〔Jaeger-Lecoultre〕ジャガールクルト総合ｽﾚPart4

マスター、レベルソ、アトモス、などの総合スレです。。

■JL/hp
http://www.jaeger-lecoultre.com/JLC/index.htm

■JL解体新書　メンズEX
http://media.excite.co.jp/mens/030820/

●前スレ　〔Jaeger-Lecoultre〕ジャガールクルト総合ｽﾚPart3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061359914/

関連スレ
●ジャガールクルト・マスターシリーズ限定スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1018251706/l50
●ジャガールクルト・マスターシリーズ限定スレ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037967754/l50

>>1 乙

JLﾎｽｨｰYo!

ヤフオクにだしているので、買ってね。

オクにたまに出てるルクルトの目覚し時計が欲しいかも。

保守

>>6
いきなり保守ってるところがJLらすぃｗ

保守的なブランドですからねー

保守的でない時計ブランドなんてあんのか？

またまた保守
っていうか、この板って何日くらい下がると落ちるの？

本日ユーズドですがとても程度のいいマスターコントロールの
オートマティックを格安にてゲット。
早朝から並んだ甲斐がありました。

>>11
どこでですか？

マスタームンムーン

＞＞１２
阪神百貨店

ゲトおめでと
ビッグマスター？マスタークラシック？

質流れ市ですか、、、
　他にいいのありましたか？

ビッグです。スタンダードのよさをじっくりと味わっております。

>>14
オメです。
そこではおいらは去年ミネルバピタゴラス98を4万でかいますた。

＞＞１７
私が買うのを見ていた方ですか？
代理の御返事ありがとうございます。
＞＞１６さん
IWCのギーゼクロノが３８万でありました。

レベルソクラシック買いました。
といっても、取り寄せなので手元に来るのは一週間後位ですが…。

あげ

家を新築したのでカッコいい時計でも置きたいのです
アトモス3000なんかどうかなと思ってます
あれいくらすんの？

age

ずいぶん前ですが、デュエットクラシック買いました。
その際はこの板の方達のアドバイスをかなり参考にさせてもらいました。
２ちゃんで決めるなんて・・とも思ったのですが、結果的にとても
良い選択ができたと大満足しています！
デュエットクラシックはかっちりして華奢すぎず、でも女性らしいので
着けて行く場所を選びません。何より、気に入っているためですが(^^;
みなさま、ありがとうございました。

Part1とPart2、html化されてたら
アドレス教えてケロ

>>25

〔JAEGAR-LECOLTRE 〕 ジャガー ルクルト 総合スレ
http://hobby.2ch.net/watch/kako/1037/10377/1037706509.html

〔Jaeger-Lecoultre〕ジャガールクルト総合ｽﾚPart2
http://hobby.2ch.net/watch/kako/1056/10563/1056378844.html

時計購入相談スレ（ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1069638054/l50）
の>>453です。あのスレに書き込んだような経緯で，レベルソ購入を考えています。

そこで，レベルソ通の皆様に，アドバイスをお願いしたいのです。
それは，
ttp://www.atlantictime.com/jaeger-lecoultre-reverso-lady-2-tone-watches.htm
ttp://www.atlantictime.com/jaeger-lecoultre-reverso-lady-steel-watches.htm
の内，どのモデルを選ぶべきかという点についてです。

機械式orクオーツ、材質の違い等の観点より，ご教示頂ければ幸いです。

現在，所持している時計のラインナップは，
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1069638054/l50
の>>102-103に記してある通りです。

その他，ご回答を頂くにあたり，私の方からの提供を必要とする情報がありましたら，
適宜，ご請求下さい。

マムコの色を教えて下さい。

>>28
やや紅がかったピンクです。
貴方の質問に答えたのだから、今度は私の質問に答えてください。

今までそれだけの時計を買ってきた人は、自分の価値観が出来上がっているはず。
ここで貴方は何を買うべきかを聞きたいのではなく、
自分ドドメ色であることを偽りピンクだと言ってみたり、
沢山の時計を披露したかっただけです。

>>28
では，あなたの背中には，黒子がいくつありますか？
この質問に，貴方が答えられないのと同様，女性は，自分自身に関して，
貴方の聞いているようなことを知り得ませんよ。
そんなことも分からない貴方は，真性童貞君でつか？藁

>>31
子供じゃないのなら、下ネタくらい軽くあしらって得たい情報を聞き出す術を持ってくんさい。
ここは2chでつよ。

セイコー厨ここでも大暴れか！！

>26
THX!

クリスチャン・ローラン師来日記念age

和光age

時計はやっぱクオーツがいいよ。
機械式だとちょっと落としただけで
すぐ修理不可能なぐらいに故障するし、
磁気にも水にも圧倒的に弱い。

クオーツでももちろん壊れるが、
その頑丈度合いは機械式とは比べ物にならない。
じゃあなんで機械式使ってるかというと、
気に入った時計でクオーツが無いから。
ビッグマスターに惚れたがクオーツが無い。
あとステップ運針がしょぼく見えるのも。

だからクオーツで二針があればこれサイコー。
よって>>28氏には二針クオーツのレベルソお勧め。
コンビはだせえ。バブル期のロレコンを髣髴とさせる。止すが吉。
第一WG+YGならコンビと言って良かろうが鉄+YGって・・・貧乏臭い。

ブレスと革ならブレス。革は後で足してもそんなに高くないが
ブレス後付は高い。
できればホワイトゴールドが良いけど高いか無いんで鉄で我慢。
以上。といってももう見てないか。

マスコン・デュアルタイム
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=738903&rid=5

うーん…
俺はマスターホームタイムの方がいいかな。

＞クオーツで二針

電池が切れてても気付かないという罠。

メモボックスなんで廃盤になったんですかね？ 出来たら、新品で欲しいですが。 なければ並行で買う事にしようと思いますが、今ＳＳで幾ら位でしょうか！

メモボックスは、レブェイユより人気無いからかなー？ 手巻きなのに以外にコストが掛かるとか。

今月中に並行で買おうと思ってたら
レクソンのHPですでに値上げされてる…ｵｿｶﾀ…

シースルーバックから見える、ムーヴの地盤にドライバーでえぐったような傷があるんだけど、こうゆう事は、結構普通に有るの？ まだ保証期間内なのですが、修理に出そうか、迷ってます。

>>43
正規なら修理（交換？）可でしょう。
並行の場合、そもそも流通経路が保証外なので、保証書に印
がないと、厳しいかも（その場合は、購入店の良心しだい）

リシュモンの保証は、２年でしたかね？

》４４ レスありがとう、正規なんで、修理にだしてみます。やはり普通は、傷なんか付いて無いですよね。

>>43
JLにそんなことがあるんだ。。

》４７ メモボックスなんですが、丁度ハンマーのしたの地盤に傷が有るので、ハンマーがチップしてるかもしれません。

今もリュシュモンは並行・正規にＯＨ代修理代その他の
区別をつけてないんでしょうか？確か代った直後はそうでしたよね。
ここのみなさんはどちらで買ってらっしゃいます？

>区別をつけてないんでしょうか
区別ありません

>ここのみなさんはどちらで買ってらっしゃいます？
ヤフオクですが何か

ちょっと前まで「ゼニスって極悪非道。ナタフ死ね！」とか思ってたけど、
今では「正規で買えばオバホが安いゼニスのほうが1�_くらい良心的かも」
と思ってしまう。

公式サイトでグランスポールダム　キンギョに惚れてしまいました。
ショパールのハッピーフィッシュよりかわいいけど、値段は可愛くなさそう
過去スレでも話題にはのぼってたようなんですが、
値段ご存じの方いらっしゃいますか？

ビッグマスター大量出品なんだが何か事件でも？
そしてマスタークラシック１０年物が２０万まで高騰してびびったのだが。
そちはどう考えますか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36116722

へ〜え…

ジャガー･ル･クルトを正規店で購入するメリットってありますか？
例えば、ＯＨが安くなるとか・・・

OH値段差つけられてるんだっけ？
だとしても3-5年に1回のOH毎にせいぜい1-3万程度の差額では
正規と平行の圧倒的な価格差は一生かかっても回収できないだろうな

ジオフィジックの針に夜光が乗ったアンティーク物てかんなり格好いい
気がするんだけど僕だけかな。

>>55
なりません。

>>58
んじゃ正規店で購入するメリット何かありますか？

>>59
気分がいい

>>59
２ちゃんねるで鼻高々

>>60
正規店と並行量販店・・・♪あなたな〜らど〜する〜♪

その論争に関しては、
｢並行で買って、正規でメンテ｣
で決着したはずだろう。

>>62
もちろん並行です

ルクルト購入記念age
正規もののマスターブラックムーンを買いました。
コンプレッサー・メモボックスを薦められたのですが、
ちょっと会わないような気がしたので…ムーンにしました。
今、持ってるのがブライトリングとロンジンとクロノスイス
なので、イメージがかぶらないラインナップになったと思います。
ただ、調整・検品してからの納品なので2〜3週間待ちなのが辛い。
早くこないかな〜

おめ。

おめでとうございます
正規かぁ…(*´∀｀) ｵｶﾈﾓﾁなんですね
ブレスはどうされました？
自分は皮のモデルにしたんですけれど、並行で買ったのでブレスモデルも革モデルも
数万しか違わなかったのですよ
今考えれば、ＳＳブレスモデルにしておけばよかったとちょっと後悔…
革ベルトは２万も出せば上物が入りますし…

>>65
おめ〜
ブラックムーンいいですねぇ。
でも今手巻きの時計が欲しくてウルトラスリム狙ってんですけど、
これって日常防水も無いんでしょうか？

>>68
マスターシリーズはすべて5気圧防水じゃなかったっけ
間違ってたらすまん

>>67
お金持ちじゃないです。男の36回ローンです。
色々あって正規ものになっただけです。
私のも革ベルトです。ブライトリングだけはブレスですが
基本的には革ベルトが好きなので。皮が傷んだら標準の茶
ではなく、黒を付けようかと思っています。
気に入ったモデルではありますが、ちょっと私の手首には
見た目で小さく見えるのが難点かな。そんなに気にならない
ですが、見た目に反して地味な感じです（まあ、主張しすぎ
ないというのは良いことですが）。

次はしばらくお預けです。が、収集癖があるのでいつまで我慢
出来るか微妙ですね…。

こちらも購入記念カキコ。
ブラックジオグラを正規で購入予定でした。
しかし、たまたま出張で某アジア国に行き、アワグラのぞいたら、WGのグレー
文字盤がほぼ同価格。
まよわず、そちらにしますた。

ご存知だとは思いますが、正規で買う(小さな)メリットとして、
前述の納品前点検整備の他に、革ベルトなら純正で用意され
ているものから自由に選べる、というのもあります。

私は、メモボックス：茶→黒、レベルソデュオ：黒→紺、と購入時
に変更してもらいました。

まあ高い時計なら割と普通のことかもしれませんが。。。

ジオグラフィークを並行で買ったのですが、第2時間帯のサマータイム
設定の仕方がよくわかりません。
親切な方、教えていただけませんか？

>>73
説明書に書いてありませんでしたっけ?

また時間があればそのまま書き写してあげますよ

並行だって言ってるから英語が読めないんだろｗ

日本語でも書いてなかったっけか？

the　盗品

英語も読めないやつがジオグラフィーク買うな！
必要ないだろ？

ん？並行でもおれの鳥説には英仏独ベルギー日中で書いてあるが

イタリア、スペインで発売されたものには日本語は入っていません。(たぶん）

ジオグラはマスターとコンプレッサー、どっちが買いですか？

マスターのほうが好きだけど。。

中古Ｃのほうが好きだけど。。

マスターメモボックスＳＳの未使用品どこか置いてませんかね？ あれば値段は、幾ら位でしょう。

４月にまた値上げかよ
ったく

ブランパンと同程度、あたりが落としどころかな＞値上げ

>>86
並行でもブランパン程度の割引率ならまあ良いけど（ｗ

コンプレッサーって人気無いんですか。結構好きなんだけどなあ。

＞＞７９
ベ、ベルギー？フランダールか？

>>88
ＪＬ自体が一般的な人気とは無縁のブランド
知る人ぞ知るなのだ

キンギョの値段教えてくれぃ！

とはいえ最近、なんかの雑誌でJLが読者の選んだ人気ナンバー１
のブランドになっていたな。

おいおいまじかよ。ｷｬ/ヽ
それにしても殆ど持ってるヤシと遭遇しねえんだが？
ア/ヽア/ヽ
人気はあるが買えないので欲しい希望の人気ナンバー１ってことか？ｴﾍ？

　　　 ,.-'' "-─ `ー,--─'' '' '' ''i-､,,
　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　 '､　`-='' 'フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,- ''ヽ
　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

ｱｹﾎﾞﾉはｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄの夢をみているようです

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　　 '､　`-='' 'フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,- ''ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

舞の海はRDM着けてんだよな。ｷｬ/ヽ

ファ板ではルクルトが大人気だよ。なんだかよくわからないけど、回ったり
小さかったりでこだわってて(･∀･)ｲｲ!! んだってさ。まあ別にいいけどね。

もっと語ってください。

回ったり？小さかったり？ア/ヽ？
おれもファ板住人だが、あいつらは、むしろ、Ｇショツクだろ。
ｷｬ/ヽ

100

メディアをあんまり信用すんなよ。

シンガポール戦みてると、ジーコの手首にはマスターコンプレッサーが・・・

ジーコマジで?

ジーコはコレクター。
パテに一品物のオーダーもした事あり。

さすが一流は一流を知るか。

へーーー
ジーコって時計好きなんすね!

フランク見せびらかすマルちゃんより遥かにいい趣味だな。。。

他すれの話かも知んないけどルクルト好きの有名人って舞の海以外で知ってる?
　

舞の海がルクルト・・・・・・激しく似合わん

ルクルトって華が無いから、助演男優賞とか取りそうな感じ。

という世間からすればゴミみたいな不要の糞パンピーの>>109に限って自分には合っていると思ってんだよな

おまいらのレベルはキムタＥＸ話とたいして変わらんな。

情けない...

レベルソグランスポールクロノグラフ 旧グレーダイヤル購入記念ａｇｅ

お前いくらで買ったんだ？
ファミリーセールでブレス付きが４０万で売ってて、
それを買ったと思われる転売物がいろんな店に出てるけど・・・
だいたい６０万〜７０万位で。。。

ファミセでの、投売りの印象が強すぎて魅力なくなった。
そんな気しない？

する。
高級品と言う感じの全くない投げ売り状態だった。
それこそ、山のように積んであった。
売れない物は安く売る。。。普通のことだけどね。

ＬＥＯＮとかいうイタリアかぶれの内容の薄いＤＱＮ雑誌
が煽ってるよな。

それって、「モテるオヤジ」云々とかいう中年向けDQN雑誌？

４月の値上げでビッグマスターＳＳ幾ら位になりました？

>>118

雑誌は好きな方だけどＬＥＯＮは痛すぎるだろ。
手に取るのも恥ずかしくなるよ。ジローラモが表紙のやつだろ。
あいつ自体胡散臭いしｗ
ナポリがどうこういつも言ってお洒落な街にしたてあげたいようだが、
汚い街だよ。ピザはうまいけど・・・
実際に行くまでは期待してたんだが、見事にイタリア幻想ぶち壊された・・・

じっ様の古い金無垢オートマチックもらいましたがノンカレンダーなのに
２４時間に一回１２時のときにカチャとカレンダーの変わる音がします。
１０年ほど前じっ様に頼まれてＯＶＨをデスコに出しましたのでニセモノ
ではありません。
こんないい加減な物をＪＬは作っていたのですね。
遺品をもらえて喜んでいたのですがちょっとショックです。

>>119
50ﾏｿ

ちょっと教えて下さい、マスターメモボックスＳＳの最終の値段は、幾らでしたか？ ユーズドの出物が有るので検討中です。

48ﾏｿじゃなかったか？ア/ヽ？

TTによると59マソになっていたのだ。ﾃﾍﾃﾍ

651 名前：みちと ◆qYAEROVHEA [] 投稿日：04/02/18 00:00
>650
あ、おれもGSの手巻き青針のブレスモデルほすぃヨ。ｷｬ/ヽ
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄのマスターコンプを思い切って買うか、ＧＳを余裕で買うか
迷ってるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

16 名前：みちと ◆qYAEROVHEA [] 投稿日：04/03/30 00:01
W005ユーザーだけど、おれのＧＳは、ひら置き0秒、使用時0秒なのだ。ｷｬ/ヽ
ここ1年位ずっとこんな調子なのだ。ﾃﾍﾃﾍ
因みにオリエントの万カレも日差０〜1秒なのだ。ｷｬｯ



なぁ、>>125意味わかんねーんだけど・・・
２月に欲しいって言ってて、使用一年ってどういうこと？
みちとのカキコ結構信用してたのに(つД`)

ｷｬ/ヽ！
ネタに決まってンダロ。(　´,_ゝ｀)ｳﾞｫｹﾞ
GSの日差が一年で0秒とオリエントの日差も一年で0秒。
オメーみたいなアフォヲタが引っかかるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

ハハハ

>>114
税込み５０マソ・・・
欝だ氏（r

＞１２６
みちとの書き込みをそういう形で追いかけるのは・・・空気よめ

》１２５ ５９マソですか！ユーズドで３２マソで出てるんですが、高いですかね？

>>127
ずいぶん分かりづらいネタだなおい
ＧＳユーザーってのがネタなのか？でもオリエントは持ってんでしょ
おれはヲタを名乗れるほど時計の知識ないよ

>>126
俺が他スレで書いたレス、勝手にコピーして貼り付け回ってんじゃねーよこの野郎
みちと叩きてーなら自分の言葉でやりゃいいだろ？
オメーみたいのが一番腹立つんだっつのボケ

なんでルクルトスレにGSネタが・・・ｗｷｬ/ヽ
4月から値上がって、益々経済的に手に入れにくくなって来たのだ。ア/ヽ

俺のちんぽどう？
, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀

なんだよここは・・・

短くて頭だけ妙にでかいチンコはどうでも良いが

マスターホームタイム欲しい。
いくらくらいになるんだろう。60万以下で買えるなら俺のもの。

まじで、60ﾏｿ以下はありえねえだろ。
80ﾏｿ前後なら折れがゲットすんぞ。ｵﾘｬ
ｷｬ/ヽ

マスターホームタイムて両餅で緩急針ないんだよな。
なんかムーブ的にはロレの後追いな気がしてしまうんだが・・・
で、他のマスター系にも載る様になっていくんだろうか。

>>120
以前、恵比寿の飲み屋にて、
LEON編集者と遭遇いたしました。

その方、シャツの胸元第4ボタンくらいまで
開けてたんですが、
これがもてオヤジ・スタイリング？
右腕にはマスターメモボックスが・・
正直ルクルト好きなことが恥ずかしくなった。

今週号のｻｶｰﾏｶﾞｼﾞﾝ買ったらシンガポー戦でのジーコの
でっかい写真が載ってて、>>102がウソだったことが判明。

>>138
両もち、フリースプリングテンプってのは理にかなった構造だとおもいます。
ただし緩急調整がチラネジ(あるいはその類)に限られるので、裏ブタ開けただけでは
調整できない(ことがある)と、調整量が少ない、のが欠点。
てかロレックスがずいぶん前から両もち+緩急針なしを標準にしてるってのは、
それだけちゃんとムーブ設計やってるってことです。
たとえ生産が外部(?)だとしても。

生産は外部でやらせてるって/ヽっきり言うのだ。〒ﾍ手Ｈ

コンプレッサー・オートに惚れてしまいました。
あまり人気がないようなら、もうちょっと安くなると嬉しい。

作家の宮崎学ってレベルソじゃない？
（このスレに彼を知っている人がどれだけいるかは疑問だが…）
ttp://miyazakimanabu.com/

マスターホームタイム
かなりお手頃らしい。

マジっすか…(;´Д｀)
今買おうと思ってる懐中我慢してホームタイム行っちゃおっかな…

>143
ｵﾚも。細腕に優しそうな径だし。

マスターシリーズのシースルーバック仕様も１０００時間テストの耐磁試験をパスしてるの？

>>143
あのリューズと文字板の数字が異常にでかいのが気になるんだよな。
一回実物みて腕にはめるとなんか違和感が・・・バランスはアラームが
一番いいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>137
ん？みっちゃん、いつも口だけだしなぁ〜。。。
　ちゃんとGETしろよ。。

>>149
あのでかいインデックス
夜光塗料乗っかってるんだろ？
新しい内はいいけど何年か経って経年変化で劣化し変色してくると
元がでかいだけに激しくボロっちく見えそうでやだ。長く付き合う時計じゃないね

>>151
ルミノバだから退色しないし剥げない

>>152
そうなのか。ｽﾏｿ前言取り消し

>>151
あれは白文字板もあるんだよね。
どっちにしても実物はう〜んってなっちゃうのだ。ﾃﾍﾃﾍ

案の定評、判悪いですねぇオートw
あのアンバランスさがたまらんと思うのですが…

機会を見て触ってみます。

白文字盤はバンドも白なのだ。ｼﾛｼﾛ。

>>155
なんかねえ、派手すぎて浮きまくり。何なんだあのインデクスのデカさは
すぐ飽きそう。

こんどのトゥールビヨンかこいい・すごい！
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=234648&messageid=1081522867

>>158
丸形はトゥールビヨンを見るの?それとも時刻?

