【AHCI】独立時計師について語ろうⅡ【アカデミー】

1 ：天才集団：03/09/10 15:53

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1045556876/l50

今あるブランドも最初はみんな独りから始まった。
未来のパテックに成り得るブランドは出るのか。
そして第二のブレゲは？

2 ：Cal.7743 ：03/09/10 16:00

3 ：Cal.7743：03/09/10 16:00

もう行き着いちゃった機械だからねえ。
今更ムリでしょ、そんなの。
コケオドシのギミックを発明したからといって第二のブレゲにはなれないよ。

4 ：Cal.7743：03/09/10 19:34

後は受け継いでゆくだけ、、、、だね。

5 ：Cal.7743：03/09/10 22:06

カールゴッチ先生を尋ねなさい。

6 ：Cal.7743：03/09/10 22:12

庭師のくせに

7 ：Cal.7743：03/09/12 23:58

まじめに上げときましょう。

8 ：Cal.7743：03/09/13 00:01

ネメシスでは戻ったようだ。

9 ：Cal.7743：03/09/13 12:52

今、日本で人気がある腕時計の中で、スイス独立時計師アカデミーが作ったもの
が特に耳目を集めています。その代表的なアカデミーは、フランク・ミューラー
氏、フィリップ・デュフォー氏、アントワーヌ・プレジウソ氏等でしょう。

ここ1５年間、卓越した技術を持ったスイス時計師達が自分のブランドを立ち上げ、
製作販売し出しました。彼らが何故独立時計師になれたのかは、1970年代～８０
年代のクォーツクラッシュの影響が大いに及ぼしたものと推測しています。何故
なら、狭いスイス国土の中に、当時は1５００社以上の機械式時計関連企業があっ
たからです。クォーツクラッシュのために、多くのエボーシュメーカーが倒産・
廃業に追い込まれていきました。その数は1000社以上にのぼるものです。（おそ
らく膨大な数にのぼる時計工作機械がただ同然の値で引き取られていったことで
しょう。）

日本のセイコー、シチズン等のマスプロ・マスセルを社是とする一大時計メーカ
ーと違い、スイス時計業界は家内手工業の小規模な部品メーカーが分業し、時計
作りをしていました。廃業に追いやられた小規模なエボーシュメーカーの時計製
作用の工作機械を、おそらく想像を絶する安価で独立時計師達は手に入れられた
からではないかと思っております。（フィリップ・デュフォー氏は倒産したコモ
社の時計工作機械を入手し、自宅の工房に持ち込み、製作をし出しました）日本
の時計メーカーの時計工作機械は大がかりな物で、とても個人で所有出来るもの
ではなかったのです。

10 ：Cal.7743：03/09/13 12:53

日本にもスイスと同じような状況におかれていたら、アカデミークラスの技術を
持った人達がおられるので、おそらくその仲間入りが出来たことでしょう。スイ
ス独立時計師に匹敵する技術を持った人は日本にも何人かはおられます。末和海
先生、行方二郎先生、多田稔先生等は、もしスイスに住まれてたら、当然アカデ
ミーの仲間入りになり、独自の新機構の腕時計を開発されていたでしょう。私な
んかがお側に寄れない腕を持った高級時計師は日本全国にまだまだ沢山おられま
す。その方々は労働省から卓越技能者「現代の名工」として、褒賞されています。
（そのほとんどの諸先生方は、CMW技師で各地方に一名の方がおられます）

将来、日本にもスイス独立時計師アカデミーに負けない時計技術者がこれから出
てくることを期待しています。それには必須条件として、いかにして安価な時計
工作機械を入手出来るかにかかっていると言っても過言ではないでしょう。

11 ：Cal.7743 ：03/09/13 14:05

isojii uzai!

12 ：Cal.7743：03/09/13 14:10

>>11
ワレラガ　キョウソヲ　バカニスルトハ　キサマ　ユルサンゾ

13 ：Cal.7743 ：03/09/13 14:27

dokuritu tokeisi janaisi・・・

14 ：Cal.7743：03/09/13 14:48

いそAGE

15 ：Cal.7743：03/09/14 03:29

ノーグでも入れたしな。

16 ：Cal.7743：03/09/15 19:04

あげage

17 ：Cal.7743：03/09/15 22:05

　　祝！！　阪神優勝
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

アカデミーのメンツも
阪神優勝記念のアイテム
だしたら売れるだろう
トラのオートマタなんてどうスカ?

18 ：Cal.7743：03/09/17 10:36

>>17
今から作ってたら、3年後くらいか？

19 ：Cal.7743：03/09/18 12:25

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6740333

アンデルセンのＷＴ。
上品で欲しいけど、本体のみっていうのが・・・
保証書のようなもの、って一体なんだろうw

20 ：Cal.7743：03/09/18 13:13

まぁなかなか無いし、良い時計だから欲しかったら買いだよ。
生産終ってるし。

ただベルトは純正かどうか質問しなされ。

21 ：Cal.7743：03/09/20 15:14

ほすい

22 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/20 15:39

ベルトは純正じゃないだろうけど
　ほしけりゃ、安いと思う。。
　　保証書なんてどうでもいいし
　　　こんなチャンスはそうそうないきがする。。

23 ：Cal.7743：03/09/20 17:06

↑ちっちゃいのが駄目ポン。

24 ：Cal.7743：03/09/21 17:28

アンデルセンは何が良いのか私には理解不能。
魅力って何？

25 ：Cal.7743：03/09/21 17:36

わからんやつにはわからんだろう。
アンデルセンはそういう時計。

26 ：24：03/09/21 20:28

>>25
つまり言葉で説明できるようなもんじゃないと。

完全にフィーリングか。

とりあえず納得。

27 ：Cal.7743：03/09/22 19:02

アンデルセンとか好きな人ってあんまり
ころころ時計を売り買いするイメージないのにね。
これもアカデミーの大衆化のせいか?

