◆□グランドセイコー＆キングセイコー Part14□◆

　　　　　　国産時計の雄！！のPart14


　　　　　　Grand Seiko公式サイト
　　　　　　http://www.seiko-watch.co.jp/gs/index.asp

過去ログ

Part1 http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978674039.html
Part2 http://salad.2ch.net/watch/kako/991/991492943.html
Part3 http://caramel.2ch.net/watch/kako/997/997330054.html
Part4 http://caramel.2ch.net/watch/kako/1005/10054/1005440047.html
Part5 http://caramel.2ch.net/watch/kako/1010/10105/1010551244.html
Part6 http://caramel.2ch.net/watch/kako/1014/10143/1014386896.html
part7 http://caramel.2ch.net/watch/kako/1018/10181/1018104959.html
Part8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026569427/
Part9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042738722/
Part10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066129472/
Part11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1069481030/
Part12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074904724/
Part13 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078705917/

3GET

じゃあ国産時計の雌はどこなんだ？＞１

>4
Grand Seiko＝グランドセイ子

>>4
まん、だけにマルマン。

★リンク集
　http://www.roosterplanet.com/seikolinks.htm
　http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/index.html

age

確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。

しかしこれを見よ。
http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
これからに期待したい

前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ

しんび-てき 0 【審美的】

（形動）
美醜を見分け判断しようとするさま。
「―な欲求」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

ぼっき 0 【▼勃起】
（名）スル


陰茎が海綿体組織の充血によって膨張し硬化すること。

「審美的なムーブ」

＝「美醜を見分け判断しようとするムーブ」
でいいのか？前スレの995

>>13
そうだが？

＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


「審美的なムーブ」

＝「美醜を見分け判断しようとするムーブ」
でいいのか？前スレの995よ

現行９Ｓなんて見た目はロレ以下、ＥＴＡ２８９２とトントンの醜ムーブ。

当時広く流通していたナルダン型ではあるが、コピーではないセイコーのオリジナル。
美しい地板の分割といい、歯車の魅せ方といい、テンプまわりの質感といい、手抜き
なしの各部の仕上げといい現行の量産ムーブ（４Ｓ、９Ｓ、６Ｓ）とは比べるべくもない。

>>14
ムーブがどうやって美醜を判断するんだよ？

ムーブメントには、心がある。

>>17
おまえ、４Ｓスレで「セイコーって人間だったの？」とか書き込んでたアホだな？ｗ

＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


ムーブがどうやって審美的になれるんだ？

9<<
この懐中のムーブ漏れのナルダンそっくりだと思ったら
ナルダン型と書いてあった。下は漏れのナルダン。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040501232921.jpg

19 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:29
>>17
おまえ、４Ｓスレで「セイコーって人間だったの？」とか書き込んでたアホだな？ｗ

>>18
おまえ、４Ｓスレで「セイコーって人間だったの？」とか書き込んでたアホだな？ｗ

>>22
図星かよ？
テメェが死ねやドアフォｗ

死にたくない
寂しいんだ

>>14
おまえ、４Ｓスレで「セイコーって人間だったの？」とか書き込んでたアホだな？ｗ

学歴に妙にこだわるアナタは小ずるいだけで頭が悪い！

＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


おいおい前スレの995よ、ムーブがどうやって審美的になれるんだ？

本物ナルダンは面取りしてあるが、セイコーの方はしてないな？ｗ

しんび-てき 0 【審美的】

（形動）
美醜を見分け判断しようとするさま。
「―な欲求」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　

27 名前：グランドキムラ ：04/05/01 23:33
学歴に妙にこだわるアナタは小ずるいだけで頭が悪い！

＞前スレの988 ：Cal.7743 ：04/05/01 22:01
＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい

>>9
ボケだな。
セイコーシャ時代の古い懐中機械はウオルサムやナルダンのコピーだったんだよ。
出直せや。

>>30
美醜を見分け判断されるに値するムーブってことだろ？
文盲低学歴の糞粘着野郎はさっさと死ねやタコ

>>34
出直すのはキサマだろがボケ
コピーじゃねぇよ、参考にしただけだ
コピーの意味も知らん糞低学歴ドキュソは失せろやカス

＞前スレの988 ：Cal.7743 ：04/05/01 22:01
＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


おいおい前スレの995よ、ムーブがどうやって　審　美　的　になれるんだ？

>>37
他のレスも見ずに粘着を続ける低脳引き篭もり童貞包茎妄想早漏珍滓野郎

しんび-てき 0 【審美的】

（形動）
美醜を見分け判断しようとするさま。
「―な欲求」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>16
もー呆れるほどのアホ。
物しらねえなら書かないでくれ。

ぼっき 【▼勃起】
（名）スル


陰茎が海綿体組織の充血によって膨張し硬化すること。

>>38
どのレスを診ればいいか教えろ低脳引き篭もり童貞包茎妄想早漏珍滓野郎

>>40
俺は16じゃないが、オマエよりはマシｗ

>>42＝日本語を解さない三国人

＞前スレの988 ：Cal.7743 ：04/05/01 22:01
＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


おいおい前スレの995よ、ムーブがどうやって　審　美　的　になれるんだ？

ねんちゃく 【粘着】
（名）スル


ねばりけのあるものが他の物にぴったりくっつくこと。
「しっかりと―している」「―物(ぶつ)」

赤ｳｾﾞｪ！

三国人、いいかげんにしろや
>>35を見ろよドアフォ

＞前スレの988 ：Cal.7743 ：04/05/01 22:01
＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


おいおい前スレの995よ、ムーブがどうやって　審　美　的　になれるんだ？

＞前スレの988 ：Cal.7743 ：04/05/01 22:01
＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞勃起的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


おいおい前スレの995よ、ムーブがどうやって　勃　起　的　になれるんだ？

48 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:43
三国人、いいかげんにしろや
>>35を見ろよドアフォ

も舞ら、いつまで堂々巡りしてんの。。
　

＞>>35
＞>30
＞美醜を見分け判断されるに値するムーブってことだろ？
＞文盲低学歴の糞粘着野郎はさっさと死ねやタコ

＞しんび-てき 0 【審美的】（形動）
＞美醜を見分け判断しようとするさま。
＞「―な欲求」
＞三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>51
1人で死ね

>>53
まだ理解できないのか？
文盲の池沼低学歴は救いようがないなｗ

>>16
＞当時広く流通していたナルダン型ではあるが、コピーではないセイコーのオリジナル。
あのー、ナルダン型って当時ぜんぜん売れなくて、現存少ないはずなんですけど。。。
ちなみに機械はナルダンと一緒です。

>>56＝粘着引き篭もり

○審美的な欲求を持つ
○このムーブに審美的な判断を下したい

×こんなに審美的なムーブを作っていた

なんで>>58ってこんなに必死なの

>>58
文盲の池沼低学歴の分際で生意気なカキコしてんじゃねぇよ
審美的＋名詞は普通に使う表現だろドアホ

こんなに審美的なウンコを作っていた

>>61＝「ウンコ」連呼のウンコ野郎

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 認 そ　　/／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 認　そ　え
　　学 識 う　 　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 識　う　　|
　　生 が い　　 / ,'　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　い　マ
　　ま 許 う　　/.　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 う　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/　　　 ﾚ　　 /　　 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'　⌒ ､,ヽﾄ､|/i,ノ´⌒、　　ヽﾄ､Ｎ'　　　⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒　　　ﾉ!
　　 l　は　　「　　l 　《,;･;》, ）　（　'《,;･;》　　　|　|　|　 《;･,;》, ）　（ '《;･,;》 　　 　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | 　　　 丿 　ヽ. 　　　　　 ﾉ!　!　|　　　 丿 　ヽ　　　　　　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　　　ﾘ l 　 !　ノ(（　　.）.)｀ヽ　　　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 | ／::::::::::U:::::::::::::＼ _人__人ﾉ_　 i／::::::::::U:::::::::::::::＼　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽヽ:::-┬┬┬--:::「　　　　　 Ｌ_ヽヽ:::-┬┬┬--:::/ u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼｀┴┴┴‐.´ ﾉ　　キ　　　 了＼ ｀┴┴┴‐.´/　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ'iilll/!｀ｈlllllii ）　　モ　　　　|/!　「'iilllllllllll／） _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |llllll く　　　 |　　　　 ＞ / /lllll／／‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

美術には多くのスタイル(審美的な姿勢)があります。
ほとんどの生徒は、個人的なスタイルまたは特有の筆跡を発達させます。
There are many styles (aesthetic stances) in visual art.
Most students develop very personal styles or unique handwriting.

現行ムーブの引き合いに、過去の他社真似出すちゅうのはｗ

セイコーには多くのスタイル(審美的な姿勢)があります。
ほとんどの生徒は、個人的なスタイルまたは特有のセイキを発達させます。
There are many styles (aesthetic stances) in sex.
Most students develop very personal styles or unique genitals.

ＧＳ、ＫＳの話をしようや

赤ｳｾﾞｪ

お前はﾊﾟﾛﾃﾞｨ以下のパクリﾈﾀしかできんのか？

断る

＞前スレの988 ：Cal.7743 ：04/05/01 22:01
＞確かに現行のセイコーは６８系がかろうじて見られるぐらいで
＞後はとんでもなく醜い外見のムーブであります。
＞しかしこれを見よ。
＞http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html
＞セイコーがかつてこんな審美的で芸術的なムーブを作っていたのだ。
＞これからに期待したい
＞
＞前スレの995 名前：Cal.7743 ：04/05/01 23:18
＞審美的なんて高尚な言葉、脳みそがミミズ並みの>994には酷だったかな？ｗ


おいおい前スレの995よ、ムーブがどうやって　審　美　的　になれるんだ？

>>65
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c57714503
ulysse nardin

>>9
いろいろ言われてるけど、こんなに綺麗なムーブのGSだったら
たとえコピーだろうが俺は欲しいぞ

http://www9.plala.or.jp/timekeeper/pwatch_35.html

チョソ野郎ばかりだな、ここは。

72=9

セイコーシャナルダンじゃなくても、昔のＧＳの手巻きムーブは
それなりに面白い見た目でよかったよ。４４GSとかね。
両持ちテンプで大きなテンプはインパクト大きいし、ブリッジ
のわりかたも悪くなかった。

会社が小さかった昔ですら頑張っていたのに、現在の大企業
セイコーが自動巻きと共用設計のコスト削減手抜き手巻きムーブを
皇室とかに納品して恥ずかしくないのかな？

>>72
ＧＳじゃなくて素直に綺麗と思ったムーブの時計買えばいいじゃん。
思い入れないんだろ、ＧＳに。コピームーブでもいいんだからｗ

>>76
なかなか鋭い野郎だな、えぐられるかのようなツッコミだ
俺セイコーっつうか単純に国産のいい時計が欲しかったんだよね
思い入れってほどの物はないかも、、、
ボーナスは素直にＪＬあたりいっとくかな
セイコーもそのうち、ムーブの外観にも力入れるようになるかもしれないしな

> 798 ：Cal.7743 ：04/04/22 06:00
> http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangedb03.jpg
> http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufour.html
> http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mchopard01.html
> http://www.p178host.com/apgallery/3120/index.html
> ムーブの綺麗さとはこういうものだよ。
> クレとかは骨格や部品の汚いムーブを彫金（は凄いが）でごまかして
> いるだけで、ベースはやはり醜い。素の6Sとレマニア2310なんか
> 比べたら悲惨なほど見た目の差があるよ。
>
> はっきりいってロレと９Ｓ（８Ｌ）だったらロレの自動巻きのほうが
> まだ見られるよ。テンプまわりの見た目が両持ちブリッジ＆マイクロ
> ステラだし、しょぼいとはいえ見えない部分の輪列もいちおう仕上げ
> てあるからね。
>
> セイコーの場合
> ・ブリッジの割り方に芸術性が全くない
> ・小さい部品の厚み感や造形、質感に全く拘らない（細いバネやプレス板金風の薄い部品を平気で使う）
> ・最上段のブリッジ磨いているだけで、裏側や見えない裏輪列、外周部は仕上げない
> ・見えない部分のネジやレバー等に仕上げなしの汚いものを平気で使う
>
> まぁどれも設計段階でのコスト制約やコスト削減によるものだろうけど、逆にいえば美しさや見た目
> に金をかけること（こそヲタに評価されるのに）ができない会社ともいえる。
>
> 芸術性の高いムーブをつくるためには、まず社員に持たせて良さをわからせることが重要なんじゃない？
> ダトグラフとかショパールＬＵＣとかデュフォーとか使わせてやれよｗ

ガワには拘っているのにねぇ。
なんでムーブの見た目に拘らないのか不思議でならん。
毎年バーゼルに出典してたら、機械式時計の評価における
大部分がムーブ及びそれによってもたらされる機能や付加価値
ってことは痛いほど思い知ってるはずだが

スモセコ輪列萌え

美しいムーブには目を奪われますが、ＧＳはそういうところを目
指した製品ではなく、求められるのは違うところのように思いま
す。

宝飾的な美しさではなく、機能的な追及を極限まで追い詰めてい
た結果、無駄のない機能美というものが達成されたら、セイコー
復活なのでは・・・

美しさ＝芸術性と性能や機能性（複雑性）の両立が高級機械式というものだろ。
工業製品というより工芸品としての色が強い世界なんだから。

機能美と性能だけおっかけてるんだったら中途半端に機械式やスプリングドライブ
なんてやらずに、クォーツや杵、デジタルだけをやっとけって話ですよ。

いまのセイコーのゼンマイ時計は高級機械式時計ブーム対策でヲタ向けに仕方なく
やっている感が強くて、かつて（1960〜70年代）のセイコーのような情熱が感じられない。

>>82
同意。
今時、機械式腕時計なんてそもそもが無駄な贅沢品だからね
その無駄なところ（例えばムーブの美しさ）にいかに拘るかってことじゃないの？

ブリッジをいかに磨いた所で機能には全く関係ないもんね

工芸品なんて作ってられませんよ。ウチは工業製品メーカーなんですよ。
機械式時計なんて人件費ばかりかかって正直お荷物なんですよ。
工芸品が欲しいんなら、スイスの工房にでも行って買ってくださいよ。

「工芸品」とか「芸術性」とか言ってるタコは、自分がいかにスイスの
プロパガンダに洗脳され、踊らされているかを自覚するべきだ。

>>86
セイコーでもGSだけは利益ボロもうけじゃん。

取り急ぎ、教えてください。

４５系ＫＳのケース横は、"ヘアライン"or"つるピカ" どちらでしょうか？

よろしくお願いします。

４５は味も素っ気もない外観だけど、贅肉の無い機能美を
感じるのは漏れだけ？

>>90
オマエだけ

★前スレの526 ：Cal.7743 ：04/04/07 11:31
＞ねじ込みヲタって、結局イメージだけでねじ込みの方が
＞防水性がいいとか言ってるだけで、何の根拠もないんだよね。
＞何かオレはメーカー発表の防水性なんか信じないとか言って
＞玄人ぶってるアホがいるけど、「ねじ込みだから防水性バッチリ」
＞というメーカーの宣伝は丸っきり信じてるんだから同じ事。
＞>508とか>510とか見ても「安心感」とか「不安」とか
＞漠然としたイメージ論だけで、具体的にどの程度防水性が
＞変わるのかも分かってないのがミエミエだし、語るに値しないな。

>>88
神経質な個人客相手に手間かかる品をチマチマ売るより、
BtoBで工業製品を何万ロットもどーんと売るほうが有難いんですよ。
見た目の売上が有っても後のクレーム処理だとかサポートを考えれば、累積した人件費が利益を圧迫
するのは経営陣はわかってるでしょう。
GSへの個人的思い入れはもういいから、会社として早く撤退してくれませんかね＞村井社長

GSをランゲ、デフォー、ショパール、等と 比べられてもね。。。土俵がね。。

>>93
藻前なにセイコー関係者ぶってんだよ

>>92＝うんこ
もう消えろ

少なくとも、６８系の彫金や６Ｓのフルスケは明らかに工芸品路線>>86の偽関係

このスレに書き込んでおられる方は
当社のグヲソド七イ⊃ーの購入をご遠慮くださいますよう
お願い申し上げます。

ムーブがあれで価格がスイス勢と変わらないんじゃ
ボッタクリなんじゃねーのか？＞メカGS

うぇい、１００！

ＧＳやクレドールはガワはいいんだけどね。
ガワ関しては明らかに一級品。
ムーブはこれからよくなるっしょ。
高級機械式は20年ほど忘れてたんだから、今まで
ムーブの魅せ方にまで手が回らなかったのは仕方がない

R001とM001のブレスは同じ？
似ているんで。。。

初心者ですまそ　

ぶっちゃけた話、ごく普通の人間は、ムーブの外観なんか
石の数とか、色数が多いとかでしか判別できません。

横に並べて「どっちがキレイ？」と聞く機会を与えるとか
飛び抜けて印象に残るムーブでもない限り、どれも同じに見えてます。

オタ以外の人はムーブなんかどうでもいいのです。外観だけ。

メンテに異常にカネと時間がかかりそうなショパールの時計

部品点数を限りなく絞って、組み立ても修理もしやすくて
メンテナンス料金も低価格な日本ムーブは良いですよ。
時計は買うのに100万は出せても、ＯＨに10万は嫌です。

GS自動巻の部品点数191。ロレはそれより多いようだけど。

>>78
の人の心意気はわからないでもないけど、そんなのが国産で出ても
アフターの面で心配。日本の上品なお金持ちは案外身の回りは質素だし。

看板時計の表と裏で時間が５分も狂っている銀座の店を容認しているメーカー
の時計は　買　い　た　く　無　い 。

＞ツ　ヨ　パ　−　ﾉﾚ

そんな実情もしらねえで工芸品と有り難がる香具師は
焼　物　で　も　買　っ　て　ろ　。

>>108
要は、ＧＳにはゲイジュツ性を求めるなって事だろｗ

962 ：Cal.7743 ：04/04/27 12:50
>>959
定価が３〜５割高くなっても、ムーブの小さい部品まで面取りされた肉厚なもの
になって、見えない部分までちゃんと磨かれたりして仕上げが良くなればむしろ
絶賛されて売れるでしょう。

ただし雑誌と提携して煽ったりと、それ相応のブランディングが必要でしょうね。

自動巻きならオーディマピゲのCal.3120やルクルトのCal.975、ショパールのLUC
あたりが高級ムーブの良い見本になるのではないでしょうか。魅せるという点で
は仕上げの美しさや細かいパーツの肉厚感、ブリッジのデザインやローターのデ
ザインはもちろん重要ですが、それ以上にテンプやテンプまわり（受けの形状や
緩急調整の種類など）がキーを握っているでしょうね。

ジャイロマックスやフリースプラングテンプ、スワンネック緩急針、ブレゲヒゲ
両持ちブリッジなどがありがたがられているのは性能だけではなく、見た目のイ
ンパクトや味がかなり大きいでしょう。いまや精度を出すだけなら、これらは無
意味でＥＴＡ２８９２でじゅうぶんなんだから。高級ムーブとして認められ存在
感を示すためには大いなる無駄が必要なわけです。ダイヤアジャストは性能はい
いかもしれませんが、見た目の高級感という点ではちょっとアレですからね。

>>108
わたし、ＬＵＣと古伊万里を並べて飾っておりますが、何か？

18YGのLUC1.96はGSの金無垢とたいして値段かわらない。
じゅうぶん競合するクラスだから、ムーブにそれ相応の
ものが求められるのは仕方ない。
クレドールのSDなんかはLUCより高いし。

実用性は高いがショボイ仕上げのGS
実用性は低いが仕上げはいいショパール
という事ですね

手前のﾌﾞﾁｯｸの看板時計のﾒﾝﾃも満足にできないﾄｺﾛが、
どうやって客の時計の面倒見るっての？
時計じゃなくて、「宝飾品（時間表示付）」とでもいってもらいたい

＞ツ　ヨ　パ　−　ﾉﾚ

>>114
まあ、そんな所で目くじらたてんなよ
年金未納の政治家よりはいいだろ。。。

>>114
ソース出せよ馬鹿

パンピー向けショパールとショパールLUCは別物だろ。
LUCは一新時計だから、値段のボリ加減はともかくメンテはちゃんと対応する。

ムーブの見た目や細かい仕上げがどうでもいいといいはるんだったら、（機械式）時計のガワや見た目もどうでもいんじゃない？

スイスの工芸品が欲しくても、継続的なメンテ体制やメンテ価格等が不安でなかなか手を出せない
人も多いだろう、時計を買う時の値段よりも。ヲタがセイコーに求めているのはそのあたりの安心感では
ないだろうかね。事実クレドールなんかのメンテ価格は安い。
フルスケルトンクロノの６Ｓ９９で５マソだが、スイス製なら安いところでも軽く１０万以上とることは間違いない。

ガワは人から見られる部分だ、大事なんだよ
おまえの周囲の人間はムーブまでのぞきこんで笑うのか？

普通の人は、自分に管理しきれないものまで
あまりこだわったりしません。

オタと普通の人の違いはそこです。

ＧＳやクレドールの機械式はヲタ向けだろ。
ムーブがどうでもいいなら、汚いネジや仕上げをさらしつつ
何故ローターや最上段だけジュネーブ模様をいれて磨いたり
スケルトンにしてアピールしたりするんだ？
本当にどうでもいいなら７Ｓ並の仕上げなしで出せばいいじゃん

