【それでも】現行パテックを語るスレⅡ【至高の】

1 ：Cal.7743：04/04/04 21:57

とりあえずパート２
前スレはただのコテハン叩きの場になってしまって残念
今度こそﾏﾀｰﾘ逝きたいね

あとよろ。

2 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/04/04 21:57

２！

3 ：Cal.7743：04/04/04 21:59

おいらこそが3ｹﾞﾄｰ

4 ：Cal.7743：04/04/04 21:59

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1064895432/

5 ：Cal.7743：04/04/04 22:00

前スレ

【PATEK】現行パテックを語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1064895432/l50

6 ：Cal.7743：04/04/04 22:01

あらこんなところでｹｺｰﾝ

7 ：Cal.7743：04/04/04 22:02

ﾁｭ♪

8 ：Cal.7743：04/04/04 22:02

9 ：Cal.7743：04/04/04 22:54

マジで語ろうぜ。俺は現行パテックは５０５４
持っている。普段はぜんぜん使わんがな。買った
理由はデザインがなんか気に入ったのと裏ブタ
ついててなんか珍しいなとおもったから。
これは結婚したときに、少しばかりあった貯金を
はたいて思い切って買った。まあまあ正確だし、
スモセコの動きがかわいくて、以来機械式時計は
スモセコのものしか買わなくなった。腕には
あまりフィットしなかったので、クラスプ買って
つけたんだけどこれもあまりよくなかった。手首が
細いので、くるくる回る。ベルトをオーダーして
何とか解決しました。

10 ：Cal.7743：04/04/04 23:19

>>9
多分5054はディスコンだぜ、5055の裏蓋無し
に統一される。5054は価値が上がると思う。
ハーフハンターケースはもう出ないよなー。

11 ：Cal.7743：04/04/05 19:54

pampはもうこのスレには来ないんだって。ﾜｰｲﾜｰｲ

92 ：Cal.7743 ：04/04/04 21:35
次スレ立てれ

993 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/05 17:43
もう立てなくて良いよ。。。

12 ：Cal.7743：04/04/05 20:16

やっぱ3796が最強であり最高だと思う。

13 ：Cal.7743：04/04/05 20:21

14 ：Cal.7743：04/04/05 20:42

>>12
なして？

15 ：Cal.7743：04/04/05 20:46

パテ禿マジで死ね

16 ：Cal.7743：04/04/05 20:50

>>14

96を彷彿とさせるデザイン215もケースに隙間なくバランスよく収まってる。

17 ：Cal.7743：04/04/06 00:07

確かにスモセコと竜頭以外はケチのつけようがない。
215は１０リーニュだから若干小さいことは小さいんだけどね。
スペーサーかませてなかったっけ？

18 ：Cal.7743：04/04/06 00:11

>スペーサーかませてなかったっけ？

3796はかませてないでしょ。

19 ：Cal.7743：04/04/08 00:15

グランドコンプリケーションモデル５４１万円
http://www.tv-asahi.co.jp/donight/contents/rich/0022/

みなさーんお元気でつかぁ

20 ：Cal.7743：04/04/12 08:53

新型クロノグラフはまだでないんですか？

21 ：Cal.7743：04/04/12 13:49

3796はケースとムーブが合っていない。
そのため、スモセコのバランスが駄目。
96と並べればすぐにわかるよ。

22 ：Cal.7743：04/04/12 14:03

ここは現行品の話ね。

23 ：Cal.7743：04/04/12 14:28

経済評論家で早稲田大学大学院教授の植草一秀容疑者（４３）が東京都港区の
ＪＲ品川駅で女子高生のスカートの中をのぞこうとしたとして、
都迷惑防止条例違反（迷惑行為）の現行犯で警視庁に逮捕されていたことが、
１２日分かった。

　高輪署の調べによると、植草容疑者は８日午後３時ごろ、
同駅高輪口の上りエスカレーターで、前に立っていた都立高校の女子生徒（１５）
のスカートの中を、持っていた手鏡でのぞこうとしたところを、
警戒中の鉄道警察隊に取り押さえられた。
調べに対し、植草容疑者は「迷惑をかけて申し訳ない」と容疑を認めていると
いう。
植草容疑者は、東大経済学部卒。２００３年３月まで野村総合研究所の
上席エコノミストを務めた後、同年４月から早大大学院の公共経営研究科教授。
テレビなどで経済評論家として活躍している。

24 ：Cal.7743：04/04/12 15:03

>>21
俺９６しか持ってないから分からない。
並べてアップしてくらはい。

25 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/12 15:28

できるわけねぇ～～っしょ。。。
　妄想オーナーだから

26 ：Cal.7743：04/04/12 16:14

メークマネー出した人5004盛ってるよね。

27 ：Cal.7743：04/04/12 16:44

元ネタは俺じゃないが、
ホントなんだよ。それが・・・
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040412164141.jpg

28 ：Cal.7743：04/04/12 18:31

スモセコの位置だけでバランス悪いと言われても。現行では96は存在しないし。

29 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/12 19:45

別に3796も言うほど悪くないけどなぁ～。。バランス。。
　96の方が下に行き過ぎてるように感じるけど。。
　　まっ、どっちにしろ、小さすぎるんだよ。。

30 ：Cal.7743：04/04/12 20:49

馬鹿犬は現行パテのデザインはダメだって言ってなかったけか？
相変わらずその場限りのでたらめ言って会話に入りたがるのな。
っとにうざい

31 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/12 20:54

ン？オールドの全てが良しとは思わん。。。

32 ：Cal.7743：04/04/12 23:45

>>27
3796はハリボテっつーのは本当だったんだ。
少しショック。

33 ：Cal.7743：04/04/13 00:57

ハリボテ？？？
たとえばムーブ小さくて届かないくせに見かけだけ96と同じ位置に無理やりスモセコ持ってきたら
それはハリボテと言えるかも知れんが、あるがままの配置じゃん。ちっともハリボテじゃないぞ

34 ：Cal.7743：04/04/13 01:14

端から効率良くして（製造ムーブ数減らして）cal.２１５も５０１４みたいな小さなゴンドーロにも積むつもりで設計したんじゃないの？
パテは、自前のクロノもそうだけど、角形ムーブ位持っていて欲しいね。
そうすれば、こんなに小さなムーブにならなかったのでは？

35 ：Cal.7743：04/04/13 06:39

コストダウンの結果、肝心な看板機種にしわ寄せがきちゃったのか。

36 ：Cal.7743：04/04/13 07:44

貧乏♪　貧乏♪　心も貧乏♪

お金も無ければ♪　彼女もいない♪

欲しい時計も買えません♪

37 ：Cal.7743：04/04/13 07:57

つか、どちらも現行じゃねえだろ！（ｗ

どうでもいいが

｢欲　し　い　ヤ　ツ　ほ　ど　よ　く　僻　む｣

というのは事実のようだ罠

38 ：Cal.7743：04/04/14 00:08

誰がどう嫉んでいるのかわからんが。。

39 ：Cal.7743：04/04/14 02:39

>>37
「現行パテック」てよりも
「モダンパテックを語るスレ」にした方が良さそうだな…

40 ：Cal.7743：04/04/15 00:40

キターーーーーーーーー
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=783179&rid=0

41 ：Cal.7743：04/04/15 00:40

そして、96系ふっかつ！！！！！！！！！！！！
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=783190&rid=0

42 ：Cal.7743：04/04/15 00:45

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=783168&rid=0
324という新型自動巻きキャリバーはこのアニュアルカレンダーに使われてるみたいですねえ。
しかしセンターセコンドだし、平髭だしなあ・・・・・・・・・
真に27－460を超越するキャリバーがほしかったが、これでは、しばらくオールドパテック
あさりだなあ・・・・・・・

43 ：Cal.7743：04/04/15 00:47

それにこの新しい5196もムーブは215だしなあ・・・・・・・
3796とほとんどおなじやねん。まあ、かっこええけど、
これならディスコンした5000とかに走ってしまうなあ・・・・・・

44 ：Cal.7743：04/04/15 00:48

ま、* Another surprise very soon....stay tuned.... [nt]
だそうだし、期待して待ってましょ。今夜は徹夜だ。

45 ：Cal.7743：04/04/15 00:57

>>41
つうか、これ、ほとんど315とかわってないじゃん。
振動数が多くなって、ジャイロマックスの錘？の数が減って。
最悪・・・・・・・・たんなる315のコストリダクションバージョンじゃん。
ただでさえ、315は27－460なんかに比べると大分落ちるといわれてるのに・・・・・・・
これならジャガーの新型975のほうがよっぽど理想的なキャリバーだ・・・・・・
がっかり。俺のなかでパテックは終った。

46 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/15 13:37

ん？5196いいねぇ～。。
　37ミリかぁ～。。。。
　　まさに求めてたモンが
　　　やっと現れた感じだな。。
215かぁ～、、、まっいいか。。。

ムーブは>>45さんのご指摘通りだね。。
　27-460を超えるようなモンは
　　どっちみち期待してなかったけど
　　　 324 S ってがっかり。。。
　　　ほんと

47 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/15 13:50

5056P�のパワリザ　インジケーターも過去悪い。。

48 ：Cal.7743：04/04/15 19:29

青アクも過去悪いでつ。。

49 ：Cal.7743：04/04/15 20:45

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=318430&mid=784302&rid=0&rev=&reveal=
ほれ

3970のケースでかくしただけ。やる気あるのか、パテック！！！！
俺はまじで切れてます。

50 ：Cal.7743：04/04/15 20:52

>>49
最後のW.
が（ｗとか（藁
に見えた（ｗ

51 ：Cal.7743：04/04/15 21:23

　　やっぱりＰＡＴＥＫが最高だね♪

52 ：Cal.7743：04/04/15 21:26

5196プラチナモデル！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！スゲーイイ！！

53 ：Cal.7743：04/04/15 21:39

3425のインデックスと針は貧弱だけんね。カッコ悪い。

54 ：Cal.7743：04/04/15 21:46

5196デザインはかっこいいがスペーサーかましてあるだろう215のムーブ
が間抜けっぽい。シースルーバックモデルは出ないだろうけど。

55 ：45：04/04/16 02:30

新しい324、実はすごいかも。
どうもテンワと歯車が改良されたようです。
テンワは錘の数が減って、パテックいわく、空気抵抗が少なくなり、安定した精度出せるとのこと。
さらに、テンワの重量が減少し、それによってテンワの
動きによるダメージが減少するので、耐久性を減ずることなく、
振動数を増加させることが可能となり、精度を上げることができる。
それと共に、2本だったスポークが4本になって、それによりテンワの剛性が上がり、
高い精度を保つとともに、耐久性を増加させることができる。
つまり、パテックは精度と耐久性のフィージブルなポイントを高めるために
振動数なども考慮に入れた上で、上記のような改造を行ったことと思われます、。

そして、歯車ですが、どうやら、まったく新しい歯型を採用している模様。
詳しいことはまだわかりませんが、
なにやら「剣形」の歯形で、トルク伝達効率と、耐久性の向上の両方を可能にしているようです。

ランゲのように派手なところはない、
非常に地味な改造ですが、テンワと歯車の改造は機械式時計の根幹であり、その改造は大きなコスト
と長年の経験が必要とされるところで、その意味では、パテックらしい、王道に沿った改造と言える
のではないでしょうか。その意味で、315と324は、確かに全体的なコンストラクションはほぼ同様の
ものと思われますが、まったく別物に進化しているということができます。

正直、やたら見た目ばかりかっこいいムーブばかり作っている業界で、本気で機械式時計の
性能を地味ながら確実かつ、相当長足でやろうとしているパテックに久々に脅威と畏敬の
念を感じました。

ちなみにソースは
tp://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=784649&rid=7706
です。

56 ：45：04/04/16 02:38

補足

よく考えると、ぜんまい式時計の基本的な輪列はパテックが1930年代に12－120を
登場させた時点で終っているんですよね。
そうかんがえると、現代において、今後時計をどのように進化させるのか、というと、
コンピューターテクノロジーを用いた機械工学を最大限利用する、という形になると思います。
その意味では、今回の新しいテンワと歯車の設計は、ＣＡＤ、テンワと調整については、
コンピューターによるシミュレーション技術がなければできないことだったはずで、その意味では、
今回の改造は60年代ではなしえない、まさに現代における王道としての大改良ということができる
のではないでしょうか。

常にモダニズムを標榜するパテックとしては、これは非常にパテックらしい進化のさせ方、だと
おもいました。

57 ：Cal.7743：04/04/16 22:21

>>46
なんも考えずに45の言うことを真似したバカ。

58 ：Cal.7743：04/04/16 22:56

知ったかですから

スルーしませう

59 ：Cal.7743：04/04/18 21:16

見た目もかっこいいムーブの方を欲する。

60 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/19 15:00

>>53
まっ、実物はなかなかいいぞ。。はっはっはっ。。。。

61 ：Cal.7743：04/04/19 20:15

ブサイク嫁への射精よりもいい？

62 ：Cal.7743：04/04/30 11:02

実はすごいかもと言われても、見た目も重要かと

63 ：Cal.7743：04/04/30 12:25

5970の裏側の写真

http://www.thepurists.net/Patrons/Members/sihh2004/Basel2004/PP_07.jpg
http://www.thepurists.net/Patrons/Members/sihh2004/Basel2004/PP_09.jpg

やっぱりガワが広すぎてｶｺﾜﾙｲ

64 ：Cal.7743：04/04/30 12:36

これもありかと

65 ：Cal.7743：04/04/30 12:39

というか、そんなに変わらない。

66 ：Cal.7743：04/05/04 23:34

うｐ

67 ：Cal.7743：04/05/12 11:09

やっぱパテは別格ですよ。

68 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/19 15:34

どういうところが？？

69 ：Cal.7743：04/05/19 20:32

現行ではないですが、こんな機械を作ってるあたり
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12088246?

70 ：Cal.7743：04/05/22 21:46

5107の黒文字盤すっげかっこいんだけど、Pt側で300万だよ、、、
そんならヴェンペのアニバーサリー買うほうがいいわい　
WGで分のカボション赤にして150万で売ってくれよ～

71 ：Cal.7743：04/05/23 00:12

>69
昔はひどい機械作ってたんですね。
パテじゃなければ、4桁の時計じゃないですか?
こんなもんに20万以上出す神経が信じられん。
パテオタってやっぱろくなもんじゃないね。

72 ：Cal.7743：04/05/23 00:25

>69
パテにあやまれ！

73 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/24 18:58

>>71
ん？ヲタがこんなの買うわけねぇ～～だろ！！
　

74 ：Cal.7743：04/05/25 01:11

ん？不細工嫁がこんなの買うわけねぇ～～だろ！！

75 ：自.治.廚.晒.し.ア.ゲ：04/06/02 23:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028119905/377-
377 ：時計板住人：04/05/13 00:23 HOST:p22055-adsao06douji-　acca.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083479407/
　
　削除理由・詳細・その他：
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

384 ：削除麦酒 ★ ：04/05/16 15:04 ID:???
　>>377 掲示板の趣旨と異なるとまでは思えません。
　>>378 重複でしたら、本スレへの誘導をお願いします。
　>>379 上二つは会話が成立してるので残します。
　>>380 上は誘導が無いので保留です。
　>>383 自治スレ等への誘導があれば停止しますけど。

　他は適宜処理です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054565205/411
411 ：さらされた馬鹿：04/05/16 23:02
　>>410
　別に削除されないならそれでもいいよ。
　一応検索して確認したうえで、最近、
　乱立スレッドがあまりにも多いから
　やったまでのこと。
　気にならないならどんどん乱立させればいい。
　乱立だと思わないならそれでかまわないし。　
（略）

76 ：Cal.7743：04/06/15 18:35

パテマガ届いたよ。

77 ：Cal.7743：04/06/15 18:55

豪華本まだかな？

78 ：コグマ：04/06/15 18:56

なんか、あんまり中身のないマガジン、紫の厳重な封筒で送ってくるな。
日本向けに、少しは、考えろ。ツノダさんも。

79 ：Cal.7743：04/06/15 19:11

まじ質問なんですが、私このたび初めての高級時計デビューをするのですが、予算が１００万以内で買うとしたら、パテックフィリップの安いモデルとロレックスの高級なモデルどちらがいいですか？どっちも１００万弱のモデルです。

80 ：Cal.7743：04/06/15 19:21

人に意見を求めてる時点でロレにケテイ！
パテにしても後悔します。

81 ：Cal.7743：04/06/15 19:22

あ、そうそうネタにマジレスしてんだから
オモロイ返しを期待してるぞ。

82 ：Cal.7743：04/06/15 20:07

>>79
ネタなようなマジなような・・・・・・
これもお好きなほうを､って感じですなあ。
現代のパテックは普通に使う限りは問題ないし。
ま、とりあえず､
http://www.pp-sphere.com/
とか見て､どんなモデルがあるか、確認してからでも遅くはないのでは？
ロレックスはあまり知らないので､なんともいえませんが、最新の
やつはブレゲひげだし、フリースプラングだし、ムーブも非常によいです。
あとはルクルトはIWCなんかもお考えになったほうがいいのでは
新しいマスターホームタイムやIWCポルトギーゼオートオートなんか
もよさげですよ。

83 ：Cal.7743：04/06/16 23:08

日ロレの対応は良いんだが、パテはどうなのかね。
昔ノーチで苦労した人も居たからパテ買うの見送ってるんだけど。

84 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/19 16:28

パテはねぇ～。。。

85 ：Cal.7743：04/06/19 18:11

対応悪い以前に体制が悪い。

86 ：Cal.7743：04/06/20 01:45

豪華本ぜんぜんこないね。
届いた人いる？

87 ：Cal.7743：04/06/20 11:47

豪華本こないよ
残念だ．．．

88 ：Cal.7743：04/06/20 11:54

パテなんて地味ですよね。

89 ：Cal.7743：04/06/20 12:17

パテックフィリップインターナショナルマガジンのこと？
きましたよ・・・・・・

90 ：Cal.7743：04/06/20 12:52

パテマガはくるんだけど．．．
パテマガに付いてたハガキだしてもらえるやつです。

91 ：Cal.7743：04/06/20 12:54

>パテマガに付いてたハガキだしてもらえるやつです。

それがパテマガですが・・・

92 ：Cal.7743：04/06/20 13:26

パテマガのVOLUME Ⅱ NUMBER 2に
コレクションてゆう本がもらえるって書いてあるやつです。

93 ：Cal.7743：04/06/20 13:34

>>92
あ、そのころ、パテックもってないから、
わかんないや。もらったら詳細おせーてくださいな。
スフィアに持ってけばなんかわかるのでは？

94 ：Cal.7743：04/06/20 13:52

>>93
パテマガにハガキに必要事項を記入して出せば
くれるって書いてあったけど．．．
たぶん本は豪華なカタログみたいなやつです。

95 ：N.B.F.：04/06/20 18:07

＜ええトコ、あかんトコ、いろいろご意見ください＞
　私は新作５１９６（ＹＧのバーインデックス）の買おかな、て思てますけど、
シロートなんで（シロートが手ぇ出したらあかんかも知れへんけど、いろいろ
所有して見た結果、行きついたんがコレやったんで・・・）、いろいろ教えて
ください。

96 ：Cal.7743：04/06/20 18:28

>>95
時計に何を求めているのか、によるでしょう。
カッコが気に入ったのなら、GOですね。
外装の品質は非常に高い。
しかし、私のようなムーブヲタから見ると、ムーブと時計のケースの
大きさがあっていないことが気になります。普通に考えた場合、
ムーブは大きければ大きいほどいいはずなので、ということが
某所で話題になってました。詳しくはこちらをご参照のこと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080447537/
の470あたり。私もよくわかりません。

97 ：CAL.7743：04/06/20 18:29

豪華本って、Ａ４くらいの分厚いカタログのことかな。
とっくに来たけど、日本で送ってて、我が家は夫婦でパテマガ２冊来てるのに、
１冊しか来なかったよ。
現行品を買って正規登録をしていても、１冊しか来ないのだから
並行じゃ来ないんじゃないの。

98 ：N.B.F.：04/06/20 18:34

>>96
　ムーブが合っていない、ていうのは、3796や5022とかに使われてるムーブと
同じやから、ケースとムーブに隙間ができるってコトですか？
　まあ、たしかにスモセコもセンター寄りになってますが・・・。

99 ：Cal.7743：04/06/20 18:37

そうそう。そういうのが気にならなければいいんでは？
どうせ普段使う分には見えないし。

100 ：N.B.F.：04/06/20 18:40

>>96
　外装、ムーブ等、総合的に見て5196は買い？
　あと、候補としてランゲの1815（ＹＧ）を挙げてるんですが、知人（もちろん
いろんな時計を持ってる人）や馴染みの時計店の店員に相談すると、１００パー
5196って言う・・・（ランゲは彫金や装飾を愉しむ時計であり、精度・耐久性・
品位を求める時計とちゃう、との見解でした・・・）。

101 ：Cal.7743：04/06/20 18:41

>>97
現行で正規で買ったよ
正規で４本登録してるけど．．．
もらえるかどうかは運なのかな．
残念

102 ：Cal.7743：04/06/20 18:46

>100
精度・耐久性・品位を求めるなら特に最後の項目において、
オリジナルの96かせめて3796にしておいた方が相応しい気が。

103 ：>>96：04/06/20 18:47

　あと、純正の革ベルトがイヤ（ていうか、爬虫類や希少種の革ベルトがイヤ）
なんで、カミーユ・フォルネにコードバンで作り直そーかな、て思てるんですが、
コレは間違い？（知人からは、狂ってる、て言われました。）

104 ：N.B.F.：04/06/20 18:50

>>102
　ただ、あくまで現行品での購入を考えておりますので、ユーズドは
ちょっと・・・。
　まあ、ミントの状態で3796があれば、そちらになりますが・・・。

105 ：Cal.7743：04/06/20 18:51

>>100
ランゲだって、精度も耐久性も品位もあると思いますよ。
時計店の人なんかは、パテックが最高だって洗脳されちゃっているけど、
それほど大きな差はないと思う。
実は彼らも詳細突っ込まれると答えられなかったりするし。

正直、個人的には5196は買う気になりませんがね。
あのムーブの小ささには萎えます。
ただ、さっきも書いたように、普段使う分には見えないし、
楽に数十年は使えると思うので、買って損することはないでしょう。
気に入ったら買いです。

つうかN.B.F.さんは時計に何をもとめますか？
普段からムーブを見ていたい、というのであれば1815だし、
あの96の外観が欲しいというのであれば5196ですね。

ごめんなさい。あんまりいい答えになっていませんが。

106 ：Cal.7743：04/06/20 18:53

正直、普段、ばりばり使う、というのであれば、3796はともかく、
96は避けたほうが無難だと思う。防水性能があまりになさ過ぎる。
2509の程度のいいのを探す、というのはありかとおもうが。
96とほぼ同じような外観で、スクリューバック。

107 ：Cal.7743：04/06/20 18:56

>>103
いや、そんなの好みだから、お好きになされば
いいと思いますよ。時計好きって、（私もそうですが）
変な思い込みの激しい人が多いから・・・・・・・
結局時計なんて、自分の好みで買うものです。
所詮嗜好品だしね。

108 ：Cal.7743：04/06/20 18:56

スクリューバックのオールドいいですね。

109 ：N.B.F.：04/06/20 18:58

>>105
　① デザイン，外装
　② 精度
　③ 耐久性
　④ ブランドの信頼性
　以上のコトで、1815にするか、5196にするか、悩んでます。
　まあ、普段持ってるんがブライトリングやルクルトなんで、価格帯が１００万
オーバーのブランドになると、レベルが高すぎて分からんコトも多いのです。

110 ：Cal.7743：04/06/20 19:04

>>109
どうもです。もしその条件で、5196の外観が
最高に気に入っているというのであれば、5196で決まりでしょう。
幸い裏スケじゃないし。やはり現行パテックはサファイアグラスで
非常に堅牢で、しかも現行の時計としては非常に繊細で
満足度高いですよ。5196の文字盤はオールドのシルバーマットの
雰囲気がよく再現されています。

ブライトリングやルクルトもいい時計だとおもいますけどね・・・・・・
特にムーブの磨きなどの仕上げを除いた、時計としてのバランスは
現状ではパテックよりルクルトの方がレベルが高い、と私自身は考えています。
（たとえば、さっきのムーブとケースの大きさの関係など）

所詮値段は値段、時計としてのクオリティと直接は関係ないと
個人的には考えています。

111 ：N.B.F.：04/06/20 19:11

>>いろいろとご教示くださいました方々
　いろいろ、貴重なご意見、ありがとうございます。
　一度、検討し直してみます。＜ 5196，1815
　

112 ：Cal.7743：04/06/20 23:16

＞＞１１１
買ったらご報告をば。

113 ：Cal.7743：04/06/21 10:15

>97
私も現行正規（四年位前に購入）ですが・・届いてないです
パテマガ来てすぐに送ったのですが・・遅かったのかな

そのときに送った葉書（封書）で住所変更は出来ていたのに・・

114 ：Cal.7743：04/06/21 10:38

現行品はどれも駄目よ。５０５５なんて笑えるほど醜いじゃん。

115 ：Cal.7743：04/06/23 17:42

3919ほしー

116 ：CAL.7743：04/06/23 22:20

カタログ本届いてないですか。
我が家は、夫婦で２枚はがき出したのに、
かみさん宛に１冊でした。
ここ２，３年の内に買った人に限定して送ったのか。
なかみは、スフィアの本と大差なかった。
表紙がハードカバーで立派です。
たまに、ヤフオクで売られてますが、数千円の値が付きますが
その理由がここでわかりました。
数が限られていたって事だ。

