+いんたーヲタを腹から笑へ+フルブースト

煽りが華とは、よく言ったもんだ!!
上手に煽れ、煽りまくれ、煽り倒せ。

●サブ吉の見分け方
・トリップつきネタキャラ
・妙に時計板慣れしてる


書き込みの早さとか見なくても妙なキャラが出てきた時点で
サブ吉だと思うようにしている。それでほぼ間違いない。

★【コテハン専用金時計アクセル全開に語ろうぜ】★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1035716666/
コンステとセドリックは私の人生の良き同伴者
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040780952/
大衆時計を馬鹿にするな！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1041915352/
【重大】 時計通販指南 【情報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026827436/
【きも】不細工が・・・【日本の恥】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1043693826/
彼氏に４万円以内で時計を・・・・。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061556881/
ブローバ知名度向上大作戦！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040306704/

220 ：1 ◆9G12fmecqU ：03/09/21 00:16
俺たち>>1連合一同は2度と時計板に寄り付かないことをここに誓います！

1 ◆9G12fmecqU （嘲笑）
菜々色仮面 ◆OBrG.Nd2vU （失笑）
陀震兄やん ◆URG4XDK10M （冷笑）
陣 ◆sIvTRIdyOc （烈笑）
jiji ◆7wPF6tjMk（含笑）

また、上以外のコテハンは使ったことが無いと併せて誓います！

お前ら元気でなぁ！！！！（核爆笑）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062859103/220

ｲﾝﾀｰｦﾀのオーバーホール、リシュモンだの本国送りだの、
ETAﾎﾟﾝなら、時計屋で分解掃除してもらえば？

>>5
リシュモンだといくらかかんの？高いの？

賢者に聞くべし

part3か・・・さすがに飽きねーか？
>>1はフルブースとでレスがつくと思って、
興奮して朝すらスレ立てたようだが。

>>8
朝すらスレ立てたよ、興奮してないけど。
ｷﾓｵﾀとか言われて嬉々としているヤシ、煽ったらんとネ〜

>>7
つまり>>5は金額も知らずに煽ってる馬鹿という事か？

>>10
時計屋の2〜3.7倍程度でイイか？

>>1よ。
おまいさんは進歩のないﾔｼですね。
もうこの板の連中はそのネタには飽きてんだよ！
必死になってインターヲタを「上手に煽れ、煽りまくれ、煽り倒せ。」
なんて逝ってんじゃね―よ！！　ヴォゲ！！！

>>12
必死になってる様に見えたかぁ、そんな事全然無いんだけどなぁ。
なんせ、インターヲタ普通に笑えるだろ、平常心で。
12、頑張れよぉ〜

インターヲタは確かに笑える

マーク１５の終ってる外装を指摘されると

よく見たら細かい仕上げが、、、

わかりにくいけど凝った造りが、、、

アホか？ｗ
よく見ないととわからない細かいこだわりようだの仕上げだのは
どこのメーカーでも当たり前のようにある罠。

それをふまえた上で50万は法外なアホ価格。
30万でも高杉。30万で遥かに細かい仕上げがいい時計はいくらでもある

時計ヲタは世間の笑われ者なんだよ。
だって普通のﾘｰﾏｿがロレだのパテだのしてたら・・・

普通のﾘｰﾏｿがロレだのパテだのしてたら・・・

普通でしょ？

いや普通じゃないよ。
ﾆﾎﾟﾝ人くらいだろ、こんなの。
普通のｵﾊﾞさんがヴィトンやエルメス持って
普通のﾘｰﾏﾝが高額時計嵌めてるのなんて。。。

日本では普通でしょ？

結局日本人はブランドヲタっちゅうコトやな…

>>18
ん？ロレはリー万がしてるの見たこと何度もあるけど
　パテはまだないや。。

>>14
30万で遥かに細かい仕上げがいい時計を教えておくれ。

>>21
GS

他には？
いくらでもあるんだろ？プッｗ

ハイハイ、ＧＳには負けを認めるわけね。
マーク１５（５０万）＜＜＜＜＜＜ＧＳ（３５万）　

クレドール

ＧＳとクレドールだけか？いくらでもあるんだろ？ｗｗ

しつけーなー
ＳＢＧＲ００１
ＳＢＧＲ０１７
ＳＢＧＷ００５
いくらでもあるだろうがよっ！！！！！

ブライトリング

価格について煽るならヲタよりリシュモンを煽っておくれ。
そもそも、ヲタどもで正規価格で購入した香具師ているん？
いるなら挙手。
大　い　に　嗤　っ　て　あ　げ　る　か　ら

荒らしてるのはGSヲタとクレヲタとブライツヲタってわけだ。

この程度が荒れているだと？
我らがロレスレは散々だぞ！
これくらい我慢汁！

ヲタじゃねえ！
正当に客観的に消費者としての目で見たら明らかに何の疑いも無く
ＧＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーク１５だろうが！！！
趣味のものだからコストパフォーマンスとか考えないってのはおかしい！
どうせ買うならいい仕上げ・精度のものがいいに決まってる。
マーク１５なんて買ってるのは西洋への憧れに染まりきった明治生まれのジジイかおまえぐらいだよ！ｗ

>趣味のものだからコストパフォーマンスとか考えないってのはおかしい！

そうか？

＞そうか？

そうだよ！冷や汗ダラダラの分際で何余裕ぶっこいて「そうか？」だ！

>>34
君、そんなに顔を真っ赤にして怒鳴るなよ。

お茶やるし能見るし着物着るし狩衣着ることだってあるし
西洋への憧れは全くないんですが、インター好きですよ。

国産はCPいいのが当たり前なのでひとまずおいといて

B＆Mとかブライトリングとかパネライ（これは7750比較）とかはインターよりどう考えてもいいだろ？

あと機械なら前スレにあったがNOMOSのほうがマーク15よりCP高いですな

まあ、どうでもいいからこういうのはsage進行でやってくれ。

マーク15って、どこがエエのか、さっぱり解りまへんわ。

インターが好きなのに、何故CPがいいからといって
他のブランドのものを買わなきゃいけないのか？

ナルダンやショパール、GOやユニオンも明らかに定価比較でイソターより
よく仕上がった時計ですな

ぶっちゃけ外装ならモーリスラクロアにも負けてるんちゃいますか？

マーク１５よりGショックのほうがいいのでは？　煽りじゃなくてマジで

カルティエもIWCより明らかに外装良い
ルクルトのレベルソもね　あ中身もか
ゼニスはぼったくり価格に値上げといわれてるがスタープリメロが58万ポートロワイヤルプリメロが57万
IWCのポルトギーゼ66万と比較すると良心的と錯覚するほど安く中身もガワも良い

だから何だよ。
インターが好きなのに、何故CPがいいからといって
他のブランドのものを買わなきゃいけないのか？
この問いに答えろ。

インターヲタの大半が1本君じゃないってことを煽りは理解してるのかな？
いろんなメーカーの時計数十本持ってるなんてざらだし。

>>44
あんな値段であんなチンケなもの買っちゃって（ｒｙ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟってことですよ
しかも買う理由がｦﾀ的ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ崇拝

>>46
答えになってないよ。

>>44
それは俺たちが貧乏人だからに決まっとるだろうが！！！！！

>>45
インターヲタである君はインターの何をいくらで購入してどういう理由で選んだのかね？
他に持っている数十本の時計とはなにかね？

sage進行でやってください

オメガの廉価版やＥＰＯＳｗのほうがまだセンスいい罠

なんだあの懐古臭プンプンの臭ってきそうな終ってるデザインは

そんなにCPにこだわる賢人達が持ってる時計を見てみたいのだが
誰かこの願いをかなえてくれる人はいますか？

購入理由と値段も書いてどしどし応募してねっ

おまけにただの２８９２の癖にひじょーに高価なメンテ代金をいっちょまえに要求するらしいね？

>>52
セイコーブライツ

煽る方も煽られる方もよく飽きないね。

それはＦなんとかやブなんとかのこと？

>>45
漏れのイッパシの時計マニアだしインター持ってないと笑われそうだしぃ、
で、買ってみたら、あんな値段であんなチンケなものだったと。
そら、マーク１５イイって言ってないと、やってられまへんわなぁ。

ＣＰ
プリンス＞＞＞＞＞＞＞ＩＷＣ

外装
プリンス＝ＩＷＣ

センス
プリンス＞＞＞＞ＩＷＣ

http://www.yoka-tokei.com/prince.htm

>>55
貴方は賢者。私が認定する。

ブランド名

プリンス＝ＩＷＣ

煽りの人たちは都合が悪くなると質問に質問で
返して話題をそらそうとしますねー
そんなんだから説得力ないんだよ。いいから
上の質問に答えてみなって。

BMはまずまず。ブランドの知名度が低い分割安かも。でもファッショナブルなので競合しない気が。
ブライトリング･･･似非ゴージャスフリーガーに金出せって？方向違いすぎて参考にならないだろ。
パネライ・・・クロノ取ってどうするのよ？買うならユニタスかゼニスだろ、ここのなら。
ノモス・・・確かに(・∀・)ｲｲ!!が、非防水ほとんど夜光なし耐磁性なしで全てをこなせと？ジャンル違うじゃん。
ナルダンはモジュールは良いね、ただしベースムーブは自分で弄らず特注ETAだ。
ショパールって全部がLUCだと思ってないか（ｗ　LUC以外は並みだぞ。
GOは結構高いぞ。同じ金額になんかなかなかならないぞ。それこそSGJ叩けよ（ｗ
ユニオンは良いよ。でも売ってないよ。
モーリスラクロアは好きな人は好きだけどネー、テイスト違いすぎで参考にならないぞ、アレは華奢だ。

しかしIWCやロレなど叩いている国産厨、ポジティブなスレでも立てたら？
世界に冠たるセイコーGS様をマンセーするスレとか。

まぁインターはヲタ臭い1本クン多いよな

ロレあたりうって銭やインター買う馬鹿リーマン層が主なカモ

なんだ、
インターが羨ましいんだ

>>63

ちゃんとプリンスについてものべろよ　59がいってることは正論

>>63
名無しはやめてちゃんとコテハンで書きなさいよ　白壱号さん

>>49
前スレで激しくｶﾞｲｼｭﾂですな。
記憶力が (　ﾟ∋ﾟ)並みか。

>52
私もそっちが見たい。
前スレで出てきた方はローレルでしたね。
でもあの人「うｐしる」の掛け合いの流れで出て来ただけで煽りの主体じゃなさそうだったしな。
あんな紳士が下品なこと書くとは思えないので。

確かに新しくなったレクタンギュラーのエルプリメロとかポートロワイヤルは以前とは比較にならない程質感良くなってるよね。
あれで7750糞乗せのポルトギーゼより安いんだから、もはやインターのボッタクリは悪質以外のなにものでもない。

値段もひどいが、貧相で高級感も質感もへったくれもないデザインとセンスのほうが問題

煽ってるのは金子時計店の信者かに思われ。
プリンスはパチもの工場で作っておりますよ。

そうだね。
エルプリ搭載のデイトナの価格が馬鹿馬鹿しくなるほど。
つーかゼニスはなんであんな値上げしたんだ！

でもプリンスの青ブレゲ針の奴とかセンスいいよね
仕上げさえ雲上クラスであれば、じゅうぶん通用するデザインだよ、エッセンス盗用とはいえ
インターとは比較にならないほどよい

>>69
社長はアレですが、確かに質感いいですね＞新型エルプリ
スターとかベルトが趣味に合いませんが、魅力的です。
値段もレクタンギュラー（７５マソ）以外はポルトギーゼより安いですね。
チャッチャとリシュモンジャパン叩いてみんな幸せになりましょう。

プリンスが好いという人はそこまでして機械式にこだわらなくてもよかろう。

しろいちごうさん、名無しがばれて慌てふためいてるもよう

>>73
私はそれより仕上げが雲上クラスのセイコー５が見たいです。

ポルトギーゼの６６．５万はマジで到底納得できんよな　理不尽すぎる

エッセンス盗用で製造が中国のパチ工場なら買う理由ないだろ。
勧めてる人間の品格が疑われると思うが？

プリンス　（・∀・）ｲｲ!!

インター　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>76
いや、別に他の方みたいにコテハンとはいっても安定してないいい加減なコテハンですから（ｗ
これで書きたいときだけ書いているんで。インターネタ以外ではブラウザの関係で残っているとき
の他は書いてないす。
あ、一号は旧字体の方が格好いいですね。ども。

プリンスはさすがに現物見ても持ってもいないので解りませんね。うーん。
マーシャルの自動巻はかって３日でぶっ壊しました（ｗ
私としては国産リーズナブルではディスコンモデルですが、シチズンフォルマ自動巻が好きです。
つーか持ってます。出来も造りもマジで文句余りないです。

ヲタでビッグパイロットオッチ買った香具師はおらんの？

コストパフォーマンス言うならポレオットとかボストーク買え。
ブライツがぼったに見えるぜ

さすがにそれはいない

白一号さん、>>63はブラヲタに怒られまっせ
いってることは正しいと思うけどｗ

>>82
購入報告は２人ありましたよ。有名コテハンではないですが。

ていいますか有名コテハンさんって逆にＣＰの感覚非常に鋭い人が多い気がします。
それで中身が凄いのに値段もリーズナブルなオールド物や懐中物を買われているかと。
私みたいな現行買っちゃう半端者がいるので混乱させてしまっていると思います。
実は私はオールドスレにはほとんど書いたことがないです。

>>85
あ、すまないです。マジであやまります。

なるほど、リーマンがあの巨大な時計を嫌でも見せびらかし状態になって練り歩くわけだな。
青サブなんかより遥かに嫌だな。

D. Dornbluth & Sohnはユニオン、ＮＯＭＯＳあたりと比べてＣＰはどうでしょう？

>>88
かもし出す雰囲気や所有満足度はかなり良さそう

でも工業製品としての仕上げ精度やちょっと悪そう

間違えた>>89

>>89
アレは同列では語れないですね。工業製品（結構上出来）ｖｓ民芸品ですので。
メカ的にきっちり仕上がった物が欲しければノモスやユニオンの方がずっと良いです。
ていいますかユニオンBergter（細かい差を抜けばグラスヒュッテと同等です。）の約倍ですし（ｗ
Dorn（以下略は例えばコートドジュネーブ（グラスヒュッテ？）を手でかけておりますが、
その根性は買いますが、実は模様に乱れがあったりします（ｗ
ムーブの文字なんかも手彫りですし、針も何となく焼きムラ合ったりしますね（でも今なら100年物）
でもそういうところが可愛く感じてしまう、それこそ変態キモオタには堪りませぬ。
車で言うと英国のバックヤードビルダーのスポーツみたいな物で、ケイターハムとか
ジネッタみたいなものです。ちなみにインターオタの心をつかむかどうかはかなり微妙で、
私この件に関しましてはインターとは全く無関係な趣向です。

>>90
まさにおっしゃる通りです（笑
けど精度は意外と良いですよ。
おおむね日差5秒以内ぐらいに収まってます。
姿勢差もほとんどないです。

どうもありがとうございます。買おうかなぁほしいなぁ
少なくともデパートで50ﾏｿクラスのガチガチの工業製品を買うよりは趣味的に幸せになれそう

中国製の野菜を食って中国製の服を着て中国製の時計買ってる自称日本人がたむろしてるのはこのスレですか？

マレーシア製の靴履いて台湾製のチップと米国製のOSが載ったPC使ってる自称日本人がたむろしてるのはこのスレですか？

ﾏｶﾏﾆﾀﾝ来てるのかなぁ、来てないのかなぁ？

>>14
狂おしいほど同意
ごく普通の20〜30万以上の時計じゃ当たり前

仕上げってなんですか？
おしえて賢人

インターが好きなのに、何故CPがいいからといって
他のブランドのものを買わなきゃいけないのか？

１００

インターなんて興味ないがコストパフォーマンス厨うざすぎ。
チャイナやロシアの時計買って
コストパフォーマンス最高って言ってろ。

エポスほすぃ

>>99
ヲタがもちいる抽象的表現の代表文句。
主に「一見すると安っぽいが、実際手にすると細かい仕上げが（ｒｙ」といった戯言に用いられる

プリンスいいよなぁ

>>93
どうやら個体差がかなりあるようです。
ロングリザーブゆえゼンマイの空充による日較差もかなりでるようです。

>>99
CP厨がもちいる抽象的表現の代表文句。
主に「この値段でここまでの質感・仕上げが（ｒｙ」といった戯言に用いられる

>>106さんの言う通りですね。もっとも初期型と改良型があって
改良型はそこそこの様です

誤爆に気がつきました。私のはDorn以下略の事です(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

ん？　わんこさんと白さん以外にもDorn買った方がいるのかな？

>>98
外装は、日本の代理店でＯＨした時に磨いても、
元の仕上げと変わらない仕上がりになるんだから、
大した事ないな。
それより文字盤なんかはエポス並なのがたまらん。

誤爆は>>106氏のほうかとｗ
これってＢＰＷのことでしょ

>>104
抽象的表現はヲタ以上にセイコーが大好きだろ。

「メタルバンドは程良い重みと心地よい肌触りの上質な無垢素材を使用」
「熟練した職人の手でうわぐすりを高温で焼き付ける」
「職人の手による、温もりと深みのあるホーローダイヤル」
「ダイヤルに微妙なコントラスト」
「高級感のある三ツ折れ方式の中留」
「色褪せることがなく奥行きのある表情を感じさせる
本物素材」
「時間もコストも効率とは無縁です」

Dornbluth & Sohnはユニタスベースの普通のリザーブでは

ageage

セイコー５やオリエントの方がインターより質感も精度も上だ。
第一コストパフォーマンスが圧倒的に違う。

>>110
エポスを馬鹿にするなー

>>115
つまらん偽国産厨だな。
せめてインターと比較するなら、ホイヤーかフレデリック・コンスタントあたりにしてやれ
ここらは明らかにインターより良いな

>>112
激ﾜﾗﾀ

>>111
元の＞９０さんと＞１０６さんがBPWのことですね。
で、私のが勘違い（恥

あ、BPWですと改良版ムーブですので、実際の精度はわからないですよ。
ポルトギーゼパーペチュアルでも
「こんな不安定なムーブにパーペチュアルカレンダー載せて使い物になるのか(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」と
IWC.CHでオタが怒鳴り込んできましたが、シラっと「大丈夫よ。実はひっそり改良したし」と
流していたりしますし。

>109
少なくとも今のところ入手済みなのはその二人だと思います。
パワリザだと4500ユーロと結構いい値段（物が手にはいると割安に感じちゃいます。）ですが、
3針ですと2500ユーロとかなりリーズナブルですね。
後最近ヘンシェル（Hentschel）の時計も良いなぁ、と思っております。

一部スレ違いスマソ。

こらこら自分のギャグにうけるなよ

ＥＰＯＳのプチコンプリはけっこういいよ

色遣い・センス

フォルティス＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞国際便器

ＣＰ

フォルティス＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞国際便器

ヲタ臭さ

国際便器＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞フォルティス

完全社内設計：他社にムーブを供給していない：他社からムーブの供給を受けていない
ロレックス

完全社内設計：他社にムーブを供給していない：他社からムーブの供給を受けている
パテックフィリップ
パルミジャーニ
ミネルバ

完全社内設計：他社に供給している：他社からの供給を受けていない
ジャガールクルト
ゼニス
セイコー
ピアジェ
シチズン

ブランドオリジナルムーブを持つ：外部からの力を借りている：他社からの供給を受けていない
ジラールペルゴー
グラシューテオリジナル
オリエント？

ブランドオリジナルムーブを持つ：外部からの力を借りている：他社からの供給を受けている
バセロンコンスタンチン
オーディマピゲ
ショパール
クロノスイス

他ブランドのムーブをベースに改変
ロジェデュブイ（９８は本当に完全自社設計か？）
ランゲ＆ゾーネ

技術力なしのアッセンブリ専用メーカー　：　クソ
ＩＷＣ

確かにキャリバー５０００系は腕時計用ムーブメントとはいえないよな。
ヲタは必死にあれをもちだしてマニュファクチュールヅラしたいようだが

プリンスのほうが技術力に関しては明らかにIWCより上だろ

あの値段でビッグデイトやムーンを出せるのは半端ない

プリンスって？

>>123
キャリバー５０００系、アレが無いと次に進めん。
ただし、インターにやる気があるように思えんのは、漏れだけか？

パチモン会社の売り上げ伸ばすためにせいぜい貢献してろ

>>122
もうコピペ・AAは卒業しようぜ。
煽るなら自分のアタマ使わないと。

>>126
うーんそうですね＞やる気のなさ
小型版（それでも大きめ）が2005年ぐらいって噂でしたっけ？
まぁのんびりしてますな。そこまで引っ張るなら是非過去以上の名ムーブ作って欲しいですね。

