(((((やっぱりオールドパテックでしょ)))))part３

1 ：１（実はｐａｒｔ１の１）：03/10/08 02:02

part１はゆっくり進行しましたが、part２はなかなか白熱しましたね

この調子でまたマターリいきましょう

前々スレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005023280/l50

前スレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061559014/l50

2 ：サブ吉◇：03/10/08 02:03

２

3 ：Cal.7743：03/10/08 02:04

乙です。
欲しい。

4 ：Cal.7743：03/10/08 12:18

しかしデフレだデフレと世間は騒いでいるのに、オールドは値上がりしてるね。
これはずーっと続くのかな～。まだ欲しいモデルがあるから、そんなに値上がりしては困るんだけど・・・

でもゴールデンとかゴンドーロは値上がりしてないね。

この二つはあんまり欲しくないから、関係は無いが・・・

5 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/08 12:44

上がったらもういらない。。。
　どうせなら、円高の今海外に買いに行く方が
　　旅費分くらい浮きそう。。。

6 ：Cal.7743：03/10/08 20:41

ハーフハンターっていくら位？

7 ：Cal.7743：03/10/09 14:57

さあ？

8 ：Cal.7743：03/10/09 19:29

http://homepage2.nifty.com/daiou/PatekHFH18K.htm

25万ぐらいでみたことがあるよ。腕時計しか興味がないけど・・・。

9 ：6：03/10/09 20:25

＞＞８
れすありがとう
http://www11.plala.or.jp/kiki-monkey/Main_watch.htm
実はこのハーフハンターなのですが

10 ：Cal.7743：03/10/09 20:48

９＜＜
コレ棚
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031009204531.jpg

11 ：Cal.7743：03/10/09 21:09

>>9
このコレクション（靴、時計、鞄）って６さんの？

12 ：Cal.7743：03/10/09 21:15

お恥ずかしい。余り知られたくないと思ってたんですが・・・
　車は後、フェラーリ３７５ＧＴＢ/４、ベントレーアルナージが有るんですけど。
　　車、靴、鞄板にもどうぞ。

13 ：Cal.7743：03/10/09 21:19

ドーム風防がすごくいいですね

14 ：6：03/10/09 21:21

私のではアリマセンです

15 ：6：03/10/09 21:23

＞＞１２はニセモノです。
車は普通にエルグランドに乗っています。

16 ：Cal.7743：03/10/09 23:42

アルファードの方がいいぞ。

17 ：Cal.7743：03/10/11 17:45

96欲しい

18 ：CAL.7743：03/10/12 11:22

9>>のＨＰの人、アルファいいよね。
パテックにアルファていうのは、いかにも趣味人でこういう人好感が持てる。

19 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/12 21:46

>>17
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7593001
ここに出てるけど、、、、りゅーずもオリジナルってなってるが、、、そうなのかなぁ～？

20 ：Cal.7743：03/10/12 22:05

アニメキモキモ

21 ：佐賀賢人：03/10/12 22:27

ぱｍｐ日常用に買えば。

22 ：Cal.77７：03/10/12 22:36

＞＞Ｐanpさん
少しあやしいですね。
ただ年代によってカラトラバマークの無いものも有ると聞いています。
鈴木さん所の品物はいいとは思うのですが・・・・・
最終的に値段があわないと吊り上げが入りますので結局は高くなります。
ところで大阪のオフ会しません？

23 ：Cal.7743：03/10/13 02:27

>>19の96はPP＆COだから、初期の頃の96だと思う
故に、竜頭にカラトラバ十字がなくても一応は不自然ではない気がする。

ただ、ケースは痩せすぎですね。とりあえずオールドパテって人にはいいかも

24 ：暇人：03/10/13 17:08

>>19
コンディション悪そうですね（爆
Coパテは竜頭にカラトラバ十字無しが自然です。
でも竜頭結構ヘタってますね。
22さんが言うように、ケースもだいぶヤバイですが、
初期の９６は後期のよりラグなど全体にケースは細めではありますよ。
出品者がプロなのに間違いが多いのは不安ですね。
Cal.１２－ＯＡって聞いたこと有ります？
９６は１２.１２－１２０.１２－４００.２７－４００ＡＭしか知らないのですが
写真と№からすると４７年～５０年の１２－１２０で間違いなさそうですがね。
私なら２０万でも要らないです～（Ｗ
安物買いの銭失いの時計で間違いないですね。

25 ：Cal.7743：03/10/13 17:11

22さんが言うように×
23さんがいうように○

26 ：Cal.7743：03/10/13 17:14

でも９６なら裏ぶたのＲＥＦ.９６の部分をアップするのでは

27 ：暇人：03/10/13 17:19

俺の初期９６にはうらぶたにＲＥＦなど刻印ないよ。
後期はあるのかな？
まー写真では初期９６である事は間違いでしょ。

28 ：Cal.7743：03/10/13 23:13

でも、もう５４万
最終的には６５，６くらいはいきそうだね（吊り上げも手伝って）

いや、もっといくかも

29 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/13 23:31

>>21
ん？こんなに高くなったら
　日常に使えないし、、、

30 ：Cal.7743：03/10/13 23:59

これ見に行ったけど、ケースが酷かったヨ。
ラグなんか薄くなって尖ってるからナイフみたいになってる部分もあった。
それも、４つのラグの痩せ方が均一では無いのも気になった。
風防が小傷多いのは磨けば取れるとしても辛いな。
文字盤はマアマア、
完調時の１２－１２０は巻いたこと無いので言うべきではにのかもしれませんが、
一新で０ＶＨしたての１２－４００に比べると
０ＶＨしたての割にはゼンマイの巻き心地がちょっとカリカリし過ぎだったようにも思います。

マア、４０万でイッパイイッパイと思いました。

31 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/14 00:04

>>30
へぇ～、、、まぁ～ヲレには関係無いけど
　ゼンマイ巻いたの？？

32 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/14 00:14

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23643066

コレいいなぁ～～

33 ：Cal.7743：03/10/14 00:21

こんな事書いたら『あいつだ』ってもろバレだが、
ゼンマイ巻かして貰いました。
只の㊥某と思われたようで『このパテックはデザインバランスが最高なんですよ』なんて言ってたな～

34 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/14 00:23

いいけど３２ｍｍじゃぁ梨華にはちょっと小さいな。

35 ：Cal.7743：03/10/14 00:24

３２も無い３１㍉弱ダヨ

36 ：Cal.7743：03/10/14 00:25

>>32
写真上手いな。
確かに貝の物だし、物はいいんだろうけど、中3針はなあ････。

37 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/14 00:25

だめだ。。。

梨華がしてたらオカマみたいに見えるなぁ～それは。。

38 ：Cal.7743：03/10/14 00:29

この人、以前この時計８５万くらいで出してて流れてたのに、
　さらに高くして挑戦と言うのもナ～

39 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/14 00:37

>>38
そうなの？？
　でも物自体はきれいだよね。。
　　ただ人気の面から言えば
　　　少し薄いかなぁ～？？

40 ：Cal.7743：03/10/14 00:41

格闘家

41 ：Cal.7743：03/10/14 01:32

相変わらず「パッテック」で出品してる（ｗ

42 ：Cal.7743：03/10/15 01:01

ぱｍｐの時計の中身はＥＴＡでした。
開けてビックリＥＴＡキャリバ。

43 ：Cal.7743：03/10/15 01:10

>>37
ネ釜のくせに

44 ：Cal.7743：03/10/15 02:34

ところで本スレはどっち？

45 ：Cal.7743：03/10/15 08:16

本スレはpart3になったここ

46 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/15 12:58

なんで梨華がオールドに興味あるんだろ？？

47 ：Cal.7743：03/10/15 13:02

パンプが買ったから。
　って言うか、お前もこの板でかなり影響されて買ったんだろうよ。
　　

48 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/15 13:10

>>47
イヤ。。。
　ヲレは、たまたま生まれ年で
　　一新物だったから買っただけだけど？

49 ：Cal.7743：03/10/15 21:45

オタがしびれる時計出せよ馬鹿

50 ：Cal.7743：03/10/15 21:47

pampさんとか、梨華さんはいろんなところに出没してますが、
相当ひまな方なのですか？

51 ：Cal.7743：03/10/16 00:54

俺は持ってるが下痢は買えない。

52 ：Cal.7743：03/10/16 10:59

ぱｍｐにも意地が有る。

53 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/16 11:27

ヲレの話はどうでもいいからオールドの話しろ。。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31732358
程度よさげで、梨華にお勧め。。

54 ：Cal.7743：03/10/16 11:36

削除対象アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1044819814/616

削除理由・詳細・その他：
この方は固定ハンドルの方なのですが、ブラクラと知りつつリンクを貼りつけました。

55 ：pamp：03/10/17 04:23

　ん？
　　ん？
　　　ん？
　　　　ん？
　　　　　ん？
　　　　　　ん？
　　　　　　　ん？
　　　　　　　　ん？
　　　　　　　　　ん？
　　　　　　　　　　ん？
　　　　　　　　　　　ん？
　　　　　　　　　　　　ん？
　　　　　　　　　　　　　ん？
　　　　　　　　　　　　　　ん？

56 ：Cal.7743：03/10/17 06:28

ブラクラの王様

57 ：Cal.7743：03/10/20 14:46

オールドパテほしい！！！！！

58 ：Cal.7743：03/10/23 21:51

こっちも上げましょ！

59 ：Cal.7743：03/10/27 17:31

こっちのスレぜんぜん伸びてないな。
結局のところオールドパテでは自動巻きと手巻きとどっちがどっちなんだろうか？

60 ：Cal.7743：03/10/27 17:46

↑もちつけ、訳わからん

61 ：Cal.7743：03/10/27 17:55

>>59
時計は身につけるものである以上、機械だけでは測れない。
やはり、自分に合うかどうかが大切。

62 ：Cal.7743：03/10/27 20:03

>>59
付加価値に重点を置くなら手巻き→自動巻き→デイト表示→複雑系・・・・
となっていくだろうけど、
シンプルイズベストと考え、壊れにくくて長持ち正確、虚飾は嫌いならば
やっぱり手巻き、それも究極の二針モデル。
好みだな、こればかりは。

63 ：Cal.7743：03/10/30 16:51

>>62
少なくとも壊れにくそうで長年使うにはよさそうだな。

64 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/30 17:26

なんか2つあるから
　ややこしい。。

65 ：Cal.7743：03/10/30 17:40

>>64
とりあえずＰＡＲＴ２のスレ伸ばそう

66 ：通り過がり：03/10/30 17:49

二針は見た瞬間に動いているのか止まっているのか判断つかないからダメ。

67 ：Cal.7743：03/10/30 17:55

>>66
機械式なら、チクタクいうから、問題ない。
聞こえないなら、あんたの耳がだめ。ｗ

68 ：Cal.7743：03/10/30 22:26

>>66
なるほど、確かに判り難いや。
地底に引き篭もっているならチクタクで判るかもしれないけどｗ

69 ：CAL.7743：03/10/30 23:40

ドレッシーに身につけるなら、シンプルな二針でしょう。
秒針がないぶんすっきり。

70 ：Cal.7743：03/10/31 00:01

止まっているの気が付かなかったら最悪だね。

71 ：Cal.7743：03/10/31 00:02

二針が売れないわけ判ったよ。
それに動きを見れないのは×

72 ：Cal.7743：03/10/31 00:03

>>67の耳はダンボか？（ﾜﾗ

73 ：Cal.7743：03/10/31 00:04

二針は時を刻むのが見えん。

74 ：Cal.7743：03/10/31 00:05

スモールセコンドもある意味飽きたね。
時計の完成型はセンターセコンドだよ。

75 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/31 00:16

アワーグラスってまだ日本進出してから１年半なんだね？

76 ：Cal.7743：03/10/31 06:24

沢口靖子

77 ：Cal.7743：03/10/31 06:32

今や誰にも相手にされていない。

78 ：Cal.7743：03/10/31 11:10

>>74
センターセコンドは構造上無理がある。よって完成型とはいえない。

79 ：Cal.7743：03/10/31 13:51

>>66
よっぽどのおんぼろ時計はめてるの？　それともオールドパテック？
手巻きの二針なら毎日巻いとけば問題ないでしょ？それとも信頼できない
ブランドの時計の話ですか？

80 ：Cal.7743：03/10/31 15:57

二針オーナーには粘着ダンボがいる模様（笑

81 ：Cal.7743：03/10/31 15:59

つーか、＜耳で判断しろ！＞と主張していたダンボが＜毎日巻いている！＞
に路線変更したんじゃねえの？

82 ：Cal.7743：03/10/31 16:09

っつーか、二針はダメというＤＱＮは自分の持ってる二針がいつとまるかわからんクソ時計だからだろ？

83 ：Cal.7743：03/10/31 17:53

>>80
ﾜﾗﾀ

84 ：Cal.7743：03/10/31 17:56

>>82
たしかに俺のモバードはよく止まるので信頼できん。オールドパテほしい・・・

85 ：Cal.7743：03/10/31 17:56

いずれにせよ、１０円２０円の議論ダ。

86 ：Cal.7743：03/11/02 13:04

で、結局はオールドやビンテージのパテックの中でどのムーブ搭載の時計がおすすめなんだ？

87 ：Cal.7743：03/11/02 17:10

>>86
ムーヴで買うのか、形で買うのかで違うんじゃない？
生産数が多いからって悪いのではないし、少ないからいいのではないし・・・
でもたくさん作られたのは信頼度が高いって言えるよね。
こうなると完璧に趣味の問題で、人がどうこう言うものではないと思うが・・・

88 ：Cal.7743：03/11/02 17:30

>>87
同意。そういうあんたの好みはどんなだい？　おれは3445が大好きだよ。

89 ：Cal.7743：03/11/02 20:52

>>88
3445は持ってるよ。時計としての完成型だと俺は思ってる。
仕事には、やはりデイトは欲しいし、薄いし、パテックらしい雰囲気もあるし。
でも他にも欲しいものはあるね。
もういいやってのは永遠には来ないんじゃない？

90 ：Cal.7743：03/11/02 20:59

ウｐしてくださいよ。

91 ：Cal.7743：03/11/02 21:56

原稿品もいいよな。

92 ：Cal.7743：03/11/03 00:37

ん？こぅらぁ～おまいらPart2きっちり埋めてからやらんかい～

93 ：８９だけど：03/11/03 09:34

>>90
画像掲示板にはコテハンでアップしてるよ。
鞄の上にのってるのは、見えにくいけど３４４５だよ。

94 ：Cal.7743：03/11/03 10:41

>>88
おれは古典的だが二針がすきだ。シンプルなのがいい。
文字板もローマンでごちゃごちゃしてるより、バーインデックスや
ポイントのものが好きだ。

95 ：Cal.7743：03/11/03 11:31

>>92
今あるPart2は本来重複してたてられていたもので
とうの昔にPart2は終わってるのだよ

まあ、あっちよりこちらの方がﾏﾀｰﾘしてていいけど

96 ：Cal.7743：03/11/03 11:53

>>95
《やっぱ》と《やっぱり》の違いもあるな

97 ：Cal.7743：03/11/03 17:32

>>93
もう一回「89」って紙と一緒にウｐしてくれませんか。

98 ：Cal.7743：03/11/03 17:42

>>89
じゃあ、手巻きムーブメントの完成型ってなによ？

99 ：93：03/11/03 18:06

>>97
89と書いた紙は一緒じゃないけど、またアップしたよ。

100 ：Cal.7743：03/11/03 20:13

>>99
すばらしい時計ですな。うらやましいっす。
この手の時計はめている人はあまり気にしないんでしょうが
日差はどの程度か、よかったら教えてください。あと、姿勢差は
相当でますか？　オーバーホール歴などもぜひ！
いやー、ほんとにいいですな。

101 ：チョコラブ ◆choco.GB5I ：03/11/03 20:40

>>100さん
他のスレではちゃんとコテハンを使っているので、ここでも名乗ります。
９９＝チョコラブです。
ＯＶＨは昨年出しました。
暇なときに日差を測ったところ、バラつきはあったものの平均日差は+２．２７秒でした（月平均）。
使用頻度は高いので、姿勢差はわかりません。
３0年以上前の時計がこの精度を叩き出しているのは、驚愕に値するものではないかと考えています。

102 ：Cal.7743：03/11/03 21:22

>>101
100です。そんなに精度が高いとは驚きです！
30年以上前（恐らく60年代中頃のパテックですよね？）の時計で
その精度が出るとは・・・。そこがやっぱりロービートパテック、
オールドパテックのすごいところですよね。
デッドストック状態だったのでしょうか？それとも長らく人に使われて
いて、機械もそれなりに磨耗していてもその精度なのでしょうか。
非常に興味深いですねー。もしよかったらまた教えてください。

103 ：Cal.7743：03/11/03 21:26

どなたか教えてください。
2451ってどうなんでしょうか？

104 ：Cal.7743：03/11/03 21:35

>>103
2451はCal. 10'''-200搭載。
前期型はスワンネック型のマイクロレギュレーター。
後期型はジャイロマックスのテンプを採用している。
もちろん後期型のほうが精度も優れていると思うが
耐震機能がついているかどうか不明。

これを薄くして発展させたのが、手巻きキャリバーとしては
ある意味完成されたともいえるCal. 23'-300・・・のはず。

105 ：Cal.7743：03/11/03 21:45

>>104
これのブレゲ数字が売っているけどどうでしょうか？
裏はスクリューバックで普段使いに良さそうだけど...。

106 ：Cal.7743：03/11/03 21:52

>>105
104です。おい、まずは「教えてくださってありがとうございます」だろ？

107 ：Cal.7743：03/11/03 22:00

103です。どうもすみませんでした。ありがとうございました。
ブレゲ数字が欲しくて、見つけてしまって、気が動転してしまって。
本当に申し訳ありませんでした。
で教えていただきたいんですが、
程度にもよるんでしょうがいくらぐらいなら買ってもいいと思われますか？

108 ：Cal.7743：03/11/03 22:06

>>107
海外ですか、それとも国内？

109 ：Cal.7743：03/11/03 22:08

海外に姉が住んでいて、そういうのがあるって言うんですが。
ちなみにN.Yです。

110 ：Cal.7743：03/11/03 22:09

>>109
何年製造で材質や程度は？

111 ：Cal.7743：03/11/03 22:19

年式ははっきりしません。
素材は18YGだそうでした。

112 ：Cal.7743：03/11/03 22:23

>>111
私見だが、程度悪いものなら買わない方がよいと思う。
程度がそこそこよければ＄5000くらいから。上は＄8000
くらいじゃないかと思うけど、もちろん極上なら＄10000も
あるだろうね。

113 ：Cal.7743：03/11/03 22:32

ありがとうございます。
5000ドルなら買っても損はないですか。
日本国内でさがすとパテックは非常に高い気がしますが、どうでしょうか？
貝満は良い物が有ることも多いけど、僕には高すぎて...。
かといってジャックはどんな物か判らなくって怖いし。
どうするのが良いんでしょうか？
教えていただけませんでしょうか？
やはりN.Yの姉に頼むのが良いでしょうか？

114 ：Cal.7743：03/11/03 22:40

>>113
実物（せめて写真や説明書きなど）みないと何ともいえない。
貝男は高くても商品は信頼できる。そう思えば金は出せるだろ。
夜店でパテック買わないでしょ？　安けりゃいいっちゅうもんじゃないよ。
だれか時計に目の肥えたお友達連れていっしょに見に行くことだな。

115 ：Cal.7743：03/11/03 22:53

>>114
ありがとうございます。
一緒に見に行ってくださいますか？
たとえばジャックの2526ってどう思われますか？
実物は見に行ってませんけど、ケースは状態が良さそうですが。
これで文字盤がひびが入っていなければ、これぐらいの値段が適正？なのかなーって思いますが、
いかがでしょうか。

116 ：Cal.7743：03/11/03 23:04

>>115
すまんが関西在住なのでそこまでしてやれん。東京のお友達あたってくだされ。

117 ：Cal.7743：03/11/03 23:10

>>116
ありがとうございます。
ちなみに関西は、アンティークの良いお店はありますか？
あったら教えていただけませんでしょうか？

118 ：Cal.7743：03/11/03 23:17

264 名前：梨華◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/03 23:01
３０年来の付き合いのトヨタの人辞めちゃったからなぁ～
車買うのに付き合いが無い・・・

１８+３０歳＝４８歳・・・・暴露　　　　

119 ：Cal.7743：03/11/03 23:54

>>117
関西はやっぱり京都が多いと思います。でも個別の店名は
勘弁してください。

120 ：Cal.7743：03/11/04 05:44

１１８
いいね！あひゃひゃ

121 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/04 10:41

ネタに親切さんがつき合ってるなァ～。。。

122 ：Cal.7743：03/11/04 21:43

自信満々の中古Cオーナー

123 ：Cal.7743：03/11/04 22:27

おまえら親切な人をダシにして笑うっちゅうのは、非常に悲しい田舎者根性だな。
もう少しおとなになろうぜ。それよりもタイムトンネルで比較的良質なオールドが
時々出るとのことだが、タイムトンネルの品物って信頼に値するのかい？

124 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/05 00:13

>>122
はぁ？Cなど持っとらんわい。。粘着くんよ。。
>>123
ヲレのはよかったけど？？

125 ：Cal.7743：03/11/05 06:41

今だに答えられない馬鹿犬
悔しさいっぱいでサゲの書き逃げ

126 ：Cal.7743：03/11/05 10:12

>>125
まったく意味不明だな。なんでもいいけど、オールドパテ持ってないからって
そんなに悔しがるなよ。体に悪いぞ。

127 ：Cal.7743：03/11/05 21:56

打ち身ねんざにパテック

128 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/05 21:58

>>124
まともに車も買った事ないから
一度や２度Ｃ買ったぐらいで本気になっちゃうのね
梨華はなにもしらないけど
日記なのに本当の事掛けなくて
天才の言う事ばかり適当に詩に書いてる
自分に優しい私

期末試験でもあったら一応それを言い訳に
閉じこもったり出来たけど　
なんもないＰＡＭＰには合コンとかでとかなきゃ
友達減る一方なのよ
束縛してくれるぐらい愛されてていいじゃん
あんたの話オチがないのに！

129 ：Cal.7743：03/11/05 22:00

なんか支離滅裂だが…

130 ：Cal.7743：03/11/05 22:00

>>129
ほら、その、あれだから。。。

131 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/05 22:21

しぃーーー。。。。

132 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/05 22:22

梨華は来年レベルソかスピマスムーンを買って、
余裕があれば、オールド買うかもしれないぞぉ～

でもオールドって言ったってトロピカルみたいな形か、コンプリケーションじゃないと
興味がない。。。９６はいいかもね

133 ：Cal.7743：03/11/05 22:23

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1048835918/218

218 名前：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 投稿日： 03/11/05 21:45
>>1
えーっと１４８００円の時計を買いました。。。

134 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/05 22:32

オールドのパチは出てないけど？？

135 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/05 22:35

>>134
おいガキ、
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031105220947.jpg

目の保養しろや

136 ：Cal.7743：03/11/05 22:38

梨花って英語書いたり、日本語でも少し長くなると
一気に脳の処理能力が越えてるのが分かってかわいいな～。

137 ：Cal.7743：03/11/05 22:41

必死で時計処分して買った時計アップしてるぞ。
自転車操業の明大中野君

138 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/05 22:41

>>135
荒らすなよ馬鹿。。保証書と箱見せろ。。。話はそれからピアジェスレでなっ。。
>>136
まぁ～、ネズミ並の脳かも？？

139 ：Cal.7743：03/11/05 22:49

>>132
下痢には買って欲しくない。
パテだけは止めてくれ。

140 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/05 22:51

>>137
あそこってあんまり頭よさそうなのいないぞ
ＰＡＭＰは保証書と箱見ないと本物だとわかりません。

141 ：Cal.7743：03/11/05 22:56

レベルソも買って欲しくないな
ルクルトが穢れる

142 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/05 22:57

>>139
奴が買えば、、スレは
　草木１本生えなくなる。。。
　　でも、オールド人気が薄れて
　　　うれぴぃ～かも？？

143 ：Cal.7743：03/11/05 23:56

ブサイク嫁にはブタ男がお似合い

144 ：Cal.7743：03/11/06 13:17

>>141
パテックとジャガルクだけは勘弁してほしいっす。
なんといっても実力最強二大ブランドですから。

145 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/06 13:21

同感。。。
　みんな迷惑だから
　　なるべく買うなっ。。
　　　万一、偽でも中古でも買ったとしても
　　　　公表するなっ。。

146 ：Cal.7743：03/11/06 14:28

>>145
君が買ったら、70年間草木も生えない・・・

147 ：Cal.7743：03/11/06 14:40

パテックとジャガルクって実力最強二大ブランドなのか？

148 ：Cal.7743：03/11/06 14:43

バセロンとAPの立場は？
ジャガルクなんて、マイナーメーカじゃないか。

149 ：Cal.7743：03/11/06 14:45

バセロンとAPはジャガーの機械を使ってるからそう言う意味ではジャガーは一目置かれるべきかもしれない。

150 ：Cal.7743：03/11/06 14:49

APは、オリジナルの機械を30種以上持つ、ジャガルク以上のエボーシュメーカです。
他社に供給していないだけ。

151 ：Cal.7743：03/11/06 14:49

でもAPは最近自社ムーブ出てきているし（バセロンのそれよりは大分良さそうだし）
JL920の権利は完全に買い取って独占したし、かなり良い方なのでは。

152 ：Cal.7743：03/11/06 14:54

実際は子会社のジャガルクが開発してるんじゃないの？

153 ：Cal.7743：03/11/06 14:55

というか、他社から買うまでもなく、素晴らしいムーブをたくさん持ってますよ。
APこそが、最高のムーブメーカでしょう。
クロノにしても、スケルトンにしても、本当に素晴らしい物を作ります。
他社に供給しないだけ。