>>159
逝ってることがイマイチわかりませんが

日付のレトロ針が切り替わるところを見てみたいもんだ。

それと、イクエーションがどう反映されてるのかがイマイチわからない。雑誌待ちか。

でも、新型オートムーブは本気ですごい。
精度､耐久性､巻き上げ効率でパテックの27−460を超える可能性を持ったはじめての
機械だと思う。

よさげなんですが、あれ普通の時計屋でオーバーホールできませんよねきっと。
あんな高いメンテ代出してスイス送り２ヶ月待ち必至なんてちょっと…
メンテしやすい機械がいいなあ。
フリースプラングじゃとても自分でいじれないし。

じゃあ来年あたりからマスターシリーズはジヲグラもビグマシタもムーンムンも
両餅フリースプリングの新ムーブに総取っ替えかな？楽しみ。
そしたらビッグマスターにWG黒文字盤を作って欲しいなあ。

で、マスターホームタイムはいつごろ発売なんですか？

>>164
ジオグラのあの独特のダイアル配置は維持されるか？

シェルマン伊勢丹店においてあるカルティエロゴ入りルクルトをだれか買え！

近々ビグマシタを買おうとｵﾓﾃﾀけど、
今買ううのは得策じゃなさそうだな。

>>168
でも、コンプシリーズを見る限り、デザインは狂っていく方向にないか？

あのー
今度マスターリザーブドマルシェを買おうと思っているのですが
時計の大きさ（直径）等がネット上でわかるところってないですか？
田舎に住んでいるので実物は見に行くのに時間がかかるり
見たことないのでし。
ほかのマスターシリーズもちらっと目にした程度しかなく
大きさがイメージつかないもので、、、

>>170　約直径37.2mm、厚さ10.1mm らしいのでコンパスに油性マジックを取り付けて(略

約直径37.2mm　⇒　円の中心を通ってないかもしれないけど、だいたいの直径が37.2mmぴったり
直径約37.2mm　⇒　直径で、だいたい37.2mm

この違いをでかいと見るか、どうでもいいと見るか。

マスタームーン今日買ってきました。WGが欲しかったが、無かったのでSSです。

>>173
どうせならWGにしろよタコだなおめえは。なんにも分かってない。

>>無かったのでSSです。

じゃなくて金が無かったからSSですだろ　これだからJLヲタは見栄っ張りだて言われるんだよ市ね

しかし値上げされてから
　買う気が起こらない。。。。
　　なんだか損した気分にならんかな。。。
ジオグラも円しぇもムーンも
　いいんだけど、、、、高いよな、、、昔に比べて

>>171 >>172
どうもありがとやんした
ほどよい感じだと分かりました。

ごめんなさい

時々見てたlexsonのHPに大きさなど書いてあったの今気づいた。
レスくれた>>171>>172お手数おかけしました。

マスターウルトラスリム購入記念カキコ

ノモスでいいかと思ってたけど、全然モノが違うわ

どう違うか、語って。

とにかく綺麗

実物見れば一目瞭然でしょ

値段も違うけど

ＵＴＤ≧ヴァセロンESSENTIELLES＞＞＞＞＞ＢＰスリム＞ＪＬＣスリム

ノモス

>>182
黒？裏スケは手巻きの方がキレイだね。

＞オリス＞エポス

＞オリス＞エポス

黒っす

裏から見える機械のギッシリ感がたまらんです

ブランパンの薄型より薄いし（現行では最も薄いかな）
それでいてマスターコントロールを通している５気圧防水
セイコーみたいに機械ぶった切りの角ばったブリッジでもない
薄型としては最高だと思うけどな

ウルトラスリム購入オメ
でもこれからの時期革バンドではきつくね？
って他の時計使えばいい話だけど。

>>188
ウラヤマスィー
あの古典的な機械、いいよね。
あれってパテックの177とそっくりだよね。
でもパテックのほうはフレデリックピゲなんだよね・・・・・・・・
よくわからん。

どう？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20169802

>>170
172ですが、私にまでお礼を言って頂いて恐縮です。

ウルトラスリムいいけど、秒針が欲しかった。

ウルトラスリムがガワがしょぼすぎ
まぁウルトラスリムに限らずマスターシリーズ全般に言えることだが
８デイズなんか特にひどい

確かに秒針のついてないメカ時計なんていやすぎる。
スリムにはスモセコが相性良い

ヒマだしまだ寝る気になれないからここで話そうかな

＞１９５−１９６
どうショボいのでしょう？
デザインっていうのは無しで。
まあそもそも、ＲＤＭは３０万、ムーンは３５万、スリムとビッグマスターは２５万
の時計ですから、それをふまえた上で…

あと、なんで秒針つけてない機械時計は嫌ですか？
クォーツの方が問題はあると思いますが

時計なんて本人が気に入っていればＯＫ

秒針無いと嫌っていうか、少し寂しい。
機械式時計における秒針の流れる動きが好きなんで。
あと机に置いといた時に止まってないか確認できるし。
ま、198が正解ということで。

200

>>199
秒針のない時計を持ったこと、あります？
実際に２針時計をつかってみると、結構気にならないですよ
止まっているかどうかは
腕につけているだけで止まってしまうかもしれない時計なんて
時間を気にするシーンで身につけませんし…

>>200=クンニ

秒針のない時計を持ったことあります。
最初は気になりますが、だんだんふつうになります。
でもスモセコは欲しいです。

ルクルトのあの薄いムーブは、秒針つかないのでは？
だいたい、ウルトラフラットって2針でしょ。

>>204
超薄でもついてるのはついてるよ
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/002.html

ルクルトのも確かバリエーシションでつくよ
ＶＣのとかもそれ

>>204
そうなんだ。情報サンクス。
でも、あのリニュの小さいムーブに秒針はちと無理があるような気がする。

なんていうのかな、構造的に無理がありそうだし、
トルクもたらなそうじゃない？

だからベース同じで秒針ついてるのあるっちゅうの

えっと、それをすることによって、相当機械的な負担が
かかっているのでは、っていう適当な感想でございます。
だから、ジャガーはクライアントであるバセロン向けには作ったけど、
（クライアントに命令されればやらざるおえない）自分向けに
つくってないのは、そういうことかな、となんとなく想像してみたり。

無論、真相はわかりまへん。

ルクルトも限定でだしてる
ヲタはバカなこじつけが大好きだけど

たしかにオ他のバカなこじつけです・・・・・・

マスターメモボックスなんで廃盤になったの？

>>212
コンプレッサーに代表されるデカ厚化の波に押されて
小さめのやつは軒並みあぼーん(ウルトラスリム除く)

でかいのはいいんだけど、重すぎすんだよね。
チタンでつくってくれ。

コンレッサーは、なんかバカっぽくて嫌だな！

あのバカっぽいのが( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
ルクルトであのバカっぽさ！これマジで最高にいいバランスじゃね。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ

>>216
で、おみゃ〜さんはコンプレッサ持ってござるのけぁ？

>>217
持ってねーのだ！ｷﾞｬ/ヽ
持ってない時計は持ってないとハッキリ言うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
だから持ってないと分からない詳細は分からないのだ。ア/ヽ
ベースムーブが同じインターのアラームならチタソとＳＳ持ってるのだ。ア/ヽア/ヽ

これって夜光がはいってるけど、インデクスが同じだから
真っ暗なときは１時間間違えるのだ。ﾃﾍア/ヽ

これって夜光がはいってるけど、インデクスが同じだから
真っ暗なときは１時間間違えるのだ。ﾃﾍア/ヽ

310さん

トゥールビヨンレボリューション２...見たことないです^^;;
で、306さんのご紹介の3Dトゥールビヨンをガンギ車側から廻してみたらなんとなく動作がわかってきました。
http://www.tp178.com/tjn/jlc/gyro/escapeme.jpg 図のガンギ車の左上に出ているムラサキ色のギアが灰色のギアに噛み合っているので、
ガンギが廻るとピンクの部分が回転するんですね。
で、ピンクの部分が回転すると水色の歯車が廻って、茶色の部分が黄緑色のギアの上を回転すると....正しい方向から見ると

http://www.tp178.com/tjn/jlc/gyro/labelled.jpg　図で
１）下のムラサキ色のギアが回転させられると茶色のケージが黄緑色のギアの上を回転する。
２）すると左側の水色のギアが回転して、ウスピンクの部分が回転する。
３）ガンギ車が灰色のギアによって回転する。
４）で、ガンギがアンクルで時々、止められる。
かな...
内側のケージは２．５回転/分だから少し違うかもしれないけど、カルーセル＋トゥールビヨンって感じですね。

それにしても０．０３５gっていうのはすごいな......それにジャイロマテックスクリュー.....お〜い！だれが調整出来るんだい？？
って感じですね。

歯車の組み合わせとしては比較的単純なんでしょうけど、これを小さく作るのって難しいでしょうね....
もっとも、”ばっきゃろ！ナノテクの時代だぜ！”って怒られそうですが.....


from　Y

^^;;

スレを間違えました。すみません^^;;

from　Y

コンプレッサーデザインしたの女性なんだねー。
女性の割に無骨なデザインだねー。

無骨という表現は、ちと違うと思う。
男性的な力強いフレームの中に、繊細な趣がある。

うっせー、バカ

>>224
悪いが全然繊細には見えないな。

>>226
悪いが感性が鈍そうだな。

JLもパネ人気に釣られて
　大型の防水時計を作ったのだが
　　そもそもJLファンとのイメージに
　　　ギャップがありすぎだ。。。

昔作っていたデザインの復刻だけどな、あれ

もともとルクは肝いのばかり作ってきたんだから
いいじゃん

新しいコンプのデザインには、リシュモン臭がする。
昔からのJLファンの消費の力なんてのは、
リシュモンブランド好きの女や男の力からすると
微々たるもんだから、もう切り捨てちゃおう、
てな感じだろうか。昔からのJLファンは次は
どこへ行けばいい？

>>231
セイコー

馬鹿犬の知ったかにはもううんざり

>>231
まんまリシュモンデザインやん。
スイスのオッサンにあのデザインは無理だぜ。
イタリア人受けしそうなデザインだと思うが、
実際のところどうなんだい。

教えて！イタリア人（自称イタリア人も可）

>>231
なんつうか分かるぜ
ブラックマスタージオグラとレベルサンムーンが好きな俺には
新しいコンプのデザインはイマイチだぜ

あおりじゃなくって、馬鹿犬ってなに？

>>236
古のアメリカの高級懐中時計メーカーE.Howardが調整を表すために付けていた記号。
ムーブメントに馬・鹿・犬の絵のどれかが彫り込んである。
馬は調整あり、鹿はフル調整、犬は無調整という意味。
だが動物なしのムーブも多いため、例え犬であっても動物付きは珍重される。

>新しいコンプのデザインには、リシュモン臭がする

ジローラモがハメて雑誌Leonで「モテるオヤジはJL！」
とか煽るのにピッタリ。

スレの流れからすると、JLはイタリアへ向かっているのか？
古株ファンの行き先は、ドイツなのか？

コンプ、見れば見るほどいいデザインなのだ。ｷｬ/ヽ

ちょい不良（ワル）オヤジはデカ厚ルクルト
ニキータとのデートに効くシックな黒ダイアルＧＭＴ

恥ずかしい…
LEON真に受けてるオヤジってこの板多そうだよなｗ

久々に金無垢の古いメモボックスhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50608552
が出ていますが、これどうですか？
いくらぐらいが妥当でしょうか？少し考えています。

これは程度がよさげなメモヴォックスですなあ。
いくらが妥当つっても、金無垢メモヴォックスでヤフオクだと10-15万前後？
でもなんか見たとこ痛みがほとんどないし、20万軽く超えちゃうんでは。

>>243
久々って？この前も出てたよ。。
　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18501065
　　ただ前回のは米国むけなのか、ルクルト表示で
実際は姿勢調整してるけど、刻印はUNADJUSTEDが入ってたし
仕上げも今回のほうが良さげだけど。。

http://www.shufu.co.jp/leon/

2004年春夏編
いま必要なのはキメすぎない「ハズシ」フォーマル
いまジローラモがハマってるちょい「不良」サーフィンTシャツ
ミラノのちょい「不良」はスーツウォレットチェーンがお好き
リッチ不良な真っ白MA-1
ちょい「不良」オヤジはチラ見せ上手　エレガント編
ちょい「不良」オヤジはチラ見せ上手　ワイルド編
ちょい「不良」な足元は頑張りすぎてはいけません！
ちょい「不良」オヤジにしか似合わない
「渋茶」アイテムをLEONが別注1
夜遊びスーツはラペルがデカイ!
オヤジのニニ番は高級スーツより“和服"で
ほど良い感じのモード感ならイタリアよりもおフランス
あえて柄シャツをクラシックに着るがちょい「不良」の余裕
ダブルのストライプでかなりの知的「不良」
LEON厳選!ちょい「不良」アイテム20

やっぱあれだね、シャツの第2〜3ボタンまではだけて
日焼けした分厚い胸板に胸毛が覗くちょっと不良(ﾜﾙ)
なモテオヤジの太く毛深い腕にしかJLは似合わないね。

＞＞２４５ｐａｍｐさん
今年１月のノスタルジックマーケットで見ているはずですよ。

ん？そうなの？？覚えていないような。。。

>>248
レベルソクラシックが腕毛に埋もれて見えません
おまけに裏返すとき毛がからまるし…

>>247
担当者のATOKには
わる→「不良」て単語登録されてるな、絶対

＞＞２５０ｐａｍｐさん
入り口から一番右奥でした。

>>247
おれよりたちが悪い押し付けなのだ。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ
見習うのだ。ﾃﾍﾃﾍ

ナポリの種馬ジローラモ

以前、深夜にボローニャの試合を観てたら、ゲストのジローラモが
「シンヨーリは時計マニア。バッジョも」と言ってた。
すかさず青嶋アナに「そういえばジローラモさんもステキな時計を…」
とフォローされてた。

はげしくスレ違いだけど。

×シンヨーリ
○シニョーリ

ｽﾏｿ

http://www.shufu.co.jp/leon/
ちょい「不良（ワル）」ｗ

これがpampの愛読雑誌って本当？

247ってネタなんだと思ってたけどマジだったんだ…
で、「ニキータ」て誰よ？

＞この官能的オーラにニキータもトロトロ

｛ワル｝に魅かれるｐａｍｐであった。

>>259
どうやらあの雑誌が想定する「おしゃれなイタリア（風の）オヤジ」の「若い恋人」の事を指すらしい。
つまり不倫が前提というわけだ。うわキモっ

>>258
この雑誌を本屋のレジに持っていける奴は、ある意味勇者だとｵﾓﾀ。

エロ本買うより恥ずかしいわい。。

エロ本買うより恥ずかしいわい。。

やっぱ、現行のジオグラが良いなあ

マスターホームタイムは、革バンで69、ブレスで83だってな。。。
　並行だと革バン45くらいで買えるんじゃない。。
　　超ラッキーかも。。

また買う気もねぇくせに･･･

（´-｀）。０（69万を安い！と思ってしまう…この金銭感覚の麻痺こそが値上げの目的か？）

（´-｀）。０（今、ムーンが並行で40万ちょい…ということは、しばらく待つとＨＴはそれ以下に…これはお得♥）

（´-｀）。０（もしや、現８８９系モデルに新ムーブ搭載することを前提として値上げをしていたのか？）

（´-｀）。０（でも、普通の時計屋さんでメンテできない９７５…自分は普通機械の８９１のほうがいいや）

（´-｀）。０（すいません独り言でした…）

マスターシリーズのブラック文字盤が生産中止だそうな、、、。

>>273
白文字盤マスター+レベルソが主流ラインナップになるわけでしょうか…
全体的にドレッシーな感じになりますね
そうなるとラフに使える（使えそう）なラインとして、コンプレッサーが目立ってくるわけですが…
あれ結構人を選びますよね…

黒喪地盤はインターとキャラかぶるからな

かぶんねーよ。ヴォケ

>>274-276
ちなみにインターのマークＸＶの白文字盤とポルトギーゼオートクロノの白文字盤
（パンダ）も中止だとか。
（´-｀）。０コンプレッサーは私にはちょっと、、、

おまえらが言ってるから気になって「LEON」立ち読みしちゃったじゃないか。
しよっちゅうルクルト特集やってるみたいだね。あのDQNぶりは凄いね〜。
モテル不良コヤジの右腕のレベルソにニキータのホットな視線が・・・ｗ
ホントエロ本立ち読みするほうがましだな。クソジローラモかなりウザイ。

ruk\\\gb. vy7ygf

ほーかね。ほんなら、恥ずかしーてレベルソはめとれせんね。

そのうちルクルト使ってるのを見られただけで
「げっ、これがリアルLeon読者かよ。もしかして
アタシのことニキータとか思ってる？キモっ！」
と思われるように…

ＬＥＯＮ片手に時計屋めぐり

夏時計に欲しい！
http://www.timetunnel-jp.com/JLC_master_memobox_sv2.html

オレはルクルト手にいれるずっと前から女に不自由してないっつーの。
ブタ時計ヲタどもと一緒にするなと。

ＬＥＯＮ読者の皆さん、おはようございます

おっす！（肩ぽん）

ＬＥＯＮ買ってきました・・・
レベルソ欲しくなりますた・・・

>>283
それﾎｽｨ。
ﾆｷｰﾀ、もうﾄﾛﾄﾛ。

間違えて、購入相談スレにｶｷｺしてしてしまったのですが、JL通の皆さま、ご教示を・・
このサイトで、この革ベルトタイプの方のレベルソを購入しようと思っとります。
↓
tp://www.atlantictime.com/jaeger-lecoultre-reverso-shadow-watches.htm

この時計の文字盤の色って、数字の書いてある外側が漆黒で、中央がグレーですか？
それとも、外側が濃いグレーで、中央は、より薄いグレーですか？

それから、もう一つ質問です。革ベルトの交換についてですが、このサイトで、この
現物を買って、どこかで黒ベルトに取り替えてもらうことは可能でしょうか？
可能であるとすれば、どこでやってもらえますか？

Leonって小堺一機が読んでそうw

実際読んでるが、なにか？

トンネルのシルバー文字板のメモボックスすぐにうれちゃったね。ｷｬ/ヽ

>>289

ttp://www.ts-horiuchi.jp/images/m/250880864.jpg
ttp://www.cagi-due.co.jp/jaeger/23.htm

どうも真っ黒ではなさそうな…
でも写真写りや色調がありますから、実物をご覧になるか
問い合わせをすれば確実ではないかと…

…寝よっと。

>289 レベルソシャドーはホワイトタイプも同じですが、
光の当たる角度によって内側と外側のみための濃さが反転します。
全体は濃いグレーというところでしょうか。

リシュモンにもってゆけば、バンドの交換だけなので問題は
ないでしょう。

>>293,294
ご回答ありがとうございました。

＞リシュモンにもってゆけば

当方、まだ消防で、ｱﾌｫなので、ここでの「リシュモン」の意味が分かりませぬ。
「リシュモン」と仰っているのは、リシュモン・グループの日本支社のことでしょうか？
それとも、リシュモンという時計修理店があり、そこのことを指していらっしゃるのでしょうか？

自分は、JLの革ベルトの質や見た目が好きなので、「JLの黒革ベルト」に交換して欲しい
のですが。

リシュモンは正確には　香港の　梨朱門有限公司　の一大財閥のことです。
ちなみに日本法人は下記です。

リシュモン　ジャパン（株）

〒102-0083

東京都千代田区麹町　1-4
　 半蔵門ファーストビル

TEL: 03-3288-6370

バンドはルクルト扱いのデパートでも取り次ぎはしてくれるでしょう。

JLのカタログはどこで入手するの？

ヤフオク

>>297
八百屋か魚屋。

漏れはみちとの自宅へ資料請求したよ。
もう受け付けてないんだっけ？＞みちと

カタログは廃止し、JLCの製品とその正しい活用法を
Leon誌上でご案内していくことになりました。

ここのクォーツ式時計を買おうとかと
時計マニアの友人に相談したら
思いっきりバカにされたんですけど
クォーツ式時計を買うのは思いとどまった方が賢明なのでしょうか？

>>297
マジレス。JLのホームページから申し込んだら昨日家に届いてました。
今日郵便局に取りに行きましたが、かなり豪華でびっくりしました。
送料だけで\580も掛かってましたが大勢で頼んだら結構なコストに
なりそうな代物ですね。

マスター・ホームタイム、かなり欲しいモードなんだけど防水はどうなんだでしょうかね？
時計ビギンの写真を見ると裏面に5ATMとあるけど50ｍ防水ってことでしょうか？

>>302
アホは死ねや。おとなしくSEIKOのクオーツでもはめてろ。

302の友人がここにも登場した模様

>302
その友人は時計に関しては素人ですね。
マスターブラック クロノグラフなんかは、
メカクォーツとも呼ばれ、IWCも採用していた名機。
しかしもう廃盤でレアモノとして中古美品での価格は
上がっている。

>304
自分もマスター・ホームタイム買う予定。

>302
秒針のないレベルソならクォーツか機械式か
全然区別つかないから問題ないのでは？

ふ機械だけで飛ぶ飛行機の時代は終わった
軍用機見てみろ、ハイテクの塊だぜ、お前ら
レシプロエンジン飛行機で､ラプター戦闘機に勝てんの？
もちろん金額も天と地(ｹﾞﾗ

またセイコー厨か

機械式が全世界７５％席巻したときクォーツがありがたくなるだろう
見栄坊の機械だよ逆もしかり

>>308
おれも買う予定だが、ブレス仕様はあるのかな？ア/ヽ？
コンプのメモボックスと迷うのだ。ﾃﾍﾃﾍ

Leon読者のみちとならコンプのメモボックスで決まり。

Ｌｅｏｎ読者なのだ！ｷｬ/ヽ
っていうか、登場したこともあｒ・・・ﾃﾍﾃﾍ

チョイ不良（ワル）オヤジ？

新作ではマスターホームタイムかマスター8デイズのどちらかがいいな。
どちらもデイト表示がいい。ジオグラフィークやRDMの円形状で針で示す
デイト表示はいまいち視認性が悪いからね。
特にマスター8デイズはビックデイトだし。
しかし、マスター8デイズはPTとPGケースしかない。

マスターホームタイムを買うか、マスター8デイズのSSケース版が
出るのを待つか、それが問題だ。

問題の根本はお前がPTかPGケースを買えないことだ。

SSケースを作ってないからと言ってＪＬ社には問題はない。

317見てもJLに問題があるなんて書いていないようだが。
読解力のない318の方が問題では？

修行します。済みません。

マスターホームタイム安いね。

スペックはどんな感じなんだろう

こんな感じ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/8823/enpura.html

　不良モテおやじさん、精液飲んでもいい？
　　　　　　　　＿＿＿　　 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|　一滴も残しちゃダメだぜ！
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼　ゴクンって飲み干して
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|　バッチリ俺の女になりな！
　　　／　 　ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　／　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
/　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ

JLスレが急速にDQN化しつつあるような気が.....

