機械式懐中時計の話しない？part3

携帯電話の普及により、腕時計すら存在意義が危ぶまれているこのご時世に
あえて懐中時計の魅力について語り合いませんか？

ハワード、ハミルトン、ウォルサム、イリノイ、ロンジンアガシ、スイス雲上御三家やIWC、現行エポス…etc
魅力的な懐中は数多く。

前スレ↓

機械式懐中時計の話しない？part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1053217801/

こちらのスレッドも稼動中です↓

懐中時計愛用者ってどれぐらいいんの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1046516245/

お疲れ様

>>１
乙カレー＆さんくすこ

早速ですが、引出しを整理していたらオメガの懐中が出てきました。
中三針で、裏蓋を開けたところ機械はかなり綺麗でした。
裏蓋の裏に、おそらくリフアレンスなのでしょうが1706の刻印、
キャリバーNo.は601のようです。17石です。
あまり綺麗には撮れませんでしたが一応機械の写真も撮りましたのでうｐ可能です。
金銭的な価値はどうでもよいのですが、
懐中通の方々から見てこれの評価というのは如何なものなのでしょうか？

>>4
とりあえず画像をうｐされてみては？
その説明だとなんともわからないびょん

うｐしてみました。ご笑覧および評価おながいします。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031216231943.jpg

＞＞４さん
結構新しい機械じゃないかと思います。
たぶん腕時計の機械？

>>7
どうもです。思えばここに書く前に自分で少し調べるべきでした。
60年代のシーマスターなどにも使われた中級機械のようですね。
もう少しいろいろ調べてみます。

>>8
仰る通り、５０〜６０年代のシーマスターに乗っていた機械のようですね
どうも３０ｍｍキャリバーの流れを汲んだ機械のように見えますので、パーツも分厚く
メンテも難しくなさそうですし大事に使うと非常に長持ちするのではないでしょうか…

>>9
どうもです。
ダイヤルはシルバーでバーインデックス、ペンシルハンドになっています。
なんかチチチと可愛いので、少し調子を見て必要ならオーバーホールして
使ってみようと思います。
ただ、何故これが引き出しに入っていたのかだけが解せません。

楠さんのパテック懐中商談中になっている。いいな〜

あっ、ヲレじゃないよ。。

＞＞pampさん
嫁さんに隠れてですか〜　いいな〜

＞＞MMさん
本日ミネルバが到着しました。
あなた様のムーブと比べると恥ずかしいような物ですがOVH歴が１〜２度ぐらいの
ミントな物でした。バルジュウ７２と２つ格安でした。

オー○ネットですか
安かったですね

○の文字教えて。

＞777さん
届きましたか！また見せてください…
ﾊﾞﾙｼﾞｭｰのほうも…７２を載せているのは、腕時計ですよね
ヴァル７２とかヴィーナス１７５とか前々から欲しい欲しいと思ってます。
でも買えません…NOMOSも欲しい…

>>16さん
前スレで最後のほうに出てますよ〜

阪

＞＞１６
ネ　　　です。
＞＞MMさん
うpしました。

>>777さん
うｐありがとうございます。画像見ましたー。
やっぱり状態よさそうですね…777さんは少し無骨で精悍な感じのするフェイスがお好きなんでしょうか
またよければムーブのほうもうｐしてください…
７２のほうは、画像掲示板の方で名無しさんが言っていたようにユニバーサルなんですね…
コンパックスの名をよく聞くので、一本いっときたいとは思うのですが、勉強中です…

＞＞MMさん
私は基本的にムーブです。バセロンを見初めたのも、インターも、そして
ミネルバもMMさんのムーブを見てほしくなりました。
程度のいいのは偶然です。
コンパックスもオリジナルブレスでほぼミントです。

＞＞１６さん
間違えました。　　　　ク　です。

ヤフーショッピングの下の時計はどうでしょうか？
１つ目に買う懐中時計としては手ごろそうですが
http://store.yahoo.co.jp/syohbido-store/b2fbc3e6bb.html

あー…これまた入荷したんですね…
前の前の懐中スレくらいでこのクォーツ月相懐中が話題になったことがありました。
実物を見たことはないですが、このお値段でこの外見、さらにムーンフェイズ付きなら
結構お買い得なのではないでしょうか…
なかなか洗練されたデザインに思います

ただ、左横に出ているﾄｹｲ職人50年のワザ…というものが発揮されるﾄｹｲではないように思います…

>>23
この懐中、結構いいよね。
MMさんの言っている通り前にもこの懐中の話題が出ました。
そのときも欲しがっている人がいたような。
手軽に使うには良いのではないでしょうか。

機械の載せ換えってどこに頼めばやってもらえるんでしょう…
時々見ますよね、古い懐中パテやIWC、JLCが入っているカスタムケースの腕時計とか

パテは買えませんけど、古い懐中のムーブは個人的に琴線に触れるものが多いので
是非とも防水の腕時計ケースに入れて腕にはめたい、とか思うのですが…
あとｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞものの腕時計機械なんかも結構好きですが、いかんせんスナップバックだったりするので…

どこかの職人集団がインターやルクルトの懐中ムーブを腕時計ケースに入れて
販売している、とかオールドインタースレにありましたよ
結構高いのかな？

よく金報国されてしまった懐中時計って見ますが、あれってもともとは金時計だけあって中級以上の機械が入っているんですよね？
ガラが粗末なので結構安いですし、あれこそケースの詰め替えをしてみたいです。ウォルサムとかでよく見かけますが、アメリカものですとケースのサイズ規格ってしっかりしてるんでしょうか？

金報国…悲しい歴史ですよね
ウォルサムが多いのは、当時日本に多く輸入されていたからなのでしょうか
川端康成のリバーサイドなんて有名ですよね…

鉄道規格時代の懐中ケースに金張りが多用されているのは、
金の重量によって多額の税が課せられたためらしいということは
マサズの解説にありますけれど、それは米国の話ですし、日本ではどうなんでしょうか…
同じように税が課せられていたのでしょうか…？

当時の日本は成金と呼ばれる人たちが多く出現していたようですし、
ガワと文字盤だけ壮麗なものが多い女性向け懐中時計のように
金無垢ケースなのに中身はノーマル、というものが日本市場向けに製造されていた可能性もありますよね

サイズは、年代とケースメーカーが同一であればあいそうに思いますけどどうなんでしょ…？
キーストンのケースなんてよく使用されているので試してみたいです…

あんたホントに２３か？

。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　| 　皆さんﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ ! 　 |｡*从　 。 　 o　。。
　|＿＿　へ 　 ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
o 。　 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
。　。　。(,,・ω・)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　o。。〜（＿づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o。　。　　o。

24-25 アドバイス有り難うございます
前スレ探しましたが　見られる範囲ではみつかりませんですた
こういう新品の安い物を「現行」というようですね
とりあえす　買ってみることにします

　懐中時計は原則としてムーブとケースは別売りです。1900年以前は
ウォルサムでも自社のケースは作っていません。ムーブの規格が
比較的しっかりしていたのでサイズさえ合わせればケースの入れ替えが
可能です。　ただしオールドハワードの１８サイズはムーブが薄いので
専用ケース（ハワード純正）が必要です。オークションで厚みの合っていない
ケースに入ったオールドハワードがでていましたね。

　昔懐中を買うときは予算に応じてムーブとケースを買ったので見栄を張りたい
人は金ケースに低グレードのムーブを、金持ちだが質素な人は銀ケースに高級ムーブを
入れたので金ケースだからよいムーブとはかぎりません。まあ大金持ちなら両者とも
金をかけられますが。

＞＞一応２３歳のMMさん（精神年齢は？）
私はあのバセロンを腕時計にしたいです。
インターのポルトギーゼみたいな大振りな時計が良いです。
ムーブの直径が３８ｍｍですので、昔のパイロットウォッチの様な
４２ｍｍぐらいのケースでバックスケルトンにして・・・・・
想像するだけでいいな〜と思うのですが、私の手首まわりが１７．５ｃｍという事を
考えると・・・・・ダメだこりゃ　　　　私　実年齢４５歳です。

古いムーブとカスタムケースの組み合わせをマリッジとか言うそうですが、
自分の理想はこんなの↓です

http://up.isp.2ch.net/up/deb4215de730.jpg

TZかどこかで拾った画像なので、画像掲示板ではなく２ｃｈあぷろだにあげました
23時以降は重いかもしれません

＞７７７さん
腕周り１７．５で４２ｍｍがダメですか…
自分は腕周り１７でスピマス（４２ｍｍ）を普通につけて悦に入ってます…（笑）
さすがにパネは無理そうですけど、きっと大丈夫ですよ

>>23=32さん

あ、新品と言いますか、現在発売が続行されているモデルを現行と言います…
その逆で、発売が中止になっているものをディスコンと言います…

あと、多分あの懐中が話題になったのはこのスレのpart1かさらに前のスレだったと思います。

懐中とは関係ないけれども、手首周り１７CMならスピードマスターは流石に無理でない？＞MM

＞＞MMさん
うあ〜同じだ〜
私もあのような形でほしい。
バセロンをあのようにしたらすごいでしょうね。
ほしい。

>>37さん
そうですか…(´･ω･`)
自分は結構手首細い割りに腕が太めなので割りと大丈夫かな、とか思うんですが…
あ、一応画像あげてみました…なんか貧乏人の生活感バリバリです（笑）
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031225230412.jpg


>>777さん
この画像のパテ、いいですよね…
自分もマキシマスをこんなケースにぶち込んで眺め回したいです…
今の非防水懐中の状態では雨や雪の日はとても連れ出せませんし…

＞＞MMさん
しかしこうなると文字盤も作らなければなりませんね。でもいいな〜

>29>33
ありがとうございます。2個ほど金報国持ってますが、一つは１５石とはいえリバ−サイドが入ってました（まあ中級ぐらいですか）。
５千円弱ほどでしたが、無調整で日差３０秒程度を維持してます（ちょっとぜんまいの巻上げが怪しいですがまあ２４時間以上は問題なく動いてますし）。
でもケースはステンレスですらなくただのスチール製、あまりに不憫な気が（時計に対してやってはいけないのを承知の上で磁石を近づけてみたらそれはもう吸い付くようにピシッと...）。

それはさておき、私の手首周りは15.2センチ、懐中腕時計は程遠いですな。

ADSL断線で某所の懐中時計入札出来ず…ｷﾞｬｰｽ
こう言う事を予測して、早めに入札するべきだった…はぁ。
さぁ…次…探すぞー…

ｽﾏｿ、ちょっとｸﾞﾁってみたかったんだ…ｻﾗﾊﾞだー…

>>36 有り難うございます

>>４２
ああ、漏れもＰＣが逝かれた間に狙ってたものを逃した経験がある。
この、やり場のない怒りをどこにぶつけようかというもどかしさといったら・・・・・・（以下略）

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42711676

欲しいけど値段が微妙････

>>44
そうなんだよ…今回のは、ﾊﾜｰﾄﾞのMint品だったから余計に…ぁー…
まぁいいか、実用するからMintなんて勿体無いし…とちょっと己を慰めてみる。

明けましておめでとうございます。
あまり沈んでいるのもなんなので、あげてみました。

ん、おめでとう。
良い懐中が世に出ますように・・・

あけましておめでとうございまする。
今年こそ、それなりの時計を手に入れてやる…

元旦ヘベレケａｇｅ

サウスベンド万歳！

初めて懐中時計を探しているのですが、世界があまりにも広くて途方にくれています。
個人的に、この一番上のモノが好ましく思えたのですが
普段から時計を見ている皆様のご意見が伺えたらと。
就職祝いにあげたいものなのでこれまた悩むんですね･･･
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~shuei/watch-pw1.html

自分は時計を見慣れているわけではありませんが、52さんのリンクしてくれた懐中について思うところを書いて見ます…

これ、良いですね…自分が良いと思うところは、
懐古的なローマンインデックスの文字盤、曲線のついた優美な針、フランス製というブランド力、
銀製ケースの高級感、扱いやすく大きすぎない４２mmというサイズ、というところです。

次に、某スレの某氏ではありませんが、あえて自分の思う欠点を挙げて罵ってみます…

この懐中はクォーツということですが、非防水なのが非常に痛いと思います。いくら時間に正確でも、水しぶきがかかったくらいで
故障の不安が出てくるのは電池式時計としてどうかと。さらに、6時位置のカレンダーにも疑問が。非実用的な懐中時計に、
はたして日付機能が必要なのでしょうか。日付を確認するためにいちいち懐中をポケットから取り出すより、壁にかかっているカレンダーを見たほうが早いです。
そして、カレンダー窓が黒丸の中に四角い穴をくりぬいた構造になっていますが、どうにも見た目にチープです。どうせなら丸い穴を開けたほうが。
また、文字盤中央に見えるブランドのネームが少々うるさい気がします。誰も知らないようなブランドの名前がでかでかと書かれていて、一体誰が喜ぶのでしょうか。
コレのおかげでせっかくシンプルで美しいデザインが煩雑になってしまっています。また、秒針が短い意味がわかりません。
長い針のほうが見ごたえがあるはずなのに、これはヘタをすると秒針が途中で折れた欠陥品のように思われてしまうかもしれません。

こんなとこです…

貴重なご意見ありがとうございます。
自分の身近に懐中時計の愛用者がおりませんもので、大変参考になります。

52でリンクしてみたサイトの、ハスラーというメーカーも知られていないブランドなのでしょうか。
気になる形のものがいくつかありましたもので。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~shuei/syousai-296-silveryhas.html
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~shuei/syousai192has.html

スレを参考にしながらアレコレ探しているのですが、エポスは懐中時計の中でオススメできるものですか？
見ている値段が上がっていくなら、より良いものを探したく思いまして。
ttp://www.isozaki-tokei.com/epos_2170.htm
でもこれも非防水ですね。
自分の検索が片寄ってるんでしょうか。なかなか難しいですね･･･

あ、すいません…非防水云々というのは、あえてけなしてみる、という意味で言ったことですので…気になさらないでください…
懐中時計はたまに防水ケースのものもあるようですが、ほぼ非防水です…雨の日に使うのははちょと怖いです

就職祝いということでしたら、贈る先の方がどのような人かによるのではないでしょうか…
もし52さんの仰る「より良いもの」が「より良い機械」という意味でしたら、現行品よりアンティークを探されるのが良いかと思いますが
贈る相手の方が、時計好きかつ機械ヲタでない限り、現行クォーツでガワの綺麗な懐中を選んでおけばよいのではないでしょうか…

自分のオススメは、エポスなら時計を知らない方に見せたら非常に評判の良いスケルトンモデルがオススメです…
あとエポスではありませんし価格も高くなりますが、ボーグリというオルゴール付きの懐中時計なんていうものもあります…

勝手な長文書いて失礼しました。

雨の日。友人の就職先はBARだったりするのですが。水場･･･？（苦笑
そうですか、では気持ち一番として防水云々は気にしないことにします。
送り先は時計好きでも機械に詳しいヤツでもないです。
シンプル主義なのだけはわかっているのですが。
アンティークで探してみたいとも思うのですが、どうも知識不足が壁になっております。
> 現行クォーツでガワの綺麗な懐中
コレを探すのさえ難しく。２〜３万で予算見たい所です。

こう色々見ていると自分用にも欲しくなってきますね。
いやはや、今回懐中時計にしようと思ったのも自分が興味持ったからですし。
これをきっかけにして次は自分にも買ってやりたいと思います。
ボーグリ、いくつか見てみました。魅力ありますねぇ。値段も迫力増してきます。
これはいつか自分用に･･･と、夢見ておきます。参考ご意見感謝します。

>>56さん

実用性第一ならモンディーンの懐中時計はいかがですか？
http://store.yahoo.co.jp/neel/a660-30012-11sbb.html
とか
http://www.rakuten.co.jp/katsuboya/204980/206444/
予算的にも合うとおもいます。
見た目も面白いですし、スイス鉄道の時計をモチーフしているので、
お客さんとの話のネタに面白いかもしれないです。

from　Y

>>57さん
むむ、これはまた、自分が今まで探して見ていたものと違って面白いですね。
赤が入るだけでちょっと可愛くさえ見えます。鉄道時計というのも興味そそられ所で。
女の子にでも日常で使えそうですね。うーむ、妹の誕生日も近いんだなぁ･･･

自分が見ていたシルバーで文字盤がローマンインデックスなものは
またきっと違う流れのものなんですね。
こう、なんていいますか、クラシックな形を探していましたもので。
ちょっと懐中時計の歴史読み物も探して読んでみたいと思います。

>>56

ttp://www.yoka-tokei.com/kaityu.htm

もう見られていると思いますが
ここにもいくつかありますね。
個人的には一番上の懐中が好みです。

ttp://store.yahoo.co.jp/syohbido-store/b2fbc3e6bb.html

値段優先ならこちらもお勧め。
裏に記念の刻印もしてもらえるようです。

>>59さん
ありがとうございます。
エポスのスケルトンで検索するものの、腕時計ばかり出てきてしまっていました。
>>55さんの仰っていた、スケルトンモデルというのもこのあたりでしょうか。
仕掛けが見えて綺麗ですねぇ。いいなぁ････

下のリンクされた懐中時計はスレの流れで最初に目に付いたのですが
自分が思っていたよりリーズナブルに感じたので、
保留にしておいて他も探してみたりしている現在です。

ケースの直径というのも1センチ近く違うと
印象も使い勝手も随分変わってくるんでしょうね。

この辺りの懐中時計も値段優先な感じだったりするのでしょうか。
ttp://www.watch-colle.com/Bunrui/RP.htm

気が付けば朝。懐中時計を求めて彷徨い続けてみましたが
わかったことは奥が深いという･･･
重ね重ね参考意見を有り難うございました。

>>62さん
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040103203040.jpg
手持ちの懐中時計と比較用の500円です…
この二つの時計は１ｃｍほど大きさが違うのですが、大きいほうは正直ちょっと使いづらく感じます…
直径が４５ｍｍまででしたらコインポケットなどに収まるので、結構使いよい感じです…

その懐中なんですが、表記と実際に搭載されている機能が異なっています…
月齢表示機能つき、とありますが、どうもサンムーン（昼夜表示）のような気が…（より単純です）
あと、一部のモデルで6時位置に窓が開いていてテンプ（丸い振り子です）が見えるようになっていますが、
これはトゥールビヨンという超複雑機構の見た目だけ真似たものです…
（ヘブトマスなど昔の機械でこういう構造のものもありましたが…）

おそらく、値段優先なものかと…
でも機械式の懐中でコストパフォーマンスがどうこうとか言い出したら、
アンティークの世界へ踏み出すことになってしまいます…危険です（笑）

>>62
懐中時計の直径ですが、
懐中時計をズボンのポケットに入れたり
チョッキのポケットに入れたりするなら
私の感覚では直径4センチ前後がベストです。

もちろんこのあたりの感覚は懐中を持つ人によって変わるので、
参考程度に考えてください。

それからプレゼントの懐中ですが、
セイコーの鉄道時計なんていかがでしょう。

桐箱入りで24文字までなら刻印無料です

ttp://www.rakuten.co.jp/jrk-shoji/510399/510410/

ＭＭさんの比較写真を見ながら実寸でダンボール切り抜いてみました。
何年ぶりの工作かっていう感じで。実際触ってみると違いますねぇ。
実物を見に行ければ一番いいんですけどね。

ご丁寧に説明くださって感謝します。
機械式機能に関する説明を、にわかながらに読み進めてみても
じゃあ、この懐中はどうなんだ、っていうと理解が難しくてですね･･･

アンティークへの世界は片道切符ですか。
バイクにまたがって門戸突破しそうな･･･それだけ魅力ある世界に思えていますが。
うーむ、危険（笑）

4センチ前後というと小ぶりな部類でしょうか。
割と48〜50mmが目に付いたような気がしましたので。
確かにチョッキで胸の辺りが重たいというのも考えものですね。

この鉄道時計、個人的に昭和の香りがしてくるようで安心感がもてます。
中は電池なのですね。
機械式に魅了されつつあるのは自分なので、いざ人に贈るとなると
使いやすいモノの方がいいんだろうか、とも思えます。
なんだか自分が欲しいものと頭の中で一緒くたになってますね（苦笑）

>>63
> その懐中なんですが、表記と実際に搭載されている機能が異なっています…
> 月齢表示機能つき、とありますが、どうもサンムーン（昼夜表示）のような気が…（より単純です）

一番左上のものと文字盤の配置が同じものをもってます。
メーカはRegent Louisといってまして、さくらやウオッチ館で買いました。
上の所は昼夜表示だけですね。
あとそこのところに針があって一応２４時間表示もどきになってます。
私が買ったやつは後ろにスタンドがある形でした。

> おそらく、値段優先なものかと…

普段使いではいいんじゃないでしょうか。
２週間ほど使ってるけど以下の２点以外は気になりません。
針もとりあえず夜光ですし。

・付属のチェーンが竜頭に引っかかってすぐに竜頭が抜ける
・一瞬秒針が止まるような気がする（けど時間が遅れるようにはみえない）

> でも機械式の懐中でコストパフォーマンスがどうこうとか言い出したら、
> アンティークの世界へ踏み出すことになってしまいます…危険です（笑）

次はアンティークに手を出したいなぁと思うこのごろ。
はじめはモンディーンのポケットアラームの廃盤になったやつをもってたんですが機械式に興味を持ち始めて色々見てます。

>>65
ダンボールで工作、自分もやったことがあります（笑）
あとは画像ソフトを使って実物の大きさと同じくらいにHPの画像をﾘｻｲｽﾞしたりとか…
アンティークの魅力、すごくありますよ…もう機械が…針が…ケースが…
自分みたいな貧乏人は金無垢ケースなんて懐中くらいでしか買えませんし、
美しい装飾の入った機械など懐中以外であまり見る機会がないですし…

>>66
すいません、書き方が悪かったです…気分を害されましたか…すいません(´･ω･`)
自分も、クォーツの懐中は持ってたんです…仕事中に紛失してしまいましたが
アンティーク懐中に興味をお持ちでしたら、マサズさんのSOLDOUTページに色々載っています…
リンクが切れているものもありますが、アドレス欄に打ち込めば飛べるようになります
1920年前後のアメリカ懐中なんて非常に綺麗でオススメです…

>>66
セイコー鉄道時計ですが、
あと5000円出せばＯＨ済みで1年保証の
昔実際に使われていたものが買えます。

ttp://www.hommawatch.com/19seiko.htm

ただし、実用されていたものですから
どうしても外装の傷や機械の磨耗はあると思いますし、
精度も現代のクォーツには劣ります。

機械式時計に興味のない人に贈るのなら、
クォーツの新品のほうがいいかも知れませんね。

　懐中時計というものは1940年代に滅んだ時計です。
それ以後時計のバリエーションとして機械式やクォーツの腕時計ムーブを
入れて存続していますがすべて懐中時計のレプリカです。ですから現行の懐中時計は
なにを選んでも間違いということはありません。お好きな物を選べばよいと思いますよ。
　ましてやプレゼントするとなれば人によっては中古時計をいやがる方もおられますので
現行のものの中から探せばよいですね。大きさは１６型、１２サイズ（おおよそ外形42ｍｍ）
くらいが使いやすいです。日本では大正時代から１６型が常用されていました。
　鉄道時計は例外的に１９型（外形50mm）と大きいのですが日本ではこれを懐中には入れず
運転台に取り付けていました。現在も運転席を見るとありますよ。ちょっと大きいと思います。

懐中時計には繊細な様式美があり現行のものでこれを満足させてくれるものはありません。
しいていえば懐中時計を作っていたティソやIWCなどですが最近はみかけませんね。

懐中時計について成る程です。いや、まだまだ未知の世界ですが。
友人に贈るものは、現行のものの中から探して
やはり自分が最初に目に付いた形とデザインの、
エポス2170にしてみようかと思います。

そしてこの先買うであろう自分用は、機械式の懐中時計世界に
それはもうじっくりと浸って選んでみたいものです。
歴史があるものだからこそ、いずれはアンティークのものにも
触れ合ってみたいと思います。

ZIPPOの機械式懐中時計はやっぱり値段なりの物ですか？

値段なりです。当然です。現行なのですから。
なぜ懐中はマニアの間でアンティークが人気なのかというと、古いという理由で値段が非常に安くなっているからです。
このスレに出ているもので言うと、777さんやMMさんのバセロンやマキシマス。両者とも8調整の超高級品です。
それらの懐中は、販売当時は庶民の手にはとても届かないものでした。馬車と同等くらいの価格だったでしょう
それが今では中古の軽自動車よりずっと安くなっているわけです。
現行品では立ちうちできません。

>>72
値段なりの物である以前に、蓋の開く方向に１２時があるのは
使い勝手が悪そうに思われ。
更に、竜頭が横にあると、取り出すときに引っかかりそうな予感。

今日、仕事帰り（今日から出勤しかもサービス出勤..）にミナミの高島屋をのぞいたら、明後日までの限定で伊賀の組紐コーナーが出ていました。
懐中時計用の組紐も２種類（色は単色のみですが何種類かそろってました）出ていたのですが、お値段約6,100円と4,000円手組みの正絹だそうですがお値段こんなもんでしょうか。
チヨット高いような気がするので、同じコーナーの安めの携帯用ストラップとどっちにしようかと悩んでおります。
ちなみの担当の方は、手組みですしあまり扱ってるとこは無いですよといってましたが、大阪でほかに売ってるとこって見掛けますでしょうか？

＞＞７３さん
ドキッとしました。私は中古の軽にのっていますので。
しかし私が乗っている１０年落ちのミラは４万５千円です。
バセロンはその倍ちょいですので・・・・はずれです。

>>75
手編み正絹ならそれくらいなのだろうか…大阪市内では見た事ないね。
ちょいと検索したら、2800円の懐中用下げ紐なんてあったけど…うーん。
ttp://www.obashiya.com/user/k_tokei/

>>77
ありがとうございます。
ご紹介のページのやつよさげですね。
こっちも手組み正絹なんでしょうか？
こちらだと2本買えますね。いっぺん問い合わせてみます。
化繊のは時計屋さんで取り寄せできるとは聞いていたのですが、手組み正絹というのに多少惹かれましたもので、ありがとうございました。

７５さん

関西の方には遠方ですが、東京の上野に道明という組紐店があります。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/syouten/doumyou.html

ここでは好きな色指定で懐中時計用の組紐を作ってくれます。
標準的な長さ（20cm位）で４０００円以下だったと思います。

もっとも問題は色の指定で、URLの先の右側の写真を見てもわかるように青だけでも十色位あります。


from　Y

cal777さん
私は車は３０年落ちです＾＾；；
でも、懐中時計でこれより新しいのはないです.....

from　Y

>>75
先ほど引用の組紐店ｻﾝの品は、何製かまでは判りませんでした。
正絹ならいいのですが…もしかすると、化繊かもしれません。
ｳﾁも問い合わせてみようかな。

＞＞Yさん
アルファは３０年たっても鯛ですがダイハツが３０年たてば・・・・奇跡です。
それに私の懐中インターはアルファより新しいですよ。

＞79＞81
どうもです。意外とあるもんですね。以前ネットで探したときには、化繊のものしか見つからなかったのですが。
足を伸ばせる範囲の京組紐は平織りですし、伊賀組紐では作ってるとは聞いていたのですが、売ってるとこを知りませんでしたし。
ありがとうございました。

紐も鎖も懐中用となればこれも満たすべき様式というものがあります。
紐にはあまり規定はありませんが服につける側にメダル（フォブ）や磁石を
つけるループがいります。長さも確かに３５ｃｍほどいるでしょう。
　背広のフラワーホールに紐を固定し胸のポケットに小型の懐中をいれても
よいです。この時は左手親指で紐をひっかけ懐中を引っ張り出すのですが
かっこよく決まるまで練習してください。

>>77さま
問い合わせのメール入れてみました。
結果は報告させていただきます。
>84さま
ありがとうございます、参考になりました。
ところで、フラワーホールには、どのように固定するのでしょうか？バータイプでも目立ちそうですし。
後、一応今回の組紐は着物用に考えております。どなたか、正しい帯への挟み方の載ってるようなとこってご存じないでしょうか。

帯への正しいはさみ方ってのはないです。根付つけるループがあれば、
根付を通すことぐらいでしょうか。で、根付と懐中を帯に挟むと。
根付をあえて出す人もいますが、今の時代なら大いにアリでしょう。
個人的にはシルバーかプラチナのマネークリップを改造して、根付
がわりに使うとカコ良さげ。なかなか粋でつ。

経験から言っておくと、化繊のヒモを金側に合わせると、ケースが
傷むと思われ。正絹のほうが望ましいかと。あくまで私見ですが。

今日高島屋見て参りました。
7F催し物売り場に出ていた組紐ですが…先日URLｺﾋﾟﾍﾟした場所の品と
色・形共に良く似ている様な気が。
ただ、値段が5800円だったので、違うのかな…と思ったり。
ｳﾁも問い合わせしてみます。

>77さま
7階のそれです。税込みで書かせていただきました。
いわれてみればＨＰのものと、同じもののような気がしてきました。
小橋屋紐店から問い合わせの結果は来ておりまして、正絹手組みだそうです。
メールにて注文可能で、送料はメール便にて160円送金は銀行と郵便局だそうです。
早速頼んでみます。ありがとうございました。

>86
ありがとうございます。意外と挟み方って悩見ます。落ちないだろうなとは思いつつも、単に帯に挟むだけだと不安で。
落ちないまでも、帯びから時計が抜けてブランコでもしないかなとか。
とはいえ試してみないことには始りませんので、今回のがとどきましたらいろいろためしてみます。

>>75
なんと、メールで注文可能なのか…
問い合わせ結果掲載感謝。

すみません、懐中時計を保存する入れ物を探しているんですけど、いいの無いですか。

引き出しにしまっているんですけど、開け閉めするたびにお互いにぶつかってしまって。
一応数十万の品々なので相応の入れ物が欲しいのですが・・・・・

このスレの上のほうに出ているものと同じだと思いますが、
ヤフオクに時の箱の懐中ケースが出てます…

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34214036

ハンプデン社の使ってます

>>93

さっそくありがとうございます。
紹介してもらって何ですが、これって結構高価ですねー

写真で見る限り綺麗だけど、、、どうなんでしょう、
ところで、ＭＭさんは保存どうしてるのですか？

>>94
ハンプデン社のとはどんなものですか？

>>95
自分は、枕元に転がしています（笑）
四振動のカチカチ音を聞くとよく眠れるもので…
特に何か箱に入れて保存…ということははしていないですね…
でもそうなると旅先に持っていくときに困るんです…やっぱりケースもちょと欲しいかも…

>>96

少し調べたのですが、スカトラテンポ？ってあんまり売ってないですね。
安く買えるところご存知ありませんかぁ〜〜〜？
ケースだけで12万はちょっと・・・

スカトラデルテンポのやつは現行懐中用だから１６や１８サイズの懐中は
入らんよ。昔はアメリカにスポンジを懐中時計用にくりぬいてあり４段入るプラ製
アタッシェがあった。これなら６８個入って＄２５くらいだったんだが最近は見かけないね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2683489481