154 ：Cal.7743：03/11/06 14:58

素人で済みません。
ＡＰとＦＰは何か関係あるのですか？

155 ：Cal.7743：03/11/06 15:07

FPのことは知らない。
外部から買うこともあるだろうが（安価なモデルの場合は、ポンもあるだろう）
高価なモデルは全部自作している。
APから提供を受けるメーカなんて。
一体、いくらの時計を作るメーカだろう。
だから、提供を受けるメーカはない。

156 ：Cal.7743：03/11/06 16:55

ルノ・エ・パピが傘下にある限りAPのムーブは一級。
グランドコンプリケーションをシリーズでリリースしているし、
懐中のグランドコンプリケーションを定番モデルはAPだけ。
ROのコンセプトモデルも大変すばらしかった。
家族経営で独立採算制なのも、経営が安定するのでよろしい。

ルクルトがリシュモングループになるので売却してしまったが、
もともと、APはルクルトの持ち株会社でもあった。
この時にCal..920の製造権をゲットした。

157 ：Cal.7743：03/11/06 18:59

>>156
激しく同意です。創業者一族がお飾りでなくてちゃんといる所ってここぐらいでは？
ROコンセプトはリシャール・ミルがルノ・エ・パピに作ってもらった奴の転用ですけど、
あの化け物カーボン時計をそれなりにAPらしく見せているのはたいした物かと。

>154
フレデリックピゲは別ですよね。名字が同じだけで、別メーカーですよね。
ベースに使ってもいないですよね。
クロノはJL889＋モジュールですし。いいけど完全クロノ専用ムーブも
出してくれないかなぁ。

158 ：Cal.7743：03/11/07 00:14

じゃあ、ＡＰ＞＞＞パテ　と言う事で。

159 ：Cal.7743：03/11/07 00:41

>>158　めでたいやつじゃ（笑）

160 ：Cal.7743：03/11/07 11:29

パテほすぃ

161 ：Cal.7743：03/11/07 19:33

バセロンかわいそう・・・
三大なのにいいとこなし？
てゆうかパテ・AP・ランゲが実力三大？
でもランゲってミニッツリピータないよね。

162 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/07 19:36

ランゲ＆ゾーネは地板に傷付きやすい洋銀をそのまま採用しているんだが、
これは、シースルーバックからのムーブメントの美しさを「見せる」
ためのもので、そういったことによりメンテナンスは非常に難しく、
超ベテランの時計師でないと触れない分け。
要するに、実用品としての耐久性とかアフターサービスのことは考えてない。
パテとランゲアンドゾーネを一緒にするな！
ランゲアンドゾーネはリシュモンの陰謀による側高級時計だ。

どちらかといえばフランクに近い特性をもつ時計です。

163 ：Cal.7743：03/11/07 19:43

>>162
えーと。その情報旧いです。
ゲルマンは最新が最良だったりします。
側高級時計という点はおっさる通りかと思いますが。

>161
その内出るでしょう。
ていうかリピーターですとパテ・ピゲがバセに比べて突出してませんか？
グランソネリだのウエストミンスターチャイムだのこの辺ありますから。
ピゲの腕時計グランソネリはデュフォーさんの作ですね。

腕時計ミニッツリピーターで言うと、クラレのモジュールで作っているボヴェを除けば
ブランパン、パルミジャーニ、ジラールペルゴ、ルクルト、IWCとか結構そうそう
たる面子ですね。ジラールペルゴも流石にこの辺は本物の自社製ですし。

164 ：Cal.7743：03/11/07 19:50

はいはい理化の相手しちゃだめ

165 ：Cal.7743：03/11/07 19:52

この板では一時期ランゲはパテと同等みたいに言われてたけど
側高級時計ってことはちがうの？
>>163さんの考える実力3大とは？

166 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/07 19:54

>>165
パテ、ピアジェ、セイコー

167 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/07 19:57

っていうかヤフオクに出てるクンロク良さげだね、
画像掲示板の３４４５も良い。

今度はあぁいうの欲しいな。

おっと、その前にレベルソでトーマスクラウンごっこしなきゃだ

間違えておもちゃ屋で仮面万引きしないようにしないとっと

梨華＠旅行中

168 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/11/07 20:03

>>161
ランゲはLMHに救ってもらっただけあってそのレベルでは語れないように思います。
ワタクシメならPP、AP、JLCとするかな。

169 ：Cal.7743：03/11/07 20:05

パテック　
ショパール
ピゲ

170 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/11/07 20:07

>>162にはいつも彼がそうしているように「買ってからいえよ」「持ってない癖に」とは誰も言わないのですね（ｗ

171 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/11/07 20:10

＞梨華さん
ピアジェ買われたそうで、おめでとうございます。
クロノスイスやランゲより遥かによい時計をご購入されたとはご同慶の至りです。
クロノスイスやランゲなんていうピアジェに比べたらクソみたいな時計に構わずに、王道を極めてくださいね。
楽しみにしてます。

172 ：Cal.7743：03/11/07 20:12

わんこさんってドイツ時計好きな人だっけか？
ランゲってそんなもんか・・・・

173 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/11/07 20:15

>>172
はい、ドイツ時計廃人のわんこです。
でも、ランゲに関しては、そんなもん、と切り捨てるにはまだ若すぎると思います。
まともに設計などにお金をかけられるようになってまだ10年くらいですから・・・
やはりドイツは伝統を受け継ぐという意味においてWWI後のインフレとWWIIで負けたのとが厳しいですね。

174 ：Cal.7743：03/11/07 20:16

もしかして皮肉だった？
ってゆうかそうだわな、ピアジェって・・

175 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/07 20:23

>>170-171
鼻・・息・・ム・・ン・・ム・・ン

怖いぃ～怖いぃ～

176 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/07 20:27

>>162
の意見は本当だから誰も何もいえない。そもそもコピペに＋αだが…

まぁ「買ってからいえよ」っていう発言に対して誤解があるようだが、
粘着名無し等が、梨華に対して「安物」とか発言した煽りに対して、煽りで返した
というわけ、この板って結構そういう勘違い多いみたいだから念のために書いておく。

しかし、万年厨房とわんこって似てるなぁ？
やはりクロノスイス好きは（以下略・・・・・

177 ：Cal.7743：03/11/07 20:29

放置されて寂しそうなカキコ続ける梨花を見る方がおもしろくネ？

178 ：Cal.7743：03/11/07 22:11

>>135
それ東武にそのまま飾ってあるぞ（笑

179 ：Cal.7743：03/11/07 22:19

東武の人に頼めよ

箱と保証書もボックスに入れてくれって

180 ：Cal.7743：03/11/07 23:31

歴史と伝統の三大ブランド　　　　　　　　　　　　　　ムーブ技術力三大ブランド

パテックフィリップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パテックフィリップ
ヴァセロンコンスタンティン　　　　　　　　　　　　　　ジャガールクルト
オーディマピゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブランパン

　　　　　　　　　　　　　　　　っちゅうところかな

次点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IWC・AP

181 ：Cal.7743：03/11/07 23:34

>>180
ブランパンよりはオーデマの方が・・・。
ブランパンそこに入れるなら同じムーブ供給されているブレゲもそこにいなきゃ。

182 ：Cal.7743：03/11/07 23:47

デュフォーさんが、ランゲをしきりに誉めてますた。

183 ：Cal.7743：03/11/07 23:53

>>182
ランゲが良いのは間違い無いでしょ。
ただ、あの時計はランゲがずっと存続すればいいけど
その保証のない限りこわくて買えないわ。
実際に断絶してからよみがえったゾンビブランドだしね。

184 ：Cal.7743：03/11/08 02:04

>>180
ﾌﾟ
ＢＰがムーブ技術力だってよ。。。

185 ：Cal.7743：03/11/08 02:23

>>184
プ
おまえの脳みそもその程度かい。。。

186 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/08 12:38

>>183
ん？それならデュフォーのほうが危険だけど？

187 ：Cal.7743：03/11/08 15:24

だれも技術力にバセロンいれないのね。
自分はパテ　ピゲ　ランゲ
ランゲは技術力はおいといてとにかくきれいだから。
そう簡単につぶれないでしょ。

188 ：Cal.7743：03/11/08 16:20

あーあ、長らく商談中だった楠の3459も売れちゃった。
残るはREF.2573/2だけか。値段は安いと思うけどリダンじゃ買う気しないしな。

189 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/08 19:21

今度時計を買うとしたら、レベルソを買います。

ムーンフェイズが欲しいと重いスピマスムーンも買おうかと思ったが、
それを買うんだったら５０５５にしようかなＰＧがいいな

190 ：Cal.7743：03/11/08 20:42

理科が何を買おうがパチだから気にならんなあ…

191 ：Cal.7743：03/11/08 23:23

>>188
あーほんとだ。売れちゃったね。さて次の３０ﾏﾝ台パテック、
SOLDOUTになるのに何日かかるかな？

192 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/09 04:35

すぐだろ。。

193 ：Cal.7743：03/11/09 04:37

>>192
消えろ学会野郎！

194 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/09 04:45

はっきり言って、学会は好きじゃない。
　基本的に宗教と政治は結びつくことが嫌いです。
　　だから知り合いから選挙前とかに電話があっても、「分かった」と返事しますが
　　　実際にはあそこに投票したことはありませんよ。

195 ：Cal.7743：03/11/09 04:46

pamp◆diEk0iTtGI ＝大作の犬

196 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/09 05:01

ん？しつこい。。。
　個人的には宗教は自由だと思います。
　　またそういった活動をしている人たちを
　　　確かにすごいと思いますし、懸命に活動してる
　　　　友人もいます。あの新聞取ってくれは嫌だけど。
でも言ってる通り、政治と宗教がくっつくのは歴史的にみて
　戦争に結びついたりすることが多く思い、好ましいとは思いません。

ここは、政治や宗教を語る場所ではありませんので、以後スレタイ以外の
　レスはしません。オールドパテについて語って下さい。

197 ：Cal.7743：03/11/09 05:04

pamp◆diEk0iTtGI ＝真性童貞

198 ：Cal.7743：03/11/09 09:16

>>197
子持ち相手にそれ書くのはいくらなんでも無謀。

199 ：Cal.7743：03/11/09 15:17

パテほすぃ

200 ：Cal.7743：03/11/10 01:03

２００

201 ：Cal.7743：03/11/10 17:00

>>191
楠のREF.2573/2、今日は一日生き残った。

202 ：Cal.7743：03/11/10 17:14

実は気になっている２０１。
　ッテイウか俺は気になって予約しました。画面には反映されていませんが・・・
と言うのは、どうせ余り綺麗なオールドパテはほとんど使う気になれません。
　３０万ちょっとならオールドインターにちょっと色付けて払うくらいで
　　普段使いのオールドパテをと考えたりもした。
　　　今日見に行くつもりでしたが，雨なので明日逝ってきます。

203 ：Cal.7743：03/11/10 17:19

>>202
明日も雨らしいぞ

204 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/10 17:38

あのリダンはなかなかだと思いました。
　汚いオリジナルよりあの方がいいです。
　　機械も奇麗そうだし。。。

205 ：Cal.7743：03/11/10 17:39

オリジナルの価値は、きれいであってこそ。
汚いオリジナルは、美しいリダンよりも劣る。

206 ：Cal.7743：03/11/10 17:56

>>205
まったくそのとおりだね。でもできれるならばきれいなオリジナルがほしいのも人情。

207 ：Cal.7743：03/11/10 17:58

>>204
パテックではこういうのもポーセリングダイヤルっていうのか？
おれはどっちかって言うと、Ｐａｍｐが持ってる3445もそうだけど
ヘアライン仕上げの美しいダイヤルが好きだ。

208 ：Cal.7743：03/11/10 18:30

pamp氏は3445じゃないと思われ

209 ：Cal.7743：03/11/10 18:40

>>202
マジかい？　やられたわ！　その前の3459にせよ
みんなやっぱり手を打つのが速いね。考えている
うちに売れちゃうもんな。
とにかくゲットおめでと！

210 ：Cal.7743：03/11/10 18:53

オールドパテを日常に使うことを考えると、
俺も３０万円台前半だったら、もしぶつけたり、風防の内側が蒸気で曇ったりしても、
ストレスが少なくて済むな。
もちろん額は人によって違うだろうけど。。。

211 ：Cal.7743：03/11/10 20:36

>>210
ま、やっぱり30-40万円までだな。50万円超えると
やっぱりかなり気になるわ。

オールドインターでも金無垢の89でそこそこの状態なら
やっぱり20万円はするもんな。

212 ：Cal.7743：03/11/10 20:41

>>202
また程度をおしえてくれ。

213 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/11 01:13

>>208
確かに3425だなっ。。。

214 ：Cal.7743：03/11/11 07:30

ヘタレサゲの腹筋オヤジ

215 ：Cal.7743：03/11/11 14:02

>>213
いずれにしてもあのヘアライン仕上げは美しい♪

216 ：Cal.7743：03/11/11 14:52

>>213
PAMP最近「世界の腕時計No.22」買ったって言ってたじゃん。
あの中にある「デッドストックモデル名鑑」の50-100万円の中の
一番最初のパテック（p.176の①）のREFナンバーわかる？
あれってこのあいだ楠に出ていた（WGモデルだったけど）と同じ
かな？　なんかえらく上品にみえるので、できれば入手したいん
だけどREFナンバーがわからないので、もしわかったら教えて
くんない？

217 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/11 15:14

>216
ん？Ref. 3457か？？
　＞一番最初のパテック（p.176の①）のREFって
　　マックで読むと文字化けしてる。。多分これかな？
　　　　　　　　　↓
http://catalog.antiquorum.com/catalog_all.html
　ここで　patek 3457で検索すると出るはず。。

218 ：Cal.7743：03/11/11 21:30

>>217
3457か？おれは3459かと思うけど違う？

219 ：Cal.7743：03/11/11 23:36

>>216
ああ、俺も気になってたわ、あの時計。きれいだよね。なんとも言えない上品さがあるとおもう。
REFわかったら教えて。

220 ：Cal.7743：03/11/11 23:39

>>217
せっかく持っているPamp氏が答えてくれているので、追加。

文字化けしちゃっているところはp176の(1)（まる１と書いてあります。）です。
是非確認して頂けましたら幸いです。

221 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/11 23:54

>>220
多分、、、3457だと。。
　上のURLでpatek 3457で検索すると出てくるけど？　　
　　PGのこの時計が2つ。。。

222 ：Cal.7743：03/11/11 23:56

ブサイク嫁とやってやれよ馬鹿

223 ：Cal.7743：03/11/12 00:03

>>221
もう売れちゃったけど楠で40万円弱で出ていた3459とどう違うんですか？
検索かけたけど本のはバーインデックスじゃないし、ポイントドットも3459
とそっくりだけど？

224 ：Cal.7743：03/11/12 00:10

ロンドンハーツをマジだと信じてるようなアフォに訊いても無駄でしょ。。

225 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/12 00:17

>>223
ほんとだね。。3457はバーインデックスだね。。
　しかも大きさも違うね。。でも楠にちゃんと3459って書いてあるから
　　3459なんじゃないの？

226 ：Cal.7743：03/11/12 00:19

家紋まだ～

227 ：Cal.7743：03/11/12 00:21

>>225
つまり世界の腕時計１７６ページにのっているパテックも３４５９って
ことですか？

228 ：Cal.7743：03/11/12 00:23

うる覚え

229 ：Cal.7743：03/11/12 00:27

逆にアンティのカタログデータベースには３４５９って載ってないんだな。
楠のＨサンが間違いか、アンティが間違いかどちらかと言われれば
Ｈさんが間違ったと考える方が普通と思うが・・・

230 ：Cal.7743：03/11/12 00:41

>>229
でも楠の３４５９は当時のＣｅｒｔｉｆｉｃａｔｅついててそこにＲＥＦナンバー３４５９と
書いてあるので、たぶん楠の間違いではないと思うが。
ただ世界の腕時計には１７６頁のパテックのＲＥＦナンバー書いてないよね。
楠のが３４５９ということは証明書から間違いなさそうだし、多分世界の腕時計
にのってるパテも３４５９じゃないの？
気になるね。わかる人、だれかぜひ教えて。実はおれもこのパテ、結構注意して
みてました。

231 ：Cal.7743：03/11/12 00:42

>>229　アンティークのデータベースって
http://catalog.antiquorum.com/catalog_all.html
のことかい？　それともほかにあるの？

232 ：Cal.7743：03/11/12 00:47

実際はPAMPも知らないだよ　プッ　知ったかぶり

233 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/12 01:01

ん？そうだよ。。パテ博士じゃないから>>231のところで
　調べたけど>>229さんが言うように3459では検索されなかった。
　　でも証明書付きだから、3459で間違いなさそう。。

234 ：Cal.7743：03/11/12 01:07

>>233
そっかー。じゃあ楠にあった3459と『世界の腕時計』の１７６ページの
パテは、ＹＧとＷＧの差だけで、それ以外はまったく同じってこと？

235 ：Cal.7743：03/11/12 01:13

pamp粘着＝１００粘着
まあ時計いっぱい持ってる人羨むのは良く分かるけど、
粘着までしたらキモいよ～？？しかし粘着は執念深いなあ～？？

236 ：Cal.7743：03/11/12 01:15

>>233
検索かけてもヒットしない３４５９は実は稀少品だったりしてな。

237 ：Cal.7743：03/11/12 01:20

稀少品　キ　高い　の良い例ダナ

238 ：Cal.7743：03/11/12 01:25

発見しました！　３４５９

http://www.jewelsintime.cc/productdetail.asp?ID=280

239 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/12 01:37

おっ、、やったねっ。。

240 ：Cal.7743：03/11/12 01:39

↑
説明に《南米向けに作られたタイプ》とある。
やはり、稀少なのだろう。

241 ：Cal.7743：03/11/12 01:44

http://www.jewelsintime.cc/productdetail.asp?ID=79
この店最近話題になってた３９９８、＄７０００だね。

242 ：Cal.7743：03/11/12 01:46

>>240
南米向けってことは日焼けしないようにトロピカルってか（笑）？　
でも冗談抜きで拾い物かもしれんね。あんまり聞かないもの、南米向けなんて。
当時どういう経路で日本に入ってきてたのかな？

243 ：Cal.7743：03/11/12 01:47

>>238
おお！　お手柄！　これってブレスタイプだけど
確かに楠にあったのも、世界の腕時計に掲載されてたのも
これに間違いないみたいだな。よって楠も世界の腕時計も
３４５９で決定・・・・・・・・・・・でいいですか？

244 ：Cal.7743：03/11/12 01:50

おいおい、この頁には2591もあるじゃないか。
これって確か楠で3459の隣にならんでおいて
あったやつだよね？
http://www.jewelsintime.cc/ProductID.asp?ID=Patek+Philippe&offset=18

楠のはプラチナダイヤタイプとはいえ100万もしたが
ここではブレスとはいえ3459のほうが＄1000も高いとは。。。

245 ：Cal.7743：03/11/12 01:55

確か、日本限定パテ１５０周年記念のステン３７１８も定価６５万くらいだったのに
アンティコルムでは＄９０００位の高値のエスティメートが付いてたな～。
固有マーケット専用の稀少品って高くなるのかね？

それはそうと
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2670963049
良いとおもはない？チョット磨かれ過ぎだけど、
オールドでカラトラバケース。３３㎜。スクリューケースバック。
欲しい要素をすべて満たしている。

246 ：Cal.7743：03/11/12 02:06

>>245
なるほどね。固有マーケットの稀少品はプレミアついてるってわけか。
それでなくてもこの板で最近話題になってた3459はとても美しいと
思った。世界の腕時計みても改めてそう思ったよ。

さて、Ｅ-ｂａｙのほうはcaliber:12"-400ですね。まだ価格がおりあわない
みたいだけど、＄4000じゃあ買えないよね。たぶんその1.5倍くらいが
落札価格になるんじゃないかな？　ただしＥ-ｂａｙはぴんきりだから
個人的にはちょっと怖くて高いものは買いたくないなあ。

247 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/12 02:14

>>245
これいいにゃぁ～。。。。欲しくなってきた。。。

248 ：Cal.7743：03/11/12 02:20

でも
Will ship to United States only　なんだな～
日本じゃダメかって質問したらabsolute MUSTだって。ダメだとさ・・・

249 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/12 02:24

アメリカの友達に頼めば、なんとかなるけど。。どうしよ。。

250 ：Cal.7743：03/11/12 02:29

>>245
ＳＳなのにその価格？　驚きだね。
固有マーケット専用はやっぱりプレミア価格になるんだね。特にオールドは。

251 ：Cal.7743：03/11/12 02:30

>>249
Reserve not met　だから、これからどこまで跳ね上がるかわからんぞ。

252 ：Cal.7743：03/11/12 02:30

カエ。
パムの３４２５もそうだと思うけど裏蓋は本当は同心円上のヘアラインなんだよな。
でもアフターの磨きで同心円のヘアラインって難しいから鏡面にしてごまかしてる
モノって多いのよね。これみたいに。
でも、こう言うタイプは、２５４１もあるけどこの２４８３の方がラグが伸びやかで
ずっとカッコ良い。
現在＄４０００(Reserve not met) だから最落が幾らかも分からないけど・・・

253 ：Cal.7743：03/11/12 02:31

オールドパテのＳＳは　ＳＳと思っちゃいけない
ＳＳであってもＳＳでない　それがオールドパテ

254 ：Cal.7743：03/11/12 02:32

>>252
え？そうなんだ？ヘアラインだったんだ？勉強になるなー。

255 ：Cal.7743：03/11/12 02:36

ＳＳパテって数自体が少ないし金とほとんど値段変わらないよね。
しかも、硬いから金モノの様にラグが極端に痩せてるモノも少なくて
ケースの程度がよい物が多い。だから、ＳＳパテって結構好きだけど。

256 ：Cal.7743：03/11/12 02:37

>>255
定価では明らかに安いのに
中古価格は下がらないからお買い得だよね、ＳＳパテ。
でも、せっかくパテ買うならやっぱりＳＳは嫌だ、ってのが
これまた人情なんだよなー。

257 ：Cal.7743：03/11/12 02:37

同心円状のヘアライン・・・スクリューバックの話

258 ：Cal.7743：03/11/12 02:38

なんかしらんが最近のこのオールドパテ板の盛り上がりはなんなんだ？
どんどんのびるなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

259 ：Cal.7743：03/11/12 02:43

リューズも怪しいもの付いてるな～

260 ：Cal.7743：03/11/12 02:51

>>259
実は俺もそれが気になってた。
なにせＥ-ｂａｙの出し物はまゆつばよ。

261 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/12 11:30

なんかリューズも変だし、スクリューバックもオープナーで
　引っかからないくらいに山がない。。やぁ～めた。。

262 ：佐賀廃人：03/11/12 11:45

あれはだめだ。TAGより劣る。

263 ：Cal.7743：03/11/12 15:57

キタヨ
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/34pab1.htm
Ｐｔ・３７９６・ダイア・１０８万

264 ：Cal.7743：03/11/12 21:18

↑この値段は・・・

オールドじゃないからかもしれないが、この静けさが無気味だ。

265 ：Cal.7743：03/11/13 09:36

>>264
cal215積んでる時計なんていくらでもあるから食指が動かない。
それに3796は市場に溢れている。プラチナだからといって、
「この一本！」って気がしない。やっぱりオールド、ヴィンテージ物
がほしい。

266 ：Cal.7743：03/11/14 23:54

>>265
同意。でもPTはやっぱ希少価値。

267 ：Cal.7743：03/11/15 01:01

ちなみに５０～６０年代のオールドパテのパワーリザーブ
ってどのくらいですか？
４２時間以上だいじょうぶですか？　安定的に正確な時刻を刻む時間と
たんにうごいている稼動可能時間をおしえてください。

268 ：Cal.7743：03/11/15 03:44

ところで、トロピカルはなぜビンテージの中でも評価が良いのだろうか？
陶製文字盤はパテの腕時計では確かにレアなのは解るが。
なんで、造らなくなったんだ？それなりに欠点があったのだろう？
オールド全てに言えるけど
クオーツショックの前なのにディスコンになったのはそれなりのデメリットが
あったと考えた方が普通だよね。

