【生涯】手巻き３針スモセコ・ノンデイト【愛着】

けっきょく愛着が湧くのはこれだよな？

釣りはへらぶなに始まり、へらぶなに終わる。
時計は手巻き３針スモセコ・ノンデイトに始まり、手巻き３針スモセコ・ノンデイトに終る。

ムーブ、ガワのデザインや質感、巻き心地も含めて
このカテゴリーで価格帯別のベストチョイスはなんだろうか？

どんどん議論しよう

＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計 平成13年）
つまり100人中92人は、そもそも結婚に必要な経済力を持っていない。

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。

夫35歳 年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳 パート(?)で年収100万
子供は２人で３歳と６歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

マルタ・グラン・クラシックはどうよ

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８〜９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。

たとえ経済的な問題が解決しても、もっと重要な
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由」を失う事になり
生活の質は大幅に悪化する。

結婚したがらない男が増えるのは当然。

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

■男が結婚したがらなくなった主な理由■

●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、およそ３億円の経費がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●極端なフェミニズムの台頭で男性が萎縮。
田嶋陽子が国民の代表である国会議員になってしまうこの御時勢、結婚して女性を
招き入れるなんて正気の沙汰とは思えない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●マンコ解放時代による、リビドー解消の低コスト化
ネット配信、エロビデオを代表とするリビドー解消グッズの低価格化と高純度化により、
男性の性欲解消にリアル女性を必ずしも必要としなくなった。特筆すべきは、リアルドール
などのダッチワイフの進化、PC用エロゲームの高度化など、女性の持つ魅力の良い面だ
けをエッセンス化した商品は、リアル女性と代替物との立場を逆転させつつある。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、誰も家庭より仕事が大事な女なんかと結婚しない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

��既婚者のひとりごと��

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

荒らし報告しておきますね。

「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

＜結婚相手の女性に求める最低条件＞
a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満→計測ページhttp://www2.health.ne.jp/check/bmi.html
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。

現状の結婚制度を改正するなら・・・この程度は必要。

(1)セックスしなくてもいいこと
(2)別居が前提の通い婚であること
(3)子供をつくらないこと
(4)お互いの生活費は自分で稼ぎ、
　 相手の収入や財産に一切関与しないこと
(5)3年毎の任意更新契約とし、どちらか片方に
　 継続の意思がない場合は契約終了とする。

結婚なんてしてたら手巻き3針スモセコなんて
買ってらんないってレスだろこれ。

現行ブレゲクラシックはいろいろいわれてるけどどうなんでしょ

パワリザぐらいはついていても良いと思うよ

ブレゲクラシックの裏にパワリザ付いているやつ、
表はシンプルだし、パワリザ便利だし、あれﾎｼｨ。

でもあれって手巻きのムーブじゃなくて
ブランパンのたいていの自動巻きにのってる
ＦＰ１００時間片巻きからローターとっただけだよね

手軽に楽しめるのはノモスかな
高級感ゼロで味気なさすぎるのが難点だけど…

>>6
カラトバよりずっと格好良いし仕上げもぜんぜんいいと思う。
ただムーブが女性用と兼用で時計の大きさとつりあってないのが
唯一の難点だね。

手巻き3針スモセコ・ノンデイト、欲ｽｨ。
でも、以前もどっかのスレに書いたことあるけど、
プゾー7001ベースか、さもなきゃ雲上しか選択肢がない。

雲上の５割ぐらいの値段でだしてほしいよな。

プゾーよりは贅沢な気分になれる完全手巻きスモセコ専用設計のムーブで。

ＥＴＡや雲上以外だと
http://www.sbg.ac.at/irk/div/union/bergter_klsekunde1.jpg
（自動巻き改造）
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/laurel/LJAK602-03.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/brightz/SAGN003-02.jpg
（４Ｓ）
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0021FJ/
（パワリザついてるけど・・・）

http://www.be-exchange.com/beexchange/mens/sublange/05.htm

やっぱランゲ１８１５だろ。

興味ある分野だけに期待age

10万ラインだとNOMOSにミネルバ、オールド込みならロンジンにオメガ
ぐっと上がって現行カラトラバとかヴァセになるんでしょうか

ピラミッドの頂上にはぼったくりデュフォーさんもあるね

個人的にこの分野は今後の高級化オリエントに期待したい

一番最新型はブライツなんじゃない？

デイト付はこのカテゴリーには適さないと思うけど
パワリザメータは手巻き機能の一部として包括して
いいんじゃないかな。

http://www.timetunnel-jp.com/Images/1al%26s_1815_3.gif

http://www.nakaishu.co.jp/shopping/002.html

漏れはこれが欲しい。でもハーフハンターケースじゃなくて
普通のケースかシースルーバックのほうがさらに好み。

ユニタスはでかすぎるよな

ランゲは当然として、セイコー…良いですね…綺麗だ…
今まで全く気にしていなかっただけに、驚きました
でも高い…

オリエントは今後出るらしい手巻きつきの新ムーブが気になります…
でも自分には現実的にオールドかNOMOSかな（笑）

ローターとデイトがないだけで、何か時間にゆとりがうまれるような感覚があるんだよな。

手巻きスモセコノンデイト。毎日使い続けたいと思うのはこういう時計なんだよな〜。

しがらみから開放されますよね

デ・ビル　プレステージは？

>>37
興味あります。
ムーブメントがみられるサイトご存知でしょうか？

いいっすよね
手巻きスモセコノンデイト

金無垢５０万ぐらいで納得できるものがあったらなー

高級品か安物（ムーブ）しかないような感じだよね

インター、ルクルト、ゼニスあたりの中堅が
手巻きスモセコノンデイトを作ってないのは何故？

>>41
やはり手巻きスモセコノンデイト専用に
自社ムーブをもつのは今の時代リスキーだからでは？
かといってプゾーやユニタスで出すと他の格安系
メーカーとＣＰその他を比べられて会社の格が下がりそうだし

>>38
Cal.651
http://www.yoka-tokei.com/omega.htm
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-omega.htm

http://www.lexson.co.jp/ap29_2qqq.htm#1

ジュールオーデマもいいですねー
でもやっぱりヴァシュロンのグランクラシックのほうが（・∀・）ｲｲ!! かな

単純比較したくはないがゼネバスタンプは購入時の検討材料に値するね。
でもレディース共用になってるからちょっとムーブ小さすぎね？

そうなんですよね。そこがひっかかります。
デザインは申し分ないので、あれでムーブが
もう少し大きければ理想の時計なんですが…

とりあえず10万以下のやつで、お奨めがあるとうれすいのですが。
ユニタスのどでかいタイプは苦手でつ。

やっぱノモスじゃないっすか？並行裏蓋ありなら５万円台〜
あれだけ精度を高めてるにもかかわらずノンクロノメータってのがゲルマソ魂。

精度を高めてるってのは宣伝だよ
クロノメータとれませんよあれ
経年変化も大きいし

http://www.langundheyne.de/Werk.html
http://www.langundheyne.de/Johann.html

これが最高に欲しい

>>47
のもす…うーん、どうもあのデザインは食指が動かんのですよ。
いや、きれいなデザインだとは思うんですが。

ノモスのムーブでそんなに不満無いから、もう少しリッチな気分になれるデザインも
出してくれればいいのにね。
もちろん値段も上げていいからさ。

センターセコはダメですか?

いいよ

そう言ってくれて良かったです

ショパールLUCはどう？高いけど

>>55
手巻きって言うと化け物の1.98になっちゃいますね。
素晴らしいこと間違いありませんけど。

>48
クロノメーターと遜色ない検査やってますよ。経年変化もサンプル数少なくて
はっきりして証拠無いです。ノモススレでは年が経ってもいい人もいれば、
落ちた人もいるし。私のはいいんですけど、それだけじゃ証拠にならないし（ｗ
（何か資料あれば教えて下さい。）

そういえばユンハンスマックスビル挙がっていましたっけ？
後シャウアーのクライネシャウアーとか。
ドルンブリュートは素晴らしいですけど、ユニタスベースでどでかいからなぁ。
つくづくミネルバピタゴラスは惜しいことを。
パテックも3796止めちゃって5115ぐらいですよね。
馬主論だとセミフラットの方がグランクラシックより好きです。
クレドールのハーフハンターいいですね。普通のUTDもスモセコつけてくれれば
いいのに。

>>49
やっぱええなぁ

日本人でこれを買えた人はいるのかな？

>>57
知っている範囲ではまだ居ないはず。
200万ぐらいとか？買う人いないかなぁ。

>>30
インジゲーターは手巻きの巻上げを視角化したものだよね
厳密には４針だけど、手巻きスモセコノンデイトの王道カテゴリーにいれていいと思う

http://www.timetunnel-jp.com/VC_carree_91030.html

もまいらカレヒストリークの味わいはどんなもんだい？

バセロン・・・基本的には好きなんだが、新作はみなガンダム（古いね）か日産車ってな感じだよね。。。

プゾー、ユニタス以外の手巻きスモセコノンデイトを誰かまとめてくれると嬉スィ

ルクルトCal849！

ルクルトでスモセコついてるのあったっけ？　２針しかしらない…

アレは２針だ・・・。

>>64
レベルソのCal.822はスモセコだね。

JLのCal.818とか891もある
　　　　↑
たしかブレゲのクラシックに使ってるやつ

http://www.timetunnel-jp.com/JLC_aut_genti2.html

なかなか安いのはええのがありませんな

ノモスぐらいのリアスケでセイコーブライツぐらいのガワのやつが
２０〜３０万であれば理想的なんだが

クロノスイスのオレアはどうだろうね
ちょっと狙いすぎ感とダサイきもするけど…

オレアとジャッケのエナメル文字盤はダサクしないとほら、
ランゲマティックエマイルのパチになっちゃうから。

そういえばジャッケのリスボンミティアムマキシムスもありましたね。
これなら6376搭載で径37mmと6498より小さいです。
ttp://www.ts-horiuchi.jp/sp/jacques-e/jacques-e_l_m_m.html

>>70
いいですねー
ただアラビア数字にしてほしかったかも

ノモスはせめてステンのラウンドケース版に黒文字盤で銀針バーインデがあったらよかったのに。
ムーブがあれしかないだけに、バーインデックスはゴールドやプラチナだけにして差別化しないと
やっていけないんだろうけど、通常の文字盤は簡素というより安物にしか見えない（実際金かかってないだろし）からなー

>>72
ブラスト銀仕立て、タコ印刷だから安物文字盤とは言えませんよ。
実際同一価格帯ぐらいの時計をつかんで工作見てみるとノモスの方が良いです。
（さすがに国産高価格品よりは落ちますが。）まぁリメスとか全部フォルツハイム
の奴の方が良いかもしれませんが。

ステンのラウンドケースで黒文字銀バーインデックスってオリオン２そのものな
気もしますけど。オリオン　シースルーバック　黒　でググって見たら？
ttp://www.timetunnel-jp.com/nomos_ORION.html

ttp://isozaki.727.net/epos_2003_new.htm
後エポスも7001裏スケ黒文字盤出しましたよ。バーじゃないけど、黒文字盤。
ムーブの仕立てはスイス正統。俺はシースルーでない3272萌なんだけど。

http://www.timetunnel-jp.com/union_S6.html

これは買いなんでしょうか？
実物見たことあるのですが、少しリューズとダイアル
の質感が寂しい感じがしました。

でもケースのシャープなデザインやムーブメントの雰囲気
（チラネジしかりスワンネックしかり3/4しかり青針しかり）
最高なんですよね…
少なくともムーブ部分はノモスより大分満足度高いんじゃないかと考えてみたり

>>74
味のあるムーブでいい感じですね。
ただ、ハイビートってのが・・・・

文字盤の質感だってもう少し頑張って欲しいところなんだよねー

確かにお買い得感はある時計なんだけどちょっと中途半端かしら。

ユニオンはリューズがちょっとゴツイ素朴な奴が着いている以外は
素晴らしいですよ。文字盤もギョーシェこそ入っておりませんが、
これもタコ印刷ですから、現物の質感はかなり高いです。
ていうかこれが安っぽいって言うならプリントのパテだって大方だめですよ。
中身も自社グループ開発の手巻きでゴールドシャトン青螺旋止め
（個数はグラスヒュッテより減っておりますが）入っていて、なかなかの風情です。
ついでに本来グラスヒュッテ用の装備であるチラ螺旋スワンネック装備です。
グラスヒュッテ版との違いは先に挙げたシャトンと螺旋の数の他にはコートド
ジュネーブ模様の彫りが機械（グラスヒュッテは手彫り）ぐらいの差で
一般的には極めて綺麗、と評される機械だともいます。

ただ、ちょっとデカメですね。39mmですから。

そとと君ちゃんとＨＮとトリップいれなさい

>>78
すまねーす。そろそろ眠いんでつけ忘れてました。
3針スモセコノンデイトって私も一番ツボな時計なんで、つい。
ユニオンベルグター実に良い時計ですよ。デカメでリューズが
安っちい以外は見ると手間かかっているところの荒らしです。

AP3090もVC1400も買う前に弄っていたら飽き気味で、
ちなみに今エポスの3272G（プゾー7040）Pに激しく萌えております。
今年はこれとパテックの3796か96系が欲しいなぁ、と妄想してます。
（現行は太り気味のデザインが今ひとつ好きになれませぬ。）
アカデミー系は色々欲しいですけど、今の私の収入ではすぐは無理なので。

もっていうスモセコの中では巨大ドーンブリュート除いてはノモスのテトラエクスポと
ピタゴラス98をよく使ってますね。余り自己主張強すぎないのが良いみたい。
ほかはタンジェントスポーツの他はセンターセコンドか2針だのクロノだもの。
でも最古参のタンジェントスポーツが一番ばきばき使って大丈夫なので、
なんだかんだで出番多いか。最近ではMk15より多いですし。


閑話休題スマヌ。お休み。

>>1
俺も俺も
なんで有名メーカーはこのカテに
もっと力いれないんだろ

レベルソ・アールデコはなかなかいいよ
ちょっとボッテルけどな

http://www.lexson.co.jp/glash11qqq.htm#1

１８４５カレ　スモセコ

3796でお願いしまつ。

3796はいいよね。
高価すぎて、自分に似合わないけど。

>>31（モチーフは冬）の夏バージョンの
http://www.uchiyama-gg.co.jp/image120.gif
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBBE990.html
もなかなかオツですよ。
文字盤の手彫りと裏の彫金の品の良さは見事

(・∀・)ｲｲ!!

ノンデイト欲しいです。
ブライツ手巻きとＮＯＭＯＳで迷ってます。
アドバイスください。
造りでブライツをとるか、裏スケの良さでＮＯＭＯＳをとるか…

>>87
おお、私の他にも手巻き３針ノンデイトでブライツを選択肢に入れてる御方が。
SAGN005ですよね？確かにあのムーブはテンプ以外に見るところがないというか
楽しむものではないのかな。私はこれとノモスとユニタス（ブランド未定）で
悩んだのですが結局ブライツに決めました。週末買ってきます。
決め手はやはり造りの良さとデザインでしょうか。国産でなければあの価格は実現できないかなと。
アドバイスじゃなくてすまぬ。

>>87
でもブライツ手巻きって４３ｍｍもあるよ。

新品で庶民に買えて、機械がありきたりじゃないという観点では
フィリップドゥボワーのFE735を乗っけたコレなんか良くない？
http://store.yahoo.co.jp/yume/82300.html

Du Bois のちょっと前に雑誌に出てた丸型のやつのほうが好きだ。
モデル名忘れた。

ブライツは正直言って裏スケ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
地板機械的にやってあるだけで磨いてはあるけどかえって見苦しいし
（せめてオリエント波にはして欲しい。）裏蓋フラットな
ガラスだから夏は着け心地がマジで悪い。へにょった安物クロコベルトが
更にトドメ刺してくれる状態。パワリザとスモセコのところが琺瑯くりぬいてあるのも
エナメル風って言うよりはヤカンかなんかみたいだし、ケースも馬鹿でかい。
ケースのでかさでチタンの軽さは吹き飛んでます。マジで。
後バックルも安っぽいのが×。ここだけステンてどういう事よ。
手巻きの巻き上げも随分ノモスよりも雑な代物です。元々手巻きのプゾーを
ブラッシュアップしたモノと自動巻もある4Sをそのまま積んだモノでは素性が違いすぎ。
デザインが好みに乗ればありだと思うし、全体的は悪くないモノだけど、
チタン鏡面磨きの技萌え、とにかくチタン萌え、とかとにかく国産じゃないと嫌、とか
ケースのエッヂの出方に命掛けてます（ノモスも悪くないけど。）とか
とにかく安くて質の良いクッションケースを、とかでないとちょっと微妙な気が。
歩度は両方似たようなモノです。
正直デイト付いていてもKS復刻の売れ残り捜した方がお勧め。
アレはザラツ研磨の面がすごいし文字盤の磨きも聞いていて裏スケないし。、
でなければ程度の良いオールドモノとか。
金掛けないならむしろブライツよりずっと安いエポスで十二分です。
上二つよりは造り落ちるけど楽しむには充分。ていうか裏スケはエポスの方が
ブライツよりも分かりやすく綺麗だし。

>>90
日差±4秒って・・・

>>90
偽レベルソっぽくないでつか？

http://www.yoka-tokei.com/junghans.htm
ユンハンスマイスター（マックスビルじゃなくて）なんか
どうですか？目の肥えた方の感想キボン。

日差±4秒は、何かの間違いでしょう。（W
ひっくり返らないのに、偽レベルソは可哀相。
角型がいまいちでしたら、レコードの機械を積んだ丸形ですかね。
91氏が見たのもコレかな？値段も似たようなもんっすね。