117 ：Cal.7743：04/06/24 08:28

豪華本の来ない俺って･･･パテに見捨てられた感じ

118 ：Cal.7743：04/06/24 09:02

数に限りがあって、先着順なんじゃないの？
増刷はするのかな。

119 ：Cal.7743：04/06/25 20:12

パテックオーナーって日本に何人くらい居るんだろう？

120 ：Cal.7743：04/06/26 10:55

5196ｷﾀｰ!
ttp://www.timetunnel-jp.com/pp_5196_pt.html

121 ：Cal.7743：04/06/28 21:26

故障で内装部品を交換しなくてはならなくなった。一新の正規保証書とサービスカードを
掲示したら内装部品交換無料OVH半額が適用になった。これを掲示しないとPPJに
まわされ正規の料金を取られるところだった。一新物でもユーザーの住所と名前が記載された
保証書とメンテナンス記録が記録されたサービスカードがないと特典は受けられないので一新物
のパテユーザーの人は保証書とサービスカードを大切に保管しよう。

122 ：Cal.7743：04/06/28 21:29

>>121ですが追伸です。一新に直接持っていくより販売した販売店を
通すと話はスムースにいきます。

123 ：Cal.7743：04/06/28 23:19

やはり販売店で買った本人が一新の保証書とSカード持って行けば断れない
でしょ！書面で30年間のOVH割引と10年間の外装部品割引10年間の内装部品
の無料が書かれてるんだから。

124 ：Cal.7743：04/06/28 23:40

>>122
ちなみに今、オールドパテック（60年代製）二針の普通のもので
正規料金だとオーバーホールってどれくらいかかるんですか？

125 ：Cal.7743：04/06/28 23:53

>>124

オールドは要見積りだから出してみないとわからないよ。一新時代
なら正規品は優遇条件を配慮した見積りだったらしいけどPPJに
なってからはどうなんでしょうね。どちらにせよ明確な基本料金は
存在しないのでは？見積もってもらわないと料金はわかりません。

126 ：Cal.7743：04/06/28 23:55

>>125
そうですか、どうもありがとう。40年近く前にＴ島屋購入の正規品で
ほとんど使っていない二針モデルがあるのですが、いまだに精度
がすごくいいです。一度も油さえさしてないはずなのに。
非防水なのでめったに腕にははめませんが、オーバーホール代金
を知りたくて書き込みしました。どうもありがとう。

127 ：Cal.7743：04/06/29 00:00

>>126

保証書とかあるのなら販売店に相談するのが一番良いよ。
悪いようにはしないはず。T島屋も一部の店舗からはPPJの
圧力で撤退せざるおえない状況になったけどいまだに一新に
対してある程度の力はあるはず。相談にのってもらえると
思うよ。

128 ：Cal.7743：04/06/29 00:07

>>127
ご親切にありがとう。
大阪のＴ島屋では、ＰＰを扱っていましたが、一時期まったくない
こともありました。最近また目にしたのですが、あったりなかったり
というのはどういうことなんでしょうね？　大手百貨店では外商が
値引きして売るのが問題なんでしょうか？

129 ：Cal.7743：04/06/29 00:21

>>128

外商は関係ないと思いますよ。PPの場合百貨店独自のポイントカード
とかを除いて現在は実質の値引きは出来ないようPPJが目を光らせて
いるらしいです。ただし取り寄せなどはできるので希少モデルなどは
外商を利用する場合が有利とも言えるかも知れません。

130 ：Cal.7743：04/06/29 00:29

>>129
そうですか。先日時計を買いたいからと外商に持ってきてもらったのですが
その中にはＰＰのワールドタイムモデルもありました。価格を聞いたら、それ
なりに値引きも応じてくれる様子でしたが。本当はダメなんですかね？
それにしてもＰＰももう少し窓口を広げてもらわないと、なかなか手にとって
みる機会さえ少なくて、なかなか買うまでには至らないですね。

131 ：Cal.7743：04/06/29 00:42

>>130

Tの外商が来てくれるなら大阪一新もそれなりの優遇をしてくれる
でしょう。一新もPPのメンテを止めた訳じゃないですから。

132 ：Cal.7743：04/06/29 00:49

>>131
そうなんですか。いろいろと教えて頂き有難うございました。
良い時計と出会いたいものですね。悲しいかな、こんなことを
言うと叱られそうですが、現行のＰＰであまりほしいと思う時計
と出会うことができなくて、最近はもっぱらアンティークに目が
いっています。現行品ではジャガー・ル・クルトにひかれます。

133 ：Ref.5053：04/06/29 11:49

カラトラバの５０５３なんかどうでしょうか。クラッシクな雰囲気で裏スケだし、
良い感じだと思います。でも実物を見たことがないので、持っている方コメント
お願いします。

134 ：Cal.7743：04/06/29 20:33

５０５３
いいよ

135 ：Cal.7743：04/06/29 21:50

プチコンプリケーションの5085なんてどうなんでしょう。
外観とブレスが気に入っています。
私も実物を見たことがないので、持っている方コメント
お願いします。

136 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/29 23:15

>>121
ん？？シリアルで確認してくれるだろ、、持っていかなくても。。
>>126
げっ！！40年近くもノーメンテなら機械動かすの、、やばくない？？
　　どっちにしろ、早めにOHしないと、、、10マンは最低いきそうだけど。。

137 ：Cal.7743：04/06/30 00:15

ヘボい不倫自慢なんて辞めてブサイク嫁抱いてやれよ

138 ：Cal.7743：04/06/30 16:25

>>136

シリアルで確認したのは一新独占時代の話。PPJが設立されてから顧客名簿は
本当か嘘かPPJに渡したとの話。というか今の一新は購入オーナーの署名が
刻印された保証書と保証優遇の条件が書かかれたサービスカードがなければPPJ
と同等扱い。

139 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/30 17:48

ん？？名簿ってPCで管理してるんじゃないの？
　過去の領収書あってもだめなのかな？

140 ：Cal.7743：04/06/30 17:56

>>139

実は管理の問題じゃなくて一新もPPJの顔色伺ってる訳よ。
自分の販売した商品でもSカードがなければ知らない振り
してるんじゃないの？
ただ自分のところで発行して書面化されてる証拠があれば
一新も断れない。販売店の話だと交換部品代やOVHのPPJと
の差額は一新が自己負担してるのでは？って話だ。

141 ：Cal.7743：04/06/30 20:49

>>136
そうなんですか？　それがぜんぜん狂わないし、一回巻けば普通に50時間
くらい動きますし、時計屋さんにたずねたら、フタをあけもせずに状態だけ
聞いて、「ＯＨの必要なし」って言われてしまいました。

動かすとまずいんですか？　それとも、当時注油した油が現在のものより
ずっと良いとか、そういうこともあるのでしょうか？

142 ：Cal.7743：04/06/30 20:53

>>140
141ですが、Ｔ島屋の当時の照明あってもＰＰＪに回されてしまうのでしょうか？

143 ：Cal.7743：04/06/30 21:42

>>142
ってか、T島屋の時計屋って、一新が入ってんじゃないの？

144 ：Cal.7743：04/06/30 23:29

>>142

保証書かメンテ記録簿見せて一新に出してと言えば出してくれる筈

145 ：Cal.7743：04/06/30 23:32

>>143
>>144

そうですか。安心しました。どうもありがとうございます。
40年間ほとんど触られずに眠ってきた時計だと、オーバーホールって
一新に出しても相当高くなるんでしょうね？　二針モデルの場合でも。

146 ：Cal.7743：04/07/01 00:19

>>141

常識的に考えて5年も経てば油は劣化するもの。精度はOVHした事により落ちる
かもしれないが、機械としての寿命は絶対延びる。

147 ：Cal.7743：04/07/01 00:21

>>136

いや、デッドストックに近い状態なのであれば、下手にメンテしないほうが
ムーヴメントを傷つけなくていいんじゃないのか？
それにしても40年も昔のノーメンテの時計がほとんど精度に狂いなく、
今も時を刻み続けるとは。恐るべしオールドパテック！ってとこだな。

148 ：Cal.7743：04/07/01 00:24

結局技術者次第って事で。。。

149 ：Cal.7743：04/07/01 01:14

コレクションとして鑑賞するなら現状維持。実用品として使用するならOVH。
だな！

150 ：Cal.7743：04/07/01 01:22

>>149
40年も前のものだと防水がだめだろうから、実用にせず
たまにつけてみるのがいいと思う。

現状維持の場合は、せいぜい週に一回ゼンマイを巻くくらいか？

151 ：Cal.7743：04/07/01 02:11

＞現状維持の場合は、せいぜい週に一回ゼンマイを巻くくらいか？

油切れてたらゼンマイ切れるぞ。

152 ：Cal.7743：04/07/01 10:06

>>151
油切れてる時計だとそもそも40時間も動かないだろうし
精度も極端に狂うだろうから、そういう症状出ていないと
いうことは大丈夫なんじゃないの？

153 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/01 17:34

40年も経てば、油は酸化、へたすりゃ硬化して機械つぶしかねん。。
　動かさないで、コレクションするならそのまま置いとけばいいけど
　　動かすなら、OHしないとやばいような。。
ヲレ的には40年も経ってりゃ、一新の割引もないし
　PPJにだせばいいと思うけど。。

ていうか、そもそもネタだろうと思うけど。。。

154 ：Cal.7743：04/07/01 19:36

へそまがり

155 ：Cal.7743：04/07/01 22:46

>>153

40年前なら一新は30年サービスじゃなくて永久サービスな筈

156 ：Cal.7743：04/07/01 23:07

お前らパテックのホームページ行ってみ。オーバー
ホール料金でいかにぼられてるかわかるよ。そこでは
オーバーホールは思われているより安いですって書いて
あるし、値段も書いてあるからPPJに頼むときはそこを印刷
して持っていこうと思う。

157 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/01 23:50

>>155
あっ、、そだね。。でも、、それってまだ有効なの？
　半額とかもなくなった今は、、、いくらか割引あるんかな？？
>>156
個体によってかわるんじゃ？

158 ：Cal.7743：04/07/02 00:10

国民の血税をドブに捨てて勝ち誇っていた悪党

159 ：Cal.7743：04/07/02 00:11

わかば引退と同時に復活してきたぱｍ粘。

160 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/02 00:14

>>159
さらにねばねば度が強くなるかもね。。
　まっ、、ホウチ　ニ　カギル　ナ。。

161 ：Cal.7743：04/07/02 00:18

常駐ののたん虐殺AAのヤツも同一ダナ。
あいつらマジできもい。
サブ吉か梨華でＦＡ。

162 ：Cal.7743：04/07/02 21:05

>>153
126ですが、正真正銘のＴ島屋の販売で、ほとんど使っておらず、
つい最近ゼンマイまいてみたという代物です。当時の値札まで
ちゃんと残っているのですが、その場合、いわゆる「永久サービス」
なるものは受けられるのでしょうか。
そもそも、「永久サービス」の場合、永久にＯＨが無料というわけでは
ないですよね？

163 ：Cal.7743：04/07/02 21:26

基痴害が楠本見て思いついたネタ

164 ：Cal.7743：04/07/02 21:37

>>162

永久サービスは永久のサービス。昔はロレもそうだったまぁロレの
場合永久って言っても製造終了後30年間しか部品を保有してない
から永久じゃないんだけどね。

165 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/03 16:21

>>162
高島屋で電話確認すればいいじゃん、、、
　機械動かすのはOHするまで辞めた方がいい。。

できればそれうＰしてほしいけど・・

166 ：Cal.7743：04/07/05 04:57

駐禁バックレの謝罪しろよ低脳

167 ：Cal.7743：04/07/05 17:42

>>166
意味不明。オツムに障害あるかたですか？

168 ：86：04/07/06 13:07

今ハードカバーカタログ届きました！！

169 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/06 14:08

★パテックフィリップ★ＣＡＬＡＴＲＡＶＡ未使用／本物★もうすぐ終わるよ！！

170 ：Cal.7743：04/07/06 14:18

本物パネライ PAM00060 フライバッククロノ限定300 　もう始まってるよ！！

171 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/06 14:21

う～～ん、、90万かぁ～、、、
　微妙かも。。

172 ：Cal.7743：04/07/06 14:44

豚足みたいな腕も微妙かも。。

173 ：Cal.7743：04/07/06 15:09

なんでパネライ手放すことにしたの？

174 ：Cal.7743：04/07/06 15:58

>>173
さすがにそろそろパネライつけてることの恥ずかしさに気付いたんじゃないの？

175 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/06 17:01

はぁ？？正直、パネライはかこいいよ！
　また買うつもりだ。。。

176 ：Cal.7743：04/07/06 17:06

はよ怪獣ｼｭﾋﾟｰﾝしろよ低能

177 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/06 17:11

>>176
ん？？怪獣ファンなんだな。。
　してくれと言われてるからもうすぐじゃないかな？

それよりここは現行パテスレだ。。。。
　現行でほしいのはやっぱワールドタイマーなんだよね。。

178 ：Cal.7743：04/07/06 17:49

まず家電を買うんでしょ！違ったっけ？

179 ：Cal.7743：04/07/06 18:22

>>177
おくさんのパシャはちゃんと動いているか？

180 ：Cal.7743：04/07/06 20:34

豪華本キター!

以前の書き込みでは「日本から・・・」となってましたけど
消印みるとジュネーブから送付されてます

181 ：Cal.7743：04/07/06 20:54

正直､最近のパテックより、ユニタスのっけってるパネライのほうが
はるかにまともな時計だと思われる。

182 ：Cal.7743：04/07/06 21:01

>>180

うちも海外から送られてきてたな。
そういえば

183 ：Cal.7743：04/07/06 21:34

>>181
言えてる。

184 ：Cal.7743：04/07/06 21:38

パテック売ってパネライ買うかな。

185 ：Cal.7743：04/07/06 21:42

>>177
ワールドタイマーはナイスなのではやいうちに買ったほうが
いいのでは。

186 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/07 10:00

TTでPt新品のを225であって迷ってるうちに
　売れてしまってから、、、なんだか購入意欲が失せたかな。。

187 ：Cal.7743：04/07/07 10:33

マジでPampさんの鋭い感性と財力がうらやましい。
次に欲望のゆり戻しが来るときは懐中への強烈な憧憬なんかが
くるのでは？

188 ：Cal.7743：04/07/07 15:46

宝石にあった３７９０　3本ともなくなってたな。

189 ：Cal.7743：04/07/07 15:55

豪華本　ソフトカバーだよ。

190 ：Cal.7743：04/07/07 18:33

豪華本来ました
葉書送ってよかったぁー

191 ：Cal.7743：04/07/07 18:35

>>188

5196の不人気を予感させるな。

192 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/07 18:43

>>187
感性はないし、金もないんだけど、、、
　知識がもっとないので懐中はわからないです。。

ただ、、、時計へのあの熱き思いが
　再たびリバウンドしてほしい。。。今は

193 ：Cal.7743：04/07/07 18:57

>>191

パテ買う人はお金持ってるだけでなく中身も拘るから5196のスカスカの
中身想像して買わないんじゃない？215は小さいムーブだから小さめの
3796がバランスよいと思う。

194 ：Cal.7743：04/07/07 20:06

5196にはがっかりさせられたよ。
ムーブの使い回しばっかりじゃどうしようもない。
パテックやる気ないな。

195 ：CAL.7743：04/07/07 23:43

国際郵便の豪華本は、日本語版ですか。
日本から来たのは、ハードカバーでしたが。
仕様が違うのかな。

196 ：Cal.7743：04/07/08 00:37

>>195
ジュネーブから届いたのはハードカバーで、日本語販でしたよ。

197 ：180：04/07/08 05:12

私も日本語版です
日本語版請求したものですから

198 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/08 18:51

>>194
多分、、、やる気全くありません。。。
　もう現行よりオールドですよ、、

199 ：Cal.7743：04/07/08 19:49

お舞いにけなす資格あんの？

200 ：Cal.7743：04/07/08 19:59

パテックは煽りとか抜きで、マジでおしまいでしょうね・・・・・・・
マジで､みんなしてパテック本社にメールを送ってほしい・・・・・・
新しいものを創造する姿勢を見せろ､と・・・・・・

201 ：Cal.7743：04/07/08 20:07

でも、手巻きデイトナが１０年くらい前７０万位だった物が今や２００万になってるのを見ると
パテも、今が最高潮とは思えないですな～。
１０年後位までは持っておこうか。。。

202 ：Cal.7743：04/07/08 20:20

>>201
１０年で３倍ってのも微妙な線ですね。
そこで失われる自分の満足感なんか考えたら､気に入っているのなら
ともかく、気に入ってなければさっさとキャッシュに変換したほうが
利口だと思いますけどね・・・・・・・
ランゲも再興前と後で、アンティークの価格がまったく違いますが､
これって、現在の会社がまともかどうかってことですよね。
いっぽうで、いくら時計そのものがすばらしくても､TouchonやAgassizは
非常に安価。そう考えると､パテックが今後だめになっていくとしたら､
あんまり値上がりすることは考えられないと思いますけどね。
いくら時計そのものがすばらしくても。

まあ、でも好きにしてください。

203 ：CAL.7743：04/07/09 22:23

パテ本送ってこないな。
かみさんには、前に日本から来たけど、
私宛には、届かない。
どういう顧客管理をしてるんだろう。
早速ヤフオクに売り出してるやつがいたな。

204 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/12 18:06

>>200
オールドでいいじゃん。。もう

205 ：Cal.7743：04/07/12 18:56

>>200
でも，ソレじゃ「終わってない」メーカーってどこだと思う？
そう考えたら全滅になっちゃわないか？

206 ：CAL.7743：04/07/12 19:52

現行品で色々なものを出し続けているのは、パテックぐらいでしょ。
ワールドタイムなんかは、比較的手近な複雑系の良くできた時計だと思う。
このくらいの値段で、この出来映えのものを出せるところは、他にはないでしょう。
他の高級ブランドは、ちょっと複雑系にすると、値段が飛び跳ねてしまう。
新品欲しい人たちから見れば、パテは、良いんじゃないの。
中国とか、インドは、パテックフィリップが目指すマーケットかもしれない。
お金持ちは、まだビンテージの良さを知らないという点で。

207 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/12 19:54

ん？？現行パテよりJLのほうが
　いろんなもの出してるし、、、

208 ：Cal.7743：04/07/12 21:27

>>205
ルクルト､IWCはいろいろと面白いものを出している感じしますけどね・・・・・
あとは、パルミジャーニ、ショパールのLUCもいいし。
確かにワールドタイムはよいですね。私はあのころまでのパテックは高く評価
しているのですよ。しかし、その次の年、２００１年のバーゼルから、いきなり
創造性がなくなったように感じるのは､気のせいでしょうか？
スカイムーンも、機能は兎も角､意匠の醜悪なこと。
あれがパテックのブランドが無ければ､誰も見向きもしないところだと思いますよ。
でも、なんだかんだで時々すばらしいものを出すんですよね。２００３年のバーゼル
で発表された５１０１はよいですねえ。しかし、通常ラインのモデルにいまいち
魅力を感じることができないのは気のせいでしょうか？

209 ：Cal.7743：04/07/12 21:32

>>208

アンタロレヲだろ。

210 ：Cal.7743：04/07/12 21:55

死者に鞭打たないでください。
まあ、言っていることが同じだからわかるものですかねえ・・・・・
まあ、いいじゃないですか。誰でも。もはや単なる一人のパテック好きですよ。

211 ：Cal.7743：04/07/12 22:02

>>208
久しぶりじゃん、フランクロレオ。元気だった？

>>206
＞現行品で色々なものを出し続けているのは、パテックぐらいでしょ。

そんなこたーない。少なくともＪＬのほうがずっと廉価で独創的な
時計を作り続けている。少なくともこの数年を見る限り、時計作りに
関しては明らかに

ＪＬ　＞＞　ＰＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞ＶＣ　ＡＰ

だと思う。

212 ：CAL.7743：04/07/12 22:53

ふーん、JLね。
質感がイマイチなのよね。
ステンだと値段は安いけど、ゴールドになると値段はパテなみ。
それで、質感はパテより落ちる。
この数年で、JLは、思いっきり凝ったものを作っているとは思えない。
JLの伝統から言えば、普通にやってきたのだと思うけど。
パテでも、懐中のスカイムーンから腕時計版まで作っている。
APなんかは、ルノーエパピ製のグランソネリカリオンを作っている。
これ、何回か手にとって聞いてみたけど、良いものです。
コンプリ系で言えば、パテとAPだと思う。
そう考えれば、JLは、この二つの次くらいじゃないですか。

213 ：Cal.7743：04/07/12 22:56

ルクルトのムーブはどうも扱いが大変でね。
後々修理が問題になりそうなのが多い。

214 ：Cal.7743：04/07/12 23:03

JLの新商品って初期不良が多かったりもする。

215 ：Cal.7743：04/07/12 23:04

十数年作り続けてなおトラブルが多いパテの315も問題だが。

216 ：Cal.7743：04/07/12 23:05

パーツが薄くてヤワなんだよなーあれ。

217 ：Cal.7743：04/07/12 23:17

>>215
215・315を使い続け、伝統を守っていると言えば聞こえはいいが、

実際には新しいムーブを開発するパワーがない。ロジェデュブイに
頭下げて帰って来てもらったらいいのにね。

どう考えて見ても同じムーブ使いまわしてる現行のＰＰなんて買う気に
なれない。そのうえ、でかけりゃいいっていう現在のおかしな風潮に
妥協して、側だけ変えた。で、完全なアンバランス状態。
最低だよな、することが。それでもＰＰか？

218 ：Cal.7743：04/07/12 23:22

>>217

値段の違いは側だけか？みたいなPPって・・・・・

219 ：Cal.7743：04/07/13 02:31

> 実際には新しいムーブを開発するパワーがない。ロジェデュブイに
> 頭下げて帰って来てもらったらいいのにね。

あんな酔っぱらいいらね～

220 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/13 08:17

>>217
おっしゃる通りです。。

221 ：Cal.7743：04/07/13 09:46

てんわ大きくして欲しいな。。

222 ：Cal.7743：04/07/13 09:55

むしろバイメタル切りテンプにして欲しい。

223 ：Cal.7743：04/07/13 10:30

むしろギョームテンプを・・・・・・
パテックなんだから、それぐらいやれ、といいたくなる。
手巻き､巻き髭､巨大ギョームテンプ､１３リニュー。懸垂香箱。でかい香箱
短いパワリザ（より安定したトルク供給）。
こんなのがあったら究極の手巻き腕時計だが､パテックなんだから、それぐらい
やれ！

224 ：Cal.7743：04/07/13 12:39

ロレヲﾀﾝ､カミングアウトしろよ。

225 ：Cal.7743：04/07/13 14:44

ロレヲ氏はなんだかんだいってパテックを愛しているんだな。

226 ：Cal.7743：04/07/13 14:49

どっかの
馬鹿とは
大違いだなっ！

227 ：koguma：04/07/13 14:51

失礼だが、今年の新作はダメ。意味が無い。
今年はスフィ見に行く気にもならなかった。
なぜなら、旧３７９６などが高騰しているだろう。
みんな旧型集めに走っているから。オクでも結構高いよね。

228 ：Cal.7743：04/07/13 15:04

215自体は完成されたムーブそれに異論を唱える人は少ないだろう。
ただし小さい極論だが3796の為に開発されたムーブかと思ってしまう

229 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/13 17:10

もうオールドしかないよ。。みなさん。。

230 ：Cal.7743：04/07/13 17:13

できれば新製品はオールドを超えてほしいなあ。
素材工学なんて、１２－１２０が設計された７０年前（！！！）とは比較にならない
ほど進歩しているはずだから､新しい発想のギョームテンプとかつくれそうな
ものだけどなあ。それにブレゲ髭で１３リニューなら、オールドを超える
古典的ながらハイテクなスーパームーブがいっちょあがり。すばらしいのでは？
まあ、今のパテックには、むりだろうなあ・・・・・

231 ：Cal.7743：04/07/13 17:17

オールドってどれ位前のモデルなの？

232 ：Cal.7743：04/07/13 17:51

パテマガに載っているオールドはだいたい50年位前の物ですね。

233 ：Cal.7743：04/07/13 22:11

>>229
Pampさんもパテックにメールしてくださいよ。
パテックジャパンでもいいし。
いや、マジで。皆さんも。消費者が徹底して声上げないと､
あの会社は変わることはできません。

234 ：Cal.7743：04/07/13 22:20

>>212
たしかにパテックは質感はいいですね。
５１９６も質感はすばらしいものがある。
現行の量産型の時計の中では相当すばらしい。
これより高い質感を求めると､それこそオールドか、
あるいは独立時計師か、ということになってしまうと思います。

でも、どうなんでしょうね。質感がいくら高くても、それって単なる
側がいい、というだけであって､時計を時計たらしめている
ムーブメントがどなたかがおっしゃったように使いまわしで､しかも
ケースの大きさにあってない、というのは､パテックとして
許されるものなのでしょうか？

まあ、時計なんて、所詮嗜好品ですから、「俺はそれでいい」といわれてしまえば､
何も言い返せないのですけどねえ・・・・・

235 ：Cal.7743：04/07/13 22:25

ああ、グランソネリキャリオン､触ったことあるんですか？
うらやましいったらありゃしない。
コンプリがPPとAPが他を圧倒している、というのは
賛成です。あとはほとんどどっかのできあいの物をモディファイしている
ところがほとんどですからねえ。まあ、今年のJLのジャイロトゥールビヨンは
圧巻でしたが。

たしかにパテックのプチコン含めたコンプリはすばらしいものが多いですよね。

236 ：Cal.7743：04/07/13 22:54

ま、パテックのトヨタ化だな。80点とれりゃいいかと。
誰かが喝を入れなきゃいけないと思うが、社内でも社外でも声が上がらないんじゃないのかな。
天下のパテックだぜってゆうような奢り。
官僚的で組織も硬直化していて、大胆なことにチャレンジできないんだよ。

237 ：Cal.7743：04/07/13 23:11

おごりは多いにありそうですな・・・・・・・

238 ：Cal.7743：04/07/14 11:36

>>231
217だが、
70年代にクォーツショック受けてからの機械時計はもう完全な落ち目。
コストダウンばかり考えて作ったような駄作の山。これはＰＰだけでなく
かのＪＬであってもやはりそうだ。
よって、一応の目安として、60年代までってところかな。
買う気があるなら、1950-69年あたりのものをおすすめする。

239 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/14 14:03

>>233
ん？いえいえ。。ヲレは変えようなんて優しい気持ちないです。。
　オールド探せばいい～って感じで、、、現行の時計価格が安すぎるんじゃないですか？
　　だから初任給の半年で買える現行パテに文句言う気持ち湧きません。。
>>236
トヨタはすばらしいものも作って、新しい挑戦もして成功してる優秀な企業です。
　

240 ：Cal.7743：04/07/14 16:35

二重人格キモキモ

241 ：Cal.7743：04/07/14 20:57

>>239
トヨタが環境面や財務等で優秀な企業であることは認めますが、
デザインに関しては、わざと他社のものをパクってきますよ。
プリウス以外は魅力的だとは思いません。

242 ：Cal.7743：04/07/14 23:58

>>241
完全に独創的な車なんてどのメーカーさがしても数えるほどしかないぞ。
これは日・米・欧共通の現象だ。これは車と時計の大きな違い。

ＰＰにも最近は独創的なものは少なくなってきたね。

243 ：ネオジャスミン茶 ◆VvpATEkA0k ：04/07/15 00:14

こんばんは(＾＾)。

そういえば、先日ＰＰジャパンから「パテックフィリップコレクション・ブック２００３」
が届きましたね。長い間待っていたので届いたときには嬉しかったです。
一時は抽選かとすら思いました(苦ｗ)。

内容が濃すぎてなかなか読み進んでいませんが、これだけで４・５千円はするんじゃないのかな？
ヤフオクとかに出品する香具師って、きっといるんだろうな～（　´_ゝ｀）。。。
しかし、僕の持ってるカラトラバなんぞ載っているわけもなくて少し寂しい（ｗ。
ref.5120 絶対に狙うぞ！と言ってみる．．．(^^;。

んじゃ！

244 ：Cal.7743：04/07/15 00:24

>>243

ここは現行パテのスレだよ、載ってるわけないじゃーん（　´._ゝ｀）んぷ。

mochi-age(ﾟ∀ﾟ)!