269 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/15 03:52

>>268
あれは陶器じゃなくてエナメルだよ

270 ：Cal.7743：03/11/15 04:05

英語で佐賀と対決してみろや。

271 ：Cal.7743：03/11/15 04:11

>>269
まだ生きてやがったのか？

272 ：Cal.7743：03/11/15 04:15

>>267
おれのパテは６０年代製だが６０時間も動くぞ。

273 ：Cal.7743：03/11/15 04:46

FASSIONってなに？
ねーねー、なになに？
答えろや糞梨華！

274 ：Cal.7743：03/11/15 13:45

金なら加工できるけどＳＳは、ラグが極端に痩せたら最後です。
手に入れるときは気にしましょう！

275 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/15 15:34

>>266
確かにptならいいかも。。。
　でも同じ値段で程度のいいオールドが
　　あれば、そっちを押さえるけど。。
>>267
○2日では、止まっていないから
　たぶん60時間程度動くと思う。。。
>>273
造語かなぁ～？？

276 ：Cal.7743：03/11/15 17:08

お前よりマシだよ馬鹿

うる覚え
的を得た

277 ：Cal.7743：03/11/15 17:15

>>275
まる二日うごかしてるとトルクの加減で遅れたり進んだりする？

278 ：Cal.7743：03/11/15 17:19

ロンドンハーツを信じているような低脳に聞かない方が良いのでは？

279 ：Cal.7743：03/11/15 23:32

>>268
文字盤に手間と技術と金がかかり、面倒になったのかな。
俺のもヘアラインが入っているけど、そういう手間のめんどくささも
あると思う。ファンは当時もいたらしいけど、３４２８も短期間で
やめたのは、いろんな意味で量産機種としてつくれなくなった、と聞いた。
技術者がいなく・・・の問題も大きい、とおもいまーーーす。
今考えると良い物だけど、急に作らなくなった物って、ほかにもいっぱい
あるような気がする。

280 ：268：03/11/15 23:56

>>279

まずは、ありがとう、です。

2526の価値を掘り下げてみたいのだけど、何がそれ程までに良いのか
よくわからないのです。確かに文字盤が腐食しないのは良いし、最初の
自動巻きで贅沢に作られているのも良い。でも悲しいかな持ってないので
本当の良さを知らない。

オーナーの279さんはどこに惚れてゲットしたのですか？
よろしかったら持つ前と持った後の気分を教えてください。

281 ：Cal.7743：03/11/16 00:11

あと、可能であればウｐもしてくださいね。

282 ：Cal.7743：03/11/16 01:13

壊れていたのを父からもらいました。良い時計のひとつではあると思います。
振ると音も良いし、目立たないし。ただ数百万も出して買う時計かというと、
疑問です。同時期のカレンダー付きのやつで充分だと思います。
普段使いしてますが、修理と２度のオーバーホールで５０万、異常です。
５０から６０年だいの自動巻パテックは好きですが・・・。中の機械の方に価値
があるのであって、文字盤違いで２００以上も上下するのは、異常です。

283 ：Cal.7743：03/11/16 01:16

>>282
はー＿？　ＲＥＦ言ってくれ。

284 ：Cal.7743：03/11/16 01:55

>>283
おそらく282はトロピカルのことを言いたいのだと思うが
そんな時計を普段使いしているという時点でウソツキだ
ということが一目瞭然。よって無視しましょう。

285 ：Cal.7743：03/11/16 02:09

俺、関係ないけど、普段使いしてもいいんじゃない。
平日仕事にパテックしてくよ。さすがに遊びにはしてかないけど・・・・。
２５２６普段使いしてるやつも友達にいるよ。

286 ：Cal.7743：03/11/16 02:11

>>285
トロピカルを普段使いですか？
ひょっとして夜店で1900円で買ったトロピカルですか？
それとも「セイコーファイブ」というロゴの上にマジックで
「PATEK PHILIPPE」って書いた時計ですか？

287 ：Cal.7743：03/11/16 02:18

時計が好きなら、普段使いしてもおかしくないでしょ。
うちの会社じゃ、新入社員でもパネライ、ロレックス、IWCだし・・・。

288 ：Cal.7743：03/11/16 02:19

>>287
ほう、どんな会社ですか？　Ｔ富士さんですか（笑）？

289 ：Cal.7743：03/11/16 02:22

馬鹿馬鹿しい。おやすみ。

290 ：Cal.7743：03/11/16 02:24

>>288
どうやら時計屋さんのようですな。

291 ：Cal.7743：03/11/16 02:52

うｐ出来れば少しは信用するがな。

292 ：Cal.7743：03/11/16 02:57

>>291
286がいうように
「セイコーファイブ」というロゴの上にマジックで「PATEK PHILIPPE」って書いた時計と思われ

293 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/16 05:17

>>277
いや。。。トルク不足による精度のばらつきはない。。

294 ：Cal.7743：03/11/16 08:58

>>293
さすがパテックだな。手で巻くこともある？手で巻くときに気をつけてることは？

295 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/16 13:02

ん？手でしか巻かない。。
　ていうか、外に付けて出ていないか、、、、

気を付けていること、、、、は、、ゆっくり丁寧に最後まで巻いている。
　でも、2週間に一度くらいだけど。。。

296 ：Cal.7743：03/11/16 13:25

え？pampさんの27-460でしょ？
最後まで巻くってどういう事？

297 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/16 13:34

どういうことって、言われても。。。
　普通に手巻きして抵抗感が出るとこで
　　止めてますが？？

298 ：Cal.7743：03/11/16 14:14

なるほど。
いや、自動巻って手巻きしても基本的にはずっと巻けるじゃないですか
それで、最後ってのはどういうことかと。
抵抗感があるとこまでね。確かにありますね。
でも、自動巻の手巻きって負担があるって言われてますけど
どうなんでしょうね？
私は逆に（定期的に動かす場合は）軽く振って（ごく軽く
振ると言うよりは時計全体を回すような感じで）
動かすようにしてます。

299 ：Cal.7743：03/11/17 02:15

時計にこだわるオールドパテファンならば
おそらく筆記具にもこだわりもってると思う
のだが、万年筆やらボールペンでこだわり
の一品ってありますか。
オールドパテにマッチする筆記具ってなん
でしょう。

300 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/17 04:22

>>298
ン？自動巻を手巻きまきまきしても、問題ないと思うけど。。。
　止まってる時計を手でクルクルって方が負担がかかるんじゃ？？
　　できれば、20回くらい手巻きしてから、ワインダー使う方がいいんじゃ？？？
300！！！

301 ：Cal.7743：03/11/17 06:16

デブ特有の血管の浮いてない腕
　

302 ：Cal.7743：03/11/17 21:07

家で飾ってないで、がんがん使えよ。巻き方なんか、自動巻きなんだから、
手を振りゃいいだろ。

303 ：Cal.7743：03/11/17 22:51

オールドパテにマッチする筆記具ったらカルチェのルイダンディシリーズでしょう

304 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/17 22:53

>>299
アウロラだね。初心者はモンブラン買ってろや。

モンブランも十分いいけど。

305 ：Cal.7743：03/11/18 06:55

I can't think your opinion.

306 ：Cal.7743：03/11/18 08:11

>>299
まあ、モンブランやデュポン・カルティエというのが妥当なところだろうけど
敢えて違う意見を。

万年筆ならウォーターマン
ボールペンならカランダッシュ

いくつもの有名ブランドを使ってきたけど、実際に使い心地で
いうなら上記二社はダントツ。少なくとも自分はそう感じた。
上で言っているアウロラも捨てたもんじゃない。

307 ：Cal.7743：03/11/18 08:21

カランダッシュの万年筆は駄目でしょうか？　>>306

308 ：Cal.7743：03/11/18 08:25

>>307
レマンを使ったことあるが、現在自分が愛用しているウォーターマンのセレニテ
とは比較にならない。カランダッシュはボールペンは定評ありますが、万年筆は
意見の割れるところ。ただし万年筆は書き手の癖によって合う合わないが顕著な
文具なので、一概に言えない。

309 ：Cal.7743：03/11/18 14:50

>>308
あんた相当の通だね。モンブランと言わないところが気にいったよ。

310 ：Cal.7743：03/11/18 14:54

今時そんなに万年筆使って物書いてる人いるの？
此処に作家が紛れ込んでるなら分かるが、それもないダロ・

311 ：Cal.7743：03/11/18 15:02

>>310
モンブランオタですか？　あ、時計がモンブラン？　失礼しました！

312 ：Cal.7743：03/11/18 15:14

>>311
他所のスレで論破されたからと言って、こんな所で暴れなくても・・・
よっぽど悔しかったんだろうなあ。
おー、よちよち。
幼稚なおぼっちゃま。

313 ：Cal.7743：03/11/18 21:17

>>312
出たァー、モンブランの時計を後生大事にしてる人ですね？！
発見しました！　嬉しいです！　そんなにむきにならずに
もっとモンブランの時計をマンセーしてください！　みんな
楽しみにしてます！　がんばれ、モンブラン時計オタ！！！
ぼくらはみんな応援してるぞ！　がんばれ、モンブラン！

314 ：Cal.7743：03/11/18 21:35

1491ってどんな香具師？詳細求む！

315 ：Cal.7743：03/11/18 21:41

>>312

おっ、《パテックVSブレゲ》板で言い負かされて泣いてた香具師だね？
こんなところにも顔出して、その上またいじめられてるとは・・・・・・・・・
自分自身が嫌にならないかい？　文部乱でもいいじゃない、気に入って
るんでしょ？他の非とに馬鹿にされようが大切に使いなよ。ね！

316 ：Cal.7743：03/11/18 21:45

はあ？文部乱？ってあのチョコレートのメーカーか？
それとも万年筆のモンブランか？
おいおい、いいかげんにしてくれ、ここは時計の王者
パテック、それもオールドパテック様の板だぞ。
臭うからよそでやってくれ。

317 ：Cal.7743：03/11/18 21:45

そのｗ連発オヤジって、シラスオヤジの様な気がする。

318 ：Cal.7743：03/11/18 21:48

>>317
誰、それ？

319 ：Cal.7743：03/11/18 21:51

>>306
私もカランダッシュのボールペン（愛用はローラーペン）大好きです。
あんな書きやすいペンはほかにないと思います。
万年筆はウォーターマンもすきですが、やはりモンブランがもっと好き
です。
時計はパテックより上はないですね。特にオールドは独特の雰囲気で
機能だけを追及するのでなければこれ以上の選択はないでしょうね。

320 ：Cal.7743：03/11/18 21:55

シラスオヤジ・・・
http://www.shirasudo.com/used/u_item.htm　＝
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=asobiya280sl　＝
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=umi1232001　

321 ：Cal.7743：03/11/18 21:57

最近パーカーから出た、ボールペンと同じレフィル形状で
インクがローラーペン同様のジェルインクってヤツはどうだ？

322 ：Cal.7743：03/11/18 21:59

>>320
単なる中古屋のおっさんか？

323 ：Cal.7743：03/11/18 22:00

>>321
ローラーペンは水性だがジェルインクは油性だろ。
フィルはカランダッシュと互換性あるのか？

324 ：Cal.7743：03/11/18 22:01

>>320　こんな中途半端なところで買うなら楠本で買います。

325 ：Cal.7743：03/11/18 22:10

げんこうがいいよ。

326 ：Cal.7743：03/11/18 22:22

濡れると滲むから、油性じゃないと思う。
しかもレフィルがボールペンより安い５００円といかしてる。

327 ：Cal.7743：03/11/18 22:36

>>326
パーカーじゃなくてカランダッシュから出てるなら欲しいです。

328 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/18 22:40

アウロラを分かる香具師がいない…

329 ：Cal.7743：03/11/18 22:41

無視されていることをわかる脳みそをお持ちでない…

330 ：Cal.7743：03/11/18 22:43

百均の梨華さんだ。

331 ：Cal.7743：03/11/18 22:43

>>328
アウロラの何だよ？　どれが好きなんだ君は？
マーレとかイタリアン・フラッグなんか好きそうだが？

332 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/18 22:45

梨華は限定もの使ってるけど。

333 ：Cal.7743：03/11/18 22:45

自演ですか？
どのみち糞こてにレスするとｽﾚが腐りますよ
クロノスイスｽﾚはこいつのせいで悲惨な状況になりましたから
嗚呼糞こて

334 ：Cal.7743：03/11/18 22:45

Ｓちゃんは限定だそうです。

335 ：Cal.7743：03/11/18 22:46

マーレもイタリアン・フラッグも限定じゃねえかよ>>332

336 ：Cal.7743：03/11/18 22:48

人気のなくて売れ残りの緑

337 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/18 22:48

梨華のやつはイタリアン・グリーン、グラッツィエってやつ

338 ：Cal.7743：03/11/18 22:49

緑なんて誰も買わん罠。ポロみたいなもんだろ。

339 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/18 22:50

赤、白、ミドリの中で一番おしゃれだと思うけど？

340 ：Cal.7743：03/11/18 22:51

お前らｽﾚ違いって言葉知ってるか？

341 ：Cal.7743：03/11/18 22:55

アウロラでグリーンと言えばダンテがあるため、
イタリアン・フラッグのグリーンなんて誰も欲しくねーよ。
試しにヤフオク出してみろ、不落札になるから。

ただし、悔しいことアウロラのにペン先は柔らかくていい。
Ｓちゃんのは軸が糞ってことだ。

342 ：Cal.7743：03/11/18 22:56

俺はスピマスプロにフッシャーのブレットだ。
文句ある？

343 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/18 23:01

>>341
分からないのか。。。
イタリア行った事無い香具師か？

344 ：Cal.7743：03/11/18 23:08

口だけ下痢。

345 ：本物株暮らし：03/11/18 23:11

オッ。リカが来てる。
オイオイ、此処はパテックスレだ！！

こんなところでうろついてると、
　今年夏長崎中学生１２歳が殺した幼稚園児みたいに殺されるゾ～。

346 ：Cal.7743：03/11/18 23:49

>>323
ジェルインクは油性じゃない。粘度は高いが水性なのでやはり濡れるとにじむ。

347 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/20 12:02

>>343
ん？梨華は行ったことなさそう。。。

348 ：Cal.7743：03/11/20 23:39

ヤーのしのぎに貢献する男

349 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/11/21 01:07

>>347
ローマに母親の友達いるから単身で行きたいときはすぐいける。
あとハスラーも知り合いだからスィートに通常料金よりも安く泊まれる

梨華はローマではレモンコッコ、ミラノで良くテフレッドを立ち飲みしてるけどね。
ちなみに、梨華のブルガリブルガリはミラノのブルガリが改装中のときに仮店舗で
買ったやつ。
そのとき、ミラノ、ローマの本店、ヴェネッツィアとブルガリの見せ見たが
どこもアルミが売り切れでブルガリブルガリを買ったんだが、コレが正解だったんだな

350 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/21 13:09

パスポートうPしてみろや！！

351 ：Cal.7743：03/11/21 13:13

>>349
ブルガリブルガリやて。プッ

352 ：Cal.7743：03/12/02 02:26

age

353 ：Cal.7743：03/12/02 02:35

pampは人のこととやかく言う前に腹筋でもアップしたら？

354 ：Cal.7743：03/12/02 03:10

入札入ったーっ！！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23643066
しかし、この入札社の評価欄はタグ穂イヤー・・・佐賀？

355 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 16:43

ん？佐賀じゃね～～だろ。。。
　でも、これって程度はほんとよさげ。。。

356 ：Cal.7743：03/12/02 16:53

pampオールドの使い心地どう？

357 ：Cal.7743：03/12/02 16:55

けつの穴ちっちゃいから使ってません。

358 ：Cal.7743：03/12/02 17:03

>>355
５秒刻みの目盛りがいいですよね。

359 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 17:08

>>356
357が解答してくれています。
>>358
秒針のブルースティールがきれい。。

360 ：Cal.7743：03/12/02 17:17

>>359
夜遊びの時は連れてかないの？
ま、地味すぎて効果ないか？

361 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 17:18

>>360
フランクのみです。。。夜は

362 ：Cal.7743：03/12/02 17:49

>>361
パテの方は週にどのくらいの割り合いで使っているんですか？
かなり気を使うんでしょうね。
うーん、それにしてもデイト無しとは、うらやましい。。。

363 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 17:58

>>362
えっ、、、オールドは家で巻き巻きするだけで使ってません。
　買ってから、1度填めましたけど。。
　　普段はアクアノートかパネのフライバックしか使ってません。。

364 ：Cal.7743：03/12/02 18:09

そうだったんですか、失礼しました。
しかし、なぜ使わないんですか？　　せっかく買ったのにもったいない。。。

365 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 18:15

>>364
ん？あんまりあの時計に合うようなファッションしてないから、、、
　普段は、ジーパンやチノパンに薄手のセーターにジャケットや
　　革ジャンみたいな感じだし。。。
スーツとかあんまり好きじゃないからなぁ～。。

366 ：Cal.7743：03/12/02 18:28

>>365
でも今の長袖着る季節なら、ちら見えがさりげなくてカッコイイですよ。
大切にして下さい。

367 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 18:31

>>366
そうですね、、チラリズムがんばります。。
　正月には填めます。。

368 ：Cal.7743：03/12/02 18:43

>>354
粘り勝ちだね、、アンティーク「パッテック」

369 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 18:47

うん、、、でも良い品物だと思うなぁ～。。
　好き嫌いはあるだろうけど。。

370 ：Cal.7743：03/12/03 00:13

豚男＆ブサイク嫁＆馬鹿ガキ

371 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/03 13:45

その馬鹿ガキが、ヲレのオールド継承していくんだなぁ～、と感無量。。

372 ：Cal.7743：03/12/03 13:54

pampの嫁さんはキレイだぞ！性格は悪いかしらんけど・・・

373 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/03 13:57

性格は言うなっ。。。

374 ：Cal.7743：03/12/03 14:30

>>372
８９３の奥さんは、見てくれはきれいだ罠。

375 ：Cal.7743：03/12/03 15:21

杉本　彩みたいな女のことか。

376 ：Cal.7743：03/12/03 15:58

斎藤慶子とか、白石美穂とか、吉岡美穂とか。ｗ

377 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/04 02:04

>>374
ん？気質だ。。。
>>375
ん？あんまり好きくない。。。昔、妹は南のクラブに出没してたなぁ～。
>>376
おっ、、、みんな好き系だ、、
　特に白石美穂はいいなぁ～。

378 ：Cal.7743：03/12/04 06:10

オフ会から逃回るヘタレ

379 ：Cal.7743：03/12/04 14:01

>>377
この三人は、ヤクザの女っぽい女だ。
藻前の奥さんも、こんな感じなんだろ？ｗ

380 ：Cal.7743：03/12/04 16:53

>>378の失格負けぇ～～
　けっけっけぇ～～～

381 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/04 17:58

ん？なんかヲレのパテ、、、巻き巻きしたけど
　急に動かなくなった。。。うっ、、やばい。。。。

382 ：Cal.7743：03/12/04 20:35

保障期間中だから心配すんな。
くれぐれも、一心に出すように言わないとひどい目にあうかもしれない。
　　・・・それだけはＴＴ購入先輩の俺からの助言。

383 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/05 00:21

ん？でも、、、一新に出してくれるのかなぁ～？？？
　できれば、そうしてもらいたいんだけど。。。

384 ：Cal.7743：03/12/05 01:32

ん？でも、、、ブス嫁と合体できるのかなぁ～？？？
　できれば、そうしてもらいたいんだけど。。。

385 ：qamq ◆MSCagTCllM ：03/12/05 01:37

ん？でも、、、時計板から出ていってくれるのかなぁ～？？？
　できれば、そうしてもらいたいんだけど。。。

386 ：Cal.7743：03/12/06 03:10

ん？
　ん？
　　ん？
　　　ん？

おっさん、キモイです～
リアルでも多分、こうなんでしょね。。。
おえええええええ
金払ってる所でだけは、若い女と話せるだろうけど。。

387 ：Cal.7743：03/12/06 03:46

リアルはもてそう

388 ：Cal.7743：03/12/06 10:30

７４キロの肉体でモテるか？

389 ：Cal.7743：03/12/07 20:39

これをみろ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031207124325.jpg

390 ：Cal.7743：03/12/07 21:52

>>389 弱のトロピ買ったのか？( ﾟДﾟ)

391 ：Cal.7743：03/12/07 22:30

いやいや俺のではない。
うｐしてたので書き込んだだけだ。

392 ：Cal.7743：03/12/07 22:38

http://www11.plala.or.jp/kiki-monkey/

393 ：Cal.7743：03/12/07 22:44

>>389
紛らわしいことするな

394 ：Cal.7743：03/12/09 14:58

最近本当にオールドで良い状態のパテックが少なくなりましたね。

395 ：Cal.7743：03/12/09 17:19

>>394
そりゃあ、消費すれば減る罠。
増えるものじゃなし。

396 ：Cal.7743：03/12/09 17:32

>>395
誰も手放さないってところまで頭めぐらしてね。

397 ：Cal.7743：03/12/09 17:39

>>396
手放さないなら、中古市場に出るわけもなく。
当然、手放すから、町に溢れている。
消費されて、どんどん減っていく・・・

398 ：Cal.7743：03/12/10 14:12

>>397
それを世間様では「需給のバランス」と呼びます。

399 ：Cal.7743：03/12/10 14:20

>>398
相場が好きなんだね。
たとえば。
パテックが売られる一方で、どんどん相場が下がったら、興味はありますか？
買った端から、値段が落ちていくとしたら。二度と上がらないとしたら。
（パテックでなくても、何でも構わないが）
物の価値は、相場では決まらない。
どんな安物でも、その人が満足している物が一番では？

400 ：Cal.7743：03/12/10 14:44

>>399
物の価値は相場では決まらない。それは価値観の問題。
398は「市場での価値」を言ったまで。

世の中にはクソにでも価値を認める者はいる。ただし少数意見。
少数意見はあくまで少数意見。価値判断とはそういうもの。

401 ：Cal.7743：03/12/10 14:51

>>400
少数意見を抹殺するのは、民主主義ではない。

時計のマニアとかなら（おしゃれ雑誌を読んでる香具師とは違うのならば）、
多数意見に入ることを誇りに思うのはどうだろうか？
誰もがしてるから、ロレは安心とか。
最近流行ってるから、フランクがいいとか。

安価でも、自分に合ってるからと、ORISなり持ってる方が、時計を知ってるのではないのか。
雑誌から仕入れたにわか知識を振り回すのは、周りから見て非常に滑稽だよ。

402 ：Cal.7743：03/12/10 14:58

>>401
笑止千番。
民主主義を口にするならもう少し市場経済のイロハを勉強してから
価値の基準について発言してください。

後半部分については異論なし。

403 ：Cal.7743：03/12/10 15:03

だ・か・ら
相場を追うのが、趣味なのか？
高くなる時計を集めて、金を儲けるのか？
漏れは、時計商ではないから、値段には興味はない。

404 ：Cal.7743：03/12/10 15:57

民主主義と資本主義がごっちゃになってるやつがいるな

405 ：Cal.7743：03/12/10 16:02

多数決＝民主主義の原則。
資本主義＝自由経済か？
君が混乱している。ｗ

406 ：Cal.7743：03/12/10 16:06

パテックスレでオリスなんて口にするにゃ！！

407 ：Cal.7743：03/12/10 16:26

それみろ！
金額「だけ」が時計の価値。
で、実際パテックの時計は、ORISと変わらない手間で作られて出荷されている・・・
何がありがたいのか。
わけが分からないね。

408 ：Cal.7743：03/12/10 16:29

>で、実際パテックの時計は、ORISと変わらない手間で作られて出荷されている・・・

それは確かな事実か？

409 ：Cal.7743：03/12/10 16:32

金額だけでは無い。
金額を含めパテックというブランドだ。
もちろんブランド力は品質に裏打ちされたものであることは言うまでもない。

文字盤一つ見てもオリスと全く同じ手間で作られているというのはとうてい同意できないが
　・・・同じに見える貴方はパテックを身近にして使用したことあって言ってるの？

410 ：Cal.7743：03/12/10 16:38

>>408
NCが作った歯車を、機械が組み立てていく。
そこには、人間の手は介入しない。
出荷前のテストはあるだろうがね。
それで、4万が150万超になる理由が知りたいね。

>>409
文字盤。外装だが？
機械は同じ手間で作られているということに同意されましたね？
じゃあ、パテックは外装（ケース、文字盤、針）が優れているが、機械はORISと同じ。
ずいぶん、一般に言われる評価とは違うようだが？

411 ：Cal.7743：03/12/10 16:44

なるほど、分かる気もするが、だからといってオリスにする気は無い。
ロールスに乗ってる人がロールスのエンジンがトヨタ同様機械で組み立てられてる事実を知ってカローラに乗り換えることは無いでしょ。
結局そう言う話。

