25万トゥールビオンってどうなの？

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1 ：tick47：
ヤフオクで２５万円のトゥールビオンが出てるけど、買った人、精度とか
どうなんですか？買う価値がありますか？評価・不満等聞かせてください。
購入を考えてるんですが。。。
2 ：Cal.7743：03/09/17 19:34
安いじゃないか！買って感想教えてぇ～
3 ：Cal.7743：03/09/17 19:39
作りはすっごい悪いよ
4 ：Cal.7743：03/09/17 19:51
なんで知ってんの？
もっと詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
5 ：Cal.7743：03/09/17 19:52
？？詳細キボン
6 ：tick47：03/09/17 20:56
>>３さん
　詳細知ってたら是非教えてください。購入されたのですか？
7 ：万年厨房：03/09/17 21:03
日差がすごいな。まぁ観賞用だね。
しかし出品物みるとハンドメイド物が好きらしいw
8 ：3：03/09/17 21:07
買ったのは知り合いです。ヤフの物ではなくて、黒文字盤のシースルー
です。裏の写真送ってもらったけど萎えますた。黒いのは結構見ますよ
ねー。

ただヤフのは結構いいのかも？歯車を見る限り、古い時計をバラして
作ったような気がします。詳細は分かりませぬ。

参考にならず申し訳ないです。
9 ：Cal.7743：03/09/17 21:12
これのことなのかな？
http://www2.ocn.ne.jp/~kensell/tourbillon/tourbillon.html
10 ：tick47：03/09/17 21:53
＞＞７さん
　　日差がすごいとのことですが、何秒程度ですか？
　　９さんご紹介のＨＰでは日差１～２分とのことですが。
11 ：Cal.7743：03/09/17 22:06
こいつはどうだ？
http://www.generalprestige.com/gallery.html
12 ：Cal.7743：03/09/18 12:58
面白いですね
ほしいかも
13 ：tick47：03/09/18 20:26
BEATの11月号にドイツ製の88万のトゥールビヨンの記事があったけど、
これも仕上げが良くて結構よさそう。
皆さん、ブランド物は別にして、日差３０秒以内の精度のトゥールビヨン
だったら、いくらぐらいのものだったら買おうと思う？
１００万弱がひとつの目安かな？
14 ：Cal.7743：03/09/18 20:33
>>11の奴だね。
直だと4500ドルか。
15 ：Cal.7743：03/09/23 17:35
香港製のトゥールビヨンか～～～。
日本でも創って欲しいなあ。
セイコーさんとかシチズンとかに。
メイドインジャパンのトゥールビヨン。
でも、儲からないからなあ。
16 ：Cal.7743：03/09/24 12:41
面白いし、金無垢でもえらく安いね。9のやつ。
17 ：ジョン ◆JON/SK3AWE ：03/09/24 13:29
あのー、29800円でトゥールビヨン出てるんだけど、どうでしょうか
裏は激しくしょぼいけど…
http://antiwatchman.com/other1377.htm
http://antiwatchman.com/other1378.htm
18 ：ジョン ◆JON/SK3AWE ：03/09/24 14:12
本当に、トゥールビヨンなんかなー>>17これ
眉唾だよ。
19 ：Cal.7743：03/09/24 15:43
>>17・18
トゥールビヨンな訳はありません。
・・・だって普通に緩急針とアンクル、ガンギ車ついてるし・・・・。
よく秋葉原や御徒町の露天で売っている、あの手のパチと同系統です。
20 ：Cal.7743：03/09/24 17:26
香港とはいえ安いな
欲しい
21 ：Cal.7743：03/09/24 21:10
>>13
観たよ。
88万ならｲｲかも・・・
22 ：ジョン ◆JON/SK3AWE ：03/09/24 22:06
>>19
そうだよね、よく見る奴と、似てる
あんちーくウオッチマソひどいな
23 ：Cal.7743：03/09/24 22:22
>>13
確かにこの値段なら、と言いたくなりますね。
でも、現物を見ないとちょっと手が出ないなあ。
24 ：Cal.7743：03/09/24 22:27
>>1
どれ？　オクにあるの？
25 ：Cal.7743：03/09/24 22:32
>>9
微妙な・・・
26 ：Cal.7743：03/09/24 22:33
>>11
ｷﾀﾜｧ゜ﾟ･*:.｡..｡.:(n‘∀‘)η･*:.｡. .:*･!
27 ：tick47：03/09/24 22:42
>>24
これです！！！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45098015
28 ：Cal.7743：03/09/25 16:10
>>27
なかなかだね。　15マソにならないかなぁ
29 ：Cal.7743：03/09/25 20:23
http://www.melma.com/mag/43/m00061443/a00000063.html
時計の小話、トゥールビヨン・プログレス社関連の話

プログレス社のトゥールビヨン、欲しいなあ。
３００万ぐらいなら。
やっぱり出る杭は打たれるということですかね。
でもやっぱり、かなり欲しいですね。トゥールビヨン。
30 ：Cal.7743：03/09/29 19:49
８８万のやつ出てるね。
このＩＤケイワン自身のものか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42977350
31 ：Cal.7743：03/09/29 20:01
>>27
日差1分弱って、トゥールビヨンの意味ないじゃん。
32 ：Cal.7743：03/09/29 20:11
>>31
トゥールビヨンの意義って元々純粋に鑑賞用ですが？

精度保証しているトゥールビヨンはパテックの10日巻きと
ショパールのLUC,それと今度出るジャン・ダニエル・ニコラぐらいでは？
33 ：Cal.7743：03/09/29 20:29
>>31
それがトゥールビヨンのトリビアですから。
34 ：Cal.7743：03/09/29 21:15
＞トゥールビヨンの意義って元々純粋に鑑賞用ですが？

キミの考える時計の歴史の中ではブレゲや重力や懐中時計は存在しないのか？
35 ：Cal.7743：03/10/02 00:09
やっぱり、興味あるなあ。
でもなあ、ビンボだからお試しでも８８万はちょっとなあ。
36 ：Cal.7743：03/10/02 00:40
>34
そりゃ「当時」の技術レベルのなかでは正確、という程度の話だろ。
今のは単なるコケオドシのギミックにすぎないよ。
37 ：Cal.7743：03/10/02 00:51
34も36も言ってることは、ある程度正しいだろ。
ブレゲが重力に影響されないシステムを構築した当時のトゥールビヨンと、現在の腕の見せ所としての、また高額アイテムとしてでもあるトゥールビヨンと。
今更、精度の話をトゥールビヨンでしたってしょうがないし。

で、やっぱり男としては、これは素晴らしいおもちゃだよなあ。
正直、欲しい。
38 ：Cal.7743：03/10/03 22:47
＞37
賛成！当然だけど単に精度ということではなく、機械で「より」正確な
ものを作り出そうとすることに惹かれますよね！
やっぱり欲しい！
39 ：Cal.7743：03/10/04 01:11
これは安いんじゃないだろ。
他のトゥールビヨンが、おかしい値段がついてるってだけのこと。
いくらなんでも、いままでの通常価格は物に見合ってないって。
40 ：Cal.7743：03/10/04 04:10
>39
「これ」って25万のやつのこと？
　25万と88万と1,000万（これは暴利をむさぼっているとは思うが）とでは
　各パーツの作り込みにも違いがあると思うけど。
41 ：Cal.7743：03/10/04 04:13
どこかのメーカの人が雑誌で言っていたけど
腕時計は時計の姿勢がﾁｮｸﾁｮｸ変わるから
それ自体がトゥルービヨン機能になる、らすいよ。
42 ：Cal.7743：03/10/04 12:42
>>41
だって、本来、懐中用の機構だもん
43 ：Cal.7743：03/10/04 12:47
懐中だったら常に同じ姿勢で使うから
なおさらトゥールビヨンは必要ない様な気がするが？
44 ：Cal.7743：03/10/04 14:38
>43
違うな。縦ではあるが上下左右にはいろいろな方向でポケットに入るだろ？
だからあの文字盤と並行の２次元にまわるトゥールビヨンでいいんだよ。
45 ：Cal.7743：03/10/04 18:49
>>44
そんなことは無い
ポケットに入れるときは、ひもやチェーンをつける
金具側がいつも上に入れるぞ。
46 ：Cal.7743：03/10/04 18:51
そんなぎりぎりの長さでチェーンがついてると思うのか？？
47 ：Cal.7743：03/10/04 18:55
大体三揃えのベストの
ポケットにチェーンをつける金具側を上に入れる。
48 ：Cal.7743：03/10/04 19:01
俺、夏は懐中使うけど、ゆったり目の服でポケットに放り込むと
あちこち向くぞ、やっぱ。（勿論チェーン付き）
第一トゥールビヨンが「実用品」だった頃はまだ三揃えなんて
できてないだろ。
49 ：Cal.7743：03/10/04 19:04
トゥールビヨンが日用品だった時代はない
いつの時代も金持ちのおもちゃ
50 ：Cal.7743：03/10/04 19:05
話題をずらさないように。
51 ：Cal.7743：03/10/04 19:06
スーツを着てなかったころは
首から下げてたんじゃないの？
よって姿勢は一定　以上
52 ：Cal.7743：03/10/04 19:07
そりゃ違うよｗ
53 ：Cal.7743：03/10/04 19:09
ではどうやって使ってたのか
ゆったりめの服のポケットに入れてるのは
あくまでも　あなたです。
54 ：Cal.7743：03/10/04 19:11
トゥールビヨンが実際に精度に対して有効だと仮定すると
いろいろな姿勢で使う腕時計にこそ有効
55 ：Cal.7743：03/10/04 19:13
>53
１８世紀の服装くらい自分で調べたら？
56 ：Cal.7743：03/10/04 19:13
どちらにしろ懐中時計が腕時計より姿勢が変わる事はありえない。
57 ：Cal.7743：03/10/04 19:13
＞54
だから無効なんですが？？
58 ：Cal.7743：03/10/04 19:14
＞56
だからこそ「姿勢差」が出るんだよ。
59 ：Cal.7743：03/10/04 19:14
でたでた
反論できないと自分で調べろとかすぐ言い出す。
60 ：Cal.7743：03/10/04 19:16
懐中の方が一定の姿勢で使いやすいじゃん。
よって一定の姿勢で調整すれば良い。
おわり。
61 ：Cal.7743：03/10/04 19:17
ブレゲ本人が精度を追求してトゥールビヨンを作ってたころに
３つ揃いのスーツがあったと思ってるバカに言われてもねえ(苦笑。
62 ：Cal.7743：03/10/04 19:18
異様にアタマ悪いのが居るな。
63 ：Cal.7743：03/10/04 19:22
なにムキになってんだか。
いい大人が反論されてカチンときたか。
多少懐中時計がポケットの中で動こうが精度の
補正になどなるはずがない。
64 ：Cal.7743：03/10/04 19:23
随分偉そうだな
本で読んだ知識をひけらかすオタにいがちなヤツだ。
どう考えたって腕時計にこそ有効だろ。
65 ：Cal.7743：03/10/04 19:25
はあ？いろいろな方向を向いて姿勢差が出るからトゥールビヨンの
出番なんだろ？本気でバカなのか？？
66 ：Cal.7743：03/10/04 19:26
腕時計に載せるのならフランクのレヴォⅢのような3次元方向にケージが
動かなけりゃ無意味だ。
67 ：Cal.7743：03/10/04 19:27
>>54はマジで頭悪いな
色んな姿勢で使うからこそ
理論的にはどの姿勢でも一定の歩度になる
トゥールビヨンが有効なんだろ。
一定の姿勢で使うなら一定の姿勢でビシッと
調整すれば良いのだから。
68 ：Cal.7743：03/10/04 19:28
ナルダンのエクスリン（だっけ？）が「腕につけている状態自体が
トゥールビヨンの役割を果たしている、腕時計にトゥールビヨンは
不要だ」っての読んだことないか？
69 ：Cal.7743：03/10/04 19:31
>>68
読んだことない。あなたは読んで理解してるか？
70 ：Cal.7743：03/10/04 19:33
一日中腕を振り回してれば
腕がトゥールビヨンの代わりになるかもね
71 ：Cal.7743：03/10/04 19:34
一定速度で360度腕回してるヤツなんかいないからなー
そりゃ極論だと思うよ。実際１日はめてた時と
平置きしてた時で精度ちがうし。
72 ：Cal.7743：03/10/04 19:45
アタリマエだ。第一2次元方向の一般的なトゥールビヨンで
そもそも平置きと立てた場合の姿勢差が補正できると思うか？
それよりは腕につけて普通に生活してあらゆる方向を向いた方が
よほど姿勢差が分散してマシだろう。
73 ：Cal.7743：03/10/04 19:53
>>72
なにを偉そうに。バカ？
74 ：Cal.7743：03/10/04 20:02
つまり腕時計にトゥールビヨンなんか無意味だということだ。
75 ：Cal.7743：03/10/04 20:04
腕時計に無意味なら懐中にはなおさら無意味
76 ：Cal.7743：03/10/04 20:35
無意味ではないからすたれなかったんだろうに…
77 ：Cal.7743：03/10/04 20:42
トゥールビヨンは精度がでないので廃れました。
理論と実践は異なるのです。
78 ：Cal.7743：03/10/04 21:05
少なくとも価格に見合うほどの効果はないわな。
クオーツ並みの精度が出せるなら１０００万でもいいかもしれんが。
79 ：Cal.7743：03/10/04 23:24
72が偉そうかどうかは知らんが、言ってることは至極当然のことだと思うがどうだろう。
80 ：Cal.7743：03/10/04 23:26
腕ではトーるビオンよりもレゾナンスとかデュアリティの共振
補正の方が有効かもね。
81 ：Cal.7743：03/10/04 23:37
８８万のヤツ、実物を見てみたい・・・。
まだトゥールビヨンが動いているのを、この目で見たこと無いもんで・・・。
82 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/10/04 23:51
面白そう
83 ：Cal.7743：03/10/05 00:00
話題になってる８８万のやつ松屋のイベント
で見たよ。３色出てた。
確かにトゥールビヨンのメカだけに興味ある
人にはいいの鴨。
ただ文字盤の造り、部品の磨きなんかは萎える（ｗ
84 ：Cal.7743：03/10/05 00:03
個人的にはケージに入ってるモノしか認めたくないけどね。
フライングでもいいけどテンプとケージが同軸のヤツ。
85 ：Cal.7743：03/10/05 00:16
ちゃんと精度が出るのはカルーセルタイプだけどね。
86 ：Cal.7743：03/10/05 00:45
”姿勢差による重力の影響を補正する”という意味を勘違いしてる人がいるね
”姿勢差”というのは、腕時計みたいに常に姿勢が変化する状況の事を言っているのではないよ
懐中時計が縦方向でポケットに入っているときに、12時の位置が上にある状態だったのと、12時の位置が横や下にある状態
だったのでは、重力の影響をうけて誤差が生じる。
この誤差を、調速・脱進機構を積極的に動かして重力の影響を分散させるのがトゥールビヨン
だから、常に同じ姿勢の柱時計はその状態で調整すればいいのだし、腕時計は常に姿勢が変わるので重力の影響は自然と
分散される。だから懐中時計のみに有効な機構。

あと精度に関しては、ダニエルロートがクロノメーターをパスするトゥールビヨンを作製して賞賛されたんだから、普通の時計より
悪いんだろう



でも、欲しい（ｗ

87 ：Cal.7743：03/10/05 00:51
何でも「懐中時計は必ずリューズを上にしてポケットに入れるので姿勢差は無い」
らしいよ（ｗ　45.47.51あたり見ると。
88 ：Cal.7743：03/10/05 00:58
温度差、磁気、諸々考慮すればしょせんなわけ。
クロノスイスから新品１００万台で出しているわけだ。
89 ：86：03/10/05 01:00
>>87
そうですか（ｗ
じゃあ何で懐中しかない時代に、ブレゲさんはトゥールビヨンを思いついたんでしょうかねえ
90 ：Cal.7743：03/10/05 01:06
>>88
100といっても200～300だけどね、もっと安く買える店もあるだろうな
91 ：Cal.7743：03/10/05 01:09
>>86-87
（ｗ　じゃねーつーの
懐中の方が同じ姿勢で携帯するのは明らか

