スピットも出たけど、IWCマーク15てどうよ。

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1 ：白壱號：
スピットファイアラインも出荷が開始されましたが、IWC MarkXVを語りましょう。
煽りはスルーもしくは専用スレ推奨です。

PART1 http://caramel.2ch.net/watch/kako/992/992020825.html
PART2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1031118372
PART3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1053616575
2 ：Cal.7743：03/10/17 21:52
>>1
乙カレー
「PART4」をつけた方が良かったですねー
3 ：白壱號：03/10/17 21:55
>>2
うわっ。忘れました。
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
4 ：Cal.7743：03/10/17 22:34
ブローバ知名度向上大作戦！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040306704/
★【コテハン専用金時計アクセル全開に語ろうぜ】★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1035716666/
コンステとセドリックは私の人生の良き同伴者
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040780952/
大衆時計を馬鹿にするな！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1041915352/
【重大】 時計通販指南 【情報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026827436/
【きも】不細工が・・・【日本の恥】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1043693826/
彼氏に４万円以内で時計を・・・・。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061556881/
5 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/10/17 22:48
何度見てもスピット１５の黒文字板はアプライドの数字が見難いのだ。
ｷｬ/ヽ
6 ：Cal.7743：03/10/17 22:52
スピット１５って５０万もするのか？
ホワイトゴールドか？
SSなら３０万ぐらいだろ？
7 ：白壱號：03/10/17 22:55
>>6
まぁ実売はそんなもん（かもっと安い）だから勘弁しておくれやす。
8 ：Cal.7743：03/10/18 00:01
ブレスで時計が１本（ＥＴＡ）買えるな
9 ：白壱號：03/10/18 00:06
>>8
甘いっす。
2892積んだ奴でもエポスなどで2本、2842系でしたらスウォッチで10本以上買えます。
買えてもいいんですけど。
10 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/10/18 00:15
ブレス16万8千円が定価だろ？
中古の革ベルト１５が買えるなｗ
ｷｬ/ヽ
11 ：Cal.7743：03/10/18 10:21
なぜETAを一緒くたに見るんだろうね
ETAはただの材料屋さんなのに
あの服は材料ユザワヤで買ってるんだぜ　とかって言わないよね

しかも、大抵バカにする人はどのへんがだめなのかの構造は
大抵しらないし、聞く気もない。
たしかにETAベースならではの欠点もいくつかあるとは思うけど
そんなに大きい問題はないよ
パテックのジャイロマックスだって美しいけど調整大変だしね

僕はIWCもパテックも同じように大事にしているし両方好きだよ

今はMark15の白文字盤欲しいんだよね
12 ：Cal.7743：03/10/18 17:45
でもＥＴＡを使っているからこそ、あえてこの時計を選んだという人は
少ないだろうね

好きな時計の中にＥＴＡが入っていたというだけのことで...(僕も含めて)

ＥＴＡ肯定派がいてもＥＴＡ否定派がいてもいいじゃん
ＥＴＡの話題の中で必ず一回は出てくるフレーズだけどｗ
13 ：Cal.7743：03/10/18 18:30
中小の企業が下手にオリジナルムーブ搭載して倒産後修理できません
ってのよりETA乗ってる方が安心感はあるな。
14 ：Cal.7743：03/10/18 18:36
>>13
たしかにそれはあるな
でもIWCの場合はチューンしすぎというか構造自体かえちゃってるので
汎用のETAのムーブではつけられないと思うな

フランクのカサブランカあたりなら大丈夫だと思うけど
15 ：Cal.7743：03/10/18 18:48
ETA云々より外装のつくりやセンスに対して実売30万の価値がないことのほうが問題。
まぁよほど雰囲気やﾌﾞﾗﾝﾄﾞが気に入ってるとか理由がある場合はいいと思うけどね
16 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/10/18 18:48
>>12
おれはETAに手を加えて載せてるインターが好きだね。ｷｬ/ヽ
むちゃくちゃ渋いよ。ﾃﾍﾃﾍ
そのために今のIWC買ってるようなもの。ア/ヽ
17 ：↑：03/10/18 18:58
このエタボン家郎！ｷｬ/ヽ
むちゃくちゃダサいよ。ｴﾍ
18 ：Cal.7743：03/10/18 19:00
>>15
そう思う人は買わない

でも１５は売れてるね
オイラも買ったモン
19 ：Cal.7743：03/10/18 19:02
15売れてんの？
なんかがっかり。。
20 ：18：03/10/18 19:10
>>19
心配するな　ほんとはたいして売れてないｗ

>>15のいってることも半分ぐらい当たってるから
21 ：Cal.7743：03/10/18 19:20
私はマーク12使ってます｡
大きさがマーク15よりも
ひとまわり小さいので
嫁と共用です｡
お金が無いので自分専用の
マーク15が買えません｡
・・・マーク12ってレディスもあったけど
家の嫁さんにはメンズがぴったり・・・
いったいどんな腕してるのか想像してくらはい。
22 ：Cal.7743：03/10/18 19:22
>>14
基本的な部品は殆ど合います
載せ換えも可能
23 ：Cal.7743：03/10/18 19:23
オレの嫁さんはマーク15がピッタリ.....　　トホホ
24 ：Cal.7743：03/10/18 19:35
腕をのばして、9時位置から斜めに光を当てて日付を見ると、なにやら金色に光るものが見える。テニスのしすぎで中がずれたかな？
25 ：Cal.7743：03/10/18 19:45
>>15

センスは人によるが
外装のつくりはIWCはかなりハイレベルだと思うぞ
特にブレスなんか
26 ：Cal.7743：03/10/18 19:45
>>22
でも、穴足しちゃってる部品とかはどーすんの？
自分で簡単に開けられるの？
27 ：Cal.7743：03/10/18 19:47
>>25
そう思ってるのはユーザーだけだぞ
28 ：Cal.7743：03/10/18 20:00
>>27
一般的にIWCの外装は優れていると言われていると思うが
もちろん値段の割りにだけど

だったら定価３０～４０万円台でどこのやつがいいのだ？
ロレとか言うなよ
29 ：Cal.7743：03/10/18 20:08
>>28
ロレ　　あっ言っちゃった　　めんご

まあどうでもいいじゃんか
ほかの話題どうぞ
30 ：Cal.7743：03/10/18 20:10
27=29か？

言い返せないからって
話題かえんなごるぁ

理由を分かるように説明しろ
31 ：Cal.7743：03/10/18 20:19
B&M
32 ：Cal.7743：03/10/18 20:23
15の箱って黒もあんの？
IWCの箱って白だけだと思ってたけど、どうもあるという話を聞いたんだが

つまらん質問ですまソ
33 ：Cal.7743：03/10/18 20:34
>>32
３つほど持ってるがみたことねーなあ
34 ：Cal.7743：03/10/18 20:48
>>32
限定品とかか？
35 ：32：03/10/18 20:52
限定じゃないんだわ

限定で黄色なんてのはあるらしいが
36 ：Cal.7743：03/10/18 20:52
>>32
俺、茶色なんだけど珍しいのか？
37 ：Cal.7743：03/10/18 20:57
>>36
あらたな種族が
38 ：32：03/10/18 20:59
>>36
う～ん　どうなんだか.....

ひょっとするといろんな色があるのかもしれんな
39 ：Cal.7743：03/10/18 21:01
おれは白しかみたことないが
40 ：Cal.7743：03/10/18 21:14
オレの11連の箱が黒だったりする。

不思議におもってリシュモンJPに電話で聞いてみたら機種によっては
黒いものもあると言っていたと思う。

中古だったのでひょっとすると他の機種用と間違えて入れられたのかも
しれんが、白以外のIWCの箱はあるようだ。
41 ：32：03/10/18 21:37
>>40
どうもです　やっぱりあったんですな

でもなんで黒とか茶とかいろいろあんだろか
42 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/10/19 02:48
IWCの販売店用のカタログには全部で４５種類の箱が紹介されてます。
ビニルの茶色はない様ですが、黒はあるし、木箱もありますよ。
43 ：32：03/10/19 08:49
>>42
そうなんですか　パチモノ用の箱かと思ってました

つまらない質問にレスありがとうございました
謎がとけました
44 ：Cal.7743：03/10/20 22:16
今日いっしょにサウナ入った。
なんともないね。
あたりまえか、、、
45 ：Cal.7743：03/10/20 23:45
>>44
熱はやばいんじゃないのか？
46 ：Cal.7743：03/10/21 00:30
熱はやばい気が・・・。
ちなみに風呂は結構入っているけど無事ですな＞15
シャワーの直撃だけなるべく避けております。
47 ：Cal.7743：03/10/21 00:42
熱で微妙に部品が膨張したり
油がどうにかなったりするような気が・・・・・・
48 ：Cal.7743：03/10/21 00:53
>>47
インターのオイルチューンならサウナぐらい大丈夫だろ。
49 ：Cal.7743：03/10/21 01:02
>>48
寒いのは大丈夫だと思うけど
サウナって１００度くらいか？
50 ：Cal.7743：03/10/21 19:14
>>49
いいんじゃない　本人が大丈夫と思ってやってるんだから

オレの時計じゃないからどうだっていいや
調子悪くなったら報告してね　人柱君！
51 ：Cal.7743：03/10/21 20:06
＞サウナって１００度くらいか？
素なのかネタなのかよう分からん
52 ：Cal.7743：03/10/21 20:39
>>51
意味がわからん。
なんでネタあつかい？
ドライサウナだとそんなもんだろ？
53 ：Cal.7743：03/10/21 20:40
>>52
大体そんなもんだろ
54 ：Cal.7743：03/10/21 20:54
>>51
馬鹿発見。
55 ：Cal.7743：03/10/21 20:56
でもこの時計、定価はあまり適正価格じゃない気がするなあ
スイス行けば並行より１割引きか２割引きくらいなのに
56 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/10/21 20:58
>>55
スイス及びEU圏の定価もそんなもんですよ？
57 ：Cal.7743：03/10/21 20:58
定価で買ってこそ信者。
58 ：Cal.7743：03/10/21 21:01
IWCとｴﾙｼﾞﾝは定価が命。
バカが高い時計を買った気になるのにちょうどいいんだよ。

現実：中古で15万で購入
気分：50万の時計を所有している
59 ：Cal.7743：03/10/21 21:02
>>56
日本より大分やすいんじゃないの？
スイスの定価って
60 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/10/21 21:08
>>59
変わりませんYO。
61 ：Cal.7743：03/10/21 21:08
>>56
欧州人は15を50万で買ってるのかな？
62 ：Cal.7743：03/10/21 21:09
2500ドルでも高い

ブレスで1600ドルぐらいなら適正かな
63 ：Cal.7743：03/10/21 21:11
じゃあ、並行ってどっから買うと安くなるんだ？
64 ：Cal.7743：03/10/21 21:11
>>62
１５の適正価格はﾌﾞﾚｽで20万ということに別スレで決着がついたはず。
65 ：Cal.7743：03/10/21 21:13
>>63
だから30万も出してマーク15買うバカは欧州には少ないということだろ。
その実売価格との差額が並行業者の儲けということでは？
66 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/10/21 21:14
さて、次の煽り対象になりそうなので皆様静観ですね♪
67 ：Cal.7743：03/10/21 21:15
>>66
煽りつーか、事実だろ。宣教師。63の質問に答えてやれよ。　（ｗ
68 ：Cal.7743：03/10/21 21:17
>>65
だってスイスで買っても安くならないんじゃ
並行の時計ってどこで買うのか不思議じゃない？

サクラ屋みたいなとこがあるのか？

SEIKOの時計さくら屋で買っても半分にはならんよねえ？
69 ：Cal.7743：03/10/21 21:21
並行価格から考えると、ヨーロッパでは普通の店で
20万ぐらいで売ってるんだろうなぁ・・
世界統一価格を信じてる宣教師に何を言ってもムダだろうが。
70 ：Cal.7743：03/10/21 21:21
マーク15が不当に高いってのは別にヲタも認めてるしもういいよ。
IWC全般がロレ他有名どころのスイス勢と比較してもちょっと
ボッタクリ度が高いかなぁって感じはするけどまぁゼニスとかも
やってるし業界全体の傾向かな。
71 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/10/21 21:23
小売値×0.5とか0.4＝代理店価格
代理店価格×0.8とか0.7＝メーカー出荷値

メーカーによっては、小売店や代理店が取れるような会社もあるし、そ
の逆も然り。この価格体系はIWCだけじゃなくって他社もそうだし、日
本だけじゃなくって、世界的にどこも同じですよ。
72 ：Cal.7743：03/10/21 21:24
>>70
でもいいんじゃない？
結局定価で買わなくても買えるんだから
オーナーズクラブでメンテ安いっていっても
一生使ってやっとメリット出るくらいだから
73 ：70：03/10/21 21:26
高い値段でうれるからには、高い値段でうってもいいと思うよ。
いくらモノに対して値段が悪くても、高い値段をだしてまで買いたいと思わせる時計
やイメージを造れてるってことはブランドとしてはマーケティングに成功しているわけだからね。
逆に良いものをつくっても、高い値段では販売できないブランドは
良心的ではあっても成功しているとはいい難いですね。
74 ：Cal.7743：03/10/21 21:26
でもなんかニューヨークとかあるってても
定価より安く売ってるとこってあんまり
みたことないなあ
75 ：Cal.7743：03/10/21 21:27
>>72
ええ？　リシュモン扱いの正規品でもメンテ安いの？
76 ：Cal.7743：03/10/21 21:28
高い値段で買えるからには、高い値段で買ってもいいと思うよ。
いくらモノに対して値段が悪くても、高い値段をだしてまで買いたいと思わせる時計
やイメージを造れてるってことはブランドとしてはボッタクリに成功してるわけだから。
逆に良いものをつくっても、高い値段では販売できないブランドを買う消費者は賢いですね。
77 ：Cal.7743：03/10/21 21:30
>>75
ああ、そういえばもめてたねあれ、サービス継続するの？とかって
リシュモンになってからのやつはどうなんだろうね
78 ：Cal.7743：03/10/21 21:31
>>76
すいませんあたまがわるいもので、なにがおっしゃりたいのかよくわかりません
79 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/10/21 21:33
IWCに限らず時計の内外価格差は小さいと思います。E-bayやTimezoneで紹介されている定価を参照ください。
それに内外価格差でIWCを煽るんならE-bayなどで英語版などのカタログを入手して定価表をアップするのが吉かと。

もっとも、並行品の実売価格は日本が一番安い様な気がします。
詳細は知りませんが、華やかなバーゼルとかSIHHの本来の目的は...って事みたいですね。
80 ：Cal.7743：03/10/21 21:33
70のパロだろ
81 ：Cal.7743：03/10/21 21:34
>>78
82 ：Cal.7743：03/10/21 21:35
べつに並行品は適正価格だと思うから煽る気はないよね
83 ：Cal.7743：03/10/21 21:37
並行…あまり安いとも思えないけども…
あと10万くらい下がればなぁ…

といってもインターだけじゃなく他のけっこうな種類の
時計に関して感じることなんですけどね
84 ：Cal.7743：03/10/21 21:39
>>83
価値観の問題だから非難はしないが
流石にそこまではむずかしいんでないかい？（＾＾；
85 ：Cal.7743：03/10/21 21:39
>>82
同意　オイラは並行品しか買わない賢明な貧乏人だから...
86 ：Cal.7743：03/10/21 21:39
いわゆるブランドイメージの形成に成功しているところはみんなそうだね。
IWCに限らず。逆にお買い得とされるメーカーはたいていヲタ的嗜好のブランド
イメージ形成に成功していないところ。
87 ：Cal.7743：03/10/21 21:39
>>84
製造する人件費はかかるからな、相当
88 ：Cal.7743：03/10/21 21:40
>>86
かさねがさねまことにもうしわけありません
あたまがわるいもので、なにがおっしゃりたいのかよくわかりません
89 ：Cal.7743：03/10/21 21:44
ところでみなさん　マークＸＶの日差ってどれくらいですか

うちのは先日テストしてもらったら、どの角度でもプラス３秒でした
個体差もかなりあるとは思いますがどんなもんでしょう
90 ：Cal.7743：03/10/21 21:48
>>89
大体だけど、３７５２４の精度は
プラス０～４秒くらいだとおもわれ
マイナスってまだ見たこと無いねえ
91 ：Cal.7743：03/10/21 21:57
>>89
俺のもそんな感じです。 毎日使ってりゃ、まず5秒以内でしょう。
会社の時計と合ってなかったんで、合わせようと思ってJST確認したら、会社の時計がズレてたり。
一日使わないとゼンマイが緩むようで、少し遅れますが。
92 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/10/21 22:36
私のMarkXVも日差３秒前後、UTCは＋５秒～７秒。
みなさんの指摘の通りに姿勢差よりもトルク変動による変化の方が大きい感じです。

MarkXVの方は３６時間位放置すると－１０秒位の感じになります。
１週間で進んだ分、週末遅れる感じですね。
UTCはどうかな？今度チェックしてみます。同じ傾向だと思いますが。


93 ：Cal.7743：03/10/22 11:22
単純な質問だけど、既存とスピットどこが違うの？

「スイス製時計の価格、日本が異常に高い」説は誤りです。
正規は概ね同じ。並行・ユーズドは日本の方が安い。これは自分で
欧米を歩いて実際に確認したものです。因みにアンティークが世界で
一番安いのは日本のネット・オクでしょう。
94 ：Cal.7743：03/10/22 11:50
日本での定価が高いというより、現地でのリテイルにしても
「機械式時計」の値段がそもそも他の健全な分野の製品ひ比べて
あまりのも高すぎると思うよ。まぁそれでも我々は買うわけだが…

機械式時計は高くてあたりまえ、複雑ムーブメントは高くて当たり前
金時計は高くて当たり前、伝統ブランドは高くて当たり前、嗜好贅沢品は高くて当たり前
という無茶な理論をもとにしたボッタクリに思える。

金無垢なんかでも材料費を考えてもたった10万円程度の金でSSより
100万高いなんてこともあるし
95 ：Cal.7743：03/10/22 11:51
失礼

日本での定価が高いというより、現地でのリテイル価格にしても
「機械式時計」の値段がそもそも他の健全な分野の製品に比べて
あまりにも高すぎると思うよ。まぁそれでも我々は買うわけだが…
96 ：Cal.7743：03/10/22 16:44
でも、なんだかんだ言って
３０～４０万のクラスでは
IWCとロレが一番真面目に作ってると思うけどなあ
メンテナンス体勢とかも含めてね
97 ：Cal.7743：03/10/22 20:29
>>94>>95
お宅見たいな考え方も分からんでもないが。時計に使用されてる金の絶対量では
時計の価値を測れない。オールステンレスでも高価格な時計は幾つもある。また
スイス機械時計産業は７０年代に完全に衰退したが、世界中の自然発生的
需要によって再起した。お宅の言う健全な分野の製品ってどの分野？
今は、共産党員でもナカナカお宅の様には考えんと思うけどな。
98 ：Cal.7743：03/10/22 20:44
>>94,95
結局、時計の原価率（材料費＋加工費＋型費＋管理費）て、国産
だろうがスイス製だろうが１０から１５％位で工業製品の中では
一番低い部類だろう。（みしろ宝石類と同じ？）
やはりその複雑な流通経路でどんどん中間経費がかかっている
と思われる。これからWEBで直接消費者と生産者が取引する形態に
なればTZで話題になった鶏時計のようにこれでやっていけるのと思える
価格で充分利益の上がる質の良い機械式時計ができると思うが・・・
（15～20万円で現在標準価格100万円位の質の時計）
99 ：Cal.7743：03/10/22 20:52
お取り込み中すみません

前にも質問されてた方がいたんだけど、従来の１５とスピットと
は文字盤以外に違うとこってあるんですか？あれば従来タイプにも
フィードバックされると思うんですが
100 ：Cal.7743：03/10/22 21:06
>>98
NIKATORさんの説によれば原価率はもう少し高いと思いますが。
また機械式の場合、技能士の育成に相当な金と時間が掛かります。
ＴＺ鶏時計の話は良く知りませんが、機械式腕時計ではそのようには、
行かないでしょう。
101 ：Cal.7743：03/10/22 21:08
機械式時計は歴史とデザインが優れている会社が強い。
歴史のある会社の造る時計は、過去の歴史を思い起こさせる。
パテックをはめると、パッテックができた１８４０年代の人々と同じ
世界にいるような感じなのではないか？

歴史のロマンを感じさせる時計は、高くても売れる。

ただ、ロレックスは歴史がないので、高すぎな気がする。
あれは、セイコーができる前に実用的な腕時計を作った会社だから
評価されている。
防水性能が高かったから、売れて、評価が高くなった時計メーカーなんだよね。
セイコーが歴史がないのに、クオーツを出して評価されたのと
同じ経緯だ。

102 ：Cal.7743：03/10/22 21:14
金やプラチナは削ったり研いたりするので、必要以上に多くの量
を必要としてるんじゃないのかね？
103 ： ◆M8vg/cssm2 ：03/10/22 21:16
>>99さん

細かい部分は知りませんが、ムーブメントの仕上げがスピットはニッケルメッキになっています。
クラシックがどうなったかは不明です。

from　Y
104 ：Cal.7743：03/10/22 21:42
今ＩＷＣの公式サイトを見てみたんだけどスピットの方には
「気圧変化による結露防止」って書いてたけど、クラシック
もそうなのかな

これってどういう仕様なんだろう
105 ：Cal.7743：03/10/22 21:56
>100さん
NIKATORさんの言っているのはメーカー出荷値で
あって、多分時計の原価＋宣伝費＋営業経費などで
３０％位行ってしまうのでは。
またIWCは100さんが言う様に時計の技能士を養成するなど
していてその経費がかかるのは確かだと思いますが、これは別に
機械式時計産業だけの話ではない筈です。トヨタも技能オリンピックに
でる人材を育てているし、町の型屋さんだって名人級の人を
育てなければ潰れる。
>102さん
金を切削加工するところでは必ず切削屑を回収します。
（捨てるなんてもったいない。もし捨てている所があるなら
私がすぐ回収しに行きます。あっという間に億万長者になれます。）
106 ：Cal.7743：03/10/22 22:26
>>105
１．で健全な分野の適正価格の製品って？
　　トヨタの車なの？

２．IWCの時計師学校とトヨタの技能オリンピック・チャレンジは
　　少し次元の違う話だと思うけど。
107 ：ーーーーーーーーーーーーー：03/10/22 22:31
>>94 ：Cal.7743 ：03/10/22 11:50
日本での定価が高いというより、現地でのリテイルにしても
「機械式時計」の値段がそもそも他の健全な分野の製品ひ比べて
あまりのも高すぎると思うよ。


そんなことはない。服なんてどんなにデザインがよくても
ユニ黒よりちょっと高いくらいで販売出来るはず。
でもブランド物は何万もするよね？

時計の組み立てはかなり神経を使うし、
かなり疲れると思う。

今の時計の値段は消費者が決めているようなもの。
売れなかったら、値下げせざるを得ないのだし。

エポスあたりが、ユニ黒みたいなことやっているけど、
高級時計は衰退しないだろう。

時計があるおかげで、人間は規則正しい生活ができるのだから、
時計の価値は、他の製品より、高いのだ。
108 ： ◆M8vg/cssm2 ：03/10/22 22:32
>>104さん
誤訳でしょう。
Convex sapphire glass secured against displacement by drop in air pressure
がオリジナル。

>>105さん
プラチナは板から切り出してます。で、切削クズは即回収でしょうね。
それでもこぼれた金粉やプラチナ粉はそばで回収。
スイス人も年越しそばを食べるのかな～

from　Y
109 ：Cal.7743：03/10/22 22:54
マジな話、洗面所・トイレ・ティールームあらゆる排水管に超高性能
フィルターがついてるよ。
110 ：Cal.7743：03/10/23 02:23
＞107

別に「高級機械式時計」がなくても規則正しい生活は出来ると思うが（笑）。
111 ：Cal.7743：03/10/23 03:07
マーク１５は「高級」でないからスレ違い
112 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/10/23 08:47
>>110
いや、できねえ。
113 ：Cal.7743：03/10/23 12:52
>>110
同じく、、できない。
114 ：Cal.7743：03/10/23 14:09
>>113
ちょっとだけ違う
気分よく楽しくはできない！

どっちかいうと安物のクォーツの方が、秒単位まで規則正しく生活できそう。
115 ：Cal.7743：03/10/23 16:31
>>113　>>114
じゃ15売り飛ばして高級機械式を買いなされ。
116 ：Cal.7743：03/10/23 17:40
>>115
オレは「高級」じゃ緊張してしまってやっぱり　「できない」