412 ：Cal.7743：03/12/10 16:48

>>411
で、ロールスロイスのエンジンが、実はBMW製（本当だよｗ）だったことを知って（ｒｙ
外装は立派でも、エンジンが同じだったら、ETAポンと何が違うんだ？
一番のこだわりは、ここではなかったのか？
機械がいいから、パテックを選ぶ。
ブランド名が上だから、選んだのではないんだろ？
せっかくだから、AHCIの製品を選んだら？
パテックでも、1000万を越せば、いいものがあるんだろうが・・・
そこまで行かないと、ロールスロイスが泣くよ。

413 ：Cal.7743：03/12/10 17:12

いや。パテックはブランドで選んでる。みんな機械で選んでるのか？
機械で偉ぶって何？精度ならクォーツで十分だし。パテックだから買うんだよ。説明がいらない。

あんたオリスなんか填めてても、ここで必死で吠えてるところ見ると、
他人にもオリスってのは・・・・で。一番高いパテックの機械と同じで・・・。
等と必死で説明してるんだろ。。。そう言う説明の必要が無い商品を選べる人は選ぶんだよ。

414 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 17:14

まっ、パテもそうだけど
　作れる能力はあるわけで
　　ただ、値段そんなに出して皆買えない
　　　だろうから、安く買えるようにオートメーション
　　　　してるだけだし、、、設計が命なんでしょうね、現行普及品は。。
といってもセンターセコンドはいつも315だし、、もうちとムーブの種類増やしても
　と思うけど。。。

415 ：Cal.7743：03/12/10 17:17

>>413
パテックのジュネーブシール。
漏れは、クロノメータの上の規格だと信じていた。
ロレックスよりは、最低限、上なんだなって。

ORISでは極端だったかな？
ROLEXでもいいんだが。OMEGAでもさ。ｗ
NCで削りだして、仕上げもせずに、機械でポンポン作るってのは、あんまりだったぞ。
何が違うんだ。
使ってる機械も同じ（むしろ、スウォッチグループの方が上か？）で、部品の精度は同じ。
組み立ても機械なら、同じ。精度も同じ。
あとは、調整にかける時間だけ。ここで差がつくんだが、ロレックスはクロノメータを通せるだけの調整はしている。
さて、40万と150万超の差は、どこで出来るんだ？
ロレックスとパテックの3倍の値段の差は、どこから付くのだ？
分からないんだよ。

416 ：Cal.7743：03/12/10 17:21

確かにクロノのオリジナルムーブ位はあって欲しいな。

417 ：Cal.7743：03/12/10 17:21

もし、機械に差がないなら、ETAポン時計と同じなんだよ。
最近叩かれている、現行のフランクミュラー辺りと同じ。
側ばかり豪華で、中身はお粗末。
そんな時計が嫌な人が買う時計だったと思うんだが？
パテックって、いつから側時計になったんだ？

418 ：Cal.7743：03/12/10 17:24

>>416
一億出せば、あるだろ。ｗ
作る腕は持っている。
ただし、100万とかの金額では提供してくれないだけだろう。
庶民の目に触れるパテックと、王侯貴族に渡るパテックは別物と思われる。
我々は、パテックを見てはいないのではないか？
バーゼルフェアに出された数千万のパテックが、本物なのだろう。

419 ：Cal.7743：03/12/10 17:26

ブランド代。

企業がこのブランド力を付けるために必死なのは
原価がほとんど同じでも高く売ることが出来るから。

420 ：Cal.7743：03/12/10 17:29

４１８
それはフランクも同じだろう。

421 ：Cal.7743：03/12/10 17:30

高いことに価値がある。

422 ：Cal.7743：03/12/10 17:32

>>420
禿同！
我々の見ているフランクミュラーは、嘘者だろう。
彼の本気で作る製品は、我々の目には触れない。

馬鹿にするにも、程がある！

423 ：Cal.7743：03/12/10 17:34

フェラーリがF1出るために市販車売ってるのと同じさ。
廉価版は金を稼ぐためのもの。

424 ：Cal.7743：03/12/10 17:38

>>423
エンツォは、市販者に乗る連中を軽蔑し、自分では決してフェラーリに乗らなかったそうな。
あんなものは、エンツォの美学に反するそうな。
もちろん、名前には、ご子息の名前を付けたりしてるがね。
勝手にプレミアとか付けて取引してるのは、フェラーリの預かり知らないところ。
まるで、ロレックスやパテックに似てるな。ｗ

425 ：Cal.7743：03/12/10 18:12

>エンツォは、市販者に乗る連中を軽蔑し、
>自分では決してフェラーリに乗らなかったそうな。

モノ作りをする人間としても商売人としても最低だな。
とは言っても、俺みたいな小市民は
「フェラーリなんて買ってやらねえ！」とは言えないわけだが。

426 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 21:20

ん？だから市販のフェラーリも偽物で
　レースに出てるのだけが本物なのか？？
　　パテもフランクも通常一般市民の目に触れない
　　　モノが本物なの？
なんだかめんどくさいなァ～。。。
　本物を作れる能力があるけど大量に生産できない
　　手作りにしか価値がないのなら、もう議論の余地なしですね。。
だって、ここの住人でその本物持ってる人なんて
　ほぼゼロに近いからなぁ～。。

427 ：Cal.7743：03/12/10 21:31

普段使い用のトロピカルはいかが？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41945378

428 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 21:56

安いですね。。。まっ状態も完璧を求めなければいいかもです。。

ところで、ヲレのオールド壊れてなかったのでうれしい～。。
　単に巻き不足だったみたい。。ﾄｳｼﾛｳだし。
　　TTさんには多大なるご迷惑おかけしちゃいました。

429 ：Cal.7743：03/12/10 22:49

藻まえら、
ここは「オールド・パテック」のｽﾚだということを忘れないように。

430 ：Cal.7743：03/12/11 00:25

なんでデブオタオサーン
　ぱんｐは
　　こういう書き方なの？
　　　ん？
　　　　ん？
　　　　　てのは口癖なの？
　　　　　　ん？
　　　　　　

431 ：Cal.7743：03/12/11 01:04

>>415
機械でポンポン作ってる？

おいおい、勘違いしないでくれ。ここはオールドパテックスレだぜ。
現行パテックとは違うってこと認識して物言ってるか？
それともパテック買えなくてひがみでここに書き込みしてるだけ？

432 ：Cal.7743：03/12/11 01:15

それともパテック買えなくてひがみでここに書き込みしてるだけだろ。

433 ：Cal.7743：03/12/11 02:40

>>415
無知丸出しですね。
オールドパテックは当然ながら、現行パテックでも
もＮＣで削りだしは自動の機械でやって、その後は手作業で
面取り、研磨してそれからまた手作業でコートドジュネーブ、
ペルラージュかけます。
歯車も工作機械から出てきた後、一つ一つ磨き機械使って
磨き、それを拡大投影機で１個１個確認して行って検品して
から組みたてます。バランスも取っていると聞いた事がありますよ。

現行スレにも書きましたが、この程度のことも知らないで
パテックを口にするのはやめてくださいね。あなたにはＯＲＩＳでも
もったいないんじゃないですか？　機械のよさがわからないあなたには
クォーツ時計で十分でしょ？

434 ：Cal.7743：03/12/11 02:45

>>433
あの書いたの私なんですが･･･その通りなので別にイイです。

435 ：Cal.7743：03/12/11 02:57

>>433
ようやくまともなこと言う人が出てきて嬉しいよ。
なにせここは天下のオールドパテスレだからね。
ムーブの知識が皆無で時計はブランドで決める
しか判断基準のないような人間はここには書き込
んでほしくないですよ。

436 ：Cal.7743：03/12/11 03:00

>>415
まぁついでと言ってはなんですが･･･
ジュネーブシールとクロノメーター検定を同じ枠で捉えないでね。
５でも中国製のムーブでも精度が出りゃクロノメーター通るんで。
５が精度がバリバリ出るとして、でジュネーブで作られてもジュネーブシールは通らないからね。

437 ：Cal.7743：03/12/11 03:05

>>436
415レベルの人間にそんなこと言っても理解不能でしょうね（笑）
なにせＥＴＡとパテを同日に論じる程度の無知ですから（笑）

438 ：Cal.7743：03/12/11 08:18

>>433
それだけの手間をかけて、デュフォー氏のシンプリシティが350万円するというのに、
パテックはわずか150万で作れるのか？！
世界の脅威だな。
実際、コートドジュネーブなどの装飾も機械で掛けれますよ。
大きな勘違いがあるようだが。
検品を機械でやると、精度が落ちるとでも思ってらっしゃるのか？
コンピュータ部品（はるかに高精度）は、機械でしか検品は不可能。
この程度のことも考えずに、宣伝文句だけで、洗脳されるあなたは、
実にいいお客さん（カモともいう）ですね。

パテックは、クォーツも作っております。
あなたには、パテックのよさも、思想もわかってないようですね。
何をしても同じでしょう。

っていうか>>433-437まで、自作自演が延々と続くここは一体・・・

439 ：Cal.7743：03/12/11 08:20

>>437
事実、一緒じゃないか。ｗ
機械の精度がいいだけ、スウォッチグループの方がいいだろう。
機械で作られている事実から目をそらしてはなるまい。
戦わなきゃ、現実と！

440 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 16:01

オールドと対面～、、、しばらくぶりでｳﾙｳﾙ。。。　
　やっぱいいわぁ～、、、オールドパテは。。。

441 ：Cal.7743：03/12/11 16:10

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41953710
傷だらけだけど、結構良くない？
カラトラバのスクリューバックは珍しいし。。。

442 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 16:13

>>441
おっ、、、これは。。。。

443 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 16:34

REF 2509 Cal.27-AM400でしょうか？
　ブレスもｵﾘｼﾞかなぁ～？
　　OVHに磨き、風防交換と中身いくつかパーツ交換で
　　　+25マンでいいのに変身するかも。。。

444 ：Cal.7743：03/12/11 16:59

>>439
ワロタ
ここまで知識のないやつでも書き込むこのレベル。
さすが２ＣＨだ。

445 ：Cal.7743：03/12/11 17:02

>>438
で、パテックがクォーツ作ってるのがどうかしたのか？
とりあえず時計の基本的な常識をおさえてから
発言してくれ。頼む。

446 ：Cal.7743：03/12/11 17:03

>>444
スウォッチグループの方が、工作機械で劣っているという証拠は？
ないんだろ。
大手の工場は、概して整っているんだよ。
ブランド名なんて、関係なくね。
何の知識も無い君は（ｒｙ
やっぱ２ｃｈだ。

447 ：Cal.7743：03/12/11 17:07

>>446
ま、そういう君にはスウォッチで十分だろ（笑）　スォッチを愛でてくれ（笑）

448 ：Cal.7743：03/12/11 17:08

>>447
ブレゲもスウォッチグループですが？

449 ：Cal.7743：03/12/11 17:09

さぞかし、ブレゲもブランパンも、クソの機械で作られた、クソ時計なんだろうね。

450 ：Cal.7743：03/12/11 17:10

>>444
ワシも実は相当に驚いている。439のごときこんな奴がなんでパテスレに
来てんだか・・・。パテスレも落ちぶれたものじゃ。もうちょっと知能の高い
カキコしてほしいの。

451 ：Cal.7743：03/12/11 17:11

>>448
ブレゲってあのゾンビブランドのことですか？

452 ：Cal.7743：03/12/11 17:15

>>451
じゃあ、ブレゲはクソか？
ふーーん。

453 ：Cal.7743：03/12/11 17:33

>>452
スォッチグループの社長さんって、あの両腕に買収した時計メーカーの
腕時計をいっぱいはめてる趣味の良さそうな紳士ですか

454 ：Cal.7743：03/12/11 18:38

時計に罪は無い。ｗ

455 ：Cal.7743：03/12/11 18:42

>>441
終了しちゃったよ

456 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 19:07

えっ、、、なんでだ？？？
　終わるなよ。。。つまらん！！

457 ：Cal.7743：03/12/11 19:11

問い合わせたら、売り主の知り合いで欲しい人が出てその人に売ることになったトサ・・・

458 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 19:13

ん？オクに出してすぐに、売り主の知り合いで欲しい人が出たのか？？
　つまらん。。。まさか安く叩かれたんじゃ？？

459 ：Cal.7743：03/12/11 23:36

ロンドンハーツが人生のバイブル

460 ：Cal.7743：03/12/12 00:27

あいかわらずつまらんレスが横行してるな

パムがいるスレはどこもこんな感じなのか？

461 ：Cal.7743：03/12/12 00:48

パテとオメガを精度だけで比較する奴は論外だが､
最近のパテは､面取り一つにしても､
往時の手作業による精魂込めた美しさが見られないのも事実。
先年来日した某独立時計師が嘆いてたよ。
ランゲの方が､ずっと良いって。

462 ：Cal.7743：03/12/12 00:53

>>461
現時点ではランゲは力入れてるだろうな。
だけど、そこまでしなければゾンビブランドのランゲは復活さえ
おぼつかなかった。これから何年、何十年、ランゲがそれを維持
できるかは全く不明。
でもパテックならば長い時計史の中で瞬間的にランゲに負けても
長い目で見れば間違いの無いブランドであることも確か。

そのへんをわきまえて考えると、やっぱり最終的にはパテックという
選択。

463 ：Cal.7743：03/12/12 01:01

オールドパテの品質に文句は無いけど､
パテを含め､今も昔も変わらぬマニュファクチュール（及び輸入代理店）の
暴利体質は、何とかならんものか。
YGとPtで､何で100万以上も価格差があるんだ？？
材料の使用量から言えば､数万の差でもいいだろ。
中古市場なら､希少性の面で差がつくと言うのは分かるが､
新品の値付けで､あの価格差は､消費者を馬鹿にしている証拠。

464 ：Cal.7743：03/12/12 01:06

>>427
あのトロピ､ちょっとおかしいな。
数年前に400万で購入って、貝でも､当時は380くらいで頭打ちだった筈。
小文官は400してたのか？
しかし､それ程のコンディションではなさそうな(ry。

465 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 01:06

>>463
だから代理店変わったじゃんｗ

っていうか今まで一新は正式な代理店じゃなくて一販売店っていう扱いだったらしいけどね

466 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 01:09

>>464
税込み等で約４００万だろ？

467 ：Cal.7743：03/12/12 01:11

>>463
代理店だけの問題じゃないよ。
パテを含むマニュファクチュール自体の体質の問題。
ほんの少し付加価値をつけてバカ高い価格設定をする。
こんな商売､これからはやっていけなくなるよ。
車の場合､ロールズさえも、そんな事が出来なくなってきてるよ。

468 ：Cal.7743：03/12/12 01:13

>>466
いや、あの写真でみる限り､貝レベルの物とは思えないんだが。

469 ：Cal.7743：03/12/12 01:17

>>441も､そう言う意味ではおかしいな。
40年前に300万は､いくらなんでも言いすぎだろ。
因みに､昭和30年代前半の一新のカタログで、
普通のカラトラバが60万だった記憶がある。

470 ：Cal.7743：03/12/12 01:26

そうそう。トロピの出品者は胡散臭いな。
以前の取引見ても３４４５取り引きしてるのに、（どちらでもない）だし。

もう一つの出品物３９４０も７５０万って日本で一番たかったころの新品の値段。
聞いてみたら一新モノでもなく中古で０ＶＨ済みを買ったという。
中古で７５０万ってあり得ないだろ。
トロピも只のアーカイブズを保証書だと言っちゃってるし・・・

ダメ棚。

471 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 01:28

汚れてる文字盤にはカビキラーすると良いですよ

472 ：Cal.7743：03/12/12 11:01

下痢よ、変なものうｐするな。
オールドパテの値打ちが下がる。

473 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/12 14:03

ティファニーWネームを強調してるが
　逆に冷めてしまった。。なんの価値もないそんなもん。。

474 ：Cal.7743：03/12/12 18:47

楠、久しぶりに更新（新着時計28本！）されてオールドも
結構入荷されているけど、昔よりだいぶ高くなったかもね
（楠価格じゃなくなってる）
やはり、人気がでてきたのか

475 ：Cal.7743：03/12/12 20:27

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41953710
実は今日昼ころ、電話が出品者からあった。
時間が合えば見ますか？と。そして３時ころ約束の高円寺へ・・・
電話したら、『済みません、ほんのちょっと前に知り合いからほっしって言われて売れました』

思いっきりどやしつけてやった。最低の出品者だ。

476 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/12 21:24

>>474
いいねぇ～。。またすぐにSOLD OUTだなっ。。
>>475
えっ、、、マジ。。。
　しかし裏でそんなことがあるのかぁ～。。

477 ：Cal.7743：03/12/12 21:50

ちょうど２４５１買って海外から来るのを待ってるところなのに
そんなときに限って楠が商品情報なんか出してくれるもんだから、なんだか複雑な気分。

478 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 21:52

>>475
梨華は最近、あまり高円寺のスターキャストに行っていません。

479 ：Cal.7743：03/12/12 23:06

梨華って奴、ひょっとして低能？

480 ：Cal.7743：03/12/12 23:18

ﾊﾟﾑも負けてませんぜ、だんな

481 ：Cal.7743：03/12/12 23:49

>>470

両方早期終了しましたね。

あの出品者、その他のオークションを見ると骨董好きかな？
根付とか多いし。
しかしリピーターの資金ってもなぁ。。。。。
まったく足りないでしょうにね。

482 ：Cal.7743：03/12/13 00:15

またまたトロピ登場。今度はブレス付きだ！
http://www.jackroad.co.jp/antique/otherbrand/patekphilippe/patekphilippe.html

483 ：Cal.7743：03/12/13 01:02

遅すぎ。

484 ：Cal.7743：03/12/13 01:06

トロピカルもデュフォーもいらない、
時計はそんなに高いものじゃなくてよい。

485 ：Cal.7743：03/12/13 01:08

>>474
確かに今回の更新では、前回までより総じて一割くらい
価格が上がったんじゃないかって感じてしまいました。

それにつけてもあの懐中時計はすごいね。パテ博物館に
あってもおかしくないような感じだ。

486 ：Cal.7743：03/12/13 01:12

>>482
なんかブサイクだな

487 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/13 16:07

皮バンドの方が似合うねっ。。
　でも、もうあの皮版トロピって
　　店に出てるんかいな？？

488 ：Cal.7743：03/12/13 16:11

どなたか教えて頂きたいのですが、
文字盤をリダンしたパテックというのは、
やはり、かなり価値は下がるのでしょうか？
ちなみに60年代のカラトラバ手巻きです。

489 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/13 18:31

そりゃそうだろ。。。
　楠でも安いのに
　　リダン物だけは売れないみたいだし。。

490 ：Cal.7743：03/12/13 19:01

>>488
なんだ、やっぱり楠のやつのことね。でも30万円代だったら
買いだと思うよ。リダンしてても普段使いのパテとしては最適だと
思うけどね。

491 ：Cal.7743：03/12/13 19:15

４９０
に同感。
綺麗なオリジナル持ってても結局もったいなくて使えない・・・少なくとも俺は。
オールドを普段使いってナカナカ格好いいし、３０万だったらストレス掛からないのでは？

492 ：Cal.7743：03/12/13 19:22

リダンは元の状態がどうだったのか想像すると手が出せない。

493 ：488：03/12/13 19:27

みなさん色々お答え頂きありがとうございます。

ところで私はここの常駐ではないので、
楠ってなんなのか知りません。
ちなみに私の件はそれのことではなく知り合いの親父さんに
「文字盤がオリジナルじゃないんで安くするけど要らない？」
と言われて迷っております・・・という話でした。
やはりあまり価値はないんですね。

494 ：Cal.7743：03/12/13 19:29

>>493
お前が言う「価値」って何だよ？

495 ：Cal.7743：03/12/13 19:33

商品価値のことでないの？
話の流れからして。

あんまり荒らさないでね。

496 ：488：03/12/13 19:33

>>494
価値というか・・・
まあ自分が気に入ればそれで良い話ではあるんですが、
ここの皆さんが認めるいわゆる「オールドパテ」という物からは、
かけ離れた物なのかという事です。

497 ：Cal.7743：03/12/13 19:35

ガチャとは言わないがコレクション物で
無いことは確かだ。

498 ：Cal.7743：03/12/13 19:38

>>495
>あんまり荒らさないでね。

>>494のどこが荒らしなのか答えてくれませんか？
そういう挑発的な書き込みこそどうかと思うのですが？

499 ：Cal.7743：03/12/13 19:46

>>498
だから荒らすなよ

500 ：Cal.7743：03/12/13 20:46

リダンならとりあえず普段使いにできる

501 ：Cal.7743：03/12/13 22:02

あの、今回の出物のなかで買ってもいいナーと思うのはどれですか？
予算は問いませんので｡　
かるてぃえのワンプッシュクロノどうですかね？
やっぱ、コレクションするならまずOLD　PATEK先がいいですか？

502 ：Cal.7743：03/12/13 22:05

>>501
そんなこと自分で決めろ

503 ：Cal.7743：03/12/13 23:07

５０２　うざ

504 ：Cal.7743：03/12/13 23:09

そうか？
５０１みたいに、そんなこと自分で考えろってことを聞いてくるバカがいるのは確かだろ。

505 ：Cal.7743：03/12/13 23:11

コレクションなんて行って好きでもないものただ揃えたくて買うんだからどれにでも勝手にしやがれ。

506 ：Cal.7743：03/12/13 23:58

505
しね

507 ：Cal.7743：03/12/13 23:59

５０２ばかしね

508 ：Cal.7743：03/12/14 00:01

５０１はレストラン行っても何食べるか彼女に相談する人？

509 ：Cal.7743：03/12/14 00:03

ゴム買う時は彼女に相談するYO!