いや〜…すいません、懐中ケースってよくわからないです…
腕時計用のウォッチケースならよく見ますけれど、懐中ってホントないですね…

識者の方HELP…

書いてる間に識者の方のレスが…
失礼…

私は、パソコンのＣＰＵ用のトレーに入れて防湿庫に入れてますが。
ＣＰＵトレー、竜頭部も含めて非常に収まりがよいです。
電気街でただでくれますし、どうです？

>>95
私は引き出し付きの小物入れをヤフオクで購入して使ってます。
ちょうど作りは下のようなヤツ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42843009
私が使っているのは、引き出し部分が
１４×８×４センチです。これにウレタンシートを切って底に敷いてます。
この引き出しに、１６サイズまでなら２コははいる。
１２サイズとそれ以下のヤツ組み合わせたりすると３個入るぞ
引き出しは、５×４で２０個あるから少々コレクションがたまったくらいならいける。
確か値段は３８００円だった。
ただ、思いっきり和風なので、このあたりがちょっと・・・。(T_T)
だから、これとは別にディスプレイ用のスタンド買って、時々入れ替えながらかざってんだけどね。
海外のショップでは、懐中用のケース売ってるようだよ。
検索かけてみれば。

裏蓋を開けるときにオープナーを差し込む隙間の
部分がだいぶん痛んできて、ガバガバになってきている
のだが、何か対処方法はあるのだろうか？

>>99
http://www.halem-times.com/content/main_artikel_detail.php?sprache=us&id=247&spage=1&typ=6

例の懐中時計の紐、到着した。
これは良い…金色の時計にえんじ色が映えるね。
高島屋で売っていた物と、寸分たがわず同じ物…高いのね、百貨店て。

紐本体　2,800円
消費税　　140円
送料　　　160円
────────
計　　　3,100円

>>96
1908年製造、幅43�o、正八角形、外装プラチナ合金。
中にColonial Specialとありますが詳細は不明です。

＞＞７７さん
百貨店で時計関係は何でも高いです。
知り合いのお店がアンティークウォッチを販売するときロレックスが２５％
他のメーカーは３０％のマージンを取られるそうです。
百貨店での祭事はあまりお奨めできません。
話は変わりますが今月２５日に梅田新シティーステラホールで
ノスタルジックマーケットが開催されます。
結構良いものが出ますよ。今から楽しみです。

新参者です。

先日、数年前になくなった祖父の部屋を掃除していたとき
祖父が生前に使用していた懐中時計を発見し、ネジ(?)を巻いてみたところ
動き出したので喜んで持ち歩いていたのですが、長針と秒針が外れてしまいました。

近所の時計屋さんに持ち込んだところ「もう部品がない」との事で
長針と秒針を元の通りに戻してもらうだけの修理をして貰ったのですが、
またちょっとしたショックで長針と秒針が外れてしまいました・・・

自分はなんとかこの懐中時計を普段から使用したいと思っているのですが、
どうすれば良いか分からずここに伺いに参りました。
皆様、よろしければ未熟者に知恵をお貸しくださいませ・・・m(_ _)m

＞77さん同じ色買ったんですね。
私は、昨日の夜届いていたようで、今朝起きたらポストに入ってました。
やはり金時計には、正絹の紐が合いますね（今は無き通産大臣指定伝統工芸品の文字も心をくすぐります）。
個人的趣味としては、銀色だと鎖、金色だと紐です。

>108
予算的にどれぐらいまで許せるんです？あとメーカーと名前は（書いてあることをすべて書かれたら）？
詳しい方が解説してくれるはず。
とりあえず誰に聞いても、まず間違いないといってくれるとこ（高いですけど）。
http://www.antique-pastime.com/repair/repair.htm

>>101
明後日から神戸に帰省しますので、その際に電気街に行って見てきます…どんなのかな

>>102
あ、なるほどこういうの安いしよさげですね…１９セイコーが似合いそう（笑）
今は某懐中ムーブスレの影響でセイコーの懐中に興味が出てきております。

>>104
ご紹介ありがとうございます…
でも…外国語などさっぱりなので買い方がわかりません(´･ω･`)

>>106
八角形のハンプデン普段使いですか…ｶｺｲｲ
よければ画像掲示板のほうに…うｐを…

>>108
祖父の古い懐中時計…ロマンですね
修理については、自分も109さんがリンクしているマサズが良いかと思います
あそこは懐中をカスタマイズして腕時計にしたりする技術力（応用力？）がありますし
郵送すれば、見積もりを出してメールで返信をくれるので直すかどうかはそれから考えてみればよいかと思います…

そういえば、前にマサズにて修理をしてみると仰っていた方はどうなったんでしょう？

>110
CPUトレー、こんな感じになります。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

>>110
先日質問スレで紹介を受けた者ですが、もしかして私の事ですか？
一応状況をまとめると、祖父母の家で古いぜんまいの切れたウォルサムの懐中時計を何とか生き返えらせたい。と言って紹介を受けた者です。
近況としてはそこはネットにつないでいないのでプリントアウトして送り、現在検討中です。
似たようなタイプの物が販売のコーナーにあったので確認はしてませんが何とかなると思います。
有難う御座いました。

>>111
うｐありがとうございます
これを机の引き出しにしいておくとｲｲ感じになりそうですね
個々の懐中も、またお暇があればうｐしてください…
懐中時計はネット上にあまり画像もなくて色々見たいのです…

>>112
あ、すいません質問スレでしたか…懐中スレと勘違いしてました…
直りそうですか！それは良かった…
自分はウォルサムファンですので、またよろしければ画像など見せてください…

小生、古い軍用時計が好きで、いずれは英軍の懐中時計もと思っておりましたが
最近、やっと買いました。
メーカーはFleurierだそうですが、調べても「こんなメーカーがあった」という
くらいにしか出てきません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授願えませんでしょうか。

お初です。懐中時計、イイですねえ。
小生所有物
ウォルサムリバーサイド　1907年製
イリノイ　1908年製
ハワード　ど忘れしております。
ケース素材は全て金張り。三つとも海外のショップに英文メールで問い合わせして
てにいれました。（三つとも３万円台でゲット！）
精度はリバーサイドが一番でてて一週間で誤差は１分程度です。
初心者の方は「ポケットウオッチ物語・小島健司著書　定価約1800円」のご購入＆立ち読みをお勧めします。

>>113
画像はデジカメ持って行っていなかったので無いんです。
ちなみに、似たようなタイプというのはウォルサムの1904年の19万のハンターケースの奴です。(実はそもそもケータイからなのでアドレス貼れなかったりする。確認したのはネカフェ)
ただし、こちらはハンターではなく普通のもので、ダイアルもアラビア数字。そしてムーヴメントもタイプは同じようですが、紋様が違う型でした。
それと、その田舎ではオメガの手巻きのアンティークシーマスターもあったのでもう一つのサイトも活用させて頂きました。

>109さん>110さん
レス有難うございます。

「マサズ」のHP、早速拝見してまいりました。
こちらの方で見積もりを出して頂こうと考えております。

祖父の懐中時計ですが文字盤には「TAVANNES WATCH Co」
と書かれており（最後の文字がちょっと違いますが・・・）、
数字はローマ数字で「12」ではなく「3」のところに竜頭が付いてます。
↓に画像をUPしてみました（携帯のカメラで恐縮ですが）
ttp://up.isp.2ch.net/up/57dc78627b60.JPG


「TAVANNES」等でググッって見たのですが、なかなか詳しい情報が得られませんでした(x_x)
裏蓋をあけることが出来ないので機械の状態は分からないんですが、
見た目はそんなに痛んでないと思います。
（文字盤が汚れてますが、ヒビとかもありません）

できれば2万円くらいで実用に耐えうるレベルに戻れば嬉しいのですが・・・

>>115
その本は絶版だとオモタが？再販された？

>>117

古い懐中では針がもともとのカラ交換されていると言う事は
は珍しい話ではありません。
写真拝見しましたがこちらは既に交換されている物ですね。
まさずさんなら汎用交換用針のストックも有るだろうから
簡単に交換してくれると思います。緩くなっている針を付け直す
方法もありますけど画像見た限りでは長針と短針（時針）のデザインが違うから
両方とも交換した方が良いでしょう

tavannesは有名なメーカーです。
OHは程度が悪くなければ２万+で出来るでしょう。
もっと安いところも有りますが単に洗って組むだけでは
精度がイマイチの可能性もあります。が逆に高く払っても
精度がイマイチでない事もあります。

>>117
この時計ってひょっとして金報国されてません?
機械も悪くないですけど装飾性でならしたガラのタバン、おそらく元は金ガラのハンターでなかったかと思うのですが。
>108さんのおじいさんが戦前、裕福な家庭でしたらその可能性がかなり高くなるかと思うのですが。

はじめまして。
最近懐中に興味がでてきた者です。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14471277
を見て『おお〜！』とか思ったのですが、賢者の目からすると
いかがなものなのでしょうか？（落札者ではありません）

>>119
ご指摘いただくまで長針と短針のデザインが違うことに
気づきませんでしたf(＾＾;
カコイイ針を付けてやりたいです。

修理ですが、精度ももちろん重要ですがなにより「長く動いてくれる」
という事を期待しているので、高めでも信頼性の高いお店で
OHしてもらおうと思います。（あんまり高そうだと初任給貰った後に・・・汗）
アドバイス有難うございますm(_ _)m


>>120
金報国というのを良く知らないのですが、戦時中に金を供出とか
いう雰囲気っぽい響きですね。
ウチの祖父は戦前はモロ貧乏で余裕が出来たのは戦後だと
聞いてますので、ちょっと関係ないかも・・・

裏蓋を開けることが出来たので中を見てみましたが、
特ににそれっぽい刻印もありませんでした。
そのかわりと言ってはなんですが、ライオン(?)の刻印とロットナンバー(?)
が確認できました(^o^)

組紐が届いてから、次なる野望へ…フォブ部分に何を付けようか悩み中。
何がいいだろうか…メイプルリーフ金貨1ozだと、時計が負けそうな予感。
うーむうーむ。

>>114
うｐ！うｐ！（すいません悪ノリです…）
Fleurierって聞いたことないです…

>>115
初めまして。リバーサイド、調子良いですか…他人様のものでも、ウォルサムが元気だと嬉しいです
友人が紀伊国屋でバイトしているので、その書籍を注文をしてみたいと思います…来るかな？

>>116
どうもお役に立てたようで嬉しいです…
古いオメガ、良いですね…自分も近々一本買う予定です。
手巻きで古いｼｰﾏｽだと、ムーブは２８ではじまる３０ｍｍ系ですか？

>>117
タバネスなんですね…１２０さんの仰るように、昔は相当有名なブランドだったようです
古時計さんのHPに、腕時計でSOLDですがシーマとタバネスがあります…
素人目ですが、良い感じの機械を積んでます
でもうｐしていただいた画像、なぜか自分の環境だと見えません…(´･ω･`)

>>121
綺麗な機械ですね…
香箱車のあたりが高級仕様のブリッジですし、全体的な造りから見てもきっといいものなんだろうと思います
自分は識者でも賢者でもないですが、ハワードならこのHPに沢山ありますよ
ttp://www.oldwatch.com/howard.html

>>124
Fleurier、とりあえずいつもの画像板に上げておきました。
メーカーをあらわす文字やマークは何もありません。

>>125
ありがとうございます。
たった今拝見しました。
まさに軍用、という感じのいでたちですね

まったく知らないブランドなので、とりあえずグーグルで
Fleurier＋pocket＋watch　で検索したのですが、
そこに検出されたページに以下のような記述がありました
BOVET’S SPORTSTER models express tomorrow’s chronograph with as much individualism as the FLEURIER
watch adapts the 19 th-century pocket-watch to today.
他の検出先でもボヴェと一緒に出てくることが多いので、これはもしや
高級時計メーカー・ボヴェの一つのラインだったのでしょうか…
自分は外国語が全くダメなので、これ以上のことはわかりませんが…(´･ω･`)

連カキコｽﾏｿ

よく考えたら、パルミジャーニフルーリエなのかも知れないですね…＞検出
んん…やっぱりよくわからないです…

>>127
ありがとうございます。
私は、
http://www.ub.unibas.ch/wwz/vsa/006-008.htm
http://www.ozdoba.net/swisswatch/foundation_data.html
のどちらかかと考えておりました。
現在はどちらも会社が存在しないようですが。
ついでですがムーブも上げておきました。

どうもありがとうございます。
機械の画像、見せていただいて嬉しいです。

劣化が少なくて美しい機械ですね
今、色々なメーカーから現行品としてミリタリー調の機械式時計が出ていますが、
それらの機械と較べてみると昔の物は美しさにおいて異なりますね…
無論、今のミリタリー時計は値段が安いものが多いので仕上げ云々は仕方がないのですが、
自分はやはり美しい仕上げの施されたものに心を惹かれます…

フルーリエについては、自分はこれ以上わからないです…
賢者の皆様、HELPお願いします…

機械式で、 citizen のコスモサインみたいに
星座付いてる奴ありませんか？

コスモサインて…天文腕時計ですよね…
ユリスナルダンやパテックにあったと思いますが…（ウルトラ高価）

>>124
どーもです。キレイなムーブが見れるHPの紹介感謝です（^_^）。
懐中にハマりそうです。買いに走る前に勉強せねば！

無知な初心者に御丁寧なお答えをありがとうございます。
クオーツでもいいから懐中の形で欲しいです…

ちなみにパソコンではこれを愛用中
www.clearskyinstitute.com/xephem/

>108
タバン、シーマですか。中級機ですね。
ケースについているライオンのようなマークは
お犬さまです。純正ケースですが3時リュウズは
ハンターケース（蓋付き）ですのでやはりケースは
入れ替えられていると思います。針は短針がオリジナル
ですので長針を合わせてもらえばよいですね。

>121
1920年ごろからはアールデコの時代です。装飾が好きな人にはよいでしょうね。
そのハワードは１２サイズであまり高級なムーブメントではありません。
ムーブの下のほうに矢印の中に白丸がありますね。このなかが空白なら
17石３姿勢調整、三角なら19石５姿勢調整、☆なら21石５姿勢調整、
十字なら23石５姿勢調整となります。
最高級ムーブメントはシリーズ０です。

http://www.oldwatch.com/Museum/howser0cu.jpg


MMさん
某懐中ムーブスレってどこでしょうか？
興味があります。もしよければ教えてくださいませんか。

>>132
いえいえ…自分も勉強中でｺﾞｻﾞｲﾏｽ
懐中は…良い機械が非常にリーズナブルなお値段で…なところが良いですよー

>>133
多分ご存知だとは思いますが、シチズンのカンパノラシリーズのポケットウォッチに
パーペチュアルカレンダーのモデルがあります（クォーツです）
天文時計とはいきませんが、文字盤の中に浮かぶ立体的なリングが良いですよ
自分も機械式天文時計は欲しいですが、とてもとても（笑）
それにしても、リンクしてくださったページ、良いですね
スレとは関係ありませんが、昔持っていた夜空の星空を見ることができる万華鏡型の玩具を思い出しました
明日実家に帰るので、ついでに持ってこようかと思います…ﾅﾂｶｽｲ

>>134
お詳しいんですね…
自分はその装飾好きな人です（笑）美しい機械がすきなんですよ…
某懐中ムーブスレとは、ユニタススレです
ユニタスだけでなく色々な話題が出ていて楽しいですよ

今ヤフオクにウォルサムの御賜の時計がでてるんだけど、中のムーブって、もっと高級なものが入っているのかと思ったら、あんなものなの？

>>134
どもでつ。
なるほど〜。そーゆーのが分かってくると、また違った目で見れますねw

>>136
恩賜の品が尊重されたのは、「天皇陛下が下さった」という
由緒の重さにあって、品質ではない。


小島健司著　おじいさんの古時計 p137より

>>129
たいへんお手数をおかけいたしました。ありがとうございました。
小生がこのフルーリエを購入したのは、やはりムーブが美しかったからですね。
普通は軍用時計ですから仕上げなどはしないのですが、珍しくきれいなので
これにしました。
他にも狙っている軍用懐中時計が2つほどあります。

>>139
いえいえ。貴重な時計を拝見できて嬉しかったです。
また懐中をｹﾞﾄしましたら是非うｐして目を愉しませてください。

今神戸の実家から書き込んでいます。
明日から神戸元町三宮あたりを散策するつもりですが、その前に
電車に乗るため立ち寄った最寄駅近くで良い感じの古時計店を発見しました。
通りに面したショーケースに、ダイアル違いの格安ヘブトマスが2個。鎖引きが５，６個。
クォーターリピーターや、見たことがないレギュレーターの腕時計が鎮座していました。
店主の方に話を聞いてみると、レギュレーターの腕時計は自分でセイコークロノスに手を加えて作ったそうで、
そのお店のオリジナルだそうです。非常に面白かったのですが、ものすごい値段を言われたので諦めました（笑）
ヘブトマスはどうやらゼンマイが断絶しているジャンク状態のようで、部品がないため修理できないそうです。
明日マサズにメールで問い合わせてみて、ゼンマイがあるようなら購入して修理に出そうかと思っています。

今日、京都大骨董市見て来ました。
時計以外の色々凄い品が有る中で、ﾁﾗﾎﾗ懐中の姿も。
まぁ貧乏会社員なので、何一つ買う事無くﾋﾔｶｼで終わりましたが…
とある時計屋さんのブースに、ブレゲが…何気に凄い物を拝ませて頂きました。
ﾑｰﾌﾞまでは拝見できなかったのが残念…希代の名工のﾑｰﾌﾞ、一度は見てみたいものです。

…本来の目的(ﾌｫﾌﾞ探し)をすっかり忘れてました。何しに行ってるんだかー

>>141
つまらん突込みだが、京都大骨董市は春と秋、夏と冬は、全国骨董や大集合ｉｎ京都。
なんかえらいネーミングに差があるが場所と規模と内容は似たようなもん。だから混同しやすい。

>>142
ﾎｰﾅﾙﾎﾄﾞ。別物かー道理で検索しても名前あらﾍﾝ訳だ。訂正感謝だ。

マサズから返事が来ました。
８日巻きのゼンマイはもう生産されていないので、修理不可だそうです…＿|￣|○

でもそうなると、今あるＥＰＯＳなどのヘブトマスが断絶を起こした場合、修理はどうなるんでしょう…？

http://www.awco.org/Seminar2002/Howard.htm

本日、神戸高架下を散策したんですが、そこで気になる時計だがありました
セイコーの鉄道懐中がいくつか売られていまして、それの一つがグラスバックになっているのです
現行の復刻品かな、とも思ったのですが、ダイアルには多少の経年が見られましたし
テンプにはチラネジがついて腕時計用の現代機械にはとても見えなかったので…気になりまして…
これは現行なのかカスタムケースなのか、どなたかご教授ください…

>>145
オールドハワードのムーブ、いいですね…
ttp://www.awco.org/Seminar2002/HowardTheme/H-22-movt.jpg
を壁紙に設定しました…なんというか…ｲｲ!!

> >>115
> その本は絶版だとオモタが？再販された？

版元でも返品待ちって状態だそうで。
けん・アンティークさんでも２，３冊しかなかったような
＃数週間前におうかがいしたときでしたが

古時計にオールドハワードのシリーズ�Vが！そしてもう売約済み！
早っ！！

>>146
MMさんこんばんは
先日は懐中スレッド教えてくれてありがとう。
ユニタススレッドでも１９セイコーで盛り上がってましたね。
私は専門（？）が国産懐中なので１９セイコーも調べていますが
その使用目的からしても裏スケはないと思います。

　１９セイコーは昭和４年から４６年まで作られました。４６年以降は
５５年まで腕時計のムーブメント（最初６１系最後６３系）を入れていて
中三針にそれ以後クォーツとなります。
　お勧めは昭和２７年から昭和３８年までのケースが１９セイコーらしいと
思います。特に昭和３５年からムーブが１５石になるので３５〜３８年が
ねらい目です。
　それ以前のムーブは原則7石ですが特殊な用途向けに１５石があり
貴重です。その中でも戦時中につくられた裏２枚ヒンジ蓋ニッケル無垢
ケース入りの１５石のムーブメントは歴代１９セイコーのムーブのなかで
最高の仕上がりをしていますよ。

　とにかく国産懐中の入門に最適な懐中ですのでひとつ手に入れてください。
ヤフオクでも手ごろな値段でころがっていますよね。

>>150
なるほど！非常にわかりやすい説明レスありがとうございます！
明日またその店に行って時計の素性（笑）を確かめてきます…
カスタムケースでなんだか高そうな雰囲気でしたが、
大きなチラネジと頑健な受け板が好印象な機械でした。
が、さっき古時計さんで…衝動買いをして…もうお金が…

>>149
すいません、そのオールドハワードの�V、売約つけたの自分です…
ちょうど145さんがオールドハワードのリンク張ってくださった直後で、物欲MAX状態の時に
あれが出てきたので…買っちゃいました…

>>118
只の在庫切れ。絶版じゃないよ。このまえ、地方（福岡）の大きな書店ではみかけた。
アマゾンみたけど無いね。下手に探し回るよりアマゾンに中古がでたときの登録しといたほうが
ええよ！元もとはウオッチアゴーゴーにずっと連載されていた児島氏の記事をまとめて写真等を綺麗に羅列して
出版しただけのモノだから。ウオッチアゴーゴー一気に揃えたほうが（今でてるのはあかんけどね）勉強になる
んとちゃうかな。

>>124
リバーサイドはホントイイ機械ですよ。（他にも色々知ってるけど迷ったらいかんので書きませんね）１９石モノで充分。私が持ってるのはウケの石がルビーじゃやなくて
ダイヤ。石のはめ込みもシャトン。ブリッジの作り＝オーディマ・ピゲの１９７０年代の手巻きものなんか
全く同じ作りです。緩急針の調整の部分ももの凄く凝ったイイ作りしてます。ここの掲示板はレベルが高いので
書く必要ないんだけど、５姿勢調整品です。

あ、絶版でないのなら手に入るかもしれないんですね＞本
また出回った頃に手に入れることにします…

>>153
19石でダイヤ受け石ですか…そんなモデルもあるんですね
ガンギ、テンプ、アンクルの部分でしょうか？
自分もリバーサイド、凄くｲｲと思います…自分の１９１０年のものも、手持ちの時計の中でもっとも精度が良いです
緩急芯は星型でしょうか、それともウォルサム独自のスワンネック状のものですか？
よければうｐしてください…

プロバイダのせいでずーっとアク禁でした。
レスが遅くなってすいませんm(_ _;)m

>>124
「タバネス」と読むのですね。有難うございますf(^^;
もし宜しければ古時計さんのHPのURLを教えて頂けませんか？
（検索技術が未熟なもので・・・）
あと、画像が見れないとの事ですが、アプローダが悪いのかなぁ・・・
（ちなみに自分も今見ようとしたら見れませんでした）

>>134
詳しいご説明およびアドバイス有難うございますm(_ _)m
マークはライオンではなくお犬様だったのですね。お恥ずかしい(^-^;

また、もともとが蓋付きの懐中と知って驚きました。
どんな経緯で祖父が手に入れ、どのように懐中時計が今の姿になったのか、
自分には想像しか出来ませんが改めて歴史の有るものだと感じました。
修理してもらって大事に使いたいと思います。

こんにちは
昨日書き込みましたグラスバックのセイコー鉄道時計なんですが、
店主の方が不在とかでよく見せてもらえませんでした…
店番をしていたおばちゃんがﾄｹｲに詳しくないようで、値段を聞いても「5万5千円以上らしいで、まぁ高いわ」
手にとって見てもいいかというと「前に落とした人がいたから、あかん（だめだ）」
年代を聞くと「わからんし、そういうのがわかる人が買うもんやで」

＿|￣|○

とりあえず携帯で写真だけ取りました。真ん中のがグラスバック（７石ぐらい？）です
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040113194753.jpg

>>155
グーグル検索で「古時計　懐中」で検索すると掲示板がHITしますので、そちらからどうぞ
一応販売ページですので、リンクしないほうが良いというご意見が前スレでありましたので…
時々面白いのが出るのでｲｲですよ

昔時計技術者の間で裏スケにしたりムーブをスケルトンにしたりする事が
流行った？そうです。販売目的ではなくて個人で楽しむ為と
技術の研鑚の為にやっていたらしいです。
多くは出回っていませんがその中の１つなんじゃないかと･･･
自分もいくつか見たことありますが、綺麗に仕上げてあるモノと
そうでないものも有りましたね〜。

なるほど…
そういう流行（？）のようなものが時計師さんたちの間であったんですね…
勉強になりました
ちなみにグラスバックから見えるムーブは、遠目にですが
ジュネーブストライプ様の磨きが入っており、美しく仕上げられていました。
欲しかったんだけどなぁ…

>>158
アメリカ製16サイズのケースに入ってるかもね、その19セイコー。

うーんどうなんでしょう…
12サイズか14サイズくらいの大きさに見えたんですけど…
なんにせよ、自分は明日神戸を離れますのでもう手に入りません…(´･ω･`)
まあ、ハワードのOVHをマサズに頼もうかと思ってますんで、諦めるほうが
懐には優しいのですが…バージも欲しいし

一生懸命勉強されているようで、なによりです。>115　>152　>153　書き込んだ者です。
リバーサイド、１９石もでもピンからキリまでありますよ。私のはマキシマ級のピンです。
石は全部ダイヤ。文字盤もホーロー、完璧な状態。ケースはキーストン製。神戸の高架下はろくなの
おいてないからお避けください。数年前はヘプドマスでも上物がでてましたが、今はダメです。
神戸高架下＝国産腕時計アンティーク買うには打ってつけの状態です。
オールドハワード・・・・別格です。ハワード自体、全品のグレードが高いのに、
オールドハワードの上物となるとパテックの上物懐中時計さがすのと同じぐらい難しいですね
アメリカンウオッチ　庶民が手に入れることができる傑作品　
リバーサイドマキシマ　ハミルトン992Ｂ　この二点は名機ですので１０万円以下で
出まわっていたら（ケース＝金無垢に拘る必要ないです）即、押さえてみてはいかがでしょう？
それから、イギリス、スイス系を攻めてみては？

>>160
あの、19セイコーの19って19サイズのことですよ。

あ、どうもがんばっております…
受け石オールダイヤのリバーサイドですか！スゴイですね…
お話を聞いただけで欲しくてたまりません…

たしかに高架下の懐中、あまりいいのないですね…しかも高いし…
イリノイのノーマル銀１８Sが20万ですよ…冗談きついお値段です（笑）
自分はよくわからないのですが、たしかに国産の腕時計は沢山ありました…が、どうにも知識不足で…
腕時計で欲しいと思ったのは、ロンジンの１３ｚｎ１８Kケースのものです…が、どうにも収入不足で（笑）

オールドハワード、自分が買ったのはどうなんでしょう？古時計さんのものなんですが…
自分はムーブの見た目で買ってしまうほうなので、鍵巻き時代のハワードは
程よいｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ感で自分の感性にダイレクトに飛び込んできました…衝動買いです

やっぱり、マキシマス良いですか？
自分も１２サイズのものを一個持っているんですが、非常に気に入っております。
ハミも一つ欲しいです…
物欲はとどまることを知りません…そして車検の時期は確実に迫っております…ピンチ！

>>162
え、そうなんですか？
じゃあ自分が見たものは一体…？

>>164
直接手には取っておられないのですよね？
19セイコーは遠目から見た時や写真で見た時には案外小さく映る傾向があります
私も実物手に取ってみた時に予想以上の大きさに驚きました。
写真を拝見すると19セイコーばかりでサイズの比較対象になる他の懐中がないので勘違いされたのかと。

ん？
１９セイコーの１９とはキャリバー１９って意味じゃないの？
他に１８型とか20型とかあるっしょ？

>>166
セイコーのオールド懐中ムーブはキャリバーナンバーで呼ばれることはほとんど無いです
エンパイアやライトやエキセレントと言った時計本体の名前がそのままキャリバーの通称になっています
と言うのも当時のセイコーは一つの名前に一つのムーブを割り当てていたのでわざわざキャリバーナンバーで呼ぶ必要性がないんです

19セイコーは19サイズの色々な時計に転用されたので19サイズの精工舎製懐中ムーブ、略して19セイコーと呼ばれたんです
戦後の腕時計ムーブでも10サイズだから10型、新しい10サイズだから新10型なんて通称を持つムーブがありますよ

アメリカサイズとスイスサイズ混同しないでね。
１９セイコーは多分スイス１９ライン（型）と同じ（位の）サイズ。

セイコーはスイスをお手本にしてるから、１９サイズじゃなくて１９ライン（型）だよ〜。
しかし、けっこうアバウトだったらしく、１６サイズという表記も使っていたらしい。今となっては定かではない。
１９ライン＝４２.８６ｍｍ、１６サイズ＝４３.１８ｍｍ。

日本語ではライン＝スイス型、
サイズ＝あめりかんサイズ
で統一していくとわかりやすいな。
せめてココだけでも・・・。ｗ

あ、なるほど…
どうやら、スイスでいうサイズ（まぎらわしいですね…）なんですね…
どなたか、あのグラスバック懐中を手に入れて画像掲示板にてうｐしてください…
ホントあの懐中欲しかったので、せめてよく見たいんです…

いやー、欲しいんですけどね、どうもMMさんのお話をうかがうと高いようだし
国産懐中も見直されて欲しいものです

>>１７１
５万５千じゃ誰も買わないと思われ・・・・・

＿|￣|○ 　＜そうですか…

>>169
あ、なるほど。参考になりました。

>>171
19セイコーは欲しいのですがさすがに5.5万はちょっと……
近いうちに普通の１９セイコー買う予定なので機会があったらムーブ画像うpするかもです
15石セコンドセッティング仕様狙いなのでアレとはちょっと違っちゃいますが

>>175
おお〜、期待しております…
やっぱり５．５万は高いですか（笑）

>>176
ただ、カスタムの手間考えると妥当な値段だとは思います。

セイコーのことで話が進んでいますが、昨日質屋さんでセコンドセッティング
の物２つがありました。ちなみに１万５千円と１万８千円。
１万５千円の方が１７か１９石。１万８千円の方が１９か２１石。
あまり気にも留めていませんでしたのではっきりとは覚えていませんが、高い方が多石でした。
他に文字盤の中央が少し欠けているエクセルシオパーク？のクロノが７万８千円。
本日もヒマですので又質屋めぐりです。