245 ：豪華本日本語版：04/07/15 15:35

日本から発送される人とスイスからの人がいるんですか?

246 ：Cal.7743：04/07/15 23:35

>>245

僕のは国内ＰＰから送ってきました。
「思わぬ反響で、本社の在庫が無くなったので、日本から・・・m(__)m」と言う旨の説明書きが付いていますた。
と言うことは、最初の応募に間に合った方はスイスから送ってるのでしょう。

247 ：Cal.7743：04/07/15 23:37

ネオジャスﾀﾝは自慢しぃがしたかっただけだよ

248 ：現行使いは：04/07/15 23:46

　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

249 ：Cal.7743：04/07/17 00:30

宝石にトラベルタイムのプラチナ有るんだけど、245税込みってどうなんだろ？
正直迷う。

250 ：Cal.7743：04/07/17 00:44

妥当な値段だと思う。タマも少ないし欲しいなら買えば？

251 ：CAL.7743：04/07/17 00:44

>>249
現行中古を買うのに迷うようならやめた方が良いでしょう。
正規新品でいつでも買えます。
アンティークで程度の良いのが出てきて迷うなら買った方が良いでしょう。
二度目が出てくる可能性は少ないです。

252 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 00:48

>>251
鋭い。確かにアンティークは一期一会。俺も何度も悔し涙を･･･

253 ：Cal.7743：04/07/17 00:52

>>251

程度の良し悪しの基準は何。外見綺麗なら中身もいいって事もないと
思うし、精度が良くても純正部品を使ってるかも分からない。

254 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:03

「純正部品」ってのは機械式時計の魅力と背反するところにある気がするなあ。。。

255 ：Cal.7743：04/07/17 01:08

オリジナルをリアルタイムに見たわけじゃないから比較対照できない
本物（オリジナルの外装や内装）を見分けられないから怖くて手が出せない。

256 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:11

オールドリダンとか、修理のためのパーツ交換なら別にいいとおもうけどなあ。

一部のインチキすぴます、インチキろれは勘弁だけどね。

257 ：Cal.7743：04/07/17 01:14

>>256

じゃあバブルバック時代またはそれ以前のロレに対しても同じ考えか？

258 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:16

同じ・・・っていうとどっちと同じってこと？
機能回復のための補修？
価格を上げるための改造？

前者なら良いし、後者ならダメじゃないの。

259 ：Cal.7743：04/07/17 01:20

>>258
＞オールドリダンとか、修理のためのパーツ交換なら別にいいとおもうけどなあ。

オールドロレックスに対してもその考えは当てはまるのかな？って質問です。

260 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:23

オールドに対する捉え方の違いもあるんだろうけど、
実際に使用するつもりなら、そこにあまりこだわらないほうが結局自分自身が長く使えるんじゃない。
コレクションとしては、価格にどう反映されているかとか、コレクター自身の価値観によるとは思うけどね。
俺自身は自分で使う派だから、文字ｲﾀのオールドリダンくらいならむしろ価格も安いし、好きなくらいだよ。

261 ：Cal.7743：04/07/17 01:30

パテ社の場合100年前の物でも一部を除いて修理可能を公言してる。
ロレ社は公言してない。
だからロレなら許せてもって言うかロレなら自己責任で納得するが
パテならオリジナルに忠実じゃないと騙された気分になってしまう。
それを判断する目がないのでパテのオールドを買うのを躊躇してしまうんです。

262 ：Cal.7743：04/07/17 01:31

続きですそれなら現行でも買ってろって話になるんですけどまさに
そのとおりなのが現状です。

263 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:32

ウーム・・・
それはでも、専門でも「絶対」とは言い切れない領域だからなあ。
あなたは新品を買って、今後数十年使うほうが向いているかもしれませんね。

264 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:34

ああ、なるほどご自身ご存知で･･･

265 ：Cal.7743：04/07/17 01:34

やはりそうですか。現行で我慢します（泣

266 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:37

一応言っときますけど、厳密にフルオリジナルかどうかは専門でも見分けつきません。
「可能性が極めて高い」とは言えるんですが、それをもって販売では「フルオリジナル」とします。
でもそれでいいのでは。

267 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:38

あなたがその時計の歴史を作るって言うのも、素敵なことです。

ただ、問題はアンティークに魅力的なデザインのものが多く見られること。

268 ：Cal.7743：04/07/17 01:42

気に入ったオールドを買ってPPJからパテ本社にレストアしてもらう
方法もあると思うんですがそこまでの経済力はないと思うし。その前に
パテ社がオリジナルでないと判断した場合。販売店から騙された気分に
なり（怒→（鬱　になるのが目に見えてるし。

269 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:47

購入時にあらかじめ相談しておけばいいのでは？
例えば金額上乗せで構わないから購入前にＰＰ本社でＯＨしてくれるよう頼んでみるとか？前金になりそうですが。

270 ：Cal.7743：04/07/17 01:51

そうですね。今度気に入ったオールドパテックと出会ったら交渉してみます。
（まぁなかなか出会えなかったりその時貯金が少なかったりしてタイミングが合うかわかりませんが）
ありがとうございます。１っていい人なんですね。

271 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 01:52

いや、#qwertyuiopこのトリップは数日前から公表されているので、複数の１ ◆9G12fmecqU がいます。

272 ：Cal.7743：04/07/17 02:02

でもパテック持つって言うのは道楽ですよね。オールドの狙いは96です。
今は3796使ってます215は現行では完成された機械だと思うし3796のケース
とのバランスも良いのではないかと思ってますがオリジナルレプリカ感を
拭いきれません。現在ゼンマイ切れと夏場を利用してのOVH＆茶ベルトに
交換中です。一新物の正規品ですが100K以上の見積もりです。オールドの
維持はもっとお金がかかるんだろうけど時計好きとしては一度は手にしたい
と思ってます。修理あがったら皆さんの参考になるように明細公開しますね。
一応優遇対象の期間に買ったものですから。ではでは

273 ：Cal.7743：04/07/17 19:34

>272
正規の3796で215でしたらオバホは35,000円じゃなかったかな?
それに40,000くらいのストラップとなるから・・
切れた発条の分は30,000円くらいするのかな?

274 ：Cal.7743：04/07/17 19:54

>>273

本来7万の半額35000円のはずですがＳカードには優遇としか書いてないのでＰＰＪ移った今の一新の割引率は不明。
ゼンマイ代は10年以内内装部品無料のはずこれはＳカードにも記載されているので無料のはず。
ＷＧケースなので買った時は黒のクロコベルト35000円ですが茶系のクロコは46000円です。
そうなると税込み85050円のはずなのですが見積もりは10万との事1万5000円オーバーなのですよ。
嫁が店からの電話を受けたので詳しい内訳は戻ってこないとわからないのですが。
ＰＰＪよりは安いがＯＶＨ代は半額にはなっていないのではないでしょうか？
戻ってきたらお知らせします。

275 ：Ref.5053：04/07/17 21:54

並行ものですが買いました。
保証書はついているんですが、販売店のサインと日付が無いです。
これって２年間の保証は無効ということ？
でもニセモノではないので代金さえ払えば修理はしてもらえると思うけど・・

276 ：１ ◇9G12fmecqUは無視しろよ：04/07/17 21:56

277 ：Cal.7743：04/07/17 22:51

>>275

販売店の保証があるはずですが？

278 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/17 22:53

ん？

279 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 22:54

並行品の場合
販売店の保証は店舗により期間、内容異なります。
たいてい１年。

280 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/17 22:55

モルボル氏ねや

281 ：Cal.7743：04/07/17 22:57

新橋のキムラヤは2年保証だったよ。

282 ：Cal.7743：04/07/17 23:18

キムラヤでパテック・・・・・。

日本の歪みを象徴してるな。

283 ：奈々色仮面 ◆9G12fmecqU ：04/07/17 23:30

禿げ

284 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 23:33

じゃ、キムラヤでフランクは？

なんか値段一緒でも、
フランク（or ロレ）＝キムラヤ
なんだよな

285 ：Cal.7743：04/07/17 23:36

宝石でフランクならいいのか？

286 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/17 23:37

宝石のフランクは並行の為、中はロシア！！

287 ：１ ◆9G12fmecqU ：04/07/17 23:38

宝石でフランクもオッケ！

パテ、バセ、ピゲは百貨店
オメ、ロレ、ホイヤーは量販店
ゼニ、ルク、ジラは専門店

フランクは論外

288 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/17 23:40

>>287
宝石のフランクは中がロシア？

289 ：Cal.7743：04/07/17 23:42

馬鹿が来ないと良ｽﾚになる見本。。。

290 ：Cal.7743：04/07/18 00:46

>>274
そのＯＨ代金ってぼられてるんじゃないですか？
なんか信頼できないんだよね、ＯＨの代金、特にＰＰとかになると。

291 ：Cal.7743：04/07/18 00:47

パーテックピリップは文字ｲﾀや螺子に傷つけないために死ぬほど注意払うからね。

292 ：Cal.7743：04/07/18 01:11

今年の４月１日から、パテの正規品（一新時代）OH代金は、２割引きだよん
。（一新で頼んだ場合）
部品代は、正規金額を請求されるよん。
最初に説明してもらわなかったの？
ま、OH後にもお手紙もらえるけどさ。

293 ：Cal.7743：04/07/18 01:13

あ、そうそう２割引とはいえ、ベースが少し安くなってますよ。
3796だと、7万円→6万円が基本料金だよん。
一新物だと、4.8万＋消費税がOH料金だよん。

294 ：Cal.7743：04/07/18 01:14

>>292
それ以前のアンティークパテの正規品はどうなんでしょ？

二針の手巻きでどれくらいかかるのかな？

295 ：Cal.7743：04/07/18 01:19

>>294
アンティーク持ってないので・・・確認してません。ごめんちゃ。
でも、電話でも教えてくれると思いますよ。

296 ：Cal.7743：04/07/18 01:22

>>295
そうっすか。どもありがと。もしまたなんか情報あったらここでリークしてね♪

297 ：Cal.7743：04/07/18 01:38

>>293

それじゃ315の場合は9万がいくらになるの？

298 ：Cal.7743：04/07/18 02:31

PPJの技術者ってどこから集めてきたんでしょうね？一新は一新でやってる訳で
引き抜いてきたとは考えられません。勿論スイス本社で研修してんでしょうが
国内でのメンテナンスの実績は一新の歴史が長いわけで技術者もパテックに
精通してると思うのですが、どちらに出すのがいいんでしょうね？

299 ：293：04/07/18 11:37

>>297
3998等につまれている315くんの分解掃除（一新ではOHとはいわない）の基本料金は、
7万円になったよん。これまでの正規ユーザーはちょっと寂しいけど、たぶんPPJの
圧力だから仕方ないんだろうね。

300 ：Cal.7743：04/07/20 17:38

>>299

ありがとう。正規ユーザーとしては寂しいが仕方ないか。

301 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/20 17:42

いままで一新が築いてきたパテへの貢献を
　完全に無視する姿勢ですな、、、PPJって

302 ：tunopi：04/07/20 18:38

なんでトロピカルが高騰するの？最近は４００も珍しくないよね。
ちょっと前まで、８０くらいだったのに。そんなによくないよね。
プラスチックキズついて水はいって終わり。
だいたい評論家が最高の自動巻ムーブなんて言い切ると
日本仁、根がマジメだから本気にするからな。
俺は現行の普通のカラメロで十分だ。

303 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/20 18:49

>>302
400はそうないんじゃないですか？よほど状態がいいとか。。
　この前、カー時で280くらいで出てました。。。
　　まぁ～、トロピに限らずオールドパテは
　　　ずいぶんと値上がったんでしょうね。。
これも現行パテの姿勢があれのせいでしょうか。。。
　

304 ：293：04/07/20 19:47

トロピカルは、ＪＲで見たけど、確かに400万っすねー。
って、ＪＲ（じゃっくろ）は、もともと高いか・・・

現行パテ、たたかれまくってるけど、コレクションにしないで、大切な相棒と
して使うには、オールドは怖いっすよ。
おいらは3796を大事に使ってるよん。パテって、イメージよりずっと丈夫で、
（たぶんちっこくて薄く、腕にフィットするんで、ぶつけにくいから？）
使いやすいっすよ。夏の汗には、気を使うけど。

305 ：Cal.7743：04/07/20 22:16

バリバリバリューでやってるぜ

306 ：Cal.7743：04/07/20 22:20

しんすけがパテック煽ってるね。

307 ：Cal.7743：04/07/20 22:59

>>303
>>289をよく読め。そして理解しろ。

308 ：Cal.7743：04/07/20 23:00

>>305 >>306
詳細よろ！！
見始めた時間が遅く、見られなかった。

309 ：Cal.7743：04/07/20 23:04

>>308

簡単に言うとスフィアでお金持ちを釣る企画です。

310 ：Cal.7743：04/07/20 23:07

>>309
サンクス！
先週の予告で見なきゃ！と思ったんですが、見忘れてしまい・・。
大方、あの店構えと「テレビでやる＝スフィア」だとは思ってましたが、
やはりそうでしたか。

311 ：CAL.7743：04/07/20 23:41

なんか、パテもの番組やったの。

一新がパテックに貢献したというのはどうかな。
パテックがそのブランド力で、一新に貢献したんじゃないの。
一新は、国際価格より高い定価つけて、実際の売値はデパートの外商での価格との
二重価格制を維持してきたわけでしょ。
あと、数年前で言えば、相場を知らないお客にビンテージ物の時計を
アンティークショップの倍の値段で売っていたわけで、
今アンティークショップに持ち込んだ人は、実際の相場を知って
泣いていましたよ。
取り扱ったデパートもひどいと思うけど。
あと、オーナーが脱税し、脱税という犯罪を犯したわけです。

312 ：Cal.7743：04/07/20 23:51

>>293

今日調べました。一新もＰＰＪも分解調整の価格は同じです。
つまりＰＰＪ設立前の正規品を買ったユーザーでも同じです。
一新はパテックから撤退すべきです。

313 ：CAL.7743：04/07/20 23:57

修理と言えば、一新の修理部長の原田さんは今どこにいるんでしょうか。

314 ：Cal.7743：04/07/21 00:05

あの人は役員だからいまだに一新にいるんじゃない？

315 ：Cal.7743：04/07/21 00:31

>>311
一新でお得意さまに売ったビンテージは物のいいものでしょ。
アンティークショップに持ち込むような人は捌き方を間違えたのでは。

316 ：S_Reich：04/07/21 00:45

>>309あの番組は初めて見ましたが、
家庭訪問は突然ではなく、前々からアポをとっていたのですよね？
だとすると、スフィアが宣伝費出しているのかな…。
あまりパテックにはメディアに出て欲しくないですが、
時代の流れで仕方ないのでしょうか。

317 ：Cal.7743：04/07/21 00:48

TVですし当然リハーサルもしているのでしょう。

318 ：Cal.7743：04/07/21 00:48

フランクだったら洒落になっただろうな。
パテックという名前の時計が明日は話題になるだろうから
持ってる奴は見せびらかしちゃうのかなｗ

319 ：Cal.7743：04/07/21 00:57

今やパテックもコンビニの本棚の前にウオッチ＆ジュエリーなんていう単行本サイズの
女ものブランド時計カタログでセレブ時計として煽っています。中身はロレ、ブルガリ、カルティエ
ハリー、パテック、フランクの時計写真と値段を掲載しているだけです。

320 ：Cal.7743：04/07/21 01:02

スフィア（ＰＰＪ）も一新もオバホの値段が同じなら皆さんどちらにオバホを
依頼しますか？勿論正規で買った場合販売店にお任せも一つの方法ですが、
私は評判悪い315載せてるパテ使ってるもんでどちらの技術者が優秀か？
知りたいです。

321 ：Cal.7743：04/07/21 04:10

貝にコネが合ったら貝に出せ。
ディーラーよりも安心。
しかも半額以下。

322 ：tunopi：04/07/21 09:17

３７９６日常使っている人、賢いですね。
ビンテージよりいいよね。俺なんかいきなりプラスチック風防
ぶつけて傷つけちゃったよ。
やっぱサファイアだよね。

323 ：Cal.7743：04/07/21 13:16

貝は､貝で買ったものしかOHしてくれないよ

324 ：Cal.7743：04/07/21 14:03

プラ風防のキズなんて１分でとれますが・・・

325 ：Cal.7743：04/07/21 20:59

貝のなかでも上手い人指名しなきゃだめだよ。
昔から馴染みの人しか指名はできないけどな。

326 ：Cal.7743：04/07/21 21:29

ロレヲﾀﾝ､この頃来ないな

327 ：CAL.7743：04/07/21 22:05

>>315
一新信者ですか。
一新で売った値段の半分でアンティークショップで売られています。
程度が良くてこの価格です。

328 ：Cal.7743：04/07/21 22:36

一新のアンティーク保証書に価値がある。

329 ：Cal.7743：04/07/22 08:44

ｐｐｊの技術者の人は一新の元大阪の修理部長ほか一新大阪組らしいです。
コーヒー豆屋さんの部長がやってる一部門に大事な技術者引き抜かれたーー
って東京の人が愚痴言ってました。

330 ：Ora：04/07/22 15:26

tunoda宣伝うまいな。金持ち相手強調しすぎると
やばいぞ。いまやパテはタラコのパテ同様、比較的
庶民的になってきたぞ。アンナにも売ったな！

331 ：Ｃａｌ８９：04/07/22 15:29

９６とかＳｔｏｗａとかにも造詣が深い
時計やの店員なんかと比べたら失礼くらいな
詳しい方がコメントされるといい感じですね。
彼をとてもソンケイしています。

332 ：CAL.7743：04/07/22 22:24

日貿は、昔から総輸入元だったわけで、一新はその販売店にすぎない。
昔は、問屋に行く前が二重構造だったわけで、コミッションをダブルで
少しでも取っていた分が値段に載せられていたわけです。
コーヒー豆屋だと、愚痴れないでしょう。
コーヒー豆屋におんぶしてもらってたんだから。

Ｔさんは、Ｓ館でオールドのパテを売ってたんだから
詳しくて当たり前。
アンティークから転身して
現行品の店を出す資金をどうしたんでしょう。

333 ：Cal.7743：04/07/22 22:56

ああ､あの、最初期の2526にはジャイロマックスが付いてないって事
知らなかった奴ね。

334 ：CAL.7743：04/07/22 23:31

へー、そうなの。
Ｓ館の頃、某ホテルの展示会で、邪険にされた記憶がある。
スーツじゃなくて、Ｔシャツの上にシャツを羽織っていったので
金持ちに見えなかったからかな。

335 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 14:49

アウトドアの社長をみろ。。
　本当に金もっいてる奴らって案外、スーツなど着ない。。

336 ：Cal.7743：04/07/23 15:05

ライブドアのことか？

337 ：Cal.7743：04/07/23 15:15

馬鹿はホットケ　わざとボケたとかヌカスからな

338 ：Cal.7743：04/07/23 15:38

pampって以前もライブドアのことアウトドアって言ってた
ほんまもんのボケジジィだな

339 ：Cal.7743：04/07/23 16:02

>>335
あそこはＴシャツが制服なんだよ。
オフィシャルな場には黒って決まってるんだな。

340 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 16:07

ヲレはアウトドア派だからな。。。

341 ：Cal.7743：04/07/23 16:25

ダメだこいつ。

342 ：Cal.7743：04/07/24 08:35

年中２ちゃんねるでみかけますけど？

343 ：Cal.7743：04/07/24 12:58

pampって､三流の漫才師みたいな奴だな

344 ：Cal.7743：04/07/24 13:08

どうしようもないね

345 ：Cal.7743：04/07/24 13:20

3796 さくらやヲチ館でみてきた
100マン超えてた

346 ：Cal.7743：04/07/24 14:55

>>345
堂考えても異常。
良くて65万位の評価。
以前は４５～５５で売ってた。

そもそも、パテはグラコンを
語ってナンボの世界だと思う。

347 ：Cal.7743：04/07/24 15:00

　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ

348 ：CAL.7743：04/07/24 23:13

３７９６の高騰は、本来ヴィンテージの９６が出てこなくなった
その代わりでしょう。
９６と３７９６を比較すると、９６の方が質感があって良いのですが、
それを知らないから３７９６に手を出すんでしょう。

まあ、パテはグラコンも良いですが、
ちょっと手の込んだデザイン、作り込みの手作りしていた時計とかが
他ブランドと違って群を抜いているわけです。
ただ、基本の時計としての９６の作り込みは非常に高いものがあります。
三大ブランドと言われた他ブランドと比較するとわかります。

349 ：Cal.7743：04/07/24 23:26

>>348日本語正確に書けよ話はそれからだ

350 ：Cal.7743：04/07/24 23:29

よくわかんない文章だよね。

351 ：Cal.7743：04/07/24 23:32

文章が矛盾している。日本人なのでしょうか？

352 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/24 23:42

どうでもいいけど、96のいいのが
　その3796よりかなり安くオクに出ていたのに、、、
　　やっぱオールドがいいに決まってる。。。

353 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/07/24 23:47

決まってねーって

354 ：Cal.7743：04/07/24 23:54

>>353がいい事言った。
96が良いのはわかっている。しかしお前にオクに出てた96の程度なんて判断できるのか！
普通PPJの技術者だって中身見なきゃ程度なんてわからないぞ。

355 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/24 23:57

ん？完璧整備済みだったから
　間違いないっしょ。。

356 ：Cal.7743：04/07/24 23:59

どこが整備したかが問題だ。スフィアのHPでも100年以上前の物でも
直すが正規の整備を受けてない物は例外と書いてある。

357 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/25 00:01

はぁ？しつこいな。。
　正規整備の最高の状態のが
　　あったじゃん、、この前まで

358 ：Cal.7743：04/07/25 00:05

９６だの３７９６だの現行じゃないパテはスレ違い

359 ：Cal.7743：04/07/25 00:10

>>357
それならお前が落札すればよかったじゃん？

360 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/25 00:18

後悔、、しまった。。

361 ：Cal.7743：04/07/25 00:27

やっぱりpampは4流漫才師がお似合いだなｗ

362 ：Cal.7743：04/07/25 01:11

96がいいのは認めるが、40年近く（もしくはそれ以上）前の非防水のモノばっかりだぞ。
そんなもん手に入れたって、眺めてニヤニヤして、ときどき屋内で嵌めるくらいだろ？
懐古趣味の話なら、オールドスレでやっておくんな。

Cal.215の使いまわしに愕然としたが、まごうことなき、正統派カラトラバの現行品
5196を語っておくんな。批判ばっかりしかでないかもしれんが・・・

363 ：Cal.7743：04/07/25 01:23

だから5196と215のバランスが悪すぎなんだよ。215なら小さい3796との
バランスが良いと思う。3796のシースルーとか持ってる人は見て楽しめると
思う。5196じゃ中身見せられないだろ？しかし3796もディスコン厳密には
現行じゃない。そうすると小さなケースで215使ってるのは5099なんだが
あれは角型5196と別の意味でバランス悪い。となると現行手巻きで中身と
ケースのバランスの良い時計は現行ではない。315や330は評判悪いし
240使ってる物が現行では最高かも？