＞偽レベルソは可哀相

でも、ハンドやインデックスやスモセコの形状がまんまだから…

>>92
白一号ことそととさん名無しで書きすぎです。
メカマニアさんなみになりたいんですか？
匿名掲示板におけるコテハンの自己顕示システム
は、全ての発言を一貫してＨＮで書いて名無しで
の発言や使い分けに逃げないことで、はじめて
意味をなしそして誉められる行為だと思いますが。

例えばそととさんは８割ぐらいを名無しで書いてますよね。
残りの２割の自分の書き込みであることをアピールしたい
ときだけトリップ付ＨＮで書くのはエロゲー好きメカマニア
さんと同じオナニーコテハンですよ。

>>92
これ読んでも購入意欲はいささかも衰えず、逆に益々ほしくなってしまったｗ
でもいろいろ参考になりました。どうもです。

>>99
別に使い分けていいと思うけど？
コテハンなんて後付の機能みたいなモンだし使いたい時だけで十分。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

オナニーってのは同意だが、この板に限らず使い分けてる香具師のほうが多いのは事実だろうな。
同一板内や２ｃｈ内の全てコテハンで統一してる香具師は素直に凄いとは思うけど少ないだろ。

ブライツの裏スケは無骨なイメージを狙ってわざとああしてるんじゃないかな。
わかりやすい波を入れるのは簡単だけどやらないのは理由があってのことと思われる。
セイコー独自のダイヤ・アジャスト（ＥＴＡがパクった２８９２の調整機構が
昔からあるダイヤアジャストと酷似してるせいで安く見えるのは鬱だが）が見えるのは良い。

ムーブが見栄えしないってのは全くもって同意だけど、螺旋４本止めの裏ガラス
周囲の加工は見た目にもなかなか秀逸だよ。

ノモスは時計板では最大公約数的に需要を満たす時計ということで賛美されてる
けど、しょせんプゾーだからね。前はそれなりに安かったからいいけど、最近の
ヴェンペアニバーサリーとかパワリザとか値段設定で調子こきすぎだと思う。

４Ｓはまがりなりにも名機Ｃａｌ.52系の末裔で52キングセイコーと同等の
ポテンシャルを持つムーブだからね。プゾーとは全く格が違うっしょ。
９０年代の一時期のバーゲン価格（ガワはしょぼい時計が多かったけど）で
少し４Ｓ＝安いのイメージがついたかもしれないけど、ブライツの値段で
あの中身とガワの時計が買えることは、海外ではありえないことだよ。
ブライトチタンの鏡面や質感もステンとはまた違った高級感があって乙

>>100
実は結構それが狙いだったりして。ぐへへ。
>103
私もそう思います。オナニーといわれればそうですね。

>>104
おっさる通りだと思います。
機械的には4Sは元々高級機の成れの果て、
プゾーは元々安物をノモスが騙し騙し使っていますね。
ヴェンペとかパワリザは明らかにボッタクリですしね（海外だと半額ですもの。）

オリエントスターロイヤルはだめ？
スモセコじゃないけど…
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0081EG/OSR81.jpg
http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0081EG/6.jpg
銀無垢ボックスサファイアで12万は破格だと思うんだがな

つか、ノモスにしろJLにしろ、雑誌等で高い評価を受けると
ソッコーで調子こいた価格設定に走るのはもうゲンナリ…

銀無垢はやさしい感じの輝き方が好きだけど、手入れを考えると手を出しにくい。
オリエントはロジウムメッキかけてるのかなぁ

>>107
ミネラルガラス金無垢持ってますが、良いですよ。
スモセコじゃなかったんで挙げなかったんですが。
ボックスサファイアもいいですね。
2年後無料点検だから磨かせちゃえ、っていうのじゃ駄目？

>108
禿道です。両方とも現行は余り欲しくなりませぬ。
まぁオリスタ手巻きもボックスサファイア＋貴金属増量で
2倍になったんですが、まだ改良大きいのでかわいげがあります。

ＷＧの時計なんかでも、よく言われてることではあるけれども
ロジウム鍍金だと。白く輝く様が綺麗ではあっても銀本来の色
とは全く違うね。

ＮＯＭＯＳが７０万でＰＴ無垢を出してるけど、オリエントには
ロイヤル手巻きスモセコのプラチナ無垢を４０〜５０万で出して欲スィ。

http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0021FJ/

これが曲面サファイアじゃなくてボックスサファイアだったら欲しかったです。
このムーブでスケルトン加工じゃない普通のロイヤル出してくれたら面白そう。

>>95
なんかみんなスルーしてるけど、漏れは「おお」と思ったっす。
いや、全然目は肥えてないのですけども。

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/brightz/SAGN003-05.jpg
ノンクッションスモセコブライツ

>106
何処で半額で売ってるんですか？
私の知ってる海外のサイトではパワリザ1650ユーロ（22万円ぐらい）でしたけど。

>114
SAGN003イイ！！

パワリザは文字盤上にあるとウザイだけかと。
でもあると便利。
というわけで自分的にはブレゲ5907がイイ！

ブライツが43mmもあるかっちゅうの。
直径だいたい38mmだよ。
リューズガードまでいれてやっと40mmぐらい。

43mmもあるような時計を一番一般人向けのラインに投入するわけない（笑）

↑ネットでもなんでもいいから仕様見てからカキコしろ

↑リューズの先端までの数値を直径と間違えて誤表記された
スペック値が出回っているだけだよ。

＞１１７
パワリザを裏に配置するのは良いですね。
あれが手巻きの専用ムーブだったら最高なんですが…。
ＦＰの自動巻きの転用というのが残念です

http://www.yoka-tokei.com/seiko.htm
ここみてみろ。たぶんこれは実際に計った数値。

>121
何も知らずに5907BB使ってました。
サンクス！

実物みたこと無いやつの放言が多いよね。
そんなに大きいわけないよブライツ。
リューズ込み41mm リューズ除いて39mm

>>124
間違えた。
リューズじゃなくてリューズガードね。

>>123
いやいや、それがむしろ正常な感性だと思いますよ。
ムーブの素性がどうだの気にするほうがヲタ的んわけで。
ブレゲクラシックは最高のふいんき（←なぜか変換できない）ですよね。

不陰気

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

>ふいんき（←なぜか変換できない）

　ﾜﾛﾀ

>>126
うまいね

たしかに漏れもブレゲのスモセコもイイ！だけど、秒針停止機能がないからなあ。ということで、ランゲの1815。

くだらない
風変わりな精神病質者だな

>>113
あんただけだよ、俺の気持ちにこたえてくれたのは（ｗ

>132
わかってる。あえていうな。

>>133
数字がバーインデックスなら、買うかも知れない。

トロピカルよりもデュフォーの方が高いのね。
アフォかと言いたい。

>>136
誰かに使い古されて、がたが来た機械と、今最高の時計士に組み立てられた機械を比べれば。
おのずから、その価値はいかほどか分かろうものだ。
トロピカルの新品があるならば、シンプリシティーよりも高価かも知れんね。
機械である以上、中古は、値がどんどん落ちるよ。
骨董的な価値を求めるなら、知らんがね。
骨董って言ったって、200年以下の歴史しか持たん時計なんぞ。
骨董なら、1000年とかの歴史を持った物がごろごろしてるんだよ。
時計に骨董の価値はない。

またこいつか

シンプリシティーはもともと160万の時計

煽りと騙しと洗脳で500万は間近ｗ

トロピカルの新品あれば恐ろしい金額に。。。。

>>139
昨日のビートで、一番安いので540万だったがね？
高いのは600万以上。
すでに500万の壁は突破してるさ。
450万なんて、どこにもなかったぞ。

>>141
読み間違えてない？
34mmが450万だろ。

昨日見て、あれっ？
さらに100万上がってるって、思ったんだよ。

貝での新品の予約受付価格は４５０万ダヨ。

100万単位で値上げってすごいね！

パイプぷかぷか・・・煙の粒子状物質が機械に沢山付着してるのは間違いないでしょう。
まともな会社ならクリーンルームに近い環境で組み上げるわけだから、
腕はともかく作られている環境はいいとは言えないね。

でも、いつ肺ガンで逝ってしますか分からないことを考えると、
生産数のきわめて少ない伝説の時計と言うことになるのだろう。

裏スケじゃないシンプリシティー・・・。
あるわけないか。スマン。

>>146
組み上げてからパイプをふかすんだから、構わないけどね。
もし、クリーンルーム並みの設備で作られた物がいいなら、
量産タイプのパテックや、それこそＥＴＡ社なんて、最高の環境だろうよ。

手作りの時計なんて、デュフォー氏のようなおっさんが、
タバコでもやりながら、気長に古臭い機械で作ってるんだろ。
それが嫌いなら、オールドパテだの、手作りだのは、止めた方がいいね。

また、こいつか。

パテックの複雑機械担当が、組立中の時計を前にして、
たばこプカプカ吸うんですか？ヘー、初めて聞いたよ。

>>150
すわないのか？
見たのか？

デュフォー氏は、組み立て中の時計にコップをかぶせ、または組み上げてから
一服していたさ。

>>150
すうのか？
見たのか？
少なくとも、パテックの複雑機械担当がいる部屋でたばこ吸ってるヤツは映ってなかった。
それから、話をするときにも時計にコップをかぶせてたのは、パテックの職人。

デユホーは巻き芯削りながらプカプカやってたよ。ビデオ見直せよ。

パテックの複雑時計担当は10名程度。
それ以外の職場は？
あとは、オートメーションなんだろ。

デュフォーも、骨休めの時には、コップをかぶせていたし、プレジウソは
部品を金庫に納めていた。（磁気の影響はないのだろうか・・・）

パテックは上で組んでくれるのはグラコンだけなのかな？
クロノはだめなのかな？
上で組んでくれる中で一番安いのは何なんだろう。

パテックの仕上げはすばらしいし、組上げは手作業。
そしてパーツも永久保証

仕上げは今やランゲ・ショパールよりは下。
組み上げは･･･手じゃないの？GSすら組むのは手だし。
パーツは30年とかケチなことは言わないのは確かと思われ。
お金があるならな。OHだけで20万取るメーカーが要求する金が。

デュフォーだとOHだけでいくらと思う？
歯車1つがいくらだと思う？

>>157
ぼったくり代理店がパテックよりも上の金額で要求して
歯車なんざストックゼロで新造だろうからなぁ。
OHの度にカラトラバ一本分ぐらい請求されたりして（ｗ

>>158
100万以上かよ！

ノモス沢山かえるねw

想像だけかよ。(w

ブライツ自動巻謀りました。じゃなくて計りました。
直径39mmです。厚さは12mmありましたけど、直径は40mm越えてないです。
でかく見える原因ですが、クッションケースのエラの張り具合とケースと一体感の
強いラグの形状かな、と思われます。後厚さの問題でしょうね。

手巻き、ノンデイトはわかる・・しかしなんでスモセコじゃないといけないんだ？？

>>163
機械式時計の構造ではスモセコが一番自然で、センターセコンドにするためには
輪列を工夫したり、出車にしたり、と色々後付が必要なのよ。
だもんで手巻きスモセコノンデイトが機械式腕時計の一番シンプルな姿って訳。

Allはじめまして

>>163さん
私は一番シンプルな構造だからスモールセコンドが好きです。

ゼンマイがあって、分針を駆動する２番車があって、秒針を駆動する４番車。
その中間に３番車があるっていうのが一番シンプルな構造じゃないのかな？

センターセコンドにするためには４番車から中央部分に駆動力を伝える必要が出て来ますよね。
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631670098360080701
に各種のセンターセコンドの輪列を紹介したページですけど、色々な方式があり、それはそれで愉しい反面、複雑な感じがします。

私は単純なものほど美しいって思うんでスモールセコンドが好きです。
....と書きながらＩＷＣの腕時計ではスモールセコンドを持っていないんですけどね.....

from　Y

>>115
亀レスですが、パワリザが税抜き1000ユーロで売ってますよ。
でもってヴェンペは定価が850ユーロです。

>>162
失礼しました。>>89でブライツ手巻きが43mmあると言った者です。
時計屋のＨＰの情報を鵜呑みにしてました。実物見たことなかったもので。申し訳ないです。

で、実は先ほどSAGN005を買ってきてしまいました。
実物を見に行ったら余計にほしくなってしまってガマンできませんした（笑
計ってみたら直径は自動巻きと一緒ですね。39mmです。43mmはリューズ込みの長さっぽいです。
あと裏スケから見えるムーブの簡素さは写真以上です。唯一動きの見えるテンプもかなり小さいし音もしない。
ムーブの動きを楽しむならユニタスかプゾーにすべきです。時計自体は大満足ですが。

センターセコンドってなんかせわせわしいでしょ

スモセコは小さいわっかのなかだけで完結して回ってるところがカワイイ

>>164
レギュレータが一番シンプルじゃないの？

>>169
何故そう思うんだ？

>>170
デザイン気にしなければカシメ部分とか無くて済むんじゃないの？

ツツカナが無くてすむのかな？という事？
でもそれだと時間合せが出来ませんので結局ツツカナは必要です。
で、基本的な構成パーツはレギュレーターも同軸も同じのはずです
直線に配置されるか日の裏介して筒車にもどるか。
とはいっても文字盤の大きさと針の距離の問題でこう簡単にはなってないのかも
しれないし、その辺は新規で大きさが違った設計になってるのかもしれないので
断言は出来ないけどね。

レギュレーター専用ムーブを起こすメーカーがあったら良いものできそうでつね。
でも実際には普通の時計＋モジュールでかえって複雑になっておりますよ。
2階建て構造とか。

クレドールUTD、ハーフハンターとかの様な限定モデルだけじゃなくて
レギュラーに丸形ムーブ＋スモセコの奴出さないかなぁ。
どうして変な差別化するんだろう。

>>172
そうか、時間合わせ考えてなかった・・・アホだ＿|￣|○

>>173
確かにそうですね。
重ね重ねアホだ・・・

ランゲの１８１５・アップアンドダウンもってる人いる？

>166
それ、もしかして通貨単位ポンドじゃないか？

えっ、、Yさん
　そういえばインターの腕時計では
　　センターセコンドばかりですか？？
　　　新鮮な驚き。。。
　　
　　

二年前のメール晒すとか言われたら、やっぱ気持悪いと思うよ…
普通そんなこと言わないと思うし、pampに悪気が無いにしてもちょっと常識はずれでしょ。
ってか二年前のメールの内容覚えてて、なおかつ保存してるとこがストーカーっぽいよ…

なんか怖いよな。

はいはい。。。
　キモッネン　。。
　　内容くらい普通大まかに覚えてるよ。
　　　友達とのしょうもいメールなら忘れることがあっても。。
しかも保存してないよ。。トラップ仕掛けたら、噛みつかれただけ。。
　ストーカーはおまいじゃん。。。
　　まじキモイよ。。いつカキコしてもいてるし。。 ちゃんとした病院いけよ。。
で、こんなことしてもお舞いの精神の病は治らんよ。。。

>>179-180
お前等他でやれよ。
ウザイよ。

>>181
他でもやってるんだよ。こいつら。
ウザイ。

この前、渋谷の百貨店でおっ3796WGの新品まだあるじゃんと思って
よくみたらインデックスがダイヤだったよ。

>>183
おお。それ日本限定100本のやつだね。

pampさん

そうなんですよ.....
８３や８８が欲しいな〜と思うんですけど、なぜか縁が無いみたいです。
クロノグラフも持っていないし、秒針無しかセンターセコンドです。
スモセコ手巻だとトラベルセトロのみです。

普段使いの８８が１本欲しくなりますね〜

ところでpampさんのPPはどのモデルでしたっけ？

from　Y

５０万以内でスモセコ手巻き専用の新規開発自社ムーブでロービート
で見た目がいいやつどっかだしてくれ

>>186
セイコーがそれだして奇抜じゃないまともなデザインの時計に積んでくれたら
すぐにでも買うんだけどな。

おそらく非常に見た目が萌えないムーブを作ってくれるんだろうな
ロレ以上に

>>188
スモセコ専用ならETA・ロレ輪列にしなくて済むので、
萌えないムーブになるはずはないのだけど･･･自信ない。

昔のセイコーのスモセコムーブはわりと見た目いいよ。
http://nakahiro.parfait.ne.jp/image/tokei4/newcal10.jpeg
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/newcal10.html

これなんかもし新しいければ磨いてコート・ド・ジュネーブ模様
入れたらかなり見栄えよくなるだろう

>>190
UTDハーフハンター用スモセコ丸形も彫りが入ってなかったとしても
結構綺麗な形だしね。

>>190
これってエセ分割だけどね。

有名なバナナですな。肉厚感がヨロスィ
でもこれでもいまつくったら５０超えるんじゃないかなぁ

>166
ユーロとポンドの区別も付かないバカ発見。

激しくｶﾞｲｼｭﾂ

http://www.asai-tokei.co.jp/gbaq982-1.JPG

ＵＴＤ萌え　スモセコがついてたら即買いだったのに。。。

http://chuta.fc2web.com/watch/orient-k18.htm

これマジでええよなー
ＥＴＡではなく今度は自社製ムーブでもスモセコのロイヤルだしてほしい

パテックref.96のデッドストックって存在するのかなあ。

するよ

使われない時計ＮＯ．１のパテですから
大量にあるだろうけど使われないまま所持され続けて一生を終えるのです

>>185
Yさん
　ヲレもスモセコの83か88ほしいっです。。
　　この前ノスマで奇麗なの見つけて、おねぇ〜ちゃんに
　　　「これいくらっすか？」って聞いたら「えぇ〜14か、、、、
　　　　　ちょっと聞いてきます。。」となって14ならATMに走って
　　　　　　行こうって考えてるとオーナーらしい人が来て「24万です」って
なんだぁ〜って？？がっかりで「あっ、そうですか」しちゃいました。

スモセコはパテのref.3425とΩのref.342とミネルバ98なんですけど
　ピタも普段使いできないし？　普通に使えるスモセコ手巻ほしいっす。。

pampさん

２４万円ならヨセフ翁の方が安いですよね....

