パテックなんてうんこ。

横レスですみません。
欲しいものが２つあります。２１５搭載の角形、３１５搭載のスポーツモデル。
初めて見たcal.9-90を積んでいる黒い文字盤の角形時計の印象が強くてパテックを手に入れるなら角形黒文字盤かな、と思っています。
今では215のモデルしかないのですが、完成度の高いムーブなので問題無いと思っています。
気になりますのは、315の評判が芳しくないですが、まわりのオーナーの友人には2chで書かれているような不具合を聞いたことがありません。
実際のところ、どうなんでしょうね。
過去レス（見つけられる範囲ですが）見ても使用感については分からなかったので、掘り下げていただける方がいらっしゃれば幸いです。

伊東美咲は大根なので不安です。
ただ、あの人は地だと結構面白いので、
日本風のシナリオのト書きにしたがっての演技する方法ではなく、
メソッドアクティングなら結構いい線いけるような気が・・・・・・・って完全に妄想ですが。
まあ、メソッドの大家、マーチンスコセッシ、デニーロあたりと一緒に
やれば、あのシャロンストーンもきちんとした演技をしてしまうので、
結局人の問題かな。あ、それやりたいかも。でも英語しゃべらないでしょうね（ｗ

ま、それはともかく、
たしかに私が存じ上げている315ユーザーは
相当タフな使い方をしていらしたので、少々例外かも知れません。
普通に使えば問題ないのでしょう。その辺はリアルユーザーの
ご意見をお待ちしたいところです。

ぜんぜんパテックと関係ないのですが、クロノスイスオレア手巻がドイツのイーベイに
出てましたね。しかもアラビアンインデックス。実にすばらしいし、2000ユーロで物の
割には結構安い。ほしいなあ。でも欲しい物がいっぱいあって、いまいち決められない。
誰か買ったら、ご報告してくださいね。

最近欲しい時計・・・・・・・
パテック2509、ロンジンのＬ30が乗ったスクリューバックの時計、ゼニス1３５、プゾー260、ＩＷＣＣａｌ88、
ドーンブリュート99.0、オレア手巻　ってところでしょうか？
どれも手巻スモセコですねえ。で、ムーブがどどーんとケースにぴっちり収まっている。
しかもドーンとオレア以外はどれも古いし。言ってることにぜんぜん一貫性がありません。（ｗ

そうだ、ひとつ書き忘れたことがありました。
90年代後半の240の乗った一連のスモセコオフセットの時計、
（5055、5054、5000、5026など）はまあ、ランゲ１に影響受けているのでしょうね。
（電波ですが）
無論デザインのアプローチは違いますが、左右非対称でも美しいデザインを構築できる、
という事実を提示したのがランゲ１でしょう。で、それに影響を受けた。
ランゲ１はいろいろな点を鑑みて、やはり偉大な時計だと思います。ランゲ1とダトグラフは
エポックメーキングですねえ。でもなんか、今回のダブルスプリットで
ジャイロマックスを使い始めたのは、ちょっと萎えかな。
ランゲの「パテックなんぞ何するものぞ！」という姿勢が好きだったので・・・・・・
買えませんが（ｗ

ランゲ１は、確かにおもしろい時計ですが、
あのデザインは、昔から見てくると懐中時計で既にあるデザインです。
特にほめるほどの発想の斬新さはありません。
ブレゲの腕時計にも似たようなデザインはありました。
逆に、パテのA-magのまるまる真似をしたランゲがあります。
ケースからも地盤から針までです。
ということで、時計のデザインはよっぽどのものでない限り、
過去のどこかであったものです。

>>924
なるほど。そうですか。ありがとうございます。
まあ、5055の数字の配置にしろ、黒文字盤にしろ
昔からあったものですしね。個人的には、しかし、その
モダニズムとあの非対称の組み合わせはあまり過去には散見
されないように思われます。

あとＡ−ｍａｇの話はランゲマティックですか？
確かに似ているなあ・・・・・・・

全然違うだろ、考え方からして
９２３には同感。パテファンからもこういう意見が
出てくるなら、パテも大丈夫

>>926
ああ、925で私が言いたかったのは、「だから、ランゲの引用はどこにあるにせよ、
新生ランゲ登場後、パテックが意識しないわけではないので、
左右非対称のデザインは影響が大きいだろう、」ってことです。
まあ、どんな創造物であれ、何かの影響を受けない、なんてことはありえないのでは？
それがパテック、ランゲと言えども。