よってブレゲの時代もトゥールビヨンは
お遊びだよ。
92 ：Cal.7743：03/10/05 01:10
91は釣りなので放置してね。
93 ：Cal.7743：03/10/05 01:25
OK、でも本気でわかってなさそうで、ねえ？（ｗ
94 ：Cal.7743：03/10/05 01:27
どうやったら
懐中を竜頭下で携帯するんだ？
95 ：Cal.7743：03/10/05 01:30
釣られてもいい人で親切な方は１から教えてあげてね。
でも１８世紀の服装とかまた言ってくるかもね。
96 ：Cal.7743：03/10/05 01:31
理論的に考えればどちらが正しいか明らか。
ブレゲの時代に腕時計はありませんでした。
古いことが正としか考えられないのはどうかね。
97 ：Cal.7743：03/10/05 01:37
うおお、すげえ釣りだ・・突っ込みてえ、ハァハァ・・。
98 ：Cal.7743：03/10/05 01:51
つけてる時の縦位置と外した時の水平置きの違いって
何かで読んだけどな＞ブレゲが挑んだ懐中時計の姿勢差
水平時は調速系パーツの重量の偏りの影響はあまりないけど
縦置きにするとそれが効いてくるんで、その二姿勢で同じ歩度を
維持するために回してみようと試みたとか。
99 ：Cal.7743：03/10/05 01:56
懐中時計　携帯しないとき縦におけば
トゥールビヨンは必要ない。
腕時計は？
100 ：Cal.7743：03/10/05 02:03
え、もしかして１００？
101 ：Cal.7743：03/10/05 02:06
>>86
つうか竜頭の位置が横だろうと下だろうと
時計が縦である限り重力差なんて生じないと思うのだが・・・
102 ：Cal.7743：03/10/05 02:11
ポケットに入れて携帯したとして･･･
大き目のポケットで時計が中で竜頭ヨコになったり･･･
中には横に入れたり縦に入れたり気にしない人も居たでしょう。
縦の姿勢差と言っても４方向のみでは有りません。
１０度違えば違うし大げさに言い換えれば無限に違います。
そこでブレゲはこの時の姿勢差を脱進機、調速機を回転させる事で
分散し姿勢差による歩度の大幅な狂いを無くしたんでしょう。
コレによって姿勢差調整は文字上下、縦の３方向のみ。
上下はそれ程大きな違いは無いので平と立を合わせ込めば
携帯精度が良くなるんじゃないかと理論上考えたのでしょう。

腕時計の場合はもう上がっているように携帯時姿勢差は分散
されているので懐中ほどメリットは生かせてないでしょうね。
でも理論上は無いよりも有った方が良いのかもしれないですが
それ程の効果は無いだろうし、そこまで調整できる人も多くないでしょうね。
103 ：Cal.7743：03/10/05 02:12
>>101
ヒゲゼンマイを調整速機に使っている以上
縦の姿勢差は出てしまいます。
クロノメーターの時計でも１０秒近くある筈です。
104 ：Cal.7743：03/10/05 02:14
テンプの振れてる角度に対する時計の角度によって
テンプが重力により加速されたり、減速されたりするから
縦方向の姿勢差は出ます。

105 ：Cal.7743：03/10/05 02:23
おまいら基礎がなっとらん
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/kikai/siseisa.htm
欲嫁！
106 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/10/05 03:36
ジャイロマックス最強伝説
107 ：鬱：03/10/05 11:45
むつかしすぎて理解できません
108 ：Cal.7743：03/10/05 13:35
結局読んでいた俺様の感想。

ジュルヌのレゾナンスが欲しくなった。
109 ：Cal.7743：03/10/05 18:36
■トゥールビヨン脱進機について
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/kikai/tour.htm
110 ：Cal.7743：03/10/05 23:42
101は根本的にトゥールビヨンがわかってないな・・。
111 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：03/10/05 23:43
111
112 ：tick47：03/10/08 20:46
誰か例のドイツ製の88万トゥルービヨン買った人いませんかねえ？
外観はいまいち（？）のようですが、精度的にどの程度か知りたいんですが。
よろしくお願いします！
113 ：Cal.7743：03/10/08 22:36
>>101
(ﾟДﾟ;)
114 ：Cal.7743：03/10/08 22:50
>>112
う～ん、自分も見てみたいし欲しいとは思いますが・・・。
ちょっと今の状況だと、冒険することはできないのですよ・・。
115 ：tick47：03/10/15 21:04
当スレッドを立てた「1」です。
ヤフオクではないのですが、「25万トゥルービヨン」を購入しました。
仕上げうんぬんが言われていましたが、思ったほどひどくなく、ベルトを
クロコに換えるとそれなりに高級感がでて、かなり気に入っています。
もっともリュ－ズ等の細かい部分は、それなりです。。。
（「27」と全く同じ物ですが、あれは写真がお粗末過ぎるような。。。）
肝心の精度ですが、以下の通り。
（動的）日差：＋24秒（24時間中、約11時間左腕に装着）
（静的）日差：＋29秒（文字板上）
かなりのものではないですか？？しかし動的日差の方が精度が上というのは
トゥルービヨンの効果なのでしょうか？賢明なる皆さんいかがです？
なんといってもトゥールビヨンの動く様をみているとホントに時間の経つのを
忘れてしまいます。（仕事にならない！！！）
個体が新品なので、今後経時変化があるのかも知れません。
また変化（精度が悪くなったとか、壊れたとか）があれば、報告します！
（なお私は、ヤフオクの出品者でも、業者でもありませんのであしからず！）
116 ：Cal.7743：03/10/15 21:13
ををを～～～～。
ついにＧＥＴしたんすか～～～！！！
私は一歩を踏み出す勇気がなかったですＹＯ。
写真を見てゲンナリしてしまったんで。
いやあ２５万であのトゥールビヨンが手に入るとは・・・。
驚きました。

確かにあれは見てたら仕事になりませんねｗ。
私も出来ることなら一日中、眺めて暮らしたいですよ。

もし、お気に触ったりしなければ、いつでも構いませんから、もっと詳しいことをお聞かせ願えればと思います。
・・・・でしゃばって、画像うｐキボンしてみたかったりもしますが・・・やっぱり遠慮しときますです。
117 ：tick47：03/10/15 21:41
＞116
　画像up、別に構わないのですが、upのしかたが分からないもので。。。
　上で「写真がお粗末」と書きましたが、結構難しいですねえ。
　画像を見たら、かえって引くかも知れません。
118 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/10/15 21:43
おめでとうございます
119 ：Cal.7743：03/10/16 17:46
ここ使ってうｐしてください。おねげーします
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
120 ：tick47：03/10/16 20:13
>>119
え！？分かりません！
121 ：Cal.7743：03/10/16 20:22
>>120
Brouse...ボタンで画像を選択して投稿すればいい。
細かいことは適当に考えてくれ。
122 ：Cal.7743：03/10/16 20:32
>>121
>細かいことは適当に考えてくれ。

何かﾜﾛﾀ
123 ：Cal.7743：03/10/17 05:58
画像うｐまだ～？
124 ：tick47：03/10/17 06:12
>>123
　恥ずかしいんですが、やり方が分かりません。
　メール下さい。画像を送ります。
　ただデジカメがあまり接写できないので、
　あまりきれいに写っていないのでご了承下さい。
125 ：123：03/10/17 06:36
代理うｐ
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031017063524.jpg
126 ：Cal.7743：03/10/17 21:36
>>125
思ったよりは造り良さそうですね。
カルーセル25万なら十分幸せになれそうです。
127 ：Cal.7743：03/10/17 22:07
>>１１５
１２時を上にして、縦置きで計ってみては？
128 ：tick47：03/10/17 23:25
>>127
　「12時上」って奴ですね？週末は予定が入っているので、
　結果報告は、少し時間を下さい。
　ところで、この姿勢で精度を測ることに何か特別な意味が
　あるんですか？
129 ：Cal.7743：03/10/17 23:27
>>128
本来トゥールビヨンが作られたのは懐中時計のためで、
懐中時計はそのポジションで持ち運ばれるから、出ない？
130 ：Cal.7743：03/10/17 23:28
買ったはいいが、先のOHの事を考えると((((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
131 ：Cal.7743：03/10/17 23:34
う～ん、オバホのことを考えるとちょっと戸惑いますよね。
132 ：Cal.7743：03/10/18 03:35
この25万くらいのヤツって、文字盤がネジ止めじゃなかったりして、
ＯＨやってくれないことが多いかも。
133 ：tick47：03/10/18 06:12
メンテかあ。。。来年の年明け頃にそのあたりの情報が取れるかも
知れないんで、ちょっと待ってみてもらえませんか。
134 ：Cal.7743：03/10/18 10:30
こんなカタログみたいな画像じゃなくて
普通の画像を撮ってよ。
135 ：Cal.7743：03/10/18 15:21
昨日、滋賀で手作りのトゥールビヨンみたよ。
模型？かもしれないけど、ちゃんと動いてた。
すごくデカかったけど。
136 ：Cal.7743：03/10/18 20:04
もちょとハレーション抑えて　もちょとアップで撮って！
文字盤のギョーシェを見てみたい。
137 ：Cal.7743：03/10/18 20:04
>>135
いくらしてたの？
138 ：代理うｐ職人：03/10/19 09:46
>>136
アップです。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031019094516.jpg
139 ：tick47：03/10/19 09:59
>>138
　代理うP、ありがとうございます！恐縮です。。。

>>136
　自分の持っているデジカメでは、これが限度です。
　ギョ-シェは、少し粗めですね。もっと細かくなるとより高級感が
　でて良いんでしょうが。
140 ：Cal.7743：03/10/19 13:09
>>139
ダイソーでルーペを買って、デジカメのレンズ直前にくっつけるようにしてして撮影しる！
マクロモードがあるならマクロにしる！

健闘を祈る！
141 ：tick47：03/10/19 16:19
>>140
ええー！もういいでしょう？
　マクロ使ってもあの程度しか撮れないんです。
142 ：代理うｐ職人：03/10/19 16:43
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031019164106.jpg
143 ：tick47：03/10/19 16:48
>>142
　ほんと恐縮です！
>>140
　ルーペを使うと思ったよりよく撮れました。
144 ：Cal.7743：03/10/20 00:39
25万トゥールビヨンてまだ買えるの？
てか、日本でトゥールビヨン販売用に作ってる時計師がいるの？
145 ：tick47：03/10/20 06:58
>>144
　まだ買えるかはっきり分からないけど、特別のルートで
　入手はできるんじゃないかな。
　私の知る限り、日本でトゥルービヨンを作れる人は
　（時計の態をなる形で）、いないと思いますよ。
146 ：Cal.7743：03/10/20 20:23
>>137
売り物ではないらしい。
学生が作ったとかなんとか聞こえたが、
忙しくて詳しくは聞いてない。
学生ってのが意味分からんが？
147 ：tick47：03/10/21 22:59
>>127
遅くなりましたが、「12時上」での日差を測りました。
　+56秒です。。。むむ！
　なんでこうなるの？
　測定方法は、以前と同様でストップウォッチと同時にスタートし、
　24時間後に時間差を測るものです。
148 ：Cal.7743：03/10/21 23:10
次に3時上と6時上と9時上を測ってみて
どれも日差+56秒に近ければトゥールビヨンの効果が効いてる事になる。
149 ：Cal.7743：03/10/21 23:19
見た目の判断だけど・・・。
あんまり精度は良くなさそうな気がする。
150 ：tick47：03/10/22 02:38
>>148
　了解。測定し、報告しますです。
151 ：tick47：03/10/27 21:24
>>148
　遅くなりましたが、各姿勢の日差です。
　３時上：＋５６秒
　６時上：＋５８秒
　９時上：＋５０秒
　いやー、姿勢によって微妙に日差が異なるんですね。勉強になります。
　一応、トゥールビヨンの効果はあったと言えそうですが、もう少し
　全体的に精度が高いほうが良いですねえ。
152 ：Cal.7743：03/10/27 23:13
>>１５１
ファイブセイコー以下ですな・・・（汗）
時計店に持ち込んで調整してもらうとか・・・？
153 ：Cal.7743：03/10/27 23:56
最大姿勢差が８秒でしょ。
まずまずとーるびろんの効果はある
ような気がしないでもない数値ですね。

154 ：Cal.7743：03/10/28 01:27
>>151
お、中々いい感じだねえ。
腕時計のトゥールビヨンとしては当たりと言ってもいいんじゃない。
後は緩急針を適正な位置に追い込めればいいんだけどねえ。
155 ：Cal.7743：03/10/28 03:54
香港に安いトゥールビヨンって打ってるの？
156 ：Cal.7743：03/10/28 08:35
>>155
香港のおじさんが作っていたような気がする、やすいかどうかは知らん。
157 ：Cal.7743：03/10/28 17:36
トゥールビヨンは漢の浪漫です
誰か作ってよ
158 ：tick47：03/10/28 20:17
>>157
　今、あることを考えています。２、３ヶ月後には面白い報告が
　できるかも知れません。期待してて下さい！
159 ：Cal.7743：03/10/28 20:21
ま、まさか、自作！！！
160 ：tick47：03/10/28 20:30
>>159
　いえ、残念ながら違います。でもこのスレを見てる人には
　興味が持てる内容と思います。
　今後の参考にしたいので、トゥールビヨンに関する要望
　とかがあれば、是非聞かせて欲しいです！
161 ：Cal.7743：03/10/28 20:52
１・購入可能な粘段
２・実用に堪え得る精度
３・それなりの見た目
以上！
162 ：tick47：03/10/28 21:18
>>161
　御意！突き詰めるとこの3点ですよね。あとは、メンテがきちんと
　できる（心配がない）ことぐらいかな。
　「実用に堪え得る精度」って日差どの位？
　例の25万トゥールビヨン（装着時日差30秒以内）でも許容範囲？
163 ：Cal.7743：03/10/28 21:20
>>158
ま、まさか、ガワが安っぽいのでガワ交換！？
164 ：tick47：03/10/28 21:23
>>163
　むむ、今はノーコメント！
165 ：Cal.7743：03/10/28 21:31
>>164
ランゲのトゥールビヨンの見せ方はカッコイイと思うな
http://www.lexson.co.jp/lan43qqq.htm#1
166 ：tick47：03/10/28 21:36
>>165
　ホント、かっこいい！
　技術的にこのように作るのが、どんだけ難しいか分からんけど、
　固定概念は崩されますね。

　。。。でも、あんまり高い要求は無理よ！！！
167 ：Cal.7743：03/10/28 21:41
>>162
日差30秒だったら十分実用範囲内だよね
個人的には±15秒ぐらいが希望だけど・・・
千万クラスのトゥールビヨンはどのぐらいの精度なんでしょうね？
見たことも無いよ＿|￣|〇
168 ：tick47：03/10/28 22:24
>>167
　そうですね、目標は±10秒以内だけど、無理だろうな。

　誰か一千万のトゥルービヨン持ってる人、精度教えてよ！
169 ：Cal.7743：03/10/28 22:31
一千万のトゥルービヨン毎日つけている人口の中から、このスレ
見ている人口は・・・？
170 ：Cal.7743 ：03/10/28 22:39
正味な話、皆無でしょうなー
171 ：tick47：03/10/28 22:54
>>169，170
　ははは。そんな金持ちは、このスレ見ないだろうし、
　日差何秒とか気にしないだろうね。
　ああ、悔しい！
172 ：Cal.7743 ：03/10/28 23:10
よくよく考えてみると２５万って、一千万トゥールビヨンのOVH代金ぐらいなんじゃないかな？
ちょっと切なくなってきたよ＿|￣|〇
173 ：tick47：03/10/28 23:57
「29」がプログレス社の話を紹介してくれたけど、思うに、スイスで
トゥールビヨンを作るのにかかるコストは、200～300万円程度なんだよ。
だからやっぱり一千万っていうのは、価格設定がおかしいと思う。
（スイスの各メーカーの価格・イメージ戦略ということだろうけど）
そのコストっていうのは時計師の人件費であって、もっと人件費の安い
ところで、それなりの技術（それなりというか相当というか）を持った
時計師がトゥールビヨンを作れば数十万円という価格は、決して不思議な
価格ではないと思う。
「面白い報告」というのは、そのあたりにメスを入れていくんです！
だからいろんな人のいろんな意見が聴きたいもんです。
174 ：Cal.7743：03/10/29 00:02
トゥールビヨンでまともな精度出るのはクロノメーター通している
パテック10日巻き、ショパールLUCとジャンダニエルニコラ、ハルディマンぐらいらしい。
175 ：Cal.7743：03/10/29 00:02
１０００万で買う奴なんかいね－よ。
凄いメーカだと思わせる戦略として
１０００万と言っているだけ。
176 ：Cal.7743：03/10/29 00:11
スイスでは１週間位かけて組み立てて動作確認をして
またそれをバラしてメッキ処理（専門の外注）を行って
それを組み上げてます。メッキ処理はのんびりしてて
２ヶ月位かかります。
とーるびろん組み上げ出来るのせいぜい４，５人
（出来る人はもっと居るだろうけど部署にはその位）
なんで一年に多くて３０個とか･･･。
やる気になればもっと数作れるだろうけど･･･
そんな気はあの国の人は無いので大量生産できない（しない）
からお値段も元取る為に高くなる。

