【AHCI】独立時計師について語ろう3【アカデミー】

1 ：コンビニの特上鮨（旧長） ◆ddaZeqvBcY ：03/12/27 00:18

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063176826/l50
前スレ↑
今あるブランドも最初はみんな独りから始まった。
未来のパテックに成り得るブランドは出るのか。
そして第二のブレゲは？

2 ：Cal.7743：03/12/27 00:20

やったー２だよー

3 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/27 00:21

梨華登場！

4 ：Cal.7743：03/12/27 00:27

ん？
　ん？
　　ん？
　　　ん？
　　　　ん？

5 ：ご用立 ◆Lzp0ByQK6o ：03/12/27 00:31

ってか今日よく知ってる女の子がどっかつれてってとか言い出したから
東京リズニーランドいったんだが、前吊革バトルスレでリズニーランドに
ノーチで参戦とか書いてあったので時計見回したが、
高級時計つけてる奴いないなぁ～

あそこって女とデートの香具師がいかにもカルティエのロードスターあたりつけてそう
なのにな
シーよりランドの方がいいな。シーはなんかフィレンツェを再現しただけの安い観光地って感じだな。

6 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/27 17:24

ここって、独立時計師語るスレだよな？

7 ：Cal.7743：03/12/27 17:26

馬鹿犬、おまえが言うな。
スレ違いのことばっかり言いくさってからに。

8 ：Cal.7743：03/12/27 23:53

>>6
市ね
糞馬鹿野郎

9 ：Cal.7743：03/12/28 01:08

あーあ、また荒れてるよ。
もうこのスレ終わりだな、真面目に語るシト誰も来ないよ

10 ：CAL.7743：03/12/30 00:37

久しぶりにきてみたら、このスレ成長していたな。
しかし低レベルだね。

このまえ、銀座でベアト・ハルディマンのセンターツールビヨンを見てきたよ。
構造を教えてくれたけど、理解できなかった。
値段の割には外観は質素だった。
時計よりも、飾り付けが楽しかった。
特に時計学校の首席卒業の記念の盾がすごかった。
日本の学校とは違うね。

11 ：Cal.7743：03/12/30 00:53

時計学校って、幾つもあるんだよな。

要するに､東大で1番かもしれないし、
４流大学で1番かもしれないということか････。

12 ：Cal.7743：03/12/30 18:51

鶏口となるも牛後となるなかれ

13 ：Cal.7743：04/01/02 09:21

保守

14 ：Cal.7743：04/01/05 19:49

きょうのわんこ
http://no.m78.com/up/data/up078537.jpg

15 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：04/01/05 19:50

>>10
センタートゥールビヨンでしょ？
オメガにも提供してるよね

16 ：CAL.7743：04/01/05 20:04

年賀状整理していたけど、今年はシェルマンから年賀状が来ていないぞ。
さぼったのかな。

17 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：04/01/05 20:05

>>16
オマエはもう、客じゃない・・・

18 ：Cal.7743：04/01/09 10:21

保守

19 ：774：04/01/09 10:49

シンプリシティほしい（まじ）

20 ：Cal.7743：04/01/09 11:25

家にはシェルマンからきたよ

21 ：Cal.7743：04/01/09 11:47

カラブレーゼは今年新作出すのかなあ。

22 ：Cal.7743：04/01/09 12:10

今年は出しません

23 ：Cal.7743：04/01/09 12:11

>>19
あんな高い時計を買えるってお前はどれだけ金持ちなんですか？

24 ：Cal.7743：04/01/09 12:16

>>22
そうなんだあ。がっくし。

25 ：Cal.7743：04/01/09 12:53

金持ち掲示板のPuristSにもシンプリシティーが取り上げられてましたね。
元々作る予定の100本に加えてもう100本作ることになった、それでシェルマンなどで
注文受付開始するようになった、と有り価格表も（円付きで）紹介されておりました。

反応は「おー。そいつは良かった。英語通じるかどうか解らないけどシェルマンとやらに頼んでみるよ。」
てな人もいましたが、「高くなっちまってやってらんねーよ。金ある人好きに買ってくれ。」
とか、「シンプリシティーばっかり作っていて複雑止めたのかい？金儲け？」とか
「これだけ高くなっちゃうと後のメンテとか考えてメーカー品の方がいいかも。」とか
ここと余り変わらない反応が書かれておりましたのが微笑ましかったです。

26 ：Cal.7743：04/01/09 12:54

>>23
そうかなー、車を一台買ったって割切れば買えるんじゃ･･･?

27 ：Cal.7743：04/01/09 16:16

シンプリシティの追加生産100本中、日本は30本の割り当て。
最初の生産100本のうち70本が日本だったから、計100本というわけ。
かなり高い気もするが、30人くらいは買える人いるだろう。

28 ：Cal.7743：04/01/09 16:30

値段相応の価値がないからねぇ

29 ：Cal.7743：04/01/10 01:23

>>26
５００万以上するんだぞ？
車一台より高いし
そんな金額の時計買うお金よくあるね
貯金＆節約しまくりですか？

30 ：Cal.7743：04/01/10 02:01

なんか、シェルマンって嫌いになった。

31 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：04/01/10 03:06

>>24
>>17の通りｗｗｗｐｐｐ
だっせーーーーーーーーーー

梨華もシンプリシティー買えるんだけどね～
ちょっとあれなんだよな～

32 ：Cal.7743：04/01/10 03:09

梨華の家の近くにはスリーパーがいるらしいよ。
もうすぐ会えなくなるかも。

33 ：Cal.7743：04/01/10 03:11

テカテカ

34 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：04/01/10 03:13

>>32
梨華の部屋にはスリッパがあるよ

35 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/10 08:39

シンプリシティーって
　なんか馬鹿げた値段だなっ。。
　　まっ、もう一回駄目押しで
　　　独立時計師の小宇宙を再放送すれば
　　　　完売になるのかな？

36 ：Cal.7743：04/01/10 08:48

だからさぁ、シンプリシティーに限らず趣味の腕時計ってはBSデジタルすら
観られないような環境の人間が買うもんじゃないんだよ。
それなのに、「再放送にあわせて・・・」は、おかしいだろ。
そういった連中は、最初から商売の相手にされてないんだから

37 ：Cal.7743：04/01/10 08:54

こんなことばっかり言ってるから馬鹿犬とか言われるんだろうな。

38 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/10 09:07

ん？案外金持ちより
　無理して趣味の腕時計に
　　走る奴がシンプリシティーを
　　　購入する気がする。。。

39 ：Cal.7743：04/01/10 09:14

シンプリシティは１人で複数個買うやつも結構いるらしい。

pampはバカだけど。

40 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/10 09:21

ふ～～ン。。。
　結構いるらしい。。。って何処からの
　　情報だ？？いいかげんな事を。。。

41 ：Cal.7743：04/01/10 09:28

うぜーな。失せろよ。馬鹿犬。

42 ：Cal.7743：04/01/10 23:31

>>40
店の人じゃないの？

43 ：名無し：04/01/11 18:10

他人の欲しい時計に、よくもまぁ、こんなに悪口いえるよなぁｗ

44 ：Cal.7743：04/01/11 22:30

>>43
そりゃ広末涼子が男漁り始めたときぐらいのショックだったから。

45 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/12 20:00

値上げのこと？

46 ：Cal.7743：04/01/14 03:57

264 ：ミスター長野 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/03 23:01
３０年来の付き合いのトヨタの人辞めちゃったからなぁ～
車買うのに付き合いが無い・・・

265 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/03 23:01
おっと、こんなハンドル使ってたらオリンピックの人に怒られるな

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1067613919/264-265

47 ：Cal.7743：04/01/14 14:20

シンプリシティはいらないな

たまたまハイビジョンでやってたプレジウソのオーパス２は欲しいと思ったよ
あんな複雑なのはじめて見たよ
トゥールビヨンの分解洗浄なんていったいいくらするんだろう
ランニングコストも馬鹿にならないＦ１みたいなもんだな

48 ：Cal.7743：04/01/14 14:55

シンプリシティー欲しいな～。　　オーパス２はいかにもハリーウィンストンって感じが好きじゃないな～。
プレジウソの作品は好きだけど～。　　　　

49 ：Cal.7743：04/01/14 19:36

シンプリシティー欲しい

50 ：Cal.7743：04/01/14 19:50

>>49
ハイハイ。買って下さい。
シェルマンにたんまりとお金落として下さいね。

51 ：Cal.7743：04/01/14 21:12

デュアリティーとかはまだオーダー受けてるのかな～？？　
あとシンプリシティーの文字盤ってアラビア数字の打ってないのとか　色々種類があるの？
何かの雑誌でデュフォー特集してたのと、BSでやってたのが違ったので

52 ：Cal.7743：04/01/14 21:33

独立時計師という言葉の語感が非常に気に入った。
ただそれだけだけど。

53 ：Cal.7743：04/01/14 23:08

>>51
デュアリティーはオーダーできません。
文字盤は2種類です。

54 ：51：04/01/14 23:34

分かりました！　　どうもですm(__)m　　　
あと～　シェルマンに行ったら　サンプルというか実物は置いてあるんですか？
地方に住んでて　今度、東京に行く予定があるので　出来たらオーダーしたいな～と思ってます。

55 ：Cal.7743：04/01/14 23:36

やめとけやめとけ　同じ値段でもっと手がはいったいいものいくらでもあるぞ

56 ：Cal.7743：04/01/14 23:37

デュアリティー、オーダーできるよ！だいじょうぶ！

57 ：CAL.7743：04/01/14 23:46

>>51
>>54
何でちょっと貝万に電話すればわかることをうだうだと書いてるんだ。
もっと自分で行動しなきゃ。こんな嘘つきが集まってるとこで
きいたとこでどうしようもないだろう。

58 ：51：04/01/14 23:47

う～ん　どうしよう。
ミューラーのクレイジーアワーズかジャガールクルトも候補に入ってるんですが

59 ：51：04/01/14 23:48

>>57
すいません。　　自分で電話してみます～

60 ：Cal.7743：04/01/15 02:22

シンプリシティーは良いものだと思うけど
本来の壊れないシンプルな時計を目指してるなら
もっと安くできる物じゃないの？
それが複雑時計並の高価な値段なんて
ブランド料ボリすぎ

５万円なら買いたい

61 ：Cal.7743：04/01/15 02:23

>>58
シンプリシティーはちょっと前までそのクレイジーアワーズと同じ値段で売っていたんですぜ。
デュアリティーは話するのも禁止らしい。

62 ：Cal.7743：04/01/15 02:47

あ～
WINNYで独立時計師の小宇宙をまた見直した
まじでおもせー
ミニッツリピーターほすぃ
３億の宝くじ当たったら８千万だして買おうかな
でもＮＨＫのキャノンカメラも凄いとオモタ
オリンパス製の顕微鏡とか何気なく出てくるし
日本製も高級な感じがするな

63 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/15 05:04

>>51
ん？デュアリティー作るのは手間がかかるので
　シンプリシティーの方がおいしいんだろ。。この数年で
　　180マンも値上げしたからなぁ～。。
あとシンプリシティーの文字盤は、アラビア数字とローマ数字があるけど
　まっ、アラビア数字を皆買うわなっ。。

64 ：Cal.7743：04/01/15 06:12

引退宣言はどうなった？
予定が変わったんならちゃんと説明して謝罪してね。

65 ：Cal.7743：04/01/15 08:38

なんでクレメンスの話題になるんだ？
スレ間違った？

66 ：Cal.7743：04/01/15 15:29

だれかこの文章を説明して下され。
疲れ気味でよく分からないす。
ttp://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=125316&messageid=1074098785
シェルマンが外国からのオーダーを断った、というのは解ったんだけど、
結局シンプリシティーは増産するのか、それともシェルマンが無理に注文ねじ込むつもりなだけ
なのか、うーん。すまん。シェルマンが新作出さない、って言っているのは
とにかくシンプリシティー作らせたいからなのか？理解できなかった。
すまねー。よく分かってないので読める人お願い。
それより下の方にあった2針出す鴨よ、って所の方がむしろ萌えます。

67 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/15 16:11

2針で300超えたら、笑うよなっ。。

68 ：Cal.7743：04/01/15 16:35

pampは徹底無視

69 ：Cal.7743：04/01/15 18:22

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1011944825/589

70 ：Cal.7743：04/01/15 21:45

>>67
300ぐらいまでなら真剣に検討するよ。

71 ：Cal.7743：04/01/15 22:54

>>66
ご紹介のページ見ましたが回りくどい文章だと感心しました。余程この人頭に来てるんですかね。
いい加減に訳してみました。余り深く考えずに訳してますので瑕疵ご勘弁を。随所省略あり。

（訳開始）
最近とある人から「シンプリシティが100個増産されることになってディストリビューターが注文
を受け付けている」という善意の投稿があった。その情報はアメリカでない国のディストリビュー
ター（シェルマン）のウェブサイトから取られたものだった。これは私の大いに驚きとするところ
で何となればそれは私がほんの数ヶ月前にデュフォー氏から個人的に聞いていた話とまるで矛盾す
る物だったからで、そんなこんなで私は裏が取れるまでこの投稿を削除した。

その後、言葉の壁、誤解があれこれ重なった結果として私は「こりゃ確かな情報だ」と誤解して先日
来の100個増産紹介の投稿をした訳なのである。が、ご存知の通り現在そのスレッドはロックされて
いる。そのディーラー（シェルマン）に問い合わせた人は皆注文をすることが出来なかったからであ
る。理由はそのディーラーはその国内だけでした販売することが出来ないからというものだった。イ
ンターネット上の多くの人々はこのディーラーの態度について驚いたり言い訳じみていると感じたり
するだろうが（特にアメリカ人だったら金持って来てる客を追い返すたあどういう料簡だ？と理解に
苦しむだろう）、私はこのディーラーの厳格誠実にガイドラインを遵守する態度について賞賛しなけ
ればならない。このような誠実さは今日稀に見る物でありこのディーラーのご立派な評判に相応しい
物だ。
（めんどくさいので中略。言ってみれば皮肉を言ってますねこの人は）　→つづく

72 ：Cal.7743：04/01/15 23:12

>>71の続き

そう、言えることはひとつ、我々は大真面目で一生懸命だったけどこのフォーラムで発表された情報
は明らかに正しい物ではなかった。

シェルマンによればシンプリシティを100個増産するという話は別に

公　式　に　合　意　さ　れ　た　も　の　で　は　な　い

というのだ。この点に関してディストリビューターは外国からの注文が受け付け出来ないという事と同
様そのように明言したのである。（訳注：そりゃいかんですなあ）

上記のディストリビューターの話を耳にしたデュフォー氏の時計の到着を心待ちにしている多くの人が
「じゃあ一体自分は順番待ちリストのどの辺にいるんだ？」と考えられた事であろうと思う。でもデュ
フォー氏の名声、例のディーラーのすんばらすい評判などを考慮しますとこの事（シンプリシティの増
産の話）は100％公明正大に決定されたと見なすしかありまっしぇん。

※この箇所、ちょっと暴訳すぎですがご勘弁。2007年までバックオーダー抱えてて「オレのはいつ出
来るんじゃい」と待ちこがれている人が沢山いるのに今回のような決定が出た訳ですが多分皆さんの悪
いようにはしないんじゃないですかねえ、という皮肉だと思います。全然違っていたらどなたか指摘し
て下さい。

※このスレッドの下の方にも「オレなんかつい一ヶ月前にデュフォー氏本人から『もうシンプリシティ
はやめだ』みたいな話を聞いたのに人間一ヶ月で言うことが180度変わるんかい」と言ってますので
全体的にはシェルマンに対する疑念みたいなものを皆さん匂わせていますね。デュフォー氏の事は悪く
言ってないですし。あと「あんまりキツかったらただの2針時計にしようか」の話は可笑しいというか
気の毒と言うか。デュフォー氏のある意味本音なんでしょうか。

73 ：Cal.7743：04/01/15 23:20

そんな訳でこの文章を読みながら私が思ったのは逆に「そんなにデュフォー氏とシェルマンとの信頼
関係は強固なものなのか」という事です。シェルマンの勇み足でないとしたらデュフォー氏はよほど
日本の顧客に対して好意的なんかなー、と思いました。

74 ：Cal.7743：04/01/15 23:22

>71-72
大感謝です。やっぱりかなり回りくどく皮肉言っていたんですね。
この人（フォーラムのお偉いサンみたいですね。）も下の投稿の人も
ここ数ヶ月以内に本人に会って増産否定されていたって事みたいですね。
下の人はデュフォー氏が180度ひっくり返すなんてまずないだろうから、
なんか無理矢理じゃないの？って空気もありますね。２針の話、
私の勘違いでした。感謝。

75 ：Cal.7743：04/01/15 23:24

(・∀・)乙!

増産に関しては、磯貝たんのごり押しが勝ったという一点ですな。
デュフォーたんも、最初のリリース時の恩があるし、
ああいった性格だから断われなかったようです。

ただ、シェルマンが確保しているのは30本。
他の70本は海外のディストリビューターに流れるはずなので、
この人はそっちから当たれば言いと思いますぜ。
シェルマンはお客を逃したくないんだろうけどリリース焦りすぎ。
今からだと3～4年は待たされるというのに。

76 ：Cal.7743：04/01/15 23:29

>>75
でもそれで出たかも知れない新作が葬り去られることになるのだろうから
余りにも酷い話だな。シェルマンは予約受付で一人約200万からの金が
入るわけで、なんだかなー。シンプリシティーは「マガリ・デュフォー」とか
ディフュージョンブランド作ってパーツ外注仕上げ組み立てマガリ氏と弟子、
調節フィリップ、ぐらいでいいと思うんだけど。
後海外ディストリビューターの具体的な話が見あたらないのも例の掲示板の人が
嗚呼書いた原因かと。この人確かもう持っているんじゃなかったっけ？

77 ：Cal.7743：04/01/15 23:48

海外ディストリビューターが見当たらないのも、
まだまだ先の話だからでしょうな。
第1ロットの100本すら作りきってないんだから、
第2ロットのぶんなんて、まだ割り当てすら決めてないはず。

なにしろ、追加100本決めさせて、シェルマンは早々に30本確保。
これが去年末の話だから、追々、海外リリースの情報も出るでしょう。
今年のバーゼルとかで商談とかね。

とにかく、シェルマンはNHKの再放送後の問い合わせ客を逃したくない、
という勢いだから、無茶苦茶ですな。
結局、あと10年くらい作っていそうだ。＞シンプリシティ

78 ：Cal.7743：04/01/16 00:23

デュフォーさん過労で倒れちゃうかも....
デュフォーさんにとって
いい状況なのか悪い状況なのか....
無理されてなければいいんだが....

79 ：Cal.7743：04/01/16 00:38

ロートたんは、デュフォーたんに磯貝たんを紹介されて、
トゥーミニッツ・トゥールビヨンを作っているわけだけど、
ちょっと、いや、かなりうらやましいだろうなぁ。
期限なしで製作して、完成後は年2本だもんね。

80 ：Cal.7743：04/01/16 10:00

デュフォー氏も最初の注文だけでシンプリシティーは終わりにして
グランプチソネリだけでも作っていれば・・・娘の将来考えたんだろうな。

81 ：Cal.7743：04/01/16 10:49

ソネリもOVHを自分でやるので、売りすぎると大変なようで。
これやってて、シンプリシティの作業が遅れたりするし、
デュフォーも効率よくしていかないとねー。

デュアリティーだって、すっかりジュルヌのレゾナンスの方が有名になっちゃって、
せっかくの技術を持った人なんだから、頑張って欲しいよ。
完璧主義もいいけど、人をもう少し入れた方がいいかもね。

82 ：Cal.7743：04/01/16 15:43

>>81
手作りの時計なんか、数を売るものではない。
直すのも自分なんだから。
作れば作るだけ、修理が増える。
新作の設計も出来ない。

彼は、新作の設計と、新作の製作だけに注力すべきだ。
その他は、他人に任せないと、修理に終われて、ブランドが終わる。

83 ：Cal.7743：04/01/16 15:46

たとえば、シンプリシティを10000個売ったとして。
これだと、修理、OVHの依頼が、毎年250個は来るだろう。（4年に一回OVHとして）
一日一個は修理をせねばならんなど、大変なことだ。
複雑時計なら、オーバーホールの手間も相当だろうし、部品の破損などあったら、
すぐに一日が過ぎる。
彼は、経営は下手だね。

84 ：Cal.7743：04/01/16 15:47

>>83
計算を間違えていた。
10000個なら、毎年2500個だから、毎月200個以上の計算になった。
こんなの修理できないね。ｗ

85 ：Cal.7743：04/01/16 17:33

シンプリシティ、デュフォー氏のオバホじゃないとダメですか？
そういう意図で設計製作された物じゃなかった様な気がします。
あまり、故障とは縁の無い機械に見えるんですけどね。

86 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/16 17:50

そういう意図で作ってなくても
　買った人間は皆、デュフォーに
　　OHしてもらいたいから、依頼する。。
バラして、洗浄して組み立て
　注油するだけでもかなりの時間を取られるねっ。。。
やっぱ人をもっと入れないと、ほんとにしたい仕事が
　結局できないわなっ。。。

87 ：Cal.7743：04/01/16 17:57

なによりも日本人バカ男の影響のされやすさ感化されやすさに驚いた

ブランドバッグ買って喜んでるバカ女の男バージョン

そりゃ鴨になる罠

88 ：Cal.7743：04/01/16 18:10

>>82
そういうこと。
ジュルヌやデュブイはムーブ設計だけで、
あとは下が作っているけど、これがいいと思う。
別に規模を大きくしなくても、ジュルヌくらいでいいんじゃないかな。
とはいえ、ジュルヌは年1500本だから、それでも100倍になるけどw

もっとも、あの地板を他人が磨いても、
なかなかＯＫ出さないんだろうけどね。

89 ：Cal.7743：04/01/16 18:16

だから、ジュルヌは余暇でマリーアントワネットを復刻しちゃったんだよな。

90 ：Cal.7743：04/01/16 18:34

デュフォー厨や貝の工作員はかなり痛いね。
神格家もいところ。まさに宗教だね。
此処の作業別、工程別にみたらずっと巧い専門の職人がいくらでもいるのに。
だからこそ分業という言葉があるのにね。
分業はもともと生産性の向上よりもクオリティをあげるための知恵。
所詮シンプリシティーは設計図に基づいて生産する量産品。
いっぴんものである芸術品や工芸品とは異なる。

91 ：Cal.7743：04/01/16 18:39

一品物親爺降臨。
最期の一行さえなければまだいい意見だったのに。
大体お前いつも一品物と譫言喚き散らしているけど、
何か持っているの？でお前の言う良い一品物って何よ？

92 ：Cal.7743：04/01/16 18:53

このスレにも
一品物親爺ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
パテスレに帰れ

93 ：Cal.7743：04/01/16 20:13

シンプリシティー買う宣言!