364 ：Cal.7743：04/07/25 01:39

>>362
96､フツーに毎日使ってますが､何か？
昔の人はフツーに使ってたんだから､
ちゃんと整備さえされてれば､
今でもフツーに使えない筈がないだろ｡

365 ：Cal.7743：04/07/25 02:09

>>364だからオールドのスレでレス白よ。

366 ：Cal.7743：04/07/25 02:44

>>365

アフォやな､オールドとの比較で､現行の価値も決まってくるやろ。

367 ：Cal.7743：04/07/25 03:56

>>335　　それは、すでに顔が売れてるからだろ。
金持ちそうな格好する必要ない。てか、しないほうが身のためだ。

368 ：362：04/07/25 06:49

>>364
おっ！　96普段使いの方を発見しました。
実生活では、ほとんど見ないのですが、そういう方はきっと電車通勤なんか
してないからでしょうね。

>ちゃんと整備さえされてれば､
>今でもフツーに使えない筈がないだろ｡

オールドを普段から使う場合、1～2年に1回（できれば毎年）、メンテナンスを
するように言われませんでした？
今、現行品を4年に1回程度分解掃除に出しているのですが、毎年1ヶ月半も顔を
みれないなんて、寂しいっす。
でも、ちゃんと整備しながら使っているという、364さんには脱帽です。

369 ：Cal.7743：04/07/25 07:20

>>363 315の悪い評判教えてチョ
オイラの5053、日差の変動が大きいのよ（+1から+7)
同じように置いて毎日30回手巻きしてるのにさ
中古品買ったからOH出すべきかな

370 ：Cal.7743：04/07/25 09:41

＞＞369
悪い評判って言ったって実際具体的に問題点を正確に指摘出来る出人はそういない。伝聞、しったかの域を出ない。
新しいものは何でもだめだ、昔は良かったって言うヤツいるだろ。
あと高級品をあえて悪く言う事で自分はツウだということをアピールしたがる人。
ただカレンダーの不具合は実際る個体もある。
でも他のムーブだって大なり小なり不具合はでるだろ。

あとOHは振り落ち等が有れば必要だけど、OHしたとこで精度どこまで追い込んで調整してくれるかはわからないよ。
新品時の納品調整と通常のオーバーホール時の時間調整じゃ
明らかに気合いの入りかたが違う。

371 ：Cal.7743：04/07/25 10:59

トロピカルはめてもう7年になります。OHするたびに精度が
落ちてるのはなぜ？

372 ：Cal.7743：04/07/25 11:00

>>370
そうそう。現代の機械式時計なんて、所詮は嗜好品。
好きなものを買えばいいってことよ。いや、皮肉じゃないっすよ。
しかし、機械式で、変動があるとはいえ、１から７の誤差ってぜんぜん許容範囲じゃない？
そんなもんでしょ。あまりに気になるのであれば、OHだしてｺﾞﾗするもよし、GSクオーツ買うもよし。

373 ：Cal.7743：04/07/25 11:02

たしかにオリジナルの96はすばらしいっすよねえ・・・・・
それに所詮時計。364さんのおっしゃるように、使えないはずはないんですよね・・・・・・
しかし96を毎日するってのは贅沢ですな。うらやましい。あんな完全な立体を
道具と称し毎日つかうのは、嗚呼、ドルチェヴィータ。

374 ：Cal.7743：04/07/25 11:04

オールドパテックを語るスレはここですか？

375 ：Cal.7743：04/07/25 11:04

96のどこが芸術的？...。

376 ：Cal.7743：04/07/25 11:05

芸術的なんてどこに書いてあるんすか？

377 ：Cal.7743：04/07/25 11:09

(;∀;)ﾃﾍﾃﾍ
９６　ついに買っちゃった。ｷｬ/ヽ

378 ：Cal.7743：04/07/25 11:13

ついに６９しちゃった

379 ：Cal.7743：04/07/25 11:15

さむい

380 ：Cal.7743：04/07/25 11:16

>>377
みちとですか？
ちっと、いつぞやのブランパンみたいに自慢してください。

381 ：Cal.7743：04/07/25 12:09

>>369

＞315の悪い評判教えてチョ
＞オイラの5053、日差の変動が大きいのよ（+1から+7)

それも悪い評判の一つだ俺のも+５～１０でる。215と比較するとその不安定さは
わかる。OVHしても変わらないよ。

382 ：Cal.7743：04/07/25 12:32

>>376
ここにかいてるけど
お前がかいたんだろ
p://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1082253855/

383 ：Cal.7743：04/07/25 14:26

>>382
書いてないよ～～～～～ん。
ば～～～～～～～～～～～か。

384 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/25 15:05

ン？315カァ～、、ヲレのアクアちゃん+5で安定してるし
　カレンダーもなんの問題もない、、巻き上げもいいし
　　なんでかな、、315って個体差おおきんかな？

385 ：Cal.7743：04/07/25 15:36

>>384青アクアはミディアムサイズじゃなかったっけ？それなら330だ。
315はトラブル多いのは一新も認めている取締役技術部長のあH氏も
言ってた事だから間違いない。具体的にどこら辺って話は流石に代理店
だったから言わなかったが。でも業界でも有名で315載せてる時計は
買取も人気なのに安い。アクア。ノーチで30万くらいそして販売価格は
60万以上完全にトラブルがあった場合のメンテ費乗せて売っていると
しか思えない。

386 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/25 15:43

ン？アクアはミデイアムは330でラージが315なの？？
　ノーチは全部315だっけ？？わからない。。
　　カレンダーの位置が違うんだったっけ？
　

387 ：Cal.7743：04/07/25 16:12

アクアはラージは315ミディアムは330
ノーチはパワリザ付きも含めて全て330
でつ。

388 ：Cal.7743：04/07/25 16:14

＞カレンダーの位置が違うんだったっけ？
その通りだが違いは位置だけじゃなく部品点数も違うよ。

389 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/25 16:21

なるほど、、勉強になりました。。

390 ：Cal.7743：04/07/25 18:12

アウトドアの社長にも報告しとけよ。

391 ：364：04/07/25 19:27

あんまりオールドの話しちゃいけないんだろうけど、お許しを｡

>>368
フツーに電車通勤です｡
まあ､あんまり混んではいないけどね｡
ただ､他にも色々持ってるから､出番は週一回程度かな。
OVHは2年に一度｡
これで､充分フツーに使えます｡

392 ：Cal.7743：04/07/25 20:33

ノーチは315だ。

393 ：Cal.7743：04/07/25 20:50

>>392アンタ嘘はいかんよ！一新にでもスフィアにでも確認してみろ。
ノーチは330です。

394 ：Cal.7743：04/07/26 09:19

３３０って３１５を少しカレンダーの位置いじっただけジャン　そこまでおこるのいくない
まあノーチ３３０だが

395 ：　：04/07/26 12:39

あーあ3919の竜頭が回らなくなっちまった。
この暑さの所為かしら・・・
一新時計以外で安くて良いメンテナンスをしてくれるところ、ご存知ありませんか？

396 ：Cal.7743：04/07/26 12:59

>>395

一新以外って事はスフィアも含めて正規の修理をお受けにならないと事かな？
それであればネットで検索すれば色々安い店があるが部品交換も必要だろうし
正規での修理を勧める。お金がないというんであれば、ネットで検索するんだな

397 ：395：04/07/26 13:10

>>396
早々のレスどうもです。
スフィアに修理を頼んだ場合も実作業は一新なのかしら？

398 ：Cal.7743：04/07/26 13:57

>>381その程度じゃあーなー
>>385実態のない話だ罠
315のトラブル話、どうせヲタが知ったかぶりして触れ回ってるだけ。
PP forumでも一時話題に上ったが315のクレームは全然出てこなかったぜ

399 ：Cal.7743：04/07/26 14:03

>>397
一応スフィアというかPPJにも技術者がいるからPPJでの修理が原則
なんじゃない？そうなると一新の立場って？そこら辺の事情までは
わからん。エライ人答えてあげてくれ。

400 ：Cal.7743：04/07/26 14:07

＞315のトラブル話、どうせヲタが知ったかぶりして触れ回ってるだけ。

その知ったかぶりのヲタのネタ元はどこなのよ？推測で発言しては遺憾よ。

401 ：Cal.7743：04/07/26 15:51

ネタ元なんかそもそも無いからトラブルも無いってことだよ。
文盲馬鹿が。ほんとに頭悪いな。

402 ：Cal.7743：04/07/26 16:02

>>400一部推測でスマソ
しかし315ダメと言うのも伝聞・噂ばかりで具体的にどこがどう悪いのか見えてこない
http://www.network54.com/Forum/196053
ここでもそんな話は出て無いぞ

403 ：Cal.7743：04/07/26 16:18

>>397
すふぃあに聞いたら一心じゃないって言ってた
なんか自前ですみたいなコト言ってたよ。

404 ：Cal.7743：04/07/26 16:22

>>329
元大阪一新ってことは、?-tecってこと？
それだったら、東京の一新のほうが腕いいかもしんないな。

405 ：403：04/07/26 16:24

それと　俺がいつもパテック買ってる百貨店の人が言ってたが
基本的にはこれから一心ははずされてくようだよ
個人的にはベンツがヤナセの独占からはずされたのと
同様な問題と理解している

406 ：395：04/07/26 17:10

スフィアのＨＰに
「国際保証書及び、The extract from archivesを紛失されてしまっている場合、
または国際保証書に、販売店名、販売日等の記載がなく、保証書が無効の場合は、
パテックフィリップ本社での判断になるため、修理の受付をお断りする場合がございます。」
とあるのですが、
「パテックフィリップ本社での判断になるため、修理の受付をお断りする場合がございます。」とは、
「パテックフィリップ本社での判断によっては、修理の受付をお断りする場合がございます。」の意味なのでしょうか？

私の3919はもらい物で、国際保証書等は一切ありません。スフィアには行くだけ無駄ですかね？

407 ：Cal.7743：04/07/26 17:28

そんな事はないと思う。それを言ったら並行物は全てオープンペーパー
です。

408 ：Cal.7743：04/07/26 17:57

>>406
スフィアにこだわらないのなら、ＰＰＪでも一新でも修理/OHやってくれる。
時計さえ持って行けばＯＫ。

409 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 18:45

>>405
ヤナセの独占から解放されメルセデスはお客にとって良くなったのに
　一新の独占から解放されパテックはお客にとって良くなってないよな。

410 ：Cal.7743：04/07/26 18:55

今一新に修理を持ち込めるのはPPJから販売権を剥奪された元正規販売店
継続して販売してる正規店は一新には時計の修理をさせないよ。これも
PPJの圧力つまり一新時代に発行されたサービスカードの特典は無効！
今や一新には何の権限もない。とりあえず現状は正規部品のみ卸して
もらえる。これもいつまで続く事だかわからない。

411 ：Cal.7743：04/07/26 19:00

グラコンとかスイスの本社でＯＶＨしているので関係ない。
ま、期間かかり過ぎだが・・・

412 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 19:12

まぁ～、一新にはショパールがあるし
　現行ならパテよりLUCのほうが魅力的だから
　　いいか。。

413 ：CAL.7743：04/07/26 19:22

LUCね。
いいね。
パテのイメージ広告、ショパールのムーブの広告。
普通のお金持ちはどちらに好感を持つのだろう。
私は、ムーブメントのショパールかな。

414 ：Cal.7743：04/07/26 19:31

けっこうドロドロだね。
買う気失せた。

415 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 19:35

>>413
ムーブだけでなく、顔もいいよ、、しょぱーる。。

416 ：Cal.7743：04/07/26 19:38

毒カレーの林真由美がしていたショパール。
オレは嫌だな。

417 ：Cal.7743：04/07/26 19:42

ショパールLUC予約して3年弱まだこない。スレ違いｽﾏﾝ

418 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 19:53

>>417
えっ？？なにそれ？？

419 ：Cal.7743：04/07/26 23:31

ｱｳﾄﾄﾞｱの社長だよ。

420 ：Cal.7743：04/07/26 23:36

ヲレはアウトドア派なんだよ。。

421 ：伝聞ですが。：04/07/27 09:31

この前　一新の人に聞いたのは　うちはデパートの時計売り場
販売業がメインだから、パテも商材としてこれからもやってゆく。買いたいと言うお客様がみえたら誠心誠意
販売するけどそこまで力は入れたくない。

PPJやスフィアに外商で売りさばいてゆく能力は無いとは言わんが余り無い
今うちを切らないのは切らないではなく能力が無いから切れない。
うちの価格を内外価格差大きいからと非難してPPJでやってゆく　と宣言して一回
値下げして、イメージ良くして（と言うかうちがボッテたと言うイメージ作って）
結局すぐ値上げして元通りかそれ以上にするのはどうかと思う。
うち（一新系）以外のパテ販売デパートで何処の誰かさんによるうちに対するネガティブキャンペーンしてるのは知ってる
だそうな。
　　　　ｐｓ
　一新大阪組が修理部門やってるのは事実　
但し、正確には修理部門の育成用講師として
在籍してるといったほうが正確らしい。
学校出て間もない新米を鍛えるために雇ったから
PPJで誰が修理してるのか知らない　そうです。
パテ認定のコンプリいじれる3人のうち、大阪の元部長以外の二人は一新在籍。
東京組からの離脱は確かゼロ　大阪組も元部長シンパ以外は残った　　とのこと。

長文すんません。

422 ：Cal.7743：04/07/27 09:47

どうやらかなり拗れる別れ方したらしいです。（コーヒーと一新）

また、現在の正規の選別の時も過去に並行販売歴あったり
割引販売したお店、年間販売数一定以下のお店を、機械的に
全部はねたので、正規契約して3ヶ月ぐらいのお店の契約を破棄
したり、少し暴走してると言う印象が残ります。

一新よりの意見に聞こえるかもしれませんがPPJがベストか？と聞かれたら
違うような気がします。　一新にも問題があったのでしょうが。

423 ：Cal.7743：04/07/27 09:51

正確には修理部門の育成用講師として
在籍してるといったほうが正確らしい

修正

修理部門の育成用講師として在籍してると言ったほうが
正確であるらしい。

424 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/27 12:05

ということは、やっぱ修理は
　一新で頼むほうが安心ということですね。。
＞うちの価格を内外価格差大きいからと非難してPPJでやってゆく　と宣言して一回
値下げして、イメージ良くして（と言うかうちがボッテたと言うイメージ作って）
結局すぐ値上げして元通りかそれ以上にする

でも、これって為替レートの問題で本国の10％upが基準で毎年見直しだから
　スイスフランが安くなると定価もまた安くなるんでは？？

425 ：Cal.7743：04/07/27 13:53

腹筋を自慢しておいて、
晒せずに逃げ回る馬鹿よりはいいね。

426 ：Cal.7743：04/07/27 14:30

一新が入っているのは何処のデパートですか？

427 ：Cal.7743：04/07/27 17:18

ＰＰＪの奴出てこないのかなぁ～ん

428 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/27 17:28

一新もそこまでされて
　よく育成用講師とか行ったな。。

ヤナセVSシュテルンみたいに競う関係なら
　お客もメリットあるけど、、、これじゃ＝
　　一新独占の時のほうがいいような。。

429 ：Cal.7743：04/07/27 18:38

ＰＰＪはどこにあるのですか？
ネットで探しても見つからなくて
どなたか教えて下さい。

430 ：Cal.7743：04/07/27 20:37

>>429

431 ：CAL.7743：04/07/27 23:05

松屋銀座店　一新が時計売り場持っています。

噂ですが、PPJの修理は、一新がやっているという話をききました。
どこまでホントかわかりませんが、一新がやらなければ
量をこなせない気がします。
PPJは、日貿のビルの中にあると聞いたが。
PPJに電話してみたら。
女性が親切に対応してくれるよ。

一新の販売力とデパートの外商の力は別だと思うけどな。
一新に販売力があると思っているのが間違い。

432 ：Cal.7743：04/07/27 23:37

>>431
一新の担当から聞いた話しです。
パネライは、松屋の直営のようですが、他の時計は一新です。ＰＰＪの修理
は、一新とは全く別で、専門のスタッフが居るとの事です。
ただ、簡単な修理しかできないようで、ＰＰＪで3割、残りの7割はスイス送りだそうです。
一新の修理は、7割が国内、3割がスイス送りと言ってました。

433 ：Cal.7743：04/07/28 00:20

>>429

神田

434 ：Cal.7743：04/07/28 10:01

外商の人がそれらしいこと言ってたが
パテックの本社がもっとマージンを確保したがっているというのが真相だと思う。
パテックも、一心もっと売ってくんないから、スフィアとか作っちゃうからね、、、
とかなんとか。

435 ：Cal.7743：04/07/28 10:09

４３４さんの予想が正解でしょ　

アンティークパテたくさん売ってた角田さんなら
あくの強い一新よりコントロールし易いから
もともとの裏方のコーヒー豆屋さんに会社作らせて
広報を角田氏に任せて自社の収益アップ

そう上手くいくのかな　

436 ：434：04/07/28 10:28

おれは難しいとみたよ。
スフィアが3年続くかね。。。

437 ：Cal.7743：04/07/28 10:31

　元一新大阪組の一部→PPJ修理部（講師メイン？）で一新系以外の現正規の修理請負
　一新東京＆大阪残留組→正規取り消され販売店と一新のやってる現正規の修理

知ってるかぎりの一新系パテ正規

松屋　松坂屋　　三越　　高島屋（少しあやふや）

438 ：Ｃａｌ８９：04/07/28 12:07

ツノいいんだけど、なんかイマイチ何考えてるんだろう？と
思うことがあるよ。所詮、貝と同じか？
ｔｔのカネダさん、もっとがんばってパテ仕入れろよ！！

439 ：5134：04/07/28 19:21

今日検品から３週間、トラベルタイム届きました。

440 ：Cal.7743：04/07/28 19:35

上手くいくわけないよ。
なぜなら、お客様のことを第一に考えていないから。

441 ：Cal.7743：04/07/28 20:29

高島屋は一新でＯＶＨしてくれたよ。基本料金２０％オフ部品代無料です。
和光は完全に一新との関係を絶ってる一新の保証書があっても無効扱い
ＰＰＪにＯＶＨは出すとの事です。

442 ：one：04/07/28 21:58

パッテク。自分たちの都合押し付けてばかりだとソッポむかれるよ。きっと。
だけどパテックそのものも、貝とか角とかTTにしても、なんか、何百万も,たかが腕時計に出してくれるお客様のことをもっと客の立場で考えないと。
多分感覚が麻痺してんだな。これが当たり前だと。
今、正に時計バブルだ。

443 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:14

>>441
なら、わざわざ和光で買ったユーザーは
　一新に持って行ってるんでしょうか？
　　和光で買う人は、20％くらい気にしないんでしょうか？

444 ：Cal.7743：04/07/28 22:18

>>443
そうゆう言い方しかできないの？
答える気もなくなる。

445 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 22:23

>>444
ん？なんだこの人？？

446 ：Cal.7743：04/07/28 22:26

やっぱりわかってないね。

447 ：Cal.7743：04/07/28 22:43

本当にわかっているのはパンプさんだよ。

448 ：Cal.7743：04/07/29 03:48

コーヒー豆はなんて名前？
角さんはコーヒー豆やをやってるんですか？
今後は、一進はただの販売店になるってことだね。

449 ：Ｃａｌ８９：04/07/29 08:35

ツノダコーヒー＆時計商会が正式名称。
コーヒーはスタバに卸している。時計はホウセキに卸している。
みなさんご存知ですよね。もちろん。

450 ：Cal.7743：04/07/29 13:29

以前神田のＰＰＪ（内神田３－２－１１シミズビル８Ｆ）に行ったとき
もうすっかりガラス張りの８席ほどの整備室が出来上がり、時計士さえ
来ればいつでも整備が出来るって言う感じだったよ。（去年１０月の話）
その時に一新整備との違いを聞いたのだが、ＰＰＪ曰く一部一新にも
整備を任せる様なこと言ってたんだけど・・・ここに書いてあることと
結構違うので書いておきます。

新しいPPJオフィスはインターホンを押すと中から人が出てきて開けて貰うスタイル。
内装は天井には複数のカメラ、床絨毯、壁全面メープルに見えてダイノックシート張り
（木に似せたシート張り、偽物）・・・本物を売るはずの会社が偽物の内装では
イカンだろうと感じた。全面本物石張りのロレに相当負けてる感じでしたワ。

451 ：Cal.7743：04/07/29 13:39

現行パテックに本物は不要。

452 ：Cal.7743：04/07/29 18:24

つのたは名刺の肩書きがゼネラルマネージャーに変わってたにょ。
降格したのかにゃ。。
もうすぐクビかにゃ。

453 ：Cal.7743：04/07/31 06:26

>>403はそんなにパテかうのか。

454 ：Cal.7743：04/07/31 06:27

４４９さん、どーもです。　知らなかったです。

455 ：Cal.7743：04/07/31 08:48

角田氏って２５ぐらいの時（いま３３か３４）に尚文館の店長になってんだよね
凄いな　

456 ：Cal.7743：04/07/31 08:56

日貿商事な　コーヒー屋さん
HPもないし　少し謎

457 ：403：04/07/31 09:29

皆さんみたいにグランド何とかなんてもってません。
カラトラバを何本か持ってるだけでつ。このまえ5109買いました。
古いのはよくわかりませんので、長年のつきあいの百貨店で買ってるわけで、、、

458 ：Ｃａｌ．７７４３：04/07/31 10:43

今は、少し前の５０００、５０２６、それと小さい３７９６が
人気だな。結構ツヨキな値段つけているねＴＴでも。もちろん
ＣＤは最初からツヨキだが。
新作はあまり個人的には興味がない。

459 ：Cal.7743：04/07/31 21:34

次ぎ買うならパゴダかな。

460 ：CAL.7743：04/07/31 23:25

Ｓ館の経緯を知らないやつが多いな。
２０代のお兄ちゃんが高級アンティークウオッチ店を開業できるほど
世の中甘くありません。
当然スポンサーがいたのです。

461 ：Cal.7743：04/08/01 00:15

公然の秘密だよね

462 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/01 06:03

ヤミノ男、ツノ。光り輝く男、カイ。新品同様でうりさばく男、カネ。
みんなヤバイ。

463 ：Cal.7743：04/08/01 07:19

>>そのスポンサーはどういう人なんですか？

464 ：Cal.7743：04/08/01 11:35

だから､公然の｢秘密｣

465 ：Cal.7743：04/08/01 13:31

ppj移管後でも正規品の値引き可能なの？泡蔵とか日新とかで。
デパはなんだか厳しい事いわれちまった。

466 ：Cal.7743：04/08/01 14:31

>>465　外商とおせばデパでもまける

467 ：CAL.7743：04/08/01 23:47

馴染みの外商に
負けなければ、公正取引委員会に言うぞといってみな。
悪いのはうちじゃないですけど、考えますって言うよ。
カルティエは、値引き．ポイント付与禁止をデパートに言っているけど、
高額品は、それなりに負けるよ。
どこも売上欲しいから、カルティエや、パテの言うことばかり聞かないよ。
まあ、聞いたら、公取につかまるしね。

468 ：Cal.7743：04/08/01 23:57

ホントに外商に顔が利くなら､
そんな脅しをかけなくても､向こうから値引きを言ってくるよ。
て言うか､そんな脅しをかけたら､
その時点で､優良顧客名簿から外される。

469 ：Cal.7743：04/08/02 00:00

>>466
外商とおしても、パテは絶対に負けない！

470 ：Cal.7743：04/08/02 00:08

>>469
舐められてるんだよ。

471 ：Cal.7743：04/08/02 00:37

外商は客を3～5段階くらいにランク付けしてるからな。
>>469みたいな最低ランクじゃ､まけないかもしれんなｗ。

472 ：Cal.7743：04/08/02 01:27

471はいつのこと言ってるんじゃ？
去年の秋くらいまでなら２.5割くらい引いてくれたが、今はなかなか渋い。７％などと言われた。

俺は貧乏だが、実家は、シャガールの油絵やロダンの彫刻など数億を外商から
買ってるくらいだから良い客に間違いないが、そう言うことだ。

まあ、４７１がそれ以上の買い物をしてるなら知らないけどね。。。

473 ：Cal.7743：04/08/02 03:37

>>妄想ｸﾝ＝469
>今はなかなか渋い。７％などと言われた。

まけてんじゃねーかよ
誰だよ､絶対まけないって言ったのはｗ

474 ：Cal.7743：04/08/02 05:55

472も脳内っぽい。

475 ：Cal.7743：04/08/02 08:26

一応　まけないとしてるけど
まけますよ　。
昔よりは渋いけど
（一新系でだからPPJ系は知らないけど）

476 ：Cal.7743：04/08/02 09:05

>>473
外商とおしても、パテは絶対に負けない！

477 ：Cal.7743：04/08/02 09:10

絶対じゃないと思うよ
PPJ系ってそんなに頑ななの？
無金利に近いローンとかやってるんだから
現金購入の人には値引きすればいいのに

478 ：Cal.7743：04/08/02 10:50

>>476
まけるよ。先月外商通して買った俺が言うんだから間違いない。残念ながら君が外商の対象外なのよ。

479 ：Cal.7743：04/08/02 11:07

>>478
脳内君はもういいよ。本当に買ったんだったら、うｐ汁。

480 ：Cal.7743：04/08/02 11:10

うるせーなあ。そんなにひまじゃないんだよ。

481 ：Cal.7743：04/08/02 11:41

典型的な脳内ですね。
ロダンだってﾌﾟｹﾞﾗ
時計いらないからロダンとシャガールだけ並べた写真出せ。

482 ：Cal.7743：04/08/02 11:54

>>478
忙しいやつが、こんな時間に2ちゃんやってるとはね。

483 ：Cal.7743：04/08/02 12:00

職業２ｃｈにカキコ

484 ：Cal.7743：04/08/02 12:15

ネットしかしてない店員さんいっぱいいるがな

485 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/02 12:40

なんで現行パテって強気なんだろ？
　そんなに売れてないだろうに。。

486 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 15:58

新シリーズカラトラバにかけてます。
いい文字盤ですね。是非欲しいです。３７ｍｍバンザイ？？

487 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/02 16:01

確かに、デザインはいい。。。
　あとは中身を大きくさえしてくれれば。。

488 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 16:21

おっしゃるとおり。新開発、ロービート手巻き搭載、
ならノー文句。

489 ：Cal.7743：04/08/02 16:27

パンプって中身の機械の善し悪しまで見分けられんの？
まさか、機械の径だけの話？
パンプの言う中身って、立ち回り先の時計屋とか、２ちゃんでヲタが
イイって言ったらイイと思いこんでしまう様な程度でしょ。