でも数十万のとーるびろんは別に欲しくないな・・・。
177 ：tick47：03/10/29 02:38
>>176
　貴重な情報ありがとうございます。
　メッキ処理をするのは、外観を美しくするためのみ？
　一旦動作確認して、その後メッキ処理することの必要性が今ひとつ
　理解できないですね。精度にも微妙に影響するでしょう？

　数十万円のトゥールビオンは、あまり魅力ないですか？
　中身はほぼ同等でも、もっと高いほうがいい訳ですか。。。！？
178 ：Cal.7743：03/10/29 02:50
それにしても、1千万だよ、高学歴の大人を
2年近くこき使えるお金だよ。それが腕時計だよ。
欲しいというより、そんなもの売ってていいのかねぇ?
と抵抗を感じてしまうのは、オレが貧乏人だから?
179 ：Cal.7743：03/10/29 03:08
世の中には1千万を俺達が100円を使うかのように
ポンッと出せる人もいる
アラブの王族とかおもちゃ売り場買い占めたりしてるじゃん
180 ：Cal.7743：03/10/29 03:16
そこまで言わずとも、高学歴で年収500万って…
181 ：tick47：03/10/29 05:10
なんか知らんうちに「トゥールビヨン＝一千万円」という図式が
我々の頭の中に刷り込まれちゃってるじゃないですか？
それが、スイス時計産業のしたたかな所なんでしょうね。
これをぶっ潰したいんですよ！
庶民の手に入る「大人のおもちゃ」で、世間にインパクトを
与えたいんですよね。
182 ：Cal.7743：03/10/29 08:48
あの仕上げじゃ25万でも高いな。
でも細部を磨き上げるとコストもかかるんだろな。
いっそ、文字盤にギョーシェとか施すありがちな工芸品路線はやめて
一切の装飾性を削ぎ落とした工業製品的機能美路線で攻めてみたら？
183 ：Cal.7743：03/10/29 09:27
>>182
８８万のやつはそっち路線だね。
一応ドイツ発を謳ってるし。
184 ：Cal.7743：03/10/29 21:09
>177
メッキ処理が無かったら真鋳、（その他地金）のむき出しですよ。
真鋳だったら変色して黒っぽい変な色に変色してきますよ。
全ての時計の（ランゲは無いのか？）ムーブはメッキ処理されてますけど･･･。

とーるびろんだけでは有りませんが、複雑機能の時計になると
パーツを単に組むだけでは正常に機能しません。仮組みは
メッキ後に行うと調整の際に地板等削ったり磨いたりして調整するので
メッキを剥がしてしまう恐れがあるカラです。
一旦動作確認をして正常に動く事を確認した後にメッキ処理に出して
帰ってきたパーツをまた組み上げて調子が悪かったら微調整しながら
１個１個手作業で組み上げていきます。
（パテ、ランゲクラスの時計ね）

パーツ等も組み上げる人８時計技術者）じゃない人かもしれないけど
高級な物になると人力の手作業（もちろん工作機械は使う）で１個１個磨いていくので
時間と人件費がかかるのです。

確かに１０００万は高いです。がこのように作られている時計だからこそ
価値があるわけで２５万のそれは安いですが全然欲しいと思わない
という事です。
185 ： ◆MMmus/yrhA ：03/10/29 21:18
くるくる回るテンプは見てみたいと思いﾏｽが…
それに普通こういう時計は数百万するんだよーみたいなことを人に言えるのって良くないですか？
186 ：tick47：03/10/29 22:34
>>184
　うーん、なるほど。作り込みに大きな違いがあるんですね。
　いろいろ難しいんだなあー。そこをクリアする必要ありか。。。

　今後も、是非いろいろご教授ください！
187 ：Cal.7743 ：03/10/29 22:51
tick47さんは何を企んでいるのやら（笑
朗報楽しみにしてますぞー
188 ：tick47：03/10/30 06:07
>>182　
　そうですね。ムーブメントは、共通にせざるを得ないと思いますが、
　外観は、いくつかのバァリエーションがあるといいですね。

>>187
　もう少し、お時間をくださいね！
　
189 ：Cal.7743：03/10/30 20:52
深読みせずとも、これって低価格でトゥールビヨンを販売するということだよな
190 ：Cal.7743：03/10/30 20:59
25万のトゥールビヨンにバフがけしてヤフオクで転売だろ
この悪党が！
191 ：Cal.7743：03/10/30 21:03
>>１９０
ここで散々まわりくどい宣伝をして、順次売り出すつもりの販売店の香具師かもしれんぞ。
ひょっとして釣られたのか？漏れらって・・・・・？
192 ：Cal.7743：03/10/30 21:05
ところでオバホ何処に打者良いんだよ？
正規代理店？？？CMWといえども扱った人メッチャ少ないんじゃない？

３年持てばの話ですが。
193 ：Cal.7743：03/10/30 21:08
う～ん。トゥールビヨンのOVH代金って幾らなんだろ？
クロノグラフでも高いところだと6万以上はするよね
194 ：Cal.7743：03/10/30 21:10
をいをい！！
それこそ、深読みしすぎだろ。
人をつかまえて詐欺師、悪党扱いしちゃ、まずいだろ。
195 ：Cal.7743：03/10/30 21:25
ぐぐってみたら出所同じと思われるやつが幾つか引っ掛かった。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~Tamotsu/imgs/tourbillon/body.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/depuis/column-tourbillon.htm
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/Tourbillon.htm
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/TourbillonSell.htm

色んな情報が錯綜してますな。
196 ：Cal.7743：03/10/30 22:36
同じ物いっぱいあるんだね。
25万て高かったの？
197 ：tick47：03/10/30 23:09
>>190　191
　そんなにひどい事をするつもりはないのですが。。。
　いずれにせよ、まだ具体的なことを言える段階ではないので。
　時期がくれば、明らかにしますので、その上でどうなのかを
　ご判断ください。
198 ：１９１：03/10/30 23:34
>>１９７
了解しますた。
ちょっと勘ぐりすぎたようですみませんでした。
199 ：ほたほた ◆HOTA.me/V2 ：03/10/31 17:12
宣伝にしても多くのﾒｶﾌｪﾁが購入できる価格で出すというのは歓迎できる
と思います。
高級志向の人も居ればﾌﾞﾗﾝﾄﾞ嗜好の人もいるし単なるﾒｶﾌｪﾁも居る。

ﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝだけでなくｸﾛﾜｿﾞﾈの大衆化もｷﾎﾞﾝﾇ!（・∀・）
ﾐﾘﾀﾘｰちっくな3針に都市迷彩のｸﾛﾜｿﾞﾈとか萌える。
200 ：Cal.7743：03/10/31 17:13
>>197
仕上げの悪い飾りはいらないので、シンプルデザインで仕上げに力を。
シンプルなモノは仕上げ良くないと、購買意欲が湧かない・・。
んで、メンテナンスもキチンと出来ないとイヤです。
SEIKO５くらいのムーブの仕上げがあれば工業製品として十分キレイかと。
側は個人的にはナシ地がイイかな？（ピカピカでも良いけど）
182さんの「工業製品的機能美路線」には大賛成だ。
tick47さん、マジで期待しとるよ。
201 ：Cal.7743：03/10/31 17:42
>>200
セイコー５はつらいな。
せめてブライツにして欲しい（飾り磨き無いけどぴかぴか）
これのノリからするとオリエント（豪快磨き）が一番ありそうかつ期待できそうだけど。
202 ：Cal.7743：03/10/31 18:04
オリエントがトゥールビヨン出したら祭りですな
203 ：Cal.7743：03/10/31 18:14
>>201
豪快磨きか・・上手いこと言うねw
飾りいらないから、25マソに収まる限り良い仕上げをして欲しいね。
204 ：Cal.7743：03/10/31 18:44
>>199
うちに七宝用の電気釜があるからダイヤル作ってみようかな？
厚みが出るから無理か。
205 ：Cal.7743：03/11/04 14:39
ageとく
206 ：Cal.7743：03/11/04 15:29
トゥールビヨン時計って一千万超の時計でもこれみよがしに機構を見せるデザイン
になってるけど、結局腕時計におけるトゥールビヨンって、装飾的価値しかない
ってことなのかな。
207 ：Cal.7743：03/11/04 16:01
装飾的価値よりも金持ちorメカオタクの満足を満たす為じゃないかな？
俺はメカ好き貧乏だから、安いトゥールビヨンは大マンセー。
208 ：tick47：03/11/05 18:45
>>206
　装飾的価値もあるでしょうけど、小さい頃に家にあった
　時計の裏蓋をあけて、しげしげと中の機械を見ませんで
　したか？挙句の果てについついイジッて時計を壊して
　しまったり。。。
　機械に詳しいわけではないのですが、なにか時計のカチ
　カチいう音を聞いているとドキドキするんです。
　機械式時計は当たり前になった今、所有する喜びを
　感じられる時計って、個人的にはトゥールビヨンかな、と。

　P.S.
　私事ながら、引越をしており週末からパニック状態でした。
209 ：Cal.7743：03/11/12 06:46
>>207
まったくもってそのとおりだと思っちゃいました。
金持ちでもメカ好きってのが理由で一千万とか出す人は
実際少ないと思いますし。
安いトゥールビヨンいいですね。僕も賛成です。
210 ：Cal.7743：03/11/25 11:57
保守揚げ

おもしれー時計が欲しい。
211 ：Cal.7743 ：03/12/01 23:16
＞千万クラスのトゥールビヨンはどのぐらいの精度なんでしょうね？
OVH出して数ヶ月だけど日差＋３秒くらいです。

＞う～ん。トゥールビヨンのOVH代金って幾らなんだろ？
約30万円です。
212 ：Cal.7743：03/12/02 11:34
リセールバリューすごいかも。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10688723
213 ：Cal.7743：03/12/02 15:57
トゥールビヨンの動きが見たいのですが、何処かに動画ないですかね･･･。
214 ：Cal.7743：03/12/02 17:04
nyで「独立時計師たちの小宇宙」を落とせば見れる。
215 ：Cal.7743：03/12/02 17:51
>>11でも一応
216 ：Cal.7743：03/12/02 19:40
微吟に出ているケイワンの88万円のトゥールビョン
こんな美しさのかけらもないトゥールビョンに20万円だろうが欲しくない
10万円だったら考えるけど(w
217 ：Cal.7743：03/12/02 20:26
ガワが安もん臭すぎるんだよな。
ガワさえどうにかなればいいんだが。
218 ：Cal.7743：03/12/02 20:36
でもなあ、美しさで１０００万って言われてもなあ・・・。
219 ：Cal.7743：03/12/08 16:15
「独立時計師たちの小宇宙」見つからないYO・・・・
220 ：Cal.7743：03/12/08 17:47
>>219
12/9深夜にNHK総合で再放送するのを録画すれ。
221 ：Cal.7743：03/12/09 07:24
>>220
今日ですね！
録画逝きまつ！
222 ：Cal.7743：03/12/09 22:05
わお！タイムリー！あの番組もう一度見たかったんだよ。
たまたま時計板見たら今日放送するとは！
でもハイビジョンで見たかったなぁ。まぁ録画するけど。
223 ：Cal.7743：03/12/10 00:39
219&221でつ
今見てます
カ、カッチョイイ…(死語
やっぱりトゥールビヨン(・∀・)ｲｲ！
224 ：Cal.7743：03/12/22 18:11

「独立時計師たちの小宇宙」見終わりました。
ところで、「センター・トゥールビヨン」ってむちゃくちゃ
カッコよくないですか？

http://www.shellman.co.jp/wa011/product.html
225 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/22 18:14
そうか？？
226 ：Cal.7743：03/12/22 20:11
>>224
黒に金のがいいな
227 ：Cal.7743：03/12/23 02:44
>>226
禿同
228 ：Cal.7743：03/12/23 18:18
これはチェック済み？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13803309
229 ：Cal.7743：03/12/23 22:55
>>288
へぇ～もし２０万位なら頑張ってるんじゃないの？
でもパクリ銘じゃない方が良いんだけどね。
230 ：Cal.7743：04/01/05 19:35
>>228
この手の奴欲しいんですが、今後、量産されてくるそうなので、
もうちょっとしたら値段下がりますよね？
231 ：Cal.7743：04/01/06 13:38
パクリ銘じゃなければねぇ。。
無銘でもいいのに。
232 ：Cal.7743：04/01/08 17:21
出て来たねぇ～。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12947956
でも、ケースの形とトゥールビヨン部分のデザインがいまいち。。
クロノスイスのヤツ（プログレスウォッチの）みたいなデザインが好きだ。
233 ：Cal.7743：04/01/08 17:35
>>232
そりゃカルーセルよりは普通はフライングトゥールビヨンの方がいいと思われ。
234 ：Cal.7743：04/01/29 14:00
安トゥールビヨンage
235 ：Cal.7743：04/02/09 02:33
あげとこう
236 ：tick47：04/02/12 20:21
ずっと引きこもってた「１」です。。。
例のトゥールビヨンの精度ですが、12時上で＋55秒。
前回報告したときとほとんど変わってないですね。
週２、３日使用で、壊れもせず、快調に動いてます。
237 ：Cal.7743：04/02/12 21:11
お？久々。新ネタはないのかね？？
238 ：tick47：04/02/12 21:27
うーん。。。突っ込まれると思ってました。
諸般の都合で、進行が少し遅れています。
239 ：237：04/02/12 21:42
藁w

んじゃ、また潜航しますか。。
楽しみにしてまつ。
240 ：Cal.7743：04/03/11 18:19
age
241 ：Cal.7743：04/03/20 16:15
保守アゲ
242 ：Cal.7743：04/03/26 08:50
４５万
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16161470
243 ：Cal.7743：04/03/27 11:38
なかなか面白そうな時計だな。でもちょっと仕上げに難ありじゃない？
もう少し値段が高くてもいいから、仕上げのしっかりしたものがいいな。
そこそこの値段の時計なのだから、外観が購買意欲をそそるものでなく
ては！
244 ：Cal.7743：04/04/04 06:39
>242
うーん。微妙だねえ。
245 ：Cal.7743：04/04/05 19:58
微妙だけど、着実にレベルアップしてるとは思うな。
あと一息だ。
246 ：Cal.7743：04/04/14 21:06
age
247 ：Cal.7743：04/04/22 12:57
age
248 ：Cal.7743：04/05/02 22:33
age
何かネタないの？
249 ：Cal.7743：04/05/02 22:40
>>248の頭皮は　トゥル　　トゥール
　　　ﾁﾝｺの皮は　ビヨーン　ビヨン
250 ：Cal.7743：04/05/03 06:17
またヤフオクに出てますね。商品説明の書き込みが少し笑える！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19794519
251 ：Cal.7743：04/05/03 15:15
>>250
つーか、だいぶ（藁
『上々級者様』にパチ物お勧めするな。トゥールビヨン以前の問題だがや。
パチブランドロゴとっぱらってから、出直してほしいな。
252 ：Cal.7743：04/05/24 17:45
進展なし？
253 ：Cal.7743：04/05/24 23:53
無いみたいやねぇ。。
DAT落ちしないのが不思議～。
254 ：tick47：04/05/25 08:38