94 ：Cal.7743：04/01/16 20:51

>>90
「分業はもともと生産性の向上よりもクォリティをあげるための知恵」というのは必ずしも同意出来な
いですね。それではお尋ねしますが貴殿の言う「もともと」とはどの時代を指して言っているのでしょ
うか。どの時代に誰がまたはどの地方で「クォリティをあげる」事を主目的として分業が始まったのか
是非ご教示いただけませんか。スイス限定で結構です。その上でこの興味深い話題についてお互い実り
ある議論を深めようではありませんか。

95 ：Cal.7743：04/01/16 22:01

まぁスペシャリストによる分業のほうが質はよさそうだよな
フェイスデザイン、ギミック設計、彫金、組み立て・調整。
最高峰の分業に負けないくらいの仕事が一人でできるのか？
時計は絵画や陶器とは少し違って、むしろ映画のようなものなんじゃないの
デュフォーは監督・脚本・編集・アクターを一人でしちゃう
「市民ケーン」のオーソンウェルズみたいなもんか。

そこそこよく出来てるけど、撮影技術の点ではデ・パーマにかなわない

96 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/16 22:07

>>93
ん？もう3年後にはNHKの再放送しないから
　後悔するんじゃないの？？

97 ：Cal.7743：04/01/16 22:10

余計なお世話だ！

98 ：Cal.7743：04/01/16 22:20

＞９５
禿げどう
デュフォー房には何言っても無駄だと思うけどネ

99 ：Cal.7743：04/01/16 22:51

でもデュフォーってムーブはオリジナルデザインだけど、
ケースもダイヤルも作ってないよね。

100 ：Cal.7743：04/01/16 23:12

160 ：堀越ルイルイ ◆Wur2iJ/O4M ：04/01/16 22:43
やっぱりpampにメール返したりすべきじゃなかったね。。こういうルール無視のことやるし。。
いつかこういう脅しを受けるような気はしてたけど。。

101 ：Cal.7743：04/01/16 23:13

>>99
輪列も普通だし別に優れたところなんてなんもないしね

102 ：Cal.7743：04/01/16 23:42

>>94
イースターエッグ。まさかファベルジュがアレを一人で製作したとか
考えてないだろうな？アレは分業によって生み出された芸術的工芸品だ。
一人ではアレは絶対に出来ない。
日本ならからくり儀右衛門。彼も工芸的に価値のあるカラクリを多く残したが
それはプロデューサーと言う地位にいたからだ。彼一人なら、腕の良い職人で
終わった。

>>101
外装に関しては完全にプレジウソやアンデルセン、ハルターに負けているな。
まぁシンプリシティと言う名前には相応しいと思うが…プレやアンデルセンは
2針でも、もっと瀟洒なモデルを製作しているもんな。
時計を芸術品みたいに一品ものとみなすなら、それこそ外装はシエナみたいな
ものであっても良いと思うんだが…

103 ：Cal.7743：04/01/16 23:56

>>102
なんかガワがゴジャースな時計が好きそうですね。
わたしゃ余りプレジウソは好みでないので、言いたいことは分かるけど
何となく受け入れにくい。オリジナルシエナみたいなファンシーな
物出されてもなぁ。アンデルセンも趣味の問題な感じが。

104 ：Cal.7743：04/01/17 01:20

プレジウソのスターダストトゥールビヨンは趣味が良い物とは思わんな
なんだよ、ダイヤづくしって
日本人が喜びそうなダサいことすんなよ
かといってシンプリシティも高いんだからもうちょっと工夫して欲しかったが

105 ：Cal.7743：04/01/17 02:33

>>102
私はスイス時計の歴史におけるお話が聞きたいのですが。1600年ごろのジュネーブの時計師
たち、例えばマルタン・デュボーユなどの時代は大体ひとりで時計をコツコツ造っていただろうと
言われています。ただそもそもジュネーブの時計製作は土着ゴールドスミスの影響が甚大なの
でエングレービングなどの装飾的部分はゴールドスミスに任す、という風習はあったそうです。
ただ時計師としての技能を証明するマスターピースの製作においては一人で行わなければな
らなかったようですね。

ただ「一人で時計をコツコツ造る」という時代は驚くほど短くてすぐに分業生産が主流になりまし
た。私はスイス時計におけるこの分業生産というのは常に生産性とクォリティの均衡点を探る試
みであったと思います。スイス時計史上、最初に分業生産を確立したのはダニエル・ジャンリシ
ャールだと言っていいと思いますが、その時代でさえ既に生産性は重要な指標でした。貴殿が
「分業はもともと生産性の向上よりもクォリティをあげるための知恵」だとおっしゃるのは一面理
解できないこともないのですがそれだけにスイス時計における分業の発達について貴殿と意見
の交換、検証をしたかったのですが。ファベルジュはうんと最近の人だしスイス時計とそもそも関
係ないと言っていいのではありませんか？

個人的にはデュフォー氏の評価というのはこの50年くらいで物事を見ていてはいけないのでは
ないかと思います。この200年くらいの単位で考えてみるとデュフォー氏のやっている事はスイス
時計史上なかなか珍しいことだと考えられるので、そうした面からも評価する必要があるのでは
ないかと思います。

106 ：Cal.7743：04/01/17 02:41

家内製手工業

107 ：Cal.7743：04/01/17 03:05

家も大工が全部やったほうがいいものができるのかな？ｗ

108 ：Cal.7743：04/01/17 03:23

>>107
どういう家を建てるかによるな。

109 ：102：04/01/17 11:04

>>103
そうかな？アンデルセンって現物見ると意外と控えめだよ。ブラックゴールドや
ブルーゴールドも豪華と言うよりは、枯れた感じの美しさだと思うけど？
>>104
欧州じゃああいう、ダイヤゴテゴテの装飾品は、割合普通だぞ？
>>105
勘違いしているみたいだが、俺は>>90では無いぞ。
俺はスイス時計界の歴史に関しちゃ本1冊立ち読みした位で
偉そうな事は言えん。

ただ、総合的な工芸品、機械的技巧、彫金、装飾と言った事全てにおいて
一流を目指すなら、採取的には分業と言う手法にならざるをえんと言う事だ。

ブレゲやペルレだって一人で、設計(はともかくとして)、ムーブ、ケースの
製作を行ったワケでは無いし、仮にそれをしたら、今ブレゲの名がこの様に
神格化されたかは微妙だぞ？ファベルジュだって内部のオートマタ(これって
時計技術と殆ど同じだと思うけどね)まで設計、製造してたら、あれ程の
ものは出来ないし、彼一人で製作しなかったからと言って批判される筋合いは
あるまい。玉屋庄兵衛がからくり儀右衛門よか偉大だとか言うヤツもいないだろ。
(彼だって人形の衣服まで製作しているワケではないし)

俺個人はデュフォーのやり方は偉大だと思うが、ベストだとかは思わん。
後長い目で見ると、結局誰も整備できない、出来ても別物になってしまう
時計とは離れた玩具になる可能性もある。一品物だからそれで良いと言う
考えもあるが、ならカラブレーゼのパーソナルみたいな時計も同じように
評価すべきだ。だがカラブレーゼの方がデュフォーよか凄いとか言う人間には
ついぞお目にかからない。

長い目で見ると意外とデュフォーのやり方はおかしな部分もある。

110 ：Cal.7743：04/01/17 11:48

>>109
カラブレーゼ両面スケルトンとかトンでもなく凄いのあるんだけど、
最近は余りパっとした新作出してないからだろうなぁ。
サントラルとかいいけれど、そろそろ新作出ていい頃じゃないの？
プレジウソもオーパス２出すまでの数年はかなり雑誌でも叩かれていたよ。

111 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/17 13:33

デュフォーの娘の旦那になる奴が
　いい腕の時計職人だったら、、、と考える。。。

112 ：Cal.7743：04/01/17 16:30

８９３のシノギに貢献
お互いにホクホク

113 ：Cal.7743：04/01/17 17:42

カラブレーゼはラグが嫌。

114 ：Cal.7743：04/01/17 20:08

>>109
>>90氏と思いこんでの早とちり失礼しました。

私は別に「分業がいかん」というつもりはないのです。むしろスイス時計の歴史は分業の歴史であり
「分業こそスイス時計の精華」と考えております。貴殿の仰るとおり「総合的な工芸品、機械的技巧
……において一流を目指すなら最終的に分業という手法になる」という論には一般論としては賛成す
る部分があります。偉大な作家が時に偉大なプロデューサーであるという点も賛成。ただスイス時計
の場合の分業は必ずしも貴殿の仰る方向での分業ではなかったと思います。むしろ過去も現在も生産
性重視の分業の方が多かったと思います。なのにスイス人デュフォーが何故この時代にあんな事を始
めたのか、というのが興味深いのです。

あとシンプリシティに限って言えば後世の人が修理整備に困惑するという事は無いのでは？言葉本来
の意味での"watchmaker"ならば50年後にでもシンプリシティは直せるのでは無いかと思うのですが。
デュフォー氏の時計製作技法の根本は極めてトラディッショナルなもので例えばドナルド・デ・カーレ
あたりの時計技術書レベルの技法を習得している人なら直せるのでは？直す人は「ふーんデュフォーっ
てのはなかなかやりおるなあ！」と感心しながら作業するんじゃないでしょうか。ちょうどデュフォー
その人がかつて昔の銘スイス時計のメンテに専念した時期に過去の先人たちの業績に尊敬の念を禁じ得
なかったようにです。

余談ですが先代の玉屋庄兵衛さんは惜しいことをしましたね。弟さんも頑張っておられるし萬屋仁兵衛
文造さんなんかもちょっと毛色は違うけど頑張っておられるのでからくり人形は一応残っていくとは思
いますが。

115 ：102：04/01/17 22:57

>>114
いや、俺も悪意があって書いたワケじゃないから気にしてないよ。

俺の脳内妄想なんだが、デュフォー自身、シンプリシティの人気に戸惑って
いる部分はあると思う。彼自身分業を否定はしないだろうし、
工芸的側面を徹底させた自分の作品を「クォーツに機能で敵わない機械式時計
が生き残るには、手作りや工芸品の部分を失ってはいけない。まして
機械式は、そういう偉大な職人によって受け継がれた部分が多いのだから」
と言う事の、極端な例の一つみたいに認識しているだろうと思うからね。

それが一部の連中から「彼のやり方こそベスト」みたいな持ち上げられ方を
すれば、本人自身戸惑うんじゃないかと思う。

勿論シンプリシティが、将来修理が困難になると言う事が、50年、100年で
来る事は無いと思う。が、将来のメンテを他人の手に託すなら、洋銀なぞを
使う必要は無いと思うし(耐食性が良くて強度が確保出来る合金なぞ、今時
幾らでもある、そこまで古典に従う必要はあるまい)、何時までも使って欲しい
と言うなら、それこそ何で強度的耐久性で勝るSSケースとかで出さないんだと言いたい。
値段は貴金属とさして変わらなくても良い。が、思想を明確にするなら、そこまで
徹底させて欲しいんだ。俺個人にとって彼の時計は、何かチグハグ感がある。

からくりだが、最近2万円位で売っている、カラクリキットに関して、当初は
偉い難癖をつけられて製作側は苦労したらしい、曰く
「昔ながらの木でパーツを作れ。忠実に再現しろ。機構を簡略化するな」
とか言われて、大分悩んだ結果
「一般の人にもカラクリの魅力を知って欲しい、その為には芸術品では駄目だ。
値段を下げて皆に買って貰わねばいけない。だから、敢えて
プラパーツの採用や機構の簡略化を行った」そうだ。
オリジナリティ重視派も一理あるし、エッセンスさえ残れば良い派も一理ありどちらが真理とは
言えない。
デュフォー的製作態度も同じで、これが真理だとは思えない。

116 ：Cal.7743：04/01/17 23:02

>>115
でも一理はあるよね。
最高、ではなくてもどっちのアプローチでもいいと思うし、
デュフォーみたいなアプローチをする人がいてもいいと思う。
それが崇め奉られたりボッタくる理由になるのは変だと思うけど。

117 ：102：04/01/17 23:28

>>115
そう一理なんだよな。
カラクリでオリジナリティ重視派を腐す様な書き方をしたが、
彼らには彼らなりに
「エッセンスだけと言って、細かい部分を切り捨て続けたら、最後は
電子機械と変わらないものになってしまう」
と言う思いからオリジナリティを重視しているのだろうから。
ある意味ボッタクリ商品の最たるものである工芸品が工芸品で有り得るには、
何かの物語が必要で、デュフォーって人はその物語に少しでもリアリティを
与えて、昔ながらの物語のまま存命させたいと思っている人なんだろうね。

118 ：Cal.7743：04/01/18 19:41

>>115
そのチグハグ感がデュフォー氏なのではないでしょうか。デュフォー氏はスイス時計の古典を知っている人
ですからスイスの良質時計の定番素材を捨てる事が出来なかったのでは。デュフォーの時計製作手法が形成
された時代と現代との矛盾みたいなものがデュフォー氏の時計には現れていてそれが貴殿には「チグハグ感」
と感知されるのでは無いですか。

デュフォー氏は現代に生きる人で過去には時計会社に所属して新大陸を含む世界何カ国かにおける勤務経験
もあり、その見聞は広く斯界の大量生産のメソッドというものも当然知悉するところでありましょう。材料
の変遷進化についても当然何らかの情報を知りうる立場にいるでしょうし、いわゆる「世間の狭い人」では
ないと考えられます。その彼が今現在、あのような方法で良質の時計製作をしているというところに意味が
あると思います。

デュフォー氏はひょっとしたら機械式時計の未来を信じていないかも知れませんが論語に曰く「…四十にし
て立ち、五十にして惑わず、六十にして天命を知る」という観点を持ち出すまでもなく、ジュラ地方に生ま
れ育った時計技術者の息子が長ずるに及んでやはり時計技術者となり紆余曲折の年月を経た後またジュラ地
方に戻ってきて窓辺の仕事場で明らかに時代に逆行するような時計をコツコツと造り続ける生き方を選んだ
という事実には重い物がありこれに対して異議を唱える事は私には難しく「なるほどこのようなアプローチ
もありだろうな」と考えるものであります。勿論「彼のやり方こそベスト」とは思いませんが。

昨今のETAなどにて行われているという機械式時計製造現場の自動化、規模の巨大化、NC/MCの普及ぶりに
は余人の窺い知れぬものがあると漏れ聞きますが、まさにその同じ時代に同じ国の別の場所でデュフォー氏
はボウを手にしてグリグリ部品のターニングをして時計を造り続けている訳でこれはデュフォー氏にとって
は現在のスイス時計業界に対するプロテストであるのかも知れませんしあるいは氏はただそのような時計造
りが好きなだけであるかも知れませんがこの両者の対比を想うとき「なるほど、デュフォーの時計はスイス
時計の鎮魂歌になるかも知れないな」と私はつい感傷的な想いにとらわれてしまうのであります。

119 ：Cal.7743：04/01/18 21:50

>>118
文章長いな。もっと分かりやすく整理してから書いてよ。

120 ：Cal.7743：04/01/18 21:56

ウォッチビートのシェルマンの宣伝記事読んだけど痛々しいね。
「心ない暴言をはく時計ファンも多くいたと言うから」
「1SFにつき10円以上の為替変動や、スイス国内の物価上昇が起こった場合
　サイドの価格改定もあり得る」
だとさ。
店が客脅してどうするんだろう。
その理由が「収支が合わなくなっているらしい」といきなり「らしい」だよ。
ただでさえ高価だったのが、今回の値上げでは店側の取り分が更に
増したのでは、と疑われているのに。

121 ：Cal.7743：04/01/19 00:54

値上げしようが、しまいが

低脳貧乏人のおまえには一生買えないんだから

別に関係ないじゃん　ｗｗ

122 ：Cal.7743：04/01/19 00:58

金の亡者シェルマン工作員は24時間体制で２ｃｈ時計板監視

123 ：Cal.7743：04/01/19 01:00

ウォッチビートはダメだ。成美堂にまともな編集能力を期待するな。

124 ：Cal.7743：04/01/19 01:06

ほら、負け組貧乏DQNもっと盛り上げろ！！！　

125 ：Cal.7743：04/01/19 02:15

昨日監視員がサボっている間にシェルマンスレですっかり片づいちゃいましたから。

後　の　祭　り　。

126 ：Cal.7743：04/01/19 02:52

だらしねーな、低学歴貧乏人どもは　ｗ

127 ：Cal.7743：04/01/19 12:17

Thomas Prescher師凄すぎるのだすのねん。
Triple Axis Tourbillon with constant forceだって！
http://www.p178host.com/ahcigallery/Prescher_tat/new/TATdesign_scank.jpg

128 ：Cal.7743：04/01/19 12:21

Ｇ０の焼き直しだろ。直感だが。

129 ：Cal.7743：04/01/19 12:30

Triple Axis Tourbillon with constant forceですよ！！！
焼き直しなんてとんでも無いでしょ。

130 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/19 12:40

ビートめくるといきなりデュフォー。しかもシンプリシティの原価割れでパンク状態だから
　グラン　ソネリを売却して時計作りしてるってあるなっ。
　　だから値上げ改定でギリギリなんだって。。
　　　為替変動で再び値上げあると書いてあるが、値下げもあるんかな？？

131 ：Cal.7743：04/01/19 13:09

変態スルーしないと粘着されるよ？

132 ：Cal.7743：04/01/19 13:18

>>130
あんなアホ記事に騙される奴はもういないんじゃないか？
さすがに。

133 ：Cal.7743：04/01/19 13:25

パンプさ～、
デュフォーが作った時計の８割方が日本にあるって知ってる？
前前年、は９割以上日本、すなわち貝向け。
去年くらいからデュフォーの時計の評判が上がって他の国への
割り当ても増えたくらい。それでも日本向けが圧倒的。

値段あげるために何でも書ける罠。

134 ：Cal.7743：04/01/19 14:20

時計雑誌は嘘ばっかり。
普通、350万の時計が原価割れするわけないだろ。
ほとんどが自分自身の「人件費」だろうにさ。ｗ
まさか、自分に月1000万円の給与を払って、会社として大赤字ってんじゃないだろうね？ｗ
こんな馬鹿記事を読んで、間に受けてたら、間違った知識で固められたアフォが出来る罠。
こんな連中が、パテやロレのオールドをあり難がって買う罠。

135 ：Cal.7743：04/01/19 14:41

もしウソ記事だったら？
それを真に受けて買った人は詐欺にあった事になりますよね。

136 ：ﾏｰｼｰ|pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/19 14:54

460万の時計の材料費って10万は必要だよね。

137 ：Cal.7743：04/01/19 15:08

年間生産５０本程度らしいから、今年は４００万として売り上げ２億。
こう見ると大した商業規模ではない割に凄い取り上げられ方だね。
年間売り上げ２億程度のモノでテレビ、本でこれだけ煽られるモノってなかなか無いでしょ。
一日千杯売るラーメン屋でも年間売り上げ２億くらいだからな。。。

別に設備投資するでもない、外注なんてゼンマイ、ガラスくらいじゃないの？
あとは、一人でシコシコやってるだけだから何で赤字か？って感じだね。

もし赤字だとしたら、貝じゃないの？２億の内、貝が１億くすねるとしても、
広告費や、テレビや雑誌に取り上げて貰う為の活動費など貝としてはいくらボッタクっても
デュフォーだけではなかなか儲けがでないんじゃないか？

138 ：Cal.7743：04/01/19 15:14

>>135
ならん、ならん。ｗ
まあ、記事を書いた連中が「時計屋」だったら、話は別だがね。

>>137
そうだな。
デュフォー氏は、家で工作をしてるだけだからね。
まあ、工具の手入れに金はかかるだろうが。
彼の場合、そこらの草や木を加工して工具に使ってたりするからね。ｗ
赤字が出るのは、貝の方だろう。
それを、さもデュフォー氏が赤字だから、と思わせるような記事を書いて・・・
馬鹿みたいだな。

139 ：ﾏｰｼｰpamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/19 16:12

しかし大切なグラン　ソネリを売却しなければならないほど
　切迫してるんだろ、デュフォー氏の生活が。。
　　だからこの値上げは仕方ないだろ。

140 ：Cal.7743：04/01/19 16:20

グランソネリを売ったのは、貝では？
デュフォー氏の生活は、もともとつつましいものだから、逼迫するわけもない。
ポルシェも、ヨットも持ってないよ。彼は。
愛車はマツダのワゴンだったり。ｗ

141 ：ﾏ－ｼ－pamp ◆WabbzpzlQM ：04/01/19 16:27

それだけ質素に生活していても
　赤字で作ってたんだから
　　今回の値上げは仕方ないな。。

142 ：Cal.7743：04/01/19 16:28

>>141はロレヲタのデイトナ馬鹿？

143 ：Cal.7743：04/01/19 16:29

＞ソネリを売却

ただの商売ですが何か？　数億利益でてますが何か？

144 ：Cal.7743：04/01/19 16:30

　ダ　カ　ラ
デュフォー自身が赤字になる理由がないんだよ。
どういう理由で赤字なんだよ。
人も雇ってない、設備投資なんてしてない、外注も最小限。
どういう風にすれば赤字になるんだ？

オマエ、バカ？

145 ：ﾏ－ｼ－pamp ◆WabbzpzlQM ：04/01/19 16:31

この価格改定について心ない時計ファンも多いいたというから
　お断りしたい。実際には原価だけでパンク状態なんだぞっ！！

146 ：Cal.7743：04/01/19 16:35

ひとことでいば時計ヲタってシェルマンみたいな低脳な業者からも
馬鹿にされるような趣味ってことだよ

簡単に騙せるとも思ってるだろうね

147 ：Cal.7743：04/01/19 16:35

デュフォーの犬の餌代がかなり経営を圧迫してるらしいよ。

148 ：Cal.7743：04/01/19 16:37

たとえ、すべての部品を純金で作っても、500万円にはならん。
原価を割るためには、高価な工具の手入れなどあれば、いざしらず。
道に生えてる草を加工したりしてる彼の場合は、さほどの負担にならん。
やはり、貝の赤字を言っているだけど思われる。
だまされてはいけない。

149 ：Cal.7743：04/01/19 16:37

マガリの教育費もハンパなくかかってるらしいね

150 ：Cal.7743：04/01/19 16:38

工房までのガソリン代もヤバイらしいね

151 ：Cal.7743：04/01/19 16:38

>>147
数億の収入のある、彼の犬は、いったい何を食べて、彼の経営の負担になるんだ？

152 ：Cal.7743：04/01/19 16:38

デュフォーに限らずカミーユも値上げしたしな～
あんな皮載せの仕上げで３２０００円も喜んで払う奴の気がしれん。

153 ：Cal.7743：04/01/19 16:39

デュフォーなんて広告出さなくてもみんな知ってるだろ
ＮＨＫのスペシャル枠で紹介されて
ほっといても検索掛けてよってくるからな

154 ：Cal.7743：04/01/19 16:39

皮載せの仕上げってなに？
へり返しじゃないフランス仕立てってこと？

155 ：Cal.7743：04/01/19 16:44

縁返しでも、フランスでもない。
パットを包み込んでない同じ大きさの皮を接着して再度にニカワが塗ってあるヤツ。
脱着してるうちにサイドのニカワがひび割れてみっともなくなるヤツ。
なのに何故か手縫いだから分からない。

