【三十周年】 Ｃ Ｒ Ｅ Ｄ Ｏ Ｒ 【日本の宝】
海外では、グランドセイコーやクレドールを売ってるの？
グランドセイコーなら個人輸入や代行業者を通じて日本から
買っているマニアはいるけどね。
クレドールはどうなんだろう。
買っているマニアはいるけどね。
クレドールはどうなんだろう。
938 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 16:30:02
海外では「SNXJ92 60ドル」や「SNK027 65ドル」のメーカーです。
あなたのも私の使っているのも外国の人々から見ればそんな品物です。
あなたのも私の使っているのも外国の人々から見ればそんな品物です。
939 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 16:35:18
まあ、人目ばっかり気にしてる奴は何買っても同じだよ。
好きな人はあくまで個人的趣味でロレックスやＧＳ、クレドールを同列の選択肢にしてるのだからさ。
どうしても人目が気になる奴は頑張ってピアジェあたりを買うのが無難。
好きな人はあくまで個人的趣味でロレックスやＧＳ、クレドールを同列の選択肢にしてるのだからさ。
どうしても人目が気になる奴は頑張ってピアジェあたりを買うのが無難。
940 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 16:41:54
無理矢理おんなじステージに･･･
情け無い
情け無い
単純に、セイコーはスイス勢への対抗力をもってないから
海外で高級ラインを売ってないんじゃないの？
まあ、国内でも対抗力もってるかは微妙だが…。
クレドールは、ちょっといいとこのお嬢さんが、かなり保守的な親に
大学入学や就職祝いに買ってもらう時計、というイメージしかない。
（保守的な親は、一目でブランドと分かるものを嫌う傾向）
海外で高級ラインを売ってないんじゃないの？
まあ、国内でも対抗力もってるかは微妙だが…。
クレドールは、ちょっといいとこのお嬢さんが、かなり保守的な親に
大学入学や就職祝いに買ってもらう時計、というイメージしかない。
（保守的な親は、一目でブランドと分かるものを嫌う傾向）
補足。
でもそんなお嬢さんも、自分で稼ぐようになったら
大半がカルティエなどの外資時計を買うようになっちゃうんだけどね。
セイコーの商品は好きだけど、ブランド力と華やかさがなさすぎ。
でもそんなお嬢さんも、自分で稼ぐようになったら
大半がカルティエなどの外資時計を買うようになっちゃうんだけどね。
セイコーの商品は好きだけど、ブランド力と華やかさがなさすぎ。
セイコー高級ラインの顧客特徴
・（大学）入学祝い
・就職祝い
・結納返し
・結婚○周年記念
・退職祝い
・時計に拘りがあり、あえてセイコーを指名買い（少数だが）
セイコー高級ラインになくて、スイス製にある顧客層
・時計への知識はないが、デザインで一目ぼれ
・ブランド物が持ちたい
○○祝い、○○記念っていうジャンルでなんとか食っていってる状況。
・（大学）入学祝い
・就職祝い
・結納返し
・結婚○周年記念
・退職祝い
・時計に拘りがあり、あえてセイコーを指名買い（少数だが）
セイコー高級ラインになくて、スイス製にある顧客層
・時計への知識はないが、デザインで一目ぼれ
・ブランド物が持ちたい
○○祝い、○○記念っていうジャンルでなんとか食っていってる状況。
944 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 17:04:38
そんな認識しかできないから売れない
いや、俺売る側じゃないし。
セイコー・クレドールがぱっとしないのは
ころころモデルを変えるから。
いつまで経っても、ブランドイメージが出来ていない。
ころころモデルを変えるから。
いつまで経っても、ブランドイメージが出来ていない。
947 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 17:22:23
まさか買う側？
CREDORは「SEIKO」を文字盤から追い出したし良くなったよ。
って、「モノ」の善し悪しの話しじゃないか。でも、
ブランドとしても、「SEIKO」を外したのはよかったのではないかな。
って、「モノ」の善し悪しの話しじゃないか。でも、
ブランドとしても、「SEIKO」を外したのはよかったのではないかな。
949 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 18:28:33
本当に見た目に拘る人はブランドロゴ自体を嫌がるはずだけどね。
ロレの王冠に価値を見出してる程度の人間がデザインを語ってはいけない。
ロレの王冠に価値を見出してる程度の人間がデザインを語ってはいけない。