「１」です。
現在、進行中です！各サプライヤさんと調整中。
夏までには、形にしたいです。もう少しお待ち下さい！
255 ：Cal.7743：04/05/25 21:18
>>254
おお！　乙！
くれぐれも、パチ・ブランド名は入れないでおくれよ！

（オリジナル・ブランド、もしくは無銘でよろ？）
256 ：tick47：04/05/26 10:21
>255
オリジナル・ブランドでやります。現在、商標の確認中です。
257 ：Cal.7743：04/05/29 15:03
age
258 ：Cal.7743：04/05/29 15:09
>>tick47氏
もしなにかやるなら、ぜひ話しをお聞かせいただけると幸甚です…。
時計関係で楽しそうなら、とりあえずくちばし突っ込んでみること
にしているので、、、、
259 ：tick47：04/05/29 21:45
上記のとおり、オリジナル・ブランドでのトゥールビヨン（本物！）を
世に出すべく、調整中です。
価格については、25万というのは全く不可能で、それなりの価格になり
そうです。
逆に言うと、件のものとは比較にならないほど、高品質のトゥールビヨン
を、なんとか手に届く価格で提供する計画です。
かなりのインパクトがあると私としては思っています。
260 ：Cal.7743：04/05/29 22:33
何千万もするトゥールビヨンの日差が＋３秒なんて
ロレでもその位だから　意味無いよね。

トゥールビヨンって姿勢さ　どうのこうのって言ってるから
ほとんど狂わないと思ってたけど
なんだか数千万出して買ったら　後悔しそうですね。
261 ：Cal.7743：04/05/29 22:42
普通のトゥールビヨンは、縦姿勢での姿勢差を均一化するもの。
現行の機械はテンプの片重りも少ないので、縦の姿勢差より
温度差や衝撃、ヒゲゼンマイの編芯によるものの方が大きい。
262 ：Cal.7743：04/05/29 22:51
んじゃ意味無いんですね。トゥールビヨンって
263 ：Cal.7743：04/05/29 23:15

>>262

機能としては既に意味がないものにはなっていますよね。
腕に付いている時点で既に自前トゥールビヨンって噂が。ｗ

姿勢差のでかいデテントとかでカルーセル積むなら意味あるかも。
それでも携帯時と静置時で違うんでしょうけど。

最近出た２軸トゥールビヨンに至ってはトルク食い過ぎて途中で
止まるのがあるって噂が。ｗ

噂ばっかりであれですが。ｗ
264 ：Cal.7743：04/05/30 00:02
クオーツだ、電波時計だって言っている時代に、機械式時計の精度云々を
いうこと自体ナンセンスでないの？
むしろトゥールビヨンという希少性のある時計を所有することに意義が
あるんでは？
しかしオリジナル・ブランドでは、どこまで所有欲を刺激できるか疑問
ではあるが。。。
265 ：Cal.7743：04/05/30 00:05
機構の面白味があれば（・∀・）ｲｲ!!
んじゃないかな？マジでね。
266 ：Cal.7743：04/05/30 01:30
機構オタの俺としては、仕上げやデザインがgoodなら問題無し。欲しいよ。

オモチャに何百マソも出せるほど裕福じゃないからね。
267 ：Cal.7743：04/05/30 14:04
>>262
本来は懐中のための機構だからね
今では無駄を楽しむものでしょ
268 ：Cal.7743：04/06/27 00:40
保守しておきます。
tick47氏がんがれ！！
269 ：Cal.7743：04/06/27 00:48
タイトルだけ見ると
なんか新しい単位みたいだね。
270 ：Cal.7743：04/07/08 12:52
激安トゥールビヨン某所でもうやってるようです
271 ：Cal.7743：04/07/08 23:40
>>270
知ってる。>>258のカキコの後、某所で始まったみたいだから
tick47氏が企画を向こうに持っていったのかと思ったが、値段を
みると違うみたいね。
企画取られた？？

>>tick47氏。どーなってんのー。
272 ：Cal.7743：04/07/09 00:01
某所の人達って凄腕揃いだもんな
おれも亡命しようかな
273 ：Cal.7743：04/07/09 00:52
某所で動いてるのが、tick47氏ではないとすると・・

なんだかtick47氏が可哀想だ。去年から動いてるのにな。
274 ：某所の住人：04/07/09 09:52
某所ではフライバッククロノも企画してるみたいです
同好会の次元を超えてるような気もしますが
なんだかtick47氏が可哀想だ。去年から動いてるのにな。
これは確かにそう思います。

275 ：Cal.7743：04/07/09 10:00
http://www.shopnbc.com/product/?storeid=1&familyid=J120855&deptid=&track=-10453
ちょっと高いけど。
276 ：kogu：04/07/09 11:40
中国製ですね。文字盤にＴＯＵＲＢＩＬＬＯＮだけならいいけど
ＭＩＮＵＴＥ　ＲＥＰＥＡＴＥＲの植字は余計。ＡＵＤＥＭＡＲＳも余計。
文字盤すっきりして、変なブランドや文字いれないようにお願いしてください。
277 ：Cal.7743：04/07/09 12:04
某所よりも、仕上げが良いことを期待してます。
俺は、お金ないんで買えないけど応援してる。ガンガッテくださいよ。
>>tick47さん
278 ：Cal.7743：04/07/09 20:54
>>276
＞ＭＩＮＵＴＥ　ＲＥＰＥＡＴＥＲの植字は余計

どれのことっすか？
279 ：Cal.7743：04/07/11 22:14
tick47氏、私も応援してます。
最近進行具合の報告が無くて心配だけど･･･｡
280 ：Cal.7743：04/07/12 11:06
「夏までに形にしたい」って言ってたから待ってますよ。
しかし思うに出来てから売るの大変だろうなぁ。
なんぼトゥールビヨンでもノンブランドの時計に数十万払う人がどれだけいるかなぁ。
プレッシャーに負けずに頑張って下さいね。＞tick47さん
281 ：Cal.7743：04/07/12 12:07
そーだねー。でも、パチでなくてノンブランドで良さそうなモノを
見つけた時って妙にうれしいんだよね。
ブランド料って払うのイヤだし。
良質でデザインコピーではないモノが増えてほしいな。
282 ：Cal.7743：04/07/21 11:03
あげとく。
283 ：Cal.7743：04/07/28 15:11
age
284 ：Cal.7743：04/07/28 15:52
もうあきてきたぞ
285 ：Cal.7743：04/07/28 16:46
あの、物買っちゃいました。
286 ：Cal.7743：04/07/28 20:25
つーか、もう夏ですよ。
287 ：Cal.7743：04/07/29 08:58
某所ってどこなの？
288 ：Cal.7743：04/07/29 11:14
難民。
289 ：Cal.7743：04/07/29 11:17
ｷﾓｦﾀ隔離部屋
290 ：Cal.7743：04/07/29 11:35
気長に待つべし！
291 ：Cal.7743：04/07/29 11:43
某所の画像で見たけどかなり良sage　ﾎﾎｯﾎｽｨ
292 ：Cal.7743：04/07/29 20:10
イイのだけど、このスレとの因果関係が分からないとなんだか気分悪くて・・
>>258 直後の某所での動きとかね。

まぁ、いいけどね。。
293 ：Cal.7743：04/07/29 21:28
>>292
某所のスレ読んでみたけどあまり関係ないんじゃないかな。
tick47さんは去年から動いてるわけだし。
294 ：Cal.7743：04/07/30 00:04
>>293
考え過ぎかな？
某所でこのスレが話題になった直後に、このスレに >>258 のカキコが
あって、その直後に向こうでも激安トゥールビヨンの計画を持ちかけた
ヒトがいたのをタイムリーに見てたから、妙にひっかかったんです。
これ以上言うと、2ch名物の妄想言いがかりになるから、もうやめます。

気を悪くされた方ごめんなさい。
295 ：Cal.7743：04/07/30 00:09
る・るるる・る・る・るる・・・
296 ：1 ◆9G12fmecqU ：04/07/30 00:11
さる・る・る・る
297 ：Cal.7743：04/07/30 10:20
向こうで魔界のスレ立てたの僕だけど
ここはその前から見てた。
前にオフでこんなのいいねー的なことは言ってたし
あんま関係ないんじゃない？
298 ：Cal.7743：04/07/30 12:09
また～り逝こうや。
299 ：294：04/07/30 13:08
>>297
ホンマ、すんません。。
300 ：Cal.7743：04/07/30 18:50
そんな事より、早くデジタルトゥールビオン出してよ。これがサイコーでしょう。
301 ：Cal.7743：04/07/30 21:59
水晶が高速で回転。
302 ：Cal.7743：04/07/30 23:33
オイルはぺぺで？
303 ：Cal.7743：04/08/01 14:53
ノーブラ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14553221
304 ：Cal.7743：04/08/01 18:39
>>303
それＡＰのロゴ消しだね。
最落198000円
305 ：Cal.7743：04/08/02 20:38
304>>
それ安いね。
306 ：Cal.7743：04/08/03 08:24
注文すればもっと安いですよ
結構デザイン融通利くし
307 ：Cal.7743：04/08/03 08:48
>>306
＞結構デザイン融通利くし

それ1本でもOKですか？
質問には20本からって書いてありましたけど？
308 ：Cal.7743：04/08/10 02:06
age
309 ：Cal.7743：04/08/11 22:03
向こうは遂に出来たよ
310 ：Cal.7743：04/08/12 09:55
できたね　　２０本のビニール袋入りの
ビヨンの写真笑った
311 ：Cal.7743：04/08/12 10:12
ブレゲ仕様いいんじゃない。綺麗なフライングだよね。
だんだんよくなっていくね。
312 ：Cal.7743：04/08/12 13:57
いやあれ、結構いいしあがりに見えたね。
普通に販売して商売できるんでは？
313 ：Cal.7743：04/08/12 20:33
インデックスの盛り上がった塗装がよさげですね。
314 ：Cal.7743：04/08/12 22:24
>>312
売ってるようですよ。
315 ：Cal.7743：04/08/18 22:59
向こうのうｐ板みたけど奇麗だね。　ﾎｽｨ　
316 ：Cal.7743：04/08/19 18:05
向こうってどこ？
317 ：Cal.7743：04/08/19 21:05
画像キボンヌ
318 ：Cal.7743：04/08/19 21:13
完全にノーマークなメーカーが発表したみたいよ・・・魔界は商売上手
319 ：Cal.7743：04/08/19 22:14

ttp://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20040818184146.jpg
320 ：Cal.7743：04/08/19 22:37
動画に姦劇しますた
321 ：Cal.7743：04/08/19 22:39
ぐ＾＾＾ホスィいくら、いくら、いくら、？
322 ：Cal.7743：04/08/20 00:11
あんまり安いのは、ひどいらしいよ。魔界の卸値で・・やっぱやめとこ
とにかくそれなり長く使えるのは、市場価格７０～９０マソくらい出さないと
あとでツライと思う。
323 ：Cal.7743：04/08/20 05:56
>321
HPで問い合わせしてみたら？たぶん20台とかでは？
>322
どこがどうつらいのか具体的な話を聞かせて。

後ここの話はどうなったのかなぁ。
324 ：Cal.7743：04/08/20 07:50
>>322
スイスのトゥールビヨンもあとがキツイのだが？
ttp://www.j-tokei.com/service/sy_wa_blancpain.htm
325 ：Cal.7743：04/08/20 08:11
スプリットセコンド･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
326 ：Cal.7743：04/08/20 08:56
この代金考えると使い捨てでもいいんじゃないか（ｗ
327 ：Cal.7743：04/08/20 09:13
１５万だし　ムーブ載せ代えしてくれるそうだが
328 ：Cal.7743：04/08/20 12:11
>>327
15マソ出せば、向こうのが買えるなぁ。
329 ：328：04/08/20 12:12
ごめん。ちゃんと読んでなかった。
おかしなカキコ、スマソ。
330 ：Cal.7743：04/08/20 18:59
買いたいけどどこに売ってるんでつか？
331 ：Cal.7743：04/08/20 23:38
>>330
向こうのバナー
332 ：Cal.7743：04/08/21 00:14
ワカリヤスクオシエテクダサイ
333 ：Cal.7743：04/08/21 00:43
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1085029346/1
334 ：Cal.7743：04/08/21 01:09
カンドーテキデスオカネオロシテキマス
335 ：Cal.7743：04/08/21 01:38
手にとって見たいなー
336 ：Cal.7743：04/08/21 01:44
あれっ、動画１本になってる
３本だったのだが？
337 ：Cal.7743：04/08/21 01:58
動画どこ行けば見れますか？
338 ：Cal.7743：04/08/21 11:20
>337
バナーから㌧だサイトで「～の薦め」のページの下の方。

>336
そんかわり画質良くなったみたいね。
339 ：Cal.7743：04/08/21 16:53
www.clockmilk.org/watch/img-box/img20040821024246.jpg
鬱串杉
340 ：Cal.7743：04/08/24 06:33
まーわるーまーわるぅよー時代はぁまーわる。

http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/page6.html
5本動画みてﾜﾛﾀ
341 ：Cal.7743：04/08/24 14:09
>>340
微笑ましいけど凄いことだよね
バーゼルでも行かないと普通見れないね
342 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/08/24 20:34
この魔界はいくらなんだ？
343 ：Cal.7743：04/08/24 21:38
>>339
の画像最高！！！！！！！！！！
344 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/08/24 21:39
20万くらいならマジほしいなメール打ってみようかな
345 ：Cal.7743：04/08/24 23:09
15マソ以下だったと思ったが・・。
346 ：Cal.7743：04/08/25 08:40
初回デリバリーは少し安い　次回からは第二回のクラブウオッチ（チャイナヴィーナス１７５搭載クロノ）製作費用を
出すために　少し高くなる　とメールにあったので
今からだと　１６万ぐらいじゃないでしょうか
347 ：Cal.7743：04/08/25 11:21
さすがにもうちょっとするんじゃない？
348 ：Cal.7743：04/08/25 21:10
気になるなら、メールするのが一番だと思ふ

しっかし、>>339の画像は美しいね
349 ：Cal.7743：04/08/25 21:27
流石にヘラーリが50万位になると気になりますか、あ、そうですか。
350 ：Cal.7743：04/08/25 22:00
コイツは、今までの楽しみ方と違う楽しみ方の可能性を秘めていると思う
具体的には文字盤、ケースの別注製作から機械をブラッシュアップまで
流石に平行中古でも数百万するヤツは弄れないでしょ

そう言った意味でそのまま持つも良し、弄る（弄ってもらう）も良しってことでさ
351 ：Cal.7743：04/08/25 22:38
352 ：Cal.7743：04/08/26 09:42
日本中ビヨラーの悪寒
353 ：Cal.7743：04/08/26 18:54
この人の安否が気になります。
スイ○からゴルゴ13がやってきて......　ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
354 ：Cal.7743：04/08/26 19:13
つーかこれも良いが元のスレ主はどこ逝っちゃったのよ。
まさか本当にレマン湖？
355 ：Cal.7743：04/08/26 21:20
ビヨラーとビヨニストとﾋﾞﾖﾀｿ以外に良い呼び方ってある？
356 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/08/27 15:18
つり革バトルでビヨンかぶりまくりの悪感
357 ：Cal.7743：04/08/27 19:09
それは催事とか時期、地域限定でしょ
でもそれはそれで密かに楽しいウフフフ
358 ：Cal.7743：04/08/27 21:32
貧乏渦巻き買った香具師いるのか？
インプレキボン
359 ：Cal.7743：04/08/27 22:17
難民逝け
360 ：Cal.7743：04/09/03 21:46
マジマジにビギソの渦巻き特集見たけど
ブラのフライは今後厳しいんじゃあって気が
機構的にもデザイン的にも渦巻き部は
同好会渦巻きで充分だもん
しかもブラの方が精度も劣るとなったら
何のためにウン百万も出すのかと
361 ：Cal.7743：04/09/08 10:27
向こうでこっちの人　どうしたのか心配されてるね
362 ：Cal.7743：04/09/08 12:42
スレ主が現れないんじゃ、しょうがない。