2000年ぐらいに発売されたセイコーの鉄道懐中時計の復刻版はどうですか？
買った人がいたら感想を願います。

先日、懐中時計の紐のことで相談したものです。
今日、所用で京都まで行ったのですが、京極で組紐屋さんを見つけまして、ショーケースに時計紐が飾ってあったので、入ってみました。
>>79で紹介されて多様な感じの店で、家の2階で作っているそうです。
んでもってお値段税抜5,000円（フォブ付けるわっかは+800円）、でした。
店主の方から、色を混ぜて組めるので色見本を広げていろいろ話を聞け面白かったです（組紐についてとか、時計紐の使い方とか）。
さすが京都、結構着物ように実用の注文があるそうです。
ほとんどの商品を在庫なしで注文を受けてから作るそうなので1月近くかかるそうですが、どんな色に仕上がるか楽しみです（当然、太さ長さも自由に決めれますしある程度形の変更も可能でした）。
近くで、いかにも古時計の修理屋さんという店も見かけましたし、意外と侮りがたいかも京都。

>>180
ほぅ、京都組紐かー…注文制だから、好みの物をお願い出来るね。
古時計の修理屋さんか…地元には時計屋が無いので、何処か良い店を探さねばならん…
手持ちのILLINOI君が、少し遅れが出ているのでOVH出したい…むぅ。

しかし、Yahooｵｸ凄いな…ﾊﾟﾃｯｸﾊﾝﾀ懐中が出てるじゃないか。
さり気にﾊﾞｾﾛﾝまで…幾らになるやら…ｵｿﾛｼや。

ヴァセロンはあまりいいものには見えんな
出品者のレアレアいう強調文字もウザいし
82万でこんなのが落とされるわけねーじゃん

ﾊﾟﾃも２番車に石なし微調整緩急芯なしで１４Kケースって
なんか２流っぽい

この懐中ｽﾚのPART１のキャッシュです。
思うところがあって読み直していましたので、リンクしてみます。
まだHTML化されていないので、興味のある方はご覧ください…

それにしても、Nikatorさんはこの時代から活躍されていたんですね…ちょと驚き

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F%2D100
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F101%2D200
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F201%2D300
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F301%2D400
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F401%2D500
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F501%2D600
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fhobby%2E2ch%2Enet%2Ftest%2Fread%2Ecgi%2Fwatch%2F1011588278%2F601%2D700

>181-183
出品者が出品者ですし（例の北海道組）吊り上げドボンの線も濃いかと。

>>cal.777さん

あ、お久しぶりです…
マリッジ計画の方はどうですか？
自分は結構散財しているので、ちょと無理そうです（笑）
前に購入されていたコンパックスといい、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞクロノにも興味がおありなんですか？

>>185
自分はコットンテールの出品している破格のウォルサムが気になります…
あの驚愕のお値段は、何か意味でもあるのでしょうか？

>187
17石マルチカラーハンター。
ショップの通販価格としても36万は.......。
一桁間違えただけでは？
ウォルサムなら終了間際のバンガードの方が（32Ｋぐらいまでなら本気で考えてみようかな）。

>>182-183
確かに改めて見ると…二番車に石ﾅｼですな。>ﾊﾟﾃｯｸ
ﾊﾞｾﾛﾝは良く判んないですな、はい。>眼力不足
相変わらず見極めが甘いなぁ…もっと勉強せねば。


>>187
あの35万とか言う代物でせぅか…うーん。


さて、ｻﾌﾞﾏｼﾝに鉄道時計でも探してみよう…
うーむ、相変わらず路線毎に色々あるんだな…

35は普通では･･･ＨＰ見てみ。あそこはもともと高い。

うーん…ノーマルMASSは機械としては悪くはないと思いますけど…コットンテールは確信犯ですか？
36万で即決！なんて御大尽はなかなかいらっしゃらないかと思いますが…
数も多いし、2万までで購入して使い倒したいですよね
最近は雪が多いのでsinnEZMばかり使っています
ミネルバの出る幕がありません

＞＞MMさん
マリッジ計画は資金難及びケース屋さんが見つからないので頓挫です。
バックスケルトンのPTケースに文字盤、５〜６０万は必要かな？
そのようなお金があれば・・・・・
ビンテージクロノは結構好きです。時計好きになったのも壊れたビンテージ
クロノをもらう事ができた為です。
私も１５日は神戸の高架下及び質屋をを見てきました。
福原の質屋さんに１６２３３の綺麗な品物(横穴なし）が箱ギャラ付きで１８万
でありました。誰か買ってあげてください。寄り道は無しで・・・・

福原行ったこと無いですけど、それ買う値段で高級店に3回寄り道した方がある意味有意義かも。

>>189
バセロンのクロノメーターロワイヤルですから、
機械は一定レベルはクリアしていますな。
パテックのクロノメトロゴンドーロに相当するものです。
が、市場の人気の面で言うとゴンドーロには 太刀打ちで
きません。
ロワイヤルもゴンドーロもこの時代を代表する懐中のひと
つですから、別にレアなものではないです。
あと、ゴンドーロの機械もピンキリですが、ロワイヤル
の機械のレベルにもいろいろあります。せめて、何石
かがわかれば。。。
あと、エンジンターンドの摩耗の程度もこの写真からは
わかりませぬ。
アメリカのアンティークショップで買ってだいたい35万
くらいが相場でしょうか。

ついでに、数年前、ロワイヤルの懐中はシェルマンか
尚文館で50万円前後で売っていた記憶があります。
相場の参考にしてください。

福原ってどんなトコだろう…と「神戸　福原」で検索してみると…(*´∀｀) ｱﾗﾏｧ
地元のはずなのに知りませんでした

＞777さん
マリッジ計画中断ですか…
自分は経済的な問題も有り、SSケースでよいので（笑）どこか探したいと思います…
でもどうやって探せばいいのやら…

自分が時計を好きになったきっかけは、ピンレバーの時計を掴んでしまったことでした（笑）
あとで調べてみると、暗黒期である70年代のﾄｹｲだったんですよね…
機械を見て動いている姿に感動し、今に至るわけです…いつから懐中にはまったのだろうか…

>>194
た、高いですね…相場
さすが雲上の一角。

>>194-195
ﾌﾑﾌﾑ…と言いつつ、Googleで検索しつつ読んでます。
時計としてはﾏｧﾏｧな品と言う事ですな…ﾌﾑ。
確かに写真では判り辛いですね、機械の拡大写真が無いですし…
詳しく解説有難う御座います。

>>196
福原は、雄琴と並ぶ特殊浴場街…まぁ、ｳﾁはお世話になった事はありませんなぁ…
ｳﾁが懐中好きになったのは、有名な時計の鎖と髪飾り(櫛？)のお話を見てからです。
豪華な金時計って何ぞや、と調べたら…ﾊﾏﾘﾏｼﾀ。

1900年ごろのアメリカ懐中ハイグレード品とスイス雲上系ならどっちがいいの？
当時の販売価格はスイス系の方が高かったんだよね？

>>197
福原…なッなるほどー
そういえば、あの美談に出てくる懐中ってなんなんでしょう…

>>198
どこかでどなたかの言っていたことですが、
イギリス物とアメリカ物なら時計技師の技術はイギリスの方が上回っていた、と…
しかし各部品の加工精度などではアメリカ物、と…
一長一短があるんですね
スイスとアメリカのものもそんなような関係なのかなあ、とか思っております…

>>198
どっちが良いと聞かれても…ﾅｶﾅｶ難しい所かと。
価格だけ見れば、確かにｽｲｽ系の方が高価だけども。
ｽｲｽ、ｱﾒﾘｶ等考えずに、好きな品を選ぶに限る様な気はする。

>>199
賢者の贈り物
ttp://www.hyuki.com/trans/magi.html
1900年代ｱﾒﾘｶが舞台で、時計は祖父の代との事。
ｿﾛﾓﾝ王ですら、とても羨ましがる代物と…一体どの様な時計なのか、気になりますな。

>>197
いえいえ、「まあまあ」というと、ロワイヤルやゴンドーロに
失礼だと思います。
歯車は9Kですし、ウルフティース歯車を用い、バイメタル切りテンプ、
ムスターシュ脱進機と、かなりの作り込みがなされています。
ただ、いくらなんでも82万はないと思うし、今回の物も要は落札価
格次第かな、と。
20万円代前半であれば、かなりおトク感が強いのではないでしょうか。

ウルフティースにﾑｽﾀｰｼｭですか…なんで消えたんでしょうね
ﾑｽﾀｰｼｭは調整も難しそうだし目を凝らさないと見えないからいいとしても
ウルフティースは見た目にも面白いのに…
やっぱりコスト、でしょうか

アメリカモノのハイグレード品も、ゴールドトレインでさらにシャトンやチラ螺子まで金無垢、
という仕様がかなり多くの高級モデルに採用されていますね。
アメリカ産というブランド力の低さと玉数の多さがアメリカ鉄道時計の価格をかなり引き下げている模様。
やはりバセロンやパテックというだけで飛びつく人も多いようですし、以前にオクで出ていた小さなパテックに
十数万ついていたのは驚きました。パテックといえど、明らかにグレードが低いのに・・・

>>201
なるほどなるほど。
ﾏｧﾏｧと申し上げたのは、雲上御三家としてはﾏｧﾏｧ…と言う意味でして。
ﾓﾉ自体は、大変良いものだとは素人目にも判ります。(様な気がする)
しかしあれからﾔﾌｵｸ、凄い名前の品が３点程出ている様な…
ﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝてまぁ…ﾒｲﾗﾝって何ぞ…さぁGoogleでﾁｪｯｸだ。

>>203
所謂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力、と言う物でしょうかね。時計の世界でも、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ崇拝…
安くて良い品なら、ﾒｰｶ・産地を問わない人には嬉しい限りかと。

安くてよい品好きの私としては、実用として使うなら17石以下のアメリカ大手が一番お買い得感が強い気がします。
緩急針の微調整機構（スワンネックとか星型とか）がついてるやつで2万以下ぐらい？
石数と性能は違うのですが石数が少ないと安いですし。
鉄道時計まで行かなくても、日差30秒以内は出ますでしょ（その気になれば15石でも、つくりさえしっかりしてれば楽勝で）？

>>205
石数も大事ですが、やはり今までの管理が最重要かなと思いますね。
まぁそう言うワタクシもイリノイファンなんですが。
…第一号の時計がイリノイだったと言うだけで、ファンと言うのは何とも言いがたいですけど。

>>204
懐中の場合、パテックやバセロンでも機械はピンキリという
ことを覚えておかないと損をしますね。
例えば、パテックのRef.600なんていう懐中はかなり人気が
ありますが（腕時計の96をそのまま懐中にしたようなデザイン
のやつです）、さすがに外装の仕上げなどはすばらしいですが、
中に入ってる機械はグレード的にはキリの方に位置します。
やはり、1950年くらいから後は腕時計に主力が移っていった
背景があるのでしょう。

>>207
そうですな、車なんかと同じ様なﾓﾉですな。
ただ単にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名だけで選んでいれば損をする…って寸法、と。
もっと勉強しなくては、ﾋﾟﾝｷﾘすら見分けつけられませんね。
ｲｲﾓﾉを見て、学ばなければ…

ウォルサムの1915年式懐中時計を買ったんですが、平置きなら問題ないのですが、もって歩くと
止まってしまいます。
ネジまきの回数が足りないのでしょうか?どれくらい回せばいいのかアドバイスお願いします。

先日Fleurierで相談をさせていただいた者ですが、コレクションとは別に
休日用にと購入していたOMEGAの銀懐中時計が動かなくなってしまいました。
既出かもしれませんが、東京で修理を安く受けてくれるいい時計屋はありません
でしょうか？

>>209
ねじ巻き自体は力いっぱい巻くとゼンマイが切れるので、同じ力で軽く巻いていって止まる場所まで。
それでも持ち歩いて止まる様なら、一度時計屋さんで詳しく見て頂きましょう。

>>210
多少高くてもきちんと修理して頂くに越した事はありません。
前の方(>>109)にも出ていますが、マサズさんが技術的にも仕上げ的にも宜しいかと思います。

>>211
なにいってんだよお。
ゼンマイは力いっぱい止まるとこまで巻くんだよお。
切れるのはゼンマイがほどけるとき。そのときは
寿命と思って交換しな。
どちらにしても209の懐中はオーバーホールが必要。

>>212
強く巻くと「ゼンマイが切れる」んじゃなくて「バネが痛む」だ…
何処でどう切れるって覚えたんだろうか…ガセ知識書いちゃったので滝に打たれて修行してきます。

ﾚｽ感謝です！
101分ぐらい巻き続けてますが、まだ止まりません･･。こんなものなのでしょうか？
あと、1915年製の根拠ってシリアルといわれたのですが、どうなのでしょうか

19517117とかいてます
HIGH CASE
NICKel chrome
615027

waltham,massとあります。

ttp://www.geocities.jp/afi_651/walthamser.htm
ここでわかるよ。
君のは1914？かな。年代は合ってるよ。おとなしくOH出しなさい。動くのならまだ固着はしてないから。
ほらほら「早く！」

>>214
101分て…10分の間違いだろうか…普通は25〜30回巻けば止まる筈なんだが。
とりあえず修理だ、修理。

>>211
アドバイスありがとうございます。
やはりあそこですか。
18,000円〜だと、買った値段とあまり変わりませんね。
やはりアンティークは買った値段とレストアに同じくらいかかりますか。

>>214
ゼンマイ切れ　要交換　ケースも安物に入れ替えてあるな
まあジャンクを買ったんだよ。
修理に出すのももったいない。
買ったところに動かんと修理を要求するか返金してもらえ。

MASSでニッケルケースなら１５Kくらいまでかな、完動品で。それ以上の値段で買ったのなら返品したほうがいいかも
動かねーぞーって。

で、古時計にバセロンが出ているわけだが、このスレの人で買おうという猛者はおらんか？
えらい高いが。十万後半くらいが相場かと思いきや凄まじい値段がついとる。
オールドハワードのIIIはこのスレの人が買ったんだよね？
あれいくらだったかわかる？

>>219
ﾊﾞｾﾛﾝ出てるねェ…ﾄﾘﾌﾟﾙﾈｰﾑって奴ですか？(違ったらｽﾏｿ)
お値段云々はﾖｸﾜｶﾝﾈｪので、ほぇ〜凄い奴なんだ〜ってな具合で眺めてました。
同時に出ているﾊﾐﾙﾄﾝ、裏に表彰献辞無ければ欲しかったのですが。

ｵｰﾙﾄﾞﾊﾜｰﾄﾞは確かMMｻﾝだった様な…幾らだったのだろうか。

あのバセロンはギョームテンプ？ではありませんよね。
あの値段はちょっと納得いかないような気がします。
Eハワードは130000でしたよ。
あそこは前にもオールドハワードの鹿が出ていましたが、それも同程度の金額で
かなり安かったような気がする。ケースは変わっていましたが。
今出ている弟テンプの大型もお買い得かな？

安いな。。。ハワード。バセロンやマキシマもよく出るし、結構いい店だと思う。
ちょっと前にはゴリアテも出てたし。
でも良いものは更新されたらすぐに売約済みになるからキツイ。
値段が結局わからんままになってるのもある

SOLDでもお値段書いてくれていると嬉しいんだけどねぇ…
やはり、購入者が価格知られるのを嫌がるのだろうか。

バセの１８金無垢８ポジで多少機械にスレがあるけど決して悪くない
であの値段じゃ他の普通の店はやってられない程だな･･･。
いつも良いもの結構出てくるけど何処で仕入れてるんだろう･･･。
もうけあんのかな？

たしかに、バセロンやパテックなど雲上系は欲しがる人が多いから、
今回のモノももっと高くても売れるでしょうね
ただ、古時計の館は未整備ということを忘れてはいけない

あの値段を出したらEXTRAが買えるんじゃない？天文台とはいかなくとも。

extra

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2685826559&category=10304

これグリュエンの記念だね。これは特別高いよ。
俺は結構よく見るアガシのでいいから欲しいな、EXTRA。
というか、古時計のオールドハワード・・そうかMMさんか・・気づいたときには売約ついてたよ

>>221
２３．５万は高いっていうこと？

>>229
そうです。
まあ、箱付きだしバセロンというネームバリューがあれば妥当な、むしろ安いのかもしれませんが
あの仕上げで８ADJで20万越えは高いかな、と。

>>220
ショップウォッチの場合、ティファニーなどの
有名ブランドをのぞけば、ショップの名前が
トリプルで入っていても、トリプルサインとは
いわないようです。
特にパテックの場合、パテック銘のトリプル
サインがあるか否かで値段が極端に違います。
今回のものは、バセロン銘は機械にしか入って
いませんから、バセロンとしてのネームバリュー
はあまりありませんな。

腕時計のほうにしてもそうなんだが、なぜパテやバセロンが好きな人には
完全オリジナルを望む日とが多いのだろうか
ケースが機械にちゃんとあっているのなら問題ないのではないかと思うけどな

こんにちは。
オールドハワードが届きました。
お値段は代引き手数料も入れて13万ポッキリで、まあお買い得かな、と…
我が家の標準時（笑）であるウォルサムと照らし合わせて日差を簡単に測定したところ、
充分に実用できる範囲だったので満足です。
ただ、ゼンマイの巻き味が妙だったので、中の鉄ゼンマイがヘタっているのかもしれません。
マサズにメンテに出そうか、その料金で同じページのハミルトンを買おうか悩んでいます
あのハミルトン、蓋石にスワンネック、石入りの香箱でゴールドトレイン搭載ですよね。
見たところ少なくとも2番車はアームまで面取りされているようですし、あれであのお値段は安い…実用にもってこいかと。

>>233
ハワード、うｐ希望です。私もハミルトンは確かにお買い得だと思いますね。
ということを書き込んでいたら。。。。。バセロンに一時HOLDｷﾀー!!
今購入希望者は必死にお金を工面しているのでしょうか。

>>234
ちょっと今日は時間がありませんので、画像はまたあとでどこかにあげさせていただきます。
バセロンがHOLDされてますね…お金持ちだなぁ…
ハミルトンは、あれでバイメタルの切りテンプだったら言うことないですよね
でも年代が高い分しっかりしてそうですし、自分の友人にもメールで勧めておきました（笑）
でも自分が欲しいですあれは…

ん？　あの中でハミルトンといえば９４０しか目に入らんが
９２１なら懐中末期の１９４６年でよくがんばっているなと思う。
でも針が腕時計デザインだね。１２サイズなら９２２MPが名機

あ、ハミルトン売約入ったね。
ちと欲しかったんですけれどね。

>>236
ページ、キャッシュで古いの見てない？

>>236
９４０だったら上にまだグレードが高いのがありますし、第一でかすぎ。
普段使いには12サイズでしょう。

>>234
こんな感じです。
古い時計だよ、と新年会に持っていったら結構受けました。
実際にはガラスが５ｍｍくらいあり、異様に分厚いのと重いのとで
携帯はしづらい感じがします。
パワーリザーブは40時間ぐらいはあるようです。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040122000725.jpg

突然失礼します。
懐中時計超初心者です。
今度購入しようかと思っているのですが、
わからないことが多いので皆様にご教授願いたくかきこしました。

ドイツのウェラ社のトラベルウォッチを購入しようかと考えてます。
目覚ましとカレンダー機能を装備したものです。
数年前に通○生活のカタログに載っていたものです。
価格は１８，０００円です。

今年の春に就職するので、
長く勤めることが出来るようにと考えて購入を考えてます。
どうぞよろしくお願いします。

ティファニーのスプリットセコンド付き5ミニッツリ
ピーター懐中（18K、ハンターケース、箱付き、メー
カー不明、ただしハンマーには石あり、ピラーウィー
ルにねじ止めキャップあり、1900年初頭、ミント）の
オファーを受けているのですが、相場はどのくらいで
しょう。この手のものはショップにも玉数が少なくて
比較対象がありませぬ。諸賢に教えをこいたい。

>>239
うｐありがとうございます!
素晴らしい機械ですね。オールドが特に人気が高いのも納得です。

>>93

500円キターー━━━━(゜∀゜)━━━━!!

>>92　入札汁！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42711676

＞＞２４１
普通にお店で売っていればミントでティファニーのスプリットは７０〜１００マン、それに
５ミニッツ、ハンター、箱付きをプラスするとえ〜と・・・・わかりません。
どちらかのサイトに計算のやり方があったと思います。
個人の方ならスプリットぐらいのお値段で交渉を始めたほうが良いかもしれませんが
ウラヤマスィお話ですね。

ありがとうございます。リピーターには珍しくスワンネックも
ついているし、ケースの状態もミントだし（おそらく、オーナー
達は時々いじって遊ぶ程度だったのでしょう）、積極的に
考えてみようと思います。資金調達に頭が痛いですが。

キョージュがまたオバホしたはずなのに石数のわからない懐中を出品してる
そして最高を連呼
ウザイなあ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14204626

>246
いろいろな色を使っていて、目がちかちかする。。。。

>240
お店で実物を見たことがあります。目覚ましの音は大きくて朝に弱い人でも飛び起きる事間違いなし。
ただし、コチコチコチという音も結構大きくてデリケートな人はうるさく感じるかもしれませんね。

>>246
色々突込みどころのある文章だなｗ
しかしよくまぁ、アチコチから集めてくるな…
まぁ折れは、怪しいブレゲの時計をウォッチしてるんだがね…良く判らんので値段だけ。

ブレゲの時計ってどれの事？

懐中でブレゲで引っかかったの後数時間のアレくらいだから
あれの事？アレはブレゲとまったく関係ないよ。
SPIRAL BREGUETって巻上げヒゲ、ブレゲヒゲの事でしょ。
まぁ後はブレゲの出身はヌシャテルって事もか･･･。ｗ

その理論でいくとロレもブレゲｗ
教授と基地ィはやばいよなかなり

>>241
オファーということは、個人コレクター同士の交渉でしょうから７０台から
スタートでしょう！！
スプリットは良しとしても５ミニッツは引っかかるなぁ
海外ショップならティファニーのクロノ付きミニッツリピーター懐中
（18K、ハンターケース、箱無し、ハンマーには石あり、ピラーウィール
にカバーあり）を＄１００００未満で売ってるからなあ

>>228
Agassiz Watch Co. Extra ?
ttp://www.pmtime.com/pockets/maino.htm
PM1170

>>251
なるほど。そう言う意味かー(どうやら今勉強したらしい)
物がｲｲかどうかが、良く判らんので手出しはしないけど…いやお恥ずかしい。
教授ｻﾝと、基地ｻﾝは、そないにﾔｳﾞｧｲのね、ﾎﾑ。
時計探しは慎重にしなくてはいかんねぇ。

最近懐中に興味を持つ人が増えてるように思うけど気のせいか？
画像掲示板にもいろいろ出てるし

悪い事ではないやろ。
ただ、その分市場価格が上がってくる事は否めないが。

と、なるとオールドインターのようになるわけか
まあ、良品が高い評価を受けるのはわかるが、今日本屋で見かけた
「PPｖｓロレ　頂上対決！」
みたいな悲惨な状況になるのは嫌だな。

>>249
ん　シリンダー？
スイスアンクル（ストレートライン）じゃないのか。
Ancre Ligne droite　と書いてあるぜ。

>>253
なるほどなるほど。
感謝いたしまする。244氏が教授してくださったのは、日本のショップ
の相場でありましょう。買い手としても、あまり玉数を見ていないので、
不安でありますので、諸賢の教えを請うたわけです。もう買う気になって
おりますが、OH代にかなりかかることを考えると、少しでも安い方が
助かるというわけです。

>248
レスありがとうございます。
目覚まし音大きいのなら私にぴったりだと思います。
どちらのお店でご覧になったのでしょうか？
よろしければお教えください。

すみません、教えて君ですけど。

「バイメタル切りテンプをより温度変化しなくしたのがギョームテンプ」というのは分ったんですけど（正解ですよね）、
通常のバイメタルとギョームテンプは何処で見分けられるのですか？
さく大王のホームページ見たのですが、その辺がいまいち・・・・。

テンプについて詳しい記述があるURL、もしくは書籍を教えて頂けないでしょうか（日本語大歓迎）。
宜しくお願いします。

seikoのSCVG001ってどうかな？
http://www.asai-tokei.co.jp/seiko-sait/sage.htm

>>262
ひじょーに判別は難しいと思います。
という前に全然見かけません。自分も画像でしか見た事無いです。
判別の仕方では有りませんが･･･昔のスイスモノのテンワはグレードによって
アームの形が変わったりしました。高級テンワにはアームの輪側に穴が
空いていたり･･･形が片側はストレートで反対側が輪側に近づくとちょっと
広がってなんと言うかイスラムの方の刀みたいな感じの物もあります。
ダイオウさんのトコのギョームは片側がギザギザが入っていて凝った作りですよね。
判別法では有りませんがこの辺から観察していくのも１つの方法です。
もう１つが温度変化の為のちらネジが切れ込み側に比較的沢山付いている
事でしょうかね？

あくまでスイスモノの話ですのであしからず。

確実な判別法があったら私も知りたいデス。

>>262
前スレでもたしか話題として出ていたように思いますが、
わかる人は”色”でわかるようです…？
そもそもギョームバランスの懐中なんて、相当グレードが高く
ある程度までの年代のモノにしか搭載されていないはずなので、
なかなか見ないです…
比較的手に入れやすいのは、年代の高いアガシとかその辺りでしょうか？
それでも実際に見たことはありませんが…一個欲しいですよね

>>263
腕時計用の機械を懐中ケースに載せ換えた仕様のようですので、
懐中時計としてどうという評価はできないと思います…
でも現行品（ですよね）でメンテは安心のセイコームーブということなので、
実用には最適かと

241ですが、ティファニーのスプリットセコンド・5ミニッツ
買ってしまいました。ケースも機械も人の手が入って荒らされた
形跡がほとんどないコンディションで、機能的にも完璧でした。

ここで諸賢のご意見をお聞きしたのですが、内蓋にOHのサインも
なく、もしかすると1906年の購入時からしまい込まれたまま
でOHもされていない可能性があるのですが、OHに出すべきで
しょうか？OHに出すことによって却って荒らされてしまう
可能性もあり、悩みます。
特に、リピーターをお持ちの諸賢のご意見をお聞きしたい。

>>266
長年放置されていると言う事は、各所のオイル切れが考えられます。
(ましてや100年近く出されて無いなら尚更…)
そのまま動かせば、各パーツが磨り減ってしまいます。
個人的には、信頼のおけるお店に出す事をお勧めします。

＞＞２４１さん
おめでとうございます。他人事ながらとてもうれしいです。
オーバーホールの件ですが２６７さんと同じく腕のいいところですることを
おすすめします。
セルシオのメーカー車検代と同じぐらいかかりそうですが。
できますれば文字盤とムーブをうpして私たちにも楽しみを分けてください。
ところでMMさん
東京、山貴佐野屋さん所にあるゼニスの黒文字盤どう思われますか？
今すごく悩んでいます。

＞７７７さん

自分、富山なもので…＿|￣|○
山貴佐野屋で検索したら、それらしいもののフェイス画像だけ見れました…
金張り？時計のほうは安いですよね。実物が見たい…

あ、黒文字盤でしたか…失礼しました
もう完全にわからないです…

>>262さん


http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium0013
が参考になりませんか？
図２にあるカット位置の違いが目安になると思います。
なお、middle temperature errorっていうのは２次温度係数の事だと思います。
ギョームバランスの素晴らしいところは２次温度係数が小さい事にあるみたいです。

それと
http://hw001.gate01.com/~dsawai/71.htm
Dr.DS（オールドインターのスレをご参照ください）の天文台クロノメータです。
カット位置が普通のバイメタル切りテンプの位置と違うのが解ると思います。

from　Y

>>262さん

追記

http://members.at.infoseek.co.jp/gt1300j/probus/page9.jpg
にギョウームバランスの解説があり、２次温度誤差について解説されています。
要は温度誤差が非線型って事みたいです。

本の題名は腕時計の調整方法です。
第１章の２７ページをupしてありますので、数字の部分に１〜２７を入力してください。
なお、０は目次なんですが、間違えて、このページのみｐが大文字のPです。

http://members.at.infoseek.co.jp/gt1300j/probus/Page0.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/gt1300j/probus/page1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/gt1300j/probus/page2.jpg
.....目次だけPが大文字でそれ以降は小文字です。

ご参考まで！

追記
Mr.NikatorのAgassizもギョームバランスだったと思いました....

from　Y

訂正＾＾；；


要は温度誤差が非線型って事みたいです。

訂正　　本にも書いてありますけど、.....
ヒゲゼンマイの温度による弾性係数の変化が非線型（曲線）、一方、通常のバイメタル式のテンプによる補正が線形なので、
低温と高温での誤差を０秒にしたとしても中間の温度では誤差が生じてしまう。


それでもって、ここからは私の勝手な想像ですが、ギョウームバランスはテンワによる温度補正（モーメントの変化）が
ヒゲゼンマイと逆の非線型なんだと思います。

from　Y

＞Ｙさん
どうもはじめまして
なっなるほどーテンプのカット位置ですか…
「ギョームバランス」で検索してパテックの天文台仕様のテンプなどを見てみましたが、
たしかにバイメタルのものと全然違いますね
でもご紹介していただいたインターのフィッシュテイルのテンプカット位置は、ちょと微妙なんですね
これなら自分のハワード（ご参照>>239）もギョームテンプかも！？
…なわけないやそれ以前に平ヒゲだし(*´∀｀)

Yさん
なるほどね。カットの位置ですか〜。参考になりました。

>>266
使うつもりなら（動かしてみたいなら）
OHが必要です。
　以前ミニッツリピーターをかなりの腕前の修理屋にだしたら
半年かかりました。なんでも片手間にできる仕事ではないので
気が乗るまでできなかったといいます。また費用は１０万でした
これでもかなり安くあがりました。
時間だけのムーブでしたら高級品でもOHはそんなに高くありませんが
リピーターやスプリットセコンドなどは壊したら部品がないので修理屋も
緊張します。まあ２０〜３０万ですめばよいですが。

MMさん

ハワードですか？
ヒゲ持ちの位置とか緩急針の構造とか見所が沢山で愉しいですね。
でも、ギョームバランスが出る前に製造されたものですか？

再度訂正で多謝ですけど、カット位置が離れているからってギョームとは限らないかもしれないですね^^;;
カット位置はバイメタル（ギョームも含めて）の変形度合いで決まってくると思うんです。
単純にギョームは変形量が多いからカット位置が離れているのかな？と思っていたんだけど違うのかな.....
少し考えてみますけど、２種類の金属の線膨張特性とか組み合わせる厚さの比率なんかも影響してくるから
私の凡脳では.....

でも、平ヒゲだからといってギョームではないと限らないような気もします。
もっとも、ギョームバランスは超高精度を求めた時計に使われるはずですから、
巻き上げヒゲとの組み合わせが多くなるんでしょうね....

