国産メーカーに要望を出すスレ 2振動

前スレが山崎渉効果でdat落ち
http://hobby.2ch.net/watch/kako/1038/10387/1038757863.html

>シチズン
完全スウィープ運針の高級クォーツを開発せよ

バッテリーの持ちよりも運針トルクの大きさを重視
したカレンダーや針の質感が犠牲にならない
高級エコドライブキャリバーを開発せよ

アバロンの使いまわしはそろそろこのあたりにして
カンパノラ用に機械式でも不可能な機構をつんだ
複雑系の完全新ムーブを開発せよ

>セイコー
スプリングドライブの自動巻きやクロノを開発せよ。

技術誇示の為の機械式のトゥールビヨン、永久カレンダー、
複雑系、コンプリケーションムーブ、長時間パワーリザーブ
などをスイス勢があっと驚くようなコストパフォーマンス
で出しなさい。

自動巻きと共通ではない、手巻きの高級ムーブを開発せよ

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　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

オリエントスターロイヤルワールドタイム、質感は世界のどこに出しても
恥ずかしくない価格帯最強だと思うが、いかんせんデカイ。

あの質感の時計を、ワールドタイムじゃなくてもいいからもう少し小さめ
で出してくれよ。

ブライツメカの黒文字板一辺倒、数字インデックス一辺倒やめてください

ホームページの更新や情報が各社とも遅すぎる。

アクアタイマー500を出してください。
新インヂュニアも早くね。

↑国産じゃないだろ？ｗ

＞技術誇示の為の機械式のトゥールビヨン、永久カレンダー、
＞複雑系、コンプリケーションムーブ、長時間パワーリザーブ
＞などをスイス勢があっと驚くようなコストパフォーマンス
＞で出しなさい。

禿同。でも値段までスイスと張り合ったら意味ないよな。
さらりと半額かそれ以下ぐらいの値段で完成度の高いものを出してほしい。

SEIKOさんへの要望。

キネティックの存続。
（年差・パーペチュアルカレンダー化はもう諦めました。）

ROOXだのWIREDだのは見るに耐えない。
若者向けなら、SUSシリーズを充実させてほしい。
（ディスコンモデルをスペックアップして復刻など。
1/100秒アナログクロノ白ダイヤルとか、
キャリバー6M26のやつとか。）

それから、デイデイト表示もカレンダーなしも少な過ぎ。
特にオートリレイはむしろ日付不要。

SEIKO

7S系+クロノユニットの組み合わせで３万円台の自動巻きクロノを作ってくれぃ

>>9

特にオートリレイはむしろ日付不要。

↑禿同　せっかく復帰しても日付調整が必要（そんな手間がひつようなら普通のキネ動き始めて時刻あわせなおすのとかわらん）だったら意味ねーよな。

全社いらない

オートリレーの日付も不満、インジケーターが無いのも不満。
つーか、復帰しなくていいからパワーセーブできるようにしてくれ。
こんなのは光発電には不可能なだろ！みたいな文字板でひとつよろしく。

キネクロはムーブに金がかかっているのはわかるが、ケースの仕上げに対して
ブレスやバックル、針の仕上げが数万円クラスの時計と同じで萎える。

40万円ぐらいに値上げしてもいいから、ブレスや針、バックルもよくして販売してくれ。
ブレスはGSクラスでネジ式、バックルはクレドール並で。

ORIENTさん、
多針もいいけど実売四万から七万の自動巻と手巻を含む、
オーソドックスな三針の時計をだしてくらはい。
迫力路線じゃなくてロイヤル手巻みたいなヴィンテージ物っぽいやつ。
セイコーローレルの消滅を惜しむ声が多いから、狙い目じゃないかな。

シチズンよ

機械式を本格復活させよ

二針式で手巻きのオープンハート。
秒針は動いているのを確認するだけで、あれで秒を計ることはまず無い。
二針で手巻きにすればシンプルに薄く造れる。
動きは窓から確認できる。
何故ないのか不思議に思うくらいだ。

不思議でもなんでもない。
２針は人気ないから。

なんで人気ないの。

やっぱぱっとみたとき動いてる針がないと不安だからじゃね？

でしょ。
だったら造りなさい。
今日つくりなさい。

>>21
日本語ワカリマスカ？

わたし窓あれば針無くてもだしんきで動きわかるあるよ。
日本人わからないあるか。

>>23
文字盤に穴があいてる時計なんて、ダサいぜよ。ｗ
シースルーバックなら、裏返さないと、動きが見えない。ｗ

すいすじんださいあるか。
すいすじん窓たくさんあけている。

>>25
機械が見えて嬉しいのは、ヲタだけでは？
フォーマルな時計に、穴なんて・・・
トゥールビヨンにしたって、あんなのつけて結婚式用のモーニングや燕尾服は似合わない罠。ｗ

あんた早いな、チャットか。
要は人気がないからリスクが大きいつっーことだな。
疲れるから香港帰るあるよ。

＞SEIKO

当然気付いてるとは思うけど、９０年代ローレル機械式の復刻を望む
声がひじょうに大きいですね。あれは失敗なのではなく、時期が
ダメだったってことです。もし発売された時期が2000年以降だったら
ブライツ機械式とは比較にならないかなりの成功をおさめていたでしょう。

今出すとしたら
・ステンレスのトノー型ケース
・カーブサファイアガラス
・ブルースチール針
・上品な白系ホーローダイアル
・サファイアシースルーバック
って感じでしょうか？

20万円以下なら間違いなく売れますよ

>>28
ローレルのブレゲ針は素晴らしかったね。
あの値段では赤字らしかったけどそりゃそうか(笑)

使いまわしばっかりはやめて新しい高級キャリバーをだしなさい

長年使われて、信頼性が確立されたムーブで満足です。

垢抜けたデザインのデイデイト時計をもっと作りなさい。
クオーツでも可。

昨今のラインナップ選択肢実は少な杉。

時計の小話　第１６６話（我が愛するセイコー舎へ）

名実ともに『世界のＳＥＩＫＯ』と言われるように、ツゥールビヨン、メカ式永久カレンダー、メカ式スプリッドセコンドクロノグラフ、ミニッツリピーター等を余力が残っている今、開発・発売して欲しいと思います。
売れる売れないは別にしてＳＥＩＫＯの底力を国内外に発揮・発信して欲しいと願っています。
メカ式四大コンプリケーションを発売したら、すごいインパクトがあると思います。
それが出来る高度な時計メーカーであると私は確信しています。

ルキアだけではなく男用でも視認性を無視した７０年代風カットガラスを採用した時計を復刻させよ。

もちろん今の時代であるからにはサファイアガラスで

ヴァナックみたいな感じで９面カットガラスなんて悪くないね。
当然カラー文字板でね。
価格的には４万前後で。

>>34-35

先見の明があるなｗ
一週間後の今２ｃｈ時計板で大人気

カットガラスを復刻させるのは今しかない

携帯で時計の用は済んでしまう時代だからこそ
視認性をかなり無視したカットガラスの時計を！

今こそ世界がマネしたオリエントジャガーフォーカスを現代風にヴァージョンアップ！

カットガラス大好きぃー
でも傷つけやすい・・・

>>38
だから34は現代版アレンジとしてサファイアガラスによるカットガラスを提案してるんだろうね。
でもサファイアガラスのカットガラスだと加工が大変でコストアップがけっこう凄そう

>>39
ルキアのカットガラスもサファイアじゃないし、ね。

サファイアガラスの加工は物凄い大変らしいね。
そりゃケースより固いんだから当たり前か…。
ＧＳのＳＢＧＷやカンパノラに採用されている凝った形状のサファイアは
大変高価らしい。

とするとカットサファイアも当然高価だと予想されるわけで、完成した
時計はジャガーフォーカスやメキシカンのようなギャグ時計の値段では
なくなると思われる。まぁ軽く10万以上クラスかな。

ラドーみたいに平面サファイアガラスの外周のみをカットするなら簡単だろうけど、オリエントのジャヤガーフォーカスみたいな多面カットはかな〜り大変だろうね。

カットサファイアならまさに時計のガラス部分が本物の宝石になるわけだ。

ＧＳスレでも話題になっていたが
文字板上のロゴをなんとかしてくれ。

12時位置にアプライドでGrand SeikoかSEIKOだけでいいじゃないか。

GS、SEIKO、Grand Seikoの重複はくどすぎて終ってるぞマジデ。

オリエント様
ユニタス腕時計作って下さい、スイスがたまげるようなデザイン期待しております

>>17
エポスのへブドマスはそういうやつだよ。国産じゃないが。

そういう特殊なやつじゃなくて、シンプルで薄い上品なやつが造れると言いたいんだわ。
文字盤の穴から見せるのも赤いルピーと金色の天輪を派手に見せる必要は無く、
ガンギ車とアンクルがちょっと見えていてもよい。位置からしてかえって難しいかもしれないが。
要は動いているのが判ればよい。
中国製によくある偽トゥールビヨン風なんてもってのほか。

ウェブサイト上に問い合わせ用ではない、
要望専用フォームを用意して真面目にユーザーの意見を聞く。

これだけでも違うと思うが。

あと復刻要望モデルをアンケートで募って上位に入った
ものを製品として復刻するとか面白いと思う。

昔の時計のように、ブリッジの分割を美しく魅せる手巻きムーブメントを

ＳＥＩＫＯは巨大メーカーの利点を生かして
ＧＳやクレドール、ブライツ、あるいはルキア用に
別売りで替えの革バンドを様々な色や材質で用意せよ。
欲しい時計についてくる標準の革色がたまたま好みって
香具師は少ないだろ。

>>49　こちらからどうぞ。
http://www.chaya-watch-band.co.jp/tuuhan.html
http://www.mission-watch.com/band/
http://www.banda.jp/index_j.html
http://home.att.ne.jp/banana/wani/
捜せばもっとある。いまさらSEIKOがやるわけない。
ちょこまかした商売は零細企業のほうが有望。

ブライツとかラグ形状にあうようにバンドが仕立ててある。
つまりデザイン的に専用設計のバンドじゃないと似合わないんです。
カミーユなどの上物でも似合わないからしょうがないんだよ…（試し済み）

だからさ、カミーユフォルネに頼むことでSEIKOに頼むことではないわな。
もし希望どうりに実行したらどういう事態になるか想像すれ。
付属の純正品を一緒に送って見積もり出してもらったら良いんでないか。

>>52
各モデルに対して純正のバンドが一種類一色は仕方ないとしても、互換性のある
バンドを搭載する同一ラインの時計が数モデルあって、かつそれぞれ違うバンド色を
採用していれば、互換性のある時計の補修パーツ（バンド屋より質に対して遥かに値段が良心的）
を注文することで、専用バンドの色の付け替えを楽しむことができるでしょ？
別に理不尽で大それた要望ではないと思いますよ。

簡単にいえば
http://www.watch-tanaka.com/seiko/LUKIA.BY.RUMIKO2003/
ここの下段は3色付け替えが楽しめますね？
これの種類がもう少し増えれば理想的って意味です。
例えばブライツなら互換性のある革バンドが2種類（おっさん臭い茶とおっさん臭い黒）しかでてませんし。

それって時計メーカーがバンド別売の選択肢を設けるってことでなくて、
時計の機種を増やすってことでしょう。結果として補修部品が発注できると。
>>49と趣旨が変わっているぞ。
なるべく部品の互換性をとるべきだということなら賛成する。
しかし補修部品を増やす目的で機種を増やせというのは無茶苦茶だよ。

バンドに限定しなければ、こういう面の商品企画はSEIKOは下手かも。
スイスの量産品だと基本的に同じ機種なのに細かい種類がたくさんある。
そういう意味で基本的な機種を減らして細かいバリエーションを増やすのなら合理性がある。
その場合はケースや文字盤の形の選択肢が減るから、好みに合致し難いのは結局は同じこと。

542 ：Cal.7743 ：03/11/09 00:11
昔の製品にあった、濃い緑から薄い緑に変化するグラデーションの
緑文字盤を復活させてください…　あれ好きなんで…

567 ：Cal.7743 ：03/11/08 04:43
いやベストはこれだろ
http://www.pilot.co.jp/jewelry/product/phg.html
http://www.pilot.co.jp/jewelry/product/ptau-option/ptau.html
http://www.pilot.co.jp/jewelry/uhp/index.html
貴金属オンリーでHv300。
これを用いた腕時計ケースを心待ちにしている


568 ：Cal.7743 ：03/11/08 07:31
>>567
こりゃ凄いね。
でも、あんまり知られてない？


569 ：Cal.7743 ：03/11/08 09:46
いざという時地金として売れるかどうかが問題だな。


570 ：Cal.7743 ：03/11/08 11:07
ビッカース硬度300というと、ステンレス並み？
Ｐｔと金の合金なら重量感は充分だし、金属アレルギーも出にくいだろう。
どんな質感に輝くのか興味あり。


571 ：Cal.7743 ：03/11/08 11:13
貴金属だけで硬度３００は凄いな
プラチナと金のみの混合なら、どう考えても美しくないわけがないし

それすごいなぁ。なんで金とプラチナでそんなに硬くなるんだ…

ガキ用でも、オヤジ用でもないデザインのクォーツを、加工の
クォリティを誇れるケース、ブレスつきで20万くらいで出してほすぃ。

ま、現在あるクォーツのデザインが、ガキ用かオヤジ用にしか見えない、
というのが漏れの主観ではあるのだが。。。

感覚的なものを言われてもよくわかんないよ・・・

年差＋パーペチュアル＋キネティックの時計を出せ！！
…いや、出してください。セイコー様。

>>58
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58822118
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX035/
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm

>>56
これは良いですね。
以前セイコーは、京セラと組んでオールセラミックの時計出してたりしてたし、
パイロットなら日本メーカー同士、提携してこのプラチナハーモニーゴールド
を使った高級時計を出して欲しい。

セイコーは、ソーラー発電の機種を増やして欲しい。
精度を年差±20秒で。

薄型両方向自動巻きムーブやレディース用小型高級機械式ムーブの開発を

SEIKO5を国内モデルとして出して欲しい。
限定ではなく、ベーシックモデルで。

もちろんデイデイト付きの新ムーブ搭載で。

チタンで90ｇ以下のザ・シチズンが出たら買う。

＞６１
セイコーって確か京橋のビルをパイロットに売却していたような。
そこがパイロットの本社ビルになってるんじゃないかな

セイコーさんへ

ランドマスターやフライトマスター、マリーンマスター
その他クレドールやＧＳの一部モデルなど
２０万円以上の高額時計のブレスのサイズアジャストに
ピン式（割れピン方式、Ｃリング方式）アクセスの調整駒を用いる
のは機能的には問題がなくても、著しく高級感が落ちるので
今後はやめてほしい。

２０万円以上のブレス時計は、ハーフサイズ駒も含めて全てネジ式
のアジャストにしてください。

将来的には、ユーザーが時計に付属する簡易工具で自分で調節できて
かつ高級感もじゅうぶんあるような新方式のアジャストを開発してほしい。

>>67
たしかに高い時計がピンだったら萎えるよね。

オメガはピンだろ？

オメガのブレスとかケースって中国工場製造の安物ときいたことがある。
高いクラスはわからないけど。

>>64
やらんよ。ローレルで懲りてるから。
http://www.seiko.co.jp/pdf/ir/2003/keikaku_03_12.pdf
ここの３ページめのウォッチ事業の項を見よ。
少量のヲタク需要なら逆輸入で満たしている。
俺としては逆輸入ファイブの多少の高級化を望む。

>>71
そうなのね…。まあ、今度海外の５が高級化するみたいだから待ってみるか。

> 410 ：408 ：03/11/21 17:19
> サガルマータの修理見積もり来ました。
>
> ・ケース交換８万ちょい
> ・文字版交換３３００円
> ・針全交換２８００円
> ・技術料１万数千円
>
> ケースとリュウズのパイプは一体なのでしょうがないらしい。
> ケースの在庫が少ないから交換するなら早めにした方がいい
> と言われました。結局１０万近くかかる事が判明＿|￣|○
>
> いくらかかっても直すって書いたけど、カメラ屋で１２万６千円
> で買った事を考えてしまう修理するかどうかは微妙。
> もうセイコーの時計はかわないぽ。

>>73
結局なおしたの？

上品なデザインのムーンフェイズ機械式腕時計

どこにでもある29.5日周期のお手軽ムーンは×。
高精度なムーンで。

プラチナやＷＧの無垢ケースを使った、オリエントスターロイヤル手巻き。

もちろん現行の18YG無垢（３０万）より大幅には高くない程度のリーズナブル値段でね。

綺麗な手巻きの機械をだしてほしいね。

メカSUSのような普及価格の自動巻時計を出して欲しい＞SEIKOさん

275 ：Cal.7743 ：03/12/18 22:30
今年の（株）セイコーウォッチは機械式の中級品（ブライツ）がなかなか好評で
とりあえずの高級化路線は成功しつつあるようだけ、次のバーゼルでは何かあっ
と驚かせるような凄い技術のムーブは出てくるのかな。

99年頃（６Ｓ、９Ｓ、ＳＤ、キネクロ、熱発電、オートリレイは全てこの時期）
と比べると、最近の新ムーブは廉価版キネクロとか年差クォーツクロノとか
おとなしいのばかりで、革新的な新ムーブさっぱり出てきてないよね。

今クォーツ以外でも高級品で勝負すべく本格復帰に向けて猛烈なムーブを開発しているのだろうか？

・自社製トゥールビヨンやミニッツリピーター、永久カレンダーのような機械式複雑系
・ＳＤの自動巻き＆ロングパワーリザーブ
・９Ｆをさらに超える新開発の高級クォーツ基幹キャリバー
・審美性が高く見た目もスペックも優れた手巻き専用の機械
・昔のＧＳ以上のスペックと精度を持つ自動巻きの機械
・９Ｔ８２をさらに改良したフラッグシップキネクロ
・ムーン、デュアルタイム、トリカレ、ワールドタイムやその混合などライトコンプリ系
・今までに全く前例のない機構をつんだ驚愕の時計（ｗ

まだまだ色々考えられるけどどうなんだろう…

セイコーよ、センターセコンド改造じゃない
スモセコの完全手巻き専用ムーブたのむよ。

分割ブリッジの見栄えのいいやつでね

オリエントさん手巻きのレギュレーターをロイヤルブランドでたのむよ
クラシックな感じで

セイコー５のトゥールビヨン。。。５万くらいで。。。

>>64 >>71 >>72　>>80
見ろ。
http://www.watch-tanaka.com/seiko/PROSPEX2004MAR/

オリエントさん

ロイヤルのレディースモデルをお願いします。

小径のレディース用ムーブをロイヤル規格まで磨くのは難しいのでしょうか？

国産ミニッツリピーターに国産トゥールビヨン、国産永久カレンダーに
その他複雑コンプリ系はいつになったら出るんじゃ。高額時計うるんだ
ったら、しっかりハイエンドで技術誇示せんかい。

自動巻きスプリングドライブ７日パワーリザーブもキボンヌ。
ＳＤ手巻きの巻き心地を改良してくれ。

http://www.timetunnel-jp.com/F_P_j_ch_reso_mm3.html
こういうのに負けない見た人間の度肝をぬくような機械も是非たのむよ

>>88
確かに上品で素晴らしいが、発想としてはキネクロのデザインと互角か。
あと、そんなにＳＤに自動巻き欲しいか？俺は手巻きでいいから黒文字盤
が欲しいぞ。日本人の肌には黒か青の文字盤でないと似合わない。

ＳＤは手巻きの感触が悪いからな。
裏スケも魅せるムーブとはいえないから蓋をしてしまって
自動巻きにしたほうがいいでしょうな。
そもそも、ＳＤのゼンマイでありながら精度が優秀ってのは
実用性もうりなんだから実用の自動巻きがベストだと思う。
逆に純粋な機械式は今後、手巻きが嗜好品としては主流になっていくと思う。

>>89
えっ？

おいおい、そこで切るなよ。気になるじゃないか。

今年のバーゼルでなんにも新技術でてことなかったりして

ある意味シチズンだけへの要望なんだけど、エコドライブはまだしも電波時計をあんまり
安売りしないで欲しいな。セイコーのキネクロみたいに、ハイテクに相応しい高級な外観で
30万くらいで売っていて欲しい。・・・で、それから次第に値を下げていくんだよ。

どーでもいいけど現行モデルはダセぇデザインの時計ばっかだな。
70年代のスピードタイマーとか5スポーツみたいな
カッコいい機械式だしてくれ
クオーツにはうんざりだ！

あと復刻要望モデルをアンケートで募って上位に入った
ものを製品として復刻するとか面白いと思う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
大賛成やねーなんでこうゆう事しないんだろ？

中が見えるクオーツ出してくれ

>>89
黄色人種が白文字盤付けると浮くって事？
単に好みの問題だと思うが。

>>94
不可能。
そういう発想とは無縁な電卓メーカー樫尾と競争しなけりゃならないから。
クオーツ一般も同じ。
シチズンとセイコーで寡占価格を設定したら電機メーカーが参入するから無理だった。
事実カシオが時計メーカーになっちゃった。

7Sにハック機能付けてくれ。

17 ：Cal.7743 ：04/02/07 18:58
というかセイコー内に独立時計師部門をもうけたら面白そう。

予算と工作に必要な機械を与えてあとは日本人の時計師とその部下にすきかってやらせる。

24 ：Cal.7743 ：04/02/07 19:01
>>17
それ良いね。
現代の名工彫り物だけじゃなくて、そういうのがいい。
で各モデルをロジェぐらいずつ出すとか。

33 ：Cal.7743 ：04/02/07 19:04
結局上司とか役員の判断とか許可が必要でいろんな人間がゴーサインださないとだめだから、やれることに制限が出るんだろうな。
磯のおっさんによれば日本人にもアカデミー級の凄腕の時計設計師はけっこういるらしいし（年が心配だが…）、まじでセイコーは>>17的なことをやってくれないかな。

45 ：Cal.7743 ：04/02/07 19:10
漏れも>>17に大賛成！！
日本人時計師も自分がつくりたいものが自由につくれるなら俄然やる気もでるだろうし。
日本人以外にスイスその他から若手を引き抜いてチャンスを与えて日本人と競わせるのも面白そうだね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076147321/

あげとこうか。

クレドールフェニックスを再販してほしい。お値段据え置きで。
でもパシフィークの新作クロノが思いのほか良かったのでアレでもいいと思ったり。
セイコーは良い路線を走りだしたと思うよ。是非ともキネクロのように脱線しないでほしい。

フライトマスター・クロノの
極悪醜悪コテコテ過剰装飾ウエディング計器デザインをなんとかしてください。
機械は素晴らしくいいのにもったいないです。
それから、チタンやセラミックの多用はもう少し抑えてください。
ダイヤルのバリエーションを増やしてください。

ブライトチタンやセラミックはもっと出してほしいね。
とくにサガルマータの墨入れ無し彫り物系のセラミックベゼル
を機械式ランマスで復活させて欲しい。

機械もいいにこした事はありませんがこの際
見た目だけでもいい時計をお願いします。

>>102
フェニックスはやっぱり似たようなデザインの時計が多すぎたよ。
新パシはその点、同じような物が対してないから競合しない。

今回のアラビア数字インデックスは結構好きだな。
次はブライトチタンモデルだ。

シチズンは機械式時計に参入してくれないの？

セラミック…。電波時計のケースに出来ないだろうか。

あげ

ＳＥＩＫＯ＝糞

900 ：Cal.7743 ：04/02/09 01:56
いちばん出してほしいのは

７０年代風のケースデザインで９面カットガラスでサイケなグリーングラデーションダイアルの
キングセイコーリバイバル（手巻き機械式）

904 ：900 ：04/02/09 01:57
カットガラスは現代の技術をつかったサファイアガラスで。
防水はブライツを踏襲して１０気圧。メダリオンは無しでそのかわり彫りエンブレム

シンプリシティ相当の時計を２００万ぐらいで出してくれないかな＞セイコー

・完全専用ムーブ
・手巻きスモセコ・ノンデイト
・ロービート、大型てんわ、両もちテンプ、ブレゲヒゲ
・スワンネック緩急針or独自のアジャストシステム
・出来るだけ歯車を見せ、かつ美しいブリッジの分割
・肉厚パーツオンリーで見た目安っぽいペライ部品は不使用
・全ての部品や歯車、裏輪列や見えない部分まで究極に仕上げたり焼入れしたり
・ネジ等の仕上げにも徹底的に拘る
・永久メンテ、部品供給保証（これ重要）
・ダイアル、外装のクオリティはデュフォー以上
・精度もおろそかにしない
・ケース素材は貴金属とする（理想は>>56の表面硬度強プラチナ＋金）

こんだけやったら皆買うと思うけどな。
宣伝文句や蘊蓄をうまいことやれば

>>112
これって何個ぐらい売れるとおもう？

年間３００個限定ぐらいだったら売り切れる

まじで言ってるか？
あてずっぽうでもいいから根拠は？

61 ：Cal.7743 ：04/02/09 15:24
ＧＳもロゴの重複うざいよね。
ＧＳって略はユーザーが呼ぶときにもちいる名称でメーカーが用いる
べきではないと感じるのだが…

「ぐらんどせいこー」は響き悪くないけど、「じーえす」って言葉の響きは
かなり悪いしメーカーはＧＳとは略して呼んだりすることは一切やめてＧＳ
ロゴも廃止するべきだと思う。

ＧＳロゴを廃してＳＥＩＫＯ＋獅子マークだけにするとかがベストじゃないかな。
若しくはＧｒａｎｄＳｅｉｋｏだけにするとか。

ＳＥＩＫＯとＧＳとＧｒａｎｄｓｅｉｋｏの３連ロゴはやはりうるさい

63 ：Cal.7743 ：04/02/09 15:26
GrandSeiko
に一票
これならセイコーブランドでありながら、他と差別化できる


64 ：Cal.7743 ：04/02/09 15:26
>>61
その辺、ザ市民は潔い。
ＧＳってよ、トヨタ・クラウン・スーパーサルーン・3.0・なんちゃらかんちゃら
みたいな感じだよな。


65 ：Cal.7743 ：04/02/09 15:27
>>61
セイコーはシャインがコウレイカしているので、シツコクしないと忘れちゃうんです。

ごめん、マジなわけなかったな。
クルマでもそんなに売れねえや。

http://www.fh-tokyo.com/Newmodel/BovetFeb03/Feb03J.htm
こういうのをスイスにやらせんなよ、と思う。

>>117
クレドールの彫金物が毎年50ヶぐらい売れているから
100個ならいけそうだと思われ。

と言いたいが、スプリングドライブは金側では年200個売りきれなかったんだよな。
クレドール彫金物も雑誌の時計店の取材などでこっそり出てきたりするところを見ると
本当にその個数ユーザーに渡っていない臭いし。

>>118
後こういうのね。
ttp://www.kees.ch/french/galerie/mesmontres/FrameSet.htm

>>112の時計欲しいなｗ
まぁどんだけ売れるかは物の良し悪しよりも、ヲタ騙しの宣伝によるな。
気持ちよくキモヲタを騙してあげれば売れ足もよくなる

　　ＳＥＩＫＯ
　　　　ＧＳ
ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ

どこが悪い？

いっそのこと
SEX
GS
GreatSex
と英語表記にした方がいいと思う。

ジーエスは韻が究極に爺臭い感じ

>>122
最悪。改めて画面に文字として表示してもくどすぎｗ
１２時位置にＳＥＩＫＯ、６時位置に稲妻マークか獅子の紋章がベスト

>>123
毛虫なら毛虫らしく殺虫剤で氏ね

>>125
ケミカルジーンズ穿いて白のトレーナー着てリュック背負ってアキバをウロウロ
してるようなセンスのないオマエがデザインを語るなよタコ！

>>127
自分のこと、そんなに卑下するな。
応援ぐらいはしてやるから。

>>125
紋章は夜光付きで夜になると光りだしたりするといいな。
あと針が剣だったり杖だったり、ダイヤルが魔方陣だったり・・・ｅｔｃ

>>123
朝から職場で爆笑してしまったんだが。

凄く簡単な事だと思うのですが、機械式グランドセイコーの形でクオーツを出して下さい。
機械式モデルの黒が大好きなのですが、機械式デイト付きは正直ﾏﾝﾄﾞｸｻくて耐えられません。