>123
柄が大きくて中が小さいムーブだと今度はスカスカになりますし、難しいですね。

>>122

ロレックス＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＷＣ

じゃん？

わっはっはぁ〜〜笑っちゃうぜぇ〜

from R

おい、痢下はスルーな
時計板のお約束だよ

>>131
明学厨房しつこい！
Ｇショックはどっか行け。

Ｇってガキの意味も含んでるからね。

>>白一号
>引っ張るなら是非過去以上の名ムーブ作って欲しいですね。
それが、一番酷ですね。
過去のムーブを量産できる能力すら残ってない様に思われ。

梨華、無視されてかなりイライラしてるらしいな

あ、これ勿論独り言ね。例え梨華にレスされても漏れも無視するよｗ

リシュモン傘下では雲上以外、高級ブランドにＪＬとランゲがある。
インターは普及時計ブランドだからＥＴＡに付加価値つけて高く売る。
だから自社製にそんなに力を入れない。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿） 　ﾍﾟﾔﾝｸﾞｳﾏｰ...
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀ 　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ ルベルソのＰＧいいよなぁ〜
┃ それにいいスーツで、ベントレーアルナージュ乗ってモネ盗んで
┃ 女とセスナでも乗ってどっかいっちゃいないなぁ〜
┃
┃ トーマスクラウンアフェアーカッコいいなぁ〜

豚のような手首で、セスナですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>133
いや、言われてみれば過去の奴をそのまま作る体力はありませんね。
それやっていたら多分既にブランド毎消滅していたでしょうから。
854系などかなりコスト高ですよね。そこをブルムラインが上手くETAやルクルト使って
採算が成立するようになった訳で。少なくとも値段は大分上がりそうですね。

∈丁Ａ木°冫

ばかやろう！！！！！　ＩＷＣは最高のメーカーなんだよ！！！

会社の顔である１５がＥＴＡな時点でやる気もしれてる
>>126
しょせんゲテモノですからねぇ…
何故38mm程度の普通の時計におさまるちゃんとした
自社製3針キャリバーをおこせないのか

>>135
そういうことか、

ロレとＩＷＣの最大の違いは親会社があるかないかだもんね。

リシュモンに入っちゃったらなぁ〜

マーク１５って顔なのか？

オメガでいうスピマス

おまえがそう思い込んでるだけじゃねーの？

黒い文字盤で白いアラビア数字の文字盤デザインの中ではインターが一番好きだけどなあ。
三針に限るとこのスレで出てきたのは、マーク１５、ブライツ、ＧＯ、カーキオートあたりか？
ＧＯは前に誰か言ってた気がするが、かっこいいとは思うけど日本にそんなに入ってきてないし、
　　実物見る機会がない。それと並行だとメンテに不安、そうすると正規で買うしかない訳で高くて買えねー。
ブライツはよく出来ている時計だと思う。細部まで抜かりなさげ。
　　けど日付ない。あとケースがごつっとしていて好みじゃない。ここらが好きならよい時計なんだろうなあ。
カーキオートは、まあ値段なりの外装、という事で。あの値段では好きな感じの時計だけど、
　　マーク１５とは比べてもしょうがない。カーキをブライツと比べても同じことが言えるだろうし。
Sinn６５６は特徴的な文字盤で面白いし耐磁性能も高くてよい雰囲気なんですけど、
　　文字盤の面白さが逆に飽きるような気もするし、これに１０万出すなら２０万出して
　　飽きようの無さげな基本デザインを採用してるマーク１５の方がよいなと思った。
　　それにインターなら一応３０年ぐらい経ってもＯＨはやってくれそうだし。

というわけでおれはマーク１５にしたんだけど。Sinn656はけっこう迷った。
なんちゅうか徒にプリンスの方が上、とかゼニスポートロワイヤルがいい、とか
値段だけで喚かないで、もう少し言葉にしてくれない？何の参考にもならんよ。煽りの人。
言葉が貧弱なのは、語る言葉を持ってないからか、それとも語る時計を持って（ｒｙ　とか思えるよ？
大体ゼニスって正規並行差別が著しいじゃん。それで両方正規価格比較されてもなんの説得力もないよ。
煽りスレでこんなこと言っても無駄かな。。。

from Y

ポートロワイヤルエルプリメロとマーク15は誰も比較してないと思われ
こいつと比較するならGSTクロノやポルトギーゼクロノでしょう

>>141
ETAをよく使うようになったのはリシュモンに入ってからでなくて
マンネスマン（LMH）時代にギュンターブルムラインがやったことですよ。
新ムーブ、作っているみたいですから生暖かく見守りましょうよ。
なにせ3大・ランゲみたいに利益で回収する訳にはいかず、かといってロレとかセイコーみたいに
量産効果も見込めない中規模メーカーですよ。時間かかっても仕方ないと思うのですが。
ルクルトは凄いと思いますが、ムーブ売ることによって（それこそ3大＋インターに）凌いできた訳で。

今度は普通の大きさになるんでしょうか…

なって欲しいねえ

でかい→高い→？？

て感じで遷移していくのかな

>>148
ＥＴＡを使うようになって採算が見込めからリシュモンが買ったわけでしょ？

>>149
なるようです。
ただしヴァシュロンみたいにレディースに使い回せるミニサイズではなさそうです。
チラ螺旋・超ロングパワーリザーブは正直いらない（そこそこアルと嬉しいですが。）けど
ロービートはそのままにして欲しいなあ。
8ビートは萎える。

これ、ｶｺｲｲ！！！
Sinn 956.AMG（ドイツAMG社オフィシャルクロノグラフ）

http://www.koyanagi-tokei.com/sinn/sinn4-images/sinn956AMG01.jpg
http://www.koyanagi-tokei.com/sinn/sinn4-images/sinn956AMG02.jpg

「AMG」って入ってなきゃな。

ORIENT MARK XV
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/orient/WZ0041FC-09.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/orient/WZ0041FC-03.jpg

SEIKO MARK XV
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/brightz/SAGL001-03.jpg

縦二つ目ってIWCも出しているけど、永久秒針なしは結構不便だと思うんだけどな。
でもAMGさえ入っていなければ格好いいな、これ。

>154
153とかは「AMG」って入ってなきゃ魅力を感じないだろｗ

>>152
なんで８ビート嫌いなの？
５ビートとかって秒針ぎこちないと思うんだけど

一応補足です。

ブルムラインは「半端なものを作るぐらいなら自社キャリバーなんて
いらない」と述べておりますた。

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/orient/WZ0041FC-03.jpg
オリエントのコレ、けっこういいね。
オリエントってことはこんなんが２，３万で買えちゃうの？
なんでバカ売れしないんだろ。。。おれは気に入ったよ。。。

>>158
偶数の方が数え易い罠（ｗ

インターヲタの皆さん、>>148見ました？
IWC棲み分けすると、居場所が無いそうです。

5振動は確かに秒針ぎごちないけど
ちらねじ付いたおおきなテンワがゆらゆら動いてるの
見てると純粋に楽しい。5振動ならまだ視認可能なレベル。
8振動で現行の時計は速すぎるし小さすぎて動きが見えない。

>>155
どれもデザインやりすぎ。

>>133
過去(1960年代)のムーブで、賞賛に値するものを今生産しているなんて
それこそETA、レマニア、FPみたいなムーブ専門メーカー(それも極一部の
モデル)とJL(Cal.920以外は…)位しか無いじゃん。

同じ文句を何でパテックや、オメガ、ロンジン、モバードあたり
に言わないのかね。

後質感云々言ってる奴はポリッシュさえしてあれば、「良い！」って言う
香具師が多い気がするのは俺だけ？

>>160
それはブレス以外はマーク１５より仕上げいいよｗ

２〜３万は厳しいとおもわれ
前どこかで見た時は１０万ぐらいだったかな

>>162
で、それは何か問題あるの？
棲み分けによって、消滅したり、衰亡したブランドなんて
幾らでもあるじゃん。
ロンジンやモバードにそういう煽りは入れないのかい(w

>>158
ロービートは音が気持ちいいんですよ。
（かといってクォーツでは大雑把すぎますが。）
セイコー５もオリエントもロービートだから是非ご賞味あれ。

後耐久性にも差が出ますね。
パテックなどハイビートで出したムーブをマイナーチェンジでロービートにしたりしてます。

>>160
15万だバカ

>>165
ココって何のスレかわかってる？

確かにテンプの動きとか、音はロービートのほうが趣ありますね
でもやっぱり秒針の動きはハイビートのほうがいいと思う

＞後質感云々言ってる奴はポリッシュさえしてあれば、「良い！」って言う
　香具師が多い気がするのは俺だけ？

インターはそれ以外に特筆すべき質感を感じるところはない。

>>170
判ってるけど？何でインターばかり煽りたがるのか実に不思議でね？
単に煽りブームに乗ってるだけ？不適正価格で怒りたいなら
他のブランドも交えてで叩くべきだと思うけど？

＞後質感云々言ってる奴はポリッシュさえしてあれば、「良い！」って言う
＞香具師が多い気がするのは俺だけ？

まずはご自身がマジメに様々なメーカーの時計を手にとって観察されることをオススメします

>>170
判ってるけど？何でインターばかり煽りたがるのか実に不思議でね？
単に煽りブームに乗ってるだけ？不適正価格で怒りたいなら
他のブランドも交えてで叩くべきだと思うけど？

>>160
そちらは現行オリエント最高級ラインオリエントスターロイアルですので定価15万となっております
実売はそこから二割から三割ほど引いた価格とお考え下さい。なお、ダイアルは本物のカーボンを使用しております。
ついでに言いますとケースの磨きの発注先はGSと同じという噂がありますがよく分かりません、確かに質感はこの価格帯の時計と思えないほど高くなっております。
なお、バーインデックスの金属文字盤モデルは定価13万となっておりますのでそちらもよろしくご検討下さいませ

一オリエントファンより。
つーか会社メチャクチャやばいのに新規ムーブを作るチャレンジングメーカー見捨てないで下さい(泣
この冬には8振動の自社設計ムーブ搭載したモデル出す予定なので。
日本にマニファクチュールが増えるだけでも凄いんですから(正確には復帰なのですけど、今のムーブはセイコーのムーブの使い回しです)

＞後質感云々言ってる奴はポリッシュさえしてあれば、「良い！」って言う
＞香具師が多い気がするのは俺だけ？

俺もそう思う。ヘアラインの味解ってない気が。

>166
ロイヤルなんで10万コースですな。
でも造りは確かにいい。ロイヤルワールドタイムなんてホントに良い、ブレスまで良くなっている。
でもこれ基準にするとインターはおろかGSとかロレまで叩きたくなるぜ（ｗ

おまえら仕上げ、仕上げって連呼してるけど
本当に仕上げの良し悪しを見極められるような眼力もってんの？
ポリッシュでピカピカだから高級とかそんなんじゃねーのｗ

>>178

それはお前だろ。自分をあまり攻めるなよ

>>173
インター煽ってないよ。
煽ってるのはｲﾝﾀｰｦﾀ。

>>170
このスレを煽り一色にしたければオマエがもっと頑張ってみろ。
ふがいなさ過ぎるぞ。

ＺＥＮＯはどうよ

>>174
いや、見て思ってるけど？
ポリッシュなんて、案外簡単に出来るものだからね。
B&Mやブラあたりなんて、大量にケース専門メーカーに外注だし、
そんなものと比較してどうしたいの？って思うのよ。

リームス製ケースがインターと同等かそれ以上なのは認めるけど、
それでインターがボッタだとは思わんけどね。
尤もリームスを基準におくと、ノモスでさえ…

ガワにしろ機械にしろ、磨きゃあいいと思ってる香具師が多すぎる。

インター好きも現行インターがモノの価値に対して値段が高すぎることは認めているのかな？
これを認めているか認めていないのかでは大きく違うと思うのだが…

>>177-178
君等はサービスセンターで研磨した仕上げと純正の仕上げの違いが解るのか？

>>184
単純すぎ。
高級時計を数多くみてきた目の肥えた香具師がそんなアホなわけありませんな。
舶来にしろ国産にしろ、むしろ仕上げが良いとされる時計はポリッシュよりヘアライン多用してるし

>>186
質問に質問で返すな馬鹿。こっちが聞いてんだよ。

ビッグパイロットウォッチよりこれのほうがいいんとちゃう？
http://www.tokei10.com/zeno913.htm

>>188
だからどこでも出来る程度の仕上げなの

>>14
>>14>>14
>>14

http://watch-tanaka.sub.jp/ORIS/BC3.635.7500.4165.M/

この時計とまーく１５の価格差について説明してください

>>183
フォルツハイム系はケース良いですね。リメスはPUW積んだ香具師欲しかったです。
Dornbluethもケースはフォルツハイム製なので素晴らしいですよ。
IWCもいいし、甲乙つけがたいすね、確かに。

>192人に物を聞くときは、お願いします、だろ？ちゃんと小学校で習わなかったか？
それから、そこにあがってるものとマーク１５との価格差が見てわからないから、
おまえは平面画像で判断してる、って言われちゃうんだよ。
御託はいいから時計屋行ってマーク１５見せてください、っていってこい。

それと服装はお前が普段着てるような秋葉系で構わんよ。
まずは実物見て来い。話はそれからだ。

みなさーんよーく見てください>>194を

ジョークにマジギレして必死な様子を。
これがインターヲタというものですね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>１94
>192に答えてあげて下さい。

しかも時計好きがマーク15（若しくは12）程度を見たことも所有したこともないと思ってるアタリが
いかにもロレ売って最近15買ったインター1本君の雰囲気を漂わせてますな

>>186
ポリッシュに関しちゃ判んないね(w

ステンの研磨なんて、#600〜#1000で研磨した後、
柔らかめのバフ布で青棒かアルミナ、ダイヤで磨いたら、
素人目に判らん仕上げになるもの。
それ以上の研磨、例えば金属組織観察用の試料みたいに
#4000までで研磨、6〜1μmのダイヤバフで徐々に琢磨して
最後に特殊なバフで磨くと、とてつもなく輝くけど、そこまで
琢磨してあるステンケースはパテックであろうと見た事無いね。

>>192
現物見てみなよ、オリスとインターのケースだと流石に
細部の仕上げや形状、ソリッド感が違うよ。
後、あのムーブの仕上げがインターと同じと言われちゃ…
正規価格の差が適正に反映されているとは思わないけど

>>194-197
まさか…ジサクジエン？

>>192
http://www.ofrei.com/page_183.html
ここから推測すると
2892-A2スペシャルモデル$176.00
2824-2金メッキ$62.50
この差額だけで13000円ぐらいになる
あとは不明だな（ｗ

>>192
耐磁でも耐Gでもないですから、ちょっと比較難しいのでは？
どっちかというとその辺詰めていそうでケースのデザインがわずかに単純、
中が2892でなくて2824のミューレM12との差が気になるかも（ｗ
他のは現物見ると価格差感じられますので。
旧東ドイツとスイスの人件費の差だったりして＞ミューレ
賢者の降臨キボンヌです。

ちなみに私が15にしたのは白文字盤のアプライドインデックスに惚れたのと
ブレスの着け心地にまいりましたので。

で、>192は「ジョーク」だったのか？
オリスがマーク１５と比べられる事は「ジョーク」らしいな。
オリスが可哀想だな。

で答えて欲しいのかジョークなのかどっちなんだ？

けっこうマジレスしてるいい人がおおいな。
すいませんでした

>>200
warota

なんかインターヲタを煽るスレから
マーク１５をコケおろすスレにかわってるなー

「半端なものを作るぐらいなら自社キャリバーなんていらない」

こんなこといってちゃ叩かれても仕方ないでしょう

>>206
ＩＷＣがそんな事いってんの？

なんだかんだいって、現行の稼ぎ頭は15だろ？
やはり自社キャリを早急にのせるべきだろ

よりによって2892ってのは超ウルトラ汎用キャリバーですよ

「半端なものを作るぐらいなら自社キャリバーなんていらない」

正論ではあるな

>>206
なして？ブランドのスタンスや、企業としての経営方針を考えれば、
一つの判断として健全だと思うけど？

言い訳ではあるな

つまり逃げ口上

>>208
先にやるならインジュニアでしょ。
私の勝手な推測だと（他のモデルの噂などから。）2007年前後でないかな？
次のフリーガーでるのは。白とかスピットファイアで時間稼ぎしてますしね。

薄型もしくは中型の自社ムーブを持つ体力、地力がないっていわずにそういうのはね

しかし5000のサイズは中途半端だったと思ふ

時計業界は本当に働いてるのか？っていうぐらい仕事も業界の進歩、会社の歩みも遅い

>>215
ポルトギーゼは利益を高く取れるラインですから、
まずポルトギーゼありきだったのでは？

インジュが昔のようなバーインデックス、ダウフィンハンドという雰囲気に戻ったら欲しいな。
そしたらロレデイトジャストとかオメガデビルコーアクとかルクルトビッグマスターと迷う事ができる。
今のポートフィーノじゃちと役不足のような感じが否めないので。

>よりによって2892ってのは超ウルトラ汎用キャリバーですよ

プレジウソやカラブレーゼにも言え。
奴らは、少ロットなのに2892A2とか使って、スゲー値段だそ。

>>216
それこそロレなんか313x系のムーブでも20年選手ですよね。

>>214
実際問題、薄型、中型の自社ムーブでマーク15の価格帯に
相当するものを製作しているのは、GP、クロノスイス
(両者ともETA28と大して変わらん)、ユニオン、JL(最近の価格だと
微妙かも…)、ロレ以外にありゃせんと思うんだが？

ショパール、パルミジャーニ、ランゲも遥かに高額だし
3大はそれに加えて少し小さいからな…。

>216
まあ機械式時計に限れば市場の規模は車の１／３０００ぐらいだろ。
進歩も競争も１／３０００でも文句いってはいかんぞな。

＞少ロットなのに

小ロットの方が割高になるのは世の常

>>221
パルミジャーニなんか物は良いが、ステンでいきなり200万オーバーだからなぁ。

嘘か本当かしらんが、オリエントが薄型自動巻きの完全新規設計ムーブを出す時代だぜ？
スイスの重鎮勢しっかりしろよといいたい

＞＞２２１　ゼニット

パルミジャーニはいいんだよ　あれは金持ちがシャレで買う時計だろ

>>216
まぁ、何処の会社も、基本的に中小企業だからな。
しかし、製造技術に限ればNCマシンの導入で
低価格帯でもキッチリとしたムーブが製作出来る様になっているし、
CADは今までにない複雑時計を可能にしている。

ＥＴＡも新ムーヴだせよ！

だしてるだろ

時計を自社ムーブかどうかで判断するのは良くないことですよー

いや　重要

シリコン巨乳と自前の巨乳ぐらい違う

同感〜。自社ムーブだと何がいいのか教えて欲しいのだ〜。煽り抜き
にして。

>>228
ダヴィンチ（とナルダンの天文シリーズ）はCAD使ってないですね。
おっとろしい話です。

だからまあスイス国の伝統ある時計メーカーが、
オリエントみたくテキトーにはい自社ムーブ、とかいって作れないってこった。
そんな中途半端な自社ムーブ作るぐらいなら作らないほうがましってこった。
一度作ってしまったら５０年ぐらい面倒見続けないといけないんだぜ？

ブレゲのマリーアントワネットもＣＡＤなんて使ってねぇぜ

IWCの場合、ちょっと石橋叩きすぎる傾向ありますよね。あとETAに
対して過剰に愛情を持ちすぎ（笑）

強がってるけど、自社キャリ（例え今と同価値レベルでも）がついたら真っ先に喜ぶのはインターヲタだろが

>238ハッハッハッ。その通りですが？

インターは無理しないでETAでいいと思うんだけどなぁ
値段上がっても面白くないし

>>236
その代わりに、ブレゲと言う天才頭脳と、何十年と言う製作期間を
要しているだろ(w

ブランパンの1735だって、30年後に納入なんて言ったら、顧客が
納得するかよ。

ＥＴＡ３針で５０万ぼったくるメーカーが自社ムーブにしたら（ｒｙ

>>238
よろこばなーい。作ったものによりますYO。

>>233
メカの善し悪しは別にして(2892リューズ周りが不味いとか調整がしょぼいとか言われつつも
ちゃんと動きますしな。）貴殿Cal89とか懐中とか開けてニマニマ眺めることはあっても
2892はそうしないでしょってそれぐらいの差で他にはなかったりするかと。