蛇足ですけど、ニバロックスでも温度による誤差がゼロではないので、昔ながらの鉄ヒゲとバイメタルテンプの
組み合わせできちんと補正してある時計の方が誤差は小さい場合もある様です。
それとバイメタル式テンプにニバロックスを組み合わせる事は出来ないですから、ヒゲゼンマイの交換が必要な場合には
鉄ヒゲと同じような特性を持った特別なニバロックスを使うみたいですよ。

IWCの懐中時計は長期に生産されているので、同じキャリバーＮｏでも、
ある時期からバイメタルからモノテンプに切り替わっていたりするんで愉しいです。

from　Y

>>266
皆様、貴重な意見をありがとうございます。
ときどきはいじって遊びたいので、一度、マサズにでも
持って行ってみることにします。
1900年前後の懐中はいろいろと集めましたが、オープナー
を差し込む隙間（あそこ、なんて呼べばいいんでしょう？）
にさえ傷が皆無なのを見て、ちょっとおそれをなした
わけです。

＞Ｙさん
そうでした…年代の問題がありました…＿|￣|○
ということはＥのハワードはまずギョームではない、と。なるほど

天文台一個欲しいなあ…
でも高いしなあ…
裏に天文台のレリーフがあるオメガで我慢しようかなあ…（笑）
あれの３０ｍｍなども長い間使われていたので
色々なバージョンがありますよね切りテンプからモノメタルまで

古い時計は楽しい…

>>243
スカトロ臀部、いまいち伸びがよくないですね。いま15500、どこまで行くかな?

ギョーム博士がインバー材を発明したのが１８９６年（本によっては１８９８年）、ギョームテンプは
１８９９年の発明となっています。
インバー材は３６Ｎｉ鋼（ニッケルを３６％含）で線膨張係数が極めて低く、温度変化による膨張収縮
が少ないため高級時計では鋼の変わりに（リムの内側やアーム部）使用された・・と。

262です。
>264さん、MMさん、Yさん、281さん、他の皆さんどうも有難うございます。

YさんにうPしてもらった「腕時計の調整方法」をプリントアウトして勉強しています。うかつにも電車の中で読みながら寝てしまった・・・・。
時計の姿勢差、温度差等の誤差を限りなくゼロにするために先人はいろいろ試行錯誤を繰返したようで、凡脳以下の僕には考えることもできません。

Dr.DSはIWCのC77を３つもお持ちですか、あっ、石数も違う！アンクルの軸受かな？
C77はクレスアローに多いんでしたっけ？フィッシュテールの天文台も素晴らしい、威風があるというかなんというか。

天文台とまではいかなくとも8adj extra一つは欲しいですね。agassizのそれは時々ebayに出品されていますね。
それだけ技術力があった会社だったということでしょうか。しかも安い！今度（将来）考えよう♪

262さん

参考になれば私も嬉しいです。全部で４章まであったはずなんですが、２章以降は....時間があったら頑張ります^^;;
私も素人＆不器用なんで...何度読んでも理解出来ない部分が多々あります。
なお、その本にも紹介されているaffixバランスは面白いですよ。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/alacarte.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=267
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/alacarte.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=271
こんな感じです。

なお、Drの７７コレクションは素晴らしいですよ。IWCの場合は７３と７７の２１石が最多だと思いました。
IWCのレギュラーモデルの場合は
１７石＝１５石＋２番車上下
１９石＝１５石＋２番車上下＋ガンギ車上下フタ石
　　　　　１５石＋２番車上下＋ガンギ車上フタ石、香箱上
　　　　　１５石＋２番車上下＋香箱上下（だったかな....）
２１石＝１５石＋２番車上下＋ガンギ車上下＋アンクル軸受けの上下フタ石
だった様に思います。う、僭越ですが、私のでは２１石のｃａｌ７３と１９石のcal９５...それとサファイヤのcal73が嬉しかったり。

Agassizはオールドインターのスレで一時期流行になって、私も持っています（ミーハーだな....）が、巻きバリがひどいので鑑賞用になっています。

281さん
解説ありがとうございます。インバー線は線膨張係数が鉄の約1/10だったと思います。
∴黄銅との線膨張係数の差が鉄より大きくなるので変形率も大きくなると思うんですよね。
ただし、それだけだと２次温度係数が減少するっていうのが結びつかない様な気もするんです。
多分、インバー線の線膨張係数は温度で変化するんじゃないかな？と思うんです。
違ったかな？

MMさん
古い時計は構造はシンプルながら緩急針の形状やフタ石の有無やブリッジの形状などなど愉しいですよね。
っていうか、私の場合は複雑な輪列は理解出来ません＾＾；；
あ、懐中時計じゃないですが、ゼニスのcal135....これ良いですよ！
手巻スレをご参照ください。

from　Y

ゼニスの１３５…存じ上げております（笑）
自分がミネルバのクロノを買ったＨＰにいくつか出てますので見ていました（ヨセフです）
ムーブメントの半分くらいがテンプですか？というくらいの
個性的な機械を積んでいて面白げですよね
正直、今ルクルトのムーンが手元を離れておりますので
スモセコの腕時計が欲しいんです…が、高いです、買えないです…＿|￣|○

ヨセフさんの所ってどこですか？
HP？

見つかりました。お騒がせしました。

はじめて懐中時計買ったんですけど、これってどうなんでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7890/w8/

カコイイ！>>288

>>288
めずらしいケースですね…
機械はウォルサムの普及品であるＭＡＳＳの、上級グレードのリバーサイドというラインのものです
ハイグレード品とまではいかないのですが、2番車は面取りされた金無垢ですしチラネジも金が使われており
テンプはバイメタルでおそらく巻き上げﾋｹﾞ。シャトンもビス止めされていて良いものだと思います。
今の時代でこんなものを作ろうとしたら一体いかほどになるか…わかりません。
緩急芯も振り切っていないようですし、１９石なら今でも充分に精度が出るはずですので、大事に使ってあげてください…
状態とケースの材質にもよりますが、相場は３〜７万円というところだと思います。

珍しいってほどのケースでもないが・・・

そうですか…(´･ω･`)
スイングアウトのケースはあまり見ないので珍しいかなあ、とか思たのですが＿|￣|○

288さん＆MMさん

素敵な写真ですね。この様な素晴らしい写真を見ると浮気心がムラムラと.....
緩急針の位置からする巻き上げヒゲなんでしょうね。もっともこの様な素晴らしい時計が平ヒゲとは考えにくいと思います。
金の２番車は実物を見ると唸っちゃいますよね。アミダ（でいいのかな？）を丸棒に仕上げるのにはどの位の手間がかかるんでしょうね？
始めて実物を見た時は一瞬、時が止まっちゃいました。
それにどっしりとしたアンクルの留めも良いですね。
腕時計でも、この部分がしっかりとしてそうなムーブメントは見ていて愉しいです。

ビス留めシャトンが採用されているって事は１９００年代初期、１９１０年代位までの製造なんですか？
それと１９石とあります。１７石までは数えたんですが、（１５石＋２番車の上下）
あと２石が見つかりません。教えて君で恐縮ですが、石の配置をご存知なら教えて下さい。

from　Y

>>293
ダブルローラーなんじゃないですか？

ダブルローラーでも振石は１個だべ

>>294さん

ありがとうございます。

初歩的な質問なんですが、アメリカの場合はダブルローラで２石って聞きますが、
この場合はセイフティーローラとセイフティーピンがルビーになるんですか？

スイスの時計の場合は１８００年代後半からほとんどが、ダブルローラだと思うんです。しかも、金属製だから石数が増えない。
私の好きなIWCは全てWローラ（極初期にはシングルローラもあるかもしれませんが）ですけど、
ここにルビーを配置したモデルは無かったと思います。

アメリカでも金属製のダブルローラがあってもいいんじゃないかと思うのですが......
....ダブルローラ＝シングルローラ＋セイフティーローラとセイフティーピンって思っているんですが、
これが間違えなのかな....

同じような話でヨーロッパ系は香箱真に受石のみを置く場合が多いですが、アメリカ系は
ほとんどがジュエルドモータバレルですよね？
普通の香箱⇒モータバレル⇒ジュエルドモータバレルの順で高級になって行くのかな.....

from　Y

>>295さん

やっぱりそうですよね.....

from　Y

除雪疲れました…

多分アメリカ懐中でもダブルローラーに石は使われてないと思います…
１７石で２番車上下に石が入っているにも関わらずダブルローラー仕様なんてのが一般的なようなので…

石かぁ…どこなんでしょうね…（他力本願）

ドテピンか伏石

現行の物で、SS又は銀無垢のケース、ガラス風防
文字盤はローマ数字のものを探しているのですが
お勧めはありますでしょうか？

>>299
そうなんですか…
そういえば、自分のマキシマスはカチカチ音が妙に鋭く眠れないほどの音がするのですが
その石のせいかもしれないですね

>>300
とりあえずどうぞ
http://www.swissdecca.co.jp/webHWC/ht/aeroPage.html

>>301
レスどうもです
銀無垢のスケルトンの物が気に入りましたが、
なかなか良いお値段しますねえ

>>302
現行品は安心ですが、高いですよね…
自分がここの懐中を買うとしたら日常生活防水の黒文字盤ですね
雪の付いたグローブで、防寒コートのポケットからｶﾞｯとつかみ出すと絵になりそう（笑）
防水懐中は古いので探すとなかなか見つかりませんし、経年であまり意味がなくなっていますし…

これミリタリーウォッチ風で、かっこいいですね
やっぱり防水ついてる方がいいのかなあ…

たとえ二重でも振り座に石は使わんよ。
ドテピンに石を使っているのはハワードシリーズ０しか知らん。
ああハワード１２サイズでもみたことあるな。
アメリカ製でも１９石はガンギ車の受石だが写真が見にくい
だけじゃないのかな。

　アメリカ製の２３石ムーブでは普通に香箱軸に穴石をいれてあるよ。
それじゃせっかくの石が見えないってんでわざわざ香箱に固定軸を立てて
それに本来の香箱軸を筒状にしてかぶせ（Barrel hub）その間に石を見えるように
いれたのがJeweled Barrelです。

これらすべてComplete Price Guide to Watches　を参考にしています。
MMさんはやくこれを手に入れてください。しばらくアマゾンでも品切れでしたが
今は２７０３円で買えるようです。わたしゃしらずに５０００円で買ってしまった。ガクッ

>>304
防水がないと、夏はちょっと使いづらいです…
湿気がダイレクトにケース内に入り込んで中で結露したり…

>>305
ご紹介ありがとうございます…でも…
センター試験を勘で突破した自分に洋書は無理ぽ…＿|￣|○
時計趣味に関わっているといろいろ外国語が入用になるので、今から英語、勉強しようかなあ…という気になっています
うう…翻訳されませんかねえコレ…

>>300
高いのは銀無垢ケースのせいではないかと思われ。

ティソ、エポス、グレース・ファブリオ、フレデリック　コンスタント
あたりで探すと、気に入るものが出てくるかもしれません。
参考までに
http://www.yoka-tokei.com/kaityu.htm
http://www.ohguma.com/tissot2001/n-pocket-w.htm

クオーツでよければ、リコー時計でも銀無垢ケースで
出していたはずですが、ローマ数字であったかは不明です。
後、ＳＳになりますが、シチズンのカンパノラあたりもいかがかと。

http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup_a.html

アンティーク品と較べると割高感が否めないのは事実。。
まあ、安くなりすぎなんだけどねアンティークが

初歩的な質問で恐縮ですが、エナメル文字盤とポーセリン文字盤
はどこが違うのですか？

↑

エナメル　文字盤　ポーセリン

で検索したらいきなり答えがでますが

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44264524

ｷﾓい…(つ∀`)

>>311
これねえ　みたことないムーブなんだけど。なんだろう。

確かにちょとｷﾓｲ…
芋虫系が苦手な自分は触れそうになりですこのケース（笑）
でも実物を目にしたら印象は違うのかも

なんだか鍵巻き機械のような形状の受け板ですねコレ…
年代的にも、ペンダントセットに移ったばかりの機械だと思うので
これから鉄道時計時代の見慣れたブリッジに移っていくのではないでしょうか

×なりです
○ないです

落ち着け、と…

>>307
カンパノラポケットウォッチいいですよね…

>>305さん

単なるJeweled Barrel もあるんですか？

Motor　BarrelについてはMLで話題になり調べた事があります。
機械式懐中時計の話しない？part2でも質問があったのでレスした事があり、その時のコピペですが.....

ゼンマイが切れても歯車に損傷を与えない仕組みらしいです。
http://elginwatches.org/index.html
http://elginwatches.org/technical/mainspring_barrels.html
によるとスプリングが切れたときの巻き上げ側の歯車などを保護する装置で
受け石で摩擦を低減する機構そのものでは無いようです。
ただし、その下にありますが、受石を使用する場合が多い様なので
誤解されているのではないでしょうか？
ちなみに受け石付はJeweled Motor Barrel だそうです。
また、その機構は
http://elginwatches.org/scans/tech_doc/patent_0596408_elgin_motor_barrel/m_index.html
の特許によるとラチェット機構の様です。

Complete Price Guide to Watches　は面白いですよね。私も持っています。
この本の共同執筆者のGilbert E RichardさんはE-bayに出品しており、>>283で紹介した21石のcal73がそれです。
文字盤は汚いからだったのか５５０USDと格安でした。
それに説明が単に２１石のIWCの懐中時計としか無く、”２１石の７３を買ったよ！”スイスのIWCコレクターに自慢したら
”え！cal73だったのか.....cal77かと思って見送っちゃたよ”と悔しがってました。
.......本当にあの本の価格は当てになるのかな....

あ、２個の石ですけどガンギ車のフタ石にしては、天真が見えすぎだと思うんですけど......

from　Y

>>315さん
アノ本は、スイス系はダイジェスト版にしかなってないので、いかがなものかと。

>>316さん

読み直そうと思って探したのですが....どこに行ったんだろう？なんです。
でも、記憶だと確かにスイス系、特に私の好きなIWCは”え〜これしかないの？”みたいな感じだったと思います。

現在の出品は
http://cgi6.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewSellersOtherItems&userid=ashland_investments&include=0&since=-1&sort=3&rows=50
ですが、全般に安めな感じがしませんか？
でも、ムーブメントの写真が無く（質問すれば送ってくれますけど）説明も簡単なんで判断に迷います。


from　Y

　確かに安めな感じはします。しかしイリノイ２３Ｊ６０Ｈは高いなあ。
　プライスガイドはアメリカ懐中と腕時計がメインなのでその他は物足
りないです。しかも作りは悪いですね。私のは半分に切れてしまいました。
　Ｙさん、最近、何か入手しましたか？私は今日Ref1872が８ヶ月ぶりに
ＯＨ終えて手元に戻るので楽しみに待ってるところです。
　from N
　

パテックの銀時計シンプルなやつ親父が祖父の形見で持ってて、
修理代がエラクかかったといっていたけど、どんな物ナンだろう。

Mr.N

こちらではご無沙汰です。
今年になってからは時計は購入していないです。
明日から某国なので、また、時計店を覗いてみようか？と。
でも、お金を持って歩くのも面倒だし、カードが使えない店もあるので、踏ん切りが付きません。
久しぶりにエルジンのHPを見ましたが、あのページを見ているとアメリカの懐中時計が欲しくなりますね。
特に１９００年以降のハワードはブリッジの形状の愉しく..シリーズ１１は欲しいのですが...嵌りそうで怖いです。
http://www.oldwatch.com/info.html
http://www.oldwatch.com/howard.html

そうそう、カルーセルの話は堪能させていただきました。
ツゥールビヨンもそうですけど、ゲージやステージを回転させる。
って考えるよりゼンマイの開放を止めるって考えた方が私には理解しやすいです。

つまりツゥールビヨンは秒針を止める部分以降が回転している。カルーセルは分針を止める部分が回転している
って感じです。
∴ツゥールビヨンは４番車が固定で、カルーセルは２番車が固定って事じゃないかな？と勝手な解釈です。
厳密には違うんだと思いますけど。
今度、動くところを見せてください！

from　Y

>>134によると21石であってそうな気がするのですが、何で??
どちらかが間違ってるのでしょうか。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15377822

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16637743
いくらくらいになるんでしょうか？
５万以内くらいで買えますかね？欲しいんですが・・・・・・・

>>322
最近のヤフオク落札相場ですと7万から8万台。ここ半年ぐらいほとんど変わらないですね。
9万までは開始価格の安いものではいってない。何なら最新2件張るけど。

>>323
有り難う御座いました。
・・・・・・・・・ちょっと甘かったです・・(-_-;)
25万円の商品ですもんね、一応。

この復刻鉄道時計につまれているムーブってどんなんなのでしょう？
これのために新開発、というのが魅惑の響きです…

>>321
こっちも星マークだね。わからん。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5740869

>>325
これがどのくらいの大きさかわからんが、スモセコの位置からして、
中に入っているのは腕用の小さなムーブじゃないか。
これのために開発といったって、一から作ることはないので、既存のムーブに手を加えただけだろう。
復刻といっても、ムーブメントまできちんと復刻とは思えない、デザイン復刻と思われ。
高い金つぎ込んで買って、中のムーブ見てガックシの可能性あり、
アンティーク○ォッチマンで９８０００ででてるよ。
１２８０００で買い手がつかなかったので値下げしたみたい。
俺はいらんな。

やっぱりパテックの機械はいいねー．機械にゆとりがある．
最近はコンピューターで計算して設計しているから、いくら時計職人が手で組み立てているといっても、
カチッとできていてゆとりがない．ゆとりがあれば機械に負担がかからないし、精度もでるし、修理もしやすい・・・・
そう、近年続々と発表されるモデルは、実際に時計を組み立てたことのないひとがコンピューターで設計してるんですね．
セイコーのほとんどの機械式腕時計を設計している○松さん、○沢さんなんかは、その典型でしょう．
つまり、最近の腕時計は、ただ電子部品を使わないというだけの、じつはハイテクのカタマリだった、というわけです．

なんか昔見たコピペが貼られているのはなぜ？

>>321
>>326
矢印の下に注目！「Ｖ」があるので１９石ですね。

>>327
ホントだ…秒針が中央にかなり寄っていますね。なるほど…
たしかに、完全なる自社新開発だとこのお値段でも安いくらいかもしれませんし
やっぱり腕時計ムーブのカスタムなんですかねえ…ちょと残念です。

>>330
ありがとうございます。
ちなみにどういう意味なのでしょうか？できましたらキーストンハワードハワードの矢印の説明、お教えいただくか、どこかにあるようでしたらお教え願えませんでしょうか。
（おそらく横文字になるかと思いますが、できればあまり難しくないところで＞せめて辞書で調べればわかるぐらいのレベルで）よろしくお願いします。

>>332
134の説明であっていますよ。ただし、今回の例外があるだけで。

説明が134とかなりダブりますが・・・。

Cross(十字)＝２３石５姿勢調整
Star(星印)＝２１石５姿勢調整、with V under Sta(Ｖ付)＝１９石
Triangle(三角)＝１９石５姿勢調整
Circle(空白)＝１７石３姿勢調整

ありがとうございました。
ちなみの私の持ってるKハワードは17石でADJUSTEDとのみ書いてあって、矢印は付いてないのですが、この場合は調整はどうなるんでしょうか?

ハワードのADUUSTEDは,FULL ADJUSTEDを意味すると記憶しておりますが、
諸賢の意見を求めます。

ハワードうpキボーン

ｷｰｽﾄﾝﾊﾜｰﾄﾞで１７石ＡＤＪＵＳＴＥＤ表記ﾓﾉなんてあるんですね…
自分もうｐｷﾎﾞﾝです…

どうもです>>334です。とりあえずあげてみましたが。17石ですし>>335はないと思うのですが、機械の文字写真が下手でうまく揚げれませんでしたが。見えますでしょうか。

ADJUSTED表記、ほとんど隠れてますが右下あたりです。AD...Dしか見えてないです。
マクロ写真なんて皆さん器用に撮られてますね。もう少し練習してみます。

upありがとうございます
ﾎﾝﾄだ…
ＡＤＵＳＴＥＤ表記で１７石の…新ハワードですね…こういうモデルがあるんですね
矢印マークにいたるまでの過渡期なんでしょうか
それにしてもガッチリしたつくりのムーブメントですね…

このスレではみなさん始めまして。
MMさん、Yさん普段よりお世話になっております。
話題割り込みですみません。

なんか色々疲れたのもあって(2ch以外でも）今まで奥の深さにビビって封印していた
懐中時計についに手を出してしまいました。新参者ですがどうかご教示ご鞭撻
よろしくお願いします。

で、買った物なんですが、3つほど買いました。

一つはイリノイの16サイズの17石、18KWGのGOLD FILLEDの奴です。
ムーブはこれらと同じ形です。
ttp://www.paulphillipsantiques.com/0403005c.JPG
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2689767498&category=3939
ttp://www.amerahost.com/openpk1.html
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2690186494&category=10308
表記は一番下のと同じくADJUSTEDのみなんですが、これって3姿勢調節ぐらい
なんでしょうか？

後は1920年代のクォーターリピーター・クロノグラフとセイコー１９昭和46年製を買いました。
どれも心が癒されます。
手作りがお金を儲けるための手段じゃない、真剣な方法だった時代の機械っていいですね。

本筋と関係ないですが
３年くらい前の「タイムマシン」という映画
懐中時計が重要な役目をしてましたね

＞そととさん
どうもお世話様ですＭＭです。
いつぞやはＭＫ１２の件、罵っていただきありがとうございました。
おかげであの時計に関しては物欲が抑えられています…
ついに懐中時計もそととさんの知識ｴﾘｱに入ってしまうわけですね…恐ろしい（笑）

イリノイですが、ちょっと画像から判別がつかないのですが3番車や4番車はゴールドトレインではない（？）のでしょうか
２〜４まで金なら間違いなくハイグレードモデルなので5姿勢＋温度差くらいは入っていると思いますが…
2番車のみだと正直言ってﾜｶﾘﾏｾﾝ(*´∀｀)
クォーターﾘﾋﾟｰﾀｰｸﾛﾉｸﾞﾗﾌと１９ｾｲｺｰもいいですね…自分もいつかは音のなる機械を手に入れたいと思ってます…

すいません、CYMAで星が二つついてるのがあるのですが、これは何か意味が
あるんでしょうか？
ttp://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040212225310.jpg
軍用品マニアなんでよく分からないのですが、ご教授いただければ幸いです。

>>344
こちらこそいつも勉強させて頂いております。
全然不勉強で目も眩むばかりです。

件のイリノイですが、ゴールドトレインでは・・・・どうなんでしょう？
済みません。全部石は金シャトンビス止めなんですが、シャトンと歯車の
色目は異なっております。歯車そのものは2番からといいますか、
覗いてみたらガンギ車まで全部同じ素材に見えます。
画像うｐは出来るのですが、何分マクロの恐ろしく弱いデジカメで撮ってますので
素材の特定は難しそうです。すみません。
このメーカー5姿勢調節の場合などは良くムーブに刻印されているようなので
ただのADJUSTEDだとグレード低いのかな、とか考えましたが、何分当てずっぽうで(；・∀・)
ますます深みにはまりそうです

リピーターはもの凄く面白いです。時々打ち間違えるのがちょっと恐いですが（ｗ
私も長いこといつかは・・・だったんで今でも目の前にあるのが信じられません。

セイコー１９も気に入りました。テンプもルビーも巨大です。
石穴も全て面取りしてありますし、ヒゲは巻き上げだし、ブリッジも面取りしてありますし
丁寧な造りに驚きました。

５振動は安らげるとどなたか書いていましたので調子に乗って腕時計も含めて
５振動巻きまくったらお互いに微妙にずれて１０振動以上の音になってしまいました（ｗ

茶道具の購入の心得として、2流品（失礼）複数より、1流品を一つというのがあるのですが。
（以前、京都の牙蓋職人さんと、地元の道具屋、あと他でも言われたような気が。お買い得だからとか、珍しいからとかでとび付くのではなくじっと我慢して高くてもほんとによいものが出てきたときに。と）
なんか自分の買ったコレクションを見ると結構痛いです。合計額を足すと値段であきらめたあれが買えたな....とか。

>>364
アメリカ系で１７Ｊは中級品。ほとんど３姿勢調整。
デジカメでマクロる時は、百均で虫眼鏡買ってきてカメラのレンズ直前にあてるとよろし。

そうなんですか…ということは321さんのハワードは例外、ということになるんでしょうか
奥が深い…

＞trenchmanさん
お久しぶりです。
いつぞやは、自分は何の力にもなれず…そして今回も…（笑）
これは軍用なんですね…前回見せていただいた時計もそうですが、
美しい実用品というものは人の心をひきつける魅力がありますよね。

＞そととさん
あ、ガンギまで色が同じ…ということは、ゴールドトレインではないんですね…
2番車のアーム部分が面取りされているっぽい（？）ように見えたので２は金かと思いました…
ガンギまで金だったらスゴイことになりますし（笑）
またお暇があればクォーターﾘﾋﾟｰﾀｰのほうも見せてください。

＞３４７さん
自分はプレミアマキシマス欲しいな…とか思います
今まで買ったものを全て我慢してでも手が届きません（笑）

>>349　MMさま
たいへん恐縮です。
先般はいろいろとありがとうございました。
いつもこのスレを読んで記号の意味等勉強させていただいております。
この時計は、40年代にイギリス陸軍に納入されたとおぼしきものです。
小生、軍用品や軍服の収集を20年ほどやっており、数年前から軍用品の流れで
少しずつ時計も集めておりますが、懐中時計は見ているとなぜか心が休まります。
先般のフルーリエも含め、懐中時計は軍用3個・民間用1個となりました。
軍用の懐中時計は民生品と違い過酷な使われ方をしているために、外装が悪い
ものが多いのが残念でありますが、蓋を開けるときれいなものがあります。
妻はあきれておりますが・・・。

>>335
ハワードのグレードですが、オールドに関しては確かに
ADJUSTEDは、FULL ADJUSTEDなのですが、
キーストンについては、違うのではないかと推測しています。

矢印がないキーストンについては、むしろそのシリーズ・サイズ・
石数でグレードが決まるのではないかと。
したがって、同じADJUSTEDであっても、５姿勢の場合もあれば
３姿勢の場合もあるというのが、今のところの私なりの結論。

で、今回のハワードについては、大きさが不明なのですが
１２サイズであれば、ほぼ３姿勢としてよいのではないかと思います。
＃例えば、同じ１７石でも１６サイズで３／４プレートであれば、
＃５姿勢調整のものは存在します。

確固たる自信がある推論ではありませんので、間違っていたら
ごめんなさい。

>348ｰ349
ありがとうございます。前に100均虫眼鏡作戦失敗しましたんですが、
今回キズミを直接当てて撮ってみました。何とかなったでしょうか？
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040213001859.jpg
こうしてみると2番だけはゴールドトレインみたいですね。
目の悪さを反省です(；・∀・)
全体像はこんな感じです。丸穴車と角穴車は汚れて居るんじゃなくて
歯車状の模様が彫ってあります。セイコー１９のおまけ着けました。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040213001740.jpg
クォーターリピータークロノはこんな感じです。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040213001818.jpg
リピーターの部分が見えないのがちょっと残念です。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040213233620.jpg
画像掲示板での懐中祭りに便乗して、この前購入した古ハワードを再度うｐしてみました。
なんだか古臭さがいい感じ（笑）です。
較べてみて思うのですが、3,40年間でものすごく洗練された形に変化していますよね＞アメリカ時計

＞trenchmanさん
軍用品コレクターでいらっしゃるんですね。
懐中のほかにも色々お持ちとは…趣味人万歳！
上のほうでそととさんも仰っていますが、古い時計は確かに心が休まると思います。
なぜでしょう…昔と同じ古い時間が流れていることを感じるからでしょうか。
奥さんの視線を気にせずがんばってください（笑）

あ、そうだ先ほどヨセフを見てきたんですが、１８５０ユーロでがっちりした１８Ｋハンターケースの
鎖引きが出ていますね。自分は予算の関係で無理っぽいのですが、あれってどうなんでしょう？
青焼きの使い方ですとかダイヤモンドエンドストーンの採用など、よさげなのですが…

>>353
ぬおお。色々調べて覗いていたら絶賛されていたオールドハワードですね。
前には見損ねましたので眼福です。
シリーズIIIですか・・・・しかしすごい巨大テンプですよね(*´д｀)

はい、各所で絶賛されているオールドハワードです（笑）…が、
自分のはＡＤＪＵＳＴＥＤ表記のないものなので、ちょっと…
くぼみ部分が青焼きになっている緩急芯などは非常に気に入っているのですが…

ネット上で画像を見てみると、調整品はプレートの仕上げなどが非常に美しく、
表記がないものとはやはり差があるのだな、と思います。

しかし風防が異様に分厚く、どうやっても壊れそうにないケースに入っているので
ｶﾞｼｶﾞｼ普段使いできる良い時計です。

>>356
おお。これをガシガシ普段使い出来るとは。
アメリカ懐中恐るべしでしょうか。
うちのイリノイも手持ちの全機械式の中でもかなり上位に入る日差（一桁）でした。
（セイコー１９は残念ながら+10秒・・・てこれも残念ながらではないですね（笑）

時計は使ってこそ、ですよね…
とか言いながら、もし自分がプレミアマキシマスやオメガ３０ｍｍクロノメーターを
手に入れたら棚に入れて飾っていそうな予感が（笑）

やはり懐中時計はパーツが大きいこともあってか精度がいいのが魅力の一つ…
とか言いながら自分のハワードは日差＋−30秒…ＯＶＨどうしよう…マサズは良いけど高いです…

＞fussieさん
メル欄どうぞ…グーグルなどで検索してみてください。
リンクを貼っているページがいくつか出てきます…

嗚呼…すいません自分の悪い癖なミスタイプです…

×＞fussieさん
○＞fuseeさん

もう寝ます…

>>356
ウエートがすごいですね。
石はダイヤも使ってます？

まだちょっと起きてます（笑）

＞円蔵さん
いえ、おそらくルビーだけだと思います…
ダイヤ受け石だとラフカットになると思うのですが、見たところどうもフラットなカットですので…
テンプの受け石などが無色なのですが、これは交換でもされたのでしょうか…？
ウェイトは画像だとちょっとわかりづらいのですが、チラネジの頭が切り込みではなく
丸い逆円錐形の穴が開いている形状になっています。
なんででしょう…わかりません(*´∀｀)

テンプの受け石が無色のってけっこうありますよね。
一瞬「おお！ダイヤか？」と盛り上がってしまいます。
ウエートは確かにこれだけの数が写っているのに切り込みが見えませんね。
やはり懐中は奥が深い。

鎖引きホスィ。

鎖引きﾎｽｨ。が、あんな値段出せません…車検さえなければ掴んでいたかもしれませんが。

ユニタス２スレで自分が勝手に話題にしていたことなのですが、あちらではスレ違いなのでこちらに書きます。
ロシア製の愉快時計として有名なポレオットの現行ラインナップの一つに、デッキウォッチがあるようです。
見たところ、機械は悪くないつくりで2点ビス止めのアンクルに蓋石チラネジ付き、面取りされたブリッジに２２石の金メッキ仕上げ。
気になって詳細を調べてみると、どうやらブレゲヒゲ＆バイメタル切りテンプ搭載のようです（拡大画像をＷＥＢ上で見ました）。
ＳＨＯＰからの返信メールによりますと、ナルダンのデッキウォッチコピーで機械はそれに準ずる仕様となっていました。
しかしそのＳＨＯＰがリンクしていたコピーもとのナルダン機械は、ギョームテンプ…
たしかにテンプカットの位置がギョームっぽいのですが…でも現行6万弱でさすがにそれは…ロシアだし
値段が値段なので、ちゃんと動いてくれれば奇跡的にお買い得のような…