あるだろ普通に
ﾎﾑﾍﾟ逝って確認してみれ

>>131
おまえ機械式使ったことないだろ

買収されろ

>>132
は？　機械式の形のクオーツですよ？　本当にそんなのあるんですか？

>>133
スピマスしか機械式持ってません。

SBGX033、SBGX035、SBGX039はほぼ機械式と同じデザインだ。ググって調べろ馬鹿

よく見ると違うから通販の場合は注意。

国産メーカーはたしかに規模やシェアは舶来と比べると
桁違いだが、完全な大企業病だな。

逆転の発想で、これからは高級品では万人受けするものより
人々がこぞってバーゼルで見たがるものをつくれ。

バーゼルにいってまっさきにセイコーやシチズン見に行く香具師
なんて殆どいないのが現実だよね。どうせ日本のメーカーは
ぶっとんだものや意味のないはっちゃけた複雑時計は作ってない
って知ってるから。それを変えろよ。人々がまっさきにセイコーやシチズン
のブースを見に行きたがるような変態複雑時計、マニアック時計をこれから
つくっていけば徐々に国産メーカーに対する見方が変わるだろ。

>>138
SIIが開発したトゥールビヨンも闇に葬り去られたしな・・・。
詳しくはイソザキのHPや、某山本氏のページを参照あれ。

某山本氏ってなに？

昔と違って天文台コンクールとかが無いんだから
技術を誇る宣伝用の試作時計が有ってしかるべきだ罠
モーターショウみたいにさ

そうだなぁもうやけくそ気味でいいから意外性のある時計を出品してほしい
意味も無くツインテンプ　8振動×2で16振動並みの精度が出せますとか（ﾝﾅﾜｹﾈｰﾖ）
裏スケいっぱいに広がる巨大テンプ＆スケ香箱に入ったゼンマイとか
樹脂コーティングした西陣織の文字板（間違ってもバックに五重の塔とか入れてはいけない）とか

テンプが2個あってふたつもトゥールビヨンでしかも回転が逆で表から
見えるとかやったら富豪の海外キモヲタも絶賛して買うんじゃないか？

タングステンとか劣化ウラン（これは無理か・・・）のような超重量金属でできた
質量優先の時計もシャレで作ってみて欲しい。金や白金では甘い。

それはいらんなｗ

ＧＳは視認性自慢するなら、クォーツで二桁式のビッグデイトやってみろや。
ただのビッグデイト・クォーツならスイスの安物ムーブにもあるから当然
クィックチェンジ（瞬間送り）＆パーペカレ＆二桁表示でな。
これが出来たら凄いだろマジで。

ベリリウムアロイとか立方晶窒化ホウ素みたいなＮＡＳＡが使うような
ハイテク素材のケース使った時計なら見てみたいが・・・

カーボンは既にあるしな。

>>146
それ、たぶん技術的に大して難しくない。8Fに載ってる超音波モーターを2コ使えばいい
だけの話だ。要は、それが商売としてペイするかどうかだな。GSの理念とは相容れない
気もするけど。
（でも9Fは市民みたいにパーペチュアル化すべきだとは思うが）

モーターでジーーっと送るそれはクィックチェンジじゃないでしょ。
ＧＳの瞬間日送り＝クィックってのはカシャっとかわるメカニカルなチェンジのことだよ。

>>150
メカニカルなクイックチェンジとパペカレは共存できないと思うが・・・。

だからそのそう簡単にはできそうにないことをもし
「技術のセイコー」
が実現させたら凄いってことになってるんだろｗ

セイコー虫かよ！！！

要望というより願望なんですけど、
SEIKO cal.6M26の後継ムーブメントで、
積算・減算モード時は時分針ステップ、秒針スウィープ運針、
1/10秒を（ストップ・スプリット時）24時針などが対応して表示。
なんつーのが欲しいッス。

国産メーカー各社に言いたいんだが、バンドは基本的に汎用に交換可能にしてくれよ。
ラグがおかしいんだよ。なんでそれくらい好きに交換させてくれんのだ。

>>155
はっきり申し上げましてはげどうですわ。

>>154
あの手のアナログ多機能はどうなんだろうなぁ・・・。
SIIがやる気無いからダメかもしれん。

>>155-156
はっきり申し上げて意味不明
阿呆か？池沼か？基地外か？

>>158
シチズンなんか特にケースとバンドを埋めるようなラグ形状のものが多いから、
純正以外のバンドにすると不格好になるからやめてくれってことなんだろ。
漏れはダイバーのバンドをメタルからウレタンにしてる以外はバンド交換なんか
してない人だからなぁ・・・よくわかんね。

>>159
そんなのは工業デザインが分かってない阿呆の意見だよ
聞く価値なし

ニセ社員ではなく元社員でした。
知ってるなら書いて見なさい。社内でも普段はあんまり使わないしね。
営業担当とか小売店でも覚えていてきちんと解説できる人はいないよ。
商品企画とかで資料を見ないと憶えちゃいられないよ。

４０代で、最近セイコー退職。
おかげで収入が３倍になり、今度は時計のユーザーになりました。
時計板にはもう少し詳しい人がいるかと思ったけど、かんちがいや、
低レベルの話しかないので、ごくたまにカキコしてますが、
業界の人、それも単なる販売員とかではなくって、ホントに
裏まで知ってる人がいるといいですね。勿論セイコーの裏なら、
はっきり言って現役より裏まで知ってますし、まだ情報仕入れルートも
ありまっせ。
シチズンの人、ＳＥの人、いたら面白い事、カキコしましょう。
ただし単なる普通社員には洋梨！！

スノボシューズか何かの技術使って、腕にぴったりフィットする
ブレスを開発してくれないかな？

ヘアライン処理なんてしなくていいから、ぴかぴかに磨いたSSの
時計を出してくれ！

↑sbgw001かクリスタルセブン買え

>>155
激しく同意！！

オリエントよ、早く８振動出せ。

シチズンはもう少し舶来のデザインをパクって欲しい
今のままだと独創性ありすぎてついていけない・・・

70年代サイケウォッチの復活を激しく望みます。
カットサファイアガラス、グラデーションダイアル、いかすケース

ＧＳ9Fにパーペチャルカレンダーは不要

むかしの懐中時計のような重厚感のある腕時計用の大型手巻きムーブを開発してほしい。
ムーブパーツもペラペラした量産の臭いがするものじゃなくて、厚みと質感と手仕上げ感のあるもので。

セイコー様
中国では売れてますか？
特にクレドールはどうですか？
いっそのこと日本から出て行ってくれませんか？

セイコーよ
生産性や実用性より芸術性を重んじた
裏スケ前提のムーブを出してくれ。
舶来のオールドクロノのような・・・

日本はデザイン・芸術性は二の次です。
１にコスト、２にコスト、３，４がなくて５に機能・実用性です。
世界一優秀なものをつくる腕はあるのだが、面白みがないというか
ふっきれないのです。

芸術性を重んじたようなものを企画しても、上（上層部）に却下されます。

シチズンはがんばってる（た）と思うけどな。
ただ需要が伴わないから仕方ないわな。

シチズンの電波時計の針はﾊｹﾞｼｸださい

http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikob01.jpg
http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mchopard01.html

セイコーさんこの現実をどうお考えですか？
高級時計とはどうあるべきか本当にわかっているのですか？
動いて性能良ければという世界ではないんですよ。

>>177
オリエント時計はいかがですか？ロイヤルシリーズオシャレですよ

>>178
なにをいってるんだ？　ムーブのことだろ。
ロイヤルはセイコー５級の貧相な見た目だぜ

ったく、テメーらはムーブのきれいさの為にゼロ１個多い金額を出すのかってんだよ。
パテなんか持ってるヤツが国産スレで元気に余裕なさそうなレスするかバーカ。

＞ムーブのきれいさの為にゼロ１個多い金額を出すのか

それを出すのがいわゆる時計趣味だろ。
きれいさだけではなく重厚さや質量感にもな

>>179
そうですか？？
ロイヤルは高精細ムーヴを使用しているので
まだマシな方だ

最上段のブリッジに磨きいれてるだけで基本的に
オリエントの自動巻きは9800円からロイヤルまで
全て同じムーブだよ

>>183
へ〜、そうなんだ
でも価格帯によって日差が全然違うよ

>>184
その通り。3マソクラス、7マソクラス、ロイヤルでは
日差が違う。キャリバーも違う。

ベースは同じなんだけど、調整と磨きに差があるんだな

>>180
何か勘違いされているようですが

http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikob01.jpg
http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mchopard01.html

↑この下段のショパールは平行輸入品で実売90万円以下程度ですよ。
ＧＳの手巻き３針金無垢（８０万）と殆ど差はありません。
性能はともかくムーブの懲り方、芸術性、見た目の美しさ、重厚感
には歴然とした差があります。それ以外のガワでは決して負けて
いないだけに残念ですな

>>186
その通りでつ。元キャリバーは同じようなもの。
全て6振動だし。

>>187
メインテナンスの費用は？期間は？
どっちがどうなんだ？

スペックでもショパールのは凄いよ
マイクロローター＆ペラトン巻き（手巻きの感触も良好）
スワンネック緩急針＆ブレゲヒゲ
ダブルバレル長時間パワーリザーブ

まぁそんだけやっても実際に使うとスペックには出ないところで
ＧＳの自動巻きのほうが良い点も多いんだけど、芸術性やムーブ
の趣味性、つまり趣味の時計としては惨敗もいいところですな。

>>190
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1052728403/

>>187
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1052728403/

>>177
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1052728403/

ショパールの安物宝飾ラインが糞なのは誰でもしっている
機械ライン（ＬＵＣ）といっしょくたにするなって

>>194
機械ラインのメインテナンスの費用は？期間は？

http://www.timetunnel-jp.com/used_Chopard.html

ランゲより大きい表示のビッグデイトきぼん
ランゲ１８１５ムーンフェイズ（約５００年）より精度の高いなムーンフェイズきぼんぬ
ダトグラフより複雑で美しいクロノムーブきぼん

>>197
ムーンフェイズなんかが正確で何が面白いのかと小一時（ｒｙ

http://www.timetunnel-jp.com/LANGE_1815_moon_PT2.html
>>198
精度はともかく難易度の高い丸窓型ムーンはすくなくとも、通常窓の
低精度ムーンよりはるかに味がある。

セイコーさん

はよつぎの完全新設計の高級メカムーブだして

｢はよつぎの｣って何？

「早く次の」って意味だな。

九州？

>>202さん
ありがとう

http://www.chronometrie.com/basel2004/lange/langedoublesplitmodel.jpg

セイコーの技術者さんや設計師さん、デザイナーさんは時計で飯をくっていながらも
これを見てなにも感じないんですか？

プロトタイプ完成済みのセイコーツゥールビヨンはやくだしてください。
限定５本でも１０本でもいいよ。出す事に意味がある。
でもスイス製より安っぽかったら駄目よ。
いちばん金のとれるオイシイところ（コンプリ系）を舶来にもっていか
れっぱなしじゃ未来はない。

ブラックモンスターをサファイヤガラスに、表面を硬化処理してインデックスに枠をつけてください。
そしてさらにもっと大きく、ベルトも厚くしてください。

>>204
糞ムーブの糞画像を出すなや
グロ画像はってる馬鹿と同一人物か？

>>207＝セイコー関係者を装って時計板を荒らしている張本人

>>204ぐらい凄いムーブをセイコーが数年以内にだしてくれたら失禁ものだね。

セイコーさんお願いがあります。
９Ｔ８２キネクロの国内販売を１ｓｔ〜２ndの初期デザイン踏襲で再開してください。
仕上げレベルもアップして全針青焼き針インダイアル白にしてクレドールで出すなんてどうですか？５０万ぐらいで

確かに9T82はこのまま歴史に埋もれさせるのは惜しすぎる。

シチズンはカンパノラのトノー紺瑠璃パーペを再販してくれ

シチズンさんへ

パワーセーブをなくしてほしい

>>212
それはいえる。
あの15秒おきに薄い分針がピコピコ動く様は安っぽさ全開。

>>212
電波とか、この前出たナビホークは、パワーセーブが働くまでの時間が長くなってるよ。

とにかく、軽くしてくれ。
話はそれからだ。

赤は時計板に不要！

　 　　∧∧
　 　(д｀*　)
　　 （⊃⌒*⌒⊂)　
　 　　/__ノωヽ__）＝3

>>216って、面白いつもりなのかな？
だとしたら基地外だ・・・

セイコーは見た目にも仕上げにもスペックにも拘った手巻きの高級ムブだすべき

でも、そういうのってよく考えると別にいらなくね？
カラトラバでも買っとけみたいな

カラトバだってデュフォーだってボッタ栗だろ。
セイコーには価格設定もそうだが良心を期待しているはず。

>>208って、面白いつもりなのかな？
だとしたら基地外だ・・・

>>209
同意。キネクロの国内販売を再開してほしい。
もちろんデザインは初期（１ｓｔや２んｄ）のものに戻したうえで。

643 名前： Cal.7743 投稿日： 04/04/11 16:48
９Ｆもほとんど機能追加や大幅改造もなしに１０年以上選手。
そろそろ９Ｆを超えるクォーツのフラッグシップをリリースすべき時期だと思う。

�@高級感や愛着の低下を招く電波はスルー、年差のさらなる向上（3〜5秒）
�A次世代電源を利用して電池寿命は5〜10年
�B９Ｆと同様に太い針を安定して回せ、オイル切れを防ぐ設計
�Cパッキン類の高寿命化、高信頼化
�D秒針の動きにオールドGSライク（秒間10ステップ）、完全スウィープなどさらなる何らかの工夫
�Eパーペチュアルカレンダーとメカ式日送りの両立（これは相当に困難か…）
�Fクィックチェンジ対応のアウトサイズデイト（ビッグデイト）モデルもラインナップ
�Gセンター赤針以外での独自方式のＧＭＴ表示（オプション）
�HシチズンのPTICに比肩する対傷性と質感を両立させたる装技術
�Iパワリザ（電池残量）チェック機能

外国にはアーティストがつくる時計があるが
日本はリーマンがつくる時計

>>223
ウンコさんでしょ？

ＧＳ限定でＭＯＰダイアルきぼん
３針はブルースチールで

>>223
パーペチュアルカレンダーにすると、海外旅行などで針を戻して時差修正
したときとの兼ね合いが難しいからそのあたりをセイコーがどう解決するか気になるね。
現行９Ｆはメカデイトチェンジだからパーペにできないってのが定説だけど、８Ｊモデル
のＧＳクォーツにもなぜかパーペをつまないところを見ると、時差修正の実用性を重視して
あえてのせていない可能性があるね。

>>225
ウンコ野郎さんでしょ？

海外向9T82杵黒新作SLQ017Jデザインひどすぎ

同意。２んｄベースで質感あげて復刻すべき。

セイコーは限定1本でも5本でもいいからいいかげんにミニッツリピーターとトゥールビヨン出せ

世界シェア1位の時計メーカーとして高級機械式に参入しておきながら現在の惨状は恥ずかしくないのかな

なんで日本でアークチュラ出さないのかなあ
SEIKO USAのページだったらトップに出てくるくらい売る気まんまんなのに。
前作がよっぽど売れなかったんですか？

>>231
まったく恥ずかしくない
ロケットや潜水艦を作れる三菱重工や川崎重工が
なんでチョロＱ作らなきゃいけねぇんだよ？
オマエの言ってることはそれと同じだタコ

>>231
別に恥ずかしいとも思わない。
スイスコンプレックスもここまで来ると病気。

開発費の割りに利益が出ないんだろうね
オタクばっか相手にしてるわけにはいかないし

機械式商売をやりますっていってる時点でチョロＱも真面目
にやっていくって意味なのに。機械式をやる以上は
コンプリ系を出すのと出さないのではメーカーとしての
格に大きく関係があるんだよ。

>>236
同意。
シチズンがフルメタル・エコ電波・パーペを実売５万以下で出してしまった
以上高級クォーツも高級機械式ももはや実用品ではなく嗜好品となった。
つまり趣味性＝無駄やおもちゃ的ギミックが必須っとなっていくだおる。。

使いやすい時計は自前で作っちゃうというこの時計はどうよ？
http://www.at-mac.com/kodawariclock/zipang-sale.html
（ストーリーのキャラが微笑ましい。）

スウォッチがロケットや潜水艦でレトログラードなんかがチョロＱってことかなァ？

>>236-237
アホ？
じゃあパテックやＡＰにキネクロが作れるのかよ？
スイスと同じものを作らなければ格下という発想そのものが欧州コンプなんだよ
そろそろ気づけよﾀｺ！

>>240
素朴な疑問なんですが、キネクロを作るって、そんなに技術力がいる物なんでしょうか？
webで見た限りだと、あまりすごさが伝わってこないんですが・・・。

普通の時計の大きさに、各眼独立の機能を割ったのは
なかなか凄いことだと思われる。自動巻発電機構も押し込めないといかんし

>>241
日本の工業技術からすればそこまで凄いこともないかもしれないけど、欧州時計業界から
考えると十分に凄い技術だと思うけど？

セイコー・シチズンの時計の多くはまじめでいい人みたいな時計ばっか
デカマラのセクシーな時計をつくれ

売れません

グランドセイコー＝まじめなガリベンみたいなイメージ
もっとワイルドorセクシーで女のアソコガ「じゅんっ！」ってなるようなのつくれ

なんで？

ひんしつはともかくつまらん時計が多いから

>>241は馬鹿丸出し
馬鹿に物事を理解させるのは大変だよな

さるすじによるとセイコーはミニッツリピーターとトゥールビヨンをそれぞれ
３００万以下ぐらいで考えているみたいだよ。プラスαの機構だとか

シチズンは、デジアナを復刻してください
セイコーはデジボーグを復刻してください

何度も言われていることだが、セイコーにはもっとデザインを考えてもらいたい。
ＧＳにも年配者だけではなく、20〜30才にも食指が動くような
クラシック過ぎずポップ過ぎないニュートラルなデザインを考えて欲しい。
月並みだがスピマスプロは、その点で優れていると思う。

ベルトにブレスがくっついたデザイン

秒針にブライツのＢやＳの文字ｗ

こういうのも勘弁してよ
若手や有名デザイナーまかせろよ

>>253
何を勘弁して欲しいんだ？
センスのかけらもない糞馬鹿の分際で生意気にもデザインを語るのかよ、このタコは

00:35にウンコ登場

お前みたいなのがセイコー社員にいるから若い連中は買わないんだぞ

セイコー社員じゃなくてそいつはセイコースレで有名なウンコだろ

> ＧＳにも年配者だけではなく、20〜30才にも食指が動くような

それをやったらＧＳはおわり。
若者に阿ったらロレックスと同じようにイメージは低下するが、堅固なロレックスと違って中年の客が逃げる。
ある種の購買層にたいする拒絶があったほうが良い。
時計にこれだけ膨大な種類があるのに、何故ＧＳに限って自分に阿って欲しいと思う人の書き込みが常にあるか。
ＧＳが想定しない層から嫉みの対象になっているからで、これはブランドとして成功していることを示す。

若者用にKSを復刻したらどうじゃろ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

せっかく無駄な部分にこだわった超高級品が売れる時代なのにね。

国産も1本欲しいんだけどグランドセイコーは
ＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏの並びが恥ずかしすぎる。

ＳＥＩＫＯだけにしてくれたら買う。

＞セイコー

腕時計用ではない重厚なムーブメントをのっけた懐中（手巻き・スモセコ）をたのむ。
外装はもちろん、ムーブの分割、手巻きの心地、部品の質感や仕上げにも最大にも拘ったものを。

携帯の氾濫する今の時代、腕時計よりかえって懐中のほうが癒しアイテムとしていいんじゃないの？

機械式の新ムーブを出してくれ。
クレドールもクロノ以外は４Ｓベースって路線は飽きたぞ。

そろそろ正真正銘の新規の高級ムーブを見せてくれ。
機能や複雑性にもオリジナリティのある国産コンプリケーションを。

オールセラミックケースを復活させよ。
ブレスはチタンでいいけどさ。

シチズンさん、クロスシーの電波ソーラーをもう少し小さくしてください

聖子ーさんへ
ダイバーズで機械式、10〜30マソくらいでかっこいいやつ作ってくれ。
シンプルでGSの面影がちょっとあってごつめだったら文句なし。
（500〜1000m防水くらいで良し。それ以上は特に不要）
いっそクオーツと機械式のブランドを別にするとか・・・
あとしつこく文字盤に文字を入れてくれるな！！あほデザイナーのせい？

シチズンさんもセイコーさんもそろそろ統合しなしゃい

コンスパイヤーのもう少し小さいサイズをお願いします。
お金用意して待ってます。

・シースルーバック（ムーブの顔）が恥ずかしくない機械式時計

・電子音ではなくゴングをならすメカニカルミニッツリピーター
あるいはメカニカルアラーム機能を有するクォーツ

グランドセイコーでもザ・シチズンでもどっちでもいい。
クオーツでＧＭＴ針つきの高級モデル出してくれよ。出たら買うぞ。
ブライツじゃ嫌なんだよ。フライトマスターでもランマスでも嫌なんだよ。
本当に海外出張するオレは、メカ時計じゃ時間が気になって気分が悪い。
仮に一日３０秒の誤差でも心理的に嫌なんだよ。
普段はオリエントスターロイヤル、出張にはセイコーのパーペチュアル
カレンダを使ってる。日付連動して時差あわせも楽で便利だよ。
たとえばな、ＧＳの回転ベゼルのあのタイプを、パーペチュアルカレンダの
ムーブでもよいから定価３５万円ぐらいで出してくれればすぐ買うぞ。

かなり同意。

＞２７１
ＧＭＴを高級クォーツにのっけろって要望は既に前スレで出てるね
↓

> 643 名前： Cal.7743 投稿日： 04/04/11 16:48
> ９Ｆもほとんど機能追加や大幅改造もなしに１０年以上選手。
> そろそろ９Ｆを超えるクォーツのフラッグシップをリリースすべき時期だと思う。
>
> �@高級感や愛着の低下を招く電波はスルー、年差のさらなる向上（3〜5秒）
> �A次世代電源を利用して電池寿命は5〜10年
> �B９Ｆと同様に太い針を安定して回せ、オイル切れを防ぐ設計
> �Cパッキン類の高寿命化、高信頼化
> �D秒針の動きにオールドGSライク（秒間10ステップ）、完全スウィープなどさらなる何らかの工夫
> �Eパーペチュアルカレンダーとメカ式日送りの両立（これは相当に困難か…）
> �Fクィックチェンジ対応のアウトサイズデイト（ビッグデイト）モデルもラインナップ
> �Gセンター赤針以外での独自方式のＧＭＴ表示（オプション）
> �HシチズンのPTICに比肩する対傷性と質感を両立させたる装技術
> �Iパワリザ（電池残量）チェック機能

セイコーはいいかげんに、ごまかしではない手巻きスモセコ専用輪列の高級ムーブを出してくれ

>>274
うるせードアホ

699 ：Cal.7743 ：04/08/22 00:32
次出てくるとしたら
やはり１０振動＆瞬間日送りだな


700 ：Cal.7743 ：04/08/22 00:34
どうして10振動？

磨耗だの歯欠けだの問題が多いのに。


701 ：Cal.7743 ：04/08/22 00:39
いや次の汎用高級ムーブは１２０時間以上パワリザかつゼンマイのトルクが小さいときでもＧＳ規格達成の革新的ムーブだろ。
あとは両持ちブリッジ＆緩急針無し＆なんらかのフリースプラング系特殊テンプ＆カーボンナノファイバー巻き上げヒゲ
カレンダーはノーマルデイト＆ビッグデイト瞬間日送りバージョン

振動数は別に８でいいよ。
メンテや磨耗に気を使いすぎるのはちょっとな。
パワリザも短くなるし。

それよりムーブの魅せ方にも少しは拘って欲しいね。
せめてショパールのＬＵＣ程度には裏スケの見がいがあるものを。


702 ：Cal.7743 ：04/08/22 00:40
プリメロとかも摩耗とか歯欠け多いの？

703 ：Cal.7743 ：04/08/22 00:43
テンプは大きくしてほしいね。
機械式はスモセコでもいいんじゃないかな？
運針の美しさでは圧倒的にスプリングドライブが圧勝だからね。
今後は

センターセコンドのゼンマイ時計→ＳＤ
スモールセコンドのゼンマイ時計→クラブツースレバー（テンプ）

という路線にしてほしいなぁ。

スモセコならＥＴＡ２８９２ロレ輪列にしなくてすむし、見た目のいい
ムーブもつくりやすいでしょ。ブリッジの割り方にもよるだろうけど。

704 ：Cal.7743 ：04/08/22 00:48
９Ｓは外周部磨いてなかったり汚いガワ止めネジ使っていたり
テンプ下の丸見え部分も磨いてなかったりして萎える。

ロレはいちおう裏輪列や見えない部分も飾り磨きいれてるから
裏蓋開けて長時間見ても萎えるほどではない。もちろん
仕上げがいいと褒めるレベルでもないが・・・

セイコーはせめて外周や見えない地板も削りっぱなしではなく
ちゃんと面取りして仕上げてペルラージュいれるなりしてほしい。

705 ：BOO ：04/08/22 00:53
698さんの「本格機械式再開の狼煙としただけ。本気の機械式ムーブは
これからでてくるでしょう。」という発言。
私もそのように期待しています。

707 ：Cal.7743 ：04/08/22 01:13
ムーブは９ＳでいいからSBGTタイプを出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

708 ：Cal.7743 ：04/08/22 01:26
>>707
手巻きの９Ｓ５４なら出せるけど自動巻きなら無理（９Ｓ５５は９Ｆより大分厚いから）

709 ：Cal.7743 ：04/08/22 01:40
でかい天輪とスモールセコンドいいなあ。
５．５振動で７０時間ぐらい持続なんてのどお？
素材はハイテクでさ。
へんにロレに対抗しようなんてしてもらいたくないね。

710 ：Cal.7743 ：04/08/22 01:52
＞７０９
もちろんフリースプラングの両持ちテンプでな。
でも５．５振動で長時間パワリザで、姿勢差も含めて
現行ＧＳやかつてのＶＦＡクラスの名機以上の精度を
出すのは難しいんじゃないか？
セイコーが新製品で前ムーブより精度劣る製品出すとはおもえない。

712 ：Cal.7743 ：04/08/22 19:39
「本格機械式再開の狼煙としただけ。本気の機械式ムーブは
これからでてくるでしょう。」
これって避難所の方でも見たけど、期待出来るのかね？
なんなら日産が「06年にGTR出します」ってアナウンスしてるように、セイコーも
やってほしいもんだがなぁ
まあそんな事したら現行品が売れなくなる＆ヲタの過度な期待の為ハードルが高くなる、の
いい事無しだけど

カシオやオリエントに対する要望が少なすぎる

セイコークロックの機械式置き時計って今はもう自社製じゃないよね？

574 ：Cal.7743 ：04/08/28 00:39
そりゃいいすぎだ。
クレドールのムーブで隅々までそれなりに綺麗といえる
及第点レベルに達しているのは一連の彫金モノと６８系ぐらい。

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGR023-18.jpg
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mpatekom01.jpg

その差は歴然。セイコーは性能に関係ない部分（最上段以外のブリッジ
や外周部、目立たないネジ）はまったく仕上げていない。

http://www.fototime.com/{EB6E83C7-3EB9-412F-89F4-5F493FBB3B99}/picture.JPG
http://www.fototime.com/{560C307A-7048-450B-9B9D-04DC86F59928}/picture.JPG
http://www.fototime.com/{48072D23-BE23-4CBE-A6C3-64996B0E898A}/picture.JPG

http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangedb02.jpg
http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangedb03.jpg
http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlangeds02.jpg

クロノもこのありさま

578 ：Cal.7743 ：04/08/28 00:48
>>573-574
なぜセイコーはムーブの仕上げがあまりよくないんだろうね。
単価上げて売れ行きが落ちるのがイヤなのだろうか。
修理用に保管する部品まで同等の磨きが要求されるのがイヤなのだろうか。

やっぱコスト問題？


580 ：574=576 ：04/08/28 00:54
俺としてもあと１０〜２０万高くなってもいいから４０〜５０万の
クラスでスイス製の１００万円以下クラスよりは、見栄えの
いいムーブの仕上げにしてほしいと思う。
セイコーはそれができるメーカーなんだけどねぇ・・・