パテのref3425って
http://www.timetunnel-jp.com/pp_3425_YG.html
の手巻仕様ですか？良い感じですね。
Ωのref342は見つかりませんでした。どこかに写真ありますか？

私はトラベルセトロとゼニスのcal135です。

cal135はでかいテンプに笑っちゃいますよ。
http://ninanet.net/watches/others06/Mediums/mzenith.html
の金メッキバージョンです。
それと凹勾玉の緩急針の微調整機構も面白いです。

もっとも、テンワをデカクするために２番車がオフセットしているですよね。多分、見えない部分でセンターの分カナを駆動していると思うんですが、詳細は？？

親HPはhttp://ninanet.net/watches/launchpad.html
です。ここで出てくるプゾー２６０も良い感じですよね。

あ、オールドIWCスレで紹介してもらったんですが、
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&uswk
がムーブメント情報に関しては鬼ですよ。

from　Y

やっぱ手の届く現行品で「コレ!」ってのは無いな。
現行の機械式時計って、値段はどんどん上がるわ、
ガキ向けモデルばかりが氾濫するわ、一体何なんだろ…

そうだね

雲上ほど高価ではなく、ノモスほど安っぽくない
バランスのいいのはないですね

３０〜５０万でコレってのが本当にない

>>204
http://www.jacquesetoile.com/images/big/lissabon_saxi_f.jpg
http://www.jacquesetoile.com/images/big/lissabon_saxi_b.jpg
こんなのには萌えませんか？

ポルトギーゼ （クロノじゃないヤツ） が欲しいが、あまり見つからないし
もし見つけても高い・・・

>>205
全然

これどう？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15772368

いいけどぼろすぎ

>>204
クロノスイスのオレア、マーヴィンの機械の

クロノスイスなんて技術なしの糞みたいなヲタだましブランドじゃん
意匠は昔のパクリだし。オレアの手巻きなんて５万の価値もねぇよ

>>211
そこまでいうんなら現行PPやVCだってダメって感じだね
30〜50万しか金は出せないわ、文句は多いわ、じゃ時計メーカーも困るね
やっぱ時計ヲタってこんななの？

まあ>>211はGSでも買ってオナってろってこった。

国産以外認めない厨がいるからな

俺もクロノスイスは嫌い

あんなの買うぐらいならムーブがＦＰだろうがブレゲのパワリザのほうが遥かにいい

○ランゲ１８１５
○Lang & Heyne
○ＶＣマルタグランクラシック

×ユニタスorユニタス改造
×プゾー（ノモス）

ランゲがステンでスモセコ３針だしたら
値段的には解決しそうなきがするなｗ

センターセコンド・・・製作技術がいるので、高価になる。
スモセコ・・・ギアに秒針を載せるだけなので、安く作れる。

日本人のヴァカが、ありがたがって高値で買う。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！

>>215　価格が全然違うだろタコ　

>>218
禿げﾜﾗ

たしかに日本はおっさんが煙草ふかしながら古臭い機械で
効率悪くつくったただのオンボロ３針手巻き時計を５００万で
ありがたがって買う馬鹿ヲタが世界一多い国だもんな

>>216
×ランゲ１８１５ ：蓋して誤魔化しているが中はスカスカ
×Lang & Heyne：いくらなんでもでかくないか？
×ＶＣマルタグランクラシック ：小さくてショボくて裏も磨いていない機械の何処がいいねん。

値段はチトあがっちまったが、ゼニスエリート手巻きなんかどうよ。

スモセコじゃないぽ

もうユンハンス　マイスターでいいや俺。

営業です。仕事柄、時計はチェックします。
お客様の年収はもちろん分からないし、知る必要も有りません。
キンムク（ＷＧも含む）ロレやダイヤは最高に金払いのイイ、上客です。
丁寧で、粗相ない対応さえ心掛ければ問題なし。
同じキンムク（ＷＧ含）でも三針の渋いのや、いかにも時計に拘ってるってふうの人は
ウンチク始める上に、嫌味が多し。そして結局買わずに帰り、後日また来るの繰り返し。
数万までの安物時計の人はうまが合うか合わないか次第。
一番イヤなのは数十万程度の時計の拘り屋さんで、値切る・無理難題を言う。
ちょっとしたトラブルでクレーマーになる・脅す。へたなチンピラより性質悪い。
この分析は業種が変わっても同じだと友達も言っていた。

>>224
俺もそう思うよこの野郎

>>224
金無垢ロレはいいカモだといいたかったのか？

>>226
高い方の手巻き３針スモセコ・ノンデイト好きは嫌味でウンチクが多くて
安い方の手巻き３針スモセコ・ノンデイト好きはへたなチンピラより性質悪い。

ってことだろ。

>>223
スモセコじゃないぽ。

>222
スモセコぽ。
ttp://www.timetunnel-jp.com/ZENITH_eriteHW.html

>>228
ttp://www.yoka-tokei.com/junghans.htm
スモセコみたいだが・・・

クロノスイス叩いてる香具師って、名無しの理科じゃねーの？
クロノスイススレに粘着してたし。

>>230
ありえなくはないが、普通に嫌いな人も居そうな気はするよ。
でも「意匠は昔のパクリだし」とかはほとんどの時計に当てはまるよなぁ・・・

クロノスイスって叩くほどのものか？
特に人気があるわけでもないし、高いわけでもない
好きじゃない奴はいても、叩く奴はそういないと思うんだが

クロノスイスとかノモスは商売の方法がヲタに媚びてるかんじでいかにもでいやらしい

どうしてもたたきたくて仕方がないのですね

>>233
企業はﾓﾏｴが思うほどヲタを相手にはしてないと思うけどな。
むしろそう感じるってことはお前がどっぷりヲタってことじゃないの？

＞２３５

真性のアホ？
高価（感覚が麻痺してるだろうが１０００ドル以上の時計はみんなこのカテだ）な時計は全てヲタ相手だよ

日本では、ね。

>>236
そうともいえないんじゃない？
ステータスとか、見栄とか、一生もんだからいいの買うとかそんな感じで
オタじゃない人もロレやオメガ、フランクなんかは買う人はいるんじゃないの？
それがいいとも、悪いとも思わないけど

>>238
それは一部の平和ぼけした金のある国。

どんな時計でも叩く奴はいるよな
オタク向けじゃない時計→中身がない流行りものといって叩く
オタク向けの時計→オタクに媚びているといって叩く

ヲタクが時計たくさん並べて
「生涯愛着」
とかホザいてるのは笑える

どうしてもたたきたくて仕方がないのですね

【1本は】手巻き３針スモセコ・ノンデイト【買っとけ】

欲しい物を欲しい時に、スグ買える金持ちに妬みはない。

ドレス物にしてもスポーツ物にしても
センターセコンドで3時位置に日付、
という画一的なデザインのが大杉。
使うムーブの都合で仕方ないんだろうけど。

>>246
ノンデイトつってんだろボケが

>>246
スモセコつってんだろボケが

だからスモセ・コノンデイトを探してるのに
周りはセンターセコンド・デイト付きばかり、
って意味だろボケが

>>249
そんなことは分かってるからスモセコ・ノンデイトの話しをしろっつってんだろボケが

ついでにスモセ・コノンデイトってなんだボケが

相撲せよ、好んで意図？

ttp://kyrietan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgb/img-box/img20040114012804.jpg

みんなスモ・セコノンデイトの話をしてるんではなかったのか！

相撲勢子飲んで糸

StowaのMarineでも買ってみるかな。
しかし結局ユニタスか・・・

どんどんアホなスレになっていく。

ほんとコレ！ってのがないよな。

JLCのウルトラスリムにスモセコつけてくれないかな。
少し厚くなってもいいから。
それじゃ本末転倒か・・・

いや、あれにスモセコをつけるのは良いと思うぞ。

おっ、同意してくれる人がいるとは。
ちょっとうれしいじゃないかｗ

↑
俺もそう思う。あの文字盤はシンプルを通り越して寂しすぎ。

オレも欲しいかも。
もう少しサイズも大きくして、ってますます本末転倒だわな。

俺はＪＬＣのマスタースリムよりもクレドールのＵＴＤのほうがデザイン的に好みだ。
ＵＴＤをもうちょっと普段使いしやすいように耐久性高めるために厚み７〜８ｍｍの
ケースにいれてスモセコいれてくれたらベスト。

おらぁ、GSのノンデイトのクオーツの香具師をスモセコ仕様にしてくれれば
いいや。運針だけ気を使ってほすいけど。

それだけで十分楽しめちゃいそうな漏れでごめんよみんな。。

本来ギアに秒針のせているスモセコのほうが簡単な機械のはずなのに、昨今のスモセコは
自動巻きのセンターセコンド改造したものが多くて余計複雑になってまつね

みんなで「たのみ.com」にでも提案してみるか？ｗ

>>263
ハンター限定の裏蓋閉じっぱなし彫金なしがレギュラーになったら完璧ですね。

>>258〜262
自動巻きでもいいなら、
スモールギーゼがデザイン的に
いちばん理想に近いかな…

>>266
もしやるとしたらこんな感じ？

手巻きスモセコ３針ノンデイト（絶対条件）
ＮＯＭＯＳクラス以上の裏スケ
飽きのこないケースデザイン
バーインデックス？
ストラップ仕様＋Ｄバックル
ムーブはユニタス・プゾー以外
３針は青焼き、ネジも青焼き
ダイアルは白エナメル
巻き心地が良ければなお良い

ＳＳで４０〜５０万？

なんかヘンシェル買えば解決しそうな気もしますね。
ASとプゾーどっちが良いかは・・・・どうなんでしょ？

４０〜５０万でユニタスプゾー以外ってのはダメだろｗ
そんだけだすなら新規か自社ムーブじゃないと。

>>266

是非やろう！！！

12時の下に付くメーカーロゴが
モナやギコだったら嫌だな...

やっときたー！！！シンプリティー！！！！！！！！
ちっくしょー！！！！猛烈に嬉しい！！！！！！！！！！！

おめでとう
どのタイプよ？

あとｶﾞﾀｶﾞﾀ言わずにうｐしる

うｐしたら、羨望のまなざしが痛いだろうなあ。
シンプリシティーは、今、一番旬の時計だからなあ。

なぜかシンプリシティに粘着する荒らしが最近増えてるけど
いい時計には違いないからなぁ
あの値段をぽんと出せる人には最適だろう
まあ俺はあの値段出すくらいなら他のを３，４本買うけどな

漏れは、今、最高の時計だと思うよ。
ただ、他にいくらでも欲しいものがあるから、買わないけどね。
500万なんて、時計にかける金額じゃないよ。
だから、ゲットできた君は、最高に幸福な人間のひとりだよ。

おめです。
今来たって事は今のふざけた値段じゃないしなぁ。
羨ましい。
34mmですか？36mmですか？ギョーシェ？金は何色？
うｐ激しく希望です。

悪いけど画像はＵＰしないよ。
例によって、どうせ叩かれて不愉快な思いするだけだから。
値段はデイトナコンビ２本分。ビックリでしょ？
フランクメトロとカサブランカ、オーバーシーズとパテ売って、
残り100マンは貯金降ろした。
思ったより小さくてちょっと拍子抜け。でも満足。

ん？先に予約金いらなかったのか？？

>>280
せめて２７９の質問には答えてね
すぐに答えられるでしょ？

>>280
画像はいいけど結局どのモデルかぐらい教えてくれたっていいじゃない。
このイケズぅ･ω・)σ）´･ω・｀(⊂(･ω･　)

まぁまぁ
今必死に調べてるところですよ
どんなモデルがあるのか

デイトナコンビ2本って実売約90万のことか定価の120万のことか分からないな。
でも実売だとすると、貝が入る前に直接オーダーしたことになるんだが。

直接オーダーなら今頃届くことはないと思うのだが
まあそもそも、ここでわざわざ自慢してうｐしないっていうのも妙な話

うｐしないのは自由だとしてもモデルがすぐに応えられないのは不可解な話。

叩かれるのが嫌だからうｐしないといって
ココで叩かれている事実

>>pamp
内金100万は必要だったよ。でもね、シェルマン系じゃないよ。
メトロ＆ハバナ売ってくれたお店の関係から。
それに・・・オーバーシーズ売ったのはpampのレスが原因だぞ（笑）遙か前の話だけどな。
正確にはそこの人から譲り受ける事になったんだな。
大きさは34mm・・かな。かなり小さく感じる。
お手紙入りだよ。全然読めないけど（笑）

あ、それと・・デイトナの値段って・・・正規価格に決まってます。（笑）

>>284
ﾅﾝﾄでも言ってくれ（笑）今日は許す。
ちなみに・・・
俺はＮＨＫの特集は見ていないんだな。
「いいから買っておけ」って言われるままに買っただけ。
もともと買う予定だった人が資金難・・って感じだったのかな、その時は。

289-290は無駄に長いので親切な俺様が要約すると

「うｐできません」

脱進器周りを詳しく語っていただけますか？
テンプがどういうテンプで、ヒゲゼンマイとかどうなっているかお願いします。

↑
いい加減キモイって…

舶来ヲタにありがちな脳内所有者かよ（ｹﾞﾗ

sinn656ってどうですか？
使い倒せそうでそそられる

スモセコちゃいますけど…
ここに書く内容でもなさそうですけど…

手巻きじゃないし
スモセコじゃないし

俺はすきなモデルだけどね

>>289
>オーバーシーズ売ったのはpampのレスが原因だぞ（笑）

君は、他人の意見で、自分の時計の愛着をなくす人なんだね？
シンプリシティーも、ここに来ていたら、愛着をなくして、売る羽目になるよ。
ここには、来ない方がいい。（マジで

ていうか結局シンプリシティーのどれだったのよ。
実物持っている人が答えられること全然答えられないし。

300get

スモセコもいっぱい持っているが今日はセンターセコンドのデイト付き。センターのほうが動きがダイナミックだし、スモセコも多過ぎであきる罠

>>298
「君は、他人の意見で、自分の時計の愛着をなくす人なんだね？」

違います。(^-^)pampの「時計に関する目だけ」は信用しています。
それに意見を言われた覚えも有りません。

「ここには、来ない方がいい。（マジで」

そのつもりです。
最近思うのは、「時計というのは自分の為に有るものだ」という事です。
当たり前の事ですが、やはり他人様の意見は気になるもの。
でも今からシンプリシティを手に入れる為には５００万円の出費を必要と
するのですから、おそらくこの2chの時計板では「趣味を同じにする者」は
出てこないと思います。500万だったなら私も買いませんし。（笑）
今日、改めて明細を見てみると時計の純粋な代金＝作者の手に渡るお金は
2,074,922円です。つまりなんだかんだで33万円ほど余計な出費をして手に入れた計算です。
「200万で手に入れたシンプリシティ」ですから、例え生活に困って売る事になっても（笑）
大丈夫ですね。

暫くは着け続けますのでもしも見つけたら、ココに書き込んでいる本人です。（笑）
では皆さん、さようなら。<(_ _)>


それと・・・・・煽りをくれた御仁達へ限定の↓レスです。

　　　　　　　　　　　　　　「ザマー見ろアホ！」

>>302
なんかよく分からないけど貝の場合デュフォーの取り分が5割ぐらいって事は理解できた。

スモセコだったらアメリカの懐中時計のムーヴの入った腕時計探すと良いよ。
特にウォルサムの高級品のムーヴなんかは異常に凝った作りで涙が出ちゃいそう。
精度も凄くて腕の良い職人さんに手入れしてもらえば十日で一秒のレベル。
うまくいけば2、3万円で手にはいる。
一個持っていても損は無いと思うよ。

一体誰を見返してザマー見ろとか言ってるのかわからんが…
画像くらい上げろよ妄想ｸﾝ
確実にまだココ見てるだろうからなぁ

妄想男はパンプだろ
自分の悪行が災いして各スレから追放されたのでかまって欲しくてあんなこと書いたのさ

>>304
おまいもしかして懐中スレでＭＭさんのｶｷｺ見てそんなこと書いてないか？
ウだけじゃなくて他のメーカーも懐中の鉄道時計時代は高品質品ばかりだぞ。
たしかにウォルサムは生産台数が多くて価格も安いから良いけれどもな。

>>304
え、ウォルサムのハイグレードが入った腕時計（カスタムでしょうか？）が
そのお値段でありますか？
防水ケースなら是非欲しいです…

>>307
そのＭＭです…
確かにウォルサムは良い…季節の流れで温度差が出ても、星型なら簡単に微調整できますし…
何より安いですよね。

自分としては、オメガの３０ｍｍクロノメーターが欲しいです
もし手に入ったら生涯愛着でしょうか
自動巻きですが、とりあえず今は同オメガの３３３辺りで手を打とうかな、とか思っております
あのﾒｶﾒｶしい微調整緩急芯がたまりません

リバーサイドマキシマスの0サイズがあります。
穴場は国内のオークションだと思います。
売り手が分かっていない事があるようです。

＞＞MMさん
とあるサイトで３５２のクロノメーターが２４万、
３４１のセンテナリークロノメーターが３５万ほどであります。
よろしければ・・・・・
私は３５２の方が・・・金欠で買えません。

http://ninanet.net/watches/others04/Mediums/mbeba.html

>>310
MMさんではありませんが、それは欲しいですね。

>311
最近売り物で見ましたが、あっという間にSOLDでした（つΑ｀）
プゾー２６０もいいですよね。

>>309
嗚呼マキシマス…並行スピマスオート並みのお値段で買える…大好きです
０サイズですか！自分は前に海外のオークション（eだったかも）で小さな画像だけ見たことがありますが、
本当に存在していたんですね。
欲しいです…本当に。そしてカスタムケースで腕に！(ﾟ∀ﾟ)
自分の持ってる12サイズはちょと大きすぎて…