>>363
だれかの詳しいレポートが欲しい所ですね。
ていうかアレは欲しいです。
ギョーム・・・はさすがにどうでしょう？
マリンクロノ（これも欲しいですが、怖くてでかいです。）は見事な鎖引きデテントで
20万弱ぐらいのようで。1300ドルの奴欲しかったかも知れませぬ。

>>363
マリーンクロノメーターの方はギョームとの記載を見つけました。

>>364-365
おお…ギョーム…返信ありがとうございます。
マリンクロノメーターのほうはさすがに持ち歩けないので
デッキクロックかな…安いし…

>>353 MMさま
軍用品は６畳いっぱいにありますが、懐中時計はまだまだ研究が足りず、
趣味と言うわけではありません。
それも、軍用の懐中時計だけを集めようと考えておりますので。
とは言うものの、普段でも使って見たくてOMEGAなぞを1個持っております。
ただし、購入してから3日で動かなくなり、メンテしなければなりませんが。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040215025221.jpg
当面はこれを修理してチェーンを購入し、使ってみようかと。

＞trenchmanさん
軍用の懐中は精悍なダイヤルのものが多いですよね。クロノグラフはお持ちでしょうか。
黒文字盤の軍用クロノ懐中とか格好良いと思います…以前ミネルバの懐中を購入したとき、ハンハルトの黒文字盤と悩みました。
あとルクルトの軍用は機械もしっかりしていて好きです…持っていませんが（笑）
ＯＭＥＧＡの銀？時計を普段使いですか…渋いです。サイズは４７ｍｍぐらいでしょうか？
自分も銀時計を一個普段使いにしていますが、大きすぎて使いづらく…一個適当な大きさのものが欲しいですね。
オメガのものはお値段も手ごろでしっかりしていて好きです。

>>368　MMさま
軍用時計は装飾的な美しさはないものの、余計な装飾を排した実用品としての
機能美があり、それが好きですね。
クロノグラフは前から欲しかったのですが、軍用としてはまだ見たことがありません。
黒の文字盤は一つは欲しいのですが、経年による劣化が目立つものが多く、
いまだ入手には至っておりません。
軍用ルクルトやエルジンでは黒文字盤はよく見かけます。
ルクルトも欲しいのですが、他のメーカーに比べて高価なのでまだですね。
普段使いにしたいOMEGAはダブルケースバックの外側の裏に0.800の刻印が
ありますので、銀ですね。
大きさは47ミリです。これ以上大きいものは日常使用には難しいかと。
英空軍に納入されたOMEGAも持っていますが、56ミリあるので大きすぎです。
まあ、軍用といっても民生品を軍が購入して裏蓋に刻印をするだけなのですが。

軍用もシンプルなところがいいですね。
Burenなど見かけましたが、これはいかがな物でしょう？
私はズボンのポケットに紐付けて入れているので大きい奴でも大丈夫です。

そういえば軍用と言えば世界の時計博にポレのマリーンクロノが置いてありました。
真鍮は大分変色し、木箱はぼろかったですが、動かして貰ったら一応ちゃんと動きました。
15ﾏｿでした。でかさと木箱の傷み方にビビって買いませんでした（ｗ

私のイリノイ、16サイズじゃなくて12サイズだったす（ｗ
今日になってようやくサイズを理解しまして･･･（恥）

最近セイコー１９を探しています。年代によってチラネジテンプのものとそうでないものが有るようなのですが
何年製からチラネジ無になったのでしょうか？まあ修理で取り替えられてるものも有るんでしょうが・・・

>>372
最終年度（S46)でもチラ螺旋付きですよ。

良スレサルベージage

古時計で見かけたオールドハワード。
あれはあれでありかもしれないが、俺的ぷちショック。

でも、もし買ったら、文字盤じゃなくて裏側を延々と
見てそうな予感。

>>370
やはりシンプルさ、機能美が軍用時計の魅力です。
Buren、勉強不足で最初は英軍の軽機関銃（Bren）かと思ってしまいました。
シンプルで良さそうな懐中ですね。機械もきれい。
軍用は出てきませんでしたが。
見ると欲しくなってしまいますが、懐中は普段に使いたいOMEGA一個以外は軍用
のみを集めたいと思っておりますので我慢です。

＞そととさん
サイズ、ヤフオクの常連業者も平気で間違っていたり…してます（笑）
ＯＶＨ済みのはずなのに石数がわからないという愉快な方です。

>>375さん
ああー自分もショックでした（笑）
あれ犬ですよね…鹿であのお値段なら悩んでいましたが…
でもあんなグラスバック置時計が家にあると、かなりお洒落かと…

そういえば上で書きましたギョームテンプポレ、グラスバックだそうです
購入したらこれも裏ばかり見てそう…

＞trenchmanさん
また何か購入されたらば見せてください…
自分は国産は全くわかりませんが、そういえば今ヤフオクに国産軍用時計が結構出ているみたいです。

>>377　MMさま
ヤフオク見てみました。
けっこうきれいな軍用懐中が出ていますね。
CYMAは私のよりはるかにきれいです（値段も倍以上ですが）。
黒文字盤のWALTHAMもありましたが、ストックナンバーから判断すると戦後の
海軍のものだと思われますので、食指動かず。
また、この手の太い数字は好きではないので・・・。
日本軍もちょっと。
また面白そうな軍用が出たら買ってみます。
あとはOMEGAの修理とチェーン購入です。
銀のチェーンもいいアンティークだと時計と同じくらいの値段がしてしまって
踏み切れません。

＞trenchmanさん
嗚呼…チェーン…自分も銀時計につける鎖が欲しいのですが、どこで購入すればよいのかわからず
今はホームセンターで1000円で売っていたクォーツ懐中の鎖をつけています（笑）
ニッケルメッキ？で細めの鎖で、時計が５７ｍｍもあるのでどうにも似合っていません。
銀のチェーンでよいデザインのもの、欲しいですね…
別の時計につける金鎖も欲しいのですが、これはどうしても高価になるので諦めています（笑）

Burenそういう訳で（どういう訳だよ）うｐしてみました。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040216223304.jpg
私は傷つくのが恐くてもっぱら紐で使っているヘタレです。

MMさんのリバーサイドマキシマスやっぱり素晴らしいですね(*´д｀)ﾊｩﾊｩ･･･
アメリカ懐中の面白さにどんどん嵌っています。

といいつつBurenはアメリカじゃないですね(´･ω･`)

マキシマスは…4番車の受けブリッジが独立していて
ガンギ受けにも蓋石がつけられていたら、自分としては文句はないのですが…
輪列が良く見える機械が好きなもので。
プレミアマキシマスがそうなんです…欲しいなぁ、と思いつつ手ごろなものに手を出す毎日です。

>>379　MMさま
海外のオークションではよく出てきますが、これはというものはフォブ付で
けっこうな値段になります。
でも、いつかは銀鎖ですよ。
OMEGAにつけて使いたいです。

>>380　そととさま
これはきれいなものですね。これだったら欲しい。
良いものをお持ちでうらやましい。
第二次大戦当時の英軍用ですね。
裏蓋のナンバーは消されているのでしょうか？
鎖は確かに傷がつきますよね。
私は軍用懐中は英軍のものしか集めていないのですが、実は第二次大戦当時の
英軍ピストル用ランヤード（吊り紐）を使っています。
戦闘時（もちろんゴッコですが）には首からピストルにつながるランヤードを
下げ、時計はランヤードをブレース（サスペンダー）に巻きつけて、ポケットに
入れます。
懐中を使う前は、戦闘時にはOMEGAのパチ40年代腕時計をしていました。
普通の人ならすることのない？懐中の楽しみです。

>373
あらまそうでしたか
私が見たのは修理品だったのかもしれませんね

>>382
プレミアマキシマス!!
ハワードのサファイアと並んでもう逝っちゃいそうな代物ですね。
値段も逝っちゃいそうですが。縁があったらいいです・・・・。
ただリバーサイドマキシマスの星形緩急針に可愛さがないのはちょっと残念です（ｗ

私はドイツ時計から機械式時計に興味を抱いたので、3/4プレートにシャトン螺旋止めを
多用するイリノイの機械が好きなんです。（とは言ってもウォルサムもハワードもとても惹かれますが。）
なんでBunn Specialなんて私の好み的には最高の一つです。
ゴールドトレインの面取りされた4番車がぐるぐる廻る様など素晴らしいと思います。

>383
ありがとうございます。裏蓋の番号は画像処理で消しました。
実際にはちゃんと残っております。
ピストル用のランヤードは確かに軍用時計には合いそうですね。
中身見て選んじゃいました。素っ気ないけど綺麗な機械だと思いまして。
色々見たんですが、真鍮そのままの仕上げの物などが多くて、メカフェチ的には
余りそそられなかったんですが、これはなかなかかと。

ところで40年代時計をサバイバルゲームに使って防水は大丈夫でしたか？

>>384
そうですね。
それにしても無粋な修理する物ですね。

懐中時計買った！　明日届く予定で楽しみ♪

・・・安物ですけどね。

>>385　そととさま
たいへんいい時計です。
素っ気無いけれど綺麗、というのがまたいい。
私もいい懐中にまた巡り会いたいですね。

私はもう40歳になりますが、20年以上にわたるミリタリー歴のなかでサバイバル
ゲームというものは一度もしたことがありません。
私がやるのは「リエナクトメント」と呼ばれる、当時の服装や装備を忠実に
再現した戦争ゴッコです。
軍用時計もその小道具の一つです。
時計好きも、軍用から入りました。
使う銃砲もサバイバルゲームのエアガンではなく、モデルガンや無可動実銃を
使います。
また、私はいつも将校なので陣地にいることが多く、ハードな動きはありません。
雨が降ったら、大切な当時の戦闘服や装備が濡れ、ヘルメットや銃は錆びるので
隠れます。
古い時計には優しい？環境です。
でも、「張子の虎」で私が一番ヘタレなのかもしれませんよ。

>>388
サバゲと混同して大変失礼しました。
どの世界も色々奥が深いですね。
私もまた面白い物に巡り会いたいと思っております。

>388
リエナクトメント＝コスチュームプレイ？の心に優しい言葉ですか？

サバゲーは昔やったことあるけど、そんなのあるなんて初めて知った。

ちょっとお尋ねしたいのですが、懐中の青焼きの針が錆びてるヤツはみなさん
どうされているのでしょうか？そのまま放置してますか？
綿棒にCRCでも浸けて拭いてやりたい衝動にかられてるのですが・・・。

ヤフオクのパテック、あの機械に30万の価値あるのかなぁ…オプション一式揃っていると言えど

＞そととさん
星型緩急芯だめですか（笑）
自分はあれが好きなんですが…いじりやすいですし
もっと年代を遡った出テンプﾓﾉについている巨大金星なんてかなりキますﾊｲ

>>387
どんなの来ました？
よければ紹介してください。

>>392
時計屋さんに相談してみたほうがよろしいかと…
修理依頼という名目でどこかのＳＨＯＰにメールを出してみてはいかがでしょう？
「ところで、針に錆が浮いているのですが錆取りはできるものでしょうか」
みたいな感じで…プロが出来なければ自分たちがやっても出来ないと思います…

>>393
やはり止めておいたほうが無難ですか・・・時計屋さんに相談してみます。
どうもでした。m(_ _)m

>>392
懐中時計じゃないですけど、漢なら逝ってみます？
ブルースチールの針の磨き方
http://www9.plala.or.jp/timekeeper/labo100.html
先日懐中時計の秒針を自分ではめようとしてえらい目にあったへたれです。

>>395
良いHPの紹介ありがとうございます。
むむむ・・やれば出来るかもですね。
一度、腕時計クロノグラフの小さな針の剣ズレを直したことはある
ので、チャレンジしてみようかなぁ・・（悩）。
もしトライしたら報告します。（やるかは分かりませんけど・・）
針を折ったら泣くなぁ・・・

すんません。>>396は、392の間違いです。スマソ。

>>389　そととさま
いえいえ、けっこうです。
私と同じ世界にいる人でなければ違いは分からないでしょう。
>>390
いわゆるコスプレとは異なったものですね。
歴史や戦史、当時の服装を研究して再現するものです。
>>391
日本ではあまり知られていない遊びですので。
欧米ではこちらのほうが人口が多いかもしれません。
>>396
もし針を外して磨くところまでいったのなら、ガンブルーというものがあります。
本来は鉄でできた銃砲の表面に塗って酸化させ、皮膜を作って鉄を保護する
薬品です。
非常に深みのあるブルーに仕上がります。
ただ焼くと、また錆びそうですが、ガンブルーで仕上げれば錆びません。

>>398
どうもです。ガンブルーですか、その手もありますね。
ふと思い出して押し入れあさったら、鉄鋼部品用の黒染め液が出てきましたw
でも、これだと黒になっちゃうから見栄えがいまいちですねぇ・・

>387さん、私もﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞです。おながいします。

>>393
MMさん、すみませんm(++)m
書き方悪かったです。星形緩急針好きです。好きなんで、プレミアマキシマスが
変形スワンネックつかっていて星形緩急針がついていないのが残念、との意味で
書きましたです。使っている方がウォルサムらしいかな、と思いまして。
でもプレミアマキシマス自体がどっちかというとハワード、みたいな機械ですよね。

ガンブルーの件ですが、私のIWCマーク15白の秒針はガンブルーです。
でもってやっぱり仕上がりちょっと違います。
斑がなさすぎてちょっと寂しい感じです。むしろ少し乱れがあった方が美しい、というのは
日本刀の刃に通じるところがあるのかも知れませぬ。

>>400
なるほどー。
ちょっと、針を８倍のルーペで見たところ根元の取り付け部に亀裂の様に
見えるキズが・・・あわわ。外す時にボロっと逝きそうな悪寒。
プロに頼んだ方が無難ですね（汗）。
ちなみにこの懐中、竜頭を１mmほど押し込んで回さないとゼンマイが巻け
ないのですが、要修理ですよね？・・やっぱり。。

＞そととさん
嗚呼…そうでしたか誤解すいません
星型、いじりやすいんですが、やはりスワンネックなどのネジ式のほうが微調整がしやすいんでしょうね…
ウォルサムやロンジン、オメガの古い機械に見られる回転式の微調整機構は、結局スワンネック型に移行していますし…
プレミアマキシマスとハワードのブリッジ形状の相似もそうですが、つきつめていくと結局道具は同じ形になるのでしょうか
ものすごく例えが悪いですが、ヤスデとクモが大きさは違えどそれぞれダンゴムシ型に進化したように…（なんだそれは
手のひらぐらいの巨大なダンゴムシ型のヤスデがいるんですよ、ペットショップで見てちょっとヒキました。
丸まると、500円玉よりはるかに大きくなります。

刃物といえば、スタマグヌス鋼というのが綺麗ですね
以前、画像掲示板で見ました…あの波紋には惹かれるものがあります。

>>401
そ、それは私のグランプリ６４（現在修理中）がお亡くなりになる直前の症状・・・。
詳しい人フォローたのんます。

ヤフオクのパテック、先日E-bayに出ていたような。。。

パテックとインターはベイからの転売である程度儲かります。
他は厳しい、。

おいくらで落ちてましたか？
あの出品者は120万とか素敵なことを書いていましたが、まさか本当に？

次スレがあれば、そこのテンプレにでも。
誤記誤答があれば、校正ｷﾎﾞﾝです。

　　　　　　　　　　　　　　　　機械式懐中時計の簡単Ｑ＆Ａ

　◆文字盤、ケースその他１

Ｑ）ハンターケース、オープンフェイスって何？
Ａ）時計の文字盤側、ムーブメント側の両方に蓋がついているものがハンターケース
　　文字盤側が風防のみのものがオープンフェイスと呼ばれます。

Ｑ）ケース素材のＧＦって何？
Ａ）金張りのことです。金メッキよりも分厚く、剥がれにくくなっています。

Ｑ）クラック、ヘアラインて何？
Ａ）文字盤に入った欠けやヒビなどの傷です。

Ｑ）出テンプって何？
Ａ）1900年くらいまでの時計に多く見られる、フルプレート式の機械の名称です。

Ｑ）○○サイズって何？
Ａ）アメリカで時計の大きさを区別するために用いられた規格です。
　　よく見られるものは
18サイズ＝57mm前後16サイズ＝52mm前後14サイズ＝47mm前後12サイズ＝43mm前後
　　リーニュ、ラインとは異なります。

＞395
そうそう、このリンク見て思い出したセルロイド製風防を、無水アルコールで拭いてえらい目にあったことも。

　◆文字盤、ケースその他２

Ｑ）ペンダントセットって何？
Ａ）竜頭を用いて巻き上げ＆時間合わせをする比較的新しい構造の時計です。
　　他にレバーを引いてから時間調整をする剣引きや、鍵を用いる鍵巻きなどがあります。

Ｑ）レイルロードグレード（鉄道時計規格）って何？
Ａ）アメリカで1800年代後半から定められた鉄道時計用の規格です。
　　サイズや精度ほか、様々な規格があり、この検定に合格したものはハイグレード品と言えます。

Ｑ）ＡＤＪＵＳＴＥＤ、ＰＯＳＩＴＩＯＮって何?
Ａ）前者は温度差、等時性調整などを含めた総合的な調整の数、後者は姿勢差に対する調整を施した数です。
　　５ＰＯＳ＋ＨＥＡＴ＆ＣＯＯＬ（5姿勢、温度調整）なら７ＡＤＪＵＳＴＥＤとなります。　　
　　これらの数値の大小が、同年代の懐中時計のグレードをはかる上で一つの目安になります。

Ｑ）ＥＸＴＲＡって何？
Ａ）特別調整品の意です。
　　ムーブメントにＥＸＴＲＡ表記がある場合、それは少数作られた特別なハイグレード品です。
　　６ＰＯＳ＋ＨＥＡＴ＆ＣＯＯＬ（８ＡＤＪＵＳＴＥＤ）以上のものが多いようです。

Ｑ）ハイグレード品の見分け方は？
Ａ）歯車やシャトン、チラネジや受け石、ヒゲゼンマイなどの素材、また石数の大小
　　微調整緩急芯や耐震装置の有無、パーツの面取りなどがありますが、全て目安です。
　　中には機械の地板自体が金無垢…などというものもあるようです

　◆ムーブメント１

Ｑ）バイメタル切りテンプって何？
Ａ）バイ（二つ）のメタル（金属）を組み合わせて造られた、温度補正効果を持つテンプのことです。
　　構造上、テンワに２つ切れ目が入っています。
　　単一の金属で作成されたテンプは、モノメタルテンプと呼ばれます。

Ｑ）ギョームテンプ（バランス）って何？
Ａ）バイメタルテンプの発展形で、複数の金属を組み合わせて造られたテンプです。
　　温度補正効果が飛躍的に上昇しています。

Ｑ）テンプの見分け方は？
Ａ）テンワに切れ目が入っている、または二つの金属が重なっているとバイメタルもしくはギョームです。
　　バイメタルとギョームの見分け方は、テンワの切れ目の位置がテンプのアームから離れているか
　　どうかが判断の一つの目安になります。
　　離れているとギョームバランスの可能性が高くなりますが、
　　それは1900年以降の一部ハイグレード品にしか使われていません。

Ｑ）微調整緩急芯って何？
Ａ）精度を微調整する機関です。
　　有名なスワンネックの他にも、1900年代前半にはかなり多くの種類が見受けられます。
　　参照）アガシやパテックのカタツムリ型、ウォルサムの星型　　

Ｑ）ゴールドトレインって何？
Ａ）２番車、３番車、４番車などが金で造られている場合の名称です。
　　２〜４番車までが金無垢製である場合にはフルゴールドトレインとも呼ばれます。
　　参照）アメリカ懐中時計ハイグレード品

　◆ムーブメント２

Ｑ）ウルフティースって何？
Ａ）香箱と１番車の歯車が斜めに作られているものの呼び名です。巻き上げスリップ防止の効果があります。
　　狭い年代のハイグレード品にしか用いられていません。
　　参照）1900年代初期アガシ、パテックハイグレード

Ｑ）ダブルローラーって何？
Ａ）振り座が２重になっているものの名称です。
　　レイルロードグレードに組み込まれており、表記がなくともアメリカの懐中時計などでは一般的です。
　　参照）イリノイ・ハイグレード品

Ｑ）モーターバレル（ジュエルドモーターバレル）って何？
　　ゼンマイが断絶を起こした際に、内部構造を破壊しない構造になっているものがモーターバレル、
　　巻き上げをスムースにするため香箱の芯に受け石が用いられているものがジュエルドバレルです。
　　組み合わされるとジュエルドモーターバレルと呼ばれます。
　　参照）イリノイ・バンスペシャル

Ｑ）石（受け石）って何？
Ａ）歯車の軸の磨耗を防ぐために用いられるルビーなどの鉱石を指します。
　　年代が新しいものほど多く使用されます。
　　1900年代のアメリカ懐中などでは、石数や種類がグレードの一つの目安になります。

Ｑ）シャトンって何？
Ａ）受け石の固定に用いられる輪です。
　　1900年以降のものは装飾的な意味合いが強いようです。

Ｑ）蓋石（保油プレート）って何？
Ａ）受け石の上に金属製の蓋と石をさらに重ねることにより、油の揮発を防ぐ構造です。
　　各メーカーのハイグレード品の4番車、またアンクルなどで時折見られます。

　◆ムーブメント３

Ｑ）ブレゲヒゲ（＝巻き上げヒゲ）って何？
Ａ）平ヒゲに対し、一端が吊り上げられている形状のヒゲゼンマイです。
　　精度の上昇に効果があり、懐中時計では年代により一般的です。
　　
Ｑ）提灯ヒゲって何？
Ａ）クロノメーター機械に用いられているひげゼンマイです。
　　横から見ると提灯のような形状をしており、精度は出ますが分厚く姿勢差に弱い特性があります。
　　参照）各メーカークロノメーター機械

Ｑ）フュジーって何？
Ａ）鎖をもちいて動力を伝達する、鎖引きという古い構造の時計です。
　　19世紀までによく見られます。

Ｑ）バージって何？
Ａ）王冠のような形状をした脱進機です。
　　鎖引きとともに古い構造の時計に見られます。

Ｑ）シリンダー式って何？
Ａ）近年の時計に用いられているアンクル式以前の脱進機です。
　　耐久性が低く、精度が出ないものが多くあります。

Ｑ）イングリッシュレバーって何？
Ａ）アンクル式の一種です。アンクルが90度横に配置されています。

Ｑ）クロノメーター（…脱進機）って何？
Ａ）現代のクロノメーター（検定）とは異なり、ムーブメントの構造の一種です。
　　特別な脱進機を用いており、秒針がクォーツ時計のようにステップ運針します。高価。

Ｑ）トゥールビヨンって何？
Ａ）とりあえず回ります。超高価。

>>403
うわーん（泣）。時計屋さん逝きケテーイw
>>402
ダマスカス鋼？
ひとつ持ってますけど、日本刀の美しさにはかないませんね。日本の美。

最後の投げやりっぷりにﾜﾛﾀ
とりあえず回りますってｗ

>>412
乙です。見事なFAQで。

後追加キボンヌな点としては、
１．リピーターとかのおまけ機構の解説もあっても良いかもしれませぬ。
　　今でも普及しているクロノはともかく、ミニッツとクォーターなど。
２．石数はもうちょっと突っ込んだ説明載っていた方がありがたいかも。
　７石
　１５石
　１７石
　１９−21石
　２３石
それぞれの入り方とその増えた理由など。
クロノメーターは脱進器、規格（これはEXTRAの項目で良いかも）
共にもうちょっと突っ込んだ方が面白いかも。
３．代表的なメーカーとその作品について一言、はやりすぎでしょうか？（ｗ

とりあえず回ります（ｗ
最後にオチを持ってきてるのがｲｲね（ｗ

勉強になるなあ。マジ３９

>>400　そととさま
IWC Mk15は針がガンブルー仕上げなのですか？
それはすごい。
注意してみたことはなかったのですが、さっそくさ○らやに行って見てこないと。

私の刃物は全部銃剣なので、艶消しで刃もほとんどなく、しかもナマクラ。

>>MMさま
勉強になりますです。

さて、私もeBayでも見て軍用時計でも漁りますかな。

今日は日中で仕事が終わり、中途半端に時間が空いたのでぼうっとこんなものを書いてました。
ええ、実際後半になるにつれ段々しんどくなり、トゥールビヨンの辺りではもう適当です（笑）
(；ﾟдﾟ)＜回ってるよ、見りゃわかるよ、実物見たことないけどﾈ！

＞そととさん＆他の皆様
自分が国産時計のことを調べてみようと思って分かったんですが、新しい分野についてのことは五里霧中なんですよね
腕時計には詳しくても懐中時計のことがよくわからないという人は多いと思いますし
自分の状況とも照らし合わせてみて、初めて懐中を買おうという方に向けてわかりやすく単純に、と思って書きました…
といいますか、クロノメーターの詳しい説明などわかりませぬ（笑）
代表的なメーカーとその作品、面白そうですね…

>>MMさん
最近、懐中に興味をもったので大変勉強になりました。
保存させて頂きます。ネットで色々勉強しているのですが、なかなか
まとまった記述がみつからなくて・・。

>>MMさん
見事ですなぁ、とりあえず19セイコー買う予定ですがロンジンやウォルサムの懐中も欲しくなります

＞＞MMさん
ついでにリバーサイドマキシマの意味もお願いします。
このスレを見ていて懐中に行ってしまいそうです。

>>406
アメリカの目の肥えた連中があんなもん120で落としませんよ。
ムーブもたいしたことないし。見るべきものは付属品くらい
です。

あー！失敗した！73000は安かった！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15738254

これ狙っていたときは落とせなかったのに・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44157421

>>424
どうせ転売ヤー御用達商品、次回がアルっ！！がんば

ゾディアックの１８石薄型って割りとたくさん存在する類のものですか？
出回っている数が多そうだったら、部品取り探したなぁと思っているのですが・・・。

↑
部品取りさがしたいなぁの間違いでした(汗)

ヤーゲンセン・リップ（？）ってなんでつか？

ＦＡＱが意外と反響あって嬉しいです。
そととさんが仰るとおりかなり不完全なものなので、識者の皆様付け加えてやってください。

＞メカマニアさん
あ、良さげなものを選んでますね（笑）
ロンジンアガシはご存知のとおり品質が良いものが多いようですし、ウォルサムは玉数が多いから安い…
自分は神戸に戻ったときに19セイコーの店にもう一度行こうかと思います。前は店主がいなくて話にならなかったので…

＞４２０さん
そうなんですよ…不明な点が多いジャンルなのに、まとまった記載というのがないんですよね。
＞４２２さん
い、意味…川のほとりの最大限…？（笑）
ウォルサムの1900年代前半のラインナップは、ＭＡＳＳ→ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞＭＡＳＳ→クレセントＳＴ、バンガード（１９〜２１Ｊ）
→リバーサイドマキシマス＆バンガード（２１〜２３石、バンガードには時折パワリザも）→プレミアマキシ…という感だと思ってﾏｽ
マキシマスやバンガード上級モデルは、ダイヤ受け石やフルゴールドトレインなど豪華仕様で見ごたえがあります。バンガードなら10万弱で買えますよ。
ただ、それぞれのモデルのムーブメントは年代によりマイナーチェンジを繰り返されているようで、
あまりグレードの高くないモデルに金無垢の星型緩急芯が使われているのにハイグレードは鉄製星だったり、と謎な一面があります…

＞４２３さん
そりゃそうですよね…
自分だったら…箱や付属品などには興味がないので、本体のみで6万くらいまでなら…
ひとつはパテックという名の付くものを持っていたいというブランド欲があります（笑）

＞４２６さん
懐中のお話ですよね？少なくとも自分は見たことないです…腕時計しか知りません…

＞４２８さん
ユール・ヤーゲンセンと何か関係があるのでしょうか？

こんばんは。名無しで何度か質問させて頂いてましたが、購入を機にコテハン
でカキコします。
イリノイの17石 12サイズの懐中を買いました。
銀メッキという説明だったのですが、金張りであることが判明して軽く浮かれ
ていますw（そととさん教えて頂き感謝です）
古い懐中は初めてなので、多分割プレート、シャトン、バイメタル・テンプを
裏蓋開けてジーっと眺めてしまいます。
２・３・４番車が真鍮というより銅の様な色でキレイ。青焼きのヒゲゼンマイ
も素敵・・・って、良く見たら巻き上げヒゲでした (ﾟ∀ﾟ)ﾔﾀｰ!!