１５でちょうどいいような････
117 ：Cal.7743：03/10/23 22:26
十分高級だと思うけどねえ１５も
おれはパテックも持ってるけど同じように大事にしているぞ
118 ：Cal.7743：03/10/23 22:41
>>117
高価＝高級ではないと思われ

どちらかというと高級というより実用時計といってもらう方が
うれしいもので...　　117さん失礼しました

15は一番出番の多い時計だけど気兼ねせずバンバン使えるから
キズがいっぱい
キズの数だけ愛着が増す　おれにとって15ってそんな時計
119 ：Cal.7743：03/10/23 23:35
IWCの年間総生産数って15,000とか20,000本とかだったと思うんだけど
ＸＶの生産数っていったいどれくらいなんでしょうか
ふと疑問におもったんだが
120 ：Cal.7743：03/10/23 23:55
僕の１５は去年の１月に買ったのですが、
一日にきっかり５秒遅れるので月に一度２分ぐらい進めて使っています。
遅れる事自体については気にしていないのですが、
これって故障なのでしょうか？
121 ：Cal.7743：03/10/23 23:57
>>120
そんなクソ時計はドブで洗って焼却炉で燃やせ。
122 ：Cal.7743：03/10/24 00:02
故障じゃなーい　
気になるなら時計屋もっていってちょびっと進みにしてもらう
おいらの１５は使うと一日きっかり3秒進み　使わないと±0　
一年通してこれなのでびっくり
123 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/10/24 00:09
>>120さん

保証期間内なら無料で調整してくれるんじゃないかな？
面倒だけど１週間位の誤差を記録して買ったお店に持って行けば調整してくれるはずです。
私の白MarkXVは個人売買の中古なんで某時計店で１０００円でちょこっと調整してもらいました。

from　Y
124 ：Cal.7743：03/10/24 00:23
>>120
機械式時計は初めてですか？
それとも釣りですか？
125 ：Cal.7743：03/10/24 00:28
>>123
そんなに安くでしてもらえるのですか
うらやましい
126 ：Cal.7743：03/10/24 01:28
１２０です。以前はボンドシーマスター使ってましたが、
これは一日３秒遅れました。機械式は２本目です。
127 ：Cal.7743：03/10/24 09:10
調整と言えば、リシュモンのマーク１５のO/H代金って\45,000だよね？
ボチボチO/Hに出そうかと思うんだけど、リシュモンのO/Hに出した
ユーザーがいれば、是非ともインプレをお願いしますm(__)m
128 ：Cal.7743：03/10/24 20:20
一般的にIWCは１～２秒進むのが良い状態だけど
遅れたからって故障ではないと思うよ

逆に遅れてたのがいきなり進んだっていう方がこわいね
129 ：Cal.7743：03/10/25 01:40
正規オバホは15年に一度でいいや…
部品交換なんて滅多に必要なかろうし…
行きつけの時計屋さんで1.5万でやってもらお…
貧乏は嫌だ…
130 ：Cal.7743：03/10/25 21:38
時計屋さんで日差の調整だけしてもらうのって費用はいくらくらい
かかるもんですか

店によってもずいぶん違うだろうし、内容によっても違うだろうけど
ＯＨせずにということならどんなモンでしょう
131 ：Cal.7743：03/10/25 21:48
>130
よく行く時計屋なら無料
一見の時計屋でも他の時計OHする時についでに頼めば無料
（あ、でもケアーズの時は1500円かかったな、、、）
なんもなしでも1000円ぐらいじゃない？
132 ：Cal.7743：03/10/27 23:02
スピットファイアのかっこいい写真うｐきぼん
133 ：Cal.7743：03/10/28 00:36
>>132
あのスピットで「かっこいい」といわれても......
134 ：Cal.7743：03/10/28 00:40
現行15はスピットファイアにモデルチェンジしたの？
135 ：Cal.7743：03/10/28 01:00
>>134
追加モデルです。
廃止になったのはUTCのみ。
136 ：Cal.7743：03/10/28 13:51
１５のデザインはクオーツじゃねえか？
性能云々言うならクオーツにすりゃいいじゃん。
機械式は機械の面白さが備わっているものがいくない？

たとえば、アラームつきとか、パワーリザーブとか。
137 ：Cal.7743：03/10/28 14:30
>>136
意味不明
138 ：Cal.7743：03/10/28 14:41
>>136　病院いったほうがいいよ。。
139 ：Cal.7743：03/10/28 16:35
>>136煽りたいのかもよく分からない、、、アタマが悪いって不便だね、、、
140 ：Cal.7743：03/10/28 18:05
>>136はほっといて････

>>134
たぶんクラシックラインはそのまま今後も続いていくんじゃないかな
希望ですけど

マークシリーズがスピット顔になってしまうならあえてマークシリーズ
には食指がのびないだろうな

スピットファンの方スマソ　あくまでもボクの私見ですのでみすごして･･･
141 ：Cal.7743：03/10/28 18:11
>>136
もまいは正しい。
唯一の失敗は、キモヲタが巣食うこのスレに書いちまったことだな。
142 ：Cal.7743：03/10/28 18:12
>>141
もまいも正しい。
唯一の失敗は、キモヲタが巣食うこのスレに書いちまったことだな。
143 ：Cal.7743：03/10/28 18:18
>>142
もまいこそ正しい。
唯一の失敗は、キモヲタが巣食うこのスレに書いちまったことだな。
144 ：Cal.7743：03/10/28 18:39
>>143
もまいだけが正しい。
唯一の失敗は、キモヲタが巣食うこのスレに書いちまったことだな。
145 ：Cal.7743：03/10/28 19:10
ところで１５に純正以外の革ベルト付けてる人っている？

１９mmだから合うのが少ないとは思うんだけど
146 ：Cal.7743：03/10/28 19:35
>>141-144
もまいら病院いったほうがいいよ。。。
147 ：Cal.7743：03/10/28 20:01
なんか、すごいの見つけた。この人相当金に困ってそう。

http://www.urimasu-kaimasu.com/cgi-bin/search.cgi?j=o
148 ：Cal.7743：03/10/28 20:16
136はデザインがあっさりしていて
クオーツの製品のようだ、と言いたいのだと思われ。

確かに機械式には見えないよね。
でも、かっこいいと思うが。
149 ：Cal.7743：03/10/28 20:32
>147
欲しいけど大阪は遠いなぁ。
150 ：Cal.7743：03/10/28 20:57
>>148
デザインあっさり＝クォーツ？
機械式には見えない？

わからんな
かっこいいってのは賛成だがね
151 ：Cal.7743：03/10/28 21:10
>147　ここにもいたぞ！
　　　しかし２２万と２３万の価格差がナゾ・・・。
　　　マーク１５の標準買取価格って１２万ぐらいだよね？
http://www.dindon.com/pweb/guest/anything/guest.htm
152 ：Cal.7743：03/10/28 21:35
>>147　>>151
おもしろいが怖すぎる
でも怖いけどおもしろい
153 ：Cal.7743：03/10/28 23:12
誰かトライしてみたら？
154 ：黒革日記ｐａｒｔ１：03/10/29 23:41
2003年8月xx日
ＷＯＷＷＯＷで「バニラスカイ」を観る。
テーブルの上に無造作に置かれた黒革のマーク１５。
車を運転するトム・クルーズの腕に巻かれているそれが、
どアップになる。
映画の冒頭に繰り広げられたこれらのシーン。
購買意欲をそそられるのは否めない。

8月XX日
渋谷にある時計屋に行く。
実物を確認して気に入ったら買うつもりだった。
銀行で２５万引き出す。
ショーケースの中のそれを発見するまでの高揚感はエロティックでさえある。
だが、それを発見し、一個の時計として認識した瞬間、それまでの期待は絶望的な
虚無感へと変質した。
なぜ、白ステッチが入っているんだ。しかも、黄ばんだような色の。
なぜ、革がこんなに安っぽそうに見えるんだ。なぜ・・・
時計全体としても、せいぜい数万の安時計にしか見えない。
これを２２万も出して買おうとはその時は思わなかった。
155 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/10/29 23:54
今日渋谷の時計屋で15見てきたけど、黒に茶革ベルトがついていました。
変わるとは聞いていたけど…おおっ。
156 ：Cal.7743：03/10/30 00:01
>>155
どんなの？　スピットの銀についてるようなヤツかな？
157 ：Cal.7743：03/10/30 00:05
>>155
激しく見てみたい。
全く想像できないなぁ。
158 ：Cal.7743：03/10/30 00:18
たしかに公式サイトの銀の１５には茶のベルトがついてるな
159 ：Cal.7743：03/10/30 00:28
オレの場合革ベルトはすぐ別のに着替えさせるから、最初どんな
革であったって全く関係ないけど>>157ほどじゃないが、マッチング
をちょっと見てみたい気はする
160 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/10/30 00:30
公式サイトのスピットの銀についている茶が記憶と一致します。
たまたまついていただけかもしれません。

スピットのは結構つやつやしてるんですよね（茶も黒も）
個人的には以前の渋い黒の方が質感が良くて萌えました。
161 ：黒革日記Part2：03/10/30 00:42
8月xx日
結局25万を握りしめたまま吉原に行ってソープで豪遊することにした。
でも風呂にはいるとなぜかマーク１５のリューズの魚を思い出して気になる。
魚の目が自分をじっと見つめていたような気がする。
自分のモノを加える女の口までがリューズの魚の様に見えてきて、
気持ち悪くなってきた。
69する時に突き出された女の秘所が魚の形に見えて何か言いたげに
見え、俺は悲鳴を上げて金を投げ捨てるようにしてソープから飛び出した。

それからも魚や魚の形をした物を見るたびにリューズを思い出し、
ノイローゼで参りそうになった。

9月xx日
安時計で満足するためにアルバのフィールドギアとハミルトンカーキを買った。
なかなか出来が良くて満足。
こりゃやっぱりマーク１５なんかいらないね。

162 ：黒革日記Part3：03/10/30 00:46
9月xx日
朝起きるとノミやナイフを両手に握っていて、手が血まみれだった。
ふと机の上を見るとフィールドギアがぼろぼろに削られて転がっている。
よく見ると裏に「IWC」とか「Flieger･･･」とか削り込んであり、
リューズには魚が彫り込まれていた。

9月xx日
どうやら魚に見込まれてしまったらしい。
防水の物を見るとなんでも魚を彫り込むようになってしまった。
「耐磁、耐磁」とかいいながらテレビをバラしてフィールドギアを着けた腕を
ブラウン管につっこみながら画面に魚マークを彫り込んだ。
親に部屋に閉じこめられた。

10月ｘｘ日
ダゴン神がUボートに乗って私を迎えにくる。
魚はその目印なのだ。
見よ、窓に這う無数の魚たちを。
私は今こそダゴン神の身元に逝き、
（ここで断絶）
163 ：Cal.7743：03/10/30 01:03
ダゴンがわかってしまう自分に鬱
164 ：Cal.7743：03/10/30 01:09
こんな稚拙な文　恥ずかしげもなくよく長々と書きこめたな
165 ：Cal.7743：03/10/30 01:45
黒革日記ｐａｒｔ２以降は別人だね。
166 ：Cal.7743：03/10/30 01:53
>>165
いや、それはみんなわかってるんで
167 ：Cal.7743：03/10/30 04:15
いや実はpart1から同一人物の書き込みではないかと。
朝起きると血まみれでfliegerとか彫りり込んでるての結構うけたんだけど、、、
こういう煽りは嫌いじゃなかったりする、、、
168 ：Cal.7743：03/10/30 06:18
ラヴクラフトがいるスレはここですか？
169 ：Cal.7743：03/10/30 06:54
バニラスカイのマーク１５がよく話題に出るが、
やっぱ富豪のぼんであるトムクルーズがテキトーに愛用してる時計は
１２じゃなくて１５の方がしっくりくる気がする。
なんか１２つうと、　ルクルトムーブがね　とか　墨色の文字盤が　とか
薀蓄多めの匂いがする。テキトーに使うにはやっぱ１５、と。
170 ：Cal.7743：03/10/30 07:03
インスマスに行って来られたのですか？
171 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/10/30 08:34
>>164
うるせー、ばか
172 ：Cal.7743：03/10/30 11:27
>>171
まさかみちと　おまえが書いたのかつまらん「黒革日記」
173 ：Cal.7743：03/10/30 14:04
そうだよ、悪いか？ｳﾞｫｹ!ｷｬ/ヽ
174 ：Cal.7743：03/10/30 18:57
>>169
マークシリーズによっぽど興味のある人でない限り、そこまでは思わないな
一般の人からみたら同じかやや大きさが違うという程度の差
好きなひとからみても１２でそこまで蘊蓄は語れないと思うよ

でもテキトーに使うのにはやっぱ１５.....　はげしく同意！いいこと言った！
175 ：Cal.7743：03/10/30 19:40
>>170
そう言えば最近インスマウスに行ったら変わりまくっててびびったよ
何か海洋リゾートになってるし、
ギルマン・ハウスはどっかの財閥が買い取って大改装したらしく
何故か和風の大宴会場や露天風呂なんて物があった。
そう言えばインスマス面を見かけなかったけど何かあったのかな？沖の島が一つ吹き飛んでたし
176 ：Cal.7743：03/10/30 21:27
ほぅ。インスマスに立ち寄られたということはアーカムへも行かれたのですかな。
私が行った頃はあの臭い漁村やムカツク住人どもは健在でしたが
今ではリゾート地ですか。時代も変わるモンですなあ。
ダンウィッチへはどうやって行くか皆目見当もつかなかったので行けず仕舞いでしたが。
177 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/10/30 21:41
>>172
んな子供じみたｗ内容の文章かけっかよ！ｷｬ/ヽ
>>174
その通りでーす。１２じゃ薀蓄語れないッス。ﾃﾍﾃﾍ
やっぱ精度は１５のが安定してるのだ。使いやすいのだ。ｷｬｯ
薀蓄なら８５系のペラトンを持てばいいのだ。普段は１５使うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
178 ： ◆M8vg/cssm2 ：03/10/30 22:18
みとささん

ン？普段は8541で週末１５だけど何か？

from　Y
179 ：Cal.7743：03/10/30 23:14
>>169 >>174
テキトーに使うにはやっぱ１５、と。

激しく胴衣！　名言だね━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
漏れはUTCだけど。
180 ：Cal.7743：03/10/30 23:53
>>179
そうだね－－　よくも悪くもその一言に尽きるね。
久しぶりのヒットって感じ。ｷｬ/ヽ
明日もテキトーに使うのだ。ｷｬｯ

ところで>>178　みとささんってダレ？
181 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/10/31 00:07
>>180

あ、”みちとさん”の間違え
from　Y
182 ：Cal.7743：03/10/31 18:09
Mark XV Spitfire の黒ブレスを購入。

ウェブの写真見たときはなんじゃこりゃ？と思ったけど、
店に行って実際見て腕に付けてみたら、
意外とシックでいい感じがして衝動買いしちゃった。

ウェブの平面写真とは全然印象が違うから、
まだ実物を見てない人は一度店に行って、
いろいろと角度を変えて見てみるといいよ。
183 ：Cal.7743：03/10/31 18:20
ぶっちゃけ、自分が気に入って購入したものを他の人にも勧めるかな。。。
184 ：182：03/10/31 18:34
>>183
いやあの、写真と現物とは印象がかなり違うよって言いたかっただけです、はい。
185 ：Cal.7743：03/10/31 20:43
>>182
黒ブレスってなに？
186 ：Cal.7743：03/10/31 20:55
黒文字番のブレス仕様だろ
少しはアタマ使えよ
187 ：Cal.7743：03/10/31 21:07
そんなことマークヲタしか分からんダロ。
188 ：Cal.7743：03/10/31 21:23
Spitfireの１５ってマークシリーズの系譜からはずれる感じはするね
他のSpitfireはなぜかそんなに違和感は感じないんだが

マークシリーズじゃなくて他の名称なら、これはこれでありって気がする
そんなにきらいじゃないよ　　　　好きでもないけど
189 ：Cal.7743：03/10/31 21:30
Spitfire15全然欲しいと思わない。
190 ：Cal.7743：03/10/31 23:15
他にスピット１５買った人いる？
191 ：Cal.7743：03/10/31 23:16
いくらで買ったの？
192 ：Cal.7743：03/10/31 23:24
何でわざわざ、マークシリーズの文字盤をデコレートして出したんだろ？
元々シンプルだからこそ栄えるBウォッチタイプの文字盤を高級感出そうとしてわざわざいじっているのがデザイン的につらいと思うんだけど。
どうせなら、Bウォッチデザインから離れて一からデザインすれば良かったのに。
193 ：Cal.7743：03/11/01 00:09
>>192
だからスピットＸＶはどうじゃろかな～って人が多いのかな
オイラも同じ意見だが、今までのマークシリーズを知らない人にとっちゃ
関係ないレベルの話だね

スピット買う人って案外クラシックとまよったりせず、新型が欲しいって
買っちゃうんじゃないの？
194 ：Cal.7743：03/11/01 00:13
スピットの１２ならいいな
195 ：Cal.7743：03/11/01 00:14
クロスピットさんオメ。
面白いと思うけどな、スピットも。

多分次の自社ムーブ版がインジュニアの次ってことは2006年ぐらいまで
出ないからそこまでの時間稼ぐマイナーチェンジだと思います>192
たぶん白も同様。
196 ：Cal.7743：03/11/01 00:27
>>195
たぶん大正解
弱小時計メーカーのつらいところ
197 ：Cal.7743：03/11/03 23:25
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10618313
でたー！中身JLのマーク12のOEM製品格安！
198 ：Cal.7743：03/11/03 23:51
ん？中身は安い方のETAで、ケースはまあ悪くないとしても
文字盤のセンチュリー２１って不動産会社かよ。。。
ある意味シャルルホーゲルの緑サブ以上に恥ずかしい。。。
199 ：Cal.7743：03/11/04 00:02
>>197
ＯＥＭってなにか知ってる？
200 ：Cal.7743：03/11/04 00:07
本とにまんまマーク12なの？
200～♪
201 ：Cal.7743：03/11/04 00:17
>>200
正確にいうと、もうちょっと丈夫
202 ： ：03/11/04 00:26
はじめまして。
Mark XVの白文字盤買いました。Spitfireではないやつです。

実際つけてみて、ブレスはとてもいい感じです。
風防の周りだけポリッシュは、反射して見づらい気がします。
日付が零時でパチっと替わる＆リュウズがねじ込み式って
買うまで知りませんでした（ｗ

ブルーの秒針がちこちこと運針しているのを見ると、
至極真当で端正な時計なので、テキトーではなく、
普通に大切に使っていきたいな、と思います。

他の時計と選択に迷うということはありませんでしたが、
それ以前の、買う買わないという点で迷っていました。
このスレ（以前のもの含めて）に背中を押された感はあります（ｗ

そんな訳で、ご報告まで。
203 ：Cal.7743：03/11/04 00:41
おめでとう。
204 ：Cal.7743：03/11/04 00:50
>>200　そんで、オーバーホール代かなり安上がり
205 ：Cal.7743：03/11/04 01:01
>>202
オメ
Spitfireじゃないってか。う－ん、やっぱり選ぶならクラシックやろな。

でもおれはテキトーに使う派なんで>>174に賛成のくちだな
まあ１５ってのはスニーカーみたいな時計だから・・・・
これはほめ言葉のつもりなので気に障ったらごめんね
206 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/11/04 20:43
>>178
おれから言わせれば8541入ってるインターなんてケースボロボロだろ。
当時の水準でもかなり低いよ。当たり前だけど。セイコー５以下。
だから普段使いしちゃうのだ。ア/ヽ
おれも時々85系を使うけど軽くて適当にキズが付いてもいいし普段使いにもってこいなのだ。
１５の方がかなりいい仕上がりのケースだから神経を使ってしまうのだ。ｷｬ/ヽ？
だから週末使いしてるんだよな？ﾃﾍﾃﾍ
207 ： ◆M8vg/cssm2 ：03/11/04 22:19
>>206

鋭いね!
そ、YachtClubもケースは軟いよね。MarkXVの方が硬質な感じだね
それに人気があると言っても１０万円前後でGet出来る。
UTCやMarkXVはそれに比べれば高いよね。
でも、UTCを着けてAlfaでドライブ！これが愉しんだよ。

ところでRichard さんの新作Videoはチェックした！？
Amazingだよ！

from　Y
208 ：Cal.7743：03/11/06 00:01
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43281944
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
マーク１５のブラックバージョン、ギオネ!!!!!!
超レア物!!!!!!!!!!ギオネ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
しかも格安！買い！
209 ：Cal.7743：03/11/06 00:44
出品者か？
『※こいつはすごいバリバリ商品です。』
さすが糞時計出品者だけあってアタマ悪そうですね
210 ：Cal.7743：03/11/08 20:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43281944
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!買い！買い！
マーク１５のブラックバージョン、ギオネ!!!!!!
超レア物!!!!!!!!!!ギオネ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
しかも格安！買い！
211 ：Cal.7743：03/11/08 21:16
from Yさん、オールドスレからの引き籠もり解消ですか？
212 ：Cal.7743：03/11/08 21:54
>>210　宣伝ﾔﾒﾚ。
見る価値なし>>ALL
213 ：Cal.7743：03/11/09 00:15
ようよう、てめぇらスピットとクラシックだったら一体どっちがいいんだ

どうかご意見お聞かせ下さい
214 ：Cal.7743：03/11/09 00:17
>>213
それぞれ好みだな。
このスレだとクラシック持っている人多いからそっちの支持が多くなると思われるが。
215 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/11/09 10:09
シルバーのスピットならいいよ。ア/ヽ
クラシックは黒、白どちらもいいけど、白はすでに生産終了してるから数が
すこぶる少ないのだ。ｷｬ/ヽ
216 ：Cal.7743：03/11/09 10:35
クラシックに一票　スピットのフェイスの段差とかはそんなに嫌いじゃないんだけど
インデックスの文字の並びが好きじゃない　時間の数字のとび方とか、あと秒の
5.10.15･････って表示も俺はいらない

フェイス径３２ｍｍに対してごちゃごちゃしすぎなのかな

でも結局>>214のいうとおりかも
217 ：Cal.7743：03/11/09 10:50
>>215
そうだねあえてスピットというならシルバーはありかな。
黒ならクラシックにイクね。ｷｬ/ヽ
218 ：Cal.7743：03/11/09 14:06
スピ黒は微妙な角度で表情が変わるところが楽しい。
屋外で日光に照らして使うと段差が消えてシンプルでかっこよく見える。
室内では照明の当たり具合で段差が見え隠れしたり、
数字部分とケースが光彩を放ったりしっとり落ち着いて見えたり。
凹凸が逆に見えて錯覚したりもするけどｗそこがまた面白い。
219 ：Cal.7743：03/11/09 19:10
スピは所詮自社ムーブ搭載マークシリーズ登場までのつなぎなのさ
アレに三十万出すならルクルトビグマスターでも買いなさい　実は雰囲気けっこう似てるよ
220 ：Cal.7743：03/11/09 19:27
なんの雰囲気？
221 ：Cal.7743：03/11/09 19:33
>>219
ひとによってはアレに５０諭吉使っちゃうんだよ！
222 ：Cal.7743：03/11/09 19:36
>>220
小さなダイアルにゴチャゴチャしたレイアウトっていう雰囲気じゃない？
223 ：Cal.7743：03/11/09 20:31
おれはスピットに逝こうかと思うんだが．．．．．

買った人おれを後押ししてくれ
224 ：Cal.7743：03/11/09 21:58
>>220ん？シルバー文字盤にアプライドインデックス、太目の時分針てだけでけっこう似てると思う　遠目には。
225 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/11/09 22:06
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40476996
でたっぁぁ！！！！！
スピット１５！！！シルバー文字板格安!!!!
なのだー。ｷｬ/ヽ
226 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/11/09 22:08
>>219
あの程度の時計に５０マソ出しちゃうヤシも居るからビックリだぜ！ア/ヽ
ビッグマスターなら並行だな。ﾃﾍﾃﾍ
１５より薄いからちょっと頼りなく感じるのだ。ｷｬ/ヽ
227 ：223：03/11/09 22:12
>>225 みちとさんありがとう　落とします
みちとさんのお墨付きなら間違いないですね！