>>310
777さんお久しぶりです。
ど、どこのサイトでしょう…？自分がミネルバ買ったところ以外なのでしょうか…？
センテナリーは自分は全く見かけたことがないのですが、記念モデルだけあって高いんですね…ﾎｽｨ

>>312
ホントだ…売れてますねＢＥ−ＢＡ。
あれはケースも上品でしっかりしていてよかったですよね
自分には買えませんが＿|￣|○

どうしようか考えているうちに売り切れた

＞＞MMさん
国内です。
http://www.watch-colle.com/
オメガのユーズドを見てください。

＞７７７さん
見ました…自分でも買えそうな５５１を積んだ安いの、売れちゃってますね（Ｔ.Ｔ）
うーむ…３５２なら例のサイトにちょっと変わったケースのスクリューバックモデルが安くありますが、
デザインに難がありますよね…
これからこのサイトはチェックさせていただきます。どうもご紹介ありがとうございました。

コレの購入を検討してるのですが、このスレはこの型の愛好家がいるスレだと思うので
意見が聞きたいです。実物は見た事ありません。
ttp://www.morimoto-tokeiten.com/search/viewdetails.asp?PNM=V25045
VICTORINOX - AirBoss - V25045

>>318
他で聞いているのを見ました。
ここよりもこっちの方が専門だと思います。

ユニタス_2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1075819414/l50

そっちに私も貼っちゃいましたので、別人と断った上で聞いてみて下さい。
私的にはフツーと思います。趣味が合えば悪くはないかと。

>>319
サンキューありがとうです。

けっきょくデュフォー厨は妄想だったねｗ

カサブランカのボーイズサイズって、手巻きスモセコじゃなかったっけ？

Peseux7001ですな

人間至る所にプゾーあり、って感じですね。

プゾーは悪くないムーブだよ。
でも7001に限っていえば耐久性が心配だ。
ノモス並みの価格帯なら最悪は買い換えれば済む話だが
フランクやブランパンとなるとムリがあるよな。

ミネルバが良いな。
でも、もう買えないんでしょ。
もっと早く時計に詳しくなっていれば絶対買ってたのに残念です。
私は　ピタゴラス　グランデ　が好きです。

よろしくー
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44399266

オークションはやった事ないしイヤです。

つ・う・か
普通にＯＭＥＧＡの３０ｍｍキャリバーあたりを狙う香具師がいないのはなぜだ。
俺には到底理解できん。

>>327
高杉

30mmいいよね。俺も２本持ってます。とにかく丈夫だわ。
アンティークの手巻はいいものが多すぎ。

>329,331
コソーリ集めましょうや。
ライバルは少ないほうが吉。

333!

ジャッケのリスボン・ミディアムって手巻きの感触とか裏スケの仕上げとかどう？
教えてエロイ人

７００１の耐久性ってどういう点に問題があるの？
よかったら教えてください

薄いから不安、ってだけじゃない？

そうなんだ。ありがとう。安心して買えるな。
ところで３針（スモセコじゃなくてもいいけど）で、定評のあるムーブって
どういうのがあるのでしょうか。
ぼくは最近はまったばかりであまりわからないのですが、
ＯＭＥＧＡ３０ｍｍキャリバーとか
ＩＷＣのcal.89とか良く聞きますが、他にもありますか？

新しいものはよくわかりませんけど、あとはロンジンとか…
面取りされたブリッジ＆歯車でたまに蓋石付き、なのにあのお値段は魅力です…

昔のロンジンということでしょうか。
蓋石付きというのがぼくはわからないですけど、ロンジンは今お得って言うのは
聞いたことがあります。意外とデザインが面白いのが多いですよね。
よく安値で売っているＢＵＬＯＶＡとかＧＲＵＥＮとかあのあたりのものは
やっぱりそんな良くないですか。
今使っているのはノモスです。
ロンジン狙ってみようかなあ・・・

スレタイ通り、かつドルフィンハンド＋バーインデックスのが欲しいけど
どうせパテとかには手が出ないし、アンティークを買おうとも思わない。
かといって他の現行モデルを買って「本当は手巻のほうが好きなのに…」
「本当は日付無しのほうが好きなのに…」とか思い続けるのも嫌だから、
プゾー7001のデビル・プレステージ(↓)で手を打とうかな。
ttp://www.yoka-tokei.com/kenkyusitu.htm

デヴィル巻き心地軽くていいよね。俺は好きだぜプレステ！

アンティークも買ってみれば悪くないと思いますよ。
昔の機械はリキ入ってまっせ〜

ワンミニッツギャラリーってどう思う？

わからん

>>340
ドルフィンハンドって･･･イルカかよ！

イルカ針、あったら可愛いかも。

俺はｲﾗﾈけど。

イルカの手よりも、あしかの手の方が可愛いよ。ｗ

http://www.roots-watch.com/repair/yougo.htm#hands
（4）ドルフィン・ハンド
イルカに似た形をした針。オメガ・スピード
マスターのファーストモデルにも見られる。

・・間違ってるの？

「ダウフィン」って書いてる雑誌もあったぞ。
どれが正しいの？ 教えて345

>>349
ダウフィンで合ってるだろ。
「Dauphine」でフランスのって意味でしょ？

ﾊｧ？

dauphine＝王太子(1349-1830年のフランス皇太子の称号)

だって。つか、これドーファンじゃね？

ttp://www.ofrei.com/page495.html
パーツ屋さんだそうな。

ttp://www.ofrei.com/page764.html

ｽﾏｿ。dauphinが王太子でdauphineは王太子妃でした。
でも、時計の針と何の関係が？
348の「イルカに似た形」ってのは…？

【地名】ドーフィネ◆フランス

由来を教えてエロい人。
気になってしょーがない。

>>357
パリのドフィーヌ広場（シテ島の先っぽにあるらしい）が由来だと何処かで読んだ。
真偽は知らん。

ありがとうエロい人！

どう見てもイルカには見えんが･･･
そのショップアホだな。

Dauphine【フランス語】

一国の王子の嫁さんの事だそうです。日本で言えば皇太子妃のような感じですかね。
優美な時計の針と皇太子妃の手とをかけ言葉として"Dauphine hands"で「たおやかな手」みたいなイメージ
の針という事でしょうかね。ただし末尾のeの上にチョロがつくとドーフィネ地方の固有名詞になります。

広場の形が似てるからだと思っていたが、何しろソースを忘れて
しまったので、そういうことかもしれない。

ショップでは普通にドルフィンハンドと呼ばれています。

アホなショップではそう呼んでる

これからはドフィーヌ針・ダウフィン針・ダウフィンハンドどれかで呼ぶ事に決定しますた　
ドルフィンは異端ですので見つけ次第火刑に処します

ググった結果

時計　ドルフィン針 55件
時計　ドルフィンハンド　106件

時計　ダウフィン針　0件
時計　ダウフィンハンド　9件
時計　ドフィーヌ針　3件
時計　ドフィーヌハンド　2件

世間一般ではドルフィンらしいです。
で、実際どっちがホントよ？

ホントってなんだよ？
単なる名称なんだから一般の共通の仕方の問題だろ。
一般にドルフィンハンドと呼ばれている。
以上。
それよりてめえら画像ＵＰしろや！！

367公正ミスったｽﾏｿ

呼び方なんてどうでもいい気もするが、
valjouxをヴァルジャックスと読む如き
ヴィンテージをアンティークと称するが如き
あからさまな誤用であろう「ドルフィン」を使うべきではない
たとえいかに巷間流布しているとしても。

しかしドフィーヌで5件もあるのですね。むしろびっくり。

客はいいんだよ素人なんだから。
しかしドルフィンと言ってる時計屋は池沼だな。
自分の扱ってるものについて振り返って考えたことが全くないんだろうなあ。

お前のこだわりより、話が人と通じるほうが重要だと思わんか？
とりあえず君にはソシュールの考え方を学ぶことをすすめる。

ん？ソシュールはそんな事言ってない

ん、海外でドルフィンハンズなんて言ってたら笑われるよ。

海外ｗ

http://www.udedokei.com/citizen/ecodrive/cth66-0463.html
結局ドフィーヌ広場でよろしい？

きっと連中が発音するのを聞くと”ドルフィン”なんだと思うよ。
こっちも、そう発音したほうが通じたりしてね。
「掘った芋いじるな」みたいにさ。

ゲルマンとジャーマンてどっちが「正しいの？」

どっちもでええやんか・・・。通じれば。大人ですし。

カルティエとカルチェてどっちが「正しいの？」

>>378
時計はカルティエ、ライターはカルチェ

>>379
どっちもCartier

そもそも日本語表記することに無理がある、５０十音ではムリ。

dubois買いますた
ラウンドの方

ソシュールはこう言っているんだよ。
「言葉」と「意味」は独立して存在するものではない。
名付けられたとき初めて意味が出現する。それはまるで、紙の裏と表のような関係で、
名付けるという行為はその紙を切り抜く行為に似ている。
しかしそのように「言葉」自体は恣意的で、単独で意味を持っているわけではないから、
言葉の意味は、場所や時代により変化してしまう。
すなわち日本で"Dauphine hands"がドルフィンハンドと呼ばれ、ある種の時計の針の形を
指し示したとしても、それは言語というものを考えたとき、至極まっとうなことなのだ。

てね！

来た来た現代思想厨が！

日本国内での呼称として"イルカ針"とか呼ばれているならそれで納得だが、
Dauphine handsをドルフィンハンドって読むのは明らかに間違いじゃないのか？

>>385
だーかーらー、
日本国内で「ドルフィンハンド」と呼ばれている、のがあの針なの！

もしかしてラングとパロール知らないの？

>>386
知るかボケ。

>>385
まさか記号論知らずに社会人やってんのか？

>>386
知らないから分かりやすく説明汁。

>>383の前半がラング。後半がパロールだろ。

"Dauphine hands"が"ドルフィンハンド"なのは別にどうでもいいが、もともと読み間違いでそうなったのか、
見た目でそう呼ばれてるのかが知りたい。

読み違いだろ。

例えばだな。
猫がいる。だが、果たしてそれは名づける前から猫だったのか？
いや、名づける前はただの獣に過ぎなかった。
時計の針にしても、お前が時計厨になる前は、どれもただの
「時計の針」にしか見えなかっただろ？ブレゲ針、ドルフィン針だのと
名前を覚えて初めて見分けが付くわけだ。
これがラング。
そして言葉と意味は切り離せないものであるにも関わらず、
言葉自体は恣意的なものであるので（「猫」が「ねこ」である必然性は
どこにもないだろ）、時代や場所によって変化を生じてしまう。
これがパロール。

ラング＆パロールって時計

>>393ちょっと違っているかもな。
>>390
よんでみ
http://genesis.hss.iwate-u.ac.jp/ntgoto/Cou/Doc/H13_SC/SCI_no4.html

ちなみにソシュールの記号論はジュネーブ大学での講義をもとに
学生たちによって編纂されたもの（ソシュールは著作を残していない）

ったく時計厨ならジュネーブ大学の講義のことくらいしっとけやゴルァ！！

>>382
オメ！
レコード？ＥＴＡポソ？
インプレきぼん

>>398ﾜﾗﾀ

400

>>393
この板でソシュールの名前を聞くとは思わなかったが面白いな。
けど、時計、特に機械式時計なんてのは、実際に流れてる時間とは
切り離された独自の小宇宙、いうなら非常に詩的な世界と感じるのよ
漏れは。

それに関わる件で、現実世界を切り取る方法論としての記号論を
引用するというのは、非常に興ざめという気がするんだな。

なんつって、こういう屁理屈はどうよ？w

で、結局お前等は手巻き３針スモセコ・ノンデイトだとどれが好きなんだ？
俺はオメガ30T2RG (Cal. 262) が欲しいぞ。

ん〜？
どれか一つというなら、９６かな

>ん〜？

↑変態？

俺もＯＭＥＧＡかなあ。俺は２６７を愛用しているんで２６７だな。
それとか今ロンジンを探し中！

今オメガにロンジンと言ってるのは懐中時計スレの某コテに影響された方々ですか?
いや確かに良いと思うけど、オールドインターと同じ経過を辿っているように思えて少し怖い

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
俺は５年位前から使ってるけど。オールドインターと同じ経過ってどういう経過？

>>407
ほっとくと売値がもれなく倍に。
今オールドインターはとても買う気がしないよ。

確かにね。でもロンジンは今の取引価格はかわいそう過ぎでは。
実際いい時計だからロンジンは倍になってもいいよ。。。

>>398
どうもです
ムーブはレコードの方です
世界の腕時計でみて、気になっていたんですけど、
実物みたら欲しくなって買ってしまいました。

ケースはヘアラインではなくてツルツルです
インデックスはプリントではなく立体的なやつ（何ていうの？）
スモールセコンドの部分は若干へこんでいます
20万そこそこの時計にしてはいい仕上げだと思います

巻き上げ感はやや固めかな
日差はまだ調べてません

続き
ムーブはRECORD662と書いてあります
ネットで見た650とか651とかに似ているので同系列だと思うんですけど
誰か詳しい人教えてください

文字盤は特に夜光とかはしていないようです
自分は白文字盤を買ったんですけど、
黒文字盤は暗い所では見づらそうでした

こんなところです

>>411
マジすか？世界限定４９９本の・・・

>>410
レスどもです。
インデックスはアプライドのことかな。
なんといってもあのミネルバの石岡が代理店なんで
今後の展開が楽しみではありますな。

ところで石岡オリジナルのDUBOIS用ブレスはご存知？
１ﾏｿ弱で売ってくれまよ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5911838
高い買物だったでしょうか？

セイコーが手巻きスモセコ専用の新ムーブかつボックスサファイア
採用で現行品出してくれたらまさにこのスレで神になれるんだが。。。

サファイアっていいか？
俺はどうも馴染めないなあ。。。
高級感はあるけどね。優しくないっつーか

>>414
この出品者はなかなか面白いものを出しているんだが
時々怪しいものが混ざっているので、どうも信用できない。

リダンはしょうがないとして、もう少し合ったリューズを探したいな。

でもこの値段でムーブに変なパーツを使っていなければ、決して高くはないよ。

ｿﾉﾑｰﾌﾞｶﾞﾓﾝﾀﾞｲﾅﾜｹﾀﾞｶﾞ・・

>>414
旅寅から本物だと思って買っちゃったの？・・・・・・・








御愁傷様

ったくテメーらのせいで最近スモセコ付きがやたらと取引価格上がっちまったじゃねえかよ。
ったくよー。

>>416
ボックスサファイアは温かみがあっていいですよ。
しかも傷つかない。

>>420
多肢蟹最近相撲勢子月時計値上中

>>422
おもしろくねえよバカ

スモセコ３針は一番構造的に無理がないからね。
今後機械式では長く人気になるスタイルじゃないのかな。
特にインターやオメガのオールドは、これから値段が上がってきそうだね。

>>412
マジです(w
>>413
情報どうもです
ブレスについては知りませんでした
ベルトに飽きてきたら考えます

昔の名ムーブごと復刻してホスィ

ユニオンから出るバーグダーの黒はどうよ。
あれって手巻きの感触は糞なのかな？

>>427
中の人はグラスヒュッテオリジナルの1845シリーズとほぼ同じだから店頭で試すとよいよ

>>427
かなりいい方です。カリカリは余りしませんが。

>>428
あれって中に人が入っているの??

職人気質のルクルト風味のドイツ人がね

ＮＯＭＯＳが最高って言ってる人がいるんですけどどうすればいいでしょうか?