28 ：Cal.7743：03/09/23 02:43

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6290991

シエナの1ｓｔだよ。
探していた人、いなかったっけ？

29 ：Cal.7743：03/09/24 00:53

また例のバイヤーだね。いぜんカーボンだしてたヤツかな。
こやつはいくつプレジウソを所有してんだろうなW。
金持ち道楽人か、転売屋か、キモオタのいずれかだろう。
だが値段も高騰してる。この値段じゃもういらねぇヤ。プ。

30 ：Cal.7743：03/09/25 22:26

ジャンダニエルニコラの2ミニッツトゥールビヨン萌え。
裏のゴールド仕立てがたまらん。1600-1800万は高価だが、その価値あるか。
ところでハルディマンのセントラルトゥールビヨン、取扱店が取扱店なので
値段に不安を感じていたのだが、本国では85kフラン～95kフランとか。
まぁまぁ妥当かなー、と。

31 ：Cal.7743：03/09/25 23:33

お前らこの疑問に答えてみろ。

１００年以上前の職人が考えた機構、トゥールビヨン。
これだげ技術が発達した現代で、いまだに組み上げられるのが数人ってどういうことだ？
この機構に１０００万なんて値がつくのはなぜだ？
ナノテクノロジーで、カーボンナノチューブなんて物を作るだけの技術があるんなら、
肉眼で見ることの出来る機構くらいロボットとコンピュータで人の手を介さず作ること
ができるんじゃないか？
安くは出来ないだろうが、それでも数十万くらいでできると思うんだが。

32 ：Cal.7743：03/09/25 23:39

そこまでやる意味がないから。

33 ：Cal.7743：03/09/25 23:51

>>31
工業用ダイヤモンドカッターの方が切れるけど、日本刀高いでしょ。

34 ：Cal.7743：03/09/26 00:00

>>33
例え話がなんかズレてるぞｗ

35 ：Cal.7743：03/09/26 00:13

＞＞３１
数十万なら量産しなくても、出来るんじゃないの。
量産すれば、１０万を切るんじゃないかな。

ただしムーブの卸値の話だから
時計になると仕上げにもよるけど
その10倍から１００倍くらいの値段になっちゃうかな。

技術的には、永久カレンダークラスだから、ダ・ビンチのように量産化すれば
安くできると思うぞw

36 ：Cal.7743：03/09/26 00:16

実際多くのトゥールビヨンはクリストフ・クラーレかなにかのモジュール使って
いるだけだしなー。

37 ：Cal.7743：03/09/26 00:18

メーカーでの製造は技術的には可能でしょう多分。
でもＯＨはどうするの？全部ばらして組み上げは
機械組みのセイコー５でも人力よ。
例えば５０ﾏｿで買える時計になってもＯＨ代はその辺の
高いのとさほど大差は無いかもしれないですよ。
でもその前に完璧に組み上げ調整できる人材の問題もありますが。

38 ：Cal.7743：03/09/26 00:22

歯車磨ける人間ですらセイコーで絶滅寸前だったからなぁ。

39 ：Cal.7743：03/09/26 00:26

でもまぁその辺の独立時計師が観賞用にでも
懐中よりも２回りデカイデッキウォッチのトゥールビョン
を３００～４００ﾏｿで仕上げてくれれば頑張って買う人も多少は
居ると思うけどね。トゥールビョンはデカイ方が見ごたえも
迫力もあって面白いからな･･･。

40 ：Cal.7743：03/09/26 00:30

前にＮＨＫでやってた時計師の番組で、机を噛みながらトゥールビヨン組んでた人、誰？

41 ：Cal.7743：03/09/26 00:30

プレじウソ。

42 ：Cal.7743：03/09/26 15:57

ロジェデュブイ（本人）が自己ブランド会社を去って
フランクミューラー（グループ）の下でムーブ開発に携わるという
ショッキングなニュース!
カルロスがふられたのか、ただのリタイヤかは不明。
いずれにしてもロジェはダニエル・ロートのように、名
前だけのっかったブランドになりそう。
じっちゃん、カルロスの経営方向についていけなかったのかな。
最近は奇抜なデザイン路線に向かったり、またクオーツ載せたりしてたし。

TZで話題になってる。

43 ：Cal.7743：03/09/26 16:23

ロジャーは職人に徹したいのでは。
フランクはロジャー仕えてた時代があったらしいし
関係は深いのかもしれない。師弟かんけい？　

44 ：Cal.7743：03/09/26 16:26

うーん。ショッキング?
けど何が出てくるかは楽しみだね。
来年早々、フランクデュブイなんて出て来たら笑うな。

45 ：Cal.7743：03/09/26 17:26

カルロスはロジェ本人がいなくとも独自の路線［ファッショナブルな高級時計］を貫いていくでしょう。
有能な技術人も多く抱えてるみたいだし。
フランクはフランクで、もいい加減エタチュンじゃ
今後はだめだときずいたのかもな。
どっちも良い方向に進むことを祈る。

46 ：Cal.7743：03/09/27 00:01

にたりよったりと思うが、どうなるのだろうねぇ。

47 ：Cal.7743：03/09/27 18:59

あんまり、このネタ盛り上がんないね。

48 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/28 01:11

>>43
へぇ～、、、そうなんだ。。
　なら複雑時計でも作るのかなぁ～？

49 ：Cal.7743：03/09/28 16:44

>>28のシエナはこれだったのか
https://www.best-watch.com/cgi-local/order/item.cgi?MODE=USE&MAKER=ANTOINE%20PREZIUSO&ITEM=&TALK=

50 ：49：03/09/28 16:49

あ、全然違ったね。スマソ

51 ：Cal.7743：03/09/30 15:49

>>30
禿同!!
某腕時計雑誌で見た瞬間にやられまつた。
もともと、一番好きな時計視だけに本当に完成できるのかやきもきしてましたからね
今は、とてもじゃないが買えないのがかなシー、今まで買った時計合計すれば1600マソぐらいはするんだが・・・

52 ：Cal.7743：03/09/30 17:19

もうひとつのシェルマンオーダーのケースの方に興味あります。
あのひょうたん型にどうやって入れるのかなぁ、と。

>>今まで買った時計合計すれば1600マソぐらいはするんだが・・・

時計に興味ある限り、仮にロート買ってても、また思う罠w
車でよくある話で、一生フェラーリ一台君になるか、
車検ごとにカローラの新車に乗り換えるか、ってのと似てる。

53 ：Cal.7743：03/09/30 18:22

机にかじりつきながら神経けずって作り上げるんだからその作品に数百数千万の値が
ついてもおかしくないと思うが、当然何個も作れるわけじゃないよなぁ。
ってことは独立時計師って、そんなに楽な生活はできないのかな？

54 ：Cal.7743：03/10/01 21:12

>>53
NHKの番組のヤツで既出だけど、
デュフォーは、やり方がへぼいのかボロ車で、借金して時計作り、
プレジウソは、やり方がうまいのか高級車乗って、ヨットでクルージング。