とか書いてIWCの金鍍金ペルラージｭ入りまくり青螺旋ETAだったらそれなりに眺められるなぁ、
と思いだした。ニッケルになっちゃったら駄目かも。ていうかニッケルはそのうち自社に戻す
前触れなのでは？

ルクルトの三針が定価50万（値上げしまくり後で）、実売30万。
ロレは販売本数の桁が違うからなんとも言えんけどDJが30万ちょい。
これに近い感じでインジュが出てくれれば、、、と期待してる。

どのレベルならとりあえず喜ぶ？　ＧＰ３１００ぐらい？

>>246
それは幾らなんでも勘弁してくれ。

所で何故ニッケル？
今時だったらロジウムにしない？
なんか安い意外の利点あるのか？

>>246
ならETAで良いよ。変な付加価値を付けられたらタマラン。

どうせ自社ムーブで８０万とかで出されても手が出ないしＥＴＡでいいやｗ

>>244さん
至言。差はあんまりないのかも。長く使うと違う気が濃厚にしますけ
ど…。あぁ、少なくとも見た目は違いますね。2892は見てもまったく
萌えません（笑）

ＧＰはひどいいわれようだな

GPもいい機械だよ。ミヨタより。

GPもいい機械だよ。6Sより。

つかそんなに自社ムーブがよければセイコー５でいいじゃん。
完全自社設計・ヒゲゼンマイに至るまでの完全自社生産。
世界中での知名度ステータス感。
使い捨てだけど

>>251
GPは二階建てムーブを「自社開発クロノ」
なんて脳みそにウジがわいたような事言わなきゃまだマシなんだが・・・

ＤＤの2階建てクロノなんて、ＥＴＡポン並のボッタクリだよ

2892とGPの2階建ては文字盤裏の歯車の動きを想像しただけで萎える。
ぼったくりとは思いませんが、理屈に合わないものは生理的に耐えら
れませんなあ。

>>256
並みなんて言ったら、7750が気の毒な気が。

>>258
そうそう、エポスのとかは安いし

メカフリクロノやドッペル等のクロノ系について語っておくれよ！

>>260
メカフリは7750モロだからなぁ。
ドッペルは7750でも付加モジュールつけているけど。

>>261
でも金鍍金磨きまくり青螺旋仕立て見るだけでも凄い執念だよ。
実際は軟鉄ケースに覆われて全く見られることがないのに。
メカではトリオビスになっているところが凄いけど。

後ダイヤルの見やすさではクロノではインターのフリーガーとΩのスピードマスターが
圧倒的に良いと思うのだけど。

メカフリとドッペルはデイデイトなので、
パイロットクロノなのに、実用的なのがよい。

視認性が売りのパイロットシリーズなのに
あのホワイトダイヤルはどういうことよ？

>>264
インターは最初に白文字版を出すが、
大抵ディスコンになるw
アクア
アラーム
パーペチュアル
スプリット

15もそのうちになくなるさ

>>265
既にディスコンになっているみたいです＞白１５
日本とアメリカに少量しか出廻らなかったみたい。

「われわれの自尊心にとって、自分の意見をこきおろされるよりも趣味をこきおろされるほうが
いちだんと苛立たしく我慢できない。」

ラ・ロシュフコー箴言集　岩波文庫

この手のスレを見ると、ますますこの言葉が正しいことを痛感するよ。

あんたワザと煽りに拍車かけようとしてるなｗ

ココに来ると、本当にETAの凄さが解りますな。
と言うことで、IWC仕上げの良くわからんガワ時計と言うことで、ヨロシイカ。

完全社内設計：他社にムーブを供給していない：他社からムーブの供給を受けていない
ロレックス

完全社内設計：他社にムーブを供給していない：他社からムーブの供給を受けている
パテックフィリップ
パルミジャーニ
ミネルバ

完全社内設計：他社に供給している：他社からの供給を受けていない
ジャガールクルト
ゼニス
セイコー
ピアジェ
シチズン

ブランドオリジナルムーブを持つ：外部からの力を借りている：他社からの供給を受けていない
ジラールペルゴー
グラシューテオリジナル
オリエント？

ブランドオリジナルムーブを持つ：外部からの力を借りている：他社からの供給を受けている
バセロンコンスタンチン
オーディマピゲ
ショパール
クロノスイス

他ブランドのムーブをベースに改変
ロジェデュブイ（９８は本当に完全自社設計か？）
ランゲ＆ゾーネ

技術力なしのアッセンブリ専用メーカー　：　クソ
ＩＷＣ

さすがに、もうこのコピペ飽きた〜

やっぱりセイコースレと一緒にあがるのね。。。

飽きたって言われても、これが結論だからな・・・

セイコー厨の荒らしは酷いな
強制ＩＤも仕方ないだろ

しっかしここダサイ時計多いよな
ポン連中同士、オメガやナルダンやＢ＆Ｍ見習えよ

なにを見習うの？価格？

扇子

なんのセンス？デザイン？

煽りは何も知らないから聞いても無駄。

キモ歴史が無くとも、キモヲタ以外のマニンゲンに受け入れられるデザインを

セイコー厨は買わなくていいだろ（ｹﾞﾗ

インターオタってカルティエとかブラとかバカにしてそう。
キモいオタクの分際で。

ガキが話題そらしてんじゃねーよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ｲｿﾀｰ1本君

>>279
何か知らないと「良い時計」にならないの？
要は洗脳されてるヤツにしかいい時計に見えないんだよね。

つか時計板自体が不快。
平均年齢高そうなのにゲーム・漫画板より厨が多いのが不思議。

>>285
禿同
インターオタが洗脳された知識をひけらかすのはうんざりだね

煽りも子供が多いなあ。。

ばかやろう！！！！！！！！！！！！！！！！！

インターは最高の時計なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

質実剛健なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また必死だね。是非強制IDで見物したいね。
煽りがセイコー厨ってみんなにバレたので焦っているわけ？

わてらインターユーザーはおまえらなんて相手にしませんよ!

俺はインター叩きをしている奴は嫌いだけど、それに必死でつきあっているインターオタはもっときらいだね。
煽りにはつきあわずに流すという大人の対応ができないガキばかり。
必死に叩いている連中に冷静な振りして必死で相手するなよ。
叩き、オタの両方にいい加減にうんざりだ。

>>292
今日一番の煽りぃ

>292
巧いねぇ。

>>292
煽ってるヤツはインター持ってないわけだから遊び半分で
相手してるインターヲタが必死なのでは？

>>292
確かに。カレラ曰く自称冷静で大人で良識あるのがインターユーザーの他とは異なるところらしいねｗ
自演煽り工作までやってロレヲタやセイコーヲタに濡れ衣をきせ、インターのイメージを守ろうと必死。

都合の悪い意見を聞き流すことも受け入れることもできないってのが実情。
一番冷静でも大人でもないガキがインターヲタ

現行インターが罵られて当然のメーカーってのは明白じゃん。

確かに自社製ムーブで日本製の聖子に煽りの濡れ衣きせて、
イソターの糞っぷりには目をつぶる、と。
聖子を煽り倒すくらいの時計の出来なら問題ないのだがそうではないので、
逆切れ、と。

>>297
現行は時計が煽られて、オールドはヲタが煽られるって事ね。
でも、オールドの機械もナカナカのキワモノ有ったりするんだけどね。
あっ、現行ｦﾀ…まっいいや。

で、何かって言うと
歴史をしらない、知識が浅い、日本メーカのものは欲しいとは思いませんとか、
クソ時計を正当化するのに必死→イソターヲタ

インターはETAとは歯車が違うらしいが、インターヲタは
頭の歯車が一般人とは違うんだよな。

>>301
warata

脳内レギュレーターもＥＴＡと違うらしいなｗ

脳内で都合の悪い誤差を補正しているのだろう

>>303
それはもう面白くない。
面白かったのは>>301まで。

結局のところまとめると、なんとかして現行のポン乗せインター
に対して必死に価値のある時計だと自分に思い込みたいわけだろ。

強がって「またＥＴＡポンの一つ覚えか？」といいながら
実際には相当答えてるんだよな、言われるたびに。

ETAﾎﾟﾝなんて、何処にでも転がってるのに、
ｲﾝﾀｰｦﾀ引っ張りダコだなぁ、すっげぇ〜人気モン
これからも、ポクラを楽しまして下さい。

>>305
そうそうポン乗せといわれるたびに血相をかえて反撃するよね。
金メッキや歯車の磨きで信頼性をアップしてるだの、緩急調整変更してるだの
組み立てはＥＴＡじゃないだのアホすぎて呆れるよ。

>>305
ＥＴＡポンはイイにしても針、文字板、ケースの価値がクソに等しい
ところがインター最大の弱点だと思うが。中身も外も、って感じで。
ＥＴＡポンでもクォーツでもオモシロイものもある。

同じポンでも、値段のわりに質が悪いからだろ。

>>309
そういうことだな。しかも価格設定がひどすぎる。

夕方からずっと一人で自作自演を続けてるのか。

しかし・・・ありあまる時間とパワー、もしかして無職って楽しいのか！？

ブレスも叩け

>>311
都合の悪い意見は全て自演扱いですか。さすがヲタたる所以

>>311
そう見えるところがヲタ。
入れ替わり立ち替わり、だろ。
そのうち「セイコーヲタが僕の脳の中に発信機を仕込んだんです」とか
いって医者に駆け込むなよ。

プレジウソやカラブレーゼはあの値段でもじゅうぶん価値がある罠

例えばＳｉｎｎの方がずとマシだな。センスもいいし軍採用してるし。

まーく十五でもアクワでも日野でも、良いのですが、
仮に生ETAに摩り替えたとして、どれ位の性能差が有るのでしょうか？

>>312
ブレスも10万円くらいのRADOと同じくらいの出来では?
ってRADOに失礼か。

ブレスは下品でキモイけどそれなりにしっかりしてるからなぁ…
インターの中ではわりとたたきにくい場所ではあると思う。
ＧＳＴのブレスはけっこういいね。ぼったくりにはかわらんが

>>316
だな。6気圧で印刷文字板、小学生のデザインで50万なんて
言ってる時計はそうはない。

>>317
実質殆どかわらないと断言していいよ。耐久性も信頼性も何もかも。

へんな価値観ふっかけて高値で売りつけたりしないで、クロノメーターのＥＴＡ
ぽんのせで安くてセンスいい時計いくらでもある。

しかも生ＥＴＡじゃないと言い張って高いＯＶＨ代金や補修代金ふんだくる

ETAのいいところって、高品質な時計を安くつくれることとパーツの供給性や修理の容易性に優れるところだろ？
わざわざそれを潰してるＩＷＣ…

IWCを馬鹿にするやつは

時計を知らない証拠。

ロレックスを馬鹿にするなら理解できる。

>>317
よくわからないけど、2892で50万てことは2892を使ったから
あのクオリティの時計で50万（まで安くできた！by IWC）という
価格を実現できたってことだよねｗ

ロレックスはドキュソに浸透してるので持ち主がバカにされてるだけ。

時計としてなら、あらゆる面で
ロレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インター

ロレは日本について言えば
日ロレの正規輸入量を増やさない怠慢と
馬鹿並行屋のプレ値商売が問題なだけで、
正規品の希望小売価格設定やアフターに関して
インターに難癖をつけられる筋合いのものではない。

>>324
苦し紛れに矛先を逸らそうとするな、卑怯者。

>>324
いくらあがいてもキミのｲｿﾀｰのプリント印刷文字板は
立体植字にはならないよ。

いや、インターヲタにいわせればいちおう１５はアプライドインデックスらしいよ

IWCの文字盤プリント立体印刷ですよ。キレイで好きなんだけどなあ。

>>324
汚いムーブでも一応自社設計で労働時計を貫くロレの方がよほど潔い。

>>325
あれだけ高品質ｗな時計を５０万で出すために泣く泣くＥＴＡになったってことか（ｗ
なるほど納得

マーク１５スレにも今さっき書いたが、オメガのブロードアローが定価53で
実売下手したら30以下で買えるんだよ？
それと比べて3針ETAの１５が、並行価格であっても本当に適正といえる？
いいとこ15〜20万の時計だろ

>>331
キター！Nikator ◆L6IWC.89Yo＠日本IWC宣教師
＞文字盤プリント立体印刷
6万円くらいの国産時計に採用されてる高級技術ですね。

>>321
あんまり、変らないんですね。クロノメETAの方が実質良さげですね。
たぶん、ｦﾀさんも薄々気が付いている筈なんでしょうが、
それがステイタスなんだと、勘違いした振りして無いと、
自分が情けなくなるんでしょうね。

しかし、IWCがクロノメETA入りのヤシを売り出したら幾らになるんだろ？

>>334
ブロアのブレス、ショボイ。

>>331
なんでいちいち構うかなぁ
放置しておきなよ

さー、盛り上がって参りました！

>>334
前スレからの定説では
・マーク15適正価格　：　20万前後（アンチ10万　理性派18万　ヲタ30万弱）
・ロレ＞＞＞イソター

>>338
やっぱ、気になるんだぁ

実際のところポルトギーゼとETA仕様のクロノメーター合格7750を比較したらどうなんだろう。
煽りでもなんでもなくて後者のほうが精度良いんじゃないかな。

>>340
神　：50万を忘れてるぞ。

>>337
じゃあ15のブレスはいけてるんか？
時計トータルとして遥かにブロアのほうが洗練されてるだろが

>>338
申し訳なし。

インターヲタに限ってロレヲタやブラヲタをバカにしてる。
でもムーブやクロノメーターの話を抜きにしても実際に時計を見たら
インターが一番価格に対して貧相。ロレは仕上げは悪いけど
エアキングとかよく考えられた完成されたデザインだよ。

>>344
ブロアのブレスはあの値段でピンだぞ。
そりゃないだろう。
センスはともかく、15のブレスは作りに凝っている。

ムーブ×、側×、文字板×、針×、防水×
あとはブレスだけだ。ガンバレ！イソターヲタ

15もピンじゃん、割れピンじゃないけど。
ユーザーがアクセスしやすいってのは評価できるけどね。
ゼニスだってピン（でもブレス自体の質感はかなりよくなった）だし、ルクルトはバネ式。
別に方式によって優劣はきまらんよ・

インター＝外面はいいが売らんかなの腹黒いオッサン
ロレ＝下品で粗野だがその実意外に実直なオッサン

最後の砦にインナーケースがあるからな

オメガのピンは調整コマだけだろ
インターは全部ピン

>>349
>別に方式によって優劣はきまらんよ・

唐突で素っ頓狂なコメントですね。

須玉具マンセー

あの全コマのサイドにみっともない○が見えるのは悲惨だよな＞インター

>>355
みっともないよりゴミが付いて実用的ではない

>>347
高い時計でもたいていブレスの連結に剛性の高いピンつかってるよ。
調整がネジ式でも。

あ〜残りはインナーケースと、歴史と、「ぼかぁ〜好きだなぁ〜ｲﾝﾀｰのデザイン」
だけか。

↑
リカ

マークとえるぶは３０万ぐらいだったよな？
それが出た当時、代理店に電話したら品切れです、っていっていた。
売れるものは高くなるのは当たり前。

エタ社のエボーシュを買ってそれを調整しているのだから
別に高くてもいいんでないか？
デザインも洗練されているし、デザイン代とも考えられる。
IWCは古いやつも完璧に修理できる体制を採っているらしいし。

IWCがだめだというなら、どこがいいと言うんだ？

普通に使っていれば、ほとんど帯磁しない罠

>>347
ブロアのブレスは丸みをおびてやや好き嫌いがありますが悪くないですよ。
少なくともインターより劣るといいきれるものではないでしょう。

デ・ビルの革バンド風ステンブレスについては、明らかにインターより気合はいりまくってますね。

＞IWCがだめだというなら、どこがいいと言うんだ？

まあだいたい他の全てだね。
ロレ、オメガ、ノモス、ゼニス、セイコー他20〜30社くらい？

今度は、インジュとミルガの対決でつか。

＞IWCは古いやつも完璧に修理できる体制

ETA使用なんだから関係ない、どこのでもムーブは完璧に治る、ポンノセ替えも可

>>330
それは白だけの話ですよ。為念。
あ、後スピットファイアが（ｗ

>334
ブロア良い時計ですが、スピマスプロ実売16万との価格差はサファイアグラスの他に正当化が難しい気が、
とか言ったりして。簡略化ピゲ1185とレマニアどっちが良いかなんて一概には言えなかったり。
以下同様に縮小再生産は幾らでも可能かと。

IWCは自社内に
時計職人の養成学校を持っている。
職人まで自社で養成しているところはないっしょ。

そこがすごいんでない？

兎に角、インターを馬鹿にするやつは歴史を知らなさ過ぎる。
ETAのエボーシュにお世話になっていない会社など
スイスに無いということが解ってないんだよね。

簡略化ピゲといえるかな？

永久秒針の位置をかえたのは半端ない大改変ですぞ？
むしろ1185ポン乗せより初期投資に膨大なコストかかってる
デビルにいたってはコーアクシャルまで

インターを神格化する奴は歴史以前に現実を知らなさ過ぎる。

スレタイ｢+いんたーヲタを腹から笑へ+フルブースト｣の
｢フルブースト｣ってなんですか？

>>367
ヲイヲイ、IWCの職人養成学校卒のヤツが世界中のムーブを設計・製作してるのか？
各社自分のところできちっと教育してるんだろ。

歴史や時計学校と、インターヲタが笑われたりあの価格を正当化するヲタが笑われることにどう関係あるんだ？ｗ

>>367
歴史をいったらダイハツが日本で一番えらい自動車会社ということに。

>>363
セイコーgaiinoka???