デザイン良いか？
自分も海外ではありえない「10万円をはるかに超えるセイコー」を
持っているが、最近のセイコーは擁護する気すら無くさせる。
売れなくなるとすぐにデザインを変えるから、いつまで経っても
ブランドが確立できない。我慢強さが無さ過ぎ。
ロレのオイスターケースなんて今となっては特別優れた点など無いが、
あれだけ長く作っていると、あの形がブランドとして認知されてくる。
SDで本気を出すなら、まずは30年同じものを作り続けてみろと言いたい。
個人的にはGCLH999を30年くらい作って欲しいが、どうせセイコーには
出来ないだろう。
そして製造終了10年で部品が無くなり、修理不能。
このリスクを覚悟でGCLH999買うか。。
持っているが、最近のセイコーは擁護する気すら無くさせる。
売れなくなるとすぐにデザインを変えるから、いつまで経っても
ブランドが確立できない。我慢強さが無さ過ぎ。
ロレのオイスターケースなんて今となっては特別優れた点など無いが、
あれだけ長く作っていると、あの形がブランドとして認知されてくる。
SDで本気を出すなら、まずは30年同じものを作り続けてみろと言いたい。
個人的にはGCLH999を30年くらい作って欲しいが、どうせセイコーには
出来ないだろう。
そして製造終了10年で部品が無くなり、修理不能。
このリスクを覚悟でGCLH999買うか。。
ちょっといいとこのお嬢さんが身に着ける時計というと、パテックが
思い浮かんでしまう。
だから一目でブランドと分かるものを嫌う人達の層向けにも、
スイスの時計に負けていると思うのだが。。
パテックに比べれば、文字盤上のSEIKOロゴ、CREDORロゴは下品な
くらい十分目立つ。
まあ、自分も含めてこのスレに来ているような人は、基本的に
セイコーが好きだから、良くなって欲しい思って批判しているんだよね。
そこをセイコーの人はわかって欲しい。
思い浮かんでしまう。
だから一目でブランドと分かるものを嫌う人達の層向けにも、
スイスの時計に負けていると思うのだが。。
パテックに比べれば、文字盤上のSEIKOロゴ、CREDORロゴは下品な
くらい十分目立つ。
まあ、自分も含めてこのスレに来ているような人は、基本的に
セイコーが好きだから、良くなって欲しい思って批判しているんだよね。
そこをセイコーの人はわかって欲しい。
>952
それはちょっとどころかかなりいいとこのお嬢さんでは（笑）
それはちょっとどころかかなりいいとこのお嬢さんでは（笑）
GCLH999ごときで必死なバカハケーン♪
10万円というと、日本で言えばエポスやハミルトンと同程度のレベル
なのだろうか。
確かに100万円のエポスを買う気にはならない。。
なのだろうか。
確かに100万円のエポスを買う気にはならない。。
>>952
うまく表現できないけど、
上場企業のサラリーマン役員レベルのお嬢さん＝ちょっといいところのお嬢さん
医者、弁護士、などの独立開業系のお嬢さん＝かなりいいところのお嬢さん
みたいな位置づけかな。まあどっちも百貨店の外商で買うようなレベルだろうけど
パテックを入学祝いや就職祝いに買い与えるのはかなり裕福じゃないと厳しいかと。
まぁそんな住み分けは別として、セイコー自体は好きだけど
ころころデザイン変えたり、中途半端な限定モデル出してお茶を濁したりせずに
じっくりいいデザインを作って、長く定番モデル化してほしい。
男性用モデルも女性用モデルもね。
うまく表現できないけど、
上場企業のサラリーマン役員レベルのお嬢さん＝ちょっといいところのお嬢さん
医者、弁護士、などの独立開業系のお嬢さん＝かなりいいところのお嬢さん
みたいな位置づけかな。まあどっちも百貨店の外商で買うようなレベルだろうけど
パテックを入学祝いや就職祝いに買い与えるのはかなり裕福じゃないと厳しいかと。
まぁそんな住み分けは別として、セイコー自体は好きだけど
ころころデザイン変えたり、中途半端な限定モデル出してお茶を濁したりせずに
じっくりいいデザインを作って、長く定番モデル化してほしい。
男性用モデルも女性用モデルもね。
うちの場合、結婚10周年で、予算二人で50万で
お互いに時計をプレゼントしようってことになって
俺はグランドセイコーが欲しかったから指定した。
嫁さんもどうせならペア感覚で買いたいからと、グランドセイコーの女性用か
クレドールのアクアやオルディネールがいいかな、と一緒に見ているけど
デザインが微妙だといって決めかねている。
クレドールの女性用宝飾モデルは、それなりに装飾が綺麗なんだけど
＋5万程度出したら、スイス製でもっと華やかなものがいっぱいあるんだよね。
アクアのダイヤ入りも「ちょっと仕上げが綺麗なルキア」みたいな中途半端感があるから
嫁さんが迷う気持ちも分かる。
ただ、ちょっとスレ違いだけど、グランドセイコーのSTGF025やＳTGF041は