156 ：Cal.7743：04/01/19 17:43

なるほど
それで３２０００円はひどいぼったくりだ

157 ：Cal.7743：04/01/19 17:50

加工の形式はともかく。
表裏の革の素材が高価なのかもね。
32000円以上かかっていて、実は赤字だとか？！

158 ：Cal.7743：04/01/19 17:52

ありえるね。
新しいメッキの機械おっとまちがえたニス塗りの機械いれたとか
素材を厳選してるから全て材料費に消えるとかね

159 ：Cal.7743：04/01/19 17:59

経営を逼迫して秘蔵のルイジアナクロコダイルを一匹売却したかも知れないね。

160 ：Cal.7743：04/01/19 18:13

デュフォーって赤字なんだ･･･
ま、値上げは仕方ないかな～

161 ：Cal.7743：04/01/19 18:15

雲上や独立系はみんなでカルテルよろしく値上げすればいいのに

金無垢３針で５００万を相場にすればいい

162 ：Cal.7743：04/01/19 18:45

なんで低学歴ってすぐ値上げの話にこだわるの？

163 ：Cal.7743：04/01/19 18:52

>>162
じゃあ高学歴な貴方があの値段をみんなに納得できるように説明してみてください。

164 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/20 08:31

高学歴者は、そんなカキコしないし
　学歴をどうこうとか言わないと思う。。
　　しかも、デュフォーの時計が280ﾏﾝでも
　　　460ﾏﾝでもどっちにしろ関係ない人だと思う。。

165 ：Cal.7743：04/01/20 09:37

シンプリシティを買う人にとっては、460万でも350万でも、「安い」と思うはず。
手作りの時計なのだから。
パテックでも、手作りなら一千万を超えるだろ？
量産品とは違うのだ。

166 ：Cal.7743：04/01/20 10:14

>>165
一品物爺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

167 ：Cal.7743：04/01/20 10:25

パテックは安物と高級品で、まったくの別物。
同じ名前を付けること自体が、おこがましい。

一品物は、また別もの。
何でも、欲しい物を頼める。
1000万以上する時計でも、クォーツに出来る・・・

168 ：Cal.7743：04/01/21 16:02

アカデミーで天文腕時計作っている人いたよね？
日本に入ってきてるのかなあ。

169 ：Cal.7743：04/01/21 16:08

アカデミーってことは、時計学校の卒業までに作る時計だろ？
世界にたった一つの時計だろうし、そんな物は売らないだろう。
作者が気に入って、量産すれば知らんがね。

170 ：華梨 ◆zSGxY4Dzdc ：04/01/21 16:14

ウフ

171 ：Cal.7743：04/01/21 18:12

>>168
クラウ（クラーヴ）ですね。
入っている様子なさそうですね。
モンディアル欲しいのですが。

172 ：Cal.7743：04/01/21 18:24

>>171
サンクス！！
Christiaan van der Klaauw ですね。
今HPみてみました。
ガリレオ・ガリレイみたいのも作ってるんですね。

173 ：Cal.7743：04/01/21 18:31

>>171
>>172
もまえらマニアックすぎるぞ！
っていうかクラウの時計いいね。
プラネタリウム2000が気に入った！

174 ：Cal.7743：04/01/21 18:31

>>172
高いよ（Ｗ

175 ：Cal.7743：04/01/21 18:34

ETAを気にしなきゃ凄くいいよね！
ただあれだけエングレーブしてると
普通の部品交換で済まないよ！

176 ：Cal.7743：04/01/21 18:40

>>175
たしかに。
故障したらブルブルでつね。
ナルダンのガリレオもETAベース？

177 ：Cal.7743：04/01/21 18:53

http://www.klaauwwatches.nl/
これか！
値段応相談って、おいおい。

178 ：Cal.7743：04/01/21 18:59

アカデミーじゃないがマーティンブラウンのイオスぐらいにしておけ。
京都付近でしか使えないがなw

179 ：Cal.7743：04/01/21 19:19

>>178
おれEOSつかってるぜ。東京でな（w
頼むから東京用のディスクも作ってくれ！

180 ：Cal.7743：04/01/21 19:22

東京で京都の日の出日の入り時間を知る。
モマエなかなか、みやびじゃねえか。

181 ：Cal.7743：04/01/21 19:30

>>177
なんかちゃんとメールすると値段表書いたPDF送って来るみたいですけど。
いくらなんだろう？ナルダンの定価ぐらいしそうな気もしますが、
お金が出来たらすげー欲しいですね。今メールしても冷やかしになっちゃうので（つＡ｀）

ナルダンのガリレオもETAベースですが、これもそうですね。
ですけど、初期にはグラスヒュッテオリジナルのCal.39ベースの奴もありました。

クラウさんの所のエングレービングはベンツィンガーさんですね。
ttp://www.jochenbenzinger.de/e/index.htm
クラーヴさん用のサンプルがこの辺。
ttp://www.jochenbenzinger.de/e/Examples/19.htm

この人は以外と高いこと言わないらしいですよ。
それこそマーティンブラウンのラ・ベルはおそらくこの人の作品ですが、
そんなにぼったくりじゃ無かったです（実売で50万前後）
買っておけば良かった（つＡ｀）
金側の本人の銘の奴が7600ユーロ。
ttp://www.jochenbenzinger.de/e/Unique_watches/23.htm#ende
7750のローターをドラゴンにしちゃったこいつが2600ユーロ。安すぎ。
ttp://www.jochenbenzinger.de/e/Unique_watches/23.htm#ende

182 ：Cal.7743：04/01/21 19:38

>>181
まじ？あらゆる面で手が出ねぇよ（w

183 ：Cal.7743：04/01/21 19:42

>>181
サンクス！HPみたよ。
ベンツィンガーさんのエングレービング綺麗だね！

184 ：Cal.7743：04/01/21 23:30

>>181
ナルダン程高かないよ。確か3分の2から半分位。
但し、クラウのヤツは文字盤がプリント(ナルダンはエナメル)で、
永久カレンダーじゃない。

正直俺自身は、もう少し安くならないとお値打ちと言う言葉にならないと
思うが…(でも欲しい)。

185 ：Cal.7743：04/01/21 23:34

情報多謝。
そういえばクラウは去年の新作のリアルムーンも
月の顔書いたディスクを日付の代わりにグルグル回しているだけで
誤差もへったクレもないモノを作ってましたね。
クロックが本分のようなのでウォッチは雰囲気だけで良いのかな。
（でも欲しい。）

186 ：Cal.7743：04/01/22 09:09

久しぶりに来てみたら天文腕時計の話なんかで盛り上がってるのね。
なんか新鮮

187 ：Cal.7743：04/01/22 12:59

全然関係ないけど、おれ今日久々にビンカラのオーラスつけてる。

188 ：Cal.7743：04/01/22 16:22

びんから兄弟

189 ：Cal.7743：04/01/22 16:40

パーソナル持ってるヤシいる？
裏の竜頭ってどうなってるのかなあ。

190 ：Cal.7743：04/01/22 18:29

>>178
ボレアス、余裕でオーバー100万なのね。
デザインが少し破たん気味だしなあ。
均時差表示なんてしなくていいよ。

191 ：Cal.7743：04/01/22 18:36

美味しそうな匂いな～！
http://www.golay-spierer.ch/f_principal/f_menu.html

192 ：Cal.7743：04/01/22 18:54

>>191
うーむ。よさげですね。
ttp://www.golay-spierer.ch/f_principal/f_exemples_creation.html

193 ：Cal.7743：04/01/23 00:31

永久機関を発明したというスティーヴン・フィリップ氏の時計は本物だろうか。
どういうメカニズムなんだぁぁぁ。

194 ：Cal.7743：04/01/23 00:48

>>193
フィリップの自動巻のこと？あれ仕組み簡単ですよ。

195 ：194：04/01/23 00:53

（アトモス+ヘブドマス）÷2って感じ（笑）

関係ないのでsage。お邪魔しました。

196 ：Cal.7743：04/01/23 02:05

>>194
詳しい説明キボン

197 ：Cal.7743：04/01/24 11:40

アトモスはガス封入での膨張収縮のＥ変換。
フィリップス師はバイメタルでのＥ変換。
だったと思うが・・・
間違ってたら訂正キボン

198 ：Cal.7743：04/01/24 15:48

あってます

199 ：Cal.7743：04/01/24 20:19

Christian Klings 師気になり～。
何か情報無いですかね～。

200 ：Cal.7743：04/01/24 23:34

>>199
もしかしてPuristSの記事読まれました？
もの凄くもの凄く良さそうですね。

201 ：Cal.7743：04/01/27 15:44

そろそろネタ切れか？
一応ageときます。

202 ：Cal.7743：04/02/02 14:04

アカデミー入りねらってコツコツと
古時計修理しながらテスト打ちしてる人も
少なからず居るのだろうな。
一流品で目と技術を磨かなきゃいけないわけだから
自前で揃えて勉強したら資金もたないね。
職人って周囲の出会いに育てられてる部分もあるんだな
なんてしみじみ思ったよ。

203 ：Cal.7743：04/02/05 16:11

ピーター・スピークマリンてどうですか？ピカデリーとかナカナカ魅力的な時計作ってますよね。ただ、この値段なら私はランゲ買いますが…

204 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/05 17:07

なんだか、赤で身＝とか流行らない気がする。。

205 ：Cal.7743：04/02/05 18:10

>>203
ステンの側3針、ちょっと仕上げを代えたおもしろローター積んだだけの2892A2で130万でしょ。
キツいと思う。この人デザイン中心で、機械には手がどれだけ入っているか分からないし、
色々外注でやっているのを公言しているしな。文字盤が「ビス止め風」なのに始まって全部
そんな調子だからな。トゥールビヨンもクラーレの彫り物（彫っているのはエンゲルズバート）だし。
よほど形が壺に入った好き者って言うより変人向けか。
金無垢300万ポンと出せるならスミス買うよ。

206 ：Cal.7743：04/02/05 22:57

↑
ちがうよ。
2824でした。

207 ：Cal.7743：04/02/06 13:59

２８４２じゃなかったっけ？
ま、どっちにしても２８９２よりも安物ムーブだけど。
ステンで１３０するの？ヴィアネィハルター買うで、俺だったら。

208 ：Cal.7743：04/02/06 15:53

独立時計師ってETAが供給されなくなると、どうなるんだろうね。
2006年以後は完成品として出荷しない云々はどうなったんだっけ?

209 ：Cal.7743：04/02/06 16:13

>>208
独立時計士って、部品で提供されたETAムーブを組み立てることすら、
出来ないアフォの集まりだったのか？
完成品として提供されない方が、彼らには都合がいいんだろう？
ばらす手間がかからない。

210 ：Cal.7743：04/02/06 17:08

逆逆。
パーツとして供給せず組み立てたままで出荷する、と言う噂。
だから独立時計師やチューンしているメーカーは分解してから仕事しなければ逝けなくなるし、
いらないパーツもセットで買わされる寸法。

211 ：Cal.7743：04/02/06 22:28

歯車一個買おうと思ったらムーブ一式とセットじゃないとだめてこと

212 ：Cal.7743：04/02/07 01:55

そんなことまったく無意味だな。
だいたい修理パーツはどうなるわけ?

213 ：Cal.7743：04/02/07 17:02

漏れも春田ーﾎｽｲ。
北陸ですが、何処で買えますか？
教えて厨でごめんなさい。

214 ：Cal.7743：04/02/07 20:13

>>213
関東でも買えないんだからガンガレ。

215 ：Cal.7743：04/02/07 20:28

讃岐うどんを食べにいけば見つかるよ。

216 ：Cal.7743：04/02/07 20:29

そうでなければ鹿煎餅だな。

217 ：Cal.7743：04/02/09 00:13

ハルターは癖がきつすぎると思うのだが、実物をみるとそうでもないのかも。

218 ：Cal.7743：04/02/09 10:56

Gerberの新作
ttp://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=125316&messageid=1076249480

トノームーンフェイズ。ムーンフェイズは128年に一日の誤差。
だが、完全自製ムーブで脱進器がスイスレバーと異なる新しい物だ、と言うのが気になります。
どう違うんでしょ？

219 ：Cal.7743：04/02/16 11:35

保守

220 ：Cal.7743：04/02/16 11:46

春田ってサイトなくなっちゃったの？知ってる方いらっしゃいますか？

221 ：Cal.7743：04/02/16 11:51

>>220
普通にやってますよ。
ttp://www.vianney-halter.com/

222 ：Cal.7743：04/02/16 11:55

３９

223 ：DEKKUN：04/02/18 11:26

春田のクラシックがやっと俺のオーダー分が２月月末に完成到着。昨年の５月の
オーダーから約９月間かかったけれど、ディフォーに比べるとまだましかな！
今からのオーダーだと１年以上はかかります。価格アップも予想されるので、
オーダーは速めにしたほうがいいじゃないのかな？

224 ：Cal.7743：04/02/18 12:17

↑
日本の小娘が作ったやつだね。
もう戸籍ちゃん止めちゃってクラシックはレベルさがってるから
止めた方がいいよ！
今からオーダーしても２月入荷分と同じものだよ。
しばらくは忙しくて作んないから今回多めに入荷したのだ！

225 ：Cal.7743：04/02/18 18:12

ANTIQUAって一本欲しいなと思ってるんだけど、メンテとか春田以外に出来る香具師いるのかな？

226 ：Cal.7743：04/02/20 19:04

あのさ、NHKでプレジウソの時計のダイヤをセッティングしていた
ディック・スティンマンが有名ブランドのプロダクトマネジャーに
就任するらしいんだけど、知っている人はいる?

227 ：Cal.7743：04/02/20 19:05

ポワレだね。

228 ：Cal.7743：04/02/20 19:12

>>224
戸籍ちゅうあんちゃん、そんなに腕が良かったのかい?
たかだかロンジン・レマニアだろ。

229 ：Cal.7743：04/02/20 19:20

>>227
さんきゅ！
でも、ポアレだったら、そんなに有名じゃないね。
ユーロだっけ？
騒ぐほどでもなかった。

230 ：Cal.7743：04/02/20 19:27

新生ポアレです。
2004.1.15
ナタリー・オック・ショーエは、自らのブランド、ポアレを売却。
購入したのはスイスの投資家たちによって創設された
新しいラグジュアリーブランドグループ、パフィシオです。
この大きな資本が入ったことでポアレは高級路線を強め、
腕時計にもいっそう注力することと思われます。
パシフィオを率いるのは、バーゼル時計宝飾見本市の前マネージャー、
ウィリアム・デヴァイン。今回、パシフィオはポアレだけでなく、
アイクポッドも傘下に引き入れています
（ブランド創設者のオリヴァー・アイクは退陣）。

231 ：Cal.7743：04/02/20 19:44

アイク退陣したらアイクポッドの意味が・・・

232 ：Cal.7743：04/02/20 21:05

マークはどうなるの？

233 ：Cal.7743：04/02/21 01:01

●pampは名門藤原家の末裔

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040220/20040220-00000438-fnn-soci.html
「有栖川宮」詐欺事件初公判　2人の被告「皇族を装っていない」と無罪を主張

有栖川宮家の継承者であるかのように装い、ご祝儀などをだまし取ったとされる2人が初公判に出廷した。
2人は「皇族を装っていない」と無罪を主張した。
皇族・有栖川宮の継承者を名乗り、結婚披露パーティーを開催し、400人もの出席者からあわせて1,200万円のご祝儀などをだまし取ったとされる
北野康行被告(42)と坂本晴美被告(45)は、初公判の法廷に、2人そろって入廷した。
北野被告は、グレーっぽいスーツに白いワイシャツ、坂本被告は、襟の大きなピンクのスーツで被告席に着いた。
「皇族とは言っていない」、「皇族のようには装っていない」と無実を主張する北野被告と坂本被告。
しかし坂本被告は逮捕前マスコミの取材に対し「高松宮宣仁親王殿下から1985年、有栖川識仁というお名前をいただかれまして、殿下の方が...」などと発言していた。
一方検察側は、冒頭陳述で北野被告が有栖川宮を名乗るようになったいきさつを「1984年ごろ、京都市内の地図や皇族関係の参考書などを参考にして、
有栖川の名字を名乗り、名前も『有栖川宮家』ゆかりの霊元天皇の御名である『識仁』を名乗ることに決めた」と指摘した。
さらに坂本被告については、北野被告が皇族関係者でないことを知りながらこれを利用しようとしたと指摘した。
坂本被告は2002年8月下旬ごろ、金銭的に困窮していたことから、皇族関係者である有栖川識仁と婚姻したと称して、多額の金員を詐取することを計画した。
北野被告は、盛大な結婚披露宴を挙行するとうそが発覚することをおそれいったんは否定したものの、結局、自らも金銭的に困窮していたことから、計画に賛同した。
こうした中、今回の詐欺事件の筋書きを書いたとされる「マーク楠」こと、楠信也被告(42)は「皇族かどうか怪しいとも思ったが、だまそうとしたことはありません」
としながらも、「軽率な行動はおわびしたい。申し訳ありませんでした」と謝罪した。
2人と主張が食い違っていることから、今後は、別々に審理されるという。

[20日20時27分更新]
社会ニュース（FNN）一覧

234 ：Cal.7743：04/02/21 23:12

プレジウソ来日するんだってな。

235 ：死ね：04/02/21 23:12

233 名前：Cal.7743 ：04/02/21 01:01
●pampは名門藤原家の末裔

236 ：Cal.7743：04/02/21 23:32

そして、贔屓のヤー様には心を込めた便宜をはかり、
ペコペコする世渡り上手。

237 ：Cal.7743：04/02/21 23:37

春田の角型は幾らするのでしょうか。
扱ってる店が少ないものでわかりません。
御存知の方、教えてください。

238 ：Cal.7743：04/02/21 23:39

パプンに直接聞いてみたら？
怪獣キモ友達とかヤーコウとか情報源は豊富だから。

239 ：Cal.7743：04/02/22 15:23

>>224
コセキくん(ハルターの工房に居た、日本人青年)が、辞めたの、マジな話なノ ?!
…ソレ、どの辺のソース??

240 ：Cal.7743：04/02/22 16:01

春田の肉便器だったんだろ？
捨てられたのか。

241 ：Cal.7743：04/02/22 16:25

>>240
確かに春田はゲイっぽい顔立ちだが。。

242 ：Cal.7743：04/02/25 14:53

>>239
マジだけど。
ソースなぞ書けるわけねーだろ。
調べても（時計屋でもネットでも）
裏はとり難いだろうな。
その内知れ渡る事だからそれまで我慢しな。

243 ：Cal.7743：04/02/25 14:56

>>237
ありゃーしばらくはオーダー受け付けないよ。
おれ５本まとめてオーダーするから作って
とお願いしたけど断られた。

244 ：Cal.7743：04/02/27 20:10

プレちゃん今ごろ来日かな。

245 ：Cal.7743：04/02/27 20:17

春田キモイ

246 ：Cal.7743：04/02/28 14:23

>>245
時計はステキなんだからイイじゃん

247 ：Cal.7743：04/02/28 16:09

カラブレーゼの時計ってどうなんでしょ。

248 ：Cal.7743：04/02/28 18:49

今日オーラスはめてる。

249 ：Cal.7743：04/02/28 22:04

>>247
モジュールを楽しむ面白時計。ただそれだけです。
人に何を言われようが平気な強い信念が必要です。
私も持ってますし大好きですよ。

250 ：Cal.7743：04/02/28 22:05

春田の肉便器クンのその後をキボンヌ

251 ：CAL.7743：04/02/28 23:29

プレジウソさんは、去年の今頃来日されていたと思うのですが、
今年はどうなっているのか教えて下さい。
輸入商社どこだったっけ。

252 ：Cal.7743：04/02/29 00:48

>>249
なるほど、やはりそういう位置付けなんですね。なんだか購買意欲がふつふつとｗ

253 ：Cal.7743：04/02/29 01:21

>>252
カラブレーゼ値上げするらしいから早めに買ったほうがいいかもよ。

254 ：Cal.7743：04/03/01 18:23

>>251
ユーロパッションですね。
プレジウソ師は来日中です。

255 ：DEKKUN：04/03/02 16:42

昨日、名古屋でプレジウソに会った。これで、３回会ったけど、本当にいい人だ。
これだけ有名になっても、時計の話になると夢中に話す姿に感動しました。今回
の新作も値段は２００万円以上するものが中心だったけれど、ケースの作りがすごく
良くなり、ファイヤーフライの新文字盤もいい雰囲気にできていて最高だった。
いかんせん、お金が無いので買うことができなかったが、グリーンジャンボが当たったら
是非欲しいな～。昨年プレジウソも大幅に価格をアップして、これでもう終わりかな
と思ったが、新作は本当によかった。プレジウソは同じ時計学校の同級生のフランク
と違って本当の独立時計師だと思います。ちなみにプレジウソはスターダスト
トュービオンをはめていました。やはり、この時計もすごい！

256 ：Cal.7743：04/03/02 18:02

>>255
あれはスターダストじゃないよ。
ダイヤ入ってなかったでしょ！
クラーレベースとはいえ凄いトゥールビヨンだね。
おれは新作でイイと思ったのは無かったよ。

257 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/02 18:36

あのPVDの蛍時計かこいいな。。

258 ：Cal.7743：04/03/02 20:18

あのツインテールかこいいな。。

259 ：Cal.7743：04/03/02 21:38

おれは、性格最悪でも、いい時計つくってるほうがいいかな。
なおかつリーズナブルに。

260 ：Cal.7743：04/03/02 21:43

>>259
カラブレーゼのファンですか？

261 ：Cal.7743：04/03/02 21:44

いいえ、違います。

262 ：Cal.7743：04/03/02 21:49

>243
そりゃ、先金渡さなきゃ作ってくれんわ。

263 ：Cal.7743：04/03/02 21:50

>>261
春田ファンですか？

264 ：Cal.7743：04/03/02 21:56

ちょいファンです。高いです。

265 ：Cal.7743：04/03/02 22:04

5本注文して3本分先金渡したが作ってくれんかった、って言うんなら解るが。
本気でほすいなら先に金渡さなきゃ。

266 ：Cal.7743：04/03/02 22:04

春田キモイ

267 ：Cal.7743 ：04/03/03 00:33

>>255,256
あ、貴方達も行ってた？
俺は初めてプレちゃんに会ったけど、時計のデザインの事を質問
すると本当に子供みたいな顔で話すよね(英語が出来て助かった…)
「ムーンフェイズは満月の夜に空を見て、思いついたんだ。
月の周りに時がある。宇宙の中に浮いている様な時計を作りたかったんだ。
だからケースの周りにサファイアが埋めてあるのさ」
って言ってたよ。
後、彼自身の時計をはめると本当に喜んで
「メルシー・ボークー」って言ってくれる。

新作の中ではトゥールビヨンは、何だかなーって感じだったけど
(仕上げはクロノスイスよかズット綺麗だけどね)、クロノやムーンは
凄い格好良い！仕上げも綺麗だし、デザイン的にもロジェやフランクよか
ずっと洗練されて瀟洒だとオモタ。
ただ値段高すぎ。あの値段ならクロノムーブもレマニア18系か
FP1150にしてくろ。