それでは逝ってきま～す
228 ：Cal.7743：03/11/09 22:18
227 名前：223 ：03/11/09 22:12
>>225 みちとさんありがとう　落とします
みちとさんのお墨付きなら間違いないですね！

それでは逝ってきま～す
229 ：Cal.7743：03/11/09 22:31
>>225
もう出たのかＹＯ
ある意味関心するねえ
230 ：愛子：03/11/09 23:26
ttp://aiko.fam.cx/
231 ：Cal.7743：03/11/11 01:18
最近１５のブレスに飽きてきたので表裏逆にしてみました
かなりフインキがかわります　ブレス調整用の◎が見えて
１５のブレスのこだわりを見せつけることができていいです
間違えても俺みたいにブレスのコマをなくさないように！
232 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/11/13 21:17
http://www.jackroad.co.jp/new/iwc/markxv/markxv.html
なんで１５の黒文字板のがスピット１５より高いのだ？ア/ヽ？
233 ：Cal.7743：03/11/13 21:56
>>232
なんとなくわかるような気が....
234 ：Cal.7743：03/11/13 22:08
スピットってインターのＨＰで見るとカッコイイんだけど
宝石とかの写真見るとクラシックに比べても
シンプル過ぎるように見える。実物はどうなんだろ。
235 ：Cal.7743：03/11/13 23:06
>>232
それよりも白と黒の価格差の方が気になる。
白のレザーめちゃ安い。
236 ：Cal.7743：03/11/13 23:17
>>235
俺は白文字盤の方が好きなのでありがたいです。
237 ：Cal.7743：03/11/14 00:38
海外のサイトに問い合わせたら、
スピットはすぐ入ってくるけど、
クラシックはなかなか入ってこないって言われた。
クラシックの販売は継続するっていってるけど、
品薄になってるんじゃないかな。
238 ：Cal.7743：03/11/15 23:04
>>235
それってﾃﾞｲﾄﾅの黒文字盤現象みたいなものなのかな？
白安の傾向ってたしかにありますな

ﾊﾟｲﾛｯﾄｳｫｯﾁとしての歴代ﾏｰｸｼﾘｰｽﾞのｲﾒｰｼﾞもあるし､ﾏｰｸｼﾘｰｽﾞは
黒って感じですかね
239 ：無理にしろ：03/11/17 10:25
>>238
白ユーザーの私が言うのも何ですが、やっぱり黒が王道だと思います。
わたしもドッペル持っていなかったら黒にしたかも。
おそらく比較検討の対象にもなっていないのかなぁ。
でも手に入れてみると白はシチュエーションを選ばず使えたり、
細かい造り（アプライドの所とか針とか）が良かったりして満足度高いです。
240 ：Cal.7743：03/11/17 18:20
>>235
しかしなんですな－　革ベルトが白黒で１０萬違うってのは市場的には
白は？って感じなんですかね　白は欲しくないが１０萬は大きい！
複雑な心境

スピットはパス
241 ：無理にしろ：03/11/17 18:24
>>240
そんな感じでしたら止めておいた方がいいと思いますよ。
コストパフォーマンス命だったら私ならミューレのM12を10万で買った方が
いいと思います。造りはかなりいいですし、ダイアルの色も選び放題。
242 ：Cal.7743：03/11/17 18:34
よく考えたら白黒の価格差大きくなったのって最近ですね
白が下がって黒が上がったって感じ？
たぶんスピットが出て黒クラシックが見直されたんじゃないかな
243 ：Cal.7743：03/11/17 18:42
みんななんで黒文字盤ばかり選ぶんでしょうね？
確かにスピットとかは黒の方が締まって見えるしカッコイイと思うんですが
時計全般で黒傾向なのが謎です。
244 ：Cal.7743：03/11/17 19:30
>>243
黒文字盤の方がスポーティに見えるのも一因だが、１２や１５の場合は
過去のモデルのイメージを引き継いでいるということもあるかもね。
今は名ばかりのパイロットウォッチになりさがったけども．．．．．

でも｢謎｣ってほどではない。
黒好きも白好きもいるけどスポーツウォッチは黒好きのほうが多いんだから。　
245 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/11/18 22:28
白＆黒

私も先に入手したUTCが黒なんでMarkXVは白にした感じです。
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/WhitemarkXV.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg

でも、markXIにも白文字盤がありますし、XIIには青があります。
http://www.qahill.com/tz/mark12-ltd/mark12-ltd.html
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=220

それにIWCの場合はSpitefireで復活したsunray（太陽光が広がるイメージのヘアライン）のシルバー文字盤も定番だと思いますよ。


from　Y
246 ： ◆CAL99iJmeQ ：03/11/18 23:13
>>245
11の白、かわいいですね。
.
247 ：Cal.7743：03/11/18 23:38
XIの白って初めて見た　これってレギュラーだったんですか？
XIIのPTの青ってのは知ってたけど
248 ：from Y ◆M8vg/cssm2 ：03/11/19 00:30
>>247さん

詳細は
http://www.iwc.ch/member/forum/specials_detail-en.asp?ID=40
に出てます。でも、メンバー限定かも？

それと青はUTCなんかにもあるPtの色なんですが、Tiモデルにもあるのが面白いですよね。

from　Y
249 ：Cal.7743：03/11/19 19:36
>>248
文字盤の色はともかく、XIIにPTって時計の性格にマッチしていない
気がしますが、案外TIはストラップを工夫すれば面白そうな感じですね

青文字盤っていいけどちょっと着るものを選びそうかな
250 ：Cal.7743：03/11/19 20:41
>>245
いっすねぇ、UTC。
あのクラシカルなアラビア数字、
あの謎めくTZCのロゴマーク、
そして茶色バッファローとの絶妙なバランス、
うっひょー、た、たまんねぇ。

>>246さん
この前別スレでUTC罵って（アドバイス？）もらい
ありがとでした。
自分にはビッグパイロットは無理なのでUTC購入の
チャンスを無理せず待とうと思います。虎視眈々と。
（生産終わっても数年は残りますよね？）

激しくｽﾚ違いｽﾏｿ・・・。


251 ：Cal.7743：03/11/22 19:47
結局のところスピットとクラシックどっちが売れてるのかな？
ここではスピットは人気あんまりないみたいだけど．．．．．
252 ：Cal.7743：03/11/22 20:31
さっき新宿のさくらやウォッチ館行ったら
クラシックの１１連ブレス売ってたよ。
253 ：Cal.7743：03/11/22 22:10
>>252
かなり欲しいのだ　５連もってるけどやっぱり１１連の方がかっこいい
254 ：Cal.7743：03/11/22 22:37
>>252 放射能文字盤仕様なら漏れもほしい
255 ：Cal.7743：03/11/23 01:23
>>254素直にMarkXIIにする方が早いかと。
ヤフオクのジャック出品XIIも24万で落ちたし、
XVとの価格差はあんまりないと思われ。
256 ：Cal.7743：03/11/23 01:50
>>254
価格差がなくてもあっても、ｵﾚは11連ﾄﾚﾁｳﾑの15に素直に逝くけどね

でも確かに玉はすくないな
257 ：Cal.7743：03/11/24 15:40
IWC総合スレが落ちちゃったようなので、ここで聞かせてください。
この店ってどうでしょうか？
http://toranosuke-net.com/
利用された方いらっしゃいましたら、感想を聞かせていただけると幸いです。
258 ：Cal.7743：03/11/24 22:14
>>257
買ったことはないんだがttp://toranosuke-net.com/help/はちょっと面白かった
259 ：Cal.7743：03/11/24 23:36
Ｂウォッチだがなんだかまぬけなことかいてるが
よくこんなセンスのかけらもない醜ウォッチ買うよなお前ら。
指摘されるとセンスがないのは認めずに猛反発。
普通の人に見せればいいｗ　普通の人の感性が感化されたヲタ
よりも遥かに正常なことはよくあるものだよ

ホント、中にいれられてるＥＴＡが可哀想すぎるよＥＴＡが。
もっとヲタも気色悪くないまともな時計に入りたかったろうに
260 ：Cal.7743：03/11/24 23:37
>>259
1 ◆9G12fmecqUは秋田在住50代。
時計も車も彼女も全部妄想。
梨華と良い友達になれそうだな。
261 ：Cal.7743：03/11/24 23:41
冷静に時計を見ずにブチギレか？ｗ
悔しかったら何がいいかいってみろよ。
ダセー顔でこんなダセー時計よく嵌めれるぜ
262 ：Cal.7743：03/11/24 23:47
＞２６１　基地外あらしは放置だっつの。。。
263 ：Cal.7743：03/11/24 23:51
スピマススレで自作自演が大バレした105が
このスレに流れてきた模様

ちょっと見てみ
一見の価値ある厨だから

参照：スピードマスター 12号
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1069287524/l50
264 ：Cal.7743：03/11/25 00:05
マーク１５売り飛ばしました。すっきり
265 ：Cal.7743：03/11/25 00:09
>>264
よかったね。
まあくじゅうごもじゆうになれてよろこんでいるとおもうよ。
さようなら。
266 ：Cal.7743：03/11/25 06:36
よくあるIWC批判に安っぽいといった指摘があるけど、安っぽいというよりは実際に安い造りなんでしょう。
ETAポン煽りもそうだが、言い返せばコスト制約に泣いてETA使っているってことで定価１００万円ぐらいの時計を販売できるブランド力があればまた違ったものがつくれるでしょう。
出荷本数も１～２万本で伸び悩んでる状況では合理的なコスト削減も期待できないし、現状はあの値段であれぐらいの時計つくるのが精一杯の地力なんじゃないかな。
今でも日本の売上が数割を占めるらしいけど、将来に期待するにはオールドなんかではなく現行モデルを日本のオタが買いまくってやるしかないでしょうね。
267 ：Cal.7743：03/11/25 06:37
ごめんなさい！

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他店で購入された方、同業者の方ごめんなさい。安くしすぎました。
268 ：ｗ：03/11/25 09:55
O/H \45,000
269 ：Cal.7743：03/11/25 10:26
Ｂウォッチってなあに？
270 ：Cal.7743：03/11/25 16:13
パイロットだかなんだかしらんが軍用時計のことだろ
簡単に言えば馬鹿向けのヲタ時計
271 ：Cal.7743：03/11/25 16:48
Ｂ=ﾎﾞｯﾀｸﾘ　ﾅﾝﾁｯﾃｰ
272 ：Cal.7743：03/11/25 21:06
フリーガーとはドイツ語でパイロットを意味します。
ようするにインターのフリーガー系ウォッチを買って嵌める行為は
丘ダイバーがダイバーズウォッチをするぐらい恥ずかしすぎる行為だな。
自衛隊にでも入隊して戦闘機の操縦訓練受けてるなら別だが。
273 ：Cal.7743：03/11/25 21:07
またまた、つまらんことを
274 ：Cal.7743：03/11/25 21:08
そんなこと言ってたら、商売にならんダロ。
　パイロット、ダイバーを各社が取り合いか？
275 ：Cal.7743：03/11/25 21:10
俺も潜らない奴が本格ダイバー買うのは恥ずかしいと思うよ。
276 ：Cal.7743：03/11/25 21:16
>>274
はじめからださなければいいのだよ、パイロットウォッチなんて安易な商品は。
パイロットはともかくダイバーはいくらでもいるぞ
277 ：Cal.7743：03/11/25 21:34
現代の機械式パイロットウォッチをパイロット用の時計と考えるなんてダサすぎ

今時そんな発想のおまぬけ君がいるなんて．．．．．
278 ：Cal.7743：03/11/25 22:18
24時間2ちゃんに張り付いてる荒らしにはどうやっても敵わないし、
基地害なので話しも通じません。とにかく放置です。放置。放置できない人も荒らし。
279 ：Cal.7743：03/11/25 22:44
272みたいなやつって、
「ダッフルコートは海上自衛隊以外着るのはおかしい」とかいってんのかな…
やっぱキチ○イは何しゃべってもキ○ガイなんだね…
280 ：Cal.7743：03/11/25 22:59
>>266
日本の売り上げが数割を占めるのはどこのメーカーも同じなのでは？
日本は世界有数のブランド市場だからね。特にＩＷＣの割合が突出してるわけではない。
281 ：Cal.7743：03/11/25 23:03
＞２７９だから相手しちゃだめだっつの。放置だっつの。
この期に及んで、ETAポンだの作りが安いだの言うやつは基地外荒らしなんだから。
何言っても無駄。人語を解せない。放置するしかないの。
282 ：Cal.7743：03/11/25 23:08
定価100ﾏﾝぐらいの時計販売できるブランド力って・・・
定価2000万ぐらいの時計もありますが何か？Il Destriero Scafusiaってゆうんですけど？
つーかラトラパンテあたりも普通に定価は100万超えでしょ？
283 ：Cal.7743：03/11/25 23:10
＞２８０，２８２　だから相手しちゃだめだっつの。放置だっつの。
この期に及んで、ETAポンだの作りが安いだの言うやつは基地外荒らしなんだから。
何言っても無駄。人語を解せない。放置するしかないの。
284 ：Cal.7743：03/11/25 23:36
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage
285 ：Cal.7743：03/11/26 00:49
>>282
パーペチュアルカレンダー物（ダヴィンチ・GSTパーペ・ポルトギーゼパーペ）も
全てあっさり100万円超えてますね。妄想で物言われても。
286 ：Cal.7743：03/11/26 00:51
オレはパイロットウォッチだから買った訳じゃなく、耐磁性があって衝撃に比較的
強いシンプルな機械式だから買っただけ
だいたい１５がパイロットウォッチだなんて知ってるヤツ、オタだけだよ
一般人から見たらごく平凡なふつうの時計だから

しかしダイバーだのパイロットだのオタらしい笑える話が続いて面白かった
287 ：Cal.7743：03/11/26 00:55
>>285
コンプリでなく３針でと言う意味ではないの？
288 ：Cal.7743：03/11/26 01:27
だろうな
289 ：Cal.7743：03/11/26 02:11
三針で１００万超って逆に殆ど無いのでは？
パテやらランゲ1815やらも現地価格は１００万行くかいかないかだし、
そもそも金無垢とSS比べてもなあ。あ、マーク１２Ｐｔは定価どれぐらいだったっけ？
さ～ますます自分の首を絞めてまいりました煽り基地（藁
290 ：Cal.7743：03/11/26 03:03
CAL.89もCAL.8541も結局それをのっけた時計を販売する土壌が無く
採算がとれないからつくら（れ）ないだろ。定価80万以上のただのSS3針
自動巻きや手巻きをこの値段でたくさんさばけるブランド力があれば
今でもやりたいに違いない。まさかETAのほうが優れているからとはいうまい？
291 ：Cal.7743：03/11/26 03:14
>>290
だから3針の百万円以上の例はどうなったの？
292 ：Cal.7743：03/11/26 11:24
>>290 >>291
夜中の三時にがんばって書き込みする内容じゃないわなｗ

まあオレも仕事中書き込む内容じゃないけどな
293 ：Cal.7743：03/11/26 11:46
>>289
あるなしの問題じゃなくて、売れるかどうかじゃないの？
ポートフィノやMk15の金無垢（革バンド）が100万で売れるか？
インターブランドではキツイんじゃないの。
294 ：Cal.7743：03/11/26 13:54
たしかにキツイ。
295 ：Cal.7743：03/11/26 15:44
フランクやカルティエのように、ETA載せ金無垢革バンドで100万超は沢山あるもんなぁ。
ヲタ向けの限定品を除き、インターのブランドネームでレギュラー化は、たしかに辛いかも。。。
296 ：Cal.7743：03/11/26 16:56
金無垢のポートフィノお買い得価格なんだけど
見た事ないのは売れてないの？
297 ：Cal.7743：03/11/26 17:58
>>293　>>295
で、なに？　インター好きな人がインターにブランドネームを求めてると
思ってるの？

そんなにむきになって主張しなくてもインターってそんなブランドじゃないよ
ええかげんしょうもない話題に飽きたね
298 ：Cal.7743：03/11/26 18:12
バイク乗りにゃあちょうどいいんだよな　コレが
299 ：Cal.7743：03/11/26 18:20
>>298
狂いませんか？
オイラの場合振動のせいか凄く進むんですけど・・・
壊れるかと思って最近では15でバイクに乗ってません（汗
300 ：Cal.7743：03/11/26 18:35
>299
15に限らずバイクは機械式時計にはちと過酷かも
といいつつワシも15をバイクで使っとります
301 ：Cal.7743：03/11/26 23:24
このスピットファイア（イギリス限定１，０００本）って、手に入れようと思ったら大変ですか？
http://www.toranosuke-net.com/shopping/scDetail.cgi?ID=U-I-S&Page=2
302 ：Cal.7743：03/11/26 23:30
>>301
日本にも入ってきてるから探せばきっとあるよ
これって尾錠仕様なんだね
デザインは好き嫌いありそうだけど、結構かわいいかも
裏のスピットファイアの絵はいらんかな
303 ：Cal.7743：03/11/26 23:34
>>301
いいねえ。
ただSPITFIREのロゴは余計だ。
欲しければ海外のサイト探せば見つかるんじゃない？
304 ：Cal.7743：03/11/26 23:34
>>301
少なくとも今年の前半まではサクラヤウォッチ館にズーッと置いてあっただけに、惜しい。
305 ：301：03/11/27 00:18
おお、あっという間に３つもレスありがとうございました。
明日サクラヤとか回ってみまっす。
普段使いするため、アンティークはちょっと不安なので、
まさに「これだ！」って感じです。
306 ：290：03/11/27 18:59
売っている＝発売していると、売れている＝その価格帯でじゅうぶん商売していける
の区別もつかないのがいてるみたいだが。

今の３針の中身がCal89やらヨットクラブ相当の高級機になって、SSで実売80万ぐらいで
バカバカ売れると本気で思ってんの？　売れるんならとっくにやってるよ。
ユーザーよりも誰よりもそれを一番やりたいのがプライドだけは高すぎるインターなんだよ。

今のインターの高価な時計は会社の面子を保つために少量だけ生産してやっているわけ。
GSTパーペにしろポルトパペカレにしろ本気でまともな数売れてると思ってんの？
時計好きが選考の末チョイスしているわけではなく、筋金入りのオタが極微量買ってるだけ。
ロレオタがメテオライトのデイトナ買うのと同じ。

昔と違って現行インターのブランド力はマーク１５を中心としたガワも中身も安いつくり
の低価格帯のボリュームゾーンが稼ぎ頭で、その量産価格帯で商売せざるをえない。

＞マーク１２Ｐｔ
ああいまだに新品が売れ残ってるあれね。プラチナで100万超えなんてむしろ
当たり前で安物ですらある。しかも売れていればって、これは不人気でうれてねーし。
この価格帯の時計を本当に10万本単位で販売できるチャンネルをもっていれば
合理的なコスト削減や量産効果で、40～50万の安いクラスでも同じ値段で遥かに
より良い時計がつくれるがそのチャンネルを持たないのが今のインターという
ブランドで安い時計中心でやっても1～2万本売るのが精一杯なんだよ。
307 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/11/27 19:04
>>301
スピットいいですよ～。デイト表示なしってのがクラシックで好もし
いかと。あれに5連ブレスを付けてみたいところですが、個人的には。
裏のロゴがいらないって意見には同感です。
308 ：Cal.7743：03/11/27 19:13
>>301
}{>}P{+)F
309 ：Cal.7743：03/11/27 22:52
>>306
ハァ～、読むのもめんどくせえ
どうせ大した事書いてないんだから１０文字くらいにまとめろよ
310 ：Cal.7743：03/11/27 22:56
>>307
オレなら玉符の茶クロコに速攻交換かな
革が好きなもので．．．
311 ：Cal.7743：03/11/27 23:06
マーク12の程度のよい物を探しています。
お店ならどこら辺がお勧めでしょうか？
312 ：Cal.7743：03/11/27 23:07
>>311

まじっすか？
313 ：Cal.7743：03/11/27 23:10
まじっすよ。　もちろん程度のよいものが適当価格であればですが、、
314 ：Cal.7743：03/11/27 23:18
12の相場って今いくらぐらい？
315 ：Cal.7743：03/11/27 23:19
中古はどこ、と言うより出たもの勝負かと。まぁまぁの奴が20万台はするので割安とはいえないすね。
316 ：Cal.7743：03/11/27 23:22
店だと、ミントに近い状態の良いもの→３５～４０？
　　　　　そこそこキズのある使われた風→３０前後？
317 ：Cal.7743：03/11/27 23:25
マークＸＩＩにそれだけ出すなら、ブランパンのレマン（旧２１００スポーツ）ミリタリー文字盤
でも買うほうがよっぽどいいような気がするんだが。新品で100時間パワリザで40万ぐらいしょ。
318 ：Cal.7743：03/11/27 23:26
マーク１５のスレに恐縮ですが、私も便乗させてもらいます。
マーク１２を私も購入したいのですが、実際１５より壊れる等の
ウワサをよく聞きます。１２は本当に壊れやすいでしょうか？
両方お持ちのかた、１２が１５に比べ劣る点、勝る点をお教え下さい。
宜しくお願いいたします。
319 ：Cal.7743：03/11/27 23:29
12は良くも悪くもJLのクセが生きてます。
320 ：Cal.7743：03/11/27 23:39
>>318
あんまり気にするな
壊れたら直せ！１５のほうが壊れにくいという定説もあるが好きなら１２で行っとけ
そして壊れたら報告してくれ　待ってるぜ

ただし運が悪いと外見ピンピン中身ボロボロちゃんをつかむので注意
新品を買えるかどうかってのも１２と１５の大きな違い
321 ：Cal.7743：03/11/27 23:57
まあ過去ログ嫁や、と言いたいとこだが、ちょっと述べて置きマフ
えーおれが使ってるのはルクルトビッグマスターとマーク１５なんで
１２と１５の比較じゃないんだけど、ムーブの使い心地の比較ぐらいで聞き流してくらはい。

両方３年ぐらい使っててどっちも故障はなし。
機械物なので故障とは無縁じゃないかもしれませんし、
確かにルクルトムーブは故障多めとも聞きますから、
「おれは経験ない、だから大丈夫」なんて言えませんけど、
まあそんな気にするほどではないかと。噂の独り歩きかと。

ルクルトはぜんまいフル巻き上げで３８時間しか持たないのでやや短め。
それで巻き上げ効率悪いとか言われるんでしょう。
試しに、５時間普通にはめてはずしておいたらその後３５時間動いてました。
別に毎日使う人には全く問題ないと思われ。
ルクルトムーブはローターが回る音がいいです。ギコギコいって巻き上がります。
１５はシャーッて回るので個人的にはルクルトの音の方がすき。
でも、音なんて普通聞こえないしね。どうでもいいとも言う。
精度はどっちもいい。一年通して携行・平置きとも±５秒以内にあるな。それなりに稀有かも。
自社ムーブかどうなかんて外からじゃわかんないし、
精度そこそこ良ければいいんじゃない？修理は３０年どころじゃなくやってくれるんだし（藁
あと見た目。
スーツにはルクルトの方が合ってる気がするので平日はルクルト、土日に１５。
それと雨の強い日も１５。正直スマソな気もするが、１５はあの見た目なのでテキトーに使う、でも好きな時計。

てな感じで、やっぱETAベースムーブは嫌かも、と思ったら高くても１２で。あとサイズもかなり違う。
２ｍｍ差はでかい。とにかく人の意見は聞き流して、実物身につけれ。それから。
322 ：Cal.7743：03/11/28 01:07
ビッグマスターごときで語られても・・・
323 ：Cal.7743：03/11/28 01:32
>>322
ん？充分参考になったけど。
煽り入れて荒らそうってしても、なんか最近飽き気味。
いつも同じなんだもの。
324 ：Cal.7743：03/11/28 09:16
>>322　「ビッグマスターごときで」って言われても・・・
じゃあなんなら語る資格があるの？

と聞いてもこういう粘着煽り厨は答えられないんだよな。虚しいねえ。
325 ：318：03/11/28 09:43
>>319,320,321さん
色々とアドバイスありがとうございます。前から欲しかった
１２に決めました。１５はこれからも買えそうですし、
あとは、状態のいい１２が見つかるといいのですが。
できれば、ＳＳブレスの美中古を４０以内で購入したいです。

>>322
別に321さんはあなたに語ってないと思いますよ。それにそういう２ちゃん
特有の煽りやめませんか？まともな会話や情報交換できなくなりますから
迷惑です。
326 ：Cal.7743：03/11/28 23:14
>>325
状態のいい１２に出会えるといいね
でももしいい１２が買えてもここには報告しないほうがいいよ
ここの住人の何割かは１２のことを目の敵にするからね
327 ：Cal.7743：03/11/29 00:38
懲りないブタ野郎が一匹まだいるなあ。
ブタはブタ牧場に(ﾟдﾟ)ｶｴﾚ!