510 ：Cal.7743：03/12/14 00:16

>>482

どっちのトロピもインデックス植付けじゃないみたいに見えるがどうよ？

511 ：Cal.7743：03/12/14 00:18

買わないのだから関係ないだろ！！

512 ：Cal.7743：03/12/14 00:41

俺は既に持ってるからね。

513 ：Cal.7743：03/12/14 01:04

妄想所有者って多いね。

514 ：p13：03/12/14 22:08

>>510

トロピカルは1953～1960までの生産

でも今は無き尚文館のＨＰによると、1957年製の2526も初期の埋め込み式ゴールドインデックス
となっています。

ｊに問い合わせたけど、皮バンドのトロピカルはインデックス貼り付けと言っていました。

ところで埋め込みか貼り付けかってどこで判断するの？

手元にある2526はインデックスの両端が丸く窪んでいるけどこれがそうなのかな？
情報希望

515 ：Cal.7743：03/12/14 22:34

>インデックスの両端が丸く窪んでいるけどこれがそうなのかな

そうでつ。
2526持ってて､そんな事も知らないのか？？？？？？

516 ：Cal.7743：03/12/14 22:34

妄想でなければ､宝の持ち腐れ

517 ：Cal.7743：03/12/14 22:36

凹んだ上に埋め込んでいるが埋め込み式。
同ピッチで穴を開けるのが難しいので
後期ものは穴を開けずに張りつけと
なりました。埋め込みは光具合で
凹んでいるように見えるので
すぐにわかります。

518 ：Cal.7743：03/12/14 23:05

埋め込みと言っても､凹んだ穴に丸々埋め込んでるんじゃないよ。
要するに、文字盤（インデックスの四隅に当たる部分）に小さな穴を開けて、
そこに取り付けてるって感じ

519 ：Cal.7743：03/12/14 23:10

秒刻みに穴を開けてるよ。

520 ：Cal.7743：03/12/14 23:19

男ってのは何でこうも穴が好きかなあ

521 ：p13：03/12/14 23:22

>>515
実は今日届いた。現物を見ないで数百万の買い物は勇気がいります。

研磨しすぎのケース。メッキの尾錠には泣けました。
文字盤のパテのロゴは浮き出ていた。けどインデックスの両端は窪んでいた。

どう判断して良いのかわからないぞ。

貝に220万と380万のトロがあって両方ともケースは最高に良かったんだけど
この価格差は？と聞いたら
380万はフルオリジナル、機械・ケース・文字盤が大変良い。
220万は機械・ケースは大変良いが、文字盤が社外製の物。

で、両方ともインデックス貼り付けなんだけど
380万→パテロゴが浮き出てない
220万→パテロゴ浮き出ている　まるで3445、96のロゴみたいに。
造る工程の違いでこうなると言っていました。

貝でも、社外の文字盤は偽者と言っていた。

そして俺のは？？？？

522 ：Cal.7743：03/12/14 23:22

良く本物を見レ。
秒刻みのドットとPATEKの文字は描いたうえで焼いてある。
金属が埋め込んであるわけではない。
ダブルネームについては、出来上がった文字盤のうえから描いてある。（たぶん）

523 ：Cal.7743：03/12/14 23:30

焼き物したことある人は分かると思うが、描いたうえで焼くと薬剤が溶けて
文字等描いた部分の仕上がりがどうなるか分からない。だから、均一な物を作るのはとても困難。

だから、社外の文字盤は文字が浮き出ていたのでは？
要は白く焼いたあと文字を描いたのではないか？と思うのです。
逆に文字を描いたあと焼いた物は文字が浮き出ていたり消えたりしない。

ダブルネームでは最近ヤフオクに出ていたモノのようにティファーニーの文字だけが
消えかかっていた。あれは、文字盤が出来たあとに描いたものだから消えたのではないかと
思います。

524 ：p13：03/12/15 00:43

>>522 >>523

ありがとうございます。

懐中の年代物はほとんど陶製ダイヤルなのに、なんでトロだけ
特別扱いなのかな？っと思っていたけど
工程や技術の違い、そしてメチャ非生産的、非合理的な造りなんですね。
「良い物を妥協なくつくる」という思想が垣間見れたきがします。

そして、普通の陶製文字盤とは異なる本当に綺麗な文字盤でした。
大事に使おうと思います。

525 ：Cal.7743：03/12/15 00:47

とりあえずウｐしてくれないか。

526 ：488：03/12/15 01:12

読んでて思ったがリダン物って難しいんだね。
文字盤が社外製でも中の機械が本物なら
機械式時計の最高峰パテであることは間違いないし、
リセールバリューさえ考えなければ、
実はお買い得なのではないかと思ったりする。
逆に文字盤が本物で機械が社外製だと洒落にならんが。

527 ：Cal.7743：03/12/15 02:14

>220万は機械・ケースは大変良いが、文字盤が社外製の物。

「貝で買いました」とだけ言ってヤフオクに出したらかなり儲かりそうな予感。

528 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 03:57

ん？この文章からして貝で買ったんじゃないんじゃないの？？
　

529 ：Cal.7743：03/12/15 05:18

懐中の陶器も地盤は白い陶器の文字盤のうえから
筆書きしてあるのがほとんどじゃないの？

530 ：Cal.7743：03/12/15 15:22

楠の１４００マン商談入りますた～

531 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 19:14

金持ちはいるんだよ。。
　稀小なモノだけど
　　車買うよ、、その金額なら

532 ：Cal.7743：03/12/15 19:15

バカの言うことは理解できないな

533 ：Cal.7743：03/12/15 19:19

そんなことより、早くルイオフしろよ。
ルイと直接連絡取って日時でも決めて公表しろよ。

534 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 19:20

ん？お舞いは呼ばないから

535 ：Cal.7743：03/12/15 19:56

多汗症で毛深いデブ

536 ：Cal.7743：03/12/16 09:30

>>531
その程度の思い入れなら、買えない商品。
そこが、オールドパテを持てるかどうかの瀬戸際。
単なる中古を安く欲しいのか、貴重な時計をどうしても入手したいのか。
同じオールドでも違うと思う。

537 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 15:31

1400マン出して自己満足する気にはなれんな～。。
　車買って、おね～ちゃんとドライブする方が
　　健全に思えるのはヲレだけか？？

538 ：Cal.7743：03/12/16 15:34

>>535はﾊﾟﾌﾟﾝに遊ばれてますなっ。。

539 ：Cal.7743：03/12/17 19:16

この時計の価値や如何に。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46303085

540 ：Cal.7743：03/12/17 21:06

見るも無残・・・・。

541 ：CAL.7743：03/12/17 23:08

>>539
ムーブは、本物ぽいけど改造されてるね。
なんかねーーー。

542 ：Cal.7743：03/12/17 23:18

ムーヴ本物？
そうかなあ？
ちゃんとしたコート・ド・ジュネーヴの仕上げに
なってないように見えるが。

543 ：Cal.7743：03/12/18 00:17

香港で買った時点で怖くて買えない。

544 ：Cal.7743：03/12/18 00:52

改造とかリダン云々はともかく・・・
これは本物なのかパチなのかどっちなんだ。
本当にオリジナルは一億もすんのかね。

545 ：Cal.7743：03/12/18 00:54

するわきゃないだろ､一億も。

546 ：Cal.7743：03/12/18 01:22

ムーブもこんなムーブ無いだろ。
どちらかというとオールドバセ論のムーブに似てる。

誰が見ても質の悪い偽物なのだが、何故こんな話に盛り上がってるの？

547 ：Cal.7743：03/12/18 08:58

>>546

変なムーブだね。

548 ：Cal.7743：03/12/18 12:02

ま、値段が値段だから偽物だったら悪質ではあるな。
落ちたらトラブルの予感・・・
オークションの行方にちょっと興味はある。

549 ：Cal.7743：03/12/18 12:10

機械は本物だYO。ただしお月様を動かす部分は別物だろう。

550 ：Cal.7743：03/12/18 13:11

見て、機械がパテック製かどうかも分からないなら、
このスレのマニアはたいしたことないな。
マニアなら、普通、見たら分かるだろ。
パテックって、ジュネーブシールもついていて、他の時計とは明らかに違うんだろ？

551 ：CAL.7743：03/12/18 20:33

>>539
この時計と同じパテックが前もヤフオクに出てきてここで叩いたら
出品を取り下げたことがあった。
偽物という点で、値段はタダみたいなもの。
こんなの作るために、本物ムーブを改造して使うのも合点がいかない。

552 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/19 03:09

確かにせっかくの機械をこんなに台無しにして
　手間かけて改造品作るのは理解不能。。

553 ：Cal.7743：03/12/19 13:18

ペギュラ

554 ：CAL.7743：03/12/19 23:00

＞＞５３９
このへんてこなパテック、出品を取り下げたみたいね。
こういうのは、表じゃなくて、裏で取引するもんでしょう。
ということで、まあ良かったじゃないですか。

555 ：Cal.7743：03/12/20 00:08

555

556 ：Cal.7743：03/12/20 02:45

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46406822

これって安いのか？ある意味ホスィ

557 ：Cal.7743：03/12/20 08:39

>>556

16入れはめずらしいな

558 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/20 15:28

時計を外で売り歩くなら、いるかも？

559 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/12/21 01:00

Hourglassケースが出てきました。
ｷﾀｰ（AA略)って感じなんですがとても手が出ないですねぇ（´・ω・｀）

ttp://www.halem.de/content/main_artikel_detail.php?sprache=us&id=337&spage=1&typ=1

560 ：Cal.7743：03/12/21 19:35

貧乏人が無理をして高級時計を買うと

・やたらと時計に気を使って使いこなしきれない、楽しみきれない
・傷がついたりしたら異様にヘコむ
・回りもやはり同様に貧乏人が多いため
　時計好きにはねたまれる
　時計に興味ない奴には「そんな大金出してバカじゃないの」って目で見られる
　最悪、気付かれすらしない

とあまりいいことはありません

561 ：Cal.7743：03/12/21 19:41

490 ：Cal.7743 ：03/12/13 19:01
>>488
なんだ、やっぱり楠のやつのことね。でも30万円代だったら
買いだと思うよ。リダンしてても普段使いのパテとしては最適だと
思うけどね。

491 ：Cal.7743 ：03/12/13 19:15
４９０
に同感。
綺麗なオリジナル持ってても結局もったいなくて使えない・・・少なくとも俺は。
オールドを普段使いってナカナカ格好いいし、３０万だったらストレス掛からないのでは？

562 ：Cal.7743：03/12/21 19:43

もったいなくて使えないならなぜオールドパテを買うのか？

563 ：Cal.7743：03/12/21 19:44

493 ：488 ：03/12/13 19:27
みなさん色々お答え頂きありがとうございます。

ところで私はここの常駐ではないので、
楠ってなんなのか知りません。
ちなみに私の件はそれのことではなく知り合いの親父さんに
「文字盤がオリジナルじゃないんで安くするけど要らない？」
と言われて迷っております・・・という話でした。
やはりあまり価値はないんですね。

564 ：Cal.7743：03/12/21 19:47

安くするって言っても本来その程度の価値なんだから安いもなにもない。
安物買いの銭．．．だな。
迷うならかうな！　モットかねためれ。　絶対公開するよ！
やっぱ、ものほんは違う。　　贋作の絵画かうようなものさ。

565 ：Cal.7743：03/12/21 21:19

どうしちゃったの？

コピペにマジレスなんかして。

566 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/27 17:38

>>563
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/
　のパテックフィリップ　メンズ
　　REF.2573/2
　　　CAL..23-300のことだと。。

567 ：Cal.7743：03/12/27 19:03

ﾌﾞｻｲｸ嫁とﾏｸﾞﾜったのか報告しろ

568 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/28 13:29

うp板のオールドパテいいなぁ～。。。かこいい。。。サイズ何ミリだろ？？

569 ：Cal.7743：03/12/28 13:32

藻前のチンポのサイズが何ミリか言えよ

570 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/28 20:44

ん？妬む前に
　買う努力すれば？？

571 ：Cal.7743：03/12/28 20:51

人に嫌われない努力すれば？？

572 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/28 20:56

ん？そんな努力等無駄だ。
　なぜなら、人に嫌われない努力してる奴を
　　嫌う奴が出てくるから。。。
我が道を自然でいいのだ。。

573 ：Cal.7743：03/12/28 21:42

バルジューかな？？？
ハリは非純正？？？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42721856

574 ：CAL.7743：03/12/28 22:33

パテックは、こんなセンスのない針は使っていない。
もっと繊細な針のデザインです。
ケースのデザインも未だ現物でも本でもお目にかかったことがないクロノの
ケースですね。
もし万一本物なら特注の一品ものということになります。
しかし悪質な出品者だな。

575 ：Cal.7743：03/12/29 01:43

これはいかんだろ
そもそも､大きな傷は無いって､傷だらけじゃないか。

576 ：Cal.7743：03/12/29 01:46

>>556

スカトーラデルテンポ、懐中用も出したね。
でも腕時計用と同じ値段じゃん。腕時計用が安かったね、入札しようと思ってたのに残念。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42711676

しかしこの出品者、こんな本読んでるのか・・・・
ここの住人も読んでるのか？標準時計技術読本

577 ：Cal.7743：03/12/29 08:00

>>576
> 標準時計技術読本
いい本だよ、オススメ。

578 ：Cal.7743：03/12/29 16:28

>>566
CAL..23-300に対する評価は如何？

579 ：pamp ◇diEk0iTtGI：03/12/30 00:32

ん？どうでもいいや、オールドのパテなんて

580 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/30 05:20

弱のはいいな。。

581 ：Cal.7743：03/12/30 06:16

鬼嫁のｺｳﾏﾝはいいな。。

582 ：576：03/12/30 09:14

>>577

もう入札入っちゃってるし。。。。

もう売ってないのかな？

583 ：Cal.7743：03/12/30 11:22

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/494768156X/qid%3D1072750757/250-1328443-5320262
アマゾンで買ったら送料タダ。ヤフオクで定価、送料払って買う意味あるのか？
ちなみに、『標準時計技術読本』と『Complete Price Guide to Watches』もおすすめのセット。価格合計：￥8,379

584 ：CAL.7743：03/12/30 18:31

>>583
これ以前から持っているけど、当時アマゾンにはなかったな。

アマゾンの問題点は、写真がなくて取り寄せの場合、物が入ってこないことが
過去に何度か個人的にあったという経験あり。

いつになるのかわからないけど安くしたい人はアマゾンへ。
高くてもいいから、すぐに見たい人はヤフオクとか現物のあるところが
いいと思うよ。
　
　TIME　IS　MONEY.

585 ：Cal.7743：03/12/31 00:24

これは在庫があるんだから何の問題もないでしょ？
５８４は出品者の方？

586 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/03 02:11

>>566
あのオールド売れちゃってるね。。。

587 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/14 14:21

楠のステンのオールド
　ステンでスクリューバック、耐震装置、５姿勢差による調整寒暖対応かぁ～。
　　普段用にいいなぁ～。

588 ：Cal.7743：04/01/14 14:48

ヤーを利用した仕返しが得意技

589 ：Cal.7743：04/01/14 22:54

>>587
時計に飽きたんじゃないのかね？

590 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/15 05:19

飽きた、、、というか
　その金をちょっと他のことに
　　回したい。。。
ほんとはオールドパテをもう一本いきたいんだけど。。。

591 ：Cal.7743：04/01/15 06:16

もっとヤーに恩をうってペコペコした方が良いよ。

592 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/15 07:43

ん？お舞いそんなに
　怖がってるのか？？プッ

593 ：Cal.7743：04/01/15 07:45

嫌われ者が何いきがってるんだ？ﾌﾟｯｹﾞﾗ

594 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/15 07:47

ガキだなっ、、お舞い。。。ﾌﾞｯﾌｪﾗ

595 ：（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ.：04/01/15 07:49

594 名前：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/15 07:47
ガキだなっ、、お舞い。。。ﾌﾞｯﾌｪﾗ

596 ：Cal.7743：04/01/15 07:50

171センチ74キロ

597 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/27 17:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43774480
　なんだか珍しいな。。

598 ：Cal.7743：04/01/28 13:47

>>597
雰囲気はパテというよりバセロンか・・・

599 ：p13：04/01/29 00:38

>>597

http://www.tokei.org/north-village/sale/info.cgi?id=1073298121

これでは？

600 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/29 11:53

おっ、、それだ。。
　珍しくなかったのか。。

601 ：p13：04/01/29 14:50

昨年に2526を手に入れました。
文字盤はクラックなどなく、綺麗な状態だった。
あのインデックスの光りかたは特別ですね。

それを一新にオーバーホール見積りしました。
いくらぐらいになるかな？
諸氏の意見を希望します。

ちなみに裏蓋をあけたら
ピッカピカの状態でなく、地金にくすみがありました。
ローターはえらい勢いでまわります。
日差は問題ないです。

ちなみにジャイロマックスではなく
チラネジにスワンネックです。

602 ：Cal.7743：04/01/29 15:26

基本料金のみ１１０２５０円と見た。

603 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/29 15:34

p13さん
　いいにゃぁ～。。。。チラネジテンプって初期ですよね。
　　埋め込みインデックスかぁ～。。エナメルの文字をまじまじみたいなぁ～。
地金にくすみって、洗浄でとれるんですか？

604 ：Cal.7743：04/01/29 15:36

お前には関係ない時計。すっこんでろ。

605 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/29 15:43

そうだね。。。
　万一、手に入れても
　　恐くて多分はめないし。。。。

606 ：Cal.7743：04/01/29 15:51

なんだよ、つまんないな～。
　もっと、かまってくれよ。

607 ：Cal.7743：04/01/29 15:53

地金にくすみがある場合、一新は、製造工程と同じ手法で
磨きからやります。くすみっていうのは表面の酸化ですから、
洗浄だけではとれません。

608 ：Cal.7743：04/01/29 15:55

磨いた上からメッキかけるんでしょ？

609 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/29 16:03

なら基本料金ですまんのと
　ちゃうん？？

610 ：607：04/01/29 16:39

それも含めての基本料金です。基本料金以外に必要に
なるのは、原則として、交換した部品代。
これが高いので、20万円代に突入したりする。

611 ：607：04/01/29 19:08

ちなみに、私が12-600ATをOHに出したときは、21万くらい
でしたな。

612 ：Cal.7743：04/01/29 19:35

２１万か～。部品交換は何でしたか？
内部部品だけで１０万コースだったんですか？

613 ：Cal.7743：04/01/29 20:51

再メッキって他の受け等も一緒にかけないと色むらが出そうだけど･･･
再メッキって本当にやってるの？日本で？

614 ：Cal.7743：04/01/29 21:34

貝にＯＨ出したら、遥かに安かったよ。
職人さんは、一新より優秀。
もっとも、貝で買ったものしか面倒見てくれないけど。

615 ：607：04/01/29 21:53

>613
さすがに再メッキまではやらないと思いますよ。
パウダーで磨いたくらいでは、地は出てきませんから、
古いメッキの上から磨くのでしょう。
わたしの12-600ATも少し曇っていましたが、ぴかぴかに
なってかえってきました。

616 ：CAL.7743：04/01/29 22:44

ＯＶＨに出して帰ってきたら、裏蓋開けて中のムーブメント見てるんだ。
ほんとかな。
一新にも貝満にもＯＶＨしてもらったけど、中のムーブをみることはなかった。
どのように裏蓋開けてるの。

617 ：Cal.7743：04/01/29 22:53

「貝にＯＨ出したら、遥かに安かったよ。
職人さんは、一新より優秀。」・・・値段は比べれば直ぐ分かるが、
優秀と判断する具体的根拠をお願いします。
これは、今後の０ＶＨ委託に関する根本的な判断基準となりえるものです。
はっきりと、具体的に記述して下さい。

と、白い巨塔裁判シーンにかぶれてみるテスト。

618 ：Cal.7743：04/01/29 23:30

>>617

三文小説にかぶれずに、検事の如く秋霜烈日の気概を持って、
君自ら、貝の職人のトップの経歴を調査する事をオススメする。
その道では著名な人だから、
君の貧弱な調査能力でもすぐ分かるであろう。
その結果が、即ち、優秀と判断する根拠だ。

619 ：Cal.7743：04/01/29 23:54

>>603

そうです、1953年製ですから、最初の600ＡＴです。
陶製文字盤はただの陶製ではなく（現行でもただのポーセリンはありますが）
エナメルで仕上げてあるので、経年劣化による焼けが大変味わいがあります。
2526は４個現物でみましたが、焼け具合が最もよいかなと感じました。
機会があればマジマジ見てもらいたいです

>>607

年代にもよるけど２１万ですめば安いほうなのでは？
天真やガンギ、ぜんまいなどは取替えましたか。ねじ一個500円だしバネ棒交換
も頼んでいるので３０万は覚悟してます。来週末に見積りがきます。(予定)

>>616

3445などの形の裏蓋は僕も難儀しましたが、ＢＥＲＧＥＯＮの2533だとうまくいき
ますよ。傷がつきません。

620 ：607：04/01/30 00:26

私のは、1960年製のref.3415でした。私もフルレストアのつもりで、バネ棒
交換に4万円（1本2万）、カンヌキバネ5500円、ゼンマイ1万円、風防2万円、
ネジ13個交換で6500円。
これにOH基本料金13万5000円かかり、しめて217000円ですわ。

621 ：Cal.7743：04/01/30 01:28

まったく、がっかりだ。
その程度では、あいつは東大だから凄い凄いと騒いでる奴らと何ら変わらない。
すなわち、あんた自身の判断によって導いた結論では無いというわけだ。

それから、
貝のトップに本当にメンテして貰えているかと言う問題がある。
また、ディーラーでもない貝に純正パーツがしかもオールドの純正パーツが回ってくるかと言う問題もある。

何よりの問題は、秋霜烈日と言う言葉を俺が知らなかったことだ。師ね。

622 ：Cal.7743：04/01/30 01:35

ジャックの２５２６がずっとメンテ中だったのだけれど、
時計が帰ってきたようで
時計の後ろに置いてある０ＶＨ明細にシンガポールと書いてあった。
やはり安いのだろうか・・・貧乏くさくてすまんが。

623 ：Cal.7743：04/01/30 09:45

貝は、アメリカのディーラーから純正パーツを入手している
と言っていました。

624 ：618：04/01/30 12:08

>>621
オマエ、本当にお調べになったのでつか？
オレの言ってるのは、彼の肩書きでなくて、実績と言う意味でつ。
それを調べりゃ、どんな腕の人かすぐ分かりまつ。

>貝のトップに本当にメンテして貰えているかと言う問題がある
上客は､彼を氏名出来まつ。
まあ、オマエには無理だと思うがｗ。

パーツについては、623氏の言う通り。
貝が客の信用を得たのは、その辺をキッチリやったから。
その代わり、簡単に自製出来るパーツでも、
純製に拘るから、大分待たされる事はあるがな。

>何よりの問題は、秋霜烈日と言う言葉を俺が知らなかったことだ。師ね。
ﾜﾗﾀ｡　オマエ、馬鹿だが良いﾔｼだｗ。

625 ：Cal.7743：04/01/30 12:48

貝のメンテが安いと言ったって貝で買った時計しか見ないんでしょ。
とすると貝は高いから最初からその分上乗せされているだけに思えるのだが。

626 ：Cal.7743：04/01/30 14:18

それは代理店経由で買う正規品も一緒。

627 ：Cal.7743：04/01/30 14:26

貝は高いからね～
本当に、珍しくて程度が良いモノは高くても当然と思うが、
ラグが痩せてたりダイアルに傷があったりそんなに程度のモノまで、
楠の２倍～２．５倍程度の値が付いている。

メンテで一新より５万、１０万安くても、そのボッタクリ文を
取り戻そうとするとこまめにメンテしても５０年位かかる罠。

628 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/30 14:46

>>619
いいなにゃぁ～、、ヲレ現物みたことないや。。
　やっぱオールドの維持って金かかるんだなぁ～。。
　　バネ棒一本に2マンと言うのが納得出来ないなぁ～。。
ＢＥＲＧＥＯＮの2533かぁ～？？？これってヲレのも開けれるのかなぁ～？
>>622
HPに載せてずぅ～～っとメンテの奴ですか。。。
　なんか高い時計にメンテけちられるとションボリしてしまうね。。
　　なんで本国送りにしないんだと？？
>>624
ん？
　＞簡単に自製出来るパーツでも？？？
　　そんなことしたら改造品じゃん。。

629 ：Cal.7743：04/01/30 18:05

>>628
>そんなことしたら改造品じゃん。。

確かにな。
しかし、細かいパーツの自製は、日常茶飯事。
ＣＭＷの試験でも、パーツ製作の技術は重要ポイント。

630 ：Cal.7743：04/01/30 18:07

パテ本社でも無い部品は作ってます。
こう考えるとぱて純正？だけどオリジナルではなくなる。ｗ

631 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/30 18:19

ん？パテ本社が作るモノは改造品というよりも
　パテにて製作パーツを組み込みだからいいけど。。。

ＣＭＷの試験がどうなんかしらないけど（過去の認定書だし）
　例えデフォーがパーツ作って組み入れても
　　パテから委託されてないなら改造品だし。。

632 ：Cal.7743：04/01/30 20:19

シンガポールの０ＶＨ明細には、パテックオーソライズドディーラーと書いてあったから
別にスイス送りで無くてもいいんじゃないの？
アメリカのパテックディーラーで有名な～～スターンセンターでの０ＶＨ料金も日本より
は安いと聞いたことがあるが、、、どうなのでしょう。

633 ：Cal.7743：04/01/30 23:19

出来が悪くても､パテが作れば純正品。
出来が良くても､他のﾔｼが作れば改造品。

イワシの頭も信心から・・・・・。

634 ：Cal.7743：04/01/30 23:31

>>622

弱の2526は二本あるけど　どちらかな？
370の方は本国でＯＶＨしたそうです。

ちなみにオリジナルブレスの方は竜頭とケースの間に隙間がある。
これってケースの研磨しすぎかな？どうですか？>>607さん

370のほうはケースにボリュウムがあっていいけど、埋め込みじゃ
ないんだよね～

ＯＨ基本料金昔(2001年)は9万だったんだよねー
しかしその頃は尾錠が8.5万もしたんだよね。

635 ：Cal.7743：04/01/30 23:34

パテはイワシの頭と言うことでいいでつか？

636 ：Cal.7743：04/01/30 23:54

ジャックの２本の内０ＶＨしてあるのは一本だけ。皮のほう。
それは、電話で聞いたの？店員が適当なこと言ったんじゃねーの？
俺は実際の明細見たから間違いないよ。
あそこの店、ロレも結構シンガポールロレに出してのもあるから
まあ、そんな感じじゃないか？
でも、ケースもなかなか程度良くて、おまけに２本ともインデックス
の取り付け部がそれぞれ２カ所ずつ微妙に窪んでる初期型だったよ。

637 ：Cal.7743：04/01/30 23:59

ＯＨ基本料金昔(2001年)は9万だったんだよねー
　・・・手巻き：７万、自動巻：９万　は今も同じ（４月から変わるらしいが）。
オールドは、基本料が1.5倍だから手巻き：10.5万、自動巻：13.5万。
なのよ。

638 ：Cal.7743：04/01/31 00:52

>>637

3429は27-460なんだけど　2001年にＯＶＨして基本9万円ですた。
どう読んでも9万です。
手巻き（1940年代製）は仰るとおり10.5万、これは昨年の値段です。

>>636

メールで確認しましたが（本国）、適当なこと言ってたんですね。
しかも皮のほうは貼り付けだと言ってたし・・・
キョーレツに適当なんでしょうか。

写真や文字では伝わらない物はたくさんあります。
2526の第一印象は「重い」でした。
そしてＶＣＡのダイヤモンドのように輝くインデックスについても。
他のオールドと違う気がしてます。

639 ：Cal.7743：04/01/31 02:26

27-460は今でも比較的多く持ち込まれるので９万でやってると言われた。
そうかと思えば、比較的新しい７０年代のムーブ（外側のガイドに沿ってロータが回る
自動巻の機械（品番忘れた））でも、日本では０ＶＨ出来なくてスイス送りになるそう。
大まかに言って、オールドは１．５倍だけど、モノによっては普通の値段になったり、
比較的新しいものでも１．５倍になったりする事もあると一新で言われた。
って言うわけです。