55 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/02 13:54

時計合計すれば1600マソぐらいかぁ～。。。
　そりゃ～もったいないなぁ～。。。
　　中古マンション買って人に貸せば
　　　毎月10万入ってくるのに。。。

56 ：Cal.7743：03/10/02 14:23

>>55オマエモナー

57 ：Cal.7743：03/10/02 15:10

>>54
経営上手ってことなんかね？
技術的には２人ともかわらんのでしょ？
ヲタ的には全部１人で作るじいさんのほうが好きだが。

58 ：Cal.7743：03/10/03 05:04

デユフォー氏がドライバ滑らせてガンギ叩いたら
どれほど鬱になることだろうか？

59 ：Cal.7743：03/10/03 10:48

デュフォー氏の組み立てはこなれてるというか
職人らしくパッパと進んでる感じがした
ドライバー回す時はピンセットで軸を固定してた

60 ：Cal.7743：03/10/05 09:42

デュフォーさんの勝ち！！

61 ：Cal.214：03/10/05 14:39

先週、青山の路上を、アントワーヌプレジウソとキュータイユウと
ディックスティーンマンとキースエンゲルバーツが歩いてたよ。
愛するミスター・デュフォーはいなかった。

62 ：Cal.7743：03/10/05 18:33

それって、大阪の時計イベントでお馴染みのメンツじゃん。
デュフォーは貝満のイベント以外では来ないよ。
青山って・・・ジュルヌのショップでも見に行ったのかねw
ネタ？

63 ：Cal.214：03/10/05 18:45

骨董通りのアンジェノワールに行ったそうだ。
そういえばデュフォーは貝満、プレジウソはﾕﾛﾊﾟｼｮだよね。
弱小だが、代理店を飛び越してプレジウソが来日させたところがｽｺﾞｲね。
さすが最初にアカデミーに目を付けた大阪の○時計店は
力を持っﾄる。NHKの独立時計師の世界だって、○時計店と、そこの息子の
功績で作られたんだから。デュフォーが本当に慕ってる日本人は、
その○時計店の代表とのｳﾜｻだ。

64 ：Cal.214：03/10/05 18:48

>>×＝弱小だが、代理店を飛び越してプレジウソが来日させたところがｽｺﾞｲ

ｽﾏﾝ◎弱小だが、代理店を飛び越してまで、プレジウソを来日させたところがｽｺﾞｲ

65 ：Cal.7743：03/10/07 22:54

ことしも宣伝行脚の旅してるのかな?
何かネタあればおせーて。

66 ：Cal.7743：03/10/14 22:17

アカデミーの時計、実物見るとどれも良いね。
大手メーカーには無いなんかを感じ取れる。
集めたくなりますた。

67 ：Cal.7743：03/10/14 22:21

>>66
是非集めて出来ればオフ会開いて見せて下さい。

68 ：Cal.7743：03/10/15 15:43

そういえばフランクミュラー本人の動向に
ついて誰か知ってる？

69 ：Cal.7743：03/10/15 16:15

日本国籍を取得。
三浦フランクに。

70 ：Cal.7743：03/10/18 18:24

あげとかないと

71 ：DEKKUN：03/10/22 14:25

松坂屋の大阪店が来年５月５日に閉鎖。アカデミーで有名な大阪の〇時計店も
テナントで入っており、毎年、「グッズプレスサロン」としてアカデミーの
メンバーを呼んでいたが来年はどうなるのかな～。
それよりも、〇時計店は、松坂屋の閉鎖に伴い、これからどうなるのかな～。
千林だけだと、かなり苦しいだろうな～。へたすると倒産するかもしれないぞ！。
その前に安く時計を売ってくれないかな～。

72 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/22 15:44

松坂屋2店舗閉店かぁ～。
　高槻だけかぁ～。。
　　天満の松坂屋の時計売り場って
　　　結構親切だったなぁ～。。。
アクアノート探してる時も
　親切に対応してくれて、ジャケ　エトアールの
　　話なんかもしたなぁ～。。残念だなぁ～。

73 ：Cal.7743：03/10/22 16:08

マツザカヤって大阪に住んでるときもマイナーと思ってたが、
東京でもイマイチだ。
大阪の場合三越もそんなイメージだったが東京三越それも日本橋はかなり違う。
運転手付きのロールスロイス、センチュリーから隠居したような
品の良いお爺ちゃんお婆ちゃんがおりて来るようなシーンをよく見る。
大阪では見ないタイプの人種だ。

74 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/22 16:16

昔は大阪の三越もそういう感じだったんだろうけど
　今は北浜自体が証券取引所と昔からの企業が残ってるってイメージ
　　古きよき大阪、、昔の繁栄してたころの大阪で、取り残されたなぁ～。
まぁ～、梅田のヨドバシ横に来る来るといつになったら来るんかいなァ～。。
　まだ工事着工とかもしてないし、、梅田三越ができると
　　イメージ一新すると思うけど。。。

75 ：Cal.7743：03/10/22 16:22

そうだね。
やはりデパートは巨大商圏に無いとダメだね。
天満や北浜じゃその辺で働いてる人が夜のおかず買って帰るくらいでしょう。
大阪から京都のお祖母ちゃんの家に行くとき京阪電鉄乗りついでに松坂屋でおみやげ買ってたな～

76 ：Cal.7743：03/10/22 16:25

松坂屋がダメなのは場所の問題だけでは無いと見る。
東京の松坂屋は銀座にあるのに全くダメだ。
客を呼ぶ魅力を作る力が無い経営者の問題だろう。

77 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/22 17:16

経営かぁ～。。。
　梅田の阪急は大阪ではイメージがすごくいい。
　　場所も最高のところにある。。。
東京の阪急って大阪のイメージと違うネX。。

時計売り場。梅田はきれいだけど、、東京はどうなのかなぁ～？？

78 ：Cal.7743：03/10/22 18:36

松坂屋の●時計店移転でもするのかな?

79 ：Cal.7743：03/10/22 22:14

なくなるんだったら寂しいな。

80 ：Cal.7743：03/10/23 00:05

どうなるか知ってる人いる?

81 ：Cal.7743：03/10/24 16:28

NHKの番組、やっとnyでダウンできますた。(^O^)
1.3Ｇもあるのね。
でも画質もすばらしいし、感動しました。
うＰしている人ありがとう。

82 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/24 16:51

くっそ～、、、マックユーザーで半分しか録画ミスして
　観れなかったヲレは、また再放送を待つしかないのか？？？
　　いつやるんだ、、NHK....