268 ：Cal.7743：04/03/03 00:40

>>267
クロノもプログレスクロノなら良いんじゃない？
アレって結構気合いの入った新規ピラーホィールクロノだと思うけど。

269 ：Cal.7743：04/03/03 01:30

６Ｓにしろ＞プレジ嘘

270 ：Cal.7743：04/03/03 12:06

>>262.265
そんな常識言われてもね（Ｗ
現金積んでこれで５本といった訳じゃないが、
春田の場合、前金は当たり前なんでね。
>>267
俺もプレジウソは営業じゃなく心底いい人だといつも思うよ。

271 ：Cal.7743：04/03/03 12:14

ハルターのとこやめた日本人は、腕はかなりのもんだったらしいし
時計を造れる環境をサポートすればかなりいけるのでは？
セイコーあたりが資金と設備と従業員だけ提供して、あとは自由に
やらせたらかなり面白い時計がでてきそうだが・・・

272 ：Cal.7743：04/03/03 13:04

>>271
何でそんな事セイコーがしなきゃならんのだ

273 ：Cal.7743：04/03/03 13:20

日本人のかれ、確かに最近殆どハルターの工房には行って無いが、籍はまだおいてある。
呼ばれて、たまに行っている。
それ以外は、トゥールビヨン製造会社の仕上げなどに行っています。

274 ：Cal.7743：04/03/03 14:19

そのカレとは別の日本人女性がハルターのところで働いてるってほんと？

275 ：Cal.7743：04/03/03 14:20

だから何だよ

276 ：Cal.7743：04/03/03 15:23

自己ブランド造って一緒にやらない？って貝の誘い蹴ったらしい。

277 ：Cal.7743：04/03/03 15:45

セイコーが雇うのはマジでいいと思うけどな。

そのこせきって人にとっては、ゼンマイからベースムーブから
なにから不自由ない時計創作環境が入るし、セイコーは高額な
独立時計師部門を有することで箔がついて垢抜けたイメージが狙えるし

278 ：Cal.7743：04/03/03 16:57

それじゃぜんぜん独立じゃないし

279 ：Cal.7743：04/03/03 17:23

セイコーが口挟んだら独立じゃないが、金は出しても口は出さないで
好き勝手時計造りやらしたらまぁ独立「部門」だろ

280 ：Cal.7743：04/03/03 17:24

>>279
セイコーはボランティアか？ｗ
自社に利益のないことなんか、絶対やらん。
今は、バブルのような好景気ではない。

281 ：Cal.7743：04/03/03 17:29

バブル時代もまったく冴えなかったセイコーは
せいぜい、１０００円、２０００円の時計を
アジア向けに小金稼ぐのが似合ってる。
去年もエプソン上場が、唯一のネタ。
今年は決算もいきなり悪く・・・まあその程度だよ。

282 ：Cal.7743：04/03/03 17:29

んなわけない。時計師にはお金は出すが
時計を販売するのがセイコーってことだよ。
クレドールみたいに専用の別ブランドで。

283 ：Cal.7743：04/03/03 17:35

>>280は頭悪いねえ。
頭悪い奴に限って「ｗ」を使うよね。

284 ：Cal.7743：04/03/03 17:35

くだらん妄想君消えてね。

285 ：Cal.7743：04/03/03 17:36

論破された惨めな禿が、のたうちまわって悪態をつくスレは、ここでつか？（藁

286 ：Cal.7743：04/03/03 17:37

>>283

君の方が十分頭悪そうに見えるけど・・

287 ：Cal.7743：04/03/03 17:39

>>286
眼科か精神科行ったら？

288 ：Cal.7743：04/03/03 17:39

って言うか、セイコーっぽくて良いんじゃないか？ここはアカデミーだが。。。

289 ：Cal.7743：04/03/03 17:40

セイコーがからんでくるとどうしても
スレの流れがこうなっちゃうんだよな。

290 ：Cal.7743：04/03/03 17:40

そのおまえの脳内でまったく冴えなかったとやらのセイコーに束になっても
適わない程度の弱小がスイスでありスウォッチグループですな。
それどころか99%の時計会社はオリエントにすら全く歯が立たないチンカスのよ
うなみみちいみみちい商売の集合体がスイス時計産業

291 ：Cal.7743：04/03/03 17:42

規模が大きくても冴えないものは冴えない。
むしろ、規模が大きいが故に冴えない。

292 ：Cal.7743：04/03/03 17:43

（藁

↑大の大人で未だにこんなの使うアホがいるんだ。

293 ：Cal.7743：04/03/03 17:44

>>292
大人じゃないんだよ。

294 ：Cal.7743：04/03/03 17:45

>>291
おまえのちっぽけな人生ほど冴えないものもないけどな。
得意げになってトヨタを馬鹿にして車板で叩いているようなヲタと同レベル。
自身な世の中に全く不要のこの上なくちっぽけな情けない存在なのにな。

295 ：Cal.7743：04/03/03 17:48

またセイコー虫が涌いてきやがったな。
どっか行けよ臭いから。

296 ：Cal.7743：04/03/03 17:50

アカデミースレなのに随分セイコー臭が漂ってるな。

297 ：Cal.7743：04/03/03 17:52

舶来厨とセイコー厨どっちもどっち

298 ：Cal.7743：04/03/03 18:02

セイコ独特の臭み・・・どうにかならんかな？

299 ：Cal.7743：04/03/03 18:03

おまえも臭うよ

300 ：Cal.7743：04/03/03 18:06

分かったから、セイコはアカデミーには来ないでくれるかな～。

301 ：Cal.7743：04/03/03 19:18

>>300
分かったから、時計を知らない馬鹿素人は時計板に来ないでくれるかな～。

302 ：Cal.7743：04/03/03 19:23

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　／:::時計を知ってる人が聖子を選ぶのか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　　ヽ:::　確かにそれじゃ売れるわけないか…
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　　　　　 |　 .|＼　＼　:::::
　　　　　　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　＼　 |　/::::　　　ヽ〈::
　　　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　　　　（＿,,／＼

303 ：Cal.7743：04/03/03 19:27

セイコー厨の口癖は素人

304 ：Cal.7743：04/03/03 19:28

>>302
ご心配なく
じゅうぶんに売れてますので
おまえなんかには売らないけどね

305 ：Cal.7743：04/03/03 19:28

>>303
だって、セイコーを叩く時点で素人丸出しなんだから仕方ないじゃん

306 ：Cal.7743：04/03/03 19:30

そしてまたセイコー厨に良スレが潰されて
時計板がますます衰退するわけだな

IDじゃなくて隔離板が必要だな

307 ：Cal.7743：04/03/03 19:31

１０００円、２０００円の時計が飛ぶように売れております。
おめでとう。そしてさようなら。

308 ：Cal.7743：04/03/03 19:32

>>306
おまえらみたいな素人が時計板に来るから荒廃するんだろが！！！！
おまえらが隔離されるべきなんだよ、この糞馬鹿童貞野郎！

309 ：Cal.7743：04/03/03 19:33

>>307
ＳＥＩＫＯの名のつく1000円の時計がどこにあるの？
ねぇ、どこにあるの？
早く見せてみろやドアフォ！！！

310 ：Cal.7743：04/03/03 19:36

無いの？聖子と言えば１０００円２０００円かと思ってたよ。
それ以上するなら、さらに君たちボラれてるわけだ。
アーめでたい。

311 ：Cal.7743：04/03/03 19:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　／:::時計を知ってる玄人が聖子を選ぶのか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　　ヽ:::　冴えないのはその所為か…
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　　　　　 |　 .|＼　＼　:::::
　　　　　　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　＼　 |　/::::　　　ヽ〈::
　　　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　　　　（＿,,／＼

312 ：Cal.7743：04/03/03 19:40

>>310
残念ながらキミとは話ができないようだな
ここまで重度の知的障害者だったとは
これまでの非礼を詫びるよ

313 ：Cal.7743：04/03/03 19:40

冴えないと思ってるのはオマエだけ
>>311

314 ：Cal.7743：04/03/03 19:42

舶来盲信時計素人どもは時計のことを知らないどころか一般常識もないようだな
ついでに言わせてもらえば、池沼の分際で自分の脳内常識を世間の常識だと思ってんじゃねぇよボケ！

315 ：Cal.7743：04/03/03 19:43

ハイハイ。何カリカリしてるのかな～。
　牛乳でも買ってきたら？

316 ：Cal.7743：04/03/03 19:44

テメェが飲んでろよ、この豚！

317 ：Cal.7743：04/03/03 19:46

《冴えてるセイコー》このコピーで逝けば？

318 ：Cal.7743：04/03/03 19:47

テメェが飲んでろよ、この豚！だって。道理で面白がられるわけだ。

319 ：Cal.7743：04/03/03 19:59

同じ時計好き同志マタ－リ行きましょうよ。
僕はアカデミーもセイコーもフランクもパテも好きで持ってますよ。
落着いて下さい。

320 ：Cal.7743：04/03/03 20:01

セイコー虫対策は「褒め殺し」以外ないかもしれんね。
金持ち喧嘩せずとも言うから、おまいらも馬鹿と貧乏人の相手はやめなされ。それで平和になるよ。

321 ：Cal.7743：04/03/03 20:05

>>320
そんなこと言ってるから素人呼ばわりされるんですよ。

322 ：319：04/03/03 20:07

またぁ。
お互いに火を付けるぅ。

時計好きに素人も玄人も無いし。
セイコーも使えばいい時計ですよ。

323 ：Cal.7743：04/03/03 20:09

>>322
そんなこと言ってるから素人呼ばわりされるんですよ。

324 ：319：04/03/03 20:13

素人でいいです。

豚とか牛乳は無しにしましょう。

325 ：Cal.7743：04/03/03 20:15

ハイハイ。何カリカリしてるのかな～。
　牛乳でも買ってきたら？
きみ、セイコー虫だね。
　ぼくには分かるんだよね～。

326 ：Cal.7743：04/03/03 20:51

よくわかりませんが、ハクション大魔王のふしぎ壺、置いときますね。

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　＼ .Y　ｌ　ヽ　　　,.'"´ヽ　ヽ`.‐" 　 /　　　ﾞ,　　ノ　ﾉ
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　　　　　ヽ､　｀'　､,,　　　　　　 ,. ‐'＾　,/　l　　ﾉ
　　　　　　＼ヽ､　｀ﾞ　─‐　'"´　 ,,.‐'" ,／` ‐ ´
　　　　　　　ﾞ '-､`_‐--- - ‐ '' ",,. ‐'"
　　　　　　　　　　　｀ﾞ`''''''''''''""´

327 ：Cal.7743：04/03/04 01:46

なんだが急に荒れたな。

328 ：Cal.7743：04/03/04 06:39

セイコーの話になると舶来嫌悪の国産厨と国産嫌悪の舶来厨がゆずらないからさ

329 ：Cal.7743：04/03/05 02:12

すいません、教えてください。
デュフォーのシンプリシティーの第一陣販売の時はいくらで、
今はいくらか知っている人はいますか？
あと、ムーブはどこの？

330 ：Cal.7743：04/03/05 02:31

原価はいくらなんだろうな？
上で赤字か赤字でないかと論争があったが。
ちなみにパテの1500万円のセレスティアルの組み立て代は
たった20万前後らしいぞ。

331 ：Cal.7743：04/03/05 02:32

>>330
嘘書くなや

332 ：Cal.7743：04/03/05 02:35

組み立て代はそんなもんだろ？

333 ：Cal.7743：04/03/05 02:51

時計を知らない素人が計算しても20万にはならない

334 ：Cal.7743：04/03/05 02:53

素人の計算では意味がない

335 ：Cal.7743：04/03/05 02:59

そりゃー、スフィアもできるわな。

>>329
わからん。
とにかく貝がゴネて、すごい値上がりした

336 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/05 04:32

>>329
ん？260が460に（280が460かな？）記憶が曖昧だが
　200ほどの値上げだな。。3針の時計の値段じゃないわな。。

337 ：Cal.7743：04/03/05 06:12

また早朝の会社かよ
　ホント、ヘタレだな

338 ：Cal.7743：04/03/05 13:45

ムーブは？

339 ：Cal.7743：04/03/05 14:03

シンプリシティ

160万→280万→460万

340 ：Cal.7743：04/03/05 14:29

マジ？
すごいなあ。

341 ：Cal.7743：04/03/05 14:32

2倍、3倍っ！！！

それでも売れるから、次は4倍か？！
600万だな。

342 ：Cal.7743：04/03/05 14:36

意外と１２万円

343 ：Cal.7743：04/03/05 14:37

>>342
百万台の発注が来るな。ｗ
デュフォー氏は奴隷状態になって、シンプリシティを造りまくる。ｗ

344 ：Cal.7743：04/03/05 14:45

今度の改定は、断り口上だろ。
上げても上げても、オーダーが入る。
かと言って生産中止とかいうと
転売目当てで大口のオーダーが入ってしまう。

新作をデュフォーに作らせたい。
そう思っている為の値上げ。
そうすれば注文も減るだろう。

だろうな？貝満！！
じゃ無く私腹を肥やし、デュフォーを飼い殺しにする為のだったら
人道に背くぞ。

345 ：Cal.7743：04/03/05 15:00

貝満は人道に背いても商道に励む

346 ：Cal.7743：04/03/05 18:29

もう複雑なものは作れなくなったりして

347 ：Cal.7743：04/03/05 18:35

実際シンプリシティーって外装のクオリティはショパールのＬＵＣや
クレドールの高額品あたりと同じぐらいなんだよね。
とすると、ショパールのＬＵＣ１．９６の実売価格を考えると
ムーブにはいってる職人作業の総時間を考慮しても初期の
１６０万が妥当なところだよ。実際、デュフォーさん物語をぬき
にしたらただの３針なんだし。

348 ：Cal.7743：04/03/05 18:37

デュフォーの歴史、思想込みで価格をつけるなんて酷いな

349 ：Cal.7743：04/03/05 18:44

４０～５０万ぐらいのオールド懐中３針のほうがシンプリシティよりずっと職人の手が入っていて手間のかかっているムーブはいってるよ。

350 ：Cal.7743：04/03/05 18:58

また出たよ、低学歴の値上げ厨　ｗ

351 ：Cal.7743：04/03/05 19:08

貝降臨

352 ：Cal.7743：04/03/05 19:29

で、ムーブは何を使っているんだ？
やはりETAか？

353 ：Cal.7743：04/03/05 20:29

ミヨタポン

354 ：Cal.7743：04/03/05 20:46

この間、自分の時計に入っているミヨタを初めて見た。
片巻上げなのに少し驚いたが、それ以外はそんな悪くなかった。
（ただアンティークの器械と比べるとかなり見劣りしたけど）

355 ：Cal.7743：04/03/05 20:53

？？デュフォーってミヨタ使っているの？

356 ：Cal.7743：04/03/05 20:54

幸せな御仁だ
ある意味うらやましい

357 ：Cal.7743：04/03/05 21:00

>>347
ショパールで技師一人限定で作ってもらいな。
下手なグランドコンプリケーションとどっちが得かな？(ぷぅ
べつに、ミヨタクォリティーでもいいよ。

358 ：Cal.7743：04/03/05 21:02

>>357
ショパールすごいよね。
でも日本で人気ないなあ・・・。

359 ：Cal.7743：04/03/05 22:38

ショパールの1.96は自動巻きでありながら手巻きの感触が良いのは
なかなか素晴らしい。はっきりいって手作りとか幻想とかくだらん
価値観をぬきにしたらデュフォーより遥かに凄いムーブだし。

360 ：Cal.7743：04/03/05 23:23

でもパートのおばちゃんが組み立てた量産品だろ？

361 ：Cal.7743：04/03/05 23:41

ショパ人気あるわけないよ。ほとんどパテだもん。雑誌で煽っても
皆馬鹿じゃない。それなりにいいけど。もの自体でくらべるとデュフォー
とどっちがいいかわからん。パートのおばちゃんとか量産品とか
ほざいている奴は、ビィトンでもしてろ。

362 ：Cal.7743：04/03/06 01:14

>>359
確かに仕上げや機構が素晴らしいのは認めるが、外装が宝飾系メーカー
にしては意外と野暮ったいし、テンプが小さくセコセコ動いているのは
個人的には…。同じマイクロロータでもユニバーサルのアンティークなら
見栄え仕上げ以外は、それ程、変わらないで10万以下で買えるワケだし。

あれなら設計を行った(と言う噂の)パルミジャーニのCal.331の方が
素直な構成で、デザインも気品と優雅さがあって良いと思うんだが？

>>359
機械式なんて結局幻想の産物だよ。物語性を抜きにしたらクォーツ以外
選択肢なんて無くなる。俺は現行ETAもの(プレジウソ)とJLとアンティーク
のロンジン、ハミルトン持ってるけど、客観的に言って、そのどれもクォーツ以上
の何かを持ってるなんて思えないけどな。
パテのクォーツなんてそれこそ幻想の最たるものじゃん(ry

363 ：Cal.7743：04/03/06 07:30

331ってオリジナルなんすか？
あほな俺はてっきりレマニアチューンかと思ってた
すれ違いすまそ

364 ：Cal.7743：04/03/06 14:24

趣味で時計1から作るのもいいかも。
バイオリンなんかも作る人いるよ。
メッキも薬品買うの無理なら
メッキ工場に持っていけば
メッキしてくれるよ。

365 ：Cal.7743：04/03/06 14:36

>>364
パーツの数と小ささが違うだろ・・・激しく面白そうだけど・・・
どっか通信教育講座でもやらないかな（ｗ

>347
噛めレス申し訳ないが、デュフォーは外装部品は外注な事もあって
クォリティーは正直たいしたことないす。ＬＵＣやクレドールじゃなくて
現行パテといい勝負と思われ。
ゲルバーとかハルター、ロジャースミスは外装から作っているしプレジウソとか
マーリンはもっとずっとこだわってますね。

366 ：Cal.7743：04/03/06 14:52

スピークマリンのピカデリーって必要以上に高いよね。
やっぱデュフォーがあの値段で売れるんだからってことなのかなあ。
40～50万くらいで出してくれ。

367 ：Cal.7743：04/03/06 17:50

http://www.koyanagi-tokei.com/sspe/special_piece22.htm

貝と比べると値段設定は遥かにまともかな？

368 ：Cal.7743：04/03/07 13:52

>>366
漏れもそう思ってたんですが、現物見たらむしろ安いと言い切れますです。
もの凄い造りです。中の人もETA2824とは信じられない操作感。
IWCがチューンとするならば、スピークマーリンはレースカーの趣。
春田と良い勝負しそうです。

369 ：Cal.7743：04/03/07 18:44

絶対春田の方が買だとおもいまつ

370 ：Cal.7743：04/03/07 19:01

で、買うのか？

371 ：Cal.7743：04/03/07 19:03

WG買っちゃいました。

372 ：Cal.7743：04/03/07 19:54

ハルタ、デザインや外装はいいけど、ムーブが素っ気ないな。
まぁあのリアスケはローター機構を楽しむものなのかもしれないけど・・・

373 ：Cal.7743：04/03/07 22:49

まあ持てば良さは解るデス。

374 ：Cal.7743：04/03/07 22:50

ハルターもじゅうぶんすぎるほどボッテルんだが、デュフォーのせいで
良心的商売に見えるからこの世界は恐ろしいなｗ

375 ：Cal.7743：04/03/07 23:14

374
同じクオリティーのものを、それより安くで作ってからボってるって言ってみ。

376 ：Cal.7743：04/03/07 23:16

春汰尾汰

377 ：Cal.7743：04/03/07 23:23

春田いいよなあ。
春田こそ最強のガワ時計だ。

後ろの処女捧げるから一個くんないかな、春タン。

378 ：Cal.7743：04/03/07 23:33

刃ルターの代理店てどこよ。

379 ：Cal.7743：04/03/07 23:41

盲目にはなりたくないわな

380 ：Cal.7743：04/03/08 00:14

結局、二月末納入分は入ったの？春田

381 ：Cal.7743：04/03/08 00:50

春田ムーブの削りだし自体は外注だからね。
その分は手間が無いから安い。
クラシックはベースはれまにあエボーシュだし。

382 ：Cal.7743：04/03/08 08:56

春田オタは視野も心も狭いやね。
臭いよ。

383 ：Cal.7743：04/03/08 12:15

スティーブン・フィリップ師が亡くなられました。
悲しいです。残念です。
この悲報で改めて考えたのは
この時計の方が“買い”などと言う貧相な考えで
アカデミーの時計を買う人がいるのが残念です。

384 ：Cal.7743：04/03/08 12:45

どこが貧相なの？したり顔で説教垂れる時計ライターみたいだぜ

385 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/03/08 13:22

フィリップさん亡くなったのか！この目であの永久自動巻きが動くところを見たかったっす

386 ：Cal.7743：04/03/08 13:23

時計ライターか松坂屋で解説していたが、ロレ・フラミュラ・パテの
話ばかりで面白くなくて閉口したな。

387 ：Cal.7743：04/03/08 13:24

EWSはどうなっちゃうんだろう？
パテント誰か引き継ぐのかな？
それこそ遺族とAHCIで共有してメーカーに売却して
基金にするとかしたら良さそうな気もしますね。

388 ：Cal.7743：04/03/08 16:21

どこ情報?
確か温度差で動く時計だったよね？
機構は読んでもよく理解できんかったが

389 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/08 16:42

でゆふぉーも新作かかれないで
　シンプリだけで追われると
　　かわいそうだな、、、

390 ：Cal.7743：04/03/08 17:38

>>389
↑
駄目男になに言ってもダメなんだね。

391 ：Cal.7743：04/03/08 17:40

pampさんじゃなかった。（ごめん）
>>384の事でした。

392 ：Cal.7743 ：04/03/09 16:29

フィリップさんのＥＷＳって巨大なバイメタルのゼンマイに接続された
３つの遊星歯車が内輪に噛み合って主ゼンマイを巻き上げ続けるやつだっけか。
パテントは莫大なものだろうから、ノーベル基金のようなものも作れるんじゃないか？

393 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/09 16:47

採用しないんじゃないの他のメーカーもプライド高いし。。

394 ：Cal.7743：04/03/09 21:26

ヤーさんがバックにいるかどうかで、状況は変わるよね。

395 ：Cal.7743：04/03/10 02:51

>pamp

存在自体がうぜーな。。このオヤジ。。

396 ：384：04/03/11 02:36

>>391
オマイあちこちで正義の味方をしてるだろ、
また悪役にされたぜ、うるせえな

397 ：Cal.7743：04/03/11 17:37

またなんだ。ﾆﾔﾆﾔ

398 ：Cal.7743：04/03/12 01:57

マーティン・ブラウンのイオスって、
日本の基準は京都なんですか?
自分で調節できないの?