581 ：Cal.7743 ：04/08/28 00:56
>>579
http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mchopard01.html

これはＹＧやＷＧで実売８０〜９０万だから
ＧＳの金無垢モデルと大差無い同じクラスだけどここまで綺麗だよ

シチズンのカンパノラ、値上げするなら完全なる新開発
のベースムーブメントで複雑クォーツやってほしいな。
なんだかんだいって使いまわしばっかり。
グラコンも電子音リピーターもいいかげん飽きた。

オリエントはマジでグランプリ１００の復刻を求む！
あの面白いムーブをぜひ手に入れたい。

ジーエス･ファンは仕上げにはうるさいよ。
でも名前や見た目にはこだわりが無いようです。

見た目にもこだわるよ。
ナニ言ってるの？>>285

>>285の想定するGSファンなどこの世にいない。

荒らしを何とかして下さい
時計板のアクセス数、昨年比半減してます

中身は昨年比二割だな
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ｶﾝｹｰﾈｰﾖ

SBGT021のノンデイトを出してほしい。
電池交換後、電池が止まるまでリューズをいじらずに年差を楽しめる極上の9Fクォーツ3針。
できれば黒ダイアルは無反射ではなく鏡面、針も全て鏡面にしてくれたらベスト。
鏡面同士の組み合わせは、針がダイアルにとけるので視認性は落ちるが美しさは絶品。

>>290
リュウズは時々カラ周りさせてやらなくちゃなんないの！

>>291
それはそれでやればいいだろう

ＧＳやクレドールの一部でBuilt-To-Orderを導入すべき。
現状だと痒いところに手が届くモデルが無いという問題で
ＧＳは欲しいのに・・・となってしまうユーザーが案外多い。

既製モデルの３〜４割増しのＢＴＯ価格でその引換にユーザーが数項目選べるようにする。

・ダイアル素材（金属、電鋳パターン、ＭＯＰ他）
・ダイアルカラー（光沢白、マット白、光沢黒、マット黒、シルバー、紺、緑他）
・インデックスのタイプ（バーアプライド、アラビアアプライド、ローマン印刷他）
・針のタイプ（形状、青焼きの有無、鏡面/ヘアライン）
・ブレスor革ベルトの選択（もしくは両方）
・革ベルトの素材・カラー選択
・Ｄバックルor尾錠の選択
・サファイア風防の無反射コートの選択（両面/内面/コート無し）
・シースルーバックの有無

追加

・ダイアルのロゴタイプの選択（SEIKOだけ、GrandSeikoだけ等も位置を含めて選べるようにする）

商品名なんとかなりませんか？
黄金の頂き(フランス語で)
グランド
ジーエス
ブライトゼット
プロスペックス
プロスペックスプロフェッショナル
スピードマスター
アルバ
いったいどんな人に買って欲しいんですか？
どうして平気なんですか？

>>295ターゲットは精神的未成熟者ですのでご勘弁を。

８日巻きの高級懐中時計を復活させてほしい。
もちろんムーブや部品の仕上げには最大限には拘ったものを。

ベゼルもワンピースケースもサーメット（銀色）の機械式ランマス出してホスィ
ベゼルはサガルマータと同じ掘り込みで墨無し
ブレスはブライトチタン＋ダイアシールド
リューズはパイプ交換可能方式

　いつも勉強させていただいております。
　以下についてご教示いただきたく、ご質問させていただきます。
　
　端的にいって、「機械式で10〜20万円程度のアラーム時計」ってほとんどみ
かけないのですが、これには理由があるのでしょうか？
　機械式クロノグラフは、それこそ数万円から数百万円以上まであらゆる価格
帯でみかけますが、それに比してアラーム時計のバリエーションが実に少な
いと、かねがね思っていました。
　私自身はといえば、クロノグラフ機能を実際に使うのは、せいぜい１年に数
回なのに対して、（クオーツですが）アラーム時計は少なくとも１〜２日に
１回は必ず使用します。おそらくほとんどのユーザも実際にクロノグラフな
んて使うことはないでしょう。一方でアラームは、会議や打合せ、待ち合わ
せ、終電、テレビ録画などなど様々な場面で大いに実用的なハズです。
　もっともっと機械式アラーム時計のバリエーションが増え、またユーザも増
えていいと思われるのに、バーゼルフェアなどをみても、いつも高価なアラー
ムが少々登場するのみです。
　なにか、比較的廉価なアラーム時計が少ない"技術的"な理由でもあるのでし
ょうか（例えば耐久性など）。 　
　なにかご存じでしたら、ぜひお教えください。

レノマのスイープ様クオーツのムーブで
Theシチズン作ってほしいな

>>299
あんまり需要が見込めないからじゃないの？

何でもあるようで、実は何にも選べないのが今の
国産時計の現状だと思う。
例えばクオーツで世界各国の時刻がわかる
ビジネスマン向けの腕時計とか、ちょっと前に
セイコーブライツで見たっきり、それも無くなってる。
技術の面では、かつてベルマチックなんかを作ってきた
経緯を見ても、機械式で作れないことはないと思うが。

アラームやミニッツリピーターはいいと思うんだけどねぇ。

時計に癒し効果を求める人が増えた現状では、デジタルでは出せない
味のあるアナログな音を出す時計は、機械式にもってこいだと思う

ジェンダの
グラン プティソヌリ・ミニッツ リピーター・トゥールビヨン
でも部品総数は682個
自動巻きクロノのせいぜい倍だね。
そこまで調整や製造コストがかかるとは思えないし厚みが増えてもいいんだから
予算さえ下りれば何かしらオリジナリティのある複雑時計をセイコーはもうじき
発表するんじゃないかな。

>>300
あのムーブ廉価版だぞ・・・

>>304
あれと同じような機能をもった高級年差クォーツムーブを開発した上で
出してくれってことじゃない？

でもどうせ開発するなら厚い時分針回せて、完全スウィープ秒針のほうがいい罠
ザ・シチズンでやるなら

国産じゃないけど
ロレックスさん、チュードルよりさらに安い価格で、裏スケ出して

シチズンは紺瑠璃トノー200年カレンダーモデルを通常販売しなさい

１９９２年に自作３本のトゥールビヨンを引っ提げてバーゼルデビューして以来、一躍、
時代の脚光を浴び続けている矯（KIU・TAI・YU、きゅうたいゆ）さんであるが、噂に聞
いていた温厚な人柄はまさにその通り。今回もいきなり飛び込んできた見も知らぬ日本
人に、丁寧に色々とお話下さった。英語は決して達者ではないものの、その熱意と親切
な応対でこちらの心も打たれる。たまたま矯さんの顧客で居合わせた葉振基さん（
Mr.Thomas Yip）が通訳で手助けしてくれた。この場を借りて葉さんには感謝申し上げる。
矯さんとは、短時間ながらも楽しい時間を共に頂いたが、またの再会を約束して天儀軒
を後にした。次回は是非とも傑作品のトゥールビヨンを拝見させて頂きたいものだ。

最後に。第二、第三の矯さんはアジアから出てこないのであろうか。SEIKO、 CITIZENの
世界２大メゾンを抱える時計大国、日本ではあるが、やはりサラリーマン社会、傑出し
た個性が独自に生きる道はないのであろうか。トゥールビヨンはおろか、更なる複雑時
計がスイス、ドイツ以外から産み出されても不思議ではない。その最右翼はやはり技術
立国、時計技術の伝統もある日本であろう。大メゾンには現代の名工も何人かいらっしゃ
ると聞く。そうした土壌があるからこそ、もっと個性を、もっと前へ、もっと独創性を
日本の時計業界に求めたいのが正直な気持ちである。超ハイテク時計では、最早、日本
の独壇場である。スイス時計業界と目指す方向性が異なる点は多分にあろうが、重なる
面もあるはずだ。少なくとも６０年代までは、スイス時計業界の向こうを張って同じ土
俵で勝負していた日本の時計である。如何にスイス時計業界と距離を置こうとも、完全
に別路線を歩むことは出来ない。そうであれば、正面から機械式時計と向き合って、もっ
と伝統的な技術で立ち向かう姿勢が今こそ必要ではあるまいか。それが引いては、新し
い日本独自の技術を創出することにもつながると信じる。

財力も時計知識もある筋金入りのヲタや時計師、修理師など外部顧問を１０人ほど設定して、新作などの意見や批評をシビアにやってもらう機会を設ける必要があると思う。
社内の人間だとなかなか本音で辛口な意見はしづらいだろうし、市場や時計趣味人と意見が食い違いすぎることが多すぎるんじゃないかな。

それはいえる

目利きの意見というやつですな

で、ヲタにしか売れないと。

>>312
ロレ以外の30万以上の時計を買う奴なんて例外なくヲタだろ。
ヲタ向け市場なんだからヲタの感性を理解しなきゃ商売の成功はありえない。

>>309
ヲタのネタを無断でぱくった前歴があるからたぶん誰も協力しない

>>314
もまいはＫＳを１０００本で復活させろとかいった話をセイコーに
パクラレタとか粘着してた奴か？もしかして。違ったらスマソ

それってどういうことだったの？

レトロモダン市場ってのはあると思う。
クルマ、家具、アニメ・・・時計にもあるはず。
ヲタをターゲットというより、
購買力のある40代ぐらいが広告や店頭で目にしたときに、懐かしさを感じるもの。
セイコースタイルの機械式は、まさにそんな感じ。
価格は20万以下だな。

>>315
なんかniftyのフォーラムでヲタが集まって
セイコーに要望だしてどうのこうのという話だったような

嫌な集まりだなｗ

セイコーの２５万以上時計のブレス調整は、ピン式、Ｃリング＋ピン式を廃止して、ネジ式だけにしてください（ハーフ駒やバックル連結部も）。
セイコーの２５万以上の時計の革バンドはへり返し仕立てだけにしてください。

>>320
賛成。やっぱピンよりネジのほうが高級感いいよね。
ピンのほうが抜けに対しては有利なんだろけど。

オリエントは24時間針のロイヤルを出して欲しい。

だけど、自分で調整する分には
ピン式は傷がつかなくていい
ネジは調整をしていると
少しずつネジが笑ってしまう　orz

>>323
それはいえる。
いちばんいいのは、Ｃリングピン方式にかわる高級感と機能性を両立した新方式だろうな。
ネジ式より見た目の高級感や堅牢に優れて、かつエンドユーザーが付属工具で簡単に
アクセスできてネジのように緩まない新たなジョイント方式を考案してほいし

安物トゥールビヨンが既に氾濫してしまったいじょう
セイコーに期待されるのはトゥールビヨンの価格破壊
ではなくミニッツリピーターの価格破壊だな。
200万以下で出せば凄いインパクトだろう。

トゥールビヨンは安物が溢れた現状では
なんらかの独自機構と組み合わせる必要があるな。

>325
現行、新品でいちばん低価格なミニッツリピーター（もちろんクォーターやファイブではなく１分リピーター）って定価いくらぐらいかな？
確かにトゥールビヨンよりミニッツリピーターのほうが現代では価値は高いだろうね。

★ミニッツリピーターの分解★
http://members.at.infoseek.co.jp/depuis/repetition-ovh.htm

最高級ミニッツリピータームーブメント・・・。
３０石以上で、ハンマー軸受けにも石が使われている
ルクルトやピゲクラスのムーブメントだ！！
さ〜て・・・
今日はとりかえしのつかない事でもするかな・・・
分解してしまいました。
自信がありません。

>>325
ビヨンとリピーター両方のっければ良い

＞３２９
コンスタントフォース＆７daysパワリザでな。

ＳＤや機械式のミニッツリピーターはもちろん面白いと思うけど
あんがいキネクロに続くメカとクォーツの融合としては
キネミニッツリピーターとか面白いと思う。
もちろんミニッツリピーター部分はちゃんとアナログで
電子音ではなくゴングを鳴らす方式でな。
定価１００万以下で、仕上げはＧＳ級に上質な見た目シンプル
な３針ならかなり売れるだろう。
アナログ音のミニッツリピーターは癒し効果が絶対うけるよ。
キネクロよりよほど趣味性高い。

つけたし
もちろんゴングを慣らす部分は裏から見えるようにして、秒針は９Ｆゆずりの
バックラッシュアジャストのスモールセコンド

コンセプトは普段使いできるリアル（電子音でないという意味）ミニッツリピーター

333

日本製飛輪（Ｔｏｕｒｂｉｌｌｏｎ）の復活！！
セイコーではかつて試作品かもしれませんが、ＴＯＵＲを作った
ことがあります。現代の年差１０秒以内の時代に逆行し、また正確な
時間を求める日本人には、機械式はなじまないところもあり、クオーツ
全盛期をむかえたわけでしょうが。
日本の技術では当然ですがＴＯＵＲは製作可能で、唯一のネックは
需要のなさ、ということになります。
ロービート復活、ＴＯＵＲ復活を夢にみます。

>>330
杵的ミニッツ賛成
工芸品として機械式（もしくはSD）ミニッツもきっちり開発し
実用性のキネアナログリピーターも出す二本立て

>>334
10年前はともかく、空前絶後の機械式ブーム（ロレ以外の高級時計が売れるという意味）の今はその手の需要ありまくりだろ

精工舎飛輪；早速着手しよう。
１８０００、３タイプ作ろう。
（１）ブレゲのオリジナル：第一世代
（２）ランゲのフライングタイプ：第二世代
（３）矯大羽のミステリータイプ：第三世代
３本セットでどうでしょう。

セイコー特許のコンスタントフォース機構を使って、ＧＳ規格を通すのも面白い。
トゥールビヨン＋ロングパワリザでＧＳ規格はなかなかのもんだろう

分かり易く目立つ形でスイスと同じことを後からやれば、
二流の証明になるから絶対にやらないほうが良い。
セイコーが今更くるくる脱進器をやる意義があるとすれば、
価格破壊で他社のはなをあかすことだが此れでは60年代までのパターンで１.５流ぐらい。
杵のチンチンは無理だと思うが、そういう発想のほうが楽しいし、
セイコーにとっても良いと思う。
案外いちばん効率の良い投資はＳＤじゃないかな。

セイコー技術の高さは認める。
しかし、「優れた機能を沢山の人に」ってなことで、
安い時計にまで銘機といわれるモジュールを積むから
高い時計まで安っぽくなる。
オメガが全ての時計にコーアクシャル積んめば、
コーアクシャルの価値なんか途端に無くなるだろうし、
スピマスオートにピゲを積んでも同じ。
中のモジュールでグレード分けしてもよかろうに…

ＳＤのミニッツリピーターなんて出たら最高だよね

サイボーグのような無音のＳＤと、懐かしいアナログな音色を奏でるリピーター。
このコントラストは素晴らしいと思う。

>>339
確かになんの独自性もない単なるスイスの後追いトゥールビヨンなら出すいみないな。
それはセイコーも百も承知だと思うよ。
一流メーカーであるからには、誰にでもわかる独自性も付加する必要があるからね。
そのうち独自性や趣味性の高いクルクルテンプはやってくれるでしょう。

＞杵のチンチンは無理だと思うが、そういう発想のほうが楽しいし、

できると思うぞ。生半可ではないけど、本気になれば。

セイコーは何かと要望に話題がつきないが
シチズンやオリエントは何をつくればいんだろう？

オリエントはスターのムーブをポン換え3千円でやるシステムを。
シチズンにはなにも望まん。

シチズンで極端にヲタうけ悪いよな・・・
まぁ電波とかエコとか実用一直線だから仕方ないか

国産各社へ
これ以上恥ずかしいパクリ時計を出さないでください

↓きわめて恥ずかしい
http://image.www.rakuten.co.jp/nuts/img10041147274.jpeg

９Ｒスプリングドライブの自動巻きローター（とださすぎるBIGネジ）の見た目と、ありえないパワリザ位置を考えなおして改良してくれ

>>348
ダサすぎるのはオマエだろ、ドアホ

　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　 　　　 　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>350
ｷﾓｲ

>>348
あのパワリザの場所ってデザイナーの我侭なのかな？
オリジナリティを出そうとしたのか輪列の制約上
あの位置になってしまったのか･･･
回転錘のデザインと固定スクリューもも確かに狙った感
があるけど裏目に出てるね。カコワルイ

オリエントの８振動薄型新ムーブには期待！
モジュール追加でムーンフェイズ＋ビッグデイト＋パワーリザーブとかだと嬉しい
ＧＭＴ針＋外周ワールドタイムの３タイムゾーンとかも面白いかも

＞３５３
オリエントの高級ベースムーブは二本立てでやるといいんじゃない？
薄型ハイビート自動巻きの現代的ムーブは開発したみたいだから
今度は、ムーブ直径が大きくて手巻き専用のスモセコ輪列、ロービートの新キャリバー。
もちろんテンワも大きくして、フリースプラングとかにして、ブリッジの分割も綺麗にする、と。

誰がどう見ても

http://image.www.rakuten.co.jp/nuts/img10041143307.jpeg
http://www.topworld.ne.jp/mr-shop/watch/oris_new/635_7518_44_64_R.jpg

これはパクリ
パクリに見えないオリヲタは重度の知的障害と視覚障害があるようだ

俺は、ミューレのレスキュー・タイマーも連想した。

>>330
>>339
杵アナログリピーター（・∀・）ｲｲ!!
出たら絶対買う。
SDの独立多眼クロノやメカのビヨンも出たら買うよ。
機構に独自性あってムーブが綺麗でデザイン良ければ

あのさぁ、>>1にも書いてあるスウィープセコンドのクォーツって昔ＳＥＩＫＯに
あって電池を食いすぎたからなくなったんだよね？

それってセンターセコンドだからだよね。
スモセコにすれば、スウィープにしても針の重さが軽くなるから
必要なトルクもバッテリー消費量も減って解決できると思うんだけど。

昨今の時計趣味のトレンドとしては、センターセコンドよりスモセコが
好まれているのは事実だし、年差クォーツでスウィープ・スモールセコンド
の超上質な時計を出せばかなり受けると思う。もちろんノンデイトで。
スモセコなら年差、5年電池でもスウィープできるでしょ

スウィープだと加減速の無い単なる回転運動だから
秒針の慣性モーメントと必要なトルクは
あんまり関係なさそうな気がするけどどうなの

スモセコだったらステップ運針でもいいよ別に。
あんな小さい円盤でスイープされてもなぁ。

俺はスモセコスウィープ欲しいな

スモールセコンドで消費電力が劇的に減るなら
ソーラーや杵のステップ運針でとっくに実行しているハズ

>>362
スモセコの趣味性自体が国産メーカーには今まで理解されていなかった気がする。

>>363
シチズンには現行で多振動クオーツムーブあるけどねぇ
オルタナとかポールスミスとかトランスコンチネンツとかに

スモールセコンドで3秒ごとのステップ運針
マターリしていいかも

Re: クレドール・ノード KoHi 2004/09/16(Thu) 00:55 No.6804

へいきちさん，確かにシースルーバックでないのは惜しいですね^^．ただ，セイ
コーはそろそろ4Sを使いまわすのではなく，新たにムーブメントを開発する時期
に来ている気がします．このまま4Sをブライツとクレドールで共に使うことは，
クレドールの差別化という意味ではあんまりよくないような気も．．．

Re: クレドール

セイコーは技術があるのだからもっと意欲的な純機械式ムーヴをどんどん発表して欲しいですね。
セイコーの独自トゥールビヨンは是非商品化して見せて欲しいです。
確か昔、プロトタイプでは存在していたと思うので...。

セイコーはスプリングドライブ（or 機械式）＋電波の特許をとったようだ。
これは絶対商品化したらダメだね。

電波は結局時計の趣味性低下を招くだけなので、機械式やＳＤにのっけてはいかん技術。
技術アピールの為にやったら結局、趣味性低下と安っぽさを招いて失敗に終る。

香港から既に廉価Tourbillonが上陸してきてるよ。
まだ精度・作りはあまいが、今後進化急速におこりそう。
セイコーにももちろんかつて試作したくらいだから
十分な技術はあるので、価格を抑えて製作できるかが
ポイント。両面スケレトンで実売４５なので、せめて
ｓｓ６０ＹＧ１００まででお願いしたい。

>>368
だな。電波は12万円までの時計の技術。
それ以上の時計に乗せたら終わり。

ビジネスとしてのターゲティングは一般人であるべきなのは当然だけど、
そのためにも、ヲタをもうならせるフラッグシップがあるべきだと思う。
そうしたフラッグシップ（超高級機械式ムーブメント、複雑機械式時計）
でブランドイメージを高めつつ、廉価量産品を一般人に売って稼ぐのが正しいあり方とも言える。

マイクロローターの綺麗な自動巻き機械を出してください。

セイコーインスツル，手作りの高級メカニカル時計を生産する工房を設置
更新日：09月17日

セイコーインスツル（SII，本社千葉市）は，同社の全額出資子会社で
腕時計の製造を行っている盛岡セイコー工業（MSI，本社岩手県岩手郡雫石町）内に，
手作りの高級メカニカル（機械式）時計を生産する工房「雫石高級時計工房」を設置し，
稼動を始めたと発表した。
近年，内外で高級メカニカル時計の市場が拡大しており，今回の工房設置は
その需要増に対応するもの。さらに高級メカニカル時計製造を通じて若い社員へ
メカニカル時計製造の技術や技能だけでなく，ものづくりの基本となる「匠」の心の
継承を進めていく。

雫石高級時計工房には見学コースを新たに併設したため，部品から完成品の組立に至る
プロセスを間近で見る事が出来る。時計技能士が組立作業をする机・キャビネットには，
岩手の伝統家具「岩谷堂箪笥」（経済産業省認定の伝統的工芸品）による特注品を
採用するなどの工夫も凝らしている。
現在MSIで製造している高級メカニカル時計は主にセイコーウオッチ向けに出荷されているが，
将来的に高級メカニカルムーブメントの拡販なども進め，高級メカニカル腕時計製造の最高峰を
目指す。
（木村知史）

http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20040916/5/

>>373
ついにはじめたね。
セイコーエプソンのマイクロアーティスト工房とＳＩＩの雫石高級時計工房
がうまく刺激しあえば良いものが出てきそう。

まずは部品総数500程度の見た目にも迫力のある高級ムーブをつくってほしいね。
どんなコンプリ系の機構を選ぶかはセイコーの判断なのでわかりませんが。

ムーブメントの拡販って？セイコーブランド以外どこに売るつもりなんだろう。

2006年ETA問題を視野にいれてるんじゃない？

やはり、52系のデイトジャスト付きのムーブメント復活かな。
当然10振動の自動巻で。
52KSのクロノメーターを復刻して欲しい。

それをやるぐらいなら45系や61系を復活させたうえでの弱点改良だろ。
52系なんて一番人気無いし既に改良後継機の4Sが存在しとる。
でもセイコーはやらないよ。そんなことやると自分達にとってもよくないしね。
素直に新ムーブにするでしょう。

復活させても売れないと思います。

１０振動なんてトレンドに逆行しているよね。
むしろロービートで手巻きスモセコ輪列のちゃんとした
直径大きめで部品も立派なムーブとかを出したほうが
よっぽど世間では受ける。

技術はともかく
根本的にデザインが糞なんだよ

外人デザイナーでも雇え

>>380
確かに。

中身なんかETAでいいから
デザインどうにかしろ＞セイコ

あるスレ住人の今日>>622＝>>3

20日12時2回
　　13時2回
　　14時4回
　　15時9回
　　16時7回
　　17時6回
　　18時5回
　　19時6回
　　20時〜現在。

そして居た堪れなくなって>>3は名無しに戻りました。
名無しによる誘導に必死です。
ここでも奈菜氏で暴れてます。注意。
みなさんもこういう風にはなりたくないですよね。

セイコーのスプリングドライブ　サイコーっす。開発の歴史もいいし、デザインもいい。
カンパノラは、少し　ゴチャゴチャ　しすぎでは。。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1085213333/l50

９Ｔ８２の視認性悪すぎ問題改善案

３０分計→６０分計に変更して、６０秒計と６０分計を重ねるのがベストだろうな。

現状は左から

1/10秒計窓　　60秒計窓　　30分計＋12時間計窓

の配置になっているが、これを

1/10秒計窓　　60秒計＋60分計窓　　12時間計窓

にムーブ改良すればかなり実用性に関しては良くなる。
分計って基本的には、常時動いている秒針と同じウインドウにあったほうが
いいんだよね（レマニア5100みたいに）。12時間計と同じ窓にあったら
どっちがどっちか作動時に少し戸惑うことがある。
まぁ30分計にしたのは機械式の伝統を重んじたんだろな。

まじめな懐中時計をつくってほしい。

ちっこい腕時計用ムーブではなく、ちゃんとした懐中専用の大きい手巻きスモールセコンドのムーブでな。
そのムーブをユニタスよろしくデカアツ時計に流用するのはもちろんＯＫ

＞シチズンさん

新型ムーブメントE210（ツノモデル）を搭載したカンパノラを出してください。
落ち着いた上質なクロノを。

>>388
それいいね。直径何ミリぐらいかな？

>>389
俺も欲しいな。

国産機械式ムーブメントの置き時計を復活させよ。

ETA2892よりうすくて、ETA2892よりモジュール追加の汎用性があって
ETA2892より美しくて、ETA2892より量産性が高くて、ETA2892より
巻き上げ効率がよくて、ETA2892より初期精度が高くて、ETA2892より
テンプまわりのスペックが高くてETA2892より仕上げがいい
汎用ムーブメントを開発して、スイス勢に売って儲けなさい

>>391
いまさらセイコーが普通のをだしてもいみないから出すとすれば、アトモスみたいな癒し効果とギミックがあるやつだろうな

手巻きスモセコ輪列のベースムーブはぜひ出して欲しいけど
スモセコがじゅうぶんにセンターから離れていて、大きく
立派なスモセコにできるムーブにしてほしいね。

自動巻き改造によくある、センターに近すぎてちっこい
スモセコほどみじめなものはないから・・・

機械式に注力すると次世代ムーブメント開発に遅れを取るな。
どうせたいして儲からないだろ。

呉れドールを量販店でも販売して欲しいな。

>>395
そりゃないよ。ハイテク時計は既にシチズンとセイコーが
スイスに追いつかれようが無いレベルでぶっちぎってるし。

>>396
ありえないね。
クレドールの意味がなくなる。
ショパールでもＬＵＣとそれ以外では販売体系が全く違うっしょ

メンテ継続と製造技術継承のためにも、ランドマスター機械式でセラミックケースの復活＆レギュラー化を頼む。
ブレスはブライトチタンでいいから、せめてケースとベゼルだけでも銀色サーメットで。

シチズンは、ザ・シチズンの針の質感をあげてくれ。
２０気圧防水のニュースタンダードモデルのほう。
インデックスと針は夜光無しで立体感のある厚みある針
にしたバージョンをラインナップしてくれれば言う事無し。

オリエントのＨＰ更新遅すぎ

メーカーＨＰって何故あんなに見難いんだろ。
インデックス設計が良くないから、
みたい情報に行く付くのに苦労するよ。
写真もでかいのが無い。
技術解説も足りない。
通販店ＨＰの方が役に立つ。

>>401
確かに・・・SEIKOもやたら見にくいし、それでいて商品の写真は小さいのしかないし、肝心な情報ないし。
CITIZENはちょっとましだけど、ちょっと見やすいだけで写真がしょぼいのは一緒。
FLASHとPDFだらけで見づらいHP、なんとかしてくれ！
時計メーカーに限らないけど、メーカー系はその傾向あるね。
通販店はその点すこし分かってるような感じ。田中時計店の拡大写真は重宝します。

請け負う業者にも問題があるような気がする。
JavaScriptやPDFなんかは見るほうにとっては無いほうが良いんだけどな。
素人っぽいサイトのほうが見易い場合が多い。
無駄な装飾つけると単価が上がるんじゃないの？