83 ：Cal.7743：03/10/24 17:34

最後の方がおもろいかったような。
NHKは当分やらないのでは。
だれかに借りたらいいのに。

84 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/24 17:36

そうだなぁ～、だれか貸してくれないかなぁ～。。。

85 ：Cal.7743：03/10/24 17:44

オレ６がしてるけど、途中でチョッピリアホなCM重ねてもうた・・・鬱。
しゃーないから
いいこと教えてやろうpampiee。アカデミーと太いパイプをもつ○時計店は
ビデをかしてくれるという噂。
まあ、贔屓にしてればの話だろうけど。
それよりあんたにせっかく阪神ネタレスしたのに、返答無いぞ!!

86 ：Cal.7743：03/10/24 18:07

>>82
一台くらいWinマシンも飼っとけよ。
二束三文で手に入るだろ。
ビル・ゲイツに個人的恨みでもあるのか？

87 ：Cal.7743：03/10/24 22:08

>>pamp
DVD-Rで焼いて、ゆうパックの着払い、郵便局留で送ってやろうか？

88 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/24 23:18

>>86
う～～ン。。この前ウィンドウズくれるっていう人いたんだけど
　やっぱマックユーザーとしては、意地でもWINは使いたくない。。
>>87
えっ、、ほんと。。。
　でも親切な人かどうか分からないしなぁ～。
　　ヲレを嫌ってる人も1人くらいいるようだし。。。爆弾とか送らないでね。。
　　　局留ってどうするの。。。ほんとに親切な人さん、、、送ってください。。

89 ：Cal.7743：03/10/25 03:50

では送り先をお願いします。

90 ：Cal.7743：03/10/25 11:20

pampを嫌ってる人は一人じゃないと思うが89もその一人だな（ｗ

91 ：87：03/10/27 16:45

すみません、週末PCの前にいなかったもんで・・・

局留めでも、名前は教えてもらわないとまずいみたいです
もしかしたらTELも

それとコーデック、たぶんDvixだと思うけど、ＭＡＣで見ることができますかね？

92 ：Cal.7743：03/10/27 18:16

俺ペグ２でDVD-Rに焼いたの持ってるよ。
出所はDivXの奴だけどｗ

93 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/27 18:43

>>91
87さんご親切にありがとうございます。
　マックで見れないんじゃないでしょうか？

昨日、また前半半分のビデオみました。
　デュフォーの奥さんが新しい時計の開発で
　　借金を返さないとならんので、土日も働きづめみたいな
　　　コメントをしていたので、なんで近代的な設備を揃えるのでも
　　　　ないのにそんな借金せなあかんのか？と疑問に感じました。。
あぁ～～あ、、後半が観てみたい。。。です。。
　でゅ

94 ：Cal.7743：03/10/27 18:46

>>93
カミネで頼めば、配布用ビデオくれるんじゃない？
シェルマンも配っていたし。

でも、見るとシンプリシティが欲しくなるけど。

95 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/27 19:57

デュアリティーは販売してないのかな？

96 ：87：03/10/27 20:46

ＤｉｖｘではなくDviXでした。
Mac で見ることができないんじゃしょうがないですね。
力になれなく、お騒がせなだけで申し訳なかったです。

97 ：87：03/10/27 20:47

またまちがった
正解はDivXです。

98 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/27 20:50

いえいえ、ご親切感謝です。。。
　また再放送されるのを待ちます。。。ぐっすん。。

99 ：Cal.7743：03/10/27 22:13

デュアリティの話は本人には厳禁です。
というか、オーダーはそれしか方法ないんだけど。
あちこちで言われてて、スゲー嫌な顔されちゃいます。
生涯限定で25本、現在10数本と言われてますが、
もう作らないようなニュアンスでした。
次回作に期待しましょう。

・・・ジュルヌのレゾナンスの方が安いよ

100 ：Cal.7743：03/10/27 23:00

デュアリティ、デュフォーの腕をもってしても
まともに動く物を作るのは歩留まりかなり悪いのかな？

101 ：Cal.7743：03/10/27 23:04

パルミジャーニが販促で配っているDVDもお勧めですよ。

ケースの切削やら歯車の加工＆磨き、パーツの面取り、果ては振り子式の錘で
時計を弾き飛ばす耐衝撃試験まで、割と丹念に紹介されています。

機会があれば是非。

102 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/28 09:42

>>99
もう作らないんですか。。
　デュフォーさん、今のバックオーダー全部作り上げる前に
　　手に震えが来て、目が悪くなって引退ってことに。。。でも
　　　外見より若いんですよね。。
　　　

103 ：Cal.7743：03/10/28 14:38

>>102
とりあえずは、シンプリシティのバックオーダーを作るので大変で、
とてもデュアリティどころじゃないようです。
その後で、作るかもしれないし、作らないかもしれない、と言ってました。
なので、プレオーダーすら受け付けてもらえなかったです。
手にできる確率は0％に近いとのこと。
(大金積み上げたら別だろうけど、以前の740万くらいじゃ無理無理)

あと、友人のブランドのモジュール設計とかやったり、
グラソネリのＯＶＨやったり、ヒマなし状態なんですが、
貧乏なんですよねー、不思議。
ロジウムメッキかける機械を買ったりしてるからかな。
(そのため今年の9月出荷分から微妙に仕上げが変わりました)

104 ：Cal.7743：03/10/31 16:43

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44528215

pampﾀﾝ、どうぞ。

105 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/31 16:52

>>103
なんでそんだけ仕事あって、貧乏してるのか
　わからんなぁ～？仕事無かったときはどれほどの生活だったんだろ？？
ロジウムメッキかける機械って高いのかなぁ～？？
　リースじゃないのかな？　外注してた手間代浮きそうだけど。。。
>>104
あっ、、、ついに。。。

106 ：Cal.7743：03/10/31 21:16

時計板住人の釣りかもしれんな。
pampの個人情報ゲット！とか。

まあビビらず入札しる。

107 ：Cal.7743：03/10/31 22:24

著作権法違反だな。NHKにチクってやろうかな。

108 ：Cal.7743：03/10/31 22:31

http://www3.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html
本当だ、もろに引っかかりそうだ

109 ：Cal.7743：03/10/31 23:09

頒布権に抵触しますな。
ヤフーに通知すればいきなり削除されることになりまつ。
もしＮ○Ｋがチェックしてたとしてココが通知しても
同様に単に削除されるだけです、

いっそのこと販売すればいいのに寝。

110 ：Cal.7743：03/10/31 23:16

>>107-109

つまんねーこと言うなや
Pが買うんだから

111 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/01 00:19

ん？もう高くなって
　買う気が失せました。。。
　　せめて、DVDで1000円までなら。。

112 ：Cal.7743：03/11/01 19:00

Ｃクラスでもメルセオーナー

113 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/02 00:18

ん？Cは良い車だと思うが
　買う気にはなれんなぁ～。

114 ：Cal.7743：03/11/02 00:24

Cで寿司屋に横づけして10円パンチ

115 ：Cal.7743：03/11/03 10:38

はしめてヴィアンネイハルターを見たが３針かなりカコイー、
バケモノみたいなパーペチュアルもインパクトはあったよ。
ローターが浮かんで見えるのにワロタ

116 ：Cal.7743：03/11/04 01:23

http://www.google.com/search?q=%83%94%83B%83A%83%93%83l%83C%83n%83%8B%83%5E%81%5B&hl=ja&lr=