そりゃ一般人がオタの煽りをくらって多少は気にし始めたからですよ。
だからそれに対応するように一番目立つ部分だけ磨いてるんですよ。

最初から完全にオタ仕様に仕上げて売ればいいじゃないかと考えるでしょうが
そうすると一般人は買わないんですよ。高くて。ＯＨ代跳ね上がって。

オタは声は大きいけど数は少数なので
相手にしきれるのは中小企業までです。だからスイスが有利。

スケルトンは自殺行為だと思うがどうよ

まあ流行だから採用したってとこでしょうが
評判芳しくないので何か対応はしないとだめでしょうね。

>>124
時計雑誌を見ても、趣味の時計は完全にヲタ路線が1人勝ちだけどね。

そりゃ時計に興味がある時点で純然な一般人じゃないですからね。
趣味人なら趣味時計を買います。それ意外は吊るしのクオーツ。

フルスケルトン（彫金）は別に評判悪くないでしょ。むしろいいかと。

裏スケ（シースルーバック）から覗く醜いムーブはスイス勢との比較で
のきなみ酷評されてるけどな。

昔は高精度であることが、実用時計として最大の売りだったから
ＧＳ機械式や初期の高級クォーツ＝最高級実用時計
という図式が成り立った。

いまはもう電波時計だのクォーツだので正しい時間がわかること
なんて当たり前で、ありがたくもなんともない時代になってしまった。
そこでＧＳの存在意義は？ということですよ。
セイコーの人は、これはガワ時計ですねといわれていいんですかね。
工芸品路線にも低価格実用路線にもいけない中途半端な印象です。

まあ、正直ムーブの見た目を良くするためだけに
新規ムーブやラインを起こすだけの意欲は薄いでしょうね。
彫金は唯一の逃げ道に近いようです。だからＳＤに必死なんじゃないかと。

>>113
芸術性や仕上げだけではなく、ＬＵＣは自動巻きムーブとして
ＧＳより遥かにスペックは上ですよ。

ダブルバレル
マイクロローター＆ペラトン巻き
ブレゲヒゲ＆スワンネック緩急針

オリエントが出す自動巻きがどんなのかきになるね。
９Ｓのような面白みの少ないムーブなのか、スイス勢を意識したものなのか。

まあＧＳにはスプリングドライブで勝負してもらうことに

新型ＳＤ自動巻は評判の悪いパワリザ位置は後に改良できるとしても
あのキャリバー画像を見る限りムーブの見た目には期待できそうにないね（ｗ

いずれにしても
終ったと言えば
終ったよ（ｗ

オリエントでは確かDAKSでＥＴＡ使ってるんだから
別注ラインで適当なムーブ導入して売ってやればいいんだよ

あのパワリザ位置は致命的だね。
新製品どころかＳＤそのものを失敗に追い込むほどの力がある。

俺なんか、あのパワリザ位置を見た瞬間に
恐ろしさのあまり少しチビっちまったよ。

９ＦクォーツＧＳは多少の不満や弱点はあるにせよ
さすがＧＳにつんでるだけあって凄いムーブだな
と納得させることができるものなんだけどね。

今からでも遅くないから、９Ｓ採用はやめて手巻きと自動巻き
にそれぞれ気合の入った専用設計の見た目もスペックも優れた
これぞＧＳというムーブをつくるべきじゃないかね。

その後も９Ｓは、８Ｌとしてセイコーの自動巻き標準仕様
として継続すればいいしね。

GSの値下げは期待出来ないのか？

むしろ更なる質の向上を達成して値上げすべき

>>116
前銀座行ったけど表と裏でマヂで遅れてたよ。ショパのＨＰにも載ってる銀座２丁目の店

１４２に同意
１０万円台（８Ｊクォーツ）のＧＳはディスコンにすべきだろ。
１８万のブライツとかレギュラーでラインナップしてるんだからな。

技術がないからこれ以上質は向上できません。

>>72
>>77
同意。
国産で中身もガワも綺麗な文句のつけどころがない時計を欲しいんだよね。
彫金とかではなくリーズナブルな価格帯で。

>>146
スウィス人になれば良い。

>>ガワはＧＳ、中身は７Ｓ
>
>これいいアイデアだな。
>そもそもOHなんてものは機械には良いことなど
>ひとつもないので、3年ごとにムーブ総とっかえで
>精度を保つ。OHの度に人の手によって劣化していく
>9Sを使い続けるよりも合理的。

7S搭載で10年間ムーブ交換無料保証のGSっていいな。
なぜ9Sが必要なのだ？

１４８＝池沼＝てんわ

>>148
合理性なら安いクオーツだよ。
お前はなぜそのようにいつまでもしつこくしつこく同じ主張を繰り返すのだ？

白痴、知障者が全国のJRの駅名だけは全部言えるような類いの精神的欠陥を疑う。

SD用に、新しいガワ設計してくれろ。

>150
ＧＳクォーツが一番いいと2chで最初に主張したのは「てんわ」だけどw

珍しい事に、ebayにクロノ搭載の４５KSが出品されました。
で、エロい事に、今101.00USドルです。。。
持ってない人はどうでしょう？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=4108513180&rd=1&ssPageName=WDVW&tc=photo

152=てんわ

GSクォーツなんか昔から一定の評価がなされている

ttp://www.timetunnel-jp.com/Images/0001cho_luc2000_whi4.JPG
そんなに綺麗かね？ＬＵＣ。
スワンネックと金ローターのギミックが無ければ、こんなもの。
マイクロローターによる著しく小さいテンプを店頭で見て、禿しく落胆したよ。

まぁ、世界中で、クオーツ搭載で右に出るものが無い時計が、【　グ　ラ　ン　ド　セ　イ　コ　ー　】

グランドかぁ･･･

で、世界での需要はどんなもんなんだ？
もちろん、ＧＳクォーツのな。

>>155
それは仕上げ省略版の4.96だから、8Lか7Sあたりと比較しないとねｗ

セイコー祭りが始まったようだよ。

そういやセイコーって見せることを最重視したムーブって1回も出したことないかもな。
普通のムーブを彫金とかで強引に見せる方向へもっていたものはあるが。

５の裏スケは見せる為のものとは言えないだろうか？

言えないか（ｗ

極端な高望みはせんよ。
５０万でせめてブランパンのアクアラングぐらい
の裏スケの見栄えならじゅうぶん

ソレを高望みと言う（ｗ

あの程度じゃ高望みじゃないでしょ。
ぎりぎりＥＴＡ磨きより上の高級品ってのがわかる
ぐらいのレベルだからね。

>>165
だから、それすらセイコーに対しては高望み。

>>165
そういうこと

実際ETAでもセイコーに比べれば
だいぶマシだと思う＞ムーブの外観

http://www.isozaki-tokei.com/syuri-iwc2.htm

http://www.p178host.com/apgallery/3120/index.html
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=234648&messageid=1078680164

自動巻きならこれぐらいの見た目でもじゅうぶん満足

セイコー
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGR013-13.jpg
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040504155405.jpg
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SAGL001/03.jpg
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikob01.jpg
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=78440&messageid=1020502501
http://www.fototime.com/{EB6E83C7-3EB9-412F-89F4-5F493FBB3B99}/picture.JPG
http://www.fototime.com/{EB6E83C7-3EB9-412F-89F4-5F493FBB3B99}/picture.JPG
>>168
さすがに2892よりはセイコーのほうが若干見た目良いと思うよ。
まぁどんぐりの背比べではあると思うけど。

さすがに悪いです。

まぁＥＴＡよりちょっとマシ程度といったところかね。

>>169

膨れた杏里が居ますな。

http://homepage2.nifty.com/treasure-hunter/pate3429.htm

漏れはこれぐらいの機械でこれぐらいの見栄えならじゅうぶん満足
セイコーも頑張れ

機械式の利点はなんだ？
時計は精度が命　クオーツでええやん

>>175
すれ違い
失せろ
消えろ
くたばれ
氏ね

９Ｓいいよ。

セイコーの本気の機械式を見てみたいね。
現状はブームと需要に乗っかって、とりあえず
機械式再開しましたって感じ。
たしかに日本の時計産業はスイスに圧勝して、時計メーカーを
大大企業グループに発展させたわけだけど、現状は生き残りに
必死だったスイスの完全復活で趣味時計としては惨敗している現状

まんこ。

>>159
仕上げ省略版となるとここまで醜いのであるから、
基本設計の芸術性が高いわけではなかろう。
要は、スワンネックや金ローターなどで誤魔化してるのが、
如実にわかったのでガッカリしたのだよ。
わからんかな。

>>180
仕上げ省略版ですらセイコーよりは綺麗ということなのだよ。
わからんかな。

仕上げ簡略版でもペラトン巻きマイクロローター、ダブルバレルによりロングパワーリザーブはでかい。

まぁブライツあたりも好評だし、機械式販売で一定の実績ができたら
セイコーの偉い人もコストより付加価値を重んじた機械の開発を許可するんじゃないかな。

>>181
鼻からセイコウと比較しておらんよ。
わからんかな。

腐すばかりのやつは、何か一つ買うついでに
要望として葉書でも一通出してやれよ。
本当に買う気あるのか？

>>185
SBGT005、ランマス植村、キネクロ1st、ブライツ手巻き、99年SDもってるよ

>>186
なんかいかにもヤフオクとかで買ってそうなラインナップですね。
私なんかＧＳとブライツの新品だけで６本は持ってますよ。

もちろん要望は葉書にて提出済みです。

ヤフオクで買ってそう？　なんだそりゃ
ヤフオクで高く売れそうってことならわかるが…
全て現行時に買ったものだよ。

みんななんだかんだ云って日本の会社に自分の好きな時計を作ってもらいたいのさ。

車メ板行けば国産メーカーに自分の要望をガシガシぶつけているし、
ファ板行けば国産生地メーカーに海外以上の仕事を要求する・・・

どの板行っても、みんな日本メーカーに期待をしているんだよね。

ロジャー・ムーア主演時代の００７オフィシャルスポンサーだったというのが
今となっては信じられん。また何かの映画で見せびらかせるようなカコイイ奴
作って欲しいね。

今日念願のGSを買いました。R023です。
厚いマニュアル・大きな箱・手厚い接客（ｗ）どれも初めて・・・
黒文字盤GSはあまり人気ないようですが気に入ってますよ。

>>192
オメです！お仲間ハケーン。漏れも、買うときR001とどちらにしようか
さんざん迷いましたが、黒の精悍さに惹かれました。お互いに、大切に
使っていきましょう。

シルバーにしとけば良かった…。
って三日後には思うよ。

>>194
中年ﾊｹｰﾝ

中年にならない奴はいない

なんでメカニカル買うんだ？
クオーツの方が安いし精度がいいし
見た目は全く一緒。
メカを買う理由を教えてくれ

>>193
お仲間さん、ﾚｽｻﾝｸﾇ。漏れも色はかなり迷いましたよ。
後悔はしてませんがシルバーも好きなので・・・
マスターショップに買いに行ったので、限定モデルも目移りしたけど、
結局定番R001の色違いに落ちつきました。大事に使いましょう。

ﾁｷﾁｷ音がするからね＜197

>>197
いいかげんしつこいんだよ。
くだらんこと何回も書くな。

>>197
機械式を買うのは、趣味の世界だからな。高くてもゼンマイと
歯車で駆動するところに味があるんだよ。ピョンピョン動く
クォーツの秒針は、素っ気なくて愛着がわかないんだ、漏れの
場合は。まあ、人それぞれだけどね。

>>197
ＧＳのクオーツ買うんならドルチェあたりで十分。
ＧＳだからメカを買うんだよ。
見た目が全く一緒ってあんた大丈夫？

ＧＳクォーツは確かにクォーツの最高峰の一つだが…
秒針が10ビートかスウィープになったら欲しい。

自分とともに時を刻む機械式時計。
ほっといても時を刻むクォーツ時計。漏れは機械式が好き。

かまってやらないと止まるのが機械式時計のいいところだな。

>>202
馬鹿だなオマエ。
197はデザインじゃなくて質感で言ったんだろ。
もう少し文章を吟味しろよ。
そうじゃなく機械式GS(SBGR001)とクォーツ式GS(SBGT015)の質感に差を感じ、
GS(SBGT015)とドルチェの質感に差を感じないのなら目を養えよ。

つうかｸﾞﾗﾑいくらならSBGR001の勝ちだがなｗ

>>203
>秒針が10ビートかスウィープになったら欲しい。
これは同意。個人的にはそのムーブを強化耐磁（X039）に是非。

田中ウオッチ　http://www.watch-tanaka.com/

ここはそんなに安いのか？　皆さんはここで買った人いてますか？
ＧＳを通販で買うのは気が引けるか・・安いなら買いそうだ

>>208
超安くもないけど、安定してそこそこ安い。
基本的に購入時以外は画像閲覧用サイト

機械式とクオーツの秒針を音は違うのでしょうか？

>>208安いよ。
そこは前はもっと安かったけど、セイコから苦情がきたんだろうな。
実際に聞いたらもっと安いかもしれないよ。

ここのＧＳは展示ものじゃないから買いだよ。

国粋田中

ドルチェ統一スレを教えてください

田中時計ってセイコーより写真撮影うまいよな

>>214
それは談じてない。
セイコーがいかにも素人がデジカメで撮影しました臭の残る
実写画像のせるわけにいかないのはメーカーだからでしょ。
メーカーはきちんとしたものしか出せないからね。
田中は高解像度のリアリティのある画像をのせてるのがでかいんだよ。

質問なのですが、自動巻き９S55と手巻き９S54は
どちらが精度が上なのですか？

カタログ上変らないみたいですが、実際はどうですか
今度購入するんで聞いておきたいんです。

オリエントの３針や、セイコーの６Ｓは手巻きと自動巻きでパワリザの
カタログスペックが違うね（手巻きのほうが１０時間ほど長い）

９Ｓ５４はカタログ上は自動巻きと同じ５０時間だけど実際どうなんだろうか？

>>216
変な質問するなよ。
ムーブひとつひとつに個体差はあって当然。
だから型番だけ比較して優劣はつけられないだろう。
新GS規格という相当にキビシイ基準を設けて、
その個体差の幅をギリギリまで狭くしているわけだ。

GS規格といってもしょせんムーブ単体での計測だから
クロノメーターに対する優位性はほとんどなく、
中身のない宣伝用のただの釣り文句にすぎない。

ケースに入れた状態で1000時間検査する
ジャガールクルトにいつになったら追いつくのか。
いや追いつけないだろう。

テストを受けた瞬間〜数年だけ正確な時計より
そこそこ（日差＋15秒）の精度が何回OHしても
何十年も持続する時計のほうがいい。

>>219
馬鹿すぎ。お前「てんわ」だろ？ｗ
マーク12、ビッグマスターの例を出すまでもなく
ルクルトのやっていることのほうがほうが遥かに洗脳紛いのインチキ。
1000時間テストした個体がどうして精度ボロボロだったり
3ヶ月以内に修理屋行きになるんだかｗ
耐久性、信頼性を謳っていながらETA2892クロノメータのオメガや
コーアクシャルより精度も耐久性も落ちるのが現実。
ようはヲタ向けの騙しってことだよ＞マスター１０００時間
しかも宣伝だけでＧＳのような実際の保証や証拠はなし
ＧＳは実際に出荷する個体を世界で最も厳しい基準に実際
通して、ムーブとケーシング後の両方で実際に測定して
インチキエンブレムはなく実際に数値を計測して提示いるという事実がある。

まぁＧＳ規格って確かに基準は厳しいけど、本当に必要かな？
あれのおかげで定価ベースで１０万ぐらいコストがあがってるっ
て聞いたことあるな。同じ１０万使うならムーブの仕上げに１０
万使って欲しいな。

>>221
同意。JLCはレベルソとか好きだけどマスターコントロールは馬
鹿っぽすぎ。ゼニスの自社開発オイルやGPの自社自動巻きムーブ
並に胡散臭い話だね。逆をつけば1000時間テストしないと当たり
外れがわからないぐらい固体差が醜いムーブなのかな？ｗもとも
とは他の差別化する為の売りだったんだろうけどようするに自爆
してる。いろいろ言われてるけどCOSCのほうが遥かに信頼できる
し、実際に嘘偽りなく全個体を検査しているからね。

正直精度なんてほどほどでいい。
ムーブの見せ方、見栄え、仕上げをもう少しマシにしてくれ。
高精度ゼンマイ時計はＳＤにまかせるがよろし。

ＧＳはザ・シチズンのデュラテクトＰＴＩＣみたいな外装保護技術は検討してないのかな。
ケースの仕上げは確かに絶品だが、実用時計として酷使していると傷らだけになるのはやっぱ痛い。
ザラツ研磨面の質感を殺さない硬化技術きぼん

１０００時間（４１日間）テスト、騙されるとこだった・・・

>>222
そういう人は８Ｌ搭載モデルを買えば全て解決。ほとんど９Ｓと変わらないって話だよ。

>>221
同意。「自社開発オイル」なんて実にアヤシイ謳い文句だし、1000時間テストなんて
EUがもっと輸出品の宣伝に関して厳密にチェックを入れていけば、手が後ろに
回りかねないアヤシイ商法だよ。

ＧＳヲタにかかれぱ全ていんちきぼったくりになるのなｗ

まぁ所詮そんなもんよ

世の中にはＮＡＳＡ御用達とか怪しげな宣伝はいくらでもあるだろ？

実際に量産品にちゃんと人件費をかけてテスト
していたらアホみたいにコストがかかるよ。

１０００時間テストは、風呂に入っただけで壊れた高級1000メートル
ダイバーと似たようなもんだと思っとけばいいんじゃない？（笑）
実際一部のヲタは騙せてるんだし、宣伝としては成功してるんだから
それもありでしょう。スイス政府は時計企業にはあまいしね。

しかしお前ら、よくルクルトの1000時間テストとかそういうのを知ってるよな。

どこからそんな「事実」情報仕入れるんだろ？

ＧＳのテストも内実はいろいろあるけどな。つじつま合わせで精度出してるから一度修理すると精度戻らんものも出してるよ

ルクルトの新ムーブ（Cal975）はそういうウサンクサイ部分を抜き
にしてもとてもよさげだよ。

旧型は確かにパワリザが短いとか、巻上げ効率が悪すぎるとか
歩度が安定しないとかろくなもんじゃないけどね。
ヲタはスウィッチングロッカーマンセーとかいってるけど実際
はＥＴＡのポン載せ替え切り替え車より巻上げ悪かったのが現実。

機械式とクオーツの秒針を音は違うのでしょうか？

てんわウザイ。152でアピールしてるのが滑稽すぎる。
こいつ他にコテハンでも書いてそうだな

てんわって誰よ？有名人？
教えてエロイ人

>>232
９７５は楽しみですね。
ある意味ルクルトっぽくはない、むしろ理屈好きなインターやセイコーやロレっぽい

>>235
GSは7Sで出すべきとかいってるガイキチ

286 名前：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/05/07 23:58
>>283
あれ？オメーしらねーの？
ＧＳのオートで、皮ベルトモデル。インデックスは１２、６，９が
オサレな数字で、3時位置は日付のやし。
値段は36万チョイだったからホスィと思ったのだ。ﾃﾍﾃﾍ
どっかの店の限定品だからそこらで手に入るブツじゃネー事は確か。ｷｬ/

↑
これってマジでつか？
ソースがみちとだけに信用しきれない・・　スマソ

>>237
ﾊｲﾊｲゝゝ、かなり以前からいるよね。
ｶﾞｲｷﾁには同意。

はっきりいって７Ｓの当たりをコストかけて選別して、さらに職人が調整して
ＧＳ規格とおして精度保証するほうが遥かに高くつくと思うが（ｗ
まさに阿呆の妄想ですな

>>240
それ以前にブランドとしての神秘性が全然足りないから、７Ｓじゃ誰も買わん。

９Ｓはこのまま放っておくのではなく、これをベースにして
スイスメーカーみたいに地道に改良していってほしいな。
見えない部分の仕上げを高級機らしくちゃんと磨いたりペルラージュ
いれるとかは当然として、両持ちブリッジ＆巻上げひげにするとか
フリースプラングやジャイロマックスに対抗するオリジナルの緩急針
排除テンプを開発するとか大改造もやって欲しい。

６Ｓだってネジやレバーなどの仕上げをよくしたり、プレス風のペライ部品を
肉厚ソリッド感のあるものに地道に変更改良していけば大分見栄えよくなると思う。

>>242
＞スイスメーカーみたいに地道に改良していってほしいな

ここにも馬鹿スイスのプロパガンダに踊らされてるボケが１人ｗ

ショパールのムーブを何度もうｐしてた厨に洗脳されたな

>>243
お前がボケだよ。
昔のセイコーは改良に継ぐ改良と諏訪と亀戸の競争であのレベルにまでなった。

ＧＳヲタにかかれぱ全ていんちきぼったくりになるのなｗ

まあ、どっちもどっちだよな。
GS規格のような子供騙しを世界最高とか言ってこだわる
くらいなら、てんわのようにGSクォーツ買えよｗ

>247
GS規格も8Lを高く売りつけるためのヲタ向けの騙し、という点では同じだな。

実践と試作モデルを制作することでしか改良ができなかった時代とは違って
今はＣＡＤやら３Ｄモデル上で環境理論も加えてムーブは設計してる。

スイスの事情は知らんが、国産に関しては改良ムーブ＝新モデルのはず。
つまりＳＤに力が入ってる現在では、10Ｓは求めても遠い。

JLCやSEIKOに関してそのような事を知り得る立場にあるあなたは何者なんですか？

>>247
おまえがてんわだろｗ
>>248
ヲタ騙しという点では共通だが
ＧＳは糞真面目に馬鹿にも無駄な
テストをやって1個1個データを
とるというアホなことをやっている。
まぁこの無駄金で高級時計らしく
仕上げたほうが遥かにいい罠