久しぶりセイコー(国内)のHPを覗いてきました。
あんな商品しかないのによくやっていけるもんです。

と、いつもの厨が申しております。

>>401
そんなあなたにおすすめ
http://www.gsx-watch.com/index.html

Ｇ
ＧＳ
ＧＳＸ

職人さま、Tourbillon組み込むのが希望だそうだから
いよいよセイコウTourbillon企画完成。

メカ式のグランドセイコーや、クレドール等のセイコー高級機械式腕時計を
生産している、『盛岡セイコー工業（株）』は、以前の第二精工舎
（現セイコーインスツル（株））の優秀な子会社であります。
最近、盛岡セイコー（株）（岩手県岩手郡雫石町板橋61-1）が、
社内に手作りの高級機械式腕時計を生産する『雫石高級時計工房』を設置し、
始動しました。

1970年に設立された、盛岡セイコー工業はアナログ・クォーツムーブメント等を
中心に、年間1億2千万個を生産する一方で、ＧＳ等のセイコーを代表とする
メカ式高級腕時計の生産もしてきました。
（しかしその数は年間15,000 個でしかありません。
ロレックス社はメカ式をおそらく年間70万個は生産しているものと思います。）
スイスの代表的時計メーカー、ロレックス、ジャガールクルトと同じ様に、
盛岡セイコー工業（株）は部品製造から、組立完成品に至るまで、
一貫して出来る技術があるマニュファクチュールでもあります。

盛岡セイコー工業には、桜田守氏、照井清氏、大平晃氏に代表される
卓越した技能士がおられ、現場で生産組立調整に携わる一方で、
若手の技術者を育成し、技術を継承する為に努力されていると聞き及んでいます。
盛岡セイコー工業の工房内には、見学コースが新たに併設されて、
部品製造から完成品の組立に至るプロセスを近くで、垣間見る事が出来る
状態になっているとの事です。
（東北の方でメカ式に関心のある読者の人は問い合わせて訪れてみたら
きっと大きな収穫があると思います。）


セイコー社は、クォーツ生産技術によって、
世界の冠たる時計メーカーに大飛躍を過去において遂げましたが、
現代の機械式腕時計の復活する事を予見する事が出来ず、
スイス時計メーカに比較して大きく立ち後れた事は否めないと思います。
ようやく、本腰を入れて、メカ式高級腕時計の生産を大々的にする意思を固め、
このような体制造りになったものと思います。
願わくば、日本ロレックス社が、東京に時計学校を設立したように、
日本を代表する時計メーカー、セイコー社が若手の時計技術者を育成するために、
公の時計学校を将来、設立して欲しいと願っています。
そうする事によって才能ある時計技術者の発見・掘り起こしにもつながり
時計業界の裾野が広がるものと確信します。

＞市民

・直径〜36mmまでのSSラウンドケース
・リーフorランゲ針（青焼き必須）
・スモセコ
・パワーリザーブ表示（スモセコと同寸の円周表示）
・デイト表示無し
・アラビアンorローマンインデックス
・文字盤は黒：漆、白：ブレゲ並のクオリティのシェル（ギョーシェ彫り）
・ブランパン・ヴィルレシリーズ以上の加工精度
・メーカー希望小売価格\250000（実売\180000）

で、カンパノラの新作きぼんぬ
技術的新規性とかどうでもいいから、究極の意匠を持つクラシカルモデルを廉価でリリース汁！

>>411
ムーブはミヨタでか？（ｗ

＞４１１
大昔に高級機械式やめたシチズンにそんな要望出すとはいい度胸だな。
それともクォーツで５〜６ステップ/秒のスモセコにして
電池残量メータをクラシカルなパワリザインジゲータとしてつけろってこと？

ニコソのFM3aみたいに自動巻とクオーツのハイブリッドムーブを新開発しる！








そんなもん作って果たして意味あるのかどうかはシランが。

もう１０年以上前にＡＧＳ=現キネとして出てるガナ。

>>411
シチズンは機械式との決別を公に宣言してる会社だからなぁ。
現時計開発部門の最高責任者が断言してるはず。
ミヨタの機械式生産も「ニーズがあるから、ただそれだけ」とさくっと言ってしまってるし

ロイヤルオリエントのムーブはよみしてくれ

オリエントのＨＰさぼりすぎだよな

スプリングドライブの手巻き（←これ超重要）オフセンターデザインクロノグラフきぼん
初代キネクロを超えるデザイン完成度とインパクトをＳＤ手巻きで頼む。

独立多眼がベストだけど、無理なら普通のオフセンターでも可。
ただし、７Ｌ２２みたいな安っぽいのはぜったい×。
最低でもランゲ１やパノグラフよりは高級感のあるすっきりとしたデザインを。
ありきたりな縦三つ目クロノや横三つ目クロノだけはやめて。
自動巻きいらない。
手巻きでいいからムーブ全体の見た目や細かいムーブ部品の質感や面取り
仕上げにもこだわってくれ

セイコーの機械式ムーブってなんでそろいもそろってダサイの？

>419
日本人がデザインする限りださくなりそう

>>420
�@センターセコンドなので美しくなりにくい
�Aブリッジの分割や魅せかたに凝ってない
�B小さい部品、細かい部品はやたら薄っペライものが多く安物感をかもし出している
�C裏スケから見えない部分の仕上げや見えないネジが雑、もしくはまったく仕上げていない
�Dテンプ受けやテンプまわりが野暮ったい。
性能はともかくヒゲ持ちやヒゲ棒の見た目は質感無さすぎでペラペラ感ありすぎ、緩急針が安物感をかもし出している


解決方法としては

�@スモセコのムーブもつくる
�A歯車の魅せ方を研究し、ブリッジの分割方法や形状にもこだわる
�B細かい部品も塊感や質感の感じられる高級感のあるものにする、面取りもする
�C最上段以外の見えない地板や外周部分にも仕上げを施し、全てのネジにも美しさを追求する
�Dヒゲ棒、緩急針をさっさと排除し（ジャイロマックスのようなフリースプラング系テンプに移行）テンプ受けブリッジ
はすっきりさせて、仕上げに凝る。
http://www.p178host.com/apgallery/3120/small/movement-032.jpg
http://www.p178host.com/apgallery/3120/stud-carrier-031.jpg
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourb04.jpg
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourk01.jpg
ヒゲ持ちの固定方法は高級感を重視した、上記のような昔ながらのビス2本止め方式とする。
もちろんヒゲ持ちの質感にも凝る。

訂正

�@スモセコ輪列のムーブもつくる

２〜３万でオールドＧＳの腐食したメダリオンを、腐食しにくい改良メダリオンに付け替えるサービスもやってほしいな。

>>422
それをやるためにはまずヒゲゼンマイそのものを現在の技術で進化させないとな。

それってマクドナルドに牛丼を出してくれというようなもんだ。
せいぜいテリヤキまででしょう。
相手の土俵にわざわざ乗って勝負するこたあない。
やるなとまでは言わんけど裏透けから見える部分の面取りぐらいで充分だよ。

セイコーの高額時計チームはデュフォーの非効率極まりない手間をかけた
時計造りに共感するぐらいだから牛丼ではないだろう。
今後は高級料理をつくっていく意気込みみたいだよ。

可動ヒゲ持ち受けも、見た目がチープに見える原因だよね

デュフォーの方向性なら許す。
ＳＤ手巻きでそれをやってくれ。
人参の彫刻や松の枝が付いた舟盛りは要らん。

↓ジュネーブシールに対抗して、セイコーも雫石シールとか独自につくればいんだよ。

> 1.（Ｂ）スチール部品の角は研磨仕上げ、側面は長さ方向にやすりがけで仕上げ、
> 　見える面は平滑に仕上げられていなければならない。
> 　ネジ頭部上面は研磨仕上げ、回転研磨仕上げとする。円周、溝は面取りを行う。
> 2.ムーブメントにはすべて穴内周を研磨仕上げしたルビー穴石を使用しなければな
> 　らない。受側の穴石は半アーチ形とし、皿穴は研磨仕上げとする。２番車の地板側
> 　に穴石の使用は要求されない。
> 3.ひげゼンマイは頭付けで円頸部を持つヒゲ持ちを備えた滑り板により固定されな
> 　ければならない。可動ヒゲ持ち受けの使用は許される。
> 4.レギュレーターにおいて調整式あるいは切れ目入り緩急針の使用は保持装置が
> 　ある場合にのみ許される。ただし超薄型キャリバーについては保持装置はなくても良い。
> 5.回転半径可変テン輪による歩度調節機構の使用は基準1（Ａ）（Ｂ）が満たされて
> 　いる場合、許される。
> 6.輪列機構の歯車は上下面とも面取りを行い、くり形面は研磨仕上げとする。
> 　厚さ0.15mm以下のものについては片面（受け側）のみの面取りを行う事が許される。
> 7.カナ端面とカナ真は研磨仕上げとする。
> 8.脱進機においてガンギ車は軽量でなければならず、厚さは大型の物で0.16mm、
> 　18mm未満のもので0.13mmを越えてはならない。
> 9.脱進機においてアンクルの振れを制限する一対の土手は作りつけのものでなけれ
> 　ばならず、ピンや鋲の使用は許されない。
> 10.ムーブメントは耐震機構を備えていても良い。
> 11.巻き上げ機構の角穴車、丸穴車は登録を受けたモデルに従って仕上げなければならない。
> 12.ワイヤースプリングの使用は許されない。

たしかに精度だけを追求したＧＳ規格よりは遥かに、そういのは時計好き受けは良さそう。
ジュネーブシールを超える水準の高級な製造規格をつくった場合、販売価格はどれぐらいになるんだろ？

手巻きスモセコ３針ＳＳで７０マソ

メカニカル　アルピニストを復活させろ、セイコー

>>433
ランドマスターをお買い上げください。

>>428
禿げ同。クレドールＵＴＤの６８系もあれのせいで萎え萎え
腎臓型のヒゲ持ち＆緩急ビスや＋−表示とかがないすっきり
したテンプ受けブリッジ、高級感のあるテンワ（ジャイロ
マックス、ミーンタイムスクリュー、フリースプラングなど）
が高級機の条件だと思う。
いずれにせよ、ブリッジがすっきりしていてテンワのほうは
重厚ってのがポイント

スマソ、なんか変な文章になったな

訂正

禿げ同。クレドールＵＴＤの６８系もあれのせいで萎え萎え。

高級機のテンプ回りの条件は
・腎臓型の重厚なヒゲ持ち
・緩急ビスや＋−表示とかがないすっきりしたテンプ受けブリッジ（片持ちにせよ両持ちにせよ）
・高級感のあるテンワ（ジャイロマックス、ミーンタイムスクリュー、フリースプラングなど）
・ヒゲ棒や緩急針は無し
だと思う。

いずれにせよ、ブリッジがすっきりしていてテンワのほうは重厚ってのがポイント

http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm

ええ話や。時計メーカーの若い社員には読んでもらいたい。

>>422
ピゲの両持ちブリッジも、デュフォーのすっきり
とした余計なものの段差も何も無いテンプ受けも
理屈抜きにかっこいい。

セイコーさんもこれぐらいのムーブメントはつくってくださいよ
http://www.lange-soehne.de/en/02_watches/popup_ds_uhrwerk.php
http://www.lange-soehne.de/en/02_watches/content_ds_uhrwerk.php

まったく機械式やるなら、もうちょっとまじめに本気でやってくださいよ
世界最大の時計メーカーとして恥ずかしくないんですか？

シチズンはもうどうでも良いので、セイコーへ。

とりあえず、機械式時計の実力つけろ。

トウルビヨンも実は作れるんですとか、ＳＤは20年掛けて作りましたとか、
ザラツ研磨が凄いんですとか、彫金は美しいですとか、

も　お　い　い　よ、　ゴ　タ　ク　は　よ　。


とにかく説明無しで唸らせるもの作って世の中に出してみろ。
ゴタク並べて売るんならバナナの叩き売りと変わらん。
マニファクチュールを標榜するのなら、物だけで世の中を唸らせてみろ。

ちょっと前の話だが、会社の飲み会の帰りに、
同期の女がべろんべろんに酔っ払っていたので
仕方なく送っていくことになった。
そしたら俺のアパート行きたいと言うので、仕方なく連れて帰った。
途中のコンビニで買ったビールを、俺の部屋で飲んでるうちに
彼女は横になって寝入ってしまった。
同期であんまり色気など感じたことなかったが、
寝顔をまじまじと見ると結構かわいい。
眉毛は書いているみたいで、ちょっと薄くなっていた。
暇だったので、筆ペンで眉毛を書き足してやったら、
突然、くわっと目を開き、
「あんた、そんな事する暇があるなら、襲ってきなさいよ！」
と、怒られた。

どうでもいいと思われているシチズンが、時計企業で最大の勝ち組なのかもな。
ディープな時計キモヲタはシチズンには愛想つかして眼中に無いし、逆にシチズンは時計キモヲタを馬鹿にしている。

？勹？ス？？？

>>442
売られor吸収されそうな会社に期待してもしょうがないだろ？

>>440
見てもいない奴の雑音はいらん
ロレサブスピマスプロあたりをどうぞ

>>445
普通ロレかオメガを選ぶし、薦められる、これ真理。

結局みんな判ってることなんだけど国産機械式は　終　わ　り　だなｗ
諦めの心境で雫石でﾁﾏﾁﾏと組上げる零細産業で御終い。
それを認めがたいので、こんなスレで意見ぶち上げたり、実は凄い的な
PRを鵜呑みにして狂喜したりするわけだ。
実際冷静に考えるとセイコーにはそんな機械式の技術力もやる気も金を
かける気もなにも無いってのは自明の理なんだけど、信じたくないんだ
よな。

まあ、俺もその一人といったところだがな。

何か勘違いしているのがいるけどやばいのはスイスだろ？
機械式バブルがはじけたとき、まともな技術力が無いから
真剣に危機に陥るよ。

シチズングループは3500億売り上げ、セイコーグループは2兆以上売り上げ
カシオは5000億以上売り上げているがその大部分は時流にのったハイテク関連だ。
高額腕時計ブームが終わっても、ああそうですか程度ですむが
スイスの時計企業は全社合計で8000億でほぼ時計しか売る物がない悲惨な状態。
しかもこれは１０ヶ国たらずの限られた国に対してしかビジネスは成功しておらず
世界シェアは１５％以下（香港、中国より下）

スイスは高額機械式時計を売りつけている国から、飽きられてそっぽむかれたら真剣にヤバイんだよ。

>>447=448
読んでる？
＞結局みんな判ってることなんだけど国産機械式は　終　わ　り　だなｗ
だ。
誰もクォーツや会社全体や産業の話なんかしてない。
全く。日本語わかる人とやりとりしたいね。

だから国産どうのこうのではなく、機械式ひいては高級時計じたいが終ると教えてやっただけなんだが。
日本語わからん奴の相手をするのは使えるね。

スイスのボッタクリ機械式が売れているうちは
セイコーの機械式も売れる罠。
何故なら現状の本格復帰とはいえない中途半端
な状態ですら年間15000本（スイスの平均的な
中堅ブランドで機械式年間1万本程度）は国内
だけで売れているから。

ちなみにナルダンとかで２万本ぐらい

セイコーは海外に高級機械式を売ろうなんて気持ちはあんまりないんじゃないかね。
単純に昨今の機械式ブームで、国内市場のいちばん美味しいところを舶来にごっそり
もっていかれてるから、それを取り返す目的でやっていると思うね。
あとは時計屋の看板をかかげている以上、道楽でもいいから本当に良い機械式時計を
つくりたくなったんじゃないでしょうかね。

まぁ今後に期待していますよ。
来年のバーゼルあたりから、毎年機械式でも何か驚かすことをやって欲しいです。

>>428
可動か否かより見た目が重要だよ。
微調整可能でも重厚な厚みがあるつくりの腎臓型ヒゲ持ちだったら
むしろ高級感は著しくアップする。

>>440はちょっと痛いが、一部は同意だな。
彫金も確かに素晴らしいけどそれってやっぱり宝飾系とかと同じ類の高級感の演出法だよ。

純粋な時計技術（彫金等ではなく）だけで２００〜３００万円以上の価格を納得させられる
機械式時計やＳＤをどんどんつくって欲しいね。

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>>455
雫石工房＠ＳＩＩには頑張って欲しいよな。かつて天文台コンクール時代に機械式の極北を極めた精工舎を超える日本製機械式腕時計の文化発祥地にしてほしい。

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>>455
超高級時計を購入する財力はあるけど、メンテナンスの問題（修理価格や部品代金が異常、代理店でいじられるのが気に食わない等）で
スイス製の超高級時計はちょっと…という人もけっこういるよね。セイコーは国内でメーカー純正サービスが可能な利点を生かして超高級分野にも参入してほしい。

>>436
オメガのコーアクシャルもヒゲ棒無しで
テンワのウェイトで調整する方式だな。
やっぱりこれのほうがテンワが高級に
見えるし質感よくなるね。
Ωはジャイロマックス等に比べると
ウェイトが少ないので安っぽいし
ヒゲ持ちはへぼいけど、素の2892
よりは見栄えする

>>459
いやあ、ごもっとも。
俺もメンテの心配とかなけりゃ、ランゲのダトグラフとか欲しいんだが
ＯＶＨが３０万とか聞くとアホらしくなるんだよな。
クレドールがあれぐらい魅力あるムーブだしてくれたら飛びつくよ。
国産の複雑時計は良心的なメンテ価格と製造元純正サービスの安心感を
売りにすればいいと思う。

まぁしばし待て。

セイコーブライツという時計がある。僕はウケねらいの時計だと思っていた
のだが、昔呉服屋の主人（というか若旦那）に見せてもらってから認識を改めた。
思った以上にいい。その呉服屋の主人はIWCのCal.853も持ってたりしてて侮れない。
呉服屋の旦那衆というのは、金もあるし審美眼も人並み以上にあったりするので、ええっと思う時計を隠し持ってたりする。
で、ブライツ。非常にいい時計であるのは分かったが、一応セイコーのことだから、コストはしっかり考えている。というか考えすぎるぐらいに考えてある。

最近の僕の嗜好はスモセコデイトなしに傾きつつある。ブライツにも手巻ス
モセコがちゃんとある。が、手巻のスモセコは4Sから自動巻をゴッソリ取り
外しただけの物でしかない。そもそも4Sという機械は、基本的には超高精度
一本槍の亀戸精工舎の52系の流れを汲んでるらしいっていうか、まったくそ
のものだろう。国産のことはさっぱり分からない僕が見ても、これは基本的
にはお色直ししたものだと分かる。これは切り替え車式の自動巻で、しかも
インダイレクトのセンターセコンドという、ある意味おいしい機械である。
諏訪精工舎の真似と思われるのを徹底的に避けたらこうなった（諏訪は大ま
かに言うとダイレクトセンターセコンド マジックレバーを好んだようだ）
というひねくれぶりで、かなり楽しい。実際のところはよく分からないが、
ともあれ、諏訪と亀戸の熾烈な競い合いが、日本の時計を途方もないレベ
ルに押し上げたことだけは断言できる。

セイコーブライツという時計がある。僕はウケねらいの時計だと思っていた
のだが、昔呉服屋の主人（というか若旦那）に見せてもらってから認識を改めた。
思った以上にいい。その呉服屋の主人はIWCのCal.853も持ってたりしてて侮れない。
呉服屋の旦那衆というのは、金もあるし審美眼も人並み以上にあったりするので、ええっと思う時計を隠し持ってたりする。
で、ブライツ。非常にいい時計であるのは分かったが、一応セイコーのことだから、コストはしっかり考えている。というか考えすぎるぐらいに考えてある。

最近の僕の嗜好はスモセコデイトなしに傾きつつある。ブライツにも手巻ス
モセコがちゃんとある。が、手巻のスモセコは4Sから自動巻をゴッソリ取り
外しただけの物でしかない。そもそも4Sという機械は、基本的には超高精度
一本槍の亀戸精工舎の52系の流れを汲んでるらしいっていうか、まったくそ
のものだろう。国産のことはさっぱり分からない僕が見ても、これは基本的
にはお色直ししたものだと分かる。これは切り替え車式の自動巻で、しかも
インダイレクトのセンターセコンドという、ある意味おいしい機械である。
諏訪精工舎の真似と思われるのを徹底的に避けたらこうなった（諏訪は大ま
かに言うとダイレクトセンターセコンド マジックレバーを好んだようだ）
というひねくれぶりで、かなり楽しい。実際のところはよく分からないが、
ともあれ、諏訪と亀戸の熾烈な競い合いが、日本の時計を途方もないレベ
ルに押し上げたことだけは断言できる。

4Sの偉大さは、力業で切り替え車の自動巻をコンパクトにして、それを無
理やりブリッジの下に押し込んだところにある。こういう発想は、オメガ
のCal.55X/56X系がまさにそうだが、あっちはもっと分厚い。自動巻の専
用設計であるセイコー4Sの方が、より薄い機械を実現したことは間違いな
い（Cal.55X/56X系はベースが手巻のCal.600）。設計的にはかなりイカし
ていると思う。で、これから自動巻をはずしてスモセコに改造した物が
Cal.4S28、パワリザ付きはCal.4S29となる。セイコーのうまいところは、
4Sの切り替え車式の自動巻をゴッソリはずしたスペースにうまくパワリザ
機構を納めて、パワリザ付きの手巻を実現したところにある。このあたり
のソツのなさはさすがセイコーである。

もう一度言うが、4Sってのは、そもそもインダイレクトセンターセコンドの
機械である。しかし4S29とや28はスモセコである。インダイレクトのセンタ
ーセコンドってのは、基本的には2-3-4と続くオーソドックスな輪列なので、
スモセコにするのは難しくない。IWCのCal.89がそうであるように、4番車
に秒針をつけたらそのままスモセコになってしまう。しかし4Sの場合、絶対
にできません。なぜならそもそも4番車が12時と6時を結ぶセンターにないの
だ。センターにないから、仮に4番車にそのまま秒針をくっつけると、変な
位置に来る。フタを開けようもないので分からないが、4Sの場合、オフセッ
トしたどっかの歯車から動力をもらって、日の裏側（=文字盤側）で無理や
りスモセコにしてるようだ。理屈としてはユニオンのスモセコ手巻や、ETA
の2895と同じである。もっともユニオンも4Sも、ETA2895のように文字盤側
がスパゲッティではないっぽい。4Sってのはせせこましいながらもまとも
な輪列なので、ブリッジを分割にして、ビカビカ磨けばかなり見ごたえが
あるだろう。もっとも、その場合スモセコはやめて欲しい。2895よりもか
なりましだが、理屈に合わないスモセコは生理的に耐えられない。セイコ
ーの技術者だってそうだろう。セイコーというのは、過去一度たりともヘ
ンな機械に手を染めたことはなかったはずだ。

いっそセンターセコンドの自動巻も4Sベースにすればいいように思うが、
4Sのインダイレクト・センターセコンドは、秒カナをバネではじくという
手間のかかる方式なので、組み立てや調整が面倒くさい。今やこの方式は
パテックとかJLCとか、IWCでも「古典的な」Cal.5011ぐらいしか使ってい
ない。強いて挙げればボストークの自動巻もそうだけど、ロシアは人件費
が安いからこういう芸当ができるんだろう。だからセイコーは、センタ
ーセコンドの自動巻には4Sではなく、8Lなんてダイレクトセンターセコン
ドの機械を選んだとしか思えない。8Lというのは、誤解を恐れずに言えば
セイコーファイブに積まれた7Sの高級版であって、ということはそもそも
4Sよりも組みやすい。8Lの話を書くと、これの高級版である9Sの話を書か
なきゃいけなくなるが、正直9Sの話は書く気がしないのでここまでにして
おきます。ともあれ、こんな事情があってセンターセコンド付きが8L、ス
モセコは4Sとなったんじゃないかと思ったりする。正直、4Sをむりやり
スモセコに改造するなんて、昔のセイコーなら絶対にやらなかった芸当だ
ろう。しかし今やインダイレクトのセンターセコンドを組み立て・調整す
る手間を考えるぐらいなら、日の裏側の取り回しがヘンでもスモセコにし
ちまった方がいいってのが、セイコーの判断に違いない。

ブライツはいい時計である。結構売れている。ただし中身をよくよく見る
と、この時計はスイスの時計以上にコストを考えて作ってある、と言わざ
るを得ない。それがいいか悪いかは分からない。少なくとも会社のありか
たとしては、正しいだろう。しかし個人的には、セイコーにはこんな形で
機械式時計の復興を謳って欲しくはない。セイコーは、その最盛期に機械
式時計の極北を極めた会社じゃないか。仕上げはともかくも、設計では一
切の手抜きをしなかった会社じゃないか。ブライツはいい時計だし、僕は
好きだが、芝居というのは舞台裏を見せずにやるもんだよ。

セイコーは限定品に×××/３００といったシリアルナンバーを裏に
入れるのをやめてくれ。

０４２とか４４４とか不吉な番号にあたった人が気の毒だろ。
３００本限定なら３００本出荷したということだけ謳えばいいんだよ。
修理やケース交換のことまで考慮すると、裏に番号をいれることは
百害あって一利無し。

こんな文字盤はいやだ
CITIZEN
TC
THE CITIZEN
Quartz

セイコさん、クシャクシャじゃない数十年余裕で使える時計を出してください。
細部の仕上げ、耐久性、見た目、機械の魅力でシンプリシティを超える手巻きスモセコ３針ノンデイトを１５０万で。
その一方で創造性と独創性に挑んだ超複雑機械式時計も出してください。

セイコーからもうすぐ機械式置き時計が出るらしい
でも、スイスの部品を国内で組み立ててるとのことｗ

マジで？
いわゆるセイコー（セイコークロック株式会社ではなくセイコーウォッチ株式会社）から出るの？

>>470
それが本当だったら禿げしく嫌だなぁ。
セイコーは機械式も本気でやる姿勢を打ち出してんだから
置き時計も懐中時計もちゃんと自社で真面目な機械だすべきだよ。
特にスモセコ懐中は古典的かつ重厚な大型ロービートムーブを現代的な
ステンレスケースにボックスサファイアガラス、裏スケで出してホスィ…
置き時計や懐中時計はちゃんとしたものなら腕時計より寿命長いんだから
死ぬまでメンテして使えるようなものを真剣に作って欲しい

金子時計店の掲示板にも、スイス製ムーブ日本組立の置時計出るってかいてあったよ。>>470はマジくさい

一般人はムーブなんて気にしないからなあ。
レトロモダン風の機械式置き時計、それなりの価格なら買っていく。
大昔の設計を焼き直してもいいだろうけど、生産ラインから造らなくちゃいけない。
売れるかどうかわからんものにイニシャルコストをかけるわけにはいかない。

セイコーって電波時計の参入に出遅れた関係で、自社開発ムーブ開発中はユンハンスムーブで時間稼ぎしていたよね。
機械式置き時計もそうだと信じたい。
実はマニュファクチュールのなにかけて凄いのつくってますとか。

しつこくキネティッククォーツ置き時計（ゼンマイ→発電→クォーツ）つくったりして(w

ＧＳＳＤ第一弾はフォーマルシーン、ビジネスシーン用だけど
次はカジュアルシーンでも使えるのを出してほしいね。
機械式でいうＳＢＧＲ０１７タイプ
ジーンズにＴシャツでも使えるＳＤが無いのは残念。

次回作はねじこみリューズはやめてくれ
あと９Ｒのいびつなカッティング形状の回転錘と、審美的ではない巨大な固定スクリューの見てくれも修正求む。
ローターのネジに限らず、ムーブメントのネジのサイズは一定以下に保つことが美しさを保つ秘訣です。
青焼きネジも一定以下のサイズなら綺麗ですが、角穴車の大ネジまで青焼きにするとグロくなるのと同じですね。
小さいネジなら目立たせると質感アップになるが、わざと巨大なネジを一番目立つローターの真ん中をもってくるなんて論外ということ。
ローターの放射仕上げも青文字ＧＳ、ＧＲＡＮＤＳＥＩＫＯ２連表記もうるさいのでやめてね。
ダイアル表記ともども見直して

そのセイコーが出す機械式置時計ってどれぐらいの大きさなんだろ

美観無視して死ぬほどごついメガムーブ作ってくれ！思い切り安上がりなやつ！
ボストークに勝てるほど無神経な工業製品がうちの国にも欲しい。デリケートで神経質な機械しか作れないんじゃこの先の波乱の時代を生き残れない！