聖子ーなんか自社で何も作ってないだろ。
部品メーカなんか下請けだ。
何を基準にしてお前は判断しているんだ？

ロレックスは日本のメーカが造ったサファイアガラス使っているんだぞ。
大体、何でIWCだけを否定するんだ？
ETA使っているからか？
だったら、スイス時計すべてだめじゃねーか。

もちっと頭つかって考えろ。

>>372
だからもう洗脳されてるんだって。
ﾏｰｸ15でも神の造りし物、なんだろーな。脳内では。

>>374
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どんないい事言っても
胡散臭く見えてしまうフィルター
を　インターおたは持っている

インター＝外面はいいが売らんかなの腹黒いオッサン
ロレ＝下品で粗野だがその実意外に実直なオッサン

＞＞各社自分のところできちっと教育してるんだろ。

IWCの学校は国公認。
IWCの学校出ていろいろなメーカに旅立つのだ。
ロレックスとか。
IWCが造ってやってんだぞ、他社の時計を。

わかったか。

>>374
良い物に国境はないって事。
インターは全てスイス製だと思ってるの？

360を生暖かく見守るスレでつか？ここは

>>374
やっぱりセイコーのみに絡んでくるな。
ＥＴＡポンは相当なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと見た。
憧れの欧州以外の国で自社ムーブは許せない!ってか。

> IWCの学校は国公認。
> IWCの学校出ていろいろなメーカに旅立つのだ。
> ロレックスとか。
> IWCが造ってやってんだぞ、他社の時計を。
>
> わかったか。

↑皆さんよーくみてくださいね　とうとう本音がでましたね
これがインターヲタというものですよ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

スイス製以外もあるの？
３６０何でこんなにえらそう
なの

>>383
知らなかった・・・おれのあの時計も、あの時計もIWCのおかげで出来ていたとは・・・（ｗ

インターヲタの特徴

・インターを買うことでインターを神格化
・インターを買うことで自分まで偉くなった気分でロレ他を見下す
・きもい蘊蓄と歴史を語りボッタクリ価格を擁護
・ＥＴＡぽんといわれると逆ギレしてつまらん講釈（調整、歯車、組み立て他）をたれる

セイコー何かな、スイスの時計を分解して
マネッコして造っているんだぞ。

フランスでは「マネコー」と呼ばれているんだぞ。

わかったか。

そうか　僕のポレオットも
インター様様のおかげなんだー

ロレ　　＝一目でそれとわかる古いヤクザ
インター＝洗練されてインテリと見紛う経済ヤクザ

> IWCの学校は国公認。
> IWCの学校出ていろいろなメーカに旅立つのだ。
> ロレックスとか。
> IWCが造ってやってんだぞ、他社の時計を。
>
> わかったか。

↑皆さんよーくみてくださいね　とうとう本音がでましたね
これがインターヲタというものですよ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

セイコーは

マネコーに社名が変わるらしいよ。

インターヲタの特徴

・インターを買うことでインターを神格化
・インターを買うことで自分まで偉くなった気分でロレ他を見下す
・きもい蘊蓄と歴史を語りボッタクリ価格を擁護
・ＥＴＡぽんといわれると逆ギレしてつまらん講釈（調整、歯車、組み立て他）をたれる
・どうみてもかっこう悪いデザインを、洗練されているだの気に入ってるだの強がる

>>370
ねっ、内圧どんどん上がってるでしょ。

日本のＤＱＮ各種専門学校も国公認多いし。
メーカー系専門学校なんてマジメで有能なヤツを選別するためのものだろ。
（しかも費用は学生持ち）

日本でもこの手を使って企業教育と選別を兼ねてる専門学校あるよな。
で、成績悪いヤツはポイっと。

いいか、俺に認められたかったら

IWCを買え。

他の買ったら認めてやらねーぞ。

国内VTR産業を守るために
日本製ＶＴＲの関税検査
を果てしなく田舎にした
フランスパン野郎だって
伝統工芸品的な産業しかないだろう

デパートとかいったら勘違いした「自分ではモノの良し悪しがわかってるつもり」ｗの糞リーマンが
しげしげとインターを手にとって見てるな

とにかく360がセイコーに尋常でないｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持ってるのはわかった。

＞３６０よ、どうせ偽IWCオタで煽りやるならCal5011ぐらいガンガッテクレ。
彼の末期の迷言はインターヲタを越える素晴らしさだったよ。

自社で学校作って有能な奴は他社行きかい（ｗ

給料安いんじゃない
優秀なのににげられるとは

セイコーはくをーつ。

機械式をやめていたくせに

儲かるとわかると造り始める。

それすら、スイスのマネ。

セイコーのクオーツは認める。

でも機械式は、認めねーーーーーーーーーーーーー。

インターを叩いてるばかやろう！！！！！！！！！！！！！！！！！

インターは最高の職人が調整した時計なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ゲルマン魂を受け継ぐ質実剛健の極みなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今スレの偽IWCオタはレベル低すぎ

それにしても、IWCを否定するのは？？だね。

解った。他社代理店連中だな。

ランゲ　は当然認めるとして
他の　ドイツ時計も認めるんだな
ゲルマン魂で
じゃあ　ミューレでいいじゃん

Cal.5011,なかなかな香具師だったな（ｗ

俺は別にIWCを買ったわけでもないしIWCふぁんでもない。

でも、たたく要素も見つからない。

IWCたたくなら、たたけない会社なんかねーよ。

IWCたたくのはやっぱ他社代理店連中だな。

360、イギリスやアメリカの懐中に付いても御教授キボンヌ

>>360
つーかインターと同じくらいの価格で、インターより出来の悪い時計の例を上げてくれ。

> IWCの学校は国公認。
> IWCの学校出ていろいろなメーカに旅立つのだ。
> ロレックスとか。
> IWCが造ってやってんだぞ、他社の時計を。
>
> わかったか。

>>411
ホント名言だね　（ｗ
紙に書いて便所に貼っておくよ。

どいつの時計だってETAから基本的な部品は買い取っている
はず。ドイツのどこにヒゲぜんまい造れる会社があるんだ？

大体時計業界では、細かいパーツを組み上げたものを「部品」
と言う。
したがって、ムーブメントの一部分も「部品」と言っている。

パーツすべて自社で造る会社など無いんだよ。

>>387
セイコーの分解対象にインターは多分入ってないよ。

３６０、がんばれ、俺は応援している！

で３６０は持ってる時計はなんなんだ？
いくらでかった？　まさかマーク１５を４９５０００円を分割払い６４回か？
うｐできるのかな？

>>416
＞４０８

俺も彼が何持っているのか気になる。

＞＞つーかインターと同じくらいの価格で、インターより出来の悪い時計の例を上げてくれ。

IWC以外。職人だってたくさん造れば、腕は上がる。
生産本数の少ない新興会社はちょっとふあんっしょ？

まずは所有してる時計をおしえろ＞360
それからだ

ランゲ・アンド・ぞーねなんか高すぎじゃねーか？

IWCなんか１８６８年から造りつづけていてあの値段。
良心的なもんだよ。
ラン下なんてずーと作ってなかったんだから。
それであの値段はやばいっしょ。

部品も基本的なところは自社製じゃないっしょ？

インターと同じくらいの価格帯って　一部の
永久カレンダー以外だと　１００万位までがメインのメーカーでしょ
インターより信頼できそうな歴史あるメーカーたくさんあると思うんだが

同じグループ非難（どこかでインターとピアジェは売れないから離れる
ってどなたかが書いてたが）
するのか？

俺は、レビュートーメンのらんどまーくらりーだよ。
今度、バルカンのクリケット買う予定。

あれこそ、オリジナルだしね。

３６０のキャラがようわからん

ぽっとでの天然系だな　でも何故インター擁護してるのだろうｗ

>>423
ラン下なんてずーと作ってなかったんだから

バルカンもそうじゃねーか

やっぱ、ス落ちグループだとかでかいところは
安心できる。

ETAもスオッチグループだし。

ETAなんか１８００年ごろからずーとムーブメント造りつづけているんだぞ。

長く続いていない会社はちょっとね。

スイスと計の９０パーセントはETAのえボーシュ使っているのだよ。

バルカン　レビュートーメンにいた時にも
時計としてクリケットあったからいいんじゃない

良くも悪くもインターはシャフハウゼンという他とは離れたところに立地していて
しかもドイツ語圏、と言う意味で他のフランス語圏のスイスのメーカーとはカラーが違いますね。
下手すると饂飩と蕎麦比べているような風情です。国産はラーメン、とか。
蕎麦（ドイツ系メーカー）同志で比較検討した方が善し悪し見えやすいでしょうね。

３６０はレビュー厨の「ーーーーーーーーーーーーーーーー」ではないか？

360燃料投下ありがとー

生ｦﾀ様、ナニトゾ燃料投下をキボンヌします。

ブレゲえらい

>>426

バルカンは、レビュートーメンと一緒になって
レビュートーメンブランドでクリケットを造り続けていた。
確か、１９８６年から２０００年までの１４年間は
レビュートーメンブランド。
でもバルカン社は存続して造りつづけていた。

そこがえらい。

そんな気がする　４３０

ーーーーーーー？

あいつはいいやつだった。
でも今は遠いところに・・・・・・

>>434
君の心の中に生きているよ。

そんなことより、バルカンってどうよ、っていうすれがすごいらしいぞ。
最近はレビュートーメンのすれよりいけてるらしいよ。

ﾏｶﾏﾆﾀﾝどうしてるんだろ？

メカ　大学忙しいんでしょ

ETAポンに大枚はたける余裕がなきゃダメよ、君達。

煽り、大分疲労してるな。

インタｦﾀ、チャーンス

>>440
オサーン多いから既に疲労して今日は出てこ（れ）なかったりして。

自動車雑誌や時計雑誌ばかりじゃなくて日経読みなさい。

ドイツ語圏だというだけでリシュモンに設計陣をランゲ様に異動させられてしまった
この悲しみが貴方方に解るか！！
御陰で
ルクルト＞＞＞＞＞＞越えられない品質＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＷＣ
という図式が成り立ってしまったではないか！

そうして出来上がった自社ムーブがアレだ！！！
これでＥＴＡの供給止まったら目も当てられねえ！
逝くならスオッチグループに逝けば良かった！
あ、そしたら更に居場所がなくなる・・・
もう笑うしかないねあはははははははははははは

>>441
という事はｵｻｰﾝ対ﾒｶｵｻｰﾝ見たいなモンでつか

ロレのように独立独歩唯我独尊の境地に至りなさい。南無。

>>443
設計陣異動させたのはリシュモンでなくてブルムラインね。
しかもハプリングとかとっくに辞めてるし。

リシュモン嫌なの解るし、私も嫌いだが、混同はイケネ。

>>446
なんで設計陣異動させるなんてことを？
養っておけるほどの体力がなかったからかな？

もう叩きも息切れか？案外情けないな。
まあいい、今日はこれくらいで勘弁しといてやる。

>>447
そんだけランゲに惚れ込んだんでしょうね。
ウォルター・ランゲも「ブルムラインは私の話を真面目に聞いてくれた唯一の漢だった。」とか
言ってましたし。まさか幾ら腕が良くてもフランス語軍団で指揮するのは「ランゲの歴史」を
強調する以上不味かったでしょうし。実際にはルクルトの関わりも大きいようですが。
それだけの効果はあったと思いますよ、あっという間にルクルトはおろか
パテックと同格扱いになりましたし＞ランゲ
IWC体力はマンネスマンが既に着いていたのでこの時点で問題ないですな。
普通に素直に考えるとランゲ＞ルクルト＞IWCのピラミッド作りそうな物ですが、
IWCにそのままポルトギーゼラインで自社ムーブ作らせた（ジュビリーとかミニッツリピーターとか）や
幾ら7750ベースとはいえ、ランゲにもルクルトにも現行でないグランドコンプリやスカフージア作らせるのを
認めていたことなどは果たして想定通りだったのか御しきれなかったのか？
もう死んじゃったので解りませんね。

ありがと

我らは明日も早朝より交通整理の任務があるので早々に就寝しなくてはならない。
国際便所どもに壊滅的打撃を与えられなかったことを誠に遺憾に思う。
諸君らの更なる善戦に期待するところである。おやすみ。

>>449
てことは、その時歴史が動いていなければ今ランゲがいるクラスに
ＩＷＣが…いやいや、たらればで語る話じゃないね。どうにもこうにも。

>>452
どうでしょ？
IWCを自社量産ムーブ廃止を初めとするコストカットで立て直して、
コスト、コスト、と言うのに飽き飽きしていたところにやりたい放題の大義名分が立つ
ランゲさんがやってきて大歓迎、だったりして。
ランゲさん来なかったらアスマン、とかになっていたかもね。

コスト追求の抑圧に耐えた結果がランゲでの大爆発ですか。
説としては純粋に面白いですね。

こういう話にはインター叩き連中はついてこれませんね。

興味ない話だから参加しないんじゃない？
叩くことが目的なんだから、少なくともIWCに対する叩きにならない内容の
話はしないと思う。目的があって叩いてるわけでもなさそうだしね。
リシュモンや平行価格格差に対する叩きなら大いにやってくれと思う。

がんがれ！

「リシュモンは糞、叩きやがれ」

とかのスレだったらオタもアンチも大叩き大会になったりして。
でもリシュモン、並行差別しないで見てくれる所は評価したいけどね。

厨質問でゴメンだけど、
インターはリシュモンになってから並行品差別なくなったの？

>>459
コサでも差別したのは末期でしたね。
やろうとして立ち上げたとたんに取り上げでしたので。
一瞬だけの半額サービス。

オタ的な話をしない人間はすぐ見下すな、インターオタは。
インターオタのこんなところがたまらなく嫌い（。

>>460
そうなんだ。
僕はコサ時代にアレが始まったんでインターから離れてしまったよ。

そりゃ「ヲタ」って意味は選民意識の塊を含むもの

ランゲ、インターで蓄積されたマヤカシの技術を総動員したんでしょうねぇ
ランゲにコンプリは無いのは、
歯車一枚数万円に仕立て上げた時計に、そんなギミック付けたら、
普通の鶴ビョンより高くなります罠ァ、そんな売れない物は作りまへん。
あの仕上げ、
ほかに、OH出したらシバイタルと言わんばかりにユーザーを調教してます罠ぁ。
つまり、充分に元とってます、これインターのやり方でしょ。
ランゲも商売でっせ。

歯車１枚数万円ネジ１本数千円と思わせる商法でしょｗ

ランゲ１はバラしたら萎え萎えとか聞いたけど
見えないところまでつくりがいいのか本当に？

>>466
金持ち掲示板のカキコ纏めると
ランゲ：裏まで実に見事に磨いてます。構造オタには評判今一。
グラスヒュッテ：構造はなかなか。でも意外と裏磨いてないです。
てな感じみたい。

ちなみにパテはランゲ好きから見ると「昔の名前で出ています、レベルだな」となっておりました。
ピゲは金持ち掲示板でも3120とかユーザー少なくてＲＯの話題が多く、不明。
ヴァシュロンは1400が叩かれていたのは最近2chでも取り上げられておりましたね。

>>461
口惜しかったら勉強してきなｗ

↑時計好きがすべてうんちく好きだと思っている馬鹿

時計好きなら必然的に薀蓄好きになる。
薀蓄が嫌いな奴は真の時計好きとは言えない。

俺は時計に関して詳しくなりたいと思うけど470みたいにはなりたくないな

>>470
それだけの、シナ竹が有るのなら、
インターだけは止めとけと、逝ってやってくれ。

似非時計好きのまま一生を終えたまえ。

さすが自称時計好きの方の言うことはひと味違いますね
差別的なことが時計好きであるこということらしい

いちばん悲惨なヲタは高級品のうんちくや歴史、構造について一丁前に批評はしておいて実技は０点、現場経験も皆無ってパターン

知識の有無はどうでもいいかなあ〜。知ってても知らなくてもそんな
のどうでもいい。ただ本当の時計好きってのはやたらめったら時計の
ことをけなさないものですよ。

>>476
悟ったように自分の価値観を他人に押しつけて、本当の時計好きって〜なんて言い方やめてほしいね。
あんたそんなに偉いかい

>>475　
↑こいつ随分前から「知識ばかり豊富なヲタめ、現場経験無いクセに！」って喚き散らしてるね。
こういうやつに限って、知識も無ければ三針の分解洗浄すらしたことないんだろうね。

ようするに「おれはアタマも悪いし勉強する気もない、知識もなければ経験もない、
それなのにおまえらヲタは技術者でもないのに知識が豊富にある。許せん！！」
てことなんだろうね。

帰国子女とかで流暢な英語喋るやつを「アイツの英語ヘンじゃねー？」とか喚きたてる
田舎の中学校とかによくいる臭そうなやつ、なんだろうなあ。。。哀れだね。。。

オメェら、どっちも同じじゃねぇか。
煽るのは良いけど、醜いぞ。

コテハンでもない相手をまるで個人を限定する形で粘着してるヤシ、ｷﾓ糞だな。

名無しの書き込みをさもコテハンが書いたように煽り立てる君たちのように、ね。

まあ煽ってるやつは、まともな時計一本も持ってないやつなんだろう。
クレドールとかGSとかブライツ選ぶやつが、
こんな下らないレス付け捲るとはさすがに考えられん。
ＧＳもマークＸＶもいい時計じゃないの。雰囲気全く違うんだし比べるもんじゃないよ。
革バンドで定価37万はすこし高いとは思うけど、25万ぐらいなら十分魅力的だろ。
なんでこんなに盛り上がってるのか訳分からんｗ

それとW.C.で便所便所言ってるやつ…ｗ
ウマいことゆったった！って喜色満面なんだろうけど、
面白がってるのはおまえ一人だってこと忘れんようにネ

>>467
パテは、過去にアレだけの名ムーブを出していたと言う部分があるから、
どうしてもそこと比較されちゃうだろうね。IWCやロンジン、ユニバーサル
辺りもそこを言われる。
オメガやルクルトも手巻き3針で見ると微妙な所何だろうが、グループ内の
格付けだの、値段だの、マニュファクチュアールだのと言った部分で、
持ちこたえているって所じゃない？
>>477
押し付けてるか？
Nikaさん、別に他人の趣味にどうこう嘴を突っ込んだ事は言ってないと思うが？

大体アンタはどれだけ偉いのよ(w

インターヲタに見せかけたアンチセイコー野郎の360が居るのはここですか？

インターヲタはこのスレへの書き込み禁止！
下手な反論が燃料投下にしかなってないとなぜ気付かない？

だったらお前が削除依頼出して来い

869 名前：Cal.7743[] 投稿日：03/10/16 09:36
金あるヤシとか知識あるヤシが羨ましくて仕方ない
常駐の基痴害が時計板にはいるのよ。

というわけで基地外に何言っても無駄。
荒しは放置、の原則遵守！！

>>487
ほんとに削除依頼出していいの？
いいならマジでやるけど。

削除依頼頼むわ

なぜ４８９はそんなことを聞くのだろう？
１か？

インターの関連者では？
さすがに一般人がこのスレみたら現行は買う気せんだろ。

削除でもどっちでもいいが、第三者としては有意義な人もいるかもね。
オレもアクアタイマー考えていたが、ここ読んで２万で買ったセクターの
DT1000　３針と基本的におなじモジュールかと思うと萎えてきたよ。
やっぱデザインと質感だけじゃないよなぁ、と気が付いた。
DT1000のクロノも持ってるからインターのクロノもダメだわ。
セクターは安かったからお遊びで買ったものね。

>>493さん
違うのだけど今言ってもどのみち揚げ足取られるだけだしね…。でも
セクターもいい時計ですね。丈夫な機械式ってことじゃ最右翼では。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,?＿
（_ ノ? Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　pamp　　　　┌───────┐　　　＼
　　?＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE pamp WORLD ! ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　もうどこでも会わねーﾖ　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼逝＼　　　　　 |　∀　ﾉ
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　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼て＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼よ.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼し＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

百貨店で定価でｲｿﾀｰ買う犠牲者を減らすためには実に意義がある。
＞丈夫な機械式
水仕事もできない時計じゃなぁ・・

＞水仕事もできない時計
マーク15のことね

あぁ、セクターをバカにしてすいません。　もちろん好きで気に入って買った
ものです。特に３針は愛用しています。Sinn並みのクォリティはありますね。
私はどちら派でもありませんので、揚げ足、煽りはスルーしますので、
Nikatorさんの意見も聞きたいです。　他スレでも大変参考させていただい
ています。　でも気分を害することになるからここじゃダメかな。
自分としてもNikatorさんが煽られてるのは見たくないですし。。。

SECTOR、ｄｔ1000だけは、ケース、ベゼル、ブレスの質はかなりなレベルだ。
インターのチタンモデルと肩を並べると言っていいと思う。
それが一時　3針3万　クロノ（v7750）7万で買えたことは幸せだった。
これを知っている人ならインターはツラいね。

インターヲタの特徴

・インターを買うことでインターを神格化
・インターを買うことで自分まで偉くなった気分でロレ他を見下す
・きもい蘊蓄と歴史を語りボッタクリ価格を擁護
・ＥＴＡぽんといわれると逆ギレしてつまらん講釈（調整、歯車、組み立て他）をたれる
・どうみてもかっこう悪いデザインを、洗練されているだの気に入ってるだの強がる
・値段不相応な質感の無さを、どうあっても認めない
・20万以下で遥かに造り込まれた時計があることも、どうあっても認めない
・インターがボッタクリといわれると必死で擁護

people pay $2,500 for a MarkXV "just poor watch"

煽り隔離スレとしてはここも存在意義があるが
実際は他スレにまで飛び火して第三者にはいい迷惑。
おまえらどうせ３０過ぎてんだろ？いい歳したオッサンが何やってんだか。。

そもそも煽りは2CHの華だしな

なんかインターヲタのイヤな部分を垣間見た感じ
鬱だ、でも死なん

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1064042984/
ロレvsインター
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063867558/
その１