>>249
ゼンマイ動力時計の商品としてＧＳを主力に据えるのは正解だと思うが
かといって９Ｓが自動巻きの最終形態というのがセイコーの回答では
性能面でもスペック面でも仕上げ面でもあまりにも悲しいね。

>>249
ゼンマイ動力時計の商品としてＳＤを主力に据えるのは正解だと思うが
かといって９Ｓが機械式３針の最終形態というのがセイコーの回答では
性能面でもスペック面でも仕上げ面でもあまりにも悲しいね。

ちょっと前まで機械式がラインナップになかったんだぞ？
あるだけでも結構前進なのに、実用時計ＧＳへ趣味性ばかりの理屈を持ち出すなよ。

昔のＧＳムーブは無骨な中にも機能美が感じられたんだよ。

ＧＳクオーツ世界一！！

世の中には2種類の時計がある。
セイコーかそれ以外だ。

セイコー以外がいいです。

>>257
どうしてセイコーだけがダメなの？

251ってこのスレでやたらに「てんわ」を持ち出しているな。
以前てんわに負けてよほど悔しいことでもあったのか？

>>255
ぜんぜん

てんわってメカマニアと同じくＧＳクォーツ持ってないのに
ＧＳクォーツ良いとかいってそうだなｗ
話題がでると必ず本人が降臨するのがお約束。

>262
というか、てんわの説明をまずしてくれ。
そんなに有名でもないだろ？オレは知らんぞ。

てんわと池沼は誰なんだかサッパリわからんが、正直知りたいとも思わないな。

てんや・わんやなら知ってるんだが

>>242
同意。243はばか

93年デビューの9F系クオーツがＧＳクオーツの完全最終型でしょうか？

１１年が経過しているが、そろそろフルモデルチェンジはないのでしょうか？

ＧＳ電波時計とか・・・

>>267
もう数年は９Ｆでいくそうだよ。

特定のブランドを誹謗中傷することを目的としたスレッドなため、鶯谷さんに削除を依頼しておきました。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1016941859/l50
ロレなんて腕に油性ペンで時計描くより恥ずかしい

>>267
電波は高級クォーツとは対極に位置する大衆時計技術なのでGSに採用はありえない。

電波はぶっちゃけ、歯車も入れ物もプラスチック製の、100均使い捨てムーブでも
正しい時間を表示させ続けることができる技術だわな。

本気で年間誤差ゼロ秒のクオーツがあれば、そっちの方が凄さはある。
クリストロンメガが欲しい。

電話機能しかない携帯みたいなもんかな。
電話帳も無い奴。
そんな携帯あるのかな？

さすがに電波で大きく出遅れたセイコーヲタは
電波を目の敵にしてますなｗ

>>174
まじで最高だね。
それより美しく剛健な自動巻きの機械って
今後出てくる可能性あるのかな。

GSは電波よりSDがいいな。だけど、001にパワリザ載っけたのはデザインが
よくないからだめぽ。

セイコーはあのパワリザ位置や角度が良いというＧＳファン
ががひとりでもいると思ったんだろうか？

>>271
同意。
ムーブが正確であることの有り難味を著しく低下させる技術だからね＞電波
やっぱ電波なしの年差こそ高級クォーツに相応しい。
年差でも水晶の振動数に頼った高発振ごり押し年差ではなく
ツィンクォーツや通常発振数＋温度補正ICがいいね。

あなたたちは本当に元のジーエスの姿かたちが好きだったんですか？

　　　　　　　　　　　　　∩─ー、
　　　　 　　　　　　 　／　●　、_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　/ 　　(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 （__入__ノ 　 ミ
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛│

SBGX039のSDが出るってホント？

おまえら、真性の馬鹿？クォーツなんて、GSだろうがなんだろうが精度が命だろうが。
電波にいくのはあたりまえのことだろう。まあ、フルメタルケースに電波のせる技術が無いんじゃ仕方ないけどな。

＞おまえら、真性の馬鹿？クォーツなんて、GSだろうがなんだろうが精度が命だろうが。

阿呆すぎ。
お前みたいな馬鹿はマルマンの電波時計腕にくくりつけとけ

電波電波とうるさい、シチズン派のやつは
とっとと電波ザ・シチズンを探して旅に出ろ。

だから、せいこー厨はアホだって言われるんだよ。
>ムーブが正確であることの有り難味を著しく低下させる技術だからね＞電波
セイコーがクォーツを発売したときも、同じようなことを言われたんじゃね〜のか。
スレ違いかもしれんが、マルサンが国産初のプラモを発売したときも、木製模型ファンから同じようなことを言われたしな。
歴史がくりかえしているだけじゃね〜か。
それぐらい理解しろ。低脳。

電波は日本でしか使えないんじゃないのかね

さんざんいわれていますがＧＳに電波がのることはありえません。
次世代電池採用の超寿命高信頼キャパシタを採用してシチズンの
特許を回避して年差5〜10秒を実現した9Fの発展形最高級キネティック
キャリバーが搭載させる可能性はるけどね。

>>284
ハァ？
セイコーがクォーツを発売したときに、どんなこと言われたって？
おめー、勝手な糞イメージで語るなよボケが

>>276
いっぱいいる
本当にアホだな、シチヲタは

>>288
> いっぱいいる

驚いたな

>>289
そうか、良かったな
じゃあ早く失せろよタコ

>>290
その反応には驚かなかったな

>>291
まだいたのか？

>>292
まぁね

最新の電波技術に付いて行けずみじめに落ちこぼれた
セイコーヲタが必死に電波を叩いてるのが笑える。
しかも>>277みたいな馬鹿な妄想をするだけで、
年差技術ですらシチズンに負けている現実から
何とか目を逸らそうとしてるのが涙を誘うねｗ

技術の勝ち負けでも理屈でもなんでもなく、電波は時計好きはまず欲しくないでしょ。
ムーブ単体で完結した高精度ではなく、外部の力を借りて精度を保つのだからもともとは
安い時計用の汎用技術。優れた技術であるのは間違いないけど、高級時計につけて欲しいかと
言われれば？だろうな。シチズンだって半永久的にカンパノラやザ・シチズンには安っぽさを招く電波のっけないよバカじゃないから。

ＧＳクオーツ年差１０秒＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＴＨＥＣＩＴＩＺＥＮ年差５秒

変わらないと思うがセイコーは悔しくないのか？
９Ｆも９３年以来ほったらかしだし

世間があまり馬力競争（？）に目を向けていない状況では、その不等号も
せいぜい　≦　くらいの意味しか持たないからじゃない？

セイコーヲタの反応

電波＞ＧＳクォーツと言われた場合
高級時計に電波なんていらない、単体で高精度の方が重要

ザ市民＞ＧＳクォーツと言われた場合
高精度なんて重要ではない、年差１０秒で十分

ジーエスとクレドールはどっちが上なんだ？

上下で言うなら、クレドールの方が上位の位置付け。

ＧＳ・ＳＤは巻き味ちゃんと改良されてるのかな。
７Ｒ６８、８８の巻き味はお世辞にも良いとはいえなかったからな。
パワリザ位置もひどいけど、今出ている写真を見る限りムーブの見た目もちょっとダメポだね（歴代の自動巻きムーブと比べてもでかすぎるローターネジといい）。

ザ・市民はニュースタンダードはけっこうデザイン良いし
デュラテクトPTICは羨ましいけど、いかんせん薄い針が安っぽすぎて糞すぎる。
ザ・シチズンがGS並に厚い針を回せるようになって、秒針も
スウィープとかの改良型になれば即買うんだがな。

ザ・市民はニュースタンダードはけっこうデザイン良いしデュラテクトPTICは
羨ましいけど、いかんせん薄い針が安っぽすぎて全て台無し。
ザ・市民のキャリバーがGS並に厚い針を回せるようになって、秒針も
スウィープとかの改良型になれば即買うんだがな。

ザ・市民はニュースタンダードはけっこうデザイン良いしデュラテクトPTICは
羨ましいけど、いかんせん薄い針が安っぽすぎて全て台無し。
ザ・市民のキャリバーがGS並に厚い針を回せるようになって、秒針も
スウィープとかの改良型になれば即買うんだがな。

で、GSSDはみんな買うんですかね。

で、GSSDはみんな買うんですかね。

電波とクォーツで論争しているけど、どっちもどっちだよ。
>ムーブ単体で完結した高精度ではなく、外部の力を借りて精度を保つのだからもともとは
安い時計用の汎用技術。
クォーツ自体が、そもそも外部の力を借りて精度を保つ安物の技術なんじゃないの。
はっきり言って、電波もクォーツも五十歩百歩だよ。
そんなに、ムーブ単体の精度にこだわるんなら、機械式しかないじゃん。
ちなみに、うちのマンションは電波が入らないから電波時計は買わないけどね。

↑池沼すぎ。もうちょっと勉強しろよ。
＞クォーツ自体が、そもそも外部の力を借りて精度を保つ安物の技術なんじゃないの。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>305
まだ早いでしょ。あの機構がすぐ欲しいというヲタなら話は別ですが。

アホすぎる307の理屈でいえば機械式時計もメイン動力源の精度がバカすぎるのを外部の力（ヒゲゼンマイを用いた脱進調速機）を借りて精度を保つ安物の技術だなｗ

>>307
プロジェクトＸでやってただろうに・・・

チョロＱの速度安定性なみに悲惨な精度を、外部の力を
利用してやっとこさ日差数秒まで補正して誤魔化す安物だな＞クラブツース脱進機式機械式時計

>>305
ムーブがもう少し綺麗で、パワリザ位置が変じゃなくて
デザインがSBGR001ベースじゃなくてバーインデックスが
普通のGSと同じ形状だったら買ってた。

セイコーってなんかこうじれったいよな・・・

いいものはもっているのに、デザイン含めて
完璧なものがなかなか出てこないという

>電波＞ＧＳクォーツと言われた場合
>高級時計に電波なんていらない、単体で高精度の方が重要

技術機構が単体で済むんなら、それがいいのは当然と思われる。
故障の確率が低くなるし。

>ザ市民＞ＧＳクォーツと言われた場合
>高精度なんて重要ではない、年差１０秒で十分

精度では負けてても、秒針の運びに遊びがない分美しいし
トルクが大きいから、太い針が使えて視認性は良い。

難点は、通常の秒間１ステップを２ステップにしてることで
作動動力が二倍なのと、針が重いので電池の消耗が大きく、電池寿命が３年。

優秀な点と駄目な点で、割り切りぐらいは普通ならできる。

かなり完璧なものを出しているけど、日本車と同じで種類が多すぎるし、
しかも高級機だけに載せておけばいいようなモジュールを平気で安い時計に
載せちゃったり、素材を使ったりするからするから、結果的に高級機の
価値が下がっちゃうんだよ。

高級品をバーゲンやらで必死に安く買おうとする
日本人の気質が駄目なんだよ。特に日本企業に対して。

>>317
>日本人の気質が・・・・
アジア人全般の気質だな。だからパチがすぐ出てくる。

>>315
そりゃ同程度の精度が出るんなら技術機構が単体で済む方がいいけど
完璧に精度が劣るんじゃ完敗としか言いようが無いよね？
それに秒針の運びなんて精度に比べれば時計本来の機能
というより好みの問題だし、視認性ったって、夜光が付いてる
方が上だよね？
とするとＧＳなんてほとんど駄目じゃん。
重箱の隅をつつくようにしないといい所が見つからないというｗ

>>319
大多数のマニンゲンにとって、エコ電波フルメタルで夜光つきの10〜20気圧防水時計が最強の実用性なことぐらい誰でも知ってる。
お前みたいなアホアが無理に叩こうとしても無理があるよ。
ザ・シチだって自社のエコ年差パーペよりスペックや技術では大幅に下だしね。
ようはＧＳクォーツを購入しようというやつらにとって、比肩する重厚なクォーツが他に無いということだよ。
ツインパルスがもたらした重い針にしろ、バックラッシュ制御運針しかりムーブの造りしかりメカ式カレンダーにしろ。

言い換えれば機械式の世界では

ＧＳ機械式＝ザ・シチズン

ロレ3135、パテ270-460＝ＧＳクォーツ

と言える。表面的な精度や使い勝手（巻き上げ効率）ではGS機械式のほうが上だが
ムーブ設計思想の重厚さやヲタ向けのギミック、設計上のウンチクではロレパテにGSメカ惨敗

GSQは確かに素晴らしいが完成形とは思えない。
年差だってできれば過去最高のレベル（3秒程度）にもって
いくべきだろうし電池寿命や運針だって要改善。
自慢の運針は確かにクォーツとしては「別格」に美しいが
宣伝で謳っている指示精度（インデックスズレ）の向上
については、かえって目立たせてしまうという全く逆の
結果になってしまっている。

>>319
だから要は君は、年差クオーツに電波調整機構を取り付けろと言いたいのかね？
俺はそんな圧倒的に無駄なギミックいらねえってば。おまいの趣味だろそれは。

319の言う時計はぜんぜんありがたくない。

>>322
俺の持ってるパシフィークトノーのクオーツなんかは
精度でＧＳと互角
指示精度でも肉眼なら互角
電池のモチは互角
カッコ良さでブッチギリ圧勝
というシロモノだ。作り込みの激しさや値段を考えたら最強クオーツとは
まさにコイツの事じゃないかな？

中身が８Ｊだからやっぱり負ける。
８Ｊは年差クォーツの王道で高級品に相応しいが
やはり９Ｆと比べると分が悪い。
シチズンのアヴァロンスーパーカレンダーや
セイコー・プレサージュなんかのほうが最強候補

９Ｆと８Ｊの違いを教えて下さい
どこがどう違うんですか？

どっちにしろ機械式よりは下等

頭の悪いお前の脳内ではな

>>329
センスの悪い低学歴は消えろタコ

http://www.horology.ru/dir/basel/05.jpg

下等とか上等とかランク付けしても意味がないと
何度言えばおまいらは納得するのか。
スーパーロボットの戦闘力を比較している子供かと。

>>332さんに激しく同意いたしますわ☆ﾐ

普段はＧＳはロレなんかよりはるかに上等とかしょっちゅう言ってるくせに
旗色が悪くなると急に時計に上も下もないだろうとか言い出すＧＳヲタｗ

機械式とクオーツの話であって
釣りたがりなロレオタはすっこんでろ。

>>334
キモイ
ウザイ
ウセロ
キエロ
シ　ネ

>>334はかなり文章読解力が足りないようだ。
俺は剣道３段習字４段合計７段とか言うのと変わりないな。
安易に偏差値という用語やその数値のみを持ち出して
単純に○○大学は△△大学より上とか下とかいうタイプだな。

>>337
ハァ？
東大＞＞＞千葉大
これは明白
アホかよ？

>>338
安易に偏差値という数字を根拠に持ち出さなければ
ＯＫだと書いてあるのが読めないか？

>>338＝>>334か？

「安易に偏差値という数字を根拠に持ち出さなければＯＫ」なんてどこに書いてあるんだよ？
答えろ、低学歴>>337よ！

ま　た　学　歴　か

>>341
中卒塗装工にはつらいネタだなｗ

>>340
「読めないか？」と書いたのは
「>>337の文意が読み取れないか？」と聞いたのだ。

＞安易に偏差値という用語やその数値のみを持ち出して
＞単純に○○大学は△△大学より上とか下とかいう

かつて東大と早稲田のある学部で「受験産業が発表した偏差値の数値」が並んだことがあった。
こういうのを根拠に「受験難易度において東大≦早稲田」と煽ったクソ雑誌があったことを
思い出したのだよ。

なんでもいいんだが、なんでこのスレここんとこ変なのに粘着されてる？

安易に偏差値という数字を根拠に持ち出さなければＯＫだと「書いてある」
のが「読めないか？」と>>339には書いてある。
おまえ、自分に都合のいいようなことばかり言ってんじゃねぇぞ、クズ野郎！

ここんとこ何かと欲求不満のロレヲタだろ？

>>345
悪いがオマエ、本当にアタマ悪そうだな。

「書いてある」とは書いたが誰がどう見たって全く同じ文章じゃないだろ？
それでも「書いてあるのが読めないか？」と俺は書いた。
そういう場合は表面的に「書いてある」「書いていない」を問題にせず、
文意を読み取れという意図を感じるのが少しは頭のイイ香具師の発想じゃないか？

単純なミスでもなく、文意は同じであるにもかかわらずあえて揚げ足取りをやる>>345は
わざとやっているのでないならば、もうすこし自分の頭の悪さを自覚した方がいいと思う。

>>347
低学歴野郎、必死だなｗ

>>348
ぜ〜んぜん

むしろ>>348のほうが返す言葉もなく完全にknockdownされたんじゃないのか？

汝自身を知れよ、低脳ｗ

だんだん言葉少なげになってきたな。
最初の勢いはどうした？>>351

ろうそくの最後の灯火でも見せてみろ。

新スレ

GS【グランドセイコー ＶＳ クレドール】CREDOR
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1084547817/l50

言い負かされた低学歴低脳が悔しさのあまり立てたスレが>>353のスレ

ＳＢＧＸ０４１定価２１０，０００円　は
安いと思いますか？高いと思いますか？

>>355
意味がよくわかりません。

その時計の作りや性能やデザインの割りに高いか安いかという意味ですか？

ＳＤは自動巻きで厚みがあるのはしゃあないとしても
ＳＢＧＲ０１７ベースのスポーティデザインか
逆にアンティーク風の懐古デザインが似合うと思う。
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0011FL/003.jpg
例えばこういう感じ（SBGW001を厚くした感じ）

ＳＢＧＲ００１みたいなロレ的実用時計ルックスは
一番しっくりこないなぁ。

なんかこのスレってすげー陰湿なスレだねｗｷｬ/ヽ
ＧＳに憧れている様なｗヤシってこんなのが多いの？

>>357
おれもロレみたいなルックスは一番ダメだと思うのだ。ア/ヽ
ＭＳ限定のＧＭＴもロレのベゼルに似てるから絶対に欲しくないんだけど、
文字板とか針は、結構好みなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>358
ロレヲタだか何だか知らないが
ＧＳスレに寄生してケチつける
粘着が陰湿なんだよ。

＞＞３５６
その時計の作りや性能やデザインの割りに高いか安いかという意味です！
この価格はどうなんでしょうか？

Seiko are horologically more advanced. Yes you heard it. Seiko came out
with a vertical clutch automatic chronograph in the 70s - 20 years
before the next company BP, and 30 years before Rolex, and of course
Rolex never even HAD a chrono movement until 2000. Seiko also has their
own tourbillon patent (albeit not in production).

I don't even have to go into the huge technological advancements Seiko
has made in the electronic fields, only being rivaled by Citizen for
world's firsts (it's arguable who has the more significant world's
firsts, so I won't go into it in this thread).