スレ名を『難民渦巻きってどうなの？』に変更汁。
363 ：Cal.7743：04/09/08 17:37
>>362
難民渦巻きインプレ見てるとすごいらしいね。
25ﾏｿ以下なら奇麗だし買おうかな。
364 ：Cal.7743：04/09/08 19:41
しかし元のスレ主来ないなぁ。
30万でも難民渦巻きよりデザインと作りがよければ売れると思うが。
難民の金持ち多いから両方買う奴いそうだし。
365 ：Cal.7743：04/09/08 19:51
>>363
た・し・か・に・すごい（あの価格で）っす。

渦巻き動画見せられた日にゃぁ…ﾊｧﾊｧしっぱなしダヨね。
すてきな文字盤萌え。

>>364
まったくです。。
結構楽しみにしてたんだけどね。
366 ：Cal.7743：04/09/08 21:32
動画じゃなくて
現物でﾊｧﾊｧ・・・
ｺｿｯ
c/pｲｲﾖ
367 ：すごい庶民：04/09/09 00:04
>>366
くそぅ、くそぅ、くそぅ・・・いいなぁ。

いま、お金ないんだ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今年いっぱいは時計我慢だな。
368 ：Cal.7743：04/09/09 09:15
次は　中華ビーナスらしいね　難民
こっちの人もがんばれ
369 ：Cal.7743：04/09/09 15:51
出てる

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6275795
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26099025
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7036866
370 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/09 17:18
シースルー　一番上のはコードジュネーブきれいだけど、下２つは小汚ねーな
やっぱ魔界が一番仕上がりよさそうだな
371 ：Cal.7743：04/09/09 17:55
>>370
一番上と２番目は同じ物だよ。
372 ：Cal.7743：04/09/09 18:45
写真の撮り方で別物に見えるからねぇ。

パチブランド名が無ければ、上のは欲しいかな・・
あと針の形を、もう少し繊細にしてくれればね。

APパチは全く欲しくない。はげしくカコワルイ。
373 ：Cal.7743：04/09/09 20:14
パチいらねー
難民渦巻きのが文字盤も奇麗でいいや
374 ：Cal.7743：04/09/09 20:17
動画見て萎えた
動きだけしか無いから一週間で飽きそう
それにしては高い買い物だよな
メンテ対応なしだし
375 ：Cal.7743：04/09/09 20:33
>>374
向こうのはオバホ対応できるらしいね
376 ：Cal.7743：04/09/09 23:43
>>374
そりゃまー「お金持ちはスイス製品買ってね」ってサイトに
書いてあるくらいですから。

安いモノに高望みはいかんですよ。
377 ：376：04/09/10 00:13
>>374
ああ、ごめん。>>369 のヤツの事ね。
メンテ無しは痛いな。
378 ：Cal.7743：04/09/11 00:08:05
メンテをしっかり考慮するとそこから数倍の価格は
やはり覚悟しないとならんのかねえ？
379 ：Cal.7743：04/09/11 01:00:51
難民のメンテ代は、スイス高級メーカーさんの様に笑える値段は
しないと思ったが？

さて・・
380 ：Cal.7743：04/09/11 01:13:24
>>379
メールできいたら安心価格ですた。
381 ：Cal.7743：04/09/11 19:59:03
確かブラのフライはオバホ
３０マソだよね
ひょっとして、同好会渦巻き丸々1本と２年後のオバホ代余裕じゃねえの
比べたら可哀想だなブラちん
382 ：Cal.7743：04/09/11 20:36:56
>>381
パンの渦巻き解剖代は手巻き20ﾏｿ自動巻き25ﾏｿです
http://www.j-tokei.com/service/sy_wa_blancpain.htm
同好会のはエア欽ほどだったと思う
383 ：Cal.7743：04/09/12 21:49:44
今日も同好会渦巻きと一緒のシアワセ（ウホ！
ささやなシアワセだけどね♪

黒い永世中立国産もゲルマン渦巻きもいいが
流石に手が出ん

次は２レジクロノらしいが
個人的には鳴り物逝ってほしい
384 ：Cal.7743：04/09/12 21:59:55
さすがに今ん所ベースムーブ無しのは作ってないからなぁ。
そのうちやってくれると思うが。
次はレトログレードと見た。
385 ：383：04/09/12 22:20:50
でも、２レジクロノも期待できそうだね
既存の定評のあるデザインのモチーフをバランス良く組み合わせて
しかもパチらしくなく、レベルの高いまとまりのある時計になる可能性あり

言い方を替えれば、既にありそうで無かったクラシカル（上質）なデザインになりそう
これって確か、絶頂期のフランク評と同じだったような・・・

しかし、段々スレ立て主の影薄くなっちゃったね
386 ：Cal.7743：04/09/12 23:41:11
悪いけど漏れの持ってる奴の爪の垢ほどにもならんな
こんなのに２５万出すくらいなら３針のまともな時計買えば良いのに
買う奴は中途半端な貧乏人浪費癖の典型的なパターンだな
パチロレかって悦に入っているのと思考的には同類
387 ：Cal.7743：04/09/13 00:35:52
aori tai mitai daga omaesann no atama ga tuite kite inai (w
bennkyou dekinai ko death ka?
388 ：Cal.7743：04/09/13 01:25:01
人それぞれ価値観の相違だな。
ブランドネームに大金出して満足する奴もいれば、安い時計で楽しむことの出来る奴もいる。
難民の渦巻きはブランドネームこそ無いが、あの値段でよく出来た時計だと思うよ。
勿論実用にはもっと安く良い時計があるのは云うまでも無い。
389 ：Cal.7743：04/09/13 08:30:42
鳴り物は　何方かが魔界に元となる見本貸さないと無理なんじゃないでしょうか
390 ：Cal.7743：04/09/13 11:59:47
>>386
シャレで買ったんじゃね～の？
この価格で渦巻きは笑えるね～
391 ：Cal.7743：04/09/13 12:32:54
難民てなに？
392 ：Cal.7743：04/09/13 18:21:09
>>391
>>333を見れ
393 ：Cal.7743：04/09/13 19:46:39
なんかさ・・すっかり難民魔界2ch支店になっちゃったよね。
（文句じゃないのyo）
ここのスレ主、は湖の底ですか（w

中国製だろうが何だろうが、普通の人も買えるおもしろい渦巻きが
もっと増えるとよいね。パチでないデザインも個性的なヤツがさ。
394 ：Cal.7743：04/09/14 22:20:04
>393
禿洞だな。更にバリエーション増えるといいよね。
その点繰り返すけど元のスレ主にも期待しているんだよなー。

後難民の金持ちよ、鳴り物を魔界に送れ。鳴り物持ち多いだろ。
不動の奴とかで良さそうなモノだが。
395 ：Cal.7743：04/09/15 20:38:18
＞394
もうすでに、製作に取り掛かってマフ。
先にクレージーアワーが完成する。
年内には商品化確定、マジスレ
396 ：Cal.7743：04/09/15 21:15:40
>>395
マジッすか！
レトログラード良く見るとは思ってたけどクレージーアワー逝きますか～
コリは売りっぱなしにせんと合わねーだろうなw
それと、うえすとみんすたあ逝きますか～w
じゃっ次は天文台っすね！
397 ：Cal.7743：04/09/15 21:37:51
渦巻きなら難民と別のエボーシュきぼん！
個人的には永久カレンダーきぼん！
398 ：Cal.7743：04/09/15 21:59:02
>>395さんは>>1でつか？
製作仕掛中のブツは渦巻き？それとも鳴り物でつか？
それにしても
クレアワでつか！
凄いでつね！

>>396
でもお医者さんがいた方が安心できる気が・・・

>>397
渦巻きだったら、難民と別のエボーシュだと面白いね
ただ、安全牌だったら、既に一部の画像が紹介されてる
難民エボーシュのバージョンアップ版でも良いね
確実に進化してるし
399 ：Cal.7743：04/09/15 22:10:47
中国高級渦巻発表決定時計雑誌毘糸診明日発売
400 ：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI ：04/09/15 22:11:20
400
401 ：Cal.7743：04/09/15 22:27:23
鳴り物はあと2ヶ月ぐらいで・・・
まだ教えられんな、ゴメン
402 ：Cal.7743：04/09/15 22:48:52
教えれ　莫迦チン
403 ：Cal.7743：04/09/15 22:59:02
莫迦珍とはなんだ莫迦珍
つうか2レジクロノまだ～？
404 ：Cal.7743：04/09/16 00:20:22
ほんとか～？

スレ主なら、コテハンで書き込むだろうに・・
405 ：Cal.7743：04/09/16 13:05:42
つーか、変なブランド名なんかつけなきゃ買うんだが…
406 ：Cal.7743：04/09/16 14:35:16
今日発売のビートで、スケレトンＴｏｕｒでてたね。８５だけど
感じは、クロノスイスよりいい。アフタもＯＫみたいだし、
てことは、もう８００も出して飼う必要はないということだね。
飛輪ファン、急増中。
407 ：Cal.7743：04/09/16 18:31:15
見たよ、イイですよ。
でも手が届きそうで届かない。
いいなー欲しいなー。
買った人いるの？
408 ：Cal.7743：04/09/16 18:35:03
This skeleton type is very nice and
very unique, and I think this is from
China because some people in China can make
Tourbillon watches.
409 ：Cal.7743：04/09/16 18:36:05
魔界対スケレトン。いいね！！
410 ：Cal.7743：04/09/16 18:54:34
Recently almost all type of ETA & FP
could be changed tourbillon type movements.
411 ：Cal.7743：04/09/16 19:00:24
ＣＰでは圧倒的に魔界だね。
さて骸骨の性能やいかに？
412 ：Cal.7743：04/09/16 19:07:46
おれ、骨々って意外と好きなんだよね。
よって、骨々渦巻きも良きかな。
でも、価格は40マソくらいが良いかなぁ。85じゃ、まだ手が出ないよ。
種類が増えてきて今後が楽しみだね。
あと、メンテ出来るコトが重要。

ちなみにちょっと前まで、ヤフオクで回転寿司になってなかったか？
413 ：Cal.7743：04/09/16 19:07:52
日差許容が大きいのが不安かな？
414 ：Cal.7743：04/09/16 19:17:25
As you know, Tourbillon-module making is very popular in China.
Some people working at the China movement factories could make
Tourbillon-watches, so a lot of Tourbillon watches at the less costs.
From now on, many companies, including Swiss watchmaker, will
make Tourbillon-module watches at the cheap price.
In China, Tourbillon is called 飛輪.
415 ：Cal.7743：04/09/16 19:24:21
>>412
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48501196
この中華渦巻きですな？
リザーブ時間が長いとはいえ精度酷いなー
416 ：Cal.7743：04/09/16 20:36:30
>>414
飛輪かぁ（笑）
今後は『飛輪』＝『中華渦巻き』でOKか？

ちなみに、中国からのカキコですかな？

>>415
あ、それそれ。確かに精度が酷いね。でも、スイス高級品も
精度酷いらしいですね。確か・・。
個人的には、難民飛輪くらいの精度が出てほしい。で、実用する。
417 ：Cal.7743：04/09/16 21:10:08
格安トゥールビヨンって機械の出処は同じみたいね。
以外に薄給の香港人の職人さんが2，3人で作ってたりして・・・。
418 ：Cal.7743：04/09/16 23:57:56
難民フライ精度イイヨ
条件付だけどね
サイトに書かれている通り
そういう意味でこのサイトの人良心的だとオモ
しかも、難民フライの出荷前チェックも自前でやってるしぃ～（スゴ

要は難民フライは、毎日一定の時間帯に巻き上げれば、
無問題どころか、精度かなりイイヨ
充分どころか、それ以上！（ホント

ところで、ブラのフライの精度ってそんなに醜いの？
419 ：Cal.7743：04/09/17 09:14:24
ブランフライ飛輪；日差１５秒くらい。
飛輪の意味なし。完全にオーナメンタル、所有者はメンタル落ち込み。
香港では数人作製してる職人知ってます。
これからは、中国自社飛輪！！
420 ：Cal.7743：04/09/17 10:38:25
From now on, the everyday-everybody has his own tourbillon watch.
The price is getting lower and lower, and precision is getting
more accurate. Swiss-made premium tourbillon watches will be
soon diminished, first Blancpain, we believe.
from Central, Hong Kong
421 ：Cal.7743：04/09/17 10:51:06
ちょいとしゃれで、>>420をExcite翻訳かけてみましたよ。

『今後、その、日常の誰でも自分のつむじ風監視を持っています。
　価格は、ますます低く得ています。また、正確はより正確に
　なっています。スイス人に作られたプレミアムつむじ風時計は
　まもなく縮小されるでしょう、第1のBlancpain、私たちは信じ
　ます。セントラル、香港から』

意味分かるけど、かなりワロタ。
やっぱり原文で読むのがよろし。

それにしても『tourbillon watch』＝『つむじ風監視』とはなぁ（w
422 ：421：04/09/17 10:55:12
>>420
安くて精度も上がった『飛輪』が、今後増えるだろうってことに
本当に期待してますよ。
あと、デザインもよろしく（これ重要）。
423 ：Cal.7743：04/09/17 11:14:27
Thank you very much for your kindness!
I am very glad some watch-lovers are very interested
in the new Tourbillon-module watches.
As you know, dial and shape of the watch is now
not so good. We are trying to make good-dial watches
and if you like them, we are very happy.
Thank you for reading this message.
424 ：Cal.7743：04/09/17 13:35:17
>>423
おお、がんがってムチャかっこいいケージ作ってくださいね。
425 ：Cal.7743：04/09/17 15:15:39
大陸飛輪；これからブームおきそう。プログレスのときも
衝撃でかかったが、今回の超廉価ムーブにはダツボーです。
あとは、ミテクレと精度をせめて１５まで追い込んでください。
私のところで独占販売したいです。ｂｙ　ＴＴ
426 ：Cal.7743：04/09/17 15:17:38
なかなかあそこの社長は目のつけどころがいいね。
いろんな批判もあるけど、マジメなひとみたい。
メイランのも廉価なのにいいね。時計発祥の地ジュー渓谷
産だからね。今度は廉価Ｔｏｕｒに挑戦ですね。がんばって。
427 ：Cal.7743：04/09/18 02:13:41
微威張れルの
428 ：Cal.7743：04/09/18 22:42:31
↑
ビーバレル？
429 ：Cal.7743：04/09/25 17:07:22
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8370477
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51773991
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8099769
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28135873
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18581222
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14553221

ｲﾛｲﾛﾃﾞﾏｼﾀﾈ･･･ﾄﾞﾚｶﾞﾖｲﾉ?
430 ：Cal.7743：04/09/25 17:22:06
俺だったら、透ける飛輪。
35マソ位をきぼん。



　　　　　　　　　　　　　　　　　金欠で買えないけどね。
431 ：Cal.7743：04/09/25 17:22:40
安いなぁ一個買おうかな？おまいらどうよ？
432 ：Cal.7743：04/09/25 17:28:34
スケ飛輪欲しいけどこれだけ高いなー
ムーブが違うから仕方ない？
433 ：Cal.7743：04/09/25 18:51:30
透は寿命短いからいらないな。
434 ：Cal.7743：04/09/25 21:01:27
中国飛輪なんて全部寿命短いでしょ。

435 ：zzzzzz：04/09/25 21:05:45
たしかに安い。
でもなんちゅーか、心にぐっとこない。

436 ：Cal.7743：04/09/25 21:09:56
全員とは言わんが、ほとんどがパチロレ業者なのも、ぐっとこない理由。
437 ：Cal.7743：04/09/25 21:15:54
中国という国はパチ用ムーブの方が需要が
高いからなー。
オリジナルを求めるのは難しいョ。
438 ：zzzzzz：04/09/25 21:36:29
こないものはこない。もっと遊び心が欲しい。
いっそのこと全スケにでもすればどうだ？
名前がなくてもおかしくないじゃないか？

そもそも論だが、何故そこまでしてトゥ-ルビヨンが欲しいのか、
それがわからん。何故トゥ-ルビヨンじゃないといけない？
トゥ-ルビヨンならなんでもいいなら、顔をとってしまえばいい。
とは思わんか？意外と受けるかもな。
439 ：Cal.7743：04/09/25 21:38:01
結局　同好会飛輪のは大量生産されてるパチ用ムーブだから安い。
スケ飛輪はパチルートに大量に流れないから高い。