>>432
回線を切って首を吊って師になさい。

http://www.lexson.co.jp/apl3_2_1qqq.htm#1

萌え萌え
両もちブリッジになってるみたいだけどこ社のムーブでつか？
手巻き専用むぶ？

>>434
自社。
AP3090手巻き専用です。ジュネーブで作ってないのでジュネーブシールでは
ないですが、それ以外の規格は全て満たしております。
ただしAP3120自動巻のベースムーブというか試作品的な色合いが強く、
巻いてもつるつると物凄くスムーズに回ってカリカリはしません。

レディースのほうが機械がつまってる感があるな・・・

>>436
メンズもレディーズも同じ機械だからなぁ。

レディースのほうが良いということだな。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあまり関係ないけどさ。
このあいだ、時計板の懐中スレ行ったんです。懐中スレ。
そしたらなんか名無しがめちゃくちゃ怒ってて荒れてるんです。
で、よく見たらどうやら名無しは通販業者で、コテハンに商品の値段が高いとか言うな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、商品の値段が高いとか言われたぐらいで名無しで書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
懐中時計だよ、懐中時計。
なんかコテハンにお前は高い高いと言いすぎとか書いてるし。第三者を装った書き込みでコテ叩きか。おめでてーな。
オークション価格は言い換えれば買い付けの原価。店はそれ以上は当たり前とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、商品見てやるからアド教えろと。
懐中時計ってのはな、もっと安い値段で出てるべきなんだよ。
金無垢ケースの高そうなのがいつ５万で落札されてもおかしくない、
どんだけ安く良品を手に入れるかビンボ人がしのぎを削る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。業者は、すっこんでろ。
で、やっと商品見れたと思ったら、普通のウォルサムが、４０万円とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、eで落として利益上乗せなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、歴史に残る一品、だ。
お前は本当に懐中時計が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、相場知らない初心者騙して利益あげたいだけちゃうんかと。
相場リードするコテハン叩いて黙らせたいだけちゃうんかと。
懐中通の俺から言わせてもらえば今、懐中通の間での最新流行はやっぱり、
スターキャリバー、これだね。
現行パテック複雑キャリバー。これが通の選び方。
スターキャリバーってのは星が多めに入ってる。そん代わり値段高すぎ。これ。
で、それに中蓋エングレービング。俺の名前。ナンバーワンかつオンリーワン。これ最強。
しかしこれを頼むと家売り払って駅の階段で寝泊りという危険も伴う、諸刃の剣。
ビンボ人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、業者連中のショップ相場でボッタクリ懐中でも買ってなさいってこった。

>>434
AP3090のレディースはいいよね。
でも、メンズと兼用ムーブなので、メンズだとスモセコがセンター寄りになって、
ちょっと萎える
でも、文字盤は実に奇麗です。
ttp://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/3090/

オマエら、バーインデックス＋ドーフィン針と
ローマン(またはアラビア)インデックス＋リーフ針、
だったらどっちが好き？

手巻き3針スモセコ・ノンデイトで
インデックスと針を好みで選べる
モデルがあったら良いのに。

アラビア＋ブレゲハンドもなかなか良いよ

>>442
はげどうだけど、滅多に出てこないんだよなあ・・・

懐中ならいぱーいありそうだけどね。

ローマンのリーフハンド
まだ持ってないから欲しい、、、

バーゼル期待age

レベルソとかはどうですか？
スモセコ付きのCal.822とか？
ステンレスケースだと思い切って買える値段では？

>>447
レベルソじゃないけどCal.822持ってます。
巻き上げはチキチキチキといった感じで
軽いけど適度なクリック感がある、ちょっといい感じです。

>>449さん
実はレベルソを注文していまして＾＾
449さんがお持ちのCal.822を搭載したレベルソではない時計ってなんですか？

同じ角形のスモセコムーブメントで巻上げた感じといえば
昔のハミルトンのCal.982M、すごくいいです。
すごく軽くて、クリック感がきめ細かくて、なにより値段が手ごろ＾＾

オーディマの3090ってリニューが10だよね。
いま、手巻きでリニューが12のいい機械ってないよね・・・・・・・

982、もしくは982Mは最高だなあ。以降の機械は石数が増えたけど、
982ほど良くはないね。

>>452さん
確かに＾＾僕もそう思います。
性能的にはわかりませんが、なにより見た目が＾＾

96系復活！
patek 5196

ttp://www.lexson.co.jp/ap29_2qqq.htm#1

ジュール・オーデマ
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだけど、
これはどう？

>>455
文字盤がシンプルなタイプのほうが好みだったりする
http://www.timetunnel-jp.com/AP_JA_mw_wg2.html

こんなのはどうすかね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67022764

ボーム＆メルシェのクラシマエグゼクティブってムーブは何？

しごく
何を？

高速でしごくんだ

5196ってどう？
デザイン良さげだけど37mmだって…
エクスプローラ�Tよりデカイと思うと萎えるかも。

>>455
それすごくいいよね！
実物みたけど美しいよ。

>>461さん
白文字盤は大きく見えますからねー。
デザイン的にはスモセコが中によっているとか言われますが結構好きです。
ただ、メタルスペーサーがかましてある考えると・・・ちょっとがっかり
ですね。あと、文字盤の質感とかどうなんでしょう？

モーリスラクロアの新作
なかなかいい感じじゃないですか？
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=794723&rid=0

43mmはちょっと大きいかな。
ユニタスだからしょうがないけど。

ｶｺｲｲ!
ベルトに「Ｍ」のマークが入ってなければ欲しいなー
値段はどのくらいなのかな？

ロバート・ライトンなんかいいと思う。










見たことないけど・・・

あのアップルハンドっての、惹かれる

>>202
＞Yさん、遅レスすいません。。今気付きました。。ペコリ
　ここは手巻きスモセコなのに、、オートばかり言ってました。
もちろん、3425も342もオートです。。
Ωは→　http://www.dish.ne.jp/mariodoll/watch/49_index_msg.html
　ここにムーブ載ってました。ヲレのも小さいのでほとんどしてません。。
それにしても、cal135ってきれいな時計ですね。
緩急針が変わってますね。。Yさんの趣味はさすがって感じです。。
>>298
ん？なんか言ったかな？？ヲレ。。

pampさん

ありがとうございます！
なお、ゼニスのcal135は某板のMr.Ｎに見せてもらったのが最初です。
その時は、非常に感動しました。

その後にMr.Nより手放そうかな？との連絡があって譲っていただいた次第。
Mr.Ｎ....あの人のコレクションは素晴らしいですよ。また、それにもまして愉しみ方が素敵です。
ま、続きは某板にて....

All
スレ違いですみません...

from　Y

とりあえず買って見ろ。
http://cosmo-watch.com/POLJOT-SMALLSECOND.htm
値段の割に良いぞ。
まあ、デザインがあれだがな。

参考にしる
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077728056

>>470
Yさん,某板はなかなか難しくて、、ちと入るのに気が引けるのが本音です。。
　ゼニスのcal135が欲しくなって探してたんですがSOLD　OUTでした、、、残念。。
>>471
このクラシックっていいっすね。。
　この値段は信じられん。。

ようやくつながった…ＴＴ
447改めEQUINOXですm(__)m

>>Yさん
Cal.135も持ってらっしゃるんですね…僕も欲しいTT
SteveGさんのページで初めて見たときはあのテンワの大きさに感動しました。

>>pampさん
はじめましてm(__)m
帰ってきたんですね…よかった＾＾他のみなさんにも早く帰ってきてくれないかなぁ。と
勝手に思っていたり。

ゼニスのCal.135いいですよね…半年ほど前eBayでCal.135にそっくりの機械を搭載した
時計が出てました。程度があまり良く無さげだったので入札しませんでしたが、あれは
何だったんだろう？

あっ、Pampさん的にはパテックフィリップのRef.5196どう思われますか？

>>473
ttp://ninanet.net/watches/others04/Mediums/mbeba.html
Cal.135にそっくりと言えばプゾー２６０かな？

EQUINOXさん

１３５のコピーはロシア製だったと思いますよ。
某氏が持っています。

from　Y

EQUINOX さん
　初めまして、、でしたか？
Ref.5196ですか、、、、ヲレみたいなミーハーから
　すれば外見的には皆さんが好きな3796よりも大きさが特に
　　魅力的です。。特にブレゲ数字使ってるPTモデルは
　　　なかなか素敵ですね。。。ただ裏側がどうなってるのか
　　　　知りませんが、万一スケルトンならムーブの大きさに
　　　　　ショックを受けそうな気が。。。たぶんヲレ的には
これ買うお金があるなら、ヴィンテージの方を買ってしまいたいかもです。。

>>474-475
ハイ。ロシア製のWolnaです。僕も高名な某コレクター氏に譲っていた
だきますた。。。真鍮にメッキを施した安っぽいケースに、極上の機
械がくるまれています。スラーヴァのダブルバレルなみに腰を抜かし
ますた。

>>476
さすがに、、ウラスケはしないでしょう。。やってしまったらパテ
最後の日かと。Pampさん、あとは防水ケース入りのトロピでも買う
しかないかと思われです。

Nikator さん
　トロピですか。。。う〜〜ン、、、買ってもビビって
　　嵌められそうじゃないので

>>474さん
ありがとうございます。
プゾーのクロノメーターキャリバーですね！
それにしてもSteveGさんのコレクションってすごい…最近フィリップ・デュフォーさんの
シンプリシティ37mmも加わりましたね…いいなぁＴＴ

>>Yさん＆Nikatorさん（おかえりなさい＾＾）
ロシア製ですか…本当に謎＾＾;
今にして思うと入札しておけば良かったという気が…ＴＴ

>>pampさん
僕もデザイン的には結構好きなんですよね、Ref.5196。ただ、メタルスペーサーが噛まし
てあるのかと思うとＴＴ他のスレッドにも書きましたが、パテックフィリップなら今の時代
でも27mmから30mmぐらいのスモールセコンドの手巻きの機械を作っても十分買う人はい
ると思うんですけどね…もちろん僕もその中のひとり＾＾v

Nikator さん
か＝時に無垢金ブレスの程度よさげなトロピがでてましたが（もうすぐ売れちゃった）
　ほしかったっす。。でも金額にがくぜんですけど。。
EQUINOX さん
おっしゃる通りです。デザインはいいんですが
　新開発の大きめな機械を出してほしいっす。。

スモセコにこだわるのはなぜ？
デザイン？

>>481
機能的にセンターセコンドよりシンプルで
耐久性に優れているから、ではないでしょうかね。

でも・・・
どうして
手巻の方が耐久性あるの？

>>483
自動巻は余分なモンがついてるし。
それにじゅっと巻き続けてるし。
必要な分だけ巻く手巻きの方が耐久性あると思うけど？

>>447 レベルソ以外の822ですが、ＩＷＣのノベチェントです。
スライド式のラグがないのでコンパクトです。

勝手な想像ですが
ゴリゴリ手で巻くよりも
自動巻きの方が、歯車にかかる力は小さい気がします。
だって自動巻きの何十倍の速さで完全に巻いちゃうから

ノモスのプラチナ手巻きを持っています。７００１の手巻きですが、巻上げもスムーズで、さすがラショードフォンの修理をされていた方が
責任者になると、一味違う気がします。

>>486
勝手な想像ですが、歯車にかかる力はなるほど自動巻の方が
小さいかもしれませんが、>>484にあるように自動巻は腕に着けている間は
常に巻き上げられているついうのが良くないのではないでしょうか。

要は歯車への負荷の大小なのですが、
�@巻き上げ時にかかる負荷
　　自動巻＜手巻き
�A巻き上げる回数による負荷
自動巻＞手巻き
で、�Aをより重視する結果手巻きの方がより耐久性に優れている、との
結論に達したのではないですかね。

ブレゲが自動巻を発明する以前は手巻きだったので、
(当然だが)手巻きの方が構造的に簡単でしょうし。

>>485さん
ノヴィチェント！日本未発売のものですね！
実は最近レベルソを購入しまして＾＾v
レクタンギュラー時計は初めてだったのですが（あっ、観賞用のアンティークハミルトン
持ってた＾＾;）いいですよねー、角形＾＾
↑
うれしくて、うれしくて、しょうがない人＾＾>

ああ、ジャガー822の載った
シンプルなレベルソがほしい。

>>481
やっぱ、時計の一番基礎的で故障の少ない
コンストラクションだからかな？
賢人さん､お答えおば。

あと、自動巻きの場合は自動巻き機構を収めるための
スペースが必要だけど､手巻きはそれは必要ないから､
それだけ、メインのパワートレインを大きく､ごつく作ることが
できるから､耐久性があがる､とかそんなのもあるかもしれないけど､
結構適当です。

>>477
The end is nearって気はしますけどね・・・・・・・

はじめてのスモセコをヤフオクでゲット。。

エポス　３０８６ＳＬ　　

はじめてのプゾーでちょっと楽しみ。

aged

Soleil Levant良いね。あ、、涎が。。。

今、熱いムーブメントってなんですか

>>496
三菱ふそうのクラッチハウジングじゃねーの？

7001推す人もいるけど、C/P考えなかったら、
結局さ、上は
現行　シンプリシティ
オールド　パテック　27まで
ってとこじゃないの？

>>498
オールドは資産的価値考えなければオメガ３０ｍｍでしょう。

500

http://www.nande.com/sugiura/omega/seamaster/110.htm#3

もまいらレイルマスターＸＸＬはどう思う？

まれに見る良スレだな。

>>501
値段が高いよな。仕上げがいいのかもしれんが、買おうとは思えない。

ああ、いいねぇ。値段が安けりゃ欲しいよ。
でもサイズが49.2mmって本当？

ここの皆さんで
たのみこむhttp://www.tanomi.com/index.html
に要望だしてみませんか？

手巻き３針スモセコ・ノンデイト
・手巻き専用ムーブ
・ケースの大きさに見合うそれなりに直径の大きいムーブ
・大型テンワ
・ロービート
・スワンネック緩急針（＋本物チラ螺旋付テンプ）orジャイロマックス系orフリースプラングテンプ
・それなりに美しいブリッジの分割
・両持ちブリッジ
・細部の部品は面取りを施し、見えない部分もペルラージュ等の仕上げ
・ケースはクラシカルな意匠
・バリエーションはバーインデックス＆笹針と青焼きブレゲ針＆アラビア数字インデックス
・値段は４０〜５０万円？

顔はスモールギーゼ、中身はcal83or88、シースルーバック
でインターから出してくれれば俺的には解決するんだけどなぁ

ユニタスしかねーべ

特注でセイコーにつくらせるしかないな

シンプル手巻きにたどり着きつつありますが、
まだ未練がましく自動巻２１２１とか８９とかも
持っています。売っても殆ど金にはならず、業者に寄付するのと
おなじだから悔しいけど持ってます。
シンプリシティもうちょっと安ければ買いたいけど
前に比べて２倍だもんね。

オメガ３０ｍｍ復活キボン

ﾎﾞｰﾑのｸﾗｼﾏが激しくｶｺｲｲ
あれで40mm以下だったら最高なんだが

ところでﾎﾞｰﾑってﾋﾟｱｼﾞｪのﾑｰﾌﾞ積んでるってﾎﾝﾄ？

クラシマはユニタスじゃん？

>>509
ハゲどう！！！オメガ30mm復活したらそれこそオメガ復権だよな。

今日ﾗﾝｹﾞの1815 見てきたが 巻いた感じがいまいちだった...

ランゲは確かに巻上げがイマイチ。おっしゃるとおり。
手巻きでいい感じなのは、ＶＣでもなく、ＤＲでもなく
ノモス、インター８９はいい感じ。

なんでここでインター８９？
それ言ったらオメガ３０ｍｍ、ロンジン１２．６８Ｚだって同等でしょ。

オールドインター吊り上げ厨ウザ

ノモスはＥＴＡだから特別にいいということはない。

俺の友人でシンプリシティもってるヤシがいるが、
事情で手放すことになってるんだ。ギョウシュのＰＧ
だが、どこで買い取ってもらえるのか、教えてください。

貝だと買い叩かれるぞ。
ＴＴとかホウセキがいいんじゃないか？

しかも８９はスモセコじゃないし

シンプリ購入希望、是非３４０で譲ってください。
連絡先どうすればいいですか？

じゃあヤフオクでみていただいて
よかったら、質問ランにアドレスお書きください。
パテのところにアップします。３００以上なら
お譲りします。宜しくお願いします。

凄い話だな。。。
新品何年も待って買うつもりだったら３００なら欲しいと思うだろうね。

作り話かもよ

ヤフオク見てればわかる話でしょ

３００で買っていただける方がいるなんて
とても嬉しいです。宜しくお願いいたします。

直接お会いして見せていただいて購入したいんですが、
ヤフは登録してないので入札できません。
状態がよければ、３８０までは出せますがいかがでしょうか？
フリーアドレス書いてもいいですか？

それにしても手巻き３針スモセコ・ノンデイトでそこそこ
ちゃんとした時計がなさすぎますよね。

３０〜５０万ぐらいで中身もガワもしっかりした手巻き
専用機械つんだスモセコ時計もっと増えてほしい

程度はいいです。２-３回使用のみ。付属品全部あり。
３６０なら即決です。フリーアドレス教えてください。

フリーアドレスでもここには書けないよ。
でもほしいです。できれば、３２０くらいで。
宜しくね！。アップマッテマース。

ﾋﾞｷﾞｿの特集でにわかに活気付いてくれないか？

パネライのラジオミール８デイズはどうよ？

どうよ？

オメガの
http://www.nande.com/sugiura/special/syohin35.htm
これはどうかな？　ルネッサンス１８９４

古い３０ｍｍの金ケースものを買えばよいのでは…
高くても１０万ちょっとですか。
デザインはオリジナルのクロノメーター３０ｍｍケースのオマージュですかね。

自分でもびっくりするくらい時計購入欲が減少している最近。
オメガの影響が大きいです。

>>534
シチバンクが広告に使ってたよな

今日も手巻きのEPOSを巻ーき巻き（´∀｀）o

手巻き愛好家ってやっぱり少数派なのかねぃ…

>>537
オレもＮＯＭＯＳや懐中を巻き巻き。
週に一回位しか着用しないけど毎日巻いてる。
どうにも手巻きの時計が好きなようだ。
でも普段使うのは防水性の高い自動巻きだったりする。
自動巻きはほぼ毎日使わないと止まっちゃうからな〜

手巻き、漏れも好きですよ〜

毎日夜11時からが巻き巻きタイム！

（´∀｀）oヽ(・∀・)人(・∀・) >>538-539

懐中はスモセコ・ノンデイトが多いから好きよん
腕時計はデイトがあったりセンターセコンドだったりが多いから

俺、自動巻は全部処分して手巻きオンリー君になっちゃいました。

手巻きはなぁ…防水性に心配があるモノが多いからなぁ。
漏れはどうしても、日常使いは防水の自動巻きになってしまうorz

>>269

インデックス：アラビア数字（飛び不可）
針：リーフ針orブレゲ針

だけは譲れん

ローマ数字じゃなくて？

プゾー7001が入った時計が好き

>>545
ローマンインデックスだと文字盤の雰囲気が端正になり過ぎるので、
程よくポップなアラビアンインデックスのほうが好み。

ガワをカンパノラの

http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup_b.html

ベースにして、実売１０万くらいで作れまいものか・・・

一時の流行に迎合して、変にギミックに走るよりもニーズは見込めると思うのだが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55557460

かなり安いな・・・・

http://www.timetunnel-jp.com/1CM/CM_3260_pin.html

(・∀・)ｲｲ!!

ttp://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/unionbergterss/index.htm
こんなのどー？

http://www.timetunnel-jp.com/LANGE_1815_yg.html

現行だとこの辺が最高峰か.....