フルゴールドトレイン＝ガンギ車・アンクルまで金無垢

参考：アスマングリュエン（値段高っ！）

＞初ユニは？さん
ユニタス２スレの方ですね…こちらでは初めまして？です
イリノイ、ブームなんでしょうか（笑）
またいつか見せてください…

＞４３２さん
高い（笑）
滅多にないですよね、アンクルはまだしもガンギまで金っていうのは…
って、アンクルも金なのですかアレは!?さすがアスマンさすが記念モデル

初ユニは？です。
このスレでこのコテハンもおかしいので『タロウ？』に変えます。

>>432
うわ。高いですねw 一生縁はないかも・・。

>>MMさん
コテハンでは初めまして。ですw
イリノイは見たことのある懐中ムーブの中で一番好きなデザインだったのと、
このスレで普段使いなら17石以上が良いとのカキコもあったので後押しされ
る格好で買ってしまいました。週末にでも写真うpしますので。。

初めまして。
最近懐中時計に興味を持ち始めた者なんですが、
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44607719
↑がめちゃめちゃ欲しかったんですが、値段的にあきらめますた。
香箱が上？に出てきてないのってなんだかカコ（･∀･）ｲｲ。
上のと機械的には似てる感じ（素人目）の
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48464588
↑は7石だけど結構入手しやすい値段だったんですが、
上の機械との値段差がきになり辞めてしまいました。
なんだか支離滅裂な文章で申し訳ありませんが、
普段使いするなら上の機械のように多石の機械の方が長持ちするのでしょうか？

＞タロウ？さん
うｐ楽しみに待っております…
いやﾎﾝﾄに、たまに眺めるだけでも、良い感じがしますよね古時計は…
なんたって見栄えがするのに安いのが個人的に魅力です（笑）

＞４３５さん
上の形のウォルサムは時々出ますので、今は逃しておいても大丈夫かと思います…
フルプレート式から輪列のよく見えるブリッジ分割型への過渡期の形状で、この年代では一般的だと思われます。
この業者は自分のアイテムが非常に稀少なもののように書きますが、いつものことです（笑）
１８９０年代にはすでにダイヤ受け石２１石のマキシマスが存在しますので最高級というわけでもないですし…。

多石の方が長持ちするというのは、磨耗の問題もありますが石数が多いほうがグレードが高く、
必然的によい作りこみをされていますので、そういう意味でも長持ちするのではないでしょうか
でも実用する分には、一日に一分狂っても特に困らないです…自分がいつも使ってる奴がそれぐらいなので（笑）

って、値段見たらすごい価格で落札されてますね＞ウ
これの半分くらいが適正じゃないかとか思うのですが…この業者さん儲かってるなぁ…

>>434
オメです。画像は私も見たいです。
私もイリノイのムーブが一番大好きで（ウォルサムやハワードもすごく好きですが。）
12サイズの17石手に入れたばかりです。（確かに続きましたね(；・∀・)＞ＭＭさん）
私のはこんなのです。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040213001740.jpg

アスマングリュエン、SOLDしか見つからなかったんですが、すごく高そうですね？
ハワードのシリーズ0と青サファイア、プレミアマキシマスなどと並べるとどういう順番に
なるんでしょうか？

>435
初めてですと1920年代以降の17石以上がいいのでは？
とか私が逝っちゃって良いんでしょうか（ｗ
どちらも綺麗な機械ですね。

単純には比べられないと思うが、
ブルーハワード≒プレミアマキシマ＞シリーズ０≒リバーサイドマキシマ２３Ｊ
かと思われ
金製歯車や金無垢パーツ、ダイヤ受け石を駆使するウォルサムと
実直なつくりのよさで定評がある（シリーズ０２３Ｊは派手だが）ハワード。どちらも良いよ。
まあプレミアが付いているし生産台数の関係もあって市場価格はハワード＞＞＞ウォルサムだが。

>>MMさん
入手しやすくて造りに定評があるとなるとこの二つかなぁ、と思ったわけです。
初めて舶来懐中に手を出すなら王道を行くのが安全かなぁという阿呆な考えは否定しません(笑)

＞そととさん
どうなんでしょう…
１８金無垢ハンターケースでfuseeさんが持っている機械を積んでいるシリーズ０なら
20〜30万くらい？が相場になるのでしょうか
プレミア〜は2〜400万くらいだそうで…これはもう希少価値ですね
ブルーサファイアモデルは…すごいことになりそう（笑）
でも、パテックのｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ腕時計グラコンなどと比べてみるとお買い得感が…（買えないって）

>>そととさん
改めてみると19セイコーの石の大きさには驚かされますなぁ
さあどこから買おうかなっと

えー、初めて舶来懐中買うとしてそととさん的にお勧めは何ですか？
ヤフオクだとオメガやらロレやらの懐中もでてますが……

＞メカマニアさん
新生ハワードの１２サイズも、結構安くてｲｲですよ…
自分はウォルサムファンなので、とりあえずウォルサムを押しておきますが（笑）
金無垢星のついたＭＡＳＳなんて安いしかなり楽しめるかと思います。
自分が捜し求めているのは出テンプの１７石、金メッキ仕上げフルプレートの巨大金無垢星モデルです。
どこにでもありそうで意外とない…
でも、実は最近エルジンのほうに惹かれているのはﾅｲｼｮだッ！ヴェリタスの２３石ﾎｼｲ…

>>436
「見栄えがするのに安い」は最大のポイントですw

>>438
昨日はどうもです。m(_ _)m
！？　そととさん！私のイリノイとそっくりです（笑）。
でも少し違うところがある様なので、その辺りの話はうpの後で宜しくです。
青サファイヤのムーブには憧れます。キレイ。。

書き込むタイミングが悪く、連ｶｷｺになってしまってすいません
＞メカマニアさん
ロレの懐中とは軍用の黒文字盤でしょうか…？
もしそれでしたら、同様のものが国内のオークションで6万ほどで落ちていました。
あの値段は…ちょっと。

>439､>441
ありがとうございます。お陰様でスッキリしました。
プレミアやブルーサファイアはやっぱりすごいことに((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもスイス物に比べますと偉くお買い得かも知れませんね。
云千万とか云億とか訳の分からないことにはなっていないだけに（買えませんが。）

イリノイだとバンスペシャル23J60Hとかが高めの様子ですが、機械のパッと見は
変わらない21J辺りですと、そんなに高くないのが魅力的です。

>>MMさん
エルジン……　ブランドイメージ最悪なのが玉に瑕ですな
懐中は素晴らしいと伺っております

ロレは軍用でも何でもない普通の奴です。
機械としての評価はどうなのか気になりまして。
オメガは昔の方が素晴らしいというのはよく聞きますが(笑)

うわ。私も連カキコに。

>>メカマニアさん
おっしゃる通りでセイコー１９は石が大きいですよね。
そういうところなど私はフィリップ・デュフォーを思い出してしまいました（褒めすぎ）
開けて眺めて実に綺麗な機械で私はますます気に入っております。
私のはホンマウォッチラボラトリーさんの調整品を店頭で買いましたが、
先にも書きましたがビブログラフで姿勢を変えて+0.2〜0.4振り角351度と
恐ろしい勢いでびゅんびゅん動いています。前に日差7秒ほどと書きましたが、
ちゃんと計ってみましたら+3秒でした。舶来いっぺんに買っちゃうのは
私自身がやっているのでなんとも言えませんが、最初はセイコーだけ買っても
幸せになれると思います。
舶来ですと･･･自分で買ってみてアメリカ懐中良いと思います。
物の割に安い感が凄まじすぎます。実用にも使えちゃいますし。
結構あっさりゴールドトレインとか出てきますし。
スイス物は今の名前が売れているとそれで値段が高くなっちゃう傾向も
あるのと（オメガなどはその限りでありませんが。）機械がその後の時代に繋がって
居るところに私は今は面白さが少ない、とか思っちゃってます。
ロレなんか特にそういう気が。襤褸でも値段結構ついてますよね。
（でも気まぐれな私の言うことなので話半分で（ｗ））

>444
そっくりとは楽しみです。
私のはうまく撮れていませんが、香箱の所に歯車状の飾り模様があります。
青サファイアは綺麗ですよね･･･(*´д｀)

>>ＭＭさん
有難う御座います。
上のＦＡＱでも勉強させて頂きました。
だいたいの相場も教えて頂き有難う御座います。
相場観は一朝一夕には身に付かない知識なので本当に助かります。
そしてやはり上の機械を気長に探すことにしました。
出会いがありましたらご報告させて頂きます。いらないとは思いますが（笑）
個人的にＭＭさんがお持ちのオールドハワードが一番好みです〜

>>そととさん
有難う御座います。
はやし初心者には難しいでしょうか〜
しょっちゅう病院送りにしてしまいそうで自分でも怖いですが、
なんだか惚れてしまったので。。。
ちなみに某GSKSスレで56KSの写真UPをお願いしてしまった者だったりしますが、
面倒なことお願いして申し訳ないです。
でも時計写真コレクターですので気長にまってます〜（笑）

横から失礼します。
サファイアの話題が出ていたので質問させてください。
たまにネット上でサファイア石のモデルを見かけるくらいで、実際に店頭などではあまり見かけないのですが、アメリカ製に限らずスイス製でも青い受石の懐中は珍しいのでしょうか？

>>そととさん
19セイコーはアメリカ製とスイス製のいいとこ取りですよねー。セイコーの常ですが(笑)
基本設計は黄金期のアメリカ懐中に範を取り、石はスイスの高級機に範を取った感じがするというのは某氏の受け売りですが(笑)
アメリカ懐中と並べた写真見ると、なるほどと納得出来ます。最後まで15石止まりで17石仕様が生産されなかったのが惜しいなぁ(笑)

アガシなんかは正当な評価ですよねー　アメリカ懐中は安すぎ(笑)

>>449さん
時計写真コレクターですか。やはり機械の写真ですか？

＞メカマニアさん
ロレ懐中…うーんよくわからないですね…機械を見ても特に…
エルジンの機械は、なんというか品が良い印象を受けます。
テンプ受けに彫金があったりするからでしょうか

＞４３５さん
ＦＡＱは仕事終わりに適当に書いたのであまり信用なさらないでください（笑）
オールドハワードがお好みでしたら、鉄道時計時代のものより前の年代を
狙ってみるのがｲｲかも知れません…ああいう感じの機械、ハワード以外でも見かけます…
機械の大半をプレートに覆われ、輪列が見えないので他の部分に凝っていたり。
段がつけられ、部分的に青焼き・面取りされている太く長い緩急芯を持つ機械は、
後年のそれにはない美しさがあります…。もっと時代を遡ると、鎖引きの世界が…。自分も今年中に一つ買います。
でも手に入れたら是非うｐを（笑）懐中は資料が少ないですし、ウォルサムのあれは確かにハイグレードです。

＞４５０さん
結構珍しいと思います…この歴代スレでも何度か出てきた程度です。
ただ、有名なブルーサファイアﾓﾉ以外でしたら特に値が上がるわけでもないようで、
ヤフオクなどでも通常より少し高いくらいで落札されているようです。

このウルフティースのパテックはおいくらくらいになりますかねー？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44722908

>>円蔵さん

1920年代で１５石…でも”パテック”なんですよね…
前にもっとグレードの低い小型のパテが15万くらいで落札されていたので、これはもっといくのかなぁ…
ブリッジのカーブ、面取りなんてさすがパテックで綺麗ですが、自分には
そこしか見るべきところがないように思えます…
自分だったら７万くらいまでなら…パテ一個ﾎｼｲです（笑）

嗚呼ッ！？ＨＰが出来てる…
メイランやアガシロンジンと今評価の高くなってるものをそろえてますが、総じて高すぎ…
なんで高いマサズの倍近くの値段で売ってるんでしょう…どうせメンテもしｔうわなにをするやめろ

kjttyの放った刺客に襲われたMMさんの安否や如何に?!
本当に高いですね。でも一個SOLDになっているのが驚きます。

50とか70とか100とか凄いですね。
駆け出しの私でもちょっと・・・。

そう言えばヨセフのHPにユリスナルダンのデッキウォッチが出ていました。
ttp://shop.joseph-watches.com/joseph/jp/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=detail_xl.html&-lay=web&-recid=36399&-token=MM&-find
こうやってみるとポレオットのデッキウォッチってよく似ているものの意外と
改良されている点は多いですね。緩急調節装置はこのままにして欲しかったですが。

販売店の直リンはなるべくやめましょう

>>457
申し訳なし。
気を付けます。

450です。MMさん御返事ありがとうございました。
あまり見かけないというだけで金銭的な価値は？？？なんですね。

それにしても、キティさんのHPいつの間にって感じですよぉ。
相変わらず価格は相当に高額ですが・・・。

ポレのデッキ時計、あれよさげなんですが…
実際の精度とか非常に気になります
脅威のスペックを積みながら完全未調整で姿勢差ｶﾞﾀｶﾞﾀ、とかだと買った後泣くかも
誰かお持ちの方いませんか？

>>459さん
そうですね…でも「美しさ」がＵＰするので青石時計は良いと思います…
見た目に綺麗だ、というのは嗜好品としてすごく重要なﾌｧｸﾀｰではないかと…
それに、低いグレードのものにはブルーサファイアは使われていないはずです＞コストの問題で

>>460
実は私も一つだけ、青石時計を所有しているのですが微妙にジャンクです。
機能には関係のないパーツが一、ニ個欠損しているようですから（泣）
ガンギ車受けの保油プレートや、石数、調整の数から見ればグレードが低くはないのでしょうが、
なぜか固体番号がどこを見ても見つからないので生い立ちの調べようがないですね。
スイス製で、メーカーは今も現存しているみたいですけども・・・。

それに比べてやはりアメリカ製ははっきり歴史が分かって良いですよね。
私はマイナー感が気に入ってサウスベンドを愛用しています。

>>454
そんなに高くなることもあるんですか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これは出品者プレミアムも付きそうだから、もっと上がりますかね。
テンプまわりとウルフティースはさすがにパテックだと思うんですが、
それにしても変な文字盤ですね。
7万くらいだったらこの文字盤でもいいからホスィなあ。

>>321〜
にて、キーストンハワードのグレード表記の矢印について質問したものです。
Star(星印)＝２１石５姿勢調整、with V under Sta(Ｖ付)＝１９石とのことだったのですが、ヤフオクを見ていたら又頭を悩ませる代物が....。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16917470
まあ昔ですし、アメリカですし結構例外があったということでしょうか？

ロンジンのクロノグラフが手に入りました。
ミネルバと並べてムフフ・・です。

イリノイうpしました。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040221212446.jpg
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040221212606.jpg
そととさんのイリノイと似ていますが「香箱の飾り模様」はありません。
あとはだいたい同じでしょうか？
後付けられたのか、二ヶ所だけ銀色のチラネジが使われていたりして面白いです。
シリアル番号を見ると1923年製の様です。関東大震災の年ですね。
当時日本にあったかは分かりませんが、製造年に起きた出来事を調べてみると、
ちょっと違った目で時計を見ることが出来て面白いです。

>>460
サファイアもルビーも色が違うだけで同じコランダム（当然、硬度も同じ）だからコストは変わらんと思うが？
ルビーが使われることが多いのは、赤色が見やすいのでメンテも楽だから、と。
ついでにもう１つ、無色サファイアもあるんで、透明だからといってダイヤとは限らない。

＞４６１さん
青石お持ちなんですか…いいなぁ…綺麗な機械って、わりと女性受けいいですよね（笑）
新しい懐中を買った、というと見せて〜とか結構言われます…
自分の時計狂いは職場で広まってしまっているので…なぜか普段関わることのない部長にまで。
サウスベンドといえば、マサズで懐中カスタムの腕時計が出ていました。
他であまり見ませんが、凄く綺麗な機械で、欲しかったﾃﾞｽよ…

＞円蔵さん
現在、11万まで上がっていますね。10万は越えるだろうと思っていましたが…。
ブランドイメージを考えると、10万そこそこでパテが買えるのなら安い…ともいえますよね（笑）

＞３２１さん
む、自分も気になります…新生ハワードは一個狙っているので…
２１Ｊ、３ＡＤＪとかそんなことなんでしょうか…？

＞７７７さん
お久しぶりです。ついに王道ロンジンですか！
また見せてください…

＞タロウ？さん
うｐありがとうございます参考になります。
そととさんのイリノイとの違いは、香箱のダマスキンと鏡面仕上げぐらいでしょうか…？
チラネジ、ひょっとするとプラチナかも…？

製造年といえば、自分はハワードを買うときにアリスのウサギが持っているﾎﾟｹｯﾄｳｫｯﾁを
イメージしていました。大体あの年代なんですよね、1860年くらい。あの時計、やっぱり鎖引きなんでしょうか。

あ、書いてる間にレスが。

＞４６６さん
そうですね。色が違うだけでルビー、サファイア、エメラルド…は同じものなんですよね。
自分がコスト云々と書いたのは、希少価値…という点で赤より青のほうが少ないのではないだろうか、
と思ったからです。でも単に赤が使われるのは見やすいから、なんですか…
そういえば、自分のハワードも一個、無色のものが使われているようです。
多分、後で交換されたんでしょうね…
ダイヤだと、ラフカットになっているかどうかで見分ける、とかどこかで読んだことがあります…

あ、エメラルドは違うんでしたっけ…
そういえばどこかで緑色の受け石が使われているものを見たような…

なんにせよ連ｶｷｺ申し訳ないです。

エメラルドは確か違う系統の石だったかと思います。私も見たことがありますよ、エメラルド受け石。
スイス系のハイグレードだったような？？

マサズ、来週新入荷みたい。サイト構成が少し変わってる。
いいもの出るだろうけど高いんだろうな〜

>>463の件私も姿勢調整のダウングレードかなと思ったのですが、ＭＭさまも同じように考えられたようですね。
先日も矢印なしの5ＡＤＪ+αとの記入のやつ見かけましたし、いろいろあるようですね＞キーストン。

>>467
ぷ、プラチナ？ Σ(ﾟ∀ﾟ)
ま、まさか・・ニッケルですよ、きっと。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>467
21Jで3ADJ？

あ　り　え　ね　ぇ

（´_ゝ｀）。oO（････コテハンと見るとからむ奴が多いのなんでだろう･･･）

＞＞MMさん
ムーブをうｐしました。
夜ですので少し暗いです。

>>476
機械が込み合っていて見応えありますねぇ。キレイ・・

>>476
丁寧に面取りしてあってキレイですね。

＞＞４７７さん、４７８さん
ありがとうございます。
写真写りが悪くて地板の波付け模様（コートドジュネーブと言うのですか？）
写っていません。
ミネルバと見比べると戦前のロンジンの凄さがわかります。
ケースは戦前の代理店のセイコーのものですが文字盤と共に綺麗です。
残念なのが文字盤にロンジンの銘が無いことです。
安かったので文句は言えませんが。

カメですがサファイヤネタです。
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/c73blue-3.jpg
はIWCのサファイヤ受けのcal73です。
色々なコレクターに聞いたのですが、知らないな？ガチャだろう？との事。
IWCの人が色々と調べてくれた結果、１９２０年代に作られたプロトタイプの一部が市場に出たものだろう。
一度調べてみたいので、スイスに送ってくれ！って事で一時帰国をして、オリジナルと判明しました。
ただし、ハイグレード用との事ではなく、単に色違いを試してみるかな？って感じで、ケース、ダイヤルも簡素です。
珍しい事は珍しいですがキワモノ的な珍しさ。でも、なぜか日本に３個あるだけで欧州やアメリカでは見つかっていない様です。
後日談なんですが、IWCの懐中時計のOVHを専門にしている人がサファイヤのスペア部品を持っていたとの事でした。

でも、実物は小さいのでルビーとの差は少ないですよ。
下手な写真ですが、並べると
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/3-c73-move2.jpg
な感じです。

from　Y

毎度教えて君ですいません。
自分の買ったエルジンの時計がいつごろのものか調べようとして、英語のホームページでシリアルナンバーを入れると、
スペックとイーベイでの相場が出てくるというページにたどり着いたのですが、いまいち見方がわかりません（18サイズ17石のレイモンドぐらいはわかるのですが何姿勢ＡＤＪなのかと、あと下の解説の部分）。
英語はぜんぜんだめで、翻訳ソフトだよりなのですが、さすがに専門用語はほとんどわからないようで。よろしくお願いします。
Serial Number SN Range Quanty Name Year grade size code jewels Adj/reg/etc.
-------------- -------- ------ ---- ---- ----- ---- ------ ------ ------------
******* ******* 2000 BWR 1897 183 18s hfn2l 17j Adj
2632 of 11702 in grade


grade total runs first yr last yr class size code jewels Adj/name
----- ----- ----- -------- ------- ----- ---- ------ ------ ----------
183 11702 12 1897 1904 1 18s hfn2l 17j Adj / BWR


Class 1: 18s HC fp
27 45000 made lever model 2-4 15-17j Adj Marked BWR, None or STD. are there really unmarked mvts?
69 29154 made key model 1 15j U-A Marked BWR or None. gilded are there really unmarked mvts? # REG_FREE or REG_ELGIN?
70 74500 made lever model 2-4 15-17j Adj Marked BWR, NWC or None. gilded are there really unmarked mvts? # some are "transitional" Either Keywind or pendant wind.
149 9600 made lever model 2-4 20-21j Adj Marked None, 149 or FT. double roller starts at 10422401
164 5000 made lever model 2-4 17j Adj some were changed to G=995
183 11702 made lever model 2-4 17j Adj Marked BWR.
348 3698 made lever model 2-4 21j Adj Marked 348.
995 1000 made lever model 2-4 21j Adj Marked FT. this is really a G=164

＞481
すいませんえらい長文になってしまいました、何とかある程度の意味が把握できて来ました。
お騒がせしました。無駄な行使ってすいませんでした。

うわ煽られてる(*´∀｀)
多石で３ＡＤＪってないんですかね？

＞７７７さん
おぉ…ありがとうございます。
やはり磨きの入った機械は良いですね
自分は金欠状態のためクロノは例の鍍金機械のヤツで我慢です（笑）
いいなー…パッと見で「きれい」と思える機械はダイスキデス。

＞Ｙさん
どうもお久しぶりです。
青石機械は羨ましく思いながらオールドスレの方で拝見していました。
自分はＩＷＣの時計について全くわからないので、あのスレは楽しく傍観しております…
早く元に戻るといいですね

＞＞MMさん
今回も例のところです。
総額で４万６千円ほど。オーバーホールが２万円ほどの予定です。
ところでどちら様かロンジンのクロのグラフ用の竜頭とプッシャー
売っている所ご存知ありませんか？
ニッケルに金色の部品は似合わない物で・・・・

メーラーを開いたら、マサズから広告メールが来てました。
今度新しく商品仕入れるから、買ってね。みたいな…
ＯＶＨのヤフオク宣伝といい割引制度といい、あそこちょっと苦しいんでしょうか…
つぶれてもらうとかなり困るんですが…高いので買いはしませんが、時計修理の意味で…

あと、７７７さんのロンジンに便乗して、自分のミネルバです
http://etose.101wolves.com/up/img-box/img20040222214549.jpg
再うｐなのでこちらのほうにあげました。
バイメタルだとか巻き上げヒゲだとかスペックはおいといて、
なんだか見た目がきれいなので満足してます…でも普段使わない時計ＮＯ．１なんですよね
なんでだろ…？

あ、書き込んでる間に…

＞７７７さん
あ、例のところですね（笑）
自分も見てました…家に固定電話を引いてないので参加できないのですよ…
それにしても安いですね…

映画太陽がいっぱいででてくるような懐中時計欲しいな
時間になると天使がベルを打つような奴。すごいねあれは

>>MMさん
うーん、やはり懐中の機械は見応え有りますね。
同じ手巻きでも腕時計用はやはり小型化の分見応えの面では薄いです
ttp://etose.101wolves.com/up/img-box/img20040219223027.jpg
こんなのとか。

>>487さん
その映画、自分は見ていませんがオートマタ＋グランソネリみたいなものですか？
たぶん凄まじいお値段になるかと…ﾎｼｲ

＞メカマニアさん
あ、緩急装置面白い！
これってオメガのアレみたいに、Ｓ←→Ｆの間にある歯車パーツを回して
微調整するんですか？
この手の機械に自分弱いです…（笑）

MMさん

FAQ集勉強になります。で、僭越ですが...＆間違えがあるかも.....

Ｑ）ハンターケース、オープンフェイスって何？
Ａ）時計の文字盤側、ムーブメント側の両方に蓋がついているものがハンターケース
　　文字盤側が風防のみのものがオープンフェイスと呼ばれます。
　　文字盤側の風防に穴の開いたものはセミ・ハンターです。
　　また、ハンターケースは３時位置に竜頭が配置されるサボネット（savonette）と
　　オープンファイスは１２時位置に竜頭が配置されるレピーネ（Lepine）と組み合わされる
　　場合が多いです。

Ｑ）ペンダントセットって何？
Ａ）竜頭を用いて時間合わせをする比較的新しい構造の時計です。
　　他にボタンを押しながら時刻合わせをするダボ押しやレバーを引いてから時刻合わせをする剣引きがあります。

Ｑ）鍵巻って何？
A)竜頭でゼンマイを巻くのではなく、香箱に鍵を挿してゼンマイを巻き上げる機構の事です。

Ｑ）ＥＸＴＲＡって何？
Ａ）特別調整品の意です。
　　ムーブメントにＥＸＴＲＡ表記がある場合、それは少数作られた特別なハイグレード品です。
　　５ＰＯＳ＋ＨＥＡＴ＆ＣＯＯＬ＋Isochronism（等時性）＝８ＡＤＪＵＳＴＥＤ以上のものが多いようです。

Ｑ）ウルフティースって何？
Ａ）丸穴車と角穴車の歯車が狼の牙の様な形状（ウルフティース）に作られているものの呼び名です。巻き上げスリップ防止の効果があります。
　　狭い年代のハイグレード品にしか用いられていません。
　　参照）1900年代初期アガシ、パテックハイグレード

>>485
ＭＭさん
こちらもキレイな機械ですね。
これをキッチンタイマー代わりに使用されてるってホント？

>>481
機械には何も書いてないんですか？

>>483
このハワードは、１０サイズの薄型ムーブです。
たぶん、このモデルでは
　２１石５ポジション
　１９石５ポジション
　１７石３ポジション
の組み合わせのみかと。

んで、今回のものについては、後付けで「２１J」をつけられた
可能性も否定できないので、OHしてみないと本当のことは
わからないと思います。

Ｑ）ダブルローラーって何？
Ａ）振り座が２重になっているものの名称です。
　　レイルロードグレードに組み込まれており、表記がなくともスイスやアメリカの懐中時計などでは一般的です。
　　参照）イリノイ・ハイグレード品

Ｑ）蓋石（保油プレート）って何？
Ａ）受け石の上に金属製の蓋と石をさらに重ねることにより、油の揮発を防ぐ構造です。
　　各メーカーのハイグレード品の4番車、ガンギ車、アンクルなどで時折見られます。


Ｑ）ブレゲヒゲ（＝巻き上げヒゲ）って何？
Ａ）平ヒゲに対し、外周端が吊り上げられている形状のヒゲゼンマイです。
　　姿勢差の抑制効果があり、懐中時計では年代により一般的です。

Ｑ）フュジーって何？
Ａ）ゼンマイの巻き始めと巻き終わりのトルクが均一になるように、鎖によって三角錐の部品にゼンマイの動力を伝達する仕組みです。
　　19世紀までによく見られます。
（fuseeは導火線って意味みたいです）

＞Ｙさん
うわ補填ありがとうございます。
そうですか…等時性も入ることが多いんですね…なるほど
でも等時性調整ってどうやるんでしょうね？さっぱりわからないです。
あとフュジーって鎖引きそのものかと思ってました…＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾟ自分

＞４９１さん
あ、はい。貧乏な自分はインスタント物をよく作るので、
カップ焼きそばのフタをあける→ミネルバを取り出す→クロノ作動→３分待つ→美味しくいただく
な感じです。そういう意味では、もっとも使用頻度の高い時計かもしれません（笑）

＞４９３さん
あ、後付けの可能性…非常に嫌ですね…
教えてくれてありがとうございました。

石数

１５石
テンプ上下；2石×上下＝４石
テンプの振り石；１石
アンクル上下；２石
アンクル爪石；２石
ガンギ車上下；２石
４番車上下；２石
３番車上下；２石

１７石以上の例（これ以外の例も多くあります）
１７石＝１５石＋２番車上下
１７石＝１５石＋ガンギ車のフタ石
１９石＝１５石＋２番車上下＋ガンギ車のフタ石
１９石＝１５石＋２番車上下＋香箱上下
２１石＝１５石＋２番車上下＋ガンギ車のフタ石＋アンクルのフタ石
２３石＝１５石＋２番車上下＋ガンギ車のフタ石＋アンクルのフタ石＋香箱上下

from　Y

>>MMさん
はい、その通りです。その後はさらに微調整が可能な様に28XXでお馴染みの例の形式に移行してます

MMさん

懐中時計の場合は５姿勢がほとんどじゃないのかな？と思います。
竜頭下の姿勢になる事がほとんど無いので、これを除くみたいです。
等時性....これは以前にも話題になりましたが、なぞですね.....多分、テンワに加わるトルクの変動を低減させるのだと思います。
フュージ機構なんかはまさにこれですけど。
補足するとゼンマイが解けるに従って、下の大きな車に移行するのでギア比が小さくなり、ゼンマイのトルク低減を相殺します。
他にも色々な方法が考案されたみたいです）
ちなみにIWCからテンプに加わるトルクを一定にして等時性を向上させる特許が出ています。

ガンブルーネタ。
スレ違いですけど、ヒゲぜんまいの青もガンブルー（化学処理による青色化）がある様です。
ニバロックスの場合は焼きいれでは変色しないので、この方法だったみたいですね。


本日の良サイト
http://www.cwrnh.com/index.htm
fuseeの図面などを探していて見つけました。すばらしいですよ！

from　Y

Q&AのＱ）○○サイズって何？の項よろしければどなたか補足していただけませんか。
正確にはどの部分で計るのか（文字盤でしょうか？書かれてるのはケースサイズですよね。）、あとその場合のサイズとミリ数の関係とあとよくある号表記（国産鉄道時計の19等）との関連。
よろしくお願いします。
先日買ったミツトヨのノギスを使い倒したくてたまらない今日この頃。

499さん
日本製については出ていませんが、
http://members.iinet.net.au/~fotoplot/tech/wmms.html
が参考になりますか？

from　Y

ゼンマイの巻き上げ方式に、四つバネ式についての記述も入れてほしいです。
イリノイ買うまで知らなかったので・・

Ｑ）ブレゲヒゲ（＝巻き上げヒゲ）って何？
Ａ）平ヒゲに対し、外周端が吊り上げられている形状のヒゲゼンマイです。
　　姿勢差の抑制効果があり、懐中時計では年代により一般的です。

姿勢差も有ると思いますが･･それよりも平等時性が良くなります。
平のみですと巻きだし位置での等時性の変化が無視出来きますし平ヒゲに
比べて絶対的に良いです。どう凄く調整しても巻き上げの方が良いのです。
（が平ヒゲでも実用上問題の無いレベルに達しているので現在絶対必要
ではなくなりましたけど見た目でいえば絶対巻き上げですね。）
場所は何処に持っていくか色々有ると思いますが縦の時にあわせて
平の時平ヒゲの場合は犠牲になる部分を無視できるわけですね。（多分）

等時性とは時間が合うと言う事です。全巻きと２４H後の歩度の差が無い事を差します。
時間が経つと遅れる時計は時間が経つと進むようにして
24H後の歩度の差を無くすと等時性を良くすると言う事になります。
機械時計では最も重要な要素かもしれません。
等時性を良くする＝振り角を落とさない（変動を無くす）と言う事でもあります。
もちろんトルクを一定に保つフュージもそのための技術だったと思います。


Ｑ）ウルフティースって何？
Ａ）丸穴車と角穴車の歯車が狼の牙の様な形状（ウルフティース）に作られているものの呼び名です。巻き上げスリップ防止の効果があります。
　　狭い年代のハイグレード品にしか用いられていません。
　　参照）1900年代初期アガシ、パテックハイグレード

巻き上げスリップ防止のソースはどちらですか？
構造から見てもスリップ防止の効果は別に無いように見えます

Ｑ）ダブルローラーって何？
Ａ）振り座が２重になっているものの名称です。
　　レイルロードグレードに組み込まれており、表記がなくともスイスやアメリカの懐中時計などでは一般的です。
　　参照）イリノイ・ハイグレード品

アメリカ製はレールロードクラスの高級機以外は１枚振り座の方が多いのでは？
１５、１７石の普及品はほとんど１枚振り座でしょう。
スイス製はへぼ機械でも２枚振り座ですね。

◆M8vg/cssm2 さまありがとうございました。
サイズの確実なもの2件ほど測ってみましたら、文字盤で近似値（微妙に違いますが）が得られました。
とはいえ1サイズしか違わなかったらわからないぐらいの差なのですが13、14、15、17サイズの時計ってないのでしょうか。
それとも、大雑把に12、16、18サイズあたりに統合されてしまっているのでしょうか。