>>318XIIが気に入ったなら最初からそれ狙いがいいと思いますよ。
こっちでもいっか、なんつって買うと回り道して余計な散財するだけですし。
しかしある意味豪儀でつな。
328 ：老人：03/11/29 12:22
つり皮バトルでドッペルクロノと対戦　１５は薄いね　あえて薄く
みえるデザインかもしれんが　ブレスのコマもでかくてドッペルいい
スーツにドッペルだときびしそう　控えめで場所を選ばないのは１５のいいところかも
まわりにロレが２人いたがブレスのよさではやっぱりインターだね
329 ：糞コテにより板が荒れるのは嫌なので巡回させてもらっています：03/11/30 00:57
ああそうか！
この板の住人は妙に荒らしに弱いと思っていたら、ブラウザを使ってないのか

というわけで、２ちゃんねる公認ブラウザのOpenJaneを使ってみてください
ＩＥなどで見るより遥かに効率的に２ちゃんを閲覧することができますし、もちろん無料で使い方も簡単。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ　ら　に　

ＮＧワードやネームを任意で設定することができ、糞コテの書き込みや荒らしＡＡなどを
消し去り、快適にすることができます。
私はＮＧネームに「Dxcgsn」（つまり下痢のトリップ）と入れてますので、下痢の書き込みを見ることがなくなっています。
無駄なストレスがたまらなくていいですよ。

掲示板一覧→２ｃｈビューア→２ｃｈビューアの使い方　からどうぞ
もしくは　http://2ch.tora3.net/viewer.html　で直接どうぞ
330 ：Cal.7743：03/11/30 05:03
おい、１２中古を４０でも買うつってた人！
いまＴＴにブランパン２１００の中古が３２で出てるぞ。
http://www.timetunnel-jp.com/BP_2100_2.html
徹底的に目だたない文字盤・雰囲気がいいなら止めないが、
値段なりの高品質さとか雰囲気望むならこっちの方がお奨めだぜよ！
331 ：Cal.7743：03/11/30 16:08
>>330
物はいいと思うが、ブランパンギラギラしているから趣味の問題だな。
ファンシーなの好きでないと合わない。
332 ：Cal.7743：03/11/30 16:42
>>330
１００時間パワーリザーブはいいなあ。
俺の１５は会社専用だけど土日休むと月曜の朝には止まってるからな。
333 ：Cal.7743：03/12/01 23:29
レマンのミリタリーは別にギラギラしてないと思うが。

それよりも、ブレスをうまく合わせられるかが問題だね。合えば天国。
あと、このブレスは自分でストラップに付け替えるのが難しいのが
玉にキズ。
334 ：Cal.7743：03/12/03 00:33
>>317と>>330は同じ人だろうけどなぜそこまでレマンにこだわるのか謎
べつに中古の１２を４０萬もはたいてまで買おうって人に、星の数ほどある時計の中から
２度も推薦するような時計ではない

見た目も全然違うしねぇ　どんなもんじゃろかねぇ
欲しけりゃ自分で買えばって
335 ：?V?l：03/12/03 01:45
１２とは違うんだよ　１２とは
336 ：Cal.7743：03/12/03 16:50
レマンは高級ブランドの作ったスポーツモデルだし
12や15は普及ブランドの作った実用モデル
確かに金額以前に比較対照にはならないね
337 ：Cal.7743：03/12/03 18:05
>>336
うん。ならないからお勧めしないでくれ。
338 ：Cal.7743：03/12/03 22:37
マーク12みちょうな中途半端な、
しかも中古に40万出すならブラにしとけって。

中身は華奢な高級ムーブ、見た目は安っぽい実用系、
新品時の販売価格は普及品並、中古価格は高級品並。

何かこの、
見た目は安いのに雑誌と販売サイドの煽りで実売価格だけは高級品、
ての、某え糞ぷろーらーを思い起こすんだよね。
ま、高値でつかまされた12所有者は耳が痛くて聞きたくないかもしれんがね。

昔、新品で買った人はいいんだよ。良い時計ですね。
最近、中古で買ってしまったやつ。ご愁傷様。
これから中古で買おうとしてる人。よ～く考えよ～お金は大事だよ～
339 ：Cal.7743：03/12/03 22:47
>>338
ブライトリングに４０ﾏｿも出せねーよ
340 ：Cal.7743：03/12/03 23:02
>>339
ひょっとして>>338のおまぬけ君がいう「ブラ」って「ブランパン」かもよｗ

ブライトリングなら１５とｴﾀ兄弟だね
341 ：Cal.7743：03/12/03 23:10
>>340
まさかブランパンのような優雅な時計のユーザーがあんな下品な文を
書くとは思わなかったんでしょう。ブライトリングでも変わりませんが。
342 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/03 23:13
どっちもよい時計なので気に入ったら買うべし。12もプレミア崩れた今なら
お買い得かも知れませぬ。15はETAだのなんだの言われてますが、20年以上も
熟成させた機械載せてるしいいのでは。2892については、手巻がプアそうと
か、切り替え車は摩耗しないの？とか多少気になる点もありますが、同じぐ
らいの厚さの中堅機に較べたらいいんじゃないですか～。かなり。基本設計
は1960年代だから、なんだかんだで手堅いと思ったり。
343 ：Cal.7743：03/12/03 23:51
12のブレスタイプ８年使ってるけど故障はまだ一度も有りません。オーバーホール４年目にしましたが異常なし。。結構雑に扱ってました。まぁそんなもんですよ。
344 ：Cal.7743：03/12/04 00:03
８年前ならいいんだよ。アキコ先生とリトルダックスもまだいなかったしな。
これから中古で買おうとしてる人。よ～く考えよ～お金は大事だよ～
345 ：Cal.7743：03/12/04 02:07
う～ん。中古に40ﾏｿも出す時計なのか分からないけど、
今ﾔﾌｵｸに12のﾌﾞﾚｽﾓﾃﾞﾙが出てるよ。ｵﾊﾞﾎとかもしてるしｲｲんじゃない？
つか、12も15も夜光ｲﾝﾃﾞｯｸｽって劣化すると剥げたりしませんか？
346 ：318：03/12/04 14:09
久々に登場です（詳しくは>>318）。
色々薦めていただいて、ありがとうございます。
ところで、今ヤフオクに出てますね。正直迷っています。
１２のブレス付きっていくらくらいまでなら妥当ですかね。
私はヤフオクでかうなら３０マンが限界なんですが。
実際モノを見ないで、中古の時計を個人から買った経験が無いので。
終了まで、あと数日あるのでよ～く、考えます。
347 ：Cal.7743：03/12/04 18:30
>>346
正直２５万ぐらいまでが天だと思うよ。
あとは個人の価値観だけどね。
348 ：Cal.7743：03/12/04 21:55
>>346
買うならぜってーﾌﾞﾚｽ付じゃないとね。
俺的相場は30ﾏｿ位かな？
15なら新品が買えるけどね。
349 ：Cal.7743：03/12/04 22:18
>>348
ブレス付きは慣れたら簡単にバンド仕様に変えられるから面白いね
革バンド仕様をブレスに変えるには結構な費用がかかる
革バンド使わない人には関係ない話だが....
350 ：318,346：03/12/05 00:03
色々とアドバイスありがとうございます。正直マーク１５の
新品が買えるのは、相当悩ましいところです。１５も大好きなので。
また、オークションではモノが見れない分、気になるようなカ所が
あったときに、怖いかなと。あと、売るからには理由があるのではとも
考えてしまいます。
正直今買い焦っている自分がいるので、冷静になりたいと思います。
思い入れがあるだけに完璧に納得できるモノがお店で出るまでは、
買わずにいて、それこそ１５の新品買ったほうが、良いかもしれませんね。
１５もいずれ買おうと思っていたことだし。ほんと悩ましいです。
351 ：Cal.7743：03/12/05 00:19
>>350
12買ったら15はいらんし、15買ったら12はいらんとは思うよ
オタ以外にとっては、どっちも大きさが違うだけの同じような時計だからね
352 ：Cal.7743：03/12/05 04:46
そこまで１２に思い入れがあるならオクでなんか買わない方が良いのでは？
とりあえず１５でも買って物欲を慰めつつ１２は地道に探すが吉だと思いますが。
将来的に１５を売ることになっても、それほど売却値が下がりはしないでしょ。
353 ：Cal.7743：03/12/05 10:02
つーか１２は確かに美しいが
ＪＬムーブの修理・調整の難しさから
ＩＷＣが２８９２を採用し１５が出来たって事を
知ってから購入すべきだろ。
マーク１２を安心してＯＨ任せれる職人なんざ、
日本にほとんどいないんだよ
354 ：Cal.7743：03/12/05 11:27
中だけルクルトで見てもらいたいぐらいだな（ｗ
355 ：318,346,350：03/12/05 13:37
みなさん、本当にありがとうございました。また一度助言をいただいた
話題にもかかわらず、私のポリシーに一貫性が無く、申し訳ありません。

>>351さん
実は、自分で書いておきながら私もそう思います。私自身
似た時計を複数所有するタイプではなく、気に入った時計少数をいつも
身に着けて楽しむタイプですので。だから、どちらか一本買ったら
それで終わりだと思います。

>>352
おっしゃるとおりです。やはりヤフオクで購入するのは抵抗があるので、
出品中の１２はやめることにしました。そこで、今の欲求を鎮めるべく、
最初に１５を買って、それでも１２に魅力を感じ、欲しいと思ったら
そのときに３５２さんがおっしゃっている方法もりかと思っています。

>>354さん
ムーブの安定性、今後のメンテを考えると聞きかじりでしかないですが、
私も１５の方がいいかな、と思いはじめています。やはり１２は今後一生もの
と考えると、問題が多いのでしょうか。よく言われているルクルトの繊細さ、とか
ルクルトの所有歴がないので、分からないのですが。機械式時計愛好家として
多少の故障は、気にならないのですが、１２は多少レベルではないほど繊細な
時計なのでしょうか。安定性、しかも新品即納可となるとやはり１５に分がありますかね。
356 ：Cal.7743：03/12/05 13:57
>>355
１２はムーブの各パーツが薄くて小さいんだよ。
２８９２と比べてかなり繊細。
だから、本当の職人・ＳＳセンターの熟練者じゃなければ
精度出して、修理なぞ出来ないんだよ。
現在、日本ルクルトのＳＳは極少数の修理人しかいないし
日本インターＳＳは言及するまでもない。
巷では
かつて（クォーツ登場前）１級を取ったベテランか、
ＣＭＷぐらいしか本当に触れる人はいない。
そこら辺のアテや覚悟があるなら１２を買いなよ。
357 ：356：03/12/05 14:02
それと
現行の１５はＥＴＡだとバカにするヤツもいるが
かなり、精度をＩＷＣは出しているし
ムーブに金メッキ＆ペルラージュを施し
防錆・耐久性の両方と美しさも追求している。
またＥＴＡの部品供給力はやっぱり魅力だ。
どっちもどっちだが将来的に１２は苦労するのは間違いない
358 ：Cal.7743：03/12/05 15:53
パテのジャイロマックスや薄いFPに比べれば
JLムーブそんなに難しくないよ。
359 ：Cal.7743：03/12/05 16:21
俺は12を探した方がいいと思う。
15を買ってお茶を濁すのも良いかもしれんが、
買った直後に12の程度のいい物見つかって資金不足で
泣く泣く見送り、なんて悲しすぎるし。
自分が欲しいと思う物が一番なのでは。
360 ：Cal.7743：03/12/05 16:42
>>358
スレ違いだろ　アホ
１２と１５の話だろうが
361 ：Cal.7743：03/12/05 18:57
>>357
現行スピットってコストの関係か金色メッキやめちゃったんじゃなかったっけ
めったに開けて見ることもないがさびし－い
362 ：Cal.7743：03/12/05 19:22
>>360
JLムーブの調整が難しいからETA2892にしたと言う方がアホ
単にコストの問題だ
JLムーブの調整はヘタクソSGJでも出来る
363 ：Cal.7743：03/12/05 19:24
>>361
コストと言うよりはETAがぬんどくさくなったんで、て言う所かと思われ。
ニッケルになりまつた。
昔ニッケルだから正統というオタもいますが、俺はただの手抜きだと思う。
銀にしたいだけならせめてロジウムにしやがれ。
364 ：Cal.7743：03/12/05 19:34
>>361
見えないし、機械の性能も同じだからイイジャン
365 ：Cal.7743：03/12/05 23:46
>>356
http://www.isozaki-tokei.com/syuri-iwc3.htm
こことかどうなの？
366 ：Cal.7743：03/12/05 23:48

ttp://www.db-host.net/www/gscatmessy/s_ramen.html

僕にはこれを最後まで見る勇気がありません。
あのチキンラーメンは、最後どうなるんでしょうか？

誰か僕に教えてください。。。
367 ：Cal.7743：03/12/05 23:54
>>366
おいしく食べてます
368 ：Cal.7743：03/12/06 02:35
IWCスレには変態がいるがね。。。
369 ：Cal.7743：03/12/06 02:55
あのー、どうして秒針だけが全部白いのでしょうか？
370 ：Cal.7743：03/12/06 08:01
>>362
ﾌﾟ
371 ：Cal.7743：03/12/06 10:14
金メッキするかしないかでそんなにコストが変わるの？
むかしエタの金メッキオプションの価格見たけど
結構安かったような・・・
372 ：Cal.7743：03/12/06 10:47
ムーブのニッケル鍍金についてはインター曰く、金鍍金と比較して地金の
保護能力が高く、また鍍金の処理過程で生ずる環境への負荷が少ないため
採用しているとの事です。
373 ：Cal.7743：03/12/06 11:09
むしろ全面ペルラージュがやってあるのかやめてしまったのか聞きたい。
374 ：Cal.7743：03/12/06 11:10
>>372
じゃあなんで一時期ニッケル止めて金にしていたのかかえって問いつめたいな。小一時間ぐらい。
375 ：Cal.7743：03/12/06 11:22
なんにでもそれ臭い理由をつけて痛く語る社風
376 ： ◆M8vg/cssm2 ：03/12/06 11:28
メッキネタ

古いＩＷＣの例ですが、同じムーブメントでは向け先によってニッケルと金メッキがあります。
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/c52_nickel_1.jpg
これはcal52っていう懐中時計で、通常は金メッキで、ニッケルメッキはフランス、アメリカ向け限定だったとの情報です。
多分、この２ヶ国では金メッキよりニッケルメッキが受けたんでしょうね？
今回の変更も、意外とニッケルの方が流行しているだけだったり？
（もっとも中は見えないけど）

なお、このムーブメントを竜頭を引いて時刻調整を出来るようにして、センターセコンド化したのが
UTCやBigPilotのデザインの元になっているB－Watchのムーブメントです。

from　Y
377 ： ◆M8vg/cssm2 ：03/12/06 11:32
同じムーブメントでは向け先によってニッケルと金メッキがあります。

⇒同じムーブメントでも向け先によってニッケルと金メッキがあります。

なお、他にも多くのムーブメントが金メッキ、ニッケルメッキの両方が作られたり、コート・ド・ジュネーブだったりマットだったり
と種々雑多に製造されています。

from　Y
378 ：Cal.7743：03/12/06 11:34
ｦﾀｽﾌﾟﾘｸﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!





('A`)
379 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/06 12:23
諸説あるけどどーかなー。ニッケルに変わっても仕上げ加工なぞはやっ
てますよ。その場合、金メッキよりも硬いニッケルメッキのほうが加工
は面倒くさい。どこまで厚くかけてあるかによりますけど。ちなみに
ETAの推奨はロジウムメッキ。オメガにしろGPにしろ、みんなロジウム
です。

私見ですが、金メッキ→ニッケルメッキへの変更はコスト云々ではない
ように思われ。メッキにしろ加工にしろコストは知れてますから。ただ
IWCが言う「環境云々」ってのは詭弁っぽいですな（笑）
380 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/06 12:27
たぶんニッケルメッキへの変更は、新しいシャチョーのアイデアです
よ。就任後のインタビューでそれっぽいことをチラッと言ってました
から。いいか悪いかは分かりません（笑）
381 ：Cal.7743：03/12/06 17:55
オレは金メッキのほうが好きだな
地味な時計だから中身だけはハデハデにってのが結構気に入ってたのにね
我ながら貧乏くさい発想だが．．．．．
382 ：Cal.7743：03/12/07 09:09
ＥＴＡポンに仕上げも鍍金も糞もねえだろ。
ニッケルのメリットだのどうだのそんなもん気にするほうがおかしい。
ＥＴＡポン唯一にして最大の長所は、永久に修理に困らないこと。
383 ：Cal.7743：03/12/07 09:40
>>382
こだわりの無いオマエはブラかＺでも買ってろよ
アホか。

ムーブの耐久性・防錆が上がる事は間違いないんだよ
384 ：Cal.7743：03/12/07 10:05
>>383
ここじゃ「ブラ」ってブランパンをさす場合もあるようで注意ｗ
そんなにおこらなくても382もちゃんとエタの長所わかっているからいいじゃん
385 ：Cal.7743：03/12/07 10:18
＞ムーブの耐久性・防錆が上がる事は間違いないんだよ

あがんねぇよ。素のクロノメータＥＴＡがいかれるほど
数十年つかいこまれてるときは
メッキのエタだろうが仕上げたＥＴＡだろうが大差なし。
あがらないといいきっていいほど差はない。
宣伝真に受けて耐久性云々なんか真顔で語るより、オーバーホール時
に未熟な時計師の手にかかりぽっくり逝く可能性の心配したほうがいいでっせ
386 ：Cal.7743：03/12/08 21:29
ttp://store.yahoo.co.jp/jackroad/newa5a4a5f3a5bfa1bc.html
前にも話題になったけど、この価格差ってほかの店でも同じ傾向あるのかな？
387 ：Cal.7743：03/12/09 10:24
>>386
黒白10万差か
388 ：Cal.7743：03/12/10 14:12
>>346
いまさらですがeBayに出てますね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2677787074&category=31387
389 ：Cal.7743：03/12/10 14:18
>>297
IWCは、ブランドとしてはたいしたことはないが。
作った物は、なかなか悪くはない。
気に入って使える人は多いのでは？
JLCも、この辺はいえるんだが。

ブランドばかりで、すぐに飽きる時計よりはいいと思うが。
390 ：Cal.7743：03/12/14 00:26
マーク１５ブレス、今いくら位かな？
391 ：Cal.7743：03/12/14 00:50
>>390
クラシックとスピットにもよるし、色とかでも店によっては違うみたいよ
392 ：Cal.7743：03/12/14 01:07
≫３９１ クラッシックの黒文字盤です。
393 ：Cal.7743：03/12/14 01:18
>>392
並行で３０マンくらい
394 ：Cal.7743：03/12/14 01:20
》３９３ ありがとう！ 購入検討してみます。
395 ：Cal.7743：03/12/14 01:29
>>394
Ｈ石広場で２９．５万。これが一番安いかな。
いまＨＰ見たら中古の１１連ブレスが２４．８万出てますね
396 ：Cal.7743：03/12/14 01:38
11連ブレス．．．．．　ええやんかいさ－
397 ：Cal.7743：03/12/14 10:52
１１聯ブレスってデスコン？　
スピットファイヤには５聯よりも１１連のほうが合性よさそう
398 ：Cal.7743：03/12/14 13:08
>>397
ディスコンです。コストの関係と調整のやりにくさかな。
ただ１５の１１連はフラッシュフィットととの連結方法が、ほかのモデルが
２こまでつながっているのに、５こまでつながっているところがミソ。
ＩＷＣの１１連のなかでは一番かっこいいと思うよ。
調整も簡単な治具を作れば楽勝だし一回あわすとそんなに変更の必要はない。
また作って欲しいと思います。
399 ：Cal.7743：03/12/14 18:00
３年前に、GPのビンテージを購入し、時計に対する購買意欲が激減し、ただ、雑誌を見る程度に。
しかし、先日IWCのHPをのぞき、マーク１５を見る。
買い換えようと思うが、どう思います？
400 ：Cal.7743：03/12/14 18:44
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
401 ：400：03/12/14 18:45
400
400
400
400
400
Get
402 ：Cal.7743：03/12/14 18:49
>>401
いとあわれ
403 ：Cal.7743：03/12/14 19:35
>>399
買い足し
404 ：Cal.7743：03/12/15 00:15
>>399
osukinayouni
405 ：Cal.7743：03/12/19 00:28
すぴくろはいいぞ♪
406 ：Cal.7743：03/12/19 09:03
>>399　ジラールペルゴーのヴィンテージ1945？1960？
どっちにしてもマーク15とは雰囲気違うし買い足しにおれも一票。
一年ぐらい併用して、かたっぽばっか使ってるならもう片方売れ。
実際使って見ないとわかんないもんだよ時計って。
407 ：399：03/12/19 23:38
>>406
GPヴィンテージ1960ですよ。
財布と奥さんに相談して、勝手にローンでも組んで、買います？？？
408 ：Cal.7743：03/12/20 00:57
ヴィンテージ１９６０も固定ファン多いよさげな時計じゃないのよ
気に入って買ったんだろうし、置いといてやったら？
つか、借金自体は否定しないけど、３０万の時計にローン組むのはちょっとな・・・
借金あるとさー、使わなくなった時計売って返済の足しにしたくなるんだよ
そうすると後々、あーあの時計おいときゃよかったかも・・・ってきっと思うよ

つうわけで、カネ貯めて、現金で買え
409 ：Cal.7743：03/12/23 08:21
それはさて置きおまいらアドヴァイス汁
年末恒例の新規・高額出品・短期終了・質問無視。
やっぱこやつらもモチ代がいるのかしらん？？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13909735
410 ：Cal.7743：03/12/23 12:52
こないだスピット15見てきたけど、結構いいじゃん！
艶のある文字盤と光の加減で消えるインデックスがいい味だしてる。
一個欲スィかも。
411 ：Cal.7743：03/12/23 21:22
>>409
　アドヴァイス届かず・・>388のアドレスにあるeBayの写真盗用して高額で落札されてしまいますた。
モチ代、げと・・　かよ。
412 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/23 21:28
詐欺はマジで許せないよな…。ほんまに腹が立つ。。
413 ：Cal.7743：03/12/23 23:45
まあ～新規とかこれまで数回の落札しかしてないやつが
唐突に高額出品してたら疑うのが当然で、
もしこのまま振り込みしたら、ただのバカ。
落札者の成り行きに注目です。
414 ：Cal.7743：03/12/24 00:21
で、その出品者って何がマズイの？
eBayの写真使っちゃってること？
415 ：Cal.7743：03/12/24 00:24
おいおい…
416 ：Cal.7743：03/12/24 00:44
>>414
こういうご立派なお方がおられるので鷺が横行するっちゅうことですわ
417 ：Cal.7743：03/12/24 00:48
>>415-416
おまえら本当はわかってねーんだろ？
418 ：Cal.7743：03/12/24 21:21
またけったいなオークション情報あれば教えてください。
>>414や>>417みたいなおまぬけさんが少しでもへるよう願っています。
419 ：Cal.7743：03/12/24 22:32
教えて君はおかえりください
420 ：Cal.7743：03/12/24 22:50
>>418
スレ違い
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054835449/
421 ：Cal.7743：03/12/28 21:44
私がまだ10代の頃。時期はお盆の真っ最中。
当時付き合っていた彼氏に、「墓参りに行くんだが一緒に行かないか？」
と誘われて 家まで彼のクルマで迎えに来てもらう事に。

当時の私は若さゆえ、墓参り等どうでもよく、
ただ彼氏と会いたいだけだった。 お互いに性欲のかたまりだったので、
私は彼のクルマに乗りこむなり 甘い声で
「ねぇーん。走行中しゃぶっちゃってもいい～？」と擦り寄ると
いつもはニヤニヤして応じてくれる彼が「馬鹿言ってんじゃねえよ！！」
と 私を跳ね除けた。少し驚いたが、照れ隠しかな？
と思いこんでいた私は更に 「昨日みたいなすごいの、してあげるから～～ん」
と言ったその瞬間 なにやら後部座席に気配を感じて振り返った瞬間、
私が見たものは・・・・・。