>>549
最落が（ry
スモセコの数字がちーと邪魔じゃね？

宝石○場にいい感じのゼニスが置いてあるな。

ttp://www.u-s.co.jp/image/shopper/00000001/90333001-UA0.jpg

正直、この外観で５万は安いと思う。

俺もそんなかんじ（センセコだが）のゼニス持ってる。
5万くらいで買った記憶が。
経33mmで、日差も+10程度とお買い得だったと思う。
ただ、OHどこに出そうか迷ってる。

手巻きって精度悪そう〜 みなさんの手巻き時計の精度は？

手巻きが精度悪いとかいうと、程度の低さがバレるから言わないほうがいいよ

約３年半前にOVHした１００年前のオールドランゲ、＋２秒/日（姿勢差なし）にて安定稼働中

ボームのクラシマと天賞堂のオリジナルスモセコ、どっちがいいかな。

ドンキホーテに売っているオメガって本物？
友達がスーパーコピーって言うんだけど。。。

おまえの友達がコピー、人間もどきだ。
そして、おまえは妖怪人間。

おいオマエラ!そんなことより事件ですよ

テントに練炭、女性４人が自殺未遂　東京・奥多摩町
http://www.asahi.com/national/update/1006/020.html

漏れもテントはってきたぁぁああ。練炭売り切れ続出

>>560
ドンキで販売しているブランド時計の４割は、偽物です。
地方のドンキは、注意！

マジで通報しました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67022764
ちょい、気になる。

ランゲの1815もいいなあ。
最近、ドイツの時計に魅力を感じる。
ルクルトやブランパン（ピゲ・自動巻）のムーブ見てて、なんか飽きてきた。

手巻き、スモセコ、ノンデイト、ローマ数字、ケース38mm以下、厚さ10mm以下

ｻｲｷｮｰの時計

>>568
バーインデックスがｻｲｷｮｰでしょ
もしくはアラビア数字

そうだな。日本人の嗜好にローマ数字はあわない。

バーのアプライドかアラビアだな

オメガ デ･ビル プレステージ 4520

は条件を満たしている。
が、何か足りない

http://www.rakuten.co.jp/hammer/500924/500929/553606/
http://www.lunarwatch.com/Other/jn02.html
http://www.lunarwatch.com/Other/jn01.html

>>568 パワーリザーブ表示は？

http://www.archimedesspiral.com/watch/new/new04.html

もまいらこれどうよ？

http://www.archimedesspiral.com/watch/new/n0034.html

ユニタスものではなかなか意匠ヨサゲ

http://www.lexson.co.jp/chrono19qqq.htm#

値段も手頃だし、どう？

↑
と思ったけど、並行だと修理受け付けない、という罠があった。

なかなか良いデザインだね

http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji2/laurelgold.html
トノーですが、こんなのはどうですか？

頑張れ
手巻き3針スモセコノンデイト

略して

テマサンスモノ

せめて

テサスノン

くらいまでちぢまらんか？

tesasunon　
テサスノン。
英語にしてみると・・・・・・・・よくないね。

Hand-winding Three-hands Small-seconds Non-date

つまりHTSNだな。

>>582　
日本語表記だと　

　　　はとさん　　か？

デイトがつくと魅力がグっと減るが、パワリザはむしろ魅力アップ

ただしノモスみたいなかっこわるいインジゲーターは×

デイトはクォーツのお仕事時計と、趣味的なトリカレやパペカレだけでいいよ。
センターセコンドで3時位置にデイト(というかETA2892)は見飽きた。

ブライツの手巻きパワリザの奴はどうよ？＞584

ぱわりざもはっきり言って飽きた・・・

同じ系統のムーブでブライツでも何個も出ているし､ノードでも使っているし､
4sの老骨に鞭を打ちすぎだな｡

セイコーヲタってなんでこんなｷﾓｲの？

１２．６８Ｚが埼京

俺も12.68西京に同意

確かに12.68は最強だと思う。だが、オメガもいいぞ

俺は30T2RG最強としておこう｡12.68良いと思うが｡

待て待てっ！！！！
ゼニス１３５もお忘れなく・・・

プゾー　２６０が欲しい！！！

ブランパンのスモセコがレトログラードのやつがイイ

40mmだぜ、、、

これがテマサンスノモンの発祥地か

ケサラン　パサランの親戚みたいだな。

>>599
誰か魔界でオリジナル３針スモセコ発注汁！
その名も ”テマサンスノモン”。

テマサンスモノンage

スノモンて言ってる香具師とｗ
スモノンて言ってる香具師が
仲良く同居。
いいスレだなあ

パテック　9-90を手に入れた。へっへっへ

危険で過激な背徳の中○生ＳＥＸ…
オトコの部屋に連れ込まれてしまった穢れを知らぬ少女。
言われるがままに淫らな行為を強要され、その未発達の
カラダを弄ばれる…。目隠し拘束、フェラ教育など初め
ての性行為に戸惑いながら、男の精液を子宮に中出しさ
れてしまう…

>>603
随分とお高いテマサンスノモンですね

Ωのテサマンスノモン衝動買いしました。
ドンキで六万。保証書にでーらーの署名なし。
ちょっと他のテマスンと傾向が違いますな。実用品っぽい。
日差五秒以下。シアワセ。
薄くてカッチリしていて良い感じ。
巻き味は良くないです。リュウズが小さすぎる。
しぶい革ベルトに付け替える予定。
これって時計好きから無視されてますな。ノモス並に改造されてるのに。
不憫な奴です。
マイナーゆえに他人とかぶる心配なし。

なんでスノモンなの？　解説きぼん
スモセコンノデイトだったらそのまま略したらスモノンだよね？

デビルか。

>>607
酢の物と掛けてるんだろ、日本人的に。

テマ３スモノン

NOMOSノンデイトタンジェント白とブライシSAGN005を交互に使うことにした

今日、かつおぶしのおにぎりを食っていたら、なんだかちくちく痛い気がした。
驚いて口から出してみたら、何か白い小さなものがある。
どうも骨らしい。ごはんに骨？！
今の環境破壊はここまで来ているのかと、
正直少し鬱になった。

>>611
ブライシの巻き味ってどうです？

ブライシは良くも悪くも現代的
スムースながら、なんとなく価格なりというのか
機械式全盛期の名機とはやはり比べられないな
でも日常使いには悪くない感じだな。ＮＯＭＯＳもそう

ブライシの巻き味は良くないな。
ギア比が遅くて軽すぎる。
エポスの3272プゾー7040は良いよ。定価二万八千実売一万九千也。
値段と巻き味はあんまり関係ないかも。

４Ｓのジージーいう異様な巻き味はいわゆる良い巻き味とはかけはなれているが、あれはあれで味わいがあると思う。

4S28は4S15なんかと違ってジャリジャリしてないよ。
軽くて頼り無いの。

そうなんだ。俺が持っているのは4S15とクレドールのレトログラード
系だから知らなかった。とすると、手巻きモデルは巻き味いじってあるのか。

抵抗がないかんじなの？　キリキリ？　カリカリ？　シュルシュル？

さらさら。

個人的にはやはり良い個体のオメガ３０ｍｍ系や、ロンジン１２．６８系などの巻き味が好きだなあ。
今の買えるやつはあんまり良くない、きっと買えないやつはいいんだろうなあ・・・orz

ﾉﾓｼがﾙｰﾄﾞﾋﾞﾋのガワを思いきり高級化して
ついでに文字盤はエナメルなんかにして、
なおかつ30万位で売ってくれたら全て解決。

ﾀｿｼﾞｪｿﾄは、アレはあのままでいいと思う。

オリエントスターロイヤルの手巻きスモセコもスケルトンやめて
テンプまわりを萌え仕様に改造するだけでけっこういけるんじゃない？
ダイアルは純白＆アラビア数字あたりにして。

巻き味はけっこうカリカリ系だよ

スモセコってあるの？

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/orient/WZ0011FQ-07.jpg
スケルトンだけど

>>615
3272(･∀･)人(ﾟ∀。)ﾅｶｰﾏ

http://www.rakuten.co.jp/pure/421728/639038/#539497

ｵｵｳ…、見事な…自動巻きだけど…

手巻き持ってないな

ちょっと質問なんですけど。
手巻き時計って、使わないときはネジ巻かないでとめとく方がいいんですか？
それとも使わなくても毎日巻き上げて動かし続けた方が機械にやさしいんでしょうか？
すごく疑問なんです。

放置プレー

nomos以外で手巻きオススメ時計ってありますか？

ダトグラフ

セイコーローレル

すみませんが値段は20万以下で、現行品でおながいします。

オリエントスターロイヤル銀無垢

現行で２０マソ以下か。。　

　オススメはユニタス乗ってるのだな。

たぶん　こんど40MM以下でお願いしますとか言うんだろうな。。むはあ

ユニタスは安いのしか触った事無いけど、
巻き味あんまし良くなかった。一言で大味。
きっちり磨いてあるユニタスは巻き味違うのかな？

40mm以下でおながいします

あのパリパリ感がいいんじゃん。あの巻き味好きだけどな。　
もっと繊細な巻き味がお好みなのか。

オリエントスターロイヤル銀無垢

>>637
バリバリ感てより
なんだか引っかかる感じ？
素のユニタスだろうけど。
ちなみに時計はマリタレです。
5.5ビートの大きめの音とかユニタス自体は好きだな

19800?

普通は18000か21600じゃない？
19800は知らない。

>>640
あれ？違ったかな？
ユニタス搭載の時計だとEPOSのビッグデイトとか
エベラールのトラベルセトロとかクロノシュポルトの31系とかいいな。
前マイスタージンガーって時計あったと思ったけどググっても出てこなくなっちゃった。
代理店なくなっちゃったみたいですね。
ワンハンドもいいなあとか思ってたのに。

ルクルトのマスターメモボックスは三針扱い？

ちょっと違うような気がする。

マスターメモは三針だよね アラーム表示は針というより矢印だし

645

セイコーの６８系で出してほしいよね
ムーブは超薄だけど普段使いを考えて、ケースはちょっと薄ぐらいの奴で。
むろんスモセコ付き＆丸型ケースに丸型ムーブで

これ禿げしくかっこいいんだがまだ買えるモデル？
http://ninanet.net/watches/others09/Larges/lomega1894s01.jpg

>>647
買えるよ。30万-40万ぐらいかな？中古で見かける。

ttp://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050111230656.jpg

>>649
ブレスが今一つかもね。出来損ないのEX1みたい。

６５１

>>647
これってルネッサンス1894だよね。
かなりｶｯｺｲｲ。
一番欲しいテマサンスノモンだ

手軽に楽しめるのはノモスかな
高級感ゼロで味気なさすぎるのが難点だけど…

654

アンティークLONGINES12.68やOMEGA267とか買ってみたけど
やっぱ金無垢にすればよかった。
ケースショボすぎ。
昔のステンケースは現代の時計みてるとダメだね。

俺の時計手巻き4針スモセコ・ノンデイトだ・・・

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c82641496
これって自社ムーブ？

>>647
いいねぇ。国内販売には無い色かな？
高くて手が出ないが…

>>647
中古が36万位で売ってたけど高い希ガス。
ヴィンテージなら10万出せば金無垢30�oキャリバー買えるもんなあ。

パテックフィリップとかバシュロンコンスタンチンに
ｶｺｲｲのが多い。
高過ぎるけどね…

オメガの30mmキャリバーって巻き味いいね。
この間初めて巻いたよ。

あっそ。

オメガ30mmキャリバーの1894のプラチナケースって手に入る？100本限定のやつ。

>>647
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1100458&rid=0

>>664
それは自動巻きだからﾀﾞﾒﾎﾟ

アンティーク時計っつうか昔の時計ってゼンマイ強くない？
30�oとか12.68とか巻いた時に結構強い反力感じるんだけど。
なんだか早く磨耗しそうで日常使い出来ないんだけど、
同じような理由でゼンマイ替えた人居る？そういうのって頼めるんかな？

高級時計じゃなくても良いの有ると思うが。

ノモス　タンジェント
オリエントスターロイヤル　手巻き　　など

>>667
そういうセリフは高級時計持ってるやつが言うんだよ。
それしか持ってないやつが言うセリフじゃない。

一般人から見れば十分高級だが


と言い古されたセリフを使ってみる実験

高級時計って良い時計のことではなくて、
高価な時計のことなんだよな。
奢侈だからね。

hosyu

>>666
12.68は知らんが30mmはトルクは弱いほうだったはず・・・。
双方耐久性に関しては定評のあるキャリバーなのでガンガン普段使いできるかと。
ぜんまい巻いたときの負荷は、必ずしもぜんまいの反発力だけじゃないので、
他の理由で強い抵抗を感じている可能性があるよ。
30mmは過去６本くらい使ってきたけど、ＯＨ済の１４金のヤツはえっらいスムースだった。

もしくは・・・６６６の時計のぜんまいが、すでに汎用品に交換されたものだったりしてｗ

テマサンスモノン！

オメガのデ・ビルプレステージのスモセコ手巻きの購入を考えています。ここのスレの方達にはどういう評判なのでしょうか。

4520モデルかな
あれｶｯｺｲｲよね

かっこいいね、でもそれだけ。

俺のは精度も良いよ
携帯日差３〜４秒
まぐれあたりかどうかは知らんよ
薄いし針のクリアランスが小さいし
きっちり出来てる感じがする
時針分針だけでなく秒針にもちゃんと山型に折りが入れてある
受け板がオリジナルの7001とは切り方が変えてあり
コートドジュネーブになってる
緩急微調整も変えてある

緩急微調整機構って何に替えてあるん？

そろそろ１年経ちましたよ。
この間全く同じモデルが４５０万円で売られてました。
ビックリ・・

>>678
エタクロン
ttp://www.yoka-tokei.com/kenkyusitu.htm

>>674
漏れもプラチナケース（ブレスはWG）のヤツほとんど買いそうになった
見た目SS、手にしてズッシリつうのがオサレ

手巻きでノンデイト、スモセコはいいけど、
ハックないのは辛い、
折角のクロノメーターちゅーのに・・・

>>679
売っちゃえ！

>>681
ハックは機械に負担かけるらしいよ。

>>682
ハックつきとハックなしでそんなに機械の寿命や故障率が変るものなの？

少し変わるらしい

ハックなんてｲﾗﾈ

今度アンティークを買おうと思ってるんですが
お薦めのメーカーはどこでつか？

予算にもよりまっせ。
でも１９４０年代のモノで、１５石以上であればハズレは少ないでしょうな。

>>686
ロンジン

>>686
1940年代か1950年代くらいのモノ。
オメガあたりデザインも豊富でブランドバリューもあり。

>>688
おめーが薦めるとむしろ避けられるからヤメ！！俺もロンジン好きだけど。

ん？ヲレのおすすめは結構トレンドになるけど？？

>>689
あのなあ〜わかってねーな、
お前は単にトレンドを薦めてるだけなんだよ！
お前が薦めてトレンドになるわけじゃねえ！
勘違いしすぎだろ。
しかもお前が薦めるとそれだけで厨房臭が漂ってくるんだよ！
もしロンジンがいいと思うなら、あえて他のメーカーをすすめろ！

あ。>>690だった。自爆しちまった。

>>691
ならいいじゃん。。。
　ヲレが薦めて厨房臭が漂って
　　値段が安くなれば手に入れやすくなるじゃん。。。
>>692
ぷっ

>>693
だから俺が好きなロンジンをお前も好きなのがヤナノ！！
ったくよ！

まあ、でもロンジンはオススメだな。確かに。
ただpamp３代目が持ってるのがタマに傷だ。

>>694
ん？まて、、ヲレはロンジンより
　インターのほうがすき。。。
　　でも、モノの割に安いのでお勧めしただけ。。
それと、、pamp３代目って？？なんだ？？
　ずっと同じだよ。。。

>>695
なんだ、それならいいわ。
気にすることなかったな。
３代目も次が現れるまでがんばれよ！！
ちなみに俺はインターはあまり好きじゃないな。
ムーブがいいのはわかるがタマ数が少ないんでフェイスが選べん！

しかしpampは煽られ厨で金持ってるからタチが悪いわ。
いいと言われるとソッコー買えるんだもんな。

>>696
ん？気にしないでいいです。。。
　しかも、12.68zとか小さいケースが多いので
　　ターゲット外です。。
インターはそれなりに大きいのもあるので
　狙いますが、ちと高いので買えません。。。
いいと言われるとソッコー買えるって、、そんなことないです。。
　最近は随分と整理してなかなか買っていません。。。
　　時計も少し飽きて、絶対欲しいっていうのも
　　　なくなって悲しいす。。

>>697
ターゲット外なのか？
小さめもなかなかいいぞ。
ＺじゃなくてＺＳとかＮはセンセコ化して厚くなってるから、
ケース径に比べて存在感あるし。
あ、ここスモセコスレか。

オールドインターくらいおめーならちょちょいのチョイだろ！

絶対欲しいのないんだ？
それはちょこっと可哀想だな。

>>698
いいのは分かってるけど、、、ケース径が小さいと
　腕と合わないのでどうも填めても似合わない。。。

オールドインターも1stアクアノートがほしいのだけど
　見つけたんだが、110くらいはするようで
　　ちょちょいのチョイとはいかない、、、検討してるけど
　　　そこまで出してほしいの？って言われると難しい。。。
絶対欲しいのはないんだけど、、3970とかほしいのだけど
　予算が付かないから、諦めかけ
　　

>>699
3970か。ゴテゴテしてダサイ気もするが年取ると欲しくなんのかな。
しかしなんだって1stアクアノートだの限定されるんだ？
どうせ何かの記事でも読んで強烈にインスパイアされたんだろうが・・・