490 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/02 17:09

>>489
はぁ？？機械の善し悪しまで見分けつくわけないだろ！！！
　今更、なにヲレに恥書かせてるんだ！！！
＞まさか、機械の径だけの話。。。＞ヲタがイイって言ったらイイと思いこんでしまう様な程度

ズバリ、、、正解だな。。ふっふっふ。。。

491 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 17:15

できればガワ直径３２ｍｍくらいで、１８０００ＢＰＨの手巻きが
開発されるといいですね。シリーズ名：カラトラバ・レトロ
ロービート。

492 ：Cal.7743：04/08/02 17:17

つまんね名前。

493 ：Cal.7743：04/08/02 17:22

シリーズ名：カラトラバ・レトロロービート。
　・・・これ銘々した奴、セイコやオリエントも好きじゃない？

何だか、国産の時計に付いてそうな名前。。。
しかも文字盤にもレトロビートなんて印字してあるのｗ。

494 ：Cal.7743：04/08/02 17:25

ロレックスが好きそう。

ロレックス・オイスター・パーペチュアル・サブマリーナ・オフィシャリティー・サーティファイド・クロノメーター

495 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 17:30

じゃあ、命名してみろ。やってから家よ。

496 ：Cal.7743：04/08/02 17:31

そういや、ロレもイロイロ書いてあったね。
指摘されて初めて気づいた。

497 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 17:33

ロービート９６（クンロク）。
ハイビート９６（ゼニス改造）。

498 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 17:34

ロービート９６はだめ。
１８０００ビート９６、５振動９６、５Ｖ９６

499 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/02 17:35

カラトラバ、ロービート大魔王。

500 ：Cal.7743：04/08/02 17:35

カラトラバ・designed　by　Duffor

501 ：Cal.7743：04/08/02 17:39

ただのカラトラバでいいよ。
クソみたいにスペック並べるのはパテックにふさわしくない。

502 ：Cal.7743：04/08/02 17:41

>>488
新シリーズってまた215の使いまわしと違うんかいな？
新開発なの？　それもある意味恐いが・・・。

503 ：Cal.7743：04/08/02 21:13

>>490
pampいいよ！
そーゆー風に正直に言えば、とってもいい奴に思える

504 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/02 23:30

ん？憎まれ口や
　正直な気持ちをストレートに
　　言うから、、、疎まれてるけど、、
　　　自分に対してもストレートだから
　　　　あってることは、あってると認めている、、、

505 ：Cal.7743：04/08/03 01:30

機械の径は機械式時計にとって非常に重要。
輪列の大きさ（耐久性につながる）とテンプの大きさ（精度につながる）に大きく影響する。
言うまでも無く、耐久性と精度の高さは時計の最も大事な機能の一つ。
でも、現代のパテックなら、さらにこんな手巻機械を載せた三針時計を作ってほしい。
・機械は30ミリ
・懸垂香箱
・バイメタルテンプ、できればギョウムテンプ
・テンプ馬鹿でかい。
・ゴールドトレイン
・巻き髭
・ムスターシュアンクル
・21から23石
・ロービート
こんなすげー腕時計が出たら、96も超えて、クロノメトロゴンドーロに匹敵、いや、それ以上の
伝説的タイムピースになること間違いなし。まあ、ありえないね。
まあ、過去の超名品（Assmann１Aやブリッジウォルサム、プレミアムマキシマスなど）は結構
回転香箱だったりするからいいかもしれない。

でも、一番重要な要素である、機械の直径がどれも10ミリ程度というのは、なんとも悲しい限り。

506 ：Cal.7743：04/08/03 01:32

ああ、どれも、ってのは、高級メーカーの手巻キャリバーがどれも、ってこと。
これならユニタスのったパネライやオメガかったほうがずっとましだべさ。

507 ：Cal.7743：04/08/03 06:01

>>504
で、今だに腹筋の件はストレートに言えないの？
さすがにここまで引っ張ると引っ込みがつかないですか。

508 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/03 12:32

下痢は放置

509 ：Cal.7743：04/08/03 15:10

>>505
そんな時計がほしいなら、1900年前後のウィルサムの懐中時計でも買っとけ。

510 ：Cal.7743：04/08/03 15:19

>>505
気持ちはわかるが、それを買う時計オタって世界で何人くらいいるのかな。
それとバイメタル切りテンプだと調整がかなりしんどくなるのでは。
スムーステンプで日差数秒の時代に・・・トゥールビヨン的存在になるのでは。

511 ：Cal.7743：04/08/03 15:20

それとユニタスはでかいだけで、そんなに性能良くないぞ。

512 ：Cal.7743：04/08/03 15:25

ユニタスなんて安物ムーブの代表格だろうが。パテックには論外論外。
バイメタル切りテンプってことはチラネジかぁ？　それも姿勢差やら調整
考えると腕時計には非現実的（もちろんランゲなどにはあるが実用性には
少し疑問が残る）。
やっぱりパテックと言えばジャイロマだろうが。ジャイロ活用して
ブレゲひげゼンマイにして、全体を重厚で耐久性の高いつくりにし、
フェイスにはブレゲ文字ブレゲ針、裏スケで5気圧防水、もちろん
文字盤は印刷は許さんよ。パワーリザーブを100時間から8日間で
グレードつけて、それくらいの時計なら買ってもいいぞ。
ただし定価は140ﾏﾝ、実売100ﾏﾝにしてくれ。

513 ：Cal.7743：04/08/03 15:28

>>512
パワリザ君、前も言ったけど１００時間無意味だよ。
それに文字板が穢れるから要らない。
あと定価１４０万では無理。

514 ：Cal.7743：04/08/03 15:29

でも究極の腕時計って欲しいよね。

515 ：Cal.7743：04/08/03 15:41

>>513
パワリザ無意味を説明してくれ。
定価140ﾏﾝは希望額なんだが。

516 ：Cal.7743：04/08/03 15:47

パワリザ１００時間にするなら結局ゼンマイのトルク調整のほうにある程度注力することになると思うんだが、
そうすると>>505が挙げているようなシンプルで究極の３針的な存在からは外れるのではないかな。
キワモノとまでは言わないけれど、別の商品でやって欲しいことだな。
現在まで４０時間程度のパワリザが主流である以上、それくらいがバランス的に優れていると考えたほうがよいのでは。

517 ：Cal.7743：04/08/03 15:50

それと薄さ＝技術の誇示みたいなところもあるから、必要以上にはデカアツにしないだろう。
それをやるとパテックではなくなると思う。
ただオメガやロンジンの３０ｍｍ程度の大きさまでは許容範囲の気がするが、歴史的に見ても。

518 ：Cal.7743：04/08/03 16:24

ユニタス積んだパテ作ってくれよ　デカアツパテｻｲｺｰ

519 ：Cal.7743：04/08/03 16:38

>>518
パネでもかってろ

520 ：Cal.7743：04/08/03 16:51

>>516
ツインバレルにしてもだめか？ＢＰみたいに。

521 ：Cal.7743：04/08/03 16:52

>>518
もともと安物時計のパネライにはユニタスでも似合うと思う。
でかくて分厚いだけの時計だからな。
パテック買うやつはパネライはぜんぜん興味ないよ。

522 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/03 16:54

ユニタス磨いてジュネバシールは獲れるか？

523 ：Cal.7743：04/08/03 16:56

>>522
カシオがグランドコンプリケーション作るくらい至難だろうな。

524 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/03 17:08

面取りしてみます。どこに持ってけばいいのかな？
ブサンソン天文台？あっ、それはロジェか？

525 ：Cal.7743：04/08/04 00:02

>>522
取れると思う。なぜなら、ジュネーブシールなんて、単なる、パテックとジュネーブ市の
政治的な癒着によるものにすぎない、と私は考えている。
いや、別にエビデンスがないんだが、パテックだけ、検査なしでジュネーブシール取得できるなんて、おかしく
ないか？

526 ：505：04/08/04 00:05

あと、バイメタルテンプって、2種類の金属を組み合わせて、温度差を補正するテンプで
なかったっけ？だとしたら、ジャイロマックスでも可能でないの？オレが間違ってる？

527 ：Cal.7743：04/08/04 00:13

たしかに>>517の言うとおり、あまりでかいのはパテック的でないかもな。
すまそ。
で、30ミリといったのは、かつての天文台コンクールの最小の部門が30ミリ以下だったから。
だから、かつての高精度キャリバー（オメガ30ミリ、プゾー260、ゼニス135など）はみんな30ミリ。
パテックはなぜか最大で27ミリなんだよなあ。いまいちこいつらに迫力負けしている。
オメガ30ミリの天文台モデルは、件のギョームテンプを積んでいたらしいし。

528 ：Cal.7743：04/08/04 09:54

>>527
30mmまではそういう歴史を踏まえて、正当な腕時計キャリバーであると認められるかもね。
ただ逆にパテックだからこそそれより一回り小さく、という考え方もあるかもしれない。
27mmあれば諸問題は十分クリア出来るしね。
もっとも個人的には30mmバランスいいと思うが。見てみたいね、パテックの30mm。
ただオメガの２番煎じっぽいかなあ。それならばてんわだけでも十分大きなものを作って欲しい。

>>526
チラネジの締め付けで温度差補正を行うんじゃないかなあ。ちょっとこの辺詳しくないんで
偉い人が釣れるのを待ちます。

529 ：５２８：04/08/04 09:56

あ、つまりチラネジの締め付けで、２種の金属の温度差による膨張をどの程度にするか調整するという意味です。

530 ：Cal.7743：04/08/04 11:14

>>528
ちゃうちゃう。温度差の補正はバイメタル切りテンプで
表側と裏側を異質の金属使って温度差の膨張を利用して
調整するっちゅうやつですわ。
昔の懐中時計（ウォルサムやエルジンなど）でちょっと良い物なら
そうなってるよ、リバーサイドとかも。

531 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/04 12:16

>>525
パテックだけ、検査なしでジュネーブシール取得、、そりゃおかしいし
　あんまジュネーブシールなんて意味がないなぁ～。。

532 ：Cal.7743：04/08/04 15:25

ロレの検査なしクロノメーターと似たような物ですな。

533 ：結論：04/08/04 16:26

機械式とクォーツを同じ価格で販売している根拠を示すべきでは？
ジュネーブシール、あんなもんスイスの国策だよ。
60年代と比べると、今は工作機械の精度が飛躍的に向上していて
パーツを組み込んでちょっと調整すれば、ＥＴＡでも日差5秒出るよ。

534 ：Cal.7743：04/08/04 22:27

まあ、ウォルサムのマキシマスなんかがエ米でたった10万ちょいくらいで手に入ることを考えると、
パテックの新品買うのがばかばかしくなりますわな。
テンプとガンギに2箇所もダイアのエンドストーンつかっているのがデフォルトなんて、すごすぎます。

535 ：Cal.7743：04/08/04 22:41

>>528
パテックの場合、30ミリにしてもオメガとは違った趣になると思う。
オメガの30ミリはたしかにすばらしいが、ブリッジの形はいかにも
中堅メーカーのそれ。パテックのあの波型ブリッジで30ミリ、それででかい
テンプ、といってほしいものだなあ・・・・・・・流石にバイメタルテンプは現代では
それほど意味ないし、コストがかかりすぎるので、無理かもしれんが、それでも
巻き髭は積んでほしいと思う今日この頃。

536 ：Cal.7743：04/08/04 22:44

>>533
ジュネーブの市策では？

537 ：Cal.7743：04/08/05 02:05

似たようなもんだな。。。。

538 ：Cal.7743：04/08/05 03:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　┃ .〆'.⌒^ヽ　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃（ (￣
　┃ ||ヾ|_!ﾉLl」! ｼﾞ( ))）ヽ　　　　　　　本　日　は　　　　　　　　　　 ┃／）
　┃ |ヽd,,ﾟｰﾟﾉ（‘- ‘,,ﾘl|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
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　┃　く/_i|_i〉　ぐ/ﾉﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　　し'ﾉ　　　U`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　マコリンペン　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

539 ：Cal.7743：04/08/05 18:14

も～ん

540 ：Cal.7743：04/08/05 18:45

ロレって検査なしにクロノメーター取れんの?
嘘でしょ

541 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/06 10:51

どうでもいいじゃん。。
　パテのお話しましょ。

542 ：Cal.7743：04/08/06 13:23

お舞いがしろよ低能。。

543 ：Cal.7743：04/08/06 15:35

手巻き６振動までならよし。８振動はバツ。

544 ：Cal.7743：04/08/06 16:30

俺は5.5振動までしか許せん

545 ：Cal.7743：04/08/08 10:15

本で読んだだけみたいな知識で、スペックばかり語ってどうすんだ。
精神年齢低すぎ。野球カードでドリームチーム作ってる子供みたいだ。
ま、だけどそれも趣味だからいいか。

546 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/08 21:31

多いね、、そんなの。。
　書籍のなかだけオーナーとか。。

547 ：Cal.7743：04/08/08 21:38

自分のこととも気付かずにかわいそうなぱむたん

548 ：Cal.57：04/08/09 14:03

もういらない、現行パテなんて。もちろんアンティークも怪しいの
だらけだからいらない。となると、何をこれから
探したらいいのかな？車でも買うか！

549 ：Cal.7743：04/08/09 17:04

私は現行パテで十分満足。
なんだかんだ言っても今現在でパテに勝るメーカーはないと思う。
悪いとこもそりゃ有るだろうが、それなら他はもっと酷い。
たとえばランゲはアフターが不安過ぎる。

オールドが良いっていうのも有るだろうが、実用にするなら現行。
精度も良いし、ウラスヶでいつでもムーブ見えるし。w

550 ：Cal.7743：04/08/09 19:51

あんた、車も持ってないのにパテックの話してんの？
うそだろ。。。

551 ：Cal.7743：04/08/09 20:45

>>550
東京だと田舎みたいに車は必需品ではないんだよ。

552 ：Cal.7743：04/08/09 21:04

パテックはめて満員電車でつか？さすが東京人ですね。（藁

553 ：551じゃないが：04/08/09 21:10

ＥＧやロブ履いて満員電車乗るやつだっている。
そういうもんだ。

554 ：Cal.7743：04/08/09 21:26

＞＞553
あんたがＥＧやロブ履いて満員電車乗るってことはよくわかったよ。
だけどパテック買う金はないんだろ。（藁

555 ：Cal.7743：04/08/09 21:33

５５５

556 ：Cal.7743：04/08/10 00:17

まじパテックスして満員電車に乗るのやめろよ。
周りからあからさまにイヤな顔されるからな。

557 ：Cal.7743：04/08/10 00:23

パテックスは臭うのか？

558 ：Cal.7743：04/08/10 09:53

田舎でパッテクなんかしてる奴は大体が2代目、3代目の土地持ちみたいな奴。
自分で稼いだ事なんか無い。
だいたい田舎でパッテク買えるほど儲かるならそれは悪徳だ。
だからアホだし世間知らずで性格ネジ曲がって内容の無いレスで荒らしてしまう。

全部がそうだとはもちろん言わないが。

あと田舎は情報源が本しかないから、やたらカブレテる奴が多数。
　
あと「田舎」っていわれると異常に逆上する。

559 ：Cal.7743：04/08/10 11:09

農業、漁業が儲かるの知らないのか？
年収ウン千万なんてざらだぞ。

560 ：Cal.7743：04/08/10 11:33

現行品＝汎用品＝ＥＴＡポンと同格＝いらない時計。
これからは、電波腕時計、小型だよ。

561 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/10 13:16

>>559
そうだな。。。
　田舎の漁師町に観光に行ったが
　　漁師の住んでる家は御殿みたいなのばかりだった。
地元の人に聞いたら、漁の魚やもぐって取ったアワビなんか
　高級旅館に直取りして、申告せずにポケットに入れてるから
　　漁師はみんな金持ちだと言ってた。。

562 ：Cal.7743：04/08/10 15:11

>>558
どう見ても逆上してるのはおまえだが。

563 ：Cal.7743：04/08/10 15:49

>>558
田舎のことお詳しいんですね

564 ：Cal.7743：04/08/10 19:18

御殿に住んでいるような方には金ロレの方が似合うのでは・・・
パテックスは日常使いかもしれぬが。

565 ：Cal.7743：04/08/10 22:40

だけどさ、時計板全般論で言うと
荒れるのは田舎者と関西人のせいだと思う。これはマジメにそう思う。
こんな事言うと荒れるだろうけど、一部馬鹿コテハンは許せない。

566 ：Cal.7743：04/08/11 00:15

558みたいなののせいですね。

567 ：Cal.7743：04/08/11 02:20

>>558

田舎にはパッテクという時計があるのか？
初耳だよ。
賢くなった、有難う。

568 ：Cal.7743：04/08/11 06:19

なんだか、どうでもいい議論が進行してますねえ。

そんな詰まらん話しないで、「未来のパテックはどうあるべきなのか」とか
そんな夢のある話をしましょうよ。

パテックはしかし、今後どうありたいのでしょうか？
機械式腕時計で可能な限り最高の技術を使って、未来を切り開くのか？
あるいは、古典的を徹底的に突き詰めるのか？

どちらでもいいのですが、どちらに行くにせよ、パテックらしく徹底的にやってほしいものです。
5035あたりには、「機械式で未来を切り開く」という意志が感じられた。
しかし、最近のパテックは、外装は中途半端に古典を追及しているが、中身は70年代のコストダウンムーブを
つかいっぱ、という状況にある。

この状況はあるべき姿？それとも突き破るべき通過点？

569 ：Cal.7743：04/08/11 10:14

東洋の片隅の黄色人種達に語られるＰＡＴＥＫ・・・・

570 ：Cal.7743：04/08/11 10:40

片隅だけど購買力は絶大だよ。Ｊ限定が多いのも
そのせい。かもられてるな、パテ本社とツノたちに。
もうやめとき、精度なんか全然よくないから、石も
クズ使ってるし、ランゲも見えないとこ、すなわち３/４
のうらすごい汚いらしいね。

571 ：Cal.7743：04/08/11 10:50

そんな事言ったらなんでもカモられてることになっちまうよ。。
車も洋服も、家だってそうだ。
高額品はどれもある意味ボッタクリ。

572 ：Cal.7743：04/08/11 11:01

パテックはどんなに大金持ちでも庶民が買っちゃいけない

573 ：Cal.7743：04/08/11 12:16

>>572
庶民に売っているんだから仕方ない

574 ：Cal.7743：04/08/11 14:31

ボッタクリ度数ではブランドモノの洋服、アクセの類いが最高だろ。
時計はまだましなんじゃないか。

200万のカルティエと200万のパテックじゃ
カルティエの方がボッタクリ度数高いと思うが、
質屋に持ってくとカルティエの方が査定高かったりする。
値段なんてそんなもんだ。

575 ：Cal.7743：04/08/11 14:34

コワレチャッタヨー。３１５自動巻が。前には２４０も
不具合でいやな思いしたよー。コワレヤスイノ？
それともハズレ２レンチャン？？
当たりハズレがあっていい値段ではなさそうだが。
ツノツノの見解を聞く。

576 ：Cal.7743：04/08/11 15:41

どこがどう壊れたのか，何の不具合だったのか具体的に書け。
話はそれからだ。

577 ：Cal.7743：04/08/11 16:34

３１５手巻きできず、日付かわらなくなりました。
２４０分針が動いて正確な時間がわからなくなりました。

578 ：Cal.7743：04/08/11 16:44

これは不具合ではないな。もとからそういうヤワな
作りなんだよ。だいたい２４０ベースの永久なんかも含めて
よくないのはみんな知っている。

579 ：Cal.7743：04/08/11 17:00

３９４０欲しいと思ってるのだが、ダメカ？
あの厚さ、大きさでパーペは凄いと思ってたが・・・
やはりヤワなのか。。。
まあ、ロレのようにガシガシ使うような時計ではないが・・・

580 ：Cal.7743：04/08/11 17:02

使っているヤシの感想求む。
ワインヂングだけか？

581 ：Cal.7743：04/08/11 17:38

240PSの針のズレは結構有名だぞ。普通のカラトラバだと
よくわかる。永久は持ってないからわからないが、構造上、
ずれるなら、やはり気になると思う。なかなか代理店のよく
わかってらっしゃる方に聞いても、答えてはくれません。
答えない、ことがある意味、答えになっています。
３１５系は、アクアノートで不具合が多いそうです。

582 ：Cal.7743：04/08/11 17:52

答えなさい。一新でもＰＰＪでもいいから。
これは、車でいうところのリコールです。
リコール隠しはやめなさい。

583 ：Cal.7743：04/08/11 18:22

やはりパテのオートは今も昔も作りが悪い。現行手巻きの215が最高。

584 ：Cal.7743：04/08/11 18:45

オートは悪いのか。なんか納得。
１２－６００も２７－４６０もイマイチと考えて
よろしいでつか？

585 ：Cal.7743：04/08/11 18:56

あんなのガラクタダゾ。３００も出す機械じゃないよ。
手巻きだよね。やっぱ。自動はだめ。
分針も狂うわ、脇でぐるぐる変なのが回転してたら。
日付も止まるわ、上で変なのグルグルしてたら。

586 ：Cal.7743：04/08/11 18:59

215リュウズ大きければいいのに。小さいから巻きにくいでつ。

587 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/11 19:08

なんでそこまで215を持ち上げるんだろ？

588 ：Cal.7743：04/08/11 19:17

５８３が唯一持ってるパテが２１５搭載だから。

589 ：Cal.7743：04/08/11 19:18

>>587それは215が最高の機械だからさ。パテ社も手の加えようがない出来。

590 ：Cal.7743：04/08/11 19:22

５８９＝最近２１５搭載のパテを買った初

591 ：Cal.7743：04/08/11 19:22

>>588
手巻きのパテはみんな215だろ。

592 ：Cal.7743：04/08/11 19:26

そうだな。
角形の時計にも入る様に必死で小型に設計した円形ムーブ２１５。

593 ：Cal.7743：04/08/11 20:39

177はもう使ってないっけか

594 ：Cal.7743：04/08/11 22:28

3520

595 ：Cal.7743：04/08/12 02:47

>>593

どうでもいいけど、アンタ、名古屋人？

596 ：Cal.7743：04/08/12 10:13

現行品はバツ
中古はもちろん、アンティもガラクタ。
パテ終了！！！

597 ：Cal.7743：04/08/12 12:01

３１５、３３０、２４０はダメ。２１５はそんなにいいか？
１７７は６振動で、ジャイロも４つしかないヤシだけど、
思ったより調子いいぞ。秒針ないけど。ずれるくらいなら
ない方がいいよね。５振動の手巻きの復活；現行品の課題だす。
ツノピーからもティエリーに進言しといてね。

598 ：Cal.7743：04/08/12 12:49

>３１５、３３０、２４０はダメ

どこかどのように悪いのか？
ダメと決め付けているが具体的に指摘してくれ
感情論ではわからん

599 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/12 13:27

>>588
そうしか考えられんな。。
>>592
小さい過ぎるよね。。
>>597
330で不具合でたことないけど？
　巻き上げもいいし、スムース、精度もいい。。

600 ：Cal.7743：04/08/12 21:14

>>564
>御殿に住んでいるような方には金ロレの方が似合うのでは・・・

「農業・漁業に従事する人」とちゃんと限定してくれ。
まるでロレがハイソみたいなまいがったイメージになる。

601 ：Cal.7743：04/08/12 21:23

どうでもいいが、もっと端的に説明できないか？
農民、漁民でいいだろ。
それじゃ、漁民村とか言っちゃうどっかのチョンと変わらんぞ。

602 ：Cal.7743：04/08/12 21:33

>>600
ロレがハイソ？
俺は成金趣味と解釈したのだが

603 ：Cal.7743：04/08/12 21:44

どうでも葦。パテと関係なかろうモン
315どこがどう悪いのか？
作りが悪いと言うのは何が根拠なのけ
実証的に説明してくんろ　

604 ：Cal.7743：04/08/13 14:18

つうか、315って逆に現代の自動巻きキャリバーとしては、
なんのかんの言って、堅牢で、時間精度も高く、相当完成度の高い部類に
位置すると思うが。
他に高級自動巻きというと、ロジェのRD14、ショパールのLUCがありますね。
ロジェのRD１４は悪くは無いですが、かたまきだし、それほど特徴あるキャリバーではない。
パテックの315とそれほど大きな差があるかは疑問です。（逆にパテックがよりよい、という
話もできませんが。）
LUCは両巻きでブレゲ髭ですばらしいですが、マイクロローター採用で
正統派のキャリバーではない。あれがスモールローターでなければ、
といつも思うのですが、そうすると、まんまIWCの８５４になってしまう。ｗ

まあ、あえてあげるとすれば、ジュルヌの自動巻きでしょうか。
あれは本当にすばらしい。精度、巻き上げ効率、そして拡張性、ありとあらゆることが
考え抜かれている。現代最高の自動巻きキャリバーはあれでしょう。
しかし、パテック、ロジェの2倍以上の価格ですねえ・・・・・・・・

605 ：Cal.7743：04/08/13 14:23

ただ、90年代までは、パテックのほかにろくな自動巻きが無かったが、
最近になっていろいろ出てきたので、相対的に315が腑抜けに見えてきているのは
たしか。
さきにあげた、ロジェ、ショパール、そしてジュルヌ。さらにオーディマの3120、ルクルトの975と
2000年以降、優れたキャリバーが各社から大量に発表されている。さらに来年はIWCが
ペラトン搭載の新キャリバーを出すとなると、315、乃至324はその中に埋もれてしまう可能性は
大いにあるといっていいだろう。たしかに315は現代のキャリバーとしてはそれほど悪くない。
しかし、昨今のキャリバー開発競争のなかでは、（かつての27－460や12－600のように）
それほど特筆すべき点はないため、
埋もれつつある。ゆえに相対的に「悪く」見えてきているのは確かだろう。