しかし、値上げ値上げで一昔前のあの価格がうその様な激安だったって
今更ながら思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>325
みちとーがんがれよー！
おまえのシャープでエッジの効いたソリッドなカキコ尾も白いぞ。
もっとテヘテヘしてくれよー！

このヤフオクのビッグマスタ幾ら位なら良いの？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46778723

去年の誕生日に自分でメモボックスを買いました。あのベルの音が気に入ったもので。
今年、なにかお奨めの時計ありますか？

>>327
PGなら妥当なとこじゃない？でもビッグマスタはゴールドとか似合わないと思うけど。
ありゃーステンレスでガンガン実用する時計でしょう

あと手数料を落札者から徴収するのはこの春からオフィシャルで禁止されてるのを知らない出品者多すぎ

>>327
幾ら位っつってもなー。50マソはいくんじゃねえの？
そんなのいらねーけど。ｷｬ/ヽ

>>328
お薦めねー。今年だろ？あ！いいのがあったよ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37569304
これ、サイコーじゃね？ア/ヽ？

>>328
話かわるけどさー、アラームで一番音がいいのはコンプのメモボックスだよな。
リンリン〜リン〜ってすごく響き渡るのはやっぱあの余裕のケースサイズか？ア/ヽ？
手巻きのメモボックスが一番キツイ〜ッって感じで頑張ってますぅ〜って音だよね。ﾃﾍﾃﾍ

で、話追加だけどさー、同じルクルトのムーブ使ってる、インターの
ＧＳＴアラーム。あれさー、チタソとＳＳじゃ音が全然違うんだけど、
チタソの音はビチビチビチビチ!!!!!!!だもんなー。結構ビックリする
程の音量だしある意味、最高だよな！まじでスタンガンのバチビチビチビチ！
って音とソックリなんだよ。あれは凄いよ。あんな音が出せるのか？って
レベルで。あ、おれは、この音が一番好きなのだ。ア/ヽア/ヽ

レベルソグランドデイトかマスターホームタイムかで迷う。
時計beginのp110にレベルソグランドリザーブの裏にマスター1000の
刻印があるって書いてあるけど、間違いだよね?

オマエ、ヲタっぽいな。
それが買う上で支障になるのか？　

モテオヤジはルクルト。常識です。

無駄なレスでスレを消費しないように。

ルクルト達人達の皆様にお聞きしたいのですが？

正規と平行でアフターの違いってありますか？
たとえば、オーバーホールの値段が違うとか？
正規か並行かで購入悩んでます。
物はビックマスター　SS　皮ベルトです。
よろしくお願いします。

あーあ、あのビッグ乳殺してたのに40万かよ。あれ持ち主
女性だったろ？

みちとって最近必死だよね?

>>338
まずは過去ログぐらい読め


OHは現在の所は差は無い
あくまで現在であって将来は分からん

>>341
338ですが、すみません。読んできます。
ありがとうございます。
あなた様なら、正規、平行どちらを選びますか？

当然正規です。
リシュモンジャパン様お取り扱い以外の時計は
ジャガー･ルクルトを名乗ることは許されないのです。
あなたも正規か並行かなどと下劣極まりない悩みは捨てて
リシュモン様と共にグロリアスロードを歩みなさい。

現地行って買うのが一番

>>342
意地の悪い言い方で申し訳無いが、正規と並行で悩むようでは
その時計はあなたの身の丈に合っていない。

迷わず並行！（だって正規買う金ないもん）
という奴は身の丈にあってるのか？一切迷いないけど

迷わず並行！と言いたいところですが、新型ムーブはあれ並行OVH拒否でもされたら
悲惨ですよね…あんな機械をいじれる人は少ないと思いますし…（そうでもないですか？）
少なくとも通常の自動巻き機械を積んでいるマスターとか、古い機械そのまんまな感じの
レベルソノーマルラインなら並行で良いのではないかと。
そもそも高級化を目指しているのか知りませんが、異様な値上げをする正規でそのまんまの
金額を支払う気にはとてもなれない…（なったところで払えない…とかいうのもありますけれども）

スイス往復よりも値段の差が大きいなこりゃ。
向こうで買ったら平行よりも安いのか?

>>347
JLてそういう路線に行こうとしてるの？
ランゲじゃあるまいし、おいそれと触れない超複雑＆デリケートムーヴは
JLの取るべき線じゃないと思うけどな

>>349
おいそれとは触れそうもないけど、今までの対極を行くロレにすら対抗した感じの
頑丈ムーブですぜ。ただ、新機構微妙に入りすぎているので弄れるところが限られそうだけど。

＞３４９さん
いえ自分の勝手な推測なんですが…
同グループ内でのすみわけのようなものがあり、ルクルトは高級ラインに
位置づけされようとしているのではないか、と…
そうでもないと、ユーザーをおそらく減らしているであろうあの異常値上げが
いまいち説明がつかないような…

でも新型は凄そうですね。他所で他の方が書き込まれた内容なのですが、
「開発期間８年、日差は１秒以内、テンワの慣性モーメントは３倍（８９９との比較）、極度の長期使用を想定」
だそうです。
これでフリースプラングじゃなかったらなあ…って、
緩急芯がついていないからこその長期使用と高精度なわけでしょうか…

じゃあ消えます…
別にJLCに詳しいわけでもないので、あまり適当なことを書けませんし。

>１秒以内
>極度の

ここら辺の表現は少し電波臭いですね(;^^
でも新ムーブ積んだ新三針時計にも期待できそうです
願わくは国内定価を60以下に…

現地では何ユーロくらいになるんだろう?

JL最高に好きですよ。女性とは縁がありませんが何か？
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
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　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ

キモネンは何者？
虫？王冠？

>>345様
338ですが、やはりそういうものでしょうか？
今、30才ちょいですが今後も使っていこうと思い、年を取ってからも出来るものをと
考えてルクルトのビックマスターを検討しているのです。
なので、現状では、身の丈以上の品になってしまうのです。

>>347様
私は、OVHの事情は良く分かりませんでしたが、確かに新規と平行で10万ほどの差はやはりつらいです。
更に、異常値上げもしているのですね・・・
平行でいこうかな・・・

>>356
並行を平行とか書いてちゃバカ丸出しだぞｗ
みっともない

>>357様
おお、すみません。訂正ありがとうございます。
みっともないです・・・

>>356
訂正
平行→並行

マスターホームタイムの定価はクロコが73万、ブレスが85万とかだったと思う。
今日時計屋で聞いてきた。うろ覚えなんだけど、大体こんな感じ。

どうもこの板の連中は身分だの身の丈だのクラスだの階級だの年収だのと大袈裟だな。
長く使える時計という事でビッグマスターが気に入ったら買えばよいじゃないの。
正規でも並行でもどっちでも条件考えて好きなほうでよかろうに。

ただ正規なら、納品前にリシュモンで点検またはOHをして貰えるし、
精度に不満があれば気軽にやり直してもらえるのは一応メリットだと思う。
おれのビッグマスターは調整して貰ったせいか知らないが、年間通して日差1-2秒で、
姿勢差もほとんどなくて、置く時に工夫すれば年差時計にもなりうる状態なので。

>>356
ビッグマスターいいですよ。本当に精度高くて驚きます
デザインも飽きがこないし、一応防水もあるし30代の良き相棒になってくれるでしょう。
今身の丈に合わなくても１０年使う間に追いつけばいいじゃないですか。
この時計はそれ位の間は余裕で待っていてくれますよ（クォリティを保ち続けるという意味）。

（´-｀）。０（新ムーブは巻き上げ効率はどうなのかな…
　　　　　　やっぱり旧来の自動巻きがよく止まると言われるのは、パワーリザーブが短いことではなく
　　　　　　巻き上げ効率が悪いのが原因だと思う…
　　　　　　一台しかないワインディングマシーンを他の時計に使っていたので、その間一ヶ月くらいは
　　　　　　マスタームーンを竜頭で手巻きしていたけど、全く止まることはなかったから…
　　　　　　まあ新ムーブは機械自体の径が大きくなっているみたいだから、ゼンマイもきっと…）

38時間というのは短いな。それが複数の時計使う俺には
うっとおしい

ホームタイムがリザーブ8時間だったら最高だな。
100万超えそうだけど。

8時間でいいのか？俺的には全然足りないわけだが。
コンプにもホームタイムが出るらしいね。(名称は違うようだけど)

８時間だと日に最低3回は巻き上げしないといけないな。

間違えた8ﾃﾞｲｽﾞｯ

338です。
>>360様
確かに、おっしゃること分かります。ありがとうございます。
納品前の点検、OVHの話、興味深いです。もっと、勉強します。
貴重なお話ありがとうございます。

>>361様
ビックマスターやはり良いですか。
益々、欲しくなります。
頑張って時計に負けないようになりたいです。

結構ネット探しているのですが、並行だとTTが最安でしょうか？あとはWWCとか。
正規だと中継でしょうか・・・
いろいろ探しておりますが、安いタイミングとか言うことは何かあるのでしょうか？
度々の質問すみません。

ホームタイムのムーブは見た目安っぽくてしょぼいよ。よくいえば剛健だが・・・

まあ、あの値段だし。。。それなり、でしょう。

>>369
ﾏｽﾀｰﾑｰﾝ､RDMやｳﾙﾄﾗｽﾘﾑの方が見栄えはいい？

ムーブの見栄えならウルトラスリムじゃないかな。
そのかわりウルトラスリムはダイアルが貧相

メモボックスの音聞いてショック！！最近買ったばかりのブレゲのクラシックアラームより音もいいし音量も大きいし、現行じゃ�ｂPだろきっと

>>372
なるほどｻﾝｸｽ。
>>373
ﾒﾓﾎﾞｯｸｽはｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ？それともﾃﾞｨｽｺﾝの？

ディスコンになったメモボックス良かったのに！ 無くなって残念。

>>357
同意。
やはり、初心者には手巻きはウケないからだろうね。

>>373
コンプのメモボックはもっと( ´；ﾟ；∀；ﾟ；)ｲｲ!!のだ。ア/ヽア/ヽ

どのように良いか語ってくれ。

エラそーだからオメーには2度と教えてやんねぇｗｷｬ/ヽｷｬ/ヽ

どのように良いか語ってください。

どんなふうによろしいのか語っていただけるとこちらとしても
大変嬉しく思います。

最近まで現行だったシースルーバックのメモボックスは面白いよ。
昔のメモボックスはバックケースに突起があって、その突起を
叩いてケースで共鳴させていたため、原理的にシースルーバックが
できなかった。

まだ現行で販売されているレベイユでもシースルーバックに
出来るはずなんだけどな。

シースルーにすると、やや音がくすむよ。
それに、自動巻きのローターが邪魔して、ハンマーの楽しい動きが見えない。
結論
シースルーは手巻きに限る。

みちと ◆qYAEROVHEA
は逃げたか。

>383
レベイユの場合、自動巻きのローターとハンマーはどういう
位置関係になっているのだ？
興味あるな。

>383
印象が違うな。。
シースルーバックのメモボックスの方が
逆に音が澄んでいるような気がするんだけど。
金属のバックケースにさえぎられずに
高い音まで出ているというか。

>>386さん
うーん。弟が持っているマスターブラックメモボックスといつもお世話になっている時計
屋さんで聴かせてもらったマスターコンプレッサーメモボックスを聴き比べた印象は、コ
ンプレッサーメモボックスの方が好みでした。コンプレッサーメモボックスの方が音が重
厚で感覚でいうと重いリンを重いハンマーで叩いているような…マスターブラックメモボッ
クスの方は澄んでいるというより軽い感じでした。でも、コンプレッサーメモボックス、
ローターの位置で音質は変わらないのかなぁ。

コンプのメモボックスの方が音の響きが( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のだ。ア/ヽ
ケースがでかくていい共鳴音が出てるって感じなのだ。
リリリリリリ〜〜ンッってマジで鳴るからね。しかも奇麗に響いて。ｷｬ/ヽ
インターの同じムーブのＧＳＴアラームのチタソ、ＳＳと両方持ってる
オレですら、全く違う音でビビッたのだ。ﾃﾍﾃﾍ
チタソのスタンガンの電気が出るときの音も最高だけど、奇麗な音って言ったら
コンプのメモボックスだったね。ｷｬ/ヽ
手巻きのメモボックスは、チリリリリリーンってなんかセコイ感じなのだ。
いい響きがないのだ。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ
まあ、コンプのメモボックスはサイズが大きいから買わないと思うけど。ﾃﾍﾃﾍ

>>388
ｶｺﾜﾙｲしね。

スペックとか性能とかの能書きで買っても
結局カコ悪い時計って填めないから売っちゃうんだよね。

>>みちとさん
コンプレッサーメモボックスの音、たしかにきれいですよねー。昔のメモボックスのダイ
バーズに似せたデザインといい、ジャガールクルトパテントのコンプレッサーキーといい、
ほ、ほしいＴＴ
ただ、マスターブラックメモボックスもかなりいいですよ！シースルーバックでリンがハ
ンマーに打たれる様子を見ることができるし、マスターレベイユと違ってホワイトゴール
ドのくさび形アワーインデックスがインナーのアラーム用インデックスまで届いているし、
あと、秒針の先端が赤く塗られているのも◎ほんとうにきれいな時計です。

>391
そうすると、マスターコンプレッサーメモボックスと
マスターレベイユの音質の違いはどこからくるのでしょうかね。
誰か両方持ってないかな。

マスターコンプレッサーは防水性が高い＝密閉度が高いことと
関係している？

》３７６ やはり手巻きは、不人気ですか。 良い機械だと思いますが…

手巻きメモボックスの後継は出ないのかな。
手巻きメモボックスはJLを代表する定番モデルの一つとして
永久に残すべきだと思うんだけど。

レベイユ、カッコ悪いしね！ コンプレッサーは、論外だし！

マスターブラックメモボックスのユーズドは、幾ら位かな？なんだか欲しくなってきたぞ！

>>396
何しろモノがないからな。
ちょっと前にヤフオクに出てたと思うけど、誰かいくらだったか覚えてるかい?

以前３２マソで売っているのを見た事がある！

>>374
コンプレッサーのほうしか聞いてないけどクラシックアラームよりよかった

４００ゲット！

やっぱり今年の新作の３次元トゥールビヨンレトログラードパーペだろ！！一体いくらぐらいするんだ。ジャイロトゥールビヨンていう名前になってたけど

ブラックメモボックス、イイ！ ケースが小さいのが、イイ！ カレンダーが無い所が更に、イイ！

マスターメモボックスとレヴェイユの厚みっていくつ？

>>392さん
うーん。レベイユの音は聴いたことないので、よくわかりませんＴＴ
気密性、関係ありそうですね。どこかでケースが大きい程よいということを読んだ気が…
あと、金無垢もいいらしいです＾＾

>>395さん
メモボックスと比べるとレベイユはちょっとかっこ悪いですね。好みもあるんでしょうけ
ど。コンプレッサーメモボックスはいいとは思うんですが…パネライと若干被りますが。

>>399さん
ブレゲのクラシックアラームやブランパンのGMTアラームに搭載されているフレデリック・
ピゲのCal.519Fってあまりいい音と聞きませんね。

>>402さん
いいですよねー、マスターブラックメモボックス！弟のもとにいくまでの1か月ほど、自分
のもとにあったんですが、本当に良かった…

＞＞４０４
先月クラシックアラーム買ったのですが正直本に書いてるほどいい音でもないです。１つだけいいのはリピーター時計とおなじ形状のリングが見えるとこですね

こんにちは。
レベルソデュエットを使っているのですが
日常使いなのでベルトがすぐハゲハゲです。
ちょっとよそ行き用にベルトを付け替えれたら、と
思うのですが
自分では難しいものですか？
百貨店のお姉さんは、自分ですると傷つけることが
多いのでお勧め出来ません、と。
いかがな物でしょう？

>>406
一本数百円のバネ棒外しとセロファンテープがあれば簡単。
クロコ、カーフにオーストリッチ、色も替えて楽しめる。
いきなりレベルソで試すのが不安なら、傷付いてもいい時計で練習すれ。

ttp://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/diy/kawaband.htm

ラグごと根こそぎペンチなどでギュットひねれば大丈夫です。

４０６です。
皮ベルト交換の件さっそくのお答え有難うございます。
なるほど、あのように変えるのですね。
ちょっとトイレットペーパーの交換のようですね。
よく分かりました。
早速ハンズかロフトにでも行ってバネ棒はずしを
購入する事にします。
ただ他で試すのは、無理かも。
他の時計は簡単に外せると書いてあった
外にポチのあるタイプでした〜。
あと、
　＞ジャガー・ルクルトやカルティエに使用されている
　三つ折りバックル付きのものなどは対象外になります
　
と言うのが気になりますが大丈夫ですよね？

ともあれこれで自由にベルトで遊べると思うと
楽しみです。
やっぱり色が色々楽しめるのが嬉しいですね！

トイレットペーパーの交換のようですね　モテルオヤジはルクルト
トイレットペーパーの交換のようですね　不良コヤジもルクルト
トイレットペーパーの交換のようですね　二キータの視線があなたの腕に

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c58607876
これってルクルトムーブか？違うよな？

御意。

ETAどぇす

Nu　Ru　Po
Ru　Po　Nu
Po　Nu　Ru

ルクルトの新型ムーブ９７５、スモセコ輪列でいいなぁと思ってたけど、片方向巻きという時点で激萎え。
いくら両持ちのフリースプラングでもこれじゃあお粗末すぎる。
やっぱスイッチングロッカーで巻き上げ効率に限界ってか無理があったんだね。８８９の頃から悪い悪いいわれてたけど。

ルクルトのＨＰにレベルソクラシックが載ってないんですけど製造中止でしょうかね？

>>415
同意。結局色んな意味でロレの3135には勝てないってことだね。
ルクルトというだけだで盲目的なヲタはありがたがるだろうけど。

「いろんな意味で」
「結局」
「やっぱり」
「どう考えても」

思考停止を表す表現にも色々ありますね。

いろんな意味で結局やっぱりどう考えても自民党

「みんな」
「誰だって」

も追加。

ルクルト、世界に名だたるマニュファクチュールとして一本欲しいけど
個人的にデザインが弱く感じる。
色気ないし、繊細っていうより地味だし。ブレスもかっこ悪いし。
高級感も乏しいし。ムーブが魅力なんだけど、その良さが分かる程知識無いし。
正直オーナーの皆さんはドコが良くて選ばれたんですか？

ジャガールクルトとジラールペルゴは実に購入しやすい価格帯にあるからな。
それになんとなく「通」っぽいし、パテックやバセロンが欲しいけど、少し
高いな、と思う香具師にとっては最高の選択肢なのだよ。

色気ないし、繊細っていうより地味だし。
→時計に色気なぞ不要　地味上等　エロい時計がよけりゃヴァアネイハルターでも買えば？

ブレスもかっこ悪いし。
→( ﾟдﾟ)ﾊｧ？ルクルトに革バンド以外似合う訳ねえだろ　ブレスはお前みたいな馬鹿用のオマケなんだよ

高級感も乏しいし。
→ギトギトのロレデイデイトでも付けてれば？

ムーブが魅力なんだけど、その良さが分かる程知識無いし。
→馬鹿ですか？所有者の知識の有無がムーブの良し悪しに影響するとでも？

こんなもんでどうでしょう。
まあレベルソ三ムーンとかジヲグラとか気に入ったこれぞというモデル持ってる人以外は、
「ロレ・オメガでなくそこそこ高くてしかしパテ・ランゲよりはかなり安い」、
ぐらいで選んでるんじゃないでしょうかね。
ジラールペルゴは一時期のマニュファクチュールが心底うざくて
印象悪い。あと並行差別が気に食わない。
IWCには欲しい時計がない。ブランパンと迷ってルクルトにした。

避難所でいろいろいわれとるが、結果として巻き上げ効率も
実際の携帯精度（テンワのうんちくではなく）もロレには
勝てないと思うよ。やはり実用時計としては疑問符がつくんじゃないかね。

４２３さんさ〜。
何ハッスルしてんの？

ハッスル〜

ハッスル　ハッスル〜

実用？ハァ？
ルクルトは労働者向けの時計じゃねーだろ。
俺みたくオヤジの遺産でブラブラ暮らしてるやつの暇つぶし時計なんだって。
庶民ははめんじゃねーぞ。

言ってて悲しくならないか？

まあ、ロレは汚い機械だから実用性について語るしかないのよ
そもそもルクルトスレに出てきて喧嘩売っている時点で
ロレの低コスト機械にコンプレックス抱いていることがわかるなあ

↑ひw 必死すぎるw

>IWCには欲しい時計がない。ブランパンと迷ってルクルトにした。

オラも大体そんな感じ。
マスターなら、上記以外の比較対象はゼニスのエリートくらい？
でもゼニスはエルプリエルプリってｳｻﾞいし、ついでにﾅﾀﾌもｳｻﾞい。
結局、シルバーのボンベ文字盤とドーフィン針が決め手でJLにした。