399 ：Cal.7743：04/03/12 11:13

>>398
そう、日本の真ん中付近ということで京都に設定してある。
例えば東京用にしようとすると、あの根元のディスクを特注
するしかないのでは？

400 ：Cal.7743：04/03/12 11:18

>>399
発表された当初は注文すれば自分の緯度のディスクをつくって
くれるって事だったんだけど、今はどうなんだろう？

401 ：Cal.7743：04/03/12 12:09

ユーロパッションにTELすべし！
ボレアスも京都仕様onlyなのかなあ。

402 ：398：04/03/12 16:39

教えていただいてありがとうございます。
せっかく買おうとしていたのに。
意味のない機能ではね。

403 ：Cal.7743：04/03/12 16:46

現時点では京都付近以外では使いない時計。

404 ：Cal.7743：04/03/12 17:19

イオスの話題、忘れたころにあがるね。
前にも同じような内容のカキコが。

東京仕様出してくれ。
そうしたらまた買う。

405 ：Cal.7743：04/03/12 17:23

仕上げ悪そう

406 ：Cal.7743：04/03/12 17:26

全体的に大味だけど、悪くはないよ。
でも結構値上げしたよね。

407 ：Cal.7743：04/03/12 17:41

春田クラシック変わるんだね！
新作の方が良さそうだけど…
どうかな？

408 ：Cal.7743：04/03/12 22:42

ソース教えて！

409 ：Cal.7743：04/03/13 10:41

>>408
Timezoneじゃないほう。

410 ：Cal.7743：04/03/14 18:11

マーティン・ブラウンのイオスですが、
京都の設定を購入時に東京に直してもらいことは
可能だそうです。
ちなみに新宿ベスト情報です。

411 ：Cal.7743：04/03/14 18:26

みなさん漁師ですか？

412 ：Cal.7743：04/03/14 19:16

今年はオーパスシリーズ出るのかな?

413 ：Cal.7743：04/03/15 08:55

出ますよ。
たこおやじですがすんごそうです。

414 ：Cal.7743：04/03/15 21:54

オーパス4クラーレ

415 ：Cal.7743：04/03/15 22:44

噂だと、フランクミュラーはウオッチランドには居ないらしいけど、もし個人
で時計作りをしているのなら、バーゼルのアカデミーブースで出展するのかな？

416 ：Cal.7743：04/03/16 01:28

たこおやじって誰よ

417 ：Cal.7743：04/03/16 01:34

415
それはないよ。
だって…。
もう直解るから焦らずまっててみな。

418 ：Cal.7743：04/03/16 04:23

バーゼルで出店することになっている

419 ：Cal.7743：04/03/16 08:56

>>416
蔵さん顔みたことある？
似てない？

420 ：Cal.7743：04/03/16 13:41

４１７・４１８
バーゼルでフランクが出展するの？

421 ：Cal.7743：04/03/16 17:52

417，418じゃ無いけど
今年は出ないと思うよ。

422 ：Cal.7743：04/03/16 19:50

元々、ちょっと前からバーゼルには出してないのでは。

ウォッチランドでやってるんですよね。

423 ：Cal.7743：04/03/16 23:18

>>422
ウォッチランドでやっていたが、飛び出したからバーゼルなんですよね？
そうなると、今のフランクやばいね！勢いのあるワ通もフランク無しでは
失速状態になるな？

424 ：Cal.7743：04/03/19 00:06

＞＞４２３
バーゼルのスウォッチブースにフランクだけど違った形でブースを出すでしょう。
そこでワ通はどんな言い訳をするのか見物だね

425 ：Cal.7743：04/03/19 18:27

ﾊﾙﾀｰってまだ値上げしないだろうな、夏までには欲しい…

426 ：Cal.7743：04/03/22 21:31

爬類多～って感じしない？

427 ：Cal.7743：04/03/24 17:37

pamp春田購入age

428 ：Cal.7743：04/03/24 18:00

>427
ほんとに持ってんのかage

429 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/24 18:58

まっ、自己満足だから晒す必要ないかな。
　うPしたらまたGPとかいうハゲにストークされるだけだし
　　メリットないよな。。

430 ：vegas ◆ryiHx0gWvs ：04/03/25 00:04

pampさん、ハルター購入おめでとうございます。
実は僕も持っていますが本当にいい時計ですよね。

しかしよく探されましたね…

431 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/25 02:04

えっ！vegasさんもユーザーだったんですか。なんかすごい。
　探すというか、、縁があったんでしょうか。。。
　　雑誌や写真と全く印象が違ったモノ（実物の迫力のボディーに細部の美しい仕上げ）
　　　でしたので正直、これほどギャップがあった時計は初めてでした。
しかしvegasさんは一体何者？？
　　

432 ：Cal.7743：04/03/25 06:28

二重人格ｷﾓｯ

433 ：Cal.7743：04/03/25 08:54

>>431
お前今年はAV諦めろ。
なっ？

434 ：Cal.7743：04/03/25 08:56

精度悪過ぎ

435 ：Cal.7743：04/03/25 10:05

pampって嘘をついてまで話の中に入りたいのか？

436 ：Cal.7743：04/03/25 14:01

アンティウォッチマンの【買いますリスト】に
ハルター探しがあったからこれだろ？
http://www.antiwatchman.com/waiting.html

437 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/25 15:13

>>432
ん？まっ、鏡だな。。相手の対応は
　自分自身だろ。。
>>433
ほんと遠のいてきた、、、
　なんか整理しなきゃ無理だな。。
>>435
はいはい。。
>>436
これ、ヲレじゃないけど。

438 ：Cal.7743：04/03/25 18:57

オーパスは４、５と製作進行中らしいな。
今年の４はクラーヴだとしても、来年はだれなんだろ。
クラーヴということは天文時計なんかな？

あと、デュフォーのシンプリシティーは去年２５個しかできなかった
そうだが、本当だろうか。
このペースでは予約を再開してもいつ手に入ることやら。

439 ：Cal.7743：04/03/25 19:14

>>438
君には全く関係ないことだ

440 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/25 19:18

>>438
5はフランクだったりして。。

441 ：Cal.7743：04/03/26 00:10

panはヤーの腰巾着だったりして。。

442 ：Cal.7743：04/03/26 00:37

春田も終わったな

443 ：Cal.7743：04/03/26 01:14

スピークマリン

444 ：Cal.7743：04/03/26 08:59

>>438
知障だな（糞

445 ：Cal.7743：04/03/26 12:43

>>442
pampが買ったと知って春田オーナーのレベルが
より一層下がった様で悲しいよ。

446 ：Cal.7743：04/03/26 15:48

>>442=445
あんた達、持ってないじゃん。。。。

447 ：Cal.7743：04/03/26 17:44

↑ぱん

448 ：Cal.7743：04/03/26 17:59

>>443
雑誌写真記事でしか知らんがダメでしょ。
買ったバカいるのか？

449 ：Cal.7743：04/03/26 18:40

>>448
現物弄ると写真とあまりにも別物の出来の良さだよ。

450 ：Cal.7743：04/03/26 19:28

>>448
いないでしょ。あれは？

451 ：Cal.7743：04/03/26 19:47

いつも頼んでもいないのにうｐする奴がしないってことはやっぱり嘘ね。

452 ：Cal.7743：04/03/26 19:53

この季節は厨房が多い。

453 ：Cal.7743：04/03/26 20:19

↓厨房

454 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：04/03/26 20:54

漏れ？

455 ：Cal.7743：04/03/26 21:18

>>454
お前は厨房と言うより外道。

456 ：Cal.7743：04/03/26 22:59

つまんねーアフォばっかだな。。。

457 ：Cal.7743：04/03/26 23:36

pampほどじゃないけどな

458 ：Cal.7743：04/03/27 13:42

↓ここでpamp登場

459 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/27 22:35

厨房シーズン到来すると
　カキコが幼稚でつまらんなっ。。

460 ：Cal.7743：04/03/28 00:21

それはそうと拉致被害者へは謝罪した？

461 ：Cal.7743：04/03/28 00:39

>>459
いつもながら自虐的なレスだねっ。

462 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/31 12:59

もっと建設的な意見でもかけないのか？

463 ：Cal.7743：04/03/31 21:09

↓では、建設的な意見をどーぞ

464 ：Cal.7743：04/03/31 21:38

やっぱ日本ブレイク工業だね
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/nbk.htm

465 ：Cal.7743：04/04/02 11:59

春田ニュークラシック詳細画像
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mhalter.html

466 ：Cal.7743：04/04/02 12:05

いいね～
これに決めた！

467 ：Cal.7743：04/04/02 12:05

コートどジュネーブの間隔がちょっと失敗気味だね。
でも実物ではそんなに気にならない程度かもね。
全体的な仕上はやっぱいいね。外装は凄いね。

468 ：Cal.7743：04/04/02 12:08

高級時計はやっぱ外装だよ。

頑固で金亡者のおっさんがつくった、何の変哲もない外注外装の３針
手巻き時計の物語性に５００万出すのはあほらしい

469 ：Cal.7743：04/04/02 12:09

じゃあPDと春田のダブルネームだな。ｗ

470 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 12:29

仕上げは相変わらず凄いなぁ～、ハルターのブルースチールって
　ほんとに濃いブルーだなぁ～。。細かいエッジの磨きやHLとの
　　組み合わせ、リベットやイボイボの組み込みも凄すぎ。。
　初期モノ同様にハルターの工房で
　　仕上げてあるのかなぁ～？
こんなに手間掛けてたら、あんまり作れないだろうなぁ～。
　誰かが3年でクラシック25個以下の入荷って言ってたけど
　　今度はもう少し増産するのかなぁ～？
アンティコアは変更してないのかなぁ～？

471 ：Cal.7743：04/04/02 12:36

>>pampさん
顔の仕上げ等は初期と比べて変わってるの？

472 ：Cal.7743：04/04/02 12:37

絶対pampがでしゃばって来ると思った

473 ：Cal.7743：04/04/02 12:38

ハルターのクラシックは工房の日本人がほとんどつくってるんだよ。
今はその人やめたみたいだから知らないけどね。

474 ：Cal.7743：04/04/02 12:45

工房に多分１５名位いるんじゃなかったかな？
で組み立ててるのは５名くらい？
他の人はその他の仕上等の作業。
春田は何してるかは知らない。

475 ：Cal.7743：04/04/02 12:51

オーパス3をダッシュで作ってるに違いないw

476 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 13:04

へぇ～、みんな詳しいなぁ～。。
　顔の仕上げとか変わって無いような？
　　見比べないと分かんない。。
　　　尾錠のマークがちょい変わったのかな？
　　　　今日はアクアだしわかんない。。
出しゃばり予想したのは、だ～～れ？
オーパス3って、何個つくるんだったっけ？

477 ：Cal.7743：04/04/02 13:06

オーパス３って、５個限定でしょ？

478 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 13:07

無茶ほしいけど、ものごっつい
　値段だったよな。。

479 ：Cal.7743：04/04/02 13:09

９００マソ近くだったような。。。

480 ：Cal.7743：04/04/02 13:10

>478
一つ手に入りそうなんだが。高いからな。。。

481 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 13:18

>>479
思ったより安いじゃん。。
アンティコアより安いんだ？
>>480
えっ！！マジ。。。。すごい。。HWの人？？
　でも時計にその金出せる人って
　　普通いないよなぁ～。。。。X5買っても
　　　おつりくるし。。。中古のマンション1部屋買える。。
　

482 ：Cal.7743：04/04/02 15:23

>>481
X5ってBMWの？

483 ：Cal.7743：04/04/02 15:39

>>482
俺の解読によるとだなオーパス３買う金あったらはクラシックｘ５買っても・・・
ってことだと思う。

484 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 15:39

そう、これ。。
　http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/X5/

でも、時計好きな人は車より時計に金かけるのかな？
　アンテイコアやオーパス3填めたらDB-7くらい乗らないと
　　釣り合い取れないなぁ～？

485 ：Cal.7743：04/04/02 15:44

＞484
あ～これか。これなら持ってるよ。

486 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 15:45

そうなの？で、時計はなにしてるの？？

487 ：Cal.7743：04/04/02 15:47

時計は、いろいろ持ってるな～。最近買ったのは、APのシュワちゃんモデル

488 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/02 15:50

ヘェ～、、カネモチだな。。。
　独立時計師系は？

489 ：Cal.7743：04/04/02 16:25

独立時計師系は何も持ってまヘン。

490 ：Cal.7743：04/04/02 18:26

pampは次はなに狙ってるの？　パノマチックルナ？

491 ：Cal.7743：04/04/02 21:06

ゴミみてーなカキコあちこち撒き散らしてんじゃねーよ

負け犬クズオヤジ　＞pamp

492 ：Cal.7743：04/04/02 21:41

たくさんレスしてるけど、どのレスが建設的な意見なのか分からないので教えて！pamp

493 ：Cal.7743：04/04/02 21:54

とりあえずpampはスルーしようぜ

494 ：Cal.7743：04/04/03 00:59

漏れ春田オーナーになっちゃったし独立時計師に関しちゃ一家言ありまっせ

みたいな？

書いてる内容はゴミ以下だけどｗ

495 ：Cal.7743：04/04/03 09:37

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49923570

すっげー欲しー

でも金ねぇー

496 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/03 12:46

>>476
尾錠のマークは同じだった。
　ムーブのローター軸がちょっと
　　違ってんな。。。

497 ：Cal.7743：04/04/03 14:04

>>495
これ転売品でしょ。ウンコが落札した時は381千円
定価200ﾏｿなんて大嘘こいてるし。
なんか文章も変。

498 ：Cal.7743：04/04/03 16:58

>>497
ありがとう！
危なく落札しそうだったよ。

499 ：495：04/04/03 23:04

>>498
おい！オレにも感謝しろよ！

500 ：Cal.7743：04/04/03 23:05

>>499
い・や・だ♥

501 ：495：04/04/03 23:10

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

502 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/04 11:40

結構いったな。。。。カルティエ格安情報はなんか変だけど？

503 ：Cal.7743：04/04/14 12:13

ゲルバーage
http://www.ornatus-mundi.ch/artikel_7/img/Cal33_ProtoApr_10.jpg

504 ：Cal.7743：04/04/15 12:39

http://www.ornatus-mundi.ch/artikel_7/img/Cal33_ProtoApr_3.jpg
http://www.ornatus-mundi.ch/artikel_7/img/Cal33_ProtoApr_11.jpg
かなり良い！
けど三日月が表現出来ないよね。（たぶん）
あとゲルバーのロゴ字の丸っぽさはどうにかなんないのかな～！
ダサいよね。

505 ：Cal.7743：04/04/15 12:40

カラブレーゼが新しいブランド立ち上げたね。

506 ：Cal.7743：04/04/15 12:42

今年のオーパスはどうなった？

507 ：Cal.7743：04/04/15 12:43

http://people.timezone.com/jmerino/opus.JPG
クラウの天文じゃなくてクラーレね！
しかし、期待はずれだね。

508 ：Cal.7743：04/04/15 12:47

クラーレらしい嫌みな機械ですなあ

509 ：Cal.7743：04/04/15 12:49

>>507
さんくす！
前回のがインパクト強すぎたからね

510 ：Cal.7743：04/04/15 12:52

っていうか美しくないトゥールビヨンだねえ

511 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/15 13:58

ハルターの方がかこいい。。。
　

512 ：Cal.7743：04/04/15 17:35

pampはスルー定説です

513 ：Cal.7743：04/04/15 18:06

詳細どーぞ
http://www.opus-4.ch/

514 ：Cal.7743：04/04/15 18:27

>>513
39！
なんか期待はずれだなあ。

515 ：Cal.7743：04/04/15 18:35

普通というか弱い

516 ：Cal.7743：04/04/15 19:41

>>511
ちょっと手に入れたからってすぐこれだ・・・
かまって君はウザイね。

517 ：Cal.7743：04/04/15 19:48

これって？？？
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg

518 ：Cal.7743：04/04/15 19:57

pampはハルターうｐ汁

519 ：Cal.7743：04/04/16 00:26

まじでＶＨクラシック買ったの？＞pamp
新デザイン？旧デザイン？

520 ：Cal.7743：04/04/16 00:32

どう？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4105535297

521 ：Cal.7743：04/04/16 12:31

pampがこんだけうpしないってことは
もってない！
あるいは
春田が無理に作らされてこんなの俺の時計じゃない
と絶望したＰＧケースＰ文字盤クラシックか（大爆

522 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/16 13:50

>>520
あっ、、、買い。。
>>521
そんなのあるんだ？？

523 ：Cal.7743：04/04/16 15:30

高額納税者はある程度の犯罪も許される、と言った馬鹿

524 ：Cal.7743：04/04/16 15:38

＞521
ＰＧケースＰ文字盤は展示用に1本だけ製作した幻のクラシックじゃなかったか…。

525 ：Cal.7743：04/04/16 18:10

http://www.koyanagi-tokei.com/index.html

526 ：Cal.7743：04/04/16 18:16

正規新品は手がでねぇっす。
トンネルあたりで扱ってくれないか？
１３０までならなんとかｗ

527 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/17 13:46

数が少ないから
　ありえないような。。。

528 ：Cal.7743：04/04/17 14:00

↑脳内所有者

529 ：Cal.7743：04/04/17 14:02

↑嫉妬人間

530 ：Cal.7743：04/04/17 14:04

↑詐欺被害常習者

531 ：528：04/04/17 14:07

アンティカPT持ってるけど
訳あってうｐ出来ません（W

532 ：Cal.7743：04/04/17 14:08

881 名前：Cal.7743 ：04/04/15 23:20
今時ポロシャツの襟をたててイキガッテル香具師の溜まり場ですねー。

あー恥ずかしい・・・ホイヤー(藁

533 ：Cal.7743：04/04/17 14:09

881 名前：Cal.7743 ：04/04/15 23:20
今時ポロシャツの襟をたててイキガッテル香具師の溜まり場ですねー。

あー恥ずかしい・・・ホイヤー(藁

534 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/17 15:49

>>531
ん？お舞いのハルターってこれか？？
　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18174758

535 ：Cal.7743：04/04/17 16:19

>>534
馬鹿じゃないの？

536 ：Cal.7743：04/04/17 16:23

だってﾊﾞｶだもん

537 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/19 13:58

http://www.vianney-halter.com/

538 ：Cal.7743：04/04/19 20:36

うっとーしー

539 ：Cal.7743：04/04/27 06:05

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ttp://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufour.html

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

540 ：Cal.7743：04/04/30 11:05

値段考えるとLUCで十分

541 ：Cal.7743：04/04/30 11:16

>>540
ガワはショパールのほうがいいしね。
ムーブも懲り方や面白さは1.96のほうが上

542 ：Cal.7743：04/05/07 00:49

526
一年後には200オーバーになると思われ。
となると160でも良かったかな？
って思うんじゃない？
ちなみにPGケースの新しい仕上げとWGの旧の仕上げを持ってますが、
個人的には旧の方が好きですね。
あと30くらいなら出していれば新品買えたのにな～って事になる前に…。
がんばれ～

543 ：Cal.7743：04/05/07 17:45

200オーバーかぁー。現在YG、PG　\1,732,500（税込み）発売当初は１２０らいだったので
もう５０も値上がりしている。どこぞのガワ外注のと違いまだ良心的ではあるが。
しかしもう新型って入っているのか？

544 ：Cal.7743：04/05/07 22:54

入っているが、受注後3ヶ月待ち。

545 ：Cal.7743：04/05/07 23:04

この国から独立時計師が誕生しないのは、やはり黄色い猿の手から作り出された
時計は糞ほどの価値も無いと判断されるからであろうか･･･
seikoや大手を退職した人の中から日本発の独立時計師が誕生することを願わずにはいられない。

546 ：Cal.7743：04/05/07 23:07

>>545
工芸品的な高級機械式時計が完全に趣味の贅沢品として
根付きつつあるから、日本も将来出てくると思うよ。

べつに独立じゃなくても、セイコー内に別格ラインを
もうけて職人に好き勝手やらせるとかも面白いと思う。
いわゆる金は出すが口は出さないという方式。
販売に関する行為だけセイコーがやる。

547 ：Cal.7743：04/05/07 23:08

まっ、その願いは叶いますよ。かならず。
現在でも複雑時計を自分で作れるスイス在住の日本人は5～6人います。

548 ：Cal.7743：04/05/07 23:09

職人芸としても、ギミック満載の複雑時計のほうが彫金や宝石ぎらぎら
よりいい宣伝になるしメーカーとして箔がついて売れるしね。

549 ：Cal.7743：04/05/08 01:38

>>546
だめっすよ。独立時計師ってのは一匹狼つーところに、すべてが集約されている部分があるから、
セイコー内の別格ラインつーのは、もはや世界各国にいる独立時計師に対する冒涜っすよ。
孤高だからこそ到達しえる世界なのだと思いまっす。

550 ：Cal.7743：04/05/08 03:27

>>549
独立が難しい理由は、莫大な金とコネとネームバリューが必要だからなんだよ。
だから名だたる時計師に負けない技術があっても出来ない人が殆ど。
日本人に対してセイコーというサポートがあれば、ゼンマイやベースムーブも
調達できるし工作機械の提供も受けられるし時計造りに必要な
全てがあるということで独立への敷居が一気に下がる。

551 ：Cal.7743：04/05/08 03:42

春田にいた戸籍ちゃんならDさんに勝てるはず。

552 ：CAL.7743：04/05/08 11:36

>>551
どうかな。
スポンサー見つけることが先決。

553 ：Cal.7743：04/05/08 11:38

スポンサーが貝とかだったら胡散臭さ爆発だな。
絶対欲しくない。

554 ：Cal.7743：04/05/08 13:47

初めはまだ良心的価格設定にして限定で数本予約とり
暫くすると日本人初の独立時計士として雑誌で煽り立て製造中止。
１年後に予約再開で（その間に作りおき）定価を倍にするのでは？

555 ：555：04/05/08 18:26

実用性のある芸術作品が必要だという意見は私も認める。
嘘か本当か知らないけど天文台コンクールで、並みのクォーツより精度が良かったと言われていた
ムーブメントが量産されれば、ある程度の実用性が加味されるんではないかと思う。

556 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/05/08 18:30

正直なところ、古典機に対する造詣がないと難しい部分はあると思い
ました。そのあたりが日本人がスイス人に及ばない部分かも。スイス
人ってのは過去の引き出しからアイデアを引っ張り出してくるのが本
当にうまいですよね。

ダニエルズ師のコーアクシャルだって、基本的な考えは19世紀には
あったわけだし。

お邪魔さまでした。日本人の時計師の皆さんの活躍を期待しつつ。

557 ：Cal.7743：04/05/09 00:47

避難所の皆さんの活躍を期待しつつ。

558 ：Cal.7743：04/05/09 00:52

>>557
誰？

559 ：Cal.7743：04/05/09 01:53

スイス在住の日本人だかなんだか知らんが
独立しないかぎり無理だよ。肝の問題だ
オマイらの業界でも会社つとめと自営じゃ天と地ほど
気迫が違うだろ

560 ：Cal.7743：04/05/09 14:16

フランス料理屋・パティシエ・ソムリエみたいに
「本場スイスの名門○○で○年修行し、オーナーからも信頼された○○氏が
帰国後満を持して自らのブランド○○○をたちあげた」りするようになるかも。