>>360
あなたの、他に欲しい時計の候補や条件、過去に使っていた時計、現在持っている時計、
その時計を使うシチュエーションなどを教えてもらわないと答えようがないよ。

>>360
間違いなく高いです。
品質はいいのですがデザインがダサすぎるからです。

＞＞３６３
かっこいいと思うぜ　俺はシンプルなデザインが好きだからな

好みは分かれるし　お前はスイス派だな

どこがシンプルなんだよ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　クーはかわいいなぁ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=71&sFile=TimeDir_12/mainstr1084851247203.mst&sTime=1084851543

【要約】
【課題】 爪レバー機構を含む自動巻機構を具備した自動巻時計において、ぜんま
い巻上げ効率の向上を図ること。 【解決手段】 回転錘の回転をベアリング部１
３から歯車機構によって一番伝え車２０に伝達し、一番伝え車２０の回転を爪レ
バー機構によって二番伝え車３０に伝達し、二番伝え車３０の回転を歯車機構に
よって角穴車４０に伝達し、角穴車４０の回転によって図示しない香箱車内のぜ
んまいを巻上げる自動巻機構を具備した自動巻時計において、前記爪レバー機構
を形状と寸法が同一の２個の爪レバー５０Ａと爪レバー５０Ｂとを用いて構成し
た。そして、一番伝え車２０の回転軸中心Ｘ0と爪レバー５０Ａの係合穴５６Ａの
中心ＸAとを結ぶ線と、一番伝え車２０の回転軸中心Ｘ0と爪レバー５０Ｂの係合
穴５６Ａの中心ＸBとを結ぶ線とのなす角度が９０度となるようにして、爪レバー
５０Ａと爪レバー５０Ｂの一番伝え車２０へ取付けた。

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%93d%8Eq%90%A7%8C%E4%8E%AE%8B@%8AB%8E%9E%8Cv&R_TYPE1=02&A_HIT=101&U_HIT=0&R_AID=I00149071202&R_UID=I00557008205&sTime=1084852148399

スプリングドライブ

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=23&sFile=TimeDir_13/mainstr1084854981093.mst&sTime=1084855029

セイコービッグデイト

【発明が解決しようとする課題】しかしながら、自動巻上げ機構では、送り部材
で伝え車を一方向に回転させるが、この伝え車には手動巻上げ機構の伝え中間車
が噛み合っているため、この伝え中間車も同時に回転する。また、この伝え中間
車には丸穴車が噛み合い、丸穴車にはきち車が噛み合っているため、これらも同
時に回転する。すなわち、自動巻上げ機構での回転錘の回転エネルギーは、ぜん
まいを巻き上げるためにのみ消費されるのではなく、手動巻上げ機構の伝え中間
車、丸穴車、およびきち車を回転させるのにも消費されており、このことが大き
な負荷（エネルギー損失）となって巻上げ効率を低下させていた。【０００６】
また、つづみ車ときち車との間にはラチェット機構が形成されており、自動巻上
げ機構側からきち車が回転すると、つづみ車がかんぬきでの付勢力（ばね力）に
打ち勝って巻真の軸線方向に移動し、きち車との噛み合いが外れ、きち車の回転
が巻真まで伝達されないようになっているが、このつづみ車ときち車との噛み合
いを外す際の負荷も大きく、このことも、自動巻上げ機構による巻上げ効率を低
下させていた。【０００７】本発明の目的は、手動巻上げ機構と自動巻上げ機構
とを併用しつつ、自動巻上げ機構による巻上げ効率を向上させることができる時
計を提供することにある。

【発明が解決しようとする課題】しかし、手動でゼンマイ１１０を巻き上げる場
合、以下のような問題があった。すなわち、竜頭を回転させると、巻真１３２か
らゼンマイ１１０までの輪列の一部である伝え車１４０も回転する。この伝え車
１４０には伝え歯車１４１が設けられているため、伝え歯車１４１が強制的に回
転されることになり、伝え歯車１４１と爪レバー１９０の引き爪１９２または押
し爪１９３との接触、非接触が繰り返され、このジリジリ感が竜頭に伝わること
になる。その結果、ユーザは通常の巻き上げ感覚のほかに違和感を感じてしまい。
時計の高級感が損なわれるという問題があった。【００１２】さらに、伝え歯車
１４１を強制的に回転させることにより、伝え歯車１４１の歯で引き爪１９２や
押し爪１９３を擦ってしまい、引き爪１９２や押し爪１９３の摩耗が早まるとい
うおそれがあった。その結果、爪レバー１９０の耐用年数が短くなって時計の耐
久性が低下するうえに、発生した切粉による時計の誤作動等の問題があった。
【００１３】本発明の目的は、手動でゼンマイを巻き上げる際の違和感を低減で
き、かつ誤作動を防止して耐久性を向上できる時計を提供することにある。

>>370
ようするに今度のＧＳＳＤは、手巻き心地の向上と自動巻きの効率向上
がはかられているということだな。

出願人 : セイコーエプソン株式会社 発明者 : 永坂 栄一
発明の名称 : 時計の指針抑制装置

【課題】 指針をステップ運針させた場合でも、バックラッシュを確実に詰めて指
針の指示ズレを防止でき、かつスイープ運針させた場合でも、指針の僅かなふら
つきをも防止して見栄えを良好にできる時計の指針抑制装置を提供すること。
【解決手段】 一対の抑制ばね４１，４２が位相差を持って秒かな１４の歯を押圧
するようにした。従って、例えばステップ運針時に一方の抑制ばね４１の押圧力
が秒かな１４の軸中心に作用した場合でも、他方の抑制ばね４２で歯を押圧でき、
バックラッシュを詰めることができる。また、一方の抑制ばね４１が外れた瞬間
には、他方の抑制ばね４２で歯を押圧してるため、歯が抑制ばね４１で叩かれて
も秒かな１４がふらつかず、スイープ運針時にも見栄えを良好にできる。

【課題】 機械的エネルギの残量表示ができ、時計の小型化が容易でコストも低く
でき、時計の持続時間も長くできる電子制御式機械時計を提供すること。
【解決手段】 電子制御式機械時計の回転制御装置５３は、ゼンマイの駆動力残量
をブレーキ量に基づいて検出するブレーキ量検出回路１１０と、検出された駆動
力が設定値以下の場合には、指針の動作を通常運針時と異ならせることで駆動力
残量が設定値以下であることを表示させる残量運針制御回路１２０とを備えた駆
動力残量表示制御部１００を有する。指針の動きで駆動力残量が設定値以下に低
下していることを表示できるので、従来のように、パワーリザーブ機構や小型ア
クチュエータ等の残量表示用の部品を追加して設ける必要が無く、その分、時計
の小型化を容易に行え、コストも低減できるとともに、時計の持続時間も長くす
ることができる

【課題】 薄型で、設計の自由度が高く、かつ厳密な時間精度の調整が可能なツー
ルビョン機構を備えた機械時計を得る。
【解決手段】 テンプ７と、アンクル６と、ガンギ車５を搭載し一体となって回転
するケージ１を有するツールビョン機構を備えた機械時計において、そのケージ
１は、輪列２１により駆動される歯車１４を外周に形成したケージ下板１０を有
するものとした。また、ガンギ車５と同軸に形成されたガンギカナ３は、地板８
に固定された内歯歯車９と噛み合い、ガンギカナ３と内歯歯車９はケージ１の回
転に伴ってガンギ車５が自転と共に公転する遊星歯車運動をする構成とした。そ
のケージ１は、アンクル６を揺動可能に支持するアンクル受１６を備えたケージ
上板１２を有し、アンクル受１６はケージ下板１０とケージ上板１２に軸支され
たテンプ７のリム部１７と平面的に重ならない構成とした。そして少なくとも、
ケージ下板１０の外周に形成された歯車１４と、内歯歯車９と、ガンギカナ３の
歯形を同一モジュール、同一圧力角のインボリュートで形成した。
【発明の効果】上記の通り、本発明によるツールビョン機構を備えた機械時計で
は、脱進機、調速機とともに回転するケージへの回転力の伝達を、ケージ下板の
外周に設けた歯車によって行う構成により、ケージカナを不要としたため、ツー
ルビョン機構という複雑な機構を備えながら極めて薄いムーブメントを構成する
ことが可能となった。また遊星歯車機構を構成する太陽歯車を内歯歯車としたこ
とにより、ケージを支持する軸受の回りにスペースの余裕を持たせることができ
るため、ケージの平面的配置に自由度が増し、時計体の薄型化を考慮した余裕の
ある設計が可能となった。さらに、四番歯車、五番カナ、五番歯車、ケージ下板
の歯車、そしてガンギカナと内歯歯車のそれぞれの歯形をすべて同一モジュール、
同一圧力角のインボリュート歯形とするともに、ツールビョン機構の時間精度を
調整する際にガンギカナと噛み合う駆動歯車も同一のインボリュート歯形で形成
することにより、時間精度調整用治具でのツールビョン機構の時間精度の調整を
厳密なものとすることが可能となった。

俺は愛知万博に反対だ。
それと同じくらいＧＳのＳＤ化に反対だ。
やめてくれー！

出願人 : セイコーインスツルメンツ株式会社 発明者 : 所 毅 外２名
発明の名称 : ヒゲぜんまい、同構造体、これを用いた調速機構及び時計

【課題】 個体差を最小限に抑えることが可能になり傾斜状態でもバネ特性の変動
の少なく、静電気や外部磁場の影響を受け難いヒゲぜんまい本体、個体差が最小
限に抑えられた状態で正確な組付けが容易に行われ得るヒゲぜんまい構造体、傾
斜状態や個体による特性のバラツキが少ない調速機構及びこれを用いたムーブメ
ントを提供すること。【解決手段】 ムーブメント１ａの調速機構２ａのヒゲぜん
まい構造体３０ａは、カーボンナノファイバー製のヒゲぜんまい本体４０と、こ
の本体４０と一体的に成形されて本体４０の一端部３４に結合され実質的に剛性
でカーボンナノファイバー製のヒゲぜんまい取付部６０ａとを有する。

--------------------------------------------------------------------------------
【特許請求の範囲】
【請求項１】 一体成形されてなるカーボンナノファイバー製のヒゲぜんまい構造体。
【請求項２】 カーボンナノファイバー製のヒゲぜんまい本体と、該本体と一体的に成形されて該本体の一端部に結合され実質的に剛性でカーボンナノファイバー製のヒゲぜんまい取付部とを有するヒゲぜんまい構造体。
【請求項３】 ヒゲぜんまい取付部が、ヒゲぜんまい本体の内周側端部に結合されたヒゲ玉部からなる請求項２に記載のヒゲぜんまい構造体。
【請求項４】 ヒゲぜんまい取付部が、ヒゲぜんまい本体の内周側端部に結合され、ヒゲ玉及び天真として働くように構成されている請求項２に記載のヒゲぜんまい構造体。
【請求項５】 ヒゲぜんまい取付部が、ヒゲぜんまい本体の外周側端部に結合されたヒゲ持部からなる請求項２から４までのいずれか一つの項に記載のヒゲぜんまい構造体。
【請求項６】 請求項１に記載のヒゲぜんまい又は請求項２から５までのいずれか一つの項に記載のヒゲぜんまい構造体と、該ヒゲぜんまい又はヒゲぜんまい構造体に連結されたテンワとを有する調速機構。
【請求項７】請求項６に記載の調速機構を有する時計。

>>376
そんなあなたにはローレックスがおすすめ

時計なんかもうローレックスでいいじゃん。

時計マニアほどアンチローレックスって奴多いけど、
そういう奴らが進める時計なんかホントしょぼいorつまらんのばっかりだったよ

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さてどうでしょう？

過去11年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

　年度　　外国人検挙数　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　19671件　　 　04032件(20%)　　　　1位：中国　　　　　
平成06年　　21574件　　 　05916件(27%)　　　　1位：中国
平成07年　　24374件　 　　08904件(36%)　　　　1位：中国　　　　　
平成08年　　27414件　　 　07310件(26%)　　　　1位：中国　　　　　
平成09年　　32033件　　 　08501件(27%)　　　　1位：中国　　　　　
平成10年　　31779件　　 　10451件(33%)　　　　1位：中国　　　　　
平成11年　　34398件　　 　15458件(45%)　　　　1位：中国　　　　　
平成12年　　30971件　　 　16784件(54%)　　　　1位：中国　　　　　
平成13年　　27763件　　 　12131件(44%)　　　　1位：中国　　　　　
平成14年　　34746件　　 　12667件(36%)　　　　1位：中国　　　　　
平成15年　　18579件　 　　07449件(41%)　　　　1位：中国　　　　　
（※平成15年は上半期のみ）

本国で捕まると重刑だから日本まで来てやってるらしいよ。
日本だと強制送還で済むらしいからさ。

>>380
私はﾛｰﾗｲよりﾆｺｿが好き。

クオーツと機械式どっちが長持ちしますか？

頑丈さではクオーツ圧勝

クオーツってオーバーホールしないとダメなんでしょうか？

>>384
そんなの機械式に決まってるだろ。
常識だぞ。
クォーツなんて機械式の買えない貧乏人のオモチャなんだからさ。

「セイコー　てんぷ」が含まれる公開公報「22件」のリストを表示しています（特許：22件、実用新案：0件）。番号をクリックすると簡易表示画面が表示されます。
項番 公開番号／登録番号 発明の名称
1. 特許公開平11−183649 表示修正装置付き時計
2. 特許公開平10−104365 カレンダ付き腕時計
3. 特許公開平10−104364 自動巻腕時計
4. ＷＯ02/50616 姿勢検出装置付き機械式時計及び姿勢検出装置
5. ＷＯ01/65321 姿勢検出部と静電容量式検出部を備えた機械式時計
6. ＷＯ01/65320 姿勢検出部と光式てんぷ回転検出部を備えた機械式時計
7. ＷＯ01/65319 静電容量式検出部と制動部を備えた機械式時計
8. ＷＯ01/65318 光式検出部と制動部を備えた機械式時計
9. ＷＯ01/53896 機械式時計の製造方法
10. ＷＯ01/48567 てんぷ発電制御機構付き機械式時計
11. ＷＯ01/48566 緩急針作動機構付き機械式時計
12. ＷＯ01/48565 輪列作動制御部を有する機械式時計
13. ＷＯ01/48564 機械式時計の歩度調整方法
14. ＷＯ01/35172 コイルを含むてんぷ回転角度制御機構付き機械式時計
15. ＷＯ01/35171 てんぷ回転角度制御機構を備えた機械式時計
16. ＷＯ01/13183 姿勢検出装置を備えた機械式時計
17. ＷＯ01/13182 姿勢検出装置付き機械式時計
18. ＷＯ01/09687 ひげ持調整機構付き機械式時計
19. ＷＯ01/09686 てんぷ回転角度制御機構付き機械式時計
20. ＷＯ01/01204 てんぷ制御機構付き機械式時計
21. ＷＯ01/01203 てんぷ回転角度制御機構付き機械式時計
22. ＷＯ00/67077 てんぷ回転角度制御機構付き機械式時計

セイコーがルクルトやパテックなどとは次元が違うほど高度な研究や技術開発を
しているのはわかるが、時計趣味においては高度なものは受け入れられない。
むしろ敬遠されるという事実がある。
手間がかかる面倒くさい部分を、もったいつけて芸術に発展させようとするのが
スイス、技術でクリアしようとするのがセイコー。　

>>388
これ全部セイコーが使うとは思えないな。
テンプの次世代コントロール技術は、ＳＤのライバルを出せないよう
にするための地盤固めじゃないかね。

http://www.watchbus.com/modules.php?name=News&file=article&sid=367

限定のグリーンダイアルは夜光針とインデックスが微妙かな？
ＧＳ・ＳＤはカジュアルでも使えるスポーツウォッチ系か逆に
渋い革ベルトが似合うヴィンテージクラシカル系で出して欲しかったな。
買おうと思っていたけど、とりあえず路線がＳＢＧＲ００１系列と
酷似している（直径はふたまわり大きいけど）ので今回は見送ろう。

彫金クレドールはさすがに別格の完成度ですな。
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999%20and%20GBLJ999.jpg
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999_Back.jpg

ＧＳはインデックス形状改悪、パワリザ位置改悪・・・
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Grand%20Seiko%20SBGA003%20Power%20Reserve%20Sping%20Drive%209R65.jpg

台形のダイアモンドカットインデックスは、クレドールのデザインだったからこそ似合ったのにね。
ＧＳデザインには直線的な辺が並行のインデックスのほうが似合うに決まってる。

>>387
それじゃパテックのクォーツモデルも「クォーツなんて機械式の買えない貧乏人のオモチャ」なのか？
俺はそうは思わん。

>>387　スプリングドライブはクォーツだけど「機械式の買えない貧乏人のオモチャ」なのか？

池沼にマジレスしても意味ないと思うけど…

>>393
ワシもそう思う。
ＧＳにあの広がりインデックスは変だな。
ＧＳＳＤはパワリザ位置はクレドールのまま、インデックスはＧＳのまま
デザインは全く新しいガワってのが理想だな。

>>392
パワリザ針が勃起したポコチンに見えるのは漏れだけか？（ｗ

セイコーは手巻き付自動巻き時計の巻き上げ効率低下防止と巻き上げ感感触低下
防止の特許をとったらしいので、これはＳＤ自動巻きだけではなく普通の機械式
にも今後フィードバックされるかもね。

あとちょっと気になるのは2003年に、切換車式両方向巻きの技術改良と製造効率
向上に関する特許をとっていることだな。これが９Ｓ後継用の技術は不明だが、
セイコーは爪自動巻き以外の新型両方向ムーブを出すのかも。

400

>>392
メインスプリングが見えてるのがＳＤの象徴のようでいいな。
むしろこれから出すＳＤは全てゼンマイが裏から見える仕様に変更しろとｗ

MANKO

GSSDの針ってミラー仕上げじゃないの？
写真だとつや消しに見えたんだが。

>>398
ﾜﾛﾀ

ﾐｴﾙﾐｴﾙ!(w

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65665175

↑のブレス部分ってオリジナルのものでしょうか？
どなたかわかる方教えてください。

>>392
裏ブタに1/1の刻印が。ダイア埋め込んであるほうは1品ものなのね。

どうやらセイコーはビッグデイトとパーペチュアルカレンダーの両立を考えているようだ。

>>390
まず間違いない。のきなみＷＯだし。
ライバルを封じるためでしょう。

それにしてもメカマニアは痛いな（ｗ
持ってる現行モノが７Ｓブラモンやオリエント程度で
ＧＳの今後などと恥ずかしげもなく語ってる。
９Ｔ８２や９Ｆも所有したこともなけりゃ５万円以上
のセイコーの時計を買ったこともない奴が顧客ヅラ
してあんな日記晒してたら、セイコーのエンジニア
のみならず企画担当も苦笑してるだろうな（ｗ

おまけに社会経験ゼロの二流大在学中ガキがマーケティング論まで語ってる（ｗ

ああいうタイプでも社会に出て何年かしたら己の恥ずかしさに気付くだろよ

機械式グラソドセイコーニューモデル発表

このたび、セイコーヲッチは現実を直視しないムーブヲタ様向けに、新機械式グ
ラソドセイコーを発売いたします。
新グラソドセイコーは従来から定評のある外装に、各種スイス製ムーブメントを
ヲタ様にセレクト頂いて封入するという全く新しいコンセプトの時計です。
ヲタ様に下記のラインナップの中からムーブメントを自由に選択いただいた後、
専門技術者が文字盤を瞬間接着剤にて接着、その後樹脂でカスタムスペーサを製
作、ケース内に封入するという新機軸をとっております。
これにより、無責任な要求をされる各種ムーブオタ様のニーズにも的確に応える
ことができ、ムーブメントにおいても今後スイス製ムーブメントとともに、限り
なく発展することのできる、まさに夢の実現を果たしたグラソドセイコーが完成
したといえるでしょう。

新グラソドセイコーはモデル名を「グラソドセイコー ガッチャスペシャル」
と冠し、本年７月に販売を開始する予定です

グラソドセイコー ガッチャスペシャル ムーブメントラインナップ
パチィック・フィリップ　Cal.315
　　本邦初のジュネープシール取得時計となるでしょう。
ヲンゲアンドソーネ Cal.L941
　　ビックデイト部分は文字盤を新たに加工。弊社ロゴは適当に再接着いたします。
口レックソ Cal.1570
　　２つの所有欲を満たす夢のコラボレーション。
以降もラインナップ続々登場予定です。

2004年5月 セイコーヲッチ

>>411
肝心の定価がぬけとる

7Sブラモンて何？

ブラックモンスターじゃない？

ポケモンみたいだね。

http://www.seiko-watch.co.jp/press/basel04_gs.asp
ようやく、GSSDのプレスリリースをネットに公開

何だよブラックモンスターって？

オレモンの親戚じゃない？

370付近にもあるし、今発売の「世界の腕時計」にも
書いてあるが、結局

スプリングドライブGS以外のマジックレバーは糞

ってことだろ。巻き上げ効率は悪いし、磨耗も早い。
単に安く作れる＝安物なだけ。
セイコーはGSSDがいかに良くなったかを言いたいがために
この真実を自ら明らかにしたようだが、効果は全く逆で、
ユーザー側からすれば、やっぱり今までのマジックレバーは
糞だったのか、という方に目が向くんだけどな。

それにしてもこれまでさんざんこのスレで粘着的にマジックレバーの
擁護してた奴、出てこいよ（笑）

テンプもテンワも、もちろんヒゲゼンマイもないクォーツなのに欲しいのか？
動力源だけゼンマイにしてデカイ針を動かせるだけで何がいいのかさっぱりわからん。

さっぱり意図と意味が見えんのだが。
新型の機械がこれまでのものより改善が行われているのは当然ではあるが
だからといって、旧型が全然駄目だというわけでもないと思うが。

３年おきに要ＯＨのクォーツって・・・

>>420
てーか、そこが凄いんだろ

実用的な最高の自動巻きならロレックスの機構だろ。
そんなの議論するまでもなく、けた違いの実績数で世界中に
認められているだろうに。
もともとマジックレバーはデッドアングルの問題もあったし、
効率が良いというより、部品数が少ないというのがメリットだったはず。

部品数が少ないといえば、今度のGSSDもだいぶ「合理化」という名の
コストダウン（安物化）をしたようだね。
え？自動巻きにしたのに石数が増えてないぞ？

やっぱスプリングドライブなら手巻きのクレドールかな。

>>424
あれも十分ボッタだと思うがな

>>420
長年に渡って時計時計と騒いできた、熟練かつ偏屈な連中とは違って
世間の、かなり普通寄りの人は、クオーツの、便利で合理的ではあるが
ある意味、冷たく無機質なところに疲れる風潮が出てきた訳だ。
所有者が意識を配らなくても止まらない、とかな。

意識を配る発電クオーツもあるが、合理性の塊のような使われ方の
クオーツという分野の時計の中では、不便なクオーツ時計でしかなく
主流にはなれていない。更に合理的な光発電の方が喜ばれている。

振り返って、ゼンマイ式時計の味は良かったと思えてきたから
「ゼンマイ」で動く時計が求められている、これは前提。

ただしクオーツに慣れた人の、精度観念を崩すことは許されない。
だから両方のいいところを取った。本当にいいと判断できるかは
使ってみないと分からない、だから俺は欲しい。君はいらない。

お前らホント暇だな

>>426
スプリングドライブは”コンディションの維持”が大変な時計だぞ〜
「クォーツを使うため」だけに構造を複雑にしてしまったから組み立て隊も特別。
「機械を使わないために複雑な機械を使う」のはどう考えてもおかしいよ

>>428
機構の耐久性が明らかになるまでは怖いよ

精度向上の意図があっても、あまり意味と実にはなっていない
トゥールビヨン脱進機もメンテと維持は大変。

そしてお前は一緒にするなと言うっ！！ｗ

一素人としては機械式にICとかいわれた時点で引いちゃう。
それならクォーツでいいじゃん、ってなる。
オマケに高いし・・・・なんか作る側の独りよがりだなって気がする。

