名品クレドールフェニックスについて語ろう！

1 ：Cal.7743：04/01/24 14:01

惜しまれつつも、昨年で製造終了となった
クレドールフェニックスについて語ってくれ。
特にクロノグラフはデイトナを凌ぐと囁かれた名品だったのだが・・・

2 ：Cal.7743：04/01/24 14:04

いらね

3 ：Cal.7743：04/01/24 14:08

ほしくね

4 ：Cal.7743：04/01/24 14:08

パワリザ付いていれば完璧だったのに。

つくづく残念至極。

5 ：Cal.7743：04/01/24 14:15

消えて当然

6 ：Cal.7743：04/01/24 14:17

まぁ品質がデイトナ以上なんてのは間違いないんだろうが、つくづく
マーケッティングの難しさを知らしめた商品だったな。

7 ：Cal.7743：04/01/24 14:22

ディスコンにもかかわらず、なぜHPに何の告知もないんだろ。

セィコーは、HPがだらしない。なぜこうも手抜きができるのか。
ステンSDだって、もうずいぶんと時間が経ってるのに、未だに
載せとらんし。もっと仕事しろよ！！！

8 ：Cal.7743：04/01/24 14:37

フェニックスはなくなってもあのクロノムーブを使ったモデルは生産しつづけてほしいね。
２３万という低価格も国産でなければ実現できない激安設定だった・・・

9 ：Cal.7743：04/01/24 15:47

だせえクソ限定とか　誰が買うかと思った

10 ：Cal.7743：04/01/24 16:02

>>9
国産時計はお好き？

11 ：Cal.7743：04/01/24 16:15

クマカワがいかんかったね

12 ：Cal.7743：04/01/24 16:19

>>1
惜しまれてないだろ。
明らかにクレ内で浮いていたから当たり前。

13 ：Cal.7743：04/01/24 16:26

製造終了の原因はなんだろう

14 ：Cal.7743：04/01/24 16:27

売れ行きが悪化し改善される見込みがなかったから

15 ：Cal.7743：04/01/24 21:50

幻の↓を見よ！
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG983-01.jpg

16 ：Cal.7743：04/01/24 21:58

熊川モデルって白もあったの？

17 ：Cal.7743：04/01/24 22:02

クマカワがきもいよね

>15 いいね

18 ：Cal.7743：04/01/24 22:07

>>15
これって幻なの？
なんかセイコーの時計ってレトログラード曜日表示とクロノグラフが大して変わらない
値段で売ってるけど、クロノ買わないと損した気になる。６Ｓマンセー！

19 ：Cal.7743：04/01/24 23:32

>>16
熊川モデルは黒のみ1000本限定で発売された。
白文字盤は市販されてない。
だから幻のモデル。

20 ：Cal.7743：04/01/25 05:40

クロノグラフボタンが異常に軽くて手首曲げただけでクロノスタートしそうになる
ブレスレットタイプとストラップタイプのケース形状が違うので互換性なし
ボタンが軽いのはよいとしてもブレスレットとストラップモデルとの互換性は欲しかった。

21 ：Cal.7743：04/01/25 05:48

あのオールドクロノをも凌ぐプッシュボタンの感覚は
売りだったらしいけどな。最近のクレドールクロノは誤操作をきらってか硬くしてるようだ。

22 ：Cal.7743：04/01/25 07:10

会社に革バンドクロノ持っていてバンドだけ社外品でボリュームアップしている人が
いるが、アレは凄くかっこいい。

23 ：Cal.7743：04/01/25 08:13

>>20
ブレスモデル買って、革バンドは社外のいいやつを
使えば解決でしょう。むしろその方が色々と選べるしね。

24 ：Cal.7743：04/01/25 08:18

これもいいなあ
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBR997-03.jpg

でももしかして、SSモデルって革バンドに出来ないのか？>>20

25 ：Cal.7743：04/01/25 08:40

>>23
ブレスモデルに皮バンドつけるって、どうやって着けるの?
普通の社外品勝手も無理ジャン。

わざわざ特注にするのか?

26 ：Cal.7743：04/01/25 08:50

フェニックスはいまいち

厨房テイストが全開なのが失敗だった

27 ：Cal.7743：04/01/25 08:51

>>25
特注以外では付けられない。カルティエなんかにもあるんだが、ブレスの
コマの１個目が凸面になっていて、加工をしないとバンドがつかない。

これからこのスレではヤフオクなんかで出品されたフェニックスも
取り上げていこうよ！

28 ：Cal.7743：04/01/25 08:53

もまいらが買わないからディスコンになっちまったんだよｗ

まぁいっとくけど、新品だろうが９０年代４Ｓみたいにプレ値がつくことは無いよ。
事実上の後継ラインであるトノーのパシフィークのほうが完成度高い
うえに常時入手可能だからね。
転売しようとおもってるお馬鹿ちゃんはやめときましょうね。

29 ：Cal.7743：04/01/25 11:08

>事実上の後継ラインであるトノーのパシフィーク

言われるまで考えもしなかったが、確かにあれが後継ラインだよなぁ～
クレドールらしかなぬスポーティーさと色気だもんなぁ。

30 ：Cal.7743：04/01/25 11:13

ＧＳＸがフェニックスと同じムーブの同等品だしてるよ

http://www.gsx-watch.com/expectations/9000gt/9000gt.html

31 ：Cal.7743：04/01/25 19:02

やっぱしSSブレスモデルのケースは特殊な形だったのね。
書いた後に「もしや？」とは思ったんだか。

ネットで探してると、まだちょこちょこ在庫があるモデルもあるね。
ひとつ買ってみようかなあ。

32 ：Cal.7743：04/01/25 23:47

黒文字盤のスタンダードのほう、かっこいいなあ。
リューズのオニキスは趣味じゃないんだが、他はいいなあ。。。

33 ：Cal.7743：04/01/26 00:08

スタンダード３針のムーブである８Ｌって、どんなキャリパーなんですか？

34 ：Cal.7743：04/01/26 01:24

プレ値オタっていうのもいるんだね。
いろんな人がいるよねー。
4Sのように必死につり上げる人が出るんでしょうか？

35 ：Cal.7743：04/01/26 09:18

チタンクロノ使ってるが、20万を切る買値の割に凄く良いよ。
ケースの手間のかかった仕上げ。ブレスの面取りの綺麗さ。
タキメータとテレメータも意外と楽しめる。
そしてクロノボタンの感触。7750使ってる友達が押してみて驚いてた。
何よりも「お？今日は何してんの？」と聞かれたときに「いやSEIKOッスよSEIKO」で済ませられる気軽さ。これはなかなか得難い。

36 ：Cal.7743：04/01/26 10:15

ところで、竜頭のオニキスって、これ何色でつか？

37 ：Cal.7743：04/01/26 10:36

>>35
チタンケースは傷つきやすくないですか？
実は欲しいんですが、あまりに傷だらけになるのでは？と躊躇中。

38 ：Cal.7743：04/01/26 10:50

>>33
オレのは年差０．５秒だった・・（笑）

39 ：Cal.7743：04/01/26 11:05

>>36
黒。たぶん。
>>37
特に気を使ってないですが、今のところ大丈夫ですよ。
ポリッシュ面はステンでも傷つきやすいですしね。
チタン特有の指紋跡が気にならないのもマル。
コーティングが剥げてきたらどうなるか分かりませんけど・・・
まぁ、実用時計なので。

40 ：Cal.7743：04/01/26 11:07

>>36
自己レス、黒の不透明色なのね。これなら華美でなくていいかも。。

まいったな、このスレ見てなけりゃ欲しくならなかったのに

41 ：Cal.7743：04/01/26 11:10

パシフィークもチタンでだしてくんないかな

42 ：37：04/01/26 11:37

>>39
軽くて良さそうですね。コーティングとかされてたんですか。
知りませんでした。ありがとうございました。

43 ：Cal.7743：04/01/26 17:22

今使っている最中だが、ガラスコーティングって長持ちしなさそう。
細かい傷が付いてくると、まさにスリガラスのように曇ってくる。

でも、仕上げは最高だから、たまに使うなどすれば美しいままで
いてくれるだろう。

44 ：Cal.7743：04/01/26 17:38

白文字盤モデルってどんな感じ？

45 ：37：04/01/26 18:08

＞43 あ、やっぱり長持ちしないんですかね？クレショップに持って行ったら、コーティングし直してくれないかな。再メッキみたいに。

46 ：Cal.7743：04/01/26 21:39

黒文字盤の革ベルトスタンダード持ってます。
秋は茶の安いクロコしてたけど、今はコートにあわせて純正黒ベルト。
これにブレスもつけられればなあ・・・

47 ：Cal.7743：04/01/26 21:46

>>46
いいないいないいな～
どうしよかな、黒SSブレス買おうかなあぁぁぁぁ

48 ：Cal.7743：04/01/27 01:14

黒3針SSブレス私も欲しい～。
このモデル革ベルトにも変えれたら楽しみが増えて良いのですが・・・
出来ないんですよね！うーん、どちらかとなるとssベルトかな。
少し前までヤフオクでていたのですが最近見ませんねぇ？
10万くらいで落札されたのを何度か見かけたのですが・・

49 ：Cal.7743：04/01/27 09:51

これだけ革ベルトかブレスかで悩むお客様がいるのだから、セイコーは
ブレスとベルトを簡単に取り替えられる機構を発明した方がいいのでは？

クレドールのラインだったら売れると支持高いと思うんだけどな～。

50 ：Cal.7743：04/01/27 10:15

発明もくそもバネ棒式じゃだめなのか？

革とブレスを簡単につけはずし交換できる独自方式にしたら、革バンドが汎用では×になるから意味ないと思われ

51 ：Cal.7743：04/01/27 10:29

>>48
池袋の質屋に５－６万ぐらいで置いてあったな

52 ：Cal.7743：04/01/27 12:15

ブレスの着け心地とか仕上げはどうなんでしょう？余り店頭に無いので分からなくて。

53 ：Cal.7743：04/01/27 15:35

フェニックスってダイヤル外径とか厚さってどれくらいなんでしょうか？
クレドール全般、そういうデータ公開されていないもんで・・・

54 ：Cal.7743：04/01/27 15:38

>>48
新品で13万くらいで出してるショップあったよ。

55 ：Cal.7743：04/01/27 16:20

>>53
測ってみました。ノギスじゃないので厳密ではありませぬ。モノはチタンクロノ。
ケース外径・３時９時（竜頭・ガード除く）＝40mm
ケース外径・３時９時（竜頭含む）＝45mm
ケース外径・１２時６時（ラグ含む）＝47mm
厚み＝13mm

56 ：Cal.7743：04/01/27 16:26

>>55
53です。ありがとうございます！

６Ｓムーブってもっとバカでかい印象があったのですが、良心的サイズですねｗ
ひょっとしたら厚みなどは店頭で見たトノークロノの方が厚いかも・・・

フェニックスってたぶんクロノ・レトログラード・スタンダードで全部厚みが違ったり
するんでしょうね・・・。セイコーってそういうとこ、芸が細かいからｗ

57 ：Cal.7743：04/01/27 17:41

白文字盤のチタンクロノのインダイヤルは黒文字盤モデル同様
マット仕上げですが。
それとも皮ベルトのSS白文字盤と同一品ですか？
持ってる方、教えてください。

58 ：Cal.7743：04/01/27 18:17

フェニックスのステンは安い印象でいまいち

質感重視ならチタンにしましょうね

59 ：57：04/01/27 18:26

白文字盤のチタンクロノのインダイヤルは黒文字盤モデル同様
マット仕上げですか？
それとも皮ベルトのSS白文字盤と同一品ですか？
持ってる方、教えてください。

60 ：Cal.7743：04/01/27 18:31

値段１．５倍だがパシフィークトノーの白くろの買ったほうがいいよ。
全ての点で圧勝している。

61 ：Cal.7743：04/01/28 00:04

>>60
そりゃないよー値段1.5倍なんだから～

ムーブメントは大作りだって昔テリー伊藤が非難してたけど、逆に言えば整備性が
よいわけだからいい機械だと思うよ。それとクロノボタンが軽すぎるかもしれないけど
「ガリガリッ」「ブチッ」っていうフィーリングよりは100倍はまし。

62 ：Cal.7743：04/01/28 00:06

生産性優先で整備性はよくないらしいよ。

63 ：Cal.7743：04/01/28 00:08

>>61
へー
テリーがフェニックスのレビューなんかしてたんだ

64 ：Cal.7743：04/01/28 00:12

「６Ｓこそが複雑ムーブメントであり、これさえＯＨできれば他社のムーブなんて
いとも簡単にイジれる」・・・とか何とかってセイコー職人のコメントを読んだ事がある。

65 ：Cal.7743：04/01/28 00:48

>>63
フェニックスじゃないクレドールクロノ、シースルーバックでのレビューだね。
スイス製ならもっと小さくつくれるはずだとか言ってた

66 ：Cal.7743：04/01/28 17:43

フェニックスは正直、完成された良い時計だと思います。
精度も良く文句なし。
日本の精密時計技術のすばらしさを実感！

67 ：Cal.7743：04/01/28 17:51

フェニックスは針が赤いのが嫌すぎる

タキメーターがいらなすぎる

変な形の夜光アワーマークが格好わるすぎる

68 ：Cal.7743：04/01/28 18:50

>>67
フェニックスは見た事ないけど、パシフィークトノーのクロノの
秒針赤は良いアクセントになっていてカッコ良かったけど・・・。

69 ：Cal.7743：04/01/28 21:48

>>68
俺は白文字盤青焼き針の方が好き。

70 ：Cal.7743：04/01/29 00:49

なぜブレスと皮ベルトの交換がきかないんだ？！
交換不可にする意味がないと思うのだが。

71 ：Cal.7743：04/01/29 01:43

フェニックスいい時計なのになあ。ほんともったいない・・・
パシフィークからはちゃんと販売戦略かえるのかなあ。
もともと高い年齢層相手だったクレに若者向けライン加えても
販売やら宣伝やら相変わらず高年齢層向けのままで若者に売ろうとしてたからなあ。
そりゃ売れないよ・・・
とりあえず雑誌広告はよく見かけるから今度は売れて欲しいなあ。
そしてこの手のライン拡充をキボン。

72 ：Cal.7743：04/01/29 01:49

フェニックスのターゲットは３０代だったよね

73 ：Cal.7743：04/01/29 11:21

クレドールって名前知ってても現物見たことない人いっぱいいると思う。
値引きは別問題として量販店にも客が現物を手に取って
見れるようにしないとこのご時世では販売計画の段階で失敗。
もしフェニックスが量販店でも扱っていて20％OFF位を認めてたなら
かなり売れたと思うのだが。
製造終了は残念だが今持ってる人は良い買い物したよ。

74 ：Cal.7743：04/01/29 11:40

クレドールというとどうしてもこういうドレスウオッチタイプを想像してしまう。
http://furima.rakuten.co.jp/item/19085548/

75 ：Cal.7743：04/01/29 21:17

・スウォッチグループ社長ハイエック氏　「日本時計産業の問題の一つはいつまで
　も価格競争を続けていること。値下げ競争を続けていると、消費者は製品に敬意
　を示さなくなる」「日本メーカーは価格を重視して戦略を立てているが、それで
　はダメだ。価格主導で需要喚起できるのは最低価格帯だけ。しかもその価格帯で
　は利益を出すことはできない」

76 ：Cal.7743：04/01/29 22:11

>>75
中学生でも分かるように書くと、

スウォッチグループ社長ハイエック氏は「日本の時計の定価は愚かしいほど低く設定されている。
もっと基本の価格を高く設定すれば、定価で買う金持ちからは法外な利益が得られ、
貧民層からは大幅値引きとの対価として、高い時計だと騒いで勝手に出家信者になってくれる」

・・・でＯＫ？

77 ：Cal.7743：04/01/29 22:29

>>75
このハイエックとかいうオヤジってアホちゃうの。
全然解ってないよ。
製品に敬意？・・・
日本製品は確かに工業製品、でもスイス製品はボッタクリ民芸品！
工芸品じゃないよ。
本気で工芸品作らせたら日本のほうが上。
ダメオヤジの話は理屈ぽくて頭が痛くなる。

78 ：Cal.7743：04/01/29 22:33

じゃあ本気で工芸品作って尚且つ利益も上げてみせてくれ。

79 ：Cal.7743：04/01/29 22:49

>>78
ヨッシャ！そのうち大花火上げたる。

80 ：Cal.7743：04/01/29 23:18

現代の名工限定数十本数百万円は勘弁な。
100マソ前後を希望しる。
もしくはどうせ買えないなら1千万オーバーのグランドコンプリ。

81 ：Cal.7743：04/01/29 23:34

昔のスレッドはっておきます。

■クレドール・フェニックス■
http://salad.2ch.net/watch/kako/993/993822926.html

82 ：Cal.7743：04/01/30 14:51

>>82
読みました。
欲しくなりました。
でも売ってないんです。

83 ：Cal.7743：04/01/30 16:28

SSは少し重すぎ。ケースが腕の上で踊ってしまう。チタンがいい。

84 ：Cal.7743：04/01/30 17:02

ブライトチタンならほしいな

85 ：Cal.7743：04/01/30 22:27

ブライトチタンはイイぞ！
SS並に磨き込めるし、軽いし、言われるほど傷だってつきにくい。フェニックス亡き後は
高級スポーツ系時計は全てこの素材でいくべしと思う。ブライツはフォーマル系だけどね。

86 ：Cal.7743：04/01/31 00:04

ブライツってフォーマル系だったの？

87 ：Cal.7743：04/02/02 16:12

フェニックスクロノと同じムーブでSEIKOブランドで
お手ごろ価格で新製品出してほしい。
国産機械式クロノムーブをもっともっと普及させるためにも・・・

88 ：Cal.7743：04/02/02 19:29

ブライツはおじさんのおもちゃ。
お子様はフォーマルと勘違いする。

89 ：Cal.7743：04/02/02 22:27

>>88
ﾌﾞﾗｲｼがフォーマルと勘違いするのはお子様じゃなくて、単なる
世間知らずだと思うけどね。

90 ：Cal.7743：04/02/02 23:02

>>64
超遅レスですがそれって世界の腕時計のクレドール特集だよね。
６Ｓではなく６８系です。U.T.Dに載せてるやつ。

91 ：Cal.7743：04/02/03 01:30

でかい時計に魅力はあるが、欲しいのは金属の輝きであって重さではない。
チタンで高品質というのは魅力だ。ブライトチタンは待望の素材。

92 ：Cal.7743：04/02/03 12:14

>>89
そりゃそうだ、本来はね。
分りやすく直裁に「ガキ」と言いなおそう。
育ちの悪い人間でも、まともなら大人になって気が付くという意味だよ。

93 ：Cal.7743：04/02/03 12:38

>>92
了解しますた。

94 ：Cal.7743：04/02/03 13:25

>>92-93
何か一連のスレの流れが、もの凄く下品だな。
クレドールのスレ住人ってもっと上品だと思ってたよ。

95 ：Cal.7743：04/02/03 18:17

後継モデルのパシフィーククロノが新しくなったらしいからａｇｅ

96 ：Cal.7743：04/02/03 18:50

>>95
結構微妙だったよ。
漏れはトノーのが好きかも。

97 ：Cal.7743：04/02/03 19:12

>>95
どこかで見れる？

98 ：Cal.7743：04/02/03 21:22

ラウンドタイプの黒文字盤出してほしい。
トノーみたく白文字盤とデザイン変えて。

99 ：Cal.7743：04/02/03 22:04

＞98 出るよ。デザインは白黒で殆ど変わらないけどね。

100 ：Cal.7743：04/02/03 22:11

>>99
マジすか。
お値段は据え置きにしてほしいな（ブレス付きで３８マソ）

101 ：99：04/02/03 22:37

つうか、完全な新デザイン。値段は４０位だけど、ブレスが簡略化されてるし。詳しくはクレスレに。

102 ：Cal.7743：04/02/03 23:06

最速！春の新製品情報
3月に「パシフィーク」シリーズからクロノグラフのラウンドモデルおよびレトログラードのラウンドモデルが発売になります。

ストップウオッチ機能、パワーリザーブ表示機能に加え、自動巻きおよびカレンダーを装備した「6S77」搭載モデルは、
・SSバンドタイプ-黒文字板-アラビア数字（定価40万）
・レザーバンドタイプ-黒文字板-ローマ数字（定価37万）
の2種類があり、ラウンドモデルながらイメージは現行トノーモデルの「GCBK991」に近い感じに仕上がっています。
6本の針を持ち、日曜日から月曜日に一瞬にして針が戻るレトロ
グラード式曜日機構を搭載した「4S77」搭載モデルは、
・SSバンドタイプ-白文字板-アラビア数字（定価35万）
・レザーバンドタイプ-黒文字板-ローマ数字（定価30万）
の2種類があり、SSバンドタイプはテンパー針を使用しています。

いずれのモデルも、よりスタイリッシュに、より個性的になりました。
近日中に商品の画像や詳細をUPいたしますので、ご期待ください。

103 ：Cal.7743：04/02/03 23:10

>>102
ってそれ、どこのＨＰ？

104 ：Cal.7743：04/02/03 23:14

＞102 全然最速じゃね～し。クレドールとスプリングドライブスレに大体載ってるよ。

105 ：Cal.7743：04/02/03 23:18

>>104
だからどこかの抜粋だろ

106 ：Cal.7743：04/02/05 13:20

どうやら新クレドールよりフェニックスのほうが魅力的。
復活を望む。

107 ：Cal.7743：04/02/05 13:25

フェニックスはしょんべんくさいデザインだからいらない

108 ：Cal.7743：04/02/06 12:56

値段だけ考えたら、革バンドのクロノ、15万くらいで
買えるよね？　これってスイス製クロノと比較すると
スーパーバーゲンだよねえ。

でもふんぎりがつかない…だってオニキスいらないもの。。
リューズだけ交換できないものかねえ。

109 ：Cal.7743：04/02/06 13:52

時計屋でクロノいろいろ見てて
おっ！こりゃカッコエーと見てみるとフェニックスクロノの白。
やっぱり目立ちますな。
手にとって見ましたが実にデザインがよろしい。
デイトナよりこっちがお勧めだな。
すくなくともスピマス、クロノマットよりGOOD!