>>479
俺も欲しい。でも商業的に無理っぽい。
ゼノとかグリシンにでも買ってもらうか。

カレンダーも何もない手巻き4振動ぐらいの欲しいよな。
MIYOTAよりもっと安くて荒っぽいの。裏スケになんて絶対に使えない様なやつ。
昂ぶり系ムーブ。

>>479
そんなもんいらん。
大型ムーブ出すなら、美観や様式にこだわりまくって
懐中で出すべきだな。
アホムーブならそれこそ安時計でいくらでもあるじゃないか

>>481
そういうのは中国やロシアに期待しろよ

粗悪な安物ではなく無駄の無い武骨な、結果として安い物が欲しいの。
高くてもいいよ。
UT6497/8がちょっと近いけど大きすぎる。
露中製だとすぐ壊れちゃうでしょ。
美観は時計師がやりたければ勝手にやるし。
どうせセイコーもオリエントもそんな物作らんわな。

時計グループとしては世界最大のセイコーが、個人作家であるデュフォーの時計造りを賞賛するからには、デュフォーのように唸らせる時計もつくるべきだね。
グランプチソヌリやデュアリティを超える独創性と作り込みでヲタをも黙らせる、数百万以上の値段を彫金や宝飾無しでも納得させるものを。

このスレ見てるとなんかもう神経質な国産はいいやって感が。
ETAやロレの方がよっぽど割り切って商売してる。
無意味な装飾ごてごてでド高い国産はもう要らんよ。
舶来でも見世物ムーブは要らん。

お前の個人的価値観だろ？それは。

ロレ買えよ

定価６０万ぐらいでとことん造りのいいＳＳ手巻きスモセコ日付無しをお願いします。
海外製でも本当に上質な手巻き専用ムーブは現行でこの価格帯には皆無だから
本当に良いのを出せば絶対に時計好きに売れまくります。
スモセコはじゅうぶんに大きく中心から離れており、リューズはじゅぶん大きく、巻き味は大変良好であればなおよし。

１．裏スケからのぞくムーブの部品は全て懐中並に重厚で面取りが施されている
２．両持ち大型フリースプラングテンプ（見た目を低下させる緩急針、ヒゲ棒は×）
３．厚みのある形状に拘ったヒゲ持ち
４．受けは曲線ブリッジかつ歯車を見せるデザイン
５．ムーブはケースの大きさと釣り合いのとれたギッシリサイズ
６．パテＣａｌ．２１５、ピゲＣａｌ．３０９０、ヴァシュロンＣａｌ．１４００には負けない仕上げと造りと精度

国産の時計ってなんかずれてるのが多いのは、企画やってる人やつくってる人が高い時計買わないし時計好きでもないからだと思う。
評価されているような時計と接するような機会が少なすぎるんじゃないかな

「物作り」が好きな人がいないんじゃないかって気はしますね。

セイコーの時計しかはめちゃだめなんじゃない？
ＧＳＸの石田もいってたけど、普段からスイス含めて色んな
ブランドをはめたりしないと時計好きの感性は生まれてこないよ。

開発費の中から金出して舶来の高級品をいろいろ買って、中身もじっくりみるべき。
デュフォーの時計を写真で見るだけじゃなくてな。

>>492
そんなもの世界中からサンプル集めて着けてみたり分解してるにきまっまってるよ。
アホか。
作る人じゃなくて企画する人に時計や物づくりが好きじゃない人が多そうな気はする。
SUSが割りと方向性がはっきり伝わって来たような感じがするけど、
ブライツとかは何してんのかよく分からんね。
ＧＳにＳＤを使ったのもびっくりしたよ。あれはイロモノだと思ってたから。

＞そんなもの世界中からサンプル集めて着けてみたり分解してるにきまっまってるよ。

そんな予算は出ません。

自動車メーカーのテストコースには、ポルシェやらフェラーリやらがあった。
分解したり乗り回したりして研究するんだろう。

機械式つくるなら時計屋もふつうにやってると思うけどなぁ。
ただ生産やデザインの現場で実際にみたことないから強くはいえん。
いくら便所の落書き、自意識排泄物の垂れ流し、肥溜め2ちゃんでもな。

>>494
それまじなのか？
本当なら随分変わったメーカーだと思うが、
茶化しなら馬鹿さらしてるよ。

シンプリシティも写真かざってあるだけで、会社からは買ってもらえないんでしょ？＞セイコー

でしょ、じゃなくて本当なのか出まかせなのかどっちなの。

デュフォーのサインが額に入れて飾られているってのは
どっかのスレで読んだ。ネタか煽りかもしれないけど

５００だぜ！

クレサイトで動画見た。６８系はセイコーの機械式ムーブのなかでは彫金無しでも
そこそこ見栄えするけど、テンプ部分だけはどうしても萎えるなぁ

せめてあの安っぽいヒゲ棒と可動ヒゲ持ちはやめて・・・
スモセコの６８９８をテンプまわりよくして（緩急針やめてジャイロマックス
相当以上の高級感のある調整式テンワに変更、腎臓ヒゲ持ちに変更）
薄型ＮＯＤＥに積めば１００万で買いますよ…

でも６８９８を改良するよりは、重厚なスモセコ３針ムーブメントを
新開発してほしいってのが本音かも。
小型じゃなくてもいいからパワリザもロングにして、手巻きもコハゼに
こだわったカリカリ感を・・・

>>501
37時間はちょっとな

角型バージョンのほうが見た目はいいよね＞68

http://www.credor.com/flash/about/thin.html
68系極薄型ムーブメント、組立て・調整の第一人者である桜田守の匠の技を動画でご覧ください。

＞５０４
桜田さんカコイイ　ＵＴＤ萌え
＞５０１
たしかに天符まわりは高級化してほしいところですねぇ
スモセコはレギュラー化しないんでしょうか

セイコーはなんで３０〜５０万円クラスの真面目な手巻き専用ムーブのっけた
時計をつくらないんだろう。
いまそこがいちばんおいしいところなのに。
スモセコ、ロービートのノモスが売れているんだから、ああいうのを日本人が
好むことにいいかげん気付け

セイコーもあほじゃないから気付いてるだろ。
今の機械式って極力シンプルで美しい（手巻きｽﾓｾｺﾉﾝﾃﾞｲﾄみたいな）ものと
それとは逆に機械式ならではの複雑なコンプリケーションものの両極端が
評判いいよね。
自動巻き＋デイトとかがいちばん趣味の時計としてはヲタ受け悪い

セイコーはアホなんです
そのことに気付いてください

セイコーツゥールビヨンは来年のバーゼルで出るという噂

>>504
桜田さん、普段からあのムーブ組んでんのかな？
いまいち動きがぎこちない…
それとも撮影しながらだから組みにくかったのかな？
まあ、あのヒゲピンセット見るとセイコーもまだ
昔ながらの技術者がいるんだなと、ほっとするね。

68系ばかりつくっているわけではないんじゃない？
6Sとか普通の厚みのムーブもやってんじゃないかな。
68系が年に数百個出てるとは思えないしｗ

>>1
前スレが山崎効果でｄａｔ落ちにすれば川柳だったのに。

４ｓダイバー　６マソ前後で

ダトグラフのような本当に美しいムーブを見せるための時計をつくってほしい。
全ての部品が重厚で質感に溢れ面取りされ、ムーブ全体で見て1点の隙もない
ような美しいキャリバーを見せてくれ。もちろん見えない部分の仕上げも手を抜かず。

>>513
４Ｓの中３針はもう今後一切出ないよ。

裏スケで見る価値のある本当の高級ムーブをつくってほしいって要望が多いみたいだけど
セイコーって、性能や信頼性は落とさずに合理化するのが真打のメーカーだからなぁ。

板バネとかスプリングとかプレスで打ち抜いただけのような、いかにも時計好きが
嫌うような見た目薄っぺらい部品もよく使われているしね（耐久性や信頼性を高めたりと
設計自体は優れているようだけど）

例えば９Ｔ８２あたりでも、裏スケからワイヤースプリングが丸見えなわけで
このメーカーがムーブの部品の質感や見た目までには拘っていない主義だった
ことがよくわかる。

今までのセイコーは信頼性や性能を高める為に必要な部分はきっちり仕上げで
性能に関係ない部分には雑な部品も平気で使うってやりかただったから、今後
ヲタが喜ぶようなムーブ（細かいパーツの見た目や仕上げ、質感に拘ったり
ムーブ全体がぬかりなく鬼のように面取りされていたり）をつくるかどうかは？

本音としてはやってほしいけど…

>>509に書いてある来年のバーゼルでトゥールビヨンってまじ？

>>491
ＧＳＸの石田みたいなアホな奴の言うことを鵜呑みにする糞野郎は失せろ

>>491
>>518
スイスの時計師やデザイナーがみんなブルジョア以上のわけないよな。
むしろ労働者や職人の息子でしょう。
たくさん見るだろうけど他人の持ち物として見るだけ。

>>518
石田って・・・あの数年前まで、「日本最高のＧ−ＳＨＯＣＫマスター」だった石田か？（笑）
恥も外聞も無いとはあいつの事だな。

>>520
ﾜﾛﾀ

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20041018181044.jpg

セイコートゥールビヨン

>>515
聖子の人ｷﾀ━━━ヾ(*´∇｀)ﾉ━━━!!!!

>>522
（・∀・）ｲｲ!!

http://www.network54.com/Forum/message?forumid=234648&messageid=1081522867
セイコーさんもこれぐらいカッコイイ時計つくってよ。
アンチセイコーからも文句なく凄いと言われるような逸品をぜひ。
雫石が機械式の最高峰を目指すと謳った以上、有言実行してほしいです。

http://www.audemarspiguet.com/jp/press/gfx/ambiance_press.jpg

時計好きはこういう理屈抜きの凄みに萌える。
部品点数や調整箇所を少なくする合理化や量産技術よりな

セイコーさん、相手の土俵で勝負しても分が悪いからやめたほうが良い。
余裕の範囲を超えたらいまずい。
舵を切りすぎて失敗したのは機械式を捨てたことだが、
逆方向の舵を切りすぎるとまた失敗する。
やれと煽る人の大半は同等品なら外国産のいわゆるブランド品を買うから。
ユニークでなければ評価されないのが宿命だから。

オールドセイコーマニアが現行に萎えているのは、昔のセイコーは同時代にスイスと同じ土俵でよりよいものを造ろうとアグレッシブに開発していたからだな。
そしてコンクールだけではなく市販品でも実際に同じ土俵で勝っていたというのが凄い（一連のＶＦＡ、４５ＧＳ、６１ＧＳ他）

昔のセイコーは巨人スイスと比べると弱小会社だったわけで、いまは全く立場が逆転してしまった。
いまはセイコー、シチズンが巨人でスイスが隙間零細になってしまったわけで、セイコーが機械式に
本格参入といっても緊迫感やハングリー精神が無いから、打算的なもの無難なものしか出てこない。

>>527
心配無用だな。
セイコーウォッチの時計を実際に製造しているＳＩＩ（及びその子会社の盛岡セイコー）やセイコープソン
にとって高額時計は道楽事業部みたいなもんでとっくに主じゃないから、なにをやろうが会社には影響しない。

カーボンナノファイバー製の調整不要ブレゲヒゲをいちはやく
製品化してスイスメーカーに売れ。ニヴァロックス潰しにかかれ。

８Ｌと４Ｓも現在ＥＴＡポン頼りの中堅メーカーに部品で売れ。
組み立てなけりゃ量産できるだろ。
その売り上げで高級ムーブ開発→(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

>>530
6Sとキネクロもブライトリングあたりに営業かけて売るべき

>>522
それって何年前のもんだよ（ｗ
本当にでるのか？

>>532
そもそも、組み立てられる人間がSIIにいるかどうかも怪しい・・・

そもそもビヨンの組立や調整に高度な技能が必要だと思っているのはスイスに踊らされすぎ。
某メーカーのフライングトゥールビヨン、キャリア３年の日本人でも分解組み立て調整やってるよ。
イソ様程度の腕でも研修受けたら余裕かもなｗ

>>534
>某メーカーのフライングトゥールビヨン、キャリア３年の日本人でも分解組み立て調整やってるよ。
それはそのメーカーの教育レベルの高さや
治工具の性能の高さを物語っているのではないのか？
まあ、そういう事はセイコーが出してから言った方が良いよ。

>>528
そういう客観性のある技術開発なら良いが、
そこから外れて「ものは言いよう」の世界に入ると、
日本製の評価が不当と思えるほど厳しい人がこの板にも多いし、
客観性のある反論などしてみても無意味なことになる。
ガイジンが一生懸命レベルの高い演技力で歌舞伎をやっているようなところがある。
日本製の化粧品も水準が高いのにアジア市場でしか売れない。
面白いのはセイコーが中国市場でクレドールを売りたいらしいこと。
北米市場では何故かＧＳクオーツですら売る気が無いのにね。
先進国市場で芸術品を売るなら余程独自性がないと無理だと思う。

　　　　　　　　∨

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　
　　＼. 　:.　　　　

リバーシブル腕時計、御願いします

機械式に関する技術はほとんど絶えてしまっていることを
セイコーグループの製造現場が認めているにもかかわらず
性懲りも無くウソ八百ならべたてる。

まずはブレゲ（巻き上げ）ヒゲも技術継承の為に復刻しろ

話はそれからだ

> 774 名前：Cal.7743 ：04/10/24 03:24:16
> エンペラさんには
> http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLJ999-01.jpg
> これを買ってうｐしてもらいたい
>
>
> 775 名前：エンペラ ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/24 03:33:55
> >>774
> 現物見ましたよ。とても５００もするとは思えない時計でした。
> 国産はとても好きで何本か限定モデルを所有していますが、海外製品と
> 比べると、あまりにも華がないです。金額と品質が比例していません。
> 残念です。

> 778 名前：エンペラ ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/24 03:50:24
> そうですね、ずばり色気がない。葬式や結婚式には便利がいいですが、国産で
> 出せるお金は３００までですね。それ以上出してまで買う価値のある時計は残念
> ながら現在の国産時計にはありませんね。セイコーあたりがＳＯＮＹのように
> 原価度返しして特別な超驚愕ラインでも立ち上げればいいですのにね。
> 今海外では音楽マニアの間ではマッキントッシュよりもＳＯＮＹの超豪華シリーズの音響機器のほうが
> 人気があります。それくらいにセイコーも日本を代表する時計メーカーなんだから
> がんばって欲しいですね。

数百万〜数千万円の時計を多数所有し、画像板で数々の雲上コレクションを
実際に披露してそれを証明したエンペラにばっさり斬られた彫金ＳＤ＆国産時計（ｗ

ただエンペラは以前68系のハーフハンター2003春雷とかプラチナの6Sスケルトン
クロノを画像掲示板に晒していたから一応セイコー好きなんだろうな。

エンペラにショボイと言われたらさすがにグウの音も出ない罠
コレクション的にも言い返せる奴皆無だろうし（笑）

　　　　　 ∩∩＿＿＿∩∩
　　　　　 | | ノ　 _,　　u　ヽヽ
　　　　　/ / u ○　　　○ | |
　　　　 | |　　　　( _●_)　 ミミ　　揺れてるｸﾏｰ何が起こったｸﾏｰ
　　　　彡彡､　u 　|∪|　　ノヽヽ　　山崩れるｸﾏｰ逃げるｸﾏｰ
　　　　 / /ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |　|
　　　　 | | 　/　 / / 　l l　 | l　l
　　　　 ヽ ヽ､＿ノノ 　 ヽヽ,,ノノ

国産で出せるお金は３００までですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

それ以上出してまで買う価値のある時計は残念ながら現在の国産時計にはありませんね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

綺麗な機械が見える手巻き卓上目覚まし時計（機械式アラーム）をたのむ。

>>541
真の高級品はいま雫石で開発してるんだよ。
しばし待て。

>>547
つう事はやっぱ今までのは駄作だったって事か…

日本ヤヴァイ。

相次ぐ台風の直撃。
大地震も多発しており活動期に入ったといわれる。
三菱やUFJの不祥事。
国会議員の年金未納。
プロ野球球団の裏金問題。
アジア各国との緊張が続く中であくまでも米国に追従。
食料自給率の低さ、資源の乏しさ。

日本の未来が安泰だなんてとても感じられない。

安物の話題で悪いが、
カシオの３針の新ブランド名は、
ＯＣＥＡＮＵＳ　『オシアヌス』というらしいです。

なんか、お尻アヌスまたは、お尻の穴ッスみたいな連想してやだな。
名前決定にあたり、そのへんのところは、誰も指摘しなかったのか？
それとも、俺の連想が常識離れしてるのか？

>>550
ワロタｗ
たしかになんとなく嫌な名前だな

しかしセイコーってバカだな。
今の機械式趣味事情は、シンプル時計と複雑時計に二極が最も人気あって
シンプル時計のほうは完全に自動巻きより手巻き、センターセコンドより
スモールセコンドが好まれている市場なのに、いまだにちゃんとした
手巻きスモセコ機を出さない。

センターセコンドのデイト付きのおっさん臭い時計なんて時計を何本も
持っている人間（つまり時計に金を出す層）に対していちばん押しが弱い
のにねぇ。センセコのデイト付きならクォーツでいいやと思うヲタが多い
から日付あわせが面倒な複数持ちならまず避けたがるんだよ。

５０万以下でクラシカルな意匠の手巻きスモセコ輪列の極上時計を出せば
うれまくるのに（なかなかないから）まったく気付いてる様子がないな。
むろん、巻き味が良いことと見栄えのする手抜きのない上質なムーブって
のが前提だがな。

一時期噂されていたミニッツリピーターやトゥールビヨンも出てくる
気配無いし、機械式やるといって趣味性の薄い汎用３針自動巻き中３針
ムーブばっかりやるつもりなのかな。萎え

>>552ってゆうか
機械式のリソースはとっくに枯渇してしまっているので

盛岡セイコーの機械式（中級以上）生産キャパが年間3万個で、実際の製造量が1.5万個（そのうちGSが約5000個ぐらいと聞いたことがある。真相は不明）だから枯渇はしてないしめいっぱいは作ってないね。

もし枯渇していたら、わざわざブライツあたりのＧＳやクレより遥かに安価な
ラインにおさがりムーブをもってきてまで機械式を売ろうとしないだろうね。
ブライツからメカクロノまで出るようだし。

せかすなって。今、ほんとにすんごいのをＳＩＩが開発してるんだから。

>>553
リソースが無くなってたいへんだあ、と言ってたころに入社した人が十年選手だわな。
参照している情報が古いんでないの。

また釣れたなあ
みんな必死だね

と、釣りだったことにして恥を誤魔化しております。

>>559
いやあ、中でも君は群を抜いて必死だね

カーボンナノファイバー製ブレゲヒゲ＆両持ちテンプ受けブリッジ＆ヒゲ棒無し緩急針無しフリースプラングテンプ＆微調整可能腎臓型ヒゲ持ちまだー？

ノンデイトが好きだけど
デイト付けるなら瞬間日送り機構にすべき。
アウトサイズな二桁デイトでそれならなおよし。
9Fクォーツがついてるのに、それより高い値段設定の
機械式にクィックチェンジついてないってどういうことだよ。

新ムーブつくるときにセンターセコンドりんれつに固執する保守的なセイコー萎え

もうテンプ式は全部スモセコりんれつにしてしまえよ

センターセコンドはＳＤに任せてしまうのが吉（センターだとＳＤのほうが確実に運針が優雅だし）

スプリングドライブもノンデイト手巻きが
ステンレスケース＋レザーストラップで
ラインナップにあってもいいよね。
もち巻き味にこだわらなきゃ話にならんが…

セイコーはそろそろ９Ｆの後継機をつくれよ。
スーパーシールドキャビンや３針独立ガイドみたいな９Ｆの良いところは踏襲して
電池やパッキン寿命は５〜１０年以上にアップ、針ズレの目立たない音叉みたいな超小刻みステップ秒針
パペカレビッグデイト＋ＧＭＴなど。
ムーブも金メッキよりロジウム仕上げのほうがいいんじゃない？

セイコーにはデイデイト位の高級機械式時計を作ってほしい。

デイデイトっていうのはロレックスの、だろ？

エルジンかもよ

>>565
作ってもあまり売れないので元が取れない。
だから当分無理。

うん、ロレのデイデイトクラスの時計希望。

オーソドックススタイルのデイデイトなんていらないし、うれるわけない。
ださいんだから。
４Ｓ７７か４Ｓ７６のレトログラード式で我慢しる

パテックを買収してください

ヴァシェロンも買収しよう、あとブレゲも

もうかたっぱしから買収して、
スイスにセイコーグループをつくるしかないな

セイコー　ブランド　復活プロジェクト　名案　募集中　！！！

買収するなら精工舎と友好＆提携＆ライバル関係にあったロンジン以外考えられない
時計界の巨人セイコーグループよ、現在スウォッチグループでひどいしうちを受けて虐げられているかつての超名門をハイエックの魔の手から救え

ロンジン買収はいいね。
でもエプソンムーブは入れないでね。

かつて国産のお家芸だった１０振動を復活させてほしいね。
ハイテク素材から磨耗対策から保油技術から特殊オイルから
耐久性から何から徹底的に、現代的なテクノロジーを取り入れ
オーバーホール周期も１０年で販売。

１０振動＆パワリザ１００時間＆オバホ間隔１０年
の時計を出せたら機械式コミュニティにとってかなりの衝撃だろう。

８振動は中途半端。これからはロービートかハイビートの両極が受けると思う。

http://www.geocities.co.jp/Stylish/2384/morioka/image/moriokate.jpeg
これを売ってほしい
もちろんちゃんと動くやつを

>>578
１０振動は漏れも考えてた
どうせムーブの仕上げや細かい機構では負けるし
精度だってETAとすら決定的な差は出ないんだから
この際高振動で売ってみたらどうか
４５や６１でもいい

ちなみに要高トルクなハイビートで100時間は無理だろ
ツインバレルでもどうかな
ま、そもそもそれくらい開発する能力があれば
こんなスレは出来ないのだろうが

高級ムーブにたいする予算にゴーサインを上が出してくれないということのほうがでかい

上を説得するだけの技術力や裏付すら無いってこと。
そもそも機械の設計開発なんて人件費がほとんどなんだから、
情熱があるなら手弁当でもやれや。予算とかほざくのはｱﾏﾁｬﾝ。

そもそも今のセイコーの機械式は９５〜９７年のプロジェクトなんだな。
完全復刻版の４Ｓと６８系を除いて。
つまり時計で本格的な高級品ブームが到来する前（まだロレやオメガが
中心に売れていた時代）であってそんな時世に汎用性の高い機械（クロノ
や普通の自動巻き）以外の機械式ムーブや高級品に予算の許可が出るわけ
がないだろう。かなり使いまわしがきく６Ｓですら金を出す経営側を説得
するのにえらい苦労したって談話があったし。

いまは高級品が百花繚乱で当時とは明らかに、機械式時計をとりまく状況
が変化しているのでこれからセイコーの動きや上の態度も変わってくるだろうね。

付け加えると経営者側の態度が変化してきたからこそ、エプソンやＳＩＩに高級工房の設立が許可されたんだろうし。

セイコーはオフィシャルサイトに登録制度のコミュニティ（掲示板）つくって
荒らしや煽りのない真面目な意見交換やユーザーの声が聞ける場をつくればいいのに。

インタはキモヲタブランドだけあってそれっぽいことやってるな

http://www.10keiya.com/cgi/goodsprev.cgi?gno=1422
こういうおされなやつに日本の技術を投入してください。
その際、何か一工夫せねばと思ってダサくならないように。

>>587
70年代前半にセイコーからたくさん出てたよそういうの。
ファイブアクタス、ロードマチック、キングセイコーヴァナックなどなど。
楕円形とか長方形とか。

実物見ると、
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SAGE001/
こっちには作者の愛情を感じたが、
http://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SAGY003/
こっちには全く感じなかったぞ。
バンドの付け根に隙間があってずれてるし。急にちゃっちー感じになってる。
メーカーの人は、電波がそんなにお嫌い？

ブライツはおさがりムーブのっけた資本主義的量産ラインだから、もともと愛情なんてないでしょ

明らかにクレやGSは高齢者狙いで、ブライツは若者狙いだと思うが、
「対象年齢」と「価格」を正比例させるのはやめた方がいいんでないだろうか。
そういう生産者側のステレオタイプがオヤジ臭いイメージを助長している気がする。
フラグシップモデルがジジババ対象丸出しじゃブランドイメージが上がるわけない。

まあ、そう思ってノードとか出してんのかもしれないけど、
サイズがでかすぎて国産である意味がわからない。
流行を後追いすることしかできんのかいな。

ブライツこそ高齢向けなんだが？
なにか勘違いしてないか？　ＧＳやクレはもともと２０代のオーナーが２割いてそれもターゲットにはいってるわけだが

ブライツは「大人のための〜」とうたってはいるけど現実には若い大人向けだと思う。
だってでかすぎ。特に機械式。電波系は中年でもつけてる人を見かけるけど、メカは20代っぽい奴しかみたことないなあ。

セイコーのサイトや広告を見ると、製作者の一方的な「こだわり」と「思い入れ」を
これでもかこれでもかと押し付けられるのでうんざりします。
妙にナショナリズムに訴えかけるのもかえって恥ずかしいです。
気合入ってるのはわかりますが、もうすこしさらっとアピールできないものですか？
GSのあのくどい三連ロゴ、昔はなんでだろうって思ってたんですけど、
考えてみるとあれこそがセイコーのスタイルを象徴してるんだなって今は納得してます。

ノードはあの造形ならあれぐらいの大きさでちょうどいいよ。
ブライツは大きいね。あのデザインで大きいと締まりが無くて緻密感が無いというか。

デザインに関しては後進国なんだから素直に朴ってりゃいいんだよ。

セイコーは機械式は事実上やめてたわけで、やりなおしなんだから
自動巻きも手巻きもクロノも複雑系も１回だしたらそれで引っ張る
って路線ではなく、どんどんアグレッシブに改良、ブラッシュアップ
していってくれ。６０年代〜７０年代の驚異の開発密度の再来を希望

>６０年代〜７０年代の驚異の開発密度の再来を希望

数が桁違いなんだから無理。
所得分布の変化と同じで、
今後は金持ち向けの比較的少量生産の高価なものしか、
ヲタを喜ばせる機械式は出ない予感がする。
ヒストリカルシリーズもローレルも失敗しているし。
アグレッシブにエングレービングかなんかするんじやないの。
俺はそんなものどうでもいいや。

>>598
あの頃は普及期は機械式しかなかった時代だから
そら頑張るわな。エプソンもＳＩＩもあの当時は時計が本業かつ唯一の稼ぎだったわけだし。

でも今後のセイコーの機械式の開発には期待したいな。

・アナログ
・電波
・デイト
・方位計（簡易でない）
・アラーム
・キネティック
・パワーリザーブインジケータ
・ワールドタイム
これらを全て満たす時計ってありますか？

＞６００
ないし、そんな需要もないと思われ

>>601
方位計って移動の多いビジネスマンにも便利だよ。
キネティックは夜でも充電できるし。
実は受信失敗ってパワーが足りないと起きやすいことに気付いた。

http://www.fototime.com/12DCB60F1C3E0A8/orig.jpg
http://www.langundheyne.de/english_Werk.html
こういうテイストの時計を３０万で出して下さい　

>>603
３０マンならあるんじゃない？
ユニオンとかどーよ？

>>604
いつからユニオンが国産になったんだ

>>605
正直スレタイよく見てなかったｗスマッソ

>>603
上の時計ってどこのメーカ？ドイツまでは読めるんだけど

>>607
下のリンクのメーカーの時計の表側じゃないか？

下はラングアンドヘイネだろ

ノモスに対抗する手巻きでスモールセコンド、日付無しの時計をだしてほしいね

ムーブは徹底的に見た目にこだわって細部まで磨いて、ガワは質実剛健にして直線で構成されたシンプルな装い

少し小さめだけど存在感があって飽きのこないってのがノモスが日本人受けしている理由だと思う

>>600
そういう多機能時計は需要減っているけど
シチズンのほうが出す可能性は高そう。
エコじゃだめ？

>>611
エコでもいいかな。夜間充電不足で受信に失敗すると、ちょっといらつくけど。

あと、多機能だからって少年ぽくするから需要が減るんだと思う。
または、航空計算とかタキメータとか絶対不要な機能付け過ぎるからだと思う。
機能に需要がないんじゃなくて、
・高級＝機能がない
・多機能＝見難い、覚えにくい、無駄に大きい、無駄な機能が多い
という先入観で諦めてるだけだと思うよ。

http://watch-tanaka.sub.jp/orient/WZ0021FL/
これも結構多機能なのにリューズが１本しかなく、
レイアウトもアナログ時計としての見易さと高級感を損なってない。
こういう方向で出せないかなあ。