606 ：Cal.7743：04/08/13 14:27

27－460復活させろ。

607 ：Cal.7743：04/08/13 16:51

復活させる訳ネーダロ。
最新のパテが最良とうたってるのに・・・

608 ：Cal.7743：04/08/13 17:45

>>604
いいこというね～！
AP3120はどう？

609 ：Cal.7743：04/08/13 21:36

ところで皆さんＯＨはPPJか一新でされているんでしょうか。
最近ネットでよく見かける、CMWとか一級時計修理技能士とかの看板だしてる
街の時計屋さんはどんなもんでしょう？
技術が確かなら任せても良さそうな気もするし、ちょっと不安な気もするし・・・
PPJに出してもペイペイの練習台にされるよりましかな

610 ：Cal.7743：04/08/13 22:48

ワールドタイムの購入を考えてます短所長所を教えてください

611 ：Cal.7743：04/08/13 23:46

短所　秒針が無い。オヤジくさい。サマータイムに対応してない。
長所　持ってないからわからん

612 ：Cal.7743：04/08/14 01:04

ワールドタイム、ウラヤマスィ～
ぜひ買ってください。

長所はなんといっても、あのワールドタイマーを現代に復活させた、ということ。
しかも、5196のようなオリジナルのバランスを崩したマーケティング至上主義の間抜けな
復活ではなく、ボタンで都市名のあるプレート（なんていうんですか？）と時間を精緻にコントロールできる
という、21世紀の機械式時計として非常にふさわしい新たな提案がある！
デザインも、たんなる過去のコピーではなく、うまくモダニズムを入り込ませたデザインになってます。
そして、裏返すと、現代のパテックのキャリバーとしては完成度の高い240が美しく輝いています。
復活ワールドタイマーこそ、90年代のハイパーモダニズムパテック最後の遺産と言うにふさわしい一品です。
ぜひ買って、写真をアップしてください！

欠点は、やはり、本物のワールドタイマーがあることですかねえ。単なるレプリカな気分にはなります。
個人的には、復活ワールドタイマーはレプリカ以上のものだと思ってはいますが。

ということで、大いにお勧めです。

613 ：Cal.7743：04/08/14 01:05

あ、ワールドタイマーは2000年発表だから、20世紀ですね。失礼。

614 ：Cal.7743：04/08/14 01:34

ワールドタイマー、まだ長所ありますね。
美しいギョーシェ模様にゴシックなフォントの都市盤（？）、そして、ギョーシェ文字盤の上に繊細に埋め込まれた
バーインデックス、そして、その間に挟まる美しいシルバーと黒の時間計（？）。うーん、やはり
すばらしい。何度でもいいﾏｽが、これはすばらしかった90年代パテック最後の忘れ形見だと思います。
新品で買うことできる今、買っておかなければならない品だと思います。
いや～、写真を眺めながらこの書き込みをしていますが、やはりすばらしいとしかいいようがない。

615 ：Cal.7743：04/08/14 01:40

パテなんていらんうぇあ

616 ：Cal.7743：04/08/14 09:02

雑誌の受け売り、思い込み妄想ではなく、
実際使用しての長所をお願いします。

617 ：Cal.7743：04/08/14 09:17

年次カレンダーを持ってるが、巻き上げ効率は非常によい。
朝、パワーリザーブが残り１２時間辺りを指してても、昼ごろには
フルに巻かれてる。
実際使用してのインプレッションでした。

618 ：Ｃａｌ.7743：04/08/14 10:01

トラベルタイムの購入を考えています、短所長所を教えて下さい。

619 ：Cal.7743：04/08/14 10:10

トラブルタイムってぐらいだから故障が多いんじゃないの？

620 ：Cal.7743：04/08/14 10:16

>>618
以前持ってました。
長所：海外旅行に行くときは非常に便利。
短所：日本にいる限りにおいては、使わないデュアルタイム機構。意外と
安っぽい文字盤（Ptを除く）。あと、海外に持っていくには高価なので気を使いました。
デイリーユースでは、通常の三針時計（３７９６とか５１０７など）で十分と思いました。

621 ：Cal.7743：04/08/14 13:06

ﾛﾚｦﾀﾝ、密かに出入りしてる予感････

622 ：Cal.7743：04/08/14 14:18

カラトラバ・オフィサーの購入を考えています。短所長所を教えてください。

623 ：Cal.7743：04/08/14 15:46

5036を買おうと思うのですが、黒白とも実際見ると文字盤の安っぽさにショックを受けてしまいます。
それなら５０３５のグレーの方がいいなと思うのですが、実際使ってる方どんなもんでしょうか？

624 ：Cal.7743：04/08/14 17:35

>>623
５０３６と５０３５では、ムーンフェーズ・ブレスでそもそも全く違う時計だが。
文字盤の質ならば、３９４０などいかが？

625 ：Cal.7743：04/08/14 17:47

プラチナグレー文字版買うなら値段的にブレスの方に惹かれるし・・・
確かに３９４０の文字版の質感は良いのは分かっていますが、
わざわざ年次カレを出すのはパーペを買うほど金持ちではないからです。。。

626 ：624：04/08/14 18:03

そうですか。
グレー文字盤はヘアライン仕上げだから、見た目の感じは白黒と違うのは事実。
しかし、どちらの質感がよいかは個人の主観だと思われ。
私は白黒の文字盤の方がすっきりしてて好みです。

ちなみに当方、５０３６所有者ですが、５０３５と５０３６は本当に全く違う時計なので
さっき書いたとおり文字盤云々で比較しない方がよいですよ。

627 ：Cal.7743：04/08/14 18:49

５０３６良いですね。
以前なら５０３６と同じくらいの額で中古なら３９４０も買えましたが今はもう昔。
５０３６の使い心地はどうですか？随分重いですが・・・
あと、鏡面仕上げなので傷がやたらと目立つのではないかと思ったり。。。

628 ：624：04/08/14 18:58

>>627
ステンブレスと比較するともちろん重いですが、慣れると気にならないくらい。
傷は仕方ないです、無垢ブレスの宿命と思いあきらめてます。
スポーツ系を除いてブレスのパテはあまりないので、夏でも気にせずに使える
（やや）クラシック面のパテとして満足度は高いです。

629 ：Cal.7743：04/08/16 10:16

最近パテックの価値が上がってると言われるが、定価以上の値段になってる中古ってのは無いものだ。
オールドパテでさえ値段が上がってると言っても当時の価格を考えると、当時の価格以上になってる物は
なかなか無いだろう。

その中で見つけましたよ。。。日本限定３７１８。
１９８９年。パテ１５０周年の日本限定５００本ステンで定価が７５万位だった筈だが、現在アンティコルムで
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=34&auctionid=42
なんと１３０万で落札されてる。手数料が２割だから、落札した人は１５５万も払っている。
出品者も手数料納めても１００万は手に入る。
最近ヲクで３７１８が７０万～７８万位で落札され高ケーナと思ってたが、それをアンティコルムに出品するだけで
２０万は稼げる。　ノースで最近８／１３日に898000円で出たけど、その日の内に売れてたな～。

実はパテの出世頭は日本限定３７１８だったと言うことを盆休みで突き止めた。

630 ：Cal.7743：04/08/16 10:19

>>629
ごくろうさま

631 ：Cal.7743：04/08/16 10:29

アリガト

632 ：Cal.7743：04/08/16 13:25

ステンレスのドレス時計に興味ない。

633 ：Cal.7743：04/08/16 16:16

>>632

お前､ドタマ固杉

634 ：Cal.7743：04/08/16 16:28

ステンのパテは珍しい上に、５００本限定しかも日本マーケット専用と聞くと西洋の連中は
何だか奮い立つのだろうか・・・
何だか欲しくなってきた。
高くなったと聞くと欲しくなるのはこれ如何に？

635 ：Cal.7743：04/08/16 18:18

ﾊﾟﾃは貴金属であってこそﾊﾟﾃ

636 ：Cal.7743：04/08/16 18:21

>634
正にバブルなり

637 ：Cal.7743：04/08/16 19:20

限定とゆう言葉に弱いんだろ。

>>633

お前、ドタマ弱杉

638 ：Cal.7743：04/08/16 19:40

まあまあ。

639 ：Cal.7743：04/08/16 19:46

このスレ真性の馬鹿ばっか（ｗ

640 ：Cal.7743：04/08/16 19:47

まあ、何を言っても国際市場でステンの３７１８が高い値段で取り引きされているのは事実。
また、中古に定価以上の価値を見いだしている人が多いと言うことも事実
ますます、海外に流出することだろう。

なんと日本ではかなり高値で取り引きされているスクリュウバックの９６タイプ２５４５のＹＧが
がアンティコルムではせいぜい＄８５００～＄１１０００くらいで取り引きされてるからそれより高いのには驚いた。

641 ：Cal.7743：04/08/16 19:51

このスレっつーか、パテオーナーだろうな。
時計のことなんかあまり分からないでパテとか、日本限定とか、何個限定だとかで
買ってんだろうな。
つーか、日本人全てか？

642 ：Cal.7743：04/08/16 20:00

パテヲタとロレヲタ似てるな。。

643 ：Cal.7743：04/08/16 20:02

日本人はスクリュー盲信し過ぎ

644 ：Cal.7743：04/08/16 20:06

>>643
スクリューやばいの？
ネジ噛んだらガワごと交換なの？

645 ：Cal.7743：04/08/16 20:11

>>642
634のようなロレ上がりが進出してくるとドレスウォッチすらステンで満足する。
デイトナと同じ感覚だろう、プレミアに煽られて買うようなバカが増えたな。

646 ：Cal.7743：04/08/16 20:18

パテしてる香具師恥ずかしくないのかな。
ロレやパネしてる香具師と同じに見られるんちゃう？

647 ：Cal.7743：04/08/16 20:22

パテはパンピーには判断つきません。

648 ：Cal.7743：04/08/16 20:38

ドレスは金と思いこんでる爺さんへ

ステンで満足するって・・・オールドも含めゴールドより高いんですけど。

649 ：Cal.7743：04/08/16 20:42

>>648
なんでいつも限定だとか値段が高いとかで判断するの？

650 ：Cal.7743：04/08/16 20:43

俺、３７１８持ってるよ。
普段使いにピッタリ。多少ぶつけても金のように凹んだりしないし。
ホント使いやすい。軽いし、高い物って感覚にはならない。

この時計がパテだと気づいたのは、時計屋のオッサンだけなのは辛いが、
よく考えると、金のパテ填めてても時計屋くらいしか気づかないから同じ。

651 ：Cal.7743：04/08/16 20:43

高いかどうかは問題じゃないんじゃ（ｒｙ

652 ：Cal.7743：04/08/16 20:45

じゃ、何が問題なの？

ドレスは金と思いこんでるオジン臭い感性だけの問題ならこれ以上話しても無駄だね。

653 ：Cal.7743：04/08/16 20:45

他のパテユーザーも人に気づかれないと辛いの？

ロレヲタとどこが違うの？

654 ：Cal.7743：04/08/16 20:48

>>652
金だけじゃないだろ、ｐｔやｗｇだってあるよ。
本人が良ければステンでもいいんでないかい。

655 ：Cal.7743：04/08/16 20:48

辛い。
時計は自己満足なんて言うつもりはない。

656 ：Cal.7743：04/08/16 20:49

>>652
なんだ？ステンのパテの転売でもしたいのか？

657 ：Cal.7743：04/08/16 20:50

>>654
>>635,645からの話の流れ

658 ：Cal.7743：04/08/16 20:51

俺はステン持ってないよ。

659 ：Cal.7743：04/08/16 20:53

６２９が元ネタなんだろ。でも確かにそうだな。

660 ：Cal.7743：04/08/16 20:54

>>657
ｔｈｘ。

>>652
まあ、指輪とかネックレスでもステンだとカッコつかないだろ？
そうゆうことなのでは？
見栄張ってなんぼだろ。

661 ：Cal.7743：04/08/16 20:57

多分>>652つーのはあれだ。
パテックのムーブメントが好きで、ムーブを守る役割としてのケースに、
頑丈なステンを求めると。
しかし一般的には現在のパテックはシンボリックな存在であって、そのためには
ケースは貴金属であるべきだと。
まあいずれもわかるが、現在のパテムーブにそれほど魅力がない以上後者の意見のほうが
説得力があるのではなかろか。

662 ：Cal.7743：04/08/16 20:57

>>659
なるほどね。
それはステンレスとゆうか限定だから高いんだろうな。
スイスのパテ本社が日本人だったらステンレスでも限定にしとけば高くても
売れるだろって思ったんだよ。
ようは俺達日本人が舐められてるってこと。

663 ：Cal.7743：04/08/16 20:58

最近ステンにダイアを埋め込んだ時計が増えてきてるけど、
それは、最近までステンが硬くて技術的にセッティングが
無理だったと聞いたけど、ホント？

664 ：Cal.7743：04/08/16 20:59

定価７５だから安いよ

665 ：Cal.7743：04/08/16 21:02

今のパッテクの時計作りに積極的な意欲は感じられん。
もう時計屋じゃなく宝飾屋なんだよ。

666 ：Cal.7743：04/08/16 21:05

高く落札されてるのは、アンティコルムのスイス、とアメリカだから
日本人が舐められてることとは別でしょう。

667 ：Cal.7743：04/08/16 21:07

てか、アンティｺﾙﾑぼり杉。
KENもぼり杉

668 ：Cal.7743：04/08/16 21:08

めまぐるしく新作ムーブださんでええから、
すげ良いムーブ作ってそれを淡々と作り続けて欲しいと思うのは俺だけか？

669 ：Cal.7743：04/08/16 21:14

ノーマークだったけど3998のブラックかっこいいな。
あまり生産してないみたいだが・・・

670 ：Cal.7743：04/08/16 21:15

>>668
いや、それはみんな思ってるよ。
しかし最近はもう見限ってオールドに走ってるよね。
もう守りに入ってるから、ある意味ロレと同じ価値だと思ってる。

671 ：Cal.7743：04/08/16 21:15

>>668
> すげ良いムーブ作ってそれを淡々と作り続けて欲しいと思うのは俺だけか？

パテにとってそれが215なんじゃねーの？

672 ：Cal.7743：04/08/16 21:18

うーんもちっとこ、耐久性とかメンテナンスとか、
考慮したもんにしてけねーがなあ

673 ：Cal.7743：04/08/16 21:18

>>271
で、いつまで215を使い回しするの？

674 ：Cal.7743：04/08/16 21:19

3998のブラックってジャックに有ったな。

675 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/08/16 21:19

ん？

676 ：Cal.7743：04/08/16 22:32

ステンだろうがチタンだろうが、良い物は良い｡
審美眼も無い癖に古い価値観にしがみつく野郎に明日は無いよ｡

677 ：Cal.7743：04/08/16 22:40

>>676
>ステンだろうがチタンだろうが、良い物は良い｡
同意。

>審美眼も無い癖に古い価値観にしがみつく野郎に明日は無いよ｡
自分の価値観だけで語る野郎に明日は無いよ｡
やっぱり他人の価値観も認めるくらいの度量がなけりゃ、、、
それじゃ、時計だけは立派な野郎になってしまうよ。

678 ：Cal.7743：04/08/16 22:46

>>672
> うーんもちっとこ、耐久性とかメンテナンスとか、
> 考慮したもんにしてけねーがなあ

おまえ、自分で215メンテナンスしたことあるのか？
耐久性ってお前使い潰した事あるのか？
このスペック受け売り知ったかアホ

679 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/08/16 22:49

やれやれパテック２１５使いって度量が狭いなあ

680 ：Cal.7743：04/08/16 22:51

>>678
＞このスペック受け売り知ったかアホ
そこまで言うのなら215の耐久性とかメンテナンスについて
あなたが説明してあげたら？

681 ：Cal.7743：04/08/16 22:51

しかしココの「昔は良かった厨」はどうなりゃ納得するの？
27-460再生産すりゃマンセーなの？
それならソレで文句言うんだろ。
お前らそんなに毎日ムーブ見てんの？
実際時計使ってるか？

682 ：Cal.7743：04/08/16 22:54

>>680
> >>678
> ＞このスペック受け売り知ったかアホ
> そこまで言うのなら215の耐久性とかメンテナンスについて
> あなたが説明してあげたら？

おまえ本当にアホだな。
だからだれも説明なんかできるほどの違いはないっていってんだろが。
アホ。アホ。アホ

683 ：Cal.7743：04/08/16 22:57

>>681
あまり使ってないよ。雨の日なんかも使えないしね。
そう言われてみれば時々蓋開けてニヤつくだけの方が多いかもな。

684 ：Cal.7743：04/08/16 22:59

>>682
じゃあ俺も言わせて貰うよ。
おまえ本当にアホだな。
だからだれも説明なんかできるほどの違いはないっていってんだろが。
アホ。アホ。アホ。あほ。

685 ：Cal.7743：04/08/16 22:59

パテヲタきもいな。。

686 ：Cal.7743：04/08/16 23:01

パテが好きなのか、パテを持っている自分が好きなのか…

687 ：Cal.7743：04/08/16 23:03

>>684
おまえ、、どうしたいんだ？頭痛いのか？

688 ：Cal.7743：04/08/16 23:05

>>687
痛い

689 ：Cal.7743：04/08/17 01:40

パテ厨って、なんでこんなに喧嘩ばかりしてるんだろう｡

　　　
　　　　　　　心　の　貧　し　い　奴　ば　か　り

690 ：Cal.7743：04/08/17 18:08

215小さい過ぎる。

691 ：Cal.7743：04/08/18 14:03

現行パテック買う金あるんだったらロジェ買うな。

692 ：Cal.7743：04/08/18 15:10

ていうか時計以外のもの買うかな。

693 ：Cal.7743：04/08/18 16:32

3998ブラックいいですが、ガラスの汚れが目立ちすぎる。
光ってるからか？

694 ：Cal.7743：04/08/18 17:22

パテもロジェもだめ。機械式はまたまた終わりを迎えようとしています。
すたれたり、はやったり、忙しいね。

695 ：Cal.7743：04/08/18 17:26

60年代までのパテックは最高だよ。

696 ：Cal.7743：04/08/18 17:52

>>695
んなこたぁ今更言われなくてもわかってる

697 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 16:29

なにが最高なのかは説明できるの？

698 ：Cal.7743：04/08/19 16:31

オーラ

699 ：Cal.7743：04/08/19 16:32

オメラ

700 ：Cal.7743：04/08/19 16:32

７００オメラ！！！

701 ：Cal.7743：04/09/01 14:30

５１９６でましなのはブレゲ数字２色文字版のプラチナケースの物だけ。
最近のパテの文字版の質感は本当に低いのででかくなればでかくなるほど
間が持たない。３７９６サイズでイッパイイッパイ堕と思う。
５０９６でさえ見てられない、、、更にでかい５１９６なんて想像もしたくない。

自分で見て質感を確認することを薦める。

702 ：Cal.7743：04/09/01 17:17

５１９６ってムーブとケースのバランスはさておき、トロピカル似で
デザインは悪くない（96とは比較しないで）という考えはどうでしょうか？
知らない人はそれなりによしとしないだろうか。

703 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/01 17:21

でも、、3796より文字盤が丸～～く膨らんでて
　5196の文字盤はオールドぽくて好きだけど。。。
　　機械のサイズが問題なだけで。。
　

704 ：Cal.7743：04/09/01 17:57

3425はよ、ウランか？

705 ：Cal.7743：04/09/01 18:02

売るの惜しいぞあれは。

706 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/03 15:04

確かに、、、一新で完璧な整備受けてるだろうし、、、
　それ以上に64年製というのが手放して後悔しそうだしな。。う～～ン

707 ：Cal.7743：04/09/03 15:42

だったら代わりにﾌﾞｻｲｸ嫁だせよ低能。

708 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/03 15:46

ん？梨華さん、、残念ながら可愛いです、、はっきり言って。。。
　

709 ：Cal.7743：04/09/03 15:47

俺の３９９８と交換して。

710 ：Cal.7743：04/09/03 15:52

ﾌﾞｻｲｸ嫁とのセックスからも逃げ回る馬鹿。

711 ：Cal.7743：04/09/03 16:12

710=ばか梨華

712 ：Cal.7743：04/09/03 23:55

711=パﾌﾟｰｗ

713 ：Cal.7743：04/09/04 09:14

自分を叩く椰子は全てリカだと思いたくて仕方がない馬鹿

714 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/04 10:59

>>712
はずれ。。

715 ：Cal.7743：04/09/04 13:01

713=バカリカ

716 ：Cal.7743：04/09/09 23:14

やっぱ３１５でしょ

717 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/10 12:19

>>709
ん？それってどんなの？

現行では、ワールドタイマー欲しかったけど
　値上げしてからもういらない。。。
　　10デイズも高いし、、、
早く自社クロノ出してくんないかな。。

718 ：Cal.7743：04/09/10 13:03

不細工嫁の意見は聞いてみた？

719 ：Cal.7743：04/09/10 14:39:13

何が出ても､ここで欲しいって書いた時計何一つ買ってないだろ｡
この狼デブ爺｡

720 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/10 14:41:04

漏れのパンをいじめるな!　!

721 ：Cal.7743：04/09/10 14:42:12

718＝719＝馬鹿梨華＝わかば

722 ：Cal.7743：04/09/10 14:42:43

>>720
しらじらしい！

723 ：Cal.7743：04/09/10 14:46:29

あーもー、なんでコテハンてまとも人が少ないの?

724 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/10 14:47:30

>>723　禿げ尿

725 ：Cal.7743：04/09/10 16:49:40

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6277105
　　　　　　　　　　　　　　↑
これさぁ、一昨年ぐらいに優良出品者？tencityが３７９６Ｇ出品した時に撮影した画像だろ？
どういう事かさっぱりわからん。

726 ：Cal.7743：04/09/10 16:58:25

詐欺か？

727 ：Cal.7743：04/09/10 23:08:50

たとえ同じ品物であれ現物ではない画像を載せあたかもそうであると信じさせるという意味では詐欺。
tencityさんの３７９６落札した香具師でもないし・・・・kingyujimanの取引の品の低さ？からいって
tencityさんと関係のある人物とも考えがたい罠。
タイトルまで頭に【１円～手数料送料０】がないだけでtencity③のぱくり。
kingyujiman！これみたら出品改めよ下種野郎

728 ：Cal.7743：04/09/11 09:30:32

オクはこわいな、やっぱり。素人とセミプロが混在していて
見分けがつかん。複数ＩＤもってて、時に入札しあったりする。
やっぱ、安全に下取りしてもらうのがよかです。
東京の田端さある店に行こうと思ってます。上京するです。

729 ：Cal.7743：04/09/14 10:21:31

スフィアは　パテだけすき　な人間以外いきたくなくなるような
接客やめてほしい

730 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/14 12:04:25

一新時代のほうがよかった。。

731 ：Cal.7743：04/09/14 12:36:54

今晩のロンドンハーツ、見どころを教えて下さい。

732 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 12:04:24

ん？偽親父とガキのつっこみだろ。。

新作パテのデザインは好きなんだなぁ～。。
　だからあとは、メカヲタを納得させる新ムーブを
　　供給すれさえすれば売れると思うのに。。。

733 ：Cal.7743：04/09/15 12:06:08

>732
お前は新作自動巻そこまで貶せるのか？

734 ：Cal.7743：04/09/17 16:41:51

友人との交渉ってのが前提で
ワールドタイマーPT（１年半ほど前に香港にて新品購入）
多少の使用感はあるが、ギャランティー・付属品全てあり
１７０万ってのはいかがなものだろうか？
秒針がないうえに、１週間嵌め続ける時計でもないので
ＯＶＨのタイミングも含めて日差の判定も出来ない

判断に迷う・・・

735 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/17 16:44:49

>>734
多少の使用感なら買いです。。
　ヲレがほしい。。
　

736 ：Cal.7743：04/09/17 16:46:24

里佳にメール送りましたか？

737 ：Cal.7743：04/09/17 16:47:31

Ｐｔワールド１７０万で、自分が欲しい時計なら買いだと思うけど。

そう言う事を言う人は、買うか迷ってるんじゃなくて
　欲しいのは事実だとしても、買わなくても済む理由を探してるのだと思います。

738 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/17 16:49:38

なるほど。。
　ヲレなら絶対ほしいけど。。

739 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/17 16:51:02

ほしいだけで。。　
　絶対かわないけど。。

740 ：Cal.7743：04/09/17 16:52:09

他人の使ったのって抵抗あるなぁ・・・。
中古買おうとしたこともあったが、何度も思いとどまった。
ワールドなんかは革バンドだから、バンドさえ替えれば問題ないんだが、
何かねぇ・・。

741 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/17 16:53:18

ていうか、、、買えないよな。。
　なんか時計整理でもしないと。。。
　　でも、、、整理と言っても
　　　170じゃ、、あんまり手放したくないの
　　　　2個か3個整理しないと買えないし。。。
大型テレビとかもほしいしなぁ～。。

742 ：Cal.7743：04/09/17 16:59:16

で、里佳にメール送って負債の返済方法確認しましたか？

743 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/17 17:01:32

>>740
まぁ～、そう思うなら辞めた方が。。。
　新品好きのひとは新品を、、、
　　昔、TTで225くらいで新品でたことあったけど
　　　そんなのは、滅多にないし。。。