彼のご両親が、ちょこんと座っていた…。
しかもバレバレの、寝たふりをしてくれていた…。
お父さんはマブタがピクピクと動いており、お母様はイビキまで…。
あまりにも恥ずかしくてどうしようもなかった私は、何を思ったか
「…っていうストーリーの映画、今テレビで見てきたよ！
すごいと思わない!?」と 一生懸命その場を取り繕ったが、
その後帰宅するまで4人の会話は皆無だった。
恥ずかしさのあまり、墓場で死ぬかと思った。
422 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/12/28 22:05
ところで、詐欺にあった場合、ヤフーペイメント振込みの場合でも
保証してくれないのだろ？
ｷｬ/ヽ？
昔は何十万か保証があったようだだ、最近ＨＰ見てもそんなことは全く記載されて
なにのだ。ﾃﾍﾃﾍ
423 ：Cal.7743：03/12/29 17:45
私のまわりでお金持ちの人って高い時計をたくさんもってるんだけどみんな家にしまって
あって普段は２から３万の時計をしています
毎日１５をはめてる僕って貧乏なんだけど１５は僕が惚れた最初で最後の時計なんです
おれにはこれしかないけど最高の時計です　年末で金がなくて貧乏臭い書き込み
もうしわけありません
424 ：Cal.7743：03/12/29 17:56
＞高い時計をたくさんもってるんだけどみんな家にしまってあって普段は２から３万の時計をしています
勿体無いよな、こういうの。
良い物は年中使った方が良いよ。
425 ：Cal.7743：03/12/29 18:15
>>423
そんな使い方するやつは金持ちじゃないぞ
426 ：Cal.7743：03/12/29 18:48
>>424
もったいないというか、貧乏人っぽくてやだなあ
427 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/12/29 22:35
おれは年収350万だけど>>423と同じような感じになっちゃってんだよね。ｷｬ/ヽ
普段はオリエントの万カレだのキングダイバーだの着けてるのだ。ﾆﾍﾆﾍ
因みに今はパリョートのアラーム着けてるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
これぞまさしく貧乏人！ｷｬ/ヽ！
428 ：Cal.7743：03/12/29 22:37
ﾃﾍﾃﾍ野郎ｳｻﾞｲ
429 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/12/29 22:57
１５最高なのだ。ｷｬ/ヽ
ETAの3針ムーブ積んでるところがまた最高なのだー！ﾃﾍﾃﾍ
430 ：Cal.7743：03/12/30 09:39
みっちゃんひさしぶりだけど絶好調そうだね
来年もよろしく
431 ：Cal.7743：03/12/30 09:57
毎日名無しで来ているよ
432 ：Cal.7743：03/12/30 10:22
>>428
ﾃﾒｰがｳｻﾞｲ
433 ：Cal.7743：03/12/30 10:58
２００４年に向けて１５の自画自賛カウントダウンやりませんか？
まず言い出しっぺから
434 ：1：03/12/30 11:00
1. サテン仕上げ，ヘアライン仕上げ　鏡面仕上げの組み合わせがイイ
ブレスのバックルのうらの鱗もイイ
435 ：Cal.7743：03/12/30 14:22
２．エポスと同じムーブでやたら高いのが高級でイイ！
　　全コマ調整可能なのがｻｰｺｰ
436 ：Cal.7743：03/12/30 15:43
3.分針，秒針が微妙に見やすいように微妙に曲げてあるんだけど
曲げてるか曲げてないか微妙なところがイイ
437 ：Cal.7743：03/12/30 17:07
4.普通の人には1万ぐらいしか見えないのが控えめでイイ
438 ：Cal.7743：03/12/30 17:15
>>437 一番イイとこかも(w
439 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/12/30 17:36
5.SSブレスが実は三角に尖ってなくて曲面を描いているのが萌え萌えなのだ。ｷｬ/ヽ
440 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/12/30 17:37
6.言っとくけど、秒針が文字板外側ギリギリまで長い時計って
インターの時計くらいなのだ。ア/ヽ！特に１５は最高に格好イイ秒針なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

441 ：Cal.7743：03/12/30 17:38
ロレックスじゃ無いとこがいい！
442 ：Cal.7743：03/12/30 17:38
>>1-439
うるせー馬鹿！おまえらにはにあわねーよね
443 ：Cal.7743：03/12/30 17:42
>>442
君に15は相応しい時計なんだろうね。（ｗ
444 ：Cal.7743：03/12/30 18:42
7 暗いとこでの視認性もいいけど
ケースと短針、分針の鏡面仕上げ部分が直射日光で反射して光るところが絵になる
445 ：Cal.7743：03/12/30 18:43
８　デスコのブラックライトで文字盤と針の色が変わるところがおしゃれ
446 ：Cal.7743：03/12/30 18:44
普通っぽいけど理詰めなところがインターぽくていい
447 ：Cal.7743：04/01/01 01:20
皆様あけましておめでとうございます
年も変わり念願のマーク15の購入がようやく
叶いそうなのですが、正規品と並行品の金額差が
かなりなので並行品をと考えています。

当方地方在住で自県内に並行店らしきものが
ないみたいなので、通販をと考えているのですが
IWCならココ！がお勧めというショップご存知ですか？


448 ：Cal.7743：04/01/01 01:35
＞447
明けましておめでとう。

この店はお勧めですよ。
ttp://www.smwatches.com/english/home/index.php
449 ：Cal.7743：04/01/01 13:55
海外サイトならここもいい。マレーシアで送料も安いし懇切丁寧だった。
http://www.orolus.com/
いま円高だし海外直販ならもう少し待ってからでもいいかも。
450 ：Cal.7743：04/01/01 15:49
>>448&449
447です。貴重な情報ありがとうございます。　
　海外サイトにも今後は挑戦していきたいのですが
　いかんせんまだまだ知識不足で・・
　
　国内のお勧めショップはございますでしょうか？
451 ：Cal.7743：04/01/01 21:23
>>447
ココ！ってわけじゃないけど、
自分は過去スレみてココで通販しました。
http://www.kame-kichi.com/

もう一年前のこと。
ブレスにすれば良かったかなと思ってます。
452 ：Cal.7743：04/01/02 11:35
今はスピマスプロしか持っていないので
冠婚葬祭用にシンプルな３針時計を考えてます。
１５も候補にいれてるのですが長く使える時計でしょうか？
またその場合ブレスよりベルトのほうがいいんですかね？
453 ：Cal.7743：04/01/02 12:06
それならﾎﾟﾄﾋﾉ!
454 ：Cal.7743：04/01/02 12:13
>>452
確かに俺もポートフィノいいと思うが、15白もしくはスピット銀の革ベルトって言うのは
面白い選択だと思う。
455 ：Cal.7743：04/01/02 12:19
15白はｲｲ！スピット銀は見たことない。
でも、15白はマジマジと見るとシンプルで、かつ綺麗な作りをしてるけど
40代の人とかがしてたらただの安時計にみえるかも
バーインデックスなら言うこと無いのに
456 ：Cal.7743：04/01/02 15:02
>>455
その一見安時計に見える所が買って使い勝手いいのよ。
457 ：Cal.7743：04/01/02 15:31
>>456
まあね。所有欲を満たす時計ってゆーか、自己満足というか（良い意味でですよ）
使う場所や格好に左右されずにつけれらるところがｲｲ！

見栄を張りたい人には明らかに不向きだけど
そもそも見栄を張りたい人はIWCは興味ないだろうし
458 ：Cal.7743：04/01/03 13:13
ポルトギーゼ買っちゃいました
マジでヤバイ！カコイイ
白文字盤で針は青でーーーす
459 ：Cal.7743：04/01/03 13:45
>>458
ｦﾒ!
いいなぁ、正直うらやますぃ。
ちなみにｸﾛﾉでつ？
460 ：Cal.7743：04/01/03 13:58
ええ！クロノだす。
私みたいな一般庶民が買える時計の中じゃ、
芸術だす！
461 ：Cal.7743：04/01/03 14:39
>>458
（・∀・）ｲｲよね。
ｵﾚ的にだけどｼﾝﾌﾟﾙで品があるよね。
正直欲すぃなぁ。
大事になされ。
462 ：Cal.7743：04/01/03 15:06
ありがとございまーす
宝にします。
もうこれ以外に時計はいりません
463 ：Cal.7743：04/01/03 20:05
おめ
でも書き込むスレを間違ってるよ
464 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/03 20:36
ここのスレに書くな！ｳﾞｫｹﾞ！ｷｬ/ヽ>>458

465 ：１５siro：04/01/03 23:19
今日なんかのテレビに緒形拳でてたけど、、
１５黒ブレスしてたみたい。　　間違ってたらゴメン
466 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/03 23:43
しげおの息子、長島かずしげはマーク１５のブレス着けてんよね。ア/ヽ
さんまのカラクリテレビでいつも着けてるのだ。ｷｬ/ヽ
467 ：Cal.7743：04/01/04 16:40
この出品者ルクルトムーブといいはっているが、ＥＴＡじゃなかったっけ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63518911
468 ：Cal.7743：04/01/04 16:57
ぱちもんですか？
469 ：Cal.7743：04/01/04 16:58
>>467
これ勘違いしてるっぽいね。
mark12じゃなくて15の限定だから中はETAだよね。
470 ：Cal.7743：04/01/04 17:05
さぎですか？
471 ：Cal.7743：04/01/04 17:36
中のムーヴがETAの場合、返金可能ですか？って質問汁
472 ：Cal.7743：04/01/04 18:07
プラチナで似たようなデザインのものがあったが、それと
出品者は勘違いしているんじゃにゃーの。
473 ：Cal.7743：04/01/04 18:40
大体、在庫があるかどうかもわからんモノを出品すんなよ
474 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/04 20:48
勘違いも甚だしい。>>472
475 ：Cal.7743：04/01/04 21:23
１２でも旧スピットファイアは２８９２のムーブだね
476 ：Cal.7743：04/01/04 21:55
やっぱ、みちとはばかだなー。
477 ：Cal.7743：04/01/05 14:37
例の転売オヤジ、ルクルトムーブを撤回したね。
盛んにルクルトは高いよと煽っていたのに、値段は同じ。なんでだろ～。
478 ：Cal.7743：04/01/05 14:51
１５じゃなくて　utcだけど
いい時計してますねって　よく言われるぞ。
ベルトとヘアラインの入った丁寧な仕上げの
ケースが高そうに見えるらしい。
479 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/05 21:06
プラチナのチンポ針のヤシ欲しい。
480 ：Cal.7743：04/01/05 21:28
あのカリ高はうらやますぃ
481 ：Cal.7743：04/01/05 21:36
>>477
ﾜﾗﾀ
ムーブの記載がごっそり削除されてんの
482 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/05 21:41
>>481
アドバイスも相当入ってルね。ｷｬ/ヽ
483 ：Cal.7743：04/01/05 21:50
>>467
それＦＳの転売だな。
こういうやつは心から氏んでほしいと思う。
484 ：老人：04/01/08 22:15
>>458 　おめでとう　１５もってるけど漏れも次に欲しいのはポルトギーセだよ
485 ：Cal.7743：04/01/09 17:00
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　　　今年の初夢は、ペラトン新インジュムーブのスモールギーゼ発表なのだ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
486 ：Cal.7743：04/01/10 03:39
↑意味不明
487 ：Cal.7743：04/01/10 09:26
>>486
ただのギャグだろ？
488 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/10 23:11
>>487
ギャグじゃねえじゃんかよ。ｷｬ/ヽ
489 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/11 07:57
宝石の金のmark12、予約入ったね。。
490 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/11 11:33
あれな。速攻だったよな。ｷｬ/ヽ
491 ：Cal.7743：04/01/12 04:49
金のマーク１２はバランス変じゃね？
あの文字盤デザインで金無垢ケースはねえだろ。
492 ：?老人：04/01/19 22:02
アクアタイマー（チタソ買いました
ステンレスとチタソどちらにするか自分に小一時間問詰めた結果
ステン／見た目が派手でかっこいい
チタソ／渋くてかっこいい
どちらも捨てがたき魅力だったのですが１５がステンだったのでチタンにしました．
眺めるほどに惚れ惚れするのは１５を買った時と一緒です．購入してわかったことは
２０００mは意味のない性能ですが”世界最高の時計”という矜持に意味がある
ということです．　それでいて控えめなとこがまたたまらないです
スレ違い申し訳ないのですがアクアタイマースレが落ちて他のでスマソ
今度はポルトギーセじゃ
493 ：Cal.7743：04/01/19 22:23
>>492
新しく建てられてるよ。
494 ：Cal.7743：04/01/19 22:25
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073985666/l50
ここへどうぞ～
495 ：Cal.7743 ：04/01/27 22:05
age
496 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/27 23:35
しかし、スピット１５は売れてるのか？
497 ：Cal.7743：04/01/27 23:37
みちとﾀﾝ　今日はトバしてるな
俺はスピットは買わないけど。
498 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/28 00:09
いや、どうなのかなって思たのだ。ﾃﾍﾃﾍ
おれも限定ＥＴＡスピットをブレス仕様にしたヤシがホスィのだ。
かなりコストが掛かるから迷うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
499 ：Cal.7743：04/01/28 00:12
限定スピットってあの針がチンコ型のやつ？
500 ： ◆M8vg/cssm2 ：04/01/28 00:13
みちとさん

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=303

ですね？


あ、私のじゃないですよ。どこかからの拾いものです。

from　Y


501 ：Cal.7743：04/01/28 00:17
あのスピットカコ（・∀・）ｲｲですね。
ウォッチエクスプローラーの自慢時計ギャラリーにもありますねぇ。
502 ：Cal.7743：04/01/28 00:23
ジャクの黒革値下がりしたな
503 ：Cal.7743：04/01/28 00:27
>>502
そうですね。
でももともとアソコは高かった気が。
それより2年位前は平行って28万位じゃなかったでしたっけ？
504 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/28 23:02
>>500
(･∀･)ｲｲ!のだ。
実物は相当萌え萌えなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
やっぱチンポ針だよな。漢はチンポ針の時計持ってﾅﾝﾎﾞの世界なんだよな。ｷｬ/ヽ
505 ：Cal.7743：04/01/28 23:12
Mark15と文字盤が瓜二つの時計知らないですか？
506 ：Cal.7743：04/01/28 23:13
>>505
Mark12
507 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/28 23:30
Mark２ってのもあるよｗ
508 ：Cal.7743：04/01/29 00:06
ハミルトンにもよく似たのあるな

でもそんなことなんで聞くの
509 ：Cal.7743：04/01/29 00:19
「良い材料を使ってどれだけ安く見える時計を作れるかが
一番の苦労でした。」みたいな、質感の無さが無ければ、
買ってもいいんだけどね～。
510 ：Cal.7743：04/01/29 00:26
そんなによい材料も使ってないし安いからいいじゃん
511 ：Cal.7743：04/01/29 00:33
そのシリーズならコストパフォーマンス最強はミリタリー風アルバに尽きるし、
もっとフリーガーにこだわってもミューレとか有るし、
中身考慮ならグラスヒュッテの方が良いかもしれないけど、
なんか15ってバランス良いのよ。
着け心地とかふと見たときの見やすさとか、リューズを弄ったときの感覚とか
控えめなところとか携帯精度の高さとか
一つ一つは偉く些細でつまらないことなんだが、それが積み重なって良いのよ。

まぁ見やすさよりは目新しさでメーカー自らスピットファイア作ってたりするけど。
512 ：Cal.7743：04/01/29 19:09
今はスピットの方が売れてんのかな
513 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/29 23:11
やっぱり先代の１５に慣れ親しんでる俺達はスピット１５は実物見ても
今一つにみえんのな。ア/ヽ
514 ：Cal.7743：04/01/29 23:31
んだんだ
515 ：Cal.7743：04/01/31 10:23
１５黒ブレス買って２年になったけど、これは絶対買ってはいけない。
最初、ロレを考えてたんだけど、みんな持ってるんで１５にしたわけよ。
そしたら思ったよりにじみ出てくる質感が高いし、ジワジワ格好良く見えてくるし、腕の装着感も良いしで、インター大好きになってしまったのよ。
それからインター一気に４本も買ってしまって、財政危機に。。
あの時ロレにしておけばこんな事には。。。
516 ：Cal.7743：04/01/31 10:28
時計単体には満足できる。なのに他にも欲しくなる。時には色違いで欲しくなる…。
ああ、インターの魔力。
517 ：Cal.7743：04/01/31 16:38
年明けに15黒ブレス買った（もちろん大満足）んだけど、気が付くと
ネットで白文字盤の価格とかチェックしている自分がいる。
金なんてないのに･･･
518 ：Cal.7743：04/01/31 19:01
>>515
で、あとの４本なに買ったの？
519 ：Cal.7743：04/01/31 19:12
そうだな。 絶対に買ってはいけない。
俺も15白ベルト買って2年ぐらい経つが、本当に気に入って買った
初めての機械式時計がコレだったので、他に目移りしても非常にハードルが高くなってしまった。
金もないのに、オールドインターやモバードやミネルバの市場をチェックしてしまったり・・・
また、あのブレスも高いがベルトもかなりするらしく、ちょくちょく他のベルトに替えて休ませていたら
今度はベルトを着替える楽しさにハマり、色や革や形をあれこれ選び始めたら
ベルトコレクションが10本を越え、マトモな時計が変えるぐらいの額になってしまった。
あの時ロレにしておけばこんな事には・・・
520 ：Cal.7743：04/01/31 19:18
ＩＷＣとＲＯＬＥＸのどっち買うか迷ってます
長く使うこと考えた場合どっちがいいんですかね
５１５さんのレス読むとＩＷＣかなあ
ＲＯＬＥＸはみんな使っているからなあ
むずかしい
521 ：Cal.7743：04/01/31 19:30
ロレは良くも悪くもブランドイメージが強すぎるんですよね。
522 ：Cal.7743：04/01/31 19:43
日本公式HP閉鎖だって。
http://www.iwc-japan.com/index_f6.html
523 ：Cal.7743：04/01/31 19:48
そうですね。IWCは買った後の満足度は高そうな気がします。自分も
Porsche Design by IWCのクロノを買ってからなぜか気に入って、
PD by IWCを４本ほど買いあさり、とうとうインヂュニアまで買って
しまいました。もう買い足すのはやめようと思いますが、とっかえひっかえ
使っています。
524 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/31 23:23
>>520
インターは絶対はまるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
とくにフリーガーシリーズね。絶対ブレス仕様をお薦めするのだ。
ドッペルやUTC、15、12、メカフリクロノなど買い漁ってしまったのだ。キャァー
風防のあの微妙な曲線やブレスの細かい作りなどなど。ア/ヽ
おれは風防がドーム状に曲線描いてないと萌えなくなってしまったのだ。ｷｬｯ
それに比べてロレは全くいいとこナシ！アホの買う時計だよ。ﾃﾍﾃﾍ
525 ：Cal.7743：04/01/31 23:26
みっちゃん１５持ってないじゃんかよ－
526 ：Cal.7743：04/01/31 23:31
５２０です。みなさんありがとうございます。
２チャンネルではＩＷＣの方が人気がありそうですね。
ではステンレス製とチタン製はどっちがいいと思いますか？
軽くて傷とかがつきにくいのはチタンでしょうか。
チタンてグレーっぽく見えますけどコーティングですよね？あれって。
はげてきたりしませんか？
527 ：Cal.7743：04/01/31 23:36
IWCのチタンはものの本によれば純チタンだそうで。（オーシャン2000を除く）
コーティングとかじゃないですよ。
チタンモデルはサンドブラスト風の仕上げなので、使ってると表面が汚れてちょっと
くすんでくるんですよね。だからたまに石けんと歯ブラシなどを使って洗ってあげる
とチタン地の鈍い輝きが戻ってきてすごくカッコイイですよ。個人的にはこのチタン
の輝きがステンレスより好きですね。
528 ：Cal.7743：04/01/31 23:37
素材そのものです。
529 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/01/31 23:38
>>525
１５は持ってるのだ。ア/ヽ
ﾒｶﾌﾘクロノは売ってしまって持ってないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
>>526
チタソっつったらＧＳＴシリーズだろ。
フリーガーにはチタソねえよ。ｷｬ/ヽ
ＧＳＴならゼッタイにチタソ！
で、チタソはグレーじゃないのだ。実物はスッゲーいい発色してるのだ。
セラミック粒子吹きつけしてあのいい発色があるのだ。ふいんき（←何故か変換出来ない）が
凄くいいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
530 ：Cal.7743：04/01/31 23:39
純チタンはステンレスより柔らかいので傷は付きやすいよね
531 ：Cal.7743：04/01/31 23:43
>>529
ふんいきで変換して味噌。
532 ：Cal.7743：04/01/31 23:49
>>531
←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/l50
533 ：Cal.7743：04/01/31 23:51
５２０です。
ほしいのはＧＳＴクロノオートマティックです！
５２７さんありがとう。なんだかすご～くほしくなってきましたよ（笑）
みちとさんがそこまで書いてくれたらステンレスは買えないですね（笑）
ＲＯＬＥＸと比べたら価格も安いしＧＳＴに一歩前進したような！？
５３０さんステンレスは鏡面に近いし傷がチタンに比べたら目立つような気がするんですけど違いますか？
534 ：Cal.7743：04/01/31 23:55
書き忘れです。
５２７さんの純チタンに感動しました！知りませんでした。
535 ：Cal.7743：04/01/31 23:56
チタンモデルはなぜか浅くて広めの傷が付きますね。でも、使っているうちに
だんだん風化してきて目立たなっていきます。
536 ：Cal.7743：04/01/31 23:59
>>535（訂正）
目立たなくなっていきます。
537 ：Cal.7743：04/02/01 00:01
みちとよ、なぜか変換できないネタはもうやめるのだーｷｬ/ヽ
538 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/01 00:05
チタソは使ってくるとめちゃめちゃいい鈍い輝きが出てくるのだ。
雑誌の写真がネットの画像だとグレーに見えちゃうのが悲しい所なのだ。ﾃﾍﾃﾍ
実物のあの発色はまじで最高なのだ。絶対お薦めするのだ。チタソ！
チタソのブレスはすごくエッジが立っているのだ。ＳＳは使っていくうちに
角がとれてこの味がなくなってしまうのだ。ｷｬ/ヽ
539 ：Cal.7743：04/02/01 00:06
＜ＧＳＴならゼッタイにチタソ！
で、チタソはグレーじゃないのだ。実物はスッゲーいい発色してるのだ。
セラミック粒子吹きつけしてあのいい発色があるのだ。ふいんき（←何故か変換出来ない）が
凄くいいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
＜使っているうちに だんだん風化してきて目立たなっていきます。

ＧＳＴのチタンが正解ってことですね。
みなさんありがとうございました。
答えでました。
こっちにしようと思います。

でもどうしてみなさんここまで詳しいのですか？
素直に尊敬しちゃいますよ（笑）
540 ：Cal.7743：04/02/01 00:11
どうしてって、そりゃぁIWCの罠にはまって買い漁った人ばかりだろうから。
541 ：Cal.7743：04/02/01 00:12
>>539
ふいんきっていうか、ふんいきだな　うん
日本語は難しいんだな　うん
542 ：Cal.7743：04/02/01 00:13
>>539
好きこそ物の上手なれ・・・みたいなもんじゃない？
543 ：Cal.7743：04/02/01 00:17
チタンなら金属アレルギーもほとんど無いというのもいいですね。
544 ：Cal.7743：04/02/01 00:18
罠ですか？
なんでそんなこと言うのです？
変なひとだなあ（笑）