561 ：Cal.7743：04/05/09 16:10

はっきりいって、フランクもそれしてるヤツも失せろよボケ。

562 ：CAL.7743：04/05/11 00:15

ところで、フランクは独立時計師の成功例だったのだけど
今一体どうなっているの。

563 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/11 14:47

左団扇でニースでのんびり。。

564 ：Cal.7743：04/05/12 00:02

愛人とホルモン屋でのんびり。。

565 ：Cal.7743：04/05/12 01:01

愛人を掘ってのんびり

566 ：Cal.7743：04/05/15 20:05

ところでデュフォー氏のデュアリティって買うといくらなのでしょか？

567 ：Cal.7743：04/05/15 20:45

デュフォー氏のデュアリティって買うといくらくらいするんですか？

568 ：CAL.7743：04/05/15 22:55

デュアリティ、みんな欲しいよね。
でも、シンプリシティの注文が終わらない限り
次に行けないのよね。
後、３年以上は製作されない。
今持っている人から譲ってもらうという考えもあるけど
２０００万円くらいじゃ、譲ってくれないと思える。
シンプリシティの予約者を１年待たせる詫び料を負担して
更に１年間デュフォーさんを拘束すれば入手可能かな。
５千万くらいかかりそう。これで、何本できるのか。
そういえば、ヤフオクにデュフォーさんのカレンダーが出ていたけど、
そこに連絡先が載っていたから連絡して聞いてみたら。
実現可能性なしとは言えないから、貝満通してやるより良いと思うけど。

569 ：CAL.7743：04/05/16 00:07

デュフォーさんのデュアリティか。
貝満のフェアで飾られていたのを見たな。
綺麗だったのと、すごいなと言うのが感想だった。
あのとき過去の値段は８００万円くらいと聞いたけど
今の値段は不明と言われたぞ。
だれか、デュフォーさんに電話かメールして
今どのくらいするのか聞いてみたら。

570 ：Cal.7743：04/05/16 00:17

>569
メールアドレスなんて知らないしなぁ。
シェルマン通さないで注文なんてできるものなんですか？
昔はそうだったって聞いたことあるけど、、、。

571 ：Cal.7743：04/05/16 00:20

貝が間に入ると中抜きが激しそう。

572 ：Cal.7743：04/05/16 00:25

でも貝が間に入るせいで旨いラーメン屋が雑誌にのったせいで不味くなるように
ならないことを祈ります。

573 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/17 13:36

でも、デュフォーもかわいそうかな。。
　同じ時計を内金積まれて、毎日つくるって　
　　苦痛だとおもうな。。
もう少し分業して仕上げの仕上げとか、組み込んだパーツの
　最終調整とかだけにすれば、気分的にだいぶ楽になりそうなのに。。

574 ：Cal.7743：04/05/18 00:18

能書き言う前に、しでかしたことの謝罪・反省が先だ馬鹿

575 ：肖リ除厨晒しあげ：04/05/18 01:31

410 ：馬鹿晒しあげ：04/05/16 22:39
　377 ：時計板住人：04/05/13 00:23 HOST:p22055-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083479407/

　削除理由・詳細・その他：
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

　384 ：削除麦酒 ★ ：04/05/16 15:04 ID:???
　>>377 掲示板の趣旨と異なるとまでは思えません。
　>>378 重複でしたら、本スレへの誘導をお願いします。
　>>379 上二つは会話が成立してるので残します。
　>>380 上は誘導が無いので保留です。
　>>383 自治スレ等への誘導があれば停止しますけど。

　他は適宜処理です。

411 ：さらされた馬鹿：04/05/16 23:02
>>410
別に削除されないならそれでもいいよ。
一応検索して確認したうえで、最近、
乱立スレッドがあまりにも多いから
やったまでのこと。
気にならないならどんどん乱立させればいい。
乱立だと思わないならそれでかまわないし。

576 ：ふぃりっぷ・でゅふぉー：04/05/18 12:18

死後、私の時計を持っている人が、それをオークションに出品して、
莫大な利益を上げるところを天国から眺めたいんだ。
きっと楽しいだろうな。

577 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/18 17:23

そんなに利益でない気がするけど。。

578 ：Cal.7743：04/05/18 18:29

>>577
本人に言えよ。

579 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/19 15:02

ピーター・スピークマリンが自社ムーブ載せたら
　流行りそうな予感、、、。。

580 ：Cal.7743：04/05/19 23:25

おもんない

581 ：Cal.7743：04/05/21 01:30

あれは、大阪のおっさんの釣り上げ時計だと思う。
よ～くかんがえよ～

582 ：Cal.7743：04/05/21 09:26

旭○計さんアカデミーにいくら寄付してるのか知らないけど
凄い価格だなあ

583 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/21 14:00

ピーター・スピークマリンのトゥールビヨン懐中きれいだなぁ～、TZにでてるけど。。

584 ：Cal.7743：04/05/21 18:01

2ch初心者です pamp て何ですか？

585 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/21 18:02

ん？あんた毎日来てるジャン。。。
　

586 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/27 14:00

あのホイヤーの機械、、、一体誰が作ったの？？

587 ：Cal.7743：04/05/27 14:19

女子アナだったと思うけど。。

588 ：難民7743：04/05/27 17:47

>>586
名前忘れちゃった。
プレの展示会に着けて来てたけど、
まともに動いたの半日って言ってたよ。

589 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/01 08:58

げっ、、半日。。。
　しかし、凄い宣伝にはなったような。。

power watchの77ページにピーター・スピークマリンが
　文字盤を3重構造にするこより強度を高めるとあるが
　　この手法ってハルターもしてるようだけどどっちが先にしたんだろ？

590 ：Cal.7743：04/06/01 15:12

ロンブーが先だったと思うよ。

591 ：Cal.7743：04/06/02 21:14

ゼニスとか市販のﾑｰﾌﾞもﾃﾞﾕﾌｫｰのｵｯｻﾝみたいに歯車１枚１枚ｷｺｷｺ磨けばかなりの精度がでまつか？

592 ：Cal.7743：04/06/02 21:16

ゼニス十分精度出てるんじゃん？
シンプリシティーも精度的には変らないと思いまつよ。

593 ：Cal.7743：04/06/05 11:48

>>591
> ゼニスとか市販のﾑｰﾌﾞもﾃﾞﾕﾌｫｰのｵｯｻﾝみたいに歯車１枚１枚ｷｺｷｺ磨けばかなりの精度がでまつか？
>>592
> シンプリシティーも精度的には変らないと思いまつよ。
磨いてるのは経年磨耗を可能な限り防ぐためじゃない？

594 ：Cal.7743：04/06/09 00:19

経年変化でツルぴかになっちゃまずいのか…

595 ：Cal.7743：04/06/09 00:55

ケースの中で削れたら、削り屑があちこちで悪さするじゃないか。

596 ：Cal.7743：04/06/27 02:27

保守

597 ：Cal.7743：04/07/04 17:29

保守

598 ：Cal.7743：04/07/04 17:49

日本にも独立時計師はいらっしゃいますか。

599 ：Cal.7743：04/07/04 19:00

ニッポンの独立さん。
http://www.n-walrus.com/

600 ：Cal.7743：04/07/04 19:58

600

601 ：Cal.7743：04/07/06 08:46

５９９　いいね　もう少し色気のある時計ならなおいいが

602 ：Cal.7743：04/07/07 18:51

保守

603 ：Cal.7743：04/07/07 23:20

シンプリシティって現地で買うといくらくらいなのかな？

604 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/08 11:20

半値で十分としても
　予約つまってるから
　　うらないっしょ。。

605 ：Cal.7743：04/07/08 13:14

いくらなのかなって質問に売らないでしょって答えてもなぁ。。。

606 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/08 13:35

ん？？半値って解答してるのになぁ。。。

607 ：Cal.7743：04/07/08 13:42

それはお前がそう思ってるだけで現地の価格を答えてないのになぁ。。。

608 ：コジコジ：04/07/08 13:51

現地には売っていません。ほとんどが
日本と一部のほかのアジア、北米です。
ジュネーブ、チューリヒに取り扱いはないです。

609 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/08 14:01

>>607
なっ、、昔なら直接240万くらいお金積んだら
　作ってくれたかもしんないけど、、、うらないんだって。。もう

610 ：koguma：04/07/08 14:51

おっしゃるとおり。独立系のありかたを見直す一材料ではありますね。
日本人、限定、手作り、スイス、なんていうのにメチャクチャ弱いので、
貝満やアサヒのキモジジイたちのおもちゃにされるんだね。

611 ：Cal.7743：04/07/08 15:29

自分から進んで騙されてくれるなんて
こんなおいしい商売はないよな

612 ：isokai isosaki：04/07/08 16:37

ダブル磯でーす。みなさん独立時計好きなのに、意地はっちゃだめですよ。
原価の約２．５で販売しますが、最近は値上げで、約３ですね。

613 ：Cal.7743：04/07/09 06:42

貝萬とかはデュフォーさんにマージンどれくらいで受注出してるのかな。
つまりデュフォーさんの取り分どれくらいで。

614 ：CAL.7743：04/07/09 22:12

また、マージンネタか。
それ今までさんざんやったよ。
過去ログ全部読めよ。

どうして日本人は限定品に弱いと決めつけるのだ。
日米欧どこでも時計の限定品は人気あるんだよ。
だから、オメガなんか良く作っているでしょ。

615 ：Cal.7743：04/07/10 00:36

マージンは売値の1割くらいだろ。
単なる仲介だからな。

616 ：Cal.7743：04/07/10 01:31

>>615
社員さんでつか？

ｶｰｯ (ﾟδ ﾟ )≡(#｀з´)∴ ﾍﾟｯ

617 ：Cal.7743：04/07/10 10:17

>615
そんなはずねーだろタコ。

618 ：イソイソ：04/07/10 10:54

最低３０％は時計界の常識。デパでも催事等でのマージンは売値の３０％
、一番かわいそうなのは、時計師。

619 ：Cal.7743：04/07/12 02:16

値上げの２００万は全部マージンじゃね？

620 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/14 15:33

>>610
旭さんは、ぼってないんじゃない？

621 ：Cal.7743：04/07/14 15:45

ん？

622 ：Cal.7743：04/07/14 16:01

シンプリシティはもともと１６０万円でじゅうぶん利益の出る（デュフォーさんにとって）時計だよ

623 ：Cal.7743：04/07/14 16:27

お前は何を調べて１６０万と言ってるんだ？
例のバカか？

624 ：オレオレ：04/07/14 16:50

１６０という根拠は何ですか？
また、たびたび値上げされた理由はなんですか？
本当に説明できるのは、イソとＰＤしかいないのでは。

625 ：Cal.7743：04/07/14 16:58

同じ時計作りで経費がどんどん上がっていくなんてこと無いんだから
値上げの理由なんて儲けたいからに普通は決まってるダロ。

俺は単に１６０万は何か根拠があるのか？と聞いただけ。
質問に答えず、逆に質問してくる話すり替え師は俺は嫌いだ。

626 ：Cal.7743：04/07/14 17:00

ま、623が一番バカ

627 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/14 17:01

どうなんでしょ？
　最初280くらいだったかな、売り出した頃。。
　　当然デュフォーにしても貝にしてもこれで
　　　利益はあるわけですよね。
貝が最低3割は抜くでしょ。と言うことは195くらいが
　デュフォーの出し値ですね。貝が85取りくらい。スイスフランの高騰で
　　結局、円の価値が3割は減ったでしょうから、出し値が
　　　やっぱ280くらいになってしまい。その人気とスイスフランの
　　　　高騰に乗じて480にしたんじゃないですか。
もしかして、機械買ったりしたから20くらい色つけして
　デュフォー300で貝が180くらいというのが妥当なラインかと。。

628 ：オレオレ：04/07/14 17:05

解説ありがとう。
そんなものかねえ。なんか寂しくなってきちゃった。
イソもＰＤも、言ってみれば、ＦＭとアルメニアみたいな
もんだな。どうか仲良くやってくれ。

629 ：Cal.7743：04/07/14 17:34

代理店できる前はもともと円換算で160万円だったんだよ。
貝男は仕上げがどうとか設備投資がどうとか恥かしいこといってるが
ようはNHKのおかげで、馬鹿をだまして金がとれる時計になったから
もともとボッタクリ価格をさらにマージンをありえないぐらい増やしただけ。

630 ：Cal.7743：04/07/14 17:34

って言うかスイスフランってこの２年位
７９円から８９円位を行ったり来たりしてるだけで高騰なんてしてないんですけど。。。

631 ：Cal.7743：04/07/14 17:36

>>627
おいおい、あの悪名高き貝がエクスクルーシブの代理店で
こんなおいしい時計売ってたった3割ですむかっちゅーのｗ

632 ：オレオレ：04/07/14 18:52

貝さま、そんな悪い人？丁寧に説明してくれたが？

633 ：Cal.7743：04/07/14 19:02

>>632
＞丁寧に説明してくれたが？

儲けが多いから、当然！
例えばだよ、最近人気のP・ギオネで1時間も丁寧に説明してくれたら、本当の神！！
って、扱ってないか。

634 ：Cal.7743：04/07/14 19:08

平日の昼間ならどの店でなに買っても大概丁寧に説明してくれるよ。
俺昔さくらやで働いてた時自分含めみんなそういう傾向があったから
間違いないよ

635 ：Cal.7743：04/07/15 00:31

貝はユーザーの利益を尊重し、ブランドを育てるカルチャーが全くないね。
良心的な業者に交代すべきだ。

636 ：オレオレ：04/07/15 14:42

世の中に良心的などという業者は存在するか？
また良心的な購入者も存在するか？さらに良心的な時計製作者は
存在するか？世の中、みんなでだましあって生きていくのが通常だ。
よって、貝男は、別に悪くないし、製作者も普通のマネーマンなのだ。

637 ：貝萬支持者：04/07/15 14:48

こらー！そんなことないぞ。あんなナイスガイ、ギンザでも
あまりいないぞ。スフィやホウセキ、亀、ジャックなんかと
一緒にスンナよ。
イソさま、今後も更なるご活躍を！

638 ：Cal.7743：04/07/15 14:54

商いを騙しあいと考えるのは無職だけ

639 ：Cal.7743：04/07/15 15:05

貝満の娘伊勢丹に立ってるけど、顔がｗ。

640 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/15 15:06

>>638
ﾌﾟｯ

641 ：zainichi：04/07/15 16:03

ザイニチか？

642 ：Cal7743：04/07/15 16:44

これは、言ってはいけないことです。

643 ：Cal.7743：04/07/20 23:42

デフォーさんの買った、メッキの仕上げる機械って結構高いんですって。
それまでハルターんとこの男の子に教えて貰ってたんですって。
ちなみに20000CHFの場合、下で10円違うと原価で20万円も違うんですよ。
原価で20万円はとても高いと思いませんか？
ところで貝さんは3割の儲けでは納まってませんよ。

644 ：Cal.7743：04/07/20 23:48

日本のスイス時計輸入額は正式に１０００億円台で
末端は４０００億円市場

いってることがわかりまつか

645 ：Cal.7743：04/07/20 23:56

ていうか、俺が買うまでに貝のやろう代理店やめさせられねーかな。
仲介してるだけのくせして抜きがｴｹﾞﾂﾈｰんだよ、泡銭かせぎやがってクソが。

646 ：Cal.7743：04/07/21 00:05

つーことは現地で300万出せばデュフォー氏は作ってくれる可能性が高いっつうことかね？

647 ：Cal.7743：04/07/21 00:11

>>644
スイスの機械式時計のシェアは世界的に4000億円市場で、
そのうち1000億円（２５％）が日本市場で消費されているということ？

648 ：Cal.7743：04/07/21 00:22

↑バカ発見ｗ

649 ：Cal.7743：04/07/21 00:23

デフォーはハルターにえらく世話になってるらしいです。

650 ：Cal.7743：04/07/21 00:39

エッ！二人はそんな仲だったのか。
どっちが掘り役なんだろ？

651 ：Cal.7743：04/07/21 01:49

スイスの総輸出額が８０００億円ぐらいだったと思うよ。
その１５％ぐらいが日本だったかな？
１位がアメリカで２位が香港、３位が日本なんだけど
アメリカ香港は転売が多いから実質日本がいちばん
スイス製高級時計買っているらしい。

まぁどちらにせよ日本で毎年小売で４０００億円売れてるってことはでかいな。

652 ：Cal.7743：04/07/21 02:53

日本が買わなければ値段下がるだろうに

653 ：Cal.7743：04/07/21 08:15

>647
1000億円の商品に対して4000億円ってことは中抜きが3000億あるってこと。

654 ：Cal.7743：04/07/21 10:51

そんな根拠のない数字で話しても意味無いだろ。（W

それ以前に、１人あたりのGDPが日本よりスイスの方が高い事に
注視した方がいいよ。主力産業の１つが時計という事からもわかるように、
スイス人は相当ぼってる。

655 ：コジコジ：04/07/21 11:31

日本のセイコーは、かつて天文台コンクールでも優勝したし、
技術は盛岡などすごい。チラネジつきの昔風のいいものを
作ると売れるね。スイス製よりいいと思う。Ｔｏｕｒだって
以前は作っていたんだから。ただし、日本人には機械式は
必ずしもなじまないみたいです。電波など正確さのみ求めている
ようです。セイコウシャの職人さん、がんばって。

656 ：Cal.7743：04/07/21 14:25

独立時計師たちの小宇宙、DVD出ましたか？

657 ：Cal.7743：04/07/21 14:42

電波ほど精確じゃなくても、9Ｆ系など年差クオーツで十分だろ。
実用レベルの精確さを超えてマニアックになりすぎ。

658 ：Cal.7743：04/07/21 14:47

>656
出てるよ

659 ：Cal.7743：04/07/21 16:10

>658
NHKソフトウェアで見つけれなかったんだけど？

660 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/21 16:16

>>654
確かに日本人からボッて、奴らの生活は安定だ。。

661 ：Cal.7743：04/07/21 16:52

>>656
(TV) NHK 独立時計師たちの小宇宙～スイス・超複雑時計の世界 (640x480DivX505).avi fs2l1LOFyo 1,237,405,696 5192de2febc9a1b81aecc54de38b9b4c

662 ：Cal.7743：04/07/21 17:04

>>661
もうちょっとわかりやすく教えてよ。スリスリ(^.^)

663 ：Cal.7743：04/07/21 17:06

警察で使い方を教えてもらおうね

664 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/22 19:22

だれかこれ買って見せてほしい。。
http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=HalterVianney

665 ：Cal.7743：04/07/23 19:27

パプンにレスするのもなんだが、実物見たけど、あんまり良くなかったよ。
具体的にどこが嫌かというと、date表示がおくにありすぎて見づらいんだよね。
漏れは、買った時計は必ず日常使いするから、ｄａｔｅ表示が見にくい物は
買わない。

666 ：Cal.7743：04/07/25 22:13

ところでシンプリシティーって300万もするのにステンレスボディですか？

667 ：Cal.7743：04/07/25 22:17

>>666
オッサンそんな硬いもん削れるほど若こないわいw

668 ：Cal.7743：04/07/26 01:20

>>666
Ptだよ。中のムーブはステンやらYGやらチタンやらごちゃまぜ。とりあえずケースはPt

669 ：Cal.7743：04/07/26 01:44

>>654
スイスに時計以外の産業ってあったか？
国家が時計産業を庇護しているのは知っているが。

日本は時計以外にも高品質の自動車や電化製品で
世界中に貢献しているのに、国民一人一人は
あんまり報われてないような・・・・。

670 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 12:38

>>667
ん？ボディーは外注だから、オッサンでも関係ないだろ。。

671 ：Cal.7743：04/07/26 13:09

>>669
観光と金融があるだろ。あと輸出では化学製品も強い。

672 ：Cal.7743：04/07/26 13:14

> 世界中に貢献しているのに、国民一人一人は
> あんまり報われてないような・・・・。

これだけ収入格差が少なく、国民一人一人が恵まれてる国はないって．．．。
夢見すぎ。

673 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 18:56

恵まれてる国って、、国民一人あたり
　どれだけ国が借金作ってるか
　　考えれば恐ろしいがな。。

674 ：Cal.7743：04/07/26 19:16

国民1人頭500マンの借金

675 ：Cal.7743：04/07/26 23:34

リカさんとの賭けに負けて、100万ルピア踏み倒したブタも居るけどね。

676 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/27 12:19

>>674
まぁ～、それ以上だろうけど
　例えば4人家族だと2000万だよ。。

おまいら全員、1家族2000万ずつ国に払えるのか？
　払える奴は15％くらいだろ。。
　　なんて貧しい国なんだ、、、残り85％は借金まみれか・・

677 ：Cal.7743：04/07/27 13:29

>>676
そんなことないよ。それだけ借金できる事に感謝した方がいいよ。
一生かけても２０００万を稼げない人間の方が圧倒的に多いんだから。

678 ：７７４３：04/07/29 14:52

春田ーのクラシックって日本に何人くらい持ってるんだろう？

679 ：Cal.7743：04/07/29 15:01

クラシックの入荷が3年で25コ以下つうのが本当だったらかなり少数だろうな。

680 ：７７４３：04/07/29 15:09

そんなに少ないんだ。あんがと。

681 ：Ｃａｌ８９：04/07/29 16:43

ハルター好きな人いるなんて、びっくり？？
ヂュフォーも、そろそろ飽きられているな。
やっぱ、パテにはかなわない。
ね、ツノピー。

682 ：Cal.7743：04/07/29 17:50

>>679
日本に7割方入ってるみたいだけど、ハルターは少ないね。
一人で2本とか買ってる人も知り合いで居るから人数はもっと少ないね。
これからはもう少し多く作れるみたいだけどね。
>>681
そんなびっくりしなくてもw

683 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/29 19:12

>>681
ん？意味不明だけど。。
>>682
製造数増えるんですか？

684 ：↑：04/07/29 20:46

で、1000億円の商品に対して4000億円ってことは中抜きが3000億あるという根拠の無い発言をしているのは、おまいでつか？

685 ：７７４３：04/07/29 20:48

マーチンブラウンのイオスって独立系じゃないのかな？

686 ：↑：04/07/29 20:49

マジ？ｸｽｸｽ

687 ：Cal.7743：04/07/30 12:26

スピーク・マリーンに評価ってどうなんだろう。

688 ：Cal.7743：04/07/30 12:40

>>687
他人の評価気にする人は買わん方がイイ！
俺の評価はガワ質感はイイ！所詮ETAだが最高チューンのETA！
精度は平置き・全巻き～0秒/日・全巻き12時間経過～＋1秒/日
姿勢差も6姿勢最大偏差2秒/日程度とびっくりする！

689 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 13:08

>>684
はぁ？？お舞い病気か？？なんのことだ？？えっ。。
>>687
質感良さそう。。機械を換えたらほしいのだが。
>>688
うっ、、持ってるの？？ウP希望。。

690 ：Cal.7743：04/07/30 13:23

ん？

691 ：Ｃａｌ８９：04/07/30 15:08

スピークマリンいいけどアツ杉。実際つけたらぶつけるな。
直径も３２－３４ｍｍくらいならいいのに。厚さはバツ。
でも本人もポリシーであついんだからしょうがない。
日本人オーダーのシモダってどんなひと注文したの？
ピーターもえらく気に入っているみたい。

692 ：Cal.7743：04/07/30 15:41

736 名前：pamp ◆diEk0iTtGI [] 投稿日：04/07/30(金) 13:48
>>735
すいませんが、対あなたとの個人的な意見交換板ではなく
　色んな考えの人が自由に意見を書き込む板ですので
　　申し訳ありませんが、今後も個人的意見を書き込みます。
　　　なお、私のレスを見たくなければそういったことも
　　　　できるようですので、お調べください。
時計をガワでしか見られないヲレとしては
　ガワを完全に真似する行為は許しがたく
　　そのような時計を賞賛するつもりは全くありませんし
　　　それを販売して利益を上げる行為を軽蔑します。