言葉を言い換えればよいのだ
ＩＣ　＝　ダイオード調速機構

だいたい電池を入れていないだけでコンデンサーは入っているわけだし・・
ゼンマイ云々の問題じゃないと思うな。
所詮は「電気仕掛けの時計」であって「機械仕掛けの時計」ではないわけだし。

要は新しいから抵抗があるだけのような気がせんでもないがね。
ハイブリッド車は結構便利よ。

便利というなら電波で結構。

んじゃＧＳスレに近寄らないほうがいいね
ＳＤはＧＳの一部になりました、さぞご不快でしょうから

煽りにマジレスするのもなんだけど>>367はSDではなく9S、6Sに採用済みだよ。
ちなみに61GSの時点で普通の切り替え車（2892）より遥かに巻き上げ効率高いんだけど…
セイコーが最近特許をとった改良型の切り替え車が>>367より効率いいかどうかは知らないが

435みたいなのに限ってリアル世界では電波時計なんて・・・と
コバカにして使ってない機械式キモヲタだ罠

機械式がうけている理由は、一般人や文系の素人でも書籍や文献を読んだ程度で
機構やギミックを理解できるローテク性だよ。

クォーツになると電子工学でもやってない限り、簡易的な技術論（一般書店
で売っているパソコン雑誌が素人向けに新技術を解説している程度）を理解する
のが限界で実際に用いられている技術や改良、一般人には及びもつかないような
膨大なテクニカル情報まではわからない。

スプリングドライブにしてもまともにそこに投じられた技術を理解している人はどれだけいることやら…
雑誌やウェブで紹介されている記事は、実践には触れずにまるで小学生や呆けかけの老人にでも説明するかのように五万分の一ぐらいの機構説明に簡略化してるし。
セイコーのエンジニア以外で実際の技術を理解しているのはスイスでライバル技術を開発しているエンジニアぐらいじゃないかね。

けっきょくローテクにおける技術革新に、素人が首をつっこんでもちゃんと理解できて楽しめるのが機械式時計

耐久性って事ではどうなのでしょう？

>>442
クォーツがいちばんいいよ。
機械式商売ではしばしば機械式は一生もの
ってあおってるけど全く逆。
輪列に対する負担はクォーツのほうが遥かに少ない。
ぶっ壊れた場合の内装部品がベッサクでなんとかなる可能性がある
ってのが機械式の唯一の利点。まぁ外装は互角。
ＳＤは機械式のいいところ（人間がかまってやらないとすぐ止まる
とこ、ゼンマイを巻くと生きているように動き出す等）を残しつつ
テンプ式特有の長期耐久性や安定性の脆さを改良して使いやすく
しようとしてる路線だろうね。
どんなものでも初期は賛否両論だよ。
ＣＤだって初期はレコード派が叩きまくったが、今はオーディオ
マニアの世界ですら主流だろう。

おそらくシチズンのエコ年差パーペを、大雪や洪水等おこらない辺鄙な野外に
２１００年まで放置しても１０分と狂わずノーメンテで動きつづけるよ(笑)

>>420
GSクォーツにもSDにもヒゲゼンマイ使われてるよ。
９Ｆの安定したふらつかない運針も、ＳＤの異常な滑らかさもヒゲゼンマイ技術の応用

CDを引き合いに出してどうするんだよ！

セイコーヲタでも過去にはまともな人が居たんでしょ？

>>447
横からごめんよ
これ以上粘着しないで病院へ行ってくれ

>>440
確かに。それにしても世界の腕時計69号にはがっかりだな。
あんな薄っぺらい内容で特集にするなよと。

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/
ここからキーワード「セイコー」「電子制御式機械時計」で
検索したほうがよっぽどまともな情報が得られる

>>436「自分の意見に同意できないなら出て行け」というお前が出て行け。
>>445　前レスよめアホ。スプリングドライブの話だろ。

ＧＳが悪いって言っている訳じゃない。
スプリングドライブが実用化されるまでの苦難の道のりも判る。
何冊も読んでるし。購入を考えた位だから。

しかし俺が出した結論は「所詮スプリングドライブは電気仕掛けのクォーツ」。
それを否定できるなら否定して貰いたい。

世界の~でムブ画像見たけど、やっぱりローターが変だね。
ローターのデザインも拘りの結果らしいが・・・
馬鹿でかいネジも狙いすぎで激しくカコワルイ。

別に写真が出ていた試作１号機２号機のローター＆ネジのほうがまだ普通でよかった。
パワリザ位置がなんであんなことになってしまったのかも解説してほしかったな（ｗ

>>450
別にお前に買ってもらいたくて作ってるわけじゃないだろう。
革新的なものが必ず賛否両論なのは当たり前。
逆に言えば、全ての人間に受け入れられるようなものは
革新的ではないし面白くもなんともないということ。
機械式が欲しければ素直にスイス製をかえばいいのではないか？

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語って
他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語って
他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語って
他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語って
他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

↑自己否定ですか？

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同時に他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同時に他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同時に他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同時に他人を貶すようなヤシにだけはなりたくない

>>452
答えになっていない。別に機械式時計にこだわっている訳ではない。
「所詮スプリングドライブは電気仕掛けのクォーツ」という俺を
「そうではない」と説得してみろと言ってるんだが。

別に君の事になどは興味はない。

>>457　答えられないなら黙っていてよ〜ＧＳスレの為に

なんで自分で知識獲得の努力も行おうとしない自堕落なやつが
赤の他人を振り回そうとするのかね。しかも自分が代表面して。

>>456
だったらクォーツでも杵でも機械式でもお前の好きな時計を買えよ。
誰も止めやしないぞ。

ＧＳ・ＳＤかなり欲しいけど意匠がきにいらない。
あの手のデザインで４１ｍｍは痛いな。
同系列デザインΩアクアテラの４２ｍｍもかなり恥ずかしいけど
ああいう見てくれはデカケース自動巻きには似合わんよ。
素直にスポーティ系の意匠でいけばよかったのになぁ。

>>460
頭の悪い奴だな・・・・・

いいか？
ごく一般論として「電気仕掛けのクォーツ時計は安っぽく魅力がない」と言われている。
スプリングドライブはそういった俗物的なものとは違うんだという事を説明しろと言ってるんだよ。
構造もコストも理解しているのは前提だ。
答えられないなら反論するなよ。
「所詮スプリングドライブは電気仕掛けのクォーツではない」と
理路整然と説明し、言い切れる奴はいないのか？
本当の馬鹿スレかよ、ここは・・・・・・・・・

>>462
私や貴方が集まる本当の馬鹿スレです。

>>462
確かにお前がいる時点で馬鹿スレだな
>>449のいうようにお前レベルが理解できる時計雑誌のしょうもない
記事ではなくまともな情報でも見て頭を冷やして来い低脳君。

　

＞一般的クォーツは安物で魅力がないと思われている

言われていないし思われてもいない。
世界人口の0.01%にも満たない洗脳されたキモヲタだけ。

「お前レベルが理解できる時計雑誌のしょうもない記事ではなくまともな情報でも見て頭を冷やして来い低脳君。」

　　　　　　　↑

　　　頭の悪さを露呈する文章ですみません。。。。。。

>>466のほうがｷﾓｵﾀに思えます。。。。

デブヲタキモ厨年オヤジの自演ほど傍から見て情けないものはないな。
本人が煽れてるつもりなのが笑える。
チョロＱ並のテクノロジーが投入されているスイス製機械式腕時計買ったらいいじゃん。
魅力溢れるんだろう？（ｗ

４６２はスイス製複雑時計に憧れるＥＴＡ1本君

＞答えになっていない。別に機械式時計にこだわっている訳ではない。

＞ごく一般論として「電気仕掛けのクォーツ時計は安っぽく魅力がない」と言われている。

矛盾しまくりですな。クラブツースレバー脱進機にこだわっているんだろう？
時計趣味のコミュニティにはお仲間のテンプヲタがｲﾊﾟｰｲいるし
素直にクラブツースレバー脱進機のなかから好きな時計を選べばよいのではないのか？
わざわざ嫌いで君からみて魅力に乏しい電子制御のトライシンクロ脱進機に粘着してキモがられんでも。

時計ｦﾀは思い込みが激しすぎる。

スレが上がるから見てきたけれど。。。。。
結局誰も＞＞４６２を論破できないということでは？

ゼンマイ時計としてテンプ式より精度が高く使い勝手が上である
ゼンマイ時計としてテンプ式より安定性が高く頑丈である
ゼンマイ時計として機械式より運針が綺麗である
ゼンマイ時計として機械式より先進性がある
ゼンマイ時計として機械式より独自性がある
ゼンマイ時計として機械式よりコストがかかっている
ゼンマイ時計として機械式より複雑なメカニズムである
ゼンマイ時計としてセイコーしかなしえない唯一無二性を持つ時計である

これだけでも意味がある

。。。。。　←




(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

結局不具合が頻発したり長持ちしないのだったらＳＤはいらない。

３年に一回要ＯＨって、、、

422 ：Cal.7743 ：04/05/21 00:05
３年おきに要ＯＨのクォーツって・・・

476 ：Cal.7743 ：04/05/21 14:41
結局不具合が頻発したり長持ちしないのだったらＳＤはいらない。

３年に一回要ＯＨって、、、

462 ：Cal.7743 ：04/05/21 13:38
>>460
頭の悪い奴だな・・・・・

いいか？
ごく一般論として「電気仕掛けのクォーツ時計は安っぽく魅力がない」と言われている。
スプリングドライブはそういった俗物的なものとは違うんだという事を説明しろと言ってるんだよ。
構造もコストも理解しているのは前提だ。
答えられないなら反論するなよ。
「所詮スプリングドライブは電気仕掛けのクォーツではない」と
理路整然と説明し、言い切れる奴はいないのか？
本当の馬鹿スレかよ、ここは・・・・・・・・・

467 ：Cal.7743 ：04/05/21 14:11
「お前レベルが理解できる時計雑誌のしょうもない記事ではなくまともな情報でも見て頭を冷やして来い低脳君。」

　　　　　　　↑

　　　頭の悪さを露呈する文章ですみません。。。。。。


468 ：Cal.7743 ：04/05/21 14:13
>>466のほうがｷﾓｵﾀに思えます。。。。

>>476
３年に1回どころか１年に１回修理が必要な不具合頻発時計は
お前が所有していれうＥＴＡ２８９２載せた○○○○○だろう（ｗ

＞構造もコストも理解しているのは前提だ。

アホ？君だけではなく、このスレに理解できている奴なんて
担当した技術者とその関係以外日本で1人もいないよ。
SDに限らず9F83も9T82も7L22も全てな。

>>478
いれう!

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

>>474
真性の馬鹿にマジレスしても仕方ないだろう。
それよりこのキモ粘着が何を持っているかは気になるなｗ

結論＝スプリングドライブは不要。

>>470
いや、案外ロレかもしれないよ。
エアキングあたりとか

　　　　　皆　　さ　　ん　　今　　日　　は　　お　　仕　　事　　お　　休　　み　　で　　す　　か　　？　　　　

>>485
おまいは？

>>485
リストラ寸前のお前に会社のＰＣからいわれてもな

新ＳＤ惜しいな。

デザインにもこだわったみたいなことが書かれていたけど、ありゃ
どうみてもＳＢＧＲ００１をムーブの直径と厚みにあわせて微アレンジしただけ。
インデックス形状も普段のＧＳと同じにすればいいものの改悪して、イビツな位置にパワリザ表示を付けたもの。
３連ロゴは相変わらず。

クレのＳＤ並に洗練された新ガワを用意してほしかった。

>>474マジレス有難う。
これだけでも・・というより、それだけ聞けば十分です。
「ゼンマイ時計」の「通常の機械式どけより勝っている部分」ばかりです。
まったくその通りです。


ついでにもう一つ。
「ゼンマイ時計としてセイコーしかなしえない唯一無二性を持つ時計である」ことによって
将来にわたって「時計師」を廃業に追い込む事にならないだろうか？
ＴＶで騒がれる「キャビノチェ」達が築いてきたものや、彼らによって
もたらされた「ブーム」を最終的に潰してしまう事によって自らの
フィールドを縮めてしまう事につながらないか？クォーツ時計のように。

>>489
だから時計修理師は自分でいじれないものはよく言わないと思う。
もっとも機械式やスイスだって今はちやほやされてるけどこれがいつまでも続くとは限らないよ。

クォーツの電池交換に出したらブチキレル修理屋までいるよ

オタ同士の技術論はさておき、商いとしてはどうなんだろう？

デザインしだいじゃないかね。

>>489
＞「ゼンマイ時計」の「通常の機械式どけより勝っている部分」ばかりです。
＞まったくその通りです。
よく意味がわからない。

ゼンマイ仕掛けが偉大だというのなら
発　電　ロ　ー　タ　ー　を　回　す　動　力　は　ゼ　ン　マ　イ　で　す　よ　？
なんて偉大なんだ。

>>495
訳がわからない。

＞ゼンマイ仕掛けが偉大だというのなら

誰も偉大なんていってないし思ってないだろ。
せいぜい親しみやすいとかぬくもりがあるとかいう程度だろ。

ＳＤには親しみもぬくもりもないのであろうか。
クレドールＳＤ持ってるやつの情報希望。

>>496
ゼンマイで動く複雑時計は偉大だと思ってる人が多そうなので
ものすごく複雑なゼンマイ発電機構はどう感じるのかと聞いてみたかった

腕時計用の世界最小の歯車開発

　セイコーインスツルメンツ（千葉市）と盛岡セイコー工業（雫石町）は、カーボンナノファイバー（繊維状炭素）の複合材を使って、腕時計用の世界最小の歯車の開発に成功した。近く実用化する予定で、盛岡セイコー工業が製造する。

４５キングセイコーをＳＥＩＫＯのサービスに持ち込んだら対応してくれますかね？
文字盤は綺麗なんだけどガラスが傷だらけで・・ＯＨもして貰いたい

>>499「ゼンマイで動く複雑時計は偉大だと思ってる人が多そう」

誰？どのレス？どこにもそんな事は書いてないぞ？

してくれるよ。
でもオールドは現行料金じゃないよ。
少しメンテが高い。

ゼンマイ時計としてテンプ式より精度が高く使い勝手が上である
ゼンマイ時計としてテンプ式より安定性が高く頑丈である
ゼンマイ時計としてテンプ式より運針が綺麗である
ゼンマイ時計としてテンプ式より先進性がある
ゼンマイ時計としてテンプ式より独自性がある
ゼンマイ時計としてテンプ式よりコストがかかっている
ゼンマイ時計としてテンプ式より複雑なメカニズムである
ゼンマイ時計としてセイコーしかなしえない唯一無二性を持つ時計である

>>503
サンクス！大阪のセンター近いから行ってこよ。♪

今回のＳＤガワにはがっかりだ。

>>488と全く同意見

まぁそういいなさんな。
発表されてる写真だけではわからないもんだよ。
実物は凄い良いかもよ。

セイコーも雑誌と提携した特集だけじゃなくて
ＳＤに投じられた難解な技術にまでつっこんだ
セミプロクラス向けの本を出せばいいのにね。

http://www.tokunaga.ne.jp/patent.html
ＳＤ関連の特許でもこういうページを作ればいいのにね。

SDが発表になったらとたんにその見た目が不人気ですが、あんたたちは本当にこれまでのジーエスが好きだったんですか？

国産ヲタはもっと積極的にトヨタのように舶来を同じ
土俵（機械式）でも叩きにいってほしいんだろよ。

セイコー自身がスイスの時計は工芸品だと認めてしまっているからな。

>>416
ちと乗り遅れたけど黒文字盤だとそこそこ見れるね、GSSD

>>509
ＧＳの全てが好きなんて人はいないと思うよ。
あくまで漏れ個人の意見で言わせてもらえば
ＳＢＧＴ００５系、ＳＢＧＷ００１系、ＳＢＧＲ０１７系は好き。
ＳＢＧＲ００１系、ＳＢＧＸ００５系、ＳＢＧＦ系（８Ｊ）は苦手。

＞＞SDが発表になったらとたんにその見た目が不人気ですが、
　　あんたたちは本当にこれまでのジーエスが好きだったんですか？
――――――――――――――――――――――――――――――

「発表されたＳＤ」が不人気で「これまでのジーエス」を認める事が
おかしいのか？ｗ

叩くほど悪くないが万人向けの最大公約数的な面白みのないデザイン

>>513
これまでＧＳを好きだった奴はスプリングドライブも好きにならなきゃ駄目なんだろう。（笑）
多分>>509は「ＧＳ」の名前が今の「ALBA」に取って代わって、しかも
最価格帯のラインに変わったても、「ＧＳ最高」とかいってるのんだろ。

新しい彼女が出来て、その見た目を「ブスだ」と言ったら、
前の彼女を本当に好きだったのかどうか疑われるんだぞ！！！

４１ｍｍかぁ、ちょっとでかいな
しかもたけぇ〜(;´Д｀)

>>516
その例えはさすがにおかしい

６２ＧＳを大型化したようなのが良かった。

>>417
デカイのもいいし、値段もむしろ内容考えると安いと思うが
デカイのになんであのケースデザイン？って感じだよ。
デカイ系なら
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR019/
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR017/
こっちのほうが似合うに決まってる

大企業でしかもＧＳだからね。
第一弾は保守でああいうデザインになってしまうんだよ。

>>520
中途半端なアラビアインデックスだなーーー





いらね

新ＳＤを見るとつくづくクレドールのＳＤはデザインが完成されていると思う

>>398
ハラ抱えながら胴衣（ｗｗｗｗｗ

>>524

GSSDいいね！
この良さが分からんセンスのないクソジジイどもは失せろ
特にいつまでも「３連ロゴが・・・」とか言ってる粘着キモ野郎は死ね
３連じゃねぇっての
ＳＥＩＫＯ＋ＧＳ＋ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏ＝ブランド名＋ロゴ＋商品名だろが
何ひとつ重複してねぇんだよ！
何度言えば理解するんだよ、このタコどもは
本当に馬鹿だな

３連ロゴとか言って、「ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏだけにしろ」とか
抜かしてる馬鹿は
王冠マーク＋ロレックス＋ＯｙｓｔｅｒＰｅｒｐｅｔｕａｌ
も３連とか言うのか？
そして「ＯｙｓｔｅｒＰｅｒｐｅｔｕａｌだけにしろ」とかって
主張するのか？
ちょっとは頭を使えよアホども

>>524
オマエが欲求不満だからだろ？
幼女を誘拐して犯して頃してその肉を食う前に氏ねよドアフォ

>>524＝聖子元社員

>>529＝>>526-528＝ウンコ

だろな

>>531＝ウンコ野郎＝>>529＝>>526-528＝ウンコ

結局自作自演かよ
ﾏｼﾞｳｻﾞｲ

世界の腕時計でGSSDのムーブの写真見たけど、確かにローターと
一番上のカバーは装飾されている。
しかし、その下の自動巻き関連の歯車は裏スケセイコーファイブと
ほとんど同じで粗雑なままじゃないか。

いくらなんでももうちょっと手を加えろと思う。
9Sも見えないところでかなり手を抜いているのは事実だが。。

>>533
このブランドは下着を気にしない方針なの。ＧＰとかロレと一緒で。
いいかげんに気付こうよ。

自分の要求を通すために、相手に変われと強要する関係は長続きしない

>>535
自分の要求ってどれのこと？

中の機械にまでグランドって入ってます。
手間かけてます！
プライドありません！

>>533
穂高連峰に見立てて設計した輪列というからには、確かに磨いて欲しいな

しかし、不満たらたらながら、「世界の腕時計」の写真を眺めていたら、
欲しくなった（ｗ

>>533
安モンなんだからしょうがないだろ。

なんだかんだいって実際に出たインパクトは大きいね。
基本的になかなか見た目にもそそられるムーブだが、やっぱローター
の切れ込みと中央ボルトの外観はいまいちだね。
あのボルトはローターの長方形のボコ穴部分と、その下の凸部分を
あわせた後隠す為っぽいけど。

GS seiko grand seiko
くどすぎ
馬鹿みたいに三つも社名入れて恥ずかしい。そんなことしてるブランドは
セイコーぐらいじゃんｗ
文字盤空けとくと不安になるんだろうね。デザインに自信がないだけに…

文字盤上に三つもSを入れるのは馬鹿っぽい。
しかもSの意味するところはすべてSEIKO
ばかだねえ。そんな時計ないよ。ほかに
文字盤にごちゃごちゃ書くのは自信のなさのあらわれだろうね
舶来コンプレックス


セイコーなんですう。セイコー頑張ってるんですう。
グランドなんですよ。グランド。世界のセイコーなんですう。

って翻訳できるね。SEIKO三つとグランド二つは…

かなり恥ずかしい…

>>527
アホはお前
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040521001811.jpg

失せろ豚がトレードマークのウンコが
現実でどんな人物なのかは気になる

>>510
確かに雑誌でも認めていたね。
でも間違ってるよ。

スイスだって工芸品なんて0.01%ぐらいだよ。
ギミック満載の工芸品（コンプリケーション等）を自社の宣伝や洗脳に利用して
実際に販売するボリュームゾーンは機械式であっても工業製品。

セイコーが、日本は工業国だからコスト考えたら宣伝用の工芸品（複雑時計）なんて
つくってられるかってのは言い訳だよ。
まぁ実際はなかなか上から予算の許可（複雑時計を出してもよいという）がおりないんだろうけどね。
現場の技術者も歯痒い思いをしてるんじゃないかな。