>>924
もしできれば、そのランゲ１に似てる、という懐中時計の写真か
なにか、ございませんか？

>> 922 フランクロレオさん
レス頂きまして、ありがとうございます。
３１５につきましては、友人に使用感などをもう少し良く聞きまして、提供できるような情報がありましたら、また寄らせて頂こうと思います。

>>フランクロレオさん
いつもなるほどと思いながら読ませていただいてます＾＾
アンシンメトリーで美しいデザインといえば、ジャガールクルトのサンムーンとかはどう思
われますか？モダンというよりクラシカルな感じですが…先にパワーリザーブとムーンフェ
イズを載せることが決まっていて、ムーンフェイズの調整のために後でナイト＆デイを付け
加えたというエピソードもいろんな意味でジャガールクルトぽくって結構好き＾＾
というわけでいつもながらのスレッド違いですみませんm(__)m　最近無理して手に入れたの
で自慢したくってＴＴ

>>930
いやいや、こちらこそ、いつもお世話になっております。
つうか、最近、下ネタに走って、あきれ返っておられたのではないかと
心配している今日この頃。それに「なるほど」なんてことな何もないっすよ。
全部適当です。（ｗ
私は皆様のようにきちんと文献を読んで、勉強するような勤勉なところはございませんです。
はい。

しかし・・・・・・・
おおおおおお！！！！サンムーン買われたんですか！？
822系はなんかひとつほしいなあ、なんて思っていたんですが、あれはいいですよね。
うらやましい。つうか、822系で、シースルーバックを買おうとすると、あれしかないんですよね。
でも高い・・・・・・・・こないだ、新宿の某デパートで買いそうなふりをしつつ、（でも買わない、
つうか買えないんですが泣）竜頭を巻いてみたのですが、なかなかすばらしいですよね。
あと、現代の時計として、あれほど完成された角型ムーブがあるのも奇跡に近い！
本当にうらやましいです。

しかし、あのスペースにあれだけのモジュールを付加するとは、さすがルクルト、という感じですよね。
それに確かにあのダイアルは美しい。あのスペースに破綻無くあれだけの機能を詰め込んだのは、
さすがルクルト、という感じですよね。

>>930
こちらこそありがとうございます。
ぜひよろしくお願いいたします！

ちと雑談です。
しかし、昔のヴィンテージウォッチはなかなかいい雑誌でしたねえ。
いや、もう、私は４ｔｈの手巻キャリバー特集に度肝を抜かれてしまったので。
あれを見ると、どの会社がどのキャリバーつかっているのか、一目瞭然。まあ、
それをばらすのが目的だったんでしょうけど。ｗ
バセロンの1003とオーティマの2003はまるっきり同じだし、パテックの177とブランパンの
Ｃａｌ．２１もまるっきり同じ。（ジャイロマックスは違いますが。）
ルクルトの822と、ランゲの一連の角型、ベースが同じなのでは、？！と気付いたのも
これが元です。

しかし、やはり昔のムーブはでかいですねえ。
角型にしても、ルクルトの822が（現代のものとしてはおおきいが）
22.6ミリ×17.2ミリに対し、たとえば、ルクルトの438は25ミリ×17ミリですからね・・・・・

実際の耐久性を含めた性能は、これからの時代の流れに審判を任せなければ
なりませんが、やはり、一人の時計好きとしては、どどーんとケースにつまった
ムーブメントに心を奪われてしまいますねえ。

あ、ただ、ひとつだけ意外に思ったのは、オーディマの2001って結構ちいさくて、21ミリだそうです。
この機械は薄型キャリバー用だからかな？

そういえば、時計雑誌やこの時期になるとやたらと時計特集をするファッション誌に・・・・・
よく「買うべき時計」なんて煽っているけど、私はあれが大嫌いだ。
買うべきとけい？そんなものはない。その時々、ほしくなったら、ほしい時計を買う、それだけだ！
なにが買うべき時計だ。余計なお世話だ。俺は自分の意志で時計を選ぶ。