110 ：Cal.7743：04/02/06 14:02

まあ、デザインは好き好きだから。

111 ：Cal.7743：04/02/06 17:22

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBP993-09.jpg
http://img.store.yahoo.co.jp/I/bluek_1775_16920861
http://img.store.yahoo.co.jp/I/jackroad_1779_2362879

なんつうか、その…ｶｺｲｲねフェニックス。

112 ：Cal.7743：04/02/06 21:20

今となっては？フェニックス止めたのが悔やまれるってか・・・
無い物ねだりかもしれないが・・・SS3針黒とクロノ白革バンド欲しいこの頃・・・・
ヤフオクでも探すか・・・・・・・・・・・

113 ：Cal.7743：04/02/06 21:30

フェニックスはへんな楕円形の夜光インデックスとタキメーターの格好悪さが致命的で売れなかったんだよ。
あの手この手の限定で売ろうとしたが、結局売れず。
ディスコンにして正解。

114 ：Cal.7743：04/02/06 21:42

まぁ人それぞれと言うことで
俺的には良いと思うよフェニックス
＞112
状態の良さそうなフェニクスの　SSブレス　3針黒文字盤が今日ヤフオクにでてたよ見た？

115 ：Cal.7743：04/02/06 22:00

俺は再販すれば売れると思う。
フェニックスは発売するのが早すぎたのかもしれない。

116 ：星：04/02/06 22:03

お聞きしたいのですが、クレドールで確か120万円ぐらいしてハンターケースで雪の結晶の彫り物がいっぱい彫ってある時計の名前が知りたいのですが。
まだ、どこかで売ってるんですかね？

117 ：Cal.7743：04/02/06 22:08

もう売り切れてるでしょう。
クレショップにかたっぱしから電話かけまくったら見つかるかもしれんけどね。

118 ：星：04/02/06 22:13

117さん、ありがとう。あれ、パテックなんかより、全然綺麗だと思って買いたかったのに。

119 ：791：04/02/06 22:19

熊川がいけなかったね。

120 ：Cal.7743：04/02/06 22:19

あれは最近のフルスケルトンの彫金モデルと比べても、値段的にお買い得でしたね。
雪の結晶バージョンは現代の名工照井清氏（夏バージョンはこのひと）じゃなくてもひとりの凄腕彫金師の作品ですよね

121 ：Cal.7743：04/02/06 23:22

>>112
まだ両方とも新品で売ってるところもあるでよ。
どことは言わんが、買うなら買え。俺も考え中だが(白クロノ革)、
このスレの香具師に取られるならそれもまた良しとしよう。

122 ：Cal.7743：04/02/07 00:06

>>121
どこ？

123 ：Cal.7743：04/02/07 23:38

新クレドールクロノが3月に発売みたい。
フェニックスクロノを超えるモデル見当たらず。
買っといてよかった。

124 ：Cal.7743：04/02/08 00:00

同感。

125 ：Cal.7743：04/02/08 00:15

>>123
ネットじゃ情報出てない？
まあどうせ高くて買えないのだけど。

126 ：Cal.7743：04/02/08 00:19

本家クレドールスレ見てみ。
あと多分そろそろフェニックス煽りが来る予感。

127 ：Cal.7743：04/02/08 00:24

>>125
http://www.jinno-watch.com/pc/PACIFIQUE.html
こっちに貼ってもいいよね

128 ：Cal.7743：04/02/08 00:57

>>127
㌧クス。ああ、全く新しいケースなんだ。
写真じゃよくわかんないねえ。まあモノはいいんだろうけど。
この手のデザインが好きな人はいるんだろうから、それはそれで。

129 ：Cal.7743：04/02/08 13:48

フェニックスは餓鬼臭い上に熊川臭がする

130 ：Cal.7743：04/02/08 13:59

フェニックスのレトログラード仕様を熊川モデルのみに搭載するという暴挙にでたSeiko。
当時はほんとにアホだなーと思ったよ。文字盤変更くらいにしとけばよかったのに。
裏ブタに熊川の名前がバッチリ入ってるから誤魔化しようがない。
でもノーマルのフェニックスクロノは嫌いではない。

131 ：Cal.7743：04/02/08 14:15

クロノねー
バーインデックスで針先の赤が無くて、メーター無しの
ベゼルだったら大人の野生派クロノって感じでかなり
良かったんじゃないかな。リューズのオニキスはあっても
なくてもどっちでもいいと思う。

メーターはデイトナを意識しちまったんだろうな恐らく。

132 ：Cal.7743：04/02/08 14:17

そして熊川自身はフェニックスを使っていない、と。

133 ：Cal.7743：04/02/08 14:30

フェニックスぐらいのややラフな外観で、ダイアル内だけ旧型ラウンド・パシフィーク（外装がゴージャスすぎ）のデザインだったら若者にも売れただろう。
結局セイコーが期待していたほどは全く売れなかったのは事実だ。
当初はオメガの機械式安物クロノからごっそり客をいただく予定だったが目論見は失敗に終る。
ポテンシャルはじゅうぶんあったのにねー

134 ：Cal.7743：04/02/08 15:13

>>126
見事な読みだったなｗ

135 ：Cal.7743：04/02/08 16:04

126=134
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

136 ：Cal.7743：04/02/09 19:15

3月に出る新クロノも秒針の先が赤。
フェニックスを彷彿させるモデルだね。
やっぱりフェニックスクロノのほうがスポーティで
良いと思う。
製造終了となっては遅いが買っておくべきだった。

137 ：Cal.7743：04/02/09 19:20

バルジュー7750のポンのせクロノって、安いのだと
15万くらいじゃない。そういうの買うなら、フェニックスをオクで
良品見つけたほうがいいかなあ？

138 ：Cal.7743：04/02/09 19:27

安いと七万ぐらいだよ。

139 ：Cal.7743：04/02/09 19:29

>>138
だね。ウェンガーとかそんくらいだったねｽﾏｿ。
いや、今日見た、ギャレットのエタポンがなかなかカコヨクてさ。
それが15ﾏｿだったのでつい。

まあ、フェニックスとは全然違う類のデザインなんだけど。

140 ：Cal.7743：04/02/10 03:05

フェニックスクロノのケースとベゼルだけど、
実物見た人教えてほしいんだが、ヘアラインとかポリッシュは
どこにどう入ってるのこれ？

もしかしてベゼルだけピカピカ？

141 ：Cal.7743：04/02/10 18:30

>>140
チタンクロノの場合はベゼルだけぴかぴか。
ヘアラインは無いがチタンケース全体をガラスがコーティングしている。
いい感じだよ。

142 ：Cal.7743：04/02/10 18:38

>>141
㌧クス。ちなみにステンモデルはどんな感じがわかる？

143 ：Cal.7743：04/02/10 18:39

>>142
×どんな感じが
○どんな感じか

ｽﾏｿ…

144 ：Cal.7743：04/02/10 21:02

漏れはちたん、ステン友に持ってるが、チタンのケースとブレスの
上側？は全部ヘアラインでしょ？ベゼルだけポリッシュで。
ケースサイドは梨地加工だけどね。

ステンはケース、ブレス共にサイドがポリッシュで、上側はベゼルも
ふくめて、全部ヘアラインだよ。

145 ：Cal.7743：04/02/10 21:03

144だが
>>141がヘアラインが無いって言ってるのは、あの加工が
ヘアライン加工のうちに入らないと言うことなのか？

146 ：Cal.7743：04/02/10 21:05

ん！最終仕上げがってことか？

147 ：141：04/02/10 22:29

一応ヘアラインといえばヘアラインであるが
ガラスコーティングでツルツルスベスベ。

148 ：Cal.7743：04/02/10 22:32

３針モデルを手に入れられそうなのですが、このステンブレスって
グランドセイコーのような付け心地激良ですか？

149 ：Cal.7743：04/02/10 22:39

>>144
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBP993-09.jpg
この写真見ると、ベゼルはピカピカぽいのだけど…違うのか。

どうしようか考えているのだけど、ベゼルだけピカピカなのは
嫌だなあと思って。もっとラグが細けりゃ気にならないんだけど、
けっこうフェニックスってごついじゃない。

150 ：Cal.7743：04/02/10 22:42

フェニックスをかうのならガラスコーティングチタン以外はありえないよ。
質感もステンとはダンチ

151 ：Cal.7743：04/02/11 00:22

>>150
そなの？　ステンだったらGSのほうがいいのかな？
つか、GSでクロノ作ってくれよ…頼むよセイコー。。

152 ：Cal.7743：04/02/11 07:44

>>149
白クロノのステン・皮ベルトはこれだけブレス仕様のステンとは仕上げが
違うみたいだよ。
このモデルは見たこと無いから正確には知らない。

漏れがステンの上側はぜんぶヘアラインダと言ったのは、ブレス仕様のこと。

153 ：Cal.7743：04/02/11 07:54

>>151
GSにクロノってのは意外とアリかもしれないな。
デ・ビルコーアクシャルクロノみたいな渋いラインなら違和感ないか。

154 ：Cal.7743：04/02/11 12:18

>>152
在庫持ってるところに聞いたら、
ラグの上面だけヘアラインみたいだったよ。

>>153
でしょ？　まあGSの歴史を考えたら望み薄なのかもしれないけど、
一応ベースムーブは機械もクオーツもあるわけで。それをちょいと
いじって搭載ってな感じでさ。

でも6Sとアドバン・クロノじゃ、インダイヤルの位置が違うかw
それもまた一興かな？

155 ：Cal.7743：04/02/11 23:37

>>153
安時計でいいからセイコー製を買ったときのアンケートはがきで
年齢（４０～６０のどれか）、職業（会社役員ｏｒ医者ｏｒ教師）等とウソを書き、
コメントの欄に「質の良い大人のクロノグラフが欲しい」と書きましょう。

３０代だったり会社社長だったりするとクレドールを勧められてしまいますので・・・

156 ：Cal.7743：04/02/12 19:46

買おうか買うまいか、悩んでた白革クロノが売れちゃった。
あっひゃっひゃっと来たもんだヽ(　・∀・)ノ

157 ：Cal.7743：04/02/14 21:43

クレドールの名品といえばリネアクルバだろ！！
フェニクソなんて商企の自己満足商品だから発売時には社内の
営業も乗り気じゃなかったし、実際売れなかったし、現実は最低の
商品じゃないか！！セイコーもしくはアルバブランドならいざしらず
クレドールとして出す商品ではなかったのだ！！
こんなクソスレはトーシロヲタばかりで一番下の方でひっそりやってろ！！

158 ：Cal.7743：04/02/14 21:52

お前こそ二度と来るな。

159 ：Cal.7743：04/02/14 22:27

フェニックスは確かに糞だな。
発売する前に売れないことぐらい予想できただろうに。
しかも熊川がさらにそれを追い討ち。

160 ：Cal.7743：04/02/14 22:28

>>157
確かにクレドールじゃなくてデザインをなんとかしてオニキスが無かったら
私は買っていたかも知れない。
けど、｢トーシロ」呼ばわりは間抜けですよ。
たしかにみんな素人なんですが･･･。

161 ：Cal.7743：04/02/14 22:35

ブレスとケースのデザインは悪くないね
ベゼルのメーターが無くてアワーマークと針のダイアルデザイン
がまともで、熊川ネタやらなかったら売れてた鴨

162 ：Cal.7743：04/02/14 22:36

>>157はｷﾁｶﾞｲ

163 ：Cal.7743：04/02/14 22:41

俺は販売当時クレドールは定価でしか買えないと思ってたから
なかなかその気になれなかった。あと竜頭のオニキスと。
３割引で買えると知ってたら今ごろ目の前にあっただろうな。
最近時計に興味を持ったばかりのトーシロの戯言でスマヌ。

164 ：Cal.7743：04/02/14 22:56

俺はオニキスはかまわないんだが、秒針の赤が気になるな。
全部赤ならまだ許せるのだが、ツートンカラーは生理的に無理。

165 ：Cal.7743：04/02/14 23:06

オニキスも秒針の赤も構わない
だが、クレドールだったのが唯一最大の間違いだ
なぜアレをセイコーブランドで売らんのだ？
プロスペックスの機械式スピマスにすべきだったのだ

166 ：Cal.7743：04/02/14 23:07

デザインが餓鬼臭すぎる

167 ：Cal.7743：04/02/14 23:13

オヤジどもは若者がクレドールに手を出すのはお気に召さないとみえる

168 ：Cal.7743：04/02/14 23:19

144氏も書いているけど、フェニックスクロノのチタンケースの作り込み
は凄いよ。フェニックス買うならチタンというのも決して大げさではない。
竜頭ガード付近の造形と各面微妙に異なる表面加工、エッジの鋭さは
手作業でないとできないね。
SSケースと比較するといかに凄いかがわかるのだが。。
SSケースって表面加工が単調だし、エッジが結構丸いんだよね。

169 ：Cal.7743：04/02/14 23:28

漏れが在庫品にあたりをつけてたショップはリューズの
オニキスをとって綺麗に鏡面加工してくれるっていってた
ので買おうと思ったのに売り切れたｼｮﾎﾞﾝ。

170 ：Cal.7743：04/02/14 23:32

>>169
センスのない馬鹿餓鬼がクレドールかよ？
１０年はやいんだＹＯ！

171 ：Cal.7743：04/02/14 23:37

>>170
ﾌﾟ――――――――――――(　´,_ゝ｀)―――――――――――――――――ｯ

172 ：Cal.7743：04/02/14 23:42

フェニックスのターゲット世代は３０代ですよ。
ちなみにパシフィークトノーのターゲット世代は３０～５０代の
常に流行を取り入れているオシャレなオジサマだそうです。
セイコーとしては。

173 ：Cal.7743：04/02/14 23:57

フェニックスは新製品モデル評価のときから売れないと思ってました。
案の定でした。社内では肯定的意見を言わない場合には評価会議に
呼ばれなくなります。

174 ：Cal.7743：04/02/15 00:13

３０代ならともかく５０代で常に流行を取り入れているようじゃ、
オシャレなオジサマじゃなくてイタイおっさんだな。

175 ：Cal.7743：04/02/15 00:14

ニセ社員ではなく元社員でした。
知ってるなら書いて見なさい。社内でも普段はあんまり使わないしね。
営業担当とか小売店でも覚えていてきちんと解説できる人はいないよ。
商品企画とかで資料を見ないと憶えちゃいられないよ。

176 ：Cal.7743：04/02/15 00:17

ステンならけっこう見かけるんだけどな、クロノの中古。
たしかにチタンがいいけど、やっぱけっこう値段差あったから、みんな新品
のときはステン買っちゃった人が多いんだろうなあ。
チタンの中古出てれば、買うぞ。
13万くらいなら出す。
どうだ？

177 ：Cal.7743：04/02/15 00:57

売れなくてディスコンになったという事実は何を言っても変わらない。

178 ：Cal.7743：04/02/15 10:18

フェニックスは売れてないんですか？
売れない時計がダメな時計ってことにはなりませんが
次に期待できないのがセイコーの痛いところです。
売れないとどんどんダメな方に行きそうじゃないですか？

179 ：Cal.7743：04/02/15 12:34

去年発売されたパシフィークのトノー型が好評で売れてるみたいだよ。

180 ：Cal.7743：04/02/15 18:09

トノーが売れてるんですか？それはよかった。
遅い登場なのでタイミングをはずしてしまったのではないかと思ってました。

181 ：Cal.7743：04/02/15 18:49

あのね、売れない時計はダメな商品なんですよ。
嗜好性があるから、売れなくても好む人はいるし、ある意味希少性もある。
でも、やっぱりダメな時計なんです。会社や社会の資源をくいつぶし
利益を削り多くの人を不幸にしています。
いいもの、それは多くの人をひきつけ、記憶に残り付加価値があがり
文化をつくり多くの人を幸せにします。それがいいものです。
フェニックスは売れていない。大多数の評価は低い。フェニックスで
幸せになった人もいるかもしれないが、それは絶対少数。時代が変わって
価値観が変わると言う事もあるかもしれないが、今の時代では売れていない。
やっぱりダメ時計だという事実は厳然としている。

182 ：Cal.7743：04/02/15 19:05

>>181
どうしてそんなに必死なの？
ここでフェニックスの擁護してるカキコ見るとムカついてムカついてしょうがないの？
ハラワタ煮え繰り返って書き込まずにいられないの？あなたも大変だね。

183 ：Cal.7743：04/02/15 19:25

>>182
明らかなネタに反応してるもまいのほうが余裕ない

184 ：Cal.7743：04/02/15 19:27

ネタだった事にして逃げようとしている>>181=183

185 ：１８３：04/02/15 19:28

↑アホ？

186 ：184：04/02/15 19:33

>>185
お前だって１分で反応してんじゃん
端から見たら五十歩百歩だってのｗ

187 ：Cal.7743：04/02/15 19:38

1分で反応したと馬鹿にするために5分たってから書き込みごくろさん（ﾌﾟﾜﾗ

まぁ俺がいいたいのは自分の都合いいように脳内で決め付けるなってことだな

188 ：Cal.7743：04/02/15 19:57

>183 Cal.7743 04/02/15 19:25
>>>182
>明らかなネタに反応してるもまいのほうが余裕ない
>
>185 １８３ 04/02/15 19:28
>↑アホ？

この文章のどこから

>まぁ俺がいいたいのは自分の都合いいように脳内で決め付けるなってことだな

これが読み取れるんだ？おまえ面白すぎｗ

189 ：Cal.7743：04/02/15 21:44

181ですが183ではありません。
まあフェニックスにはそれほど興味がないので、思った事をとりあえず
書いただけですから、上の方のレスも読む気もないし、あとは勝手に
やって下さい。

190 ：184：04/02/15 22:38

>>189
わかってます。
「>>181=183」って書いたらどう反応するかなと思って面白半分で書いただけですから。
>>183の超反応ぶりに大満足ですｗ
上のレスは低レベルな煽りなのでマトモな人は読まない方がいいです。

191 ：Cal.7743：04/02/17 20:41

フェニックス＆熊川はクレドール歴史上の恥部、汚点

192 ：Cal.7743：04/02/17 23:20

その通り。他にも汚点はあるけど、まあかなり大きい汚点だな。

193 ：Cal.7743：04/02/17 23:24

だったら俺に２万円で売ってくれよ

194 ：Cal.7743：04/02/17 23:33

いやいや、熊川第2弾のワールドタイムは良いよ。
熊川って刻印もないしさすがバゼールで絶賛されたことはあるよ。
でも何で定番モデルで出さなかったのかね。

195 ：Cal.7743：04/02/18 22:46

バーゼルで絶賛されたって、お金を貰ってる業界紙とセイコーの自作自演
なので関係ないね。
世界が絶賛だったらバンバン売れるはずだろ？
アークチュラとかひどかったもんね。

196 ：Cal.7743：04/02/18 23:03

>>195
びっくりとか、驚いたとか、そういう反響が全部「絶賛」に組みこまれまつ。

197 ：Cal.7743：04/02/19 11:25

熊川第2弾のワールドタイム
かっこいい。精度抜群。
持ってない人には理解できない。

198 ：Cal.7743：04/02/19 14:27

デザインをアレンジしてブライツで出せば結構売れると思う。
少なくとも俺は買う。どうすかセイコー様。

199 ：Cal.7743：04/02/19 22:57

フェニックソが名品なら、デジボーグとか史上最高の逸品だろ。
迷品、鳴貧、おしめー(お終い)品だ。

200 ：ネオ珈琲：04/02/19 22:59

２００ゲット！

201 ：Cal.7743：04/02/19 23:26

>>199
人間性に大いに問題あり。

202 ：Cal.7743：04/02/20 05:35

フェニックスが名品？　笑わせるな

熊川といいクレドール史上に残る恥ずかしい企画だろ

203 ：Cal.7743：04/02/20 07:16

>>202
だが男としての魅力は
熊川＞＞＞＞＞　（202を産んでごめんなさいby202's両親）　＞＞＞＞＞＞202

204 ：Cal.7743：04/02/20 08:57

↑間違いない。
男として以前に人間として。

205 ：Cal.7743：04/02/20 09:08

フェニックスの良さがわからないか？改めてジックリ
眺めてみると、よくできた時計だと思うけど。わかる
人だけがわかってくれればいいけどね。

206 ：Cal.7743：04/02/20 19:57

クレドールって名前が嫌だ。
ダサすぎ。

ダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサ!

207 ：Cal.7743：04/02/20 21:52

クレドールって良い名前だよな。

208 ：Cal.7743：04/02/20 21:54

糞

209 ：Cal.7743：04/02/20 22:19

大体フェニックスってのはオッサンブランドだったクレドールが
若い世代の為に発売したモデルなんですよ。
だから今までのクレドールを毛色が違うのは当たり前。
それをターゲット世代をとっくに過ぎたオッサンどもが
「ガキ臭い」だのなんだの言うなって話ですよ。
初めからセイコーはオマエラなんて相手にしてないんですよ。
オッサンどもは身分相応にオメガのコンステでもしてろっての。

210 ：Cal.7743：04/02/20 22:32

フェニックス?