>>431
ルクルトの3針（889等）もレベルが低いだけで全く同レベルに低コストだよ。

>>431
う〜〜ん、、、しかし今度のマスターホームに載ってる
　皆が絶賛の機械も、、ちとロレに似てるとこあったりして。。。なんてね

パンプって誰かが言ったことを自分が考えたことのようにオウム返しするだけだよな

それはそれとして、俺にはロレ機械のよさがわからん。あんな最低限の磨きすらされていない機械を
褒めるには頑丈であるということをいうしかないのだろうが。
フリースプラングテンプだとか両もちのブリッジだとか、耐久性を考えた設計でどうこういうなら
クォーツを買っておけばよろしいかと。はるかに正確で耐久性もある。
機械式時計をわざわざ使っているのだから
もうちょっとほかの事を考えないとロレヲタ卒業はできないな。

ああそれから一言。

>>434
そうかがんばれ。

>>436
ん？お舞いも同じことを繰り返しているだけだと思われ。。

認めたかパンプ。

で、どこがどうロレと同じ？
緩急針なしのウェイト式調整テンプと両もちバランスコック。
この2点以外でどこかな？

即答しろよパンプ

他に似ているところなんて無ェ、ってな。
時計に詳しそうな奴が「ロレと９７５は似ている」って言ったからってその中身を理解せんと
自分が考えたことのように書き込んだりしちゃ　ダ・メ・ヨ♪
ま、あと無理やり共通点を作るなら耐衝撃性重視の非高級機的設計思想、大きいとはいえないが小さくも無いテンワ、
コンパクトな輪列、ぐらいか。
ちなみにロレの巻き上げヒゲに対して９７５は固定式平ヒゲ。
なぜ平ヒゲ採用したのかはしらんが、レーザー溶接方式による縛りでもあったんだろうか？
それともヒゲ持ちの高さ形状による縛りか？
今度は俺の疑問に答えてくれよ、パンプ。
コストどうこうっていうのは無しだぜ。高級化路線を行く長い設計年数のルクの新機械がコストで平ヒゲを選ぶ必然性はないのだからな。

早く回答してくれ。
待ってるからさ。

４４１お前本人みたいな書き方して煽ってんじゃねぇ。
パンプに答えるだけの知識も検索能力もないことは俺もわかっとるわ。
ただ昔さんざん荒らしてたクソコテが今まともに思われようとして
知りもせんこと書いとるからちょっといじめただけよ。
もう消える。

3135も975も30年前の61GSにトータルな設計完成度で勝てない事実。

まぁ今のセイコーはダメダメだけどな・・・

実用路線、りょうもち、フリースプラング、緩急針なし、アンチ薄型指向、大量生産を意識した地板の荒い仕上げ＆加工
どれをとってもロレを意識してるのは丸出しだろ。

消える前にくだらねェレスが目に入ったので一言。

>>443
設計でどうこう言ってんじゃねェよヴォケが。
どんな機械式時計も安定性耐衝撃性正確性でクォーツに大きく劣る。
ＧＳ機械をどうこういうならケーシングされ出荷された後の時計自体としての完成度
及び機械自体の見た目の美しさなど嗜好性をあわせて考えろ。

>>445
なんでいつものコテつかわねえんだ？
あっそっかキャラによって使い分けてるんだったなｗ

万年厨房か？違うな

み○○？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/14047/

　　　　　.. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　 |ｰ□--□　　 /::　ー◎-◎-）
　　（６　　|　＼　J/　　（６　　　　　(_　_)）
　　 |::　∴　　| ロ|/　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　失礼。ちょっと管理＆ＩＰチェック
　　 |:: 　＼　.|＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　　　するので通らせてくださいね。
　　 |::　　/|::. 　 | 　　　 |::　　/|::. 　 |
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　i::_ﾉ　　　　i:_.j 　　i::_ﾉ　　　　i:_.j

自称この版の創設者

>>450
あーあいつかやだねー。
趣味一般板にも時計スレあったの知ってるか？

勝手に自分の手柄にしたがる輩はどこにでもいるもんだ。

ああくだらねェ本当にくだらねェ。バカばっかか。わけわからんこと書いてるし。
ロレを意識？そりゃそうだろうよ。現行流通自動巻き機械はどれも見ているだろうな。
だからと言ってロレが良い機械にはならんぜぇ。
実用路線？レベルソじゃねェんだぞ当たり前だろうが。両持ちでフリースプラング、緩急針無し？
フリースプラングと緩急針なしは同じ意味だぞ。そもそもフリースプラングで両持ちなんてロレオリジナルじゃ
ねぇだろうがヴォケが。これから同仕様の機械を見るたびにロレのパクリだとかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っとけヴォケが。
アンチ薄型？実用路線と同じだろが。荒い仕上げ？ロレと比べると石とダイヤだな。
もうこれ以上ここにいても雑談しかねェから消えるわ。マジデ。さよなら。

消えると言いつつなかなか消えないとことかソツクリだなｗ

>>440
嗜好品に対する好みの多様性を理解出来ない馬鹿が他の時計ヲタを馬鹿にするとは見てられないなぁｗ
もう少し見聞広めた方がいいんじゃねぇ？
オマエが機械式時計の形状に美を感じるのは分かるが、
それと同じく無駄の無い配置や選択、部材の強度等、
考え抜かれた（と思われる）設計の思想に美を感じる人間もいるんだぜ？
俺は別の分野だが設計図書を見て感動する事あるからな。
まぁ逃げたようだから言っても無駄だろうがオマエは人を馬鹿に出来る人間じゃないねｗ
オマエモナーとか言うなよｗ

結局さ、時計はチンコである指を目立たせる為の存在なんだよ。
周りの女（居れば、だが）に聞いてみなさい。
男の体、服から出てる部分のどこに一番萌えるか、と。
耳たぶとかいう変態とはそれっきりにしとけ。
男の予想に反して、手の指、と答える女のなんと多いことか。
なぜならば、実はチンコと指、発生を司るHox遺伝子は同じなのだ。
つまり指が女好みの、男らしくゴツゴツとしつつも優美で滑らかな動きを見せる場合、
チンコも同様に太く逞しくそれでいて女の避暑を刺激して止まないと予想されるのである。
かくも重要な指に注意を惹き付けるには時計がいい。
リングは指を隠してしまうので駄目だ。しかし時計と言っても派手ならいい訳では無い。
時計が目立ちすぎては肝心の指に意識が払われなくなってしまう。

要するに何がいいたいかと言うと、

チンコに巻くなら断然ロレックスよりルクルト

要するに何がいいたいかと言うと、

チンコに巻くなら断然ロレックスよりルクルト
要するに何がいいたいかと言うと、

チンコに巻くなら断然ロレックスよりルクルト

コテハンにも嫌われているパープーｗ
パープーも誰だかわかるはず。

アハ

コテハンなのか？まあどうでもいいけど。

気を使ってYさんがご親切なことしてくれたのだ、、感謝。。

なんだか440が必死なので、笑ってしまった。。
　もう少し、力を抜いたらいいのにと思うのだ。。。

で、その件は某板のJaeger LeCoultreスレ にて
　議論されているかもです？参加すればどうでしょうか？？

>>460
でつよね、440氏も賢人とお見受けしますので、もうちっと気楽にや
ったらどうでせう？

>>445
陽根崇拝者としては、女性には「フランク」な関係を期待したいとこ
ろ。コンキスタドールなんて名前もイカしてますぜ。

良スレを荒らすわけにもいかんので退散っと。

まあ今まではIWCがスポーツライン、JLCがドレスラインっていう大枠
のくくりがあったのですけど、そういう枠がなくなったっぽいので、
975みたいな機械をおおっぴらに出せるようになったんじゃないかと。
こういう方向で競い合うなら、カニバリズムも大歓迎ですな。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/14047/

避難所ガンバ！
ROMの皆様も参加して盛り上げましょう！

くぁｗせｄｆｇｙふじこｌｐ；＠「

右手人差し指で　Ｑ→「まで
左手人差し指で　Ａ→」まで

一緒にずらすと、３０％位の確立で「ふじこ」と出てくるのだ。ｷｬ/ヽ

>>460
他人の意見パクった後は他コテのキャラのパクリかい。。。

くぁえｆｒ５ｙ７８うお；
くぁｗせｒｆｇｔｙふじこｌｐ

ほんとだ！まじで出た！


くぁすぇｒｆｔｇｙｈ７じゅい８おｌｐ；＠：：
くぁすぇｒｆｔｇｈｙ７おｌｐ：＠「
くぁすぇｒｆｔｇｙｈじゅいこｌｐ；＠：「」
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「

また出た！すげぇなみちと！！！

あｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：
あｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠
あｑｓｗでｆｒｇｔひゅじこｌｐ；＠
あｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
あｑｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
あｑｗせｄｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：
ｑｗｓでｆｒｇｔひゅじこｌｐ；＠：
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

皆さん、メモボックスとレブェイユどっちがお好きですか？ どちらを買うか悩んでます。

>>469
私は、シンプルなメモボックスが好きです。
悩みどころですね。
最近、チリリリ時計が流行っているんでしょうか。

》４７０ アラームは、流行ってるかもしれませんね！ 実は、バルカン・クリケットも持ってるいので、自動巻きのレブェイユがいいかなと思ったのですが、デザイン的にメモボックスの方が好みなので、悩みます。

レベルソ・クラシックの竜頭が少し大きくなったみたいだけど、
旧モデルもオバホ時に大きい竜頭に交換してもらえないかな。
小さすぎて巻きにくいんだよ。

>>472
確かにめちゃくちゃ巻きにくいけど我慢汁。

竜頭と乳首は小さい方が美しい

絶対レヴェイユ

レベイユ持ってますが、メモボックスより音が大きいように感じます。ちょっと荒っぽいかも。
ミーティングを時間どおりに終わらせるのには最適です。

純正ＳＳ尾錠の単体での価格って３-４千円じゃなかったっけ？
カワチヤで見たら６千円になってるんですが・・・

>>477
あそこはビミョーに高いのよ

メモボックスのケースサイズ、どれ位ですか？

３６ｍｍだろ？

厚みは？

372 ：_ ：04/05/08 22:36 HOST:p29111-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
　削除対象アドレス：
　【ざわ…】時計黙示録カイジ【ざわ…】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062859925
　愛があるから。　時計板。
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076597791
　しりとりしない？@時計板
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073036157
　削除理由・詳細・その他：
　４． 投稿目的による削除対象
　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　最近の１ケ月のレスを見ると情報価値がない。今後当該スレッドに関しての真面目な議論がないと思われる
　６． 重複
　当該スレッドの適宜なスレッドへ移行（統合）
　雑談風に見えますので雑談スレッドへ誘導
　【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】７1
　(http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080576133/)
　上からレス番号62,175,635に誘導済
　なお、3番目のしりとりのスレですが最近の１ケ月を見る限りでは有用なレスがないため
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿→多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しりとり板）
　も適用されると思われます

375 ：削除麦酒 ★ ：04/05/09 16:07 ID:???
　一つだけ処理。
　誘導がはっきりしない重複スレは保留、単独でも成立するかもしれないスレは様子見です。
　372のスレは放置でいいんじゃないですかね。
　「削除依頼します」等のレスを書き込み、挑発するのはお止め下さい。

>>481
清だろ？

>>483

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

の

り

た

ま

例えばコンプレッサーの日付けとかで、
三日ぶん表示されるのがあるんだけど、
これって何のためですか？見難いし醜いと思うんですけど

ttp://www.timetunnel-jp.com/JLC_mas_conp_aut.html

MUT買ったの嫁にばれた。
この前、嫁にｱﾃｯｻ与えといたんで問題にならず。
3ﾏｿ位にしか見られなかったって、ちっと複雑。

レベルソが欲しいんですけど、日常生活防水も無し？
夏は使う物じゃないです？
教えてエラい人！

ルクルトの値上げって今回どのくらい上がったんですか？
ジオグラフィークだといくら？

リシュモンに移ってから外装有料仕上げした人いますかぁ？どうなんだろう？

教えて君3連続。
依存心の強いﾔﾂﾗだな。

>>492
マスターコンプのメモボックスで10万以上上がってねえ？

>>495
10％近く上がってるのか…。
買う気なくなった。
値上げ情報もっと前に知ってたらなあ。

中央線の人身事故で友達が３人死んだ
キオスクの親父は目をしかめシャッターに飛んだ血を洗ってる
俺達はハチ公の下で待ち合わせをしてた

>>496
マスターコンプメモボックス、90万が108万になってねえ？ｷｬ/ヽ
税込みと税別の差はあるけど10万以上上がってんな。ア/ヽア/ヽ

またあがったの？！

またも何も２０年前にとっくに上がっとるわい

20年前の上がり幅よりここ数年の上がり幅なんて異常じゃんかよ。ア/ヽ
20年前はいくら上がったか知ってっか？え？>>500

マスタームーンが新ムーブに変更になるかもってカキコがあったんだけど
これってデザインはそのままで、中身だけ変わるって事ですか？
値段はやっぱり上がるんだろうなぁ

それ多分自分が書いたことだと思うんですが、根拠はないですよ。
ただ、ルクルトが相当な執念をかけて開発した新型の自動巻き機械、
あれがホームタイムに載って何の問題もなければ、おそらく現行の旧型自動巻き搭載機は
新型搭載機に移っていくのでは、と思うんです。
スペックで見ると、旧型が新型に勝っているところがメンテナンス性以外に思いつきませんし。
それにレベルソにしてもマスターにしても、超薄型とか鳴り物とか特殊モデルはおいといて
ベースムーブは各１つじゃないですか。
今後マスターに新型自動巻きを加えて３つになるとはちょと考えにくいですし、
新型搭載機が高額モデルに限定されるならともかく、ホームタイムがあの値段で出るならば
価格帯でぶつかる旧自動巻きは淘汰されるのではないかな、と勝手に思っただけです。
ヘタすりゃディスコンかもしれませんよね、ムーン。コンプレッサームーンとかなったら嫌だな…（笑）

という事は今はマスター系は買い控えとけってことでＦＡ？

また自己顕示欲の強い妄想オヤジが一人

Nikaさん一人で十分だよ。。。

（´-｀）。０（今度は自分に粘着ですか。いいですよ、別に。もともと別板の住民ですから。
　　　　　　あと親父って言われるような歳じゃないんだけどなあ…）

頭わりーな。
粘着の意味分かってっか？
反目＝粘着ちゃうど。
むしろお前どっから湧いてきたねんいう感じや。

>>MM氏　こういうの相手すんのやめましょうよ。
キモネン相手にしたら気分悪くなるだけですし
スレ汚しにもなりかねません。。。

ばーか。
根拠もないことをダラダラ書き連ねられる方がよっぽど気分悪いわ。

＿|￣|○ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

とりあえず消えます
ただでさえ過疎ってるのに荒れるのは嫌です
ただ、現時点ではムーンがディスコンだとか新機械投入だとかいう話は出ていないはず。
それだけです。

ハイハイ　これやっからキモネンは帰って帰って　（　´∀｀）つ　〜　�I
つか君の大好きなNika氏は避難所にいるからそっちで暴れてくれば？

MMﾀﾝサンクス！
粘着に懲りずにこっちにも顔出して下さいね

ｷﾓﾈﾝの目的は一体ナニ？

ただでさえ知識持ってる人はあっちに行っちゃったからなぁ
ほんと>>507みたいに、ネタも引出しもないくせに荒らすのだけは
一丁前のやつはどっか逝って欲しいよ

おまえらこそ俺に粘着して何が目的なんだ？
ウザイレスに対してウザイといって何がおかしい？
おまえらは嫌いなものも嫌いと言えないぐらい軟弱なのか？
会社ならともかく匿名の掲示板でまでなぜ我慢して付き合わなきゃならんのだ？
そもそも男同士の会話は自己顕示欲のぶつけ合いなんだよ。
おまえらのような馴れ合いこそウソっぽいんだよ。

もっと素直になろうぜ？

>>515
お前全くＪＬＣの話どころか時計の話をしてないよな。
そこに少しでも問題があるとは思わないか？
思わないのならしょうがない。消えてくれ。
思うのならこのスレにそった話をしてくれ。
以上。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

つーか俺も最近は他の板ばっかで時計板は滅多に来ないからどうでもいいんだけどな。
ほんどちょっと見て回ってたら>>503はここ荒らしてるやつじゃねーの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1079792095/l50
おれもこのスレが立った当初は何度かレスしてたけんだけどさ。
こんなやつが知識あるやつとか言っちゃうお前も大したことねーな>>514

まあ後は好きに馴れ合っててくれや。じゃーな

>>517
さよなら〜、もう来ないでね

ＭＭﾀﾝは思い切りそのスレの主要メンバーじゃねえか。
最近はＹ氏と１とＭＭﾀﾝしかいないし。
ＡＡ見たら荒らしというのは、雑談スレなどでさくらに粘着してる奴と同じだな。
ということはやっぱｷﾓﾈﾝか。案の定時計の話もできてないし。悲惨だな。

粘着はいろいろなスレ見てコテに粘着して回ってるわけか。
で、彼のいう匿名掲示板では安全だと思って暴言吐いて一時的に退散、すぐ復活。
それでいて避難所には手を出せないというのは、ものすごく小心者な人物の予感。

ひでえな。
反目というのも烏滸がましい。

こういう可能性もありませんか〜？て程度のレスに
自己顕示欲扱いだけしかしない奴がどれだけキモいか分かってねぇんだな。
反目てゆうのはきちんと自分の意見の言える奴が使う言葉だろ。
もう手遅れだが507は自分の意見を述べるべきだったなｗ
こんな奴が人を軟弱扱いしたり男を語ったりするのは正直「あちゃー見てらんねｗ」て感じや。

おまいらに、質問です。
今年発表された、3Dトロが欲しくてたまりませんが、年収4000万、子供一人
持ち家あり、借金なし程度で、おまいらなら無理をしてでも飼いますか？
貯金は、家を買っちゃたので1000万しか残ってません。

すいません、下げそこないました。
逝ってきます…

>>523
３Dトゥールビヨンか
それっていくらぐらいするんですかぁ？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028119905/377-
377 ：時計板住人 ：04/05/13 00:23 HOST:p22055-adsao06douji-　acca.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083479407/
　
　削除理由・詳細・その他：
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

384 ：削除麦酒 ★ ：04/05/16 15:04 ID:???
　>>377 掲示板の趣旨と異なるとまでは思えません。
　>>378 重複でしたら、本スレへの誘導をお願いします。
　>>379 上二つは会話が成立してるので残します。
　>>380 上は誘導が無いので保留です。
　>>383 自治スレ等への誘導があれば停止しますけど。

　他は適宜処理です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054565205/411
411 ：さらされた馬鹿 ：04/05/16 23:02
　>>410
　別に削除されないならそれでもいいよ。
　一応検索して確認したうえで、最近、
　乱立スレッドがあまりにも多いから
　やったまでのこと。
　気にならないならどんどん乱立させればいい。
　乱立だと思わないならそれでかまわないし。
（略）

マスターコンプレッサーの白ダイアルを買おうかどうか悩んでいるんデスが…。女性がつけてもおかしくないデスか？

>>527
時計板のｷﾓｦﾀに聞いてもちっとも参考にならないと思いますよ。
彼氏と一緒にショップ行って見てもらったらどうです？








彼氏いないなら付き合ってあげましょうか？

>>527
白・・・・ですか・・・

≫529
そうです。白なんですが…変ですか…？

ﾈﾀﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

レベルソホスイ

>>527
おれが付き合ってやる!!!!!!
ルクルトだろ？オケーオケー。
ア/ヽア/ヽ

>>527
コンプオートはもともとボーイズサイズのつもりらしく
ルクルトの思惑としては女性向けコンプという位置付けらしい
ジュワイアリーモデルもあるし

≫534
そうなんデスか☆
ありがとうございマス。
今日、時計屋さんに行ってみます♪

JLCのブレスはｶｺﾜﾙｲ、という意見が多いけど、
3連や5連だとスポーツ物みたいだし、9連や11連、ましてメッシュ
だとさらにｵｻｰﾝ臭くなるし、あの7連くらいが丁度よくない？
それとも、キラキラのポリッシュが不評なのかな？

>>536
俺は何連でもかまわないけどオヤジくさいのはいや
JLのブレスはまさにそれ

俺はオヤジブレス大好き。ルクルトのも悪くないけど、
この一番下のΩコンステ(↓)とか、
http://www.role-baka.com/miwaku/miwaku2.html
このセイコー(↓)とか、
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGW005/
加齢臭がたまんねぇよ( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｧﾊｧ･･･

マスタームーンの白に純正のやたらｼﾞｭﾋﾞﾘｨなブレスは合いますよ
上品になりすぎてどういうシチュエーションで着けるものやらわかりませんけど

>>537
おいおい、おやじくさいのってどんなんだよｗ
ＪＬはもっともおやじくさくないのだがｗｷｬ/ヽ

>>538
おやじってこういうブレスの時計絶対してねえんだよな。ア/ヽ
オメーの頭の中の空想のオヤジのしてる時計のブレスだろｗ

ジオグラフィークってOH代いくらします？
持っていらっしゃる方がいたら教えて下され。

七萬五千円也

エッ！！

>>543
やっぱりそれ位するんですね。
レスどうもでした。

>>543
結構安いんだよね。ア/ヽ
安心出来るのだ。ｷｬ/ヽ

ビッグマスターって手巻きも付いていますか？
パワリザが短いって聞きますけど、強制的に手巻き
できるならあまり気にしなくてもいいかなって思って。

ふつうまともな自動巻きは手巻きもできる。
出来ないのってセイコー５ぐらいじゃねーの。

でもさー自動巻きを手巻きするのってなんか虚しくなるんだよね

>>548
レスありがとうございます。ビッグマスター、手巻きがついて
るんですね。最近オリエントの時計を調べていたら、
自動巻のみというのも多かったもので、聞いちゃいました。
ルクルト新機種はおしゃれなものが多いので、
逆にクラシカルなビッグマスターがほしくなってきました。