という事になるのですか？
440 ：Cal.7743：04/09/25 23:02:41
つるぴょんにチラネジっているのかな？
よく解ってないだけかも知れないけど
意味なさそう。
441 ：Cal.7743：04/09/25 23:29:19
>>439
スケではないがスケ飛輪に使われているムーブ（ノスタラスと同じ）のﾊﾟﾁはある。
442 ：Cal.7743：04/09/26 00:11:14
>>429
下から２番目の香具師●最落なし●って最落あるじゃん（ｗ
443 ：zzzzzz：04/09/26 00:24:39
顔とっちゃえば？だってさ、デザインに付加価値ないでしょが。
顔なければ、ムーブだけをみて、純粋にムーブを楽しむことができるんじゃねいの？
おれはトゥ-ルビヨンの機械もってんだーと自己満足に浸れる
かもしれないし、やっぱ漏れのはパチか・・・とか、客に余計なこと
考えさせなくて済むじゃん？パチいじめにもあわないで済むし、
それはそれで、遠い将来スペシマンとしての価値がでる
かもな。学校のお勉強用としても売れるかもだ。まっとうな
商売でしょう？パチメーカーさん、ご考慮くださいよ。
顔はずしてくれたら俺は買いますよ。面白いもん。
444 ：Cal.7743：04/09/26 00:43:32
↑
小ロットで生産してきちんとしたメーカーが
商社へそこから小売店が利益をしっかりとると
製造原価の5倍くらいの価格になるのが現実です。
パチは現地で15万で仕入れてオクで198000円で売れば
約5万の利益　個人レベルだから可能なんだな。
445 ：Cal.7743：04/09/26 02:49:50
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b56316866
446 ：Cal.7743：04/09/26 05:05:57
基本的にチラネジは今の技術では不要でしょ。
でも、あると見た目に萌えるんだよね。
バイメタル切りテンプでチラネジなんて、性能的には劣っていても
スゴイかこいいし。

>>438
なんで欲しいんだろう？
俺も欲しい・・でもパチ銘はイヤ～！！！！！！
447 ：Cal.7743：04/09/26 05:36:14
チラネジある方がカッコイイというのはよく解る！

しかしつーるびよんは回す事でその偏りを均等に
してると考えると、なんか無駄な労力を使ってる
なーなんて思っちゃうんだけど考え過ぎは良くな
いね。でも重くなる分テンプの負担も増えそうで
なんだか心配。
448 ：Cal.7743：04/09/26 06:04:47
いろいろ言い出すと、ビヨ～ンでない普通の機械の方が圧倒的に精度
でるとかって話になっちゃうみたいですし・・・
見た目が命っすよ。ビヨン+チラネジは見た目の追求の結果すね。
449 ：Cal.7743：04/09/26 06:41:11
特に中国ムーブはパチを創る事を目的として
発表されてるのが殆どだからな。
精度を上げる為にオリジナルムーブを考える事なんか
毛頭ナイだろう。
けど技術力は認める。キュータイユークラスの職人結構いるらしいよ、
ただオリジナルを創る気がないだけみたい。
450 ：Cal.7743：04/09/26 15:21:26
スケ飛輪ムーブよりﾊﾟﾁ飛輪ムーブの方が無理のない良いムーブなんじゃないかな？
もっともリザーブ時間はスケの方に軍配。
スケは１番と２番が直接噛合ってなく伝え車があり４番カナもブリッジの下に露出している。
２番を小さくし３番を大きくしているのは配置スペースの問題か？
ﾊﾟﾁはＬＭやＦＰ同様２～４番が縦にならび無理のない輪列構成で４番カナも下で石受けしている。
材質的なものは不明だが輪列から推測すると抵抗や耐久性はﾊﾟﾁの方が良さそう。
ﾊﾟﾁじゃなけりゃ欲しいところ。。。
451 ：Cal.7743：04/09/26 16:02:22
もともと飛輪って結構無理ある機構みたいだから、他部分も無理無理で
藁な輪列の方がイイじゃないですか（ある程度の精度はほしいけど）！
もともと面白機構なんだから。
骸骨も耐久性より見た目を重視したものですし。

次は、中華製三次元飛輪とか逝ってほしい。
452 ：Cal.7743：04/09/26 22:42:51
>>449
それが中華思想ってやつの神髄なのかぁ？
香具師らの考える事はわからんなあ。
453 ：Cal.7743：04/09/27 01:16:57
>>452
パチ用はかなりの数がはけるから薄利超多売の中国人の思想に
あってると思う。完全に製造原価ベースで売値を決めてると思う。
その証拠にレトログラードもジャンピングアワーもマルチカレンダーも
あんまり値段の開きがナイ。とりあえず一つのムーブで50000本
これが目安。渦巻きは単価が違うからそこまで見込んでナイだろうけど、
ある程度売れたら値段はかなり安くなるよ。
454 ：Cal.7743：04/09/27 01:22:15
そーだな。
メンテもへったくれもないから、
がくせいさんの分解修理練習用によいな。
455 ：Cal.7743：04/09/27 01:46:40
でもこの技術力を持ってメンテの体制を整えることが
出来たらすごい事になるんじゃないか。
ドイツなんかでは既に中国製時計かなりOEMで作ってるし、
日本でもキチンと管理が出来ればひとつのジャンルが
確立するんじゃ？
456 ：Cal.7743：04/09/27 01:48:16
>>455
実際、低価格帯は結構中国で作ってるし
457 ：Cal.7743：04/09/27 01:52:37
でも危なっかしいのwって国産メーカー
手出してないよね？ビヨンとかレトロとか
458 ：Cal.7743：04/09/27 02:57:43
意外と、市民がカンパノラの次モデルあたりで手を出しそうな気がしないでもない・・・
459 ：Cal.7743：04/09/27 03:07:23
オリ
は既にエボーシュとして採用してるとかしてないとか？
460 ：Cal.7743：04/09/27 03:58:55
でも最近中華の人達ってば労働単価上げてきてるから
あんま気を許してべったりになるとｲﾀい事になりそうな予感
パチへの躊躇の無さとか、薄利多売のビジネスモデルしか頭に無いとか
見てるとはしご外すのも得意そうな希ガス（ｗ
461 ：Cal.7743：04/09/27 04:17:16
北京オリンピック前なんかの
動きが見ものだ。
それでも自粛せずに会場の周りで堂々とパチロレ
パチビヨンなんか売るつもりか？ｗ
462 ：Cal.7743：04/09/27 06:42:09
しかしスレ主は何処へ

ビヨンできたの？
463 ：Cal.7743：04/09/27 18:19:33
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18581222
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8099769

魔界ビヨン？
464 ：Cal.7743：04/09/27 19:40:16
>>461
まぁ、それを買うのは日本人が多いってのも情けない話だよな。
465 ：Cal.7743：04/09/27 20:14:20
おまいら！

２５万も出してメンテも受けられない時計が欲しいのでつか？

買って１ヶ月で壊れたらどうするつもりなのでつか？
466 ：Cal.7743：04/09/27 20:48:33
メンテは同好会も骸骨もやってくれるよ。

パチはしらんけど・・
467 ：Cal.7743：04/09/27 20:52:52
例えば５年後なんてメンテやってくれるかね。。。
売り逃げ商売屋どもを本当に信じてるのか
これだから日本人はｶﾓにされる
468 ：Cal.7743：04/09/27 21:26:10
>467
anatawanihonzinjanaindesune?
469 ：Cal.7743：04/09/27 22:25:56
>>468
シツレイ、
コレダカラバカナトケイヲタノニホンジンハカモニサレル
470 ：Cal.7743：04/09/27 22:46:55
>>469
スデニ、スイスニカモニサレテマスガナニカ？
471 ：Cal.7743：04/09/27 22:49:39
20万ぐらいの渦巻き５年も使えればいいんじゃないか？
スイスのはＯＶＨで20万超えるんだから
472 ：Cal.7743：04/09/27 23:30:17
個人的に満足が得られればヤスビヨン全然アリでしょ。
日本人がどうたらこうたらなんて関係ない。
私個人はビヨンが身近になって凄く嬉しい。
473 ：Cal.7743：04/09/27 23:41:07
5万なら考える
みんな！5万になるまで手を出さないでおこう
474 ：Cal.7743：04/09/27 23:54:41
>>473
そんな君にお勧め！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19716587
「トゥールビヨン付」ときたもんだｗ
475 ：Cal.7743：04/09/27 23:55:12
オクでは１０万台のも出ているようだが、あれはどうなんだろうか？
476 ：Cal.7743：04/09/27 23:55:59
超貧乏飛輪wｗｗ

477 ：Cal.7743：04/09/27 23:58:38
>>475
どれ？ﾊﾟﾁ？それともﾊﾟﾁの名消し？
478 ：Cal.7743：04/09/28 00:03:06
富豪とは言わんが

少し金銭的に余裕を持って買おうよ、だって不良品だと

えらくへこむよ
479 ：Cal.7743：04/09/28 00:26:22
>>477
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28135873
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14553221
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18581222

この辺とか
480 ：Cal.7743：04/09/28 04:51:48
全部おんなじ機械ばっかり
481 ：Cal.7743：04/09/28 19:13:19
>>479
難民渦巻きと同じ機械だからそこそこいいと思うけど？
でもぱちはいらないな。
482 ：Cal.7743：04/09/28 20:59:48
>>463
正真正銘のブレゲみたいな言い方だなｗ
まあしかしステンケースに平気で18Kとか刻む人達だからなorz
483 ：Cal.7743：04/09/29 03:26:19
ワロタ
突っ込みどころがイイ。
484 ：Cal.7743：04/09/29 17:52:29
そろそろ買ってみるかな・・・・
485 ：Cal.7743：04/09/30 06:21:21
結局　ここにレスしてる人誰か
渦巻き持ってないの？
486 ：Cal.7743：04/09/30 12:58:34
持ってないからレスしてるんじゃないか。
487 ：Cal.7743：04/09/30 19:35:41
結局最強の廉価渦巻きはどれ？
488 ：Cal.7743：04/10/01 02:27:44

Mac-AI
489 ：Cal.7743：04/10/01 03:44:10
やっぱトゥールビヨンって貴族が紅茶を飲む時の様な
上品路線のデザインが似合うのかな。文字でいうと英
語の筆記体みたいな感じ？

パチもん買って文字盤を塗りなおしちゃうのも良さそ
うなんだけどすっとんきょうなデザインにしてみたい。
490 ：Cal.7743：04/10/01 11:41:35
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27661355

ﾐﾅﾚﾅｲﾉｶﾞﾃﾞﾀｿﾞ
491 ：Cal.7743：04/10/01 15:02:51
ＫＴＹと裏に刻印があるね。香港だとすると
Kiu Tai Yu---正解！！
492 ：Cal.7743：04/10/02 00:31:06
>>490
裏から見れば分かると思うが、ビス穴が見えない。
早い話がカシメになってる機械の可能性大。
ＯＶＨ不能だな。
493 ：Cal.7743：04/10/02 00:46:50
Ｑちゃんムーブの可能性何パーセント？

俺はコピーのニオイがしてくるんだが、
494 ：Cal.7743：04/10/02 02:39:20
Qちゃんとは、どちら様？
495 ：Cal.7743：04/10/02 08:41:14
qちゃんが作らせてる機械屋から
流失とか　ないかな

qちゃんは大陸政府の庇護下の元
自称スイス人以外で初のビヨン製作者
のおじちゃん
（確かこの人よりも前に同じ都市の時計屋が作ってたはず）
年に１本ずつぐらい作っているが徐々に仕上げやビヨンの
スタイルが簡素というか手抜きになっている

ビヨンを作っているのはこんなに腕が良いですよって見せびらかして
修理の依頼をもらう為です

496 ：Cal.7743：04/10/02 13:32:30
>>495
ありがとう、よく分かった！
サンクスです。
497 ：Cal.7743：04/10/03 10:46:50
陀飛輪＝Ｔｏｕｒの名称。飛輪でも可。
498 ：Cal.7743：04/10/03 23:07:20
>>見せびらかして修理の依頼をもらう為です
ある意味うらやましい
日本でスター職人なんてあんまり考えられないからなあ
とくに昨今

>>494
ttp://www.kiutaiyu.com/
このコテコテのおっちゃんだよ
499 ：Cal.7743：04/10/04 00:40:48
>>498
サンクス！
うわ～。いいなぁ、この大陸の雰囲気。

修理の依頼もらう為でも、こういったのが市場に出るって
いいなぁ。日本の職人さんでもやってほしいっすね。
500 ：Cal.7743：04/10/04 06:57:48
うあ
日本じゃ SEIKO GS GrandSeiko なんて書いたらめちゃ叩かれるって言うのに
いくつ名前入れてんだよっ！ コテコテ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
501 ：Cal.7743：04/10/04 12:13:54
>>498
ラグの墨入れとか汚いよね（ｗ
こーゆーいい加減さも一つの味なのかな？
502 ：Cal.7743：04/10/04 12:24:00
No.7とか普通に欲しいけど…カコイイ。

http://www.kiutaiyu.com/viewarticle.asp?mailid=18469991&page=5&rnd=0.533424
503 ：ゴミ虫投資家 ◆uhdacqdci6 ：04/10/04 16:47:50
>>498
毛沢東ライターみたいな安っぽい電子音が鳴りそうですね。