ぷっ。

センスねぇなw

若い世代も買わねえつうの。

211 ：Cal.7743：04/02/20 22:35

だいたいそこらのしがないガキンチョのアンケートかなんかをとって
つまらんものに仕上げただけのもの。お里が知れてるよ。

212 ：Cal.7743：04/02/20 22:36

アホ？　餓鬼臭いってのはどうしようもない事実なんだよ。
年齢層とは関係ない。２０代や３０代でも餓鬼臭いものは
餓鬼くさいし餓鬼臭くないもの良い物はある。
恥ずかしいものは恥ずかしい。

熊川に嵌めてもらえなかった。香具師はデイトナを使っている。これが全てだ。

213 ：Cal.7743：04/02/20 22:40

>>212
４０代はすっこんでろ
ばーか

214 ：Cal.7743：04/02/20 22:40

もう消えたラインをそう虐めるなよ。
パシフィークのトノーが売れてるみたいだし。
パシトノーは、クレドールらしさとカジュアル（スポーティさ）を絶妙なバランスで
両立していると思う。２０代後半から使えるデザインだね。

215 ：Cal.7743：04/02/20 22:42

いらねえな

216 ：Cal.7743：04/02/20 22:43

>>211
全くそのとおり。
オメガのスピマスやデイトナぐらいしか知らないニワカ
に適当にアンケートをとってそれを反映させたからこんな
ものができてしまった。
まともな時計ヲタ数10人に協力を仰いでつくってたらもっと
ましなもんできたろうにね。

217 ：Cal.7743：04/02/20 22:52

もう終了かよ
一瞬の盛り上がりだったなあ

218 ：Cal.7743：04/02/20 23:00

セイコーに何をやらしても無駄。

腐ってます。

219 ：Cal.7743：04/02/21 03:27

熊川のもっこりage

220 ：Cal.7743：04/02/21 04:26

本当に豚どもばかりだな、ここは
テメェら、時計ヲタじゃねぇのか？
時計ヲタなら、毎日同じ時計は使ってねぇだろ？
コロコロ時計を変えるなんて日常茶飯事だろ？
なのになぜ、熊川がたまたまデイトナをしてたことに目くじらを立てるんだよ？
フェニックスのイメキャラになったら、毎日フェニックスをしてるはずだと思ってるのか？
糞時計ヲタどもが何ほざいてんだよタコ！
特に基地外包茎野郎の>>212よ、速やかに氏にさらせやボケ！

221 ：Cal.7743：04/02/21 10:24

普段の生活でいろいろ時計をつけかえるのは何にも問題ない。

ただしメーカーのスポークスパーソン（フェニックスの場合は熊川）は、公の場やメディアに
出る場合は必ずそのメーカーの時計を嵌めるのが常識です。
ようするに熊川はふざけた野郎だということですよ。

222 ：Cal.7743：04/02/21 10:56

熊川はともかく
フェニックスクロノは世界有数のコストパフォーマンスの良い
時計だよ。俺はチタンよりＳＳがいいね。
何より精度はデイトナより上。
セイコーはクロノメーター規格は相手にしてない。
最新の技術で高精度のものを何気なく作ってしまう。

223 ：Cal.7743：04/02/21 14:06

高級品着けてる人に、｢それってコストパフォーマンスが良いんですよね？｣などと抜かす馬鹿がいるスレはここでつか？

224 ：Cal.7743：04/02/21 14:12

違います。

225 ：Cal.7743：04/02/21 14:30

>>222
そんなにデイトナが気になりますか。

226 ：222：04/02/21 17:17

ダメだ、こりゃ。
意味がわかっとらん。

227 ：Cal.7743：04/02/21 21:07

欲しいんだけど、人気が無かっただけに中古も余り出回ってないみたい。

http://www.e-second.co.jp/used/others/frameusedother.htm
ここの￥158000って相場的にどうなのかな。

228 ：Cal.7743：04/02/21 21:08

>>223
クレドールは高級品ではありませんよ？
英語で言うとコストパフォーマンスウォッチですよ？

229 ：Cal.7743：04/02/21 22:05

そう自暴自棄になるな。不死鳥なんだろ？

230 ：Cal.7743：04/02/21 22:10

>>227
ユーズドで１５．８は、１～２万高いかなって感じ。
程度いいのなら、まあ仕方ないかも。
それにしても、わざわざ熊本から買うようなこともない時計だと思うけど。
東京にもユーズドは転がってるよ。
ステンばっかりだけどね。

231 ：Cal.7743：04/02/21 23:08

>>230
いまどき通販に熊本も東京もねーだろ

232 ：Cal.7743：04/02/21 23:10

買いたい時、買った方が良い。
行けばわかるさ。。。。ダァー

233 ：Cal.7743：04/02/21 23:13

通販なんかで買う必要ないってこと。
東京に現物ゴロゴロしてるんだから。
実物見て程度判断して買えばいいじゃん。

あ？　もしかして田舎在住なの？
なら、程度とかって自分のとこに届くまでわかんないのか。
よくそれでユーズドなんか買うなあ。

234 ：Cal.7743：04/02/21 23:18

あ？　もしかして田舎在住なの？
なら、程度とかって自分のとこに届くまでわかんないのか。
よくそれでユーズドなんか買うなあ。

235 ：Cal.7743：04/02/21 23:19

あ？　もしかして田舎在住なの？
なら、程度とかって自分のとこに届くまでわかんないのか。
よくそれでユーズドなんか買うなあ。

236 ：Cal.7743：04/02/21 23:20

あ？　もしかして田舎在住なの？
なら、程度とかって自分のとこに届くまでわかんないのか。
よくそれでユーズドなんか買うなあ。

237 ：Cal.7743：04/02/21 23:21

>>233-236
いい加減にしろ

238 ：Cal.7743：04/02/21 23:22

東京にもそんなにないぞ。

239 ：Cal.7743：04/02/22 00:06

>>233
東京人としては、ぜひどこにあるのか教えてほしいな。
なにしろ漏れもまだ実物みたことないのよね。

240 ：Cal.7743：04/02/22 01:11

製品自体のデザインは高級感もあるし、作りもしっかりしてそうで、価格も
高くないのに売れないから生産中止ってのはちょっと以外かも。
とは言え個性が足りないのも確か。

だいたいCREDORブランドをSEIKOより上の高級ブランドとして売り込むつもり
なら文字盤のSEIKOは余計。
オートマチックモデルしかないんだからAUTOMATICもいらないし、
CHRONOGRAPHも見ればわかるんだからいらない。
逆にPHOENIXの文字が無くては、SpeedmasterやDAYTONAのように名前を浸透
させることは出来ない。

知る人ぞ知る親父ブランドのCREDORを若者向けに売り込む為の戦略製品の
つもりだったのかも知れないが、遊び心が全然足りない。

DAYTONAにピンクやスカイブルーのモデルがあるように、文字盤とバンドに
赤、青、黄、緑なんかのパステルカラー使ったモデルが欲しい。

241 ：Cal.7743：04/02/22 01:15

AUTOMATIC
CHRONOGRAPH
は要るだろボケ

242 ：Cal.7743：04/02/22 01:17

いらねぇよボケ　クレドールだけでじゅうぶん

243 ：Cal.7743：04/02/22 01:18

センスのねぇ馬鹿餓鬼は失せろ

244 ：Cal.7743：04/02/22 01:23

クレドールの売りって何？

245 ：Cal.7743：04/02/22 01:29

防虫じゃないのか？

246 ：Cal.7743：04/02/22 01:31

>>245
ギャグのつもりか？
東京ジョークか？

247 ：Cal.7743：04/02/22 01:32

どういうジョークかわからない。。。

248 ：Cal.7743：04/02/22 01:33

クレゾールなら石鹸だろ？
防虫ってなんだろ。

249 ：Cal.7743：04/02/22 01:34

>>248
氏ね
>>247
アホ
>>248
失せろ

250 ：Cal.7743：04/02/22 01:35

そんな必死になることかよ。。
別にいいじゃんウケなくたって。。

251 ：Cal.7743：04/02/22 01:37

>>250
確実に市ね

252 ：Cal.7743：04/02/22 01:38

わかったわかった。面白いよ。
防虫ね、うん、いいと思います。

253 ：Cal.7743：04/02/22 01:38

CREDORのPHOENIXと言えばオートマチッククロノグラフの奴だね、ということが浸透すれば
わざわざそんなことを書く必要はない。

逆にAUTOMATICやCHRONOGRAPHなんてことしかアピールすることが無いようでは
そんなものはスイス製で沢山あるんだから、敢えてPHOENIXを買おうとする人などたかが
知れてる。実際製造中止に追い込まれてるわけだし。

254 ：Cal.7743：04/02/22 01:42

>>253
氏ね

255 ：Cal.7743：04/02/22 01:44

なんだよ誰でもいいぽいな。。。
俺はもう寝る。がんばれよ。

256 ：Cal.7743：04/02/22 01:44

>>254
罵るにしても、もう少し頭使ってくれないと反応しようがないよ。

257 ：Cal.7743：04/02/22 01:46

>>256
失せろ

258 ：Cal.7743：04/02/22 01:49

>>240
世界の腕時計のクレドール特集に書いてあるけどフェニックス発売当時は
セイコー自身もクレドールをセイコーの上位ブランドとするか、独立ブランドとするかの
判断が出来ずにいた時期なんですよ。だからSEIKOの文字を残してしまった。
独立ブランドとする事が決まってからSEIKOの文字は消えていってますよね。
まあネタにマジレスしてもしょうがないんだが。

259 ：Cal.7743：04/02/22 01:49

相手する価値もないか。。

260 ：Cal.7743：04/02/22 01:57

>>258
アホ？

261 ：Cal.7743：04/02/22 01:59

>>260
蛆虫が

262 ：Cal.7743：04/02/22 02:00

>>261
やっぱりただのアホか
アホが生意気なカキコしてんじゃねぇぞボケ

263 ：Cal.7743：04/02/22 02:01

>>262
早く病院に戻れよ知能障害

264 ：Cal.7743：04/02/22 02:02

>>263
はいはい、通報しておいたからね

265 ：Cal.7743：04/02/22 02:02

>>264
全然おもしろくねえよ馬鹿が

266 ：Cal.7743：04/02/22 02:05

>>265＝ネオ紅茶

267 ：Cal.7743：04/02/22 02:08

>>266
馬鹿丸出し
ネオ紅茶だと何かあるのか？やはり知能障害は完全にイカれてるな

268 ：Cal.7743：04/02/22 02:10

やっぱりネオ紅茶＝サブ吉か・・・
もう来るよ、この時計板の害悪野郎！

269 ：Cal.7743：04/02/22 02:11

>>268
だからつまんねえって言ってんだよ。キチガイ野郎が

>もう来るよ、
ハァ？アタマ大丈夫？

270 ：Cal.7743：04/02/22 02:13

>もう来るよ、
>もう来るよ、
>もう来るよ、
>もう来るよ、
>もう来るよ、

まずは日本語の勉強しろよ。糞チョンが

271 ：Cal.7743：04/02/22 02:14

ﾓｳｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

272 ：Cal.7743：04/02/22 02:14

この粘着ぶり・・・
間違いない、ネオ紅茶＝サブ吉だ
マジでキモイ
早く氏ね

273 ：Cal.7743：04/02/22 02:15

うんこ

274 ：Cal.7743：04/02/22 02:16

低レベルな戦いが続いているな。

275 ：Cal.7743：04/02/22 02:18

>>272
だから半島に帰って日本語の勉強しろっての、キチガイ野郎

>もう来るよ、
>もう来るよ、
>もう来るよ、
>もう来るよ、
>もう来るよ、

276 ：Cal.7743：04/02/22 02:19

ガッ

ガチョ～ン！

277 ：Cal.7743：04/02/22 02:25

>だいたいCREDORブランドをSEIKOより上の高級ブランドとして売り込むつもり
>なら文字盤のSEIKOは余計。
>オートマチックモデルしかないんだからAUTOMATICもいらないし、
>CHRONOGRAPHも見ればわかるんだからいらない。
>逆にPHOENIXの文字が無くては、SpeedmasterやDAYTONAのように名前を浸透
>させることは出来ない。

あまりにも禿禿同！　その通り！
だいたい、セイコーは余計な文字列を入れすぎる。
ＧＳのＧＭＴだって、ＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ｇｒａｎｄｓｅｉｋｏ、ａｕｔｏｍａｔｉｃ、ＧＭＴ、と、
見ればわかるような、同じようなことを５列にもわたって、くどくど書いている。

この辺のセンスがな、セイコーはいまひとつなんだよな。

278 ：Cal.7743：04/02/22 02:26

>>277
同じことをロレやオメガにも言ってやれよドアホ

279 ：Cal.7743：04/02/22 02:27

>>277
大人気のロレックスに対する激しい劣等感が無意識のうちにそうさせているものと思われる。

280 ：Cal.7743：04/02/22 02:27

>>277
ここには禿同しないの？

>DAYTONAにピンクやスカイブルーのモデルがあるように、文字盤とバンドに
>赤、青、黄、緑なんかのパステルカラー使ったモデルが欲しい。

281 ：Cal.7743：04/02/22 02:29

>>279
トヨタが光岡に劣等感を抱くか？（ｗ

282 ：Cal.7743：04/02/22 02:31

>>281
光岡なめんなよ
トヨタに大蛇みたいな車が作れるか

283 ：Cal.7743：04/02/22 02:32

>>282
マジで日本語を勉強しなおしてから出直せタコ！

284 ：Cal.7743：04/02/22 02:34

>>283
おまえ糞チョンだろ
まだ半島に帰ってなかったのか

285 ：Cal.7743：04/02/22 02:34

あのな、

ロレがパーペチュアルだのデイトジャストだのをダイアルに表記
するのは確かに相当ウザイがまだマシなんだよ。

セイコーがＧＳでやっているのをロレにあてはめると

ＲＯＬＥＸ
ＧＲ
ＧＲＡＮＤＯ　ＲＯＬＥＸ

と同意なのだよ。これは醜すぎる。

286 ：Cal.7743：04/02/22 02:35

>>285
意味不明

287 ：Cal.7743：04/02/22 02:37

訂正
ＲＯＬＥＸ
ＧＲ
Ｇｒａｎｄ　Ｒｏｌｅｘ
ＡＵＴＯＭＡＴＩＣ

288 ：Cal.7743：04/02/22 02:37

>>286
阿呆？

289 ：Cal.7743：04/02/22 02:38

つまり近似の文句が連なっている、
屋上屋を架すようなものだ、クドイ、
ということを彼は言っているわけだ。

290 ：Cal.7743：04/02/22 02:41

ＳＥＩＫＯ＝ブランド名
ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ＝モデル名
なにが近似なんだ？

291 ：Cal.7743：04/02/22 02:42

ついでにいえば、「ＧＳ」はマークだろ？
ロレの王冠といっしょ
そんなことも理解できないアホは氏ねや

292 ：Cal.7743：04/02/22 02:45

つうか、GS買うような「普通の、ちょっとお金のある人」は
そんなこと気にしません。

293 ：Cal.7743：04/02/22 02:46

ブランド名とモデル名の両方に「SEIKO」と入っていることが既にクドく、
「GS」と「Grand Seiko」は、片やロゴマーク、
片やモデル名（ライン名？サブブランド名？）ではあるものの、
文字の意味するところは同じなわけで、
つまり同じようなものが何回も出てくるのがクドいわけだ。
「GS」のロゴマークが文字によって構成されたものではなく、
例えばライオンマークのようにもっと象徴的なものであったならば
よかったかもしれぬ。

294 ：Cal.7743：04/02/22 02:47

>>290-291
馬鹿すぎ。
意味ではなくデザインや表記はクドイか
そうでないかだろ。
ロレはアホじゃないからスーパーロレックスとかグランドロレックス
なんて出さないだろうし、それを文字盤にのせるような馬鹿じゃない
けどね。

295 ：Cal.7743：04/02/22 02:48

>>293
＞ブランド名とモデル名の両方に「SEIKO」と入っていることが既にクドく

素人だねぇ
生意気なこと言ってんじゃねぇよ、糞餓鬼！
もう少し歴史を勉強したまえ

296 ：Cal.7743：04/02/22 02:48

>>294
はいはい、ロレマンセー君はＥＸ１でも嵌めてオナって寝てろよボケ

297 ：Cal.7743：04/02/22 02:49

２９５＝池沼

298 ：Cal.7743：04/02/22 02:50

自分に理解できないことを言われたら相手を池沼呼ばわりかよ？（ｗ

299 ：Cal.7743：04/02/22 02:51

じーえすという言葉の響きが最低最悪　ジーエス
けーえすはまだましだけどね。

ユーザーがそう略すならまだしもメーカーがＧＳと略したり
ロゴを時計各所に配するのはやめたほうがいい。
ただでさえ爺くさいのに「爺ぇす」はねぇだろ。

300 ：ネオ珈琲：04/02/22 02:51

３００！

301 ：Cal.7743：04/02/22 02:52

>>295
出た！玄人！
って何の玄人だよｗ

302 ：Cal.7743：04/02/22 02:52

３０１

303 ：Cal.7743：04/02/22 02:53

>>299
センスのねぇ引き篭もり糞童貞野郎のテメェに言われても
痛くもかゆくもねぇよ
むしろ、テメェに気に入られなくて良かったよ
たまには風呂に入れよ
髪の毛も月に一度は洗えよ
明日くらい、久しぶりに太陽の下に出てみたらどうだ？

304 ：Cal.7743：04/02/22 02:55

セイコー・グランドセイコーマーク・グランドセイコー
ロレックスマーク・ロレックス・オイスターパーペチュアル・デイトジャスト

ロレの方が長いが、クドくはない。

305 ：Cal.7743：04/02/22 02:56

ロレはさらに「公認クロノメーター優秀級」が続くぞ

306 ：Cal.7743：04/02/22 03:01

勝負あった！

307 ：Cal.7743：04/02/22 07:06

結局GSは全てロレの後追いって事ね

308 ：Cal.7743：04/02/22 11:53

いずれにせよ、スレ違い

309 ：Cal.7743 ：04/02/22 12:36

昨年、イタリアに行った。
俺の左腕にフェニックスクロノチタン。
ある男から譲ってくれとのこと。
2年使用の中古だったし適当にUS$2,000といったら銀行へ行き
金くれた。帰国後しばらくしてメールがきた。
｢すばらしい時計を譲っていただき有難う。最高。｣と。
その人は当時たしかＩＷＣのドッペルをしてたな。
フェニックス・・・
もう製造してないみたい。
でも昨年暮れに最後のクロノチタンを購入し大事に保管してある。
最高だよ！フェニックス。

310 ：Cal.7743：04/02/22 13:49

ええ話やなぁ。
ホントなら。

311 ：Cal.7743：04/02/22 17:40

質屋でチタンが￥１６８０００だった。

俺的には￥１３８０００くらいの価値しか見いだせないので、もう少し安くなって欲しいのだが。

312 ：Cal.7743：04/02/22 18:13

>>311
俺は買う価値がないと思ったらどんなに安くても買わないけどね。
１３．８万になったら買ってもいいと思ってるという事は
311にとってフェニックスはそれなりに価値を認めた時計ということだ。

313 ：Cal.7743：04/02/22 18:20

不死鳥なのに
あっさり死んじゃったｗ

314 ：Cal.7743：04/02/22 18:24

きっと甦るんだよ
１０年後くらいに限定復刻版として

315 ：Cal.7743：04/02/22 18:33

フェニックス、新年度早々に復活決定！

316 ：Cal.7743：04/02/22 19:02

アホスレですな

317 ：Cal.7743：04/02/22 19:03

>>316
アホは失せろ

318 ：Cal.7743：04/02/22 19:06

セイコーオタの中でも　クレドールとかフェニックスとかのオタは
超キモキモキモキモキイですね

319 ：Cal.7743：04/02/22 19:10

>>317
アホはまかせろ

320 ：Cal.7743：04/02/22 19:27

フェニックス、４月復活決定！

321 ：Cal.7743：04/02/22 19:43

>>320
お値段は据え置きの２３万ですか？

322 ：Cal.7743：04/02/22 19:44

>>321
まったく同じものを再発売するわけではありません
価格も少し上昇ぎみ、かな

323 ：Cal.7743：04/02/22 19:48

どうしてクレドールにまでFIFAモデルを設定する必要があったのかな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43321997

324 ：Cal.7743：04/02/22 19:50

>>323
文句あるのかよ？

325 ：Cal.7743：04/02/22 19:56

まあ、どうでもいいけどさ。

326 ：Cal.7743：04/02/22 19:57

>>324＝ネオ紅茶＝サブ吉
みんな、相手にしないように

327 ：Cal.7743：04/02/22 19:58

>>325
どうでもいいなら書き込むなよタコ

328 ：Cal.7743：04/02/22 20:07

>>322
上昇気味でも２０万円台に押さえてくれるなら興味あるな。
パシフィーククロノの新型買おうかと思ってたけど新型フェニックスの見てから決めようかな。

329 ：Cal.7743：04/02/22 20:22

ソースは？

330 ：Cal.7743：04/02/22 20:22

>>328
パワリザ省略しないし、２０万台は難しいですね
デザインは旧フェニックスをさらに洗練させたものになります
ステンレスとブライトチタンです

331 ：Cal.7743：04/02/22 21:02

ネタ決定

332 ：Cal.7743：04/02/22 21:05

新フェニックス欲しいぞ！

333 ：サブ吉 ◆9dYLE8z3D6 ：04/02/22 21:11

333!!!