みちとさんや５２７さんありがとう！！
またきます。
545 ：Cal.7743：04/02/01 00:20
>>544
「悩んだ挙句、サブマリーナ買っちゃいました！！」
ってのもアリだからな（ｗ
546 ：Cal.7743：04/02/01 00:26
>>545
サブマリは糞。
シードエなら少しは認めてやる。
547 ：Cal.7743：04/02/01 00:27
>>546
金に余裕があるという点のみにおいてはな（ｗ
548 ：Cal.7743：04/02/01 00:28
黒ベゼルのＧＭＴマスター２はダメすか
買う予定はないけど結構すき
549 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/01 00:31
欲を言えば、ＧＳＴクロノチタソでトリチウムモデルが（・∀・）ｲｲ!のだ。
インデックスがちょっと黄色っぽくてこれがチタソの発色とマッチしてるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
難点は新品で入手が難しい事なのだ。ｷｬ/ヽ
程度極上のＵＳＥＤを見つけてくるしかないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
http://www.jackroad.co.jp/used/usedwatchlist/img/153421_b.jpg
これなのだ。真っ白な針と比べると若干クリーム色なのだ。ﾃﾍﾃﾍ
最近のは針もインデックスが真っ白で今一つなのだ。ｷｬ/ヽ
550 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/01 00:36
いや、今一つじゃないけど、なんとなくトリチウムモデルが個人的に
好きなだけなのだ。ｷｬ/ヽ
気にしないでホスィのだ。ﾃﾍﾃﾍ
551 ：Cal.7743：04/02/01 00:40
みちとさんありがとう５２０です。
せっかくですいません。
中古は考えていないのです。
どうせ買うならやっぱり新品がほしいのです（笑）
ＩＷＣ初心者だし新品でも価格がまあまあ安いのも魅力なので。
みなさんまた質問書くかもしれないのでよろしくおねがいします。
おやすみなさい。
552 ：Cal.7743：04/02/01 00:46
>>550
漏れもトリチウム大好きなのだ。でもなかなか新品ではみかけない。
ふいんきん（←何故か変換出来なく股間がかゆくなる）がいいね。
553 ：１５siro：04/02/01 01:12
実はポートフィノ狙ってたのだ、ワシは
それで、なぜか１５になった、、えらい出費じゃ、
このブレスはいいぞ、箱に入れっぱなしにすると錆びるが、、、
554 ：Cal.7743：04/02/01 01:18
おっと、マジすか？
革ベルト着けてる時とか
どうやってブレスを保管するのがいいんですかね
555 ：Cal.7743：04/02/01 01:37
てか、ステンって結構
錆び出にくいんじゃないの？
556 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/01 01:43
錆っていうか、垢じゃねえの？ｗ
557 ：１５siro：04/02/01 01:46
実は、夏に汗かいてそのまま箱入りにし、秋に出してびっくり、、
ちゃんと、水で洗って乾燥後仕舞う様にしてからは大丈夫です。
おっと、風水にもよるのでしたな。フフフ
558 ：Cal.7743：04/02/01 01:58
なるほど。いや、参考になりますた
ブレスは洗って乾燥して保管っと・・・φ(´･ω･`)
559 ：Cal.7743：04/02/01 07:32
５連ブレスってしばらく使っているとコマとコマの稼動部が固まったりしませんか？
うまく表現できないんだけど動かないコマがいくつか出てくるというか。
水洗いすれば動くんだけどしばらく使ってるとまた固まってくる。
まあ気にせず使ってますけど。
560 ：Cal.7743：04/02/01 18:19
>>559
よくなります。
インターのブレスは、１５siroさんのレスのもあるように、錆びや汚れに弱いようです。
長期間使わないときなんかは、洗って十分乾かし、少し油をさしておくといいですよ。
561 ：Cal.7743：04/02/01 20:59
>>519さんをはじめ、ブレスや革ベルト付け替えてる人たち。
おすすめのものありますか？

自分は去年15黒革買って、今はNATO(過去スレ参考に)。
機械式初めてだし、最高に気に入ってるけど、
ブレスがほしい今日この頃です(16万はちょっと出せない...)。
562 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/01 22:25
>>559
おれの経験だと冷たくなると固くなるね。
相当ブレスの面取りが細かく微妙にしてあるから冷たくなると硬くなるんじゃね？ｷｬ/ヽ
使って体温位になるとすっげーいい感じになんのよね。ｷｬ/ヽ
君はちょっと違うようだが。ﾃﾍﾃﾍ
563 ：Cal.7743：04/02/01 23:51
漏れのは１１連だけど冬でもリンクが堅くなるようなことはないよ
564 ：Cal.7743：04/02/02 00:19
>>562-563
それらは個体差と思われ
565 ：Cal.7743：04/02/05 03:23
マーク１５黒ブレス買いました。
綺麗な真っ白な箱から取り出して現物を眺めてみました。
見れば見るほど惚れ惚れする時計ですな。
最初文字版が紺色なのかと思ったら風防が光に反射すると
青っぽく写るんですね。
時計を振るとエタポンの安っぽい音が・・・だけど
ＩＷＣのチューンが施されているならＯＫとしました。
見やすいシンプルな文字盤・長い秒針・ブレスとの見事なマッチング
久々に惚れ込んだ時計でした。
566 ：Cal.7743：04/02/05 04:02
>>565　フッフッフッ三ヶ月もすると、飽きて・・・こねーんだこれが。
使い込むほどになんか愛着湧いて来るっつーの？
秒針が白くて長いのとかねもうサーコー。たぶん。
ちなみにヤフではマークXII出品が花盛りなんだが、なんかあった？
新マーク系登場控えて最後の高値売りに賭けてるとか？
567 ：Cal.7743：04/02/05 07:09
まだいるんですね
ＥＴＡに拒否反応を示す人が
568 ：Cal.7743：04/02/05 07:52
ん？　おれのことけっ？
569 ：Cal.7743：04/02/05 11:31
インターはETAベースがｸﾞｯﾄﾞ
下手に自社ムーブなんか使うより信頼おけるし
なにより値段が上がると買えなくなるから
570 ：Cal.7743：04/02/05 19:38
そんなことばっかり言われると
１５欲しくなっちゃうな～
571 ：Cal.7743：04/02/05 20:50
>>529

過去　イタリア限定でチタソのⅩⅡでた。
たしか１００本。
572 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/05 22:22
やっぱ１５だよ。あの大きさやブレスの質感なんて最高ダゼ!!!!!!ｷｬ/ヽ
573 ：Cal.7743：04/02/05 22:53
>>572
みっちゃん前に言ったでしょ　早く１５買いなさい
以前持ってないってばれたじゃん
574 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/05 23:31
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ネタに決まってんだろ。ｳﾞｫｹﾞ！おれはそこら中のスレで持ってないから
突っ込まれると困るのだ～とカキコしてるが、何か？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
575 ：Cal.7743：04/02/05 23:41
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2689351335&category=31387

日本円に換算すると現在いくら？
576 ：Cal.7743：04/02/05 23:45
>>575
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u
577 ：Cal.7743：04/02/06 12:38
虎之介のＨＰで書いてあったんだけど、
白って、生産中止になったの？

やっぱマーク１５は黒がいいのかなあ。
白も変わっててほしかったんだけど。
578 ：Cal.7743：04/02/06 17:17
新ハケーン！！
最近入荷してきた１５は無反射コーティングに改良されてるぞ！
これでまた　より実用モデルへと進化を遂げたね。
579 ：Cal.7743：04/02/06 17:18
>>578
ホント？
うーん。俺はコーティーングなしが好きだから微妙。
580 ：Cal.7743：04/02/06 17:28
>>579
正規店の情報だから１００％本当だよ。
581 ：Cal.7743：04/02/06 18:26
>>578
スピットといい、無反射コーティングといいもう１５は終わったのか・・・・

漏れは初期黒ブレス買っててよかった
582 ：Cal.7743：04/02/06 18:39
みっちゃん昔「おれの１５は無反射コーティングだ」って言ってバカにされてたけど、
ありゃ予言だったのか！

みっちゃん見直したぞ
583 ：Cal.7743：04/02/06 21:04
>>578
改良？　進化？　う－ん....
584 ：Cal.7743：04/02/06 21:06
懐古ヲタの馬鹿が多いからな・・・

航空時計ということを考えたらむしろ無反射コーティングは
現代なら当たり前というか必須なんだが
585 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/06 21:26
>>584
うるせー、バカ
おまえ飛行機乗ってろ！ｳﾞｫｷﾞｬ！
586 ：Cal.7743：04/02/06 21:51
>>585
いいこと言った
確かＩＷＣは傷がつくと汚らしくなる無反射コーティングは使わないって
いってたんじゃなかったかな
587 ：Cal.7743：04/02/06 21:52
じゃあ傷がつかない技術を開発するのが筋だろ
588 ：Cal.7743：04/02/06 22:01
馬鹿
589 ：Cal.7743：04/02/06 22:12
>>587　どういうこと？
590 ：Cal.7743：04/02/06 22:22
どういうこともこういうこともそういうことだよ
591 ：Cal.7743：04/02/06 22:24
馬鹿
592 ：Cal.7743：04/02/06 23:04
バカどもはほっといて、確かに１５の風防にコートってのはショックだな
コートされる前にほすい香具師は買うのが吉かと
593 ：15siro：04/02/06 23:20
俺のは、反射コートなのか?
傷はいらんのなら、いいか、、、、いいとしよう。
594 ：Cal.7743：04/02/06 23:27
>>593
反射コートっていったい．．．．
595 ：Cal.7743：04/02/06 23:40
ユーザーにとって無反射コーティングをしないメリットってなんだ？
そこまでショックを受けるならそれなりの理由があると思うのだが
そんなに違うもんかな。
596 ：Cal.7743：04/02/07 00:07
>>595
無反射コーティングをしないメリットというより、無反射コーティングをする
デメリットだな

ここのスレでは今まであまり話題に上らなかったけど、ほかのスレではいろいろ
議論あるから見てミソ
傷問題が第一だけど漏れの回りもなぜか無反射コーティングを嫌う香具師が多いな
597 ：seven777：04/02/07 00:10
gackt さんがしているネックレスの画像がどこあるかわかりますか？
多分限定で販売されたと言う噂も聞きましたが、ｶｷｺよろしくおねがいしますm(_ _)m
598 ：Cal.7743：04/02/07 00:12
馬鹿
599 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/07 13:33
昔のはテニスコートが施されてるのだ。ｷｬ/ヽ
>>597
知ってるョ。
600 ：ブリブリ ◆nOi094085w ：04/02/07 14:06
>>595
文字盤がクリアに見えないから嫌い。

>>596
内面コーティングだけなら無問題だと思うよ。
601 ：Cal.7743：04/02/07 14:51
懐古系キモヲタは新技術を拒否するというよい例だ＞ム反射コート嫌い
602 ：Cal.7743：04/02/07 14:57
両面無反射コート

メリット
●まるでガラスがないかのように文字盤がクリアに見える。
　最初のうちは感動的ですらある。
デメリット
●コーティングに傷がつくと再コートできない
　（技術的にではなくカスタマー・サポート体制的に）
　のでクリスタルごと交換のハメになる可能性大。
　しかし俺は未だかつて傷がついたり剥がれた経験無し。
●文字盤の色に青がかかったように見える。

片面無反射コートはあまりメリットを実感できない。
コーティングなしと比べてクリアかな？という程度で。
603 ：Cal.7743：04/02/07 16:54
>>602
これ見ると反射コートに拒否反応を示す理由がますますわからんな。
傷の問題なのかな？
604 ：Cal.7743：04/02/07 17:12
無反射コートは賛否あるけどオレは不要派だな。

■キズは日常使用で確実につく
　(知人のゼニス、ブライトリングで確認済み、中古屋で見たブランパンは特にひどかった)

■美しいサファイア風防のカーブが見えにくくなる
　(風防のカーブは時計のデザインの重要な一部)

■クラシカルな時計の場合、青みががった色は著しく相性が悪い
605 ：Cal.7743：04/02/07 17:15
ひとくちに無反射コートといっても技術の差異が㌧でもないぐらいあるのに、ひとくくりにしている時点でＤＱＮ

眼鏡ヲタやカメラヲタに笑われるよ
606 ：Cal.7743：04/02/07 17:24
>>605
で、ＩＷＣのコート技術は貴方の目から見てどのくらいなの？
知らずに書いてるわけでもあるまい。
607 ：Cal.7743：04/02/07 17:25
インターの技術も糞もなにもコート済みの仕入れたガラスぽんのせだろ
608 ：Cal.7743：04/02/07 17:29
>>607
じゃあ訂正
マーク１５に使われてる風防のコート技術は貴方の目から見てどのくらいなの？　>>605 　
609 ：Cal.7743：04/02/07 17:42
>>608
正直にいうと


























知らん
610 ：Cal.7743：04/02/07 17:44
>>609
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ-!!
611 ：Cal.7743：04/02/07 18:01
>>605
相変わらず、
「○○なヤツはＤＱＮ」という言い回しを恥ずかしげもなくしてる
あたりが目障り。以降は悔いあらためよ。
612 ：Cal.7743：04/02/07 18:35
>>605
眼鏡ヲタやカメラヲタと時計キモオタをひとくくりにしている点がＤＱＮ

なぜサファイアを風防に使う時計があるのかをよ－くかんがえよう－
ＩＷＣは１５シリーズをあえて無反射コーティングしてなかったんだよね
いまさらなんでって感じ
613 ：Cal.7743：04/02/07 18:39
そういやＩＷＣにいままで無反射コーティングしたモデルってあったっけ
だれか教えて下さい
614 ：Cal.7743：04/02/07 18:54
ポルトギーゼは違うか。
俺は無反射コートが嫌い。
なぜなら俺はオタだから、わざと光を斜めに入れて針やインデックスを反射させて
その輝きを楽しんでいるのだ。なのに無反射コートを入れちゃうとそこに緑や
紫の像が被ってメガネみたいで激しく萎える。
IWCの時計はスピットファイア以外はコントラストとフォントのお陰で無反射にしないでも
見やすかったのだから正直止めて欲しい。リシュモンの中途半端な高級化政策だな。
615 ：565：04/02/07 19:25
ということは俺が購入した１５は無反射コートされてるってことだ。
ＩＷＣ買ったの初めてなのでコート無しとどっちがいいのか分らんが
俺はすごく気に入ってるよ。
風防が青っぽく見えたり、膨らみが分りにくくなってることは確かだね。
反対派はコートの傷うんぬんよりそれが嫌なんじゃないの？
616 ：Cal.7743：04/02/07 19:29
長期間使うと無反射コートが剥げることがあるのよ。
そうすっと、見にくいし、醜いのよ。
したがって、無反射コートは行わず、ガラスをドーム型にして、全面反射を抑えつつ、
長期間の使用でも変わらぬ視認性を確保しようとするインターの姿勢は理にかなってると思う。
617 ：Cal.7743：04/02/07 19:30
でも最近の製品がロレみたいに真っ平らではないにしろドームっぷりが
落ちてきて居るとも思うな。むかしのドッペルとかアエロナみたいな奴がいいんだが。

まぁ飛び出てすぎてぶつける危険はあるのかもしれんが。
618 ：616：04/02/07 19:34

と、思ってたんだが・・・
今度はコートしてきたのかよ。

616のつづき
619 ：Cal.7743：04/02/07 19:35
一年前に買った俺のマーク１５は無反射コートされてないっぽいな。
青みがかって見えないしコートされてる他のモデルと比べて透明度が低い。
まあコートされたマーク１５と比べたわけじゃないから確信はできないけど。
620 ：Cal.7743：04/02/07 19:36
>>617

ドームが平らになってきたのは、コスト削減の成果でしょうか？
621 ：Cal.7743：04/02/07 19:38
コーティングが剥げたら
クリスタル交換すればいいだけの話じゃね？
622 ：Cal.7743：04/02/07 19:41
>>621
そうそう時計が壊れたら買い換えればいいしねぇ
623 ：Cal.7743：04/02/07 19:42
いや、壊れたら修理するよ。
コーティングが剥げたらクリスタル交換するけど。
624 ：Cal.7743：04/02/07 19:43
>>614
オレも無反射コーティングはきらい

でも無反射コーティングが高級化政策ってのはワラタ
625 ：Cal.7743：04/02/07 19:43
>>620
だしょ。
アエロナは未だにドームすごいし。
626 ：Cal.7743：04/02/07 19:44
>>621
その辺は半永久的に部品を確保してくれるインターの強みだよね。
結構高そうだけど。
627 ：Cal.7743：04/02/07 19:50
>>626
換えるヤツなんてそうそういないよ
漏れみたいな貧乏人は傷見ながら泣きながら使うんだよｗ
628 ：Cal.7743：04/02/07 19:50
2～3万ってとこじゃね？
たいしたことないっしょ。
629 ：Cal.7743：04/02/07 19:54
>>628
まあ　換えるにしてもコーティングなしでって指定するけどね
630 ：Cal.7743：04/02/07 19:54
>>613
ラージパイロット
ＧＳＴパーペチュアル

それにしても無反射のことカキコして一日経ったら　えらい騒ぎになってるねｗ
無反射になったモデルは年明けに入荷したモデルからだね
631 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/07 19:57
ドームがなくなったら終わりだな。
インターはあの微妙なドームが( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のに。ｷｬ/ヽ
632 ：Cal.7743：04/02/07 20:01
>>631
オールド買え
633 ：Cal.7743：04/02/07 20:02
無反射コートかそうでないかなんてどうでもいいじゃん。
みちとに同じでドームの方が重要だよ！
634 ：Cal.7743：04/02/07 20:04
ドームで無反射コートだと色々な視点でもコートの紫色が出てきて気になるぞ。
635 ：Cal.7743：04/02/07 20:08
風防の美しさならカンパノラ１択
636 ：Cal.7743：04/02/07 20:12
コートなしドームと無反射コート平ガラスどっちがコスト高なの？
637 ：Cal.7743：04/02/07 20:13
ドーム
638 ：Cal.7743：04/02/07 21:19
今ヤフオク見てて、mark12がえらい出品されてるけど
新型の発表とか、なんかあった？
639 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/07 22:01
>>636
ドームに決まってンダロ!!!!!!ｷｬ/ヽ
>>638
なんもないよ。
今売っても１２のブレスなんか25万くらいでしょ。売れるの。
１２って凄く流通してんだよねってのが分かる。
640 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/07 22:05
それよりテニスコートはどうなった？
641 ：Cal.7743：04/02/07 22:16
>>635
たしかにカンパノラのガラスは最高だね。
あれはマジで惚れた。
642 ：Cal.7743：04/02/07 22:25
>>641
そんなにいいの？
見てみたいなぁ。
名古屋近辺で見れるとこ知ってるひと教えてください。
643 ：Cal.7743：04/02/07 22:27
アエロナとかコルムのバブルの風防は半端ない球体だね
644 ：Cal.7743：04/02/07 23:43
剥げるんだったら全部剥がすことはできないのだろうか
645 ：Cal.7743：04/02/08 00:39
全部剥がす事は可能だとブランパンのスレでだれかがのたまってたな。
フィフティ・ファゾムスのを全部剥がしたとか。
646 ：Cal.7743：04/02/08 01:07
まあ手間かけて剥がすんなら、コートしてないのを買えばいいんだから難しいことじゃない
647 ：Cal.7743：04/02/08 01:14
えっ　いまの１５って平烏になったの
ドームやめちゃったの！
648 ：Cal.7743：04/02/08 02:34
>>647
ｵﾏｴどこ読んでんだよ....
649 ：638：04/02/08 03:12
みちとﾀﾝありがと。
650 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/08 05:00
アエロナのドームは半端じゃないのだ。ｷｬ/ヽ
インターが平べったく見えるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ジャガールクルトなんかもっと平坦に見えるのだ。ア/ヽ
651 ：Cal.7743：04/02/08 08:01
まあ今使用数回の美品とかいってマークXII出品してるやしらは息の長い糞転売屋みちょうなもんよね
あんな糞実用時計をコレクションとかで入手するはずなく、
糞生産中止の報受けてあわてて20万ぐらいで糞入手したやしら。間違いない。
652 ：Cal.7743：04/02/08 11:08
糞が多すぎて読みにくい！
653 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/08 11:10
糞を抜いても読みにくい！ﾀｺ！！
654 ：Cal.7743：04/02/08 11:26
>>651
読みにくい文章だがお前が糞な事だけはよくわかった
655 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/08 11:34
>>654
おい！>>651をバカにすんなよ！糞呼ばわりすんなよ！ﾊｹﾞ！
>>651は低脳ヲタでゴミでとんでもねえ野郎なんだよ！ア/ヽア/ヽ
656 ：Cal.7743：04/02/08 12:11
みっちゃんゴキゲンじゃん
何か新しい時計買った？
657 ：651：04/02/08 12:56
おいおまいら人のことを糞呼ばわりすんじゃねえいいかおれの言いたい事はだな
糞マークXVだの糞マークXIIだの糞使い倒されてこそ
という種類の糞時計をだな糞コレクションかなんか知らんが
糞後生大事に糞抱えしてるその糞姿勢に糞ヨコシマなものを感じちまうってこった
いや邪は言い過ぎだな
自分で買ったもんに傷付くのが怖くて付けられねえ腐れチムポで惰弱な性状を感じちまうんだよ
658 ：Cal.7743：04/02/08 13:24
>>657
読みにくい文章だがお前が糞な事だけはよくわかった
659 ：Cal.7743：04/02/08 13:48
俺は糞651に糞同意だ。
あの手のものは糞使い倒してこそだろ。
660 ：Cal.7743：04/02/08 14:03
糞651は書き方は糞だが内容は糞マトモだと思う。
661 ：Cal.7743：04/02/08 15:18
よくもまあ糞、糞と・・・。
662 ：Cal.7743：04/02/08 16:28
15黒ブレス買いますた！在庫ウスらすぃYO
663 ：Cal.7743：04/02/08 17:17
やはりスピットファイアが出た分クラシックの生産ラインは減ってるんだな。
いずれはディスコンなのかな。
664 ：Cal.7743：04/02/08 17:30
無反射になったのってスピットだけ？クラシックも？
もしクラシックもだとしたら、メカフリ、ドッペルとか
他の機種もなのかな
665 ：Cal.7743：04/02/08 21:32
ＩＷＣの公式ＨＰっていずれ再開するのかな？
666 ：Cal.7743：04/02/08 21:41
今度出張で福岡行くのでこの機会に
マーク15買っちゃおうと思ってるんですけど
いい店知りません？もち並行で・・（正規は高すぎる）
ちなみに私は長崎のさえない男です。
667 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/08 21:45
ジャック、宝石、トンネル、亀と安いところで買えばよし！
ｷｬ/ヽ
668 ：Cal.7743：04/02/08 22:15
あ～ん そんな殺生な
現物見て買いたいんです！
かと言って東京までは行けないし・・
個人的にはみちとさんのこと尊敬しています（マジ）
669 ：Cal.7743：04/02/08 22:17
現物見てから通販すればいいじゃん
670 ：Cal.7743：04/02/08 22:19
>>669
だから現物見れるところ聞いてんだろ>>666はｗ
671 ：Cal.7743：04/02/08 22:20
>669
あなた最高です　わたし最低です
672 ：Cal.7743：04/02/08 22:22
>>670
あなた更に最高です　
673 ：Cal.7743：04/02/08 22:24
デパート行けば大概置いてあると思うが
674 ：Cal.7743：04/02/08 22:27
666は福岡の並行屋を聞きたいのではないかと
675 ：Cal.7743：04/02/08 22:35
福岡のデパートかでかい時計屋逝ってみて、通販で頼めばいいじゃん。
１５のブレスなんか工具付属で調節自分でやり放題なんだし。
676 ：Cal.7743：04/02/08 22:38
質問に答えられないならレスつけなきゃいいのに・・・
677 ：Cal.7743：04/02/08 22:39
>>676なるほど。言い得て妙。
678 ：Cal.7743：04/02/08 22:44
がんばって最新技術の粋、無反射コートをゲットしてくれ！
679 ：Cal.7743：04/02/08 22:44
とりあえず福岡・時計・IWCでググったらコンナン出てきたぞ。
ttp://www.unchained-colors.com/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/gemcastle/
ていうかググれ。
680 ：Cal.7743：04/02/08 22:53
でも店頭で買うのって楽しくね？
確かに通販は楽だけど店員としゃべりながらサイズとか合わせてもらって
袋ぶら下げて店から出てくると通販にはない満足感があるよ。
並行店でもさ。
681 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/09 21:30
>>680
店頭で買うとき、右手にオリエント万カレをしていくとまあ結構邪険に扱われたり
するものなんだが、左手奥ににアエロナとかドッペルとかをｺｿｰﾘ
着けて行き、腕にあててみて下さいと言われたら
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!と思い、
左手奥からスルリとアエロナ又はドッペルを取り出し、
オッ！とした店員の顔と態度の変化を見るが面白いのだ。ｷｬ/ヽ