俺もインターは好きで複数持っているんだけど、このスレ見てインターオタは嫌いになった

ロレは時計や値段には特に問題ないが、ロレヲタにＤＱＮ系が多い
現行インターは値段や価値に多いに問題があるが、それ以上にインターヲタが大いに問題

わが国におけるＩＷＣのイメージがロレやブラ以下になるのも時間の問題

おまえら踊らされすぎ。
ここでインヲタのフリして書き子してんのは…

ていうか、よく正規やら並行やらってヲタが語ってるけど
欧米でもインターはボッタクリ価格が指摘されまくってるよ。
タイムゾーンでもしょっちゅう叩かれてる

TZで価格の話ほとんど出てこないよ。出てきたとしてもみんな無視
してるもの。もっともフォーラムのレベルによると思うけど。

>>510
ソースキボンヌ。
あったとすると読み落としていると思うので。

最近で面白かったのはエクスプローラーVS１５のカキコとかあったけど。
結論は「お前はグランドセイコーを日本に行って買え」だった（ｗ

ぱぶりっくふぉーらむでは昔けっこうインターの値段について話題になってたよ。
インターフォーラムでは偏愛的マンセー多いからアンチ少ないと思う。

フォーラムの『レベル』

こういう表現を使うからキモヲタっていわれてるんですよ。
意識せずとも内に既に選民意識がある。

君達はレベルが低いねｗ

>>491
漏れじゃないよ。
削除依頼出すつもりなんてサラサラないねぇ。
いんたーヲタ一時のﾛﾚｦﾀの見たいだよねぇ。
仕方ないかぁ。
まっ希望としては上手に煽って欲しいけどなぁ。
インターも人気無くなり葬だし、そろそろオクでオールド狙おうかなぁ。

そうか？
俺このｽﾚ見てインター欲しくなったが
煽りが自演続けてたりして低レベルなんだよな
まあ高いから買わないけどさ

インターヲタのキモ臭はロレヲタのＤＱＮ臭とトントンでは？
まぁ冷静に見ると現行を買う奴はアホだな。並行価格であっても。

>>517
煽りが自演

この発想をしている時点でかなりオタ入ってますな

ん？あんたｲﾝﾀｰ一本君だろ？

ヲタ笑スレの、「剛性」やら「Cal.5000」の大きさ、やらを
突っ込まれたあたりから「Nokatorさん」少しキャラが変わってきたみたい。
オールドスレでも少し切れぎみだし
答える所はちゃんと答えて、煽りは放置という、今までの冷静な対応
期待してます。

煽ってるほうも煽られ反撃してるガワのインターヲタも自演してる罠

まぁどっちも1人や2人ではないのは明らかｗ
この手のネタは時計ヲタ大好きだから

506 名前： Cal.7743 投稿日： 03/10/16 13:46
俺もインターは好きで複数持っているんだけど、このスレ見てインターオタは嫌いになった

507 名前： Cal.7743 投稿日： 03/10/16 13:54
ロレは時計や値段には特に問題ないが、ロレヲタにＤＱＮ系が多い
現行インターは値段や価値に多いに問題があるが、それ以上にインターヲタが大いに問題

508 名前： Cal.7743 投稿日： 03/10/16 13:55
わが国におけるＩＷＣのイメージがロレやブラ以下になるのも時間の問題



↑
ｺﾚ自演じゃなきゃなんなのよ（ｗ

ロレは時計や値段に問題ないって…

明らかにロレヲタさんじゃないの

>>523
他のは知らないけど、>>506は俺だ。
本当の事書いてるのに早速自演扱いだよ。
本当にたまらないね。

全く本当にたまらないよ
525みたいに騙りするやつが嫌がる

どのスレでもそうだが、自演自演という奴は大抵思い込みの激しい奴と相場が決まっている。

ランゲ持ち上げている馬鹿どもへ

おまえな、わかってねーよ。
ドイツののなんか、エタ（その他）からムーブの心臓部買っているんだぞ。（たぶん）
ひげぜんまいを造れる会社がドイツのどこにあるんだよ？

ランゲが上だという根拠は何打？
何十年も生産中止、っツーか完全に消滅していた会社など
何の価値もない。

ブームに乗っかっているだけだろ？
頭冷やせ。

IWCは職人も自社で養成しているんだぜーーーー。

これ、さいきょー

まあ、自演という文字に過剰反応してるところを見ると自演なんだろ
時計板で自演するやつといえば、（以下省略）

なんて言うか・・・すごく低レベルですね。

IWCよりすごいとこはどこだよ？えぅ？

いってみ。おらおら。

ランゲだあ？

最近隠れETAぽんでスタートしただけジャンか。

すぐに自社でムーブ作れるわけねーんだよ。

ああ、ラン下の関係者が煽ってるのか？
なら、納得。

1 ◆9G12fmecqUうぜええええええええ

アンチの低能さが浮き彫りになってきました

でも俺は、最近のマーク１５に似た
すっピットファイアというのが５０万
というのは、高すぎだと思う。
針を、変えただけジャンか。

別に俺はインター尾田じゃないし

ん？IWCスレらしくない煽り厨だなぁ。。。。

俺はアラームつきがいいなと思っているんだな。
機械式アラームはでかい音でなるし。

>>539
GSTアラーム買え。

激しく関係ないですが
>>59
プリンス
ビッグデイトの
「38」
ってなんでつか？？？
38日？？
とても気になります。

＞＞５４０
ば０００の？
日付つきが開発途中らしいので
それが出たら買おうかと思う。

日付がほすい。

>>540
ウオッチナビにバ０００特集のcd−ロムがついているよ。

>>543
何の話し？GSTっていわれて解らないのか？もしかして。

中国の宇宙飛行士がスピマスプロしてました。実売１５万の時計ですが
全然カッコいいですね。クロノは活躍してこそと思わせる時計です。
ちなみに中国宇宙開発局のテストで最後まで残ったのは、OMEGA、ROLEX、
ＳＩＮＮ、G-SHOCK、WIRED。　IWCは選考試験の日差精度、防水テストで
一番に落ちました。残念ですね。

>>545
その件について詳しく知りたいので色々教えてくれませんか？
参考資料でもいいです。
最後まで残ったのはスピマスの他に…？？気になる

ｸﾞｸﾞﾚ

>>547
ググっても何も裏付けになる資料は見つかりませんでしたが？

ジンはやっぱり１４２だったのかな。選ばれてほしかったな。
しかしスピマス恐るべし。ムーンウォッチの名は伊達じゃない。

手巻きと言うことを考慮に入れてもスピマス恐るべし。。か
一番に落ちたIWCの時計はGST、フーリガーどっち？
もしかしてドッペル？

テスト自体がネタだろ
ソースないだろ
最初からスピマスと思われ

ワイアードがエントリーしてる時点でネタ。

>>552
じゃあ宇宙へ行くとしてALBAとｲﾝﾀｰどっち持ってく？
おれならALBA。

マジレス。
オレもアルバだな。

何で、テストにブローバ入ってないんだよ(`q~）

オレナラオナラ

確かに間違いなくＡＬＢＡを選択ですな。

精度　ALBA＞インター
信頼性　ALBA＞インター
針・文字板　ALBA＝インター
ケース　インター＞＝ALBA
ベルト　インター＞ALBA

クオーツって宇宙でも使えるんだっけか

現行ロレが候補にはいるわけなかろう。
宇宙で機械式だと手巻きモデルでないとだめだからな。

じゃあスピマスオートって一体何なんだ？

じゃあスピマスオートって一体何なんだ？

スピマス＝スピードマスターの略
オート＝自動巻き

のことだよ。（なんて親切な俺）

>>560
馬鹿だね。手巻きができればいいんだよ。
手巻きしかだめってことじゃないの。
自動巻きでも手巻きができなければだめ。
したがってセイコー５は宇宙に行けない。

手巻きができなければならないのはNASAの規定だろうに。
中国の打ち上げになんか関係あんのか？

>>559
ヲイヲイ、中国の宇宙船のコンピュータは機械式か？

>>561
宇宙へ逝ったスピードマスター手巻きに便乗したのがスピマス嘔吐。

>>566
そうそう、便乗。それで
「定員オーバー」起こして（正確には重量オーバーね）
アポロ13号の悲劇が起こったわけ。

飛行士のゲイリー・シニーズ著「アポロ地獄の13」のP321に書いてある。
それで2chではオートが叩かれているって訳。

虎の威を借るキツネ＝スピマスｵｰﾄ

>>568
それを言うならロレＥＸ１やシードゥエラーも。

>>567
更にオートであるのに気付かずに使ってしまったために
NASAからの指示通りの噴射が行えず、悲劇が拡大した事はとても有名だね。
ラベル船長の指摘でプロを用いる事でようやく生還できた。
その際オートは着陸船に放り込まれたとか。

>>570
知らなかったっす。
歴史のあるモデルなんだなスピマスオートって・・・・

ヒサーンな負い目を背負ってるんだな、スピマスオート

>>568
それそれ、
1942年、北アフリカ戦線の要衝エル・アラメイン。
英国軍を悩まし、その武勇と大胆巧妙な戦略で「砂漠の狐」と異名をとった
ドイツ軍ロンメル将軍。その左腕にはオメガのスピードマスターオートが。
それが大切な作戦時に壊れてしまったので、ドイツ軍が敗走。
これが第二次大戦の重要な分岐点になったんだな。それで2chで叩かれているわけ。

それから虎と言うのは６号戦車ティーゲルのこと。
こいつが沢山あれば…

ちなみに敵のモントゴメリー将軍の腕にはオメガシーマスターは有名な話である。

映画にもなってるよ。「砂漠の鬼将軍」
http://www.paoon.com/film/nwhbxvxeyt.html

ﾊﾊﾊ

後に出ているスピマスのジャーマンモデルはオメガによるその時のおわびってわけさ。

モントゴメリーの話は昨日出た「オメガシーマスター物語」の37Pに
写真つきで出ているよ！（でもシーマスじゃなかったね。ごめん）

そういうのはスピマススレでやれ！
















と言いたいところだが非常に面白いのでもっとやれ。

いかにも時計ヲタ臭いが、ちょとﾜﾗﾀ

>>573
まるで民明書房刊だｗ

>>568 ：虎の威を借るキツネ＝スピマスｵｰﾄ　>>569 ：それを言うならロレＥＸ１やシードゥエラーも。

と言う訳なんだが、虎と言えば、ブルース・リーの虎狩りエピソードとROLEX社の話はご存知だろうか。
しばしば引き合いに出される「ヒマラヤ登山でヒラリー今日の腕にはIWCインジュニア、シェルパにEX」などと
同じくROLEX社の非常に上手い広告戦略を代表する話だ。

ブルース・リーが無名の頃、中国の竹林でパンダや村人を襲っていた虎「タイガー・ウッズ」を
退治することになりそれに協賛して資金を出したのがROLEX＝労力士社。
その時のダイヤルにはEXPROLER 1　と書かれていた。「２」が出るヒットとなるのを見越した「１」付の
ダイヤルは今や大人気。これが大々的に報道され、ブルース・リーも大スターに。
ただ、このことが遠因となって謎の死（ケネディ弟が絡んでいると言われる）を遂げることに。

シードゥエラーはグレース・ケリーのエピソードが有名だね。
当時ROLEX社は「王侯貴族が使っている」と言う広告を打っていた。
その中で目をつけたのがグレース・ケリー。
ケリーは当時モナコの王妃。有名なモナコの水族館にあやかって
「シードゥエラー」＝「彼女の（海の）居住者」とネーミングしたのだ。
さすがのハンス・ ウィルスドルフ、妃に直接手渡し、伯爵になっているのも忘れてはならない。

虎と言えば、王妃は映画「トラ！トラ！トラ！」の大ファンで、かなりの日本贔屓。
それでも日本に行くことは叶わず（何しろ厳しい夫だったのだ）、ホンダのSオープンを乗り回したのは有名な話。
1982年9月14日、自動車事故で帰らぬ人となった。妃の左手ではぜんまいが切れる最後までROLEXが動いていたのを見て
レーニエ大公が泣き崩れたのは有名なエピソード。それが広告として世界の雑誌を飾ったのが叩かれる原因か？

>>580
しかもグレースケリーは衝突の際に崖から投げ出されて海に転落したんだよね。
それで本当に「海の居住者」になってしまった訳。
それ以来モナコ大公家ではサブマリナーをつける者はあっても決してシードゥエラーだけは
着けない、とか。

＞それが広告として世界の雑誌を飾ったのが叩かれる原因か？

知らねーよ。ジジイはクソしてとっとと寝ろ。

ジジイはクソしてとあるが、ジジジ…と言えば、ルクルトのアラームウォッチ。
元はと言えば、マラケシュのパシャ（大公）にフランス貴族から嫁いだマリーがパリの宝石商だったアントワーヌ・レベルソに
「プールで泳げて、朝、故郷の青い鳥ように甘い声で起こしてくれる時計が欲しい」と言うリクエストをしたのが始まり。
それから数十年、ようやく出来上がった頃には革命でマリーはこの世になかった…

その後、自動車のジャガー社・ルクルト社・レベルソ社の合併によりジャガールクルト社が発足。
ジャガーマーク２と言う車にインスパイアされたコロナマーク２を生み出したトヨタの開発部長が
ジャガールクルトをしていて、当時の広告に映っている。

お揃いのエピソードとしては、レベルソはブルックスのボタンダウンシャツと同じくポロ競技の際に生まれたもの。
と言うのがあるが、アラームウォッチが生まれた経緯については結構知られていないのでは？
ちなみに日産のエンジニアがゼニスのエル・プリメロをしていて、
その女性形「プリメーラ」と言う車を作ったのは隠れたエピソード。
ナタフもベンツのドアなんて言わずに「日産社のドア」と言えば良いのにね。

ゲラゲラ

旧日産の社長がCYMAのファンだったとかいう話しも聞いたことがあるゾィ

第二次大戦ネタと言えば、大空を舞ったパイロットウォッチばかりが目に付くが、
潜水艦乗務員用のダイバーズウォッチについてはご存知だろうか？
潜水攻撃と言えば、アレキサンドリア湾のパネライbyROLEXばかり目に付くが、北方に目を向けてみよう。

時は1939年10月14日、ギュンター・プリーン艦長の下、英国スカパフロー軍港に進入した潜水艦U47は、
停泊中の戦艦ロイヤルオークを見事に撃沈した。この際、ポルシェデザインbyIWCのオーシャン2000が
艦長の腕に巻かれていた事により、ドイツ国内でIWCの人気が沸騰した。
ちなみにロイヤルオークの乗員の腕に巻かれていたのはロレックスのサブマリーナ。
海に放り出されて生還した乗組員がどうすれば勝てるか？と聞かれ、1500メートルの気圧に耐えられず壊れた
ROLEXよりも2000メートル防水のIWCを下さい、と言ったエピソードは軍事オタクには有名。

どうでも良い事だが、こう言ったエピソードを知っている時計板住人によりサブ叩き風潮があるのは否めない。

ちなみにオーデマ・ピゲ社は今でもIWCの時計とには敬意を払っていると言われ、
クルト・クラウス翁との毎年一回のバーゼルでの交流は心温まるエピソードである。
（このフェアの精神は、バーゼル・フェアとしていまも語り継がれている）

ネタ本人です。

>>570、851
激しく笑った。感謝！

>>585
おおっ、自分で色々書いているからもう真贋がわからないですが（笑）
ZENITHのエルプリメロ＝次元大介＝日産プリメーラ
CYMA＝ルパン三世＝日産シーマと考えると面白いですね。
ちなみに文学者の澁澤龍彦はCYMA愛用で、キャビネットには先祖から受け継いだゼニスの懐中。
これもルパンつながり。

とけいびぎん風にIWCを誉めます

軟鉄入りの超絶スペックを誇るIWC

今はIWCが「買い」だ！！

更に付け加えると、アーノルド・シュワルツェネッガーがターミネーター３で
ロイヤルオークを使っているのはナチに支配されたオーストリア出身である彼なりの
旧枢軸国＝ナチ賛美じゃないよ、と言うメッセージ。彼自身選挙の際に大昔のナチ賞賛の発言や
父が突撃隊員だったことを叩かれたりするので、そこに配慮している。

本音のところはライバルであるスタローン＝パネライ好き＝ファシスト側？と言うある種の
ハリウッド特有の叩きに便乗しているのが実情ではないだろうか？
結構ハリウッドは腕時計から色々なことを読み取られるのである。
セレブ界では「顔より腕を見ろ！政治思想から性癖まで全てわかる！」と言われている。

ロレックスの歴史と言えば創立者であるウィンズドルフが実は中国人であった事実は
意外と知られていない。
ウィンズドルフの本名は禰墨名と良い、中国清朝末期の上海で生まれた。
貧しい出身とまるで当時西洋鬼と忌み嫌われていた西洋人のような魁偉な風防により、
禰墨名は労力士として日々日雇いの肉体労働を行っていたという。
余りの貧困による心労に禰墨名の髪は若くして白髪であった。
ある日、禰墨名が雇われていた独逸人が北京の皇帝に謁見する事となり、随行する事になった。
その際独逸人が皇帝に献上した時計が道中の雨に祟られて動かなかった事が防水時計の
価値を彼に気付かせたらしい。
その後独逸人が帰国する際に船に荷物を運び込む振りをして密航し、イギリスに降り立った
禰墨名は世話になった独逸人の名前を借り受けてウィンズドルフと名乗り、今のロレックス社を
創設したのだという。ロレックスの名前の由来は彼が以前行っていた労力士であり、
その時の苦労を忘れないように勤勉に働くべし、と心に刻みつけたのであった。

>>588
軟鉄ｲｿﾅｰｹｰｽは実売5ﾏｿ以下のｵﾒｶﾞﾀﾞｲﾅﾐﾂｸにも付いてるｱﾙﾖ

アラーム音聞いてびっくりしてなさいあるよ

>>590　おおっ（笑）

>>588
さて、軟鉄ケースがなぜ必要になったか？と言う話だが、フリーガー系の歴史を紐解いて見る必要がある。
当時コクピット内の磁力がひどく、対磁性能が求められていたから…と言うのが表向きの「カッコイイ」説だが、
実際は戦闘機が急降下する際に、操縦桿を掴んでいないフリーの左腕がぶううんと反動で上に上がり、
窓ガラスをぶち破って墜落してしまうと言う嘘としか思えないようなケースが頻発したのだ。
それに悩んだ英国空軍ヒュー・ダウディングは、IWCら各社に「腕が跳ね上がらないような重い時計」を発注。
軟鉄のわずか数グラムの重さがパイロットの命を救うことになった。

対するドイツ側は時計を足に巻き、更に重みを増すためクロノグラフ化、或いは足に巻くものまでも巨大化、
と言う流れの方に走った。英独同根民族だが、まさに思想の違いである。
これらの時計は「空軍大戦略」（1969）で見ることができる。

ちなみに映画「バニラ・スカイ」でトムクルーズが車で転落するが、腕は無傷なのは実はIWCのMark15が軟鉄の重みで
跳ね上がり、ガラスを割ったりしなかったからである。そこを考えてIWCをはめるシーンがあるのさ、と監督自身が来日時に答えている。

くそー漏れは凡人だ、みんなうますぎ。
軍ヲタ話はよくわからなくて、余計笑える。
VI号戦車のエピソードは特によかった。
日産もオチがいい！
映画に絡めるのがポイントだね。

>>592　そのアラーム音が世界の滅亡を救ったことがある。
時は1962年、アメリカの喉元、キューバにソ連船がミサイルを運び込もうとし、
アメリカは戦争直前まで追い込まれ、まさに全面核戦争が始まろうとしていたのだ。

ケネディが核搭載の爆撃機の発進命令を下していた。時は11月16日午前５時半、不眠不休が続いていた
政府高官たちは疲れ切っていて、正体を失っていた。発進命令はアレン・ダレスCIA長官を通して極秘に発せられていた。

その時鳴り響いた時の司法長官ロバート・ケネディ（ケネディの実弟）のバルカン・クリケットのアラーム音。
その音にハッと正気に返ったJFケネディは大急ぎでダレス長官の元にキャデラックを飛ばし、
核爆撃機の発進を食い止めることに成功。この時の言葉「ダレス、バック！」が訛って日本では
「ダレスバッグ」と言う鞄の名称になると言うエピソードがある。

付け加えるとこのバルカンクリケットはマリリン・モンローから愛人であった
兄ケネディと弟ロバートの両者に贈られたものであったと言う。
この時計のおかげでキューバ危機は回避できたが、弟がマリリンから贈られた自分のものと
同じ時計を持っていることに不信感を抱いた兄JFKの行動がその後の様々な不幸を呼び起こすことになる。
（と言うわけでバルカンの広告にはJFKの写真はないんだなぁ〜〜）

映画『13デイズ』にそのシーンがあったが、レビュートーメン社とバルカン社の
複雑な関係が絡み、カットされてしまったのは残念である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MFV3/249-4853865-3052361

>>594さん
じつは長文は>>590さん以外はみんな私一人で書いてまつ（笑）。
そろそろネタ切れかな…

でもスカパフローって検索してて、「ロイヤルオーク号」ってのが
出てきたときは大笑いしたよ。まさかってね。

そもそもヴァルカンがクリケットを制作するきっかけになったエピソードも興味深い。
第二次大戦当時欧州方面司令であったドワイト・アイゼンハワーは時間に厳格な人であり、
宿舎に目覚まし時計を持ち込んでいた。ある時、アイゼンハワーは想定外の時間に
目覚まし時計が鳴ってしまって起こされた。
怒り狂ったアイゼンハワーは目覚まし時計の製造元であるヴァルカンに時計を持って怒鳴り込んだ。
その際、ヴァルカンで分解してみたところ、時計の中からコオロギが出てきたという微笑ましい
エピソードがあった。この話は映画「西部戦線異状なし」でも取り上げられている。

このことからヴァルカンはコオロギの鳴き声に似たアラーム腕時計を
作る事になり、完成したそれは後に大統領となったアイゼンハワーに贈られたのである。

>>ジジイさん
良いナァ…こういうネタって俺的には大歓迎

1 ◆9G12fmecqU死ね

>>598
おい、こいつは1 ◆9G12fmecqUだぞ
軽率なこと言うな

>>597
お〜〜つ（笑）うまいですね。
「後に大統領となった…」のくだりが(・∀・)ｲｲ!!