117 ：じぇん太：03/11/04 11:31

2004年のHWアルティメイトシリーズは誰がやってるんだろう？
カラブレーゼ氏あたりかな？

118 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/04 11:59

>>114
画像プリントして
　ヤナセで確認してこい。。。
　　そうすりゃ、Cじゃないことくらい
　　　すぐ確認できるよ。。

119 ：Cal.7743：03/11/04 21:40

とにかく必死で情けない

120 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/05 00:13

>>119
妬むほうが情けないけど？

121 ：Cal.7743：03/11/05 23:36

図星なので答えられないようだ。

122 ：Cal.7743：03/11/05 23:48

>>121
118の指示に従え。そうすれば汝は救われ賜う。

123 ：Cal.7743：03/11/06 00:37

わざわざ画像もってヤナセ行く馬鹿が居るわけないだろ。
自信満々でウＰした本人が答えりゃいいんだよ。
恥ずかしくて引っ込みがつかなくなってるがな。ｗｗ

124 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/06 11:14

ん？だれがどうみてもE以外の何物にも見えんが、
　梨といい、、車を知らん奴がしつこく妬むスレか、ここ？

そんなことより、最近は独立時計士の話題がないなぁ～。。
　もう流行が終わったのか？？

125 ：Cal.7743：03/11/06 17:02

フランクはまだアカデミー在籍してます。
フランクネタ＝アカデミーネタ。

126 ：Cal.7743：03/11/07 00:46

ネタを一つ。
ジャン・ダニエル・ニコラのトゥールビヨンのお披露目は、早くて年明け1月末だって。
なにせお披露目しようってしても、ケース違いの2本目がまだできていないんだって。
がんばってください。

127 ：Cal.7743：03/11/07 10:45

稼ぎ頭のプレジウソも最近パっとしないね。
ＳＳであの価格にした途端、クモの子を散らしたように
ファンがひいていったからなぁ・・・・・
まず値段を落とし、アンティークでオーソドックスな作品も出さなければ彼ヤバイと思うね。

128 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/07 10:51

プレちゃん、あの滑らしたのがまずったのか
　デュフォーの生活ぶりのほうが日本人にはウケがいいだろうしなぁ～。
　　ポルシェにヨット、美人妻に自分でほとんどしない時計作り。。
　　　そして汎用ムーブ改で値上げ。。。やばいなぁ～。

129 ：Cal.7743：03/11/07 17:43

近所で有名な馬鹿ガキ

130 ：Cal.7743：03/11/08 13:21

>>128
てか、あのヨット、友人のエングレーバーの持ちもんじゃないの？

131 ：Cal.7743：03/11/08 18:06

プレちゃんって３年前のインタビューでプログレスの
トゥールビヨンムーブをけなしている訳だが３年経つと
手を組んで仕事をしているんだな。

132 ：Cal.7743：03/11/08 21:23

>>131
金です。　魑魅魍魎です。

133 ：Cal.7743：03/11/08 21:49

儲かったお金をAHCI活動資金に運用してくれないかなー

と思っているメンバー達

134 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/10 13:29

>>130
確かに、下請けの持ちもんだけど
　印象としてヨットで遊ぶのは
　　ローンでプレ買う人からは印象悪い。（日本人的感情）
やっぱ、中古のぼろ車のデュフォーって職人的でウケがよさげ。。

135 ：Cal.7743：03/11/10 16:52

そんなに高そうな船でもなかったけどね。

136 ：Cal.7743：03/11/10 17:13

金持ちに対する僻みと一言で断じていいものか判らんが
日本人は質素なものを過剰に好むね。

137 ：Cal.7743：03/11/11 01:34

あんなボロ船、日本だって百万も出せば手に入るんだが…
こないだ琵琶湖で沈んだヨットなんて、個人間売買なら５万くらいじゃねぇか？

138 ：Cal.7743：03/11/11 08:17

EWSって販売されてるの？
作者のおじいちゃん死ぬ前に買っておきたいんですが。
代理店はどこですか？

139 ：Cal.7743：03/11/11 09:23

＞日本人は質素なものを過剰に好むね。

というか「その道一筋」じゃないとダメと考える。

グーグルのシステム責任者は元脳外科医でかつバンドのギタリストとして
CDを出したこともあるそうだが、日本ではそういうタイプは認められない。

140 ：Cal.7743：03/11/13 12:43

例えが的を得ていない

141 ：Cal.7743：03/11/18 06:58

的を得た←低脳パンと同じ間違えするなって。

142 ：Cal.7743：03/11/18 17:47

まだいるんだ～２ちゃんなのに五時脱字を史的するヤシ。

143 ：Cal.7743：03/11/18 23:43

パウルゲルバーのダブルローダーは打ち止めらしいです。
店頭在庫限り、もう再生産されないので欲しい人はお早めに。

144 ：Cal.7743：03/11/18 23:57

>>143
へぇー、珍しいから気にはしていたんだけど・・・
でも、高いよね、俺はプゾー7001にあの金は出せない。
30secレトログラードも今じゃモジュールポンだしなぁ。
ただ、かなり製造本数は少ないだろう。

145 ：Cal.7743：03/11/19 00:01

誤字脱字ではなく、本気で間違えているかと。

146 ：Cal.7743：03/11/19 00:25

>>144
値段は100を超えていましたよね。
一応ダイヤモンドがローターにぶら下がってるそうですが
・・・まぁ少量生産にしてもとにかく確かに高いお値段です。

今はバーゼル発表の新モデルを鋭意製作中とか。

147 ：Cal.7743：03/11/19 00:40

>>146
むかしのステンの奴は30ちょいでしたよね？
いくらデュフォーが高いのに嫉妬した説あるとはいえ、高いす。

148 ：Cal.7743：03/11/19 10:07

>>147
確かに３０そこそこでした。
最近のアカデミーはこぞって値を上げているように感じます。
それでも売れる環境が整いつつあるという事でしょうか。

ビートハルディマンの展示会がシェルマンで行われるようですが
美しいと絶賛の？テンプ音を確かめてみたいものです。

149 ：Cal.7743：03/11/19 15:34

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62437168
北っ

150 ：Cal.7743：03/11/19 21:30

スピークマリン日本発売が決まったね。

151 ：Cal.7743：03/11/20 12:52

代理店はどこですか？

152 ：Cal.7743：03/11/20 13:10

旭時計店

153 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/20 14:20

以前探したけど、結局迷子になりました。

154 ：Cal.7743：03/11/20 14:51

旭さんがんばってるね。
これからもがんばってほしいと思うけど如何せん
規模が、、、もっと商業地の路面に移転しないと。
Ｍ坂屋も無くなっちゃっうらしいしそろそろ転機だと思うね。