334 ：Cal.7743：04/02/22 21:12

だいたい消えて数ヶ月もしないうちにそんないいかげんな復活させるなら
ライン消さないっちゅうのｗ

335 ：Cal.7743：04/02/22 21:14

>>334
ライン消したなんて誰が言ったの？
モデルチェンジ時に少しブランクが生じるのは不思議なことではないと思うが
実際、クレドールのＨＰにはフェニックスまだ残ってるしね
分かったらアホは消えなさい

336 ：Cal.7743：04/02/22 21:15

＞３３５
消えてるよバカ。
フェニックスに新製品投入がもうなくラインが
閉じたことは時計屋なら誰でも知っている。

337 ：Cal.7743：04/02/22 21:16

>実際、クレドールのＨＰにはフェニックスまだ残ってるしね

これはあまりあてにはできません。
なにせセイコーはWebサイトの更新遅いですから。

338 ：Cal.7743：04/02/22 21:17

>>336
＞時計屋なら誰でも知っている

馬鹿っぽい…（ｗ

339 ：Cal.7743：04/02/22 21:17

>>336

友人に聞いてみたけど、ラインが閉じたなんて連絡は無いみたいだけど。

340 ：Cal.7743：04/02/22 21:18

>>336＝ネオ紅茶＝サブ吉
みんな、相手にしないように

341 ：Cal.7743：04/02/22 21:19

>>336
妄想で語らないようにね

342 ：Cal.7743：04/02/22 21:19

フェニックス生産終了のお知らせ
1999年9月、熊川哲也氏をイメージキャラクターにタフ＆セクシーをコンセプトに発売されたフェニックスですが、すでにメーカーの方針により生産を終了しております。
当店では、クロノグラフモデルは完売しております。スタンダード（三針カレンダー付き）モデルは品番ＧＣＢＲ995（皮バンド付き/白文字板）一本のみとなっております。
ご購入をお考えの方は、お早めの注文をお待ちしております。

343 ：Cal.7743：04/02/22 21:19

http://ryu-miyake.s20.xrea.com/Sub/fukusima/shop/sosu/daikoku02.jpg

344 ：Cal.7743：04/02/22 21:22

>>342
現行の生産ラインを閉じることとモデルチェンジの有無は無関係だろ？
少しは頭を使えよ、サブ吉

345 ：Cal.7743：04/02/22 21:22

>>342
もしかして「生産終了」と「ラインを消す」が同じ意味なんて思ってないよね？

346 ：Cal.7743：04/02/22 21:25

>>342＝アホ（ｗ

347 ：Cal.7743：04/02/22 21:26

http://www.seiko-watch.co.jp/products/index.asp

ここにフェニックスが載ってるからには、何か期待していいのでは？

348 ：Cal.7743：04/02/22 21:27

盛岡で試作品を見ました

349 ：Cal.7743：04/02/22 21:45

ネタ厨がデマで暴れてるな

350 ：Cal.7743：04/02/22 21:46

これで同価格帯にクロノが３機種。
パシフィーク(ラウンド、トノー)、フェニックス。
乱発気味だな、しかし。

351 ：Cal.7743：04/02/22 21:48

試作品の画像です。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht6359/dorif/sauce.htm

352 ：Cal.7743：04/02/22 21:50

有害

353 ：Cal.7743：04/02/22 21:50

>>351

グロ

354 ：Cal.7743：04/02/22 21:52

>>346
便乗して馬鹿さらけ出すな、うざい。

355 ：Cal.7743：04/02/22 22:01

フェニックスはでませんｎ

以上

356 ：Cal.7743：04/02/22 22:08

>>354＝アホ（ｗ

357 ：Cal.7743：04/02/22 22:21

新フェニックスに期待大！ですな

358 ：Cal.7743：04/02/22 22:29

ネタ厨必死だな

359 ：Cal.7743：04/02/22 22:33

>>358
よほど悔しかったんだね

以後>>358は放置でお願いします
>>ALL

360 ：Cal.7743：04/02/22 22:36

ところで、ここなんでID出ないんだろ。

361 ：Cal.7743：04/02/22 22:39

>>360
ほとんど自作自演だから
IDなんか導入すると、ほとんどカキコなくなっちまうだろが？

362 ：Cal.7743：04/02/22 22:51

時計板は自分の発言に責任を持てないお子様の集まりってことか。

363 ：Cal.7743：04/02/22 22:59

>>362
お子様？
貴様のことだろ？

364 ：Cal.7743：04/02/22 23:06

俺は熊川哲也がF50と黒いF40乗ってて、コテツっていう名前の
ミニチュアシュナウザー飼ってることは知ってたけど、時計の
プロモーションキャラクターしてたことは知らなかったし、
当然FHOENIXなんて時計が存在することも知らなかった。

はっきり言って、ブランド戦略もプロモーションも最悪だね。
これじゃ、売れる訳ないよ。
結構良い時計なのに勿体無い。

365 ：Cal.7743：04/02/22 23:07

あ、つづり間違えた。

366 ：Cal.7743：04/02/22 23:08

FHOENIX

367 ：Cal.7743：04/02/22 23:10

熊川哲也の次は誰を使うの？

普通に中田氏を使えば良いのに、、、でちょっとラテン風に。

368 ：Cal.7743：04/02/22 23:14

まぁフェニックスの復活はありえないわけだけど、もし何年後
かに復活させるなら以下の点はやってほしいね。

・格好悪い夜光アワーマークの廃止→バーインデックス等にする
・ベゼルのタキメーターは廃止→ベゼルの質感にこだわる
・先っぽ赤針やミニッツポイントの赤は廃止
・ダイアルカラーのバリエーション（緑、白青、紺）を豊富にする
・デイトナやブライトリングのように多彩なダイアル素材（ＭＯＰ、隕石）
・白ダイアルは青焼き針、黒ダイアルは銀ポリッシュ針
・ネジロックリューズは廃止、ブライツのように10気圧＆ネジロックなしで手巻きも気軽に楽しめるようにする
・文字板のロゴはクレドールとフェニックスだけにして余計なことはかかない
・ブレス仕様と革バンド仕様に互換性をもたせる
・革バンドはへり返し仕立て、赤茶クロコ・白ステッチ、Ｄバックルとする

369 ：黒野待人 ◆N/tqbYvthA ：04/02/22 23:18

>>368
そんなのが出たら絶対買いますよ。
6S搭載のスポーティーなのが欲しいので。

370 ：Cal.7743：04/02/22 23:22

時計マニア向けにはそんな感じでもいいけど、PHOENIX程度の価格帯の
製品は一般人にも価値を認めてもらわないと商売が成り立たない。

スポーツウォッチのプロモーションとしてはありきたりだけど、
やはり、スポーツ選手へのスポンサードと、スポーツイベントでの
計時担当は必要。
理想のキャラクターはF1のフェルナンド・アロンソ。絶対にゴルファー
なんか起用してはダメ。おやじ臭さが抜けないから。
あとはmotoGP辺りでSEIKOではなく、CREDORとしてスポンサーになる
こと。

371 ：Cal.7743：04/02/22 23:30

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ…　…　…　そ、それだ！
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡　　　_, ._
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　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ…　…　…　そ、それだ！
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　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡　　　_, ._

372 ：Cal.7743：04/02/22 23:33

>>368の仕様はまじでいいね。
これで質感もパシフィーク並にすれば定価40万でもぽんぽん売れるだろ

373 ：Cal.7743：04/02/22 23:50

>>368
大半が新型パシフィークとカブる気がするのだが・・・。

まぁ俺の好みを反映させて、かつセイコーの都合もある程度考慮するとこんな感じになるかな？
だいたい隕石ダイヤルなんて見たいだけで買いやしないだろ？

・格好悪い夜光アワーマークの廃止→ファニーな感じのアラビアインデックス
・ベゼルのタキメーターは廃止→ベゼルのみ全モデルＷＧ
・デイトナやブライトリングのように多彩なダイアル素材（ＭＯＰ、琺瑯）
・白ダイアルは青焼き針、黒ダイアルは銀ポリッシュ針
・ネジロックリューズは廃止、ブライツのように10気圧＆ネジロックなしで手巻きも気軽に楽しめるようにする
・文字板のロゴはクレドールとフェニックスだけにして余計なことは書かない
・ブレス仕様と革バンド仕様に互換性をもたせる
・革バンドはＤバックルとする

374 ：Cal.7743：04/02/23 00:04

そうか？
メテオライトは法外な値段でなければ欲しいよ（笑）
ベゼルＷＧだったらロジウム鍍金の強度が気にならないから？
どうせならベゼルの材質はかつてサガルマータで採用された
セラミックとかにしてほしいな・・・
アラビアインデックスはオメガがうまいと思う。
http://www.tokei.co.jp/images/OlympicCo-AX.gif
この書体は高級感あるね。ダイアルも白エナメルっぽいし

375 ：Cal.7743：04/02/23 00:05

失礼

ベゼルＷＧだったらロジウム鍍金の強度やＷＧの硬度が気にならないか？

376 ：Cal.7743：04/02/23 00:18

>>374
そのオメガはなかなかイイね。そういう感じでセイコー製になったら、
針とかリューズ周りなんかが更に高級感増して、とても良い感じになるかな？

メテオライトは当たり前のように法外な金額つけるだろ・・・。しかも綺麗じゃないし。

377 ：Cal.7743：04/02/23 09:18

メテオライトって…
やっぱりロレをパクる事しか考えてないのねｗ

378 ：Cal.7743：04/02/23 15:32

文字盤に立体感を付けるだけなら、ステレオスコープで３Dを狙ってみたら？
カーボンでも良し。

379 ：Cal.7743：04/02/24 00:32

クレドールは一般厨房が買えないような高級品にするべきだ。
フェニックスとかパシフィークとか、貧乏な若者向け、大衆向けの
商品は出すべきではない。

380 ：Cal.7743：04/02/24 02:19

>>379
確かに、そのあたりマジでブライツと比較されてるもんな…
GS上位モデルより安いだけでもアレなのに、ブライツより安い
クレドールなんてのが出たら萎えるよな。

381 ：Cal.7743：04/02/24 07:59

SSでも５０万以上。グランドセイコーのＧＭＴ並の値段と重厚感、それに細部まで凝った作りにして
「金額だけの事はある・・・」と納得させる物にして欲しい。

例えばダイヤルかケースまで青焼きにすれば、それはそれで存在感出ると思うが。

382 ：Cal.7743：04/02/24 08:02

>>381
アホすぎ。
帯磁して終わりですな。だいたい鉄のケースなんか使い物にならんｗ

383 ：Cal.7743：04/02/24 08:36

>>382
下品なレスだなぁー。

384 ：Cal.7743：04/02/24 08:39

ＧＭＴよりパシフィーク・トノーのほうが好きだ。
セイコーの今までに出した５０万円以下のステンレス時計で
作りこみ最強は、ラウンドパシフィークと思われる。

385 ：Cal.7743：04/02/24 09:47

そう、ラウンドパシフィークばりの作りこみ、いやそれ以上でＧＭＴのような立派なブレスが
ついていれば素晴らしい時計なのだ。ただのラウンドパシフィークだとトノーよりデザインが
劣るのは売上が証明している。

386 ：Cal.7743：04/02/24 09:53

>>385売り上げ＝素晴らしい時計＝ロレックス

387 ：Cal.7743：04/02/24 21:24

21万かぁ．．．
http://antiwatchman.web.infoseek.co.jp/watch_img/japan066707.jpg
http://www.antiwatchman.com/japan0667.htm

388 ：Cal.7743：04/02/24 22:14

SEIKOロゴさえなければ、フェニックス即買いだったんだけどな～

389 ：Cal.7743：04/02/24 23:31

>>387
ＳＳモデルで21万はちょっと高すぎ。
チタンが買えた価格。（昨年まではね）
でもＳＳの方がズッシリして好きだけど。
チタンモデルはインダイヤルがマット仕上げ、文字盤の違いはココ。

390 ：Cal.7743：04/02/24 23:38

う～～ん、21マソはちょっと考えてしまう値段。

391 ：Cal.7743：04/02/25 00:03

考えてしまうというより、明らかに高い。
いくら未使用っていっても、１２～１４くらいで中古売ってるもんな。
プライスダウンまで待っても１８万くらいにまでしかしないんじゃないか？
だめだ、これは。

392 ：Cal.7743：04/02/25 23:31

グランドセイコーはどこでも売ってるけど、クレドールってヨドやビック
みたいな量販店じゃ扱ってないのな。
セイコーにとってクレドールは特別って事なんだろうけど、益々フェニックス
のSEIKOの文字が不思議だ。

393 ：Cal.7743：04/02/25 23:40

>>392
GSの一部と、クレドールはマスターショップ限定でつね。
だから、イソ○キ時計宝石店では取り扱いナシ。

394 ：Cal.7743：04/02/25 23:51

デザインも一般受けも歴史も明らかにスピードマスターのほうがいいだろうに、
これを選ぶ理由ってなに？
性能がいいから？
性能がいいクロノが欲しければＧショックでも買えばいいのに。

395 ：Cal.7743：04/02/25 23:54

希少性。

横並びが好きな典型的日本人にはわからないだろうけど。

396 ：Cal.7743：04/02/26 00:00

希少性っすか・・

そりゃマイッタっすｗ

397 ：Cal.7743：04/02/26 00:04

「人と違うのが欲しい」ってのは「人と同じなのが安心」ってのと
他者を基準に選択している、という点で全く等価なんだけどね。

希少性だの他人の評価だの気にせず本当に自分の欲しいのを買えば
いいのに。普通に「フェニックスが格好いいから」でいいじゃん。
典型的日本人じゃない、ってのも苦労が多くて大変そうですね。

398 ：Cal.7743：04/02/26 00:05

そりゃそうだ
希少性が無くて皆が持ってるのでも,自分が本当に欲しければそれが宝物

399 ：Cal.7743：04/02/26 00:07

格好よくてもオメガやロレックスは嫌だね。

他の人と同じなんて恥ずかしい。

400 ：Cal.7743：04/02/26 00:09

他の人と同じなんて恥かしいってのは、他に人と同じのが欲しい、他の人と
同じのが安心、ってのと同じ

って言ってる意味が分からないかｗ
まあ、好きなの買えばいいと思う。

401 ：Cal.7743：04/02/26 00:10

なんで日本人って人の持ち物が気になるんだろうね？

402 ：Cal.7743：04/02/26 04:57

フェニックスのチタンはなかなかそそる質感だったけど、やっぱ
パシフィークのトノーが出た現在となってはデザインも含めて完成度が
劣る感は否めない

403 ：Cal.7743：04/02/26 12:07

今、フェニックスクロノ（チタンの白文字盤）を
使ってるけど、改めてすばらしい時計だと思うよ。
パシフィークとは同じクレドールでも性格がまったく別なモデル。
スーツにも良し、カジュアルにも良し。
ほかにオメガスピマスプロ、クロノマット、デイトナの前のモデル
持ってるけど精度に安定感あるし造りもしっかりしてるし
全ての面で安心して使える時計だと思う。俺の中ではイチオシ！

404 ：Cal.7743：04/02/26 13:13

>>403
不死鳥以外は脳内保有。確定済み。

405 ：Cal.7743：04/02/26 20:16

おい、おまえら！
おまえら素人は気づいていないと思うが
今年はクレドール３０周年だ！
これが何を意味するか分かるか？
今年のバーゼル、今から楽しみだぜ

406 ：Cal.7743：04/02/26 20:39

３０周年記念モデルがでるんじゃね？
限定品で１２０万くらいで。

407 ：Cal.7743：04/02/26 20:57

３０周年記念にフェニックスがその名のとおり不死鳥のごとく復活！

そんなシナリオが俺には見える！
見えるぞ！！！

408 ：Cal.7743：04/02/26 21:04

30周年で新ムーブ一切なしで既存ムーブベースの時計ばっかりだったら激萎えだな

409 ：Cal.7743：04/02/26 21:06

>>408
ハァ？
そうポンポン新ムーブが作れるわけねぇだろ？
今でもセイコーは世界一豊富な機械式ムーブのラインを揃えてるだろが？
素人はマジで失せろやボケが！

410 ：Cal.7743：04/02/26 21:07

機械式はそうとはいえない。
腕時計全てだったらシチズンとセイコーに敵無しだが

411 ：Cal.7743：04/02/26 21:08

ガワを金にして30周年記念の刻印かなんかがあるだけ、みたいな？

412 ：Cal.7743：04/02/26 21:09

>>410
素人だねぇ

413 ：Cal.7743：04/02/26 21:55

不死鳥復活を夢見てまったり行こうや。

俺的にはタングステンモデルが欲しい！
タングステン使った時計ってあまりないし、ナイフ当てても傷が付かない
なんてどんなものだか一度試してみたい。(W

414 ：Cal.7743：04/02/26 23:46

フェニックスの中でもこれが一番！
http://www.ittc.ku.edu/～jgauch/watch/credor/GCBP991.html

どこかで中古売ってないかな。。

415 ：Cal.7743：04/02/27 02:54

フェニックスはまじで糞　売れなかったのも当然

416 ：Cal.7743：04/02/27 03:11

>>415
氏ね

417 ：Cal.7743：04/02/27 04:22

フェニックスマンセー！　イイ!(・∀・)　　

418 ：Cal.7743：04/03/01 22:47

革バンド仕様のバンド幅って何ミリですか？

419 ：Cal.7743：04/03/01 23:16

>>418
20mmだぼ。

420 ：418：04/03/01 23:24

>>419
ありがとサンキュー！

俺は金属ブレスレットより、革バンドの方が好きなのさ。
中古で見つかったら、青いクロコダイルレザー付けたい。

421 ：Cal.7743：04/03/01 23:38

>>420
ちなみにブレスのやつはバンド交換できないのは
知ってるよね？

422 ：Cal.7743：04/03/03 23:59

クレドールは高級品にするべきだ！！って書いただろう。
Nクレなんて全部廃止しろ。Gクレだけにするべきだ。
一般厨房はよせつけるな！！

423 ：Cal.7743：04/03/07 00:32

フェニックスのクロノチタンを常用してるが
飽きないし、精度も安定してるし文句なし。
生産終了は本当に残念。
新パシフィークはデカ厚でチタンモデルはない。
あまり売れなかったのは専門店にしか置かなかったから。
でもクレドールってそういう時計なんだろうな。
あとクロノではないが熊川限定の第2弾のレトログラードも
いい時計だったな。
友人が持ってるが実にすばらしい。

424 ：Cal.7743：04/03/07 14:11

>>423
こんなあっさりディスコンするとは、セイコーにとって
あってもなくてもどうでもいい存在だったんでしょうね。
やはりデイトナのパクリデザインが受けなかったのが
敗因でしょうか。

425 ：Cal.7743：04/03/07 14:34

セイコーにはCREDOR売ろうって気が全く感じられない。

だいたい熊川が宣伝してるからフェニックス買おうと思う男なんていないだろうに。

426 ：Cal.7743：04/03/07 15:14

スイスで同等品作ったら3倍の値段がつくとまで言われるクレドールメカ。
ちょっと安くしすぎたがゆえに逆に売れなかった。
クロノの場合、インダイヤルの配置をあのスイス製７７５０と
同じにしたのが大失敗。
純国産、ピラーホイール、後々のメンテなど・・・
もっと前面に押し出すべきだった。
デイトナにはどう見ても似てないと思うけど。
熊川モデルは｢熊川｣を無視すれば（気にしなければ）
非常によくできてる。
スイス製民芸品と比べられないよ。

427 ：Cal.7743：04/03/07 16:20

3倍の値段がつくってのはセイコー厨にしかできない脳内妄想だな

428 ：Cal.7743：04/03/07 16:38

>>427
こちらの40と同一人物のようです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077800494/

429 ：Cal.7743：04/03/07 16:54

でも実際そうだよな
ていうか技術もたないポンメーカーのほとんどは
３倍だしたところでも他の力を借りないでは出せないでしょ

430 ：Cal.7743：04/03/07 21:28

今さらほしいんだけど、見かけないな～・・・。。

431 ：Cal.7743：04/03/07 21:52

新品を探すのは無理でしょうね。
ヤフオクは競争率高いので（今出てる白文字盤もすげー入札入ってる）
こまめに中古屋か質屋をチェックするしかないのかな。

432 ：Cal.7743：04/03/07 22:27

↑はグレー文字版ぽいけど、
白チタンどっかないかな・・・

433 ：Cal.7743：04/03/07 22:37

http://www.higuchi-inc.com/credor.html
スプリングのスレよりこっちで聞いたほうが良かった。
実売いくらなら買いですか？

434 ：Cal.7743：04/03/07 22:42

ああ、俺がほしいのはクロノのほうだからわからんけど…

435 ：Cal.7743：04/03/07 22:43

10万以下くらい？

436 ：Cal.7743：04/03/07 22:51

新品ならこないだベストにあったぞ

437 ：Cal.7743：04/03/07 22:52

>>433
それより８Lブライツのほうが造りいいぞ（ブレス除く）

438 ：Cal.7743：04/03/07 22:57

10万出すならブライツのほうがいいかもね。

439 ：Cal.7743：04/03/07 22:59

ベストってどこ？

440 ：Cal.7743：04/03/07 23:30

メーカーは同じでも見た目の全く違う時計を
どれだけの差があるのか知らないが
つくりが良いからとすすめるとは
とってもセイコー忠らしくてよい

441 ：Cal.7743：04/03/08 12:29

>>440
セイコー厨の脳内
ロレックスよりGSの方がギラギラしてる→セイコー最高！
フランクよりGSの方がギラギラしてる→セイコー最高！！
パテックよりGSの方がギラギラしてる→セイコー最高！！！
という連中ですので、デザイン・コンセプト・ブランドはもちろん、
色や素材や形なんか、全くどうでもいい事なのです。
見た目のギラギラが全てなのです。

442 ：Cal.7743：04/03/08 13:02

>>437
でもその３針はブレスがＧＳ並だから悩む。まぁベルトモデルで考えているようだが。

443 ：Cal.7743：04/03/08 16:10

>>441
馬鹿だねぇ

444 ：Cal.7743：04/03/08 16:48

test

445 ：Cal.7743：04/03/08 21:09

>>439
俺も新宿BESTで新品みかけた。
http://www.best-watch.com/

446 ：Cal.7743：04/03/09 12:05

>>443
うん、ほんとにセイコー厨って馬鹿だねぇ。

447 ：Cal.7743：04/03/09 14:54

441=443=446

448 ：Cal.7743：04/03/09 22:08

ヤフオクのやつほしいな…
でも、ブライツに同じムーブのクロノとか出てきそうだしな…

449 ：Cal.7743：04/03/11 23:38

本日、チタンクロノの黒の新品をゲット。
先週まで見かけなかったのに、突然ショーケースに。
とにかく良いよ。
Ｒ社、Ｏ社のクロノも持ってるがフェニックスの方が質感が上だね。
大事に使いまーす。

450 ：Cal.7743：04/03/12 00:16

>>449
ネタ臭すぎ。
ネタじゃなかったらその三つを並べてうｐして証明せよ。

デジカメが故障したとかいいだしそうｗ

451 ：Cal.7743：04/03/12 06:07

449じゃないけどさ
時計板見てるとなにかカキコが度に「うｐしろ」とか言いだす馬鹿がいるけど何なんだろうね。
うｐしてほしいならモノの頼み方ってものがあるだろうに。こーゆー奴に限って
自分の時計は一度もうｐしたことないんだろうね。デジカメ故障したとか会社に忘れたとか言ってさｗ

452 ：Cal.7743：04/03/12 18:55

＞449じゃないけどさ

↑×

449=451

453 ：Cal.7743：04/03/12 20:49

↑450=452
わかりやす杉w

454 ：Cal.7743：04/03/12 21:13

『使いまーす』

『こーゆー』

455 ：Cal.7743：04/03/12 22:43

まだ新品あるよね

456 ：Cal.7743：04/03/12 23:01

Nクレはアルバにでもしろ！！

457 ：Cal.7743：04/03/13 01:40

449＝451は逃亡しますた

458 ：Cal.7743：04/03/13 01:50

450=452はまだ粘着しているようです

459 ：Cal.7743：04/03/13 12:39

昨日クロノ黒文字盤買いました。
製造終了で新品は2度と出ないとのことで購入を決意。
数日前最後の1本入荷だそうです。
ほんとはチタン欲しかったんだけどもう無理みたい。
でもずっしりして存在感がありこちらでも良かったなかと。
簡単にレポートを
１、ケース・・・ＧＳみたいに研磨を売り物にしていないが
　　　　　　　　磨きもいいしデザインにイヤミがない。
２．ベルト・・・2重ロックだし腕にしっくりなじむ。
３．文字盤、針・・・見やすい。ルミブライトの発色もいい。
　　　　　　　　　　クロノ針の先のか赤いのもいい意味で良いアクセント
　　　　　　　　担ってるし視認性に貢献してる。
４．クロノプッシュボタン・・・これは特筆もの。
　　　　　　　　　　　　　　　さすがにピラーホイール式。
　　　　　　　　　　　　　　　感触は間違いなく最高。
５．ベゼル・・・幅が狭いのでバランスがよくタキメーターも見やすい。
６．リューズ・・・オニキスは必要ないと思うが｢クレドール｣を所有している
　　　　　　　　という満足感がある。