ということでセンスはどうかと思う。。。ｗ
504 ：Cal.7743：04/10/04 21:09:05
西洋的センスじゃないよね
現在の時計は西洋発祥なのだから東洋人もそれに倣うべき
でなかったらいいとこだけパクらないで
根底思想から全てオリジナルで構築すべきなんだ
505 ：Cal.7743：04/10/04 21:33:58
>>504
よし、じゃあ貴様がなんか作れ
506 ：Cal.7743：04/10/07 20:35:07
504じゃないけど、ヒゲゼンマイの代わりに強力粉で作ったラーメンで時計制作しまつ
507 ：Cal.7743：04/10/07 21:54:22
トゥールビオンなんてからくり時計なんだから、クォーツエコ電波にのっけるのが最強。
カンパノラから出して。市民さん。
508 ：Cal.7743：04/10/07 23:48:13
水晶とかアンテナ回すのか？
509 ：Cal.7743：04/10/08 01:03:03
ビオンだけゼンマイ駆動の飾りにして三針はクォーツ駆動。
安く出来そうかな？こんなのダメかい？
510 ：Cal.7743：04/10/08 02:35:14
>>509
＞ビオンだけゼンマイ駆動の飾り
それを作るのが難しいから高いんじゃん（ｗ
511 ：Cal.7743：04/10/08 12:00:27
針と連動させないといけないから複雑機構になるわけで・・・
時間と関係ないモンが、文字盤の片隅でぐるぐるしてるだけなら、
作るのはたいしてコストかからん。
なにか、書いてて物悲しくなってきたが・・・
512 ：Cal.7743：04/10/08 20:26:24
>>508 >>511 ワロタ！！
手巻きムーブ＋デジタルのパチモンのカシオが存在するらしい。
むしろ本物カシオより欲しいゾ！！
クォーツ＋ビヨン（だけ）も同じノリで欲しいゾ。
回転アンテナはパラボラでｹﾃｰｲだな。明和電気に頼もう。
513 ：Cal.7743：04/10/08 21:38:36
パラボラ電波はイイねぇ～
514 ：512：04/10/08 21:51:50
　もう、このさい波長とか指向性とか無視して形だけパラボラ。
なんかドラえもんの出す道具みたいな感じだな。
　でも本当に受信しちゃうのがミソ。無茶苦茶じゃまでも。
515 ：Cal.7743：04/10/08 23:34:56
いやいや、
ttp://www.kanshin.com/storage/img_16/169942/29043865.jpg
ttp://www.j-paris.co.jp/img/report/wphh2004/tr3.jpg
こんな感じの3Dトゥールビヨンが収まってるスペースなら
超小型パラボラが入るハズ！
ちゃんと、副アンテナ（ちゅーか、こっちが本アンテナだな）も
入れとけばOKでしょ。
516 ：512：04/10/09 07:51:00
　なるほど。パラボラ内蔵もアリだな。
だが、パラボラ回すとトルクで電池が無くなるから
こっちだけゼンマイで駆動しよう！！
　マジで造ったら不思議な時計だな（笑
517 ：Cal.7743：04/10/12 03:56:57
ttp://www.tokei.org/tamura-tokeiten/index.shtml
518 ：Cal.7743：04/10/13 08:04:21
すごいな　そのおっちゃん
519 ：Cal.7743：04/10/18 16:11:36
これも同じ構造なのかね？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c73517517
520 ：Cal.7743：04/10/19 02:46:02
>>519
写真ヘタ杉
売る気あるんかな？
521 ：Cal.7743：04/10/21 05:29:30
クレイジーアワームーブ完成です。
デザインその他製作中です。
でも既に大陸コピーが販売されていて泣きそうです。
クジケソウデス
522 ：Cal.7743：04/10/21 22:53:47
え？
大陸クレイジーアワームーブってもうあるの？
オクで流れてる？
523 ：Cal.7743：04/10/21 23:02:07
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5352267
コレの事か？
524 ：Cal.7743：04/10/21 23:13:53
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5352267
「分針が３分～１０分ぐらいになる次点で時針がジャンピング致します・・・・」
って今何時だかわかりにくそう。
同じ出品者のトゥールビヨンは、思ったより日差も少なくて当たりだと思ったが。
525 ：522：04/10/22 00:13:02
>>523,524
どうもありがとう。大陸スゴイねぇ。
この技術をパチブランドでなくオリジナルでやれば良いのに。
オリジナルブランドだと売れないのかなぁ。
526 ：Cal.7743：04/10/22 00:18:01
>>525
クレイジーアワーってフランクだけの5倍ジャンピングだからなぁ～
時間読み辛いしオリジナルじゃ売れないんじゃないかなぁ？
527 ：522：04/10/22 01:03:58
そっか～。
528 ：Cal.7743：04/10/22 04:07:31
安かったら買ってみて思い切り
逆回し高速でヤリテー
529 ：ズンドコ・ベロ・・・：04/10/26 04:29:17
トゥールビヨンってなんですか？
530 ：Cal.7743：04/10/26 04:43:45
>>529
お、お前、何故ズンドコ・ベロベロを知ってるんだぁぁぁ
531 ：Cal.7743：04/10/27 04:12:02
まずはズンドコ節についての説明をお願いします。
532 ：Cal.7743：04/11/12 06:20:36
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11261981
この人、１年保証付けるって言ってるぐらいだから、
ブレゲの奴買っても１年やそこらじゃ壊れないって考えてOK？
533 ：Cal.7743：04/11/13 12:19:18
>>532
>ブレゲの奴買っても１年やそこらじゃ壊れないって考えてOK？
壊れないんじゃなくて、壊れても出品者が時計修理技能士だから
無償で修理するんでしょ
534 ：532：04/11/13 19:51:51
そりゃそうだけど、元々壊れやすい物なら
保証なんてつける事はしないでしょ。
少なくても片道の送料は負担だろうし。
こいつは滅多な事じゃ壊れんだろうという
見込みで、なおかつ、万一壊れたら自分の技術で
修理できるとなってはじめて保証がつけられると思うよ。
だからあのムーブの時計は壊れにくいんじゃないかと
思ったわけさ。
535 ：Cal.7743：04/11/15 09:49:34
多少高くても買うって層には行き渡って
最近暴落気味だな。いくらで仕入れてんだろ？
536 ：Cal.7743：04/11/15 10:41:59
>>535
ブレゲのネーム消しで11～12ぐらいじゃないかな？
難民ので14～15ぐらいと思う。
537 ：Cal.7743：04/11/16 14:56:32
手先の器用なオバちゃんを１～２ヶ月練習させてビヨンの組み立て専門の
職人に仕立てれば結構安く出来そう。
クロノとかと違って部品数はそんなに多くないし。
原価は人件費も含めて３～４万くらいだったりするのかな…？
538 ：Cal.7743：04/11/16 16:31:35
ageとくね
539 ：Cal.7743：04/11/16 16:59:39
３～４万って向こうじゃ、まともな月収ぐらいになる。
540 ：Cal.7743：04/11/16 17:55:18
>>539
都会の方ではもっと高い。
むろん貧富の差が激しいのでそれぐらいの人もいるが。
541 ：Cal.7743：04/11/16 23:48:53
コレわざと貼ってないの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57607196
542 ：Cal.7743：04/11/17 10:37:19
>>541

Mac-aiよりブレゲって書いてるほうが、ダイヤルのデキが
よくないです？

ケースとか機械とか差があるんだろうか？
543 ：Cal.7743：04/11/17 10:55:52
>チラネジテンプ（打ち込みじゃないです。ちゃんと螺子山切ってありますよ）
>ブルースチール（青焼きです！パチった塗装ではありませんぞ）

ﾜﾛﾀ・・・キモヲタ難民らしい解説
544 ：Cal.7743：04/11/17 13:25:44
>>542
パチブレゲのはギョーシェが甘い
本物のブレゲの文字盤見たことありますか？
545 ：Cal.7743：04/11/17 19:53:01
>>543
>紛う事なき非防水です。（笑）★★

なんか正直そう（ｗ
546 ：Cal.7743：04/11/17 21:33:37
ある出品者は「超高技術とコストなどかなりかかるのため、
一年数百本しか生産されない幻商品で御座います・・・」なんて文句を
並べてたワケだが、この部品のどこらへんが組み立て大変なのかね？
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/hiyomako/lst?.dir=/%a5%c8%a5%a5%a1%bc%a5%eb%a5%d3%a5%e8%a5%f3+TOURBILLON&.view=t
547 ：Cal.7743：04/11/17 22:00:23
>>546
この人５ビートって書いてたけど６ビートじゃなないの？ >ブレゲパチ
548 ：Cal.7743：04/11/18 01:04:44
>>544
みたことあるけど、本物と比べてどうすんの(笑)

無名のほうがブレゲ針だったり、良い感じだけどなぁ。
あくまで、同じ値段だったらね。

549 ：Cal.7743：04/11/18 01:10:39
こればっかりは、好みでしょw

そのうち凄いギョーシェがでてきたりして・・
550 ：Cal.7743：04/11/18 17:31:41
無銘ってブレゲパチのパチ物って感じだな（ｗ
551 ：Cal.7743：04/11/18 17:34:11
>547
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6634248
無銘の方だけど、ここ見てたのかな？修正されてるよ。コメント。
552 ：Cal.7743：04/11/18 18:56:15
>>551が出品者の悪寒
553 ：Cal.7743：04/11/18 18:59:21
>>550
イヤイヤ、もともとブレゲパチな訳でw
554 ：551：04/11/18 19:56:02
>552
残念ながら違うよ。漏れは、Cムーブじゃなくって
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/Tourbillon.htm
あたりでも紹介されているTBを探している。。
手が届く範囲としてはね。。

＃でもAPのトゥールビヨンが中古とはいえ、180万切ってるから悩んでいる。
555 ：Cal.7743：04/11/19 18:33:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
556 ：Cal.7743：04/12/05 10:25:24
魔界は特別なコネがあるのかと思ったら
単にビタミンに発注してただけだったのねん。。。。。。
中華クロノ、中華ビヨン、共にもう珍しくなくなったよな。

ところで無銘なら本当に合法なのか？
ビーナスのクロノの使用権とかって、権利関係どうなってるの？
まあロシアンデッドと偽ればいくらでも通りそうだが
557 ：Cal.7743：04/12/05 21:22:50
まず、無銘なら商標権は取りあえずシロ
紛らわしい標章はグレー（紛らわしさの度合いによる）
特許も実用新案も意匠も期限切れならシロ
でも、露骨に他社の商品と混同する恐れがあるのは
不正競争防止法でクロ
558 ：Cal.7743：04/12/05 22:36:27
vitaminhkjp (975): こんにちは、わたくしの商品に
ご興味をお持ち頂きなによりも嬉しく、光栄で御座います、
ほかのお客様からオーダーされて頂いて、同じムーブメント
搭載無名のクロノを製造中になります、
よろしければ、メールアドをこちらにご記入頂ければ
【公開しません】、紹介させて頂きます。


http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n10313757

なるほど、魔界＝ビタミンか。
559 ：Cal.7743：04/12/06 02:05:06
な、な、なんと恐ろしいことに！



オレの魔界ビヨン、日差－1～＋0,5秒に収まってる（ｗ
560 ：Cal.7743：04/12/09 21:56:30
魔界仕様を造っている連中が増産してビタミンに横流しする可能性も高い。
561 ：Cal.7743：04/12/11 16:49:30
カシオから１０００円ソーラートゥールビヨンが出る予感
562 ：Cal.7743：04/12/11 17:24:01
>>561
ほ、欲しい。
やっぱし水晶が回るのか？
563 ：Cal.7743：04/12/13 10:28:18
ビタミンって　神戸の時計屋でしょ

最近全国の時計屋回って
ビヨン売って回ってる


564 ：Cal.7743：04/12/15 14:42:35
この間もビヨン１０万で落札されたよビタミン　これくらいなら欲しいかな

でもスーツ着る仕事じゃないからなかなか使う機会ない
565 ：Cal.7743：04/12/20 03:06:07
俺もいつもアメカジ　仕事も制服だし
ジーンズやチノパンにもビヨン似合いますかね？　
566 ：Cal.7743：04/12/26 06:33:53
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8592147
コレ買おうか迷ってたけど、保証分値上げしちゃったな。
無銘と言っても、結局ブレゲ風デザインなんだから
パチの価値でしかない。ブレゲ銘有り無しは好みの問題だから、
衝動買いする人ぐらいにしか売れないだろうな。
567 ：Cal.7743：04/12/26 11:56:58
>>565
ベルトをカジュアルっぽいのにすれば平気じゃないかい？
568 ：Cal.7743：04/12/26 13:14:23
>>566
一般には売れないから業販に切り替えたようだね。
値上げはそのためのものでは？
希望小売価格も設定されてるし。
業者も買わなければ近々捨て値売りかも？
569 ：Cal.7743：04/12/26 23:15:44
スレタイとは少し違うけど
第２弾のクロノ凄く出来良さそうだね
文字盤はアレだし、針先はコレもんで、裏の器械はムハハハハ
あとは
自分の目で確かめる良ろし
570 ：Cal.7743：04/12/27 14:18:23
>>568
業者はどうやって売るんだろう？
店頭で「ノーブランド・トゥールビヨン登場！」とかいって
売れるもんなんだろうか？
571 ：Cal.7743：04/12/27 15:26:54
>>570
まず無理だと思う
渦巻き買う人はかなりのマニア
マニアは少なからずネットで調べて知っているはず
オクで売れないものは店頭でも売れないと思う
でも１０万ぐらいなら売れるかも？
572 ：Cal.7743：04/12/27 23:22:49
アクセス数増えたから調べてみたら
晒されてる＿|￣|○

さらに評判もワル～＿|￣|○
573 ：Cal.7743：04/12/28 00:23:36
>>572
おや？　シュピーンシャ様ですか？
ガンバレ～。
574 ：Cal.7743：04/12/28 06:46:37
>>572
いや、あのデザインで無銘というのは惹かれますよ。
問題はパチにいくら出せるかって事。
575 ：Cal.7743：04/12/28 11:37:22
そうそう。
フレコンに幾ら出せるかってのと同じ。
576 ：572：04/12/28 14:17:52
>>573
ありがとうございます(つД≦)。

>>574
>>575
ムーブメントも良く出来てますし、デザインも
悪くないと思ってそのまま無銘にしたんですが
やっぱり元がパチって事でイメージが悪いんで
しょうか？

ただ、メンテしますと謳ってしまった以上は、
部品取り用に何個かストックしておく必要があ
りますので、１０万では厳しいです。
577 ：574：04/12/28 14:54:32
商売をやっておられるならわかっているとは思いますが、
物の値段は原価で決まるものではないですよね。
まずいくらなら売れるという値段があって、
それに見合うように原価を抑えないと。
578 ：Cal.7743：04/12/28 17:43:54
>>576
お気持ちはよく理解できます。頑張って欲しいです。
しかしパチモンの価格がここまで下がってしまっては、
それと同等の物が果たして幾らで売れるか？ではないでしょうか。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9031434
例えばこれをリダンしてリューズを自分で研磨・バンド・尾錠を交換
ケースバックは見えないので我慢したらさて幾ら？
579 ：Cal.7743：04/12/28 18:57:31
>>578
まあ、そもそもブリッジ無しのトゥールビヨンは
ブレゲじゃ作ってないがな（ｗ

魔界の持ってるけどキャリッジの細工はちゃちだよ
580 ：Cal.7743：04/12/28 19:12:02
そりゃー数百万の時計と比べちゃ可哀想ですぜ（ｗ
581 ：Cal.7743：04/12/28 22:00:27
フェラーリー VS 軽トラック

　　　　　　　　　むちゃすんなyo
582 ：572：04/12/28 22:30:27
>>577
いや、そういうメーカー的な発想はなかったですね。
むしろ付加価値を付けて高く売るのが商売だと思って
ましたから。

>>578
その付加価値というのが、メンテや保証だったのです
が、あまり評価されなくて残念です。

でも、みなさんはメンテの心配とか無いのでしょうか？
使い捨てで良いという事なのでしょうか？
修理をやっていると、もったいないって考えてしまう
のですが貧乏性なんですかね。
583 ：Cal.7743：04/12/28 23:30:55
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20618086
このようなところもあるわけで
584 ：Cal.7743：04/12/29 00:24:30
>>582
評価拝見しましたが、売れてるじゃないですか。
トゥールビヨンは年間にそうなん本も売れるものではないと思います。
まだ分かりませんよ。
585 ：572：04/12/29 12:02:15
>>584
そうですね、ブレゲやＡＰのロゴ入りの価格が落ちて
しまったので、焦ってしまっていました。
ありがとうございました。

これでこちらのスレに書き込むのは止めます。
技術に対する評価が低く立ち直れなくなりそうなので
ＲＯＭも止めるつもりです。

最後に、Mac-Aiさんはメンテも問題ないようですが、
その他の方からご購入された方、もしくはご購入予定
の方は、メンテを頼もうと当てにしている職人さんに

・メンテ可能かどうか、またその料金
・部品が傷んでいても修理してもらえるか

くらいは最低でも確認しておかれた方が良いですよ。
586 ：572：04/12/29 12:12:46
すいませんもう一度だけ、
>>582を読み直してみると誤解を受けそうなので、少し
付け加えさせていただきます。
付加価値の対価＝利益　と言いたかったんです。

また、今の鬱状態から抜け出せたら出品するかもしれ
ません。その時にはﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸﾃﾞｽ m(_ _)m 。
587 ：Cal.7743：04/12/29 13:08:59
もう読んでないかもしれないけど、メンテや保証に価値を
感じるひとも少なからずいると思いますよ。
もし近所に、高級品じゃなくとも楽しめる時計を売りっぱなし
ではなく、メンテや保証も考えて扱うお店があったら自分は
嬉しいです。
ブランド価値でなく程々の金額でも楽しめる機械式の時計。