オメガのアクアテラに似ていて、軽さと質感ではグランドセイコーのほうが良かったらしく
クレドールよりも気にいってたよ。それでも決定までいかなかったけどね・・・。
お互いに時計をプレゼントしようってことになって
俺はグランドセイコーが欲しかったから指定した。
嫁さんもどうせならペア感覚で買いたいからと、グランドセイコーの女性用か
クレドールのアクアやオルディネールがいいかな、と一緒に見ているけど
デザインが微妙だといって決めかねている。
クレドールの女性用宝飾モデルは、それなりに装飾が綺麗なんだけど
＋5万程度出したら、スイス製でもっと華やかなものがいっぱいあるんだよね。
アクアのダイヤ入りも「ちょっと仕上げが綺麗なルキア」みたいな中途半端感があるから
嫁さんが迷う気持ちも分かる。
ただ、ちょっとスレ違いだけど、グランドセイコーのSTGF025やＳTGF041は
オメガのアクアテラに似ていて、軽さと質感ではグランドセイコーのほうが良かったらしく
クレドールよりも気にいってたよ。それでも決定までいかなかったけどね・・・。
958 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 19:42:36
10万円が上限だと実際売れるのは3、4万円までかな
$60だと7千円くらいか
$60だと7千円くらいか
960 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 21:04:13
ちょっと萌え萌えなあやや
>>956
スレとは関係ないし、弁護士は知らんが、
開業医の家もそんなでもない のは多いよ。人が思うほど程度も数もいないのでは。
友達6人中6人が恵まれないだけかもしれないけど。（でも金持ちだったけど）
スレとは関係ないし、弁護士は知らんが、
開業医の家もそんなでもない のは多いよ。人が思うほど程度も数もいないのでは。
友達6人中6人が恵まれないだけかもしれないけど。（でも金持ちだったけど）
正直、海外でセイコーブランドは上限10万円という話には驚いた。
まあ、セイコーウォッチの社長が言っているし、海外でセイコーの
機械式時計と言えば、セイコー5なのだから本当なのだろう。
まあ、セイコーウォッチの社長が言っているし、海外でセイコーの
機械式時計と言えば、セイコー5なのだから本当なのだろう。
>959
ルキアはルキアでセイコーの中ではかなりましな方ではあるね。
というか、セイコーの中で最もブランドイメージが確立されているのは
実は「ルキア」ではないかと思う。
時計に無関心な女性でも名前くらいは知っている。
宣伝も、松たか子をはじめ、松雪や伊東美咲を使って上手くやっている。
それに比べてCREDORのていたらくは。。
ルキアはルキアでセイコーの中ではかなりましな方ではあるね。
というか、セイコーの中で最もブランドイメージが確立されているのは
実は「ルキア」ではないかと思う。
時計に無関心な女性でも名前くらいは知っている。
宣伝も、松たか子をはじめ、松雪や伊東美咲を使って上手くやっている。
それに比べてCREDORのていたらくは。。
>>961
スレ違いの上にレスしてしまってすまん。
単純に俺独自のイメージに過ぎなかったのでお詫びしておく。
俺の周囲では、開業医の娘と弁護士の娘が圧倒的にリッチな娘さんだったんだよ。
つかまぁ、サラリーマン役員との差で列挙したかった、ただそれだけのことです。
スレ違いの上にレスしてしまってすまん。
単純に俺独自のイメージに過ぎなかったのでお詫びしておく。
俺の周囲では、開業医の娘と弁護士の娘が圧倒的にリッチな娘さんだったんだよ。
つかまぁ、サラリーマン役員との差で列挙したかった、ただそれだけのことです。
965 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 21:38:48
セイコーは「この良さが分からないのは教養がない証拠だ」みたいな態度が敬遠されるんだろうね。
確かに全く外れてはなくて、時計に少し詳しければセイコーが最高なのは理解できるんだけど、
そもそも教養のある奴はあまりブランド時計なんか買わないわけでさ。
儲けたければ馬鹿を相手にするという商売の鉄則から少し外れてるんだよ。
確かに全く外れてはなくて、時計に少し詳しければセイコーが最高なのは理解できるんだけど、
そもそも教養のある奴はあまりブランド時計なんか買わないわけでさ。
儲けたければ馬鹿を相手にするという商売の鉄則から少し外れてるんだよ。
966 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 21:50:00
どのヘンが最高なの？最高最高というのはバカでも出来るけど。