定価６０万クラスのスイス製クロノに匹敵すると思う。
結構安く買えたし十分満足。日本人に生まれてよかったよ。

もし次に購入するなら新型パシフィーク。
これも手にとって見たが特にパワリザ付クロノモデルはすばらしい。
このモデルで完全にスイス製高級クロノ（定価１００万クラス）を抜き去ったね。
　　　　　　　　　

460 ：Cal.7743：04/03/13 13:51

クロノのプッシュボタンに関してはメカ式フライトマスター、続いて
フェニックスが圧倒的にいいと思ったな。レマニア23など手巻き系と比べても。
でも最近の６Ｓものは硬くしてると思うね。かってに押されるのを防ぐ為かな。

461 ：Cal.7743：04/03/13 20:24

>>459
フェニックスのピラーホイール最高だよね～
オメガなんてゴミと言い切ってしまいましょう
あの値段は,お買い得なのだが…予想より売れなかったので生産中止になったと聞きました
悲しいことです
私はパシのラウンドのクロノ買いました　生産中止になるから

フェニックス,ブラッククロノ持っているけど,何を言うとルミが3時間くらいで消えるので参った
暗闇でフェニックスだと時間が解らないのに,GSやパシのブルーテンパーだと解った時には萎えました

462 ：Cal.7743：04/03/14 12:24

>>461
確かにいいな。ピラーホイールの感触は。
それにプッシュボタンがねじ込みじゃないのもいいね。
いざクロノ使いたい時にネジ開放してる姿は間抜けだよな。
バランスのとれたいい時計だよ。フェニックスは。

463 ：Cal.7743：04/03/14 12:26

プッシュボタンがねじ込みのモデルなんてそんなに多くないだろ
特に特筆するような事でもないと思うが・・・（確かに俺もすきではないが）

464 ：Cal.7743：04/03/15 21:06

新品まだあるんだね。

465 ：Cal.7743：04/03/15 21:08

流通在庫が未だにあるということは
如何に売れなかったかということだな。

466 ：Cal.7743：04/03/17 02:02

>>459
６０万クラスのスイス時計に匹敵しながら２５万でもさっぱり売れないクレドール
完全に１００万クラスのスイス時計を抜き去っていながら
４０万でもやっぱり売れてないクレドール
いい加減現実見ろやチンカスセイコーヲタｗ

467 ：Cal.7743：04/03/17 17:31

近所にクロノ（チタン・SS）3針(白・黒）の残っている店を見付けてしまいました。
ブライツの購入を考えていたけど迷ってます。
フェニックス3針ブレスが候補になりつつあります。
そこで皆様の意見を聞かせてください。
フェニックス3針ブレス白or黒or8Lブライツ
どれがオススメですか？

468 ：Cal.7743：04/03/17 17:34

・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ哀れだね～>>467頭悪いしぃ～～～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

469 ：Cal.7743：04/03/17 17:47

>>467
俺だったらフェニックス３針（黒）で決まり。
>>466
目利きでないボンクラは買わんでよろしい。
クレドールはそういう時計なわけよ。
>>468
こら、中学生。間抜け面引っ提げていたずらするでない。
勉強せーい！

470 ：Cal.7743：04/03/17 20:04

>>467
中の人は同じ様なもんだろうから、現物見て気に入った方買ったら？

そうそう、クレドールの方は修理等の対応年数は長いけど、メンテの料金はセイコーブランドの時計より高いよ。

471 ：Cal.7743：04/03/17 21:20

まだネットでも残ってるトコあるね

472 ：Cal.7743：04/03/17 21:23

ヨーロッパのブランドを買収した方が早くないか？

ブレゲに7S26入れてやろうぜ!!

473 ：Cal.7743：04/03/17 21:25

>>467
時計ぐらい自分の好みで買えや。

474 ：Cal.7743：04/03/17 21:45

スピマスと迷う値段だな

475 ：Cal.7743：04/03/18 00:22

>>469 >>470
レスTHX　保証期間の違いもあるんですね。もう少し迷ってみます。
黒ブレス買いそうですが。重さがな～w

476 ：Cal.7743：04/03/18 17:26

クレ３針ブレス黒持ってたが購入後3ヶ月でオクにて9.5万にて売却！
どこが悪いという訳じゃないが・・満足度なし。
値段の安いSinnの黒3針656購入
取り立てて良いとは思わないが何故か俺的に大満足。

477 ：Cal.7743：04/03/18 17:31

スピマスプロの後にフェニクロノ黒ブレスを購入
造り、仕上げ、操作感等全てフェニクスが上！
でも、今手元に有るのは唯一スピマスプロこれが現実。

478 ：Cal.7743：04/03/21 06:51

俺は逆だったな、オメガのデビルとか買ったからかも知れんけど

479 ：Cal.7743：04/03/21 06:54

フェニックスはいい時計だ。
しかし買う気になれない。

480 ：Cal.7743：04/03/21 07:02

それは何故なんだろうと考えてみたのだが、
やっぱりALBAと同じメーカーの時計だというところに
何かひっかかるものがあるせいかもしれない。

481 ：Cal.7743：04/03/21 23:28

ファニックスは安かったね。
今思うと。。。

482 ：Cal.7743：04/03/21 23:30

フィニックスは安かったね。
今思うと。。。

483 ：Cal.7743：04/03/21 23:31

安かったのがよくなかったんじゃないのかな？

484 ：Cal.7743：04/03/21 23:33

>>483
そうかなあ。
あれで３０万とか４０万したらもっと売れたと思う？

485 ：Cal.7743：04/03/21 23:41

じゃあ、高すぎたんだ。

486 ：Cal.7743：04/03/21 23:43

パシフィークはイイ気になってるね。

487 ：Cal.7743：04/03/22 00:08

オニキスさえなければ
オニキスさえなければ・・・

488 ：フェニ：04/03/22 00:36

熊川さん、僕どうすれば良いんでしょう？

489 ：Cal.7743：04/03/22 00:55

次のフェニックスは佐藤琢磨

490 ：Cal.7743：04/03/22 00:56

>>489
ヤメロオオオオオオオオオオオオオ！

491 ：Cal.7743：04/03/24 12:24

今度発売されたパシフィークより
フェニックスの方が良い。
復活を心から願う。

492 ：Cal.7743：04/03/24 12:27

>>491そりゃお前だけ。
しかも現役時に買わなかったお前が悪い。

493 ：Cal.7743：04/03/24 13:01

>そりゃお前だけ。

そんなことはない。
俺も今度発売されたパシフィークより
フェニックスの方が良いと思う。

494 ：Cal.7743：04/03/24 13:12

自演晒し上げ

確かにデイトナやスピマスを好みそうな厨やDQN層には
フェニックスのほうが受けが良いかもしれない。

495 ：Cal.7743：04/03/24 13:17

不評で売れなくて廃盤になって復活なんかありえないのに、少数の普通
じゃない感性を持った阿呆がもう一回売れといったところでなんの効果もない。
欲しけりゃ探して買え。販売してたセイコーですらフェニックスの糞ぶりや
なんで売れなかったか理由をよくわかってるんだから同じ過ちをおかすことはない。

496 ：Cal.7743：04/03/26 17:41

無い物強請りだが、フェニックスクロノが欲しい。
友人が持ってるんで1日おれのクロノマットと交換したが
作り、精度、ボタンの操作感のどれをとってもフェニックスが上。
すぐにでもクロノマットを売ってフェニックス新品買いたいのだが
もう売ってないよ。
ディスコンになる前に2、3本買っておくべきだった。
デイトナより良いんじゃない。

497 ：Cal.7743：04/03/26 17:52

>>496
作り、精度、ボタンの操作感のどれをとってもフェニックスが上。

こんなことでフェニックスが良いなら現行のパシフィーククロノ買えば。
間違いなくフェニックスより出来は良いよ。
うだうだ言ってないでクロノマット売って買えばいいじゃない。
フェニックスよりもっと出来の良い物が現行にあるのにアフォかね。

498 ：Cal.7743：04/03/26 21:02

2、3本

499 ：Cal.7743：04/03/26 21:52

そりゃ7750よりダメだったら終ってるだろ。下を見すぎ。
デイトナについてはとりあえず実物はめて比べてから言え。

500 ：Cal.7743：04/03/26 21:52

500

501 ：Cal.7743：04/03/26 22:01

まあ、いくらクソ不死鳥といえどデザインに関しては
デイトナあたりよりは上だろ。

502 ：Cal.7743：04/03/26 22:32

>>501
デザインなら不死鳥＞＞＞太平洋

503 ：Cal.7743：04/03/26 22:45

デイトナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不死鳥

504 ：Cal.7743：04/03/26 22:49

失礼な！
パテント避けまくりの偏りムーブで、コストダウン優先設計のデイトナ様が
粗利益で手のかかっている不死鳥に負けるわけないじゃないですか！

505 ：Cal.7743：04/03/26 23:06

フェニックスは何年に登場したのですか？

506 ：Cal.7743：04/03/27 00:03

「友達がフェニックス持ってるんで１日俺のデイトナと交換して較べてみた」
ってヤツはいないのか？

507 ：Cal.7743：04/03/27 08:44

>>506
そんなにデイトナ気になるならデイトナ買えヨ！

508 ：Cal.7743：04/03/27 08:55

「貰えるならどっちがいい？」ってきかれたら素直にデイトナと答えます。

509 ：Cal.7743：04/03/27 17:45

>>508
そんで即換金すると・・

510 ：508：04/03/27 19:43

>>509さんいえ、見た目で選びました。ねじこみプッシャーは大げさだし不便ですけど。リュウズもそうですが弛むのか締め忘れるのか時々焦ります。

511 ：Cal.7743：04/03/27 21:37

デイトナよりはカコイイと思うけどな
まあ、人それぞれってことか

512 ：Cal.7743：04/03/30 15:24

つうか、３針でも、ブレスのつくりとかマジでいい。ちゃんとしたステンレスの無垢
だし。結構磨きこまれてるし。

513 ：Cal.7743：04/03/30 19:20

ちゃんとしてないステンレスの無垢って例えば？

514 ：Cal.7743：04/03/30 20:10

何か300番台の数字が並ぶ、ステンレスの品質表示ってあるらしいじゃん。
クレなら最高級ステン使ってるんだろうって事では？

515 ：512：04/03/31 06:47

すんまんせん。わかりにくいですね。
ここで言いたかったのは「板をくるっと巻いたロレックスみたいな適当なブレスではなく、
無垢をつかっている」ってことです。

でも、10万台でこのブレスの質感、ありえないくらいすばらしいと思います。

516 ：Cal.7743：04/03/31 09:46

>>515
オリエントスターロイヤルワールドタイムのブレスもなかなか素晴らしい。
まぁブレスつくってるの同じ会社だがね。
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0041FB/

517 ：Cal.7743：04/03/31 11:30

ロレのブレスって巻き板なの？
アルバレベルじゃん

518 ：Cal.7743：04/03/31 17:35

>>517
違う、３連ブレスの中央の駒が無垢のくり抜きになっているだけ。
抜きなしよりは剛性が落ちるかもしれないが軽くなる利点があるな。
ロレのブレスが上等だとは思わないが512見たいに見る目のない奴が質感なんて言葉使っているのはむかつくな。

519 ：Cal.7743：04/03/31 19:26

＞＞512
確かに見た目はフェニのブレス質感良いよ、その代償で重い。コマの形状大きさからか装着感イマイチ、
ブレスの良さって装着感だろ。総合点でロレブレスは良い方だよ。
スピマスも今のは剛性の固まりのようだが、重さ含み駒サイズで装着感は以前のブレス（1450）が良い。
別にフェニブレスが他を圧する程良いのか？マーク15ブレス等触ってから言った方が良いんじゃないの。

520 ：Cal.7743：04/03/31 19:27

フェニックスのブレスって
裏側研磨したあと腕に馴染むようにベルター仕上げで
ヘアラインにしてるんだけど、磨いてない安物とかのたまってる
愚か者が以前時計板にいたな

521 ：Cal.7743：04/03/31 19:56

ケース(三針)が貧相だから余計そう感じたのかもな。
あれは横から見るとどっかのバッタ物にしか見えん。

522 ：Cal.7743：04/03/31 23:54

>>519
マーク15のブレス・・・
持ってるが良くないよ。

523 ：Cal.7743：04/03/31 23:59

マーク15なら、フェニックスのブレスが上でしょう。
GSもいいけど、フェニックスは素晴らしいと思います。

524 ：Cal.7743：04/04/01 00:13

マーク15のブレスは全駒全て均一同一のブツブツの集合体。
漬け心地はともかく、あの値段であれだけコストかかってないブレスも珍しい。

525 ：Cal.7743：04/04/01 00:18

>>524
あれだけ細かいピースを一個一個面取して仕上げする
にはコストかかるでしょ。

526 ：Cal.7743：04/04/01 00:24

全部同じ部品で他と比べたら超低コストだよ。
あれが丁寧な仕事に見えるなら、同じ価格の時計をもっと見たほうがいい。
仕上げって言葉便利だね、都合いいように使えるから。

527 ：Cal.7743：04/04/01 00:31

ブレスといえばジ・エクシードのはいいな。１５万円とは思えない造り。
各パーツもブレスの太さに応じて微妙に大きさが違って繊細な造り。

528 ：Cal.7743：04/04/01 02:43

フェニックスのブレスはコストをかけているけどつけ心地の悪いってことか。
金かけて使えないものしか作れないなんて単なるバカだな。

529 ：Cal.7743：04/04/01 03:43

そうだね。重さ、つけ心地、質感、仕上げ等いろんな要素が絡み合うから
おもしろいもんだ。
マーク１５は仕上げはいいかもしれないが「見た目」がすごくイヤです。私見。

530 ：Cal.7743：04/04/01 07:35

>>526
全部同じ？少なくとも３種類の加工してんだけど。

531 ：Cal.7743：04/04/01 07:37

マーク15の仕上げが良くみえるようでは、洗脳状態は末期症状。
ＧＳＴクロノになるとフェニックスとだいたい互角の質感あるけどね。
外装がパシフィーククラスの時計はＩＷＣには存在しない。

532 ：Cal.7743：04/04/01 07:40

>>531
524=526=531？
こんな朝から暑苦しいカキコしてるな。会社行かなくていいの？

533 ：Cal.7743：04/04/01 07:44

つか、なんでフェニックスのスレでMARK15（＝典型的安物）の話が出てるんだろ？これだからインターヲタは（ｒｙ

534 ：Cal.7743：04/04/01 07:52

パシフィークレトロとブライツとマーク１５を気に入って使ってる俺としては
>>524=526=531=533のカキコは非常に不快だなあ。
ブライツユーザーはＩＷＣ持ってる人も結構多いんだけど
クレドールユーザーは「国産以外は時計にあらずな」人が多いって事かな。
さすが国産最高級ブランドってとこか。

535 ：Cal.7743：04/04/01 07:59

ＭＡＲＫ１５は好きでも嫌いじゃないが、質感は良くないんと思います。
文字盤も針もケースも、クレドールとか関係なしに舶来の定価が同クラスの時計
と比較すると外装の品質は劣っているといわざるをえないんじゃないかな。
ただそれでも看板モデルとして人気があって30万円で売れるのは凄いとは思います。

536 ：Cal.7743：04/04/01 08:08

30万どころか定価50万だよ

537 ：Cal.7743：04/04/01 08:14

スレ違い他でやれ

538 ：Cal.7743：04/04/01 09:12

並行で３０万って事は本国の定価は２５万くらいだろ。
つまりフェニックスと同価格帯。

539 ：Cal.7743：04/04/01 15:20

クレドールのブレスはコマの外側が面取りしてあったりするし、コマひとつひとつが
重量感みたいなものがあって、すごくいい。
同じ３連なら、並べてみたら、やっぱりロレックスよりずっといい（ＤＪとの比較）
だけどね、一番いいブレスは、ＧＳのＧＭＴだよ。あれは凄い。あんなブレスは見たことない。

540 ：Cal.7743：04/04/01 16:13

>>539
あのブレスこそ究極だな。だけど文字盤が(ｒｙ

541 ：Cal.7743：04/04/01 17:54

全然よくない。うんこ腕にしてるのかと思ったよ。

542 ：Cal.7743：04/04/01 19:04

>>541
人はお前を見てうんこが歩いていると思ってるぞ

543 ：Cal.7743：04/04/01 19:33

同レベルまで落ちてどうする

544 ：Cal.7743：04/04/01 19:59

うんこ腕にしたことがあると思われる>>541は漢だなｗ

545 ：Cal.7743：04/04/01 22:01

ＧＳのＧＭＴは店頭で何度も着けた事あるが、凄いには凄いけど
クレドールを大きく上回るとは思わなかった。正直言って

フェニックス
ＧＳのＧＭＴ
パシフィーク
ザ・シチズン

は、味わいが違うだけでブレスの優劣なんて感じない。

546 ：Cal.7743：04/04/01 22:51

パシフィークのブレスって最高だと思ったが・・・

547 ：Cal.7743：04/04/02 01:56

>>545
どこ見てるんだ、おまい。
全然レベルが違うじゃねーか。
あんなに差があるのに、わかんないのかよ……

548 ：Cal.7743：04/04/02 09:19

判らん奴にはどれも同じ。545にはスウォッチがお似合い。

オレもパシフィークが最高だと思う。

549 ：Cal.7743：04/04/02 11:20

パシフィークっつっても現行と旧型は違うでしょ。
旧型のブレスのてのこみかたは確かに半端なくて究極だけど、いかんせん野暮ったい印象は拭えないからね。
新型のブレスは上質ではあるがパットみふつうの５連ブレス。

550 ：Cal.7743：04/04/02 11:53

パシ新型のラウンドと、トノーはどちらもカジュアル、スタイリッシュ
かつ上品で甲乙つけがたいね。新ラウンドはフェニックスに無かったク
レドールらしい気品を付加した感じで良いと思う。

551 ：Cal.7743：04/04/02 12:06

>>549
見ただけじゃ厨房には判らん。

552 ：Cal.7743：04/04/02 18:48

パワリザ印字下駄のついてない６Ｓなんていりまへん

553 ：Cal.7743：04/04/02 19:55

わざわざ無くなった者に執着しなくても
フライトマスターで良いじゃん

554 ：Cal.7743：04/04/02 20:15

そんなわけで Flightmaster かった

555 ：Cal.7743：04/04/03 00:59

パシフィーク新型のラウンド欲すい
（・∀・）ｲｲ!!

556 ：Cal.7743：04/04/03 06:12

>>547
別に545を擁護するわけじゃないが、お前のレスだと何が良いとしているのか
全然伝わってこない。だからただの煽りな気さえする。

パシフィークの旧型ラウンドはダメでしょ。手さえ込んでればいいという
ものではなく、パッと見てわかるカッコ良さがないと。

557 ：Cal.7743：04/04/03 10:09

パシフィークの旧型って、パッと見てすぐにわかるカッコ良さがあるぞ。
1回だけ実際に着けている人を見たが、遠目にも「何かいい時計してる」って
すぐにわかる。初めて見たものだが、印象に残った。キラキラ輝いているからね。

558 ：Cal.7743：04/04/03 23:02

新型はもっといいぞ。スポーティー時計としては世界屈指だと思う。
とりあえず実物をデパートで見てみてくれ。

559 ：Cal.7743：04/04/03 23:07

パシフィーク旧型は確かに造りは最高だが成金テイストが致命的

560 ：Cal.7743：04/04/03 23:08

ペニスのイボイボテイストが

561 ：Cal.7743：04/04/03 23:14

>>558

スポーティ時計ｗ

562 ：Cal.7743：04/04/03 23:27

セイコー関係者うぜえなあ＞558

563 ：Cal.7743：04/04/03 23:33

>>557
そのギラギラ光るＷＧベゼルが嫌なの！(ｗ

564 ：Cal.7743：04/04/03 23:40

>>558
禿同。マジであれよりカコイイ時計はそう無いだろ。
トノーもラウンドも甲乙付け難く、
両方は買えない身分としては頭の痛いとこ

565 ：Cal.7743：04/04/03 23:46

セイコー社員による情報操作でつね。

566 ：Cal.7743：04/04/03 23:54

不死鳥の後継機がでるらしいが

567 ：Cal.7743：04/04/04 07:16

>>565
とりあえず自分が558だが、関係者じゃないぞ。
ステレオタイプに社員扱いするのはスレが盛り下がるからやめれ。

568 ：Cal.7743：04/04/04 09:16

チタンとステンの両方あるけど、
両方着けたことある人います？着け心地どうですか？

569 ：Cal.7743：04/04/04 09:23

>>568
漏れが前レスで書いたよ

570 ：Cal.7743：04/04/04 09:23

あれ？このスレじゃなかったかも。

571 ：Cal.7743：04/04/04 09:56

せっかくだからまた書いてくれると嬉しいです。

572 ：Cal.7743：04/04/04 14:56

ステンはかなり重い。ずっしりときて、裏豚のフェニックスマークが
腕にくっきり残るほど。肌が弱い人はこのマークが痛くてたまらんだろう。
漏れも弱いほうだから、最初の１ヶ月くらいは痛くて大変だった。

チタンは順チタンだから、そりゃ軽くて涙もん。フェニックスマークも
まったく気にならない。ガラスコーティングも触った幹事がグッドです。

573 ：Cal.7743：04/04/04 17:06

少林寺三十六房みたいだな

574 ：Cal.7743：04/04/04 23:07

>>568
最初チタンクロノを購入して
｢こりゃ軽くてええわー｣と思っていたが
友人が３針ＳＳ買ったので腕にしたらズッシリして存在感があり
ＳＳの方が気にいった。チタンはなんか物足りないのよ。
やはりＳＳが良いと思う。

575 ：Cal.7743：04/04/05 00:04

入手できるならチタンのほうがいいよ。
ガラスコーティングチタンはセイコーならではの質感。
ＳＳはどこでもやれるからね。
実際フェニックスはチタンのほうが抜群に質感いいし。