744 ：Cal.7743：04/09/17 17:06:27

で、里佳にメール送りましたか？

745 ：Cal.7743：04/09/17 17:08:00

これってよく安くでてきて不思議なんですけど・・・
http://www.timetunnel-jp.com/used_S_ANDERSEN.html

プラチナで６９万なんて・・・・何か問題でも？

746 ：Cal.7743：04/09/17 17:16:53

>>745
良く嫁！！
並行・中古・保証書なし・ロジェとかに比べて知名度低し
これだけ条件揃えばその値段でも問題なかろう。

747 ：Cal.7743：04/09/17 17:17:40

親切で里佳のメアドを教えてくれた人に、
お礼のひとつでも言ったらいかがでしょうか？

748 ：Cal.7743：04/09/17 17:25:09

並行中古なのは同じだから、知名度と箱、保証書だけだろ。
知名度とは言っても、独立系では知名度が低いわけではない。

ロジェはすでにメーカーだし。
ヲタからすればメーカーに成り下がったネームより独立系を望む人間もいそうだが。。。

まあ、パテのワールドに比べるとカコ悪いけどな。

749 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/17 17:28:38

ていうか、もともと綺麗な中古を買い取って
　それをTTが販売したのだが、その人が結構使って
　　箱も保証書もなくしてるのを、また引き取ったから
　　　この値段なんじゃないの。。
だから、安いと思うし
　独立系ほしいひとにはいいのではと。。

750 ：Cal.7743：04/09/17 18:09:14

で、里佳にメール送りましたか？？

751 ：Cal.7743：04/09/17 18:21:03

もうパン粘着の金魚の糞アク禁にしろよ、うっとーしくてたまらんよ！
パンも空気嫁や。

752 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/17 18:26:20

>>751
ん？だから放置してるじゃん。。
　わからんの？

753 ：Cal.7743：04/09/17 18:57:00

わからん、なんつて

754 ：Cal.7743：04/09/17 19:46:51

自分が踏み倒された時は徹底的に報復。
自分の負債は徹底的に踏み倒し。。

755 ：Cal.7743：04/09/17 19:57:42

どっかいってくれればみんなしあわせになれるのにね

756 ：Cal.7743：04/09/17 22:10:33

287 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 20:13:49
メアド知らないな。。
　

知らないと言ったから、親切な香具師が調べてくれたのにシカト。
本当、最低の野郎だな。40過ぎてるんだから自分に責任持てよ。
早く連絡とって返済方法を話し合えって報告しろ。
逆の立場だったら締め上げるんだろ。

757 ：Cal.7743：04/09/18 02:49:35

アンデルセン良いじゃん｡
昔、貝で実物見たけど、凄く綺麗な仕上げだぞ｡
メカ的に問題無ければ買いだと思うな。

758 ：Cal.7743：04/09/18 08:15:04

PAMPがワールドタイムほしいなんていがいだなー

759 ：Cal.7743：04/09/18 08:24:17

pampに責任なんて言ったって、記憶力がニワトリ並みなんだからムリかも。
でも人間ならできるよね、普通の人間なら。

760 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/18 13:55:58

>>756
下痢もしつこいな。。
>>757
だね。。安いよあれ。。
>>758
げっ。。もう2年も前から言ってるのに。。
>>759
はぁ？

761 ：Cal.7743：04/09/18 15:30:23

で、里佳にメール送りましたか？

762 ：Cal.7743：04/09/18 23:27:46

カラトラバのオフィサー（5053）ってWGのモデルとかはないの？
もしくはPt

763 ：Cal.7743：04/09/18 23:43:10

ついでに自動巻だけど手巻き時の巻心地はやっぱり駄目ですか？

764 ：Cal.7743：04/09/18 23:44:53

自動巻も手巻きの感じはとても良いよ。
ニュッって言う繊細な感じ。

765 ：Cal.7743：04/09/18 23:47:52

なるほどぉ、それっていいですねぇ。
やっぱ、パテックて巻き味を重用視してるんだろうか。

766 ：Cal.7743：04/09/19 00:21:58

パンプは春田売って里佳に金返せ！

767 ：Cal.7743：04/09/19 00:25:13

馬鹿ガキを丁稚に出して理科に金返せ！

768 ：Cal.7743：04/09/19 11:49:14

>>762
カラトラバ・オフィサー　Ref.5053は、ＹＧ／ＲＧ／ＷＧの
各モデルがあります。

769 ：Cal.7743：04/09/19 13:44:17

>768
おおさんきゅー

770 ：Cal.7743：04/09/19 16:52:33

里佳うざっ

771 ：Cal.7743：04/09/21 00:17:22

http://www.rakuten.co.jp/bettyroad/695312/696352/695454/

定価で買いたい。。。。

772 ：Cal.7743：04/09/21 22:31:43

>771
こりゃすごい！
昔のパテはこんな値段で売られていたのか！
多分80年くらい前で、総理大臣の月給が100円とかの時代のものだよ！！

773 ：Cal.7743：04/09/21 23:17:46

>772
バリバリのクォーツでんがな・・・と釣られてみる。。。

774 ：Cal.7743：04/09/29 04:57:00

age

775 ：Cal.7743：04/10/12 04:35:14

扶助

776 ：Cal.7743：04/10/12 18:28:11

ランゲすれで話題のダト。やっぱり良いね。
そこで誰かもカキコしてたけど、自分も5070持ち。だが激しく心が動く。
5070も良いんだが。5070派の人は少数だろな。レマニアだもんな。

777 ：Cal.7743：04/10/13 00:19:02

ウｐしてください。

778 ：Cal.7743：04/10/13 00:20:45

うpﾏﾀﾞ~

779 ：Cal.7743：04/10/13 00:26:17

5070良いよね。

780 ：Cal.7743：04/10/13 00:27:03

良いのはわかったからうｐして。

781 ：Cal.7743：04/10/13 00:31:50

んじゃ、今からやってみるぽ

782 ：Cal.7743：04/10/13 05:43:35

おい、ないよ。

783 ：Cal.7743：04/10/13 06:06:38

「今度時計板のオフ会あるから貸して」とか言われて、
しょうがなくみちとに貸したパテのトラベルタイム（←なぜか返還されない）は今いずこ・・・

784 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/14 11:04:29

>>764
ん？そうかなぁ～？？
　そう思わないんだけど。。。

785 ：Cal.7743：04/10/14 11:52:56

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

786 ：Cal.7743：04/10/16 15:45:04

駐禁の後始末はどうすんの？
いつになったらはっきり回答してくれるんだよ。

787 ：Cal.7743：04/10/16 16:50:26

下痢ｳｻﾞｯ

788 ：Cal.7743：04/10/30 14:25:36

安芸

789 ：Cal.7743：04/11/11 23:14:21

禿げ

790 ：Cal.7743：04/11/28 21:38:26

どっかに5070売ってないかな。。。WGのヤツ。
ピンクのは見るんだけど。ある意味ダトより稀少だ。

ほしい。

791 ：Cal.7743：04/12/01 00:16:02

5070は負け組

792 ：Cal.7743：04/12/01 00:18:31

買ったらうｐしてくれ。

793 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/12/14 13:09:11

>>790
http://www.tokei-jp.com/brand1_3_1.htm

794 ：p13 ◆XdSJ.TqapA ：04/12/14 14:51:15

>>793

在庫ないんだよねーここ。「5070はある意味ダトより希少だ」
ではなく、間違いなくダトより少ないですよ。

5070のモデルは2514だっけ？デカ厚ブームの前、1950年代よりこのサイズだったんだよね

795 ：Cal.7743：04/12/15 13:32:57

>>794
2512だよ。歴史有ってのあのサイズに文字盤。
それを何もシランでムーブが小さい上げ底のデカ厚なんてのたまう輩がイタい。
歴史と物語が多いに自己満足度を上げてくれる。

796 ：Cal.7743：04/12/15 14:09:34

そうそう、で、ピッタリムーブを作らないでも、販売してしまう余裕

妥協のないとかいって、あたりまえだけどいろいろ妥協してるヨソとは違う

797 ：Cal.7743：04/12/15 15:27:36

２５１２か何だったかは覚えていないが、スプリットと５０７０は違うな。
その歴史とやらは知っているが、あえて言おう。
５０７０は単なるムーブが小さい上げ底。（デカ厚と呼ぶ奴はいないだろう。）

798 ：Cal.7743：04/12/15 19:21:44

ムーブがでかいと何で良いの？
ムーブが小さいと上げ底なの？
じゃ、ムーブにあわせてケースを小さくすればいいの？
以上ムーブオタに聞きたい。
懐中みたいなムーブだとなんでも無条件に「イイ！」と言う思考停止はどうかと思う。
腕時計なんだし。懐中にベルトつけてるわけじゃないんだから。
それにトータルな「腕時計」を買うんであってムーブだけ買う訳じゃない。

799 ：Cal.7743：04/12/15 22:57:17

オタはいろんなところで能書き垂れるけど、実際時計は持ってないし、金も使わない。
ま、そんな香具師が暴れられるのが2chだしね。粗探しがオタの本分。
2chはオタの自己表現の場所。

多めに見てやれ。

800 ：Cal.7743：04/12/15 23:11:29

そういうお前は何持ってんの？

801 ：Cal.7743：04/12/15 23:44:50

年次カレンダーの購入を考えてるのですが PGで白文字盤かWGで黒文字盤どちらなするか悩んでます

802 ：Cal.7743：04/12/15 23:50:19

で、持ってるのは何？

803 ：Cal.7743：04/12/16 00:01:35

>>798
　単純に大きさの問題じゃないだろうけど、
腕時計はもともと小さいものだから、
大きい物の方に、「良いもの」が多かった。
また、
大きいんだから、ということで同じシリーズだと大きい方を「良くする」ことが多かった。
　ムーブに合わせた大きさの方が文字盤のバランスも良く「良い」って人もいるし、
スペーサーがあったりするのはイヤだという人も居るし、
それにこれは、腕時計を(逆に)トータルに見た場合の判断としては通る主張じゃないかな。

804 ：Cal.7743：04/12/16 10:11:53

>>798

ブレゲヒゲに大きめのテンワにスワンネックつけてロービート。
これだけで、ムーブオタは無条件に賞賛の嵐w。
「かなりキテます！」「もうヤヴァイ！」「現代のメーカーが忘れかけた何かがある！」
みたいなw。
要はただのスペックマニア。
話が合わないのはむしろ当たり前。

805 ：Cal.7743：04/12/16 10:29:42

いずれにしても、現行は、ＮＯ！です。
時代に逆行している。

806 ：Cal.7743：04/12/16 11:12:38

皆さん勘違いしすぎ。
５０７０のムーブがどうのこうのなんて言ってません。
ムーブの評価はムーブに詳しい人に任せます。

単純に５０７０は、無理やりケースサイズだけでかくしたから、
見た目が酷いと言ってるだけです。
その昔の２５１２と比べても、ベゼルというかケースの部分の幅が
広すぎ。パテックも承知の上だから、わざと途中で段差を付けるように
してごまかそうとしたのでしょう。何故そんな大きいサイズ、
特に昔のルーツがあると言いたいがために、２５１２の４２ｍｍ
ぐらいまで無理をしてケースを広げたのか、さっぱり理解出来ない。
２５１２はスプリットだから、ムーブが多分もっと分厚く、
時計としてのバランス上、ケースサイズも大きくなったのだろうが、
５０７０は単なるクロノ、平べったくて、ただ大きいだけ。
又、ムーブのサイズがケースに比べて小さすぎるので、インダイアルも
インデックスも中心に小さくまとまってしまい、タキメーターだけ
無駄に広くて、ダイアルとしても格好悪い。

５０７０は、３８～４０ｍｍぐらいのサイズにしておけば、もっと
バランスが良くて、いい時計だったろう。そしたら、私だって
手放さなかったかも。

807 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/12/16 12:02:32

>>806　禿げ同意

808 ：Cal.7743：04/12/16 19:53:34

８０６がいちばん勘違い

ムーブサイズに対して適性な時計の大きさという概念自体が
アホヲタが勝手につくったキモ価値観なことにすら気付いていない

809 ：Cal.7743：04/12/16 20:43:31

↑
伝説のバカ僻み貧乏支離滅裂DSDSチンカスアカデミー徹夜自作自演男優ヘタレ難癖鼻くそ金玉臆病チキン敗者嘘つきうんこチワワ暇人未報告常駐能書き汚腕毛グロ画像うｐ厨IP晒され大慌て真性包茎８３３がほざいてんじゃねえよ！

810 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/12/16 22:23:28

プロの漏れならブレゲクラシッククロノ買うな

811 ：Cal.7743：04/12/16 22:32:46

、、、、なんか俺見落としてるか？要は806=797でいいんだよな。
>806
> 皆さん勘違いしすぎ。
> ５０７０のムーブがどうのこうのなんて言ってません。
> ムーブの評価はムーブに詳しい人に任せます。
ってよ
>>797
> ２５１２か何だったかは覚えていないが、スプリットと５０７０は違うな。
> その歴史とやらは知っているが、あえて言おう。
> ５０７０は単なるムーブが小さい上げ底。（デカ厚と呼ぶ奴はいないだろう。）

思いっきりムーブがどうだって　　言　っ　て　る　じ　ゃ　ん

> 単純に５０７０は、無理やりケースサイズだけでかくしたから、
> 見た目が酷いと言ってるだけです。

じゃ上げ底ってなんなんだ？インダイヤルが寄ってると上げ底なのか？
お前みたいなのは離れてればそれはそれで「離れ目が間抜け」とか言うんだろ？

> その昔の２５１２と比べても、ベゼルというかケースの部分の幅が
> 広すぎ。パテックも承知の上だから、わざと途中で段差を付けるように
> してごまかそうとしたのでしょう。

おまえスゴいな。勝手な思い込み。パテックも苦笑してるぞ。

要はお前がデザインが気に入んなくて手放した時計を
「ムーブが小さい上げ底」なんて故意に意地悪く言うからいけないんじゃないの？
「おまえには大きくて似合わなかった」だけのことだろ。

812 ：Cal.7743：04/12/16 22:43:41

>>805
> いずれにしても、現行は、ＮＯ！です。
> 時代に逆行している。

あなたの意見は面白いね。
現行パテを「時代の流れに流されてる」と言う人は多いが、
逆行してるからダメというのは中々聞かない。
貴方の言う「時代」っていうのはどういうもので、
パテのどこが逆行していてどこがダメなのか具体的に例を挙げて教えてくれよ。

813 ：Cal.7743：04/12/16 22:57:02

>>806

私は素直に例のパテック展で2512見て、素直に納得したんだけどね。
なるほど。だから5070が有るんだ、ってね。
ま、すべてに気に入られるデザインなんて無いだろうしさ。

しかし現行はマニアに評判が悪いよな。ってそう見えるだけかも。
806は同じ論調でいろんな場所に書き込んでるでしょ。（w
5070のこと調べて検索してたらキミのカキコが色々出てきたよ。。。
最初は同じような事言う香具師いるんだなって思ってたんだけど、
どうやら約1名の書き込みのようだね。

別に普通に素敵じゃないですか5070って。
ムーブの大きさなんて考えた事も無かったけど。

814 ：Cal.7743：04/12/16 23:16:45

ヲタは馬鹿だから裏向けたときに縁が少なくて、ムーブの大きさと
ケースの大きさがあっているように見えたらなんでもいいんだよ。
輪列にカバーして地盤で大きく見せていてもねｗ

おまけにジャイロマックスついててブレゲ髭で、ロービートで
面取りやペルラージュが綺麗で、コハゼが厚みがあって立派で
ブリッジが曲線で、髭持ちがビス止め式キドニースタイルで
板バネやワイヤースプリング不使用なら、機械としての
素性や基本が糞でもマンセーするアホだからね。

ジャイロマックスやフリースプラングついてるのは、機械が
良くて調整が微量ですむからこととかぶっとんだこといってるのまでいるしｗ

815 ：Cal.7743：04/12/16 23:26:12

ウンコ200g服用して安静にしていてください。

816 ：Cal.7743：04/12/16 23:27:00

だいだいショパールのＬＵＣみたいな糞機械を好むアホにしても
・見た目が綺麗っぽい
・二重バレル、マイクロローターが普通より新鮮
・巻き上げがリバーサやスウィッチングロッカー式ではなく爪式
・スワンネック萌え
・巻き上げ髭萌え
・パルミージャーにﾀｿはぁはぁ
という主観的な印象だけで、本質とはなにも関係ない部分で
勝手に「萌え！いい時計だ！」といってるだけ。

817 ：Cal.7743：04/12/16 23:31:12

ほら、お体にさわりますよ。
ここにウンコ用意しました。

818 ：Cal.7743：04/12/16 23:39:43

>816
ＬＵＣいいじゃん。どのへんが糞なの？

819 ：Cal.7743：04/12/16 23:49:38

>>818
いいってなにが？

820 ：Cal.7743：04/12/16 23:55:36

１０年安定して使えるかどうかも怪しい機械だよ。
安定のあの字も無い。突発的に１０秒進んだりする。
巻き上げ効率糞すぎ。
日付が半分ずれることはしょっちゅう。
香箱が痛むのも速いだろうねぇ。
あれをマンセーするのは２７－４６０を最高性能
自動巻き腕時計だと思っている香具師ぐらい恥ずかしい。
もともとギミックをヲタに売りつけることが目的の
機械であって理想を追求したものではない。
理想を追求するためにギミックが必要だったのではなく
ギミックをつけることが最初から目的。
３針ムーブのふりをしたコンプリケーション（ギミック）ムーブ

821 ：Cal.7743：04/12/17 01:10:52

100万円の時計10本より、1000万円の時計１本が正解

http://nk-money.topica.ne.jp/otakara/otakara19.html

資産運用の世界では、分散投資するのが基本とされているが、ことセレブ的お宝投資の世界では
話が少々変わってくる。アンティコルムの担当者の話によれば、１本1000万円オーバークラスの
時計を持つと、その名前は世界のコレクターに知れ渡り、その人の「時計オーナー」としての
信頼度がぐっと向上するという。そのため、いざコレクションを売りに出す際、その人が所有する
ほかの時計の値段も相場以上に跳ね上がることがあるそうだ。

もちろん、この話は1000万円台の時計１本だけでなく、ほかにも数本の時計を持っている人の
ケースではあるが、最高レベルの時計を１本所有することで、時計資産全体の価値が底上げされる
というのは、なかなか興味深い。

822 ：p13 ◆XdSJ.TqapA ：04/12/17 03:02:03

>>796

5070は現代ではありえない、物造りの時代へのオマージュだと思います。

サイズのバランスを考えると確かにチグハグ感はあるし、レマニアベースだということも

やっぱり納得いきません。それでは、何がありがたいのだろう。

復刻させることが、昨今のﾊﾟﾃｯｸのコンセプトとともいえますが

やっぱり、手に入れる事が難しい（というか高すぎて買えない）ワールドタイムや

トラベルタイム、130、2499そして2512の復刻として手に届く範囲の「商品」として

登場してくれたと考えています。

復刻をオマージュととらえるか、軽率な商法ととらえるか

そこは自分の価値観で判断するしかないんでしょうか。

823 ：時計オタク：04/12/17 03:08:58

＞８２１面白い話題提供ありがとう。確かにフライングトゥールビヨン
やリピーター機能を搭載したコンプリケーションウォッチだと１０００万
以上しますが生産数が少ないため将来的にオークションをした場合でも買った
金額以上の値が張ることはしばしばだそうですね。

824 ：Cal.7743：04/12/17 06:37:30

昔だってベゼル広いっつの
要はデザインが詰まらんだけだろ
なんでもムーブに結びつけんなやムーブオタが
れマニアいいだろ

825 ：Cal.7743：04/12/17 06:50:03

キャリバー２１２よ、時々書いてくれよ

826 ：Cal.7743：04/12/17 08:52:44

時代に逆行；この意味は奥が深いのです。パテックは時代には流されていません。
パテのまねを他社がするから、一見流されてるようにみえるのです。私も最近まで
までそう思っていましたが、みなさんよく考えて。

827 ：Cal.7743：04/12/17 08:56:33

オタは批判ばかりだからなあ。
じゃどうすれえば良いか聞けば、ただスペック並べるだけ。昔はよかったを繰り返すのみ。
ムーブオタの掲示板（みんな知ってるよね）なんか覗いても
みんな詳しいんだからもっと前向きなムーブ論争なんかがあっても良さそうなもんけど
そんなのは一切無しで、だれかが「 LUCマンセー！」って言うとみんな付和雷同にイイってさ。
そりゃそうだよな。
だって　情　報　源　は　皆　同　じ　なんだもの。
みんな同じ本読んで同じサイト行って、
活字になってるものは何でも正しい、有名時計師の言葉は正しいと鵜呑みにして
それ前提であーだこーだ言ってるだけだもんな。
実際にムーブばらしたり組み立ててみたりしたこと無いのにさ、「ムーブの耐久性が」とか。実際すり減った歯車見た事も無いのにね。もちろん俺だって無い。
想像と受け売りで意地悪く批判するから嫌われる。

828 ：Cal.7743：04/12/17 09:42:57

すなわち、機械式時計とて消耗品、部品交換はしょっちゅう。オリジナル
ということ自体、あまり意味がない。好きなの、自分で判断して付ければ
いいさ。

829 ：Cal.7743：04/12/17 09:57:59

>>826
なーんだ、結局否定したいだけの電波野郎かよ。　残念。

830 ：Cal.7743：04/12/17 10:43:34

ひまだの～大暴れ

831 ：Cal.7743：04/12/17 19:32:15

審美的ならなんでもいいとされるのが時計をたの世界だからね。

レマニア2310なんて機械としては失格なのに、誰もそのことは言わない。
クロノなのにまともに計測装置として使うと壊れることまでその個性、芸術品であるかのような擁護っぷり。

832 ：Cal.7743：04/12/17 19:53:59

どこがどう失格なのだ？

833 ：Cal.7743：04/12/17 20:04:07

目覚まし時計を毎日使っていたら、数ヶ月持たずに音が鳴らなくなるのと同じ。
これを味わいというのが機械式時計趣味。
まぁ所有したことがないお前にはわからんだろうな。
ランゲ１を一定期間ですら所有したことのない人間に限って憧れて神格化しているコミュニティだから。
実際にはとても実用に耐える時計じゃないのにね。

834 ：Cal.7743：04/12/17 21:09:13

LUCについてはそれほど皆がマンセってるわけじゃない
言わないだけ、俺も敢えて好きなヤシがいるなら貶す
こともないかって口をつぐんじゃう。
まぁ、マニファ化は悪くないからあえて貶す必要もないし
そんなに皆買ってないだろ

835 ：Cal.7743：04/12/17 21:13:57

機械式腕時計は工業生産品なのに、問題点のある高額品は
さも工芸品のあるかのような論理を適用してかばう。

836 ：Cal.7743：04/12/17 21:18:53

ひまだの～がいる限り
時計板はセイコーの天下。

837 ：Cal.7743：04/12/17 21:28:49

ようするに好事家には時計エンジニアやそれに準ずる人間なんて1人もいないから
いかがわしい時計師や修理工レベルの話に左右されて買う理由を探しているだけ。

６振動以下でテンワが大きければいいとか、チラネジやジャイロ萌えとか
シャトン止めがたまらんとか、スモセコ輪列でスモセコとセンターの距離
が離れていればいいとか、ハックは無いほうが好きとか、分厚い機械は
長持ちとかまさに幼稚園の世界

838 ：Cal.7743：04/12/17 21:34:15

ムーブヲタってガワ時計を馬鹿にするけど、じっさいにはムーブのヲタと呼べる人間なんて1人もいない
単なるムーブのガワヲタやスペック（ブレゲヒゲだのマイクロローターだのフリースプラングだの）ヲタ
もしくは素人でもわかるレベルの見た目（面取りだの仕上げだの磨きだのスワンネックだのブリッジの分割だの）ヲタ

839 ：Cal.7743：04/12/17 21:37:39

どこがどう失格なのか全然答えてないでやんの。

840 ：Cal.7743：04/12/17 21:47:56

君が知らないだけじゃん。LM2310は週2～3回ゼンマイ巻いて
数時間クロノ作動させるだけで1年持たずに確実に故障するよ。
この問題が解決されているのは、ポンもいじっているところも
含めてどこにもない。まぁダトグラフなんかも同じといえば
同じなので、アホの世界では実用できないことも減点対象とは
ならないみたいだけどね。

トゥールビヨンは落としたらかなりの確率で動かなくなる
なんて誰も説明しないけど知っているだろ？　そのわりに
機械式クロノの大半は使いつづけるだけで特別なことを
せずとも壊れるような不安定な設計が殆どだということ知らない奴がいるんだな。

こういう馬鹿に限って、コラムホイールの油飛散防止カバー萌えとかいってるｗ

841 ：Cal.7743：04/12/17 22:47:56

耽美的デカダンヤロー登場

842 ：Cal.7743：04/12/17 23:43:38

なかなかよく知っとるやんけ
知識披露してくれや

843 ：Cal.7743：04/12/18 11:57:58

>>840

オレの4thスピマスは10年酷使してるが無問題なのだが？
321は27chポンだろ？NASAのテスト通ってるが？

844 ：Cal.7743：04/12/18 12:52:06

レマ2310がダメなら機械式クロノは全部がダメになるわな（ｗ

まあ確実に故障するって書きておきながら
ソースも具体的な故障箇所も挙げない>>840が
脳内だってことは皆承知だから、漏れは釣られたのか？（ｗ

845 ：Cal.7743：04/12/18 14:29:42

いずれにしても、現行はノーです。

846 ：Cal.7743：04/12/18 17:55:27

ヘボ840からの反論はまだか？

847 ：Cal.7743：04/12/18 18:59:05

＞レマ2310がダメなら機械式クロノは全部がダメになるわな（ｗ

呆けた？　ダメじゃないまともな機械も現行で数種はあるけど。

848 ：Cal.7743：04/12/18 20:14:39

確かにレマニアの高い手巻きクロノは使うと数十回～数百回のアクションで壊れるって聞いたことがある。
５年に１回オーバーホールするとして、動かすのは月に1回ぐらいにしておいたほうともいってた。
漏れは買えるような身分じゃないので関係ないけど…orz
レマニアのことを話してた時計屋のおじさんはフレデリックピゲの自動巻きクロノも構造上防ぎようがない欠陥があるっていってたな。