どうだろう？
今すぐ欲しいなら全然止めないけど、新開発のムーブメントが
ビッグマスターにも載るという予測もあるし、1-2年待っても良いかもね。
個人的には「トラクターのような」分厚くて頑丈な新ムーブよりも
繊細で薄くて美しい889の方が好みなんだけど。
20年近く使われ続けた実績もあるわけだし。
しかしまあビッグマスターは耐磁性考慮してグラスバックにしないであろうので
ムーブの見た目美しさは関係ないから、短期的な精度的にも耐久性的にも
新ムーブの方が上なんでしょうな。結局なにが言いたいかと言うと
チンコに巻くなら断然ロレックスよりルクルト

グラスバックのマスター・シリーズには、耐磁考慮されてないの？ １０００時間テストの５０００ｱﾝﾒｰﾀｰは、別枠？

>>546
おい、みちと、あんばよ〜やっとらっせるか？
江戸でキャーキャー言っとらんと、はよ帰って来や〜。
ワシはビッグマスター持っとるけどよ、おみゃ〜さんは何持ってござるんだて。

>>550
俺は逆。新ムーブみて、急いで現行買った。
新しいのはでかくなるからね。

>新しいのはでかくなる

マスターシリーズは軒並み40mmに？
もしそうなら俺も急いで現行逝っとく。

コンプシリーズならともかく、クラシックラインに
「トラクターのような」デカ厚ムーブなんて
悪い冗談としか思えない。いくら精度や耐久性に優れててもｲﾗﾈ。

今度の新機種とやらも40mmだよね。
どこかのインタビューで、機械に拘った結果、機械自体の径を途中で大きくする事に
なった、と読んだ。
機械が大きくなる事は、昨今のデカブームでは問題ないだろうが、個人的には
36.7mmのビッグマスターに魅力を感じる。
たとえ、理論上、新型が優れていてもね。
耐久性といっても、個人的には50年後の事はあまり考えていませんし。
ここは、個人の好みではないでしょうか。

画像版からお借りしてきました。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040523192831.jpg

これは、SS白も地盤とは違うのですか？

レスにＷＧのグレー文字盤って書いてあるだろ。

現行マスターに新ムーブは積まないでいいから、ビッグマスターに黒文字盤出せや

ブラックムーンもいいんだけど、分のインデックスがないのでね・・・

ムーンは分刻みじゃないのがちょっとアレなのだ。ア/ヽア/ヽ
5分ごとにしか刻まれていないのだ。ｷｬ/ヽ
リザーブドマルシェあたり狙うしかないのだ。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ

マスター・フーン

ﾙｸﾙﾄとﾗﾝｹﾞとはどっちがいい？ﾗﾝｹﾞの方がよく見えるんだが、変？

>>562
正常

.　　　人　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!
　　 （＿）　　　　☆))Д´)
　 .(＿＿）_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)
　　　　☆))Д´)

手持ちのﾙｸﾙﾄ全部売ったらﾗﾝｹﾞ1になるなら売りてぇー

５６２から怒涛の自演だな
つまらなさすぎて煽りにもなっとらんし

マスターブラックは針がツートンだからイイ！キヤハあれ、結構目立つのだ。ﾃﾍﾃﾍ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバカ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

夏に向けてグランスポール　デュオ　ラバーベルト購入検討中。
しかし最近の値上げはひどすぎる。並行物とは40万近く差がある。
安心感や、メンテを考えてもそこまで高いとね。

>>569
４０マソ円はﾆｷｰﾀのトロトロ代です。
並行ではダメらしい。

チョイ不良オヤヂは、シンガポールで時計買ってくるんだよ。
ニキータもどき連れてさ。

http://www.shufu.co.jp/leon/

この夏！モテる靴は「ちょいロング」イタリアオヤジもやっぱりちょいロング!
素足が基本！最旬ちょいロング4発
チラ見せキザモンク／飾りモノモカシン／とってもカブリな色モノスリッブオン／
夏サンダル2大選択肢／凸凹セクシーなエキソレザー／こなれ不良な真っ白スニーカー／
シンプル系の真っ黒エナメル／あえて夏ブーツは最旬ウエスタン

夏の素肌にガツンとひとつで、3倍SEXY！ ちょい「不良」オヤジの胸元ジュエリー

TTにマスターメモボックス（黒）の新品でたね。
欲しいけどビッグマスター買ったばかりだし。。。

これだ
http://www.timetunnel-jp.com/JLC_master_memobox_black2.html

>>574
いいよねコレ。
ただ俺的には369ｲﾝﾃﾞｯｸｽが好きくない。
古いｵｰﾙﾄﾞ系の全部楔型ｲﾝﾃﾞｯｸｽの方が好きだな。

>>574
ちょっとイマイチなんだよな。ｷｬ/ヽ
ブレスだったらちょっとは良かったのだ。ﾃﾍﾃﾍ

372 ：_ ：04/05/08 22:36 HOST:p29111-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
　削除対象アドレス：
　【ざわ…】時計黙示録カイジ【ざわ…】
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062859925
　愛があるから。　時計板。
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076597791
　しりとりしない？@時計板
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073036157
　削除理由・詳細・その他：
　４． 投稿目的による削除対象
　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　最近の１ケ月のレスを見ると情報価値がない。今後当該スレッドに関しての真面目な議論がないと思われる
　６． 重複
　当該スレッドの適宜なスレッドへ移行（統合）
　雑談風に見えますので雑談スレッドへ誘導
　【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】７1
　(http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080576133/)
　上からレス番号62,175,635に誘導済
　なお、3番目のしりとりのスレですが最近の１ケ月を見る限りでは有用なレスがないため
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿→多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しりとり板）
　も適用されると思われます

375 ：削除麦酒 ★ ：04/05/09 16:07 ID:???
　一つだけ処理。
　誘導がはっきりしない重複スレは保留、単独でも成立するかもしれないスレは様子見です。
　372のスレは放置でいいんじゃないですかね。
　「削除依頼します」等のレスを書き込み、挑発するのはお止め下さい。

ルクルトのブレスはキラキラし過ぎてオッサン臭い。

モテルコヤジのブレスのキラメキで二キータの視線もあなたの左腕に

センス無し

↑
ヅラ非防水はクルっとルクルトで決まり

■“ゼンマイ”オヤジは止まらない！■
オタク的なスペック史上主義だけでは、決して語れません！
「渋リッチ」な視点で選んだ最新機械式時計選びの決定版

マスターブラックメモボックス（SSモデル）ほしいんだけど、国内じゃもうなかなか手に入らないじゃない？
海外通販で個人輸入しようと思うんだけど、どこかオススメの海外通販サイト知っていたら教えてくださいませんか？
実際のとこ、個人輸入で時計買っている方っていらっしゃいます？

>>583
新品でしたら最近は海外サイトでも見かけませんね。
海外ルートを持ってる並行業者（レクソンとか）に探してもらう方がいいかも。
上にでていたタイムトンネルのやつも速攻で売れちゃいましたね。

俺はホンコンのドリームウォッチで買ったことがある。
俺は満足している。為替次第だが、俺が買ったときは40万前後の時計でレクソンより5万以上安かった。

▲▽▲ｷﾁｶﾞｲ変質者＝赤>>577の考えていること▲▽▲

１）わざと他人が不快になるような虐殺ＡＡで時計・小物板を荒らす
２）赤のあまりのｷﾁｶﾞｲ度に見かねた誰かが削除依頼をする
３）レス削除依頼者のＩＰを http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054346684/124
　　のように晒す

４）陰険な赤の自尊心が満たされる（ここポインツ！）

》５８３ 俺も最近無性に欲しい！ レブェイユで我慢しようと思ったけど、やはり手巻きがイイ！

>>584

なるほど。並行業者さんに頼めばなんとかなるかもしれないんですか。

>>585
香港すか。チェックしてませんでした。

>>587
（・∀・）人（・∀・）

皆さんレスサンクスです。このスレの人達はいい人ばかりだなぁ

>>579
もてるイタリアオヤジは、右手に時計をするんだよ。
決して左手に時計しちゃだめだよ。

ちょっと話題になってる、マスターメモボックスの機械は、良く出来てるの？

時計好きなら周囲の迷惑を考えて決して右腕なんかにするんじゃねぇ！

すれ違うときガッチャするな

>590 ああ良くできてるよ

つかぶっちゃけﾏｽﾀｰｸﾗｼｯｸて何mmよ？ﾋﾞｯｸﾞﾏｼﾀｰとそんなに違う？

つかぶっちゃけ手に入らないから気にする必要はない。

クラシック→34mm

ビッグマスター→37mm

付けてみると分かるんだけど全然違う。日本人には34mmが、とか言うがむしろ小さすぎと感じた。

ホームタイムは７０万チョイらしいね

それ、ブレス？革？
ブレスだったら安ってんだよこのやろー。
革でも安いかこのやろー？コンプのメモボックスが100万近いからな。
激安か？ｺﾏﾈﾁ

>>598
革だよ。

６００

http://www.yusukeman.com/index.html

イタリアおやじは小指も立てるらしい・・。

（・∀・）ｄ　ﾆｷｰﾀ！

（・∀・）ｄ　オレちょい不良！

ｂ（・∀・）ｄ　ﾙｸﾙﾄ着けたら漏れも今日からｼﾞﾛｰﾗﾓ！

時計通の僕に言わせれば、クォーツを作ってる会社はダメだね。
これは優劣とかじゃなくて、機械に対する愛情の問題だ。
クォーツを作ると言う事は、純マニュファクチュアールに対する
冒涜だ。よって、そのような会社は潰れて然るべきなのである。

>>606
ｸｫｰﾂ作って無いのってROLEX？

>>607
それ釣りらしいから・・・

ロレも作ってるよ。

これ良くね？
http://www.lexson.co.jp/jaegw46qqq.htm

意外にもクォーツを作ってないのは、

>>611
ヲマヘの大好きなブランパン

まぢで？( ´･_ゝ･`)ｳｯｿｰ

世界の時計市場でレベルソ・フローラルが前見たときは27万で、
レベルソ・レディより安かったのに、今見ると40万。
前見た物は幻だったのでしょうか？
それとも、表記ミス？

マスターレブェイユも今８０万越えててビックリ！ 去年６０万だったような…

レベルソていう手で巻くの持ってるよ。でも2日くらいで動かなくなっちょうの。。
すごいお気に入り。みんなにもオススメしちゃうよ〜

ワシはビッグを35万の時正規店で2割引で買ったんだな。
今53万!ｷｬｱｱ

どの時期に買うのが安いんですか？

ディスコンになったマスターメモボックスって当時の値段で、リザーブドマルシェとどっちが高かったですかね？

ＲｄＭ＞メモボックス

教えて君ですみません。
既出かもしれませんが、ＪＬＣのＯＨは並行も差別ないのでしょうか？
レベルソを考えております。

無いよー。
ただ、地域の正規取扱店に並行品のメンテを頼むと、自店で売った品以外は
嫌がられる場合はある鴨。
リシュモンに直接持ち込み（送付）すれば済むだけの話だが。

>>622さん
ご教授ありがとうございます。
ロレックスのように気軽に持ち込みとはいかないのですね・・。
ＪＬＣクラスは、やはり正規で購入・ＯＨが一番みたいですね。（当然ですが・・）
大概は良い雰囲気のお店で売られているから、確かに並行の持ち込みは
気が引けます。

>>623
日ロレ、メンテ料金の取扱店へのキャッシュ・バック止めたんじゃなかったっけ？
確か、正規品でも自店扱いの品以外は引き受けないとこ多いはず。

>>623
海外の正規取扱店や免税店で購入して、オーナーの氏名・購入店のスタンプ
入りの保証書を添えて、堂々と地元の店へメンテに持ち込むのが吉。
並行品は白紙の保証書しか無い場合があるからね。
国内と海外の価格差で、旅行代金を払ってまだお釣りが返ってきますよ。
無駄にリシュモンを儲けさせる事も無いでしょう。

>>624
あー、そうなんですかぁ・・・。
自分、行きつけの店２件あるんですが、一店は正規・並行両方とも
やってますが、（因みにロレは並行で、そこで２本購入）ＯＨのとき日ロレには
あんまし出したくない様子でした。（一つは日ロレ以外で出された経験あり）
もう一店は完全正規店で、ロレックスの公認時計師在住のお店です。
お店に行ったとき、「並行でもＯＨしますから、また持ってきて下さい」といわれました。
そういう店（公認時計師がいる）以外は、儲けがないから嫌なのでしょうね。
一つ勉強になりました。
ＪＬＣから話がずれてすみません・・・。

次から正規で買うよ。orz

＞ロレックスの公認時計師
？？？

>>628
いま、本とか見たんですが、「認定技術者」っていうみたいですね。
失礼しました。

という事は認定技術者の居る店ならROLEXの時計をOHすると日本ロレックスから技術料なりが出る仕組みなのですか？

>>629
緑の王冠マークの看板があっただろ？

ロレの認定制度はもうなくなってるみたいですね。
という事は、技術は確かな可能性が高いですが、
部品・工具の類は入手できない（他の一般的な
時計技術者が入手可能なレベルでのみ可能）
ので、認定技術者のいるお店でオーバーホール
したとしてもいわゆる町の時計屋さんでのオーバー
ホールと変わらないという事です。

>>626＝>>629ですが・・
お店に、額に認定技術者云々の証書が入ってました。

>>632
631だが、2001年の時点では純正部品が入るみたいだったぞ。
緑の看板の店。

今は外装部品は手に入らないが内装部品は一部外部にも
供給されているみたいだが。

海外の正規取扱店や免税店で購入と
並行品だと、免税店の方が安いんですか？

ロレ公認店のおやじによると、
今でも、ロレから部品供給もあるし、料金も保証も日ロレと同じと聞いたよ。
今でも毎年、ロレックスで研修があってどのレベルで部品交換をするかなど徹底的に
たたき込まれると聞いた。

（　´∀｀）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そして公認おやじから他の時計屋にも部品が出回る、と。
やっぱロレなら部品がそこらにあるってのホントなんだね。

日ロレ本社と一緒でリシュモンサービス（三田）でも
正規品じゃないものヘーコーでもチャンとオバホしてくれる。
時計だけ持っていけばok
真贋鑑定までしてくれるど

そろそろスレタイに沿った話を

ロレのオーナーがもう一本、という時にＪＬＣ選ぶ人は多そうですね。

ちょっと質問ですが、レブェイユに黒文字盤ありますか？

ないよ

マスター１０００時間コントロールテストって馬鹿っぽいよな。
こんなこけおどしをやってもロレ以下しか売れないんだよな。
実際よく壊れるし耐久性も糞だし、どこをテストしてるんだよｗ

あれは個体じゃなくてどこの会社でもやってる設計段階でのテストのことを曖昧な書き方で表現してる悪徳商法だよ。
正確に全個体について調べようがないこともそうだが、スイス政府は由緒ある時計企業にはかなり甘いからな。
他のまともな先進国だったらあの手の盲目的なヲタを産むような煽り商法は違反で捕まるレベル。
なんだかんだいっていろいろいわれてるＣＯＳＣのほうが遥かにマシだね。
あれじゃＧＰの「自社ムーブ」とかわらん

結局まともな自社一貫生産はロレックスだけというオチ？

いや、ＪＬＣもそうですよ。
ただルクルトもロレをコバカにしたような上品ヅラして
結局似たような宣伝をやっているというのはあるかもね。

>>644
抽象的、曖昧すぎて何を言ってるんだかさっぱり分からん。GS規格だって同じだろ。

あのね、企業が１０００時間もかけて個体を検査してたら
膨大なコストがかかるんだから、それに見合うようにちゃんと
ロット番号毎に全てデータを吸い上げて参照できるようにするよ。
やってないから、そんなものは出てこないけどね。
COSCはちゃんとデータとってるの、嘘じゃなくてそれが本業だから。

>>648
COSCもJLCもGSも全数検査しておるよ。ただしCOSCの場合、データ
でもらう場合米ドルに換算して250ドルかかるけどな。データなし
なら60ドル。

時計ビギンに

明らかに
「1000時間テスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＯＳＣクリア」
と思わせる記事があったな

実際よく壊れるとか耐久性の話ｷﾎﾞﾝ

まぁでも何の疑いもなく信じる奴がいるとう時点で JLCのニワカ洗脳マーケ
は成功しているとは言えるな。まともな製造業やってる奴なら笑うところな
んだろうけど。ゼニスのオイル自社開発とかも素で信じちゃってる奴がうよ
うよいるコミュニティだからなぁ（笑）

個体に対して「1000時間」もかけていると謳っておきながら、個体に対する
データも調査結果も何の情報も出てこない状況で信じるんだもんな。
常識的に考えて1000時間テストするというのは、製造に40日以上！余計に
かかるということだ。これは製造ライン動かしてる奴ならわかると思うが
たかが数十万の普及クラスでそんなことはありえない話なんだよ。

>>650
だからそう思わせる為のマーケティングであり、物欲系雑誌や
メディアはETAやCOSCの話より面白そうだからおもいっきり煽るんだよ。
「COSCは通していないが、自社の厳しい基準に基づく精度、耐久テストを~」
なんて書いたら無知や素人がとびつきそうだろ？

完成後の個体の安定性を増やすために、製品化前に耐久テストや設計の改良
を繰り返して品質をあげるのが物造りの基本だよ。製品化後にシリアル毎
に利益を大幅に削りうるテストを行う場合は、それに対する見返り（信頼
に足る個別データの発行等）があるからだよ。パテだってCOSC以上に時間
をかけてのテストなんて絶対にやっていないんだけど、やっているといっ
ても嘘と思われない凄みはあるわな。

なんかＢＳＥの全頭検査を思い出すな

COSCも3温度5方向のテストを15日間かけてやってるが？しかも120万本
を全数検査しているが？製造より調整に時間がかかるってのは時計業
界では常識だろ。

>>649
だからちゃんとデータでてくるものと比べるのは無意味だって。
COSCは金をもらってるからできる（ていうかそれが本業）、GSはそれを売り
にして個体毎にデータを発行しているからコストをかけられるだけの話。
もしCOSCやGSがテストを行わずにデータだけ発行してインチキをやっていたら
摘発されるだろう。だから嘘じゃないってわかるんだよ。

それに1000時間もかかってねぇって、せいぜい2週間。
1000時間という数字からしても香ばしいのは誰でも気付くだろ。
でもルクルトユーザーは反論したいだろうし、そう思いたくないって時点で
ルクルトはそれだけ成功しているメーカーということだろうな。
他の会社だったらこの問題はもっとボロクソに書かれているよ。

>>649
だからちゃんとデータでてくるものと比べるのは無意味だって。
COSCは金をもらってるからできる（ていうかそれが本業）、GSはそれを売り
にして個体毎にデータを発行しているからコストをかけられるだけの話。
もしCOSCやGSがテストを行わずにデータだけ発行してインチキをやっていたら
摘発されるだろう。だから嘘じゃないってわかるんだよ。

それにCOSCやGSですら1000時間もかかってねぇって、せいぜい2週間。
1000時間といういかにもな数字からしても香ばしいのは誰でも気付くだろ。
でもルクルトユーザーは反論したいだろうし、そう思いたくないって時点で
ルクルトはそれだけ成功しているメーカーということだろうな。
他の会社だったらこの問題はもっとボロクソに書かれているよ。

自社でテストする最大のメリットはコストだよ。COSCに機械送って
15日間検査して、問題があったら再度分解して調整する。金と労力
がかかりすぎる。一方自社でやれば、問題のある個体は即工場に差
し戻してやり直しがきく。面倒くさくなくていい。しかもCOSCに上
納金を払わなくていい。そゆこと。

本当に１０００時間もかけなきゃ耐久性がわからないってなら、設計をちゃんとやってないってことだな（笑）

公認クロノメータやＧＳ規格は精度基準や歩度安定性が温度や方向によって
基準をパスいていることを検査するためであって、耐久性を検査するものじゃない。
検査する必要や意義なんてないし、耐久性なんて１０００時間程度じゃわからんよ。

>>658
JLCの目的は耐久性というのも、雑誌の受け売りだね。
目的はGSやCOSCと対して変わらんよ。
ただ、1000時間に延ばすだけで、こんなに、知名度も信頼性も上がる。
マーケティングとしては成功だろ。
手順を増やすのは大変でも、延ばすのは、そこまで大変ではない。

>>657
お前が信じたいってのはよくわかったし、ルクルト信者なのもよくわかるが
実際にルクルトが現在まで「マスターコントロール1000時間テスト済」と
箔をつけて販売した個体毎のデータや1000時間かけたであろことが容易に
推測できるであろう詳細なテスト結果は永久に出てこないし、これからも
出てくることはない。つまりそういうことだよ。

>>656
だからよ、1000時間やってなかったら虚偽になるんだって。2chと同じ
基準で法人の行動を考えるなよ（笑）金稼ぐってのはいい加減なこと
じゃできないぜ。

>>660

JLCの工房にあるよ。何度もその記録は雑誌等にも出ているはずだが・・・
ついでに、自分のシリアルを言って本社に頼めばもらえるはずだ。
いくらかかるかは知らない。

まぁ皆さん熱くなっているところですが、個人的には少し？とは思っていました。
確かにデータが請求もできないし発行もされていないのは？ですよね。

あのジャガー・ルクルト社なら嘘はないだろうというユーザー心理を利用しているというのはあるでしょうね。
個人的にはこういう宣伝はあまり好きではありませんので、普通に売って欲しいです。
そこそこの精度出ていればクロノメーターは別にいらないですけど。

