878 :
Cal.7743:04/01/31 21:27
日本から精密部品の数々を仕入れしておきながら
ダメダメな機械しか作れない舶来時計っていったい何なの?
今度はブツ切れの断片で自作自演。
統合失調症ですね。
881 :
Cal.7743:04/01/31 22:04
何事も陰謀視観でしかみれない舶来信者も哀れではある。
新興宗教の信者が揺らがされた際にとりがちな反応とそっくり。
何事も陰謀視観でしかみれないセイコー信者も哀れではある。
新興宗教の信者が揺らがされた際にとりがちな反応とそっくり。
883 :
Cal.7743:04/02/01 01:49
ここの住人が認める国産ってなんですか?
できれば5万以内。
884 :
佐賀縣人 ◆TuqOJBbLXY :04/02/01 02:07
これだけ日本でスイス時計が売れてるから、俺みたいな椰子がもっと破格の金額でスイスでプライベートバンキングできるようにしてくれんかのう。
885 :
Cal.7743:04/02/01 04:12
5万とかまでならEXCEEDのスタンダードとかあるね。
FORMAの十年電池系とかSPIRITのキネティックもなんだかんだとけっこう良い。
機械式ならセイコーファイブのスーペリア逆輸入を俺なら探す。
あと最近盛り上がってきているセイコーアルピニスト機械式なんてのも、
楽天とかヤフオクとか探せばある。
887 :
Cal.7743:04/02/01 12:52
セイコーごときと言いきれる舶来は高級品だけであって
中価格品と張り合っている高級品は正直ミトモナイ
逆にセイコーが○○ごときと言い切れる舶来は
ロンジン、ティソあたりが限界
890 :
Cal.7743:04/02/01 13:11
えーロレとかオメガもなんとかいけるよーw
891 :
Cal.7743:04/02/01 13:19
実売30万くらいのブランドならいけるだろ
ETA載せてるブランドは論外として
自社ムーブ作ってるブランドならどことまで渡り合える?
いつも思うのだがここって国産スレのはずなのになぜセイコーネタばかりなんだ?
シチズンやオリエントは煽ってもつまらんからか?
895 :
Cal.7743:04/02/01 13:33
機械式作ってて伝説があるところならセイコーになっちまうよ。
クオーツなら現在はシチズン圧勝だが機械式とは比較しちゃいかんし。
オリエントもカシオもシチズンも独自の魅力で商売しているから別に舶来と比較しないでも
ちゃんと買う人がいる。セイコーは比較して買ってもらわないと逝けない物ばかり。
キネクロとかスプリングドライブとかはオモロイが、売り方がどうなる事やら。
スプリングドライブ自動巻クロノとか出したらかなりいいと思うのだが。
897 :
Cal.7743:04/02/01 17:24
どうでもいいけど、クレドールって結構高いじゃん。
買い得感とかΩあたりと大して変わらん気が。。。
俺もそうおもう。国産だと思って買おうとしたらゼロが一個多かった。
クレドールって国産最高級ブランドじゃん。オメガと一緒にするのもあんまりだ。
でも多くの人には「所詮セイコー」くらいにしか見られてないかもね。
所詮、じゃ可哀想なクレドールって
トノークロノ
トノーレトロ
スプリングドライブ
UTD
手巻きクロノ
現代の名工物
とかか。
???
902 :
Cal.7743:04/02/01 20:44
>>899 このスレ見て、オルディネートあたりの手ごろなのから揃えようかなと思ってクレショップに逝ってきた。
正直、Ωのコンステ程度と感じた。<オルディネート
しかも、定価販売で18万。コンステなんて、カメラ屋ならその半額で売ってる。
パシフィークもΩのデビル・コーアクシャルとどっこいの印象だった。
ちょっと期待してたせいか、クレドール全般に案外な印象を受けた。。。
それは単に見る目がないだけ
オメガのシーマスなんて工業的製品品質はセイコープロスペックスの
6万円ぐらいのダイバー以下だよ
904 :
Cal.7743:04/02/01 20:48
デザインも凡庸だしな
905 :
Cal.7743:04/02/01 20:49
>>902 何歳の人かわかんないけど、もっとヤングな新作から見ていかないと。
パシフィークのトノークロノあたりを手にとって、店員に「この人大丈夫?」
ってな目で見られるくらいの距離(約10cm)で眺めれば、オメガあたりには
逆立ちしたって作れない精密さを感じ取れるハズ。
907 :
Cal.7743:04/02/01 20:55
オメガのブレスやケースなんて中国製といわれても
何ら疑わないぐらいの粗さだよ。実際にブレスは中国製だしね。
デ・ビルコーアクシャル・クロノのケースにしても
はっきりいってブライツのクッションケースあたり
と比べても劣る感じ。
ダイアル品質もこの様だし
Seiko vs Omega
http://www.chronoguy.com/horology/svo/ SEIKO 7S26
OMEGA ETA based 2892/A2
200ドルの逆輸入ダイバーに負けるシーマスター
国産の中でも際立ってコストパフォーマンス高いクレドールと、
舶来の中でも洗練度が特に低いオメガ比べちゃフェアじゃないだろう。