＞スイスだって工芸品なんて0.01%ぐらいだよ。

ソースは？

>>546
2003年のスイス時計生産の89%がクォーツ（しかも日本製と比べると目も当てられない低レベル）
11%が機械式（その9割異常が5万円以下）

0.01%のソースは？

>>548
200万円以上の時計の販売量が0.005%以下だからだよ

＞200万円以上の時計の販売量が0.005%以下だからだよ

そのソースはどこから出てくるんだ？

545はソースの意を知らないようだな？（ｗ
ロムっていた漏れもイライラしてくるよ。

少しは自分で調べろよ馬鹿。
2003年で貴金属ケースが0.0203%だ。
そのうち殆どが100〜200万円台のグループ

ソースは小冊子がここにあるよ。
ネットで検索してもたぶん同様のデータが出てくるよ。

＞2003年で貴金属ケースが0.0203%だ。
＞そのうち殆どが100〜200万円台のグループ

だから、そのソースは？
いい加減な数値を書くのはやめろよ。

オマエは一番バカなんだよ（ｗ

小冊子がソースかよ（ｗ
バカはこれだから困る。

http://www.fh-tokyo.com/Production/production2003.pdf
http://www.fh-tokyo.com/News/japanese/2003production.htm

時計雑誌が発表する人気ランキングを鵜呑みにするタイプなんだろうな？

その小冊子の題名、著作者、発行元、発行年月日、データを採った機関の名前、を出せばよいの。

最初からそれ張れよ（ｗ
バカはまどろっこしくて困る。

>>558
そこまでやる必要はない。論文じゃないんだからな。

>>556
ここのデータって以前も話題になってたけど信用できるんかな？
怪しい点が多い。特に日本の産業について

ここ、バカが1名いて自作自演したりしてる。
放置したほうがいい。
まともに付き合っても時間の無駄。

一応、公的な機関なんだろ？
だったら、いいんじゃないか？

掲示板レベルの話し合いなんだからさ。

>>561
バカはオマエ一人だよ（ｗ
最初からソースをすんなりと示せば良かったものを。

見たけどソース無いよ。

マジで？リンク先に移動するの
面倒臭いから見てはいないんだよ（ｗ

>>565
ﾜﾛﾀ

ものの見事に反応した563はバカというのを自覚しているようだね。

>>545
そもそもセイコーが作ろうと思えばいつでも作れるはずの複雑時計を
作らないのはコストがかかるからだとセイコーヲタは信じてるようだが、
実際は作る技術がないだけだったり

>>568
製品として売るための高級仕上げなしでは既につくってるんだよ。
何故出さないのか知らないが、超高級をやるにあたってのメンテ体制と関係あるのかもね。

メンテより保証関係が難しそう

まぁ特許見てても明らかに複雑やってるしタイミング見て出すでしょ。

作っていて欲しい、作る技術を持っていて欲しいってだけでしょ？
それならそう書きなさい。

職人の訓練だから＞複雑系

どうせ買わないんだけどね

どうせ買えないんだけどね

超複雑時計はただの技術デモなんだから、
庶民が無理して買うもんじゃないぞｗ

俺は買うよ

普通、「ソース出せ」って言った方はマジで出されたら
「ごめんなさい」って謝っておいた方がいいんじゃないの？

>>578
放置したほうがいい。
バカにまともな対応を要求しても時間の無駄です。

>>578
そうだよな。セイコーヲタは、ソースだせとか、自分が無知なのにそれに
気付かないで、自分の知らない事を書かれたりすると信じないし、あやまりもしないしｗ
とんでもねえ野郎なんだよな。ｷｬ/ヽ
GSスレでもそんな野郎いたんだよ。ｯﾀｸﾖｰしょうもねえ野郎たちだよな。ｷｬ/ヽ

ソース出してから言えよ

セイコーヲタなんてそんなもんだろ？
「ソース出せ！ソース出せ！」ってよ。

定食屋じゃあるまいし（ｗ

しかも、その出されたソースは
これっぽっちもソースになってねーらしーじゃん？

うるせー客ならテーブルひっくり返すぜ（ｗ

セイコーの時計を悪く言う日本人なんて
オリンピックやワールドカップで日本が頑張ってる時に
相手国を応援してる馬鹿みたいなもんだ
はっきり言って恥ずかしい行為だよ

みちとって友達いるの？
ｷｬ/ヽｷｬ/ヽうるさい。

バーロー

おれたちの友達は時計だろ？

>>580
オマエは日頃の言動が怪しいからいざというとき信用されないんだよ！

>>580
セイコーヲタをひとくくりにする発想もどうかと。

乗り遅れでスマソ
今556見たけどじゅうぶんソースになってるじゃん

>>584
セイコーヲタはセイコーこそ日本の時計の代表だと勘違いしているので、
セイコーは嫌いだけどシチズンやカシオは好きな日本人がいる事は
どうしても認めたくないようだ。
自分が商品の良し悪しより思考停止でセイコーを支持している
だけなのを自白してて失笑ものだがｗ

企業の代表製品は、カシオはＧショック、シチズンは電波と高精度クオーツ。

高級を売り物にしている機械時計の分野では、残念だろうが
スイスと対決させるには日本代表はセイコーと言わざるを得んのじゃないかね。

あと、意図的に妙な思いこみで各社のファンまで貶めるな。
まんべんなく各社、売りが違う製品で勝負してるから「カンパノラいいねー」とか
結構セイコー好きでも思ってる。シチズン好きもクレドール欲しがってる。

頼むよ･･･

出願人 : セイコーインスツルメンツ株式会社 発明者 : 所 毅 外２名

発明の名称 : てんぷ発電制御機構付き機械式時計

要約:

本発明の機械式時計は、ぜんまいと、表輪列と、脱進・調速装置とを有する。脱
進・調速装置はてんぷと、がんぎ車と、アンクルとを含む。本発明の機械式時計
は、更に、源振を構成する水晶振動子と、水晶振動子の振動により出力される出
力信号を入力してその信号を分周して時刻に関する信号を出力するための分周部
を含むＩＣと、ＩＣを動作させるための蓄電部材とを有している。本発明の機械
式時計は、更に、機械式時計の歩度を検出するための歩度検出部と、分周部が分
周した分周信号およびおよび歩度検出部が検出した歩度を示す作動状態信号に基
づいて、てんぷの回転振動の周期を制御し、かつ、てんぷの回転振動により発電
するように構成されたてんぷ発電制御部とを備える。この構成により、てんぷの
回転を正確に制御することができ、機械式時計の歩度を正確に調整することがで
きる。

SD壊れたら、普通の時計屋だと修理できないですか？ＧＳＳＤ購入考えているんだけど将来（３０年以上たったあとの）のメンテが心配・・・
誰か詳しいひと教えてください。

詳しくない人ですが・・・。

普通の時計屋が自己責任のもとに修理するのであれば、何とかなる部分は多いかと
思います。カローラ店にポルシェを持ち込むくらいのギャップがありますが、技術さえ
あれば何とかなってしまうでしょう。
ですが本来はセイコーへメーカーメンテ送りにしなくてはならない製品です。別に
３０年たったからといってメーカーが絶対に見捨ててしまうわけではないので、
信頼して買って損はないかと・・・。

町の自転車屋にセンチュリーを持ち込む感覚かな？

595さん 教えてくれて有り難うございます。一生ではなく３０年保証が気になってまして購入に踏み切れるかどうか・・・
ほかにも情報が入ったら教えてください。

修理が駄目だったら中身は当時の最新型に入れ替えてくれる

シチズンがどういう形態の会社か知りませんが、セイコーみたいな準オーナー会社は
創業者一族が全ての言動の責任を取らされますので、「生涯保障」というような大風呂敷を
広げにくいのでしょうね。

１００年後にＳＤユーザーの子孫が修理に来ても、現社長の子孫達が対応しなければ
ならない。他力本願な「生涯保障」をうたうより、とりあえず手近な３０年保障でお茶を
濁そうよ・・・、的な考えがあって当然だと思います。

そうあればいいんだけどね！簡単に入れ替え出来るかなぁ。シチズンのように乗せ替え可なら分かるけど、セイコーはどうだろう？？

>SD壊れたら、普通の時計屋だと修理できないですか？ＧＳＳＤ購入考えているんだけど将来（３０年以上たったあとの）のメンテが心配・・・

昭和４８年に平成１６年のことを心配しても、何がどうなるか判らないし、ちょっと大げさでは。
中身入れ替え黙認なら、何でも出来そうだし。

スイスの零細時計企業が販促で謳ってるいかがわしい
生涯修理うんうんは気にしないほうがいいよ。
事実上いちばんまともなサービスを提供しているロレも
アホな流れにはのらずに永久などという子供だましの
文句は使ってないしね。

まぁ例外的にザ・シチズンの永久メンテ保証だけは
舶来とは桁違いの企業規模からも信用できると思う。

＞えいきゅう【永久】
＞（名・形動）[文]ナリ

＞いつまでも限りなく続くこと。時間の果てがないこと。


・・・あり得ない。

あと、ザ・シチズンは完全なクオーツで
ぜんぜん壊れないというのもある

MANKO

>>602
一番まともがロレとか言ってる素人が何言ってるんだか。
しかもシチズンには完敗を認めてるし。
セイコーヲタ弱っ

SDのＩＣが謎＝メンテ謎・・・でも少し安心しました！一生モノとして購入意欲が沸いてきました。
皆さんGSSDの購入考えてますか？

>>606
お前のほうがニワカ
まさかパテやルクルトのほうがロレよりもまともな
サービスを提供してると素で信じて憧れてる盲信馬鹿？

>>608
いかにも時計板的な意見だ。

じゃあ一般的な意見を書き込んでもらいましょうか。

日本にはいい時計がある。

41mmでかいけど、スイープ運針いいから買おうかなぁ。だってほかの機械式でスイープってないでしょ。

エルプリメロがスウィープに近いといえば近いかな。

>>612
ＳＤは機械式とは言い切れないんじゃないか？

>>611
ザ・シチズン？

腕時計で完全スウィープはＳＤと音叉とセイコーが昔出してたスウィープクォーツぐらいだな
ただそのなかでもＳＤのスウィープは異常に滑らか

やはりＳＤは機械式ではないのかぁ。ところでＧＳＳＤは量販店では売らないの？マスター限定？

>>617
マスターショップ限定らすい
http://www.seiko-watch.co.jp/press/basel04_gs.asp

ＳＤを機械式やクオーツとか、分類で分けようとするのが間違いなんだ
ＳＤはＳＤだ
ほかの何者でもない

９Ｆクオーツキャリバーの原価はいくらなんでしょうか？
定価２０万のＳＢＧＸ０４１の利益率はどれくらいですか？

セイコーに聞けよ

ＳＤは普通にクォーツだよ。

ＳＤはスイープセコンドだよ

時間の基準が水晶の振動なんだから
SDはクオーツ時計だよ。

動力の大元がゼンマイってだけだね。

必死でクオーツに押し込めんでもよかろうに

電池とモーターが動力だが、時間精度の基準がテンプだった時計もあったが
それは機械式時計かね

電子テンプ時計の事を言ってるんだろうけど、
あれはテンプ自体がモーターみたいなもんでしょう。
機械式とは言いにくいんじゃない。

クオーツじゃ不満か？

分類として収めるには、電子テンプと同じように独立したカテゴリを作らざるを得ないわけで
技術進歩で、精度制御がクオーツじゃなくなる可能性だってある。
機構としての呼称は、装置がセイコーしか作れない以上、セイコーが呼んでいる「スプリングドライブ」を
使うしかない。

>>628
既出のエルニクスのことだろ？

キネティックやエコは自家発電クォーツで分類的には明らかにクォーツに収まるが
ＳＤは既存の時計に分類するのは不可能。
ムーブの機構、輪列的にはメカニカルそのものだが、脱進機部分だけ前例がない
方式なので無理。
だからセイコーが一般向けの名称で言っているＳＤではなく、特許なとで用いている
電子制御機械時計というくくりでいいんじゃないかね。

この電子制御機械時計からは、今後テンプ発電方式（>>388）の時計なんかも出てくる可能性がある。

ＧＳＳＤってデュアルカーブガラス？

>>634
>>618のリンク先に書いてあるじゃねぇか
ちょっとは自分で調べろあんぽんたん

遅ればせながら世界の腕時計見ました。
いわれている通りムーブはローターのパターンと固定ネジがださいね。
せめて固定ネジはキネティック並の大きさに抑えて
普通のデザインのローターにすればどれだけ良かったことか。
でかい青フォントでＧＳ、GrandSeikoも下品。
放射仕上げはいいと思うけど。
ローターはSBGR013がルックスではベストだな
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGR013-13.jpg

>>634
たぶんそうじゃないかな。
個人的にネジロック竜頭になったのがいただけない。
10気圧スペック表記のGSはネジロックにしてほしくないな。
20気圧スペック表記のGSだけネジロックにすればいい。
気を使っちゃって手巻きを楽しめない

どうして機械式にしたいの？

そもそも機械式時計という日本語が変だよな。

アホヲタはなんにも疑問をもっていないようだが、クォーツだって
歯車や輪列を持つどうみても機械（機械式）だよな。

メカニカルウォッチを最初に和訳した馬鹿が最初にそうしちまった
のが原因だろうが、今後は変えていく必要があるんじゃないかね。

自動巻発電式クォーツ腕時計（キネ）
光発電式クォーツ腕時計（エコ）
クラブツースレバー脱進機式ゼンマイ腕時計（メカ）
トライシンクロレギュレーター式ゼンマイ腕時計（ＳＤ）

まあ、今までだったら動力がゼンマイと電池ってことで
分かりやすくて便利だったからね

コーアクシャル脱進機式ゼンマイ腕時計（Ω）

機械式と電気(電子)式という区別はあるでしょう。

どうせなら
http://www.timetunnel-jp.com/Images/0005vc_malta_rg_wg6.JPG
金無垢ローターにすればよかったのに
定価が何万かアップしても結局売上はよくなるんじゃないかな。

SDなんてあと数年でなくなるからそんなに心配しなくても大丈夫

>>545
ジラールペルゴとかフランクとかIWCとか典型的だよね。
高額品を宣伝に使って、安物ETAポンをボッタクリ高価に販売

最近はＳＤの話題ばかりだが所詮、超高額クオーツだよ。
セイコーにはかつてのスーペリアツインクオーツ以上の精度を誇る
時計を作ってクオーツの最高峰に君臨してもらいたいよ。
ザ市民に引導を渡すようなレベルのモノをね。
電波時計は精度は最高だが安っぽくてダメ！

>>645
ザ・市民と９Ｆは路線が違いすぎるから比較は不毛だよ。

要望スレにも
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1064418066/223
こんな書き込みがあるけど、９Ｆ後継の最高級クォーツがどんな感じ
になるのか、本当に出るのかは誰もわからないね。

KoHi 2004/05/22(Sat) 00:22 No.5962

ブライツさん，そういう考えもありますが．．．実際問題として，GSの購入層が，
あの不恰好（と私は感じました）なパワーリザーブ計付きの時計を欲しがるとは
あんまり思えないので，売れないような気もします^^;;;．．．そうなると，あの
セイコーのことだから，とっとと引っ込めるか，ほったらかしになる予感も．．．

それにしても，GSというようなデザインの縛りがあるラインではなく，別のライ
ンでもっと自由なデザインにした方が時計・機能共に生きるような気がしますが．．．

セイコーポンよりはいいよ

やっぱりなんだかんだいってもＳＤはいいような気がする・・・

>>650
気のせいだから早く寝ろ

ＳＤを一週間貸して欲しい。

銀、だっけ？バーゼルの奴
あれはさすがにヤバかったけど、黒文字盤だと不思議とそんなに悪くないよね
俺的には４１ｍｍのケース径がネックかな、せめて３９ｍｍぐらいだったら
ちょっと欲しかったかも、、、

でも４１ｍｍであんだけ秒針がぎりぎりまで伸びてて
スイープ運針って結構迫力あるかもね

耐磁モデルの秒針も凄い迫力と思ったけど、確かに新型ＳＤのスイープ秒針は
もの凄い事になっているかもしれないですね・・。長い・・。

よくみると９Ｒは９Ｓと比べてもローターが異常に分厚い。
あのぶさいくな巨大ネジはそれゆえの可能性大。

ＳＤとは何だろうと思って前レス読みあさったら
スプリングドライブのことだったｗ
ＧＳ＆ＫＳ好きな人って機械式時計が
好きなんだと思ったら電子時計もありなんだねｗ
ＳＥＩＫＯならなんでもいいというわけだｗ

>>657
既に100回以上は煽ってる変質的ETA1本低脳君が
いまさらスレにきたふりをしてもねぇｗ
貧乏卒業して憧れの舶来高級時計が買えるといいね

＞６５７
もまいはスピマスプロでも嵌めてろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>657はハッスル禿太郎だよ。最近復活したらしいし。

5月9日　人気がでてきた機械式時計（No.173）
　最近は、百貨店の時計売場や、時計専門店で機械式時計の売上げが延びている
ようです。クオーツ式の時計は、時間は正確ですが、あまりにも良く合いすぎて、
非の打ちどころがない隙のない寄り付きがたい人間みたいになってます。でも機
械式時計は、適当に進んだり遅れたりして、人間味がにじみ出ている様な気がし
てなりません。そんなことから人気が出てきているのでしょうか？　自動巻より、
手巻式の方が売れているようです。その中でもコンプリケーションウオッチに人
気が集中しています。クロノグラフ、トリプルカレンダー、等々です。 　７月６
日から１２日まで、プランタン銀座７Ｆで、アンティークウオッチフェアーが開
催されます。近づきましたら、また改めて御案内させて頂きますが、全国から有
名ショップが多数参加しますので、珍しい時計や特に格安提供品も限定で放出す
るそうですので、是非お出掛けになってみて下さい。私のところも、修理相談コ
ーナーを開設します。時計なんでも相談ですので、お気軽にお声掛け下さい。

＞クオーツ式の時計は〜非の打ちどころがない隙のない寄り付きがたい人間みたいに〜


駅売り９８０円の時計にもこう感じるのかな？
なんて惨めな野郎だｗ

非の打ち所がなく、隙もない人間は絶対にそういう表現は使わない。

よってクオーツにその手の表現を持ち出すやつは、嫉み全開の
100％DQN決定！

昔の人は「時計なんかに構ってられるか！忙しいんだ俺は！」を動機にクオーツ
今の人は「暇だよ〜俺のだいじな時計〜、あそんでくれよ〜」を動機に機械式

>>661は
http://www.hommawatch.com/index.htm
ここのひとりごとからの飲用

666

>>661
こんな奴って車なんかも女に例えたりしそうだなｗ

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryut520

祖父の愛用品をｶﾞﾝｶﾞﾝ出品してる

借金のかたっぽいけどね。

魯山人の茶碗の方が気になる・・・・

もうあんまり話題がないね。

【グランドセイコー　VS　ザ・シチズン】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1085840313/l50

ＧＳクオーツのブラックフェイスって今年初登場なんですか？

今までブラックフェイスが出なかった訳ないと思うけど・・・

内輪揉めスレにしちゃ伸びたよな？

スレ伸びないね。ＳＤで盛り上がろうよ！なんかＳＤって機械式の精度の限界が見えたからしかたなくIC入れた正常進化のような気がしてきたのだがそうゆう解釈のひといますか？

合理化・安定化・高制度化・先進化といったところかね。
そのかわり人間味は薄れるけど。

>>504がSDの存在理由なんだろうけど、まぁ基本的にはスイスにできないことをやろうというのが大コンセプトであると思いますよ。
その他の理由付けや存在意義の主張は後付けだと思います。

ガマン

>自動巻発電式クォーツ腕時計（キネ）
>光発電式クォーツ腕時計（エコ）
>クラブツースレバー脱進機式ゼンマイ腕時計（メカ）
>トライシンクロレギュレーター式ゼンマイ腕時計（ＳＤ）

これかなり誤解しているな。

「動力源」を名前に含めたいのなら、キネやエコはクォーツ時計
ではなく、「2次電池時計」と呼ばなければならないだろ。
一般にはキネやエコをクォーツ時計と呼ぶし、638自らそう
書いている。
その論理に従うならSDもクォーツ時計なんだよ。
時刻基準がクォーツなら全部クォーツ時計。

そういう意味では、電波を時刻の基準にしている
「電波時計」は名称として正しいね。

標準電波を使って内蔵クォーツにPLLかけているわけだから。

>クラブツースレバー脱進機式ゼンマイ腕時計（メカ）
>トライシンクロレギュレーター式ゼンマイ腕時計（ＳＤ）

そもそもこの分類が間違いなんでしょ。
ゼンマイの意味が全然違う。

脱進機は時刻基準を作らない。
いわゆる普通のクラブツースレバー脱進機機械式腕時計の
時刻基準は、ヒゲぜんまいの復元力による等時性。
だから、

>クラブツースレバー脱進機式ゼンマイ腕時計（メカ）

は、香箱に入っている動力源のゼンマイではなくて、
テンプについているヒゲゼンマイのこと。

結局、メカだけが「ヒゲゼンマイ時計」で、
（普通の一次電池式）クォーツ、キネ、エコ、SDは
全部「クォーツ時計」、
電波を使うものはクォーツ内蔵でも時刻の基準が標準電波
だから「電波時計」と呼ぶ。

いい加減、これでこの論争も解決したでしょ。

もうちょっと安ければ・・・・

>>681
それ言い出したらすべての時刻の基準は原子時計だろ

は？
683は相当勘違いしていることに気がついてないようだ。

電波時計も普段は水晶振動が基準だからクォーツの一種と考えてもいいんじゃない？
電波は自動で時報にあわせてくれる付加機能で、等時性そのものには関与してないだろ？

なんだかんだ言ってもスプリングドライブが
クォーツ時計であることには変わりない。

681はいくらなんでも阿呆すぎ。
機械式時計＝ゼンマイ時計の由来であるゼンマイは
ヒゲゼンマイではなく動力源のメインスプリング。
それよりもっと阿呆なのは時計の分類に固執しているところ。
進化とともに既存の分類に当てはめることができないものが
出てくるのは当たり前だが、時計に限らずどこの世界でも
理解できないどうしようもない馬鹿がいるんだな。

687ってSDがクォーツ時計であることを認めたくないから
ひたすら屁理屈つけているだけだろ。

セイコーオタってやたら「アホ」とか「バカ」を使うね。
なんというか、読んでいて知的レベルの低さを感じる。

そもそもスプリングドライブのメカニズムを理解している人間って技術者以外にはまず1人もいないよね。
雑誌その他でも消防並（681=686=688のような）の人間でもわかるような図解や漫画レベルの説明だけで、まともに実際に投じられたテクノロジーを解説している媒体がまるでない。
現代のクォーツムーブの中身やメカニズムを理解している人間も殆どいないけど、ここらへんをセイコーはまず変えていくべきかと。
マーケティングと技術屋の間に壁がありすぎ。

動力源と調速機構の区別がつかない人がいるようで。。

689ってスプリングドライブの原理さえ理解できないのか。

世の中にはもっと難しいものなどいくらでもあるのにな（笑）

春のドライブって楽しいよね

スプリングドライブなんて、機械式とクォーツの悪いとこどりした機構だろ？
精度も持続時間も糞だしムーブの見た目も汚い。
マジで何がいいのかさっぱり分からん

691は脳内では理解できているつもりらしい（ｗ
パーツ買ってパソコン組んで使用しているだけで、ＡＴ互換機が理解できている
と思ってる自作ヲタ並に低レベルだな。まぁそのほうが幸せかもしれないけどね。
ＳＤどころかエコや杵、通常のクォーツですら原理や概念ではなく実際のメカニ
ズムや使われている膨大な技術を理解できている人間は時計ヲタには皆無だよね。
もちろん電波時計も。趣味の世界にはプロ並のテクニカルな情報を有した評論家
がいることが普通だが、時計（機械式時計以外の）に関しては全くいないから一
向にヲタのレベルがあがらないんだよ。まぁこれはユーザー不在、ユーザー無視
で今まで突っ走ってきた日本の時計メーカーの責任でもあるかもしれない。

スプリングドライブをクオーツ時計じゃないとしたがってる人がいるけど、
時間の基準に水晶振動子を使ってるから、あきらかにクオーツ時計でしょう。
スプリングドライブをクオーツ時計じゃないとしたがってる人は、クオーツ時計の
定義は何だと思ってるんだ?