>>662
だから取材したときだけ、よさげな光景（製造している場面や検査しているところなど）を見せるのは簡単なの。
そんなメディア向けのマーケティングはどこでもやっている。
公的な機関に対して、社内など閉ざされた空間でのテストや基準は疑いの目で見られるのは当たり前。
だから本当に膨大なコストをかけてそれだけのことをやっているなら疑いを晴らせるだけのデータを
とるし（だからこそコストが割ける）ユーザ毎に開示するよ。
それができず雑誌やメディアレベルの煽りに終始している（コストはかからない上にお互いにとって
利益がある）のはやっていない可能性が限りなく高いから。

結局十分信じるにたるようなデータが出てきたことが皆無である以上、疑われるのは当然じゃん。
それに対してルクルト信者の持論は、雑誌に紹介されていたとか写真にうつていたとかそんなはずはないとか
データは工場にあるはずだとか抽象的、感情的なものが大半で説得力が無いよ。
本当にテストしていればテスト結果をデータベース化し、すぐに開示、取り出せるようにするし
それができないのにじゅうぶんコストをかけていると主張する会社なんて常識ではありえない。

>>664

???
俺は裏豚のサインに満足した、別に1000時間なんてドーでもよい。
まあ、そんないい加減なもんよ、所詮趣味だし。
でも、OVH時にデスコの人に検査データ取り寄せる？っていわれたぞ。
洒落とは思うが、可能だったようだ。今は知らん。
「常識」も業界によって違うかもしれない。

>>664
マジだったらJLCに謝罪しろよ。公式に回答するようにメールを送った。
「常識ではあり得ないとか」「インチキ」とか書き放題だしな。JLC
としてもきちんと回答よこすだろう。

JLCは好きだがコミットする理由はどこにもない、が、憶測でテキト
ーなことを言ってる奴が嫌いなだけ。

数十日以上出荷を遅らせてまでの仰々しいまでのテストを本気でやっていれば
データ請求なんかしなくても、はなから商品に付属して発行してる罠。

立派な木箱をつけたり、マスターコントロールのエンブレムをつけるより遥かに効果があるもんな。
でも木箱やエンブレムとは比較にならないほど金がかかるからやっていない罠。

41日間テストって言い換えればいいのに・・・

ニカさん、怖い・・・

>>666
やっていますと答えたら信じるのか？（ｗ
おめでてーな。
理論武装するよりも、詳細なデータのほうが遥かに説得力があるんだよ。
1個体のデータなら捏造することや、実際にテストすることも簡単だからね。
JLCが本当に今までマスターコントロール1000時間商品として出荷している
全ての個体をテストしていることを証明するためには、それ相応な膨大な
データ及びテスト資料を公的機関に提出することしかないと思うけど。

つか本当にテストしていたかどうかなんて警察がかなりの時間かけて社内捜索でもせんかぎりわからんだろ
脱税摘発より時間かかるＹＯ

>>670
お前もおめでたいなあ（笑）名無しで文句言ってる奴と、会社の人間
が書名付きでよこすコメント、どっちが信じられる？憶測だけで、
しかも名無しで文句言ってる奴の方が信じられるってのは

「常識ではあり得ない」でしょ。ウソついたら会社だって潰れる
ご時世だしな。

>>666
メールの回答が判断の基準になりうるという根拠は？
貴殿が送信したメールがきっかけで、単なる1ユーザーに対する
回答に終らず、あって当然の疑いを晴らすべく膨大な資料をJLC
が開示することがあれば、それは本当に素晴らしいことだけど
１００％無いと思うね。

年間1万〜1万5000本のテストを偽造するってか〜。どっか秘密工場
でやるのん？マスコミが来たら数百個の時計を検査機械に並べてテス
トするふりするのん？しかもそれを毎回？

まぁどんな公式見解があるか楽しみではあるなｗ

ニカさん今日は機嫌が悪い？

>>673
会社ぐるみでウソついたら三菱みたいにみんな捕まるでしょ。
だから国を問わずまともな会社はウソを回答しない。それが企業の
存続する所以だよ。

そんなごく当たり前のことから言わなきゃいかんのかよ。

マスターシリーズって何年前からだっけ？
今までに出荷した個体の全てなら、本当に膨大なデータが存在しないとおかしいよね。
それも1000時間かかってるだろうなという説得力をもたせるだけの緻密かつ詳細かつ数値化されたデータがね。
シリアルに対してチェックをパスした印だけついてたりして（ｗ

>>677
先方からのメールの回答よりも、まず君が送信した内容の本文と
ルクルトのどのアドレス宛に見解を求めたか書かないとね。

>>676
反骨精神があるのと常識がないのは似てるようでまったく違うのだー
常識がない奴と話すのが面倒なだけ。詭弁しか言わんしな。

>>679
返信が帰ってきたら載せるよ。JLCとしてはそういう意見についてどう
思われますかとも書いて送った。

＞６７７
じゃあ公式の回答にやっているという内容だけそれなりに
しっかりとした文章でかかれていれば、資料や証拠を提出
しなくてもあんたの『独自の基準』により信じるってことか？
おめでてーな

Ν:κÅτör

生産部門の人間ならわかると思うが、こういったデータは通常開示しない。
例えば、10秒以内をパスとした場合、+8,-7,+8と並んでも合格。
当然0,0,+1,0の方がよいけどね。
この二つが並んでいて前者を買うか？基準に合格でも、それを開示する事が、
売上に影響を与えるなら、開示はしない。当然。

まぁ信ずる派もありえない派もどっちもどっちだな

けどよ、時計会社なんて責任感とは比較的縁が無い幻想を売る会社なんだよ。
時計で生死をさまようようなトラブルなんてないしな。
捜索したら本当にいろんなところでボロがでてくる業界だと思うよ。
ロレやジャッケの件が物語っているよ。

にかとーるさんハッスルハッスル

ここにもセイコヲタ同様のキモキモマンがいるんですね。
デザインダメ、機械優秀なプロダクトを有り難がる奴って
何で、キモイの？

>>677
機械式時計が主力商品（ギミック付きの民芸品を適正価格とは逸脱した値段で
で売ることが本業）の高級時計業界にもはやまともな会社なんて存在しえない。
時計産業がまっとうかつ他の業界より真摯な商売をやっていると本気で感じてるの？
俺は他の分野とは隔絶されたあこぎな商売をやっているように感じるけど。

プログレスのトゥールビヨン問題やヒゲゼンマイの供給体制も含めてそこらへんは浮き彫りになってるじゃん。

>>687
黙れ聖子元社員

信者談「ルクルトさんなら１０００時間やっているにきまってる、ＥＴＡクロノメータなんか糞だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

>>678
1個体に対して1000時間を信じさせる詳細データだけではなく
テストそのものに関する資料（日程やスケジュール、担当や機器のチェックやメンテナンス等）も
数年以上分でてこないとおかしいよね。

わかば＝サブ吉

これが真実

ルクルトの時計ってオメガやロレより遥かに壊れますよね。
信頼性をあげるために1000時間検査してこの程度なんですか？
本当にやっているんですか？

１０００時間やっても壊れる物は壊れる。
ヲタの蘊蓄の一つとしてその情報が花を添えるだけ。

温度差や方向テストだけではなく、過酷な上限でのテストを謳っているが・・・

その過酷な条件で歩度がどの程度変動したか等の測定データも、出荷個体群ではなく
１個体毎に数値が残っているはずだよな、本当にやっていれば。
測定データ無しにテストをパスするなんてありえないもんな。
そしてその測定データが１０００時間やったであろう量だけ個体毎に全てあるはずだよな。

真実は闇の中

>>694
ルクルトやブランパンの時計って繊細とか精度が安定しないとか
しばしば耳にするけど、繊細って表現は壊れやすいってのを言い
換えてるだけじゃないの？　ＥＴＡの良さを認めたくないが為

>>666がメール出したんだろ？

メールの回答で真偽がわかるとは到底思えないけど、どんな回答があるかは興味があるね。

700

１０００分テストならやってるよ

わざわざあっちにageで書いて名無しではなかったことを
あざとくアピールしているあたりに性格が滲み出てるね＞nikator

メーカーにメールしたってあたりがヲタ丸出しだな。
普通日本で言うＪＡＲＯ（社団法人日本審査広告機構）のような機関に依頼するのが筋だろ。

ｷﾓｦﾀの社会性とも無関係ではなさそうだね。

どうせ文面も当初のマスターシリーズ発売から今日に至るまでの
テスト実施の信憑性を高めるにじゅうぶんな資料及び測定データ
をエンドユーザーに開示せよといった内容ではないんだろうな。
「おたくの製品について、こんなことを言ってる輩がいますよ。
こういうビジネスに厄介な分子は放っておかないほうがいいですよ。」
といったキモマニア特有の中立ではないチクリちっくな文面で
あっただろうことは目に見えている。

間違いない。

これだから時計オタは・・・

キモオタ系とLEON系の両方向から
今いちばん香ばしい時計、JLC。

（･∀･）

ＬＥＯＮ系もきもい(・∀・)

ルクルトのムーブは1000時間くらい動かさないと安定しない
とも言う

>>705
ﾜﾛﾀｗ　ほぼ確実にそうだろう。
だから送ったメールは公開できないし
公開するとしても改竄するんだろうね

けっきょく時計板が気になるし言いたい事があればスルーできずに
書かずにはいられないんだよ自己顕示欲の塊である例の椰子は。
一城の主気取りでキモヲタ同士ちちくりあって匿名掲示板を馬鹿にしつつ
隔離場所から出てこなければいればいいのにね。

それがオタがオタたる所以

最後は人格攻撃かよ。いつもと同じじゃん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

時計板が糞でどうしようもないと思ったから、ヲタ王国よろしく避難所をつくったんだろ？
だったら　どうしようもない時計板　のことなんて綺麗さっぱり忘れてチェックもやめて無視しろや。

なんでそんなにみんな力んでるの?　?
もっと肩の力抜いてハッスルすればいいのに〜

そうそう好き勝手にいろんな意見をだしあって
議論するのが２ｃｈのいいところだよ。
ヲタ臭く青筋たてて力んでるのはカコワルイ

パテックなんてうんこスレみたいなのがいいね

>>695
測定データや変化データだけではなく、時系列データも出てこないとおかしいね。
なんせ1000時間を謳っているんだから。

当たり前だが今まで出荷した数万個分のな

ヲタ臭いスレだなまったく

ちょっと待ってよ。。。　これもしかして　もしかすると何かの罠かも?　?

●サブ吉>>724の見分け方
・トリップつきネタキャラ
・妙に時計板慣れしてる


書き込みの早さとか見なくても妙なキャラが出てきた時点で
サブ吉だと思うようにしている。それでほぼ間違いない。

トリップ付きネタキャラてさ。。。
トリップて偽かどうか判断するやつでしょ?　?
これパンプさんに教わったんだけど〜

どこにどういう内容でメールするのが最適かつ中立か数日吟味して
とかだったらともかく、盛りってる最中でいてもたってもいられな
くなって即メール書いて送信したってのが凄いよな

キレやすいのかな？

うーん。。。

ニ刀卜ーﾉﾚの部下は大変だろうなｗ
役員と聞いたが会社はどの程度の規模だろうか？

>>727
しかもこのスレのリンクを張ったらしい。
まさにギャグの世界ですな。
やってることのキモサを客観的に見ることが出来ないと思われ。

>>705
１００％そうでしょう。

私はＪＬＣのビッグファンである○○（ニカの本名）というものです。
２ｃｈというひじょうに社会的に問題視されている日本の掲示板で
貴社の名誉を著しく傷つける内容の投稿を匿名で行っているものがいます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1075214331/

マスターコントロールの件で（略）

>>728
というより自分の趣味の範疇で、絶対的に信奉する対象に都合の悪いことや
反対意見を書かれると、まるで自分そのものが否定されたかのような怒りが
込み上げて熱くなって恥ずかしい行動に出てしまうんだろうな。

ようはゆとり＝度量の大きさがないんだよ。

オタなんてどこでもそうだ

>>727
しかもおそらくは仕事中になｗ

厳格なテストを謳っているわりに、精度がよくないのもおかしいよな。
ＣＯＳＣを馬鹿にして商売してる癖に、明らかにＥＴＡ２８９２系のＣＯＳＣパス
個体より平均制度悪いよ。ジオグラにしても姿勢差大きいことが多いし日差も５〜
１０秒超えることがしばしばある。

結局IWCとかJLCは専属のヲタがかばってくれるほど
しっかりとした布教活動を行っているってことでしょ。
弱小メーカーがやれば鼻で笑われるような恥ずかしい
売り文句でもこういうところがやればさすがJLCと頷く
人間が多い土壌を作りあげているともいえる。
名門特権みたいなもんじゃねーの。

Nikator伝説がまたひとつ・・・

ルクルト＝ビンテージ安い
パテ＝ビンテージでも高い
なんで？

>>740
俺もそう思う。
正直、ルクルト欲しいんだけど、残存価値考えるとどうも買う気になれない。
かといって、もうロレには行きたくないし・・・。
５年我慢して、セプタンティエム買うか、１０年くらい我慢して、パテの
コンプリモデル買うか考えてます。

ルクルトなんてムーブのどこがいいんだ？
大体、どこかの雑誌によく登場するヤシが持ち上げてるだけだろ。
あんなんで勘違いしちゃうヤツいるからなー。

おめーら小せえなあ
そやって重箱の隅つつく様な理屈こねて楽しいか？
データだなんだってどーでもイイじゃねえか
数字の根拠がなきゃモノ買えねえか

まあまあ、買えない人たちの言葉遊びなんですから大目にみてくださいな。

この手のメーカーを選ぶヲタは激キモということがわかりましたね。

もしかして、このJLC叩きのセイコーリストラ社員＝時計板常駐サイコパスは、
マスターコントロール1000時間検査といったら技術者が1000時間張り付きっぱなしとかいう妄想してないか？

確かにマスターコントロールは胡散臭いけど、正直１０００時間なんかどうでもいい。
むしろそれで買ってると思われるのが嫌だからやめてほしい。

結局アンチの主張は比較的合点がいくが、信者側のいかがしい宣伝では
ないといいはる根拠は『ルクルトだから』って点にこの議論は尽きるだろ。

1000時間テストを盛大に謳っているメーカーがもしブライトリングで
あったらいうまでもなく状況や宣伝に対する見た目が変わったことは
容易に想像できるし、感極まってメーカーにメールする馬鹿なんて出
てこなかったと思われ。

　http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html

　「困った人」をサイコパスと名づけることは、自分たちとは違う存在と規定することだ。
違った存在であれば、極端に言えば、収容所に入れても、頭に穴を開けても我々の良心は痛まない。
　常習的に犯罪を繰り返す人もいるだろうし、殺人を犯してもまったく反省しない人も確かにいるだろう。
そういう人をどうすればいいか、ということについては、もちろんいろんな意見があっていいと思う。
でも、少なくとも、サイコパスという言葉を使う人は、この用語がこれまで書いてきたような歴史を経て今では使われていない言葉だということくらいは認識しておいてほしい。
そしてサイコパスの診断が極めてあいまいだということも。

>>748
それは確かにあるね。
キモヲタ系ヲタはパテやJLC、IWCあたりの
言ってることやってる事はなんでも都合良く
解釈して疑わず賛美するからなぁ。

みーんな自作自演

いろんな意味でレオンが煽るメーカーなんだよ

謎は解けたて感じだね〜

＞７４８
じゃあロレだったらどうだろう？
もともとロレ（ＣＯＳＣの主張）を揶揄するためのマーケティングだと思うけどね。
ただ肝心の出荷されている製品については、ロレのほうが圧倒的に信頼性も耐久性
も高いというのはなんとも皮肉なことで。

まだまだ続く自作自演

ロレのほうが信頼性も耐久性も高いってのは単なるイメージ？
それとも何かデータが？

また自己顕示欲の強い妄想オヤジが一人

Nikaさん一人で十分だよ。。。肝杉

結局肝いレスが多いところに、どんなルクルトのユーザーが多いかを象徴してる。
可哀想に

・ルクルトだから擁護したくなる
・ルクルトだから信じたい
・ルクルトだから叩かれると頭に血が上る
・ルクルトだから嘘なんかいってるわけない
・ルクルトだから宣伝は全て真実だ

お前ら現実世界でも時計の話しだしたら、やれマニュファク
チュールだとかきもがられて当然の蘊蓄垂れ流してるだろ？
こういう奴は自分の手柄でもなんでもないのに、ルクルトの
時計嵌めてるだけで自分まで偉くなったような勘違いをして
ＥＴＡだのロレだのしてる奴を馬鹿にしている痛いヲタだよ。

>>756
ロレはめったなことでは壊れない頑丈な機械式時計ってのは実使用レベルで常識だろ。
だからこそ時計ヲタではない一般人相手の商売でもトラブルが少ない。
一方ルクルトは華奢とされ、実際には故障報告、精度問題に関する指摘もかなり多い。
かといって普通の人間がその理論を証明できるだけのデータをもっているわけはない罠。

ふ〜ん常識ですか。まあいいや。確かに頑丈っ「ぽい」からね。
しかしルクルトの故障報告・精度問題の指摘って？
「かなり多い」というからには時計屋さん？
２ちゃんひきこもりの俺は聞いたことないんだけどな。
それともこれも、かなり多いっ「ぽい」ですか。

ちょい枯れオヤジ御用達、パンピーが上流階級気分に浸る為の時計

>>760
ジオグラやリザードオブマルシェの故障報告なんてしょっちゅうある。
嘘だと思うなら代理店に聞いてみろ。本当のことは言わんと思うがね。
まぁロレは３針だからモジュールのっけて無理に動かしてる自動巻き
と比べるのは酷かもしれんが、それでもルクルトのほうが信頼性が高い
という奴がいれば、それはあまりにも珍説だろう。

もまいらまだやっていたのか

買ってから言ってよね!　!　
持ってない人がイチイチ言っちゃうのは説得力なさすぎだよ〜
ルクルトはいいんだからね!　!　間違いないよ〜

（・∀・）ｄ　ﾆｷｰﾀ！

（・∀・）ｄ　漏れちょい不良（ワル）オヤジ45歳！

ｂ（・∀・）ｄ　ﾙｸﾙﾄ着けたら漏れも今日からｼﾞﾛｰﾗﾓ！

信用に値する客観的データが無くても騙されている人間が多いのは、高級時計が顧客を気持ちよく騙してナンボの水商売だからだよ。
客側も真摯な商売など望んでおらず、ギミックで陶酔させてくれ気持ちよくボッタくられることを望んでる業界なんだからそれもまたよし。
比較的無責任な表現や広告、宣伝が商売で許されるのは、時計が所詮アクセサリーで事故や深刻な問題とは無縁だから。

きもい

>>764
Ｊ・ルクルトがスイス屈指のメーカーってのは
誰もが認めると思うけど、例の宣伝の是非は別問題しょ。

「買ってから物を言え」という香具師は池沼。
自動車評論家が全てのクルマを買うのか？

>>762
>まぁロレは３針だからモジュールのっけて無理に動かしてる自動巻きと比べるのは酷かもしれんが

まさにその通りで同じレベルの機構同志を比べないと意味ないのでは？
とりあえず俺はデイトジャストとウルトラシン持っててデイトジャストは調子が悪くなったことがある。
でも修理に出さずにそのままだから時計屋からすればどっちもまだ壊れてないってことになるね。

1000時間コントロールが信用できると断固言う人は
1000メートルダイバーや、10000メートルダイバーも
一切虚偽はないと信じてるのかね？
嘘かいたら捕まるんでしょ？
メーカーがオイル開発したとか、ムーブだけではなく
時計製作に必要な全ての機械（工作機械）まで自社で
開発しているとアホなことを日本語オフィシャルで
宣伝しているメーカー（インター）もあったけど
これも嘘だったら虚偽になって捕まるんでしょ？（笑）

ブライトリングの自社開発ムーブメントも当然１００回ぐらい詐欺で捕まってるはずだよな

今ウルトラシンしてるからウルトラシンって書いちゃったorz
ウルトラスリムな。

車評論家の人は買わなくても乗ってから評論するでしょ?　?　もぅ〜

結局アンチにデータがあるはずもなく、全てイメージで、
ルクルトは繊細・壊れやすい・精度悪いと決め付けてるだけ。
1000時間検査をやってるはずないといういちゃもん付けも、
固体別の測定データをとるという大きなコストに見合うベネフィットがなければやらない、
しかしそのベネフィットにあたる個別データの発行がない以上疑わざるを得ない、というのだが、
まず固体別のデータ測定にそんなにコストがかかると思えないんだがな。
1000時間検査＝約40日のランニングテストで、一日一回合計40回技術者がﾁｪｯｸする
ぐらいの意味だろ。日差測る程度の検査なら技術者一人で5個/分ぐらい見ると仮定すると
8時間で2400個見られる。技術者のコストが4万/日とすると、
一個当たり一日ランニングテストするのに約16円だろ。40日やっても700円で釣りが来るぞ。
まあ衝撃テストなんかはもっと時間かかるかもしれんが、それ程コストがかかるものでもないだろ。
それにベネフィットとして個別データの発行「等」といいつつ
個別データのことしか考慮に入れていないしな。「個別データ出なかったらやってない証拠」って。
ランニングテストはベネフィットに入らないのか？
精度不良の個体を弾いて調整しなおす機会にしてると考えられないのか？
家電やら車やらの製造業と機械式時計は作り方が大いに違うのに、
前者の物造りの考えで後者を貶めようとするのがアンチたる所以だな。

田代まさしっていったい。。。

>>762
>嘘だと思うなら代理店に聞いてみろ
>本当のことは言わんと思うがね。
自分が望む回答以外信じようとしない性格が現れているよ。
キモイＪＬ信者と同じ特徴を君自身も具えているようだね。

ところで、ルクルトにはあまり詳しくないからちょっと質問。
「リザードオブマルシェ」って何？トカゲ？

それは、、、叩いてるのは、セイコーでクオーツ作ってたオッサンだから、、、

>>777まずちみは正しく具ぐれる能力を身につけたまい

>>775
結局個人的な感情で

　嘘なくやっていると思いたいメーカーだから

擁護するんだよ。

アンチがいっているように緻密なデータが出てきたこともなけりゃ
公開する気配も全くない以上、疑う人間が増えるのは当然のこと。
チェックする機器の可動状況やテストの日程や担当者、メンテナンス
状況なども今まで蓄積された膨大な資料が出てくるはずだよな。
パスした個体の詳細な１０００時間分のテスト結果は当然として
パスしなかった個体に関するテストデータやシリアルも出てくるはずだよな。
本当にテストをやっていればかなりのコストがかかる為、そのコストを
無駄にしないためテストの信憑性を高める為の行為（緻密なテスト結果を個体別にユーザーに発行）をするのは企業として
当然だがそれを全く積極的にはやらず、メディアを通したマーケティングに
終始しているのは十分疑うに値する罠。

けっきょく信者は、マスタコントロールやっているメーカーがルクルトでなく
が二流メーカーなら１００％信用できない、怪しい、インチキ臭いと叩くでしょ。

>>779
ゴメン、「リザードオブマルシェ」で検索してみたけど、一件も
引っ掛からなかったんだよ。
「リザーブドマルシェ」なら117件ほど引っ掛かったんだけどね。
どうググればいいの？

トカゲて意味あんの?　?