微妙に間違った映画や時計の年代を入れてズラすのがポイント（笑）。

>>598さん
なんかネタないかな・・・（笑）

>>599．600
え？俺　1 ◆9G12fmecqUじゃないよ。Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
某コテハンです。

バルカンネタ書いたからこう言われたのかな？
確かに書くとき反応して出て来たらまずいかな・・・と思ったけど。
荒らしになっちゃっていたようなのでもうやめるね。
殺伐とした雰囲気だから少しは笑ってくれる人がいたら嬉しいなと思って書いていたんだけど、
ごめんなさい。

さて…キューバ危機のみならず当時冷戦華やかなりし頃は
社会主義と言う共通のイデオロギーを持つ国家同士が敵対
する事があった。
中国とソ連である…当時中国の指導者である毛沢東は…
「白い猫でも黒い猫でもねずみを取る猫は良い猫だ、時計も
しかり」
と言う持論の元…
てな感じで進めて(文才なくてスンマヘン)
かくして、北の「偉大なる首領」の時計にはオメガが使われる事になり、
オメガは世界で叩かれる存在になったのである…てな感じでお一つ…。

パチパチ。博識でユーモアあるってのは何より。私も楽しませてもらいますたよ〜。
多謝。

６０２

バルカンで目さめる？

素　晴　ら　し　い　で　す　わ　ぁ　☆.。.:*・゜　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

あれって正確に合わせた時間でなるの？

1 ◆9G12fmecqUしかねーだろ。
文章に特徴出てるし。

>>604　Nikatorさん
サンクスです。お邪魔しました。
バルカンだけで良かれ悪しかれ　1◆9G12fmecqU氏を思い出しざるを得ない
時計板の現状…を強く感じ取りました。
色々奮闘されているようですね。時計板ももっと楽しくなれば良いな〜と思います。
この辺で去りますね・・・

※私が1◆9G12fmecqUでない証拠は…ジジイ ◆OPePfnJL.Y はトリップ＃7743で出ます。

わたしは>>609さんを信じますわ♪

>>608
マジ？俺の文章似てるの？？？…かなりショック。

>>611
似てないですよ。ご安心を。
相方の某コテハンでした。

>>611
ネタとしてはせっかくですからIWCネタをもっと。
ポルシェデザインの話良かったですが。

ジェットストリーム=1 ◆9G12fmecqUということが判明しますた

>>611さん
ありがとう〜。

>>612さん
その時代にある分けないのを絡めてみたのですが、あとは変態天才ポルシェ博士の
戦車やらとIWCを絡めたエピソードや、ゲッベルス宣伝大臣とIWCや秘密兵器チタンなんてのが
思い浮かびますが、この辺で引っ込みます。

>>614さん
信じられない展開です。そう思われないようにコテハンつけてあえて晒してるのに…
今まで築いた信用があったとすれば（？）バルカンと書いただけでなくなるのか…
悲しい。

>>615
荒らし・煽りをマジで取られなさいますよう。

>>615ジェットストリームさん

粘着煽り叩きにあまりマジメに応戦してはｲｹﾏｾﾝﾜ
煽り叩きの思うツボですわ

煽り叩きをさらりとかわす技量も必要ですわ♪

>>615,616さん
心よりありがとうございます。
まだまだ未熟者ですね。お恥ずかしいです。

>>618さん
合氣道の精神ですわ♪　お　ほ　ほ　ほ　ほ

今度はジェットストリームの自演か・・・

早くID導入しろ

IWCのフリーガーがMk12の次がMk15になった理由は皆さんご存じだろうか。
それまでIWCはMk9,10,11,12と連続したナンバーをフリーガーにつけているのに、突然15になったことには理由がある。
IWCが自社ムーブであるCal.89を積んだ11を止めてルクルトムーブの12を出した理由はクォーツショックが最たる物であった。
しかし、機械式時計復興とスポンサーが付いた事により、一時の経営不振を乗り切って再びその力を取り戻しつつあった。
そこでルクルトムーブを積んだ12に取って代わる新しいフリーガーの設計を始め、当然ながらその時計はMk13と呼ばれていた。
これはIWCの威信を一気に取り戻し、「パテックに次ぐ」と称されていたかつての栄光を取り戻す、いや現行パテックであれば
それを上回る事もできよう、との気概で設計・製作が行われていた物であった。
インジュニア50万A/mに用いられた素材を更に改良したもので作られ、軟鉄の代わりに日本から輸入された珠鋼を用いたインナーケースに
より、耐磁はなんと100万A/mを優に上回り、耐G試験ではトーネード戦闘機のミサイルポッドにぶら下げて曲芸飛行を何度も行っても
全く影響がなく、耐圧試験でも通常の方法では余りの性能に試験が行えなかったために独軍の潜水艦の外殻に装着の上、50ノットの潜航を
繰り返して貰って確認した。最終試験はアリアン4ロケットに装着し、大気圏に再突入した物が動作しているかどうかで確認した、とさえ
言われている。

結局Mk13はこれら全てのテストを突破し、しかもその際の精度は全て日差1秒以下であり、月差に換算してもわずか13秒という驚異的な
物であった。しかしながらこの世界最高のフリーガーは全く持って当然ながら、コスト高に悩まされていた。
そこにスイスアルプスでの狙撃を終えた超A級国際狙撃者がシャフハウゼンを訪問すると言う事があった。
彼はMk13の余りの性能にわずかに口を歪めて賛辞を漏らし、またその名前が彼の通り名にまさにふさわしかった事にいたく
満足し、完成していた13本全てを破格の値段で買い取ったのである。
しかし、その時に同時にこれ以上のMk13の製造をしない事、全ての資料等の破棄を求め、それに対する充分な対価を支払ったため、
Mk13はその存在を歴史から抹消されたのである。
また、その時の資金を使ってブルムラインはランゲ＆ゾーネを再興し、Mk13に関わった時計師の多くはランゲに転属となった。

その後IWCでは自社ムーブでのフリーガーの製造を諦めきれず、かといってMk13の存在を臭わせる事の出来る技術は
全て破棄していたために新造のポルトギーゼ用に試作されていたムーブメントを使ってMk14を制作した。
しかし46mmというその巨大さは幾らなんでも不味かろう、と言う事でお蔵入りになった。
2本連続で自社ムーブのお蔵入り時計を作ってしまったフリーガー開発チームは結局、ポルシェデザインで実績を作っていたETAベースの
時計を作る事になり、それがMk15として発売される事になったのである。なお、Mk14はデカ厚時計ブームが来たので結局発売されて
ビッグパイロットウォッチとなったのである。

>>621、622
うわ！面白い！力作堪能いたしました。
トーネードからアリアン、ゴ○ゴ13の登場、ランゲ転属、巨大自社「試作」ムーブなど
ツボにはまって萌え萌えです。これはいいなぁ〜〜。

アインシュタンがUTCの愛好家だった事をご存知だろうか？ある日、好奇心旺盛な彼はUTCの分解にチャレンジする。
裏蓋を開けテンプを外そうとした時にその事件は起こった。クリックを解除してゼンマイを解いておくこと忘れられたUTCの
２４時間ダイヤルと時針が急速に回転を始めたのだ。そして回転が光速が達した瞬間に２４時間ダイヤルと時針が同じ速度になったのだ。
まさか！と叫んだ彼は自分が夢の中にいる事に気付いた。そう、彼は日本への飛行機の中で夢を見ていたのである。
一方、ボーアはダビンチをこよなく愛していた。特にムーンフェイズは彼のお気に入りであり、きらめく星々を愛でるのが彼の日課であった。
ある日の事、自分が見ていない時にこの星々はどの様になっているだろうと疑問を感じた。もしかしたら勝手気ままな回転をしているのではないだろうか？
銀河の様な星雲の状態ではないだろうか？文字盤に目をやった時に始めてきらめく星々として姿を表す事に彼は気づいたのである。

アインシュタインとボーアの論争は有名だが、その影にフリーガー派とダ・ビンチ派の対立があったのは知られていない様だ。

>>624
しみじみした良いエピソードですね。

ルミノバとトリチウムに賛否両論があるが、IWCがルミノバを採用するに当たって１匹の子猫の存在があるのは知られているまい。
クラウス氏の愛猫であるダ・ビンチはある日、小さな箱に迷い込んでしまった。その箱はトリチウムが発する放射線の研究に使われており、
放射線検出器とそれにつながった青酸カリが収められていた。小箱につながるダビンチの足跡を発見したクラウス氏は蓋を開けようとして躊躇した。
検出器が動作すると共に青酸カリが飛散するその箱の中でトリチウムは放射線を発しているのだろうか？それとも発していないのだろうか？
氏は踵を返すと図面にあるトリチウムの文字を消し、ルミノバに書き換えた。その後のダビンチの運命？それは誰にもわからない。
確認した人がダビンチの運命を決定してしまうのだから。

>>626
ダヴィンチに餌を与えてください。
後出来ればトイレの砂も交換してください（つＡ｀）

せっかくのネタスレになってるのに空気の読めない質問でスマヌ。

ＥＴＡの時計やたら批判されていますがＥＴＡとレマニア以外で
時計好きが納得するようなムーブを載せた時計を２０〜３０万くらいで買えますか？
特に定価で考えたら国産以外皆無だと思うんですよね。
３０万ってそれなりに高額ですよね。それでもＥＴＡ・レマ以外買えないって事は
そこまで蔑視されるようなムーブではないのではと素人目に見て思うんだけどどうなんでしょ。
確かにＥＴＡで５０万てのは高いと思います。

正直言って、「時計ビギソ」の
Ｄｒ．Ｋよりずっと面白い。

以前どっかで「徳川家康の時計はデイトナ」っていう話があったけど
誰かあれの続きやってくれ。石田三成は非防水のハミルトンか何かだ
ったので雨の関ヶ原で時計が壊れて時間が判らなくなって敗戦したと
かいうやつ。
あと家光の時計はホモのブルガリ、とか。

>>628ベースムーブやデファクトスタンダードといえば聞こえはいいけど、ETAはやっぱり汎用だからね

ETAはザクII（MS-06）
IWCのETAは高機動型ザク（MS-06R）

>>628
定価ではなく、並行品、正規品割引など考えたらいろいろ出てくるけど。
その理論は無茶ありすぎ。

>>597

アイゼンハワーと言えばウィンストン・チャーチルを引き合いに出さねばならないだろう。イギリス紳士の代表である氏の三つ揃い写真は有名である。
その写真を見る時、金鎖の存在を見逃してはならない。先にあるのはIWCの懐中時計である。
ただし、皮肉屋の氏は次の様な言葉を残している。”c98はは最悪の時計だ、ただし今あるほかの時計を除いては”

関ヶ原の戦いで石田三成が着けていた時計は一般にはハミルトンと言われているが、
実際にはパテックフィリップであったことは知られていない。
太閤秀吉から下賜されたスカイムーントゥールビヨンを彼は肌身離さず着けていたのである。
それは元は朝鮮侵攻の際に明の使者が秀吉を懐柔するために送った物であった。
以来、「三成に過ぎたる物は二つあり、パテックの時計に島左近」との評判であった。
しかしながら華美な物を嫌う武功派の武将はロレックスを好み、それ故金無垢デイトナを
着ける徳川家康の人気は絶大な物があった。

関ヶ原で両者が対峙した際島津義弘や島左近は夜襲を進言したが、スカイムーンの盤面と夜空を
見比べて見とれていた石田三成は聞く耳を持たず、却下された。更に島津義弘のGSTパーペチュアルを
ETAポンと罵ったため、島津勢が翌日様子見に終始する原因となった。
三成はそのまま徹夜でスカイムーンと夜空を見比べていたとされている。

翌日の関ヶ原の戦いで西軍は朝5時に総攻撃をかける予定であったが、一晩中の夜露に濡れて故障した
スカイムーンのために三成は時間に気づかず、攻撃が出遅れる原因となった。
（一説によれば彼はミニッツリピーターとアラームを勘違いしていたとも言われる。）
しかしながら宇喜多秀家や大谷吉継の善戦によりむしろ東軍を押し込めると言う成果を上げていたのである。

その時、松尾山上に布陣していた小早川秀秋に東西両方の軍から使いがやって来たのであった。
石田三成は「攻撃に参加してくれたら秘蔵のレアGショックを寄贈する。」との条件であり、それに対して
徳川家康は「デイトナポールニューマンを贈りたい。もし希望するなら赤ダイヤルでも。」とと書き送ってきた。
さらに家康の陣を見るとイライラして爪を噛みながら小早川の陣に向かって槍先に極上1016をぶら下げて
「これも貴方の物に」という旗を翻していた。
小早川秀秋は以前自慢のメカニカルフリーガーを三成に「ぼったくりETAポンガワ時計」と罵られ、
「あのような物を好きになる厨房を豊臣の家に残しては逝けません。」と秀吉に密告されて小早川家の
養子に出されたことをかねてから恨みに思っており、「ポールニューマンぞ、エキゾチックダイヤルぞ。」
と叫びながら大谷勢に突撃し、関ヶ原の戦いは決着が付いた。その際島津の退き口と言われる
壮絶な退却戦が展開されたが、島津義弘が何発もの銃弾をGSTパーペチュアルで受け止めた逸話が
有名である。
戦場から脱出した石田三成は山中に潜んでいたが、うっかりミニッツリピーターを作動させてしまい
田中吉政勢に捕らえられた。スカイムーンは没収されて、豊臣家に戻されたが、大阪夏の陣で
豊臣秀頼が隠れていた時にうっかりミニッツリピーターを作動させてしまい井伊直孝の軍勢に見つかる
原因となったのは宿命と言うべきかも知れない。

う〜む、だんだんと「カノッサの屈辱」みたくなってきたなぁ。

なかなかの良スレだ

暇人だな。。。

>>630です。>>635-636勉強になる話有難うございました。長年の謎が解けた思いです。
徳川家康はケチだシブチンだと悪口を言われますがやはり天下を目の前にしてはポールニ
ューマンでも何でも手放すだけの度量があった訳ですね。カネ、モノの使い方を知ってい
る男だと感心します。

昨年、関ヶ原に歴史散歩をしてきました。島津義弘の弾痕も生々しいGSTパーペチュアルの
破片でも落ちてないかと随所を発掘してみましたけどさすがに見つかりませんでした。黒血川
の下流、西軍の陣地跡にはダイソーの100円時計が落ちていました。やはり西軍の台所事情は
苦しかったんでしょうね・・。

関ヶ原資料館では家康の鎧、兜、直垂などにまじって金無垢のデイトナも陳列してありました
が良く見ると「複製」と書いてありました。確かにクロノ秒針が動きっぱなしでした。本物は
多分徳川美術館あたりにあるのではないでしょうか。来年は徳川美術館に行く予定なので家康
愛用の金無垢のデイトナがエルプリなのかどうか見てきますね。

>>640にドレスウォッチを中心に絢爛豪華な品々がこれでもかと並んでいます。
圧巻はかのアントワーヌ・プレジウソに特注したというグランドコンプリケーションウォッチですな

残念ながら徳川美術館は尾張徳川家の家宝を収蔵した美術館なので家康のデイトナは無いと思われます
恐らくは日光東照宮の宝物になっているかと。

しかしながら徳川美術館にも素晴らしい時計のコレクションがあります。
八代将軍吉宗との確執で有名な徳川宗春のコレクションで、ドレスウォッチを中心に絢爛豪華なコレクションは見る者を圧倒しますよ。
その中でも極めつけはアントワーヌ・プレジウソに特注したグランドコンプリケーションでしような。
ケース、竜頭は言うに及ばず尾錠、文字盤、針に至るまで全てプラチナ製
インデックスは金蒔絵によるプリントと純金の植字によるバーインデックス。
フライングトゥールビヨンのキャリッジにはブルースチールの葵の紋と言う凝りよう。
さらにミニッツリピーター、ムーンフェイズ、パーペチュアルカレンダーをも備えた逸品です。
この時計に感激した宗春は自分の名前から一字取ってこの時計を時春と名付けたと言う逸話が残っています。
宗春は道楽が過ぎたことから倹約第一を旨としていた吉宗に隠居を申しつけられましたが、
一説にはこの時計がその最大の原因とも言われています。
なお、吉宗はロレは贅沢だとして生涯正確無比で安価なGSクォーツを愛用したただ一人の将軍として有名です。

暴れん坊上様はお忍びで市井の暮らしに溶け込む方ですからザ・市民だとばかり思ってました。残念です。

>>642
そのオチのほうがいいネ

>>642
本人はザ・市民を使いたかったのですが将軍としての体面上致し方なくGSだったそうです

戦国末期のとある日、織田信長の戦勝祝賀会が新築間もない安土城の天守閣にて執り行われていた。
次々と諸将の祝辞、献上物を受け取り信長は上機嫌であった。そして祝辞は明智光秀の番となった。

「本日は殿に特別の献上物にござ候」

と、光秀は平伏しつつ献上物のフタを開けた。信長はその献上物を暫く凝視していたがやがてそれ
まで上機嫌であった信長の顔からはにわかに笑みが消え、みるみる険しい表情となった。並み居る
群臣たちは一体何事かと不安にかられた。やがて信長は冷たく言い放った。

「おのれ光秀、これはメカニカルフリーガー、世に聞こえたぼったくりETAポン時計ではないか！
　おのれは儂をこの時計に似つかわしい者と侮うてか、このうつけ者！」

「滅相もございませぬ。殿、これこそは世に隠れなき名機でござる」

「おのれ口答えを申すか！この時計のどこが天下人たる儂に相応しいか！だから貴様はダメなのじ
　ゃ、世の中が見えぬのじゃ！」

信長は上座から立ち上がりズカズカと光秀のところに歩いていき、やおら光秀の髷をつかんで柱の
ところまでひきずり光秀の顔を柱にさんざん打ち付けた。

「このうつけ者！うつけ者！うつけ者！うつけ者！うつけ者！」

光秀はただ信長が光秀の顔を柱に打ち付けるに任せるしか無かった。余りの有様に並み居る群臣たち
はただうつむいて信長の怒りが去るのを待つしか無かったという。

司馬遼太郎は明智光秀が織田信長に対して叛心を抱いたのはまさにこの瞬間だったろうと述べている。
メカニカルフリーガー、まさに歴史を変えた時計であった。

邪馬台国の卑弥呼の時計については魏志倭人伝の
「卑弥呼の時計は星の配置を写したる絡繰り時計なり」
という記述からパテックのスカイムーントゥールビヨンもしくはセレスティアルであるというのが定説であった。
しかし驚くべき事に今回その定説を覆す出土品があった、卑弥呼の時計その物が出土したのである。
卑弥呼の時計、それはシチズンカンパノラコスモサインであった。
巫女として天文配置を間違えるわけにはいかない卑弥呼は正確性を重視したためシチズンを使ったのである。
同時に発掘されたカンパノラパーペチュアルカレンダーから卑弥呼がシチズン贔屓であったことも判明している。
なお、ポルトギーゼパーペチュアルカレンダーも出土したが、
これはクォーツではこれほど正確なムーンフェイズが存在しなかったためと推察されている。