849 ：Cal.7743：04/12/18 21:43:38

以前になにかで読んだけどセイコーも同じようなこと言ってたよ、
クレドールのクロノに関して。
もうクロノってのは構造上仕方がないって。

850 ：Cal.7743：04/12/18 22:20:09

クラッチ式クロノでもセイコーのオールドものは、ＦＰやオメガのブロードアローのようには壊れないよ。
現行のセイコー６Ｓクロノは見た目はともかく、安定度や耐久性、クロノ作動時の歩度はトップクラス。
セイコーはアホだから機械、部品の仕上げが重要という時代の流れを読めなかったのが最大の過ち。

851 ：Cal.7743：04/12/18 22:29:46

実用性をとるか趣味性（審美性）をとるかってことでしょ？
LM2310やダトグラフは実用性には難があるかもしれないが
美しさは格別で量産ムーブとは一線を画する見た目を誇る。
審美性自体が強烈なアイデンティティかつ存在意義なんだから
それ以上の何が必要だというのか・・・

852 ：Cal.7743：04/12/18 23:37:39

ヘボ840からの反論はまだか？

853 ：Cal.7743：04/12/18 23:42:22

クロノに実用性って？あほか。
見た目をとるに決まっとるわ。

854 ：Cal.7743：04/12/18 23:45:57

あのさ、レマ2310に実用上の問題があったらスピマスは
どうなるんだ。>>843も言ってるけど、長年Cal,321使い続けて
人も多いし、特定の不具合は聞いたこと無いが。
FP自動巻きが壊れるのは本当だよ。知人のBP壊れまくりで
知人は売ったからね。でもレマ23系やオメガがそんなに
壊れるなんて感じたことも聞いたことも無いな。
そんなヤワなシロモノだったら月に行けないだろ。

855 ：Cal.7743：04/12/18 23:51:57

レマ２３は本当にクロノ動作を頻繁に行うと壊れるよ。
俺が保証する。
スピマスオートマと同等以上に壊れる。
スピマスプロはこれらと比べると全然壊れない。

856 ：Cal.7743：04/12/18 23:53:19

>>848
>>854

ピゲはクラッチの部分が壊れる。ロレ4130も同じだと思われ。
パテと関係ないのでsage

857 ：Cal.7743：04/12/18 23:55:03

>>855は4th以前のスピマスプロがLM2310だということを
知らないのだというﾜﾅ

858 ：Cal.7743：04/12/18 23:58:14

LEMANIA 全てが悪いんじゃなくて、LM2310系が神経質でやわってことでしょ。
でもあれだけ綺麗だったら壊れやすくても許せるよね、観賞用だし。
Cal.1873系はけっこう安定していて弱点も潰されているし実用できる機械だよ。

実用最重視するならレマニア1873or5100系、プリメロ、スピマスプロ、セイコーフライトマスターあたりでいいのでは？
7750系はしょっちゅうクロノ使っていたら30分計やリセットがおかしくなるよね。
漏れのGSTクロノも基本時刻は高精度で確に刻みつづけているけどリセットがきちんと０に帰零しなくなった。

859 ：Cal.7743：04/12/18 23:58:59

漏れのブロードアローはもう３回も入院したよ

860 ：Cal.7743：04/12/18 23:59:50

いい加減にNASAに採用されたからだの、宇宙にいったからだの電波発言はやめれ。

861 ：Cal.7743：04/12/19 00:01:26

なあおまいら、NASAのテストに合格した唯一の機械はなんなのか
もう一度調べてみろ。。。。。。。。

神経質でやわなわけないだろ？

振動、温度変化、衝撃、全部クリアしたムーブが
神経質ってどういうこっちゃ。

862 ：Cal.7743：04/12/19 00:04:19

LM2310＝27CH＝321という事実って意外と知られてないみたいだね

863 ：Cal.7743：04/12/19 00:04:39

壊れないとか逝ってる奴は、ヴァセロンのヒストリカルクロノあたり
安売り並行屋で買って、毎日1時間ぐらい使ってみろ。

1年壊れずにも持ったら、定価でパテref5070買って便器に流して
それを画像板にうｐしてやるよ。

864 ：Cal.7743：04/12/19 00:07:28

なんか香ばしい香具師が一匹いるみたいだが、
レマ２３が壊れる箇所と原因を一時間以内に
簡潔にまとめて記述せよ

865 ：Cal.7743：04/12/19 00:08:20

2310≠1873≠1861

866 ：Cal.7743：04/12/19 00:11:10

パテに話を戻すけど、5070を叩きたいために
LM2310を貶したり壊れると主張するのは基本的に無理だよ。
無理やり壊そうとするくらい酷使して「壊れただろ！」って
言うなら他の機械式クロノもほぼ同じように壊れると思われ。

867 ：Cal.7743：04/12/19 00:12:08

>>864
使った事が無いお前がいうな。
最低別ブランドで3本を一年間使い
倒してから偉そうなことは言えよ。
壊れない根拠がアポロですかｗ

こういう馬鹿は
オメガはＮＡＳＡに採用されるほどのメーカーだから
全てスイス製の部品で、スピマス自動巻きも、その他メーカーの
デュボアデプラ二階建て決して壊れることなんてない。
悪い噂はデマだ、とかいうんだろうな。

868 ：Cal.7743：04/12/19 00:12:57

名無しのひまだが大暴れ中です

869 ：Cal.7743：04/12/19 00:14:58

>>867は>>864にまともな返事が書けなくて困っているそうです(ﾌﾟｯ

870 ：Cal.7743：04/12/19 00:15:28

レマ２３系＝名機
これ定説

871 ：Cal.7743：04/12/19 00:16:05

>>867
だから、レマニアはどこがどう壊れるの？
壊れる部品は何？原因は？ソースは？

ちゃんと逃げずに書こうねー

872 ：Cal.7743：04/12/19 00:18:04

無理やりではなく普通に使うだけで壊れる。
数日起きに使っていれば確実にまずリセットがおかしくなり
スタートも挙動不信になる。
1870のほうが故障率は遥かに少なく整備性良い。
ある程度の店に通ってる奴なら現実として
現行2310の故障が多いことぐらい常識だろ。
ロジェものなんて、1年以内に半数以上の個体が
修理逝きになって騒がれていたのに。

脳内君はメディアや宣伝の印象だけで名機だのなんだの
信じ込んでるだけ。

873 ：Cal.7743：04/12/19 00:19:23

だから、レマニアはどこがどう壊れるの？
壊れる部品は何？原因は？ソースは？

874 ：Cal.7743：04/12/19 00:20:19

壊れる壊れると力説してる香具師はなんの説明も無い
これいかに？

875 ：Cal.7743：04/12/19 00:21:29

クロノ故障は大半が再調整が必要ってだけで部品が破壊されるわけじゃないだろ。

876 ：Cal.7743：04/12/19 00:24:03

いつもOVHを頼む時計師はLM１８６０系が壊れにくく、修理しやすく最高と
言っていた。
２３１０は高価だが修理が難しいし、故障も多いと。
マニアが望むものと実用品としても質は異なるものかな。

877 ：Cal.7743：04/12/19 00:27:18

基本設計は悪くない。これはオメガがNASAで実証してる。
問題なのは使ってるメーカー各社のトリートメントだろ。
2310というだけで全てのメーカーに搭載されてる機械を
一括りにするのはおかしい。

878 ：Cal.7743：04/12/19 00:28:15

>>872
だから、レマニアはどこがどう壊れるの？
壊れる部品は何？原因は？ソースは？

879 ：Cal.7743：04/12/19 00:38:45

宇宙にいったかどうかも眉唾だが、あの当時ＮＡＳＡがテストした個体と
いまブレゲとかパテとかロジェとかＶＣにつまれているのは基本設計は
同じでも似て異なるものだろ。部品の製造法からしてまるで違うんだから。

880 ：Cal.7743：04/12/19 00:40:11

こんな話にソースなんかあるのか？

881 ：Cal.7743：04/12/19 00:42:02

ソースなんか出せるわけないだろ。

遥かに現行品として販売されている量が多いＦＰ１１８５やＤＤ二階建てですら
明確な故障や故障率、故障部位に関する資料は一般人は出せないよ。
確かに明らかに壊れやすいんだけどね、

882 ：Cal.7743：04/12/19 00:43:34

17号でサーナンが月に降りた3rdはビギソで機械の写真が
出てたけど、まんま市販品。
少なくとも5070よりはバリが多いと思われ（ｗ

883 ：Cal.7743：04/12/19 00:44:26

だから、レマニアはどこがどう壊れるの？
壊れる部品は何？原因は？

884 ：Cal.7743：04/12/19 00:45:33

>>881＝池沼

885 ：Cal.7743：04/12/19 00:46:32

>>883
所有したことも無けりゃこれから買う財力の無い君には関係ないから
これまでどおり憧れの機械ってことにしておくのがいいよ。

886 ：Cal.7743：04/12/19 00:47:59

>>885＝壊れる部品も原因も説明出来ない脳内ｸﾝ

887 ：Cal.7743：04/12/19 00:49:00

２～３週間じゃ壊れないだろ。
だいたい選定したNASAにしても時計のプロでもなんでもないだろ。

いまのNASA選定機であるX33がシチズンセイコーのクォーツより優秀で
安定していて故障も少なくて優れた名機であると信じる馬鹿がいるか？

物語に酔いすぎなんだよ。

888 ：Cal.7743：04/12/19 00:49:08

つーか逆だろ？普通買えない香具師は機械や時計を叩く側に立つはずだが？（激ﾜﾗ

889 ：Cal.7743：04/12/19 00:52:47

>>887
全然説明になってないよ。

まあ事実を曲げたいんだろうが、当時のクロノグラフ同士を
比べて選定した結果３ｒｄが公式にテストで優秀な成績を残したのは確か。

X33とシチズンとは全く関係無し。

890 ：Cal.7743：04/12/19 00:53:30

オールドクロノ系の過去スレでも2310はけっこう
故障が多いような話は出ていたような。
かといってこのスレに出ている話を鵜呑みに
する気はないけど。。。

891 ：Cal.7743：04/12/19 00:57:31

結論はこういうこと

LM2310はNASAのテストに合格するくらい
「当時としては優秀な機械だった」

1965年にはクオーツクロノもデジタルも無いから
当時は最高峰だった。でも今の水準から見ると？って感じである。

これでどうだ？＞皆の衆

892 ：Cal.7743：04/12/19 01:00:05

壊れないクロノってないだろ？
2310ばっか叩いてどうする？

893 ：Cal.7743：04/12/19 01:00:39

昔のものが評価される理由って、ぱーツの仕上げや面取りに手間がかかっているとか
見た目が綺麗だとか合理化が進んでないとかそういう理由だからね。

ブリッジが直線的で醜くてスワンネックが無くてコラムホイールやキャリングアーム
でなくてレバーも薄っぺらかったら誰も名機なんていってないよ。
ようするに評価する前からバイアスがかかっている。

894 ：Cal.7743：04/12/19 02:33:07

なんでれまにあ２３１０が弱いんだろ
綺麗だと弱いのかな

895 ：Cal.7743：04/12/19 02:41:53

トゥールビヨンみたいなものと思えばよろしい

896 ：Cal.7743：04/12/19 03:02:14

メーカー側でわざと壊れ易いように手を加えているから。

897 ：Cal.7743：04/12/19 11:56:27

結局レマ叩き小僧の発言は根拠に乏しかった。。

898 ：Cal.7743：04/12/19 13:31:28

>>897
デイトナだのエルプリなら、、
なーんて言い出さなかっただけ偉かったじゃんw

899 ：Cal.7743：04/12/19 15:10:31

897みたいなタイプってパテ5070とかダトに憧れる7750一本君だったりしてｗ

900 ：Cal.7743：04/12/19 15:11:03

5058って故障しやすいの？

901 ：Cal.7743：04/12/19 15:11:43

5035年次カレンダーの話題が出てこないけど不人気なのかな？

902 ：Cal.7743：04/12/19 15:18:21

故障しにくい複雑系なんてないよ
故障しやすさもコンプリケーションムーブのアイデンティティ

903 ：Cal.7743：04/12/20 21:27:35

最近並行店でパテックの時計を購入しましたギャランティーがついてなかったのですが一新で終了してもらえるのでしょうか？

904 ：Cal.7743：04/12/20 23:27:00

>>903
PPJなら絶対してくれるだろう。

905 ：Cal.7743：05/01/04 10:26:51

ほしゅ

906 ：Cal.7743：05/01/04 17:16:28

ここらでノモス＝プアマンズパテック再登場。
軽くて丈夫でいい。巻上げもいい。イソさんにオバは
頼もう。

907 ：Cal.7743：05/01/04 23:39:25

イソとはイソザキかイソガイかイソギミか？

908 ：Cal.7743：05/01/13 01:35:29

現行は元気無いな。

909 ：Cal.7743：05/01/13 15:27:24

パテックのムーブは自社製？それともどこから？？？

910 ：Cal.7743：05/01/14 09:01:33

昔はジュー渓谷から購入。今は、レマニア（これもジューだが）と自社。

911 ：Cal.7743：05/01/15 11:54:41

新スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105757615/l50

912 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/15 17:25:09

>>901
中途半端な感じもする。。
　でも、、100万代で買える、プチコンだし
　　ねらい目かも。。
ヲレは今、5136が良いと思う。。。買えないけど。

913 ：Cal.7743：05/01/15 17:26:27

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

914 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/15 18:21:22

こませ蒔くといくらでもつれるなぁ～。。Ｗ
　今日は大漁だぜ。。はっはっはっ

915 ：Cal.7743：05/01/15 19:06:44

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

916 ：Cal.7743：05/01/15 19:17:14

オウムってキティーでつか。

917 ：Cal.7743：05/01/15 20:28:41

>>912 中途半端？

918 ：Cal.7743：05/01/15 20:42:39

永久カレンダーは完全なコンプリだが？

919 ：Cal.7743：05/01/16 01:24:42

パンピはそもそもパテ1本でも持ってんのか？

920 ：Cal.7743：05/01/16 04:50:58

>>918
カレンダーだけじゃグラコンとは言えないってことだろ。

921 ：Cal.27-460M：05/01/16 05:39:54

アメリカのパテック掲示板を見ていたら、
こんなのがあった。
・パテックのスターン社長はいつも5035を身につけているという、
インタビュー記事が雑誌（2002年の雑誌）にのったとか。
・「5035が止まったぞ」「日付が合わない」というクレーム的な投稿がいくつかあったが、
その多くのトラブルの原因は、巻き上げ不足・パワー不足だったようだ。

それでも、やはり、パテックにしたら困ったトラブルで、
このへんが、5035ディスコンの理由なのかもしれない。

922 ：Cal.7743：05/01/16 07:25:37

パンプは船酔いして海にゲロを吐いた。
これをコマセと言い張っている。

923 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/20 16:51:56

>>919
あるだろ。。
>>921
石田純一が振られた腹いせにクレームつけたというのが真相らしいね。。
>>922
ん？飛行機はきらいだけど
　船は好き。。

924 ：Cal.7743：05/01/20 16:52:59

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

925 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：05/01/20 16:54:55

かじきマグロ大至急食わしてください。

926 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/20 16:57:10

>>925
ん？トローリングなんてしないよ！！
　ヲレは梅宮か？？

927 ：Cal.7743：05/01/20 16:57:29

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

928 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：05/01/20 16:58:16

ん?　松方だろ?　?

929 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/20 17:01:57

>>928
ん？あぁ～、、弘樹も達ちゃんも両方ともだね。。
　それよりココは、釣り板じゃねぇ～ぞ！！
　　現パテの話にそろそろ戻せよ！

930 ：Cal.7743：05/01/20 17:02:22

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

931 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：05/01/20 17:22:21

まったく　パンが来ると　まともにパテの話も出来ないや　ヤレヤレだ。。。

932 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/20 17:24:45

わかばなら、現行でどれがいいと思う。。

933 ：Cal.7743：05/01/20 17:25:44

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

934 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：05/01/20 17:30:28

以前は　
ワールドタイム(ゴチャゴチャしすぎ)とか　
トラベルタイム(ムーブがしょぼすぎ)とか　
アクア(熱が冷めた)　いいと思ったけど。

今は、パテで　コレと言ってほしいのてないんだよな。。　んーでも　あえて言えばワールドタイムかな?　?

パンは何ほしい?

935 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/20 17:37:37

う～～ん、、、3970が欲しかったけど
　あふぉみたいに、高値で売り出したからもういらんし。。
　　5970は、これまた高いし。。。
ワールドタイムも昔、TTにPTが230前後で出てた時に
　買ってれば良かったけど、、もう今じゃ高杉だし。。。
そう考えると、もうどれも買えない。。。。
だから、ヲレもパテイラナイ。。

936 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：05/01/20 17:39:56

そうだよな。パテだけじゃないけど値上げ激しいしな。
コレと言って魅力的なのないよな～

937 ：Cal.7743：05/01/20 17:48:18

938 ：Cal.7743：05/01/20 18:26:27

5035が生産中止になった理由を教えてください

939 ：Cal.7743：05/01/20 18:32:44

ない。　すべての製品はいつか中止になるのだよ。

940 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/20 18:54:21

PPJになってから値上げしすぎてるような。。
　また今度値上げだし、、、他のスイス時計も
　　値上げしまくると、もうみんな買わなくなっちゃいそうだ。。

941 ：パテ好きさん：05/01/20 19:27:57

>938

真の理由はわからないのでしょうね。きっと！
ただ、今年のバーゼルで５０３５の後継機種がでることはいままでの書き込み
からも間違いないと思われます。
映像での確認には及んでいませんが、そのうち雑誌等に速報が流れることでし
ょうね。

942 ：Cal.7743：05/01/20 22:03:28

値上げね。　スイスフラン買っておいて結構儲かったよ。
60円台だったとき。いま、80円だいでしょ。
円で物を考えている時点で、輸入品買うのはどうかと思うよ。

943 ：Cal.7743：05/01/20 22:05:25

5035なかなかいいよ

944 ：96：05/01/21 03:18:00

５０３５の後継が低価格ムーンフェイスなら、
庶民も手が出るなあ。

945 ：Cal.7743：05/01/21 03:38:45

　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　　＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)
　　　　　　　　　 (●)

946 ：Cal.7743：05/01/21 05:49:10

>ムーンフェイス

wwwwww

947 ：Cal.7743：05/01/21 10:35:11

これだけ値上げしておいて、後継機がより低価格はないんじゃ？
いくらくらいだろう。　
でも、５０３５は持っておいて損は無いでしょ。
将来値がつくよね。

948 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/21 10:43:02

>>941
後継機種って、この所のパテの流れからいって
　クラシカルな雰囲気でしょうね？？
Rのついた文字盤にムーンフェイズがあればうれしいかも。。

949 ：Cal.7743：05/01/21 10:52:37

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

950 ：Cal.7743：05/01/21 11:19:15

とりあえずベースムーブが新型、は間違いないだろうなぁ。

951 ：Cal.7743：05/01/21 11:20:55

恥は買ってでも買え

952 ：Cal.7743：05/01/24 23:46:37

29 ：Cal.7743：05/01/13 18:09:27
>>27
パテックをしらない、かわいそうな人も居るのですね。。。
32 ：Cal.7743：05/01/13 18:39:02
パテの仕上げってそんなにいいか？
ケース普通でないかな
（持ってるのは　ネプチューン）
雲上のがすごいなら知らんが
普通だと思う
33 ：Cal.7743：05/01/13 18:47:14
やはり凄いです。
34 ：Cal.7743：05/01/13 20:02:36
>>29
雑誌に洗脳されすぎ
たまには小綺麗なカッコで時計サロンに逝って現物を見なさい
35 ：Cal.7743：05/01/13 20:06:18
>>33
5ﾏｿ円の金無垢時計とどう違うか説明して｡
36 ：Cal.7743：05/01/13 20:10:18
一部のオールドパテ＞ロレ＞＞＞＞＞＞現行パテ
37 ：Cal.7743：05/01/14 08:34:34
>>35
5マンの金無垢時計ってどれだい。
教えてくれ。
俺が人柱となり、買ってみるよ。
40 ：Cal.7743：05/01/14 13:27:36
昔じゃなく、今を教えろよ。ｗ
41 ：Cal.7743：05/01/14 17:27:48
>>37 >>40
http://www.rakuten.co.jp/bluek/100814/137455/101315/#272756

953 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/25 16:43:12

>>950
間違いだと思うけど。。

954 ：p13 ◆XdSJ.TqapA ：05/01/25 16:51:34

324Sでしょう
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=783179&rid=0

955 ：Cal.7743：05/01/25 16:51:36

>>pamp
イタリアアクアをブレスに換装ってどう思う？

956 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/25 17:47:37

>>954
これに決まりなんですか？？鬱。。
>>955
う～～ん、、ちょいかこいいかもね。。
　見た目は、完全セレブのスポーツ系時計ですね。。
　　惜しいのは、機械式でないことです。。。
ホテルのプールサイドで光るダイアアクアって
　リッチな感じが漂いますなぁ～。。
だた、、、ブレスの単品売りはなくなったので
　そんなこと出来ませんなぁ～。。残念。

957 ：Cal.7743：05/01/25 18:01:37

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

958 ：Cal.7743：05/01/25 18:47:53

最近のpampは人が変わった？
荒らすのが楽しいのか、なんか煽ってばかりの様な...

959 ：Cal.7743：05/01/25 18:51:55

難民じゃ威張れないから荒れるの承知でこっちに居ざるを得ないんだよ。

960 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/25 18:54:46

>>958
そうですね。。
　あまりにもしつこい粘着被害にあい
　　少し歯車が壊れてきてますね。。
ヲレも昔のような板にもどってほしいです。。

961 ：Cal.7743：05/01/25 18:55:15

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

962 ：Cal.7743：05/01/25 18:59:34

難民に引きこもれよ。向うも歓迎してんだからよ。
でも向うじゃ威張れないから逝かないんだろ？
ぷっ。

963 ：Cal.7743：05/01/25 19:06:16

確かに。
叩かれ続けて雰囲気悪くしてるのに２チャンにいる理由を教えてくださいよ。

964 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/25 19:12:40

>>962
歓迎ですか？？う～～ん、、、スルーとか
　されてますよ。。。難しい話とか付いて行けないし、、、
　　金魚の糞がついてくるかもしれないし。。
>>963
まぁ～、妬み野郎に聞いてくれ。。

965 ：Cal.7743：05/01/25 19:14:26

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

966 ：Cal.7743：05/01/25 19:17:47

輪っか輪っかうるさいやつはどうせ自分に自信のないやつだろみじめだねー

967 ：955：05/01/25 20:12:45

>>956
ブレス仕様は持ってんのよ。それを付替えよかと・・
それとも、手持ちに寅あたりでダイヤ貼ってもらおうかなぁ。

そもそもアクアにダイヤはアリなのか？ってとこを迷ってるんだよね。

968 ：Cal.7743：05/01/25 20:32:15

pampさん、お願いですからもう来ないで下さい。
あなたがそんな煽りをする度にスレが汚れます。
どうしてそういつも一言多いのでしょうか？

969 ：p13 ◆XdSJ.TqapA ：05/01/25 23:40:35

>>967

patekのダイヤは綺麗そうですね！ハリーやバンクリと同じくらいの
グレードじゃないでしょうか。

僕的にアクアのダイヤルはクオーツの方がカッコイイと思う。
3時の日付のおかげでアラビア数字の「3」が中に寄ってるのが
えらくアンバランス。で、手放しました。
クオーツは3の数字を潔く無くしてしまっているのでバランスが
いいと思う。

これを買える人はある意味うらやましいっス（色々な意味で）

970 ：967：05/01/26 00:42:56

う～ん俺の目は大丈夫か？
3時の日付～って言われるまで全然気が付かなかった。

金も良さげだけど革かトロピってところが萎えだしな～
アクアでクオーツは気にならないし、前回より安かったらオクの買おうかな。

971 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：05/01/26 09:36:08

金も革かトロピでなく
　ムク金ブレスも存在します。。
でも、、ブレス既に持ってるなら
　ダイア買う必要はないかと。。。。
　　どうせなら、ムク金ブレスのアクアがいいかと。。

972 ：Cal.7743：05/01/26 09:40:00

輪っかって書きたいんだろ？

973 ：Cal.7743：05/01/26 09:59:28

pampさん、お願いですからもう来ないで下さい。
あなたがそんな煽りをする度にスレが汚れます。
どうしてそういつも一言多いのでしょうか？

974 ：Cal.7743：05/01/26 12:49:56

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。パテックは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。パテック、しかも質流れを買ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと遊びに行った先や仕事先で、よく「パテいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし手巻きだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%スイス時計してるんだよ。
ピゲやヴァセロンじゃない。その他のスイス時計をな。ロレとかオメガとか。IWCとか。
ひでえ奴になるとスウォッチとかウェンガーとか。あえて「その他のスイス時計」と呼ばせてもらう。

そいつらの「パテいいっすねえ」の中には「同じスイス時計の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の時計の血筋はパテックとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

パテックと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。パテックを持ってる奴はそんなことは
いわない。セイコーを持ってる奴もそうだろう。シチズンやオリエントでも同じだ。カシオ、TIMEXだってそうだろう。
その時計が好きで持ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のスイス時計をしてる奴はそうじゃない。パテやヴァセロン、そしてスイスの栄光につかりながら
「その他」を嵌めてる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の機械式を持ってる奴らだよ。
機械式ってだけでグランドコンプリケーションと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ブレゲには敬意を表してる。ブレゲは「その他のスイス製」オーナー
とは違う。パテックを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、パテックは孤高。
その他のスイス時計とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

975 ：Cal.7743：05/01/26 13:18:49

>>971
5066/1Jは惹かれるけどさ、手出しにくい金額だし
流通していて、且つオレにとって現実的な選択としての5066/Jには
手持ちのステンブレスが換装出来ないって事でした。
そこでダイヤって選択なんだけど結局5066/J⇒5066/1Jって欲しくなりそう。