>>607
ドルンブリュートだと思ふ
http://www.dornblueth.com/english/refkal9901.html

時計の世界では、特にデザインに関する世界になれば「勝ち負け」は無いの
だ。スイス製に対抗して、ザクセン製の時計が立ちはだかることは素晴らし
い。欲を言えば、日本製の機械式にしても決定的な「日本的な特徴」が兼ね
備われば最高である。ウイスキーの世界で例えれば、スコッチ、アイリッシ
ュ、カナディアン、アメリカン（バーボン）、そしてジャーパニーズ・ウイ
スキーと分類できるように、これから先、時計の世界でも各地域や伝統でそ
れぞれの特徴がムーヴメントなり、ダイアル全体のデザインなりで表現でき
れば何とも素敵なことではあるまいか。理想であれ、戯言であれ、「時計オ
ヤジ」としてはそうした夢を今後とも追い求めたいと思っている。

電波ソーラーパーペのブライツが発売されるけど、それより
年差ソーラーパーペを出してほしいね。高級感のあるガワで

セイコーも電波ソーラー出せば、ソーラーは嫌だ10年電池にしろとか、
電波は嫌だ年差にしろとか色々大変だな。
あんまり文句言うと今にメインのラインナップまでシチズンOEMムーブ
載せ始めるんじゃなかろうかと。
（電波ソーラー・年差ソーラー・10年電波・10年年差全てラインナップにあるので）

光発電はいいけど、電波は個人的に普及品の為の技術だから嫌い。
電波がいらない年差のほうがそそる。

機械式はスモセコ輪列で５日巻きでビッグデイトの手巻きとかを
パテの１０デイズ以上にかっこいいムーブでだしてくれたら絶対買う。

電波時計は完全に時計ﾏﾝﾄﾞｸｾっておっさん向けの商品だよ
じっさい５０代以上にいちばん売れているし
高級クォーツ＝年差　普及クォーツ＝電波とすみ分けて
電波は受信した情報を表示するハイテクデバイスへと昇華していく

http://w-wired.com/
ワイアードにソーラー電波を投入してくれ

ほっといてもそのうち投入されるよ
普及価格帯への販促技術だから

俺は、２０代でバリバリの営業なのだがいまいちピンと来る
電波時計がない。ブライツのソーラー電波に期待してたが、
やっぱターゲットは３０以上って感じで残念だった。
ワイアードか市民ライセンスのトランスコンチネンツ
あたりでソーラー電波出れば買っても良いかなとは思う。

年差買えよ

アテッサの中級の香具師なんかけっこうワカメだぞ。試着してみ。

>>621
３０代でバリバリだとオメガだから。
ブライツはちゃち過ぎるので、２０代のうちしか付けられないよ。
だから３０代以上でせいぜい買えるのはエクシードぐらい。
もっと高級系出して欲しい。

ブライツよりオメガのほうが遥かにちゃちい

どこの国産でも良いが
出来ればセイコーさんに要望

・ソーラー電池駆動
・電波式腕時計で
・世界各国対応のGMTモデル
だしてもらえまいか

ホームタイムの電波受信ともう１ｃｈ別に世界中の標準電波が
受けれるようにしてもらえると世界中で使えてとても便利
さらに防水100ｍ以上つけてくれれたら最高

>>626
ＧＰＳ受信の方が実現性が高そうだね
そうだとすると実現出来そうな技術力があるのはカシオか？

それか受信チャンネルは１個でも良いから
どの国の標準電波でも受けれる奴キボンヌ

http://www.lexson.co.jp/parmi08_9qqq.htm#7
これ（パルミジャーニ）ぐらい表も裏もガワも色気ある時計だしてちょうだい

電池交換しやすいように、裏豚をコインで、
開けるようにしてほしい。

シチズンに要望、電波腕時計でもっとカッコいいの出してくれ。
ビシッと時間あってるやつ仕事用に一つ欲しいけど、欲しいモデルがない。

これなんかわりといいけど
http://watch-tanaka3.sub.jp/citizen/PMD56-2861/
４１ｍｍって


、、、でかいよ

限定でいいのでパワリザーブインジゲーター「有り」の６Ｓブライツ出してください
クロノグラフ４０周年限定の第３弾（とり）として

・時分針、パワリザ針、クロノ針は青焼き針で赤着色は一切無し
・琺瑯の純白ダイアル
・シースルーバック
・機関車ブライツをベースにしたケースデザインでベゼルのビスは無し

定価は３０万

>>631
加えて３、６、９、１２の位置をあと２ｍｍ内側に！
そうすればもっと顔っぽくなる！

>>632
それなら俺も欲しい

セイコーが機械時計を復活させたのは、超高価な
宝飾時計のムーブに使うためだ。
ミニッツリピーターやトゥールビヨンはたぶん発売するだろうが
値段はスイス時計と同じにするはず。

ウンコ大好きセイコー社員

携帯電話機能とかつけて欲しいな！

もう一回出たし失敗したよ＞携帯付き時計

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　＜萌えムーブの特徴＞　 　|
　　　,. -‐ '|　　・テンプが大きい　　 　　　　　|
　　/ :::::::::::|　　・ブリッジが超分厚い　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|　　・歯車がサイクロイド　 　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　・各パーツが面取してある｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　ため機械が綺麗　　　 　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃・ヲタに受ける　　　　　　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

スプリングドライブは自動巻きが７２時間なんだから
手巻きは１２０時間以上ぐらいにしてほしい。ダブルバレルでもなんでもいいから。
あとは鑑賞に堪える重厚感のある手巻きの純機械式ムーブメントを開発汁

６８系ほど超薄型じゃなくてもいいから、あれと同じコンセプトの手巻きスモセコをだしてほしいね。
機械をちょっと大きくしてキレイに面取りして歯車や地盤に磨きをいれジャイロマックス系の
フリースプラングテンプ＆ロービートにすればヲタはいちころだろう。

とりあえず６４０は死ねや
話はそれからだ

いっそまったく新しい脱しんきを開発してほしいね
スプリングドライブもいいけど、エレクトロニクスを使わない
セイコー独自の革新的なメカニカル脱しんき

日差１秒以下ぐらいで

クレドールブランドに懐中専門のラインを設けてほしい。
とりあえずシンプルな３針と　限定ミニッツリピーター裏スケ　１５０マソ以下

腕時計、結局ムーブはそんなに変わんないんだから，
ケース選んだり、文字版を選んだり、針に色つけたりとか、
簡単なオーダーメイドにすればいいと思うのだけど
俺だったら、多少高くても織田メイドにするけどな、どう、メーカーさん？

ちなみに、おれは、文字版全体をアルピニストのSBCJ021にするか、
留美ブライトを文字版全体に塗ってもらいたいんだけど
そんな改造してくれるとこないかな？

最近、シチズンのクロスシーシリーズ。
クラッチとかコンスパイヤーとか
かなりデザインを色々良くしようと試してるみたいだけど、
何か肩に力が入りすぎ。

誰もシチズンにそんなヨーロッパテイストなデザインを
求めてない事に気付くべき。飽きの来ない気軽につけられる
女物の時計じゃないと、国産は、意味ないよ。

飽きの来ない気軽につけられる女物ってどういうのイメージしてるんだろう。
電車の中で見てると、最近は
http://watch.citizen.co.jp/wicca/lineup/marine/index.html
こういうのが流行りなのかなあと思ってるけど。

>>646
自分の主観をさもマーケットリサーチした客観的事実みたいに語るなよ。

>>647
ダサい。

そういうオチが言いたかっただけか。

女性はシチズンというだけで嫌がる

>>647
ウィッカってすっげー売れてるよね。

1位 フランク・ミュラー 387 10.7%
2位 Ｐｅｑｕｉｇｎｅｔ 386 10.7%
3位 パテック・フィリップ 317 8.8%
4位 ブレゲ 286 7.9%
5位 CHANEL 245 6.8%
6位 モーリスラクロア 242 6.7%
7位 オメガ 240 6.7%
8位 IKEPOD 212 5.9%
9位 BAUME&MERCIER 196 5.4%
10位 Vivienne Westwood 183 5.1%
11位 HARRY WINSTON 153 4.2%
12位 カルティエ 144 4.0%
13位 ピアジェ 125 3.5%
14位 ロレックス 113 3.1%
15位 セイコー 107 3.0%
16位 ブルガリ 95 2.6%
17位　zucca　　93　2.5%
18位　カシオ　 92 2.5%

２０代〜３０代の女性が支持するブランド時計
シチズンは、５０位までに入らず。

>>651
マジレスだが、そんなことないよ。むしろ控えめなコはシチズン好きだね。
むしろプライドだけ高くてコミュニケーション能力の無いブスにセイコー好きが多い。

>>654
君の頭の中には、セイコーとシチズンしかないのですか？
>>653を見てください。
国産なんて、セイコーで１５位　カシオで１８位
シチズンは、圏外なんですよ。

>>655
「支持するブランド」って何だと思ってるの？
買ってる人なんてほとんどいないでしょ。
だいたいブレゲとかパテックが上位にいるだけで、
どれだけ偏ったアンケートかわかるじゃん。

家電量販店の時計売り場のランキングでも見たいの？
>>656

>>657
じゃああのランキングっていったいなんのアンケート結果？
だいたい６位のモーリスラクロアって・・・
そんなん知ってる女なんて時計雑誌見てるヲタだけじゃん。
無意味。

出典と調査方法を示してくれ

月間人気ランキングＢＥＳＴ10(２００４/１０/０９)
Ｍｅｎ’ｓ Ｂｅｓｔ１０ Ｌａｄｙ’ｓ　Ｂｅｓｔ１０
順位 品名・在庫 順位 品名・在庫
1カシオ・MRG(DLCコート) MRG2100DJ-1AJF △
2ハミルトン・カーキキングDD H64455133 -
3ティソ・T-タッチ T33149859 ○
4ハミルトン・カーキGMT H77655143 ○
5シチズン・プロマスターSKY PMK65-2211 △
6セイコー・ブライツ SAGN011 △
7セイコー・グランドセイコー SBGM003 ○
8シチズン・アテッサDLCコート ATD53-2617 ○
9セイコーダイバースキューバ SBDA001 △
10カシオ・「THE-G」 GW-1600J-1AJF △

1ルキア・ニコライバーグマン SSVY055 ○
2ルキア・ニコライバーグマン SSVX067 ○
3ルキア・ニコライバーグマン SSVX073 ○
4ルキア・スワロフスキー SSVY047 ○
5LUKIA by RUMIKO SSVX065 ○
6セイコー・ルキア・オーバル SSVY039 ○
7LUKIA by RUMIKO SSVY029 ○
8シチズン・ＸＣコンスパイヤー XCD38-8474 ○
9セイコー・ルキア・オーバル SSVY043 ○
10セイコー・ルキア・カレンダー SSVK061 ○

プレゼント by　田中時計店

しかもあのアンケート、強烈にサンプルが少ない香りがするんだが・・・

だからって、シチズン（そもそも国産全て）の女性に対する人気不足を
カバーする理由にはならないな。

え？何のアンケートだったのか返答無しですか？
あんたの妄想ランキング？？

ファッション通信で検索してみ
>>663

しかもウィッカって１万円くらいの時計でしょ。
そういうのがどうかなって聞いてる人に、
「フランクミュラーが人気１位だよ」ってバカで無意味な回答だと思わないの？

シチズンのＨＰ見ても
ウィッカは売れてないって書いてあるよ。

>>666
ばか？

>>667
いや。中間決算短信に。
今期の概況報告で。
ウィッカ、クロスシーなどは不振でしたと
書いてありんす。

>>668
そうか。それはすまんかった。

分かれば良いんだよ。

とりあえず>>646は速やかに死ねや
話はそれからだ

>>653
これって支持する「ブランド」の人気投票だわな。
サンプルにかたよりがあるし。
これだけじゃ新製品の企画について何の結論めいたことも出てこないよ。

シチズンは、ライセンスブランドを使わないとな。もっと。
何せシチズンの社名はユニクロのタグと同じような意味合いだもの。

>>625
俺両方持ってるけど、違うと思う。

オメガは玉石混交だからな。
上と下とでは全く違う。

というか国産厨のプロパガンダに乗せられすぎ

ロレックスのオイスターパーぺチュアルみたいに
文字盤に色つけてちょっと遊び心のあるグランドセイコーみたいな時計を
キングセイコーとして出して欲しい。昔のＫＳも結構、
遊び心があったように思う。

KS復活してくれってイソ爺も言ってたな。
だけど「キング」ってのは現代的センスではちょっと気恥ずかしい。
いや、俺もKS44初期型を持ってるんだけどね。

>>678
グランドも十分恥ずかしいのでキングも平気です。
逆にその突き抜け具合がいいかも。

何なら、サブタイトルつけちゃえば良いのさ。

アルバーワイアードーＸＹＺみたいに。

たとえば、キングセイコー　―　カクタス（単にカクタスジャック
俺が好きでＫだから例出してみたんだが）とか

名前をどんどん長くしてく事で、見事に、古臭さが脱臭するだろう。
一方で、キングセイコーのタイトルネームとデザインを好きだって
ファンにもうれしい。

>>678-679
ロゴに王冠つけてるメーカーもあるんだから、いいんじゃね？

>>681
http://www.takaramonoya.com/item/watch/watch096/index.php

これの事か？

笑った

キングでもグランドでもローレルでもなくて、セイコーオートマチックとかなんとか、
キングでいいんじゃね、懐古趣味的なもんだし。
しかしヒストリカルが売れてないからセイコーはやらんだろうね。
ローレルもやめちゃってるし。

え？どういう意味？

「　コ　リ　ア　」　と　い　う　ブ　ラ　ン　ド　の　価　値　が日々落ちている。
産業政策研究院が１０日伝えたところによると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の加盟諸国２６カ国を含め計３６カ国を対象に調べたところ、
韓国のブランド価値は今年３７３７億ドル（約４０兆円）で、第１２位になった。
これは、２００２年（１６カ国のうち第９位）と昨年（３３カ国のうち第１０位）に比べて下落したもの。
産業政策研究院のハ・スンギョン研究員は「　ブ　ラ　ン　ド　価　値　の　下　落　は　、
今年から調査対象に含まれた香港に押されたうえ、０２年のサッカー・ワールドカップ大会以降、
国　家　ブ　ラ　ン　ド　に　つ　い　て　　の　心　理　的　な　親　近　感　が　減　っ　た　た　め　」と説明した。
国家のブランド価値は、米国が３兆２１８８億ドルで、首位を守った。
続いて、ドイツと日本がそれぞれ１兆７５１７億ドル、１兆７７５億ドルで、２、３位だった。
国　家　ブ　ラ　ン　ド　と　は　、　あ　る　国　家　ま　た　は　そ　の　国　民　に　つ　い　て、　
他　国　の　人　々　が　持　っ　て　いる　イ　メ　ー　ジ　。
韓国内企業のブランド価値は、三星（サムスン）電子が前年比約３兆ウォン（約３０００億円）増の２１兆７７９６億ウォンで、
３年連続のトップになった。 個人ブランドの部門で、運動選手には、朴賛浩（パク・チャンホ）とパク・セ、リが、
俳優には朴辛良（パク・シンヤン）と全智賢（チョン・ジヒョン）が、歌手はピ（Ｒａｉｎ）とＢｏＡがトップだった。
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110184221300.html

>>684は在日？

国産メーカーにはせめてロレやオメガぐらいステータス性のあるブランドを出して欲しい。
パテック並とは言わないけど。クレドールやGSじゃ知名度不足。

それが難しいんじゃないか

庶民御用達のイメージになりさがったロレやオメガより
セイコーは質実剛健なブランド性はあると思うけどな　ステータス性は無くとも。

クレドールで和風デザインのミニッツリピーターとか出してほしいなあ。
ハイテクで無音のＳＤと、音機能（ミニッツリピーター、機械式アラーム）の共存とかおもしろいと思う

クレドールNODEに手巻き・完全新設計の高級ムーブをのせてほしい
せっかくデザインがいいのに4Sとか昔からあるムーブだけでがっかり

１万ぐらいの時計にセイコーブランドをつけるのはやめて欲しい
５万以下の時計はみんなALBAにしたらいい

＞692
ビジネスで最重要な低価格輸出品はSEIKO名のおかげで
その信頼で売れているようなもんだから難しいだろうな。

仮に国内は5万円以上のみSEIKO表記にしても、逆輸入で
安いSEIKO表記時計がわらわらはいってくるから厳しい。

ルキアなんかはセイコーブランドが活きてる例だな
あれくらいの価格だとセイコーはオヤジ臭いのではなく、
むしろ品質の証明
それで見た目がシャレてるんだから、売れるに決まってる

ルキアは宣伝の量も多い。
イメージだけで売れる商品だけど、
宣伝のイメージが悪くない。
ＧＳを「オヤジ臭い」とか言ってる奴評価のは、
もともとろくに見ていないから、
黒か青の文字板を大写しにたＣＭうてば全く変わっていたはず。
その程度のもんだよ。
宣伝が下手なの。
舶来の薀蓄なんか子供だましに近いのが多い。

子供すら騙せないのか
誠実なのかアホなのかどっちかだな

宣伝下手は確かにそうだと思うね
セイコーでもシチズンでも高品質商品になればなるほど、
ナショナリズムを前面に出す傾向があるけど、
ひとつおぼえでばかっぽい。

カジュアルでスタイリッシュな手巻きを希望
日付なしで

手巻き専用輪列でそれなりにいいムーブがそもそも現在は
ラインナップにないから出せません（超薄６８系とＳＤ除く

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトｒ…って誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ＿＿
　　　ヾ___ノ・∀・　|ノ 　ブレスの中ゴマですよー
　　 /|／（ヽ ＿＿|
　　.{　　　rｲ　　 | 　

ビジネスで最重要な低価格輸出品

>>695-697
イメージ前面のルキアに対して、
高級ラインは変に気合入ってる分、薀蓄で勝負するのがまずいかと

うんちくでやるならとことんやればいいんだよ。
ＳＤにしろキネクロにしろ、それこそテクニカルな情報満載した
マニアックな書籍1冊出すぐらいの勢いで。

イメージ的な宣伝にしても蘊蓄にしても中途半端だからよくない。

GSは、針と日付窓の枠がオヤジ臭さを増幅している思います。
たぶん視認性を追求した結果だと思うんですけど、
どうしても必要なものでしょうか？硬直した思考は改めた方がいいと思います。

SDの技術もそうですが、本当に消費者の方を向いて開発していますか？
本当にニーズはあるのですか？
「思い入れ」と「思い込み」を混同していませんか？

舶来はボッタクリという国産厨の指摘は決して間違ってないとは思いますが、
現状で国産が受け皿になり得ているとは思えません。

>>703
誰も買いませんな、本体も書籍も。
あ、書籍の方が本体か。
本物は自ら薀蓄など語らずとも求められる物ですけどね。

>>704
禿しく同意です。

国産に対する時計ファンの潜在的期待値は大きいとは思うが…

>本物は自ら薀蓄など語らずとも求められる物ですけどね。

んなこたぁない
そんなセリフを言う人にかぎって
耳年増が実物を見る以前に先入見で侵されちゃってるようなのが多いよ
705がそうだとはいわんけどさ

確かに無駄な技術開発はどうかと思うね。
驚かせることはできても、売り上げにどれだけつながるか…。

少なくともクオーツにはニーズがあった。
腕時計自体がある程度の贅沢品で、日差数秒〜数十秒の時代に、
より安価で精度の高い時計をつくるってのは、極めて実用的に時代の要求にこたえていた。
だからこそスイス時計界を未曾有の恐慌におとしいれることができた。
でも、SDは時代が求めた技術でもなんでもない。
これで一体何がしたいの？って聞いたら、当の本人も答えられないんでね？

そうだな。どうせやるなら10年差クォーツとかの方がまだ萌えたかも

その意味では、シチズンの技術開発は有益だな
その割にはそれほど騒がれないのと、変なヲタがついているのが気の毒だが

なんか1人で擬似会話を10レス以上演じてる馬鹿がいるなぁ（ｗ

です。他は知らん。

いくらでも偽装できるんだから釈明する必要など無し。
見た人間が決めること。

んっ・・？俺は710だけだぞ。

あとはしらん

決めつけ厨に何言っても無駄か・・・
俺は去るよ。

俺は704と705と706しか書いてない

お前らみんな嘘つきだな。
このスレの711までは全部俺が書いたんだぞ。

嘘つけ！

719=720

くだらんこと書くから人がいなくなったじゃん。

セイコーさん、このスレを参考にしてください

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096319593/

ブライツ手巻きのシースルーバックから見えるムーブの仕上げはなんとかしてくれ。
いま手巻きスモセコ専用のいいやつは開発してるんだろうけど、それにしても
現行の４Ｓ手巻きもオリエントスターロイヤル手巻き程度には仕上げてくれ。
いちおう定価１５万する時計なんだからちょっとは裏スケの見た目も考えてね。

ああいう仕上げなら隠した方がマシ

セイコー様
ブライツの価格帯（１０−２０万）で機械式をもっと出してください。
できたらチタンじゃなくてＳＳで

むしろチタンを増やしてほしい
ＳＳなんてどこでも出せるしありふれてるだろ

ブライトチタンは一見いいんだけど、
指紋がつくと、めちゃくちゃ曇ってノーマルチタンみたいになる

アブラギッシュなんでは？

高級機械を採用した真面目な手巻きスモセコをクレドールでSS50万以内で発売汁。
ムーブは細部まで完璧に面取りしてソリッド感と仕上げを両立汁。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14047/1083427438/
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/

355 名前： アン１ 投稿日： 2004/11/29(月) 14:28

　国産機械式って宝石の中では養殖真珠みたいなものかな。安くても一応は
本物のジュエリーなんだけど、上物横に並べると素人でも差が解る。
しかし、どんなアクセサリでもそうなんですが、本人の使い方と満足度次第では
ＴＶ通販の真珠でも、いやプラスチックでも十分なんですけどね。
　ショパールのとかはなんだか新しい元素でも入っているような輝き方でしょうか。
（意味不明？！）
　今日は風邪ひいたので有給取って寝てます。また薬飲んで寝ます。
おやすみなさい。

7 名前： メカマニア 投稿日： 2004/05/02(日) 01:49

見返してみると結構恥ずかしいですが9F系賛歌をば。

＜GS　9F系クォーツ＞
　散々欲しい欲しいと自分の日記でもアホみたいに繰り返してますがやはりこの時計は何時か手に入れたい時計です。
何故ならこのムーブはセイコーが自らの持つクォーツ技術の全てを叩き込み、
クォーツとして極限までにその長所を生かし切り、なおかつ機械式の美点を取り込むという難題を見事に実現した機械です。
例えば機械式でなければ回せないと言われていた太い針を回し、
なおかつ電力消費を抑え3年間の電池寿命を実現しています。
実は電力消費を気にしなければ機械式並の太い針を回すのは簡単です。
もちろん、電池寿命を大幅に低下させてしまいますが。
一般のクォーツ並みの電池寿命と太いトルクの両立、率直に言って無理難題です。
しかしセイコーはそれを実現させてしまった。

たったこれだけでも私はセイコー技術陣の努力に感心するしか有りません。
私がいつの日かあの時計を買った時自信を持ってこう呼ぶでしょう。
「これぞ世界一のクォーツだ」と


9 名前： Cal.7743 投稿日： 2004/05/02(日) 03:14
>>7
実際に所有してないから、ちょっと美化しすぎマンセーしすぎってところがあるんじゃない？
買って使うとアラも見えてくるよ。
秒針がキッチリ綺麗にとまりすぎるので、普通のクォーツではまず気にならない
レベルの微細なインデックスズレさせも目立たせてしまう（ＧＳ故に気になる）。
クィックチェンジとの両立が困難で、いまや実用クォーツ時計には当たり前の
パーペ機能が実用時計の頂点を謳いながら実現できていないこと。


まあそれもあるけど、太い針を回して電池３年なのがスゴイ！という結論の７の人がイタ過ぎるｗ

>>732
ちみの細かいコトウダウダいう性格に尊敬

９Ｆは確かに保油装置といい、唯一無二のツインパルス制御モーターやバックラッシュオートアジャスト
といい孤高のクォーツなんだがいかんせん電池が３年なのがいまとなっては致命的。

味わいのメカ式クィックチェンジをとるか、利便性のパーペをとるかは難しいだろうね。
両立が無理なら思い切って両方ラインナップしてみるのもありかも。

バックラッシュオートアジャスト運針は確かにクォーツの運針としては別格の美しさだが
指摘されているとおり微細なズレをかえって目立たせてしまう弱点もある。
ＳＤとの兼ね合いが難しいが、クォーツにもスウィープを導入してはどうだろう。
次世代電池を利用すればスウィープで５年電池も夢ではないはず。

メカマニアは普通の年差クォーツすらもってないだろ
そんな香具師が９Ｆクォーツを偉そうに（ｒｙ

きもーい！

セイコーは流れるようなスウィープ運針を
ＳＤのうりにしているから９Ｆ後継機に
採用はまずないだろうな。
あるとすればかつてのハイビートのような
１０ステップ運針とかロービートみたいな
５ステップ運針とか。
いずれにせよバックラッシュオートアジャスト
以外にもなんらかのインデックスずれを目立ち
にくくする運針技術が採用されると思う。

たぶんやんないな

機械式モデルの６〜７割は手巻きにすべきだな

手巻きのいい点
�@手巻き専用ムーブだと輪列が大らかになる（スモセコの場合）
�Aローターがないので裏スケが綺麗になる
�B毎日巻くことで機械式であることの実感や癒し効果を感じることができる
�C自動巻き輪列にとられるスペースが無い分、歯車やテンワもめいっぱい大きくすることができる
�Dあるいはスペースを使って、複雑機構その他をモジュールつかわず実現可能
�E一部の実用時計を除いて時計趣味のコミュニティでは完全に手巻きやノンデイトのほうが人気あるので、手巻き専用というそれだけで売りになる

概ね同意

やっぱり中三針の3時位置日付というモデルが多すぎるよ
趣味なんだから、機械式は
もっともGSのスタッフは意固地だろうな

意固地でよろしい
阿るな

意固地どうのこうのというより、単純に市場とギャップがあるだけだと思う。
ようするにセイコーの人はあくまで職業としてやってるだけであって、仕事を
離れるとあんまり時計は好きじゃないってこと。
欧州だと少量生産のブランドは時計ヲタと同じ感性を持って時計造りをしているから
あいやすいだけの話。

GSは時計ヲタと同じ感性にならなくてよろしい
クレドールかブライツでやれ
阿ったらブランドにならない

別にだれもＧＳでやれなんていってないだろ

>>745

これは何だ→>>741

それおれじゃねーし

セイコーは手巻きスモセコ輪列の重厚なムーブ開発していると思う。
なんらかの独自要素や高級要素盛り込んでるはず。
馬鹿じゃないから高級時計趣味の市場リサーチぐらいやってるよ。

>>744
言いたいことは分かるし、あながち間違ってないと思う
でも、だからこそ俺はGSを買わない

>>748
＞馬鹿じゃないから
実はそこのところを多くのユーザーが不安視してる気がする。。。

機械式人気は複雑コンプリ系と手巻きノンデイトのシンプル系に二極化するね
趣味時計として好まれるのもこの両極

個人的にスプリングドライブの手巻きをバージョンアップしてほしいなぁ。
スペック（パワーリザーブ100時間ぐらいだとベスト）や巻き味、ムーブの仕上げや
見せ方（厚み感を演出する仕上げや面取り）を改良してノード並に洗練された側にのっけてほしい。

通常機械式では超ロングパワーリザーブ＋ビッグデイトとか独自ミニッツリピーターとか
１０振動＋３次元ビヨンとか本気で出してほしいなぁ。
デュフォー並の極上手巻きやパテ２７−４６０を超える自動巻きも出して欲しいね。