576 ：Cal.7743：04/04/05 05:30

ＳＳに一票

577 ：Cal.7743：04/04/05 09:58

チタンじゃなきゃフェニックスわざわざ選ぶ意味はないと思うけど、おまいらもう売れなくてディス紺になった時計にしがみつくのはやめろ

578 ：Cal.7743：04/04/05 11:57

パシフィークは旧型がいいね。新型はなーんかさっぱりしていて特徴がない。
旧型の似非海のオヤジテイストがいまどき受ける？

本当か？

579 ：Cal.7743：04/04/05 12:15

おまえがおかしい。
どう考えても新型のほうがいけてる。
ま、たしかに旧型の親父テイスト度と造りからくる高級感は最高だがね。

580 ：Cal.7743：04/04/05 18:50

パシフィークくらい、新型の方が旧型より明確にカッコ良いものって近年珍しいのでは？
トノーでも充分カッコ良いと思ってたのに、それより上だもの。

581 ：Cal.7743：04/04/05 21:35

>>577
馬鹿ですか？

582 ：Cal.7743：04/04/06 23:21

クレドールじゃないね。

583 ：Cal.7743：04/04/06 23:50

ガラスコーティングってなによ？

584 ：Cal.7743：04/04/07 16:06

>>580
確かに新ラウンド型の出来は素晴らしいけど、ケース径４３ミリは大きすぎ。
店で両方試着してトノーに決めたよ。
新型はヘアライン多用で品は良いし、文字盤の仕上げも凝ってるけどね。
ケースのバランスと針はトノーのが好き。
勿論人によるだろうけど。

585 ：Cal.7743：04/04/07 21:01

４３mmもあるのか。でかっ！
厚みもあるのだろうか。１４mm以上あるなら購入は見送りだなあ。

586 ：Cal.7743：04/04/07 21:04

> 購入は見送りだなあ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

587 ：Cal.7743：04/04/07 21:43

>>586
手首周りが14.5cmしかないので仕方がない。
いくらでも笑ってくれ。

588 ：Cal.7743：04/04/07 22:43

厚みはトノーと殆ど変わらなかったよ。

589 ：Cal.7743：04/04/07 22:51

ガラスコーティングってなによ？

590 ：Cal.7743：04/04/07 23:02

>>589
シチズンのGMCチタンと似たようなもんじゃないの？
http://watch.citizen.co.jp/cs/yougo/yougo.htm
一番安いチタン時計の表面処理に使っていたようだ。

591 ：Cal.7743：04/04/07 23:14

質感はぜんぜん違うけど、技術としては似たようなもんだな

592 ：Cal.7743：04/04/07 23:25

>>591
質感も似たようなもんだろ

593 ：Cal.7743：04/04/07 23:29

>>592
見たことないお前の妄想上では、GMCチタンのアテッサと
フェニックスチタンが同じような質感なんだろうね（ｗ

594 ：Cal.7743：04/04/07 23:35

>>593
見たことないお前が言うなよ、この妄想童貞厨房

595 ：Cal.7743：04/04/07 23:41

>>589は590にちゃんと礼言えよ

596 ：Cal.7743：04/04/08 03:33

>>595は589の足を舐めろよ

597 ：Cal.7743：04/04/08 07:16

なるほど
>>596=592=594=596　か
こんなキチガイにマジレスしてしまった590はかわいそうだな

598 ：Cal.7743.590：04/04/08 20:01

知人がフェニックスのチタン(3針)を持ってる。
表面には大きな傷こそないが、細かい傷がたくさんついている。
ガラスコーティングの実力は、いささか怪しいと思う。

599 ：Cal.7743：04/04/08 20:06

最初に買った人は５年くらい経ってると思うけど、
他にも普通に毎日使ってた人の傷の具合知りたいな。

600 ：サブ吉（さぶよし） ◆u2MANKOJrs ：04/04/08 20:23

600！ケヘヶヘ

601 ：Cal.7743：04/04/08 21:04

普段使いじゃないが、フェニチタンを約1年使っている。

ガラスコーティングは硬さが売りじゃないよ。
指紋のつきにくさや質感が売り。

普通のチタンやデュラテクトとかと比べればわかるけど、
指紋とかの汚れがつきにくいので、綺麗さが持続する。

毎日使ってればガラスコーティングは結構傷が
つくだろうな。でもチタンの表面処理なしよりは
いいでしょ。

602 ：Cal.7743：04/04/08 21:36

>>601
おまえ、なんか勘違いしてない？

603 ：Cal.7743：04/04/08 21:37

フェニックスのチタンは確かにいいね。
質感は最高だよ。

604 ：Cal.7743：04/04/08 21:38

時計は美しいのに
ここの連中の言葉は美しくない…

605 ：Cal.7743：04/04/10 10:45

パシフィークのラウンド新モデル早速ショップで拝見。
ところがだ・・・デカイ！
というわけで俺的には予選落ち。
やっぱりフェニックス買っといて良かったわ。
大きさ、デザイン、ムーブ・・・最高だね。

606 ：Cal.7743：04/04/10 10:47

歳とってくると（３０超えると）クロノ自体に興味がなくなってくるんだよね
若いっていいよね

607 ：Cal.7743：04/04/10 11:15

>606
おじさんまだちんこはたつの？

608 ：Cal.7743：04/04/10 11:26

と、４０代のオヤジが若者のフリして言ってます。

609 ：Cal.7743：04/04/10 12:02

>>606
同意。
ただ漏れの場合はクロノがどうでも良くなったのは中学の頃だが。
それ以降一度もクロノは買うておらん。
高校の頃（昭和の終わり）にはちょうどスピマス嘔吐が安売りを始めた頃で、
同級生が得意げに付けているのを見て心から馬鹿にしていたがｗ

610 ：Cal.7743：04/04/10 22:29

しかし新パシフィークは今まで見てきたクロノの中でも相当上品に見えるので魅力的だ。
俺的にはあのくらいの大きさなら気にならん。

611 ：Cal.7743：04/04/10 23:37

クロノチタンって、革バンドに交換できます？
買ったはいいけど、自分の腕細いんで・・・

612 ：Cal.7743：04/04/12 19:04

フェニクスなら無理ですね！取り付け部良く見るとケースラグ形状が各専用になっていて違うの分かるでしょ。
実は俺もそれが気に食わなくて手放した訳。普通のフラッシュフィットで良いから選択できれば良いんですがね。
それに懲りたのか今のクレは交換できます。こんなん当たり前やろ？これがセイコーのあか抜けない所かも。

613 ：Cal.7743：04/04/12 21:32

ありがとうございます、やっぱ駄目でしたか。

614 ：612：04/04/12 22:35

>>613
残念だけどチタンなら軽いからまだましだよ。（理由は重さじゃないようだけど）
俺の手放した理由はクロノ白文字盤（ステンブレス）持っていたが
他で見た黒革バンドがあまりにも白文字盤似合っていた事も有り、
チタンでなかったので重くて換えたかったんですがねぇ・・・・

615 ：Cal.7743：04/04/12 22:49

パシフィーク新型が現代向けの高いデザイン完成度で発売された今となってはフェニックスは不要ですね

616 ：Cal.7743：04/04/18 00:23

＞615
パシフィーク新型が現代向けの高いデザイン完成度？眼科へ直行しな。
趣味悪・・・クレでデザイン良いのは巣プリング運転くらいか？

617 ：Cal.7743：04/04/18 00:31

>>616
どうでもいい存在でデザインのデの字も知らない
お前の価値観なんて誰も気にしていないだろう。

618 ：Cal.7743.590：04/04/18 09:32

>>617
こういうのもナンだが、大抵のお客は
>どうでもいい存在でデザインのデの字も知らない
んじゃないのか？
そういう人に受けることが大事なんだよ。

619 ：Cal.7743：04/04/18 11:09

>>617
パシっていいか～？まだフェニの方が良かったと思うが。
まぁ、売れなくてディスコンになったものを褒めてもダメだが。
パシも1年くらいでモデルチェンジだな。
しかし、セイコーのモデルのサイクルの短さにはホトホト・・・
セイコー、クレドール、パシフィーク長くややこしい名前だな！

620 ：Cal.7743：04/04/18 11:28

短い？フェニックスも５年もったんだよ。
ちゃんと調べて書けよ御馬鹿さん。
フェニックスは最初から最後まで余り売れなかった。
パシフィークは10年以上コンスタントに売れている。
評判の悪い前作のメカゴージャスモデルもフェニ
よりは出てたんだよ。

621 ：Cal.7743：04/04/18 11:29

そして時計屋情報だが、トノーはかなり好評らしい。
この時点でパシのモデルチェンジは成功していると思われ。
ただ新型のラウンドはまだ出たばかりのほやほやなので売れているのかどうかは不明

622 ：619：04/04/18 11:40

知ってるよ。5年が長いか？仮にもセイコーの高級ブランドだろ。
そんな事いうならスピマスプロって40年以上だぜ
パシがディスコンとは言ってないだろ。モデルチェンジと言ってるだけ。
パシも種類大杉。最初のモデルが今あるか？
＞10年以上コンスタントに売れている
単一モデルが継続してる訳じゃ無し。

623 ：Cal.7743：04/04/18 11:44

同じものを殆どかえずに売りつづけることができるのは、馬鹿信者確保済みのところだけ。

624 ：Cal.7743：04/04/18 11:46

＞知ってるよ。5年が長いか？仮にもセイコーの高級ブランドだろ。

高級ブランドに相応しくないラインだったから売れなかった
そして相応しくないということに気付いたからセイコーも消す判断をした
ってところだろ。実際フェニックスはブライツとかと同じで
セイコーブランドでクレやＧＳのディフュージョン（６Ｓ７８、８Ｌ）
として出したほうがまだ成功した可能性が高かった。

625 ：Cal.7743：04/04/18 13:00

スタイルに大金払ってないからすぐにデイスコンできる。
一度俺みたいな湯名デザイナーに大金払って作ってみ
もったいなくてすぐに消せんて

626 ：Cal.7743：04/04/18 13:47

>>625
有名デザイナー発見！

627 ：Cal.7743：04/04/18 14:11

脳内デザイナーともいう

628 ：Cal.7743：04/04/18 21:54

皆さん、ブレスのコマいくつ外してます？
少し重い時計なので、暴れるのがイヤで
他の時計より半コマ余計に詰めてるんですが、
暑い時期だときつく感じるんですよね・・・

629 ：Cal.7743：04/04/19 16:01

>ブレスのコマいくつ外してます？
そりゃ人それぞれ手首の大きさが違うから外したコマ数聞いても・・・・？

630 ：Cal.7743：04/04/19 17:11

同感
仮に俺が３個はずしてるとしてその情報がなんか役に立つの？

631 ：Cal.7743：04/04/19 23:52

中古で手に入れたチタンモデルのブレスに結構ガタがでてるんですが、
こういうのは基本的に直らないものなんでしょうか？

632 ：ＳＥＩＫＯクォーツ ◆cvIZmg6o6. ：04/04/25 23:36

ちょっと上げてイイですか？
下手するとオーナーになりそうなんで・・・

633 ：Cal.7743：04/04/25 23:42

パシフィークがいい。

634 ：Cal.7743：04/04/25 23:52

>>632
チャンスだ。買うんだよ！

635 ：Cal.7743：04/04/26 02:32

黒文字盤のステンを見つけたんだけど､もちろんクロノです｡
新品で20万です｡お得ですか？
重いんですよね｡・・・腕が細いです｡

636 ：Cal.7743：04/04/26 18:32

フェニックスならチタンがオススメ。
ステンクロノで20万なら普通かと。

637 ：Cal.7743：04/04/26 18:42

>>636
俺は逆にチタンからステンに乗り換え。
ずっしりした重さが魅力なわけ。
そりゃ俺はデブだけどさ。

638 ：Cal.7743：04/04/26 20:58

ﾌﾟｯﾃﾞﾌﾞかよ
死ねやｳｼﾞ虫
生きる価値無し

639 ：Cal.7743：04/04/26 22:35

デブで性交ヲタで不死鳥ユーザーて。。。
失礼ながら三重苦というヤシですか？

640 ：Cal.7743：04/04/26 22:57

スポーツ＝クロノグラフ

という視点はやめて、立派な８Ｌというムーブがあるんだからコレで３針の
スポーツウォッチを作って欲しい。フェニックス復活させてさ。
ヴァシュロンのオーバーシーズとかＡＰのロイヤルオークとかが
流行のスタイルかな？

641 ：Cal.7743：04/04/26 22:58

クレドール至上に残る汚点不人気イメージダウンのフェニックス復活は逆立ちしてもありえません

642 ：Cal.7743：04/04/26 23:28

>>638
鬼畜野郎の遠吠え。

643 ：Cal.7743：04/04/26 23:30

>>639
そのまま逝ってよしとする。

644 ：Cal.7743：04/04/27 03:31

ステンブラック､チタンブラック､熊川限定ワールドタイマー､どれが良いと思いますか？
チタン黒､熊川ワールドは探すの大変そうだけど｡

645 ：Cal.7743：04/04/27 04:28

>>644
チタン黒なんてあったんだ。初めて知ったよ。

>>640
8Lってのは実際のとこどうなの。そんなに立派なムーブかな？

646 ：Cal.7743：04/04/27 07:39

他のモデルや最近の機械時計ブームからしてコストバランスが悪いからです。
現行のままのモデルだと値上げせねばなりません。

しばらく時期をおいてからまた類似したモデルを出します。
もちろん付加価値をつけて値上げです。

647 ：Cal.7743：04/04/27 16:15

>>644
なんと言っても「熊川限定ワールドタイマー」だよ。
レトログラード曜日針＋ワールドタイマー＋２４時間（GMT機能つき）
最高の時計だよ。
このモデル精度もすごいよ。

648 ：Cal.7743：04/04/27 17:06

新宿ベストの黒フェイスのチタン売れちゃった｡
熊川モデルを見つけました｡
ステンで重さ150グラムは魅力です｡

649 ：Cal.7743：04/04/27 17:51

金で重さが魅力ってのは分かるが、ステンで重くて魅力って何？

650 ：Cal.7743：04/04/27 20:59

>>648はクロノステンより熊川モデルの方が軽くて魅力的だとの意味でしょう｡

651 ：Cal.7743：04/04/27 21:30

・・・しかし何故廃盤になってから
フェニックスなの？
カタログモデルのときは話題にも上らなかったというのに

652 ：ＳＥＩＫＯクォーツ ◆cvIZmg6o6. ：04/04/28 00:05

クレドールサービスステーションは、文字盤の他色への交換って対応してくれる
んでしょうか？

GCBP985(金)
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBP985-02.jpg
GCBP987(銀)
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBP987-08.jpg

黒ｽﾃﾝを手に入れたのですが「こんな色も有りやね」と思い、お尋ねします。
どなたか挑戦された方いませんか？

653 ：Cal.7743：04/04/28 00:17

>>652
パシフィークのラウンドの新モデルがあまりにもデカすぎて
期待はずれだった。値段も実質の値上げだしね。
それとスイス製民芸品に飽きてきて皆が国産に目を向けはじめた。
その結果フェニックスが今になって認知されてきたのさ。
デザイン、ムーブ、・・・どれをとっても一級品だよ。
初めからモノを見極めることができたヤツだけがじっくり楽しめた
時計だよ。

654 ：ＳＥＩＫＯクォーツ ◆cvIZmg6o6. ：04/04/28 00:21

竜頭のクリトリスは何を意味しているの？

655 ：Cal.7743：04/04/28 00:23

>>652
GCBP985はオレンジに近いブロンズ色。
GCBP987はつや消しのシルバー。
２本とも現物を見たがはっきり言って黒、白の一般モデル文字盤の
ほうが良いよ。
俺が気に入ってるのはチタンクロノの黒。
インダイヤルがマット仕上げになっていて良いよ。

656 ：Cal.7743：04/04/28 03:22

やっぱり､ステンブラックよりチタンブラックの方が人気があるのですか？
この間､2002年冬モデルのピンクとシルバー見かけたけど｡
どうなんですか？

657 ：Cal.7743：04/04/28 08:10

>>654
マジレスするがクリトリスモチーフというのは事実らしい。
無意識レベルでモテない性交オタのスケベ心をくすぐる為。

658 ：ＳＥＩＫＯクォーツ ◆cvIZmg6o6. ：04/04/28 23:16

やっぱな、そうだと思った。

それにしても、随分と黒々しているなぁ・・・

659 ：Cal.7743：04/04/28 23:19

釣り？

660 ：Cal.7743：04/04/29 08:56

>>658
ピンクだと生々しいでしょ？

661 ：Cal.7743：04/04/29 08:58

>>654
朝っぱらから爆笑しました！

662 ：Cal.7743：04/05/02 06:31

>>654
朝っぱらから射精しました。

663 ：SEIKOクォーツ ◆cvIZmg6o6. ：04/05/02 07:55

フェニクスのクリトリスを３回イジって願い事をすると、

願い事が適う.... らしい

664 ：Cal.7743：04/05/02 17:59

くだらん

665 ：Cal.7743：04/05/02 18:00

自演くさくてたまらん

666 ：Cal.7743：04/05/02 18:01

厨房の性的欲求不満はスポーツで昇華！

667 ：Cal.7743：04/05/03 01:29

「オニキスのリュウズがセクシーさを強調します」と
宣伝文句に書かれていたが、今まで意味が全くわからなかった。
そういうことだったのか。。

668 ：Cal.7743：04/05/14 02:45

もうフェニックスしか愛せない

669 ：SEIKO Quartz ◆cvIZmg6o6. ：04/05/15 22:26

今日、久しぶりにフェニをしたら、重かったです。
重すぎるだろ、これ？

670 ：Cal.7743：04/05/19 08:24

去年,フェニックスのクロノグラフを友人に貸した
電話番号を消してしまったので,1年たっても戻ってこない
彼にはGSクオーツも2000円で売った

仕方がないので,パシフィークのクロノを買った

返すつもりがあるのなら保証書見て,送ってくるのだが…
そこまでして,欲しいのか…それとも死んでしまったのか…
正直者であっだけに,死んでそう…

671 ：Cal.7743：04/05/22 13:11

昨日、デパートで新パシフィーク拝見。
｢こりゃフェニックスの方がエエわ。｣が第一印象。
店員と話してるといまだにフェニックスクロノの新品を求めて来る客が多いんだと。
廃盤理由は値段設定が安すぎて割りに合わなかったのが一番の理由だとさ。
メカ構造、精度ではデパートに置いてある舶来品を含めた商品の中では
ダントツだってさ。

672 ：Cal.7743：04/05/23 22:05

上野のマルイシティにフェニックスありましたよ。
チタンケース＆ブレスが２３万円位、ステンレスケース＆ブレスのクロノグラフが２４万円くらいで。

673 ：ＳｅｉｋｏＳＤ ◆cvIZmg6o6. ：04/05/23 22:21

マレーシア華僑(?)によるGCBR 997のレビュー
http://www.roachman.com/credor/credor.htm

こう見ると、フェニの３針はかっこいいですな。

674 ：Cal.7743：04/05/23 23:56

ブルーダイアルっていつ頃ディスコンになったのですか？

675 ：Cal.7743：04/05/24 20:58

２０代のころはクロノばかりに目がいっていたが
３０になって>>673の３針が非常にかっこよく思えてきた。
価格も安かったし買っておけば良かったと今更ながら後悔。

676 ：Cal.7743：04/05/24 22:16

>>675
数日前にクレドールショップで３割引で買いました。
その時は２本在庫があったけど、今日は在庫がなくなってました。

677 ：Cal.7743：04/05/24 22:27

オレのGCBR 997は年差０．５秒だった。
この板で一年掛けて達成！（ｗ

678 ：Cal.7743：04/05/27 01:37

>>673
このマレーシア人みたく、ミネルバ&スピマスとフェニックス3針天秤にかけてフェニックス残す日本人がいたら、フェニックスはこんなに早くディスコンにはなっていないだろうね

つーか、俺には無理w

679 ：Cal.7743：04/05/28 22:45

>>678
自国の製品に愛着の無い日本人には難しいね。
日本以外の国の人の方がその辺は公平に見れそうだ。

680 ：Cal.7743：04/05/29 04:53

フェニックスの新シリーズは９月らしいですね。
どんなデザインになるんだろう。。。

681 ：Cal.7743：04/06/02 16:20

世界の中心で、フェニックスをさけぶ

682 ：SEIKO Quartz ◆cvIZmg6o6. ：04/06/06 10:44

新しいフェニは、外国に早く行くべきだね。
国内だとまた日本人に潰される。

683 ：Cal.7743：04/06/06 12:05

>>682さんはどちらの国のお方なんですか？

684 ：Cal.7743：04/06/06 12:38

またわけのわからんレスを・・・

685 ：死ね：04/06/06 20:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083945299/21

21 ：@難民住人：04/05/08 16:10 HOST:YahooBB219194246075.bbtec.net
時計板住民大半の総意としては、削除には大変感謝しております。その旨
だけはお伝え申し上げておきますね。ではでは。

686 ：Cal.7743：04/06/23 04:04

保守

687 ：Cal.7743：04/06/24 00:07

>>671

688 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/04 13:25

フェニックスの文字盤交換(銀->黒)をセイコーに照会したら、
「仕様変更は不可」と回答が来た。

日ロレなら文字盤くらい変えてくれるのに、融通利かんのぉー

689 ：Cal.7743：04/07/04 16:02

>>688
セイコーに正面から突撃すりゃダメだろ。
直接SSで泣き落とし。これに限る。
「父の形見のクレドールフェニックスなのですが、生前父は文字盤の色を
変えたいと口癖のように言っておりました。母からのプレゼントだったので
勝手に文字盤の色を変えられなかったようです。
先日母も亡くなり、せめて父の希望どおり黒の文字盤に替えたいのですが
亡父の遺志を汲んでどうか変更してください」

690 ：Ｃａl.7743：04/07/04 16:19

所詮はセイコーだよロレックスに勝てないよ

691 ：Cal.7743：04/07/04 16:23

所詮はゼンマイ時計ロレックスだよクオーツのセイコーに勝てないよ

692 ：オレンジサムライ：04/07/04 16:31

文字板の色を変更するとリファレンスと合わなくなるからでしょうね。

693 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/04 17:13

前略

弊社製品をご愛用いただきまして、ありがとうございます。

お問合せいただきましたクレドールフェニックス＜GCBP987＞に
つきましては、期間限定商品、2002 Winter Limited Editionとして
販売させていただいた商品でございますので、仕様変更につきま
しては、承っておりません。

ご期待に添えず、もことに申し訳ございませんが、何卒ご了承賜り
ますよう、お願い申し上げます。

草々

セイコーウオッチ株式会社　お客様相談室
営業時間　9：30～17：30　（休業日：土曜・日曜・祝祭日）
〒101-0044　東京都千代田区鍛冶町2-1-10
担当： ××
mail:[email protected]

694 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/04 17:13

なんか良い案ないですかね？

695 ：Cal.7743：04/07/04 17:21

①ある店（クレドールショップ）でほしい文字盤の色の時計ごと新品買って、
②その時計の文字盤だけ取り寄せてもらって（本体があるからということで何としても取り寄せる）
③違う店で組み替えてもらって（町の時計屋さん）
④最初の新品の時計は売る

696 ：Ｃａl.7743：04/07/04 17:23

クオーツは時計じゃないからね

697 ：Cal.7743：04/07/04 18:35

実はつい先月、私も文字盤の色を変更しました。
私の場合は三針GCBR999の文字盤を黒に変更してもらいました。
セイコーSSや正規店では断られまくったので
ネットで見付けたショップにお願いしたところ快く対応してくれました。
費用は2万ちょっとでした。
探せば見つかるハズ。頑張ってください。

698 ：Cal.7743：04/07/04 19:22

>>697
その店教えてあげれば良いのに。
なんかまずいの？

699 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/04 23:29

>>695
ご意見ありがとうございます、何か方法はあるはず。。。。がんばります！
>>696
君はホーアか？
>>698
そうだそうだ!