ヴィンテージウォッチ、時計に興味を持ち始めた頃には池袋のジュンク堂に
全在庫あったのに、厨房だったためクロノ特集とかだけ買って後は放置して
ました。。。あーもったいない。買っとけば良かった。

ああ、今晩は眠れそうにないから、ずっとネットで遊んでよかな・・・・・・
5055の白いムーンフェーズは過去に見たこと無いのですが、これも
前例はあるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください・・・・・

>>936
時々ヤフオクに出るので、探してみてはいかがですか？
しかし、あの最終の8号の露骨なリシュモン批判は笑ってしまいました。
しかしあれからルクルト、ランゲ、ＩＷＣと加わって、しかも金だけ出して、結構自由
にやらせているのは、意外でしたね。私はすっかりリシュモンを見直してしまいました。

余裕ありますなぁ　
８号のブランド批判って確か万年筆とか特定のところに
対してじゃなかったっけえらい露骨で違和感を覚えて、笑えなかったなぁ
あまりに思い込みが強すぎるんだもの、同じようなことをしてる会社も
いっぱいあるのに。
デカ厚の批判もよくしてたっけな
プレジウソ批判は一番的確だったような（本格腕時計だったかな）

あこれまた臭い。

>>938
万年筆は記憶にないなあ。私が知っているのは､ジュネーブサロンの
ページでのリシュモンと、そうですねえ、まあ、あれはパネライへの
攻撃といって差し支えない感じで、あと、あの雑誌はあとがない、ということも
重なってか､相当むちゃくちゃ書いてましたねえ。
まあ、今から考えると､パネライみたいな感じのがわ時計もかっちょよくて、
ありかな、なんて感じてますが。あの当時は「そのとおり。あんなガワ時計
だめだ」なんて、わかって風で共感してました。たしかに今のルイヴィトンの
時計なんかのほうが糾弾されるべきでしょうねえ。いまなら、リシュモンよりルイヴィトン
のほうが、まともな時計を作る意思がまったく感じられず､私としては､より
攻撃したくなります。なにより許せないのが、あのテンプのところに人工サファイア
が入って､テンプの動きが見えるようになっている点。あれじゃあ、潤滑油が
蒸発してしまうのではないでしょうか？やはり、ルイヴィトンは時計のこと
をさっぱりわかってない。最低限の耐久性についての決まりごとを
はずしてしまうのでは､やはりだめです。今では､ジャガー９７５や新型ペラ�dシステム
搭載の自動巻きを太っ腹にも作らせているリシュモンのほうがはるかに
好感が持てますね。

プレジウソは、アワーズオブラブ路線はあきた、とかいう感じの
あれですよね。たしかにあれはなあ・・・・・でも少人数で、まわしていて、
特殊なものはほんとうにプレジウソが作っているみたいだし、しょうがないかな､
という気も少々したり。それでもベースのETAをきちんとしたものにして
出しているみたいだから（詳細はしりませんが）そんなに詐欺とはいえないでしょう。

あ、パテックがガワ時計つくっちゃだめですよ。って、私も思い込みたっぷりｗ

>>929
私のCal315は購入して4ヶ月くらいでいきなりローターが止まりました。
その前の日までビュンビュン回っていたのにいきなりです。
すぐに一新に持って行ったところ、螺子の頭が折れてローターに挟まっていました。
購入一年以内だったので当然無償で直してもらいました。
問題になったのはこれくらいで、それ以外は文句はありません。
巻き上げ効率は高いし、日差は2秒以内です。
まあそれ以上にCal27-460Mのほうが、日差も巻き上げもいいような気がしますが・・・

>>940
お、ＨＮをフランクロレオに戻したんだね（笑）？

あなたのパテック巨大化批判は、このＨＰにも書かれてるね。
っつうか、ここのスレ見て書いたような気がしないでもないが。
http://www.shiba78.co.jp/cgi-bin/hitori/ezjoho.cgi