大抵は、(　´,_ゝ｀)アエロナバルですね、いい時計です。とか
(　´,_ゝ｀)ﾄﾞｯﾍﾟﾙｸﾛﾉですね。素晴らしい時計をお持ちで。他にはどんな物を？

と、それ程でもないのに言われるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

そう言うときは、「あ、これ？そんなにいいですかね？オリエントの万カレの方が
好きなんですが？」とか言うと困った顔をし、これまた観察するのが楽しいのです。ｷｬ/ヽ
682 ：Cal.7743：04/02/09 21:37
1日に何人相手にするか知ってる?
サービスだよ、サービス。スマイル0円。
ちょっと自尊心くすぐれば、すーぐお買いあげ
楽しいなぁ客商売って。
683 ：Cal.7743：04/02/09 21:46
みちとﾀﾝて面白いね。
684 ：Cal.7743：04/02/09 22:00
>>681ｱﾊ
ｳｦｯﾁﾏｿでそれやったらｵｻﾝは心底感心してた
685 ：Cal.7743：04/02/09 22:38
>>681
そゆ時、右足首と左足首にはなにつけてるの？
686 ：Cal.7743：04/02/09 22:46
>>681
みっちゃん面白すぎ。
俺なんてこの前ブライツ買ったんだけど「サイズ合わせますか」と言われて
それまで左手にはめてたマーク１５をｺｿｰﾘ外してポケットの中へ入れて
何もつけてない左手を出した。コレじゃダメなわけね。
687 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/09 22:55
>>685
ちゃんと足用にオリエントの万カレを着けているのだ。ｷｬ/ヽ
もし、乗りのいい店員だったら、速攻両足を見せて、
「オリエントの万カレは最高ですよね。」というのだ。ﾃﾍﾃﾍ
今だかつて見せた事はないが実は毎回準備しているのだ。ﾃﾍﾃﾍ
688 ：Cal.7743：04/02/09 23:00
>>みちとﾀﾝ
ずっとそのままの君でいてくれｗ
689 ：Cal.7743：04/02/09 23:02
この中に真に受けてるやつがひとりはいるな。確実に。
690 ：688：04/02/09 23:03
>>689
オレ？
691 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/09 23:06
>>689
いや、折れだろ？？
692 ：689：04/02/09 23:08
いや、オレ
693 ：Cal.7743：04/02/09 23:10
俺だよ、俺
実は事故っちゃってさ
694 ：Cal.7743：04/02/09 23:12
bonetは来なくていいよ
695 ：Cal.7743：04/02/09 23:36
すいません、初心者なもので…
教えてください。
正規品と並行輸入品って値段以外に何が違うんですか？
昨日伊勢丹で一目ボレしました。
本気で購入したいのですが…
696 ：Cal.7743：04/02/09 23:40
気持ちも違うぞ（ｗ
697 ：Cal.7743：04/02/09 23:45
いやあこれ、並行なんだ。。。。ｴﾍﾍ。。。。。。


って感じでさ
698 ：Cal.7743：04/02/09 23:57
早速ありがとうございます。
流通が違うってことですか？
でも新品ですよね？
品質に問題があるんでしょうか？
699 ：Cal.7743：04/02/10 00:14
並行は新古品。
厳しく言うと中古かな。
700 ：Cal.7743：04/02/10 00:15
こらｳｿ教えるな
701 ：Cal.7743：04/02/10 00:29
並行の話題には閉口する

よそでやれ
702 ：Cal.7743：04/02/10 00:37
今の代理店では並行を買うデメリットはないですよ。
IWCの発行したギャランティさえあれば無問題。
703 ：Cal.7743：04/02/10 01:08
>>695
正規輸入ってのは正規の航空運賃で入ってきたやつで、並行輸入ってのは
PEXで入ってきたのを言うんだよ。
船で来たのは、、、ええっと、密輸って言うんだったかな。
704 ：Cal.7743：04/02/10 02:07
いや並行品は東京に緯度経度合わせてないから、
日の出日の入り時間の表示が不正確。
それに日付変更も７時間ぐらいおくれるんじゃなかったっけ？
逆にうまく使うとマークXVでもダブルタイムゾーン表示と同じ扱いになるね。
そんな使い方しないでも自分で合わせれば済む話なので並行で問題ないけど。
705 ：Cal.7743：04/02/10 02:09
>>704
正規輸入でも特注しないと京都に合わせてありますよ。
706 ：Cal.7743：04/02/10 11:43
並行はどこの馬の骨かもしれんヤシが購入してきた新固品、中古品。
今　ディスカウントSHOPの並行インター見せてもろたら　１９９９８月購入のギャラ付いてたよ。
アホ店員　しきりにギャラ付きのアピールしてたが　逆効果だということを知らんな。
まぁ　購入する気はないが　並行買うなら正規のオバホ料金分　更に値引きして買わんといけんね。　
707 ：Cal.7743：04/02/10 17:43
インターは正規では買えんなぁｗ
コサの時はちっとはメリットあったけどもねぇ
708 ：Cal.7743：04/02/10 17:43
１９９９８月って１年に何ヶ月あるですか
709 ：Cal.7743：04/02/10 20:46
>>708
２００００月だよ　ヴォケ
710 ：Cal.7743：04/02/10 21:00
マジっすかじゃあカレンダーめくるの大変すね。
711 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/10 21:24
>>710
大変じゃねーよ！ﾎﾞｹ！こっちは毎日やってんだ！ｺﾞﾙｧ！
712 ：Cal.7743：04/02/10 23:16
>>704
おいおい.....　だいじょうぶか.....
713 ：Cal.7743：04/02/11 11:05
おーい>>704　マークXVでダブルタイムゾーン表示する方法を教えてくれｗ

しっかしすごい発想する人もいるもんだな
714 ：Cal.7743：04/02/11 11:09
>>713

気が済むまで針を逆に送り続ける
715 ：Cal.7743：04/02/11 22:21
>>714　ごめん　それもちょっとわからん
716 ：Cal.7743：04/02/11 22:23
ＵＴＣ買うベ
717 ：Cal.7743：04/02/11 22:35
先日の初心者です。
今日、伊勢丹でスピットクロノオート買いました。
43万、高いです。
楽天で調べたら30万しないんだけど、まぁいいかって感じです。
お騒がせしました。
しかし、かっこいいです。
718 ：Cal.7743：04/02/11 22:36
>>717
オメ。ガンガン使って下され。
719 ：Cal.7743：04/02/11 23:42
誰か教えて。
気分転換にマーク１５（クラシック）ブレスからベルトに買えた。
で、尾錠ではなくデュプロインにしたんだけど、
純正ベルトの長さがデュプロインにしては長いの。
普通は片方が短くなるよね。
デフォルトの１５ベルト版って、そもそもデュプロイン？尾錠？
で、デュプロイン着けてる人、ベルトの長さ違和感無い？
漏れのはバックルの位置が変なところにきちゃう。
発注ミスなら交換したいと思うんだけど、誰か判る人教えて。
720 ：Cal.7743：04/02/12 02:56
長々とくだらねえ繰言ならべやがってこのボケナスが
革ベルトにDバックル用と尾錠用２種類も用意しねえよ
つうか、親側をちゃんと6時側につけてんだろな？
721 ：Cal.7743：04/02/12 18:18
>>719　親側を６時側に付けていて収まりが悪いのなら、ひょっとして
手首細くね。細いなら純正タイプで長さの違うのもあるよな。
722 ：Cal.7743：04/02/13 00:01
>>720
親側ってどっち？
時計に対してデュプロインのIWCマークが逆さになってるんだけど、
これで正しいのかい？
店任せで自分でどーこーしないから詳しくないんよ。

>>721
手首は細くは無いと思う。
ＥＸ１のベルトで特にコマ外し必要なかったし。
723 ：Cal.7743：04/02/13 00:16
>>722
親側ってのは尾錠の付くほうだよ
724 ：Cal.7743：04/02/13 00:18
MarkXVにEX1ですか・・・
725 ：Cal.7743：04/02/13 00:54
>>723
ﾄﾝｸｽ。
たぶん、店で向きはチェックしてたからあってると思うんだが・・・

>>724
漏れは３針が好きなんだよ。
使い買ってが良くてシンプルなのが良いから、
必然的にＳＳ、３針で、値段的にもそれなりが条件なのだ。
一応、クロノもドレス系も購入したけど、どーにも使い勝手やらなん
やらで満足いかんかったんよ。で今は死に時計状態。勿体無い。
ＥＸ１は確かに価格に対してバックルとかぺらぺらで安っぽいが
普段使いには非常に秀逸だと思うぞい。
と言うのが、漏れ的結論なのだ。
726 ：Cal.7743：04/02/13 01:03
MARK15か12が欲しいのですがどちらがおすすめっすかね？
727 ：Cal.7743：04/02/13 01:14
どっちもお薦め。
両方買いなはれ。
728 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/13 01:16
やっぱ１５だな。ブレス、ケースの質感は圧倒的だよ。
後、精度も非常によろしい。
729 ：Cal.7743：04/02/13 01:18
そうそう、ETAムーブを舐めるなよって感じだ。
JLムーブなんてそんなにありがたがるもんでもねーって。
実際、あんまり使えねえし。
730 ：Cal.7743：04/02/13 01:19
先週買ったクラシック１５　日差＋１秒
ひじょーに満足です
ＩＷＣのチューン素晴らしい
731 ：726：04/02/13 01:55
>>729
そうなんですか？JLムーブがいいなぁと思っていたのですが。そうですか。
ケースサイズ、ムーブ、ブレス。あと何か違いあります？夜光とか？
ぱっと見では15の方がいいかなぁとは思います。
732 ：Cal.7743：04/02/13 07:13
私は時計板に出入りしはじめた頃は「自社ムーブの一個くらい持ってないと…」
と思ってしまっていたが、今では「ETAで何が悪い」と開き直っております。
733 ：Cal.7743：04/02/13 09:46
>>731文字盤夜光はXIIとXV初期ロットが黄色くて最近のXVは白。
黄色いほうが味があるというやつもいれば、白いほうがキレイというやつもいる。
それとXVはインデックスの線と数字とが太くなってる。

ルクルトムーブはよく言われるけど巻上げ音がいい感じ。
しかしぜんまいの持続時間短いのと巻き上げ効率悪いのとで毎日使わないとすぐ止まる。
おれは単純にサイズ的にXVの方が好みなのでXVにしたけど。

とりあえずそう遠くないうち(3･4年後?)に自社ムーブのマークシリーズが出るといわれてるから、
それまでのつなぎと考えて安いXVでいいんじゃないの？
734 ：Cal.7743：04/02/13 12:48
イタリア限定の１２のチタソ買え
735 ：Cal.7743：04/02/13 17:38
15の初期ロットできまりだな
ブレスもカコイイし

>>726のすっとこどっこいは過去スレみて勉強すれ
12対15っての、はっきり言ってあ・き・た
736 ：Cal.7743：04/02/13 17:40
>>735
過去スレにもろくなことは書いてない　不毛だ．．．．
737 ：Cal.7743：04/02/13 17:47
要は墨色文字盤＋細い字体が好きか、漆黒文字盤＋太い字体が好きかで選んで
何の問題もないって事だ。
738 ：Cal.7743：04/02/13 17:51
１２のこと熱くカタリたければ１２のスレつくれっての
739 ：Cal.7743：04/02/13 21:13
どうしてそう排他的なのかね
740 ：Cal.7743：04/02/13 22:50
先週買ったクラシック１５、日差マイナス４０秒。どうしよう？
741 ：Cal.7743：04/02/13 22:51
>>740
様子みろ。
それでもひどければ調整に出せ。
それだけの話だ。
以上。
742 ：Cal.7743：04/02/13 23:04
↑ありが㌧
743 ：726：04/02/13 23:41
皆ありがと。
突然iwcが欲しくてたまらなくなり勢いで質問してしまってすいませんでした。
ロレ狙ってたけどやっぱりiwcの方がいいや。
時計屋で見比べて、直感と程度と値段で判断します。
どうもでした。
744 ：Cal.7743：04/02/14 00:04
先日の初心者です。
726さん、IWCかっこいいです。
高かったけど大満足してます。
「直感で判断」、間違い有りません。
ちなみに私のクロノは日差＋３秒くらいです。
745 ：Cal.7743：04/02/14 00:33
>>744
遅くなったけどオメ！
優秀だね。大事になされ～
746 ：Cal.7743：04/02/14 00:44
先週買ったクラシック１５日差＋１秒だったけど
一昨日床にうかつにも落してしまったら±０秒になった
ＩＷＣのチューンすばらしい
747 ：?老人：04/02/14 02:06
>>743
他の部分は分からんがブレスは絶対インターがロレよりいいよ
ブレスは直接触れる部分だからフィット感，質感ともに重要だわな
748 ：Cal.7743：04/02/14 02:36
インターのブレスは確かにいい。
個人的にはＧＳＴ系のヤツが好みだったけど、あの価格帯では
無敵に近いんじゃないかな。と思ったらブレスだけで１０万くらいするんだっけ。
749 ：Cal.7743：04/02/14 02:42
横から禿同
あとこのブレス通気性がいいのでサラサラ感が持続する。
だからフィット感と相まって嵌めてて気持ちいいのだ。
750 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/14 09:56
もうブレスだけじゃなくてケースデザインが最高。
ありそうでない微妙なラインで１５なんて最高なのだ。ﾃﾍﾃﾍ
サーコー。
751 ：Cal.7743：04/02/14 09:59
その辺が分かり始めると、インター増殖の危険性が・・・
752 ：Cal.7743：04/02/14 10:58
>>751
その辺が分かり始めると、時計廃人の危険性が・・・


の間違いでないの？
753 ：Cal.7743：04/02/14 11:22
こんな板に来てる時点で廃人予備軍だろ
754 ：Cal.7743：04/02/14 13:08
あんたはすでに廃人とみた
755 ：ブリブリ ◆nOi094085w ：04/02/14 13:20
>>753
元廃人ですが？
たまに来てますです。
756 ：Cal.7743：04/02/14 13:28
>>755
どうやって抜け出したのですか？
私は病状が進行する一方です。
757 ：Cal.7743：04/02/14 15:01
パイロット系のブレスは質感は素晴らしいが
実用性においてはロレの勝ち。
両方比較してみて思う。
夏場の目詰まりなんかおこしやすいし。
758 ：Cal.7743：04/02/14 15:50
>>757
ちゃんと風呂入って垢落とせよ。
759 ：Cal.7743：04/02/14 16:02
うちのは自分も時計も洗っていたら目詰まりしなかったけどなぁ。
760 ：Cal.7743：04/02/14 16:19
買ってから１年くらい経つんだけど痩せてしまって手首が
ユルユルになってしまったのでコマをひとつ外そうと思った。
が、いくら付属の工具でボタンを押してもピンが全然抜けない。
錆びてしまったのか汚れで目詰まりしたのかピンが曲がってしまったのか・・・
そこで思いついたのがクレ５５６！あの万能ケミカルなら何とかしてくれるに違いない。
これから買いに行って来ます。
761 ：Cal.7743：04/02/14 17:08
>>758-759
そもそも洗わなあかん設計がいくない。
ロレの安っぽいブレスは３年使って一度も
洗わないでいける。
実用時計という意味でロレは否定できないと実感。
てなわけで、ただいま１５は皮ベルトに仕様変更した。
ブレス余ってまつ。
762 ：Cal.7743：04/02/14 17:38
3年洗わないって 実用性の問題じゃなくて人間として問題だな
763 ：Cal.7743：04/02/14 17:44
確かに。
たぶん>>761は一週間くらい風呂に入らない人間だろう。
764 ：Cal.7743：04/02/14 18:12
>>761の時計から漂う香ばしい薫り～
765 ：Cal.7743：04/02/14 19:05
オイニープゥ～ンの>>761がいるスレはここでつか？
766 ：Cal.7743：04/02/14 20:12
時計をこまめに洗うなんてなんとも人間小さそう。
767 ：Cal.7743：04/02/14 20:27
パンツを毎日履き替えるなんてなんともﾃｨﾑﾎﾟｺ小さそう
768 ：Cal.7743：04/02/14 21:27
>>761=766=767
まあそんなに一生懸命にならなくていいよ　おちついてね
769 ：Cal.7743：04/02/14 21:36
>>761=>>766=>>767、恥垢はちゃんと落とせよ。
770 ：Cal.7743：04/02/14 22:14
>>768=>>769
君が包茎だからって世間も同じと思わないでね（藁

771 ：Cal.7743：04/02/15 00:54
>>761=766=767=770

下ネタ好きそうだけどあきたから､よそのスレであそんでもらってね
772 ：Cal.7743：04/02/15 00:59
>>761=766=767=768=769=770=771=772

もうこれでいいじゃん
終了
773 ：Cal.7743：04/02/15 01:02
>>772　いいこと逝った

でも=772は余分だったな
終了
774 ：726：04/02/15 09:50
もうひとつだけ質問いいですかね？
雑誌で15の11列ブレスタイプを見たのですが、5列のブレスとどっちがおすすめですか？
775 ：Cal.7743：04/02/15 10:17
>>774
どっちもなかなかいいフィット感だよ。漏れは5列がいいと思う。
見た目がすっきりしてるから。
まあ、オヤジ臭いと言えばその通りなんだが。。
776 ：Cal.7743：04/02/15 10:41
>>774
11連は調整しにくいがフリーガーシリーズは11連のほうが似合うような
でも今となっては希少なアイテムになってしまったのは残念
15の11連はﾌﾗｯｼｭﾌｨｯﾄの連結方法がほかのモデルの11連とどっか違うと
過去レスに書いてあったな
777 ：Cal.7743：04/02/15 10:59
１５用の１１連ブレスほすいんだけど単品で手に入らんのかな
778 ：Cal.7743：04/02/15 11:05
マーク１５の革ベルトについてる三折れ（っていうの？）の金具があるよね。
マーク１２の革ベルトを同じようにしたいんだけど、どうしたらいいんかな。
ああいう金具IWCで売ってるかな？
779 ：Cal.7743：04/02/15 11:13
>>778　売ってるよ　でも15の初期型用はダメらしい(尾錠幅18mm)
後期型用(同16mm)はいけるんじゃないか　高いからすすめはしないが...

それと尾錠で使ってた革にバックルを付けるとと尾錠跡がみっともないよ
革も換えた方がいいんじゃない？
780 ：778：04/02/15 11:18
どうもです。いくらくらいするんですかね？その後期型16mm。
781 ：Cal.7743：04/02/15 11:19
漏れも５連から１１連に変更を計画中れす。でも手頃なブツがない。
782 ：Cal.7743：04/02/15 11:26
>>780
バカヤロー　そんなもん自分で調べろ　何のためネットをつないでるんだ

５萬円でございます　いかがでしょうか
783 ：778：04/02/15 11:28
だって名前もわからんのに調べようがないもの。
そうですか、５万ですかー。躊躇するな。(^^;;
どうもです。
784 ：Cal.7743：04/02/15 11:34
>>783
782だけど　さっきは言い過ぎた　会社でいやなことがあったんだ
すまん　申し訳ない　許してくれ

お詫びのしるしにこれでもみやがれ　コノヤロー
ttp://toranosuke-net.com/help/
785 ：778：04/02/15 11:39
ははは。ありがとう。
今、ちょうど自力でそこにたどり着いたところ。
フォールディングバックルとかＤバックルとか言うんだな。
786 ：Cal.7743：04/02/15 12:07
Dバックル付ける時、尾錠の場合と逆にベルトを付けてるけど
何か理由があるの？
787 ：Cal.7743：04/02/15 12:10
三折れ部がメタルバンドと同じ向きになるからでしょう。
788 ：778：04/02/15 12:13
もういっこ教えてください。
IWCの革ベルト用フォールディングバックルってどういう風にはずすんですか？
腕に付けている状態から、、、バックルを手で引っ張って引っ張って革ベルトも
それにつられて引っ張られて、、、ある臨界点を超えたところでカチンと外れる
タイプ？(^^;;
789 ：Cal.7743：04/02/15 12:59
現物を見に行けばヨロシ
790 ：Cal.7743：04/02/15 15:15
>>788たぶん想像の通り。
三つ折れ金属ブレスと同じような構造だと思う。
ちなみに同じような感じでルクルトのDバックルもあって
こちらは3万ぐらい。剛性感はIWCが上だけど、2万の差は認められん。
使った感じではIWC＞ルクルト＞＞∞＞＞バンダあたりの安物ウンコDバックル
791 ：778：04/02/15 17:35
どうもありがとうございます。(_o_)
しばらく悩むことにします。
792 ：Cal.7743：04/02/17 14:56
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c53215387
793 ：Cal.7743：04/02/20 01:02
マーク１５の手巻きって恐ろしいほど滑らかですね
本当に巻けてるのか耳で確認してしまったほどです
巻いた時のジコジコって感触が殆ど無い
さすがＩＷＣチューン
794 ：Cal.7743：04/02/20 01:05
>>790
バソダのﾌﾟｼｭ式は厚ぼったいけどウソコ呼ばわりするほどじゃない。
真のウソコはべル…(略)。マジ使えなくて、捨てた。
795 ：Cal.7743：04/02/20 01:10

１５のブレスを単体で買いたいんだが、
安いとこないかねえ。
いくらなんでも１７マンはちょっとなあ、、、
１０万ぐらいでないかなあ？
796 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/20 01:14
１５ブレスのUSEDを20万ちょっとで買って、手持ちの皮ベルト15を20万で
売ると数万円でブレスモデルに早変わり。ア/ヽ！

797 ：Cal.7743：04/02/20 01:19
時計本体までは買えたくないなあ。
１７万で買うしかないか。
798 ：Cal.7743：04/02/20 01:20
本体交換して売ればいいだろ。そんなこともわかんねーくらい頭わりーのかよおめーわ
799 ：Cal.7743：04/02/20 01:56
オラもレベルソのブレスだけ欲しいから、気持は分かる。
800 ：Cal.7743：04/02/20 13:04
サブ吉の立てたｷﾁｶﾞｲクソスレ

時計を使った新しいプレイを考える
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076433524/
腕時計が無かったら俺は線路上で生ごみに。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1077198168/
愛があるから。　時計板。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076597791/
下着を毎日替えない人は時計も毎日同じわけだが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076603164/
★【コテハン専用金時計アクセル全開に語ろうぜ】★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1035716666/
コンステとセドリックは私の人生の良き同伴者
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040780952/
大衆時計を馬鹿にするな！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1041915352/
【重大】 時計通販指南 【情報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026827436/
ブローバ知名度向上大作戦！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040306704/

801 ：Cal.7743：04/02/20 19:37
>>795
まああれだな　ブレスにかえる可能性があるなら、無理してでも
最初からブレス付きを買えってこっちゃな
おたく様のようにあとで泣きを見るヤツが多いからな
802 ：Cal.7743：04/02/20 19:41
>>801
禿同
あのブレスに１７万も出すんなら
もう１本買えよ>>795
803 ：老人：04/02/21 00:13
６本木のドンキに１１連１５あります
ずっと売れ残ってます
フラッシュフィットが5コマぶん凹んでいます
１２や他のインターだと２コマ凹んでます
なんだかポートフィノみたいなのだ
俺はポートフィノの１５文字盤＆ハンドがほすいです
804 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/21 00:21
>>803
あぁ～フィノの黒文字板だろ。
あんまり萌えねえんだよな。ｷｬ/ヽ
ｷｬｧﾂ
805 ：Cal.7743：04/02/21 00:36
>>803
いくらかしら　みっちゃんの好きなトレチウムの可能性がたかそう
806 ：Cal.7743：04/02/21 00:44
12ﾏﾝです。
807 ：Cal.7743：04/02/21 00:48
>>806
ネタですな。
そんな値段なら転売ヤーにとっくに買われてる。
もう少しリアルな値段じゃなきゃ面白くないよ。
808 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/21 00:49
いくらか気になるよな>>805
まあ、おれは、１２のフラッシュフィットの方が好きなんだが。
１５とあのブレスの組み合わせは、アリって感じ程度でやっぱり今の
ブレスの方がいいのだ。ｷｬｧｷｬｧ
809 ：Cal.7743：04/02/21 00:53
みちとﾀﾝは12のブレス派ですか。
オレは15の方がしっくりくるなぁ。
810 ：809：04/02/21 00:55
5連の方ね。
811 ：Cal.7743：04/02/21 01:54
>>793
マーク１２の手巻きもかなり滑らか。
１５は持ってないので比べられないけど。
812 ：Cal.7743：04/02/21 19:51
12か－　手巻きの機会多そうだな
813 ：Cal.7743：04/02/21 21:11
ねじ込みクラウンをいちいち解除して巻いてまたねじ込む
こんなこと頻繁にできん面倒　ワインだー必須
814 ：Cal.7743：04/02/21 21:56
15の年齢層ってどのくらい？
815 ：Cal.7743：04/02/21 21:58
>>814
それはMarkXVがデビューしてからの年数を尋ねているのか？
816 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/21 22:02
>>814
結構広いんじゃねえのか？
今もＵＴＣつけてタイピングしてるんだが、結構大人のふいんきアリで
いいのだ。ｷｬ/ヽ
やっぱあのふいんき（←何故か変換できない）が最高なのだ。ﾃﾍﾃﾍ
817 ：Cal.7743：04/02/21 22:36
>>815
嵌めてる年代です。
50、60歳でも対応できるのかなって。