小早川秀秋＋明智光秀か。
メカフリってなんか呪われているのか

>>630
このスレのだいたいこのへん。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1036902016/46-146

これによると家康のデイトナは手巻きで、徳川博物館所蔵のデイトナは家光の16520らしい。

アララト山でOcean2000が発見される！

ノアの箱舟伝説で有名なアララト山の氷河でｏｃｅａｎ2000が発見された。
発見した旅行者の話ではベルクロスストラップが装着されており、文字盤には赤い３Hの文字が確認されたと事である。
IWC本社ではAmagモデルである可能性も高い事から、急遽、King氏とMF氏を現場に派遣し、鑑定作業を開始する事にした。
なお、Amagとすると地磁気の転換に備えた可能性もあり、古代史に新たなページが加わる可能性が示唆されている。

月面の古代地層からピンレバーウォッチが発見される！

無人月面探査機「マイケルジャクソン・ムーンウォーカー11号」が月の有用
鉱石探査目的で標本採取して持ち帰った「静かの海」の古代地層の土の中か
らピンレバーウォッチが発見された。

NASAの広報官は「現在注意深く標本の復元に努めている最中だが全体的な印
象はロスコフ方式の特徴を色濃く残しているように思える」と語った。

時計考古学史の権威ハンス・ウィルズドルフ氏は、

「この画期的な発見は間違いなく時計史を塗り替えることになる。
　少なくともオメガが月面最初の時計の地位を降りなければなら
　なくなるのはほぼ確実だろう」

と語った。

市場ではすでにスピードマスターの価格暴落の兆しがあり、ある時計商は、

「スピードマスターの価格下落はもう下げ止まらないだろうね。まあ今後
　火星の地層からスピードマスターでも出土すれば話は別だが」

と語った。いずれにしても時計業界を襲った今世紀最大の激震であることに
は間違いはない。

もうアンチもヲタも呆れ果てて誰も何も書かないスレになったな。

いや、じゅうぶんおもしろいよ

火星はRolexの地であった！

先ほど見つかったNASAの極秘文書によるとRolex社が火星探査のスポンサーである事が判明した。
マリナーと名づけられた計画名から業界では公然に秘密となっていたが、それが今回、公に認められた事になる。
ただし、送り込まれた時計はサブマリーナではなく、シードゥエラであると資料は語っており、同モデルに付けられた
エスケープバルブは火星の外気収集用の開口部として設計されていた事が判明した。
赤サブ、赤シードと呼ばれるモデルについても火星探査ミッションを意識した限定モデルである可能性が示唆されている。
ただし、Rolex社はノーコメントを繰り返すばかりで沈黙を守っている。

続くバイキング計画とAirkingを関連付ける文書についても存在が噂されており、これも明らかになれば火星はRolexの牙城となり、
オメガ社はますます窮地に追い込まれる事になる。

はっきり言って全然面白くないから
長文シリーズやめたら？

ＥＴＡポン→ＥＴＡチューンのループよりおもろいけどなぁ。。

>>8の段階で書かれているけど、3スレ目じゃ煽り疲れ。。。

はっきり言って、ロレオタ丸出しの文は程度低杉。

って優香、書いている香具師は最初の文とは別人だろうけど、文才無さ杉。

最初のジェットストリーム氏？作品は長かったけど、
二転三転して、結局なんなんだよ、というのがうまいと思った。

最初のは結構良かったが、続く奴、ひねりがないというか、
ただのロレオタで、全然面白くない。

文字板、針、側、ブレス、ムーブに全くひねりがなくてボッタクリの
時計にはお似合いだろ。

長文は面白くなくなってきたところに、久々に
ロレ叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

せっかくｲﾝﾀｰｦﾀ釣ろうと思ったのにﾛﾚｦﾀ来てどーすんだよ。
釣り失敗。鬱。

叩き成功。キャハ

いや、面白い長文もあると思うぞ。
てか最初の長文の奴とは関係ない数人だろ今かいてるのは。

あれはスピマスオートから始まったが、マーク12が良かったくらいで、
後半は明白に他人だな。

+いんたーヲタを腹から笑へ+フルブースト

の+って何？
あといんたーが平仮名って何？IWCのこと？
フルブーストって何？

ブースト、センス最強！
ブースト君よ、心から笑う。

フルブースト

ふるぶーすと

古ブースト

ぎゃは

こっちが静かになったと思ったら時計画像掲示板スレでの１００氏叩きが始まってたし
やっぱり周知の通り、時計板常駐の基地外は一匹なのかな。。。

869 名前：Cal.7743[] 投稿日：03/10/16 09:36
金あるヤシとか知識あるヤシが羨ましくて仕方ない
常駐の基痴害が時計板にはいるのよ。

100叩きより擁護の方がキモいです
理論的な叩きにまで貧乏人とか精神異常とか言い続けてかなりヤウ゛ァイ…

>>667
おもいっきり意識過剰では？
単純にこっちのスレは事実上３スレめで
ヲタからもアンチからも
飽きられてるだけだと思うけどｗ

んたーヲタですが､なにか?

最近ＧスレにはAbyss ◆Jv30KuFNEM ってキチガイがしばしば現れるよ。
こいつ他のスレはあらしてない？

そのバカは機械式なんて語れないからこないだろｗ

はぁ？

eta

ドスコイ！

フルブースト!

IWCは自社内に
時計職人の養成学校を持っている。
職人まで自社で養成しているところはないっしょ。

そこがすごいんでない？

兎に角、インターを馬鹿にするやつは歴史を知らなさ過ぎる。
ETAのエボーシュにお世話になっていない会社など
スイスに無いということがまだ解ってないんだね。

bonetは来なくていいよ

>>677
ん？どこの時計会社も機械式自社ムーブを作ってるところは
OJTで職人を養成してるわけだが。

職人を学校で養成してもETAのお世話になってるようじゃ大した会社じゃないね。

＞ETAのエボーシュにお世話になっていない会社など
＞スイスに無いということがまだ解ってないんだね。

つまりクソターにウン十万払うならRADOでも買っとけと。
その方がはるかにセンスいい罠。

>>679
養成してるっていうか、殆ど見習いだろ。
インターの様な形式はないよ。
職人を学校で養成するのに金が掛かってんじゃねえの？ｗ

せっかくETAの機械があるのだから
日本にもスイスのようにたくさんの時計製造会社あれば
この国の時計はもう少し良くなるかもしれない。

職人がいないのならスイスから来てもらえばいい。
文明開化みたいだが。

この国は、

>>681
アホ。ダメ人間を生徒の自腹の学費で選別してるだけだよ。
いってみれば長期の就職面談みたいなもの。
日本の企業でも企業がスポンサーの専門学校はよくある。
東芝とかＪＣＢとか西武とか。でも本気で専門職を養成してるわけではない。
将来、優秀なやつを高卒扱いでこき使うためだろ？

欠席なし成績優秀→採用
不良生徒→放置

インターは時計職人とは名ばかりの組立工を育ててるだけだろ。

技師はもう一杯、一杯だろうから
時計職人→組み立て工は明らかだな。学校出たから一人前というわけでもないだろうし
会社採用時点では所詮見習い工であることは日本の企業と変わるまい。

ムーブの設計なんかは工科大出のもっと頭の良いヤツがやるのだろ。

独立時計師さんたちも工科大出の人が多いのでしょうか？

>>687
CAD（設計）、有限要素ソフト（剛性、摩擦シミュレーション）が
使いこなせない時点で現代のムーブ設計者としては不適格

質問の答えになってないような気がしますが

>>687
知っている限りではマイスター資格持っているのがハルディマンぐらいで
他は時計学校ぐらいだと思いまつた。
独立時計師でなければランゲ（元IWC）のマイス博士とかユリスナルダンの
エリクソン博士とか大学で教鞭取っていた人もいますが。

>688
IWCのクルト・クラウス氏もナルダンのエリクソン博士もPCなしで
ダヴィンチとか天文3部作つくっちまったそうですよ。
両方ともCAD覚えて今では使っているようですが。
デュフォーは最初からCAD使用ですね。有限要素ソフトを使っている
と言う話は聞きませんが。摩擦シミュレーションまできちんとして
設計されたムーブって知らないんですが、何かあります？
今巷に溢れているETA28xx系やロレックス313x系は60-70年代の
設計でほとんどコンピュータの手が入っていません。
私としてはそれこそセイコーに期待したいところです。
スプリングドライブならそのような点まで考慮して設計しているかも知れないですね。
結局摩擦と摩耗避けるためには歯車を手で磨かなければいけなかった、と言うのが
逆説的で面白いですが。

>>690
CAD等で剛性をシミュレーションする上で有限要素法は欠かせないのは
知ってるよね？どの部品にどれだけ力がかかるとか。

有限要素法を使用する上では境界条件の設定は欠かせないわけだが、
摩擦条件なしではシミュレーションできなかろ？
有限要素法の解と実際の結果が合わなければ当然、実験も併用して
摩擦条件等を決めていくのが機械設計のイロハでは？

もちろん山のように失敗作を作って最終的に天文作ることも出来るわけだが
今の時代はそうではない。時計師養成学校ではそういうことは教えてくれるのかな?

>>691
そりゃ机上の理論ではやるに越したことはないんだろうけど、
それを駆使して作られたムーブメントって言うのを私は知りませぬ。
もしあるはず、じゃなくて本当にあるならご教授下さい。

>>692
だから今はどんな機械でもシミュレーションと実験＝モデルの修正を併用して
るんだよ。
今のムーブはSEIKOでも80年後半の設計だからｺﾝﾋﾟｭｰﾀの手はあまり入ってないだろうけど、
これから設計されるムーブ＝機械は当然こういう手順を経て設計されるわけだ。

シミュレーションの目的はあくまで開発期間の短縮（無駄な実験の節約）だよ。
机上だけっていうのは極論。

なんで今出回っているムーブはほぼ全てコンピュータの手が入っていないわけで。
でもってこれから出てくる基幹ムーブ、って実際そういう計画とかあれば別ですが、
とんと聞かないわけで。思い当たるのはIWCの新型ペラトンぐらいで。
セイコーはスプリングドライブとキネクロぐらいでしょ？
インターオタの人にそういう解析やっているかどうか聞いてきて貰うのが良さそうですね。

結局、設計を頭と紙の上でやるかCAD使うかの違いで
その後は大して変わってないてこと？

>>695
シミュレーションをやってはじめてCADの意味がある。
現状のムーブでは部品同士の干渉とか部品の公差を算出したくらいだろ。
あとは熱膨張したときの性能の予測とか。

>>695
現状ではそうだと思われます。
なにせ仕切っている人たちが軒並みCAD以前の世代の人ばかりで、
しかもオブザーバーとして動いている、っていうよりは自分でやっている模様ですし。
パルミジャーニなど期待できそうな気もしますが、やっぱり時計修復師出身だけに
オールドの経験使っていそうですね。むしろショパールのヴァリナーテンプは
コンピュータがらみの機構という気もしますが。メーカー自身も摩擦と抵抗が、
て言うコメント出しておりますし。

セイコー（シチズンは機械式はおざなりなので。）が>691=693さんが
おっしゃるような現代的な方法で本気で全く新しいムーブを起こしたら
構造がシンプルでもコーアクシャル以上のメンテフリーで
しかも精度も良好で･･･と言ったものができあがるのでは、と期待せずには
いられません。現行は良くも悪くもオールドムーブを引きずっていますから。

シミュレーションとその結果は参考程度ですよ。

ミシャールミルのカーボン時計（トゥールビヨンとスプリットセコンドクロノ）は
ちゃんとCAD/シミュレーション使って作っていそうですね。
複雑機械式の癖に机から投げても壊れないって言うのは構造がきちんと
計算されて出来ている所もあるかと。でも1000万。20個売れただけで城が建つ
作者も認めるボッタクリ。

>>698
でも、まずシミュレーションしなくては試作が始まらない罠。

なるほど
となると、この先の新しい世代の設計師によって
ゼンマイと歯車を使いつつも今までの時計とは
別の次元の時計ができる可能性も十分にあるのですかね

>>701
私もそう思いますし、それに期待したいです。
それこそ地板がカーボンで歯車が新素材のエンプラ、ルビーの所は
セラミック、でも良いと思うのです。

経年変化や摩耗、温度差を極力抑えられる素材での機械式時計
セイコー辺りが製品化しそうですね

>>703
それこそ新しいマリマス・ランマス用として作って欲しいですね。
でもって新しい防水・大気圧変化・対温度変化・対磁気のアイディアを
取り入れたケースに入れて、デジタル式が動作怪しくなる領域でも
平気に使える時計、とか。こりゃロレックスの再来だな。

メ　　カ　　マ　　ニ　　ア

>>705
７０４はそととでした。Athlon64でシステム組みたい病発症中です。
後温泉も行きたい。でも資格試験の前なので我慢。

知人で米国の航空機製造会社で働いてまして、日本に帰ってきて自動車会社に就職した者がおり
ます（強度計算屋です）。その者によると自動車の設計と言うとCADを駆使した随分進んだもの
のように思われているけど実際に調べてみると「過去にこれで問題無かったから」とか「経験的
にこれくらい」みたいな感じの部品及び部品配置がいっぱいあるそうです。本当に必要な強度を
計算しきってない部分がいっぱいあるそうで「車はまだまだこれから変わる」なんて言ってました。

時計もそういう事はあるんじゃないでしょうか。あまりにも経験則的な伝統が強くて「過去100年
この輪列で問題無かった」みたいな話で本当に新時代の設計が行われるのはこれからだ、とか…。
皆さんの話を読んでふとそんな風に思いました。

壊れない複雑時計、しかも普通のリーマンでも手に入る価格、なんてのもいいね。

難しい話が展開してますね.....

単純に地元のシャフハウゼンに時計学校が無いから作ったみたいです。
ジュネーブの学校を卒業して片田舎（行ったことないですけど）のシャフハウゼンに就職する人は少ないんでしょうね？
クラウス氏も地元の出身で、地元の時計会社って事でＩＷＣに入社したみたいです。ま、オラが村の時計会社って感じなんでしょうね。

そういえば、某氏がシャフハウゼンのスーパーのレジで小銭を探していると、小銭を差し出した人がいたそうです。
お礼を言うとIWCの社員の方で某氏の持っていたIWCの袋を見て、お客さんなんだろうな？と思ったとの事です。

それとＣＡＤの件ですが、ギアの動作をシュミレーションするシーンも登場しますけど、
ＩＷＣのＰＲビデオに１０倍（それ以上？）のリピータ機構の模型も登場して、動作確認を行うシーンも登場します。
ま、アナログ的（アナクロ的？）な部分も残っているんでしょうね....
それに昨年のプレゼンテーションの時にクラウス氏にMr.Nikatorがcal100（1970年代の幻の薄型ムーブメントです）
について突っ込みを入れた所、
”あ、薄い時計はダメだよ。当時に作られた薄型ムーブメンとは.....”との反応でした。
私がマイクロロータに付いて聞いたら”あれはテンプが小さくなるからね.....好きじゃないな.....”みたいな反応でした。
それにクラウス氏の孫娘さんもＩＷＣ勤務で開発関係らしいですが、
”おじいちゃん、こんな構造じゃメインテナンスが大変だよ”と文句が出るとの事です。
某ＭＬでＵＴＣのＯＶＨが難しいなんているのがありましたけど、メンテナンスの作業性なども考慮しているみたいです。
それと、ペラトン氏の弟子でもあるので、師ならどの様に設計しただろう？と想像する事もある様です。

私の拙い英語＆思い込みもあると思いますし、今ではクラウス氏が実務をしている訳ではないでしょうけど、
今でも経験則的な部分が多い様に思いますよ。ま、そんな部分が好きなんですけどね。

from　Y

ん？素人童貞は現われんか。。

　

　　　　　.. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　 |ｰ□--□　　 /::　ー◎-◎-）
　　（６　　|　＼　J/　　（６　　　　　(_　_)）
　　 |::　∴　　| ロ|/　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　失礼。ちょっとTimeZone読みに
　　 |:: 　＼　.|＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　　　行くので通らせてくださいね。
　　 |::　　/|::. 　 | 　　　 |::　　/|::. 　 |
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　　　　↑佐賀　　　　　　　　↑梨華

>>713
ＧＪ

自演

晒し

あぁ〜〜〜あ。。。今日は久々に切れてしまった。。。
　ATMでヲレの前に1人ねーちゃんと後ろに1人ねーちゃんが
　　順番待ちしてたんだけど、おばはんが入って来て空いたATMに
　　　すっ〜っと割り込んで行ったので、ねぇ〜ちゃんも見てるし
　　　　ヲレは「あの〜、並んでるんですよ？」と注意してええ格好すると、
「えっ、うち、こっちから入ってならんでたんや！」というので
　　「はぁ？皆さんどっちから入ってきても、ここで並んで待ってますよ」と言うと
　　　　「ここで順番待ちって何処に書いてるん？」と言うてきたのでちょっとプチッ！
　「とりあえず、あの後ろに並んで下さい」というと少し強めに。。おばはん「まぁ〜ええわ」
で、4枚ほど通帳記入したり、かね出したりしていると、おばはんがヲレの横のATMに。。。
　おばはんは現金をいくらか下ろし終わると、「ほな！お先に。。。」ときた。
　　ブチィ〜〜〜！！「てめぇ〜、舐めとんのか、おばはん！！」「己が割り込んで来たさかい
　　　親切に教えてやっとんのに、わびの一言どころか嫌みぬかしやがるんかい！！」と
文句言うと「そんなにおどすんやったら、警察呼ぶでぇ〜」ときた。。で間髪入れず、「腹立つにぃ〜ちゃんやなぁ〜」やて
　アカン、、、大阪のばばぁ〜は地上最強の生物や。。。　

>>717
にせぱんｐちゃん、あのねぇ、たぶん、にせぱんｐちゃんの言い方にも問題が有ると思うよ。

相手を怒らたり、恥をかかせたくないなら、「あの〜」とか「すみません」なんて言葉から入っちゃだめ
文字で書くと問題なさそうでも、実際言葉で言われると威圧的に聞こえるから・・・・
そうすると相手は身構えて攻撃的になる。だから言えば言うほど反発してくる。


暮れにＴＤＳに行った時にショーを見るために場所取りをしていて
そこは座って待っていてはいけない所っだったらしく、スタッフに声をかけられた
「こんにちは」ってね。これが「あの〜」や「すみません」だったら、こっちも
「なんでだよ〜」って文句を言ってたかも。

大人の対応をして、本当にね〜ちゃんにいいとこ見せたかったら
あいさつから入らなきゃだめだろうね。そうすれば対等に会話ができるよ。
それでだめでも、おね〜ちゃんは、にせぱんｐちゃんのことを認めてくれるよ。

↑の対応では、ただの餓鬼の対応で喧嘩を売っているのと同じ。
おね〜ちゃんはどんな結果になったとしても、にせぱんｐちゃんの事は
評価に値せず。って思うだろうね。

くそっ〜〜〜〜、、気分悪い。。。
　大盛りチャーシューと生ビール頼んだのに
　　普通盛りきやがった。。。そんで「大盛りたのんだんやけど
　　　まぁ〜、ええは、、替え玉にして」言うたら、中からスタッフが
　　　　来て「すいません。大盛りでしたか」言うんで、「替え玉にしたからええよ。」
　　　　　言うたのにチャーシュー2枚残して、ビール半分残して、待てども待てども
　　　　　　来んから「スープさめるんやけど？」いうたらきょとんとしてやがる。。
ほんで「替え玉作ってへんの？」いうたら「今からします。。」だと。。もう切れて
　お前、「さっき、替え玉でええは言うやろ！！」と怒鳴ると「替え玉はええわ！」
　　と聞き違えたらしい。。。。大阪弁のイントネーション理解できてへんやつは
　　　オーダー聞きにくんな！！おまけに「もういらん」言うて帰ろうおもたら
　　　　「またお願いします〜」って言うて来るから「もう、ええわ！」いうて
　　　　　　手ぇ〜振っといた。。。ヲレも大人やなぁ〜。。。

↑　　>にせぱんｐ

評価に値せず。

インターはメカがどうのこうのとの話が多いけど、俺はこの雰囲気が良いのよね。
なんつうか、「大人の時計」みたいな。ポルトなんてとってもＧｏｏｄ。
ガキの頃はこの良さが分からなくて、なんでこんな時計に○十万円も？馬鹿じゃネ？って思ってた。