>>697様
どうかそのSHOPをお教えください、お願いします。
[email protected]までメールください。(アカ取りました)

その他、情報お待ちしております。。。

700 ：Cal.7743：04/07/04 23:53

今日最寄り駅近くの時計屋に行ったら黒文字盤ブレス中三針のフェニックスがおいてあった。
あとブレスのクロノも白と黒(よく見なかったからチタンかＳＳかわからんが)。
小さなクレショップならまだ置いてあるとこ結構あるのかな。
ちょっと流れと違うからsage

701 ：696：04/07/05 00:02

>>699
もことに申し訳ございません

702 ：Cal.7743：04/07/05 07:32

697です。
ここで晒していいものか迷いましたが・・・。
私は精工堂さんにお願いしました。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~seikodo/
交換パーツの確保に少し時間がかかったようでしたが
良心的なお店でした。

703 ：Cal.7743：04/07/05 08:24

早速ＳＥＩＫＯに通報しておきました

704 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/05 20:21

オオッーーーー

>>697様ありがとうございます、光明差す思いです！
ちょっとチャレンジしてみようと思います、本当にありがとう!!

>>703
君もホーアか？

705 ：Cal.7743：04/07/05 20:47

>>693
俺はむしろその丁寧なメールの対応に好感を持ちますた

706 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/05 21:33

>>705
うん、リーマン的回答としてはベストでしょうね、誤字あったけど。。。

http://www.seiko-watch.co.jp/support/products/index.asp
ここの問い合わせフォームから照会したんですけど、翌日に回答きましたよ。
クレドールユーザーは特別なのかしら？　ファイブの客は見殺しとか！？

707 ：Cal.7743：04/07/06 11:26

正規メンテ信仰はロレックスだけでじゅうぶん。
意外と小回りのきく町の時計屋さんがんばれ！

708 ：Cal.7743：04/07/06 14:04

わかんなーい

709 ：Cal.7743：04/07/10 14:22

シーマスキラーをクレドールで！

710 ：Cal.7743：04/07/10 14:25

革ベルトを市販のものと交換したいのですが、どうやってベルトを外すの？
ネジがないんだよね。クレドルはみんなそうなのかしら？

711 ：Cal.7743：04/07/10 20:20

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49718735
熊川が残り１日でまだこの値段だが何処まで上がるでしょう？
この前の奴は２０万超えてましたが・・・

712 ：Cal.7743：04/07/10 20:26

あああ・・・
狙ってたのに曝すなよう・・・

713 ：Cal.7743：04/07/10 20:49

終了２分前に出せる上限を入札しなさい。
後は運だ。
というか、入札しとけば良いじゃん。
自動なんだし。

714 ：Cal.7743：04/07/10 20:56

ん？そうか自動か
ところで２分前入札だと更に５分延びるから
６分前に入札した方が良い気もするけど、どう？

715 ：Cal.7743：04/07/10 20:59

そうか。オクの仕組みを忘れてますた。
駆け引きとかあるんだろうから一概には
いえないんだけど。
個人的には出せる上限を決めてそのとき入札。
あとは結果を待つだけ。ってスタンス。

終了間際に競り合って無駄に高い金
払って後悔したこともあるので。
いまはずっとこれかな。

716 ：Cal.7743：04/07/10 21:06

そうだね、そのスタンスなら間際に上がるより
早い段階で値段が上がっちゃった方が良い場合もあるよね

スレチガイなのでこの辺で止めときます
レスありが㌧

717 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/10 21:40

それにしても4S77Aは汚いな。。。

718 ：711：04/07/12 00:48

結局同じ頃出ていたレトロ機関車ブライツより安い落札価格だったな・・・
入札すればよかったよ

719 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/12 00:50

フェニックス暴落中？
持ってない人は狙い目かもな！

720 ：Cal.7743：04/07/12 00:54

熊川レトロより
チタンクロノの方が良いかな？
実用性はクロノよりレトロだろうが・・・

721 ：Cal.7743：04/07/12 00:55

97,000 円って・・・
出品者も泣いてるんじゃね？

722 ：Cal.7743：04/07/12 01:01

落札者は大喜びな訳だが

723 ：Cal.7743：04/07/12 01:15

>>719
おいおっさん!
なぜ荒らす？しかもトリつけたまま。

サブ吉かよ!?

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076402189/668-

724 ：思わずトリ入れたまま荒らして：04/07/12 01:28

引っ込みがつかなくなってテレ隠しに荒らし続けてしまった>>719

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076402189/668-
668 ：コンビとクロコと保護シール ◆A/Fc0qBU16 ：04/07/12 01:02
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

725 ：Cal.7743：04/07/12 10:19

サブ吉さらしage

726 ：Cal.7743：04/08/07 21:06

サブ吉さらしage

727 ：Cal.7743：04/08/29 12:27

どうして、廃盤になっちゃったの？
素敵だったのに

728 ：Cal.7743：04/08/31 21:37

欲しくなりました
実物手に取ってから購入を考えたいけど、
不可能ですかね？
置いてる店、知りませんか？

729 ：Cal.7743：04/09/01 21:48

SS 白ダイヤルの三針とクロノが　錦糸町の丸井にあるよ　

730 ：Cal.7743：04/09/01 23:46

>729
ありがとう！
興味があるのはGCBP999と997です

ヤフオクでも999が出されてるけど、実物見てから決めたいから…

731 ：Cal.7743：04/09/02 03:25

>>727
とりあえず、パシフィークのNEWラウンドのクロノを見たことない？？
http://www.credor.com/flash/lineup/pacifique/reference/img/gcbk989.jpg
　こいつだ…

これを見てどう思ったかだぁなぁ～

漏れの第一印象
　バックルなんで、観音開きから落とす？？
　裏蓋これで良いのかな？？
　フェニックスと針の違いがわからない

すると、案外、フェニックスの黒クロノって値段の割りが良かったんだな～と思うんだな
つまり、売れないし、割に合わなかったのよ

732 ：Cal.7743：04/09/02 03:28

>>731
ネットではなく実物見ろ
パシフィークとフェニックスじゃ比較にならんよ。
フェニックスも値段相応以上の良い時計だったけど。

733 ：Cal.7743：04/09/02 03:31

フェニックスは平面的な画像やカタログで見ると中学生がカコイイとおもうような
わかりやすいカジュアルさがあるけど、実物はちょっとショボーンなんだよ。
パシフィークはカタログ等でみるとちょっといまいちに見えたりするが実物は凄い良い。

フェニックス＝シーマスクロノ的な時計
パシフィーク＝オーバーシーズクロノ的な時計

734 ：731：04/09/02 03:40

三越の銀座店で見たのだが・・・そんな漏れは旧パシ持ち

因みに、VCのオーバーシーズってそんなに良いものかね？？

735 ：Cal.7743：04/09/02 04:04

フェニックスもチタン側のはけっこう良かった。

736 ：Cal.7743：04/09/02 12:14

>>735
イヤーァ、フェニックスはSSだよ。
純チタンのガラスコーティングは数年で禿げてくる。
チタンは傷つくと見苦しい。
SSはいいよ。
特に熊川レトログラード、FIFA2002レトログラードは最高。

737 ：Cal.7743：04/09/02 19:09

おまえら何かひとつでも熊川に勝てることがあるのか？

738 ：Cal.7743：04/09/02 22:34

ルックスぐらいだな

739 ：Cal.7743：04/09/02 22:43

大阪でフェニックス在庫しているところは無いですか？教えてクンでスマソです。

740 ：Cal.7743：04/09/03 01:59

>739
そんな面倒なことしないで、パシフィークのラウンドクロノ買えば良いじゃん…
似た感じだし、中の人は、パワーリザーブ付き
中の人、ダイヤル周りやブレスのつくりの分で値段の分はペイしているぞ

ディスコンになると欲しくなるのは変だぞ
敢えて言うなら、GBBT999買ってインプレきぼんぬ

別の名前入ったクレドール買う奴の気が知れないぞ
クレドールは名簿管理してあるから保証書はあっても無くても実は関係ない

つまり、貴方は買って初期のOH代を支払うことになることを念頭に置くことだ

741 ：Cal.7743：04/09/03 21:18

>>740 　

　パシもいいかも知れんけど矢張りフェニ。
　ディスコンとか関係ないよ、知ったときたまたま絶版に・・・知るのが遅すぎた。

742 ：Cal.7743：04/09/04 00:42

そんなにほしけりゃヤフオクでもなんでもさがしまくって買え
たいした時計じゃねーぞ

743 ：Cal.7743：04/09/04 00:49

>>742 そんな豪華さは期待してないよ。普段使いようだよ。

744 ：Cal.7743：04/09/04 00:56

こんなところでぶーたれてないで金に糸目つけず買えよ
実物見たら萎えるから

745 ：Cal.7743：04/09/04 07:59

ぶっちゃけ機関車メカブライツのほうが総合的な仕上げはいいよ。

ただしブレスはフェニックスの圧勝

746 ：Cal.7743：04/09/04 20:15

フェニックスのブレスは本当に良いと思う。

パシフィークのラウンドはどうですかね？
フェニックス並に良かったら買おうと思ってますが｡

747 ：Cal.7743：04/09/04 20:41

たかいんだから仕上げはいいんじゃないのか？

748 ：Cal.7743：04/09/04 21:34

>>739
コンビでいいなら
ホンダモデルが新品で買える
http://hondadna.emart.ne.jp/products/2003_05/p91.html

749 ：Cal.7743：04/09/04 21:52

>>748 サンクス

　しかしコンビとは高級感蟻杉

750 ：Cal.7743：04/09/05 11:03

>>748
ごてごてしてダサイね。
それ買うぐらいなら、パシトノーとか割引で
かったほうがよっぽどセンスいいかと

751 ：Cal.7743：04/09/06 06:12

パシ●クロノってカッコええね。
どっか割り引いて売ってくれるところ無いのかな？ネットじゃつまらんし。

752 ：Cal.7743：04/09/06 22:39

結局、フェニックス最強ってこと？

753 ：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI ：04/09/07 06:17

フェニックスなのにディスコンとは泣かせるねぇ。

754 ：Cal.7743：04/09/07 07:15

>>748
うおっ！かっけえ！

755 ：Cal.7743：04/09/12 00:37:44

３５万か。悩むな。転売は可能か？

756 ：Cal.7743：04/09/12 00:49:14

>>755
しかも限定生産で５０個しか作らなかったらしい
http://www.clio-tokyo.co.jp/link/link2.html

757 ：Cal.7743：04/09/12 00:56:38

>>755 転売は知らんが買うなら急げ

758 ：Cal.7743：04/09/12 00:58:13

フェニックスははっきりいってショボイよね。

９０年代４Ｓと同じでディスコンにならないと価値を見出せない悲しい人々に
とりつかれてしまった時計

759 ：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI ：04/09/12 01:04:39

ディスコンになる前にハケーンしていたら買っていたかも。

今はパシフィーククロノ萌

760 ：Cal.7743：04/09/15 21:19:29

不死鳥のごとくよみがえれ！

761 ：Cal.7743：04/09/15 21:21:38

ブライツで蘇ります

762 ：Cal.7743：04/09/15 22:04:29

ブライツで１５万くらいで蘇ったら買ってもいいよ

763 ：Cal.7743：04/09/15 22:26:10

フェニックスクロノ同等品は質感をアップしてブライツで来春23万裏スケで登場します。

764 ：Cal.7743：04/09/16 00:12:26

ありえねー

765 ：Cal.7743：04/09/20 18:40:41

デパートでノードをじっくり手に取った。
こんなのして会社にいけないってのが本音。
フェニックスがいかに優れていたかがよくわかりました。

766 ：Cal.7743：04/09/20 18:45:43

確かにフェニックスは見た目も質感も２～３万のクォーツクロノだから
上司の目がある会社にしていくにはいいだろうね。

767 ：Cal.7743：04/09/20 18:47:31

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

768 ：Cal.7743：04/09/20 18:50:19

確かにあの光沢ダイアルはぱっとみ安クォーツに見えるね。
フェニックスはブレスがけっこうソリッド感あっていいだけに
ケース含め本体の激ショボさが残念。

769 ：Cal.7743：04/09/20 18:55:24

>>765
ノードのデザインは良いんだけどね。セイコーは容赦なくデカ厚にしすぎ。
軽量化も安易に材質変えればいいみたいなところがあるし（チタンとか）。
日本の企業なんだからもう少し日本人向けの大きさに収める努力をしてほしい。

770 ：Cal.7743：04/09/27 05:48:14

蛍原あげ

771 ：Cal.7743：04/09/28 23:54:20

蛍原結婚おめ

772 ：Cal.7743：04/09/29 11:00:59

フェニックス蛍原

773 ：Cal.7743：04/10/09 10:12:35

>>748
これだけ売り切れになってないか？

774 ：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI ：04/10/11 09:54:53

　地方のお店探せばまだまだデッドストックありそうだね。
パシフィーク買ったからどうでもよくなったが。

775 ：Cal.7743：04/10/22 03:22:35

不死鳥アゲ

776 ：Cal.7743：04/10/22 23:17:00

今日ふらっと行った時計屋でフェニックス買ってしまいましたよ！
三針の皮バンドの一番廉価っぽいやつだけど
気張ったモデルでもないんで普段使いようにはすごく良さそう。
悪く言えばチープなんだが（汗
その前に家に帰ってきて保証書の請求はがきの固有番号見たら
間違えてるし（鬱

777 ：Cal.7743：04/10/22 23:38:48

GCBP989 が分解掃除から帰ってきました
４万２千円なり

778 ：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI ：04/10/23 06:31:13

>>776 フェニックス御目

779 ：Cal.7743：04/11/02 13:11:10

フェニックスのブレスモデルって、簡単にブレス外せますか？
形状が特殊なのは知ってますが、ベルトを形状オーダーしてくれる所に頼もうかと思って。
ただ、裏蓋側の画像見た感じでは簡単に外せなさそうな気もして悩んでます。

780 ：Cal.7743：04/11/02 16:35:23

ブライツで20万円前後のクロノ出るみたいだね。

781 ：Cal.7743：04/11/03 12:06:26

>>780 がぞうありますか　？

782 ：Cal.7743：04/11/03 19:30:22

Now Printing

783 ：Cal.7743：04/11/07 08:56:48

田中にブライツの画像有り。
フェニックスのが良い予感。

784 ：Cal.7743：04/11/07 11:57:50

ブライツクロノは、正直フェニックスを超えない出来で
一安心した｡

ウラスケだけはちょっとうらやましいが｡

785 ：Cal.7743：04/11/07 12:01:53

フェニックスはクレドールの過去の汚点としてあんなに叩かれてたのに
ブライツクロノが出た途端に評価され始めたな。

786 ：Cal.7743：04/11/07 12:07:22

>>785
フェニックスはクレドールとして販売したことが失敗だったって叩かれているだけでしょ。
２０万前後のクロノとしては評価が高かった。
今回のブライツクロノのためにさらに評価が高くなりそうだ。

787 ：Cal.7743：04/11/07 12:08:58

ならんならん　オーナーの期待論

もともとフェニックスは駄作

788 ：Cal.7743：04/11/07 12:16:56

セイント聖矢ヲタが好きそうな時計だよなｗ

789 ：Cal.7743：04/11/07 12:18:38

？？？

790 ：Cal.7743：04/11/07 12:21:52

>>789
背インと誠也にフェニックスっていう登場人物でも
いるんじゃないの？

よくしらんが。

791 ：Cal.7743：04/11/07 12:24:09

フェニックス買いだろ？買い！

792 ：Cal.7743：04/11/07 13:12:59

買い！って言われても、白クロノ革モデルがほしいが、
どこにある？

793 ：Cal.7743：04/11/07 15:41:32

がんばれ

794 ：Cal.7743：04/11/10 20:20:56

丸井へgo!

795 ：Cal.7743：04/11/13 18:59:01

クロノの革ベルト見つけた。
クレショップ片っ端から電話したよ。
かなり大変だった。全然残って無いし。

796 ：Cal.7743：04/11/13 19:59:33

マジ？まだあるの？

迷うなぁ。パシフィークラウンドの白クロノが早く出てくれれば
その出来によって、フェニ買うかどうか決められるのに｡

797 ：795：04/11/13 20:31:36

見つかったけど、１００件近く電話したよ。
白文字盤ステン革ベルトが一番無かった。

798 ：Cal.7743：04/11/14 08:47:40

最近のクレの６Ｓは、クロノボタンの感触が昔よかやや堅めだよね。
フェニックスの感触は好き。
勝手にクロノスタートするって人も居るみたいだけど、そんな事無いと思うけどな～

799 ：Cal.7743：04/11/14 09:39:41

気が付くと勝手にクロノスタートしてる。欝・・・orz

800 ：Cal.7743：04/11/14 09:45:36

＞799
バンドの調整がキツ過ぎるか、手首の側に来すぎなのでは？
他の人も勝手にスタートしてんのかな？

801 ：Cal.7743：04/11/14 09:47:23

人よりちょっと手首の骨が出てるのかも。・・・欝

802 ：798：04/11/14 09:49:45

＞799
ソレはすまなんだ…

803 ：Cal.7743：04/11/16 18:43:08

フェニックスクロノ到着記念age

804 ：Cal.7743：04/11/17 15:38:01

フェニックス良いね。
最近セイコーにもクレショップから在庫問い合わせが多くて不思議がってるらしい。
もうメーカーには一切無いみたいだけど。

805 ：Cal.7743：04/11/18 13:42:10

ブライツメカクロノが不評なんで、フェニックスを今更探す連中が増えたんだろ。もう店頭にも無いけどな。

806 ：Cal.7743：04/11/18 14:21:14

ﾌﾟｹﾞﾗ
いつものセイコーバカのパターンと同じじゃんｗ
で、オクでプレ値とｗ

807 ：Cal.7743：04/11/18 17:32:01

オクでプレ値ついてもセイコーにはプラスにならんからな。
現行も買ってやれ。

808 ：Cal.7743：04/11/18 17:54:31

>>804さん
中古屋さん質屋さんにたくさんありますよね。しかも売れている気配はあんまり無い。何個在庫されているのか知りませんがつり上げはあきらめたほうがいいのでは？

809 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/18 17:57:27

どうしてもセイコーが嫌いな人 5%

　　どうしてもセイコーヲタが嫌いな人　95%

　　　　（ヲレ調べ）

810 ：Cal.7743：04/11/18 19:29:51

756 名前：ＧＳしてウンコ ◆udCC9cHvps 投稿日： 04/11/18 19:27:45
手首も肩も腕も首も細い日本民族、日本猿。
弱腰で戦いが大嫌い（他人の戦いを見るのは好き）。
そんな日本猿が何を言っても、怖がる国はない。
韓国が逞しい男なら、まあﾋｮﾛいオカマみたいなもんだ、日本は。

811 ：Cal.7743 ：04/11/20 11:00:27

最後の一本だと思われるステンのクロノを新品で購入した。
チタンのクロノも持ってるがやはりステンがいいね。
ちょっと重いけどね。
でもフェニクロをしばらく装着していて次にデイトナを腕にすると
フェニクロの出来のよさが改めて実感できる。
価格は５分の１だが実際は互角以上。
大事に使わせてもらいます。

812 ：Cal.7743：04/11/20 15:48:17

新ラウンドが発表された時点でフェニックスの勝ちだと思ったよ。
クロノとしては大きさも手ごろだし、デザインも優秀。
見直されてるのもわかる。
それに比べ発表されたブライツメカクロノは３ランクくらい見劣りする。

813 ：Cal.7743：04/11/20 15:58:32

デイトナを下敷きにしてソックリにならないように細部を少しずつ変化させて作ったように見えてならない。

814 ：Cal.7743：04/11/20 17:02:14

>>813
なにか問題でも？
最終的に出来上がったものが高品質ならそれでいいじゃないか。

815 ：Cal.7743：04/11/20 17:06:34

>>814
やはりそう見えますか？

816 ：& ◆cIYxGPRRGA ：04/11/20 18:38:46

普通のフェニックス・クロノを裏スケにする方法ってありますかね？
新しいブライツを見たら、スピマス改造みたく出来ないかなと思いまして。。。

817 ：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI ：04/11/23 22:49:23

>>811 デイトナと同等？そうか？

818 ：Cal.7743：04/11/30 19:59:32

最近、あるきっかけでタンスの肥やしとなりかけていたフェニクロを填める機会が多くなった。
･･･やっぱこれいいな･･･
今になって再認識しているところだが地味さと若さと作りこみのバランスが絶妙。
クレドールブランドなのにSEIKOロゴが入っている点も今となっては味の一つ。
総合的にもデイトナやスピマスとは違った個性を感じる。
（ちなみにデイトナは持っていないがスピマスプロは持っている）
新しい時計の購入を検討していたがフェニクロの味を再認識して買う気が失せた。

819 ：Cal.7743：04/12/03 00:48:17

販売店を絞っておきながら、普及価格で大量販売狙って大失敗。実際パシフィークに比べれば作りも安っぽい。
かと言ってクレドールにスポーツウォッチが無いのは寂しいから、パシフィーク並のセンスでチタン使った高級路線
の製品を望む。今作ればSEIKOだのCHRONOGRAPHだの、余計な文字を入れる事は無いだろう。
実際に出たとして、それがフェニックスの名を冠するかは判らないが。