155 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/11/20 15:29

多分、考えていると期待。。。
　梅田近辺に来てくれると
　　良いんだけど。。。

156 ：Cal.7743：03/11/20 17:01

独立時計師ってカテゴリーがマニアックすぎるかんなー
梅田に限らず一等地の路面じゃペイできんでしょー
地代も商品価格に転嫁されるんだから場所もマニアックな
ところでいいと思う。

157 ：Cal.7743：03/11/21 02:09

F.P.ジュルヌのムーブ（1499）ってどうでしょうか？

158 ：Cal.7743：03/11/21 13:21

ジュルヌのムーブは彼なりのｺﾀﾞﾜﾘが有って良いと思う。

如何せん、表のデザインがﾁｬﾁ。
本物みてもパチっぽかった。

あのラージ（？）カレンダ、何とかして欲しい。

159 ：Cal.7743：03/11/21 18:27

>>158さん
パチっぽかった？
見る目梨ですね！

160 ：Cal.7743：03/11/21 23:04

高杉ですよねー。
日本じゃ青山のブティックいかなきゃ正規入手ムリだし。

161 ：Cal.7743：03/11/22 21:54

もまいらスピークマーリンピカデリーSS130マソってどうよ。
ハルタークラシックとかと比較できるんかいな？

162 ：Cal.7743：03/11/24 00:16

アカデミーももう終わったな・・・・。

163 ：Cal.7743：03/11/24 01:47

ですね

164 ：Cal.7743：03/11/24 14:43

>>162
値段上がっちゃって面白みやお買い得感がなくなっちゃったてなとこ？

165 ：Cal.7743：03/11/24 17:12

>>164
閉店しちゃったってこと

166 ：Cal.7743：03/11/24 17:33

>>165
M坂屋が？

167 ：Cal.7743：03/11/27 12:20

>>149
安

168 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/02 17:45

ロートさんも独立時計士としてがんばっているのに
　今ひとつ、出てこないなぁ～。。。
　　フランクがもう一度、独立時計士でスタートすれば
　　　一体どんな時計作るんだろ、、買えないけど。。。

169 ：Cal.7743：03/12/02 18:05

そりゃロートはまだ一本しかないもの

170 ：Cal.7743：03/12/04 23:46

BSでまた再放送をやるって！
詳しくは貝満ホームページへ！

171 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/05 00:42

>>170
ありがとうございます。
　http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20031209/frame_24-29.html
　　やっと観れるよ、、、うれしい。。。

172 ：Cal.7743：03/12/05 01:26

ＮＨＫかＢＳで再放送ないのかな

173 ：Cal.7743 ：03/12/05 10:25

>>172
だからやるってば＾＾；
１２/９深夜だぞ、NHK総合だぞ、忘れるんじゃないぞ！

174 ：Cal.7743：03/12/05 17:16

総合じゃだめなの？

175 ：Cal.7743：03/12/05 21:13

画質が落ちるから。

176 ：Cal.7743：03/12/05 21:21

デジタル総合じゃダメなのか？

177 ：Cal.7743：03/12/05 23:34

田舎だから

178 ：Cal.7743：03/12/06 11:14

ゴールドファイルの独立時計師シリーズが帝国ホテルインペリアル
ブラザ店に入ったよ。７本セットでも売るらしい．．．

179 ：Cal.7743：03/12/06 11:22

>>178
カラブレーゼのオークションモデルはいいけどね。

180 ：Cal.7743：03/12/06 11:25

>>178
あの作った面々が激怒号泣しているって曰く付きの代物ですか？

181 ：Cal.7743：03/12/06 12:01

そうです。いまだ代金がゴールドファイルから払われていないあれです。

182 ：Cal.7743：03/12/06 18:21

>>181
自由に制作させたって聞きましたが、そんな裏話があるんですか...
カタログによると「ゴールドファイル・ジュネーブ社はこれら全て
のモデルのデザインや特徴を変更する権利を保有します」金払いの
タイミングを変更する権利も有しているのかな？

183 ：Cal.7743：03/12/09 10:55

本日

00:15 ハイビジョンスペシャル「独立時計師たちの小宇宙」
スイス・超複雑時計の世界▽驚異の手技
NHK総合　Gコード（75560720）

あげ

184 ：Cal.7743：03/12/09 16:57

>１８３
ばんざーい！
今回こそ録画しなきゃ♪

185 ：コンビニ：03/12/09 22:18

DVDに取ります
此処見てよかった

186 ：Cal.7743：03/12/10 00:02

あと１５分で放送なのに上がってないね？

187 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/10 00:04

みんなNHｋすでに見てるんじゃ
無いでスカイ

188 ：Cal.7743：03/12/10 00:06

つうか時計板はヲタばかりだから、みんな見てるだろうなぁ。

ﾌﾟﾌﾟ。

だれかここの住人が大挙してリクエストしたんじゃないか？
でないとこんな短い間に２回も再放送するかな？

189 ：Cal.7743：03/12/10 00:07

さてＮＨＫ実況板いくか

190 ：Cal.7743：03/12/10 00:13

俺見たしビデオあるからいいや。
色々な機械とかデュフォー氏は見たいけど、プレジウソのヨットは厭きたから
ビデオで飛ばしたほうが快適。

191 ：Cal.7743：03/12/10 00:19

つーか、この番組はハイビジョンで観ないと意味ないだろ。

192 ：Cal.7743：03/12/10 01:00

部屋のテレビ、14型だよ(；；)