てか、、、直感だけで
　時計欲しくなるから、、文章とかは
　　めんどくさいので読まないから影響は受けない。。

なんだ、そうなのか。
ちょっと誤解だったかな。
まるで長嶋茂雄のようとも言えるな。
スターだし。

ん？スター（長嶋茂雄）は見えない所で努力するけど
　ヲレは時計の知識とか全くもって努力して
　　勉強とかしてないので、素人の感だけで買う
　　　お調子者です、、単なる。。
　　　

pampはロイヤルオリエントには興味ないの？
あれはまじでいいよ。手巻きスモセコではないけど

ろいやるおりえんと〜？？？はあ。。

おいおい・・・だれか「アクアノートじゃなくてアクアタイマーだろ！」と
つっこんでやれよ！

あそうか。
なんか違和感あったんだけどそれね。

pampだいじょぶか

pampの４代目もそろそろ登場してもいいかな。

こんばんは、森真一です

ｹﾞｹﾞ４代目か？

やっぱこれだね！

少なくともメンテナンス、耐久性においては他の方式より上だな、理屈の上では。
やはりテマサンスモノンに勝るものなし、時計はテマサンスモノンに始まりテマサンスノモンに終わる。

デイトつきはだめなのか？

デイト付きは早送り機構があるものはごく一部、微妙にヤバイ場合がある。
それとリュウズ操作が増えるので少しリスクが増す。
少しだけど。

時計のことはよくわからないんですけど手巻きの腕時計してます。
修理で時計屋にもっていったら20万ぐらいの価値があると言われたんですが
僕自身は別に値段なんてどうでもいいのでたとえ100円と言われても気にはしない
んですが20万もつくような時計ってあるんですかね？

ちなみに僕のはTAKANO時計ってとこのです。
もう１つ教えていただきたいんですが21JWELSって書いてあるんですが
なんなんでしょう・・・・・　おねがいします。

TAKANOか。２０万はショップの売価だな。
多分なかなか程度のいいものなんだろうが、もし売ったら多分７、８万だろう。
21JWELSってのは時計の機械の中に２１個のルビーを使ってるってことだ。
細かい話はいろいろあるが、それ自体はあまり気にしないほうがいい。

>>717さん
ありがとうございます。

死んだじいちゃんの所有物なんですが父さんが使わないってことで自分が使ってる
んですが愛着がわきますよね
友達にはボロいとか言われますがｗ

もう少し書くと、ＴＡＫＡＮＯってのは今はないメーカーなので、
国産としてはわりとレアモノ扱いになる。
実際のところムーブメントの出来はけっこう良かったらしい。
気にするなと書いたが、通常の手巻きは１７石なので、２１石と言うのは
一応高級仕様になるな。まあ、国産の場合イマイチあてにならんのだが。
４、５年に一度くらいの割合で分解掃除しながら末長く使ってやってくれ。

手巻き３針ノンデイトでスモセコではなく
センターセコンドでアラビア数字のを探してるんだけど良いの無いっすか

>>720
MARATHON　MIL-W-46374F
ttp://home.earthlink.net/%7eexrayftp/PopImages/MarathonF1LO.jpg

>>721
ｶｸｲｲ!
でもスーツに合わせられるのが欲しいので
できれば落ち着いた雰囲気のものを…

【一見さん】時計購入相談【大歓迎】Part20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1112436904/l50

ジャッケの6376AかLTD SANS、マーティンブラウンのグランデシルバー
オーガストレイモンドのブギorメガブギのどれを買うかで迷い厨
どれがいいかなあ…

その選択はまさしく厨だな！

>>724
漏れなら6736か6498
9時位置のスモセコは何故かイラつくｗ

ﾌｨﾘｯﾌﾟﾃﾞｭﾌｫｰのｼﾝﾌﾟﾘｼﾃｨがいいんでない？高いけど仕上げが段違いだそうだ

Cal.822が欲しいんだけど、ビッグレベルソで裏スケって売ってる？

cal.822はあったかな、、、。
ほとんど同じcal.823はサンムーンとかムーンは裏スケだけどね。
カタログモデルでcal.822はなかったような気がする。
西武百貨店の限定のはあったかな。

あと、レベルソ・アールデコもcal.822だけどエングレービングが入ってる。

>>729

限定じゃないレギュラーで822の裏スケモデルがあってほしいところだよね。

>>730
アールデコは確かにいけど、気軽にかって普段使える時計じゃないかも。

>>728
西武限定のはSSで文字盤がアールデコ、ムーブにはエングレービング無し。
素の822のシースルーはこれだけだと思う。

レベルソリザーブドマルシェにシースルーバック仕様があったら
手巻きスモセコノンデイトの決定版になるんだけどな。惜しい

手巻きはリューズのところから埃が入る→油に出会って固化する
から嫌だ

何本も持ってると手巻きの方がありがたいけどね
使わない自動巻きは止まりっぱなし
いちいちグラインダーに乗せかえるのもめんどいし

グラインダーかよ

ランゲ 1815がおすすめ

そう。ランゲをグラインダーにかけてガリガリと逝くのが最高

なんでグラインダーに載せるの？

1815のアップダウンがバランスとれてていいと思う

自動巻きでも毎朝ジコジコ手で巻いてしまう心配性だから自動巻きの意味ねえかな？

グラインダー使うと楽だよ。

そう。800番ぐらいを使って綺麗なサテンを毎日つけると最高。

スモセコノンデイトなら、
バセロンのグランクラシックか、ジュールオーデマかな。
ムーブがケースに比して小さいのが難だけど。

ジュールオーディマ俺も考えたことあるけど確かにスモセコ
ちっけーよな。シンプリティー（Ｆデュフォー）ぐらいのスモセコの
バランスか、ジャケドローのグランセコンドぐらいのバランスが好き
なんだがな、

スモセコが小さいことよりも、機械が小さいことのほうが問題

裏を向けた瞬間、巨大なスペーサーにちっこいムーブが埋まっているのが
めにはいってくるからがっかりするよ

機械が小さいからスモセコが小さくなるのですが、何か？

それにしても、ブランド信仰がきついな
スモセコ手巻きなんていくらでもあるじゃない。

じゃあユニタス最強て事でいいよ夏！

手巻きスモセコノンデイト
http://www.tokei10.com/zeno913.htm

ランゲ＆ゾーネ 1815アップ＆ダウン

ランゲは輪列がめちゃめちゃ小さい。
余分なギミックが場所を取っているだけで
三針として考えると極小機械を載せてるのと代わり無い。
ダメすぎ。

http://www.rakuten.co.jp/pure/477486/635918/
ならばこれはどうだ？
まぎれもなく手巻き3針スモセコ・ノンデイトの世界

手巻き三針スモセコの良さというのは、余計なものがない、
無駄なことを考えなくても良いという点にあるのですよ
だから8日巻きだとか数字インジケーターだとかそういった
ギミックを搭載していると、変に色気を出した時計としか捉えられない
枯れた味わいを求めるのであれば、くだらないギミックなど捨てて
純粋な時計機能だけを搭載した真の三針時計を探すべきだ

オメガの30mmキャリバーのっけた1894とかはどうなん？

>>754
30〜40万程でたまにオクにでてる

パワリザインジケータがギミックか？
手巻きには便利な表示

ギミックだねえ。
時計機能に必要ない。
どちらかというと自動巻きに必要かと思うが。

>>755
いや、真の３針かって聞いてるんだけど。

>758
真の３針じゃない？
それで満足できるんならね。
あれの中はcal.269。平ヒゲ、チラネジなし、ドテピンなしの最後期型の１７石。
３０ｍｍキャリバーはご存知のとおり色々な仕様があるから
果たして２６９の仕様で満足できるのかどうか、という点が問題かな。
ルネサンス限定を購入した後、クロノメーター仕様の３０ｍｍが欲しくなるかもね。

たしかにランゲは輪列がめちゃめちゃ小さいねぇ。

現行でＥＴＡじゃなくてちゃんと輪列がぎっちり大きくて
見栄えのする裏スケの手巻き３針スモセコノンデイトってなにかあるっけ？

たしかJLCウルトラシンの限定に３針タイプがあった。
あれは良い。

あとはなんだ？ドルンブリュート？ETAだな。
プゾー？ETAだな。

やっぱ古物になるなあ。

http://www.antique-pastime.com/original/move1.htm
http://www.antique-pastime.com/original/o3.htm

100万円ぐらいでこのクラスのムーブメントがのった現行品があれば
万事解決なんだけどなぁ。

今の市場には手巻きのまともなムーブがなさすぎる

１００万でそのクラスの機械が現行でだと！

あるわけねーだろ！！
手巻き時計全盛期の懐中をなめんな。
久しぶりに腹がたったわ。
わざわざリンク張ったのもジュネバの影響が見えるやつだしな。

いや、本当はこのクラスの時計が100マン円以下できるはずだよ。

できないのはスイスのやりかたと高騰しすぎた職人の人件費がなにか
おかしいし、ボッタクリ体質が間違っているだけ。

つまり実際にはできないってことでしょう…
そもそもニッケルの加工機械から作らなきゃならないからなあ
あとシャトンのビス止め、金無垢の各種パーツも作らないと。
青焼きのブレゲ髭も生産しなきゃならないし、髭の調整も必要。
１００万では無理かと。

追記すると受け石もこの時代の良いものは天然だしね。
人工と差別化するために受け石はファインルビーであると
当時のカタログに記してある。

つまりニッケル加工用の機械と製造ラインを新造し
金で細部パーツをつくる機械とラインを新造し
天然のルビーを調達し加工機械を新造し
（マニュファクチュールブランドでも受け石は加工済みのものを買っている）
青焼きの髭ゼンマイを生産することのできる職人を集め
髭とバイメタルテンプを調整することのできる職人を集める

これを１００万でやるのは無理だろ

>>765
いまのスイスの体質を考えたら無理だが、時計の世界が他のまっとうな
工業製品分野と比べて異常すぎるありえないカテゴリーなだけで
本来はこんなていどの部品とテクノロジーしか入ってないものは数十万でも
高いぐらいなんだよ。まぁ一言で言えば時計は高すぎるってことなだが。

ハイCPなバイクや自動車が100万円ぐらいでつくれるのを当たり前だと信じているのに、昔の懐中なみに手がはいった手巻き3針スモセコノンデイトの上質時計は100万円以上して当たり前だという考えは既に特定の価値観にどっぷり浸って洗脳されていると思ったほうがいいかも。

何違う話してんだ…

実際に作ろうと思っても１００万以上は軽くかかることは事実。
でもって、職人が必要なのだから、実際に作ろうと思っても作れないわけ。
テクノロジーがどうだこうだと言っても、現実に今の世では作れないのよね。
愚かしい。

＞767
なんの技術も無い会社が、クォーツ時計をいちから
開発するよりずっとやさしいことだね。
しかも新しい革新ははなにもやる必要はないし壁も無い。

バイメタル切りテンプや、巻き上げヒゲゼンマイが
実際に100万円する他ジャンルの製品と同じぐらい
とんでもなく素晴らしいものだと勘違いしてない？

職人マジでいないしな。

セイコーも最近は退職者かき集めてやっている状態だし。

実際に100万円する他ジャンルの製品に投じられたコストや技術と同じぐらい

※高級時計がもしスイスの独占状態でなく10ヶ国以上が品質と価格で正当な競争
を続けているジャンルであれば、あの程度のものは数十万もしない。

>771
お前は字が読めないのか？

「作る機械もないし、調整できる職人がいないのです。終わり」

わかるか？

>773
すいません、現実の話をしてもらえますか？
なんで仮定の話を持ち出します？

結局のところ職人の人件費が高いというだけだが

>>773

「詭弁のガイドライン」で検索をかけて、じっくりよんでみ。
あてはまるのがあるから。そして落ち着いたところで寝ろ。

＞７７４

アホか？
他のジャンルだって作る機械を安くしたり色々と工夫をして
コストが下げられた適性価格をたもっているんだよ。

時計だけを特別なものだと神格化しているものが異常。

他分野の100万円するもの（それこそ何百億もの投資があって
なりたっている製造の現場）と比べて、時計がそれに見合う価値が無いといってるだけ。

>776
人件費が高いのではなく、技術を持つ職人が少数しか存在しないのですが。

>>778
お前アホだからもう付き合うのやめるよ。
「事実に対して仮定を持ち出す」
お前のやってるのはこれ。わかったら寝ろ。

会社の会議で否定的な意見ばかり言う人を思い出した
ウチではできません人も設備も無いから
だったら他の方式とか外注とか方法がないか考えてから言えよ
実際百万で作れるかどうか知らんけどさ

キモヲタ的なピンポイントで見て

今は青焼きのヒゲゼンマイを製造している工場が無いからとか
ブレゲオーバーコイルヘアースプリングの形状を調整できる職人が少ないからとか
ゴールドシャトンと専用ネジを製造しているところが無いとかｗ
詭弁を駆使して、それを新たに養成するには大きな投資が必要になるって
のたまうのは一見正論だと思っているんだろうが

他の分野でも新しい技術を導入するには莫大な投資（それこそ自社ムーブや
ヒゲゼンマイを自社で製造するなんてものとは比較にならん規模）や人的財産が
投入されているんだがな。

時計キチガイにはわからんだろうが。

とにかく時計は高すぎる。消費者をバカにして騙している。
ランゲ1815が100万以上とか明らかにおかしい。
他分野の良心的な100万円プロダクトに失礼。

>>781
外注できるところがそもそももうなくなっちゃって居るんだけどな。
他の分野、他の分野言うが、伝統工芸の世界で継承者無くて
断絶している物など幾らでもあると思うが。
断絶した後に再興するのが難しいのは解らないのかなぁ。
たとえばセイコーは今天文台コンクール用ムーブ作れ、と言われても
作れないのよ。

被洗脳層のお馬鹿ちゃんは、ビヨンが1000万円以上したりミニッツリピーターが2000万円以上したりするのも適性だと思っているのかな（ｗ

まぁいつもの方でしょうから何言われても理解できないんでしょうが。

>>785
×適性、◎適正、なっ！

確かに時計は高すぎるね！
スイスやドイツの一部でしか作っていないのをいいことに
最近はどんどん値上げ！

ゼニスエリートがSS50万円以上なんて異常すぎる

ゼンマイ時計幻想に頭がやられた信者に何をいっても無駄だよ。
ダトグラフが定価500万円以上なのが当たり前かつボッタクリではない
真摯な商売だと思っているんだから。

>>784
読解力小学生なみ

785=788=789
自分で会話するのは気持ち悪いから止めろ。

俺は789でもないし、788しか書いてないよ。
783に対してレスつけたんだけど。

>>784
めんどくさいけど暇だから一応ね
一、百万で作れるとは言ってない
二、外注で作れと提案していない
三、いま問題とされているのは機械の外見のこと

例えば青焼き針でも似た物は蒸着や塗装で作れるようになってる
ディープヲタが満足するかどうか知らないが俺は正直言って判らない場合がある
青焼のヒゲなんか無理っぽいけどな

　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10. ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11. レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13. 勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

# 事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　勘違いを論拠として理論展開したもの。
# 不適切な類推・比較：
　実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
　1.に裏づけされている場合が多い。
# 論理の不連続・飛躍：
　論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
# そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
　「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
　また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。
# ただの空想、もしくは願望：
　読んで字の如し。
　１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。

>>775
現実は、スイス時計はボッタというだけの事だが（ｗ

症状が悪化すると、デュフォーの値段まで正当に思えるようになる（ｗ

いやいや本当にそういう人が時計コミュニティにはうようよいるでしょ。
昔の懐中と同じぐらい手をかけたものを腕時計でつくったら、デュフォー
ぐらいの値段設定でもまっとうな商売だと思っているキチガイがうようよ。

時計マニアの大部分は、中国製トゥールビヨンが激安で、スイス製トゥールビヨンが普通だと信じて疑わないかもしれないけど、真実は全く逆なのかもね。
つまり、中国製ビヨンが本来の正当な価格で、スイス製が異常ボッタクリ価格という見方が正しいのかもしれない。

100万円でできるわけがないとか言ってる人にかぎって
セイコー5が実売5千円で売られていたりするのは
当たり前だと思っていそうだね。

セイコー5と同等品質のものを5千円でつくるほうが
デュフォーと同じクォリティのものを100万円で
出すよりも桁違いに難しく、かつ甚大なコスト投入が
必要なのにね。

本来、それなりにまともな高級ムーブが採用されて
ガワも非の打ち所のない高級時計が30万円ぐらいで
買えないとおかしい。30万円程度じゃETA
が大半という現状のほうが異常なのに、時計ヲタは
感覚が麻痺し、それが当たり前だと思っている。

時計ヲタクは変な常識

で、昔の高級懐中と同じ機械を積んだ腕時計が
現代１００万円では作れないとお認めになっている。
それでOKね？

10万円では無理でしょうね。
100万円はどこかが総力をあげて取り組めばじゅうぶん可能でしょうね。
やらないでしょうね。上質な時計を安くしたいという思いより
可能な限り上限ぎりぎりまで値上げしてボッタクリたいのが
いまの時計業界のやりかたですから。

>>801は経済のことが何もわかってないな。

他の骨董品と混同してるんでしょ
もう作り方が解らないとか原料が手に入らないとかさ
あと見た目が同じ物の話と産業考古学みたいな全く同じ事の再現の混同ね
需要が見込めて作ったとして大量生産するほど売れないから１００万では売れないよな
１００万出すなら本物買ったほうが安いし
結論として「作れません」で結構です

>>804
お前がナ。時計だけ特別なものだと思っている肝ヲタ君。
青焼きヘアースプリングをつくっている工場が無いｗ、金無垢チラネジをつくっている工場が無いｗ
ダマスキン仕上げの職人がいないｗ　シャトンの金型が無いｗ　切りテンプの金型が無いｗ
とかいっちゃってな。