689 名前：pamp ◆diEk0iTtGI [] 投稿日：04/07/30(金) 13:08
>>684
はぁ？？お舞い病気か？？なんのことだ？？えっ。。
>>687
質感良さそう。。機械を換えたらほしいのだが。
>>688
うっ、、持ってるの？？ウP希望。。

二重人格？
がわでしか見られないなら買ってやれよ馬鹿。

693 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/30 17:19

ガワは好きだが、中の機械は
　もう既に持っている、、だから買わない。。
　　同じ機械を2個持たない主義にしてるから。。

694 ：Ｃａｌ．７７４３：04/07/30 18:43

ガワってなんですか？エンガワしかしらないもんで。

695 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 02:42

ケースのことですよ。

696 ：Cal.7743：04/07/31 04:23

>>693
じゃあガワでしかってのはおかしいよ

697 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 13:46

ん？良くわからないけど、なんとなくわかればいいじゃん。。

698 ：Cal.7743：04/07/31 13:54

>>697
漏れは>>696ではないが、>>696が言いたいのは、君が
>ガワでしか見れない＝中の機械はどうでもいい
と言っていながら、
>ガワが好きだが中の機械はもう既に持っている、、だから買わない。。
って言っているのは論理的に矛盾している。だから「ガワでしか」って
表現はおかしい
・・・・と言っているのだと思うが。

699 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/31 14:00

う～～ん、、なんか理解しようとするのがめんどくさいなァ～。。
　スピークマリーンのガワは好きで、欲しいけど
　　自分のポリシー（購入抑制のため）として、同じ機械積んでいるのは
　　　買わないと決めている。もう既にこのムーブを積んだ時計を所有している
　　　　ので、側は好きだけど、買う対象にはなれない。
購入対象は、デザインを重視というかデザインを見て決めているが
　その対象でも機械が重複する物は、購入抑制のため
　　買わないと決めている、、

700 ：Ｃａｌ．７７４３：04/07/31 14:22

エンガワでも食って寝ろ。
ガワガワっていちいちウルサイ。
わかったようなこと言うな！ピーターのなんかシモダが
買ってればいいんだ。日本一の上客、シモダさま、スピークマリン
のマブダチ。

701 ：Cal.7743：04/07/31 14:50

馬鹿菌が蔓延してます

感染しないうちに退散するが吉

702 ：Cal.7743：04/08/02 23:22

なんでだろ？？小さいころから焼き肉でモツ系を家族の誰も注文しなかったことや
　有名で割と有名なもつ鍋店で、始めて蜂の巣？を食べたときに気持ち悪くなって
　　トイレで吐いたことがあって、もう2度と口にできない。
てっちゃんもあごも挑戦したが、なんかまずくて駄目だった。。
　やっぱ好きなのは、塩で食うカルビかな～。。。
　　冷麺はゴムみたいで食えなかったが、最近は好きになったのでホルモンも食えるようには
　　　なりたいんだが、、、、

703 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/02 23:23

ん？ヲレと一緒だ、、

704 ：これも一緒か？wwww：04/08/02 23:27

くそっ～～～～、、気分悪い。。。
　大盛りチャーシューと生ビール頼んだのに
　　普通盛りきやがった。。。そんで「大盛りたのんだんやけど
　　　まぁ～、ええは、、替え玉にして」言うたら、中からスタッフが
　　　　来て「すいません。大盛りでしたか」言うんで、「替え玉にしたからええよ。」
　　　　　言うたのにチャーシュー2枚残して、ビール半分残して、待てども待てども
　　　　　　来んから「スープさめるんやけど？」いうたらきょとんとしてやがる。。
ほんで「替え玉作ってへんの？」いうたら「今からします。。」だと。。もう切れて
　お前、「さっき、替え玉でええは言うやろ！！」と怒鳴ると「替え玉はええわ！」
　　と聞き違えたらしい。。。。大阪弁のイントネーション理解できてへんやつは
　　　オーダー聞きにくんな！！おまけに「もういらん」言うて帰ろうおもたら
　　　　「またお願いします～」って言うて来るから「もう、ええわ！」いうて
　　　　　　手ぇ～振っといた。。。ヲレも大人やなぁ～。。。

705 ：Cal.7743：04/08/03 20:33

朝鮮人のクセにモツ苦手なの？

706 ：Ｃａｌ．７７４３：04/08/04 08:31

がんばれがんばれ、ポールゲルバー。

707 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/04 12:22

>>705
はぁ？純国産です。

Antiqua がほしいなぁ～。。
http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=HalterVianney

708 ：Cal.7743：04/08/04 19:07

ケースや外側のデザインだけを作ってるだけでは、独立時計師とは言えないの？
やはり自分でムーブメントの設計をして0から完成させないといけないのですか？

709 ：Cal.89：04/08/04 19:10

そんなことはありません。そんな厳しい条件にしたら
ＡＨＣＩ解散となります。ＥＴＡを使い、ＦＭと同じガワやさんに
注文し、文字盤をそろえてくみたてれば、あなたも立派な
アカデミー会員となります。

710 ：Cal.7743：04/08/04 19:17

アカデミー会員はケース、デザイン、ムーブ設計、磨き、組み立てなど
すべて一から製作できる能力があります。

711 ：Cal.7743：04/08/04 23:05

http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=JourneFran輟is-Paul

これいいな　誰だか知らないけど

712 ：Cal.7743：04/08/04 23:06

http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=JourneFrancois-Paul

713 ：Cal.7743：04/08/05 18:09

>>712
涙目に見える・・・。

714 ：Cal.7743：04/08/15 15:59

ジュルヌでしょ？

715 ：Cal.7743：04/08/16 21:22

ここのヴォルカーヴィスコシルっての文字盤は今いちのようだけど、
一度見てみて～
ttp://www.koyanagi-tokei.com/sspe/2004Basel_travel_notes01.htm

716 ：Cal.7743：04/08/16 21:37

いやだ

717 ：Cal.7743：04/08/16 21:40

この巻き上げ中々良さげだね。

718 ：Cal.7743：04/08/16 22:09

>>715
避難所住民が注文出しまくってる

719 ：Cal.7743：04/08/18 14:46

なんかアカデミも飽きてきたな。
実用性のない変なデカイ時計ばっか。
もういらないな！セイコーＧＳにしよう。手巻きのやつ。
ヂュフォー以外はｱｶﾃﾞﾐに該当しないヤシばかり。

720 ：Cal.7743：04/08/18 14:55

デュフォーも初期物は地板の外注メッキが酷いし、外注ケースもたいしたことないしな。

721 ：Cal.7743：04/08/18 14:59

アカデミー欲しいです。

722 ：Cal.7743：04/08/18 15:05

>720
その二点激しく同意。
しかも現行型の方が石がでかかったりして綺麗だしなー。

723 ：Cal.7743：04/08/18 15:07

タイムトンネルのポールゲーバー、すぐに２つとも売れちゃったね。

めちゃ欲しかった、、、、レトロツイン。。。。

724 ：Cal.7743：04/08/18 15:11

あの値段だしてまでの時計ではない。
他にもっといい時計士がいる。

725 ：Cal.7743：04/08/18 15:11

あれはお値打ちでしたな、かなり。初期のレトロツインは珍しいし。

726 ：Cal.7743：04/08/18 15:40

出品者です。残念だけど手放しました。

727 ：Cal.7743：04/08/18 15:45

ＴＴもいろんなコレクターとコネがあるなあ。
最近アカデミーも作品も多く扱っているし。
いい客もってるな。俺はレトロツイン欲しかった。
だれだ？購入者？

728 ：Cal.7743：04/08/18 16:19

レトロ系は故障が多いか？ＧＧはよく壊れるな。
デルフィスとかゲルバーのはどうですか？
所有のかた教えてください。

729 ：724：04/08/18 16:19

724のレスは722に対してだよ。

730 ：Cal.7743：04/08/18 16:26

ゲルバーも本当に買えば、１２０とか１４０とかするわけで、
なかなか７００１にしては高価ですね。
ＴＴの設定は良心的？
ＰＤは高すぎ、いろいろ理由をつけてるけど、ボッタです。
２００くらいだろう、適正価格は。ＷＧで。
なんせ貝おじさまと完全にツルンデいるので、
ノーコメントです。

731 ：Cal.7743：04/08/18 16:29

ほかのもっといい時計士；是非教えてください。

732 ：Cal.7743：04/08/18 16:34

教えるものでないのでご自分でお考えください。

733 ：Cal.7743：04/08/18 16:35

ＰＧより、セイコーのＧＳ手巻きの方がいいよ。
巻き味もいいし、なめらかだね。さすが日本製！
７００１はもっとリュウズ大きくしないと巻きにくい。
レトロのバネ、壊れそう。ＧＧのレトロミッキーみたいに。
これからはＧＳの時代かな。ずいぶんＰＤにも
いろいろ聞いて勉強したみたいだし。

734 ：Cal.7743：04/08/18 16:36

思いつかないです。アカデミーのキキが訪れる。
だれでもなれるアカデミー。になっちゃうよ。

735 ：Cal.7743：04/08/18 16:56

>>733
ル・ロックルあたりの工房を定期的に荒らしてる割には
実り少ないよな。「お上りさん」と言ってる人もいたっけ。

736 ：Cal.7743：04/08/18 17:00

ルサンティエの間違いだろ。
ユリスナルダンになっちゃうぞ。

737 ：Cal.7743：04/08/18 17:20

今日、スイスから戻ってきました。

738 ：Cal.7743：04/08/18 17:33

ミノリスクナイのは皆同じ。
時計やとかメーカーとか代理店のいうこと、
そのまま聞いてたら、すべての時計が欲しくなって
結局ミノリスクナイになるのです。
もう時計売りたちの情報は聞きたくないです。

739 ：735：04/08/18 17:33

>>735
間違えた。どーも。

740 ：Cal.7743：04/08/18 17:34

>>726
kojikoji

741 ：Cal.7743：04/08/18 17:39

なんで売ったのかなあ？
あまり気に入らなかったのかなあ？

742 ：Cal.7743：04/08/18 17:40

金策のためか？
なにかまだ欲しいのがあるのか？
ＡＨＣＩ飽きたのか？

743 ：Cal.7743：04/08/18 17:41

買取はもうちょっと安いだろうから、
そんな値段で売る経済状況なのか？
ヤフオクならもう少し高く売れただろうにね。

744 ：Cal.7743：04/08/18 17:47

４０でレトロツインか。
欲しいような欲しくないような！
３０なら買っても良かったかな。

745 ：Cal.7743：04/08/18 17:50

いざ売ろうとすると買い叩かれるのが、現状です。
ヤフも変なのにつかまると大変なので、
金額はだいぶ少なくなりましたが、諦めました。

746 ：Cal.7743：04/08/18 17:53

>>745
デュホ100で買いまっせ（ｗ

747 ：Cal.89：04/08/18 17:55

レトロはおいくらで購入されたのですか？
ちなみに買い取りはいかほどでした？
ＴＴは対応いいのでつか？

748 ：Cal.7743：04/08/18 17:57

>>745
Ｑ２０で買いまっせ（ｗ

749 ：Cal.7743：04/08/18 18:03

D&Qはすでに売ってしまったそうです。

750 ：Cal.7743：04/08/18 18:03

Ｑ＝３０、Ｄ＝２５０と聞いてます。

751 ：Cal.7743：04/08/18 18:04

ゲッまじ～っすか。

752 ：Cal.89：04/08/18 18:04

話が難しくてわからない

753 ：Cal.7743：04/08/18 18:08

独立時計師もうかばれんな！（ナームー）
良くしてもらっておいて、売っちゃう椰子がいるのが信じられん。

754 ：Cal.89：04/08/18 18:18

スピークマリンの時計お持ちの方、
使い勝手はいかがですか？

755 ：Cal.89：04/08/18 18:19

マリンといえば、シモ○さまにお聞きしないと。
なんせ、シリーズにも名前が付いてるし。

756 ：Cal.7743：04/08/18 18:25

そんなに人気あるのか？スピークマリン。
大阪では何本売れた？
またもうすぐ来日するね。

757 ：Cal.7743：04/08/18 18:30

3本です。

758 ：Cal.7743：04/08/18 18:30

スピークマリンはいいよね。
今年はどこでやるのかな？

759 ：Cal.7743：04/08/18 18:31

３。本当！少なすぎ。２０は受注あるでしょう？

760 ：Cal.7743：04/08/18 18:32

時計愛好家の目がいいのか、はずしなのか？
デカアツすきなんでしょ！もっと
売ってるでしょう。来日の意味が問われるなあ？

761 ：Cal.7743：04/08/18 18:33

来日すれば時計雑誌で紹介されて宣伝になる。

762 ：Cal.7743：04/08/18 18:36

宣伝効果が３、本当なら悲しい。
去年だって結構宣伝されてたのに。
ちょっと価格が高いのかなあ？ＥＴＡなのに。

763 ：Cal.7743：04/08/18 18:36

しょうがねーな・・・オレが日本初の独立時計師になってやるから、おまいら買えよ！

764 ：Cal.7743：04/08/18 18:36

はい！買わせていただきます。予約しまつ。

765 ：Cal.7743：04/08/18 18:37

日本人で候補になっている方はだれでつか？
セイコウの関係？

766 ：Cal.7743：04/08/18 18:45

ハルターにいた人ですよ。

767 ：Cal.7743：04/08/18 18:46

>>766
断ったらしいな。

768 ：Cal.7743：04/08/18 18:48

だれ？

769 ：Cal.7743：04/08/18 19:03

>>766
彼はダメポよ

770 ：Cal.7743：04/08/18 20:30

ナニガ？

771 ：Cal.7743：04/08/18 23:03

ピーター現所有者
俺が知ってる限り５人だから１０人は居ないかな。
>>756
来日決定？
じゃ行くかな～。

772 ：Cal.7743：04/08/19 11:17

グッズサロンもうアキタ。
東京でなにかやろうよ。

773 ：Cal.7743：04/08/19 11:33

東京でもひっそりやってるけど・・・なにか？

774 ：Cal.7743：04/08/19 12:01

ホンタウ？ＶＩＰしか行けないのね、トホホ。
ビンボウな私には無縁でした。すみません。

775 ：Cal.7743：04/08/19 12:05

VIPじゃ無くても良いんだが、
人とのつながりが必要だね。

776 ：Cal.7743：04/08/19 12:20

いずれにしても、私には雲上話です。
うらやましいです。私には中古粗悪品で十分、
カネも地位も車もないので。
失礼いたしました。

777 ：Cal.7743：04/08/19 12:29

777

778 ：Cal.7743：04/08/19 14:13

話題が実にくだらない。どうでもいいことを、なんだかんだ
わかったようなことをいっている。
業者とオタクたちの戯れの場だな。アカデミーとは、その程度の
集まりか。がっかりした。雑誌で取り上げて、提灯書くな。
また、それを鵜呑みにするな、アホ読者ども。

779 ：Cal.7743：04/08/19 14:26

ＡＨＣＩなんて所詮その程度の団体さ。
あがめてる方が異常だ。
やっと気が付いたな、カネ巻き散らかし小金持ちども。

780 ：Cal.7743：04/08/19 14:38

ＤＲ，ＦＭにつづく、工房崩壊は誰だ。ＰＤ，ＰＧ、ＶＨ、ＢＨ
ＴＰ，ＡＰ、いろいろ起こるなこれからも。

781 ：Cal.7743：04/08/19 14:39

>>778-779
セイコースレから出て来んなよ。粘着やってろ。

782 ：Cal.7743：04/08/19 14:39

略語が難しすぎて、トーシロにはわからない。

783 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 14:40

>>779
あんたそんなレスばかり返してるけど
　どうして？？

784 ：Cal.7743：04/08/19 14:48

代理店雑誌社こぞって、マスターピースだって
いうからさ。俺はそうは思わんし、書きすぎだと
おもっとるから。アカ、嫌いなんや。

785 ：Cal.7743：04/08/19 14:52

もうアカデミの時代は終わったぞ。
東京で特別扱いしてもらったような気になって
変になってるのもいまのうちだけだぞ。
人脈が必要、馬鹿いうんじゃない。すべては
カネ、マネーのみだぞ。

786 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 15:04

コレからは、アカデミーだね。。

787 ：Cal.7743：04/08/19 15:14

オールドアカデミーとかいって凄い価値が上がりそうだね。
30年後ぐらいに。。。。

788 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 15:18

>>787
間違いなさそうだね。。
　だから寿命の短そうなのが
　　いいのかな？でも本数が少なすぎても
　　　絵画だと上がりにくいし、、そこそこの本数で
　　　　有名になり得そうなのは、、、

789 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 15:21

でュフォーが天国から自分の時計がプレで取り引きされるのを
　見てみると言ってたけど、、、30年したら他のアカデミーも
　　なるんかな？？

790 ：Cal.7743：04/08/19 15:22

あがらないよ。普通だもん、作りが。

791 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 15:25

えっ！！作りが普通なの？？

792 ：Cal.7743：04/08/19 15:42

つーか30年後には時計に興味もってる人間が少ないので、ゴミ同然。

今のガキは時計必要無いて奴多いしな。

デュフォー１２０００えん
ハルター　１００００えん　　くらいが妥当　30年後　1回ソープ行くのやめて買おーと。

793 ：Cal.7743：04/08/19 15:48

>>792
今必要ないからって将来も興味ないかどうかはわからんでしょ。
俺も時計に興味持ったの就職してからだし。
それまでは時計して無かったよ？

794 ：Cal.7743：04/08/19 15:54

しかし携帯の普及で腕時計付けなくなってるのは事実だよ。
サラリーマンでも携帯で時間確認してる奴の多いこと。あれはやめてほしいけどね。

795 ：Cal.7743：04/08/19 16:03

>>793
俺も。３５歳になって初めて腕時計買ったよ。
それまで全く興味なかったんだけど。
歴史、芸術、文化、個人の嗜好を、稚拙な要不要論で
片付けたい792は厨としか言いようが(ry

796 ：Cal.7743：04/08/19 16:09

普通だよ。ただ、エッジが尖ってるだけ。
精度；普通だよ。クロノぎりぎりくらい。
昔風スイス風手巻き普通時計、かな。
５００は高いよね。

797 ：Cal.7743：04/08/19 16:14

今もってるひとは、安く買ったので、性能も
よくないのでつか？

798 ：Cal.7743：04/08/19 16:16

よくないのですぐにオクに出してください。

799 ：Cal.7743：04/08/19 16:22

ソープ；死語。オク；死語。
言葉のサラダ、だな。

800 ：Cal.7743：04/08/19 16:23

８００のヂュアリティ。ゲット！！

801 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 16:27

今後の若者は負け組と勝ち組がもっとはっきりしてくるので
　一部の大勝ち組はやはり高級時計に興味を持つようになるでしょうね。
　　男が金を使うのは、車、時計、女と昔から決まってますし。。

802 ：Cal.7743：04/08/19 16:28

シンプ２５０くらいで売ったヤシがいたそうだが、
ずいぶん高く売れたな。１５０上限かと思ったら。
なんか今日、３００で売ってるの見たぞ。

803 ：Cal.7743：04/08/19 16:29

ソープ、オクて普通に使うけど?　?　今はなんて言うなんだよw

804 ：Cal.7743：04/08/19 16:30

３００でホシイデツ。どこで売ってまつか？

805 ：Cal.7743：04/08/19 16:33

ＷＧのブレゲハンドのやつです。３００税込み。
やすいかなあ？

806 ：Cal.7743：04/08/19 16:38

ＷＧ欲しい。３３０でもいい。
早く電話してみよう。

807 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 16:41

>>805
高いけど。。欲しい人いるかも。。

808 ：Cal.7743：04/08/19 16:56

普通なんだから。そんなに高騰させるな。
ロービート手巻き。Ｃａｌ．８９と同じくらいの感触。

809 ：Cal.7743：04/08/19 17:00

普通フツウって、フツウのおじさま時計師の
フツウの時計に対して、ふつうに失礼だぞ。

810 ：Cal.7743：04/08/19 17:03

シースルーも考え門だな。劣化しやすいぞ。
油乾いてきたぞ。注油していいか？

811 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 17:15

>>808
それならなかなかのもんじゃん。。
>>810
そうだな、、デュフォーの思想からして
　シースルーは無用のような。。。

812 ：Cal.7743：04/08/19 17:45

pampさまは、他のサイト投稿者よりも、・・・
時計の本質がわかっておられる。へーっ

813 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 17:53

ん？意味がむずいな

814 ：Cal.7743：04/08/19 18:03

ｐａｍｐさまＲｅｉさまと同格。

815 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/08/19 18:04

だれ？

816 ：Cal.7743：04/08/19 18:23

フツウだからいいんじゃない。逆に。
でも３４ｍｍよりも少し小さい方がいいなあ。
３２ｍｍくらい。３７は欧米モデル。

817 ：Cal.7743：04/08/20 04:07

>>794
機械式時計というのは実用性のある芸術品。芸術品を理解できる人が購入すればよい。

818 ：Cal.7743：04/08/20 08:34

パテのジャイロも他のイナンシアなどもそうだが、
チラネジと比較して性能が向上しているとは思えない。
事実、パテも日差８秒、イナンシアも日差８秒、チラネジの
ヤスモノ日差３秒、いろいろ理論上は利点もあるが、
実用上はただの飾りかな。よって、アカデミも含めて
海外高級品には意味がない、これ正論！

819 ：Cal.7743：04/08/20 09:34

>>パプン
>そうだな、、デュフォーの思想からして
　シースルーは無用のような。。。

ソヌリ

820 ：Cal.7743：04/08/20 11:51

>>818
レベルが低いな（糞
日差でしか物差しはないのか？
平置きの日差なんて調整しだいで0秒なんて簡単なもんだ。
坊主やジャイロはチラネジやめて天輪を大きくし慣性モーメントが大きくなる。
（外乱要因の影響を受けにくくなる）
高級時計には飾りも重要な事も解らんようだしね。

821 ：Cal.7743：04/08/20 12:05

簡単な調整もしていない高級と思ってる時計、
実は日本人が勘違いしてあがめているだけ。
日差０にしてから、言いなさい。
感性モーメントなど難しいことはわからないが、
こういうのを机上の、あるいはネット上の学問という。

822 ：Cal.7743：04/08/20 12:07

ラベルが低い？ここに集まるヤシは全員そうだな。
本物はこんなサイト覗かないよね。
ＴＴや貝でウンチク語っているような、自称時計通が
覚えたての事項を披露する、まさに披露宴だな。

823 ：Cal.7743：04/08/20 12:14

>>822
あまりぱぷんをいじめるなよ

824 ：820：04/08/20 12:18

上のお二人さんへ
おれウォッチメーカーだけどね。
昼休みに覗いてちょっと書いただけなんだよ。
君たちみたいのがいるとやっぱりレベルが低くなるよね。
じゃねバイバイ。