俺はクオーツ時計だからって事でその時計を嫌う事はない。クオーツ時計も好きだ。
でも、スプリングドライブをクオーツ時計じゃないとしたがってる人は、クオーツ時計をバカにしてるんじゃないの？

>>695
お前がいちばん馬鹿にしてるんじゃないの？
ＧＳヲタでクォーツを馬鹿にしている奴なんてひとりもいないと思うけど。
むしろクォーツの価値をいちばん正当に評価しているのがセイコーヲタだろ。
っていうか技術の格を見るまでもなくＧＳクォーツ＞メカ３針時計だろ。
それとは別にＳＤを既存のカテゴライズに分類するのが、無理があるってだけで。

ｷﾓｦﾀ以外はコレだけでバッチリ！

http://www.epson.co.jp/sense/tankentai/watch/shikumi.html

それは小学生向けだな。

エコドライブやキネティックは技術論抜きで大雑把に言ってクォーツの電池部分を
制御回路＋発電機構＋蓄電装置で代替している時計で、独自の付加価値（オートリレイ、キネクロ、パワーセーブ、ソーラーセル関係の技術）は
あるにしろ電源部分以外の時計駆動機構は従来のクォーツ時計とほぼ同じ。
だから自家発電クォーツ。

電子制御機械時計はＳＤだけではなく、これから色々出てくると思われるが
エネルギー伝達機構及び針の駆動部分が従来のゼンマイ時計そのもので、調速
に電子制御技術を用いたものの名称。だから今までの分類に無理に入れる必要
はないし、新しい「電子制御機械時計」という分野にいれればいいんだよ。

700

>>696
俺のレスの何所見てバカにしてると思ったんだ?

それと、クオーツ時計の定義は何だ？

分類的に、馬鹿みたいに単純に二極化できないというだけなのを
なぜそこまで拗らせるのか…

馬鹿だから単純化したいの！でＯＫ？

定義なんてもともとない。
今まであったクォーツ時計がクォーツ時計だよ。
定義するにしても、クォーツ腕時計の機構や技術を概念ではなく１からきちんと説明できる奴がいるか？

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

　　　　　　　　　　オノレの得意分野でのみ活き活きと語るのはかまわないが
　　同 時 に 他 人 を 貶 す よ う な 陰 険 な ヤ シ に だ け は な り た く な い

機械式時計は図解された本を読めば、頭が悪かろうがヲタでもすぐに理解できる。
それがいいところだ。

>>703
いないね。
それをセイコーやシチズンがやるべきなんじゃないの？
テクニカルな本を出そうにも書ける人がメーカーの技術者以外いないでしょ。

難解な話はひかれるからやってないというより、（株）セイコーウォッチの企画担当や
マーケティング担当がそもそも理解してないと思われ。
だからあんなプレスリリースや説明になっちまうんだよ。
セイコーエプソンやＳＩＩで実際に開発をやっている人間がマーケティングや
ブランディングに参加しない限りこの問題は永久に解決しない。

ＳＤは当然としてキネクロ９Ｔ８２だって本来1冊の専門書を出してでも技術をアピールするべきだろ。

>>703
今までのクオーツ時計で共通する事は、時間の基準に水晶振動子を使ってること。
キネでもエコでもデジタルでも共通する。

スプリングドライブも水晶振動子使ってる。
今までにない機構の時計ではあるが、クオーツ時計であることは間違いないでしょ。

だからその場合、電子テンプは機械式時計なのかと

>>709
だから君がそう思うならそれでいいじゃん。
今までに無いものが出てきたとき、それをどう捉えるかは個人の自由。
自分の考え方を他人に押し付けようとしたり、1回だけではなく難十回
もしつこくアピール（してるよね実際）するからキモがられるんじゃない？
「ＳＤはクォーツの亜種である」と君が理解したならそこで完結すればいいじゃん。

個人的にいえば、ＳＤは魅力的だけどクロノや従来のメカニカルウォッチ以上の
複雑時計に発展させていってこそ価値が高まるものだと思ってる。
ＧＳに関して言えば魅力度は
ＧＳＳＤ≧９Ｆクォーツ＞＞９Ｓメカ
かな。ただやはり今回のデザインはいただけない。

電子テンプ使ってる時計は電子テンプ時計。
テンプ動かすのに電気使ってるから機械式とは言えないでしょ。

>>712
なんで都合のいいときだけ新しいカテゴリーがでてくるんだ？
あれほど「メカニカル」か「クォーツ」の2極に分類しようとしていたどうしようもない頭の固い奴が。

ＳＤヲタ必死だな（ｗ

どっちが必死かは一目瞭然だろ。
どうでもいいことで貶して時間を浪費して虚しくないかね。

今のパソコンは便利だな。
変換機能が優れている（ｗ

>>711
時計全体の機構としては今までにないものだけど、水晶振動子は今までにある物なんだけどね。
>>713
2極に分類しようとはしてないよ。
電子テンプの話は出てないでしょ。
そにGSに電子テンプなんかないよ。

ゼンマイ時計としてテンプ式より精度が高く使い勝手が上である
ゼンマイ時計としてテンプ式より安定性が高く頑丈である
ゼンマイ時計としてテンプ式より運針が綺麗である
ゼンマイ時計としてテンプ式より先進性がある
ゼンマイ時計としてテンプ式より独自性がある
ゼンマイ時計としてテンプ式よりコストがかかっている
ゼンマイ時計としてテンプ式より複雑なメカニズムである
ゼンマイ時計としてセイコーしかなしえない唯一無二性を持つ時計である
ゼンマイ時計としてテンプヲタ＝懐古爺を購入者から排除できる時計である
ゼンマイ時計として電子アレルギー＝ロートルを購入者から排除できる時計である

新しいグランドセイコーは悪い時計じゃねーんだけどよ
スプリングドライブスプリングドライブうるさくてよ

スピマスの月物語バリにまじウザ。

>>717
だからお前がどう理解しようが勝手だし邪魔はしないだろうよ。
ＨＰでも立ち上げてそこで主張してくれ。
もっとも薄っぺらい概念しか理解できていない人間が書いても
最終的には恥をさらす結果に終るだけだと思うが。

同じことを同じスレに何度も書いて馬鹿みたいに主張してたら誰だって萎えるだろ？
「ＳＤは水晶振動子を使ってるからクォーツだ」
と1回書けばいいだろ？　もう遥か昔にそれを君はやってるだろ？

なにが「君」だよ（ｗｗｗ

しかしＳＤヲタ必死だな。
そんなに悔しかったのか？

ｗを3回もつけるほど面白いか？
よっぽどの○○なんだな

機械式ＧＳ001ユーザーの漏れからすれば
ＳＤなどはどうでもよい。ましてや序列
などを付ける香具師の気がしれん罠。

>>720
＞もう遥か昔にそれを君はやってるだろ？
これはちがうよ。遥か昔にやってるのは違う人でしょう。
おれは今日初めて。

>>720は何回も反論してる人みたいだね。

ウンコウザい。
ＳＤなんかど〜でもいいから、おまえらハヨ消えろ。

>>720
同意。馬鹿のひとつ覚えみたいにことあるたびに同じことを書く奴はうざい。

「ＳＤは水晶振動子を使ってるから分類上はクォーツの亜種であり新しいカテゴリーの時計ではない」
と主張する人もいます。解釈は人それぞれ勝手なので、永久に終らない不毛な議論はやめましょう。

と次スレのテンプレにのっけとけ。

ＳＤは新しいカテゴリーの時計でいいんじゃないか？
機械式と一緒にされたら、たまらんよ。

「ＳＤは新しいカテゴリーの時計であり間違ってもクォーツではない」
と主張する人もいます。解釈は人それぞれ勝手なので、永久に終らない不毛な議論はやめましょう。

と次スレのテンプレにのっけとけ。

だろ？

ﾜﾛﾀ

どう考えてもクォーツのほうが機械式よりも高級だろ（値段の話じゃないぞ）。
機械式なんて他の分野と比較すると200年前から殆ど進化してないと
言い切っていいレベルの腐りかけの懐古だからな。
こんなものをありがたがる行為自体そもそも業界に騙されてる。

技術革新によって駆逐されたものは二度と過去の栄光を取り戻すことはない。
その唯一の例外が機械式腕時計である。

残念ながら高級腕時計は、長い時間をかけたスイスの洗脳行為によって民芸品
のほうがありがたがられるジャンルになってしまっている。これはもうそうそう覆らない。

高級感　クォーツ＜機械式
高性能　クォーツ＞機械式

じゃないかな？マジでね。

アメリカの最高レベル科学水準を有す、ベル研究所の天才達によって初めて作られた
水晶の結晶に電気を流すと、正確な振動を繰り返す性質を、機械的な方法で取り出し
極めて正確な時刻を得る時計。腕時計には超小型化と超省電力化の改良が必要だった。

うわっクオーツ時計、こう書くとすっげえありがたい。

>>735
まじでそんな単純だと思ってるの？ｗ

実用性ならクォーツ
趣味性なら機械式

漏れは趣味性が強い機械式に萌えるヲタ（Ｗ

単純に書かない作例をぜひ見せてほしい＜736
ﾜｸﾜｸ

ＳＤは金持ち御用達クォーツってところだろ？ｗ

>>697
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/
ここから特許検索でキーワード「電子制御式機械時計」
その後一覧表示ボタンで内容が読める

SDヲタは結局何が言いたいんだ？

>>737
ヲタと思っているだけで実際にはただのド素人好事家だろ？
本来ヲタってのはプロと同等レベルのアマチュアのことだぞ。

自分の言葉で表現できないようだから
SDヲタはバカにされるんじゃないか？

趣味性とか高級感とか工芸品とか嗜好品とかもっともな御託ならべても結局は閉鎖的なコミュニティと
偏った価値観を押し出したマーケットに踊らされているだけで自己なんて存在しないだよ。
自分に限って見る目があると勘違いしている人間に限って、単なる頭の悪い消費者であることが多い。

>>742
時計のプロってなんだよ？
ヲタってのは根暗なヲタクの略語だぞ。
そんなことも知らないで２chやってんのか？

>>743
バカにされてるのはお前のほうじゃないの？
スイスが呆けかけの外人向けに販売してる機械式時計を
リアルで高級品だと思ってありがたがってるようだしねｗ

ＳＤが真に凄いのは、本来は数センチの針を動かす程度の動力しか得られない
腕時計のゼンマイの力で、発電までも行う単体での完結性で、水晶による精度は
評価対象としては二番目。

>>746
漏れは機械式ＧＳユーザーだよ。
なんだかな（ｗ

>>740
そこに出てくる内容を全てまともに理解できる奴が1人でもいるのか？
だからこそセイコーはつっこんだ技術本出すべきなんだよ。

ミニッツリピーターどころの技術水準ではないはずなんだが…
なぜここまで評価されないのか

水晶振動子が入ってるっていうだけで無条件にダメとかいうのがいるから。

人にどう評価されようが気にすることはないぞ。
己の中での評価が大切なんじゃないか？

漏れは機械式ＧＳがなんと言われようと好きだだぞ。
煽られても馬鹿にされても気にしない。それが一番だいじ〜♪（ｗ

服部社長も理解してない罠。
ていうか包括的に理解できている人間なんて
開発に携わった技術者の中でもごく数人と思われ。

理解できない以上、「わけのわからないもの」と扱うしかないんだが。
白黒つけようとしても「わけのわからないもの」。

販売側が自社製品に投じられた技術の９割以上理解できてないからあんな宣伝になってしまうんだよ。
完璧とは言わないまでもせめて７０％ぐらい理解できていればもう少しちゃんとした売り方ができるはず。

752がイイコト言った！

みんなもの凄く暇だな
僕もだ

日曜だからいいのだー　ア/ヽ

暇人ナメんなよ！

ＳＤで独立多眼クロノ出たら即買うよ。
定価１００〜１５０万ぐらいでね。

洗脳バカ(ぼったくりバカ)さんへ
時計雑誌や自動車雑誌だけじゃなくてたまには新聞でも読みなさい。
でも聖教○聞や○旗じゃだめだぞ。

じゃっ、そろそろお開きにするとしますか？
また会う事があったら宜しく！by機械式ＧＳ（ｗ

最後にひとこと！


「クレドール100ﾏﾝＳＤは欲しいが、ＧＳＳＤのデザイン最悪、今のところ欲しくない」

悪いけど機械式ＧＳはいただけないな。
ムーブの見た目もアレだし

その点に関してはＳＤが好きなやつでもべつに反論はしないから安心しる。
どっちかというとクレドールＳＤが欲しい。

回転錘デザインと重厚回転錘固定ネジ以外は新しい自動巻きのほうが見た目よさげだけどなぁ。
あとは巻き味がどうなってるのかが気になる。

回転錘の自動巻きエネルギーを手巻きの伝え中間車に伝達しない特許（手巻き付き自動巻きの巻き上げ効率向上）と
巻き芯の手巻きエネルギーを自動巻き輪列に伝達しないクラッチ機構の特許をとってるので、手巻きの感触＆自動巻き
効率がかなり良くなってそう。これならいくら巻いても耐久性に悪影響与えないしね。

なのに何故に新製品は手で巻く気が失せるネジロックリューズ？

カコワルイ回転錘デザインと激しくダサイ回転錘固定ネジ以外は新しい自動巻きのほうが見た目よさげだけどなぁ。
あとは巻き味がどうなってるのかが気になる。

回転錘の自動巻きエネルギーを手巻きの伝え中間車に伝達しない特許（手巻き付き自動巻きの巻き上げ効率向上）と
巻き芯の手巻きエネルギーを自動巻き輪列に伝達しないクラッチ機構の特許をとってるので、手巻きの感触＆自動巻き
効率がかなり良くなってそう。これならいくら巻いても耐久性に悪影響与えないしね。

なのに何故に新製品は手で巻く気が失せるネジロックリューズ？

見た目なら７Ｒ９９がサイキョ

http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999%20and%20GBLJ999.jpg
http://www.watchbus.com/modules/coppermine/albums/userpics/10002/Credor%20GALJ999_Back.jpg

>>760
それはまじで欲しい罠。

逆に言えば、SDを「自動巻き」にしたことで魅力がかなり落ちたんだよ。
それに自動巻きになっても石数が全く増えてないのは対外的にまずいだろう。
自動巻き部分には全く石が使われていないか、自動巻きに使われた石の数だけ
どこかの石が外されたということだ。

セイコーがしばしば使う言葉である「合理化」は、注意しないといけない。
大抵はただのチープ化。
最近でいえば、「9Tを合理化した7L」が典型すぎるほどの典型例。

技術がどうとか機械式より進化しているとか言ってる人がいるが
そういうことが問題じゃないんだよね。
要は、趣味性があるかどうかだ。ガンガン機械組みされて大量に廉価で売られている
クオーツムーブメントは、それの開発にどれだけハイテク技術が駆使されていようが、所詮
廉価で大量生産機械組みの安時計。
趣味性が低いのは仕方ないことだ罠。
そのクオーツムーブメントを一部取り入れたどっちつかずのＳＤなんて、魅かれる人が少ないのも当然でしょ。

という７７０に限って７Ｌなんてぜんぜん理解していない罠

趣味性ねえ…水晶が天然無垢のダイアモンド研磨、職人削り出しなら良いのか？ｗ

専門技師が長時間手をはったりでなく入れてるし、その必要があるＳＤが
真実はパートが組んでる機械式に劣るのか？ｗ

機械式が最高なんだよ、クオーツなんて使わねえよと言いたいだけなら
いちいち絡むこともなかろうに。　日本製なのが問題なの？
スイスで作られてたらどうなのよｗ

ＳＤが嫌いとか言うよりは、単に国産、特にセイコーが嫌いなだけのやつが
確実にセイコースレに入り込んでてｳｾﾞｰ

>>773
それはいいね、職人削り出し。マジで。
パートが組んでる機械式？クオーツはそれ以下じゃん。
スイス製のクオーツならどうかと？日本製も舶来も別に見る目は変わらんよ。
ＳＤ？それ単に新機構だから人の手をいれざるを得ないんでしょう。
完成された構造の機械式とは別次元だな。

>>775
べつに、SDがテメェに理解されようがされまいが、どうでもいい。
機械式マンセーなら、9ｓのGS買ってりゃいいじゃん。

そんなにクォーツや技術進化を拒むなら、今日中にテメェの生活の
中からクォーツをすべて排除しろ。勝手に趣味の世界で生きな。

777！

776が噂に聞く知能低下というやつですか

>>733
見ればわかるように理解できる奴（や理解しようちおう奴）なんて
メーカーが努力しない限り最初からいないのはわかりきっているんだよ。
だからこそクォーツより遥か下等な技術である機械式が嗜好品として再び
つけいる隙ができた。

いちど民芸品のほうが素晴らしいという価値観が生まれてしまうと
時代相応、正当に付加価値を高めようとしてもそれは民芸品でない
かぎり邪道とすらされる。

技術に上等下等ってなんじゃらほい
ムキになりすぎですよ
あと、民芸品うんぬん嗜好品はダメとかいうなら年差クオーツやＳＤなんか捨てて
ＴＨＥ　Ｇを使うべきだ。文句ないよね。

>>781
自分のほうがむきになってんじゃない？
進化の過程で他の技術に対して圧倒的に
乗り遅れた技術は明らかに下等なんだよ。
下等＝蔑んでいるわけではない。
下等動物と一緒。

かとうどうぶつ
進化の程度が低いと考えられる動物。脊椎動物では、爬虫類、両生類、魚類など。

下等なものが高級分野で圧倒的に受け入れられているという現象は
本当に珍しくて数千億円以上の市場がある分野では機械式時計だけといっていい。

お前らレスをする本人への評価ばかりではなく時計について語れよ
見苦しいっつの。

まあ、年差クォーツとエタ磨きポンを比べたら、手漕ぎボートと宇宙船
ぐらいの格差があるな。それで言うと、SDは手漕ぎの宇宙船ぐらいだな。

なんて趣味性に溢れる嗜好品だこと！

最新のノートＰＣもおばちゃんが組んでるぞ？
１石も入ってないぞ？
ハイテク成形樹脂のプラパーツ満載だぞ？

スイスの工房でおっさん1人で作れるような
機械式時計より安物なのか？ｗ

ＥＴＡポン＝丸木舟
ロレ＝頑丈な丸木舟
複雑機械式時計＝カラクリ満載丸木舟

民芸品って言葉の正確な定義もできないのに
スイスの時計=民芸品って言い切るのはどうなのよ（笑）

民芸品ってのはむしろ褒め言葉じゃないの？
スイスの時計で民芸品・工芸品と呼べるのはごくごく一部の超高級品だけでしょ

国産オタは下品だなあ…

>>779
結局時計って進化が望まれてない分野なんだよ。
未だにマニアの間では古い懐中賛美でそれが価値観の最高峰に位置付けされているわけだし

セイコーエプソンやＳＩＩはクォーツショック後に電子技術を磨いている
過程で名実ともにハイテクメーカーになったがその過程で民芸品を作る術
や芸術品に昇華させるセンスはほぼ全て失ってしまったということだよ。