クソｽﾚあげないでください＞童貞

ＭＭどの
楽しくこのスレをＲＯＭしておるものです。
>>485の中にいささか不適切な書き込みが見られます。心中で感じていてもここで
は書かれないほうがよいですよ。

スレ汚しで申し訳ありません。

そうか?上のカキコは流れからしてコテハン粘着に思えてしまうが

粘着よりマ○ズの人かと思われ。

まぁちょっと書き方キツいかも知れないけど、
景気もまだまだ不安定だし、店が続いて欲しいという願いから出ている
だろうから生暖かく見守るべきかと。

マ○ズ降臨なのか?
いやどうでもいいや

MMちと高い高い言い過ぎ･･･確かにネットオークションや
振る時計みたいなそれほど利益上げないでいいトコは安いが
懐中は腕時計ほど安定はしてないしコンディションによる変動が
大きいけど時計店的の相場はある。オークション価格は言い換えれば
買い付けの原価。店はそれ以上は当たり前。
なんでもう少し控えた方がよろしいかと。
あとアメ海中に若干偏り気味。

マジﾏｻｽﾞかッ!すげぇなw

‥‥に見せかけた基地ィだかもしらんよ。ここで話題になったあと販売サイトが消滅したし。そのころに煽りが現れたしな。
なんにせよ、どちらも高い。開き直りかと。

本当にスレ汚しだ

>>511
オクでも偉く割高な人とかいるしね（ｗ
安定したメンテを提供するならコストがかかるのは確かに仕方ない。

でも貧乏人には雨海中は魅力的よ。
他所の懐中の話は他の人がすればいいと思うし。あなたとか。

ちょっと失礼。古時計が利益上げなくて良いってどゆこと?修理してないからってことなら他の大多数の店と同じだけど。

502さん

そうですね。ブレゲひげの方がアオリなどの影響で等時性も向上する様に思います。
でも、緩急針の無いフリースプラングテンプの場合は平置きではブレゲヒゲも平ひげも同じじゃないですか？

この件は以前にも話題になりましたが、
等時性、姿勢差は複合的な要因、原因系と結果系（少し日本が変かもしれませんが）が複合しているので、難しいです。
きちんと整理したいな〜と思っているんですが、そこまで理解出来ていません。

ウルフティースのスリップ防止の件は同意です。普通の歯車でもスリップする可能性は低そうですね。
ただし、噛み合いがしっかりしているのも確かだとは思います。
もっとも、ここがしっかりしていても、竜頭の方が滑り易いですからね.....
これの明確な理由も要調査したいですね。
MMさん；スリップ防止の部分は取りあえず削除した方が良いかもしれないですね。


確かにダブルローラはスイスでは普通ですね。少なくともＩＷＣの場合は全てそうみたいです。
一方、アメリカ系は１枚振り座が多いみたいですね。
スイス系の懐中時計が好きなので、こちらでは普通の構造が特別な扱いをされるのだろう。と疑問に持った事を憶えています。

from　Y

Yさん

巻き上げヒゲは基本的にはヒゲ棒のアオリはありません。
緩急針が自由に動く隙間は必要ですが一応技術書等でもアオリの隙間は
つけない事になっています。（実際全ての人が付けていないか知りませんが）
と言う事はヒゲの有効長はアオリは関係なく巻きだしからジャストヒゲ棒まで
と言う事になります。平の等時性が良いとかきましたがもしかすると
縦の場合もこの辺が平よりもアオリによる変化が少ないのかもしれません。

平ヒゲは収縮すると内端と外端が固定されているので見てみると
ヒゲ棒の方に寄ったり、反対に寄ったりの繰り返しです。
ヒゲはバネですので筋トレのエキスパンダーのような収縮を繰り返していると
同じになります。ですので天真は絶えず左右に振られてしまいます。
この事で摩擦によりエネルギーを失うので歩度に影響します。
巻き上げヒゲは外端が巻き上げられている事により外側は固定されていないと
同じ事になり同心円上で収縮します。そのため天真が同心円状で回るので
エネルギーの損失が少ないので歩度への影響が少ないのです。
厳密に言えばヒゲの外周半分は広がったり狭まったりですが･･･
内端は平ひげと同じです。こちら側の修正、調整は内端カーブをつけます。
（グロスマン効果？）セイコーお得意の例のアレです。
上手く調整された巻き上げヒゲに内端カーブをつけたものの天真を顕微鏡で
見てみると全く左右に振れる事無く回っているそうです。
平ヒゲでは外端はどうしても上に上げた影響が出てしまうので
平等時性は劣ってしまうのはその為です。
が、前回も書きましたが実用上は問題無いレベルに達しているので
コンクールレベルでない限り余り気にしてもしょうがないでしょう。

フリースプラングの場合も同じ理由で巻き上げの方が平の等時性は良くなる筈です。

で巻き込み角ですが･･･平ヒゲですと巻き込み角90度あるいは反対側の270度で
平等時性は良くなるとされていますがコレはヒゲが右に回るときと
左に回るときとで力のロスがが均一になるのでお高いにキャンセルされあって
良くなると言う事だそうです。
（が実際の時計はその他の要因で巻き込み角は色々だと思いますが）

ですので巻き上げヒゲの場合は巻き込み角は無視できるわけです。

ちなみにこのお話は某所で某小○氏にお伺いしたお話そのままですので。笑

>>474
オクに２１石３調整が出てますねえ

むし返さない。また粘着業者が荒らそうとしてくる。
良ｽﾚがどこも荒れ気味ですね。

初心者の質問ですがよろしくお願いします。

セイコーの精工舎懐中時計で1931年から作られて
以後1960年代までの長きに渡って製造された
交換時計と呼ばれた１９セイコーのデカ版時計。
この時計の秒針停止装置は付いているものと
いないものがあるのでしょうか。

当初は電信電話用から始まりのちに軍用となり
さらには時計店の標準時計になる経緯からして
すべてのものに停止装置が付いているのかと
思っていました。
どうでしょうか。

>>522
交換時計も１９セイコーもsecond settingがつくのは
昭和３１年ころだったかなあ。（今手元に資料がないので）
なおこの秒規制はリュウズを引っ張ったらすぐ秒針が停止
するのではなく０秒のところまで来て停止するので１分ほど
待たなくては正常かどうかわからない。４番車に立ててある
棒をレバーで規制するしくみ。
　電信電話用といいながら軍用も含めほとんどが７石でしたよ。
戦前の１５石ムーブと戦後昭和３５年までの１５石ムーブには
金の（金色？）のシャトンが使われているよ。

>>523
早速のお返事ありがとうございます。
とても勉強になります。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6815668
実はヤフオクで見つけたのがこの交換時計かなと思いまして
でもそれにしては説明によると停止装置が付いていないようなので
もし交換時計だとしてそれで用が足りるのかと疑問に思いまして
質問をさせていただきました。

でも軍用とか言っても思っていたよりもアバウトだったのですね。
特に７石では精度なんて出ないと思うのですが。
ちなみに私も祖父の形見の１９セイコー持っていますが（停止付き）
こちらはかなり精度が出るみたいです。（日差２〜３秒）

ヤフオクの方は徐々に上がってきているようです。
かなり程度は良さそうですが幾らくらいに落ち着くのでしょうか。

そうそうこんなのも出ていますね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6964390

すいませんちょっと教えてください。ハンターケースで、蓋のバネ（ハンタースプリング？）の欠損と、蓋の締りが悪い（閉めても何かの拍子に開いてしまう）ってどの程度価値に響くでしょう？
又、修理可能でしょうか。よろしくお願いします。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6815668
これって黒針だから昭和４２〜４６年の最後期のものだよ。
おそらくムーブメントにも仕上げがしてないね。
SECOND SETTINGは昭和３２年に登場しているので
これも当然秒規制はついているよ。文字板のスモセコの上に
SECOND SETTING DIAFLEX と書いてあるじゃん。
それと下げ輪も大きさから見て箱に入っていたんじゃないかと
思うんだけどね。
19セイコー、交換時計は奥が深いよ。

>>526
あ、書いてありましたか。
すみません、細かくて読み切れませんでした。
となると出品者がこの停止方法に知識がなかったのか
もしくは不調なのか。
それにしても落札価格が４万を越えるとは思いませんでした。
応札者さん達がデッドと評価したのですかね。

あいかわらず良い軍用懐中を捜し求めていますが、最近はありませんね。
英軍用だけでなく米軍用も一つは持ってみたいのですが、いい出物はないですかね？

エンドストーンに人の顔が！((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17274951

>>529
ホントだ。スゲー。

MMさんはいずこに？

>>529
少し怖かった。

>>529
よく気が付いたね。微笑んでるじゃんw

>>531
彼はチャンピオンを引き裂きながら
キティと殴り合い。

>>534
てことは間違いなく勝ってるなw

>>532
おれはすげー怖かったよ。

>>533
説明文にダイヤモンドのエンドストーンって書いてるから見てみたら、
人の顔があるんだもんな。驚いたよ。

>>528
もうご存知かもしれませんが、
オクに4992Bが出てますよ。

>>537
黒文字盤のウォルサムですか？
あれは希望落札価格が70Kなので、ちょっと手が出せませんね。
黒文字盤も一個だけは欲しいとは思うのですが・・・。
ところで、4992Bってよく出てくるのですが、何を表しているのでしょうか？
私は製造メーカーのことだとばかり思っていたのですが。
ご教授いただければ幸いです。

>>537
早期終了しちゃいましたね。
>529の呪いの時計、終了しましたが、値段はあんなものかな？

すいません、4992BはCal.のことだったのか。
Yahoo USAで調べて分かりました。
今まで疑問に思わなかった自分がこわい。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあまり関係ないけどさ。
このあいだ、時計板の懐中スレ行ったんです。けっこう良スレ。
そしたらなんか名無しがめちゃくちゃ怒ってて荒れてるんです。
で、よく見たらどうやら名無しは通販業者で、コテハンに商品の値段が高いとか言うな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、商品の値段が高いとか言われたぐらいで名無しで書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
懐中時計だよ、懐中時計。
なんかコテハンにお前は高い高いと言いすぎとか書いてるし。第三者を装った書き込みでコテ叩きか。おめでてーな。
オークション価格は言い換えれば買い付けの原価。店はそれ以上は当たり前とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、商品見てやるからアド教えろと。
懐中時計ってのはな、もっと安い値段で出てるべきなんだよ。
金無垢ケースの高そうなのがいつ５万で落札されてもおかしくない、
どんだけ安く良品を手に入れるかビンボ人がしのぎを削る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。業者は、すっこんでろ。
で、やっと商品見れたと思ったら、普通のウオルサムが、４０万円とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、eで落として利益２００％上乗せなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、歴史に残る一品、だ。
お前は本当に懐中時計が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、相場知らない初心者騙して利益あげたいだけちゃうんかと。
相場リードするコテハン叩いて黙らせたいだけちゃうんかと。
懐中通の俺から言わせてもらえば今、懐中通の間での最新流行はやっぱり、
スターキャリバー、これだね。
現行パテック複雑キャリバー。これが通の選び方。
スターキャリバーってのは星が多めに入ってる。そん代わり値段高すぎ。これ。
で、それに中蓋エングレービング。俺の名前。ナンバーワンかつオンリーワン。これ最強。
しかしこれを頼むと家売り払って駅の階段で寝泊りという危険も伴う、諸刃の剣。
ビンボ人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、コテハンも消えたことだし業者連中のショップ相場でボッタクリ懐中でも買ってなさいってこった。

つーわけで、明日マサズの新商品が入るわけだ。楽しみだな

>>541
うーん。微妙な出来だな。
某スレにあったP氏吉牛の方が出来が良かったな。

前はオークション出すら書き込むと叩かれて、
店の直リンも止めた方が言いと言われていたスレなのに
今では落ちたモノですね。

高かろうが安かろうが別にイイじゃん。高いと売れないだけなんだし。

>>544
荒し、ところかまわずだからね。最近はさ・・・。

直リンが悪いと決まったわけでもないよ
ネットでは玉石混合の情報が漂ってるのは常識
電車内の会話に聞き耳立てて株の売買をして大損しても誰も同情しない

518さん

カメレスですみません。インターネット接続にてこずる場所にいるものですから....
解説ありがとうございます。ブレゲひげではアオリが無い件は承知しています。
グロスマン効果やカリスバ効果もおぼろげながら....この当たりは完全に理解しているか自信はないですが....
形状によるエネルギー損失の件は目からうろこです。なるほどですね。
天真の横ぶれは原因は別ですが、時計師に”これ天真が横ぶれしてるね”と指摘された事があります。
ところで某氏の説明は”腕時計の調整”がベースかもしれないですね。
このコピーをupしてます。URLが....すみません。見つかりません。時計板のどこかで紹介していると思うのですが...


from　Y

Ｙさん

＞ところで某氏の説明は”腕時計の調整”がベースかもしれないですね。

そうでしょうね。調整に関してはバイブルみたいな本ですし
内容も私等とは理解のレベルが違うでしょうね何しろ訳したのご本人だし。
あ、ばれる･･･（笑）

548さん

あ！そうなのですか.....私もお会いしたいです。
巻末にセイコー社内でのテキストとして翻訳したものを出版したと書いてあったと思います。
それと数式での解説が無いので、物足りない的な記述もあった様に.......
確かに最適な振れ角の理由なども省略されていますよね。

あの本は初めて入手した時計の解説本で、英語版（オリジナルは英語かフランス語ですよね？）も入手しました。
原書を書いたイェンドリッキー氏は時計修理の本も出されていて、これもgetしましたが、消化不良です＾＾；；
.....ちなみにスキャンしたのをupしている事は御内密でお願いします。

なお、重心位置の移動とエネルギの関係ですが、平ヒゲは確かにゼンマイそのものの形状変化が大きいですよね。
∴アンクルからの力の一部がこの動きで消費されてしまい、主ゼンマイのトルク低下に伴う振れ角の変化が大きくなるとの解釈で良いですか？
多分、これは重力による重心位置の変動であるグロスマン効果より
カリスパ（バ？）効果＝ヒゲの拡大、収縮による変動の方に影響してくると思いますが違うのかな？

もっとも、これは実物を触りながらじゃないと理解出来ません＾＾；；（それも怪しいですけど）
カリスパ効果は止まっている時計のヒゲぜんまいを突っついて形状を変化させると、テンワが少し回転する。これが運動中のテンワでも発生して
歩度に影響を及ぼすと理解しているんですが......

from　Y

昨晩ロンジンが帰ってきました。
１６時間置いても積算計のスリップは無くホッとしています。ミネルバと違う動き方、
特に積算計がピシッと瞬間に動くのには見ていて本当に楽しいです。

ついに懐中買いました。
メイランとアガシスが気に入ったんですが、
予算的に無理だったため、
ハワードとイリノイとエルジン買いました。
大きな機械が動く様子は見ていて楽しいですね。

>>551
ｵﾒﾃﾞﾄｳ。いいﾈｪ、一気に３つも買えるなんて…
初めてのｲﾘﾉｲがぶっ壊れたから当分買えないぞ。
ぁぁ…ﾅﾝﾎﾞだろ、修理。
でもまぁ、機械が動く姿はいいよな…うむ。
大事に使えよー

>>552
ありがとうございます。
イリノイの修理、大したことないといいですね。

円蔵さん、オメ。
大きなチラネジつきのテンワがゆらゆら動くの見ていると、時間を忘れます。
時間を刻む機械をみて時間忘れるってのがまた・・・

>>554
ありがとうございます。
駆け出しの懐中野郎なのでとにかくすべてがおもしろくて、
10倍のルーペを買ってきて観察しまくっています。
「アンクルの爪石が付いて無い！」と思ったら、
よーく見ると透明の石が付いていたり、
「ウェートの色がバラバラだ！何なんだいったい？」
と思ってよく見るとピンク・イエロー・グリーンの3色のコールドが使われていたり。
グリーンゴールドの実物は初めて見たので感動です。

>>555
それって全部ハワードの話の予感。
みたいみたいみたいみたいみたい。

なんか腕時計に踏みとどまっていたコテハンが雪崩れ込んでいる感じですね。

>>556
それがアンクルの爪石の話はエルジンで、
ウェートの話はイリノイなんですよ。
ハワードは>>321さんのと同じ12サイズ17石のシリーズ8なんです。
ウェートは銅・真鍮・ニッケルといった感じです。

ハワードはメンテ中で手元にないんですが、
イリノイとエルジンの写真うぷしますね。

>>557
懐中は必ずはまりそうなので買わないようにしていたんですが、
ついに解禁してしまいました。

>>円蔵さん
それは見応えありますね♪　三色のチラネジかぁ。イイ・・
自分のは真鍮とニッケル（もしかしたらPt？）の二色です。グリーンゴールドは
ぜひ見たいです。私のイリノイも石はほとんどが無色です（安物？）。
>>557
腕時計に比べて安いのに、機械の仕上げが素晴らしいので一つ買ったらもうダメ
ですよねw　危険な世界。

うぷしました。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040303010217.jpg
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040303010338.jpg

実物はもっと綺麗なんですが、
機械の写真は撮るのが難しいですね。
エルジンの爪石は見えにくいですが、
実は透明の爪石が付いています。

>>559
ハワードだったらYGとプラチナかもしれませんね。
懐中は透明のホワイトサファイアもよく使われたみたいですね。

>>560
いきなり出テンプ？
エルジンも19石と言っても8調整でゴールドトレインでつか。
良い物見ました。

>>560
イリノイのチラネジがキレイですね。
チラネジの色違いっていうのは、装飾の意味なんでしょうか？
それとも後の調整の時に付けてたまたまなのでしょうか？

じぶんのはイリノイなのでチラネジはYGではないと思います。
でも、２・３・４番車がひょっとして金かな？と・・銅みたいな色なので
PGかな〜とか期待していますw
無色の石はホワイトサファイアって言うのですか、勉強になります。

>>561
出テンプは見た目のおもしろさと、
プレートの装飾が気に入って買いました。
特にイリノイは装飾に凝ったものが多くていいですね。
エルジンは19石にしては高級仕上げになっています。
パーツの磨きも念入りにされています。

>>562
このイリノイの場合は材質は全部ゴールドなので、
装飾として色違いにしたんではないでしょうか。
重さによるバランスはウェートの大きさとスクリューの長さで調節しているようです。
ハワードは材質が違うようなので、
材質でバランスを調整しているんでしょうね。

銅っぽい色ならPGの期待大ですね。

>>564
ちなみにコレです。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040221212606.jpg

>>565
おお！
これはなにやら高級仕上げのようですし、
やはりゴールドトレインではないでしょうか。
ウェートもプラチナのじゃないですかね。

ウェートは謎ですが、ゴールドトレインはタロウ？さんのやつだと2番だけだと思いますよ。
３−４番の腕は面取りされてないです。

なるほど。そういえばそうですね。

エテルナのk18無垢、エテルナマチックの懐中時計があるんだ。
珍しく、なんと自動巻き。で、裏スケルトン。
でも何の情報も無いので、お手上げ。幾ら位で発売されていたのか。
また、正直売っちゃおうかと思ってるんだが、幾らで欲しいですか。
ただいまOH中で、見積が65000円。1940年代以前だそうで････・

>>566,567
なるほど。ゴールドトレインは面取りしてあるかで、見分けが出来るのですね。
3・4番は装飾として「ゴールドに見える様に」同じ色の真鍮にしているので
しょうか・・ともあれ、2番だけでもゴールドみたいなのは嬉しいですw

>>569
中の機械は懐中のムーブで自動巻なんですか？面白そう。

>>円蔵殿
どうやら我輩のｲﾘﾉｲは、天真製作交換と相成りそうです。
磨耗が激しく姿勢差が凶悪らしいです…ぁぁ。
一応ｺﾞﾀｺﾞﾀ諸経費で、OVH代金76500円なり。まぁ、早速お願いしました。

それと、お持ちの品はなかなかﾖｲですなぁ…出ﾃﾝﾌﾟ、ﾎｼｲねぇ…

>>571
お気の毒に（つΑ｀）

★「ポレオット/POLJOT」etcについて語ろう 5★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077728056/147-

でデッキウォッチ（デッキクロック）祭り中です。
シュワルツネッガーかpamp氏でもないと懐中には出来なさそうですが、
もの凄い機械です。

>>560
爪石が透明っていうのは、ＭＭさんの２３石マキシマもそうでしたね
ダイヤモンド爪石？

オールドハワードが欲しいんですが、どこかでよい値段で売ってないものでしょうか

>>573
こちらで、いい値段で売ってますｔ。
http://www.geocities.jp/niseko_net/index.htm

絶句。なんという値段。。。。

>>574
いい値段すぎます。
あのコピペの元になった業者さんですねソレは。

あと、オールドはオールドでも鍵巻き機械のものが良いです。
�Vより後のものはちょくちょく出ますが、�Vは高い安い以前に全然見ませんよね。

ｱｹﾞとくぜ

>>571
うわあ、折れたわけでもないのに磨耗で天真交換ですか。
古い時計は何が起こるかわかりませんねえ。
私も他人事ではないですね。
天真一発76500円、肝に銘じておきましょう。

>>573
ダ、ダイヤモンド？まさか(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今度、明るい時によーく光に当てて見てみます。

どうもお久しぶりです。
大型店が新たに開店したため、大阪は枚方に行っておりました。
入社２年目も終わろうという今、小金が貯まり時計でも買おうかという同期の連中と時計談義で盛り上がりました。
やはり自分たちの年代ではロレックスのデイトナやＥＸ１が人気のようです。
戻ってくると、改変ｺﾋﾟﾍﾟまで出来ておりなかなか出づらい雰囲気で（笑）
マサズの新作を見るとﾎｼｲﾎｼｲと言っていたヴェリタス２３Ｊが出ておりしかも売れておりショックでした。
あの中で自分が買うならウォルサムのカスタム腕時計かな…でも最近はパネライ白文字盤に惹かれてます。
夏に向けて大きな防水時計がほしいです。

>>円蔵さん
無色爪石なんですが、業者もしくは出品者によってはこれがダイヤだとセールストークをすることがあるようです
真偽は不明ですが…
あと、自分がマサズでﾄｹｲを直したときの料金なのですが、天心交換は選択オプションとして１８Ｋでした。
風防交換含めもろもろをあわせると、55Ｋ…結構かかる…でも月差で動く機械になって戻ってきてくれたので満足です。
エルジンイイですね…品があります。

>>円蔵殿
諸々込みで76500円ですな、天真だけなら2万弱。
天真磨耗は、精度に大きく関わるんで、気合一発でお願いしました。
まぁ今は日差-10秒無い位なので満足してます。

>>MM殿
枚方に大型店ですか？…近い内にそちらに向かう事あるので、
時間があれば寄ってみたいですな。

透明爪石、自分のものはこんなのです。
http://etose.101wolves.com/up/img-box/img20040305212542.jpg

>>552さん
修理はマサズ…でしょうか。料金が同じくらいですね…
関西にお住まいですか？自分は今北陸なのですが、時計屋がどうも少ないので西に戻りたいです…
食に関しては美味いものが多いので満足していますが（笑）

ハワード到着しました。
よく見るとこれも爪石が透明なんですよね。
当時は流行っていたんでしょうか。

>>579
私もダイヤだと思い込みたい。思い込もう。

>>580
なるほど。
やはり古い物なので、なるべくいたわって使ってあげたいですね。

館にウォルサム16サイズ23石ヴァンガード入った、ラフカットダイヤだ、
と思った次の瞬間にHOLDだった(；・∀・)

>>584
１８サイズでなら２３石で２〜４番車までゴールドトレイン
ダイヤモンドエンドストーンのものがよく出るので
そちらを狙ってみてもいいかもしれません…館でなら１０万弱ぐらいでしょうか

>>579
透明な爪石ってダイヤの可能性アリなんすかね？
手持ちの１７石ハミルトンと１５石のスイス物が透明だったなぁ。
石数から言っても色の薄いサファイアでしょうけど。

>>586
色の薄いっつ〜か、無色サファイアってのはあるよ。

もうなんで石石と騒ぐのよう。
大昔ならともかく天然ルビーは構造が均一なものが少ないので
大量生産には向かん。　近年の石はほとんど酸化アルミニュームで
そのままでは無色なので酸化クロムで赤く色付けするの。ピンクでも
青でも価値はないの。　パテックだけは天然と聞いたけどどうかなあ。
　それと石の呼び方だけどホゾ（軸）を通すのが穴石。ホゾに垂直に
かぶせるのが受け石と呼ぶのが常識だけど蓋石というのは聞いたことが
ない。ここには穴石を受け石と勘違いしている人もいるな。
　まあダイヤモンドの受け石も単なる飾りだよ。

ダイヤ受け石とか近年は人工石とかそれぐらいわかっとるだろ。。。
蓋石というのは保油プレートに付随している受け石のことだよ

ああそうそう、石石と騒ぐのは
多石＝ハイグレードの目安になっているから
石が多けりゃそれでいいんだよー、なんて思ってる奴はおらんだろう
物事の本質を見てくださいね

>>588
べつに近代の物は人工宝石で酸化アルミナから作られてるのと
サファイアもルビーもコランダム属でクロム含有率が多い少ないくらいはわかっとるよｗ
問題は見た目もあるけどサファイアの方が硬度が僅かに高いんだよね。
サファイア受け石は評価価値が高くなる場合もあったり。E･ハワードみたいな超例外的なのも含め。

トルコ時計や支那時計には馬鹿でかいカットルビーが蓋石になってたり
軸受けの役割もない飾りだけなんてのもあるらしいな。

どなたかこれを落札してみる猛者はおらんかのう。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8195724

>>592
開催中のオク貼るのはちょっと、と言う雰囲気なので出し損ねていたんだけど、
それは俺も書きたくてウズウズしていたよ（ｗ

イリノイをウォルサムと言い切る所に萌え。ハイグレードアメリカ懐中は全てウォルサムなのか。
10k金張りを金無垢とか言うし。ていうか文章が余りにも凄すぎ。保存しますた。
A.Lincoln良い時計なんじゃがのう。
恐らくリアルでおじいちゃんが一生懸命ネット使って出したのではと思われ。

更新情報が素っ気なくて更に泣ける。

>>593
あまりにも突っ込みどころ満載だからつい・・・
説明文はキティさんのをそのままパクってるし。
キティさんは著作権を請求しる！

>>592
説明文を読んでて脳氏するかとオモタ・・・

>>595
Q&A読んで更に融けますた。

＞　私の説明が解らないの所がいっぱいあるので、間違いなどが御座いましたら、ご指摘頂けますと幸いです。

>>MM殿
私は関西在住ですね。此方でいい時計屋さんが未だ見つかっておりませぬ故…
今回マサズさんにお願いしました。

>>円蔵殿
どこかで見た「保存する権利を手にしただけ」と言う文章を思い出しつつ、
大事に扱っていかねばならないと思っております。

>>596
日本人なのだろうか、このｼｭﾋﾟｰﾝ者？

マサズにてバンガード２３Ｊが分解解説されてますね
ウォルサムでは表面に出してくれない香箱芯の石を見ることが出来ました
あんな風にして入ってるのですね
過去の解説ページは消されてしまったようなので、
慌ててｲﾝﾀｰﾈｯﾄｱｰｶｲﾌﾞで古いＨＴＭＬを引っ張りだして保存しました…勉強になります

>>592さん
列車ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

…。

>>552さん
やはりマサズですか…ちなみに自分のミネルバ、竜頭が引っこ抜けてしまったので（笑）
修理しようと思うんですが修理代が怖いんですよね…あそこは修理には分解掃除が必須だそうなので
クロノだし…
保存する権利を手にしただけ…その言葉、自分もどこかで見たことが…

>>598
中国の方ですね。

>>599
過去の講座は「歴史など」の所に残ってますよ。

しかし楽しみですね。

>>599
世界の腕時計No.67に出ていた時計ですね＞マサズのバンガード

ﾎﾝﾄだ…昔のページ、移動しただけで消されてなかった＿|￣|○
自分も今からエルジンやハワードのページが楽しみです
ヴェリタス２３Ｊ、欲しかった…
グレードや希少価値はいいので、見て綺麗なものがﾎｼｲ、と思うようになって来ました。

あのヴァンガードって書籍に載っていたのですか…また書店に行って探してみます。
そういえばこの前、休憩時間に腕時計ＢＥＳＴＢＵＹランキングなどを読んでいたら上司が苦笑いしてました。
ｲｴｲ。

それにしてもアレですよ…
なんだかもうペンダントセットの古時計を扱うのがちょっと怖くなってきました。
これからは鉄道時計時代のアメリカ懐中を離れて鍵巻き機械を集めようと思います…
シルバーケースの適当なイギリスものか、３以前のハワードが欲しいです…

>>603
すみません、間違えました。
世界の腕時計に出ていたのはリバーサイドマキシマスでした。

>>592
中国語でILLINOISは当て字で伊利諾になるのか。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6917537
これ結構良いなと思ってたんだけど160kもするものなの？
Elinvarでそれくらいかなと思ってたんですが。

>>605
エキサイト翻訳ではこんなん出ました
イリノイ→伊利諾斯
http://www.excite.co.jp/world/text_cn/

世界の腕時計を見てきました
あのマキシマスはネットでも出されていたものですね
シルバーケースの大型マキシマス、かなりそそられます…

>>606
自分もこれは価格の高さが気になっていました
２４＆２５Ｊの同バンスペが同等くらいの値段で売られているのを見たことがあります
良い時計だと思いますしこういうものは一期一会なので気に入ったらよいのかもしれませんが

>>608
一見渋い出で立ちで、
蓋を開ければダイヤ4個入りの豪華な機械。
いいですねえ。

やっぱりキティさんの時計はどれもけっこうな値段になりますね。
写真上手いもんなあ。

漫画板の某スレでＭＭさんのｶｷｺとしか思えないレスを今リアルタイムで見た。
キーボードにお茶ふいたよ（ｗ
漫画の話をしている中、主人公のつけている腕時計に言及し
それがクロノスイスであるとの説明が（ｗ
あちらではコテハンではないんですね(´д｀；)

>>610
！
ちょっとびっくりしました…
自分以外に漫画オタと時計オタ（失礼）のかけもちの方がいるんですね…（笑）

嗚呼…なんだか小金が貯まってきたのでまた新しい時計を買ってしまいそうです
マサズのＰＳバレットか例の１８ＫＲＧのハンターケースバージか…
夏に向けてパネライの２針も欲しいし、前々からオメガの３０ｍｍやロンジンの１２．６８ｚ系や３０Ｌも
欲しかったのですが、どうしよう…

>>611
えーと、ひょっとしてＢＦですか？
レギュレーターでやけに凝ってるなぁとは思いましたが。
初回だとペルペチュアルと太陽系惑星の相位付きだったような。

アクセス規制に巻き込まれたようで携帯からです…トリップ出るかな?