>>816
UTCもカッコイイですね。インター最高！！

818 ：Cal.7743：04/02/21 22:44
みちとがぎりぎり５０歳だから対応できてるんじゃないの？
819 ：Cal.7743：04/02/21 22:54
●pampは名門藤原家の末裔

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040220/20040220-00000438-fnn-soci.html

「有栖川宮」詐欺事件初公判　2人の被告「皇族を装っていない」と無罪を主張

有栖川宮家の継承者であるかのように装い、ご祝儀などをだまし取ったとされる2人が初公判に出廷した。
2人は「皇族を装っていない」と無罪を主張した。
皇族・有栖川宮の継承者を名乗り、結婚披露パーティーを開催し、400人もの出席者からあわせて1,200万円のご祝儀などをだまし取ったとされる
北野康行被告(42)と坂本晴美被告(45)は、初公判の法廷に、2人そろって入廷した。
北野被告は、グレーっぽいスーツに白いワイシャツ、坂本被告は、襟の大きなピンクのスーツで被告席に着いた。
「皇族とは言っていない」、「皇族のようには装っていない」と無実を主張する北野被告と坂本被告。
しかし坂本被告は逮捕前マスコミの取材に対し「高松宮宣仁親王殿下から1985年、有栖川識仁というお名前をいただかれまして、殿下の方が...」などと発言していた。
一方検察側は、冒頭陳述で北野被告が有栖川宮を名乗るようになったいきさつを「1984年ごろ、京都市内の地図や皇族関係の参考書などを参考にして、
有栖川の名字を名乗り、名前も『有栖川宮家』ゆかりの霊元天皇の御名である『識仁』を名乗ることに決めた」と指摘した。
さらに坂本被告については、北野被告が皇族関係者でないことを知りながらこれを利用しようとしたと指摘した。
坂本被告は2002年8月下旬ごろ、金銭的に困窮していたことから、皇族関係者である有栖川識仁と婚姻したと称して、多額の金員を詐取することを計画した。
北野被告は、盛大な結婚披露宴を挙行するとうそが発覚することをおそれいったんは否定したものの、結局、自らも金銭的に困窮していたことから、計画に賛同した。
こうした中、今回の詐欺事件の筋書きを書いたとされる「マーク楠」こと、楠 信也被告(42)は「皇族かどうか怪しいとも思ったが、だまそうとしたことはありません」
としながらも、「軽率な行動はおわびしたい。申し訳ありませんでした」と謝罪した。
2人と主張が食い違っていることから、今後は、別々に審理されるという。

[20日20時27分更新]
社会ニュース（FNN）一覧
820 ：Cal.7743：04/02/21 22:54
>>818
それ聞いて安心しました。
実は20の誕生日（4月）に15の黒文字盤ブレスを検討中なんです。
どうせ買うなら一生物がいいかなぁって思って＾＾；
当初はロレ（EX1）を考えていましたが、デザインも控えめで
実用性抜群の15が第一候補になってます。
821 ：死ね：04/02/21 22:57
819 名前：Cal.7743 ：04/02/21 22:54
●pampは名門藤原家の末裔
822 ：Cal.7743：04/02/22 01:40
たまには、Mark XIIの革ベルトでも換えてみようかと思ったら…外れない。
本体側も尾錠側も素人には外せそうにないかも。
どうやって外すんですか？　＞識者の方
823 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/22 01:44
>>820
はっきり言って50代でＥＸ１着けてたらすっげー恥ずかしいよ。
なんでデイトジャストじゃねえの？みてえな。そんなレベルの糞時計なんだよ。
ロレっていうのは。
逆に１５着けてるおっさん沢山知ってるけど、やっぱ文字とか焼けてると
最高にカッコ(･∀･)ｲｲ!ね。絶対１５だね。スピット１５か？クラシック１５か？
824 ：Cal.7743：04/02/22 01:45
>>820
無難にスピマスプロにしときなさい
825 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/22 01:48
マスプロいくない！どうせ買うなら１５！！
次元が違うのだ！ｷｬ/ヽ
826 ：Cal.7743：04/02/22 01:51
スピット１５は、おもちゃみたいだ。
827 ：Cal.7743：04/02/22 01:52
>>822
バネ棒はずしを使うべし　ただしセロテープとかでしっかりマスキングしとくこと

バネ棒ロケットをくらって傷が入るからね
828 ：Cal.7743：04/02/22 01:54
50代で15も充分恥ずかしい
やたらデカイし
829 ：Cal.7743：04/02/22 01:54
>>824
なぜそこでスピマスプロが出てくるのかわからん。
ジャンルが全然違うし比較対照にならんだろ。
830 ：Cal.7743：04/02/22 01:59
>>828　３８mmっでやたらでかいっていうのかｗ
831 ：Cal.7743：04/02/22 01:59
>>829
ハァ？
素人？
832 ：Cal.7743：04/02/22 02:01
>>829　禿同　無難ってのも笑えるかも
833 ：Cal.7743：04/02/22 02:03
>>829＝>>832＝糞素人
分かりやすい自作自演は恥ずかしいよ
834 ：Cal.7743：04/02/22 02:04
>>832
20代の男には無難な気が。。。
835 ：Cal.7743：04/02/22 02:06
>>833
ごめんね　832だけど829とは違うよｗ
836 ：Cal.7743：04/02/22 02:13
>>830
今は大きい時計が流行みたいだからイイかもしれないけど
30年後はどうなってるか分からないしね。
837 ：Cal.7743：04/02/22 02:22
>>831
黒文字盤はすべて同じ時計に見える玄人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
838 ：Cal.7743：04/02/22 02:25
>>837
そのレベルで俺を煽るなよタコ！
839 ：Cal.7743：04/02/22 02:25
>>831
素人の私にスピマスプロとマーク１５の共通点をぜひ御教授ください
玄人なら余裕で答えられるよね？
840 ：Cal.7743：04/02/22 02:27
>>839
その前に日本語を勉強しなおしてからスレを読み返せやタコ
841 ：Cal.7743：04/02/22 02:29
>>840
自称玄人のド素人がｗｗｗｗｗ
842 ：Cal.7743：04/02/22 02:29
無難にスピマスプロにしときなさい
843 ：Cal.7743：04/02/22 02:59
１５にしとけば～
スピマスプロは２０代の時計だろ？
844 ：Cal.7743：04/02/22 03:07
どっちも恥ずかしいからやめとけ。
1500円のクォーツのがマシ
845 ：Cal.7743：04/02/22 04:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まにあっくなぼくはまーく15にする
　　　　　　　　　　　　 ρ　　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
846 ：Cal.7743：04/02/22 09:21
>>845
まあ、それも一つの選択肢
847 ：822：04/02/22 09:23
>>827
なんか普通と違うっぽいんっすよね。ベルトの隙間から覗いた感じでは
バネ棒はずし使ってもバネ棒が縮む気配がない。例えば、緩み止め剤で
両端が固着してるみたいな。
むぅ…。
848 ：Cal.7743：04/02/22 09:25
>>844-845
自称玄人らしい見事なコメントですね。
849 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/22 10:34
やっぱり、今までのコメントをまとめると。
絶対に１５が( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!ってことになってるよね。
マスプロもいい時計なんだけど、ちょっとここでは、、、。みたいな
評価だよね。
外見の仕上げやセンス、ムーブのコダワリから１５に決定ダネ( ；ﾟ∀ﾟ)=３
850 ：Cal.7743：04/02/22 11:29
ブラにしとけ
851 ：Cal.7743：04/02/22 11:34
ttp://www.timetunnel-jp.com/Images/00018iwc_spitutc_blac.JPG
これも捨てがたいなぁ。。。UTCスピット
852 ：Cal.7743：04/02/24 01:52
買ってしまいました。　なかなか（･∀･）ｲｲ！
853 ：Cal.7743：04/02/24 03:03

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ アフォ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

854 ：Cal.7743：04/02/24 06:07
∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　ファックユー！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　　オマイラ　ロレ　カッテカラ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |　モノイエ
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
855 ：Cal.7743：04/02/24 06:19
てゆーか１２の方がいいですよ！
856 ：Cal.7743：04/02/24 06:31
どっちもいいよ
857 ：Cal.7743：04/02/24 07:39
どっちもよくない
858 ：Cal.7743：04/02/24 07:59
両方買えばわかる
どっちもいいよ
859 ：Cal.7743：04/02/24 09:20
>>855
なんで？
いや、おれも12の方が好きなんだが。単にデザインの好みでね。
860 ：Cal.7743：04/02/24 09:57
オレも１２のほうが好みだな・・
861 ：Cal.7743：04/02/24 21:40
15の文字盤焼けキボンヌ
862 ：Cal.7743：04/02/24 22:37
並行輸入品でマーク15の黒文字盤と白文字盤の価格が違うんですけど
どういうことなんですか？
やっぱり人気度なんですかねぇ
863 ：Cal.7743：04/02/24 22:40
>>862
人気度です。
が、白はディスコンになったのが早いから希少価値は白の方が上だと思う。
てゆうか、白欲しい！
864 ：Cal.7743：04/02/24 22:51
むふふ。１２にＤバックル付けてみたぜ。(^^
865 ：Cal.7743：04/02/24 23:31
>>863
自分も白欲しくなってきました＾0＾
白って意外と色んな色の服にも合わせやすそうですよね！
IWCセンターで文字盤の交換とかはあるんですか？正規じゃないと無理なのかなぁ
866 ：Cal.7743 ：04/02/25 00:27
私所有の１５をオークションで出そうか検討中。妥当な値段はどれくらいと思いますか？

時計詳細：０１年に某有名ディスカウント店で購入、皮ストライプ（Ｄバックル）・・・痛んではいるけどあと２年（夏場除く）は使用可能か、黒文字盤、
使用頻度は極めて低い状態で、ボディの細かい傷がある・・・出展前にボディ研磨予定。

867 ：Cal.7743：04/02/25 01:26
>>866
５万スタートで８万落札って感じかな。
868 ：Cal.7743：04/02/25 03:26
１５ってやっぱそんな人気ないしま
869 ：Cal.7743：04/02/25 19:41
インターヲタは信じられない高値で買うバカがいるので
もしかしたら１０万超もありうる
870 ：866：04/02/26 01:08
実は腕時計を多々所有してまして、
最近、ＩＷＣのビックパイロットが気になって仕方なく、１５を売り払い購入しようかと思った次第です。
871 ：Cal.7743：04/02/26 01:15
１５が、10万以下で落ちるかぁ？？
おれなら買う気がなくても１２万くらいで入札しちゃうな。
もちろん、落ちたら払うけどさ。(^^
872 ：871：04/02/26 01:21
なぁんて書くと「信じられない高値で買うバカ」と言われるのかもしれんが、
そういうのが何人もいればそれが相場になってしまう。
873 ：Cal.7743：04/02/26 01:23
あのな～
１５が１０万未満になるわけね～だろよ
信じられない高値って・・・こんだけ手の込んだ耐磁時計だぜ
目に見えない所にも拘ってるの
わからん奴は買うな
時計が可愛そうだ
874 ：Cal.7743：04/02/26 01:26
どうやら状況は、「信じられない高値で買うバカ」じゃなくて、
「信じられない安値で買えると思ってるアホ」になりつつあるな。(w
875 ：Cal.7743：04/02/26 01:30
程度にもよるが、２０万以下で買えたら安い方だと思う。＞１５
876 ：875：04/02/26 01:31
しまった。　＞マーク１５　って書くべきだった。
877 ：Cal.7743：04/02/26 01:33
>>875
え？２０万円未満が出てるのか？
どこだ？
どこで出てるんだ？
それはブレスか？
878 ：Cal.7743：04/02/26 01:36
>>877
いや、いや、オークションに出したらいくらになるかなって話よ。
マーク１５の革バンドのほうね。
879 ：Cal.7743：04/02/26 01:38
ほれ、２０万以下。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2693244708&category=31387&tc=photo
880 ：Cal.7743：04/02/26 01:41
>>879
円高もっと進んでくれないと２０万円以下にならなそうだが・・・
881 ：879：04/02/26 01:44
さっきのやつ、落札されずに何回か回ってるのよ。だから、最初の
価格で落ちるかもよ。そしたら２０万以下。
882 ：879：04/02/26 01:45
たぶん、出品元が香港で、BoxもPaperも無しだから警戒されちゃって
るのかもなぁ。
883 ：Cal.7743：04/02/26 02:13
>>873
＞こんだけ手の込んだ耐磁時計だぜ
かなり痛い香具師だな（ｗ
884 ：866：04/02/26 02:31
某IWC専門店の注意書き
『IWCは正規代理店が交替になりました。（コサリーベルマン⇒リシュモンジャパン）
　その為、もう安売り市場は品薄となっていりますが、今後は価格アップが予想されています。
　定価販売以外では、海外並行輸入物しか市場に出なくなります。』

そー言えば、ディスカウント店も品薄な感じがします。
さて、マーク１５ですが、某広場で中古販売価格が大体定価の半値・・・これから推測するに
中古の買取価格は１０万円前後が妥当かな？
885 ：Cal.7743：04/02/26 12:53
>>883

だから君の頭で幾ら考えたって理解不能だし無駄だよ。
他の時計に逝ってくれ。
886 ：Cal.7743：04/02/26 17:45
>>885
その手の込んだ時計とやらを20万ほどで買ってやれよ。
887 ：Cal.7743：04/02/26 19:29
皆さん、同じパイロットウォッチのビックパイロットの評価はどんなですかね？
購入を考えていますので、ご教授願います。
888 ：Cal.7743：04/02/26 19:35
>>887
マルチ(・Δ・)ｲｸﾅｲ

けどこのスレでは何度か出てきているから過去ログ見られた方がよろしいかと。
俺としてはとても見やすいし、現物見ると格好いいと思うし、裏助でないので
着け心地もいい。けど裏助でないからせっかくの新型自社自動巻は見えないし、
やはりデカ杉重杉。しかも値段も超高級。
俺ならラコのオリジナルムーブ搭載復刻時計買うな。
889 ：885：04/02/26 20:01
>>886
新品のＳＳが２０マソだったら喜んで。
890 ：Cal.7743：04/02/26 20:51
BPWは入手済み。
スーツには確かにでかい・・・
が付けてるけど。
ちなみに革ベルト３．５ﾏﾝだからね。
891 ：Cal.7743：04/02/27 17:43
>>888
おいおい、パイロットウォッチに裏スケを求めるのか？
892 ：Cal.7743：04/02/27 17:45
>>888
マルチ攻める前に無知を恥じろよね…
893 ：Cal.7743：04/02/27 17:46
なんちゃってパイロットウォッチに厳密さ求めてもな。
894 ：Cal.7743：04/02/27 19:38
>>893
あなたが認めるパイロットウォッチは？
叩かれるのが嫌で答えてくれないと思いますけど…
895 ：Cal.7743：04/02/27 19:41
そりゃクロノマットだろ。
896 ：Cal.7743：04/02/27 19:54
エタかよ…
897 ：Cal.7743：04/02/27 20:23
>>896
ETAのなにがいけないんだ？使ってからもの言えや！
説得力ないんだよバカ！
898 ：Cal.7743：04/02/27 20:31
>>897
インターヲタ、必死だね（ｗ
899 ：Cal.7743：04/02/27 20:44
>>895
やっぱそうだろ
俺もそう思った！
だってよ～
ピカピカのポーリッシュ時計で～
視認性の悪いごちゃごちゃした文字盤で～
たいしたＧに耐えられないのに～
最高のパイロットウヲッチ云々と宣伝して～
パイロットとはほど遠い輩にバコバコ売っているあの時計だよな～
そりゃ最高だよ
900 ：Cal.7743：04/02/27 20:45
９００！
901 ：Cal.7743：04/02/27 20:47
>>899
一本いかが？ｗ
902 ：899：04/02/27 20:51
>>901
実はブライトリングのナビタイマー持ってたりするノダ
クロノマット他ブライトリングは最高のファッション時計です







間違っても
最高のパイロットウヲッチではありません！
903 ：Cal.7743：04/02/27 20:58
mark15のいいところをそれぞれ教えてください
904 ：Cal.7743：04/02/27 21:06
質感が実に高い
視認性が最高
シンプル
精度が機械式にしては大変安定してる
耐Ｇ、耐磁に優れる
あらゆる服にあわせやすい
そして
やっぱりカッコイイ！
905 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/27 21:09
15最高にいいのだ!!!ｷｬ/ヽ
もう持ってみると分かるけど、ケース、ブレスの質感や作りが
最高に( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!これ以上の出来はナイのだ。ﾃﾍﾃﾍ
906 ：Cal.7743：04/02/27 21:10
>>904
その条件ならエアキングでもスピマスおーとでも
クリアしてるだろ。
907 ：Cal.7743：04/02/27 21:15
>>906ド素人
みちとタンが評価してるんだぞ。意味が分るか？
スピマスプロもお好きなみちとタンが。
最近はもっぱらインターですねー。
908 ：Cal.7743：04/02/27 21:19
耐磁ってゆうけど軟鉄プレート入れただけで
あんなに値段高くなるの？
909 ：Cal.7743：04/02/27 21:20
>>906

スピマスと１５の耐Ｇと耐磁の優劣ぐらいは分かるよな？
猿でも分かるよな？？
タコでも分かるよな？？？






え？



君

理解できない？

可愛そうに・・・・涙
910 ：Cal.7743：04/02/27 21:23
>>908
確かに・・・
911 ：Cal.7743：04/02/27 21:25
>>906　>>908
なにをどう君たちに説明すれば理解してもらえるだろうか。
まるで、足し算・引き算が出来ない子供に、微積を教えろとミッションを出されたようだ。
脂汗が背中をつたう。
不可能だ！
俺には不可能だ！
912 ：Cal.7743：04/02/27 21:30
>>911
いや、でもそれが普通の反応かもしれないよ。。
軟鉄カバーに内リング入れただけだし。。
913 ：Cal.7743：04/02/27 21:33
>>912
その意味する所は理解しているか？
914 ：Cal.7743：04/02/27 21:37
>>913
どうゆう意味なの？
915 ：Cal.7743：04/02/27 21:43
犬にも耐磁があったな（ｗ
916 ：Cal.7743：04/02/27 21:44
>>914
その御利益と手のかけかたについては、
まず、雑誌や本でもお読みになられるのが一番かと・・・
917 ：Cal.7743：04/02/27 21:46
死刑判決が出ても、いまだ麻原に帰依する信者と同じだな。
918 ：Cal.7743：04/02/27 21:49
>>912
まあいいじゃない。それだけで高くっても。
本人達がそれでもいいって喜んでるんだから。
919 ：Cal.7743：04/02/27 21:50
ムーブも文字板もあるが針が一本もついていない時計
920 ：Cal.7743：04/02/27 21:52
自己満足の世界だから、高ければ高いほどいいってゆうのもあるかもな。
921 ：Cal.7743：04/02/27 21:55
>>905
アエロナをお持ちの、みちとさんのご発言とは思えませんな。
922 ：Cal.7743：04/02/27 22:04
>>921
どっちも持ってないから
923 ：Cal.7743：04/02/27 22:06
>>915の思考回路

〔目的〕マーク１５をなんとしても貶したい

マーク１５は耐磁に優れる（目標を絞り込む）
→耐磁に優れることは大したことでない（目的のすり替え）
→耐磁に優れる犬時計を例として出す（相対的無価値化への取り組み）
→耐磁に優れるマーク１５の評価下落に成功（と、おもてる）

しかし

多くの優れたポイントを持つマーク１５にとって
その中の一つがピンポイントでｓａｇｅられても
その実あんまり痛くないという事実に気づかない
視野の狭さが>>915の悲しさである点に
本人は気づいていない。
924 ：Cal.7743：04/02/27 22:08
そんなことはどうでもいいから
次スレの準備をおながいします。
925 ：Cal.7743：04/02/27 22:08
まークロノマットは糞という事で！
926 ：Cal.7743：04/02/27 22:09
>>918
そそ、自己マンの世界だからね～
機械式時計から自己マン取ったらただの鉄くず
927 ：Cal.7743：04/02/27 22:10
こんだけ自己満できる時計も珍しい！
どうです、皆さん、１本買ってみては？
928 ：Cal.7743：04/02/27 22:15
クロノマットをですか？（笑）
929 ：Cal.7743：04/02/27 22:23
えークロノマットよりナビタイマーの方がいいよう。
デコレーション計器と馬鹿にされようとも。
930 ：Cal.7743：04/02/27 23:18
だね！
931 ：Cal.7743：04/02/27 23:24
これが真のパイロット・ウオッチだこのバカチン共が！
http://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SBDS001/
932 ：Cal.7743：04/02/27 23:39
>>931
わ～ってないな～
バリバリのパイロットでないのよ、今機械式時計なんて実用性に劣るもの買うような人は。
無駄なの、そこに趣味性が有るの。
わかる？
933 ：Cal.7743：04/02/27 23:42
じゃ、やっぱ、アエロナバルだろ。
もしくはエアコマンド。
934 ：Cal.7743：04/02/27 23:42
クロノマット
最近中古で良く見るよ
飽きるのはやいのかもよ

でもマーク15は中古少ないな～
935 ：Cal.7743：04/02/27 23:46
どのブランドもパイロットウォッチ＝クロノってカンジなのだが
別にクロノである必要はないのかね
936 ：Cal.7743：04/02/27 23:54
>>933
あんな～
機械式時計のスペックはファッションなのよファッション
スペックが優れてれば、優れているほど、なんか良いもの買ったって錯覚できるだろ？
だからインターのパイロットラインはサーコーなんだよ
わ～った？
937 ：Cal.7743：04/02/27 23:57
>>935
パイロット＝時間を細切れで把握する必要がある

の方程式による
でも、ジャンボなんかではＵＴＣの方が良いだろな
938 ：Cal.7743：04/02/28 01:02
>>934
おそらく新品が売れた数も、クロノマットが多いのではないかと････
939 ：Cal.7743：04/02/28 01:07
>>934
そもそもブラとインターでは生産数が全然違うので単純比較するのもどうかと思うよ
940 ：Cal.7743：04/02/28 08:12
ブラとインターって年間どのくらいの生産数なのでしょうか
そんなに違うのでしょうか
941 ：Cal.7743：04/02/28 10:07
>>940
ブラ：年産40万本程度
イン：年産4万本程度
942 ：黒野待人 ◆N/tqbYvthA ：04/02/28 10:50
>>941
ちょっと古いデータですが、
2002年のブラのクロノメーター証明書取得数は131,815です。
2002年に100%クロノメーター化が完了していなかったとしても、
年産40万本はないんじゃないですか？
そのデータの出典はどこですか？
943 ：Cal.7743：04/02/28 10:52
つか黒野くん桑しすぎ。
944 ：黒野待人 ◆N/tqbYvthA ：04/02/28 10:56
>>943
いや、詳しくはないです。FHのサイトで見ただけなので。
http://www.fh-tokyo.com/News/japanese/cosc2002.htm
945 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/28 12:27
おまえら、ゼッテー１５だって!!!!!
スピイツトの１５とかゼッたい( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
946 ：赤 ◆u2MANKOJrs ：04/02/28 12:46
>>945
まだいたのかこの知障！
947 ：Cal.7743：04/02/28 12:47
赤さんはみちとクンと仲悪いの？
948 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/02/28 12:51
仲はすごくいいのだ。ｴﾍｴﾍ
>>947
949 ：Cal.7743：04/02/28 13:32
おれの１２は驚異的な精度だ。
時刻合わせしてから一週間以上経ってるが、１０秒とずれていない。
950 ：Cal.7743：04/02/28 13:42
iwc日本のサイト消えた？
951 ：Cal.7743：04/02/28 13:44
403か…
952 ：Cal.7743：04/02/28 13:47
>>950
うん、消えた。リニューアルするとか言うアナウンスを最後に消えた。
953 ：Cal.7743：04/02/28 15:49
>>945 えっ　みっちゃんスピットきらいじゃなかったっけ
954 ：Cal.7743：04/02/28 17:31
限定スピットか？
955 ：Cal.7743：04/02/28 18:06
IWCて、致命的な傷が入ったり、研磨して痩せ過ぎちゃったようなケースは
新しいケースに交換してくれたりするのでしょうか？
956 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：
最近、スピイツトの１５のスルバー文字板も( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のだ。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