825 ：820：04/08/20 12:20

823じゃないよ、ごめん。
821と822

826 ：Cal.7743：04/08/20 12:21

姿勢差0の機械式、天才ブレゲでも作れんわ。
ほんでもって日差０って０時間の事ですかい(w
もっと上手に釣れよな。

827 ：Cal.7743：04/08/20 12:23

機械式はプラマイ３分までオーライ

気になる香具師はダイソークオーツかううえええ

828 ：Cal.7743：04/08/20 12:23

ウオッチメーカーだからどうした！
わかったようなこと言うな。

829 ：Cal.7743：04/08/20 12:28

セイコーのライン工のおばちゃんもウォッチメーカー

830 ：sage：04/08/20 12:29

ウォチメーカーって時計師の事だよね？

831 ：sage：04/08/20 12:30

そうなんだ～、おばちゃんかﾌﾟｯ

832 ：Cal.7743：04/08/20 12:32

本当の時計屋のご主人は町の小さな時計店にいます。
代理店、メーカーなどには存在しません。
これ、すべての業種の常識。
医者も大学病院にはいいのがいないのと同じ。
あれだけ調べりゃ、誰だって病気はわかる。

833 ：Cal.7743：04/08/20 12:52

>>831
上のお二人さんは、そのおばちゃんに思いっきり笑われたと言う訳さ。
おばちゃんがﾌﾟｯなら、お二人さんはﾌﾟｯﾌﾟｯだね。

834 ：Cal.7743：04/08/20 12:56

名前欄にsageと書いちゃう>>831にﾌﾟｯ

835 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/20 14:31

ここの住人ってアカデミー持ってる人何人いるんだろ？
　初さんと、VEGASさんと、並行さんと、円蔵くらいしか
　　しらない。。。

836 ：Cal.7743：04/08/20 14:34

pampさま、正解！！。的を得た発言！

837 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/20 14:35

的は射るんだよ。。

838 ：Cal.7743：04/08/20 14:41

矢を射るんだよ

839 ：Cal.7743：04/08/20 14:43

いずれにしても正解！ｐａｍｐさんの
ファンになりそうです。

840 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/20 15:00

結構ファン多いのかな？

841 ：Cal.7743：04/08/20 15:01

パプン、ソヌリについてのコメントは？
デュフォーの思想に不要なんでしょpgr

842 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/20 15:07

ん？ソネリの思想とシンプリシティーの思想とは全く違うジャン。。

843 ：Cal.7743：04/08/20 15:15

ん？ヒネリの腹筋とシンプルな腹筋とは全く違うジャン。。

844 ：Cal.7743：04/08/20 17:45

グランソネリ・プティソネリ。
グラン浜田・プチ時計

845 ：Cal.7743：04/08/20 18:15

シンプリいいか？独立すきか？貝・旭いい店か？
コンの店；オルロジェパシオン行ったか？

846 ：Cal.7743：04/08/20 18:17

シンプリいい！独立好き！貝は×、旭いい！
コンの店行った！
で何が言いたいの？

847 ：Cal.7743：04/08/20 18:20

コンの店でシンプリオーダーできまつか？

848 ：Cal.7743：04/08/20 18:22

絶対にできません。断言する。

849 ：Cal.7743：04/08/20 18:24

たしかに出来んね！

850 ：Cal.7743：04/08/20 18:24

それはー、紹介料をいただかないと・・ｂｙともちか

851 ：Cal.7743：04/08/20 18:26

独立時計師に独占代理店。強固な関係。だれにも
邪魔させない体制。ここまで頑丈なら立派でつ。
共倒れするなよ。

852 ：Cal.7743：04/08/20 18:27

あと３年くらいは大丈夫。かな？
２００８以降はちょっと不明。なぜなら・・・。

853 ：Cal.7743：04/08/20 18:31

シンガポールの独立系御用達の店でオーダー可能！
知ってるよね。

854 ：Cal.7743：04/08/20 18:34

>>853
関税込みでシンプリいくら？

855 ：Cal.7743：04/08/20 18:37

輸入は知らないけど、Ｓ＄４９０００くらいかな。現地で。
もちろん出国時もどりもあり。

856 ：Cal.7743：04/08/20 18:40

少し安いかなあ？２回行けばいいわけだから。

857 ：Cal.7743：04/08/20 18:41

>>855
有難う！
関税入れても安いな～。
シンプリＯＨは並行差別ないから貝でやらせるのが良いな。

858 ：Cal.7743：04/08/20 18:44

ＯＶＨは、日本人でも一応可能。そこそこの人なら。
８５７さんなら知り合い多そうだし無問題。
香港でも一時ヂュアリティ扱ってたところ
あったけど今はやってないのかな？

859 ：Cal.7743：04/08/20 18:46

よし買う～！

860 ：Cal.7743：04/08/21 11:54

来日正式決定！

861 ：Cal.7743：04/08/21 11:59

DR et PD

862 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/21 14:44

>>857
ん？貝さんやってくれるの？？

863 ：Cal.7743：04/08/21 15:36

やらないよね。絶対やらない。コンさんから直接ＯＶＨたのめば
いいんだよ。親友でしょ。名付け親だし。

864 ：Cal.7743：04/08/21 15:37

そんな騒ぎ立てなくてもシンプそんなによくない。
メチャクチャ高いＤＲの新ブランドもハルデマン同様
売れ無そう。

865 ：Cal.7743：04/08/21 15:46

もうフェア飽きたな。ただ実演みてもしょうがないし。

866 ：Cal.7743：04/08/21 16:18

ＤＪＮ＆ＰＤ、孤高の二人ショー。
みんな応援してあげてね。コンのいない貝なんて
つまらないよね。ニシさんじゃだめだ。
ＳＥＩＫＯの人もまた変な質問ばっかするんだろうな。
ＧＳとは格が違うんだから、聞いたってしょうがない
っていうの。ジャーマンシルバー分けてくれ、なんて
変なお願いすんなよ。

867 ：Cal.7743：04/08/21 18:18

DJNは欲しいけどなぁ。
でも、2軸以上のトゥールビヨンがわらわら出てくる中で
単に2minのみが売りではツライ。
嫁に一千万払うことになったので、残念ながら私は
買えません(´･ω･`)

868 ：Cal.7743：04/08/21 18:59

DJN,BH,PD・・・いずれも私には無縁です。
うらやましいでつ。購入を検討できるだけで。
シェルさんで購入できるものは、ベルトだけです。
６０分ＴＯＵＲなんかどう？意味ないか。それはカルーセル麻紀か。

869 ：Cal.7743：04/08/22 02:44

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　　　
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　　　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

870 ：Cal.7743：04/08/22 09:03

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（　´∀｀）⊃ ）Д´>　>>869
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

871 ：Cal.7743：04/08/23 17:11

コンドさんがやってる店、パシオンはどうですか？
在庫は豊富か？全く貝とは関係なくなったのか？
子会社ではないな。

872 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/24 17:34

>>822
おまいが普段やってることだな。。

873 ：Cal.7743：04/08/25 00:35

ブラクラ攻撃はおまいが普段やってることだな。。

874 ：Cal.7743：04/08/26 11:50

雑誌ではもてはやされているアカデミーだが、実際買う人は少ない。
価格だけではないと思うが、躊躇する理由はなんだろう。
品質がよくないから、フツウだから、かなあ。
同じ値段ならパテ、ヴァシュ、ピゲを狙うか。衰退する独立系。

875 ：Cal.7743：04/08/26 11:53

それらに飽きた香具師が買ってる感じ。
旭なんてそんなんばっか。

876 ：Cal.7743：04/08/26 11:59

独立マニアですね。ＶＨ、ＰＤ、ＰＳ、全然
よくないよね。いらん。

877 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/26 13:05

まぁ～、先に雲上ブランド制覇してから言えよ。。

878 ：Cal.7743：04/08/26 13:11

雲上ブランドってパテ、ヴァセ、あとなに？

879 ：Cal.7743：04/08/26 13:13

ブレゲの複雑
パルミジャーニ最近いい

880 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/26 13:16

>>878
難しいこと聞くなよ！

881 ：Cal.7743：04/08/26 14:39

雲上とは、３大ブランドのことで、
現在では、ノモス、ラモス、パンプの
３つを指します。以前は、パテック、ヴァシュ、ＡＰことアーノルド
パーマーでした。
これは、有名な芸能人が泥棒に入られてＡＰの永久を盗まれた
とき、警察にアーノルドﾊﾟｰﾏｰですねといわれ
ぐったりしたという逸話に由来します。

882 ：Cal.7743：04/08/26 17:55

警官にも時計マニアがいたのか
内勤だな

883 ：Cal.7743：04/08/26 18:07

PampはＴＴの見方。

884 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/26 18:47

ていうか、、、変な商品扱ってないし
　がんばってると思うけど、、品揃えも値段も。。。

885 ：Cal.7743：04/08/26 20:29

まず、口のきき方から覚えろ>>TT
話してるだけで、不愉快になってくる。

886 ：Cal.7743：04/08/27 08:43

結構パテ売れたね。ずいぶんホクホクだろうね。
買い叩かれたヤシもいるんだろうね。
転売っていい商売だよね。ｐａｍｐも友達なんだろう。
しょっちゅう行ってるみたいだし。

887 ：Cal.7743：04/08/27 08:50

ここんとこ上物たくさん入荷してるからな。
卸すマニアがいいんだな。いいやつほんと簡単に
手放すよな。パテのブレスなんかめったにないんだから
もったいないなあ。ウラスケの特別品だろ。

888 ：Cal.7743：04/08/27 10:30

ＴＴにアカデミを語る資格なし。
貝にアカデミを売る資格なし。
ミシマにアカでミの日本応援団長を名乗る資格なし。
そんなのが売ってんだから、海外購入を考えてもいいよな！。

889 ：Cal.7743：04/08/27 10:33

お商売だから良いと思うけどどこなら
売ってもいいの８８８さん

890 ：Cal.7743：04/08/27 10:35

コジにシンプリ買う資格なし。
パンにシンプリ売る資格なし。
今、一本売りにでてるよね、ＷＧのシンプリ。
どうなんだ？価格は２５０だからまあまあかな？

891 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/27 10:36

>>886
ん？ホクホクというほど乗せていないんじゃ。。
　良い商売と思うならやればいいじゃん。。
　　で、、1回もそこに行ったこともないから
　　　友達でありえない。。

892 ：Cal.7743：04/08/27 10:38

↑
転売屋pamp

893 ：Cal.7743：04/08/27 10:38

催事でも会える。あのＷＧはほとんど使ってないらしい。
なんかＴみたいだが。買おうかな。

894 ：Cal.7743：04/08/27 10:54

WGのはギョウシュとローマンと２種類とも
売りに出てるね。以前ＲＧのは売れちゃったけど。
ギョウシュは２５０、ローマンはツヨキで４００だけど
どうなんだ。

895 ：Cal.7743：04/08/27 12:59

商談成立しそうだよ。

896 ：Cal.7743：04/08/27 14:41

２本とも横浜の方が購入されました。２本で、５５０で
購入できたそうです。安かったかなあ？
いまだと、ひとつ４５０だからね。

897 ：Cal.7743：04/08/27 14:43

以前コジのは２５０－３００で引き取られたらしいから、
まあまあの値段かな？この前までオクに出てたよね。
もうみんなＰＤなんかには興味ないみたいね。
でもハルター、マリンなんかよりは全然いいよ。

898 ：Cal.7743：04/08/27 14:49

ハルター・マリンはデュフォー位余裕で持ってる人が
冗談半分で買う時計でしょね。

899 ：Cal.7743：04/08/27 14:55

お前が言うのおかしい。

900 ：Cal.7743：04/08/27 14:57

アカデミを冗談呼ばわりすると、ミッシーに
怒られるよ。ＶＨ，ＰＳＭ，ＫＴＹ、ＫＥ、ＤＳ，ＡＰ
とともに秋大阪にきますか？

901 ：Cal.7743：04/08/27 14:57

ん？

902 ：Cal.7743：04/08/27 14:59

何人かは来るだろうな。でももう飽きた。宴会も
なんか乱れていて、ピーターは辟易していたそうだ。
大阪のやりかたじゃね。スイスでせっかく心静かに
打ち込んでるのに・・。ドンちゃん騒ぎじゃね。
それよりパテの新作カレンダーの使い勝手はどうだい。

903 ：Cal.7743：04/08/27 15:09

なぜにここでパテ？

904 ：Cal.7743：04/08/27 15:11

デュフォー中古はどこで売ってたん？
二個も買うなんて浦山氏。

905 ：Cal.7743：04/08/27 15:41

ＰＤほしいのか？ポルシェじゃないぞ。
いくらだったら買いたいんだ。逆に。
持ってるヤシに聞いてあげる。仲介料はすまんが
２万円くれ。それでもいいか？

906 ：Cal.7743：04/08/27 15:48

２万円いいです！
WG37mmなら200万、Pt37mmなら280万で聞いて下さい。
それ以外は要らないです。

907 ：Cal.7743：04/08/27 15:53

わかりました。聞いてみます。３７ｍｍの人いるかなあ？

908 ：Cal.7743：04/08/27 15:55

マジで宜しく！

909 ：Cal.7743：04/08/27 16:27

私の知り合いには一人しか３７はいなくて、その方は
売却しないとのことでした。３４ｍｍＷＧとＰＧはどちらも
ギョウシュでありますが、希望額が高くて、折り合いませんでした。
すみません。

910 ：Cal.7743：04/08/27 16:55

ＷＧ２００は無理だろう。相場しらないか、転売目的だな。
お人よし、聞いてあげなくたっていいんだよ。
買う気ないんだから。自分で貝かシンガポールでかって来い。

911 ：Cal.7743：04/08/27 19:31

WG37mmなら250万、Pt37mmなら350万出します。（もちろん現金）
いかがですか？

912 ：Cal.7743：04/08/27 19:37

↑かめ基地

913 ：Cal.7743：04/08/27 20:02

予言しておく。シンプリ買いたい人は今のうちに予約しておきなさい。

914 ：Cal.7743：04/08/27 20:08

みんな判ってる事だと思うが！
ただ高いからね。
今現在中古はプレミア付いてないし、今後も付くとは思えんな。

915 ：CAL.7743：04/08/27 21:40

コジってどこのお店のこと。
この話本当なの。

916 ：Cal.7743：04/08/28 08:29

だいたい、今回のＰＤ来日はアナウンスされているのか？
一部の顧客だけか？これから開拓すべき人たちにこそ
アナウンスすべきだと思うが。もうＰＤの時代は終わったのか？
ＤＲと写真集も出版するそうだから、サイン会いこうかな。

917 ：Cal.7743：04/08/28 09:06

来日は確実だそうだが、俺はカミネに行こうと思う。
対応いいよ。

918 ：Cal.7743：04/08/28 10:17

PDの中古はTTに売ってたのかな？

919 ：Cal.7743：04/08/28 10:24

PDの中古はTTに売ってたのかな？

920 ：Cal.7743：04/08/28 10:42

売ってないよ。

921 ：Cal.7743：04/08/28 10:49

今は、どこにも出てないみたいね。もともと個人取引で
やってるみたいよ。

922 ：Cal.7743：04/08/28 12:16

>>916
写真集ってアイドルみたいだなw
ずいぶんジジ臭いけど・・・。

923 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/28 15:36

>>914
でも、、、NHKがまた　独立時計士の小宇宙
　放送したら、その直後は値段上がると思う。。。
　　第2弾でVHやんないかな？？

924 ：Cal.7743：04/08/28 15:43

やるわけないだろ、酔っ払いハルターなんか。
ｐａｍｐが持ってるだけで、余計価値が下がるな。
壊れパテ早くＴＴにウッパラって故意、話は
それからだ。

925 ：Cal.7743：04/08/29 17:43

TTにkoji出のジュルヌでた～！！！！！
でも高いな～！！！！！

926 ：Cal.7743：04/08/29 21:08

プレミアなんて付かないよ。
売れば買値より安くなるに決まってんだろ。

927 ：Cal.7743：04/08/30 10:16

もうドクリツは秋田よ。
これからは日本製。馬鹿みたいにメンテかけなきゃならない
時計とはさようなら。一番高くても国産なら３くらいだし。
少なくてもＥＴＡなんかだったらＧＳの方が上！！パテック最低８だもんね。
あほみたい。精度もよくないし、作りも普通。

928 ：Cal.7743：04/08/30 10:17

来週スイス、シンガポールに行きますが、何を
みてこようかな。また衝動思想で怖いでつ。
ハルヂマン買おうかな。

929 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/08/30 11:24

>>927
ん？なんか文章がいろんな方向へ？？

930 ：Cal.7743：04/08/30 14:03

ん？なんか不倫自慢がへんな方向へ？？

931 ：Cal.7743：04/08/30 21:10

粘着うざっ。

932 ：Cal.7743：04/08/31 14:47

ジュルヌ、海外で１８０マソで買ってきましたが
安かったかなあ。

933 ：Cal.7743：04/08/31 14:56

安いね。何買ったの？

934 ：Cal.7743：04/08/31 15:42

ＲＧのクロノグラフです。空港でキャッシュバックも
あったから、さらにお買い得なのかな。
ＤＲのＴＯＵＲ新品４００切ってたよ。

935 ：Cal.7743：04/08/31 15:56

FPJのＰＧパワーリザーブ新品同様品１３６万で売ってる店あるんだが、
値段だけ見れば即買い度と思うんだが、ＰＧにピンクの文字版って言うのがな～。。。

何処に売ってるかは教えないから聞かないでね。

936 ：Cal.7743：04/08/31 16:04

文字盤はいろいろあるよ。
それ欲しいです。探すよ。

937 ：Cal.7743：04/08/31 16:26

クロノグラフでその値段かぁ。
うらやまし。

938 ：Cal.7743：04/08/31 17:35

ＰＧにピンク文字盤好きですよ。
クロノが好きじゃないから買わないけど、安いね～。

939 ：Cal.7743：04/08/31 17:41

中古で安く買っても維持費が高いよ。
まー短期で売るなら良いけどね。

940 ：Cal.7743：04/08/31 17:43

おっしゃるとおり。普通のねじ回しでは開けられないし、
結局アケボノの店に持っていくことになる。
１５くらいはかかりそうだが・・・。最低でも。

941 ：Cal.7743：04/08/31 18:16

ウpして。

942 ：Cal.7743：04/09/02 10:54

ドクリツは終わった。以上。

943 ：Cal.7743：04/09/02 12:16

独立が好きだが終わって欲しいね。
流行過ぎた！
時計師も売る側もユーザーも今のままじゃダメだ。

944 ：Cal.7743：04/09/02 14:47

９４３同感です。日本ではなかなか育ちにくいアカデミです。
カネのある人は知識がなく、理解ある人には金がありません。
よって売る方も、どう売っていいかわかりません。

945 ：Cal.7743：04/09/02 15:15

実は売り手が一番理解してない。

946 ：Cal.7743：04/09/02 15:19

売り手は、乗せ率しか考えなくていいから
気が楽です。バイにはなるもんね。

947 ：Cal.7743：04/09/02 16:00

マーミシ最悪。キンヤ最悪。

948 ：Cal.7743：04/09/02 16:00

旭の社長機械について何もわかってないよほとんど素人　（と、三島氏と親交の深い時計屋さんが申しとりました）

949 ：Cal.7743：04/09/02 16:18

正解。キンヤは少しはわかっているだろう。なんせ
プレジウソの弟子で、アカデミー入りするって
いわれてるよね。

950 ：Cal.7743：04/09/02 16:22

愛川ネームの時計なんぞ欲しくない。

951 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/02 16:25

ジョナサン?

952 ：Cal.7743：04/09/02 16:33

キンヤって息子は時計いじりできるのかい。
なんかビギンだっけ?雑誌のコラムにでてるの見たなあ。

953 ：Cal.7743：04/09/02 16:34

わかば登場！

954 ：Cal.7743：04/09/02 16:35

>>951
お舞、梨華の時から現れる時間同じだな

955 ：Cal.7743：04/09/02 16:37

>>951
うん子でも食べて芯でください・・・は？

956 ：Cal.7743：04/09/02 16:39

前：Cal.7743 ：04/09/02 16:34
7 名前：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/08/31 11:04
ピアジェは別格のような気もするけどな。

コルムのバブルがちょいほしいぜい

粘着荒しの梨華＝わかば＝赤登場！！

957 ：Cal.7743：04/09/02 16:41

がんばって盛り立てろよ、キンヤ。
オメーのこと信じてるアカデミいっぱいいるんだからな。

958 ：Cal.7743：04/09/02 16:45

キンヤって評判悪いのか、その筋では。

959 ：Cal.7743：04/09/02 16:51

別に悪くないよ。ぼっちゃんだもんね。
金のある客だけの接待だから楽。ただ、関西の客は
飲み会になると時計師いるの忘れてどんちゃん騒ぎ
するところが信じられん。

960 ：Cal.7743：04/09/02 16:56

ちくりちくりと悪口は聞くな。嫉みかも知れんが。

961 ：Cal.7743：04/09/02 16:56

そろそろ次スレを。

962 ：Cal.7743：04/09/02 17:00

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1094111996/l50

次です
立てました

長

963 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/14 11:54:56

>>959
そういう文化なの。。

964 ：Cal.7743：04/09/14 12:53:38

そういう家紋なの。。

965 ：Cal.7743：04/09/14 12:56:21

>>964は何年も同じことやってて空しくなんねえか

966 ：Cal.7743：04/09/14 13:04:52

引退宣言取り消した弁明はまだ？

967 ：Cal.7743：04/09/14 13:08:28

ハードオフで買ったＧショックコレクションまだ？

968 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/14 13:40:59

えっ?　?　パン引退か。。

　もう一生会えないのか。寂しくなるけど、、、まっ時間が解決してくれるな!　!

969 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 12:01:21

おまいが引退しろ。。
　ヲレは時計に興味が失せたとしても
　　来るけど。。

970 ：Cal.7743：04/09/15 12:45:44

だったら引退宣言取り消した謝罪と弁明しろよ馬鹿

971 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 12:50:00

う～～ん。。。そんなのしてないよ、、李下くん。。

972 ：Cal.7743：04/09/15 12:56:57

「秋には仕事で忙しくなるから引退する」
悔しかったら去年のレスだせや豚。

973 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 12:58:29

おまいがだせ、、下痢君。

974 ：Cal.7743：04/09/15 13:08:22

必死に否定してるお舞いが出すんだよアフォ。

975 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 13:15:59

必至に粘着してるおまいが探せ。。
　めんどくさがりのヲレはそんな手間かけんよ、、梨化くん。。

で、ポロ売ってアカデミーにでも興味がでたのかね？

976 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/15 13:27:38

　君たち程度の低いガキのｹﾝｶはやめてくれないかな?
ここはアカデミーについて語るスレなんだよ!　!

977 ：Cal.7743：04/09/15 13:35:53

はよ去年のレスだせや。

978 ：Cal.7743：04/09/15 13:57:33

下痢の自演が目に余る。

979 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/25 18:05:16

わかばって荒らしばかりして
　自己嫌悪に陥らないのかな？？

980 ：Cal.7743：04/09/25 21:59:05

pamp ◆0K.UaJdCz2って荒らしばかりして
　自己嫌悪に陥らないのかな？？

981 ：Cal.7743：04/10/14 21:29:55

982 ：Cal.7743：04/10/14 23:20:37

一度放送するたびに値上げするから駄目だろう
あと二回流したら最安値のモデルで５００万越える悪寒。