640 ：Cal.7743：04/01/31 05:40

昔、オークションで戦争の時、国に金ケースだけ没収された
って言う、社外ケースに入った２０年代のオフィシェが出てたけど、
パテってそんなもんでも、ケース出してくれるの？

641 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/01/31 17:53

27-460は今でも比較的多く持ち込まれるってなんでだろ？
　製造数は12-600ATよりも少ないのに？

>>640
えっ、、、無理なんじゃ？？
　　

642 ：Cal.7743：04/01/31 21:30

とある質屋に３４４５のptがあります。
オリジナルの文字盤はとてもきれいで７０万円・・・迷っています。
借金しても買うべきでしょうか？

643 ：S_Reich ◆4knJc2OlOY ：04/01/31 21:42

>>642
あまり無理して買わない方が・・・
メンテナンス費用大変ですよ。
宜しければ、その質屋教えて下さい。

644 ：Cal.7743：04/01/31 21:55

聞き出して、自分が買うつもりでつか？

645 ：S_Reich ◆4knJc2OlOY ：04/01/31 22:03

ばれてしまいましたか…。

646 ：Cal.7743：04/01/31 22:09

＞＞６４５
一新で昨年OVH済みです。
＞＞６４４
買ったほうが良いみたいですね。
なるべく嫁さんにばれないようにします。
先に３４４５のWGを処分して購入します。
そうすればばれずにすみそうです。

647 ：Cal.7743：04/01/31 22:20

ptの3445なんて見たことないが。ラグ後付けのものではないのか.....？

648 ：S_Reich ◆4knJc2OlOY ：04/01/31 22:34

>>646
3445WGお持ちでしたか…。失礼致しました。
では、その3445を・・・

649 ：Cal.7743：04/01/31 22:52

＞＞６４７
え、後付けでもOVHしてもらえるのでしょうか？
昨年３月にOVHしているものです。
一昨年の９月に品物を見せてもらってしばらく質屋さんのコレクションに
なっていました。
１０年来の行き着けのお店です。
急に言われた話ですのでお金の工面が大変です。

650 ：Cal.7743：04/01/31 23:42

後付けでもOHはしてもらえますよ。
後付け品の価値をどう評価するかは自分次第ですが。

651 ：Cal.7743：04/02/01 08:41

ラグに２箇所刻印があっても後付けでしょうか？
ラグの形は今もっているWGとまるっきり同じです。
ラグと本体の間の溝もしっかりあります。
５日までに決める事になっていますので・・・・・・

652 ：Cal.7743：04/02/01 10:02

正確にはケース番号とムーブ番号でパテックに照会するしかない
ですが、5日までに返事は来ないと思われ。。。

653 ：Cal.7743：04/02/01 14:41

３４４５のWGを処分して購入します。・・・
って、最近それヤヒオクで処分したんじゃないの？
それで２５万位儲かったんじゃないの？

654 ：Cal.7743：04/02/01 17:39

あれ？バレタカナ。

655 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/01 18:24

ヲレのんラグに刻印ないんだけど
　一新保証ので後付ラグなんて
　　ありえるのかな？？不安になってきた

656 ：Cal.7743：04/02/01 18:29

やっぱり。。。
SSの渋い手巻きパテも持ってたでしょ。
Ｐｔの３４４５なんて聞いたこともないから買ったらウｐしてクラハイ。
でも、白色ばっかりで色物は買わないんですか？

657 ：Cal.7743：04/02/01 19:38

６５１ですが
＞＞６５３，６５６さん、どちらかさんと勘違いされていませんか？
私ステンは持っていません。（ホスィ）
＞＞６５４さん、なりすまさないでね。
WG何とか処分できそうです。残りはカードローンでも・・・・

658 ：S_Reich ◆4knJc2OlOY ：04/02/01 20:04

>>655
後付ラグですが、一新でされたものもあるようですよ。

659 ：Cal.7743：04/02/01 21:21

>>657
ん？ロ、ローンって。。。
　パテをローン使わなきゃ買えない人に
　　パテを使って欲しくないなぁ～。。。

660 ：Cal.7743：04/02/01 21:37

ローンもいいんじゃない?
違法な訳じゃないし。

661 ：Cal.7743：04/02/01 21:55

＞＞６５９
ごめ～んねローンで、ごめ～んね車がノアで、ごめ～んねバセロンも持っていて、
ごめ～んね年収が５００万で、ごめ～んねピンクの９－９０持っていて

662 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/02 02:32

>>658
マジ。。。
　OHの時に確認しよ。。

663 ：Cal.7743：04/02/02 05:25

マジ。。。
　きもサークル活動の時に確認しよ。。

664 ：Cal.7743：04/02/02 06:48

マジ。。。
　嫁とのコーマンの時に確認しよ。。

665 ：Cal.7743：04/02/02 20:40

ネタスレですけど出張スレ立ててきますたｗ
よろしくね。

(((やっぱりオールドパテックでしょ＠トロピカル)))
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1075721927/l50

666 ：Cal.7743：04/02/07 21:44

ここ、ネタスレとして使ってOKですね。

667 ：Cal.7743：04/02/07 21:48

>>666
いいんじゃないですか。

668 ：Cal.7743：04/02/10 08:59

3445のラグがオリジナルか後付けかは、どこを
チェックするのがポイントでしょうか？

669 ：Cal.7743：04/02/10 09:00

ラグのくっついているところの接着剤を見るのがポイント。

670 ：Cal.7743：04/02/10 09:04

慣れるとふいんき（なぜか変換できない）でわかりますよ

671 ：668：04/02/10 12:15

後付けって、接着剤でつけるんですか？
てっきりロウ付けするのかと思っていました。

672 ：Cal.7743：04/02/10 12:21

>>670
ふいんき→ふんいき

673 ：668：04/02/10 12:25

ちなみにラグのホールマークは決め手にならないので
しょうか？
少なくとも、オリジナルのラグにはホールマークがある
（逆に言うと、ホールマークのないものはオリジナルで
ない）と考えてよいのでしょうか？

674 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/10 16:00

ん？ヲレのはホールマークないけど
　3425のロウ付けなど存在しないから
　　ラグ後付けするはずないしな？？
その見解は違うんじゃないの？

675 ：Cal.7743：04/02/11 00:09

しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
　しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
　　しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
　　　しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
　　　　しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。

676 ：Cal.7743：04/02/11 01:51

なんだか、どこでオリジナルか後付かを見分ければよいのかは、
一朝一夕にはわからないようですね。
球数を観るしかないのでしょうか。。。。

677 ：Cal.7743：04/02/11 02:15

銀座のイトウ屋の裏にある店みたいに
後付のラグなのにオリジナルと言い張る銀座のイトウ屋の裏にある
アフォな店もあるから、注意！！

678 ：Cal.7743：04/02/11 15:13

>>677 修理師が、客の時計質入れしちゃった店？

679 ：Cal.7743：04/02/11 23:05

確実には、パテックからサティフィケイトを取り寄せるしかないってことですかねえ。。。

680 ：Cal.7743：04/02/13 00:07

しかし日本のAntiqueShopでの価格は、AntiquorumやChristie'sでの価格（手数料その他含めて）と比べ
高いと思うんだが・・・どうかね？諸賢・・・
まーOH代とか保障とかがあるからなのだろうか？

681 ：Cal.7743：04/02/15 00:48

銀座のイトウ屋の裏にある天麩羅やうまく中田なー
キスなんか臭みがあってさ。　

682 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/15 03:40

ていうか、この季節のキスって
　シーズンじゃないから全部冷凍だろ。。

オールドパテ、もう一本ほしいけど
　いいのは高いな。。

683 ：Cal.7743：04/02/15 20:57

若い愛人、もう一人ほしいけど
　いいのは高いな。。

684 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/15 21:00

ん？時計と関係ないが
　愛人じゃなく、彼女なら
　　お金かからないよ。。
オールドパテのほうが
　金かかる。。。

685 ：Cal.7743：04/02/15 21:17

ん？時計と関係ないが
　愛人じゃなく、ソフビなら
　　お金かからないよ。。
オールドパテのほうが
　金かかる。。。

686 ：Cal.7743：04/02/15 21:19

ん？時計と関係ないが
　愛人じゃなく、ミギテなら
　　もっとお金かからないよ。。
オールドパテのほうが
　金かかる。。。

687 ：p13：04/02/17 20:29

銀座松坂屋世界の腕時計博にいってきました。

秀光の570PT、ミントでした。2526売ってでもホスィ・・・
ノースビレッヂのアワグラもよかったなぁ
あとはタイムトンネルのＦＰＪかな

しかしビンテージパテ、値上がりしてるね

688 ：Cal.7743：04/02/17 20:40

パテは今後値上がり必至。
今後値上がり予定のブランド
パテックフィリップ、インターナショナル、オメが、ロンジン、ゼニス、セイコー。
逆に値下がり予定は
フランクミュラー、オーデマ、パネライ、ブルガリ
です。

689 ：Cal.7743：04/02/17 20:41

こんにちは。初日に秀にてすぐ隣で店のオヤジと話していた僕ちゃんです。
あの５７０PTは良いですけど、９時位置のベゼルにコチがありましたね。

690 ：Cal.7743：04/02/17 22:04

秀の親父は調子いいよな

691 ：Cal.7743：04/02/17 22:45

返事が遅くなるかもしれませんが、どなたか教えてください。
あるアンティークのパテ（18K）を買おうと思っているんですが、
英語で言うところのoxydizedとでも言うんでしょうか、
裏蓋にシミのような物がたくさん付いています。
これはきれいにできるんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

692 ：Cal.7743：04/02/17 23:35

レモンの金無垢って何であんな変色してるヤツが多いのだろうか？
ちなみに、金磨きで磨けばすぐ綺麗になります。

693 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/18 18:48

裏蓋なら見えんし、別にそのまま使用すればいいじゃん。。

694 ：Cal.7743：04/02/18 18:49

>>691
ebayですか？俺、負けませんよ！

695 ：Cal.7743：04/02/18 19:16

ebayのどれのことよ？

696 ：Cal.7743：04/02/18 19:22

どのパテックかＵＲＬさらしてくださいおながいします

697 ：Cal.7743：04/02/18 19:39

よし俺ものった!!

698 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/18 20:19

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2692066308&category=31387#ebayphotohosting
これじゃないの？

699 ：Cal.7743：04/02/18 20:31

ｷﾀｰ！

700 ：Cal.7743：04/02/18 21:54

これrefinished　dial　だろ。
しかもワォッチコマンダーってアメリカでは有名なディーラーだけど、
いつもebayに出品してくるのは程度悪いヤツばかり。。。
店では売れないようなモノをオークションで売るんだろうな。

701 ：691：04/02/18 23:23

>>692
大変ありがとうございました。
参考にさせていただきたいと思います。
>>694
ちなみに違います。
ebayではございませんです。

702 ：Cal.7743：04/02/20 09:23

277 名前：Cal.7743[] 投稿日：04/02/18 20:59
もう一回り小さくて帯磁なレイルマスター出ないかな。
無理だろうなｗ

278 名前：pamp ◆diEk0iTtGI [] 投稿日：04/02/18 21:04
ん？帯磁なって？？

279 名前：Cal.7743[] 投稿日：04/02/18 21:06
対磁だった。

299 名前：pamp ◆diEk0iTtGI [] 投稿日：04/02/19 17:16
帯磁と耐磁って意味反対だよなっ。。

・・・
よくある誤変換を文脈から補正できないどころか
いつまでも粘着してるこの生ゴミを何とかしてくれ

703 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/20 12:38

ン？278 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/18 21:04
ん？帯磁なって？？
279 ：Cal.7743 ：04/02/18 21:06
対磁だった。
このくらいの誤字も推測出来ないなんて低知能ですね。
280 ：Cal.7743 ：04/02/18 21:06
pは低知能なんじゃない
低学歴なだけ

と、正反対の意味をカキコして　人を低能扱いしてるが
　またまた対磁と書き込むから、親切に耐磁と教えてやったのに
　　それを感謝する心が無いような奴は、いつまで経っても漢字も
　　　人間的な成長すらも期待できんだろうなぁ～？？

704 ：Cal.7743：04/02/20 13:30

対磁でもいいんだがな・・・
まあpampだし放っておこう・・・

705 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/02/20 18:27

いいのか？？

706 ：Cal.7743：04/02/20 18:48

ブサイク嫁のコーマンはいいのか？

707 ：Cal.7743：04/02/21 04:05

若い愛人のコウマンはいいのか？？

708 ：Cal.7743：04/02/21 16:58

BS朝日でパテック特集ﾊｼﾞﾏﾀ

709 ：Cal.7743：04/02/24 20:06

だれか3998のプラチナ・ダイアインデックス売ってるとこ知らない？

710 ：Cal.7743：04/02/26 20:51

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45004644

久々のネタですな
ペンシルハンドが珍しい

711 ：p13：04/02/26 22:45

>>710

全てオリジナルのままではないですね。
96の竜頭はカラトラバマークが入っていないはずでは？
あんど、デカ竜頭のはず。

712 ：Cal.7743：04/02/27 17:50

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあまり関係ないけどさ。
このあいだ、時計板の懐中スレ行ったんです。けっこう良スレ。
そしたらなんか名無しがめちゃくちゃ怒ってて荒れてるんです。
で、よく見たらどうやら名無しは通販業者で、コテハンに商品の値段が高いとか言うな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、商品の値段が高いとか言われたぐらいで名無しで書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
懐中時計だよ、懐中時計。
なんかコテハンにお前は高い高いと言いすぎとか書いてるし。第三者を装った書き込みでコテ叩きか。おめでてーな。
オークション価格は言い換えれば買い付けの原価。店はそれ以上は当たり前とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、商品見てやるからアド教えろと。
懐中時計ってのはな、もっと安い値段で出てるべきなんだよ。
金無垢ケースの高そうなのがいつ５万で落札されてもおかしくない、
どんだけ安く良品を手に入れるかビンボ人がしのぎを削る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。業者は、すっこんでろ。
で、やっと商品見れたと思ったら、普通のウオルサムが、４０万円とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、eで落として利益２００％上乗せなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、歴史に残る一品、だ。
お前は本当に懐中時計が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、相場知らない初心者騙して利益あげたいだけちゃうんかと。
相場リードするコテハン叩いて黙らせたいだけちゃうんかと。
懐中通の俺から言わせてもらえば今、懐中通の間での最新流行はやっぱり、
スターキャリバー、これだね。
現行パテック複雑キャリバー。これが通の選び方。
スターキャリバーってのは星が多めに入ってる。そん代わり値段高すぎ。これ。
で、それに中蓋エングレービング。俺の名前。ナンバーワンかつオンリーワン。これ最強。
しかしこれを頼むと家売り払って駅の階段で寝泊りという危険も伴う、諸刃の剣。
ビンボ人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、コテハンも消えたことだし業者連中のショップ相場でボッタクリ懐中でも買ってなさいってこった。

713 ：チョコラブ ◆choco.GB5I ：04/03/01 16:42

パンプ氏が買ったＲｅｆ3425がカージに入りましたね。
ちょっと悩んでしまいました・・・

714 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/01 17:03

あっ、、ほんとだ、、しかも安い。。。
　一瞬でSOLD OUT の予感。。

715 ：Cal.7743：04/03/01 18:42

3425いいね。パム氏うらやましいよ。
でもカージの130にすでにリザーブがはいってるのもすごい。

716 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/01 19:00

カージの130より
　http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2691517442&category=31387
　　こっちの方が130万くらい安かったのに。。

717 ：Cal.7743：04/03/01 20:48

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/

718 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/04 18:09

チョコラブさん、RESERVEDになったけど
　買ったのかな？

719 ：Cal.7743：04/03/04 23:45

親友の怪獣キモヲタくんに聞いてみたら？

720 ：Cal.7743：04/03/04 23:52

ｱﾝﾃｨにｶﾗﾄﾗﾊﾞｵｰﾄがでてるね。
あるとこにはあるって感じか。

721 ：Cal.7743：04/03/05 00:34

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2694571182&category=31387&sspagename=STRK%3AMEBWA%3AIT&rd=1
ブレゲ文字の雰囲気良くて綺麗。しかし、写真拡大したら字体は違うし、スモセコも何だか変だし。。。
リダンだろと質問してみたら、完璧なオリジナルだと言い張るヤツが居るから、EBAYもなかなか難しいね～。
買ってしまった後にクレーム入れて返品するのも大変そうだし・・・自己責任はヤフオクの比では無いな～。

722 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/05 04:54

詐欺だな。。

723 ：Cal.7743：04/03/05 06:15

駐禁バックレ、飲酒運転、姦通は犯罪だな。。

724 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/05 06:18

また朝から粘着かぁ～。。
　時計と関係ないコテ叩きして
　　何が楽しいかしらんが
　　　馬鹿まるだしのワンパターンは
　　　　実につまらん。。。
さ～てアフォがきたから落ち。。。

725 ：Cal.7743：04/03/05 06:31

何も反論出来ないので「馬鹿まるだし」で逃げる方が
　よっぽど「馬鹿まるだし」だな。。幼稚園児並み。
　　前金オフ、1万ルピア踏み倒し、拉致被害者への冒涜、
　　　ブラクラ貼り付け、その他た～くさんの不始末に対し
　　　　一体いつになったら謝罪するんだアフォ。
　

726 ：Cal.7743：04/03/05 07:18

カタの付いてない案件を指摘するのが、コテ叩きなんだとよ。
詫び入れなり弁明なりをしない方に原因がある。
いい年のオッサンなんだから、行動と言動に責任取れ。
時間が経ったら水に流れると思ったら大間違い。

727 ：Cal.7743：04/03/05 07:54

ほんとつまらんから、ずっと落ちててほしいね。

728 ：Cal.7743：04/03/05 11:32

胴位。
パムは落ちてほしい。

729 ：Cal.7743：04/03/05 15:10

俺もパンプは好きではないが、延々と自演粘着する基地外は理解できんな

730 ：チョコラブ ◆choco.GB5I ：04/03/05 15:22

>>718
pampさん
悩みましたが、3445とかぶるんでやめました。
でも昔の時計は軽くっていいですね。現行は重くて・・・
また他のを探します。

731 ：Cal.7743：04/03/05 21:48

＞＞７２９
俺もそう思う。が
＞＞PAMPさん
インターのスレみたいに少しおとなしくされた方が・・・・・

732 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/06 02:16

>>730
チョコラブさん。。ヲレ
　、、、現行のムク金とか持ってないから
　　　、、、わかんない。。。

733 ：Cal.7743：04/03/06 06:00

pampっていつ寝てるんだろ・・・

734 ：ｷﾓｯ：04/03/06 08:25

732 名前：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/06 02:16
>>730
チョコラブさん。。ヲレ
　、、、現行のムク金とか持ってないから
　　　、、、わかんない。。。

735 ：Cal.7743：04/03/07 05:15

現行と３９７０と２４９９、クオリティがぜんぜん違うって人がいるけど
そんなに違うんですか？違うとしたら、どこがちがうんでしょうか？
無論ベースムーブがレマニア２３１０とバルジューってのはありますが、
手のかけ方はほとんど変わらないようにみえるのですが。

736 ：チョコラブ ◆choco.GB5I ：04/03/08 16:23

>>732
pamp氏
量ってみたところ、Ｒｅｆ3445は約５０㌘、Ｒｅｆ5107は約７５㌘でした。
たった25㌘なんですが、軽い時計をし慣れているとやっぱり重く感じますよ。
復刻版のＲｅｆ5109も大きいんですよね～、デザインはいいのですが・・・・

737 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/11 15:11

へ～、、、現行は重いんだ。。
　重いのもすきだけど。。

738 ：Cal.7743：04/03/11 18:50

殺人予告を平然とするデブ

739 ：ｷﾓｯ：04/03/12 01:25

チョコラブさん。。ヲレ
　、、、現行のムク金とか持ってないから
　　　、、、わかんない。。。

740 ：Cal.7743：04/03/19 09:58

パテックの歴史上、最も美しい腕時計ってなんだと思う？
俺はまじでこないだディスコンになった５０５５のブラックダイアルモデル
だと思う。あの黒と白のコントラスト、そして表と裏のコントラスト、ありえないくらい頽廃的な美しさを持っている。
美しい。
これにはオールドカラトラバもワールドタイムも美しさという観点からは勝てない。

741 ：Cal.7743：04/03/19 10:20

>>740
5055のブラックが美しいと思えるとは・・刷り込みは恐ろしい。

742 ：Cal.7743：04/03/19 10:38

>>740は、自分が持っている５０５５ブラックが値上がりして欲しいだけ。ｗ

743 ：Cal.7743：04/03/19 11:05

またナルシスパテ禿の登場ですか・・・くたばり損ないめ。

744 ：Cal.7743：04/03/19 11:09

デイトナ禿、自分の巣に帰れ。
パテスレを荒らすでない。

745 ：Cal.7743：04/03/19 11:16

まあ魂の抜け殻みたいな記号ですもんねｗ
パテって。

746 ：Cal.7743：04/03/19 11:30

真の美しさを理解しない間抜けどもは相手にしないのだ。

747 ：Cal.7743：04/03/19 11:31

では、5055より美しい時計をあげつらうがよい。

748 ：Cal.7743：04/03/19 11:37

パテックフィリップは、比べることが無意味な時計。
そもそも、他メーカと比べることも無意味であり、
パテック同士をくらべることも、同じく無意味。
最高のものを、比較して他よりよい、悪いなどと考える人の心の
貧しさを考えて欲しいものだ。
パテックフィリップを所有することは、最高の物を所有することなのだ。
所有者も、それに気づき、ふさわしい人間になるべく、勤めるべきだ。

749 ：Cal.7743：04/03/19 12:39

それではこのスレの意味はないが。
ということで5055が宇宙史上最も美しい腕時計ということでよいということか。

750 ：Cal.7743：04/03/19 13:03

>>749
知障の方は、早くパテックを手放しましょう。ｗ
どうせ、それが何かすらわからないのでしょうから。
５０５５のような複雑時計が「美しい」というのも勝手。
パテックを比べることが、愚かなことであることに気づかない方を、
知障といいます。

751 ：Cal.7743：04/03/19 13:04

>>748
比較することのどこが貧しいの？思考停止君

752 ：Cal.7743：04/03/19 13:09

５０５５ブラックダイヤルってなかなかみないな
５０８５の皮ベルトタイプかな？

753 ：Cal.7743：04/03/19 13:24

>>751
パテックフィリップは特別なのです。

あなたのように、奇妙な虫に取り付かれた人には、
パテックは不似合いです。
パテックの似合う人は、他人がどんな時計をしていようが、
それがパテックであればなおさら、比較などしません。
意味のないことを知っているからです。

754 ：Cal.7743：04/03/19 13:25

>>752
気になるモデルは、全部所有しましょう。
それが、パテックのマニアの正しい姿です。

755 ：Cal.7743：04/03/19 15:00

>>753
何でパテックが特別なのかわかりません。
説明してください。パテックといえど､普通の機械式腕時計なんですが。
あと、オールドの世界だと、Agassizなんかのほうが高級だ､っていう人も
いますが。直接は関係ないのですが､ルイコティエのワールドタイムはパテックよりも
前にAgassizから発売されています。

756 ：Cal.7743：04/03/19 15:09

>>755
パテックフィリップが特別という意味が理解できないなら、持つ資格がないと思います。
他に、いくらでもいい時計を作るメーカはあります。
ワンオブゼムと思う人の持つ時計ではありませんので・・・

ちなみに、時計士と呼ばれる方の作った時計も優れています。
しかし、一メーカとして、まとまった個数の時計を作ることはありません。
一品物の場合であるならば、また違った見方が出来ます。
パテックの一品物は高価ですよ。

アガシズの場合も、時計はよかったのでしょうが、メーカとして存続しないから
には、いろいろな問題があったのでしょう。
ユーザに支持され続けることも、メーカとしての使命であり、会社として
存続することも、製品の面倒を責任を持って見るためにも、必要な
ファクターと考えられます。
パテックは、その点でも、使命を果たしつづけている、素晴らしいメーカのひとつです。
もちろん、その製品に、普遍の価値があり、不変のファンがいることが
脅威のひとつでもあるのですが。

他社の製品とは、一線を画しております。

757 ：Cal.7743：04/03/19 15:29

>>752
http://www.ewristwatch.net/00/pp5055.gif
5085より、ケースのエッジが立ってますね。
微妙に局面のある風防と、フラットなベゼルの組み合わせが
非常に美しいと思います。

あとは、ダイアルのデザイン。一見とっ散らかっているように見えますが､
実は非常にバランスが取れている。もっと細かいことを言うと､数字のデザインも
すばらしい。数字が美しくある一定の楕円の中に収まっています。
そして､その数字が放射線状に配置されている。数字の配置の仕方そのものは
1920年代のアールヌーボー的だが、数字のデザイン自体は完全なバランスを保っている。
その情熱さと冷静さの相反する性質を持つこのダイアルデザインが、この時計
の美しさを限りなく爛熟したものとしているのではないでしょうか。