リザーブドマルシェだよ。いちいち噛み付くな

たしかにブラがやってたら、ヲタどもの意見も満場一致で
怪しいとか信用できないといった内容になるだろうな（ｗ

>>779
検証する能力に欠けているようです。
気をつけましょう。

ブラブラてさぁ　いろんな人が見る掲示板なんだから、そういう話は他でしてくれない?　?
本当はずかしくないの?　?　すぐ男てブラの話ばっかりなんだから。。。もぅ〜

>>783
誤字を指摘されたくらいでいちいちムキになるなよ。
頭冷やせば？

ルクルトが叩かれるとヲタどもがむきになって暴れるというのは間違いなく事実ということが判明した。
大部分のスイスメーカーではこんなことはおこらない。やっぱりキモイんだね。

ｼﾞｴｰﾝ

お前等みんな死ねよ。
特に>>786あたりは確実に死ね。

とりあえずリザードオブマルシェの故障報告は一件も無いと断言できるな（ｗ

・我が敬愛するルクルトならちゃんとやっているに決まってる

この感情が擁護理由の全てじゃないの？
理屈捏ねる前に、その部分はちゃんと認めたほうがいいじゃなか。

今日も楽しくなりそうだな。え？サイコ君よ。。。
ここまでサイコが荒らし放題なのに
なんでID導入されないんだろ。。。

田代まさし　人身事故

粘着のパターン。

1）抽象的な言葉で罵倒
→肝心の部分は思いこみだろ
2）反論されたら詭弁や本題をそらして逃れる
→話題変えまくってるし
3）やばくなったら「どーせ2chだし」で言い逃れ
→匿名だからって嘘書いていいとは限らない
4）逃げられなくなったら個人攻撃。過疎板に現れる複数の仲間
→いきなり複数が個人攻撃するのはおかしい

>>792
そんなのは聞くまでもないだろ。
って俺は信者じゃないからわからんけど、信奉する会社が
叩かれたら誰でも頭に血が上るんとちがうの？
どんな趣味の世界でもそうだと思うな。

>>792
だよ。それはあたりまえ。だが、納得できる理由、もっとも正確な情
報が欲しいとJLCには伝えてある。どうして納得できる理由、正確な
情報が欲しいって聞くのがキモいのか、教えて欲しい。

僕は時計業界の人間及びジャーナリストから1000時間コントロールの
話は聞いている。聞いてるが、JLC本体からの回答の方が正確でしょ？
正直、書いても「騙してる」と言われるんだろうけど僕としてはそれ
でいいと思っている。

分かんないことはFPJにもパルミジャーニにもJLCにも直接聞きます、
それがスタンス。いいか悪いかは分かんないな。

>>782
リザード：トカゲ

胡散臭いことだらけの時計産業にあってルクルトは稀に見る
ユーザーサイドの優良企業で嘘偽りは今までの歴史で一切ない
最大限の賛美を受けるべき模範企業なんですかね、

>>797
メーカーに回答を求めるより（自社に都合の悪いことを言うわけないよね）、時計業界とは
関係や癒着の一切ない審査機関に広告の正当性や信憑性の調査を依頼するほうがより良い方法じゃないの？

>>800
自分が望む回答以外信じようとしない性格が現れているよ。
キモイＪＬ信者と同じ特徴を君自身も具えているようだね。

常駐サイコのお陰で２ｃｈから足洗えそうだよ

時計ってヲタ商売だから、企業がたかが１ユーザー
でも丁重に扱ったり相手にしちゃうことあるんだよな。
だからメーカーに何度かいい顔されると舞い上がり
Nikaのように勘違いヲタ化が進むんだろうな。

＞それがスタンス
またそうやってすぐ格好付ける。
メーカーと直でやりとりできるヲタとして
最高の醍醐味に味をしめたから続けてるだけでしょ。

>>797
各ユーザーズフォーラムも見てるよ。実際1000時間テストをやってな
かったらちくりが1件ぐらいあってもよさそうだが、今のところない
し。

ざっと見た限り、やってるって論拠は多いが、やってない、騙してる
って論拠は希薄だなあ…。論拠の多さを騙しと思いこめるのは、少し
バイアスがかかり過ぎじゃないですかね？

>>801
なんかおかしくない？
疑ってる奴が、疑ってる対象が自分でいってることを信じなかったり
中立的な調査や操作を求めるのはごく当然のことでしょ。

>>797
もし1000時間うんぬんがルクルト以外のメーカーであっても全く疑われたり
眉唾として見られるようなことは一切ない行為だと思うんですか？
本当にそういいきれますか？

テストを全面的に押し出して売り込んでいる以上、その信憑性を高める
為の行為（公的機関に対して定期的な資料の提出、エンドユーザー向け
にテスト結果の公表）があって当然だし、それを進んでは一切やろうと
しないルクルトに疑いの目がいくころ自体もおかしいといいはるの？

信じない奴は異常者だといわんばかりじゃん。

もう一度聞きますが本当にマスターコントロールが、ルクルトではない他の中堅以下
メーカーの宣伝であっても一切いちゃもんつけたり疑惑の目をもちませんか？

セイコヲタがバイアス掛かってない訳無いやん。

９５０時間でもなくきっちり１０００時間やっていることが明らかだと誰もが
認めるような正確で緻密な資料があるはずだよね、実際にやっていれば。

>>771
禿同

ルクルトだから信じる
ルクルトだから擁護する

これは日本人ヲタに限らんよ。時計ヲタコミュニティが
形成されている国ならアメリカだろうが香港だろうが
どこでももいっしょ。

異常者とは言わないが、観点がずれてるとは思う。

そもそも「やってない、だましだ」って論点で話が進んでたじゃない
ですか。でもやってる可能性が高い。JLCもおそらくはやってるという
回答を、詳細な情報と共に伝えてくるでしょう。仮にそれを書くとし
ても「データの真偽を疑うべき」って予防線が張られてるじゃないで
すか。詭弁とは言いませんが、論拠のすり替えが早すぎ。

話の論拠が一貫してないから、2終わらないんですよ。データの真偽
に関しては、JLCユーザーが聞いてみればいいと思ってます。

ルクルトは正確だし壊れないよ〜　わかばが言うんだから間違いない!　!

だからなんでメーカーの公式見解や回答にこだわるんだ？

広告審査機構や公的機関に調べさせるのが一番正確で公正なのは目にみてるじゃん。
これすら認めないのか？

ニカの語り口って理詰めの理系っぽくてイイネ〜

それに比べてセイコヲタと言ったら・・・

http://www.chukei1928.co.jp/jaegerleco/master/1000hours_test.html

こんな程度のっけるだけで何にも疑わず鵜呑みに盲信してくれる奴が多い業界だもんな

論拠が一貫してないってのは、話を揚げ足取りでやってるってことですよ。
反対派は反対派で、やってないって証拠集めてもいいと思うんですがね。

メールをJLCなりFHに送るか、あるいはリシュモンに電話かけるぐらいは
できると思うんですが。彼らが信じられないなら、ドイツのクロノス誌
でもアームバンダーウーレン誌でもあるじゃないですか。

ニカさんてカッコイイかもだよ?　?

まぁやっていれば数万個分に関する膨大な資料とデータが蓄積している
はずだから、それがポンと出てくるかどうかがキーでしょうな。
実際は釈明と説明（疑いを晴らすことが目的の為できるだけ詳細に）に
終始して一発で証拠となりえる資料は出さ（せ）ないんだろうけど。

最後の部分二行に対する返事をいただきたいですね。

まあ、肯定派､否定派、共にきちんとしたエビデンスを提供できていない状態
ではありますね。両者とも状況証拠だけ。Nikator氏が提供している「掲示板
を見てうんぬん」というのも正直エビデンスというにはほど遠いと思います。
だから、ルクルトにメールをしてエビデンスを示せ､というのは、ルクルト自身が
提示するものだから、エビデンス性は低い､という否定派の意見は一理あるにしろ、
何らかの形でデータを提示しようとしている姿勢は何もしないでわめいているキモイ
否定派よりヨッポドポジティブだとは思う。

一方で否定派は否定派でキモイっすね。「やっていない」というエビデンスを
まったくできていないにも関わらず１０００時間テストをやっていないという思い込み
を事実として話してしまうところがキモイ。さらに心が広い、とか狭いとかという
話しは１０００時間テストやってる、いないという話しとはまるで無関係であり､
そんな人格攻撃をするということは､結局､ルクルトがしている、なんてことは
どうでもよくて､人格攻撃を目的としているところがキモイ。

もし俺がルクルトの社員なら、このスレを見たら､
小躍りしながら印刷して、１０００時間テストのドキュメントを
添付するということを提案するなあ。

だいたいなんでユーザーフォーラムだの、メーカーの公式見解なんだよ（ｗ
殆ど信者が集まってるヲタのダベリ場や疑いの目が向けられている対象に意見を求めてどうすんだよ。

でも、確かに一人でコテハンで立ち向かっているニカ氏
結構かっこいい。

テストの関する資料（>>816を詳細にしたようなだけの書面）を出してきただけで
やっぱりルクルト様は数万個に及ぶ出荷個体の全てに完璧に1000時間テストを1分も
省略せずやっていた！と信用するのか？　オメデタすぎ

>>819
それは次の段階だな。やってない派は証拠集めて欲しいな。それに
尽きる。個別のデータがある=やっているってのは論拠の一つには
なるかもしれないが、仮にCOSCもGSも個別のデータを偽造してたらど
うします？議論の前提条件がなりたたなくなるじゃないですか。

情報の真偽をどこまで信じられるかは個々人の理解力による。ただし
揚げ足を取ろうとする人にとっては、どこまでもナンでも疑わしいで
しょうね。僕非常に思うんですが、その姿勢ってのは、真実に迫ろう
としているようで、実は単なる思いこみによる中傷ですよ。

>>823昨日は名無しだったけどそのことで指摘されてたからねｗ

もう一度いいますが、私の書いた最後の部分二行に対する返事をくださいね。

まあ、ｶｺｲｲ!といわれれば、人間
誰しもうれしいものだし、いいんじゃないっすか。
素直であるというのは重要ですよ。いや、皮肉じゃなくて。

>>807
もう一度聞きますが本当にマスターコントロールが、ルクルトではない他の中
堅以下メーカーの宣伝であっても一切いちゃもんつけたり疑惑の目をもちませ
んか？

ですね？メーカーによるんじゃないでしょうか。少なくともブライトリングの
自社製ムーブっては信じられませんよね。これがメーカーの信用ってものじゃ
ないかと思ってます。

究極の完成度と安定性、耐久性を達成するため故の完璧主義で１０００時間テストしているらしいが・・・

現実はＣＯＳＣ認定ＥＴＡポンより（うわなにをいわやめれ

ただ、こういった疑問が提出され、それをきちんと
否定にせよ、肯定にせよ、何らかの形で証明しようとする、
ってのはなかなか興味深いし、面白いのでは？
まあ、その目的が個人攻撃だと、スレ違い、というか板違い
という話しになりますが・・・・・・

回答どうも。

やはり宣伝そのものには問題があると認めているわけですよね。
つまりよほどの名声のあるメーカーじゃない限り疑惑の目が
生まれても仕方がないような怪しいやり方だと。

まあ、ブライトリングの自社ムーブなんちゃらかんちゃら
は蓋あけりゃあ、わかるからなあ。
おもいっきりソコにファクトがある。
１０００時間テストはそう簡単には行きませんわな。

>>831
必ずと言っていいほど、論拠のすり替え（≒揚げ足取り）と個人攻撃
が付きまとうから、話する気にならなくなったんですよ…。外野とし
ては楽しいでしょうが、やってる本人は全然面白くないってオチ。

例えば３００時間だけテストやっていた場合も、操作機関が社内の書類を
持ち出して相当な時間をかけて調べたりしない限り、その嘘（７００時間の不足）
を外部の人間が見抜くのは容易ではないよな。

まあ、１０００時間テストなり、何なりをマーケティングに
使っているのは事実ですな。でも自分の強みをマーケティングに
使うのは企業として至って普通なのでは？それ自体は問題ないし、
それでファン＝固定顧客を増やす、というのは普通のマーケティング
施策の一環でしょう。

問題はそこにあるのではなくて、本当に１０００時間テストを
行っているのか行っていないのか､ということですね。
で、現状では、肯定派も否定派もきちんとしたエビデンスを
提示できていない、つまり、どちらもただしいとはいえない、ということ
では？

メーカーの出してくる資料に対する印象も、熱心な信者とアンチでは見方が違ってきて当然だよね。
どちらが正しいとは言えない。

＞やはり宣伝そのものには問題があると認めているわけですよね。

なんでそうなるのか分からない・・・

もぅ〜　こんな時にパンプさんがいてくれたらなぁ〜

ケンカ止めないと。。。

>>807
宣伝に問題のある会社は多いと思ってます。GS規格も、ケチをつけた
らきりがない。きりがないけど、セイコーだから大丈夫と思って買う。
それがメーカーとしての信用でしょう。

ルクルト持ってる人→マスターコントロール？1000時間テスト？どうでもいいんですけど
ルクルト持っていない人→マスターコントロール？1000時間テスト？何それ？
ルクルト貶めたい人→マスターコントロール？1000時間テスト？やってるわけねえ

まぁでもユーザーサイドの人間からこういう問題提起があったことは
今までより進歩しているし悪くないことでは？

少なくともメーカー格差によって信用性を判断していた時よりは。

えっと、ルクルト以外、ってはなしになると
むちゃくちゃ論点がずれるし､ほかのメーカーがうそ作ってことと
ルクルトがうそ作ってことは論理的に何の関係もないから
その議論はやめたほうがいいでしょう。

>>841
×ルクルト貶めたい人
○ルクルト好きを貶めたい人

ルクルト自身の釈明はあくまで釈明として見ることは大事でしょ。
中立でもなんでもなく、自分に向けられた疑惑を晴らす為の見解なんだから。
確かに聞くことには意義があるが、それがゴールではない。
1000時間テストの真偽を検証していく為のスタートでしかない。

>>842
確かに問題を提起することは重要ですね。

>>845
うーん、どうなんでしょうね。
まあ出してくる情報によるでしょう。
あり得ないとは思うけど､出荷した個体全てについて、
テストした分の日差をすべてあげたとしたら、それは
限りなくエビデンスに近いでしょうね。

逆に､「我々はやってますが､個人情報保護のため公開できません」
となると、確かに怪しい。

>>833
はげしく同意。
出荷個体の１割だけテストしていても、残りをやっていない
ことを調べるなんて操作なしには不可能に近いよ。
だって１割に関してはやってるんだから、緻密な資料も出てくるよね。

ただ、いずれにせよ、それについてはNikator氏が受け取る返事次第
なので、現状ではなんとも言えませんね。

>>845
相手の論拠にだけ突っ込むやり方だと、議論終わらなくなっちゃうでし
ょ？（笑）正であることをいちいち証明しなきゃいけなくなる。だか
ら僕は、論拠を呈示する方向で話を進めてるんですが、それもキモイ
と言われたら、結局議論なんかしない方がマシってなる。

反対する人は、トリップいれて書き込みしてください、証拠集めてく
ださいってことですよ。高踏的な第三者なんかいらないから。

>>847
揚足を取るつもりではないけど、数万以上に及ぶ個体に対する
属性データの提出がシリアルに対する歩度だけだったら
全ての個体に対して“１０００時間”の証明には遠いんじゃない？

まぁこういう議論が持ちあがったのはいいことだ。
はじめてじゃないか？

>>851
そっすかね。
つうか、私もいまいちイメージ沸かないんですが､
どのくらいのものが提示されれば、エビデンスとして
いけてるんすかね

肯定派は、もしたった１個体に対するテストデータとテスト内容の詳細説明を
ルクルトが提出してきた場合においても、出荷全個体に1000時間テストをやっ
ていると信じちゃうんですかね？

ニカよ。８４５はバカだから言われてる意味が分かってない。
もっと具体的に。
ＧＳが付けてくる証明書もでっち上げで無いという証拠は有るのか？と。

>>850
まあ、まあ。確かに反対派の一部はキモイし、お怒りになる
理由はわかるけど、この悪名高き２ｃｈでそんなことやっても
あんまり生産的とはいえないのでは？
とりあえず､ルクルトの返事待ちでしょう。
反対派も、明確な「やっていない」というエビデンスを上げられる
わけは無いし。（ｗ

まあーあれだけのことを本当にやっていれば、そのコストを無駄にしない
為にも疑いの目が付け入る余地がないように最低限の信憑性を高める行為
として個体に対してテストデータ含めて個別資料をつけるでしょうな。

つまるところ、スイスに行って、実際に1000時間テストしているところを
見ないと、信じない人は信じないんじゃないの？
これでも、帰ったらテストをやめるんだろと言われそう

>>858
逆に信ずる人はどの程度の情報で信ずるの？
差があるのは当然だと思うけど、極論を言っても仕方ないよ。
歩みよりが必要でしょう。

>>856
そうですね。冷静な指摘ありがとうございます〜。怒ってるって言
うか、生産性がないから嫌なんですよね。匿名で書きゃラクでしょ
うがね…。

まあ、反対派は反対して、人格否定することが目的に
なっているっぽいからなあ。もっと時計を愛してくださいよ。
別にルクルトじゃなくて、９Fとかでもいいから（ｗ

問題のキーは「全個体」「データ」「1000時間」だよ。
これに対して信憑性が足るような資料があれば
情報としては多いに意味があるだろう。

>>855
流れとしてはそうなるわけですよね（笑）GSは実際やってると思うんですが…。

>>862
まあ、これを完全に証明することは不可能ですよね。
ドキュメントがあったところで､「偽造だ」と言われれば
それまでですからねえ。

まあ、肯定派も、否定派もNika氏が受け取るメールは心待ちに
しているはずなので（ｗ　とりあえず、待ちですな。

１０００時間テストの説明レベルに終るか、テストに関して蓄積した資料や
個別データに関して何か触れるかってところで大きく違ってくるだろうね。

>>865
確かにそれはそうですね。楽しみだ。
Nikator氏､働かせて申し訳ないけど､返事楽しみにしてますね。

ところで、１０００時間試験に惚れて買った人なんて居るのか？
そうでなければ、どうでも良いことじゃないの？
セイコヲタがルクルト崩しのために探してきたネタって言うだけじゃないの？

ルクルトに問い合わせたところで、個人に莫大な資料を送ってくるはずもないし。
『やってます。』の一言で終わりだろ。それでまた、キモヲタが鬼の首取るったかのように
ルクルト派を責め立てる。
・・・端から人格否定することが目的何だから生産性なんて元から無いんだよ。

> 705 ：Cal.7743 ：04/06/16 16:35
> どうせ文面も当初のマスターシリーズ発売から今日に至るまでの
> テスト実施の信憑性を高めるにじゅうぶんな資料及び測定データ
> をエンドユーザーに開示せよといった内容ではないんだろうな。
> 「おたくの製品について、こんなことを言ってる輩がいますよ。
> こういうビジネスに厄介な分子は放っておかないほうがいいですよ。」
> といったキモマニア特有の中立ではないチクリちっくな文面で
> あっただろうことは目に見えている。

↑これについて実際のメールはどうなの？
まずＮｉｋａ氏がどういう本文で出したかも回答に大きく影響を与えると思うんだけど？

>>865
そうだね。それはまちがない。

おまえら返事が来ることを前提にしてない?
JLCがスルーしたらどうするの（ｗ

ありえますな

>>868
書いたら書いたで粘着があれこれ言うからみせませんよー。だいたい
送ったメールそのものまでチェックするってのはおかしくないでしょ
うか？何度も言うけど、反対する人は証拠集めて欲しい、それにつき
ますかねー

たしかに・・・・・
でもこれでルクルトが詳細な資料を出してきたり､
新しいサービスはじめたりしたらミッケもん。
あと、実はルクルト自身が気付いてなくて、こんなサービスするの
わすれてたって可能性は結構あるような。
日本の一流といわれる大企業でも「ええええ！こんなことやってないの！！！」
ってのは私の乏しい経験でもよくあることだし。
じつは我々は結果として､ルクルトのマーケティング施策を
提案していることになっていたりして（ｗ