竜頭抜けを起こしていたミネルバですが、カンヌキ自体のの問題ではなく
カンヌキ止めのビスが緩んでいただけでした。
ついでに預けていたメカデジも修理を終えて戻って来たのに気をよくしまして、
ハワードのオーバーホールもお願いしました。
パーツ交換などはなしで、修理費は三つ合わせて13K。
思ったより安く済んで安心…

〉612さん
その通りです…(笑)
凝ってますねあの作者。

なんか変なトリップﾃﾞﾀｰ!
すいませんMMです…

あったあった。>>592の原文。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8195724

間違えた。こっちが>>592の原文。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43999665

オールドハワードﾎｼｲ上げ

それはツッコミ待ちなのか？

>>617
シリーズどれが好きですか？
鹿馬犬コンプリ狙いですか？

鹿馬犬は逆に並べた方が面白いことに気づきました。
犬馬鹿。
ハワードの犬馬鹿。
是非Pampに買って欲しいかも。

馬鹿犬の並びのほうがいいな

sagaってましたね失礼
分割プレートの採用されている鍵巻きものが好きです
ttp://www.oldwatch.com/Museum/howardLs17jsplitplatmovcu.jpg
とか
まったく市場に出ないようですが

ttp://www.awco.org/Seminar2002/HowardTheme/h02.htm
間違えたこっちです

ebayに行けばいいのがありますよ
18Kハンターケースのとか＄4000だったかな

ebayですか。参加したことがないのでわからないのですが、
やはり庶民には縁遠い値段なのですね。
シリーズ�Vは他の鍵巻きと比べると少しは出回っているかと思うのですが
相場はやはり数十万するものなのでしょうか。

>>625
MMさんが13万ぐらいで買ったかと＞III
I-IIはやっぱり別に高いですよね。

そうでした、ＭＭさんが持っていましたね。
古時計さんで購入されたそうですが、あそこは特別安いような感じがするので
他のところで購入するとなれば、また変わってくるのでしょうね。
ところで、評判の高いオールドハワードだけでなく
懐中通の方々には定番と思われるアメリカ製の懐中時計も一つ購入しようかと思うのですが
なにかオススメのようなものはあるでしょうか。

やはり定番と言えばヴァンガードやバンスペ60Hあたりでしょうかね。

>>627
う〜ん…古時計さんは確かに結構安いものが出ますが…
メンテされて売られているわけではないので、実用するのであれば
ＯＶＨ費が別途かかるかもしれません
そういう意味でマサズさんで購入すると安心ですよね保証も付きますし

オススメは…アメリカ懐中ならではということでゴールドトレインのものか
豪華な機織模様が楽しめる出テンプモノがいいかもしれません
見て楽しいしそんなに高くないのが魅力ですよね

やはりオススメとなると、ウォルサムやイリノイのハイグレードになるわけですね
近いうちに懐中を買ってみようと思います
ありがとうございます。

ゴールドトレインって、装飾的意味合いのみで実の意味がないのではないかと
思っていましたが、マサズの解説を見る限り、そうでもないようですね
鉄道時計規格の必須項目だったとは知りませんでした
現代の腕時計で金製歯車が使用されたら、グラスバックごしに覗けたりしてさぞ素敵なのでしょうね

>>630
ウォルサムは第二次大戦前ぐらいから終わった後ぐらいになると
中の人の仕上げが激しく素っ気なくなるので、注意を。
名前は同じヴァンガードとは言っても全然別物だし、要確認か。
イリノイはとりあえず、でしたら60Hじゃないフツーのバンスペシャルで
十分楽しめると思いますよ。ずっと安いし。
ハミルトンやハンプデン、サウスベンドとかエルジンとか、オールドでない方の
ハワードとかも激しくいいですがな。

＞＞７７７さん
やはりこれhttp://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=3500&k=00011&j=0安かったですね。
ジャンクでコレがhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18379106
ところで７７７さん総額いくらでした？

>>631
第二次世界大戦のころも、ヴァンガードは存在していたのですか。
自分は２〜４番車がゴールドトレインで微調整緩急芯がついたモデルが欲しいと思っています。
新生ハワードもよさそうなのですが、ゴールドトレインではないようですので、
ハワードを買うなら旧ハワードの良い出物を見つけたときに購入しようと考えています。
ウオルサムといえば、今オクに２３石で６姿勢調整のパワリザ付きバンガードが出ていますが
あれは２番車だけが金製のようですね。
マキシマは２〜４までが金歯車のようですが、グレードは一般的にヴァンガード＜マキシマとなるのでしょうか？
調整は両者ともに６姿勢＆温度差となるようですが、仕上げの差などはあるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ない。

あんまり関係ないですが、土日で上諏訪に行ってきました。
時間があったので城を復刻した博物館に行ってきたのですが、１９世紀の
懐中時計がたくさんありました。
精工舎、フランス製等々。
古い時計はやっぱりいいですねえ。

>>633さん
バンガード、２，３，４番車ともにゴールドトレインのモデルがあったような…
仕上げは年代とともに変わるでしょうし、グレードの話はよくわかりませんが…

>>trenchmanさん
１８００年代のフランス製ですか…いいですね
フランス時計って実物を見たことがないのですよ…
その当時だと時計は貴族階級の持ち物でしょうし、フランス貴族という
自分からかけ離れた人たちのイメージだけでちょっとあこがれてしまいます（笑）

時に、海外のサイトをぼうっと眺めていたら自分のものによく似たハワードＩＩＩが出ていました
その解説文なのですが、どなたか解説していただけませんか？
Cole's escapementとは脱進機でしょうか…

Scarce Howard Type III antique pocket watch with Cole's escapement circa 1869.
Typical faided gilt movement with curious empty holes on the balance cock.

思うのですが、古時計さんは安いですね
上の解説文が載っていたハワードは、自分のものとほぼ同じ仕様で２０００ドルでした。
そのサイトは全体的に見ても割と安いほうだと思うのですが、
少し前に古時計さんで出ていた鎖引きの大粒無色石が入った
ダイヤモンドエンドストーンのイングリッシュレバーのリバプール物、これより
ずっとグレードが下のものが古時計さんの値段より少し低いくらいで出ていましたし…
一体どこで買い付けてるんでしょうか…

連ｶｷｺ失礼しました

>>634
おおっ地元だｗ
松本時計博物館ですかね？諏訪だと水運儀象台もありますし。
前述の博物館にはスタックフリードで棒テンプの髑髏時計もありましたねぇ。

>>MMさま
なかなかいい雰囲気の時計でした。
あまりきれいではありませんでしたが。
他にも旧日本軍の兵卒用腕時計とかもありましたが、小生は最上階にあった
エンフィールド（エンピール）銃が良かったです。

>>637
地元ですか！
博物館の名前は記憶していないのですが、諏訪湖のすぐ近くにあります。
（二日連続徹夜明けで行ったので多少朦朧としておりましたので。実は昨夜も徹夜でした）
他にも変な時計がありましたよ。
振り子が時計になっているのとか。
ただ、時計博物館ではないのになんでたくさん時計があったかは不明です。

さっきＴＶの開運なんでも鑑定団で

岩崎鑑定士が８００万円をつけた皇帝時計って

みなさんどう思われましたか？

忌憚無きご意見をよろしくお願いします。

それとあの時計の元々の所有者である

時計修理職人の方の名前がどこかで聞いたような

そんな気がするのですが。

ご存じの方おられましたか？

>>639
見てなかった〜。
詳しく教えて下さいませ。

ボヴェのでしたね
何か機械に錆が出てた様に見えたんだけど

>639-641
とりあえず張っとく
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week0316/last4.html

>>640
機械的にはこれと同じと思われる。彫刻でなくて鏡面ピカピカ仕上げになってたが。
http://www.antique-watch.com/stat/m837.html

中身よりもエナメル装飾に価値がある時計ですな。

番組では鎖とネジ巻きが揃って入れば１２００万円の評価ですた。

１８ｋケースに当時の中国語で彫りが入っていて
スイスで作られてロンドンを経由して輸入されてきたとか
そないな文言だったと思いますた。

>>638
諏訪精工の関係でコレクションが置いてある博物館が多いですね。
でも長野で見ごたえのあるコレクションは松本の本田コレクションでしょうね。
ボヴェや海外ブランドのの展覧会にも出張してますし。
懐中は支那時計とリピーター、クロノメーター、印籠時計が豊富で
クロックは水銀振子でレギュレーター表示のラッセル＆サン・グランドマザーや
二挺テンプの和時計、スペイン国王から徳川家に送られたとされる
１７世紀のバージ式で極初期の振り子時計等。

>>639-645
ミニアチュールの典型的な支那時計ですな。
デュプレックス脱進機や、奇妙に長いイングリッシュレバー脱進機等の。
でも８００万は高すぎるような。もっと良い物は縁取りに真珠が使われてたりしますし。

ボヴェの中国語版は「播威」でしたねぇ。
仲介もやってたようで鍵巻きのケースに刻印があったかと。

中国向けの時計といえば清朝で最大の権威とコレクターだった乾隆帝が時計の蒐集に熱心でしたね。

アンティコルムでもボヴェは全然高くないぜ
せいぜい２００万だろう
俺は２０万でも買わん

前にインターでも変な評価してたし

鍵巻き懐中で鍵がない奴って時々売っていますが、
これって鍵は作って貰えますでしょうか？
またその費用はどれほどかかるのが普通でしょうか？
鍵付きに比べると割安ですが、いざ手に入れるとどうなるのかと
思いまして。よろしくお願いします。

>>646
思い出しましたよ、高島城でした。
もっと古い外国製懐中時計を見たいですね。

>650
鍵は
ttp://www.ofrei.com/page606.html#9271
こんな感じで売ってはいますが現行品？なんで時計の雰囲気に
合わない場合は同年代の物を見つけたりする方が良いのかも･･･？
オリジナルがあればそれに越した事は無いですけどね。
作ろうと思えば作れますが値段はわかりません。

>>652
ありがとうございました。

>>651
高島城でしたか。時計博物館はやけに多いですが
そんなところにまで展示してあるとは思わなかったですね。

以前、何処かの博物館で見たのは１８世紀フランス製センターセコンド３針
全てFuseeの３バレル（主駆動・チャイム・リピーター＆カリヨン）という豪勢極まりないものがありましたよ。
直径も１７ｃｍと馬鹿でかかったですがｗ　どうやら従者に持たせたり馬車内に吊り下げる物だったようです。

ウォルサム０サイズ１５Ｊ（１９０６年）腕時計ゲット記念パピコ

うｐ希望パピコ

いや是非見たいです
いいなぁ…

>>656
いや〜、これがまた、風防無いわ、文字盤焼けてるわ、裏蓋腐食ってるわ〜、で、うｐするのも恥ずかティー状態ですわ。
機械も状態良いけどゼンマイ切れてるし〜。
大きめのトノー型（ラグ、リューズ除いて３０×３１ｍｍ）の風防ってストックがが無いよ〜。

プラ風防で良ければ御徒町に点在する時計材料屋で
別作してもらえますよ＞６５７

http://www.bogoff.com/pocket/pocket.html

ハワードのシリーズ０やオールドハワードもあるね

>>659
4576の印籠もある意味

基地ィがオールドハワードを出してるな。相変わらず商品説明に腹が立つが。

＞さらに今回の鹿の機械に14Ｋ無垢のケースが使われています、信じられない時計です、
＞鹿で14ＫでＮサイズのこの三つが揃った懐中時計は日本国内には存在しない可能性が
＞有りますそのくらい物凄い懐中時計です、普段使いにはしないで大切なお宝として
＞保管される方の入札を希望します。

これか。
日本に他にないようなお宝ならオークションに出すなって感じだな。
オーバーホール済みと詐称したりこのスレに出てきて値段が高いと言ったのを叩いたり
なんでもかんでも最高と言ったりかなり痛いよな。

ふーん、金無垢ケースのシリーズVIIは３つ持っているけどそんなに珍しいものじゃあないだろ。
三つともケースには「E.H.&Co」と入っている。ひとつは１８Kだよ。

＞＞６６３
鹿？
オールドハワードは自社でケースを製作してないはずだけど
ケースにもハワード銘があるのか。知らんかった。

確かに自社ケースではないようですね。E.H.&Co とはてっきり
E. Howardだと思っていました。The E. Hale & Coだそうです。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4101666023
なぜ３つ持っているかって？　そりゃあ　馬鹿犬ですよ。

６６６！

ばかめ！！
俺は６６７だ！
貴様より数字が一つ大きいんじゃ！
貴様のような屁たれの禿親父はこの俺様の足元にもおよばんわ！！
貴様のような奴はpampの穴の穴でもなめてろ！！！

＞＞ＭＭさん
バセロンの18金無垢ケースが手に入りそうです。大きさが同じですので
少し期待してます。合えば又うｐします。ワクワク

MMです。トリップを失いました。まあ別にいいか…。
何の関係もないのですが、消費税の総額表示。まだ出来ていない店があっても、
皆さんどうぞ怒らないでください。あの切り替え作業は、店舗プライス張替え
本社データベース価格更新ともに本当に大変なんです…ここしばらくの間、悲惨でした。

＞６５５さん
う、結構ダメージあるのですね。風防交換だけでも、マサズあたりで（こればっかだな自分）
メールで可否＆価格見積もりが出来ると思いますので、よろしければ…
でももう時間たってしまっているので、解決しているでしょうか。

＞７７７さん
おお、あのヴァセロンですか！金ケースに入るとなると
機械もガワも特上になりますね…綺麗だろうなあ…

オールドハワードは、今現在なんだかすごい値段になっていますね。
でもハワードの調整品なら良いもののはずですので、仕方ないかもしれませんが。
自分のシリーズＩＩＩはＯＶＨの際、時計屋が感心していました。
中まで非常に丁寧に作られているそうです。ハワード、もう一個欲しいな…

いやあ、総額表示は私も大変でした。
対応で徹夜続き・・・。
今月は6回も徹夜しました。
反動でカナダ軍の懐中を買ってしまいました。

私も小売店を営んでいますので今回は大変でした。
まだレジが内税に対応していませんが品物のシールは全て書き換えました。
合うか合わないかわからないバセロンのケースをネットで衝動買いです。
今晩はレジのサービスマニュアルとにらめっこです。

MMです。
自分同様、内税表示に苦しめられていた方も多いようで、仲間意識でちょっと嬉しいような（笑）

ひそかに買おうか思っていたマサズのウォルサムカスタムが売れてしまいました…
ちょっとshock。古臭いブリッジの形状とシンプルのお手本のようなフェイス、良かったんですけどね。

＞trenchmanさん
カナダの軍用ですか。どこの機械でしょうか…？
遅ればせながら最近気づいたのですが、軍用の機械って細かなパーツが
しっかり厚めに作られているものが多いんですね。
軍用だからそうなのか、そうだから軍用なのか。
どちらにせよ、良いですね。実用品としての時計って。古いものは美しい機械が多いですし…

＞７７７さん
金ケース、合うと良いですね…
このころの機械って、見た目も精度も素晴らしいのに１８Ｋのガワまでつきますか（笑）
ｽﾊﾞﾗｽｨ…

MMﾀﾝ
HP出来桝田？
密かに楽しみだったりして〜

＞＞ＭＭさん
エ〜ン(涙)大きさはあうのですが厚みが・・・・
一か月分のこずかいが無駄になりました。

>>671
総額表示は対応がたいへんですよね。
私は小売業ではなくメーカーの人間ですが、久しぶりに死にました。
消費税や2000年対応よりも苦労しました。
残務処理で今日も終電。
でも明日は3週間ぶりの休みです。

>>672　MMさま
メーカーはBilandというところです。
これから送金ですが、カナダ軍の時計は初めてです。
Cブロードアローはカナダ軍好きの私にとっては非常に楽しみです。

今日、チェーンが届きました。
19世紀終わりのものだそうで、私の所有する唯一の民間懐中時計であるOMEGAに
つけます。
でも、時計本体が止まったままなので、まずはこちらを直さなくては。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1071581497/669

>>669
オールドハワード３５万超えでしたね
金無垢だし、考えようによっては安かったのかもしれませんが・・・

私もシリーズＩＩＩもってますが、ケースがリケースしたシルバーケース
だったから１０万で買えました。最近のオールドハワードは高杉・・・

シリーズVIIだと大分安くなるんですかね？
この前eBayでは鍵なしのシリーズIIが13万ぐらいでしたが.

シリーズ�Uがその売価?
ジャンクじゃなくて?緩急針が壊れてたりするんなら
価値はガタ落ちになるからわかるけど

ＭＭです。
どうも自分のせいで某スレの話が脱線しつつあるようです。なんか申し訳ないです。

>>673さん
う…
出張応援→棚卸し→内税表示の地獄コンボでまだ全然…
ＦＡＱでいろんな方に協力していただいてたのに申し訳ない…
「Presented by 機械式懐中時計の話しない？」みたいなサイト名にしたいな、と思ってますﾊｲ

>>777さん
ご愁傷様です…でも、そのケースに合う機械を探す楽しみがありますよね。
あのすいません参考までに伺いたいんですけど、厚みが合わないというのは
どの部分のことなのでしょうか…？

＞trenchmanさん
Biland…またもや知らないメーカーです…
Ｃブロードアローとは、矢印のようなマークのことでしょうか？
軍用品は全然わからないんですが、自分は某ヨ○フに今出てきている
スエーデン軍用（？）のエクセルシオパークのクロノが気になっています…腕時計ですが。
クロノの老舗だけあって、つくりがしっかりしているんですよねあの機械…でもﾎﾝﾄは１３ＺＮが欲しいです…

>>677
そうなんですよ…結局、あのサイトで売っている価格より少し下ぐらいで落ちていたようで…
でもハワードの調整品だったら所有欲を充分に満足せしめるものなんでしょうね…
シリーズＩＩＩお持ちですか！どんなタイプのものでしょうか。
自分は緩急芯が２番車を経由してプレートに伸びているものが欲しいな、と思っているのですが。
10万は安いですね…よろしければ譲（省略されました）

ＭＭです。連ｶｷｺすいません
>>678-679
どうなんでしょう…？シリーズのＩとＩＩはそもそもの数が
少ないのでそのお値段はかなり破格かと思うのですが…
最近つくづく思うのですが、英語が出来たら良いな、と…
ebayは魅力的な機械が沢山ありそうですし、上のほうであげられているサイトも
英語が出来ないから利用できませんし…うう…

あと某ドイツ系サイト様で今日ＵＰされていたグリュエンの懐中時計を見たのですが
素晴らしいですね、ドイツ系…というより、アスマン系でしょうか。

>>680　MMさま
Bilandは確かに聞いたことのないメーカーです。
私も検索してみましたが、見つかりませんでした。
ブロードアローとは↑マークのことです。
Cブロードアローとは、カナダ軍の検印みたいなもので、同軍の軍用品には
何にでも刻印されていました。
海外のオークションでは、「カラスの足跡」と表現されていることもあります。
Cのないただのブロードアローはイギリス・オーストラリア・ニュージーランド
・南アフリカ等の英連邦諸国が使用していましたが、カナダは独自に矢印の
外にアルファベットのCを入れたものを使用していたんです。
現在は各国ともブロードアローはなくなり、NATOストックナンバーの2番目の
数字グループに2桁のカントリーコードで表現しています。
たとえば、某サイトのCWCダイバーの画像ですが
ttp://www.mochanni.com/~hseung/album/images/cwc-diver/4293643613.jpg
ブロードアローと0555/6645-99-753314の文字が刻印されています。
「99」はイギリスをあらわすカントリーコードとなっています。

話しは変わりますが、いまeBayに出ているLodhiというメーカーの黒文字盤の
懐中にも興味が・・・。

MMさん

私のシリーズＩＩＩは、結構初期のものです（シリアルは４桁）
実は最初のケースは使い物にならなかったので、オバホ＆リケースをしまして
１９万もかかりました(涙)
計２９万なら、今回のハワード調製品とあまり変らないですね・・・

画像うｐしました

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040403235845.jpg

＞＞ＭＭさん
厚みが合わない・・・・そのままです。
ムーブが入らないのです。

ＭＭです。
最近色々時計について勉強しております。

＞trenchmanさん
なるほど…軍用品は、製造管理されているんですか。恥ずかしながら全く知りませんでした…
Lodhiの懐中時計、見ました。Ｐの入ったブロードアローがブリッジにまで刻印されているんですね。
テンプまわりががっしりしてますし、シャトンの入った大粒の石といいスワンネックといい
緩い曲線の分割といい…この時計、なんだかｲｲですね…
自分は金メッキ仕上げの機械って好きなんです。オメガの３０ｍｍがまた欲しくなってきました…

>>683さん
初期のＩＩＩ…ということは、1960〜62年くらいのものなんでしょうか…
画像拝見しました。自分のものはシリアス5桁なんですが、そっくりです。
比較用にもう再うｐしてみました。ほとんど同じですね…ケースまで似てます（笑）
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040404005306.jpg
違っているところはシャトンの大きさとビス止めの有無くらい？
それにしても、リケースってそんなにかかるんですか…
でも一度自分のところへめぐってきた古時計は、少々オカネがかかっても手放したくない愛着が湧きますよね…

＞７７７さん
そうなんですか…機械の厚みというのがあるんですね…
お気を落とさずに、今度は腕時計マリッジ化を進めてください…
自分もマキシマスをなんとかリストにしたいと思っております…

今日アメリカからエルジンが届きました。
１８サイズのG.M.Wheelerです。
ニッケルプレートに青焼きネジがとってもキレイ。
が、「メンテしたほうがいいよ」という説明どおり、
テンプの振りが弱く、油断すると止まります。
さて、どうすっかなー。

ＭＭです。
円蔵さん、お久しぶりで…
エルジン、いいですね。いつも思うのですが、エルジンの機械って品があるように感じます…
１８ｻｲｽﾞだと見ごたえありますし…あのカーブした棒を通したような微調整緩急芯にも興味があります。
G.M.Wheelerというモデルは出テンプから分割までブリッジ形状がいくつか
あるようですか、どんなタイプですか？

MMさんお久しぶりです。
出テンプタイプで15石です。
シリアルを見ると1893年製のようです。
出テンプなのでテンプブリッジからあの微調整緩急芯まで
昆虫の足みたいに延びてておもしろいです。

ＭＭです。

＞円蔵さん
出テンプですか…良い意味で古さを感じる機械ですよねアレ…
自分も出テンプムーブ、一個欲しいと思っているんです。
大型の金無垢星のついた金メッキ仕上げのｳｫﾙｻﾑ出テンプムーブ、ありそうでなかなかなく…

ちなみにコレです…
ttp://www.antique-pastime.com/Pwusa/ap-71.htm
機械だけなのに石数以上の値段で売れたみたいで…

ヤフオク22時ごろ終了のやつ、いいモデル（レイルロード）が、ほどほどの値段でいくつか出ていて競ってますね。
なかなか終わる気配がないですね。

連書き失礼。
先日買ったキーストンハワードの17石の懐中時計なんですが、2番車の色だけがほかの歯車と違っていました。
これがうわさに聞く、ゴールドトレイン？とか思ってるんですが、金かと言うと自身が持てず悩んでおります。
何か見分け方とかありませんでしょうか？

ＭＭです…今ヤフオクに参入するためにカード作ったりしているところです。
安くていいですねえ…

>>691-2
新ハワード、ｻｲｽﾞは１６でしょうか？
それなら金製歯車で確定だと思います…

ＭＭさま、ありがとうございます。
おっしゃるとおり16サイズです。こんな感じなんですが、やはり金ですか。
うれしいですね。今度こそレイルロードグレードをと思って買ったのですが、これもレイルロードグレードでしょうか。
ADJUSTEDがいくつかわからず、そちらもよろしければ教えていただけないでしょうか?
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040404223858.jpg

ＭＭです。
ヤフオクバンガードの８ＡＤＪ（８ＰＯＳとか書かれちゃってますが）、あれ安いですね
でも1954年製？ってどうなんだろう…シャトンはやめて直止めで大きな石になってますが、
ムーブの質は良いのかな？年代から考えて、８ＡＤＪの中身は５ＰＯＳ+Ｈ＆Ｃ+ＩＳＯでしょうか

＞６９１さん
画像拝見しました。ゴールドトレインだと思います。
調整については、ハワードに強い方がこのスレにいらっしゃいますんで…
ｽｲﾏｾﾝ自分、ハワードの表記はよくわからないです。見分け方が過去ログに出ていたかもしれません。
それにしても、良いつくりですね。コハゼがしっかりしてますし、なんといっても
スワンネックが面取りされて綺麗…スイス系高級機みたいです。
いやハワード、ますます良いですね

ＭＭです。
書き忘れていました。

レイルロードグレードかどうかについては、規定が途中で変わっているため年代にもよると思います。
マサズさんの資料室にレイルロードグレードのページがありますんで、ご覧ください。
あとレイルロードグレードに合格できる機械を積んでいても、針やケースの形状にもよりますので…

ありがとうございました。どなたかよろしくおねがいします。過去ログには、矢印月の見分け方は出ているのですが。
>695
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49974733
こいつですよね
22時代の結果、ヤフオク、レイモンド21石が29000円、 VANGURD が39000円、リバーサイド19石5Adjが34500円、ハミルトンは...ウォッチに入れとくの忘れてた。
16サイズのものばかりでしたね、どれが一番お買い得感が強いんでしょう?
ハワードを買ったばかりでなければ参戦したかったのですが（レイルロードグレイドが一つはほしいので、3万前後で探しているのですがなかなか縁がない）

>696
矢印が付いていないのと、機械の感じから、勝手に1900年代後半ぐらいかなと思っているのですが、でもってマサズの30年以前のならどうかなと思っております。
レバーセットでないのが致命的かなと思っておりますが、その他の条件は、Adjがわからない以外はほぼ満たしているかな〜と思っております。
なもんで一応レイルロードでなくても、レイルロードグレードはないかなと。
ちなみに平置きなら、一回巻くと50時間以上動くのですが、2日で+2〜3秒程度です。1日、持ち歩くと1日で-20秒以内ぐらいで狂います。

Ｍ（略
自分もレイルロードグレードが一つ欲しい…
古時計さんでなぜか売れ残っているハミルトンが気になります
あれなんで売れないのかな…

>>697さん
自分としては、バンガードが…
時計は実用したいと考えてますので、年式が高くて機械がｷﾚｲなこれが好きです
金張りじゃなくてＳＳケースなら言うことないのですが。

あとハワードですが、おそらくレイルロード品じゃないかと思います。
ハワードですし（笑）
しかしＫハワードで、ああいったブリッジのものがあるんですね
ｳｫﾙｻﾑの１８９５−１９００初頭型のリバーサイド型のようなブリッジ…
かなり影響を受けた感があるような…吸収されてすぐぐらいのものかな…？

>>698
それはシリーズ3で1903年製、3姿勢制御。
レイルロードじゃありません〜。
たとえ21J、5姿勢でもレバーセットじゃないとレイルロードグレードとは呼びません。

Ｍ（略

なるほど、３姿勢ですか…ＲＲ予想、外れてました…ｽｲﾏｾﾝ
でも大体の年式は合ってました(*´∀｀)
１９０３年ということは、吸収されてすぐですね。
なるほどスワンネックとか良い部品を使っているわけだ…

>>699
あのハミルトン、ホント謎です。
実は現物見ましたが、外装も傷少ないし、文字盤もヘアラインあるって言ったって
綺麗な物でした。ムーブメントなんか見事な物でしたよ。

とここまで褒めつつ買わなかったのは一緒にあったハンプデンスペシャルレールウェイ
18S23J買っちゃったからなんですが。

懐中色々買ったので来るのが楽しみす。来たら書くかも。

ｍ（略

>>702さん
え、古時計さんって実店舗を構えているんですか!
わりと安いので、店舗など構えず個人でやっているのかと思っていました。
じゃあマサズさんみたいに、店頭にしか並ばないモデルもあったり…？
ハンプデンのスペシャルレイルウェイですか…しかも18ｻｲｽﾞ！見ごたえあるでしょうね。
ツートンカラーだったりしますか？よろしければ、また届いたらｲﾝﾌﾟﾚお願いします。

寝まする…

>>703
いえ、実店舗はないのですが、直渡しはオーケーですのでそれで見せて貰いました。
ハンプデンはツートーンです。

お休みなさい。

>>694
新生ハワードシリーズ７、１９０６年ごろのものです。
ADJUSTEDだけなら３姿勢でしょうね。
残念ながら認定レイルロードグレードのリストには
新生ハワードのものは調整を問わず１６サイズのもので
１９、２１、２３石ものとなっていますね。

参考文献　Complete Price Guide to Watches

>>700
ありがとうございます。残念。
でもハワードの初期のものなんですね。品質と設計にオールドの、微かな香りぐらいはあるといいな〜。

エルジンは製造番号を入れると詳細なデーター出てくるHPが、ありますよね、他のアメリカのメーカーにもあるんでしょうか?
ウォルサムとハミルトンは、製造番号で年代の判別はできるかなというページを見つけたのですが、あとのメーカーが見つからない。

>705
ありがとうございます。
Complete Price Guide to Watches アマゾンで買おう買おうと思いつつ、まだ買っておりません。
いい機会ですから注文してみようかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2342963-9012238

その本は年を追うごとに情報の質が悪くなっｔ

>708
早速最新の24号を頼んできたのですが。
21号から24号まで在庫があるようですが、古いものの方がよかったでしょうか?

ＭＭ　　殿

グリュエンの懐中時計がＵＰされていた某ドイツ系サイトのアドレス分かりますでしょうか？
画像を見てみたいです。

余談
http://www.pmtime.com/
↑ここにもオールドハワードが売ってますね。
英語は、必須ですが･･･。

Lodhiの懐中時計、疲労で寝てしまい、入札を忘れました。
けっこう安く落ちていた・・・無念です。

ＭＭです。
古時計さんのクロノメーター、あれ売約早かったですね。割と安かったですし、
シリーズ３の調整品を買うという目標がなければ自分も注文するところでした（笑）
でももうちょっと脱進機のあたりをアップで見せて欲しかったな…
昨年の夏ぐらいに画像掲示板で見た３の調整品、あれfussieさんのだったんですねえ…見惚れました

>>704さん
あ、なるほど…
ハンプデン、またお暇でしたら見せてください…

＞７１０さん
個人サイトなので直リンはちょっとまずいかと思いますので、
ヤフオクでロックフォードの８ｻｲｽﾞが出ていますが、そちらの出品者の方のサイトです…
凄いですよ、ドレスデン。

＞trenchmanさん
ご苦労様です…

MMさん、どうもです。
いやあ、やってしまいました。
まあ先日大物の軍服（ジョージ国王の補佐官をしていた人物で多数の勲章持ち）を
購入したので2か月分の軍事予算を使い果たしましたから、良かったのかも。
でも、いい黒文字盤の軍用懐中を入手するまでは諦めませんぞ。

>>691
BWレイモンドはどうされました？

>714
今回のは、ハワード購入のため参戦できず（あの値段なら余裕があれば参加したかったのですが）。
実はレイモンド、似た様な値段で、以前一度購入したことがありますが、ゼンマイ切れ及び、ケースの破損、ダイヤルの欠けのため返品、縁がないようです。