967 ：Cal.7743：2005/12/03(土) 21:56:59
>>964
どうしてそう貧乏臭いんだよ
どうしてそう貧乏臭いんだよ
教養と時計は関係ないだろｗ
>>957 二人で予算50万円って…GS買っておけ ボケ
その予算でパテックかロレ買ってみろ
その予算でパテックかロレ買ってみろ
キーワード：ボケ、バカ、貧乏
957は読んでて別に嫌な感じはしなかったが。
むしろこの書き込みに対する969の反応が異常。
いかにも社会不適合者って感じだな。
むしろこの書き込みに対する969の反応が異常。
いかにも社会不適合者って感じだな。
セイコー関連レスは、些細なキーワードで噛み付いてくる奴がいるので
別に珍しいことではない。
別に珍しいことではない。
>>968
だべさ。（だども、教養とそいつの実家の収入は関係ある場合が多いんだわさ。何が疑似で何が要因かわからんが）
>>957
そーゆー華やかさ、ってのは国産っていうだけでも薄れそうだもんなぁ。
国産でヨーロッパのものより華やかなもの、華やかなイメージのものって、、あんまりパっと出て来ない。
（リボンは日本が世界一らしいけどイメージはいまいちだろう。
国内ではいまいちだけど、海外では、ってモノもあるんだろうけど、セイコーその逆だっつーしw）
だべさ。（だども、教養とそいつの実家の収入は関係ある場合が多いんだわさ。何が疑似で何が要因かわからんが）
>>957
そーゆー華やかさ、ってのは国産っていうだけでも薄れそうだもんなぁ。
国産でヨーロッパのものより華やかなもの、華やかなイメージのものって、、あんまりパっと出て来ない。
（リボンは日本が世界一らしいけどイメージはいまいちだろう。
国内ではいまいちだけど、海外では、ってモノもあるんだろうけど、セイコーその逆だっつーしw）
おまいら、CREDORを全然わかっちゃいねぇぞ
クレドール？？ 何それ？？ SEIKO？？ プッwwww
この嘲笑にさらされる事が良いんだよ ふっ、そんなもんさ
あっ、でもクレドールは企画として終わっていると思う漏れなのだ。
そんな漏れのお勧めは〜現行なら
パシフィーク GCBK989
オーセンティック GBAT031,GBBE981
スプリングドライブ GCLH999
nodeは…駄目だと思う
クレドール？？ 何それ？？ SEIKO？？ プッwwww
この嘲笑にさらされる事が良いんだよ ふっ、そんなもんさ
あっ、でもクレドールは企画として終わっていると思う漏れなのだ。
そんな漏れのお勧めは〜現行なら
パシフィーク GCBK989
オーセンティック GBAT031,GBBE981
スプリングドライブ GCLH999
nodeは…駄目だと思う
唯一良い点は、ロレみたいに他人と被る事はナッシングだーって事だー
でも、それが重要なのよ
でも、それが重要なのよ
976 ：Cal.7743：2005/12/04(日) 00:33:12
そう言えばＧＳやエルジンUSA（日本）をしている人に会ったことがない
クオリアは企画として終わったな。
レクサスがはじまったが。
レクサスがはじまったが。
>>977 クオリアは、マーク・レビンソンを狙ったん??
そりゃ今のSONYには無理
まんだ、YAMAHAとかの方がマトモにやっちょる
くれどーるで唯一良い点は時間が見易い奴が多いということだな〜
青針と白文字盤が良いねん 金の針より解りやすい
後は、漏れの主観でしかないが…4S77は機能として良いね
GMTますたーよりは使える
ただ、4S76は…使えない
こんな漏れは、次にバセロンのレギュレーター買おうと思っちょるが、ぶっちゃけ、見難いので止めそうだ
そりゃ今のSONYには無理
まんだ、YAMAHAとかの方がマトモにやっちょる
くれどーるで唯一良い点は時間が見易い奴が多いということだな〜
青針と白文字盤が良いねん 金の針より解りやすい
後は、漏れの主観でしかないが…4S77は機能として良いね
GMTますたーよりは使える
ただ、4S76は…使えない
こんな漏れは、次にバセロンのレギュレーター買おうと思っちょるが、ぶっちゃけ、見難いので止めそうだ
979 ：Cal.7743：2005/12/15(木) 20:42:46
ＳＥＩＫＯ
980 ：Cal.7743：2005/12/21(水) 23:27:31
クレドールで検索しても全然出てこないと思ったら
こんなタイトルになってたのか。
こんなタイトルになってたのか。
981 ：Cal.7743：2005/12/22(木) 00:43:17
982 ：Cal.7743：2005/12/22(木) 00:44:01
20日前のレスにage煽りとは気合入ってますね。
983 ：Cal.7743：2005/12/22(木) 01:07:25
984 ：Cal.7743：2005/12/22(木) 01:56:13
ﾌﾟｽ
985 ：Cal.7743：
あやや最高