820 ：Cal.7743：04/12/03 09:39:33

>>819
それ新作のブライツクロノにそのまんま当てはまるな。
センスのことは忘れろ。

821 ：Cal.7743：04/12/03 09:47:58

ブライツは青焼き針じゃないのが×
白ホーローで青焼き針でパワリザ付きで革バンド（へり返し）で定価３０万でだしてほしかった

822 ：Cal.7743：04/12/04 09:07:43

フェニックスの全ての失敗は、熊川哲也のおかげ。
せめてスポーツ選手、それも過去に大怪我して復活した香具師とか、
何度もスランプを乗り越えてきた香具師とか、起用すりゃ良かった。
何がどう熊川哲也でスポーツで不死鳥なのかが最後まで分からなかった。

823 ：Cal.7743：04/12/04 09:18:02

>>822
なるほどなぁ！！不死鳥だから復活した奴を起用するのは
ギッチリ納得するな。

もしかしたら、漏れがフェニックスをすきなのは、自分が
怪我とか色んな困難を乗り越えてきたし、これからも
乗り越えたいという願いがあるからかもしれん。

ちなみに白チタンクロノと青文字盤×２の計3個持ってるという
馬鹿ですが｡

824 ：Cal.7743：04/12/04 09:19:16

ﾌﾟ

825 ：Cal.7743：04/12/04 10:09:35

どうも

826 ：Cal.7743：04/12/04 11:45:01

熊川が時計のイメージキャラクターしてたことなんて世間一般の人は知らないんだから関係ない。
フェニックスは安く作ろうとして、作りも安っぽくなったから売れなかっただけ。

827 ：Cal.7743：04/12/04 23:10:51

フェニックスというとクロノばかり注目されがちだが何気に３針のデキが良い。
サイクロプスレンズは賛否両論だが俺は好き。

828 ：Cal.7743：04/12/05 00:29:50

3針は存在自体無かった事にして。。

829 ：Cal.7743：04/12/11 23:08:26

普通にイメージキャラクター琢磨で出せばイイのにね。
あと変なクレドールショップとかで売るのやめれ。もっとオープンにやれや！

830 ：Cal.7743：04/12/11 23:50:17

クレドールショップ、マスターショップ限定グランドセイコーだからこそいいんだよ。

ヨドバシやさくらやで売られるようになったらそれこそ終わり

831 ：Cal.7743：04/12/12 00:27:12

何がどう終わるの？

832 ：Cal.7743：04/12/12 00:35:59

>831
貧乏人にはブランドイメージの大切さが理解出来ない。

833 ：Cal.7743：04/12/12 00:37:04

とりあえず８３１は死ねや
話はそれからだ

834 ：Cal.7743：04/12/12 00:39:42

>>830
つまりＧＳはもう終わってると

835 ：Cal.7743：04/12/12 00:47:43

ＧＳはもう20万以下のやつはマークをＫＳにして出荷しちまえｗ

836 ：Cal.7743：04/12/12 00:48:53

ＧＳに低下２０万以下のってあったっけ？
フェニックスは１８万ぐらいだったけど。

837 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/12/12 01:52:35

「女にウケづらい時計」

ポマードの似合う、セイコークレドール
狂信ユーザーの宝庫、グランドセイコー
コストパーフォマー、セイコー５
頑丈さは天下一品、Gショック
みんな横一列、国産＆ディスカウント吊るし時計

しかし国産はどれも女の目には同じ

838 ：Cal.7743：04/12/12 01:53:12

キネクロ初代ケース＋４Ｓをフェニックスとして出せば
それなりに評価されそうなんだが

839 ：Cal.7743：04/12/12 21:45:59

すいません
下記の時計が、どうしても欲しいです。
売っている場所があったら教えてください。
よろしくお願いします。

セイコークレドールフェニックスクロノグラフ GCBP997・J-0667

840 ：Cal.7743：04/12/12 21:50:45

http://www.ip.mirai.ne.jp/~moriden/tokei/gcbp995.htm
ここで買えるがな～

841 ：Cal.7743：04/12/12 22:44:17

>>840
ありがとうございます

ただ、
フェニックス
GCBP997
は売り切れって書いてあります

842 ：Cal.7743：04/12/12 23:07:46

>>840
ボッタクリ価格だな。
メチャクチャ価格には大笑い。
パシフィーククロノ2000がゴジュウマンエン！！！
そんな馬鹿な・・・

843 ：Cal.7743：04/12/12 23:14:01

プレミアがついてるのやがな～

844 ：Cal.7743：04/12/12 23:30:20

ID入れてほしい。

845 ：Cal.7743：04/12/12 23:46:18

金の奴、珍しいｼﾞｬﾝ！　
珍品として買おうかしら。。。

846 ：Cal.7743：04/12/13 15:50:15

>>840 まだあるんですね

847 ：Cal.7743：04/12/13 17:22:14

ボッタクリ業者猿芝居

848 ：Cal.7743：04/12/13 21:26:24

GCBK997 ５０万って凄いぼったくり。
俺なんか20.8万で買ったのに。

849 ：Cal.7743：04/12/14 21:58:37

最高

850 ：Cal.7743：04/12/14 23:40:10

フェニックソ？
ウンコの話？

851 ：Cal.7743：04/12/15 23:39:43

ウンコならあややのウンコだけにしてくれ

852 ：Cal.7743：04/12/18 00:23:49

上戸彩のウンコもいいだろう。

853 ：Cal.7743：04/12/18 23:01:16

あややのウンコが一番！！！！！

854 ：Cal.7743：04/12/19 23:48:02

ボビー・オロゴンのウンコとか、とんでもなく強烈な臭いがしそうだ・・・

855 ：Cal.7743：04/12/20 00:13:18

ノードにクロノは出ないのかね？

856 ：Cal.7743：04/12/20 00:33:16

出ねぇよタコ

857 ：Cal.7743：04/12/20 00:42:56

んなもん出したらまた叩かれるだろ

858 ：Cal.7743：04/12/20 23:32:22

ノードはムーンフェイズが似合いそう

859 ：Cal.7743：04/12/20 23:33:11

http://www.e-second.co.jp/used/others/text/seikofeniks.htm
欲しいったら、欲しい！

860 ：Cal.7743：04/12/21 01:16:16

あやや・・・欲しい・・・

861 ：Cal.7743：04/12/21 21:52:46

あやや・・・舐めたい・・・

862 ：Cal.7743：04/12/22 22:10:29

あんなチワワみたいな顔した女のどこがいいんだか

863 ：Cal.7743：04/12/22 22:57:50

ミキティの方が似合うね

864 ：Cal.7743：04/12/22 23:51:11

まじ、ほしい。
どこかで売ってないかな？

865 ：Cal.7743：04/12/23 00:14:21

あの演歌調の顔がいい

866 ：Cal.7743：04/12/23 02:48:14

あやや売ってたら買うぞ！！絶対買うぞ。
そして、あんな事やあんな事やそんな事をしまくるのだ！！

867 ：Cal.7743：04/12/23 07:32:24

>>866
売ってたとしても商品価値考えたら億単位だぞ。
それでも買うか？

868 ：Cal.7743：04/12/23 23:03:42

せめて見るだけでも・・・
でもあややを自由のできるなら1億までなら出してもいいな。

869 ：Cal.7743：04/12/25 00:03:50

あやや、肛門だけでも舐めさせてくれないかなー・・・

870 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/12/25 00:07:15

リアルな生活感漂うレスだな>>869

871 ：Cal.7743：04/12/25 00:20:47

勿論、肛門を舐める事ができたらそのままマムコも舐めて、
最終的には挿入、仲田氏してしまうのだが

872 ：Cal.7743：04/12/25 01:07:34

クリスマスなので、今まさに竜頭を磨いております。

873 ：Cal.7743：04/12/26 00:39:32

亀の頭も磨いてるよ

874 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/12/26 00:40:43

こんなにネタに苦労してまでなぜウンコ厨は頑張るのか

875 ：Cal.7743：04/12/26 01:22:06

ウンコ厨はセイコー関係者らしい

876 ：Cal.7743：04/12/26 01:24:15

いや、セイコー関係者に見せかけた在日朝鮮人だろ？

877 ：Cal.7743：04/12/26 01:26:33

誰がどう見てもシチズンの社員の仕業だよ。
ウンコすれがあがってくると、数少ないシチズンの過疎スレが
あがってくるから一目瞭然。

878 ：Cal.7743：04/12/26 21:12:57

俺今年１年で9キロ太ったんだよね。えへｗ
そしたらさ、フェニックスのマーク（蜘蛛みたいな鳥のようなやつ）が腕に跡がつくんだよね。
肉にめり込んでるんだけど。
コマ増やそうかな。
太った痩せたって時計でわかるよね。

879 ：Cal.7743：04/12/26 21:30:23

重い！

880 ：Cal.7743：04/12/26 21:46:03

SEIKO 6Sの仕様上の直接のライバルって、Rolex 4130ですか？

881 ：Cal.7743：04/12/26 21:48:52

太るのは体中にウンコが溜まっているからでつ
やーい、ウンコマーン！！

882 ：Cal.7743：04/12/27 00:43:28

>>877
実際そうなんだろうなぁ。
ソニーと任天堂も同じようなことやってるｗ

883 ：Cal.7743：04/12/27 00:47:38

>>880 Ωじゃないの？

884 ：Cal.7743：04/12/27 00:55:50

シチズンなんてウンコ以下だから相手にしてないよ

885 ：Cal.7743：04/12/30 22:10:57

ウンコマーン

886 ：Cal.7743：04/12/31 22:02:29

オメコびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　（(i)）　 / 　　　
　|　 /　　＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

887 ：Cal.7743：05/01/01 00:46:46

ゆうこりんのオメコびろーんしてくれ！！

888 ：Cal.7743：05/01/01 23:25:51

888は当然ウンコ８８８グラム
多いなー

889 ：死ネ：05/01/01 23:26:39

888 名前：Cal.7743 ：05/01/01 23:25:51
888は当然ウンコ８８８グラム
多いなー

890 ：Cal.7743：05/01/01 23:37:29

死ね厨？
死ネってカタカナの方がチョンっぽいよ。
だんだん本性が出てきたね。
旧正月には北へ帰れよ。で、お前が逝ってしまえよ、な？

891 ：Cal.7743：05/01/02 00:04:45

時計業界に長く関わるプロです。
２ちゃんのトーシロ厨があれこれ勝手なことを書いているのを見て
笑ってます。業界の真実は何も知らないなー。
まあ、雑誌見て適当に議論してるのが幸せでいいよね。
ビジネスには何の役にもたたない事ばかりだね。

892 ：Cal.7743：05/01/02 00:18:56

↑　またコピペかー
　　ヒマだねー
　　芸がないねー
　　粘着だねー
　　頭悪いねー

893 ：ただちに　死　ね　：05/01/02 01:14:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101944042/40

40 ：16 ：05/01/02 00:18:28 HOST:p6214e3.osakac00.ap.so-net.ne.jp
　>>39
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1104561502/
　それは面白いと思うけどな、ｽﾚﾀｲが少しわかりにくい感じするけど
　ｶｷｺの内容も時計とまったく関係無くもないし
　叩き覚悟で依頼するけど、期間限定なのはわざわざ立てなくても
　雑談スレ内で済むと思うけどな↓
　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1104511984/
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1104584032/
　削除理由・詳細・その他：
　５．掲示板の趣旨とは違う投稿

894 ：Cal.7743：05/01/04 00:23:13

1年使って日差+15秒でずーっと安定、わざと手抜いてるのか・・・

895 ：Cal.7743：05/01/04 00:45:42

>わざと手抜いてるのか・・・

意味不明

896 ：Cal.7743：05/01/04 00:50:01

たぶんGSを立てる為に初期出荷時はわざと精度追い込んでないと思う。
次回のOHでは精度出ると思う。

897 ：Cal.7743：05/01/04 01:40:00

ティムポ立てるためにわざと精子を溜め込んでまつ
次回の挿入では精子出ると思う。

898 ：Cal.7743：05/01/04 02:09:25

わざと手で抜いたりもするが・・

899 ：Cal.7743：05/01/04 08:53:35

>>894漏れのクレドールフェニックスの自動巻きも10秒/日くらい遅れる。
3年前に買ったときはこんなに精度悪くなかったような・・・・
修理するほどではないけど

900 ：Cal.7743：05/01/04 08:54:54

900げっと

901 ：Cal.7743：05/01/04 15:51:46

あげぱん

902 ：Cal.7743：05/01/06 02:24:41

ちゃんと記念にウンコ行ったか？

903 ：Cal.7743：05/01/06 21:27:19

なんとしても復刻して欲しいなー
フェニックスよ、再び！ＳＤ機構とか積んでほしい。
クレドールショップにしか置かないなんて
過ちさへおかさなければ、めっさ売れたものを。

904 ：Cal.7743：05/01/06 21:54:32

シュミット？

905 ：Cal.7743：05/01/09 00:15:36

誤爆乙

906 ：Cal.7743：05/01/09 23:48:59

じゃあ最後はあややで１０００まで行くぞ！！

907 ：Cal.7743：05/01/10 01:46:36

荒らすのやめてもらえませんか？
シチズンの社員さんでしょう？

908 ：Cal.7743：05/01/10 07:39:35

「めっさ」売れたものを　→　シュミット　＝　メッサーシュミット　だろ？

909 ：Cal.7743：05/01/16 23:59:32

あややはセイコーよ！！

910 ：Cal.7743：05/01/17 23:46:29

あややと性交したいよ勿論

911 ：朝な：05/01/18 00:05:22

あややはやめとけ

912 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：05/01/18 00:07:57

え？なんで？あややって可愛いじゃんかよー。ｷﾞｬ/ヽ

913 ：Cal.7743：05/01/20 00:04:26

あややとやりまくりたい

914 ：Cal.7743：05/01/23 00:27:09

あややのアナルに挿入したいよー

915 ：Cal.7743：05/01/25 00:20:32

もちろんマムコには入れまくりさ！！

916 ：Cal.7743：05/01/26 00:49:07

当然仲田氏

917 ：cal,7743：05/01/27 00:10:55

ブライツのメカクロノには失望。
マジでフェニックスクロノ欲しくなってきた。
もう新品では購入できないし。

918 ：Cal.7743：05/01/27 00:17:50

どこかでセクースでもしてあきらめてくれ

919 ：Cal.7743：05/01/27 06:52:53

>>917は負け組。ブライツクロノに失望する前に、フェニックスを
買える時に買わなかった自分自身のマヌケさに失望しろ。

920 ：917：05/01/27 12:32:05

悪いのは俺さ・・・(ーー;)

921 ：Cal.7743：05/01/27 12:38:26

そうはいってもフェニックスもクソだろ。ブライツより餓鬼臭いルックス

922 ：Cal.7743：05/01/27 13:42:30

どっちもどっち

923 ：Cal.7743：05/01/27 14:10:59

今でも新品たまに売ってるよね～　定価販売の所で。
でもステンばっかりだな。

924 ：Cal.7743：05/01/27 23:10:11

あややのＣＤ買った方がいいよ

925 ：cal,7743：05/01/27 23:23:49

>>924
何があややだよ。
ボケ！
狂ってるよ、マジで・・・

926 ：Cal.7743：05/01/29 01:54:22

↑　あややのよさがわからないリアル基地外

927 ：Cal.7743：05/01/29 08:53:01

あやや２５歳説

928 ：Cal.7743：05/01/29 14:47:42

ポッキー肛門オナニーとかしたことある？

929 ：Cal.7743：05/01/29 23:32:53

あややは１８歳だって言い張ってたぞ

930 ：Cal.7743：05/01/30 21:37:41

１８歳ならどんな変態プレーをしても問題なしでつ

931 ：監視官：05/01/30 23:24:36

時計と関係ない書き込みについて
当方に連絡が入りました。
直ちにお止めください。

932 ：Cal.7743：05/01/30 23:26:16

セイコーと密接な関係じゃんか！！
ヴォケ！！すべてのスレをよく読め！！

933 ：Cal.7743：05/01/30 23:27:00

>>931 基地外チョンに違いない

934 ：Cal.7743：05/01/30 23:28:21

あややを排除するヤシは逮捕でつ
こちらも通報しますた

935 ：Cal.7743：05/01/31 00:16:28

>>932=933=934

936 ：Cal.7743：05/01/31 22:32:49

↑　チョン

937 ：Cal.7743：05/02/01 00:26:32

>>936
矢印が自分の名前さしてるぞｗ

938 ：Cal.7743：05/02/05 00:30:31

>>937 くだらない。お前の知能指数の低さが現れている

939 ：Cal.7743：05/02/05 00:32:11

>>932=933=934=936=938

940 ：Cal.7743：05/02/05 00:38:52

>>939＝基地外チョン工作員

941 ：Cal.7743：05/02/05 01:39:51

在日うんこ野郎晒しage

>>932=>>933=>>934=>>936=>>938=>>940

942 ：Cal.7743：05/02/05 02:12:05

>>941＝リアルウンコチョン

943 ：Cal.7743：05/02/05 05:07:14

復刻して欲しい。マジで。そして、クレドールショップ以外でも売れば、
かなり売れるはず。前は、流通チャネルを間違えた。
だって、３０－４０代向けのものを、５０－６０が主力のマスターショップに
置くなんてな。

944 ：Cal.7743：05/02/05 09:03:33

「かなり」は売れて欲しくない。オメガみたいにあまりそこらじゅうの
奴らがしてる時計を自分もしたいと思わないから。

そこそこ売れてれば、メンテがいつまでも続くのではと思いきや、
SEIKOの場合は廃盤ターゲットになるんだよな｡

945 ：Cal.7743：05/02/05 09:06:32

リアルウンコチョン
↓
>>932=>>933=>>934=>>936=>>938=>>940=>>942

946 ：942：05/02/05 09:44:17

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　煽り返さないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼ 942（３６・男性・独身）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

947 ：Cal.7743：05/02/05 15:39:15

中古市場でも人気がないフェニックス。
デイトナを下敷きにしてソックリにならないように変えた感じがありありで情けない。

948 ：Cal.7743：05/02/05 16:00:26

そうか？中古でも新古品なら、
定価超える金額で売ってるぞ。

949 ：Cal.7743：05/02/05 16:51:09

相場は定価の半額くらいでしょう。
あっちこっちの質屋さんに有りますよ。
もちろん中古屋さんにも。

950 ：Cal.7743：05/02/05 16:53:55

>>948
それはネットでアホを騙す為の価格設定。
さもディスコンでプレミアがついているかのような。

951 ：Cal.7743：05/02/05 19:05:37

ポッキー食べてからオナろう

952 ：Cal.7743：05/02/05 21:36:10

あややのポッキー尿道オナでつね

953 ：Cal.7743：05/02/07 00:15:45

気をつけないと中で折れてしまいまつ

954 ：Cal.7743：05/02/08 07:11:52

>>950

いや、コメ兵とかでもクレ・フェニックスは扱ってるよ。

955 ：Cal.7743：05/02/09 00:57:42

肛門挿入でもいいが、尿道より折れやすい。
だが、折れても排出しやすい。

956 ：Cal.7743：05/02/11 01:51:33

尿道の中でチョコが溶けるとまずいことになりませんか？

957 ：Cal.7743：05/02/11 02:08:33

糖尿病になります

958 ：Cal.7743：05/02/11 17:46:16

肛門内でチョコが溶けるとどうなるのでしょうか？

959 ：Cal.7743：05/02/12 12:09:08

スピマスプロ最強

960 ：Cal.7743：05/02/12 23:24:24

肛門オナニーの方が重要

961 ：Cal.7743：05/02/19 14:17:24

あややの肛門にチョコを入れて溶けて出てきたのを舐めとりたい。

962 ：Cal.7743：05/02/24 05:09:20

■あの国のあの法則（Kの国の法則/檀君の呪い）
http://s03.2log.net/home/kkk666/
http://page.freett.com/yasuzakizz/archives/kkk/
《絶対法則》
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

963 ：Cal.7743：05/02/26 23:44:25

あややの小陰唇にチョコを丁寧に塗ってみたいな。

964 ：Cal.7743：05/03/03 01:05:36

クリにも塗りたいでつ

965 ：Cal.7743：05/03/03 01:15:36

>917

普通に売ってるけど・・
http://www.ip.mirai.ne.jp/~moriden/tokei/

966 ：Cal.7743：05/03/03 02:26:43

>>965
さすがにGCBG987は売り切れか。どっかに中古ない？

967 ：Cal.7743：05/03/03 18:38:10

>>966
ここの業者フェニックスばかり隠し持ってたのかな。
たまに売れてもすぐに同じモデルを調達してる。
ボッタクリ価格でなんともイヤな業社ある。

968 ：Cal.7743：05/03/03 18:55:20

セイコーより先見の明があるってかｗ

969 ：Cal.7743：05/03/03 19:43:52

ここの>>1じゃないの

970 ：Cal.7743：05/03/04 23:46:35

尿道チョコレートオナスレでつね

971 ：Cal.7743：05/03/06 00:03:04

あややのウンコポッキーを売ったらすごく売れるにちがいない

972 ：Cal.7743：2005/03/31(木) 06:46:43

age

973 ：Cal.7743：皇紀2665/04/01(金) 23:38:21

とぐろ巻きポッキーがいいでつ

974 ：Cal.7743：2005/04/03(日) 22:28:00

ウンコにとうもろこしの粒がトッピングでつ

975 ：Cal.7743：2005/04/09(土) 23:10:55

あややのウンコ欲しいでつ

976 ：Cal.7743：2005/04/10(日) 23:12:45

さあ、あややのウンコのお話もあとちょっとでつよ

977 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 02:29:46

いっぱいウンコでつ

978 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 02:47:20

もまい「みちと」だろ？
思い返せば、その手のオゲレツネタ昔から使ってたよな？
いい加減にしろ、この自演下衆野郎。

979 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 22:26:33

ちがいまつ
あややでつ

980 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 15:30:58

http://www.credor.com/taiwan/index.html
台湾のクレドールサイトで普通のフェニックス（CR6000）
売っているようなのだが、どなたか情報を。。

981 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 19:02:27

さあ残りもわずか。
あややでラストスパートでつ

982 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 00:35:28

「情報」だけじゃ漠然としすぎて何を聞きたいのかさっぱりわからん