193 ：Cal.7743：03/12/10 01:08

プレジウソより彫金師の方が凄いと思う。例の"1/1"の時計が微妙な
仕様の違いで幾つかあるからね．．．

194 ：Cal.7743：03/12/10 01:18

>>193
単純な奴だね、お前は（ｗ

195 ：Cal.7743：03/12/10 01:21

>>194
単純でごめん、アントワーヌよりもメイのファンなんです♪

196 ：Cal.7743：03/12/10 01:28

プレジウソよりも彫金師よりも、０．５ミリのダイヤに正十何面ものカットを
施した奴のがすごいと思うのだが。

197 ：Cal.7743：03/12/10 01:31

>>196
「正」じゃないだろ（ｗ

198 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/10 01:32

デュフォーさんはタバコ吸い過ぎだな…

199 ：Cal.7743：03/12/10 01:33

>>197
そうだったｗ

しかしデュフォーのじいいさん、まだ雪が残ってる時期に
犬を湖に飛び込ませるなんて・・・
殺す気か！！！！！！

200 ：Cal.7743：03/12/10 01:34

>>199
しかもヤル気なさげだしな、あの犬。

201 ：Cal.7743：03/12/10 01:35

>>196
奴なのか奴等なのかで大きく違うのだが．．．

202 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/10 01:38

メイランはやっぱりあのメイラン家の人間か…。

203 ：Cal.7743：03/12/10 01:40

４０歳カップルはなにを買ったんだろう？

204 ：Cal.7743：03/12/10 01:41

>>196
彫金師は"1/1"のプレッシャーで仕事をしている点にも目を向けねば

205 ：Cal.7743：03/12/10 01:44

このケース職人の雰囲気は好きだな (W

206 ：Cal.7743：03/12/10 01:45

>>205
日本の町工場とかにもいそうな感じだぞｗ

207 ：Cal.7743：03/12/10 01:48

>>206
そういう人たちが技術の最先端を支えているんだよねぇー

208 ：Cal.7743：03/12/10 01:53

だな。
日本の政治家はもっとそう言う人達をサポートすべきなんだがなぁ。

209 ：Cal.7743：03/12/10 01:55

デュフォー萌え

210 ：Cal.7743：03/12/10 01:59

>>209
デュフォーには奥さんがいる、諦めろ (W

211 ：Cal.7743：03/12/10 02:02

２人とも裏にパッキン入れたりスクリューバックにしたりしないんだね。
プレジウソのは綺麗繊細だからいらないんだろうけど、デュフォーの
は防水性能欲しいね。ずっと使って欲しいなら。

212 ：Cal.7743：03/12/10 02:08

みんな展示品だからといって扱うとき手袋とかしないのね。

213 ：Cal.7743：03/12/10 02:14

飲酒運転はダメよ

214 ：Cal.7743：03/12/10 02:18

あんなに精密繊細な作業なのに、マスクもつけないんだね。

215 ：Cal.7743：03/12/10 02:19

完成品を前にパイプ煙草ふかしてたね。
煙で汚れちゃうだろうに。

216 ：Cal.7743：03/12/10 02:21

逆に言えば日本人は細かすぎってことですね。

217 ：Cal.7743：03/12/10 02:22

こういう細かいことを考えるのが日本人気質なんかな。
日本人の時計師だったらマスクに白衣で作業しそうだもんな。
作品の前でタバコなんてとんでもないし、完成後は手袋着用か。

218 ：Cal.7743：03/12/10 02:26

>>215
ヤニコーティングですよ

219 ：Cal.7743：03/12/10 02:28

>>218
昔の日本家屋も囲炉裏からの煙で燻されるおかげで長持ちなんだよね。

220 ：Cal.7743：03/12/10 02:32

>>205　こういうのもあるです日本の時計人
ttp://jmpd.jp/~isozaki/nhk-otakara.mpg

221 ：Cal.7743：03/12/10 02:37

NHKスレ荒れすぎｗ

222 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/10 02:39

デュフォーさんは日本車しか乗ってないな
マツダカペラに三菱パジェロにと
質素なのか貧乏なのか分かんないなぁ～
あのチョイスじゃ日本車好きとも思えないし。
まぁずーっと壊れないっていうのは彼の哲学と一緒か

他の人々は派手だ

223 ：Cal.7743：03/12/10 02:43

デュフォーは素晴らしかった。
あれでいい。時計は。内に秘めた美しさだ。

224 ：Cal.7743：03/12/10 02:45

プレジウソは996ターボだったな。
ハイエックはCLだったし。

225 ：Cal.7743：03/12/10 02:45

うん。デュフォーに１票

226 ：Cal.7743：03/12/10 02:46

感動しますた。
ビデオも録りますた。
何度も見直そうっと。
バーゼル行ってみたいなァ～

227 ：Cal.7743：03/12/10 02:48

前回の放送は途中から見て惹き込まれた者ですが。
こんなに早くにまた放送してくれるなんて思いもしなかった
それだけ反響も大きいって事でしょうか。
ありがとうNHK！

228 ：Cal.7743：03/12/10 02:51

ちくしょー！メモリ不足で録画失敗だってよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

229 ：ﾆﾜｶ：03/12/10 03:00

ﾐﾀﾖｰ
ｴｶﾞｯﾀｴｶﾞｯﾀ

230 ：Cal.7743：03/12/10 03:05

「ランゲは too messey」と言っておられましたな（ｗ

そんなことを言えるのはデュフォー氏くらいでしょうね。

231 ：Cal.7743：03/12/10 03:21

"messy"ね。

232 ：Cal.7743：03/12/10 03:25

>>228　なになにHDD？メディア？コクーン？

233 ：おっと失礼：03/12/10 03:30

>>231 ｔｈｘ。

234 ：Cal.7743：03/12/10 04:20

デュフォーはプレジウソはのこと好きじゃないらしい

235 ：Cal.7743：03/12/10 04:22

>>234
それはいいが、もうちょっと落ち着いてカキコしろｗ

236 ：Cal.7743：03/12/10 05:18

時計には関心がなかったんですがＮＨＫの番組を見て感動しました。
とにかく感動しました。

237 ：228：03/12/10 08:12

>>232
VAIOのギガポ

238 ：Cal.7743：03/12/10 10:00

>>234
バーゼルで出会って握手するまで微妙な間があったな。

239 ：Cal.7743：03/12/10 10:21

>>234
気持ちは分かるよ。
自分が先駆者であって。
13年も苦労して、妻に食べさせてもらうような生活をして（中古の修理）、
やっと手に入れた地位。
で、機械式時計が流行ったら、チームを組んで作るような若造が出てきて「天才」
などと呼ばれているじゃないか・・・
自分がいなければ、こんな香具師、居なかったって思ってるだろう。