さらにもっというと､ダイアル面は基本的に黒で支配されていて､しかし裏を返すと白く美しい240ムーブメントが
顔をあらわす。その陰と陽の2面性もこの美しさをさらに際立たせています。

私はこれらの要素が5055ブラックダイアルを近年のパテックとしては稀有なほど美しくしていると思うのです。

758 ：Cal.7743：04/03/19 15:40

>>757
そういう言葉で書いた賞賛が、時計を陳腐にします。
評価は不要。
見れば、分かります。
というか、各自が見て、評価すればいい。
パテックに言葉は不要。

759 ：Cal.7743：04/03/19 16:04

>>756
あなたは2つの要素を語っています。

１、パテックの製品である時計のほかにもアガシスや他の独立時計師の時計など優れたものが
あるが、基本的には非常に優れている。

２、パテックという時計メーカーはユーザーに支持されているゆえに長期にわたって存続している。
そして、存続しつづけているからこそ､優れたアフターサービスを提供できるすばらしい企業である。

760 ：Cal.7743：04/03/19 16:05

さて、あなたが>>748かどうかはわからないのですが、そこにはこのように書いてあります。

>パテックフィリップは、比べることが無意味な時計。
>そもそも、他メーカと比べることも無意味であり、
>パテック同士をくらべることも、同じく無意味。
>最高のものを、比較して他よりよい、悪いなどと考える人の心の
>貧しさを考えて欲しいものだ。
>パテックフィリップを所有することは、最高の物を所有することなのだ。
>所有者も、それに気づき、ふさわしい人間になるべく、勤めるべきだ。

このレスの主張はパテックフィリップという時計は「最高の物」であるということのようです。
つまり、この主張のサポートとして、２）の意見は不適当だと考えられます。

で、756は１）において、パテックよりほかにも優れた時計は存在する、と言っているのですから、
756はすでにパテックが時計として最上、とは言っていません。少なくとも､パテックに並ぶ時計はあると
いっているから､時計として「他とくらべることが無意味」という主張は無効になります。

761 ：Cal.7743：04/03/19 16:12

>>760
論理に飛躍があります。
まず、パテックを最高と考えるのは、前提です。
その上で、パテック以外のメーカの時計を見ます。
パテック以外のメーカは、パテックにない時計を提供しております。
たとえば、Gショックのような製品はパテックは作っておりません。
スウォッチのような安価でファッショナブルな時計もつ食っておりません。
それが、パテックの時計がつまらない理由にはならないのです。
たとえば、デュフォー氏の時計。素晴らしいです。
しかし、パテックではない。
パテックと比べることは、やはり無意味としか言えない。
彼の死後、時計がきちんとメーカの期待する水準でメンテが受けられる保証すらないのですから・・・
パテックのメーカとしての使命とは、このことを指しております。
パテックなら、安心です。
それは、ユーザとの信頼関係の上に、築かれたものである。

分かりましたか？
１，２は不可分な関係にあります。
パテック以外の時計を否定するものではないのです。
だが、Gショックやスウォッチ、果てはデュフォー氏の時計と比較することに、
何も意味はないのです。
そういう時計ではありません。

762 ：Cal.7743：04/03/19 16:26

ブランドを誤解しているようです。
まず、物単体で素晴らしいことは大切です。
しかし、時計のように、定期的な手入れの必要なものには、メーカの対応も
大切なファクターとなります。
自動車でも、リコールや欠陥の騒ぎに、誠意を持って対応するメーカと、そうでないメーカがあるように・・・

パテックの時計が他のメーカの時計と違うのは、単に製品として「だけ」優れているからとは言えません。
優れた製品は、他社にもいくらでもありますし、価格、デザインなど、評価の軸を変えれば、いいものはいくらでもあります。（あっていいのです）
しかし、100年を超えるスパンで考えた場合。
パテックのようなメーカの裏づけは大切なファクターになります。

もちろん、提供された製品に魅力がないなら、いくら優れた工場やブランドであっても、ユーザは買わない。
そこが、パテックの素晴らしいところです。
100年以上のながきに渡り、安定してファンをつかんでいるのです。
これらを考えるに、パテックと他のメーカとは、比較すべくもないのです。
パテックフィリップ以外は時計ではないと言い切るファンも多いのです。

763 ：Cal.7743：04/03/19 16:41

さらに､756はアガシスは短期で企業の存続ができなかったから､だめだ､と言っていますが企業
が存続できなかった理由を特定できない限り､その主張はできないでしょう。アガシスは非常にコストを
かけて時計を作り､そのせいで赤字を出して倒産したかもしれません。つまり、パテックより優れた時計を
製造したがゆえにつぶれたかもしれません。だから、少なくとも756の主張で748のメッセージは正当化できません。

ゆえに､パテックが最上､ということはいえない、という結論が出ました。

764 ：Cal.7743：04/03/19 16:48

あなたはブランドと製品を混同しています。
あなたが最上としたいのはブランドとしてのパテックですか？
プロダクトとしてのパテックですか？

ブランドとしての最高と崇拝するのはあなたの勝手ですが､
そんなものはくだらないです。

765 ：Cal.7743：04/03/19 16:48

>>763
コスト管理も出来ずに、メーカがなくなってしまって、社会に対する責任が果たせるわけではない。
単に、値付けを誤ったことが、よい製品の証にはなりません。
たとえば、パテックが１８Kの3796に5万円の値段を付けたとすると、
これは、時計として最高といえるのでしょうか？
単に、値付けを間違っただけ。コストパフォーマンスは高いかも知れませんが。
時計としての価値は変わらない。
アガシスもそうでしょう。
たとえば、500万で売るべき時計を、100万で売って潰れたのかも知れませんね。
それは、メーカの姿勢に問題があったということでしょう。
値付けも含めて、客が納得すること。
100年以上の長い時間、その信頼関係が続くこと。
アガシス等のメーカのように、コストを度外視するメーカが良いとは言えません。
当時、高価な値段を払って買ったユーザさんは、今はロンジンでメンテを受けるのかも知れませんが、心に何らかのしこりが残っているに違いないです。
そういう、メーカの姿勢は、糾弾されこそすれ、最高の証にはなりえません。
つまり、パテックが最高ということの証が増えたのです。

766 ：Cal.7743：04/03/19 16:54

そもそも、パテックが最高､って前提はどこからでてくるんですか？
私にはさっぱりわかりません。
あなたは前提として、パテック最高､結論としてパテック最高といっていますが､
それは幼稚園児がガンダム最強､って騒いでいるのと本質的にまったく変わりません。

真のパテックファンとして論理的に説明してください。

767 ：Cal.7743：04/03/19 16:55

>>764
単にプロダクトとしてのパテックだとすると。
今ほどの高い評価は得られてないかも知れませんね。
もちろん、後ろに控えているスタッフの勝ち得た評価も大きいのですから。
しかし、それも、全ては彼らの作って送り出した製品の評価の積み重ね。
それが、ブランドとしてのパテックを支えてきた。
客も、そういうパテックを高く評価し、普通に考えたら高価だと思われる価格に対してお金を払ってきた。
私が崇拝するのではない。
今まで買って来たお客様が崇拝してきたのですよ。
ブランドとは、そういうものだと思います。

もちろん、メンテのほとんど不要な、バッグなどの世界では、プロダクト
だけの評価で勝負するのでしょうね。
その点、ヴィトンのバッグ、エルメスのケリーなど、素晴らしいですね。
製品だけで評価されるのですから。

768 ：Cal.7743：04/03/19 16:58

>>766
パテックのパンフレットを見て下さい。
パテックの製品を見て下さい。
それ以上に、私には何も言えない・・・

もちろん、いろんな評価の仕方がある。
スポーツをよくする人には、たとえばGショックもいいですよね。
たくさんの時計を持ち、毎日着替える服に合わせて時計も変えたい人。
スウォッチは、まさにこうした方にはうってつけ。
彼らに、パテックの良さを説いても、きっと理解できますまい。
あなたも、そういう人のお一人でしょうか。
それなら、今までの私の書いたことの大半は、無意味かも知れませんね。

769 ：Cal.7743：04/03/19 17:01

つまりあなたは、プロダクトとして過去にパテックより優れたものは存在したが、
ブランドとして、パテック以上に高い価値をもっているものはない、ということですね。
ま、それには､私も同意します。

了解です。ま、私は自分のパテックを最高に気に入っていますが､次は､
Lang&Heyneでも買おうかと思います。

770 ：Cal.7743：04/03/19 17:11

>>769
きっと素晴らしい時計なのでしょうね。
（不勉強なため、知らないですが・・・）

パテック以外の高級時計も、いいものが多いですよね。
大切に使ってやって下さい。
（たまには、パテックも見てやって下さい）
（きっと、よさが分かると思いますよ）

771 ：Cal.7743：04/03/19 17:12

>>769
というか、一番言いたかったこと、理解していただけたでしょうか？
パテックと、他の時計は、比較する必要はない、比較できないこと。

772 ：Cal.7743：04/03/19 17:13

誤解していらっしゃるようですが､私はパテックというブランドも製品も死ぬほど好きですよ
ただ、常に本質を見極めたいと思っているだけです。

773 ：Cal.7743：04/03/19 17:15

>>772
いいですね。
それなら、納得です。

でも、私は、他社の時計と比較する気にはなれません。
まあ、ロレックスでも、他の時計と比較するのが嫌いなのですけどね。ｗ

774 ：Cal.7743：04/03/19 17:17

>>771
わかりません。
比較の可能性については､何度もいいますが､パテックも１つの時計である以上、そのクオリティは定性､定量的に
比較することが可能です。

比較の必要性は、私が他の時計と比較するときは、私という一人の人間の効用を最大化するために行われます。
あなたにとっては､パテックは最上の時計なので、比較する必要がない、つまり、
ひとりひとりの好みの問題、ということになるのでは？

775 ：Cal.7743：04/03/19 17:23

>>774
>ひとりひとりの好みの問題、ということになるのでは？

逆です。ｗ
好みを超えた（超越した）物と考えております。

好みで選ぶのは、たとえばGショックであり、たとえばスウォッチです。
ヴァセロンやAPの場合は、問題ですね。
しかし、これらの高級時計と比べることなどあるのでしょうか？
同じデザインの時計（スモセコ手巻きとか）を集める人なら、並べるのかも知れない。
そういう中に、パテックを埋もれさせる人は、私は残念なことをしているとしか、思えません。

長い年月を経ても、変わらない良さを感じられる時計。
裏切られない時計と言ってもいいのかも知れません。
そういう目で見たとき、パテックのよさは、きっと理解されると思います。

776 ：p13：04/03/19 17:28

>740

ここはオールドスレだけどあえて

5055は、およそパテのコンプリ系らしからぬ姿だと思う。

そのデザインは、いったいどういう意図でされたのか聞いてみたい。
過去のモデルはシンプルでオーソドックスな姿がほとんど
5055はアンバランスを絶妙に配置したのだと思うけれど
今までのモデルラインから一線を画したかったに違いないと思う
その意図は？

価格設定もユーザー層を広げたいという、現われであり
「ちょっとがんばれば、パテのコンプリ買える！」
といったパテに憧れる、いわばパテのファーストまたはビギナー向け
のモデルだと思うよ。

最初はえらく欲しかったが、古いパテを持つ度にこのモデルは
（僕にとって）魅力がなくなってきた一本です。

>パテックの歴史上、最も美しい腕時計ってなんだと思う？

この答えが5055というのは、強引でし。

777 ：Cal.7743：04/03/19 17:28

>>775
あなたは背後にロジックを置くことなく、パテックを最上としているのですね。
・・・・・それは趣味というより､宗教です。
私はあくまで趣味として時計と向き合いたいと思いますので・・・・・・
だから、パテックがすばらしい、ということを正当化するためにいろいろなロジックを
人は考えるのです。

なぜバセロンやAPと比較することに問題があるのですか？
超越しているのであれば､それはなぜですか。あなたはこの質問に先ほどから答えてくださらないのです。
無論､お答えになる義務は無いのですが､残念ながらそれでは議論は発展しません。

778 ：Cal.7743：04/03/19 17:29

７７７

779 ：Cal.7743：04/03/19 17:35

バセロンやAPも、それ相応の評価を受けているからです。
しかし、パテックには最高である、何か、があるのです。
何か、は、はっきりいえないのですが・・・
探しませんか？ｗ

780 ：Cal.7743：04/03/19 17:36

というか、私は時計を、他の時計と比べるのは、基本的に嫌いです。

781 ：Cal.7743：04/03/19 17:48

>>776
はははは。あなたは非常によい性格の方のようですね。
無論､5055が最高､なんていうのは、われながらたわごとだと思います。
そもそも、史上最高､という以上､過去の時計を全て知らなくてはなりませんが、
無論､私は知りません。

まあ、究極的にいってしまえば､好み、なのですが、パテックがパテックたらん、としているところは
モダニズム､だと思うのです。確かにパテックはシンプルですが、たとえば､ref96は、登場した当時は
相当モダンなデザインだったはずです。

で、5055はある意味､オーソドクス、ある意味､古典からの引用もある。それでいて､新しいものを生み出そうとしている
デザインなのかな､と思うのです。

この一見安っぽい文字板も、私には､非常に美しい前衛的なモダンアートに見えます。

782 ：Cal.7743：04/03/19 18:05

パテ様を便所の落書き掲示板で真剣に語る事ほど
愚かなことはないぞ。

パテが本当に違和感なくはめれるようなお方は２ちゃんにいるわけ
ないでしょう。　　低俗な脳内所有者だな・・
一日中ジサクジエンやって疲れないのかい？ｗ

783 ：Cal.7743：04/03/19 18:26

私は似合ってはいないでしょうが､いまこの腕にパテックがはまってます。

784 ：Cal.7743：04/03/19 18:31

７５５さんらがいくら言っても無駄だよ
最高だとか特別だとかすべて他者との比較から生じる評価なのに
比較するなといってんだから。第７サティアンに籠もれば？
現行板のみならずオールド板にまで貼ってるだから自信ないんだろうな

785 ：Cal.7743：04/03/19 18:43

落書きしほうだいの便所があるからみんなわけわからん書き込み
して２ちゃん依存症になっとるんだろ。

俺の弟なんて繊細なやつだから２ちゃんのやり過ぎで現実感失って
精神病院にも通院するようになって本当に大変なんだから・・・。

そんな予備軍ごろごろしてるよきっと。
玉石混交なんてタテマエだよ。　　
閉鎖して下さい。お願いしますよ。

786 ：Cal.7743：04/03/20 05:24

なんでもいいから、スレ番、ちゃんとつけてくれ。
当事者以外、誰の意見か、よく分からんよ。

787 ：Cal.7743：04/03/20 08:24

こいつらパテックに洗脳されとるわ。
たかだか機械に洗脳されて可哀相。
助けてあげれるものなら助けてあげたい。

788 ：Cal.7743：04/03/20 19:09

トロピがやたらと目に付くが
最近トロピはだぶつき気味？？
300万オーバーは行き過ぎなの？？？

789 ：Cal.7743：04/03/20 19:23

３００万オーバーは行き過ぎなんだろ。
３７９６でさえ５０万台後半の頃は売れてたけど６０万代後半になって急に売れなくなったと聞いた。

790 ：Cal.7743：04/03/20 19:24

宝石にまで出てるからなぁ。。。
Ｊのとどっちが程度いいのか。

どちらにしても値上がり杉ｗ

どうせ「適正だ」の店員レスがつくだけさｗ

791 ：Cal.7743：04/03/20 19:55

ならトロピは幾らなら買いなんだ！

792 ：Cal.7743：04/03/20 20:07

２００半ばで買い。

793 ：Cal.7743：04/03/20 20:12

１年半前位だと２００万来る位だったのに・・・

794 ：Cal.7743：04/03/20 21:53

2526なんてコレクターズアイテム。
買える香具師などそうは居ない。
その証拠にＨのは315でまだ売れない。
Ｊより50も安いのに。

795 ：Cal.7743：04/03/20 23:12

オールドマンセー

796 ：Cal.7743：04/03/21 04:56

脳内ばかりだから語るべきものもないな。

797 ：Cal.7743：04/03/22 00:54

しかし、貝だと、400万近い2526が右から左に消えていく。
あれ、不思議････。

798 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/22 13:12

みんなが煽るから金持ちが買うんだよ。。
　200でも400でも金持ちからしたら　
　　変わんない金額なんだから。。

799 ：ＧＰ：04/03/22 22:13

＞＞７９８
ここでも発見！！パチアクアぼやけさせて写してるお馬鹿さん

800 ：Cal.7743：04/03/22 22:41

ていうか
>>797に対するレスなんだろうけど
ポイントがズレてることに気づかないバカ

801 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/22 23:06

ていうか、この馬鹿の幼稚さからして
　下痢よりも低能だとみんな気付いているだろうなぁ～。。

802 ：ＧＰ：04/03/22 23:12

都合が悪くなるとはなしをそらし人のせいにするいつものお前。みんなきずいてるよ、そんなお前のこと

803 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/22 23:22

そらすも何も、>>799から自分がスレ違いだということすら
　気付かない低能ぶりですな。。。
　　だいたいあれをパチとか言ってもここのスレの住人全て（お舞いいがい）
　　　は、パチなわけないのにと、、、で嫌気するほどのしつこさ。また面白みの欠片すらもないし。。
　　　　低能カキコして大きな顔してるのは迷惑なだけなんだけど？？

804 ：ＧＰ：04/03/22 23:37

みんなパチだときずいてるよ。だんだんばれそうで必死になってきたな！

805 ：Cal.7743：04/03/22 23:39

>>803
この言葉、そのままおまえに返す。
＞低能カキコして大きな顔してるのは迷惑なだけなんだけど？？

806 ：Cal.7743：04/03/23 00:20

GPとかいうﾔｼはおもしろくないな

頭が弱そう

807 ：ＧＰ：04/03/23 00:25

803=806
みえみえ

808 ：Cal.7743：04/03/23 00:28

ＧＰってほんとおもしろくないな

809 ：Cal.7743：04/03/23 00:45

僻みﾀﾞﾛｳﾅ.....ｷｯﾄ....安いGPﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾅGPﾊ.....
荒らしﾃ.....日頃のｳｯﾌﾟﾝ晴らす.....ｷｯﾄ....小心ﾓﾉﾀﾞﾛｳ...
ｿﾝﾅｺﾄｼﾃﾃﾓ.....

810 ：Cal.7743：04/03/23 00:57

>>809
pampさん、名無しで何やってるんですか？ﾜﾗ

811 ：Cal.7743：04/03/23 02:51

賢者や高級時計所有者は妬まれて、2ch特有のユーモアのない荒し・煽りが多いので、うんざり

812 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/23 13:37

>>804
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040323133214.jpg
お前のカキコって、>>811が指摘してる通りだな。。

813 ：ＧＰ：04/03/23 18:17

808=809=811=812
ご苦労さんで必死だよね。やっぱりお前って用もないのに時計やに行って袖をまくってるんですか？？パチだけど

814 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/23 18:48

はいはい。。2ch特有のユーモアのない荒し・煽りで永遠にやってなさい。
　自己嫌悪にならない程度にな。。

815 ：ＧＰ：04/03/23 19:10

お前がここから（この世でもいいぞい）消えたら俺も消えるぞ。みんなの迷惑だから消えろ

816 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/23 19:16

はいはい、以後放置しますからね。。

817 ：Cal.7743：04/03/24 23:53

それはウｐせんでいいから、皆が要望してるものをはよ出せやブタ。

818 ：Cal.7743：04/03/25 00:05

>>816
用もないのに時計屋さんで中古のパチアクア袖まくって見せてるった本当ですか？

819 ：GP：04/03/25 19:32

それは本当ですよ

820 ：Cal.7743：04/03/25 22:50

ebayでオールドパテック買った方いらっしゃいますか？

821 ：Cal.7743：04/03/25 22:53

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

822 ：Cal.7743：04/03/26 06:38

魚ーーーーーーーーーーーーーーーーパテックがほしい、パテックが！！！！！！！！！！！！！！！

２ｃｈなんか死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

823 ：Cal.7743：04/03/26 06:45

１２－６００ＡＴってインカブロック装備してないんですよねえ。
けっこうショックに弱い、とかあります？

824 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/03/26 06:59

耐震機能ついてるよ。

825 ：Cal.7743：04/03/26 07:40

放置されてるのはpampじゃあ…

826 ：823：04/03/26 08:31

pampさん、ありがとう
ttp://www.shobunkanco.com/page/move12-600AT.html
ここの「その他」に記載ありました。

827 ：Cal.7743：04/03/26 19:36

＞＞８２４
用もないのにパチ中古アクアして時計屋回ってるって本当ですか？もち袖まくって

828 ：Cal.7743：04/03/26 19:40

しつこいですね

829 ：Cal.7743：04/03/26 22:43

＞＞８２８
お前名無しで出てきて必死だな

830 ：Cal.7743：04/03/28 08:30

ああ、パテックがほしいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

831 ：Cal.7743：04/03/28 08:31

あんな、くそ時計要らないよばか。俺はまじで、フランクが最高！
まじであのケースの出来とそのデザインの美しさはパテックなんぞおよびもつかん。

832 ：Cal.7743：04/03/28 08:49

はいはい。バイバイ

833 ：Cal.7743：04/03/28 12:26

832はうんこぶりぶりぶりりりりりｒ

834 ：Cal.7743：04/03/28 12:29

まだいたのか。フランク厨

835 ：Cal.7743：04/03/28 12:59

パテックなんて、うんこぶりぶり。
あんなおさーん時計誰がするかっていうの。
まじでフランクが最高。次にロレックス。

836 ：Cal.7743：04/03/28 13:49

好きにしな。

837 ：Cal.7743：04/03/28 21:23

>>835
フランク厨の粘着マジうざ。
一生関らなくていいから消えてくれない？

838 ：CAL.7743：04/03/28 23:43

パテックの項でヤフオクを見ていたら
パテミュージアムの本が下のURLで出品されてるんだけど
内容知っている人いますか。
興味をそそる画像なんですが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36392065
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16288762

839 ：Cal.7743：04/04/02 23:54

教えてください。
よく、２ｃｈとかネットには、手巻きパテックの最高峰ムーブは
12－120の後期形だって話をよく聞きますが、それがよくわかりません。

１２より12－120のほうがどう優れているのかはわかりませんが、大々的に輪列が
変わって、ぜんぜん別キャリバーになったのがわかります。

で、12－120の前期形が平髭で後期はブレゲ、でよくなっているのもわかります。

でも12－120から12－400ってそういう意味ではほとんど変わってなくて、
ちと緩急針の形が変わって、耐震装置がついて、改良されただけのようにしか
見えないのですが、12－120は12－400より、どこがどういいんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

840 ：Cal.7743：04/04/03 00:04

>>839
御説ごもっとも。ほとんど同じですよね。でも12-120のほうが耐震
装置がないから美しい。それだけのことだと思います。

841 ：Cal.7743：04/04/03 00:16

>>840
そうなんですか。なんか、12－600のほうが27－460より優れているって話にちと
似てますなあ。まあ、機械式時計なんて、趣味の機械だから、
よりシンプルで美しいものを人はほしがるんでしょうか。あれ、でもそれなら
12－600ＡＴより27－460のほうがシンプルだし・・・・・・
時計ヲタというのはよくわからんです。俺もですが。

いずれにせよ、ご回答ありがとうございました。

842 ：CAL.7743：04/04/03 00:48

>>841
パテックのそういうムーブメントとかまとめた本なら、世界の腕時計のパテック特集か、
尚文館のコレクター向けカタログに載ってたりするよね。
今ヤフオク見たら、両方とも、ヤフオクで売られてるよ。
こういうの見てからこの本で波高なんだけどとかって
具体的根拠を示して、質問した方がいいんじゃないの。

843 ：CAL.7743：04/04/04 11:42

>>842
ここの住人は、尚文館の本て持っているのか。
持っている前提で書いているけど、疑問だな。
だいたい、尚文館の本、どのくらいの部数印刷して配布したんだろう。

844 ：新品：04/04/07 19:52

なんでも古いのがいいってわけじゃないっしょ！だいたいオールドオールドっていうやつは雑誌に乗せられた馬鹿が多いのが常識

845 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/07 19:55

はぁ？
　なんでも良いとは誰も言っていないような？？

846 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/07 20:23

これなんか、27-460で安いぞ、、
　どうだ。。
http://www.cticorp.co.jp/p+s-40405-1.html

847 ：Cal.7743：04/04/07 21:03

ペギラよりはまし

848 ：Cal.7743：04/04/08 22:30

>>845
どこかで煽られて泣きべそかいてるお前はでてくるな

849 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/08 23:15

えっ！どこでだ？？
　今日は半年ぶりくらいに
　　オールド填めました、、、
　　　シャツの袖ですれると嫌なので　
　　　　シャツを折り曲げました。。。

850 ：Cal.7743：04/04/09 00:12

一人では何も出来ないヘタレ関西人ｗ。
８９３と一緒なら俄然強気ｗ。

851 ：Cal.7743：04/04/09 12:19

一新～時計オーバーホールが出来上がってきた。
しかし、おなじみのカラトラバマークのウラブタシールは無くただの透明のシールになってる。
裏蓋にメダルが付いているからそうなっただけなのだろうか？