後追いは要らん
でほーの真似なら三連脱進器とか元を超えなきゃだめ
言った奴は出たら全部買えよ
俺は買えないからおまえら全員買え
一個くれ

　
縦横二連脱進器
これだ！

さらに三軸方向三連脱進器！

でもセイコーってメカコンプリ得意なの？
クロノつくるのだってあんな調子だし

むしろたった半年であれだけ合理的かつ安定したメカクロノつくったことは異常
そのあとなんにも拡張しないでユーザーを萎えさせるのもセイコーらしいけどなｗ

普通だったら機能追加したり見た目よくしたり仕上げを改良したりだっしんきやテンプ
まわりをいじったりといろいろやるはずなのに５年たったのに、最初の達成感からか
なんにもやってない。これはキネクロとかにもいえるけどね。

>>755
フライトマスターとか凄いんだけどねぇ・・・

セイコーなら半年くらいでミニッツリピーターとかも作れそうだよな
作ってもまた放置するんだろうけどｗ

ある意味スイスの時計職人馬鹿にしてるよねｗ
お前等が、ひいこら言いながら作ったもんなんか
俺ら半年で作れるわ　みたいな

確かに普通のメーカーだったら
トリカレムーンとかスプリットモジュール
とかで発展させて儲けようとしてる罠。
セイコーの場合、逆に簡略版（キネクロ7L）や
廉価版（パワリザ無し6S）を出してイメージ
低下させるという全く逆の商法。明らかに失敗

7Rや9Sもユーザーが不満として指摘している部分などを
改良していけばもっとよくなるのに…

そうかもしれないけど、やっぱり実際つくってない以上つくってるメーカーをバカにすることはできないのでは？
ホントに超コンプリをつくってみせたら、やっぱセイコーってすげーんだなって思うだろうけど。

>>760
作れそうだけどね
作れるけどそんな効率の悪いの作らんみたいな
セイコーとホンダってなんか似てる

オメガと同じように、

一般ユーザー→クオーツ
時計好き→メカ

と、多方面に展開したいんだろうけど、だったらもっとメカはハッチャけていいと思う。
高性能クオーツが安い値段で隣に置いてあるのに、わざわざメカを選ぶ奴はまずオタなんだから。

上の態度や方針が変われば作ると思う。
少なくともやりたいという連中がセイコーにもいるのは間違いないんだけど
やらせてもらえない（そういうものには予算を出してくれない）環境らしい。
でも雫石とかエプソンにも工房が出来たりしているから
少しは経営側の態度も高級指向よりになっているのかも。

今までのセイコーでやらせてもらえたのはクォーツでもハイテクものでも
なんでもある程度の高級品をつくれば、廉価版や廉価時計にも技術が
流用可能なものだったんだよね。

でもミニッツリピーターやトゥールビヨンのような趣味性の高い
工芸品的な高級時計だと、廉価版に流用可能な技術とか波及効果
とかは一切無いから、ムーブ開発したらそれだけで儲けないってこと。
だから経営側も渋りがち。
今の機械式腕時計市場は、技術アピールの為に超高級品をつくることで
中級品（数十万クラス）の売り上げが伸びるという世界なんだってことを
経営者側が理解するべきだね。ＧＰやインター、ルクルトなんてまさに
その商法だよね。

ムーブ開発したらそれだけで儲けないといけないってこと。

しかし、常識的に考えて仮にもセイコーのような一流どころの経営陣のアタマの中が
このスレのレベル以下ってのはありえないよな。
ここで語られてることなんか全部とっくに検討済みで現在の開発方針が存在してるはず。

と信じたい…。

そもそもセイコーはあれだけ大規模であるにも関わらず
機械式に関しては継続してどんどん開発していこうという
スタンスではないからね。1個つくったらはいそれで
プロジェクトは終わりというパターン。

６０〜７０年代の驚異的な機械式の開発ペースは
継続して本気でやっていたからこそのことなんだよ。

ここ５年にしても１９９９年以後、完全新設計の
高級ムーブは９Ｒたったひとつだけでそれ以外は全く出てないでしょ。
７Ｒにしろ９Ｓにしろ６Ｓにしろ９Ｆにしろ９Ｔにしろ
１９９９年以前の開発で、それ以後は進化させようとすらしてない。

両方向自動巻き機械式クロノをたった数ヶ月で
開発してしまうセイコーがもし本気でここ５年間
機械式時計にうちこんでいたら、それなりに毎年
凄いものが出てきたはずなんだけどね。
でも出てきてないということは開発してないってこと。

フルーリエシールなるものができるらしいけど
セイコーも今後出す高級ムーブになんらかの独自認証（仕上げや部品に関する）をつくってはどうかね。
ＧＳ規格みたいな精度一辺倒の時代にそぐわないものよりは遥かに今の市場受けするよ。

http://www.pp-sphere.com/exist/geneve.html
↑ジュネーブシール１２条

>>766
（株）セイコーウォッチのビジョンがもっとしっかりしていれば
国内市場でも価格ベースで今の何倍も売れるはず。
シチズンにしてもセイコーにしても企画部門が馬鹿すぎて
技術屋（製造部門）を殺している。

サービスも部品の交換だけで
研摩や加工はやってくれないしね(´・ω・｀)
それでいて
重要部品は外に出さないし
サービス部門はなんのためにあるのかと

決まり文句は
部品が無いからできません
と、きたもんだ!

だったら
近所の時計屋に頼むっつーの!!

リ−マン的な決まり事しかできないなら
メーカーのサービスなんかに頼まない
一般の時計屋のできないレベルの仕事を
積極的にやってほしい

ちなみに
カシオのサービスは対応早くて好き
偶々だったのかもしれないが・・・

研磨やってくれるよ、あらかじめアポとって頼めば。出す前に相談するがよろし

ＧＳやクレドールのステンレスモデルの針やアワーマークはロジウムメッキ無しのＷＧ無垢にしてほしいね（純鉄青焼き針以外）
そのほうが味が出るでしょ

http://www.a-nb.com/index.html
社長のインタビューがでとる

770がいいこと言った

中身は

１　クレドールを欧米市場に投入する
２　女性用のケースを大型化する

これだけだ

オｵｵォォｫｫ！！！！！

http://www.jewelry.ac.jp/course/watch/wcn/index.html
世界的な独立時計師「フィリップ・デュフォー氏」来校！ ワークショップを開催！

9月14日(火)から16日(木)までの3日間、本校ウォッチコース2年生以上の学生
を対象に、かの有名なスイスの独立時計師フィリップ・デュフォー氏のワー
クショップ（特別授業）が開かれました！ＮＨＫの特別番組でも紹介された
デュフォー氏は、日本でも人気の高い時計師の一人。小さな歯車から手作り
するため、年間に生産できる量もごくわずかで、注文は数年先までいっぱい
とのこと。そんなデュフォー氏が、本校ウォッチコースの学生のために来日
してくれました。ワークショップのテーマは「美しい時計部品の仕上げ」。
時計の部品（パーツ）を面取りして磨くというものです。参加した20名の学
生は、数ある磨きの工程をひとつひとつこなし、デュフォー氏のチェックを
受けます。しかし要求されるレベルも高く、なかなかＯＫが出ません。そん
な中、早く作業が終わった学生の笑顔は格別なものでした。ワークショップ
終了後は、懇親会を開催し、学生はデュフォー氏と親交を深めました。

http://www.jewelry.ac.jp/course/watch/ishizaki/index.html

デュフォー先生ありがとう
Vol.7
ウォッチメーカーコース学科長　　石崎 文夫

「こんな幸せなことはない」というのが、デュフォー先生の授業を受けた学生たちの感想でしょう。

2004年9月14日から16日の3日間、独立時計師フィリップ・デュフォー氏の模
擬授業（以後「ワークショップ」）が本校で行われました。デュフォー氏は
スイス「独立時計師協会」のメンバーで、時計を歯車から１つ１つ手作りす
る数少ない時計師です。「グランソヌリ・プチソヌリ・ミニッツリピーター」
に代表されるような超複雑時計と、近年取り組んでいる“パーツの仕上げが
美しい”「シンプリシティ」（写真１）が、彼の時計です。規格ものの時計
製造に関する最高品質基準というと「ジュネーブシール」（注１）が有名で
すが、デュフォー氏は仕上げを全て手作業で行うため、完成度は更に高まり
ます。（写真２）

デュフォー氏は以前より、「時計で自分が発明したものなどない。だから秘
密もない。ジュウ渓谷の先輩時計職人の技術を受け継ぎ、それを伝えるのが
自分の使命だ」と言われていました。今回の授業では、まさしくその精神や
技術がヒコの学生に伝授されました。時計文化の継承者たる熱意ある若人達
であれば、スイス人だろうが、日本人だろうが、デュフォー氏にとっては大
きなことではないようです。デュフォー先生、本当にありがとう！

デュフォーさんは日本贔屓だね
シンプリシティの殆どを高額でいっぱいかってくれるからかな

例の番組のおかげで買わない日本人もデュフォー贔屓ってのが先にありそうな気がする
日本人がシンプリシティーみたいなものが好きなのは、このスレを見ていても判る
俺は買えない
一個くれ

http://www.jewelry.ac.jp/course/watch/ishizaki/images/no7/vo7_03.jpg
http://www.jewelry.ac.jp/course/watch/ishizaki/images/no7/vo7_03.jpg
ヒコみづの時計コースの生徒がやった仕上げ前と仕上げ後

時計学校の生徒でもできるんだから、セイコーも高級機械式ムーブの
パーツ面取りや仕上げはもうちっときっちりやろうぜ（笑）
安っぽいパーツ（ワイヤースプリングや薄板上の部品）の使用も減らしましょう

>>782
それが迷惑なんだよ
二三十万の時計にそんなことを要求してもどうせやるわけ無いが
クレドールの高額新機種で少量生産ならやろうと思えば簡単だろう
いやらしい言い方はかえって貧乏臭いからやめろ
たかぁ〜い時計を買えば済むことだろうに
買ったら一個くれ

高級と言える機械はセイコーには未だ無いでしょ。
その前に機械式やめて電気式にシフトしましたから。
薄い手巻きのはどうなんでしょう、薄いだけ？
今後に期待です。

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>777GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/|　|　| |ヽ ||　　　'l.　'|| |　　　　　　 l'　　/＼
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|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

>>782
っていうか、仕上げ後は、、、これ、、、いいのか？ア/ヽ
これくらいならセイコー５って所か？ア/ヽア/ヽ

９Ｆも９Ｔ８２も９Ｒも高級だよ
グランプチソヌリより遥かにね。
ただし逆にシンプリシティのほうが９Ｆより高級という「考え」「価値観」も存在することはする。
ま、ムーブ偏重という前提であっても、高級品の定義なんてどうにでもかわる。

ムーブの仕上げに関する顧客の認識にしても時流があるからね。

セイコーが6Sクロノや8Lを設計したころは、まだロレブーム程度で本格的な
高級機械式熱の到来前だったしムーブの性能（安定性や信頼性等）以外の部分
つまり細かい部品の質感とか面取りや仕上げ、緩急針の種類やヒゲ持ちの形に
までうるさいようなヲタは今ほどはぜんぜんいなかった。だからしょうがないよ。

ムーブの小さいパーツの質感や仕上げ、ソリッド感、面取りにまで拘ったものは
今後設計される高級ムーブ（複雑系、シンプル系問わず）には反映されるでしょう。

> ワークショップの手順は全６工程（表１）。学生はひとつの作業を終えると
> デュフォー先生に見せ、ＯＫがでれば次のステップへ進みます。これがなか
> なか厳しくてＯＫがでません。あっという間に１日目は終了。２日目は学生
> もコツをつかめたのか、ＯＫをもらえる回数も増えてきました（写真４）。
> 最終日には、ジャンシャン（写真５）を使い、キュッキュと音をたてて磨き
> にかかる学生もでてきましたが、完成しなかった学生も大勢います――磨き
> にジャンシャンを使うのはジュウ渓谷の時計職人伝統の方法ですが、今では
> デュフォー氏しか使わなくなってしまったそうです。

表１　仕上げの手順
1 荒削りされているパーツの外周（面取りもする）をヤスリで整えながら滑らかに仕上げる。
2 エメリースティック（木の棒に紙やすりを貼り付けたもの）を使い仕上げる。
3 バーニッシャー（古くなったヤスリの目を落とし、縦方向に細かなヤスリ目を入れたものを利用）でさらに細かく仕上げる。
4 ペグウッド（つげ、柳などの目の細かい木の棒）にダイヤモンドペーストをつけ仕上げる。
5 ピスウッド（やわらかい植物の芯、キビガラのようなもの）でからぶきをしてさらに仕上げる。
6 ジャンシャンに少量のダイヤモンドペーストをつけ最終仕上げをする。

>>784
7Rとか68系とか彫金クロノとか彫金SDとか彫金68系はベースムーブのルックスはともかくけっこう仕上げてあるね。
それ以外は4Sも6Sも9Sも9Rも9T82も9F83含めて性能や先進技術はともかくムーブの仕上げや部品の見た目に関しては量産品。

>>789
ながなが引用する意味がわからん

てか、５００万は無理。
シンプリシティに匹敵する真面目な手巻きを
金無垢１００〜１５０万ぐらいで出してくれたら買うよ（ｗ

トゥールビヨンやミニッツリピーターのようなコンプリ系も
セイコーが出すときはスイスと同じ値段になるだろうなぁ。
今後セイコーが高級時計をスイスの同等品より安くって路線は
まずとらないと思うね

デュフォーさんの授業見たい
映像化してくれ

7Rも一瞬オッと思うけどよく見るとたいしたこと無いよ
こっち
http://www.jewelry.ac.jp/course/watch/ishizaki/images/no7/vo7_03.jpg
のほうが上かも
世の中金持ちばかりじゃないんだしコストってものもあるんだから
正直庶民に手の届くものについて
めちゃくちゃハイレベルなことを要求して
嫌らしい皮肉を言う神経がわからないよ

>>792
そうやって何でも安く買いたがる奴ばっかの日本に
高級ブランドなんて育たないわな。

７Ｒでも彫金ものはスゲーｗ

７Ｒは見た目は平凡だよね。左端の5連発の穴とか
楕円形の穴から配線が見えている部分とかは萎えだし。

でも歯車カナ歯のブナ仕上げとかいくつかの部品の磨きとか見えない部分で
デュフォー並の手間がかかることをやっている部分があるって意味であげたんだよ。
あとジュネーブストライプの精度と反射光の強さはなかなか。

>>794
じゃあ君が今後セイコーが発売する実売１００万ぐらいのクレドール高級時計に
要求するムーブの仕上げ（面取りや磨き、模様付け）やパーツの質感ってどれぐらい？
同じ価格帯のショパールLUC1.96やオーデマピゲのCal.3120ってとこか？

手巻きブライツのムーブ仕上げと比べると
ヒコみづの生徒のほうが遥かに高級感が（ｒｙ

クォーツのミニッツリピーターをカシオが１０００円くらいで

８００いただき

>797
はっきり言ってあんまり興味なし
見聞させてもらえる機会があれば見るだけだから
>>782に訊いてくれよ
俺は
見えないカナはちゃんと磨いてあるとか
セイコーのまじめな作り方がなくなって
金持ち本意の製品ばかりになることを恐れる
そんな物はスイスにやらせておけばよいではないか
いつまで真似ばっかりするんだろう
これって近代化以後の日本人の宿阿なんだよね
今のところブライツに6S使ったりしてだいじょぶそうだけど
クレドールの能書きはそういうもがきだと思う
なんだかんだ言いつつクレドールが欧州の高級品と同質になって
「日本という文明現象は二十世紀で終わりました」という結果になるような気がする

あ、主に時計についてだけのハナシね

日本的なよさは捨てないと思うよ。
高価格帯の仕上げはどんどんよくなると同時にね。

中級品における日本製のアドバンテージや良さは捨てないし
まず無くならないと思うよ。
高価格帯の仕上げはどんどんよくなると同時にね。

機械なんだから仕上げだけの問題じゃないだろう。
｢高級｣と言われるような機械をひとつぐらいお願いしますセイコー様。

最近はＮＣなどの精度が
昔と比較にならないぐらい凄いから
手仕上げすると余計調子悪くなるよ

誰も安いものまでデュフォー並に手間かけてなんていってないでしょ。

ショパールとかランゲとかパテとかは１００万円クラスでも
けっこう重厚感を感じさせるムーブだから高級とされるんだよ。
部品にしても機械仕上げてあっても上質感を感じさせる
形状になっている。

同じ厚さ１ミリの部品でも薄っぺらい板のようにしか見えないものもあれば
高級感をかもし出す仕上げ（面取り）も存在するってこと。

トゥールビヨンのキャリッジにしても実際にはどれも重量は軽いんだけど
立派に見えるやつと薄っぺらく安っぽくみえるやつがあるでしょ。

ケースや針の仕上げに専門職人がいるように、ムーブメントの細かい部品の磨きや面取りを
専門にやる職人を養成すれば比較的低コストに仕上げをよくすることができるな。
ヒコみづのの生徒でも採用して職人に仕上げたらどうかなｗ
１人が全部やるから高くなるんであって、ある程度職人の数がいて分業すれば
時間的ロスも減るよね

フェニックスの後継になる、スポーツカジュアルな高級ウォッチ出してくれ。

クレドール　ドラゴン
クレドール　ペガサス
クレドール　グリフォン
クレドール　ユニコーン
クレドール　ナーガ
クレドール　バジリスク
クレドール　ラミア

みたいに、神話上の動物シリーズみたいな感じで。
どんどんラインナップを増やしていく。

↑やるわけないが、やったらクレドールそのものが潰れるな

国産だからな

クレドール　ヤマタノオロチ

クレドール　スサノオ
クレドール　ヤタガラス

光岡自動車のオロチ
は、めちゃ格好良いぞ。脱皮して中身入ってないけどｗ

http://isetta.hiho.jp/DSC00920.JPG

スサノオって人じゃないか？よく知らんけど。

http://homepage3.nifty.com/super_s/zenzen06h.jpg

>>805
高級機（コンプリケーション系における）の条件とはこんな感じか？

・部品点数が多い（５００以上ぐらいが目安か？）
・小さいパーツにいたるまで質感が良く立体感があり（ペラペラ感が無い）面取りも完璧に施されている
・板バネや線バネなどの安っぽい部品がどこを探しても無い
・歯車の歯や上下面を筆頭に各部の仕上げや磨きはジュネーブシールと同等以上
・ヒゲ棒や緩急針などの長期不安要素は×
・微調整可能腎臓型ヒゲ持ち＆フリースプラング方式
・ブレゲヒゲもしくはそれ以上の技術を採用したヒゲ
・精度が良い
・手巻きでロービート

ＳＤが出た以上、ＳＤは独自の高級時計感を創造

純機械式は伝統や技能の継承ってことが重要になってくるんじゃないの

でも意外にも精度ってのがセイコーのネックじゃねーかって気がする。
いや、そんな気がするだけなんだけど。
だってセイコーの出してるメカクロノや超薄型は精度よくない。
特に超薄型は意図的に甘くしていると噂されるブライツと同程度。
ひょっとしてごく普通のムーブ以外は精度が出ないんじゃない？
いや、なんでそう思うのかって言うと、
メカ復活後最初に手巻きメカクロノをつくった時の世界の腕時計の記事を読むと
ずいぶん精度を出すのに苦労して、ついに日差15秒クラスを実現みたいな
提灯記事があったんだよ。

だから、メカコンプリつくっても精度出せるのかなあ、って勘ぐりたくなる。

ぶっちゃけ初期精度はどうでもいいと思う
セイコーの時計はカタログスペックより、長期安定して精度が
維持されるのは良い点だと思うよ。
２年ぐらいでガクっと精度がふらついてくる時計が多いから。
９Ｓが精度いいのはそれを売りにしてるから当たり前だけど
４Ｓや６Ｓでもプラスがわにふれていても
そこで凄い安定しているから精度自体はいいんだよね。

ＳＩＩは機械式本気でやるらしいよ。
まぁ雫石にあんな工房までつくったんだから当たり前だけど。
だから高級品が出てくるのはもはや時間の問題でしょう。

６Ｓの高級版出してほしいな
輪列の基本設計は同じでレバーとかブリッジとかネジとか
ピラーウィールとかの要パーツを質感良い部品に変更した豪華バージョン

てんぷはジャイロマックス、ネジはスウェーデン鋼（クロムモリブデン）
ブリッジはデュフォージャーマンシルバー（ｗ　ヒゲはカーボン

クロモリ鋼はサビるyo!

今右衛門ダイアルのクレドール

>>821
材質だけ変更しても高級には見えないと思うよ。
部品の形状や面取り、仕上げも高級品にふさわしく
しないとだめだね。

ＮＯＤＥのデザインで手巻きノンデイト裏スケ革ベルトの高級機を出してくれださい。

>>825
それ、いいね

デュフォーのネジはスウェーデン鋼のステンレススチールだっけ？
包丁とかは硬さと粘りを出す為にコバルトやバナジウム、モリブデン
なんかをステンレス合金にいれたりするよね

歯車とかゼンマイはともかく、ムーブメントの地盤とかネジとか可動
しない部分の素材って結局のところ適当でいいのかな。
真鍮や洋銀だけでなく最近はピンクゴールドの地盤とかまであるし

　バイブレータによる時報・アラーム機能付きの、大人が使える３針の時計
が欲しいなぁ。ブライツにそんなのがあったら買いたい。
　いまどき音の時報は顰蹙で、そんなのＯＮにして普段使いはできない。
バイブなら誰にも迷惑かけないから便利なの。今はカシオのサンキュッパ
デジタル使ってるけど、これが酷い形なの。携帯電話でバイブ機能の便利さ
に気づいたやつは多いだろ？時計でこの機能使わない手は無いと思うのよ。

>>828
そんなゲテモノ売れるわけない＞バイブ付腕時計

バイブ付きはどっかのメーカーが出してる。デジタルだけど。

>>829
松下電工とセイコー（アルバ）が出してたな。

オレはカシオのバイブ付きを使ってるの。結構役にたってるよ。
ただね、酷い形で仕事以外に使えそうにないのよ。ゲテモノに思えるが、
時報があるって便利なの。テレビやラジオって必ず時報はあるよね？
音じゃなく振動で時報って助かるよ。

バイブは携帯だけでいいよ
腕時計は癒し効果のあるアナログな音をだしてほしい。
圧電素子ではなくゴングを叩いて鳴らすアナログな音。
スウィープ運針＆キネティックメカニカルワンミニッツリピーターが
出たら定価120万でも買うよ。リピーター用ゼンマイ別付けでも可。

50年以上使えて、ガワも中身も高品質で、メンテナンス期間も長い自社国産ムーブ機械式卓上時計

>>833
ゴングだろうと何だろうと他人の出した音はうるさいものよ。人の迷惑って
もんがあるだろうよ。たとえ１２０万円の音色だろうと、たまんねぇよ。

ミニッツリピーターなんてものは、仕事も終って夜中に
ワインでもたしなみながら自分の部屋でニヤニヤしながら
鳴らすにきまってるだろ

>>386
変態！！

ノードのデザインは安売りや汎用化せずに大事にしてほしいなぁ
上にも意見が出てるけど上質な手巻きスモセコ・ノンデイトの専用ムーブを
完全新開発して裏スケのノードに入れたら歴史に残る名機になる予感。
もちろんムーブサイズとケースサイズのマッチングも最良にしてね。

左肘を直角に曲げ、腕を顔の前に突き出し、カチっと開けて「了解！」と言える時計を作ってくれ。

セイコーはＧＳやクレドールのオフィシャルフォーラム（コミュニティ）をつくるべきだな。
購入者限定で保証書登録とともにＩＤを発行してフォーラムに参加できるようにすれば
煽りや荒らしを排除できるから、純粋な議論やユーザーの要望を要望を調査することが可能になる。

グランドセイコーオーナーズクラブ

ブラの悪寒

グランドセイコーオナニーズクラブ

これまでのジーエスやクレドールを身に付けて平気な人の意見を聞いても仕方が無いと思う。
私は国産のいい時計が欲しい。

グランドセイコー談話室　来年2月セイコーHP内にオープン決定age

つーか、宣伝広告が下手だよな

ＧＳは知らんが
故植村氏などの登山系や冒険野郎
南極越冬隊員、世界のダイバー(軍も含めて)が
セイコーの製品愛用してるなんてマニア以外
誰も知らないし・・・

>>846
短期勝負なら国産時計に勝るものなし
しかし、長期スパンで考えると弱いわな
部品の長期保存をしてくれれば話は違うが・・・

いまでも保管している部品の数は桁違いだぞ。
スイスの全メーカーのストックを足しても比較にならないぐらいほど
セイコー、シチズンの管理されている保管パーツの数は膨大。
シェア多きゆえに普及品は切り捨てられていくのもまた事実だが。

>>848
いや、確かにそうなんだけど
今までセイコーＳＣにＴＥＬして良い回答もらったケース
ないですなぁ・・・
セイコーも頑張ってるとは思うが・・・
５６系のカレンダー揺動パーツとか、４５系の香箱とか
時折再生産してるらしいしね

>>848
具体的にどのくらいの種類の部品保管してるの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20041215k0000m040009000c.html
セイコーもこういうことをやってほしい。
採算や効率よりも浪漫を重視した機械式時計造りを。

セイコー忠はうそつき

オリエント時計（とけい）は１２月（がつ）、機械式腕時計（きかいしきうでどけい）の新（しん）ブランド「ロイヤルオリエント」を発売（はつばい）するそうです。モデルは三針（さんしん）のスタンダードなタイプで、価格（かかく）は、２８万（まん）だそうです。
　２８万（まん）はぼくにはとても買えそうにないけど、どんなものか１度（ど）見（み）てみたいです。お父（とう）さんが持っている時計（とけい）とどこがちがうのかな。
日本経済新聞（にほんけいざいしんぶん）１１月２１日記事より

>>850
欧州時計メーカーの年間総生産量の約50倍に必要な数年分の
時計用補修部品の約12倍。
わかりやすくいえばパテ、ＡＰ、バシュロン、ルクルト
インターの補修用部品ストック数の数千倍。
まぁたまに逝っちゃったアホとかはパテックのほうが
セイコーより巨大な工場を持っていて膨大な数のパーツ
をストックしていると思っているけどねｗ　まさに宗教、洗脳の世界
補修用部品どころか、現行腕時計用の生産用パーツだけでも
スイスの全ブランドの保有する部品数とは桁違い（生産規模が数十倍だから当たり前）

まあ，それだけ売って利益あげてるんだから、たくさん部品保有していて当たり前。
やろうと思えば数十年分の部品ストックだって不可能ではないはず。
もしくは必要になったら再生産出来るような体制にすればいい。
それをしないのは、保管している部品が多いからじゃなく
ただ単にセイコーにやる気が無いだけでしょ。

>>854
>まぁたまに逝っちゃったアホとかはパテックのほうが
>セイコーより巨大な工場を持っていて膨大な数のパーツ
>をストックしていると思っているけどねｗ

そんな事言ってるやつ見た事無いが
相当妄想入っとるね。

いや、いると思うよ時計板にも。
パテックの永久〜部品が〜とかに洗脳されている人いるじゃん。
セイコー５用部品の現ストック数だけでもパテックが今まで生産した
全てのパーツ数より遥かに多いだろｗ

>>855
セイコーは伝統工芸ではなく、電化製品メーカーや電子部品メーカー
ＰＣ関係メーカーに近いんだからそれは無理だよ。

松下や日立に３０年前の冷蔵庫の部品も大量にストックしろ
壊れたらどんな部品でも再生産しろっていってるのと同じ。
あるいはトヨタに３０年前の自動車のどんな部品でも供給しろとか

それが無理だから、クレドールとかは特別待遇してるんでしょ。

実際に７年という法律の数字は、日本の工業製品を守る為（それ以上
の義務に設定すると）国際競争力が落ちるのを防ぐために
設定されたものだよ。日本の大手メーカーの民生向け（コンシューマ用途）の
工業製品の補修用部品生産を３０年義務とかにしたら日本の民生品産業は潰れる。