スプリングドライブとか年差クオーツには新しい技術が使われているから
機械式よりも高等であるとのたまう国産オタは頭おかしいな。

携帯電話で事足りる時代に。

そもそも時計の進化の歴史の中で、スプリングドライブは途中で枝分かれして
宙に浮いている技術だろ。そんなのは上等下等という言葉の好きなｲﾀｲオタと
開発者しかありがたがってないよ。
芸術性も嗜好品としてのアイデンティティも必要性もないぞ。大丈夫か

>>792
それはダメなことなのか？
セイコーグループだけで欧州全時計メーカーの
総売上の数倍の規模があるんだよ。
35年前と現状を見てどちらが成功者なのかは
比べるまでもなく明らかだろう。
進化の過程で何かが犠牲になるのは仕方ないこと。
その犠牲がセイコーグループの場合は懐古技術＝機械式時計だったというだけ。
今は時代のニーズに応じてその犠牲を取り戻そうと頑張っている時期じゃない？
セイコーの機械式やＳＤに関してはこれからが本番でしょ。

>>793
その携帯の基幹部品やＩＣをセイコーがつくってますガナ。
腕時計と携帯、携帯とＰＣ、腕時計とＰＣを比べるのはそもそもナンセンス。

高額時計の売り文句に、今や時間を知るだけなら携帯電話で十分だから〜趣味性
云々ってバカ口上があるけどセールストークだよ。
実際には消費者はそんなバカじゃないし、スイスの時計産業だって実際に販売
している大部分（9割以上）は実用性の高いクォーツなんだよ。

セイコーが高級機械式を復活させようとしているのは、有用であることを認めたからではなく
金を使う国の機械式時計ブームによって単純に無視できないほど需要＝市場規模が形成されて
高級品分野でシェアを奪われている状況が生まれたからだよ。

>>795
それは君かどうかしらんが、ＳＤが進化の歴史で最先端にあるというような
書き込みがあったから書いたのだよ。
部品をドコが作っていようが関係ない。腕時計は実質もう必要の無いジャンルだ。
必要性のないものを開発調整する技術、それはＳＤも機械式も同じ。
上等とか下等とか、下品な言葉で挑発することしかできないのなら黙っていたmae。
あとスイススイスとうるさいが、コンプレックスでもあるのか？よい機械ならどこ製でもかまわんが。

だから腕時計が不要ってのはそもそも君の個人的意見だろう？

本当に不要だったら、とっくに激減してるよ。

携帯にはクォーツが入っているね（ｗ

>>791　違うよ。「機能的な進化をする・しない」と言う概念と
「個人がそれぞれ持つ価値観」を一緒に考えることはナンセンス。
畳屋の「天然い草畳み」と「ハイテク素材畳み」は値段が同じ。
田舎の農家で生産される原料と、ナノテクノロジーの結晶が
同じ値段で、あとはそれを必要としている人の価値観が需要となる。
「ダニの温床」と天然い草を嫌がる向きもいれば「そんな物は畳じゃない」と
貶す向きもある。要するにそう言うことだよ。

>>798
不要だよ。
だからみな数千円のクオーツで充分という。
機械オタの好きな高級機も、クオーツオタの好きな年差やらＳＤも必要ではないのさ。

>>799
８０１に書いたとおりだよ。

腕時計が不要とかいってる奴は、パソコンとプリンタがればペンやノートは必要ないといってる阿呆と同じ。

＞だからみな数千円のクオーツで充分という。

数千円のクォーツは立派かつ高度な時計だよ。
技術進化の過程で安くなっただけで、安物でもなんでもない。

>>803
君とはまともに会話することが出来なさそうだ。
別の人と高級クオーツやＳＤ、また機械式について論じたいな。

>>804
安物は安物だよ。
大量生産された使い捨ての道具。
普及機として、立派な時計だとは思うけどね。

機械式ヲタはシチズンのエコ年差パーペやエコ電波パーペも否定するのかな？
これらは事実上腕時計の本質（高精度、ユーザー操作フリー）としては
最終形態を極めたもので、過去の技術じゃ逆立ちしても勝てないだろ。
また困ったときの便利話「携帯電話~」を持ち出すのかな？

>>807
否定も肯定もせんが、どうでもいいなあ。
精度を求めて機械式を使っているわけじゃないから、
「おらおら高等技術だぜ、だって精度がいいんだぜ」
とか言われても困るよ。
機械式時計の精度で困ることなどないしな。
平行線で会話にならんから、もう消えるよ。

＞安物は安物だよ。
＞大量生産された使い捨ての道具。

だからそれは進化の過程で適正価格が下がっただけ。
腕時計が高価格でなければならないと思っているのは世界的に見ても
浮かれた一部の国の一部のコミュニティ内の人間だけ。

使い捨てって誰が決めた？
数万のクォーツだって10〜20以上使っている人間は珍しくないぞ？
パソコンは数年で陳腐化するが、これも使い捨ての安物か？

俺は機械式時計が好きだし、実際に愛用するのは機械式時計だ。
でも技術で完敗していることや懐古であることは認めるよ。

>>808
精度だけの話か？
放っておいても僅かな光ある限り何十年も正確な時間やカレンダーを刻むシチズンと、僅か数日かまってやらないだけで止まってしまう機械式。
使っているだけで傷だらけになる機械式と、いつまでもピカピカなシチズンのPTIC。

時を刻む道具としてどちらが上等かつ優秀であるかは言うまでもないだろう。
どちらが愛着が湧くかというのは別次元の話。

技術なあ。
技術で高等とか勝っているとか、クオーツと機械式の機械を
よりよく仕上げる技術は別モノだから、勝ちも負けもないと思うんだが
とりあえず、国産オタ下品で必死。高等下等バカとかどうとか。いい加減にしなはれ。

ほんと並行線だな。機械オタの求めているものは傷つかないとか精度とか
そういったものではないだろうに。別次元のところで罵って何がしたいのかな。

高技術、高性能がさいこー、とわめいてる人が居るけど、
高技術、高性能≠商品の魅力だよ。
性能だけで物を選ぶ人はいないでしょう。

>>812
そうやって捨て台詞や逃げ口上を叩いて貶してるだけじゃん。
下品とかいって自分も相手を叩いて同じことをやってる。
機械式時計の明らかに優れている部分や長所、存在意義を
感情的な話や電波系の抽象的な話ではなく具体的に論理立てて説明してくれよ。

ピストルは高等。なぜなら離れた人間も殺せるから。
日本刀は下等。近づかないと殺せないし、刃こぼれもする。
だからピストルの勝ち。

↑
こんな感じの理論を展開するクオーツオタと、

日本刀は美しい。工芸品としても認められている。
ピストルは美しくない。離れた人間を殺せるからどうだというのか。
そもそも人殺しのために日本刀を集めているわけじゃなし。

↑
こんな感じの理論を展開する機械式オタの争いですね。

機械式時計至上主義者は愛着とか趣味性とか芸術性とか嗜好品とかはっきりしない言葉ばかり使うね。
結局自分の審美眼が正しいという自惚れがある一方で、その実は単なる市場の犠牲者だからきちんとは説明できないんだな。

>>815
人の感情を具体的に論理立てて（理論的にと言いたいのか？）話せという
貴方はたしかにクオーツ向きです。

どんな趣味でもコアなマニアほど自分の価値観こそ正しいと思ってるんだよ。

時計の世界ではコアなマニアの嗜好品が機械式時計だということ。

>>819
がんばれピストル派。
そうだ、実用品として人を殺すにはピストルの方が向いてるぞ！

技術革新によって駆逐されたものは二度と過去の栄光を取り戻すことはない。
その唯一の例外が機械式腕時計である。

安心しろ、セイコーはＳＤも機械式も高級クォーツも全て本気でやれる
資本力と地力を持つ唯一のメーカーだ、期待汁。

>>819
＞自分の価値観こそ正しいと思ってるんだよ。
自己レスだよね。

９Ｆ・９Ｒはセイコーエプソン
９ＳはＳＩＩ

ＳＩＩが次に機械式時計で何を出してくるかが気になる。

なんだかんだいってセイコーは機械式ヲタからも期待されているんだよ。
高級品を作れる技術力を持ってんだから。

ＳＤや高級クォーツ（９Ｆ）のようなライバル無き先進技術もいいけど、舶来の高級時計や
複雑機械式など同じ土俵（機械式）でも勝負しにいってほしいという願いがあると思われ。

「安物は安物だよ」という奴は、機械式時計でも
「ETAﾎﾟﾝ」とか「7750は2階建て」とか書くんだよ。
>>809の言う通り「進化の過程で値段が下がった」の意味が
理解出来ないだけ。
これから同じ物を開発するとなるとどれだけのコストが
必要とされるかも判らない奴にはなにを言っても無駄。
こういう奴に限ってフェラーリに乗る会社員を高給取りだと思い、
１２トントラック３台持ってる運送屋のオヤジを貧乏だと思うんだろうな。

>>827
全く同意だけど二階建てで糞呼ばわりされてるのは7750じゃなくて2894-2な

>>827
同じものを開発するコスト、か。
機械式時計が日時計から今日の形まで開発されたのには最近のクォーツ出現よりも
遥かに大きな情熱と月日がかかっているんだが、お前そこらへん理解してるか？
機械式の歴史を抜きにして突如としてクォーツ時計が出現したのではないのだよ。
過去の歴史に敬意を表さない奴にクォーツの開発とかコストとか言う資格はないな。

不毛かつ相容れない議論とはこういうことをいうんだろうなｗ

ピストルは高等。なぜなら離れた人間も殺せるから。
日本刀は下等。近づかないと殺せないし、刃こぼれもする。
だからピストルの勝ち。

↑
こんな感じの理論を展開するクオーツオタと、

日本刀は美しい。工芸品としても認められている。
ピストルは美しくない。離れた人間を殺せるからどうだというのか。
そもそも人殺しのために日本刀を集めているわけじゃなし。

↑
こんな感じの理論を展開する機械式オタの争いですね。

温故知新と言う言葉があるが、クォーツアレルギーのヲタには、温故っぽい部分
しかない。温故しているかどうかも疑問。いや、ただ単にマスメディアに踊らされて
いるだけだろう。
だって、機械式の歴史なんてもんは、高精度への飽くなき追求に尽きるじゃん。
それを、精度は期待していないとか、味わいだとか、凡そ本来の機械式が目指した
ベクトルを逸脱した意見ばかりで溢れさせている現状は何だ？

本当に時計の歴史を語ろうとする者は、クォーツが現代社会に与えた影響を抜きに
してはいけない。両方を認める意見以外は、ただのクソ煽りにすぎん。

要するに、クォーツを認めてから意見を吐け。おれは機械式があってのクォーツだと
全面的に認めて、ちゃんと尊重している。

しつこいなあ。
機械式時計が好きな人は機械が好きなのだろう。
クオーツを好きになれというのが無理なんじゃないかな。
クオーツオタはクオーツオタで狂ったように機械式を叩いてるし。
もうどうでもいいよ。

ミニッツリピーターやトゥールビヨンにしたって
これらが現代において工芸品的価値があると存在意義を主張しているヲタ
の解釈とは裏腹に本来は実用性を追求した技術だしね。

結局>>827がいうとおり、メカ至上主義者は最初から
価値観を固定させてしまっているから永久にその考え
を改めることはないよ。

機械式ヲタはクォーツをしょせん量産品の安物だと罵り
クォーツヲタは機械式をしょせん劣る懐古技術だと罵る。

> だって、機械式の歴史なんてもんは、高精度への飽くなき追求に尽きるじゃん。
> それを、精度は期待していないとか、味わいだとか、凡そ本来の機械式が目指した
> ベクトルを逸脱した意見ばかりで溢れさせている現状は何だ？

↑激しく正論

まあぶっちゃけ、機械式だけしか認めないやつは、実は時計好きじゃないのよ。
本物の時計好きは、時計ならなんでも好きなのよ。オールドも現行も機械もクオーツも。
ＳＤは珍しいから時計好きは興味津々、排他するような時計好きはいねえｗ

時計好きじゃないって表現よりは、メディアによる煽りによる犠牲者って気はするな。

機械式マンセーな風潮も、要はアンチクオーツなだけで
ファッションなだけだし。

ちょっと違う。アンチクォーツじゃなくってアンチ国産。

まぁ実際のところシェアからいって世界中に出回っている
殆どの時計が日本製なわけで、それに対する差別化を考えたら
高級機械式にならざるをえないってことだろ。

クオーツだけに執着してるような奴なんて、そもそもいないね。
分け隔て無く好きで、機構の差で差別なんかしないやつがいるだけで。

機械オンリーで排他的なやつに毎回「そりゃないんじゃねえの」と
言ってるのにすぎない。そしてそれをクオーツオタ云々以下略ｗ

確かに、クォーツのみ好き機械式大嫌いの時計ｦﾀなんて殆ど聞かない罠。
でも逆は異常に多いよ。

まあ、アンチクォーツ、アンチ国産の基地ヲタ共は、お母さんなんか大嫌いって
言ってる、反抗期の小学生みたいなもんだな。大人になれば、きっと分かるよ。

そんなこといったら下品とか抽象的な言葉で罵られるからやめといたほうがいいよ。

お互い相容れないんだから、最初からＧＳスレなんか覗かなければいいのにね。
結局のところクォーツの価値を認めてない自分がいる一方でＳＤや年差クォーツ
が気になるから、このスレに煽りにきている。

クォーツヲタなんて層はそもそも最初からいないし、クォーツ嫌煙派がでっちあげた層だよ。
クォーツも機械式もＳＤも全て好きなヲタならいるけどね。

>>845
そうそう。それで結局、母親似の女とヶコンするｗｗｗ

>>766
亀レスだけど、確かに非ネジこみで発売してほしかったな。
ネジこみはダイバーズウォッチと20気圧以上のスポーツウォッチと年差パーペＱだけでいいでしょ。

機械オタが煽りに来る前からずいぶんと荒れてるよな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
コンプレックスをはねのけろ

なんてなさけないスレだ・・

セイコー５スレが読めないのですが・・・

下等な機械式時計

こういう言葉を使うからクオーツオタは人間性を疑われ
彼らが大好きなクオーツやＳＤもセットで嫌なもののように思われるわけだが
その辺自覚してるのかな

クオーツオタなんてはじめからいない。
下等（かとう）ってのは必ずしも悪い意味じゃないしね。
進化の段階でいえば、バイクより自転車は下等なものだが
それにはそれの良さがあるように。

>>853
もうその話いいからキミ。どっかよそで遊んできて。

クォーツ嫌悪機械式マンセー厨はいるか、クォーツマンセー機械式嫌悪厨なんていない。
国産舶来論争とごっちゃにするからややこしくなるんだよ。

他人になりすましてもアンチは最初からクォーツをまともに理解できていないにも関わらず
低俗なメディアから受けたイメージのみで叩いてる人物なんだからまるで説得力がない。

時計ヲタの大半が時計にはまって
１０年以下のニワカ人間だからね。
しかもきっかけはブームによる煽りだろ。
そんな奴が「機械式のみが最高」と
声高らかに唱えても虚しく響くだけ。

いつまでつづきますか？

＞お互い相容れないんだから、最初からＧＳスレなんか覗かなければいいのにね。
＞結局のところクォーツの価値を認めてない自分がいる一方でＳＤや年差クォーツ
＞が気になるから、このスレに煽りにきている。

コンプレックス丸出しでみっともないからやめれもう
見苦しいよ
クオーツは精度はいいけど趣味性低い
機械式は精度は悪いけど趣味性高い
ＳＤは新しいからようわからん
これ誰もが認めるだろう
それだけだ

>>861
SDが精度が悪いとも思えないので要するに趣味性の問題だけかな？
エコドライブよりは趣味性が高そうだな。

＞コンプレックス丸出しでみっともないからやめれもう

それはお前だろｗ

ＳＤのいいところはローテクハイテク両方好きな人間の食指をそそる点

ローテクと先端技術の融合それがメカトロニクス

>>865
根本的に勘違いしてないか？

結論

セイコーは新技術や新ムーブを出したときに、それを
深く解説する1冊の技術本を開発者の協力で出しなさい。

そうすれば徐々に今の状況は変わっていくよ。

誰もそんなもん読まねぇよ。
パネライスタイルブックの方がまし。

>>867
そんなことしたら企業秘密が漏れるんでないかい？
（それともアンタ、いくら妄想とはいえそういう願望か？）

特許とれてるものは多少秘密がもれてもかまわないじゃん
ぎりぎりのところで詳細な情報開示をしてユーザーをその気
にさせるのが賢いブランディングというものだよ。

いまのセイコーのやりかたがそうであるように、あまりにも宣伝
や説明が中学生でもわかるような素人向けだとどんなに凄い技術
でもたいしたことないじゃん？と思われちゃう。

機械式の場合は理解できる人間がいくらでもいるから
外野の会社や評論家がかってにやってくれるんだよ。

SDの利点が分からん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ソーラーに比べて有利な点って何だろう？

>>872
別にわからんでいいんじゃない？
利点を追求すれば自家発電クォーツにいきつくのはめにみえてるんだし。

ＳＤはまず「ゼンマイ時計ありき」がスタートラインで
動力源としてゼンマイを用いた時計の進化がコンセプト
だから、純粋クォーツの進化系であるエコドライブや
キネティックと比べる必要はないと思うよ。

実用性や利便性等の優劣でいえば明らかにエコのほうが
上なんだから、それを重んじる人は素直にエコを買えばいい。

外部からの燃料物質が必要のない完結性だろうなぁ…
電池いらない、光いらない、充電いらない、蓄電のための充電電池いらない。
必要なのは機械式同様のゼンマイ巻き…

続き

ただ、キネティックのエコドライブに対する利点は正直俺もわからん。
鬼振りの必要性といい・・・（エコは年差化、パーペ化も既に達成してるし）

キネティックの利点をしいていえば
・ギーコギーコ感触が大げさで発電していることを体感できる
・光を透過する必要性がないので、ダイアルが安っぽくならない

変な理屈付けはさておき、ＳＤではっきりわかる他にない特徴（長所）は
腕時計でありながら重厚で質感のある秒針が綺麗にスウィープすることだな。

あとは電池クオーツ並にOHが10年に一回程度になれば言うことないんだけどな＞ＳＤ
耐ショック性なんかは一定の水準をクリアしているのだろうか？

機械式よりはショックに強いらしいよ。
脱進機まわりも頑丈で耐久性も有利らしい。
たださすがにクォーツには負けるだろうね。

クォーツなのに流れるようなスウィープ運針というだけで
存在意義はじゅうぶんに示せると思う。

キネの優位性は日照時間の少ないヨーロッパ等では初期はあったようだけど、今は少ない。

テクノロジ選択が経営に影響を与えるという点では、音叉時計を大々的に工場を増設してまで
登用した過去のシチズンに対し、クオーツを登用したセイコーは70年代は正解だったと言える。
80年代終わりに発電機構の選択で、自動巻発電と光発電の登用と発展性の差で、セイコーと
シチズンの電気時計技術の差が生まれて、現在はシチズンの方が技術力と実用性は高い。

エコを開発したシチズンのほうが優れていたというより
セイコーは選択を誤ったということだな。

ウンコドモウザい。
解釈とか意義とかヲタとか理屈とか優位とか尾前らの自慰行為はどうでもいいから、
ハヨ消えろ。

ただもう今の時計会社は昔と違って時計はおまけ程度で
社運がかかるようなことじゃないからどうでもいいとも言える罠（ｗ

>>882
話について来れないのか？大変だな。

>>883
こういう知ったような事言って玄人ぶる馬鹿っているよな。
時計会社とか言ってる時点で素人なのバレバレなのになｗ

>>884
ウンコなんだ。自覚あるようだね。あんなのに釣られるとはね。

ID入れようよ

出た。
素人呼ばわりする自称プロ。

あの緑限定は金になる
あぁ金になる

購入を考えてるＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ　ＳＢＧＸ０４１　の裏に
「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」の文字はありますか？

何かこのスレ、完全に「国産ｖｓ舶来スレ」の延長戦と化しているな。

どうしてＧＳのスレに舶来厨が乗り込んでくるかネェ・・。
どうしてもセイコー叩きたいなら別にそういうスレを作れよ。
ＧＳの話がしたい俺としては、１日に100レスも駄レスがあるとﾏﾝﾄﾞｸｾえんだよ。

｢ジーエスに不満がある人＝セイコーを叩きたい人｣ではないでしょうが。
痛いところをつかれたときの｢舶来｣を持ち出しての無意味な反論はやめなよ。
苦戦しているセイコーを叩きたがる人がいるとは思えない。
いないとは限らないが･･･。
ジーエスのどんな話ならいいんだろう？
｢買いました、最高です！｣ってやつですか？

>>892
うざ。

GSのSDはいつ頃出るんですか？

同感だが、原因はセイコー厨が片っ端から舶来のスレ荒らして回ったからだろ。

ステレオタイプに全てセイコー厨呼ばわりしている奴が逆に荒らしてるじゃん。
厨呼ばわりする奴に限って自分だけは何をやっても厨ではなくいくら荒らしても
認められると思ってるんじゃない？

>>870
激しく同意。
セイコーは販売側がひどすぎ