オメガなんか見ちゃうと、ロレってしっかりしてんなぁ〜って思っちゃうからな。
909 :
Cal.7743:04/02/01 21:01
910 :
Cal.7743:04/02/01 21:14
>>908 ロレとオメガ入れ替えても大体成り立つ文章すね
911 :
Cal.7743:04/02/01 21:15
>>906 正直、トノーはあんまり好みじゃないんで、マジマジとは見なかったな。
ラウンドの方はなかなか良かったんだけど、メカだし裏スケがイマイチだった。
まだ一月くらい悩む予定なんでゆっくり考えさせてもらいまつ。
912 :
Cal.7743:04/02/01 21:22
安くて品質がいいのに舶来に勝てないセイコー
913 :
Cal.7743:04/02/01 21:29
舶来に負けてるとかってに騙されてる舶来ヲタ
そもそも時計業界は、シチズンとセイコーのぶっちぎり2人勝ち状態で
他のメーカーはチンカス程度の扱い(スウォッチ連合軍ですら)なのに
日本人の馬鹿ヲタが馬鹿ヲタ向けの電波に騙されて、スイス時計こそ
王道みたいな勘違いが横行しているのよね。
ヲタク相手の商売は、真っ当な会社には難しいものです
915 :
Cal.7743:04/02/01 21:31
セイコーグループ 40.3%
シチズン時計グループ 36.0%
エタ(スイス) 8.0%
これが現実
>>912 舶来にはブランド料が上乗せされてるんですよ。
残念ながらセイコーには上乗せできるだけのブランド力はない。
セイコーとしてはクレドールをそーゆーブランドに育てていこうと
してるんだけどまだまだ発展途上なんだよね。
日本人の中には「舶来=高級でオシャレ」「国産=庶民的」って
イメージが根強く残っていてそれを払拭するのは大変だと思う。
(どんなに良い物を作ってもブランドで失敗したセガを彷彿させる)
自分も今まで舶来ばかり買ってて最近国産に目覚めたばかりなので
偉そうなことは言えないけど。
917 :
Cal.7743:04/02/01 21:34
はっきりいって、日本の高性能かつ丈夫で安価で品質の安定した腕時計は
リアルで世界中の国で愛用されているが、それに対しスイスのボッタクリ
高価民芸品をありがたがってかってるのはたかだか数カ国だよ。
そのなかでも屈指のかもが【日本】、アメリカ、香港。
>>916 しかしマニア?が舶来品を崇拝してくれているから、
こちとらはリーズナブルに高性能腕時計が入手出来る
って訳だ。
馬鹿にしたいのは分かるがたいがいにしておこうや。
>>918 馬鹿にする気はさらさらないですよ。
今持っている舶来も手放す気は全くないし大事に使っていこうと思ってます。
920 :
Cal.7743:04/02/01 21:41
国産だけになったらそれはそれで
俺はチチズンしか買わないぞ
ってスレが立つんだろうな
921 :
Cal.7743:04/02/01 21:41
日本の時計っていうかシチズンとセイコーに真っ向勝負したら勝てないから
クォーツショック後から隙間商法をはじめて現在にいたるのがスイスの時計ですよ。
922 :
Cal.7743:04/02/01 21:44
隙間で数が少ない方がありがたくていい
ゴキブリみたいにロレやオメガだけになるのも考えものだ
なんか一般の人を馬鹿にした書き込みばかりだな。
あんたらが思っているほどものの善し悪しがわからない一般人ばかりじゃないよ。
セイコーが売れない理由が舶来信仰のためだっていう苦しい妄想しか国産オタは挙げられないところがどうしようもないな。
国産オタは手間さえかかっていれば他の要素のバランスは関係なく良い品だって勘違いばかり。
そのねじ曲がった価値観をどうにかしてくれないもんかな。
924 :
Cal.7743:04/02/01 21:48
>>916 >残念ながらセイコーには上乗せできるだけのブランド力はない。
もしこの世にクオーツというものが存在しなかったら、SEIKOも
今ごろスイス民芸品なみのブランド料という名のボッタクリ商売が出
来てたかもね。
925 :
Cal.7743:04/02/01 21:49
そもそも国産が売れてないとかってのは舶来ヲタの妄想なわけで、世界的にみればスイスの時計のほうがよっぽど売れてないし評価もされてない(馬鹿げているとバカにされてはいる)
>>923 「思っているほどものの善し悪しがわからない一般人ばかりじゃない」
→当然の話だよ、今更。売上数(シェア)を見りゃ分かる。
マニア君がありがたがっている"価値"とやらに着目して考えてみたら(笑
927 :
Cal.7743:
今日銀座で彼女とデートしてたんだけど、彼女が財布が欲しいというので
カルティエとかエルメスとか回ったんだけど、やっぱこの変のブランド品
の価格ってのはぼったくりだよなあ。
例えば国産の真面目な職人が作った革製品とエルメスのぼったくり鞄を真
面目に比べるのと同じく、SEIKOやシチズンの時計とスイスぼったく
り時計を比べるのは意味が無いような気がする。
どれだけ酷いぼったくりであっても、買う人は買うってこと。
時計はメカの話が絡むから他のブランド品よりややこしいことを言う人が
多いだけで、やっぱりぼったくりはぼったくりだよね。