難しいかもしれませんが、がんばって。
588 ：Cal.7743：04/12/29 17:05:55
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28105144
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30371579
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10804248
これらはメンテ可能のようですが、572さんと同様のようです。
価格やメンテナンスの問題より、質感やデザインではないかと思います。
589 ：Cal.7743：04/12/30 03:57:52
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21839967
こりゃまた、物欲をくすぐられるなぁ。
590 ：Cal.7743：04/12/30 12:01:57
いいよね。でもせめてパチブランド銘抜いてくれ～。
591 ：Cal.7743：04/12/30 20:29:32
ちげえねえ。パチブランド名が無かったらいいのにね。。
あと、バックスケルトンは機械がぶっさいくだから…。
592 ：Cal.7743：04/12/30 20:32:29
小林薫容疑者（３６）は、同町に近い河合町の毎日新聞販売店に従業員として勤務し、女児（７）の遺体が発見
された後も、事件を報じる新聞を配達していた。近所の居酒屋ではいつも１人でロレックスの画面に見入り、メー
ルを打ったり、ゲームに熱中しながら焼酎を飲んでいた。
　【あいさつに沈黙】「いつもうちの飼っている犬をけっていじめ、近づくとサーッと消えた」と販売店近所の男性。
　配達を受けていた女性が「ご苦労さん」と話しても、無言だった。販売店近くの弁当店には週に５、６回買いに
来た。男性従業員（２２）が「寒いですね」と言っても、注文以外の言葉はなかった。
　バイクの運転が荒かった。「１０月初めに、バイクの接触事故を起こし、毎日新聞の従業員に１カ月のけがを
負わせたと聞いている」とほかの新聞の販売店員。
　【出入り禁止】近くの居酒屋に週３、４回出入りしていた。携帯のメールやゲームにのめり込み、両手でボタン
を打ちながら焼酎をちびりちびりと飲んでいた。画面にじっと見入り、話し掛けても聞こうとしなかった。「別れた
妻と娘の話をしたことがある。元妻や娘が来るというのでくしカツを持ち帰った。元妻が再婚することになったと
嘆いていた」と女性経営者（６０）。
　店へのつけを払わず、１１月ごろ「出入り禁止」になった。その後、販売店から前借りをしてつけを払い出入り
するように。今月も２、３回来ていた。「事件の前と後で、ほとんど変化はなかった」（女性経営者）。
593 ：Cal.7743：04/12/30 21:52:33
>>591
うん。グラスバックも不要だね。シンプルなSSバックの方がいい。
594 ：Cal.7743：04/12/31 01:20:32
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200412/htm_2004122918492140004010-001.JPG
595 ：Cal.7743：05/01/10 13:44:50
５９５
596 ：Cal.7743：05/01/10 15:32:13
>>595

　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,ii,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllli,,　　　　　　　,lllllllllll　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　 lllllllllll｢　　　　　　　　　　　　　　
　　　lllllllllll!!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllll|｀　　　　　　　　　　　　.lllllllllll,,ii,,、　.,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　
　　　lllllllllll: 　　　　'llllllllll|　　 　 　 　 　 　 liiiiiiiilllllllllllllllllllll,,iiillllllllllllllllllllii,,、　　　
　　　lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!llllllllllllllli,　　　　
　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　 ﾞﾞ~｀ lllllllllllllllll!!ﾞ°　　 .ﾞ!llllllllllll、　　　
　　　lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!: 　　　　 ,,llllllllllll!ﾞ°　　　　　'llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　 .llllllllllli、　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll|　　　　_,,,,,,_. ,llllllllllll　　　
　　　lllllllllll: 　　　　　llllllllllll,　　　,iii,,,、　　　,,illlllllllllllllll　 .,,iiiilllllllllllllllllllllllllll＿　　
　　　lllllllllll: 　　 ._,,,,,, ﾞllllllllllli,、　,lllllllllli!　 .,illlllllllllllllllllll:　llllllllllll!!!!!!llllllllllllllllllliiii､　
　 　_llllllllllliiiiiiiiilllllllllllli, ﾞlllllllllllli,,,,illlllllllll｢　　ﾟﾞ!llll!ﾞ.lllllllllll　llllllllllli,,,,,,,,,illlllllllllllllllll°　
　.'lllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ト.ﾞ!lllllllllllllllllllllll!ﾞ　　　　″ llllllllll|　'ﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　 .ﾞlllllllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　ﾞﾞ!lllllllllllllll!°　　　　　 !!!!!!!!　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ°　　　　　
　　｀　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　　　　　　　　　
597 ：Cal.7743：05/01/14 15:41:09
>>594
いろんなとこに貼ってるけど、贅沢してる暇あったら寄付しろってこと？
それも大事だけど、経済も循環させなきゃ、寄付することもできなくなるよ。
598 ：Cal.7743：05/01/17 12:15:43
５９８
599 ：Cal.7743：05/01/25 16:11:54
age
600 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：05/01/28 17:11:30

　ん?　?
601 ：Cal.7743：05/01/28 17:14:38
572さん復活したね
602 ：Cal.7743：05/02/01 18:49:14
しかしいくら仕上げに差があるといっても、
トゥールビヨンが七万とかで出てるのみると、
スイス製時計の値段ってなんなんだろうっておもうな。
603 ：Cal.7743：05/02/01 22:13:07
ブランド銘または、高額な金額その物（高級品だから欲しい）に金を払ってるわけで。
ブランド銘が入るとそれなりの金額だと思えてしまう。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c87682943
604 ：Cal.7743：05/02/03 00:18:10
>>603
これは萎えるなぁ
605 ：Cal.7743：05/02/04 11:05:58
安価なものというと
http://newestshop.co.jp/watch/michel-jurdain/TOURBILLON.htm
http://www.dinks.jp/bb01/index.html
http://www.rakuten.co.jp/blau/591430/602230/
http://www.7hills.ne.jp/fashion/0729/
でしょうか？どうなんでしょう？？
606 ：Cal.7743：05/02/06 02:05:42
572さん、別の付加価値を生み出したようですな。
しかも今回は評価高いようで・・・
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10175911
607 ：Cal.7743：05/02/06 02:39:00
>>606
綺麗に仕上げたね。
そうなんだよな～　魔界の持ってるけど
キャリッジが汚杉（ｗ
余計なジルコニアもいらんのよね
608 ：Cal.7743：05/02/06 19:21:35
>>607
ただでさえケージのバランスとれてないのに
石を外すともっとバランスが乱れるのでは？
609 ：Cal.7743：05/02/12 21:00:11
緊急保全age
610 ：Cal.7743：05/02/15 10:22:02
>>606
これならｵﾚもちょっと欲しい…。
ジルコニアをはずして重量バランス変わる分は、
他の部分を削ってバランスとれば良さそう。
（じっさいに、そういうことが出来るかどうかは別として）
611 ：Cal.7743：05/02/15 17:11:15
日差どれくらいなのかな？
612 ：Cal.7743：05/02/15 23:19:23
>>611

おいらのは+15くらいかなあ。
613 ：Cal.7743：05/02/17 09:35:26
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73213062
これってなんちゃって？
本当にトゥールビョンなら入札してみようかと。
614 ：Cal.7743：05/02/17 09:56:37
本当にトゥールビョンだよ
615 ：Cal.7743：05/02/17 10:52:23
どこをどう考えても1000万はありえねーよな。
細かい歯車を作ったり組み立てたりする人件費とか技術費を考えてもせいぜい原価20万がいいとこだ。
（もちろん機械を導入したりそれぞれが専門の分担作業にして可能な限り効率化した時の話）
1000万なんてボッタくりもいいとこ。
616 ：Cal.7743：05/02/17 21:34:35
>>613

ドゥールビヨンだよw
617 ：Cal.7743：05/02/19 21:54:45
教えてちゃんですみません
ワンミニッツトゥールビョンで多いのは
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32310903
コレにも使われているムーブメントが多いんですが
それと比べてコレ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73983434
はどうなんでしょう？どちらが良いのでしょうか？
それとも中身は同じ物なんでしょうか？
シロートの私には別物に見えるのですが教えてくださいますか。
よろしくお願いします。
618 ：Cal.7743：05/02/19 22:41:15
全く違うムーブメントです。
輪列配置は似ていますが、ヒゲのまき方向は逆ですね。
どちらが良いかは分かりませんけど、レギュレーターはケージが重そうですね。
619 ：Cal.7743：05/02/22 16:42:51
ﾔﾌｵｸ魔界ﾋﾞﾖﾝのｷｬﾘｯｼﾞが手垢だらけで青焼(?)ネジが
一つ錆びてる。ちょっとﾋﾄﾞｲかな。動きは面白いけど。
620 ：Cal.7743：05/02/22 21:25:43
ﾎﾋﾞｰﾙｰﾀｰで磨いていたら、ｼﾞﾙｺﾆｱが取れて吹っ飛んでいきました…
621 ：Cal.7743：05/02/23 21:10:33
むしろ、磨きやすくなってええやん。
622 ：Cal.7743：05/02/23 23:52:45
>>619
クレーム対応してもらえないのかい？
623 ：Cal.7743：05/02/23 23:55:38
>>622
>ﾎﾋﾞｰﾙｰﾀｰで磨いていた
↑これでクレームつけてたら(ry
624 ：Cal.7743：05/02/24 13:17:22
自分で対処出来る範囲なので苦情とかは言いませんでした。
磨いた後はｷｬﾘｯｼﾞが50秒あたりでﾃﾝﾌﾟの振りが弱くなって、たまに止まるようになりました。
で、ホコリも見た感じは無かったので、原因が分からず、思い切ってバラしました。
結局原因は分からず、必死こいて組み立てたら、動作が正常になりました。
分解は初めてでしたが、おかげで仕組みがよく分かりました。今は歩度調整してます。
緩急針はきつくて動かすのが大変と聞いていましたが、この時計はめちゃくちゃ軽かったですよ。
625 ：Cal.7743：05/02/24 14:37:29
初めてがトゥールビヨンってすげーなｗ
626 ：Cal.7743：05/02/24 17:33:15
今まで色んな時計を集めてましたが、次はいよいよ、トゥルービヨンを検討してます。
もちろん、並行で買います。で、どこのが良いか色々見てますが
やはりブレゲかな。一番トゥルービヨンでリセールが高いのはやはりブレゲ？
その他オススメブランドがあったら教えて下さい。
627 ：Cal.7743：05/02/24 17:40:31
俺ならオメガの「デ・ビル・コーアクシャル・センタートゥールビョン」がお奨めだなー。
青焼きの針と緩急針にインデックス、それにデカイオメガマークが
クルクル回るのは圧巻だよ。ref.5923.30.32ね。カタログに出てるよ。
628 ：Cal.7743：05/02/24 19:18:55
レベルソのやつもなかなかよかったよ 並行でたしか600万ぐらいで買えたような
629 ：Cal.7743：05/02/24 20:49:08
ご意見ありがとう！
ダニエルロートはどうですか？
いざ売るときはトゥルービヨンはやはり難しいですか？
630 ：Cal.7743：05/02/24 20:49:54
キュータイユーだろ
631 ：Cal.7743：05/02/24 22:13:00
>>629
>いざ売るときはトゥルービヨンはやはり難しいですか？
そういう心配があるんなら持つべきではないのでは？
買い取りなんていいとこ２～３００だろ
632 ：Cal.7743：05/02/25 20:30:35
売らなきゃならないような状況になる心配があるのなら、買わないほうが…
633 ：Cal.7743：05/02/25 22:29:54
なぁ、ここは25万トゥールビオンのスレなんだが…
634 ：Cal.7743：05/02/25 22:38:14
２５万ならリセールバリューは考える必要ないな
ＯＶＨ代がいくらかとかそっちのほうが気になる
635 ：Cal.7743：05/02/26 08:50:12
そういえば、そうだ…。いくらなのだろう
636 ：Cal.7743：05/02/28 16:38:56
>>635約25万位
637 ：Cal.7743：05/03/01 22:59:43
部品代込み最大で１０ﾏｿってとこだろう。
638 ：Cal.7743：05/03/06 08:43:45
25万の根拠がわからん
639 ：Cal.7743：05/03/06 12:50:38
>>638
スレを全部読んでみろ
640 ：639：05/03/06 12:51:45
わりい。
理由は前スレだった。
641 ：Cal.7743：05/03/11 11:23:54
え？前スレって？
642 ：Cal.7743：05/03/14 18:17:21
最近６ﾏｿ円台まで落ちてきたよ。
オレもそろそろ手出すかな？
643 ：Cal.7743：2005/03/23(水) 17:49:55
d
644 ：Cal.7743：2005/04/03(日) 07:55:20
トゥールビヨンは、男のロマンだし、安い奴だとかなり惹かれるけど、
オーバーホールや修理費などの維持費でジワジワと削られそうだ・・・

逆に、何十本も高級高額品を持っていて、オーバーホールだけでも毎年何十万も払える余裕があるような人は、
安物トゥールビヨンなんかではなくて、ちゃんとした奴を買えるんだろうね・・・。
645 ：Cal.7743：2005/04/11(月) 00:13:11
まだ値下がり中。ちらほら５万円台まで来てると思ってたけど、

最安値？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75806120

オバホ代金を考えると完全に使い捨ての時計と考えていいね。
646 ：Cal.7743：2005/04/11(月) 11:57:59
>>645
純粋に機械や組み立て作業だけと考えても、
この値段で採算あうんだろうね。
耐久性とかこれからどうなるか気になるが。

今まで無かったのがおかしいだけかもしれないね。
とにかく凄いなぁ。
647 ：Cal.7743：2005/04/23(土) 09:01:38
【陀飛輪】中華ビヨンの逆襲
進化を遂げるフライング中華ビヨン。廉価ビヨンの登場で、瑞西
・独逸ビヨンは、高価格維持が難しい。世界に数人しかいないはずの
組みあげ職人 が、いまや大陸増殖中。さすが器用だね。ＳＥＩＫＯも
復刻ビヨンを発売予定。
648 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 23:23:47
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76220934
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15548969
トゥール ビヨン・レボリューションでしたっけ？
649 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 03:01:32
>>648
レボリューションはせり上がるんじゃなかったっけ？
これはインペリアルタイプかな？
でもキャリッジがFMじゃねーし（ｗ
650 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:06:49
中国農村部での一日当りの収入が10数円とか聞いたけど、これならビオンの値段も納得。
てか、2万円でも充分だろ。
651 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 01:21:10
そもそも、トゥールビヨン＝超絶技術＝高価というのは
独禁法違反モノのスイス時計協会の陰うわなにをするやめくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
652 ：Cal.7743：2005/05/07(土) 21:37:21
http://www.rakuten.co.jp/blau/591430/602230/
ここの68万のトゥールビヨンはどうなんだろう？
上の方には堂々となんちゃってトゥールビヨンを売ってるのでますます怪しいのですが…
653 ：Cal.7743：2005/05/08(日) 01:05:25
>>1 どうでもいい そんなことよりﾏﾝｺの話しようぜー
654 ：Cal.7743：2005/05/08(日) 21:59:22
　
655 ：Cal.7743：2005/05/11(水) 15:14:14
Kentexからも出るみたいだね
http://www.kentex-jp.com/whats/message/14.html
656 ：Cal.7743：2005/05/12(木) 21:41:49
6時間ぐらいで止まってしまうんだけど巻が甘いのかなぁ～？あんまりきつく巻くと壊れたら治せない(>_<)
657 ：Cal.7743：2005/05/12(木) 22:33:39
もう壊れてんだからどーでもいいじゃん
658 ：Cal.7743：2005/05/13(金) 00:05:34
普通はどのくらいのパワーリザーブなの？
659 ：Cal.7743：2005/05/13(金) 00:06:08
このムーブはどのくらいのパワーリザーブなの？
660 ：Cal.7743：2005/05/13(金) 11:01:15
>>655
随分と情熱的に語っているけど、
クロノオートなんてバルジウのデッドコピーじゃないの。

でも、トゥールビヨンを20マソぐらいで売るというのは神。
橋本氏が暗殺されないかと、ちと心配。
661 ：ＣＡＬ：2005/05/28(土) 06:42:08
50万円台の本格的トゥールビヨン当社より発売します。
今週中に出ます。
662 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 10:48:50
>655
SWISSで問題になっている、機構がTOURBILLONじゃないかもしれないってどういうことだろ？
DUFOR氏はTOURBILLONだといっているとのことだが。
ちなみにスイスの某有名ブランドってBLANCPAN？
663 ：Cal.7743：2005/05/28(土) 13:06:18
ケージとテンプが同軸にないってことでしょ。
そのためにアンクルの形や文字盤側のブリッジの有無が異なる。あと同軸タイプは
ケージにウェイトを付けて全体の重心が中心に来るよう気を配ってたりする。
まあ、トゥールビヨンの本質はテンプを回転させることにあるんだから難癖みたいなもんだ。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/page2.html
664 ：Cal.7743：2005/06/21(火) 19:02:54
ｶﾞﾙｰﾁからﾊﾟﾜﾘｻﾞとｶﾚﾝﾀﾞｰ付きがでたね。今までの安い出品物も無いみたいだし。
665 ：Cal.7743：2005/07/11(月) 14:19:47
ケージとテンプが同軸
666 ：Cal.7743：2005/07/14(木) 21:45:06
　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>666GETだ　　　＞
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|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！
667 ：Cal.7743：
ttp://www.ts-horiuchi.jp/sp/kentex/tourbillon_sp.html
これはどうなの？