ところで、私もあなたと同じように現在のパテックにはあまり
魅力を感じないんですよ。で、どちらかというとルクルトの方が
ずっといい。

ところで、レベルソのデュオやグランスポのデュオって正規で
オーバーホール出したらどれくらいかかるご存知ですか？

そう言やー、最近ジャガールクルトのスレがこの２ｃｈから消え去ったことに
気付いたが、一体どうしたことなんだ？

ロレオ｡

別にフランク嫌いなのはどうでもいいが、フランクスレで名無しで叩くのはどうかと思うぞ。人間変わりすぎ。
パテもフランクも単なる嗜好品だからな。

>>944
あたしゃそんなことしていませんぞ。そりゃ、このスレでフランクミューラーを
馬鹿にしたが､他スレにいってまで、悪口をぶちまけるようなめんどくさいことしません。
ここでパテックの悪口いいます（ｗ

俺は､あのブルータスの記事、あれは涙なしには読めなかった。
確かに今のフランクミュラーの時計はきらいだし、事態をここまで悪化させた
責任はやつにもあるだろうけど、ブルータスの中の某独立時計師の
「あいつはいいやつだった。ついこないだまでおなじようにAHCIのブースで
時計を飾りあった仲間だったんだ」みたいなことが書いてあって､
それで、今でも､やつの名前はAHCIのメンバーの一人としてリストにある。
http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=
これって、単にむなしく残っているのではなくて、「おい、フランク、おまえは
いいやつなのに､金の亡者にむちゃくちゃにされちまって。また昔みたいにいっしょに
やろうぜ」っていうAHCIメンバーの意思なのかと思うと､もう、涙なしには
書けない。この書き込みしながら､涙がちょちょぎれそうです。きっと、彼は
純粋すぎたのでしょうね・・・・・・・

>>941
そんなつまらない不良品があるんですね。
なんだからなあ。本当､クオリティ低いっすねえ。
高い金取っているくせして。

>>942
ええ〜〜〜〜〜わからないっすよ。
ルクルトのリアルユーザーいっぱいいらっしゃるし､・・・・
って言おうとしたら､>>943サンのおっしゃるとおり､
ルクルトスレが消えている・・・・・・
現代で最も偉大な時計ブランドの一つ､ルクルトのスレがこの
時計板から消えるとは、実に忌々しき事態・・・・・

ロレヲ君って、「したらば」の常連だったのか･････。

>>947
おい、まじでルクルトスレという偉大なスレが消えている。
パテックぼろくそ言うロレオ君が立ててくれよ。書きたいことは
山ほどあるぞ。
それともマスターシリーズとレベルソシリーズで別々にスレ立てるか？

>>947
980超えて書き込みがなかったらすぐDAT落ちすることもしらんのか？

>>948
使わせて頂いてます。
非常にレベル低いですが。
>>949
私はそろそろ、単なる七氏に沈みたいので、勘弁してください。
偉大なるルクルトのスレは､また誰かが立てるでしょう。
>>950
そうなんですか。しりませんでした。じゃあ、ロレオの命もあと５０レスですね・・・・・

早く終わらせたいんか？

>>951
ああ、レベル低いって､私の書き込みのレベルが低いってことですよｗ

>>952
そうですね。そろそろロレオの役目はおしまいでしょう。

>>950
たしかに前にルクルトスレみた時にはどれもこれも900超えてたわ。
それだけ書きこみ多くても消えてしまうんだね。悲しいのう。
ルクルトスレあればいっぱい書きたいが自分で立てるの面倒だ。
やっぱりロレオにたててもらうか。

>>941

俺のノーチラス一新手を抜いたかな調整したては＋2秒くらいだったのに
1年も経たないうちに5秒〜12秒で精度が不安定。

>>956

そりゃ藻前の使い方が悪いんだ

マジな話、ルクルトスレはニカトールがキモいから要らないんだよ。

>>956
ヲレのアクアはそこにOH出してから
　精度が落ちた。。+3から+5に。。
　　まっ、そんくらいは気にしないけど。。
　　　気にしないけど、、、気にしてないんだ。。
　　　　気にしないよ、、気にしてないってば！