ヘアライン仕上げも甘く下手になっているような気もする。
もう一新はただの修理屋になったのかな～

852 ：Cal.7743：04/04/09 13:23

　
今日は半年ぶりくらいに
　　オールド填めました、、、
　　　シャツの袖ですれると嫌なので　
　　　　シャツを折り曲げました。。。

853 ：Cal.7743：04/04/09 13:38

そこまで気を遣う物なのか？

854 ：Cal.7743：04/04/09 13:40

ぱぷんだからなっｗ

855 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/09 13:58

まぁなっ。。

856 ：Cal.7743：04/04/09 22:47

ていうか持ってないだろお前は。

857 ：Cal.7743：04/04/10 13:32

某所でみずてんでオールドパテック買っちゃいました・・・・・・
こわい。

858 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/15 15:30

どんなの？？

859 ：Cal.7743：04/04/15 17:48

>>855
あっ、ヤフオク中古パチアクア１本君だ！ここでも見栄はってるのか、馬鹿馬鹿大阪人

860 ：Cal.7743：04/04/15 18:41

この異常者は一人でハッスルしてマジ馬鹿・・・

ﾊﾟﾑさま・・・もうこんな貧乏人は放置に限りますぜ

861 ：Cal.7743：04/04/15 20:48

ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・
ﾊﾟﾑさま・・・

862 ：Cal.7743：04/04/16 00:15

3425です。

863 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/17 13:28

へぇ～、、、ってヲレかよ。。

864 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/19 14:47

3425って綺麗だよ。。

865 ：Cal.7743：04/04/19 14:48

866 ：Cal.7743：04/04/19 14:49

ラグも細いし、ケースも今一だ。

867 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/19 15:02

それでもいいぞ。。オールドは何かが違う。。はっはっはっ

868 ：Cal.7743：04/04/19 20:10

確かに怪獣きもコレクションとは何かが違う。。

869 ：Cal.7743：04/04/20 01:04

怪獣きもコレクションとは何ぞや。
教えてください。

870 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/04/20 14:32

868が怪獣ヲタなんじゃないの？

871 ：Cal.7743：04/04/21 08:11

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37267238

この本ってどうなの？持ってる人教えて

872 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/10 17:12

オールドも少しは落ちついたかな？？

873 ：Cal.7743：04/05/10 18:48

引退したと思って喜んでたんだからガッカリさせるな。
避難所から出ないでくれ、頼む。

874 ：Cal.7743：04/05/10 19:56

>>535
アク禁はとれたらしいなｗ
パンがいない方が静かで良かった。。
難民板に住み着いてれば良かったのに。

875 ：874：04/05/10 19:57

>>872の馬鹿犬にだよ

876 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/05/15 16:33

悪金なんかくらっとらんわい。。
　それよりオールドパテの話しろよ。。
でも自分で紹介した>>846を
　自分で買ったら良かったと後悔。。。。

877 ：自.治.廚.晒.し.ア.ゲ：04/06/02 23:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028119905/377-
377 ：時計板住人：04/05/13 00:23 HOST:p22055-adsao06douji-　acca.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083479407/
　
　削除理由・詳細・その他：
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

384 ：削除麦酒 ★ ：04/05/16 15:04 ID:???
　>>377 掲示板の趣旨と異なるとまでは思えません。
　>>378 重複でしたら、本スレへの誘導をお願いします。
　>>379 上二つは会話が成立してるので残します。
　>>380 上は誘導が無いので保留です。
　>>383 自治スレ等への誘導があれば停止しますけど。

　他は適宜処理です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1054565205/411
411 ：さらされた馬鹿：04/05/16 23:02
　>>410
　別に削除されないならそれでもいいよ。
　一応検索して確認したうえで、最近、
　乱立スレッドがあまりにも多いから
　やったまでのこと。
　気にならないならどんどん乱立させればいい。
　乱立だと思わないならそれでかまわないし。　
（略）

878 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/03 13:29

最近はオールドの高騰って落ち着いたのかな？？
　それとも、いいのが減ってきたのかな？

879 ：Cal.7743：04/06/03 17:43

27-460は、OVHが現行とおなじなので、まだオールドとは呼べません！

ＯＶＨ料金が安くていいけどね。

880 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/03 19:03

げっ！！！
　知らなかった。。。
　　でも、よかったぁ～。。

881 ：Cal.7743：04/06/03 20:20

キモ仲間にも報告しろ

882 ：Cal.7743：04/06/08 11:19

懐中時計に２億円の高値　クリスティーズのオークション
http://www.asahi.com/international/update/0608/002.html

見たところシンプルだが、ミニッツリピーターでも入ってるんだろうか？

883 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/08 13:25

購入者がスイスの博物館。。。
　う～～ん、、パテのミュージアムじゃないの？？

884 ：Cal.7743：04/06/08 14:03

今日はロンドンハーツ

885 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/08 14:59

梨○発見。。

886 ：Cal.7743：04/06/08 20:51

良コテにコテンパンに叩かれた豚

887 ：CAL.7743：04/06/08 23:30

>>882
この懐中時計は、ヘンリーグレーブスｊｒのための
　　　　　　　　スリーブリッジのツールビヨンで、
　　　　　　　　コンクール用だったと思う。
　カタログで一番高そうだったな。
この三つの要素だけで、相当跳ね上がる要素がたっぷりです。
コレクターなら、みんな持ってみたい物の一つでしょう。
でも１億円なら妥当だと思うけど、２億はね。

888 ：Cal.7743：04/06/09 11:21

>>887
機械の写真みたいっす。もっていらさいませんか？

889 ：Cal.7743：04/06/28 17:07

age

890 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/29 10:57

あれ？？？なんだか途中終了したのかな？？
　程度最高の96だったし、、稀少２７ＡＭ４００搭載だから
　　相当いくと思ってたのに？？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22504990

891 ：Cal.7743：04/06/29 12:58

今日は一週間、待ちに待ったロンドンハーツ！

892 ：Cal.7743：04/06/29 15:13

>>891
オールドパテックスレに書きこみするほどの人間が
ロンドンハーツのような超頭悪い番組見てるとはなさけない。
おまえはロレックスにしとけ。それも金無垢のデイトナな。

893 ：Cal.7743：04/06/29 18:06

>>890pamp

この96、よく見たらちょっと痩せてる感じしない？

894 ：Cal.7743：04/06/29 18:20

コロスケの96は最初150ﾏｿｽﾀｰﾄだったからね
やっぱり安すぎる落札価格を恐れたのでは？

895 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/29 19:43

>>893
そうかな？？でもオールドだし
　エッジびんびんというのも。。
>>894
正当に評価されないとね。。。この機械なら96でもWプライスとかなるでしょ。

896 ：Cal.7743：04/06/29 20:23

ロンドンハーツどうなんだよ馬鹿

897 ：Cal.7743：04/06/29 23:39

いずれにせよ、買った奴はホクホクだろうな。
眺めてニヤニヤするのも良し、再販すりゃ数十万抜けそうだし。

898 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/30 16:30

売ってないんじゃ。。。
　正当な評価ないからHOLDじゃない？

899 ：Cal.7743：04/06/30 16:38

裏取引で終了しました。

900 ：Cal.7743：04/06/30 16:42

900

901 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/01 18:55

>>899
げっ、、そうなの。。
　もう1コいいコンディションの96出てますね。

902 ：Cal.7743：04/07/15 22:05

pamp、上げといたよ！

903 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/17 10:00

だれかが、どっかのすれに245で現行買うってあったけど
　オールドでその金額だせばいいのが買えそうに思うなぁ～。。
　

904 ：Cal.7743：04/07/22 15:39

>>903
オールドパテックに詳しいＰＡＭＰさんにききたいんだけど
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=4903928648

これって日本でも手に入りますか？
日本の相場はこれ以上？　もしご存知なら。あまりに上品なので食指が・・・

ひさしぶりなのであげときます

905 ：Cal.7743：04/07/22 15:44

オールド物は縁だ。日本であろうとどこであろうと出会いが
なければ手に入らないよ。
それともし日本で見つかればもう少し安いと思う（癖が強いデザインだし）

906 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/22 16:05

う～～ん、、昔クスさんところで（半年くらい前）REF.3459　CAL..23-300　K18WG
　外箱内箱ギャランティ　ジュネーブシール証明書タグ付で　385000円で
　　売っていましたよ。。それもこれよりも美品で。。
　　

907 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/22 16:07

905さんの言うように、日本ではあまり受けないデザインかも
　だから、海外よりも日本の方がこの手は安いような。。

908 ：Cal.7743：04/07/22 16:36

>>905-907
レスありがとうございました！
なかなかオールドって縁がないと難しいですねー。
その楠さんところの3459はＰＡＭＰさんが買われたんですか？
そんな美品があったとは・・。ほしかった・・。

909 ：Cal.7743：04/07/22 16:45

　おお！　なんか超久しぶりじゃん、このスレあがってくるの！！！
　嬉しい！

910 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/22 17:58

>>908
イエ。。結構この頃、安価で何本かクスさんとこに
　立て続けに出て、すぐに売れていました。。
　　ここでも一時話題になっていましたよ。。
ヲレ的には、バーインデッスクのスモセコタイプのYGが好きなんで

911 ：Cal.7743：04/07/22 18:07

その前にブラクラの謝罪が先だよ馬鹿。

912 ：Cal.7743：04/07/22 18:51

現行スレでも話題になってたけど
オールドなら一新、PPJどちらにだすのがいいのかな
こちらとしては金掛かっても良いから本国送りが理想だな

913 ：Cal.7743：04/07/22 19:14

パテ買ったんだけどリューズ引いても分針とまらン
ハックなしなのは判ってたけどハックなしは分針もとまらんの？

914 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/22 19:21

>>912
実績から言ったら一新だけど。。
>>913
ハックがないから通常のリューズ引いてない状態とおなじことじゃな。。

915 ：Cal.7743：04/07/22 20:01

それで普通なんですねよかった。
ちなみに買った奴は金無垢バーインデックス、バーハンド、手巻き、2針
バンドは小さい粒粒が集まって板状になったもの、バックルにはパテの表示有り
店の親父は３０年以上は前のものだといっていたが確証なし

916 ：Cal.7743：04/07/22 22:46

>>910
908です。

＞　ここでも一時話題になっていましたよ。。

そうだったんですか？　やっぱり好みの似ている人がいるんですね。
楠さんところをこまめにチェックしとけばよかった。この一年二年三年
くらいでオールドのパテックってのきなみ値を上げているようなので
なかなか買えなくなりました。残念！　どうもありがとう！

917 ：Cal.7743：04/07/22 22:51

＞なかなか買えなくなりました
いま買っておかないと今後ますます入手困難に

918 ：Cal.7743：04/07/22 23:32

>>917
だろうなあ。現行のパテックならまだ40年後でも手に入るだろうが
40年前の程度の良いパテックを今手に入れるのはむずかしくなってるし
40年後にはほとんど天然記念物状態じゃないかなあ？
価格も暴騰してる可能性高いわな。60年代以前のパテックで程度の
良いものがあれば、できるだけかっときたいねえ。

919 ：Cal.7743：04/07/22 23:34

>>910
楠さんとこで買ったオールドやヴィンテージって
楠さんところで格安OHしてくれるらしいが、
彼らの技術ってどんなもんだ？
信用してOKか？

920 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 13:22

ヲレに聞かれてもクスサンで買ったことないし
　勿論、修理依頼もしていないし。。。。

どうなんでしょ。。

921 ：Cal.7743：04/07/23 13:35

早くパテを出品してください。
ず～と待ってるのですから。

922 ：Cal.7743：04/07/23 13:36

ここの平均年齢は高い。４０代、５０代はゴロゴロしてるよう田。
パンプでも４０年後は８０歳。
８０にもなって、自分の持ってる時計が値上がりしたからって
　よろこぶ奴はあまりいないだろう。
今持ってる時計に対する気持ちを４０年後も同じく持ってるとも考えられない。

923 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 13:38

もう死んでて、息子の腕に巻かれてるんじゃないかな？

924 ：Cal.7743：04/07/23 13:50

Ｐａｍｐさん５０マン即決でパテの出品宜しく。

925 ：Cal.7743：04/07/23 13:56

今でてきるオールドパテの多くは父親が持っていたもので、
息子がその価値も感じず、売りに来る物がほとんどと言う。

パムの息子『何このダサイ時計？』と言って当然売ってサイバーギアに姿を変えているだろう。

926 ：Cal.7743：04/07/23 13:58

>>925
>今でてきるオールドパテの多くは父親が持っていたもので

それはないだろ。
大概は､業者が外国で仕入れたものが流通してるんだろ。

927 ：Cal.7743：04/07/23 14:05

案外手放す人が多いんだな。
パテでも一生モノにはならないわけだ。

928 ：Cal.7743：04/07/23 14:08

保証付きなどの程度の良いオールドはほとんど形見と言った親族のしなだと聞いた。

海外からの物で付属品がそろっている物は希だという。

929 ：Cal.7743：04/07/23 14:08

誕生年のオールドパテ。
普通は手放さないと思うが。

930 ：Cal.7743：04/07/23 14:17

息子にとっては、誕生年でもなんでもない。

931 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 14:45

>>924
ありえない。。
>>929
ん？？そうなんだな。。再度、お金積んでも買えないものだしね。。

932 ：Cal.7743：04/07/23 15:51

PAMPさん、幾等であれば手放すのですか？

933 ：Cal.7743：04/07/23 16:01

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13613233
最近パムと同じ時計が７０万で落ちてた。
この時計はビバリーヒルズの有名の時計屋で２ヶ月ほど前に＄８５００で売られていたものだから
欲しい人には安かっただろう。

934 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 16:06

あっ、、これ95万だったんだ、購入価格。。
　安く落ちたの新規だったから警戒されたのかな？
　　すこしもったいなかったかも。。。
でも、ヲレ、、、買ってから2～３度、、すこしの間嵌めただけで
　なんかもったいんだけど、、恐くて填めれない小心者です。。
オールドってどうしてもコレクションになって
　実用としては使ってない人が多いのかな。。。

935 ：Cal.7743：04/07/23 16:23

って言うか、プレミア付いただけでミネルバも填められないパムの場合は
　パム特有の性格によるところが大きい。

936 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/23 16:30

う～～～ん、、、、貧乏性なのかな。。
　なんだか使うのがもったいなくなるね。。。

普通にガンガン使ってるのは、アクアノートとパネフライバックと
　IWCの820Aです。ガンガンと言っても気を使ってるんだが、、、

937 ：Cal.7743：04/07/23 16:52

結局ブレスの時計ばかりだね。
　冬はインターが皮に変わるくらいかな？

938 ：Cal.7743：04/07/23 17:19

ｐａｍｐ様、嫁はヤオフクに出品しないのですか？

939 ：Cal.7743：04/07/23 23:48

>>938

落札者には100万円差し上げますってかｗ。

940 ：Cal.7743：04/07/23 23:50

>>928
>保証付きなどの程度の良いオールドはほとんど形見と言った親族のしなだと聞いた。

例えば､貝は殆どすべて海外からの仕入れな訳だが。

941 ：Cal.7743：04/07/24 00:05

やはり海外からの物は怖いよ。

942 ：Cal.7743：04/07/24 00:06

>>938
開始価格　１円
最低落札価格設定済み
終了までで２入札、５５円にしかなりませんでした。

943 ：Cal.7743：04/07/24 02:01

>やはり海外からの物は怖いよ。

国産愛好家？

944 ：Cal.7743：04/07/24 12:53

>>928
>保証付きなどの程度の良いオールドは
>ほとんど形見と言った親族のしなだと聞いた

そんな事､誰から聞いたんだ？
貝も､今は亡きＳ文館も､ほとんど海外からの物だよ。

945 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/24 18:29

まっ、国内だろうが海外だろうが
　いいオールドがもっと出て来て安くなって
　　ほしいなぁ～。。

946 ：Cal.7743：04/07/24 18:37

６本持ってる俺としては､もっともっと値上がりしてほしい今日此の頃。

947 ：Cal.7743：04/07/24 20:23

せこい。

948 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/24 23:38

>>946
値上がりすると、今後新コレ増やしにくくなるぞ、。。

949 ：946：04/07/25 00:29

もういいんだよ。
グラコンまでたどり着いてるから

950 ：Cal.7743：04/07/25 00:31

>>946 >>949
煽りじゃなくてマジ拝ませてくれ。うｐして頼む。

951 ：946：04/07/25 01:46

マジな話、俺は歳だからデジカメ使えない｡
ライカM3とローライフレックスなら持ってるが｡

と言うか､機械式時計マニアが､
何が悲しくてデジタル物なんか使わなくちゃいかんの？

何を持ってるかも言わないよ｡
言っちゃうと､貝さんなんかが見たら､誰か分かっちゃうから｡
すまんね。

952 ：Cal.7743：04/07/25 02:07

ライカM3はいいねM型でも別格レンジファインダーに金がかかってる。
M2以降は逆光だとレンジファインダーが反射で見え難くなるよね。
ローライフレックスは2眼レフの名機ですな。良いご趣味でつね。

953 ：946：04/07/25 02:38

>>952
有難う｡
まあ、趣味と言うより道楽｡
下手の横好き｡
因みに､ローライは､2.8Fプラナーです。

確かに､オールドパテ､値が上がって欲しいような､欲しくないような。
自分の持ってるモデルだけ上がって欲しいと､
セコイ事を夢想してる、今日この頃ｗ。

954 ：Cal.7743：04/07/25 11:13

で、機械式時計マニアが何が悲しくてPCなんか使ってるの？

955 ：Cal.7743：04/07/25 11:13

>>946
パソコンは代表的なデジタル機器ですことよ、って無粋な突っ込みですか？
いや、946さんにはぜひデジカメを買っていただいて、（お金持ちでしょうから）
その神々しいパテックの姿をみんなでシェアしたいなあ、とかおもってりしたりして。
まあ、でも個人特定されるのがいやなら、いいですけどね。
いいなあ。2499とかお持ちなんすか？いいなあ。

956 ：Cal.7743：04/07/25 11:14

>>954
ｹｺｰﾝですねｗ

957 ：Cal.7743：04/07/25 11:16

カメラですか。
板違いですが、戦前のコンタックスとかほしい今日この頃ですね。
ライカとちがって、実用性０ですが。その意味ではパテック的でもないなあ。
パテックはなんとか実用品になりますからねえ。

958 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/25 15:12

この板でオールドグラコンパテって1度だけうpされてたことあったけど、、、

959 ：Cal.7743：04/07/25 18:07

この板で冷凍怪獣ペギュラって1度だけうpされてたことあったけど、、、

960 ：946：04/07/25 23:54

パソコンは､幸か不幸か､歯車を使った機械式の物がないからね｡
使わない訳にもいかないし､痩せ我慢のしようがありません｡
それに､僕はキーボード叩いてるだけだから､
その限りにおいては､特にデジタルを意識する事も無いし。

デジカメも持ってるんですよ､一応は｡
ミノルタ･ディマージュ7Hi。
買ってから使った事ないけど(笑。
それにね､僕は絵画など美術品コレクターの端くれでもあるんですが、
その世界では､｢目垢がつく｣と言って､所蔵品の公開を嫌うんだよね｡
どうも､時計においても､そう言う意識が働いてしまいます｡
まあ､デジカメ勉強して､その内、気が向いたら晒します｡

因みに､コンタックスも持ってますよ｡
アルパ･スイスもね｡
それとね､ナイショですが、シチズンの電波腕時計､愛用してるんですよ､実は｡
パテとは正反対の意味において､素晴らしい時計です｡
あ～あ、言っちゃった｡

961 ：Cal.7743：04/07/26 09:29

じゃあ腕時計つけて外歩かんの？
勿体無いやつだな

962 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/26 19:17

まぁ～、オールド6本はないだろうな。。

963 ：Cal.7743：04/07/26 22:07

少なくとも946はお前よりまともだよ

964 ：Cal.7743：04/07/26 22:37

pampって､猜疑心強いな。
なんでオールド6本が無いって言えるんだ？

965 ：Cal.7743：04/07/26 23:30

>>960
まあ、アートはすぐに個人特定されちゃいますからねえ。
基本一品物ですから。でも時計は大丈夫なのでは？
よほど特殊なモデルで無い限り、量産品ですからねえ。
それがワールドタイマーといえど。まあ、グレーブスやパッカードの
一品物を所有していらっしゃるのであれば、別ですが。と煽ってみる。

966 ：Cal.7743：04/07/26 23:45

ディマージュ7Hiって､いいデジカメ持ってんじゃん｡
金持ちそうだし､使ってないんだったら､
ビンボー人の俺に譲ってくんないかな。

967 ：Cal.7743：04/07/26 23:54

久しぶりに来てみたけど、ﾊﾟﾌﾟｰは相変わらずうざい存在みたいだな。
んとどうしようもないオヤジだ。。。

968 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/27 12:11

>>963
世間知らずだね。。
>>964
965さんが解答してくれてる。。
>>967
あんた毎日来てるジャン。。。
　で、、おまいは完璧にうざい存在だけどね。。

969 ：Cal.7743：04/07/27 12:15

目垢がつくと言ってるうちはまだまだ。

970 ：Cal.7743：04/07/28 00:41

オールドパテの６本や７本､持ってる奴はいくらでもいるだろ｡
それを疑うpampって････。

971 ：Cal.7743：04/07/28 00:49

逝ってヨシ

ああ、久しぶりに使ったよ､この言葉｡

972 ：Cal.7743：04/07/28 05:57

うｐしない限り、ハッタリかどうかは読み手が判断するんだよ。
折れもパンプと同じ意見だな。

973 ：Cal.7743：04/07/28 08:11

↑　pamp自作自演

974 ：Cal.7743：04/07/28 09:23

946のおっさんが持ってない事はわかるだろ

975 ：Cal.7743：04/07/28 09:27

>>951
ネット接続はダイアルアップですか？

976 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 11:14

>>972
ですね。
>>973
違うぞ、ばか！
>>974
970は世間知らずだね。。

もう、持ってる持ってないはいいから
　もちっと、為になるオールドばなをお願いします。

977 ：Cal.7743：04/07/28 13:59

>>972
>うｐしない限り、ハッタリかどうかは読み手が判断するんだよ。

だからこそ､読み手の品性が出るわけだが･････｡

978 ：Cal.7743：04/07/28 14:13

持ってないだろうな。グラコンとか特定されるじゃない
何とか実用できている、て書いている奴うｐすればいいが。
ディマージュ持っているんだからボケボケ写真ならすぐできるだろ。

979 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 15:25

読み手の品性か
　読み手の理解力のなさかは
　　もうどうでもいいから
オールドについてかたりませう。。

980 ：Cal.7743：04/07/28 17:35

>>978
>何とか実用できている、て書いている奴

>>960は､そんな事書いてないんじゃ？

981 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 17:50

どうでもいいけど、他の板でも960さんの言動が話題になっていますよ。

で、どうでもいいからオールドパテについて
　語ろうよ。

982 ：Cal.7743：04/07/28 18:19

どうでもいいならどっかいってくれればいいのにね。

983 ：Cal.7743：04/07/28 18:53

>>pamp

他の板ってどこだ？

984 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 18:59

ん？避難所ですが？？

985 ：Cal.7743：04/07/28 21:20

オールドパテは～何年までがオールドなわけ？

986 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 21:55

60年代までじゃないですか？

987 ：Cal.7743：04/07/28 22:41

ブラクラの神様までじゃないですか？

988 ：CAL.7743：04/07/28 23:08

オールドパテで、どのモデル、どの材質のがお好きですか。
持っていてもいなくても書き込みましょう。

ちなみに、私は、ワールドタイムが好みです。
ダブルクラウン、シングルクラウン両方ともです。

989 ：Cal.7743：04/07/28 23:17

誕生年の持っているけど最高♪

990 ：Cal.7743：04/07/28 23:21

正直、金無いのでド級は興味無いけど
昔は耳たぶフレアードなんかスゲェ欲しいと思ったよ（実物見て萎えた）
トップハットとかトロピとかPGが似合いそうなモデルが好き

ちなみにオールドは２個所有

991 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/07/28 23:21

>>989
それはいいですね。。

992 ：Cal.7743：04/07/28 23:48

それはうる覚えですね。。

993 ：Cal.7743：04/07/28 23:55

Ｘ:うる覚え
Ｏ：うろ覚え

994 ：Cal.7743：04/07/28 23:56

>>984

避難所ってなんですか？
教えて下さい｡

995 ：Cal.7743：04/07/29 03:04

part４です
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091037766/l50

996 ：Cal.7743：04/07/29 11:21

ｷﾓｦﾀ収容所

997 ：Cal.7743：04/07/29 23:47

997

998 ：Cal.7743：04/07/29 23:49

998

999 ：Cal.7743：04/07/29 23:50

999

1000 ：Cal.7743：04/07/29 23:52

ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。