まぁでも高級腕時計は長く使うものという価値観が生まれたのは事実だから
高額なものに関してはセイコーもいろいろやっていくようですね。

ランマスなどの高額なセイコー一般ブランドのメンテはよく不満点が指摘されていますしね。

>>857
確かに「パテックの永久〜部品が〜とか」みたいな事言ってる人は居るけど，さすがに
>まぁたまに逝っちゃったアホとかはパテックのほうが
>セイコーより巨大な工場を持っていて膨大な数のパーツ
>をストックしていると思っているけどねｗ
こんなやつは見た事無い。

つか、数の問題じゃないと思うし。

ランマス・セラミックの問題はセイコーも歯痒い思いをしていると思うよ。
本当は長期メンテやりたいんだけど、京セラがわの問題と職人の関係で
やるにやれないんだろうな。
オールセラミック時計も本当はもっと出したかっただろうし。
今度ランマスの新製品が出るときはリューズパイプの構造が変わって
職人技が不要でメンテも容易かつ信頼性も確保した方式に変更されるでしょうね。

>>860＝糞クレーマー
テメェ、しつこいんだよ
いいかげんんいしやがれ！

この糞クレーマーのホームページ
http://www.ne.jp/asahi/38/38/

これがランマスにクレームつけてるところ
http://www.ne.jp/asahi/38/38/html100/effort01.html

ハンドルネームは「みゃー」だとさ
氏ねや悪質クレーマー野郎

要はブランドを分けて、高額な商品は長期メンテ体制を整えてくれれば
いいんだよね。でも俺なんかは3万そこそこで買ったクォーツダイバーを十数年
愛用してるという、メーカーにとっちゃ非常にありがたくないユーザー
なわけだけど、それでも電池交換やOHでしっかり対応してくれた。
一度クレーム付けた事があったけど、海外から部品取り寄せてくれてまで
対応してくれたよ。安物クォーツにここまで付き合ってくれるのは
国産メーカーだけじゃないかな。そういう点じゃ素晴らしいよ。
盲目的にマンセーするわけじゃないけどメーカー自体に愛着は感じる。

で、そろそろGSあたり買ってみようと思ってます。高いの買ってやらにゃ
という気持ちもあるしw
頑張れセイコー！

そうだね。
セイコーブランドの一部の高価格品をクレドールやグランドセイコー級
のメンテ体制に変更するだけでじゅうぶんよくなるんだよ。

セイコーは技術力はあるのだからブランド力さえつけば世界一の時計メーカーになれる
セイコーはトヨタのレクサス戦略を見習うべきだ

とりあえず８６４は死ねや
話はそれからだ

http://allabout.co.jp/fashion/mensfashion/closeup/CU20040806A/index4.htm

少なくなったとはいえ現在でも自社製ムーブメントにこだわるメーカーもあるので、すべての現行モデルではないが、多くの腕時計は機構や設計、ひとつひとつのパーツのクオリティで勝負していないように思える。

装飾でごまかし、密閉性に優れる、重厚感漂うケースでごまかしているように思えてしまうのだ。一部の高級ブランドを除いて、時計メーカー以外の時計ブランドは、クオリティより価格設定が高いような気がする。

と、言われてスピマスプロ勧められてもねぇ・・・笑

http://allabout.co.jp/fashion/mensfashion/closeup/CU20040806A/index3.htm

搭載されているのは1947年に登場したクロノグラフの銘機Cal.30CHだ。ムーブメントの上部にピラーホイールが配され、ブリッジやレバー類の面取りも半端じゃないくらい丁寧である。

またパーツのひとつひとつが分厚く、耐久性があるのが特徴で、ドライビングホイールにブリッジを装備している。

そんなサイト参考にする奴いるんだな。
MONOマガジンと同じじゃねーかw

レベルソみたいな両面切替式の時計だしてほしい

片側は手巻きｽﾓｾｺﾉﾝﾃﾞｲﾄで、もう片側がミニッツリピーター（あるいはアラーム）＆ＧＭＴ＆パワリザインジゲーとか

１５０万ぐらいで

クオーツならセイコーもいいんだろうけど相変わらずデザインがなー

キネクロや機械式クロノに安っぽい線バネを使う設計はやめてほしい。

>>872
それはあるね。
立派で重厚なコハゼをつけずに
ペラペラの線バネですましてるムーブも萎えだな。

間違えた　板バネ

http://www.rakuten.co.jp/pure/477486/683579/
このレベルソグランドＧＭＴみたいな
両面切替型の多機能・機械式腕時計出してくれよ

1.（Ｂ）スチール部品の角は研磨仕上げ、側面は長さ方向にやすりがけで仕上げ、
　見える面は平滑に仕上げられていなければならない。
　ネジ頭部上面は研磨仕上げ、回転研磨仕上げとする。円周、溝は面取りを行う。
2.ムーブメントにはすべて穴内周を研磨仕上げしたルビー穴石を使用しなければな
　らない。受側の穴石は半アーチ形とし、皿穴は研磨仕上げとする。２番車の地板側
　に穴石の使用は要求されない。
3.ひげゼンマイは頭付けで円頸部を持つヒゲ持ちを備えた滑り板により固定されな
　ければならない。可動ヒゲ持ち受けの使用は許される。
4.レギュレーターにおいて調整式あるいは切れ目入り緩急針の使用は保持装置が
　ある場合にのみ許される。ただし超薄型キャリバーについては保持装置はなくても良い。
5.回転半径可変テン輪による歩度調節機構の使用は基準1（Ａ）（Ｂ）が満たされて
　いる場合、許される。
6.輪列機構の歯車は上下面とも面取りを行い、くり形面は研磨仕上げとする。
　厚さ0.15mm以下のものについては片面（受け側）のみの面取りを行う事が許される。
7.カナ端面とカナ真は研磨仕上げとする。
8.脱進機においてガンギ車は軽量でなければならず、厚さは大型の物で0.16mm、
　18mm未満のもので0.13mmを越えてはならない。
9.脱進機においてアンクルの振れを制限する一対の土手は作りつけのものでなけれ
　ばならず、ピンや鋲の使用は許されない。
10.ムーブメントは耐震機構を備えていても良い。
11.巻き上げ機構の角穴車、丸穴車は登録を受けたモデルに従って仕上げなければならない。
12.ワイヤースプリングの使用は許されない。

複雑時計にせよ３針にせよ、手巻き専用ムブ時計の拡充を一刻もはやく実現させよ。
デュフォーだって自動巻きや日付有りはつくらないっていってるぞ。

手巻きはオリエントロイヤルにけっこうあるね。
手巻き専用ムーブではないけど・・・

ロイヤルオリエントで手巻きだしてほしいなぁ。
でも自動巻きですら３０年ぶりなのに
手巻きスモセコ用にもうひとつ新設計ムーブおこせってのは酷な要望だよな…

鑑賞に堪えるオールドに負けない
本気ムーブをつんだ懐中時計を
クレドールで出してください。

ステンレスの側で定価１００万円で売れる時計（ムーブ）を作れといいたい。
彫金とかは無しでムーブ本来の魅力や複雑性で。

近いうちに出るでしょ　わざわざ雫石に工房つくったんだし

手巻き＆１０日以上パワリザ＆ビッグデイト＆スモセコで見ごたえのある機械だったらSSで80万出す

スプリングドライブをもっとなんつーか特徴あるケースにいれてくれ

８８５

セイコー舎は、数年前トゥールビヨンの試作品を完成させましたが、結局発売に至らなかったのは何故なのでしょうか（その替わりにメカ式のフライトマスター・クロノグラフ　３５万円を開発し、発売に漕ぎ着けましたが）。
市場調査の結果、かんばしくないデーターが出たのでしょうか（日本のユーザーの人々にトゥールビヨンに対して強い関心が存在しなかったのでしょうか？ それとも余り知られていないからなのでしょうか）。
私は是非とも価格が５０万円を切るトゥールビヨン腕時計をセイコー舎に作ってもらいたいのです。
あの機構は確かに複雑ですが、セイコー舎にとって手に負えないモノではないはずです。
セイコー舎の蓄積された技術力・生産力からして不可能ではないはずなのです。

５０万円を切るトゥールビヨン・セイコー腕時計が世に出てきたら、それこそ世界中の時計ファンのセンセーションを巻き起こすに違い有りません。
未曾有の不景気の日本の時計業界にとって、効果抜群のカンフル剤になるのに違いないのです。

セイコー雫石工場は
高級時計工房を謳うからには
どこを見ても打算のかけらも感じられない本当の高級ムーブを年間数本でもつくるべきだ。
http://tatubou.client.jp/katte_jpg/Meiko01/Rep03.jpg
http://tatubou.client.jp/katte_jpg/Meiko01/Rep04.jpg
これぐらい凄いのをな。
中級品兼用ベースムーブにスケルトン彫金なんて路線はもう飽きた。

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>888GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

>>887
彫らされるのが中級のベースムーブばかりで、彫金師がかわいそうだよな。
貯金のセンスと腕は世界でもトップクラスなのにお気の毒。

まぁそのうち本当の高級ムーブも出てきそうだけど。

>>1
何よりもデザインだ！デザイン！
海外でバカにされてんだぞ、幼稚なデザインって。

セイコー　ジーエス　グランドセイコー
プロスペックス　スピードマスター　プロフェッショナル
ブラック　ポケットモンスター
オレンジ　ラストサムライ
ブライトゼットＢ

ＧＳスレにかいてあったけど、海外向けスプリングドライブと機械式永久カレンダー発売ってまじなのかな？
永久カレンダーもいいけど、それよかダトグラフみたいな複雑系クロノ（あるいはスプリットセコンド）やミニッツリピーターのほうがそそるなぁ。

トゥールビヨンもいまやありきたりだから、出してはほしいけどなにか独自性やひとひねりほしいね。

394 ：Cal.7743：05/01/27 23:37:11
グランドセイコースプリングドライブ
アレ以上小型化は直ぐには無理なら
裏スケの見栄えの良いケースに入れて懐中で出してくれないかな？
地盤はダマスキン満載にして、ケースはステンレス、もちろん手巻きな
スーっと動くテンプを見てﾊｧﾊｧしよう

ＳＤにテンプはないよ

スーっと動くテンプってのは
トライシンクロレギュレーターのローターのことをいってるんだろ

俺はよ、貧乏人のくせにキネオタデビューしたわけだけどよ、
俺のキネクロ１st傷だらけでボロボロなのよ、たぶんオク出しても２００Ｋがいいとこだけどよ、
セイコーＳＣに聞いたら本体ケースの在庫は無いって言われたよ。
製造する予定も一切無いとまで言いやっがたぜ、電話のネーちゃんがよ。
そのくせ本体ケースの値段は９４０００円とか余計な説明までしやがったがよ。
もういいや・・・

キネティック・裏スケ・ミニッツリピーター（ゴング方式）
キネティック・裏スケ・アラーム（ゴング方式）
キネティック・スウィープ運針
キネティック・スウィープ運針・スモールセコンド

スプリングドライブ・手巻き・永久カレンダ
スプリングドライブ・手巻き・ミニッツリピーター
スプリングドライブ・手巻き・多重香箱１４日リザーブ
スプリングドライブ・手巻き・ビッグデイト・ムーンフェイズ・ＧＭＴ・アラーム
スプリングドライブ・手巻き・スプリットセコンドクロノグラフ
スプリングドライブ・手巻き・独立多眼クロノグラフ
スプリングドライブ・手巻き・スモセコ・ノンデイト
スプリングドライブ・自動巻き・ロングパワーリザーブ・デイデイトジャスト（瞬間日送り、瞬間曜日送り）
スプリングドライブ・手巻き・角型・裏面パワリザ

>>896
1stは発売から5年ほどしかたってないから
ケースが破損したらセイコーは新造するよ。
どうしても新ケースにしたいならわざと破壊するのも手かな。

丸型ウインドウのムーンフェイズ出してほしいな。

あとは永久秒針も滑らかなスイープ運針のキネクロだしてほしい

クレドールを量販店で売りなさい

無理

>>898
新造するってほんとっすか！
って事はあのネーちゃん俺を騙しやがったなぁああぁぁぁぁ！！！！
ネーちゃんの名前覚えてっから今から電話して俺の口技で犯してやるぜ。

1stって発売が１９９８か１９９９位じゃなかったっけ？
今２００５年だっけ？

Ｃａｌ２７−４６０Ｍより、ムーブの見た目が重厚な自動巻き

Ｒｅｆ９６よりバランスが良く美しい手巻きスモセコ

無理

商品ではなく作品と言えるようなマスターピースを造って欲しいね。
数十万〜100万円クラスと同じムーブメントに彫金入れたりしたもの
ではなく、ムーブの部品はなにからなにまでそれ専用におこした
真の芸術品といえる機械式腕時計もしくはＳＤを望む。

工業製品としては世界一だから
今のままでも日本人気質が出てて良いな
海外では評価高いんだし

両方修理経験有り。gs現行オートマ、外装、ブレスはこの値段だったら駒はネジ止めじゃなきゃ、針だけはきれい、
裏蓋を開けると、ぱっと見きれい、ローター止めネジはマイナスじゃなく、３本ピンでまわすタイプ
、メーカーはそんなにバラされたく無いのかな？３本ピン工具作り分解、歯車等薄く弱そう？自動巻
マジックレバー、、、時代遅れだよ。文字盤側はもっとヒドい、カレンダーモジュール止めネジ、
プラスネジでした。（笑）高級機械時計ではほとんど使わないため（笑）電気製品かと思ったよ（笑）
しかも文字盤側は全く仕上げなし、、、ほんとに情けない、、、見えなければいいやって感じかな？
結構高いのに、、、消費者をナメ切ってるね、、、セイコーファンの方を裏切ってる。
ローターの３本ネジは、これらの事を隠したいメーカーの気持ちだったんだなと思った。
オーバーホールするよりムーブチェンジしたほうがいい感じ、、、
悲しいけど、やっぱり日本はコストダウン重視の国だね、、、
ロレ３１、毎日見てると、最初は全然好きじゃなかったけど、おっさんぽいコンビフルーテッドベゼルも
結構悪く無い気がして来る。持ってないけど。ムーブ、典型的なロレ設計。現行の機械の中では、
珍しくブレゲオーバーコイルヘアスプリング、、、同心円の伸縮はやっぱきれいだ。テンプ、
マイクロステラによるフリースプラング、、、緩急針式よりも格段に歩度が安定します。
機械のほとんどのパーツがかなり追い込んだ調整が出来るように作られている。
文字盤側もきれいに仕上げられています。
気になるのはムーブがちょっと厚い事かな、、、ブレゲヒゲを使っているからしかたないかな、、、
欠点はゼンマイ切れが多いって事くらいかな？
ムーブだけを比べるとロレのほうが何倍も上。
時計作りには、その国の文化が表れているように思われる。
ケースは、、、やっぱロレのオイスターの方が上かな？
gsはたいした事無いのにムーブを宣伝し過ぎ（笑）
その点、きちんとした機械を作り続けているのに必要以上にムーブを宣伝する事も無く、
日本人の好きな（笑）シースルーバックのケースも無いし、、、
余裕が感じられる。
以上、ちょっと感じた事。

セイコーの機械は昔から見た目は意識してないよ。
天文台にせっせとおくりこんでた時代からね。
いわゆる下着の見た目には拘らないメーカーだったから。
でも昨今の高級時計趣味事情を考えると、これからは
ムーブの見えない部分も含めて末端のパーツにいたるまで
見た目や仕上げにはこだわらざるをえないだろう。
セイコーもそれはわかってきているはず。

あと、マジレスするとミクロステラ＆ブレゲヒゲの現行ロレ３１３５よりも
ださださセイコー９Ｓのほうが個体の精度平均もも歩度（等時性の時系列変化）も堅牢性も安定性も高い。
はっきりいって時計設計屋としての格はセイコーとロレじゃ巨人と赤子の差がある。
ムーブ部品が安っぽいとか、見えない部分のパーツ仕上げは手抜きで雑すぎて
萎えまくりってのは禿げしく同意だが。

あとブレスもケースもダイアルもガワの作りはセイコーとロレじゃ月とスッポン。
真剣にロレの外装はセイコー５に毛が生えたぐらいでしかない。

裏から見た見栄えや、パーツの仕上げにも拘ったＳＤが出るらしいよ。
３針ではなく機能を追加したものという噂。

あと機械式のパーペチュアルカレンダーも出るらしい。

たしかにセイコーのムーブは日の裏がわの部品が特に安っぽい。
いい加減にジュネーブシールに相当する高級時計の仕上げを規定しろ。
盛岡シールでも雫石シールでも第二精工舎シールでもなんでもいいから

しなくていい
昔の諏訪ＶＳ亀戸みたいに
切磋琢磨してほしい

いまはすみ分けてなぁなぁだよな

エプソンのゼンマイ時計部門がＳＤ
ＳＩＩのゼンマイ時計部門が機械式

セイコーとシチズン、経営統合しなさい。

まぁ〜、セイコーはパーツの仕上げする気になったら
　ロレなど及ばない仕上げできるだろうけど。。SDもいいなぁ〜。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

>>911>>912
ＧＳに関してはしない方がいいね。
買う人のほとんどは分解しないと見れない部分の無意味な装飾なんて望んでいない。
時計って技術畑から馬鹿にされる要素が修理屋から褒められる要素になってる不思議な分野だね。

まぁ高級時計って趣味は特殊すぎるからな。
他の製造業分野と比べてヲタや関係者の評価の感覚がずれてるのは仕方無い点もある。

スイスのメーカーが必死に時間をかけてムーブの美しさや仕上げに価値があるって
プロバカンダをやって価値観をつくることに成功して今の市場がなりたってるからな。
批判してもしょうがないよ。その市場で成功する為には、市場に媚びて流れにのっかるしかない。

９１７＝メカマニア

ダトグラフやシンプリシティが絶賛されているのは
単純にパーツレベルで造形美があるからだよ。
同じ性能を実現していても、ムーブがきちゃなかったら
ああいう評価にはならなかった。
そういう世界なんだよ、時計って。
駆動部品の見た目に拘るなんて、他の分野ならアホ扱いされることなんてわかりきっていること。
でも必要なんだよ、高級時計には。

機械が高級で美しいのと装飾によるそれとは本来違うのです。
さらにロレックスの機械はそっけないのにそれなりにいい感じで
セイコーのはみすぼらしくてカッコつければつけたでダッサイです。
すんません。

と、

シチズンの社員さんが言っております。

シチズン社員じゃなくて底辺修理工だろ

シチズンはもうかつてのようにGSの分解なんてしてないんじゃなかろうか。
クオーツはともかく機械式なんて、もはやシチズン社内でも開発設計できる人間が
いるかどうか怪しいもんだ。
サービスにしても、もう機械式のOHをできる人間がいるとは思えない・・・。

シチズンははなから機械式を黙殺して馬鹿にしてます

ＧＳは分解するどころか裏豚を開ける持ち主もいないし
ウラ助を望む人さえ少ないと思われる
装飾的機械はクレドールでやればよろしい
クレドールKIMOWOTAという別ブランドをつくってもよい

それはどうかな？
現代における機械式腕時計は、ムーブメントとして
見た目レベルでの魅力が必須だと思うけど。

925みたいな人はGSクォーツのほうが向いてるよ。
俺も9Fは2本持ってるけどさ。

俺は自分の趣味ではなく客観状況を言ってるだけ
クレドールのKIMOWOTAむけ製品はいずれ出てくるんじゃないの

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1101040&rid=0
この記事みたらわかるけど、６８系と比べると９Ｓは
自動巻きローターと目立つブリッジ以外は露骨にわざと全く仕上げてない。
いくら本質と関係ないとはいっても、こんなに雑だと
高級品用ムーブメントの見た目としては失格と叩かれるのは仕方ないかもしれない。
ただしこの画像は初期の９Ｓだな。
最近出荷されている９Ｓは、この記事よりは
多少見えない部分の仕上げも良くしているかも。

>>927
そういう時計にあまり詳しくないＧＳオーナーでも
購入時には中身のことなんて全く気にしていなかったとしても
その後に隅々まで美しいムーブメントを見る機会があったり
情報としてＧＳはガワが綺麗なのに中身の部品が安っぽいとか
仕上げてないといったことを聞いたりすると
後から気になってきたり後悔したりするのではないか？

それはいえる

シースルーバックから見えない末端の部品にいたるまで仕上げや面取り、造形美に秀でた
ムーブパーツの美しさにこだわった高級時計（シンプリシティ、やダトグラフのような）
についても、もうじきセイコーは価格破壊で出しますよ。もちクレドールブランドで。

クレドールならいらない

諏訪市の工場でつくってるんだしょ？

>>929
普通は気にしない以前に知らない
つーか詳しくない人が詳しくない人から中途半端なこと聞かされると
この機械は粗悪品なんじゃないかと思うかも
そういう方には新発売のクレドールKIMOWOTAシリーズをご用意してございます

シンプリシティみたいな、手作り幻想はどうでもいいよ。
ムーブ部品の質感や仕上げが極上な手巻き３針スモセコが出たらＳＳケースで１００万円でも買う。
せめてショパールＬＵＣやランゲよりは末端部品まで綺麗なムーブも出してほしい。

まぁ現在の高級時計趣味はなによりもムーブ偏重だからな。
時計として本質や性能、信頼性を追求したものよりも、ムーブのガワ時計（ＮＯＭＯＳ、ドルンブリュート、ミネルバ等）のほうがヲタに好まれる価値観が支配するコミュニティ。
これはもうしょうがないよ。

キモヲタっつっても本当にｵﾀｸと呼べるほどの人間は少ないでしょ。
ヲタの９割ぐらいは単なるムーブの意匠ヲタ

クレドールKIMOWOTAシリーズ第一弾
ツンプリツチィ
手巻き３針スモールセコンドスワンネック切天符チラネジ金シャトン
巻上げヒゲ石入りモーターバレルダイヤモンド受石青焼ネジ
天符受板に亀戸水天宮の彫り物入り
地板の文字板側までぎとぎとに磨いてございます

ＫＩＭＯＷＯＴＡシリーズ第二段
グラソプチンヌリ三ニッツリピ一タ一
きぼん

第三段は、ダトグラフ対抗馬を

クレドールKIMOWOTAシリーズ第一弾
ツンプリツチィ
手巻き・３針・スモセコ・ノンデイト・ロービート
ちゃいろマックス切でかチラネジ天符・スワンネック緩急針
金シャトン・巻上げカーボンナノファイバーヒゲ
雫石スタイルこはぜ・ダイヤモンド受石・青焼ネジ
ムーブ全部品線バネ板バネ不使用総面取り
天符受ブリッジに亀戸水天宮の彫り物入り
今右衛門ダイアル・地盤や裏輪列はもとより
日の裏側までぎっちり磨き入ってございます

エプソンの時計師はデュフォーと対談までやったから、やたらと磨き込んだモ
デルは雫石でなく諏訪のスプリングドライブで出るんじゃねぇーか？

http://www.seiko.com.tw/event_credor/
この豪華な彫金モデルはその布石かもな

パテックのスターキャリバーあるいはスカイムーントゥールビヨン並に
歴史に残るようなタイムピースを機械式分野でも作ってほしいね。

後世に名を残す博物館級の機械式腕時計なら最低でも
部品点数８００〜１０００程度は必要だ。
逆に言えばそれだけの部品点数が必要な機能、複雑性を
持たせないとダメということ。

>>944
バセロン２５０周年モデルは凄いな
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=125476&messageid=1107770635
ついでにツインバレルスケルトントゥールビヨン
http://www.p178host.com/vcgallery/tourbillon/cruplgb.jpg

腕時計じゃなくてもいいから、音色とメカニズムを楽しめる
機械式ミニッツリピーターを庶民でも買える値段で出してくれ。

卓上時計なら、８０万円ぐらいで

ＳＤでクロノ出すなら、横目＋ビッグデイトか独立多眼にしてほしいね。
縦三つ目で３時位置１桁デイトの糞つまらん定番デザインはまじで勘弁。

デイト付きのアナログソーラー電波を出してくれ

>>948
デイトって「日付」だよ？
だったらセイコー、シチズン、カシオとよりどりみどりだが。
デイ（曜日）ってんなら一応シチズンにあるけど・・・。

そうだ。曜日だ。アテッサからあるけど、デザインが？？？だし、ぶ厚い。
できれば最悪８ｍｍ台で、シチズンならエクシード、セイコーならドルチェから
出してほしい。

>>949

>>950
つまり、できれば「金 11」みたいな感じのがいいわけね

保守！

なんなんだ、これは。
デジタルなのにストップウォッチが付いていないなんて！
期待に反する事、して欲しくないな。
http://www.seiko.co.jp/mainsection.html?page_is=newsrelease&id=348

このカレンダー
ちっとも実用的じゃ無いから、
使う気にならないよ。
数字をもっと大きくね。

http://w-wired.com/download/wall_img/2005/cld_03_1024.jpg

確かに信頼性とステータスは違いますね。それが今の日本製品の超えられない壁ですね。
日本の製品はバランスが良く品質にばらつきがないので信頼性は高いのは間違いありません。
しかし、ステータスとなると残念ながらありませんね。それが文化の違いでしょうね。
日本人は質素倹約を美徳とすべし！と言う考えが歴史の根底にありますから、贅沢品は敬遠されがち
なのは間違いありません。また戦後５０年ほどですから、本当の意味で豊かになってきたのは
ここ２，３０年ってところでしょうか？結論からいえば今からが勝負でしょうね。
日本製品を持つことがステータスと思わせるためには、いかに無駄で贅沢な商品を作るかって
結論になるような気がします。日常生活では必要のない無駄で贅沢だと思わせる時計を
開発すれば、その商品を所有することは一種のステータスとなります。フェラーリ
が良い見本です。ですから、これからは日本人が一番苦手とする、日常生活の上で
無意味な贅沢品をどれだけ手間隙かけて開発するか？と言うところにヒントがあるのでは
ないでしょうか？一般の人間が容易に手に出来ない！そんな腕時計を作って欲しい
ものです。セイコーがんばれ！別ラインで超高級腕時計を作れ！応援します。　　

コピペ？

確かに欧州車に匹敵するくらいの車は作れるでしょう。しかし、セルシオに代表
される様に、日本車には華がない。性能でいえば、既にベンツのＳクラスを凌駕しているにも
かかわらず、華がないせいで世界的に見て人気がない。しかし品質と性能ではすでに
ベンツを越えている。それが文化の違いでしょうね。欧州の車の歴史はレースが主軸であったのに
対し、日本やアメリカはあくまで移動手段や輸送手段が主軸で発展してきた歴史の違いがある。
そこに華という形になって差が出てきたのだと思います。腕時計にしても欧州の歴史は貴族の
高級なおもちゃに対して、アメリカや日本は、正確に時間を知る道具として発展してきたので、
どうしてもアメリカと日本の時計は色気がなく、華がない。やはり時計を贅沢なおもちゃとして捕らえて
国内ではなく、世界に目を向けて、日本の彫金技術や漆技術、はたまた、手先の器用さに
に品質の高さを前面に売り出せば、必ず世界一のグラコンが作れると思います。
セイコーさんがんばって下さいよ。

コピペ？

２０００万円以上するバシュロンのスケルトントゥールビヨンを
普段使いするエンペラ氏の発言ですな＞コピぺ元

やっぱコピペじゃん。

セイコーは、ＳＩＩと合併するか、
エプソンの子会社になってください。
シチズンに吸収されるのも良いかと思います。

>>961
何で？SEIKOはSEIKO､CITIZENはCITIZENでいいジャン｡

セイコーは、製造現場と販売が一体となってないから
動きが鈍いですからね。

早くＧＳの電波時計を！
電波時計が欲しくても、高級感の無いものばかりで、どれも買えない。
非受信時のクオーツの精度が年差１０秒以内。
電波を受信しない場所に長く置いておくことは意外にある。
いつ、どんな状況でも秒針が正確な位置を指していることが大切。
１０気圧以上の防水。
ケースと文字盤のデザインはスプリングドライブと同じでＯＫ。
特に、スプリングドライブのブレスは良い(スピマに似てる？)
エクシードもデザインが好きだが、エコドライブの文字盤だけは勘弁してね。
セイコーでもシチズンでも、どちらでもいいから、早く出して。
価格は、定価は別にして、３０万以下で買いたいので、
そこんとこもよろしく。
この程度のことは開発してると思うけど、待ちきれんのよ！！

年差が±10秒以内なら､電波要らないだろ？
そこまで時間に追い立てられなくっても…
もっとまったり生きてこうぜ！