おもんない

>>956
ロレみたいな頑丈な時計でも、OH後一年ほどガンガン使えば、
多少ぶつける事もあるし、そのくらいまで精度落ちるだろ。
ただ、全然使ってなくて、それほど精度落ちるのは、ちょっとって気もするな。
まだ油が粘ってくる時期でもないし。

フランクロレオ消滅まであと40を切った。
みんなカウントダウンの時を先延ばしにしているのかな。
事実、このカウントダウンはしたくない気がする。
時計板で関心があったのは、パテックには何の興味もなかったが
フランクロレオの語り口くらいだった。
そのせいか、カラトラバにもプチ&グランドコンプリにもゴンドーロには
いまでも興味はないが、アクアノートのゴールドブレスレットなら
そのうち手に入れてもよいくらいの気にはなった。
フランクロレオはきっとリアルワールドでも気の置けない
いい奴のような気がする。
彼がいなくなった時計板ねえ。
他にも魅力的にみえる名前はあるが、フランクロレオほど
いい奴は見つからない。
ちょっと早いが、今度はリアルワールドでいい味をだしてくれ。

心配するな。
俺がロレヲ君のために次スレ立てるから。

おお、同好の志か。フランクロレオは素直な性格だから、
語り口で少しはわかる。
このスレは彼のパテックへの鎮魂歌になったのかもしれないから、
次は復活、再生への道筋を示す、そんな里程標になるやつは作ってくれ。
もちろん、二代目フランクロレオも歓迎だ。

>>964
俺はロレヲのためにスレ立てるだけだよ。
2代目なんかになれないよ。
性格歪んでるんだ(泣。
ロレヲﾀﾝ、次スレもよろしく。
少しくらいパテからはなれて身辺雑記でもいいからさあ。
期待してるよ。

良くも悪くも時計ｦﾀの一典型を見た気がする。＞ロレヲ

皆様、過分にお褒め頂き、ありがとうございます。
しかし、私はもはや去り逝くべき人間でございます。
皆様に提供すべきねたをこれ以上ひねり出す才能もございません。
どうかこのまま、フランクロレオに安らかな永眠をお授けください・・・・・・・

もしどなたか、フランクロレオをなさるのであれば、どうぞ・・・・・・・・
私の操るロレオよりはるかにすばらしい、この半分死んだも同然の時計板を
よみがえらせてくれる賢人がやってくれるでしょう・・・・・・・

まあ、とりあえず、まだレスする余地は残っているので、気が向いたら何か
書きます・・・・・・・・

で、パテックなんですが、どうも、うわさと状況証拠を鑑みると、
どうも、そう簡単には立ち直ることはできなさそうです・・・・・・・・・
本格的に相当やばいみたいですね。最近、やることがどうもずれている、
と思ったら・・・・・どうやら時代の変化、ということだけでなく、
もっとよくありがちなプラクティカルな問題が係わっているようです。
まあ、それも最近の時計業界の浮かれた空気と関係があるのかも
しれませんが・・・・・・・・

ああ、わたしはもうパテックを買うことはないかも知れません。
少なくとも、今後10年間、新品のパテックを買うことはない、と
思われます・・・・・・・

消えちゃうなんて言わないで、もっと続けてくれよ。
みんな期待してるんだからさあ。
ところで、
>うわさと状況証拠
って何？

>>969
ああ、期待を持たすような書き方をしてごめんなさい。
うわさは非常にくだらないうわさ、しかも又聞きの又聞きの又聞きの又聞きぐらい
だし、ちょっとこれは書くことができません。

状況証拠というのはいままで私が書いてきたことです。
90年代後半のパテックはなかなかだったが、その後はだめだ、とか、
特にデザインがだめになった時期が、ティエリースターンの就任時期と期を
一にする、とか、今までは手持ちのネタの中で、最良のものを作ろうという努力が感じられたのに、
（例　5096、結構ケースにぴったりの240ムーブを使用）、だからこそ、将来が感じられたのに、
その後はどういうわけかだめだめさん、デザインも過去の模倣ばかり。つまり、時代を感じ取る
力がなくなっている、とか。（そんなこと私言ってないですね。某所からの劣化受け売りですｗ）

で、おそらくこの傾向は相当しばらく続きそうな雰囲気です・・・・・残念ながら・・・・・・・