はっきりいって100年前の懐中ごときで、今実現不可能、低コスト化不可能なものはなにもないよ。
夢見すぎ。

ランゲ1815がだいたい実売100万ぐらいだよな。
あれがボッタクリ一切無し、企業努力によるぎりぎりまで値下げされた
誠実な値段だと思っているのか？

1815からギミックをとって輪列を大きくして、巻き上げヒゲにして
スチールトレイン、ニッケルブリッジに変更して多少受けや歯車
などの仕上げをよくしただけで500万になると思ってる？

必ずしも昔の懐中と同じ作り方でやる必要はないんだよ。
クォリティが同等以上であれば、より近代的な工法や加工でも構わない。
例えば歯車だって断面やカナの仕上げ、硬度などの特性が昔の懐中より
優れていれば、ブレイクスルーによるより合理的な方法でもぜんぜんOKだよな。

>>800
同意。欧州の時計なら高くても当たり前という風潮に
バッシングが少ないのはおかしいよ。

原価100万で作るのが可能か
といったら可能に決まってる
商業的に成り立たないからできないだけだよ
多くの企業が工業的にやっていたことで
一子相伝の秘術じゃないんだから

まぁなんにせよ、常識的な値段（50万程度）で買えて上質な自社ムーブメントをのせた
手巻き3針スモセコノンデイトの時計が市場に全く無いのは嘆くべきことだな

GPがあるじゃん。

スイスの高級時計はたしかにボッタが醜すぎるし調子にのっているよね。

本来なら、セイコーあたりが高級かつ適性価格な時計を出して
それを是正する役割なんだろうけど、最近のセイコーはスイスに便乗して
ボッタクリに参加する方向だからなぁ・・・　お�hる

ｹｰｽ径38m以内 黒文字盤 手巻きスモセコ ノンデイト パワーリザーブ表示 シースルバック で80万以内の時計はありますか？

>813
ケース素材の好みは？
SSかゴールドになるだろうけど。

素材はWGを希望します 予算は80万なので 並行品か中古ぐらいしかないと思いますが 理想はランゲ1815アップダウン

でも黒文字盤ないでしょ。

>>815
黒文字盤じゃないけど、これなんかどう？
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html

>>815
わりわりこっちだった
http://www.timetunnel-jp.com/Bregeut_CLASS_pr_5907_WG.html

ていうか俺だったら、その予算ならもう少し出してサンムーン黒文字盤買うけどな。

>>817 ありがとうございました どうしても黒文字盤もしくは紺(ランゲの青)がほしいんですよね
>>819 サンムーンは持ってます 今欲しいのはシンプルなラウンドケースの時計なんですがパワーリザーブ表示がついている物がなかなかみつかりません

>>820
じゃあ、ランゲ買えばいいじゃん。
意外とないよパワリザ表示のみって。
舶来にこだわらないんなら国産なら結構あるよ。
GSとかオリエントとか。

クレドールだとこれとか
http://www.credor.com/lineup/node/reference/gcay989.html
あとは
スプリングドライブのファーストモデルとか

>806
結局できないってことでOKね？
現実的に。

逆に50万で出したら売れてペイするかもよ
しないか

安いと、なんだかんだ文句付けて、やっぱ舶来がさいこー、なんてことになりそう。

ボッタ時計で有名なインターがジョーンズギーゼをSS100万で量産するんだから
あれの倍ぐらい作りが良い（懐中全盛期程度）時計でも、良心的な企業（これが時計ブランドにはないんだが・・・）
が頑張れば50万ぐらいでもじゅうぶん出せるだろうね。

まぁ実際にはやるところがないから無理ともいえるが。

だな。

手巻き３針スモセコ･ノンデイトが好きなﾔﾂが少ないのが悪い！

ttp://www.vernisaj.com/ja/p_120.html
この辺で我慢しとけってば

>>829
なんだこの鬱陶しい時計は

>>830
こういうのもアリだろ。

自動巻き・3針ノンデイトなら欲しいんだけどね　　手巻きはなぁ

チェリニウム










終了

ロンジン萌え

ラウンドではないけど ロジェのマッチモア もなかなかよい

↑

三針スモセコノンデイトならパテックにいいのがｲﾊﾟｰｲあるのはスルーか？

、

パテックにいいやつなんてある？
俺はないように思うが。

カラトラバ手巻き

他社だと
マルタグランクラシック
ヴィルレウルトラスリム
ジュールオーデマ
ブレゲクラシック
ランゲのref.206.021

辺りが理想

カラトラバの手巻きって機械はなんだっけ？
どうも古物を一度見ると現行は惹かれないな

じゃあ、理想の「手巻き三針スモセコノンデイト」って、石数が「何ジュエル」あって、
振動数がいくつならイイのかな？
イイというか、究極にシンプルだといえるのかな？

教えて、エロイ人

ついでに、何時間のパワリザがあればイイのかな？

とりあえずベターな線でいくと、手巻きなら17石の5〜6振動ってところだよねぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「パワリザは50時間あればイイって
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　いつも言ってるでしょ！！」
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

クロノグラフ排斥運動










　┃　　━━　　　 /＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼ 　　　　　　　　■
━━　┃━┃　　/::::::::ヽ　　━━━━━ 　/:::::::::ヽ━━━　　　■
　┃　　　　┃　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ　　　　　　■
━━　　　┃　　/::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　 :::::: ::::::::::　ヽ　　　　★
　┃　　　┃　／::::::::::::┏━━━┓＼＼／/　┏━━━┓＼
　　　　　　／:::::::::::::::　.┗━━━┛━━━━.┗━━━┛ヽヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　 　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┗┗┗┗┗┗＼　　　∪　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　Ｕ　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　∪　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　 : |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　Ｕ　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　∪ 　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┓┓┓┓┓┓|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼
／／／／／|　　　　Ｕ　　 　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22241242
これが欲しいぜ､ジェロニモ｡

age

>>847
エナメルいいよね｡
年月が経つといい味になるんだろうか｡

モーリスラクロワのポントスは知る人ぞ知るという感じです
シンプルかつ精悍

デカスギんだよ

もう少し早く稼げていれば
３７９６買えたのに
相場どうなってる？
５１９６、バランス悪過ぎない

８０万くらいか？
５１９６は５７０の後継と思えば結構許せると思う。

ケースデザインを無視してスモセコの位置関係だけで言えば、
トロピカルも似たような配列なんだけどね。

3796ってそんなに良いか？
俺なんてＴＴの画像でしか判断できないへタレだけど、3923の方が良く見えるけどな。
それとも実際に腕にはめたら良さが分かるもんなのかね。
誰か持ってる、あるいは比べてみた事がある奴っていない？

>>854
３７９６はやっぱりいいよ。
何が良いかは実物を見て触って見れ。

亀レスすまそ
自分の足でさがす
この時間がいいのかも

Cal.135って幾らくらいから手に入るものなんじゃろか。

コレクター間の取引だと20〜くらいじゃね？

店だとアホらしい価格になりそうですね。。。アカン。。

１３５ってさあ、文字盤側で車かましてスモセコ3針にしてるんでしょ
邪道じゃね？

今日、カメによさげな３７９６あったんだけど

ルクルトのマスターブラックメモボックスがいい

ほしゅ

テマサンスノモン！

ユンハンスマイスターの裏蓋はねじ込み式ですか？
それともはめ込み式ですか？もしくはビス止め？
知ってる方や使ってる方いましたら宜しくです。

sunappubakku

>>866
ありがとうございます。所有者の方ですか？
よければ使い心地なんかを教えていただけるとありがたいです。
近頃これがかなり気になってます。

>>867
うん、いいよね〜。って俺もウェブでしか見たこと無いけど。
ホワイトが良さそうだと思ってたんだけど、どの店でも売り切れていて、
最近はブラック（ときどき、ゴールド）しか見ないね。

手ごろな値段でおいしい雰囲気。
自分では２９９ＵＳＤの店が最安だけど他ありますか？

>>865
　お、ユンハンス・マイスターか。俺は好きだな。
「高級」な感じはしないけど、普通に「ちょっとイイ感じ」がする時計。

　で、裏蓋は、実はねじ込み（スクリューバック）の３気圧防水（日常防水）。
　ただ、説明が難しいが少々特殊なので、普通の３点オープナーでは開けられない可能性が高い。

　わりと小振りで、軽く、クラシカルなステッチ入りのベルトもいい。スーツでもカジュアルでもいける。
　手巻き感もやわらかく、それでいてクリックのあるなかなかの手応え。NOMOSみたいなカッチリした感じはないけど。
　針や文字盤もきれいだけど、ちょいとペナペナした感じは否めないね。とはいえ、インデックスが打ち出しとか、針も曲げ針とか、ちょいと凝ってるところがニクい。

　値段は、299USD以下は知らない。
　安くても３万５千円くらいだったなぁ。

三針ではないけどジュルヌの新作の手巻きは良さそう

少し古い時計のことですまない。
ゼニスの１２６とロンジンの１２６８Ｚとオメガの２６５とインターの８３で迷っているのだが。
ずばりおまいらのオススメはどれで、それぞれどんな理由かね。

>>872
俺ならロンジンかな。
オメガやゼニスだとクロノメーター機が気になるし、インターは高いしね。
その点ロンジンなら状態が良くてデザインが気に入った物を
安く手に入れられそうな気がするから。

予算度外視ならゼニス135に一票。

>>873
ゼニス１３５というとクロノメーターだね。
どういう点で気に入っているの？
個人的な意見でいいから聞きたい。

>>872
ゼニス135は最近過剰評価されているような気がする。
精度を追求するためだけの機械にしか見えない。
方向性は異なるが、セイコーのクロノメーター(ハイビート)と同じ。
機械が美しくない。仕上げも見えている箇所しかしていない。
せいぜい20万円程度の価値しかないと思う。
候補の中ではインター83が群を抜いていると思う。
クロノメーターの比較ではゼニス135よりオメガ30mやプゾー260の方が上だと思う。

でも１３５はハイビートじゃないし？？
５振動であの精度ならば立派だと思うよ。１９石だし。
まあ確かに歯車のミガキとか素っ気無くて高級感はあまりないけど。

インター８３は見た目確かに美しいなあ。
でも実質ロンジン１２．６８Ｚとどの程度差があるのだろうか、
今の価格ではやはりあまり触手が伸びん。。。。
まるでクロノのショップ価格みたいな。。。

プゾー２６０は恥ずかしながら知りませんでした。
勉強になりました。ありがとう。

機械もさることながら、ダイヤルデザインはインターが品があると思う。
オメガはガチャ多くてある程度慣れがあればって気がするな。
ゼニスは玉数がそんなに多くないのであまり選べなそうだが、
逆に孤高な感じがしてよいかもね。
ロンジンはケースの作りが良い。

ゼニス１３５は某サイトの影響か？

ロンジンなら３０Ｌもドゾ。

１３５の件は別としても、ゼニスとセイコーはかつて方向性が似ていたかも。

LEMANIAの3000とかも隠れたオススメでつ

俺がゼニス135が好きな理由は、
高精度を叩き出す為だけの機械でありながらセイコーと違い
きちんと30mmの制約の中で設計されている事。
オメガみたいに他の機械をチューンしている訳じゃなく孤高の存在である事。
プゾーよりも流通量が多く手に入りやすい事。
耐震が付いていて普段使いに出来る事。


あくまでも俺の感じ方なんで、他の機械が好きな人はごめんね。

耐震なんてついていなくても普段使いできるとなんど言えば
なんであんなものがついているのか理解できん

まあ確かに耐震なくてもいいけどね。
でもあるに越したことはないのかも。
俺は気にせず両方使ってるけど、ついてるほうが見た目面白い（笑）。

天真の細さを見てしまうと
たとえ気休めでも耐震は有ったほうがいいと思われ

>>882
オメガのチューンというのはやはりレマニアなの？
一度聞いたことがあるけどソースがないので詳しいことがわかりません。
よかったら教えてください。ダメならもう少し自分でがんばります。

耐震がついていると伏せ石の美しさが損なわれるから嫌
なにあの針金

そういう見方もあるかもしれないけど。
まあ、俺はついてるほうが安心だな。

>>888
888ゲットしてるぞ！(*´д｀*)

>>886
オメガ30T2(SC)RGは、自社の通称30ミリキャリバーを改良したものだよ

ああ、ナルホド！
１３５はシチクロみたいにそのためだけのムーブですよね。
わかりました！THX!

耐震装置はあったほうがいいけど、
持ってるモデルについてなかった場合は忘れることにしてます。
(*´д｀*)

緩急針は普通のが自分で調整しやすくていい。
クロノメーター仕様ならネジのがベスト。

>>890
ベースは30ミリキャリバーだが、改良の仕方が半端ではない。
各部品の仕上げが全く違う。
Steve爺さんのサイトにノーマルの30ミリキャリバーとの比較写真がある。
ついでに、そのサイトにはゼニス135とプゾー260(BE-BA)の写真もある。
これらの写真を見比べると、ゼニス135の仕上げの甘さが目立つ。

ヌフフ…
コテハンがハンドル捨てて大集結♥

Steveさんとこでそのみっつ見比べたことあるけど、
プゾーは素晴らしいですね。高いけど･･･
http://shop.joseph-watches.com/joseph/jp/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=zufallszahl&status%5finventory=66..99&art=1&Categoria%5fmarca=BE-BA&-max=14&-recid=37417&-find=

プゾーそんなにいいか？ウーン。
しかも見てわかるのは仕上げであって、実際の精度や耐久性じゃないし。
どうなんだろね？

>>897
プゾー260を搭載した時計といえば、ナルダンの天文台用時計が有名ですが、
同時期のブレゲやジラール・ペルゴーの天文台用時計やスイス時計学校の
卒業製作用時計のエボーシュとしても用いられています。

唐突なんだけどさ、プゾー７００１ってこのスレ的な評価としてはどうなわけ？
そのへん少し知りたいんだけど。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

至極真っ当な機械。手巻きとしては6497と並んで現行ではかなりマトモなエボーシュと思う。
テンワもデカいし、（これは某所の受け売りだが）トルクの使い方が上手いらしく理に適った設計とのこと。
搭載機は数多いが、7001を買うならNOMOSを推したい。サンドブラスト仕上げじゃなくなったのは少し残念だが
面取り等ディテールは新しい機械の方が断然良い。トリオビスが付いているのもココだけ。費用対効果ならば
NOMOSに優る時計はそうそう無いんじゃないだろうか。

最近どうだ、みんなのテマサンスノモンは？

袖口に隠れて見えないな
だがこういう季節こそ、薄型の時計が、地味ないい仕事をすると思う

>>900
ウーン、プゾーがもう少し大きいキャリバーだったらよいんだが。
１２リーニュくらいあると萌えるんだけどな。。。

そうなるとシェルマンのアンデルセンワールドタイマーだな
でかいプゾー使ってる

腑臓にしては高すぎるわい。

ロンジンの１２．６８Ｚやインターの８３を見てからプゾーだと、
なんとなく石が小さくて寂しいんだよな。医師だけど。

ところでシェルマンだがいいもの出てるナ。

シェルマンって商品数が少なくないか？
店頭にはもっとあるの？

シェルマンは影で常連に売りさばいているらしいぞ

>>903
確かに現ETA cal.7001のサイズは微妙だな。
機械が小さいのにケースがデカいのは何だかスペースが勿体ないような。
小さめなケースは似合う感じ。

そうそう。今後小さめ時計が流行るかな？？

はやらない。

はやる。

やっぱり手巻三針スモセコノンデイトが故障も少なく長持ち時計Ｎｏ．１だな。

でも現行で50万以下で買える良質な手巻3針スモセコノンデイトは存在しない。

悪質なやつならﾎﾞｽﾄｰｸに１万あたりからあるけどね

アンティークでいいんじゃね？

アンティークなら状態のいいものでも１０万以下で買えるな。

あけおめ

ktoyoro

>>1
















同意

>>915
悲しい事言うなよ。
オレ、フツーにデ・ビルの皮ベルトのオーナー。
ドルフィン針じゃなかったら買わなかったけど
もう十年になるよ。

デ・ビルもう少しリュウズが大きいといいのにな。

米粒まわしてるようなもんだよ。
手の大きな人はチト面倒だろうな。
オレはコンビの方が好み。

オレアはやはり魅力的。

ほしゅ

スモセコってダイレクトセンターセコンドに比べて丈夫なんだろうか？

スモセコだとセンセコより石や部品数が少なくて済むので、その分他の部品に投資しやすい。
その為にスモセコ＝丈夫というイメージがあるね。

逆にセンセコでも22〜24石位あれば丈夫なモノもあるよ。

ダイレクトセンターセコンドでも部品数増えるのかな？

>>929
部品数増えないだろうけど、時針の芯（？言い方分からん）にまで穴開けないといけないから、
耐久性は落ちるんじゃないか？

４番車も地板にがっちり固定とはいかないし、
精度に影響でそう（もっともそれを考えると分割ブリッジも微妙ということになりそうだけど）

となるとやはり手巻三針スモセコが最強ということか。
分割ブリッジはパーツの厚み次第かなと。ネジ留めする部分の平面性とかの加工精度も重要か。

ZENITHcal.135.
This is the strongrst movement!

strongrst age

ワンプッシュクロノは無かったっけ？

strongrstといいスレタイも読めない奴といい
アホが増えたのか

ゼニス１３５って　あ　の　文字盤しかないんかな。
　あ　れ　、俺好きになれないんだけど。

>>936
ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-40,GGLD:ja&q=Zenith+Cal+135

色々あるけど、どれよ？

>>937
ビスコ汁が混じってるぞ

>>938
それはTZかぐぐるの中の人に言わないとｗ

それにしてもpampってバカだな。

オメガ1894のケース、文字盤が黒ベースのやつとベースがPGでインデックス部分がリング状の黒のやつ
どっちがカッコイイかな。
実物両方見た人いたらレポきぼん。