ま、Nikator氏が見せる義務はまったくないわな。（ｗ

じゃあJLCサイドの人間としてメールを送ったって言ってるようなもんじゃん

有害な奴を告訴したほうがいいって書いたこと
をNika自身が難民に書いてるよ。
疑惑を持つ者としてではなく、中立ではないメール
を送信したのは明らか。

>>875
なんでそうなるの！？！？
スゲ−ロジックの飛び方。マジでやばいんじゃない？
わざとやってるのかもしれないけど。
もしかして８７３のこと言っているの？
俺は８７３だけど、俺は「結果的に」って言っているのに・・・・
日本語わかりますか？それともリアル中学生？

>>876
ん？本文読んで事実が書かれてないと思ったらどーぞとは書いてるよ。
だって、反対派に論拠何もないじゃない。ないのに「ぼったくり」
とか「常識じゃあり得ない」って公言するのは論争の範囲を超えてる
でしょ？それは中傷って言うんだよ。

>>877
避難所見てみろよ。メール送信した本人が書いてるよ。

まぁそんなのはどうでもいいじゃん。
とりあえずは返事が当り障りのない回答に終るか核心に迫る密度の濃い情報なのかってことが重要なわけで。

返信来ないに一票

話をそらすな。

JLCには中傷かどうか判断して欲しいわけ。反対派も自信持ってたらそ
れでいいじゃない。JLCだって実際テストしてたら情報の開示ぐらいは
するでしょう？しないで中傷だとか言ってたら企業姿勢疑いますけど
ね。

>>882は>>876に書いた返答です〜。

>>879
でもそれと、１０００時間テストをしているってこととしていないってこと
の証明は関係ないのでは？　ここで問題になっているのはそれでしょ。
少なくとも私としては､それについての解答を得られれば､満足なわけで、
で、幸いなことにNikator氏はここのリンクまで張っているんでしょ。
だったら、日本人がエビデンスを求めている、っていうのはおそらく
わかるのでは？　まあ、879さんの目的は知らないけど､俺個人が知りたい
のはルクルトが１０００時間テストを本当にやっているか、やっていないか
だからなあ。だから否定もNika氏も利用して、俺だけほしい情報を得ると（ｗ

その情報がテスト内容の説明程度に終るか、８６２の言うような鍵となる
部分をある程度納得させるだけの資料なのかで大きく異なってくるね。

あと、たしか、JLCって日本人のスタッフがいたような。
日系人かな？　おそらく誰か日本語わかるんじゃない？

俺は中立派だな。
たしかにうさんくさいけど、やっている可能性もありそうだし微妙。

>>886
いると思います。だからこそ日本語のURLを送りました〜。仕事に
戻るのでまた後ほど。

もしテストを本当に全個体に対して1000時間やっているならば
今回の件はルクルトにとっても好都合じゃないの？
状況的に膨大な資料を提出したりするのが変ではないし
絶好の宣伝チャンスでしょう。

過去のテスト結果に対しても、その詳細をウェブ上で参照したりフォームで請求できるようなサービスを展開したりすれば神だな。

１０００時間テストって初期不良的な問題のある個体を洗い出す目的で行っているんじゃないの？
それだったら規格に満たない物ははじいてそれで終わりで、いちいちデータなんて残してるのかな？

たしかに。ルクルトからコンサルフィーもらわなくては（ｗ
山分けしましょうか。否定派さんもご一緒に。（ｗ

>>891
まあ、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
わからないっすね。現状では。まあ、とりあえず、
情報待ちで。

>>891
それはありえん。
数値を伴うテストもあるし、テスト結果だけではなく
テスト機械の稼動具合や日程などいくらでも出せる資料はある、やっていれば。

近代的な会社が、厳格な独自基準のテストを謳っておきながらデータがないってのはおかしいですね。
少なくともCOSCより遥かに優れていると自賛してアピールしているのですから、COSCより緻密かつ
情報性の高いデータが出てくることでしょう。

>>893
確かに情報待ちだな。
意見は出尽くしただろうし

ハイエックのダルマ親爺の高笑いが聞こえて来そうだわw
あのオサーンの一声でどちらにでもなりそうだし〜ｳｿｳｿ
夢売って銭儲けてる奴らはその辺りの事と結構敏感な訳で…結構狡猾
でもね、
テンワちっちゃいとか両持ちテンプとかアザトイとか色々有るけど
どっちにしてもJLCの製品は琴線に触れるのよ。
と、ホスィ人が申しております。

今日雑誌を立ち読みしてきたけど、マスターだけじゃなく、
レベルソの新しいやつにも1000時間の試験を課すようにするって。

メーカーみずから燃料を投下･･･

で、防水も3気圧防水にアップだって。
じゃぁ今までの防水はなんだったのか…。
レベルソって非防水じゃなくて日常生活
防水だったと思っていたのだけど、俺の脳内電波か？

＞774 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/17 11:31
＞車評論家の人は買わなくても乗ってから評論するでしょ?　?　もぅ〜


そう、時計もある程度知ったら買わなくとも店頭で見ただけで、
語れるようになれる。

>>900
レベルソ3気圧防水になったの！技術革新甚だしいなw金貯めなきゃ。
使い方にもよるけれど3気圧防水なら結構使いマクリ出来るのでわ？

おれが雑誌で見たやつは、グランタイプの大きい方のレベルソだよ。
で、おれが疑問に思うのは、日常生活防水って3気圧防水程度の
ことを言うんじゃないの？ってこと。
http://www.fh-tokyo.com/Watchwords/glossarynaho.htm
今までのレベルソが完全に非防水だということならば、スマソ。

レクソンのHPには3気圧防水って書いてあるけど＞れべるそ

じゃあ３メートル潜っても大丈夫じゃない?　?

もともと３気圧防水だよな。
どういうことだろうね。

ビッグマスターとウルトラスリムで迷って決められない。
両者を単体で比べたらビッグ〜のが好きだけど、
・同じ機械のスモールギーゼ(黒)を持ってる。
・センター秒針デイト付きならポートフィノ(ブレス)を持ってる。
・思い切りどれっしーな薄型手巻き2針も1本くらいあってもｲｲじゃない？
という理由からウルトラスリムにも心が･･･

>>823
それは大きな間違い。
香具師は、金魚の糞のようにどこに書いてもついてくる避難所のキモヲタ仲間が
名無し＠普段コテハンがバックアップすることを打算して必ず援護射撃がある
環境が確保できていることを知った上で書いてるんだから。

それじゃあ私服警官みたいものじゃん?　?

>>909
消えなさい

まぁそれはわかるな。
あえて名前はあげないけど、明らかに書いていたであろうNikator以外のコテがいるしね。
この際そんなことはどうでもいいけどね。
ことの真偽のほうが大事だ。
ところで日本以外の時計ヲタ密度の濃い国もルクルトだからという理由で
懐疑的な目で見るものは少なく鵜呑みにしているのだろうか？

アメリカ人とか単純だし,さすが
ルクルト！って感じじゃないの.

（・∀・）

>>780

(ﾟ�uﾟ≡(ﾟ�uﾟ≡ﾟ�uﾟ)≡ﾟ�uﾟ)

名無しとコテハンうまく使い分けるなんておおありだろ
それが２ｃｈというもの

>>911
Nikator氏との対決スレでも作ろうか(藁

お久しぶりです。
もし援護射撃が俺というなら他の人は知らないけど俺は書いていないよ（ｗ
画像掲示板のMMさんの投稿見て初めてなんかあったのを知ったので。
画像板のカキコ以外やってないです。ルクルトのマスター持ってるけどね〜。

>917
そのネタもう古いと思うなぁ。さんざん出がらし状態。
まじめにつっこみたいのなら避難所に逝ったほうが良いのでは。

１０００時間テストって実質のテストが５０時間で
最後の１項目は残り９５０時間をつかってのワイン
ダーに乗っけて回して耐久テストとかにしてもいち
おう宣伝できるよな、まぁこれは極論でこんなこと
をやるところはないと思うけど（笑）

ＪＬＣ社がテストをマスターシリーズ最大のアドバン
テージとして販売している以上は、やはりテスト結果
を個別につけてこなかったのはチョンボだと思うな。
海外であったかどうかはしらないが、今回のような騒ぎ
が起こるのも運命だったと感じる。
本当にテストしているかどうかはなんともいえないけど
今後同じマーケティングを続けるなら改良して欲しいね。

９１９はＧＳヲタ・・・キモ、臭。

>>919
そうそう仰々しいエンブレムやサイン彫ったりしてもったいつけるより、そっちのほうが説得力あるしね。
でも機械式時計マーケットが完全復活した今、マスターシリーズはもはや1000時間コントロールといった付加価値なくても売れるのでは？
そういう売り文句自体をやめて【普通に真面目にいい時計】として売ったほうがいいんじゃないかな。

ちょい不良（ワル）オヤジはデカ厚ルクルト
ニキータとのデートに効くマスターコンプ

>>919
まさかとは思うが推測や憶測じゃないんだろうなw

憶測もなにもＪＬＣの１０００時間テストのこと
をいってるんじゃないよ。１０００時間という数字
にはそんな程度しか意味がないんじゃないのってこと？

憶測もなにもＪＬＣの１０００時間テストのこと
をいってるんじゃないよ。１０００時間という数字
にはそんな程度しか意味がないんじゃないのって
ことがいいたかっただけ。

まあ確かに中身と密度は重要だよな。

（・∀・）ｄ　ﾆｷｰﾀ！

（・∀・）ｄ　漏れちょい不良（ワル）オヤジ45歳！

ｂ（・∀・）ｄ　ﾙｸﾙﾄ着けたら漏れも今日からｼﾞﾛｰﾗﾓ！

>>919
スマソ、はやまった。

今回の騒動の肝は憶測か事実かだと思う。
事実確認を一切しない名無しにみんなが切れちゃったんだろ。

ま、いまの段階ではどんな意見も憶測になるよ。肯定派も否定派も

>>919
マスターコントロール実施の真偽はひとまずおいておくけど、冗談でもなんでもなく
ルクルトの謳っているテスト内容の1000時間中の約半分である3週間はまじでワインダー
（回して止めての繰り返し）のっけてるだけみたいな内容の試験で、悪く言えば時間
稼ぎととられても仕方ないようなイージーな印象だよ。

否定派に何言っても無理無駄無意味。こいつら絶対信じないよ。
おまえらそこまで言うんだったらスイスまで行って見に行ってくりゃいいじゃねーか。
それが一番信じられるんだろ？
本当だったらJLCに詫び入れんのか？

>>931
くだらない煽りを今いれてもしょうがないし
せっかく進展しそうなんだから少しまとうぜ。

セイコー元社員の再登場を待て。

俺は否定派でも肯定派でもないけど、真実は知りたい派。
ただどちらかといえば微妙に疑わしいと思ってる派。
それで肯定派の方々はどの程度の濃い資料が開示されれば信じるんでしょ？
蓄積されたデータや密度の濃い情報を一切開示しないでも、ルクルトだから
という特別扱いを適応して、全面的に信じるんでしょうか？

うーん・・・

>>864や>>833あたりも書いているけど
>>862の書いてるようなキーワードに
対して信者が見てもアンチが見ても
それなりに納得できるようにってのは
なかなか難しいっていうか並大抵ではないと思う。

ま、アンチはその辺を狙ったのかもしれませんな。

時計板気持ち悪い…ルクルトスレとかマリタレスレとかに象徴されています。
なんでＧＳ規格やらクロノメータ検定は信じて、自分の嫌いなメーカーのやることは一切信じないのか…。
どう考えても同じ人間が繰り返し自演レスつけてそれが当たり前になってきていますし。
自分は金がなくなってきたしこの荒み放題の板を見るのが嫌なので時計趣味から一旦離れようと思ってますが、また時折見に来ます。
書かないけど。よくなるといいですね。
ああそうそう、自分がこの時計を買ったのは、全く時計に対する薀蓄とか、１０００時間コントロールとか知りもしない頃に、デザインに惚れて買ったんです。
学生の分際で貯金をはたいて。時計趣味の始まりってそんなもんじゃないでしょうか。道楽に呑まれて人や物を憎むようになってはお仕舞いです。
ではさようなら。色々お世話になりました。本当に。ちょと楽しかったです。

>>934
それでも信じるのは、今までも別格扱いで崇めていたヲタだろうね。
さすが孤高のマニュファクチュールは違うとか賛美しているﾔｼﾗ。

しかし、否定派の根拠って何？

>>930
それでも良いんじゃないか？他じゃアホらしくてやってないんだしw

>>939
そんなヲタどこにいるんだよｗ
どのスレのどのレス番か示してみてくれ。
示せないならおまいの脳内ってことで。

思うんだが、GSの歩度証明書ってたいそうなケースに入ってるじゃん。
大学の卒業証書みたいな。折り畳み不可。丸めるのも不可。
これじゃ輸送コストがかかりすぎだと思うんだけど。

GSだったら付ける事がマーケティング上不可欠なのかもしれないけど、
ルクルトだったら別にそんなの要らない訳で。

あんな姿勢差が30秒もあるようなひどい代物で,
歩度証明もヘッタクレもないと思うが.

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 否定派の根拠まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　

まだやってるのか？
不毛だよ。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ セイコー元社員、まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|

>>943
また妄想か。
。と .
、と ,
いろいろ使い分け大変ですね。
いま一人何役ですか。

個人的には、否定派の自作自演はないと判断している。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ セイコー元社員の人格攻撃、論理のすり替えまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|

>948
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>948
しねよ

＜予想される反応＞
JLCからの回答が疑惑を晴らすのに十分な内容を備えているものだったとき

ルクルト持ってる派→だからどうでもいいんだけど。1000時間やってるだのやってないだの。
ルクルト持ってない派→だからお前ら一体何の話してんのよ。何熱くなってんのよ。
尊セイコー攘夷派→データなんか偽造できるし。全くエヴィデンスにならん。つーか全個体の全データ出せよ。

＜予想される反応＞
JLCからの回答がとりつくしまもない素っ気無いものだったとき

ルクルト持ってる派→だからどうでもいいんだけど。1000時間やってるだのやってないだの。
ルクルト持ってない派→だからお前ら一体何の話してんのよ。何熱くなってんのよ。
尊セイコー攘夷派→それみたことか！！やっぱやってねーんじゃん！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！！

単純な話、JL買って、メンテナンス出せば、宜し。

そこら辺の時計屋に出すなら、マスター買っても、仕方がない。
メンテナンスで一ヶ月で戻ってくるようなら、最初の1000時間なんて意味がない。
継続したメンテナンスがなければ、当然狂う。
人それぞれにより、体温が違うし、生活環境も異なるから、最低、一回のメンテナンスで、微調整されるはずなのよね。


お終い

>>943は大げさなように思うけど、中にはそういう個体があるのは真実では？
私が買ったマスタージオグラフィークも購入当初は20〜30秒進みましたので
すぐにメンテ行きとなりましたし

結構みんな精度にうるさいのね。
皆さん日差３０程度でも、メンテするんですか？

それは人によるでしょ
ローテーションではめてる人は
気になりにくくても、毎日仕事
ではめてる人はきになるだろうし

>>956
する
俺の時計は、普通5秒常に遅れたら、精度落ちです
10秒遅れなら、ヒゲか軸受けに問題あり

３０秒は普通気になるだろ

おれは現行マスターだったら６秒超えたら調整してもらう。
マスター系なら微調整簡単だし、姿勢差も日較差も僅少なんだから、
勿体無くない？一度やってもらったら数年そのまま持ってるよ。

まだやってるんだ〜　暇なんだね〜

954で終わってるじゃん。字読めないの？

うはは必死になっちゃって〜　これで終わるとでも思ってるの〜　単細胞だね〜

うはは必死になっちゃって〜　これで終わるとでも思ってるの〜　単細胞だね〜

マスターホームタイムのブレスはどこかにアップされていないですか？

マスターグランドメモボックスをお持ちの方に質問です。
プッシュボタンではなく、竜頭を引いて時分送りで日付を進めるとき、
私のは午前２時２０分頃から動き始め、３時ちょうどにやっと全ての針が翌日に移動します。
これは正常なのでしょうか？通常使用の場合も、日付送りが始まるのは２時２０分頃です。
レッドタイムゾーンの表示は３時のところまでありますが、日付送りのアクションが
始まる時間がいくらなんでも遅すぎるような気がします。
もちろんこれが標準仕様ならばかまわないのですが、
もし不具合ならば、保証期間内なので購入店に持ち込もうと思っています。
同じモデルをお持ちの方がいらっしゃったら、是非教えてください。
購入店（並行）にも聞きましたが、わからないらしく、点検にはかなり時間が必要だと言われ、
先にこちらで質問させていただきました。
宜しくお願いします。

マスターグランドメモボクスではないのですが、パーペチャルも
同様なので、このモジュールはこの動きじゃないでしょうか。
12時ジャストでは変わらないように思います。

>>967
早速のレスありがとうございます。
アラーム部分は独立していたと思いますのでアドバイスは大変参考になります。
おそらく同じだと思います。あと一点だけ教えていただければ幸いです。
日付の「替わり始め」は何時頃からでしょうか？
やはり★午前２時★を過ぎてからでしょうか？？

【前スレ】
〔Jaeger-Lecoultre〕ジャガールクルト総合ｽﾚPart4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1075214331/

【過去スレ】
〔JAEGAR-LECOLTRE 〕 ジャガー ルクルト 総合スレ
http://hobby.2ch.net/watch/kako/1037/10377/1037706509.html
〔Jaeger-Lecoultre〕ジャガールクルト総合ｽﾚPart2
http://hobby.2ch.net/watch/kako/1056/10563/1056378844.html
〔Jaeger-Lecoultre〕ジャガールクルト総合ｽﾚPart3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061359914/

【関連スレ】
ジャガールクルト・マスターシリーズ限定スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1018251706/
ジャガールクルト・マスターシリーズ限定スレ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037967754/

30年程昔のMEMOVOX（親父の形見）をOHに出しました。
昨日戻ってきたので早速腕に装着したしたら、風防内側が広範囲に結露しまつ。
針にも水滴が着きます。一晩室温放置で結露は消失しますが、
装着するとまた結露します。
昨日・今日と台風の影響もあって湿度が高いし気圧が低いのですが、
このまま放置・様子見で良いですか？教えて下さい。
尚、装着したまま外出、水仕事、手洗いはしておりません。

>>970
あ〜あ、蓋開けて白熱電球に当てたまえ、
とりあえずOHした香具師を怒鳴りつけるが吉

レスｻﾝｸｽ。
ｵｲﾗCase Opener(MEIKOSHAの爪が2つのﾔｼ)持ってるけど、
JLTって変わってるのでこれじゃ開けられないでつ。
一応OHした店に訊いてみた。非防水だから仕方ないと＆
ドライヤー等で飛ばすのは止めた方がいいってさ。
シリカゲル（乾燥剤）を入れた密閉された袋に、リューズを引いて入れとけって言われた。
仕方ないので、模型作るとき（レジンの脱泡）に使う
半真空状態に出来る自作バキュームbox（ワインのエアー抜き流用）
にシリカゲル入れて、ｼｭｺｼｭｺAir抜いたら解消されますた。
ちょっと様子みます。

age

ご愁傷様です。
非防水ゆえに湿気蒸気が内部に入り込んで、
夜の気温低下に伴って結露、という流れでしょうか。
明らかに非防水な古時計何個か夏にも使ってますけど、
風防内結露というものを経験したことがないので、
どうしてなるのか、またはならないのか、不思議ですね。

OH直後にこんな事ヌカス店はNG!
洗浄液使わず水で洗って拭き取り疎かにすると…
サビサビだぞ〜
とりあえず、店に持ってってｱﾊﾞﾚﾛ。
自分でケアする必要ナシ。

まぁ、メモボックスは隙間だらけだけどねw

店で暴れたい！けど遠方なので不可。
この時計のOHクレームで3回してもらっての挙げ句の暴挙でし。
1回め；戻ってきたら日差-50秒で歩度調節やり直し。
2回目；それが戻ってきて2日めに針が抜けて脱落した。
3回目；戻ってきて開封したらローターが回らない。（軸をずらしたらしい）
で今回それが治って戻って来たら結露したってわけさ。
銀座の某修理shop.。ここは糞でつか？

三回目やり直しか〜
古い時計にはよくあることだが、
その修理屋の気持ちを想像してみると、

「こんな古いボロ時計持ってくんなっつの
しかもやり直しさせんなっつの
動かせるようにしてやるだけ有難く思って拝領しる！」

そんでムカつきついでに、水をタラーリ

>>976
あそこは引き継ぐだけ。

>>976
･･･迷える羊たちよ、私に身を委ねなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＭＷ「Ｉ」

ごはんですよは神

新ムーブがマスターコンプに乗りました

Part5キボンヌ

新スレ用意しました。誘導します。↓

【OYSTER PERPETUAL EXPLORER Season 4 】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1088054565/

ROLEX OYSTER PERPETUAL EXPLORER について
ローカルルール、削除ガイドラインを尊守し
ﾏﾀｰﾘ語って下さい


【ローカルルール】
※情報の価値を持たない時計自体への煽り・叩き厳禁。
※木村拓哉=キムタク絡みのレスは厳禁。
※レスを付けたメンバーへの煽り・叩きは厳禁。
※情報の価値を持たないROLEX社への煽り・叩きは厳禁。
※ＡＡを含むコピペ、荒らし、会話が成立しないレスは厳禁。

レオンみたか。
今月のコンセプトは
「イタリアのぜんまいおやじはとまらない」だぞ。
例によって「イタリアのぜんまいおやじは・・・だ」ってセリフが並ぶが
モテるおやじならともなく、誰もぜんまいおやじになりたいと思わない罠。

ぜんまいでﾆｷｰﾀはﾄﾛﾄﾛ

イタリアのぜんまいおやじ vs. 日本の企業内歯車おやじ