>>721
そうそう。
ある程度歳をとると、可もなく不可もない無難な時計が良くなってくるね。
機械に拘る人には向かないけどね。

　　　　　.. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　 |ｰ□--□　　 /::　ー◎-◎-）
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もう時計飽きた

>>724
なかなかいい感じの脱力感だ

ねえねえ。。。
みちとって馬鹿なの？？
凄い人なの？？

みちとは少し知的障害つーか精神薄弱のケがあるよな？
以前から思ってたけど。

>>727
俺もそう思う。

虐めるな

IWCって、それほどたいした時計じゃないよね。
ムーブが凄いわけじゃないし、ケースや文字盤の品質だってたいしたこと無い。

でも、なんでこんなにしっくりくるんだろう。
不思議なほど愛着が沸く時計だな。
最近のETA3針って、物凄く精度高いのね。(^_^;)これは、意外だった。

バルジュー7750は、それほどたいしたこと無いけど。

IWCって、全然たいした時計じゃないよね。
ムーブが凄いわけじゃないし、ケースや文字盤の品質だってオモチャ並み
だよね。

それにヲタが痛々しいよね。やたら博学ぶったりね。どれもこれも付け焼刃
な知識だからすぐにボロでるよね。ただ洗脳されてるから取り扱いには気
をつけなきゃね。

リューズにお魚(鰤だったっけ？）がいても気にしないくらいくらいだか
らね。漏れがずいぶん昔、知人ふたり（時計に興味はない）と時計見にいった
時もIWC見て「普通・・・。魚がかっこ悪いし高杉」て言ってた。
まあ理論武装してるけどインターヲタも内心そう思ってるかもね。

スピマスヲタのほうがまし

<<732
同意！
ましっていうかCPもそれ以外もスピマスの方が断然いいでしょ。
偏執的なNASA房がイタイだけで。

ＩＷＣの素晴らしさが分からない糞野郎は時計素人
マジでシネや、童貞包茎無性早漏珍滓野郎ども！

↑　極東インターヲタ代表
IWCって、全然たいした時計じゃないよね。
ムーブが凄いわけじゃないし、ケースや文字盤の品質だってオモチャ並み
だよね。

それにヲタが痛々しいよね。やたら博学ぶったりね。どれもこれも付け焼刃
な知識だからすぐにボロでるよね。ただ洗脳されてるから取り扱いには気
をつけなきゃね。

リューズにお魚(鰤だったっけ？）がいても気にしないくらいくらいだか
らね。漏れがずいぶん昔、知人ふたり（時計に興味はない）と時計見にいった
時もIWC見て「普通・・・。魚がかっこ悪いし高杉」て言ってた。
まあ理論武装してるけどインターヲタも内心そう思ってるかもね。

脳内飛行機がたくさん飛んでいるようです。

「時計じゃないんだ計器なんだ！」
「計器って何よ？どう見ても時計でしょう。」
「いや計器なんだって。カタログにそう書いてた・・・。」
「なんだ・・・自分でも良く分かってないんだろー。」
「いやひとつだけ確信してる事あるよ。シンプルは人間
　から創像力奪うんだ・・・。」

>>736
スレ違いだろ
ブラレスに行け！

●pampは名門藤原家の末裔

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040220/20040220-00000438-fnn-soci.html

「有栖川宮」詐欺事件初公判　2人の被告「皇族を装っていない」と無罪を主張

有栖川宮家の継承者であるかのように装い、ご祝儀などをだまし取ったとされる2人が初公判に出廷した。
2人は「皇族を装っていない」と無罪を主張した。
皇族・有栖川宮の継承者を名乗り、結婚披露パーティーを開催し、400人もの出席者からあわせて1,200万円のご祝儀などをだまし取ったとされる
北野康行被告(42)と坂本晴美被告(45)は、初公判の法廷に、2人そろって入廷した。
北野被告は、グレーっぽいスーツに白いワイシャツ、坂本被告は、襟の大きなピンクのスーツで被告席に着いた。
「皇族とは言っていない」、「皇族のようには装っていない」と無実を主張する北野被告と坂本被告。
しかし坂本被告は逮捕前マスコミの取材に対し「高松宮宣仁親王殿下から1985年、有栖川識仁というお名前をいただかれまして、殿下の方が...」などと発言していた。
一方検察側は、冒頭陳述で北野被告が有栖川宮を名乗るようになったいきさつを「1984年ごろ、京都市内の地図や皇族関係の参考書などを参考にして、
有栖川の名字を名乗り、名前も『有栖川宮家』ゆかりの霊元天皇の御名である『識仁』を名乗ることに決めた」と指摘した。
さらに坂本被告については、北野被告が皇族関係者でないことを知りながらこれを利用しようとしたと指摘した。
坂本被告は2002年8月下旬ごろ、金銭的に困窮していたことから、皇族関係者である有栖川識仁と婚姻したと称して、多額の金員を詐取することを計画した。
北野被告は、盛大な結婚披露宴を挙行するとうそが発覚することをおそれいったんは否定したものの、結局、自らも金銭的に困窮していたことから、計画に賛同した。
こうした中、今回の詐欺事件の筋書きを書いたとされる「マーク楠」こと、楠 信也被告(42)は「皇族かどうか怪しいとも思ったが、だまそうとしたことはありません」
としながらも、「軽率な行動はおわびしたい。申し訳ありませんでした」と謝罪した。
2人と主張が食い違っていることから、今後は、別々に審理されるという。

[20日20時27分更新]
社会ニュース（FNN）一覧

>>737
ブラヲタもインターヲタも笑われる事に変わりないし、いいんでないかい？

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　　　↑今のオレ　　　　　↑未来のオレ

インター

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ブラヲタを腹から笑えにしてくれ。

インター、なんでこんなにしっくりくるんだろう。
不思議なほど愛着が沸く時計だな。
最近のETA3針って、物凄く精度高いのね。
(^_^;)これは、意外だった。

ちょっと昔のオリスはひどかったな。

>>745幸せモノだなｗ

インターは使ってみると納得する良い時計だ

隊長！　セイコー軍の圧勝で終わったようです。

なに？

セイコーの時計は嫌いじゃないが
セイコー厨はバカじゃねぇかって思う

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30男ホームレス
憧れの時計はフランクミュラー
ゴミ回収車到着前にコンビニのゴミ箱を漁らないと
その日の食料が無くなってしまうので命がかかってます。

職業がホームレスなので、フランクミュラーは買えないのですが
買えそうな範囲内での新たな憧れの時計を選んではもらえないでしょうか？

MARK15はめてる香具師時々見かけるけどアニオタみたいなメガネ野郎ばっかりでいやになるよ
俺もたいした外見じゃないけどもうちよっとましな格好しよう！
俺もインター好きなのだー　ア/ヽ
インターイメージアップ大作戦として洋服にも金かけるべし！

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　　 |::　∴　　| ロ|/　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　失礼。ちょっとTimeZone読みに
　　 |:: 　＼　.|＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　　　行くので通らせてくださいね。
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あぁ〜〜〜あ。。。今日は久々に切れてしまった。。。
　ATMでヲレの前に1人ねーちゃんと後ろに1人ねーちゃんが
　　順番待ちしてたんだけど、おばはんが入って来て空いたATMに
　　　すっ〜っと割り込んで行ったので、ねぇ〜ちゃんも見てるし
　　　　ヲレは「あの〜、並んでるんですよ？」と注意してええ格好すると、
「えっ、うち、こっちから入ってならんでたんや！」というので
　　「はぁ？皆さんどっちから入ってきても、ここで並んで待ってますよ」と言うと
　　　　「ここで順番待ちって何処に書いてるん？」と言うてきたのでちょっとプチッ！
　「とりあえず、あの後ろに並んで下さい」というと少し強めに。。おばはん「まぁ〜ええわ」
で、4枚ほど通帳記入したり、かね出したりしていると、おばはんがヲレの横のATMに。。。
　おばはんは現金をいくらか下ろし終わると、「ほな！お先に。。。」ときた。
　　ブチィ〜〜〜！！「てめぇ〜、舐めとんのか、おばはん！！」「己が割り込んで来たさかい
　　　親切に教えてやっとんのに、わびの一言どころか嫌みぬかしやがるんかい！！」と
文句言うと「そんなにおどすんやったら、警察呼ぶでぇ〜」ときた。。で間髪入れず、「腹立つにぃ〜ちゃんやなぁ〜」やて
　アカン、、、大阪のばばぁ〜は地上最強の生物や。。。

（;´高`）＜age

持っているなら、貶さない。
欲しくないなら、叩かない。
興味がないなら、荒らさない。


要するに「興味津々」で、「欲しくて欲しくて仕方がない」けど
買えないから妬みまくってしまう哀れな貧乏人
持ってる人間をトコトン嫉む、精神を病んでいる引き篭もり
ああ、哀れなり、、、愚かなり、自分の痛さ加減に気付かぬ馬鹿よ。

>>757
誰に言ってる？

パネのフライバックが先日、三番街のＢ1で攻撃受けました。
　風貌はアニをた系で、ショルダーバックを斜め掛け
　　めがねに大太り、髪の毛はぼさぼさでコウモリ傘を
　　　持っており、ヲレのパね目掛けて傘をクリーンヒット
　　　　させました。
「かちっ」と音がしてぶつかってきたので、ヲレはみんなが振り返る
　　くらいの声で「おいっ、、、ちょっとまてぇやぁ〜」と言ってしまいましたが
　　　そいつは、どうみても聞こえているのにシカトして小走りで
　　　　逃げていきました。。
「こらぁ〜」とまた周囲が振り返るような声で言ってしまうと
　嫁が「もうええやん。格好悪い」とほざきました。。。
　　それから「何がええねん、、あいつが当たってきたのに、誤りもせんと
　　　逃げたんやないか。。」と嫁と言い合いになり、子供に「パパ。起こったら駄目」
　　　　と叱られる始末。。。
悪いんは、、、あのデブやのに。。。。。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083945299/21

21 ：@難民住人 ：04/05/08 16:10 HOST:YahooBB219194246075.bbtec.net
時計板住民大半の総意としては、削除には大変感謝しております。その旨
だけはお伝え申し上げておきますね。ではでは。

　　　　　　.. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::　 |ｰ□--□　　 /::　ー◎-◎-）
　　（６　　|　＼　J/　　（６　　　　　(_　_)）
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ｷﾓｦﾀ

カーキオートとマーク１５の細かい違いをわかりやすく教えてください

カーキオートとマーク１５の細かい違いをわかりやすく教えてください

ヤフオクだけがオークションと違います。
まだまだ、いろいろあるんですよ。
ヤフオクに大きな顔させないでも良いですよ。

BIDDERS
http://www.bidders.co.jp/
楽天フリマオークション
http://furima.rakuten.co.jp/
WANTED　オークション
http://www.auction.co.jp/
ぐるぐるオークション
http://www.guruguru.net/auction/
ジャスニコオークション　
http://www.jasunico.co.jp/

アルピニストとクレドールの違いが近いかな。
調べてみてねェ。

カーキオートがクレドール？
んなアホな

マーク１５がアルピニスト

146 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/14 21:58
from Y

146 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/14 21:58
from Y

?

　jetstream ◆K4Coax.TEYが異常粘着された理由


コテハンでクレドールを画像upしたからじゃないかな？
国産を褒めると必ず出てくる特殊な粘着ってのがいるもんな。

時計板の総意

クレドール？ああ、Co-Axial vs Spring Drive対決でオメガに負けたとこねｗ
いいんじゃないの？オリンピック精神旺盛でｗ

いつ、どんな判定で負けたんだ？

　　　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>777GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/|　|　| |ヽ ||　　　'l.　'|| |　　　　　　 l'　　/＼
| |　￣.｜ |.|　　　ヽ、"iﾍ　　　　,〃l"　 /　　〉､
|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

156 名前： Cal.7743 投稿日： 04/09/20 21:03:36
ブースト効果としてはＧＳは係数大きいだろうな
マイナス領域において

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1095662549/156
156 名前： Cal.7743 投稿日： 04/09/20 21:03:36
ブースト効果としてはＧＳは係数大きいだろうな
マイナス領域において

　「何もしない人ほど批評家になる」　http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　 批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。

>>780
典型例

http://diary.kappe.co.jp/AMDG/d.cgi/cont.html?mode:view=1&view:hina=1&view:oid=47&view:tree=1

>>780、>>781
製品とか味やサービスへの批評と、他人への批評は
分けて考えないと。

時計を批評批判したからといって「引き下げの心理」なんて
関係ないと思うのだが。
ただ、成功した人間や目立っている人間を批評するのは
そうかもしれないが、そんな奴は回りにかならず一人はいるよな。

＞相手と同じ土俵に上がり、同じレベルの言葉で話すことだ。それが批評だし、つまるところ相互理解への架け橋だと思う。
＞同じレベルの言葉、とは、相手の得意とするところで話そうとする姿勢をいう。彼らは機械を語るのだから、僕も機械を語りたい。
＞知ってるか知らないかは関係ない。知ろうとすること、話そうとすることが何より大切ではないのだろうか？

たとえばどういうことなのか、同じ土俵とは？おなじレベルとは？

「彼ら」を知らないものにとってはわからない。「彼ら」はそんなに一枚岩なのか？

hage

　

>>774
Co-Axial2本買って2本とも壊れたよ。両方ともﾊﾟﾜﾘｻﾞ半分以上あるのに停針。
運が悪かったかな？
あとOMEGAは革ベルトが固い。使ってれば少しずつ馴染んでくるのだが
クレドール系のほうがかなりいい革使ってる。

社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗やヒネクレたヲタだけ。

ＳＥＩＫＯオタクが言う資格はないだろｗ

？？

>>787＝>788

面白いか？面白いんだろうなぁ。

IWCって最近めちゃはやってんじゃん。MARK12がほしい

流行りモンになってしまったらもうダメだなあ

インターヲタは童貞セイコー虫と同じ。確かに笑える。

マーク１５の終ってる外装を指摘されると

よく見たら細かい仕上げが、、、

わかりにくいけど凝った造りが、、、

アホか？ｗ
よく見ないととわからない細かいこだわりようだの仕上げだのは
どこのメーカーでも当たり前のようにあるｗｗ

それをふまえた上で50万は法外なアホ価格なんだよｗ
30万でも高杉。30万で遥かに細かい仕上げがいい時計はいくらでもある。

童貞時計はキモイなあｗｗ

最初の方読んだんだね。
良かったね書き込めて。
1だけどさ、オールド買ったらミイラ取りがミイラさ。
良いぞ〜普段使い出来る。
2つか3つ買ってみ、結構良いよ、使えるんだから。
まっｷﾓｵﾀは笑えるけどね。

高いよ、あれだけ出す価値無し

>>795
参考までに30万以上の価値ある時計は？

お前がアホだから思いつかないだけ

予想した通りの返答だね。
何か挙げて反論指摘受けるのを避けたわけだ。
逃げた訳だね。
卑怯者だなあ。

どうせアレだよ、アレ。
ケ
ド

８００いただき

人　来ないねえ。




ぬるぽ？

ｶﾞｯ

おせー

804

805

＞マーク１５の終ってる外装を指摘されると
＞よく見たら細かい仕上げが、、、
＞わかりにくいけど凝った造りが、、、
＞アホか？ｗ

お前が言ってる事だろ。お前がアホだろ。ｷｬ/ヽ

＞よく見ないととわからない細かいこだわりようだの仕上げだのは
＞どこのメーカーでも当たり前のようにあるｗｗ

ねえよ。ｶﾞ/ヽ

世界中の誰に聞いても日本人のイメージは「ドチビのオカマ」
あとは「メガネ」「ダサイ」「細い」「消極的」
「自己主張できない」「陰気」「労働中毒」「狂信的」など
残念ながら、事実だ。
ある意味ヲレら韓国人の対極のイメージ。

808

社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗や偏執狂っぽいヲタだけ。

どこがしけてんだ？
何と比べて？
根拠を示さずに断定するのは低脳のする事だよ？
って低脳なのか。

>>809
すんませんね
ま、がんばって。

社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗や偏執狂っぽいヲタだけ。

社交性豊かなごく普通の人は他人のコテハンを騙るなんて事、考えもしないだろうね。
そんな事するのは病人だけ。

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

「社交性豊かな普通の人」ってのがすでに妄想の域
初めに書いた奴の理想像だな。

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

インターなんて有り難がってるのは
国産のほうがあらゆる点で圧倒的に優れていることを
どうしても認めたくない在日チョンだけだろ。

>>814
多分814の方が根暗度高いと思うよ。
自分のやってる事が陰湿だと感じていないみたいだからｗ

あまりにも図星すぎて頭にきた模様

>>817
ある意味正論だけど、インターがやってる分野では国産よりもヲタ受けする嗜好品（自動巻きロングリザーブ、メカ式永久カレンダ等）を作ってるね。
逆に言えばセイコーやシチズンがやっているような正攻法の正統時計商売で太刀打ちできる会社なんてありえないから、欧州の会社はどこも隙間商売やるしかない。

>>819
相変わらず根拠の無い断定だねえ。
何度も言うけど根拠を示さずに断定するのは低脳のする事だよ？
って低脳だもんなｗ

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

>>821
の意味が分からん

まともな日本語じゃないからか？

永久補償はインターぐらい。それだけでも拍手もんです。

+いんたーヲタを腹から笑へ+フルブースト
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066085240/

インターヲタの特徴

・インターを買うことでインターを神格化
・インターを買うことで自分まで偉くなった気分でロレ他を見下す
・きもい蘊蓄と歴史を語りボッタクリ価格を擁護
・ＥＴＡぽんといわれると逆ギレしてつまらん講釈（調整、歯車、組み立て他）をたれる
・どうみてもかっこう悪いデザインを、洗練されているだの気に入ってるだの強がる
・値段不相応な質感の無さを、どうあっても認めない
・20万以下で遥かに造り込まれた時計があることも、どうあっても認めない
・インターがボッタクリといわれると必死で擁護

社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗や偏執狂っぽいヲタだけ。

自分はバイク乗りであります。

でも830のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだなｗｗ

インターヲタは確かに笑える

マーク１５の終ってる外装を指摘されると

よく見たら細かい仕上げが、、、

わかりにくいけど凝った造りが、、、

アホか？ｗ
よく見ないととわからない細かいこだわりようだの仕上げだのは
どこのメーカーでも当たり前のようにある罠。

それをふまえた上で50万は法外なアホ価格。
30万でも高杉。30万で遥かに細かい仕上げがいい時計はいくらでもある

インターヲタの特徴 

・インターを買うことでインターを神格化 
・インターを買うことで自分まで偉くなった気分でロレ他を見下す 
・きもい蘊蓄と歴史を語りボッタクリ価格を擁護 
・ＥＴＡぽんといわれると逆ギレしてつまらん講釈（調整、歯車、組み立て他）をたれる 
・どうみてもかっこう悪いデザインを、洗練されているだの気に入ってるだの強がる 
・値段不相応な質感の無さを、どうあっても認めない 
・20万以下で遥かに造り込まれた時計があることも、どうあっても認めない 
・インターがボッタクリといわれると必死で擁護 

社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。 
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな 
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。 
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗や偏執狂っぽいヲタだけ。 

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 　
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　 　 　
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　

でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

622 ：Cal.7743：05/02/16 00:40:05
インターヲタウザ


623 ：Cal.7743：05/02/16 00:41:15
鮮人がカルティエスレまで荒らしだした


624 ：Cal.7743：05/02/16 00:42:35
インターﾁｮｿなんとかならんのかよ…


625 ：Cal.7743：05/02/16 00:44:08
在日とは・・・・

・本国に見捨てられ
・日本人からは忌み嫌われ

・・・


626 ：Cal.7743：05/02/16 00:45:20
IWCヲタ氏ね

在日チョンのpampは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！泣いたらセイコー厨に負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在日チョンのpampはキーボードを叩き続けた。

　　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>839
お前、拉致されろや！

809 ：Cal.7743：05/01/28 13:21:07
社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗や偏執狂っぽいヲタだけ。

814 ：Cal.7743：05/01/28 13:59:39
でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

IWCは自社内に
時計職人の養成学校を持っている。
職人まで自社で養成しているところはないっしょ。

そこがすごいんでない？

>>842
いや、製造会社は何処の会社も養成期間は持ってるけど…

フルブーストはげ