漏れが見ていたところ、プレジウソ氏は不器用だなって思うよ。
何度か、しくじっていたし、トゥールビヨンのがんぎ車をドライバーで突いていたよ。ｗ
青い顔して点検してたけど。
デュフォー氏の方は、本当にお上手でしたよね。
漏れは、デュフォー氏の時計の方が欲しいと思った。
一から全部作るなんてすごい。
ポリシーも素晴らしい。
もちろん、分業ゆえの神業を否定する気はないが・・・
だが、機械式時計として考えるなら、デュフォー氏が神に思えた。
（反論はいいけど、非難はしないでくれ。素直な感想だから・・・）

240 ：Cal.7743：03/12/10 10:24

っていうか、あの後見たパテックの工場は何だ？
もちろん、懐中時計は、すばらしいよ。
だが、量産品の工場は何だ？
セイコーやロレックスを、よく馬鹿に出来るものだ。
同じじゃないか。ｗ
大いに失望したよ。
バセロンも似たような物なのだろう。
（値段的にも似てるしね）
あれじゃあ、ブランド名だけだ。
一品物以外はつまらないと本気で思うようになった。

241 ：Cal.7743：03/12/10 10:40

完成後、パイプ吹かしながら涙ぐんでるように見えたな。
命の誕生とか言ってたけど、そんな感じだった。

方や、ポルシェでヨット遊び。うーん

242 ：Cal.7743：03/12/10 10:45

>>241
あの場面は、漏れは逆に驚いたよ。
精密機械の工場の中で、煙草を吸っていた。
おそらく、部屋に相当のごみや埃が舞ったことでしょう。
スイスの工作部屋って、あんなものなのかな？
無塵室みたいなデリケートさは求めてないようだ。
この点は、パテックの工場に軍配は上がるが・・・

しかし、仕事を成し遂げた満足感が伝わって来る絵だった。
時計を愛しているようだしね。
だから、漏れは、デュフォー氏の方に共感を覚えた。

しかし、プレジウソ氏の時計は、すごいね。
技術の粋っていうのか。（手造りの、という意味で）
あれは、誰にも作れまいて。ｗ
たまには、息抜きも必要だろうよ。

243 ：Cal.7743：03/12/10 11:15

ちょうど昨日、デュフォーさんからクリスマスカードとプレゼント
が届いた。ボールペンとシャープペンのセットだが、横にデュフォーさん
の名前がプリントされていて、使うと剥げそうなので、もったいなくて
使えない。
シンプリシティを全部作っても、１００本ぐらい。１本１本苦労して
作っている分、その購入者にも気を使ってくれる。俺は新作（？）購入の
ため、又、頑張って貯金するよ。

244 ：Cal.7743：03/12/10 11:18

そんな安っぽいシャーペンやボールペンをくれるのか？ｗ
君の名前を彫ってくれたり、せめてデュフォー氏の名前を彫ってくれないのか？
なんとなく。萎え。ｗ

245 ：万年厨房：03/12/10 11:23

おいおい気持ちの問題だろ。
安っぽいくたって　クリスマスカードと一緒に送ってくれるのが嬉しいじゃん。

246 ：Cal.7743：03/12/10 11:30

シンプリシティは350万程度の時計だろう。
それを買っても、そんなものなのか？

247 ：万年厨房：03/12/10 11:39

だって　あくまでもプレゼントでしょ?
何を貰えれば納得するんだよw

248 ：Cal.7743：03/12/10 11:41

せめて、手彫りでもすれば。
どうせ、ユーザの数なんて、知れてるんだろうに・・・ｗ

249 ：Cal.7743：03/12/10 12:27

>>242
日本の有名なギター職人もタバコ吸うよ。（長野の高遠に小さな工房がある）。
孤独でストレス溜まる仕事だし、
肉体労働でもあるから、
やっぱりタバコとか止められないんじゃないかな。
それに生まれ育った時代は、そんなにタバコにうるさくなかったのでしょ。
俺は、あんな姿も人間的で、全然悪いこととは思わないよ。
喫煙も文化として世の中に広まったものの一つだし。
今の嫌煙は、機密性の高い仕事空間や、コンピュータの多用と関係あると思うね。

250 ：Cal.7743：03/12/10 12:32

シンプリシティの完成シーンを見て、
やっぱドレス系は手巻き・スモセコ3針・デイト無しが
いちばん落ち着くよな、とあらためて思った。
でもそれだと、貧乏人にはプゾー7001ベースくらいしか
選択肢がなく、その上はいきなり雲上になってしまう。

251 ：Cal.7743：03/12/10 13:15

>>249
煙草を吸っている部屋は、煙草の灰やヤニで、汚いものですよ。
まあ、時計程度の精密さなら、問題にもならないのかも知れません。
私が神経質なだけかも知れない。

アメリカのクレイ（スーパーコンピュータのトップメーカ）では、頭の防塵防止をかぶらずに作業をしている。
髪の毛についた埃を、日本では、エアシャワーを浴びて、白衣、ゴーグルまでして徹底して無塵にこだわっているのと、すごい違いだった。
ヨーロッパも、かくありなんって、感じがします。

ピアノやギターとかの楽器とは、精密さが違うと思いますよ。
もちろん、塗装工程では、無塵を徹底するでしょうが・・・

252 ：Cal.7743：03/12/10 13:20

>>250
デュフォー氏の作品は、主として王侯貴族に納入されており、一般人の目につくことは少なかったというではないか？
つまり、雲上ブランドの中でも最高のひとつなのでは？
パテックの上ではないのか？

253 ：Cal.7743：03/12/10 13:30

GSこそが世界最強の時計

254 ：Cal.7743：03/12/10 13:39

>>253
GSも、量産パテックと同じ製法だと思われる。
部品は、コンピュータ制御のNC工作機械で作られて。
仕上げをすることなく、機械（又は職人の手）で組み立てられる。
職人のスキルは、時計学校を出た程度で、経験はピンキリでは？

255 ：Cal.7743：03/12/10 14:53

歯車磨きしているだけパテックの方がマシだけどね。
ＧＳ全然してないから。

256 ：Cal.7743：03/12/10 15:08

>>255
量産物のパテックは、歯車磨きなんて、してるのか？
してないだろ。
部品の面取りも全然してないし。
歯車の拡大写真を見ても、磨いた形跡なんて、どこにもないようだが？

257 ：Cal.7743：03/12/10 16:00

パテックのNC工作機械は日本製ダヨ。
フェラーリのエンジンのNC工作機械も日本製だし。

このあたりの機械は日本製品の独壇場。

258 ：Cal.7743：03/12/10 16:04

>>257
日本以外に作れるメーカがないと言ってもいい。
それほどに、素晴らしい日本の機器。
ついでに、彼らののぞいていた拡大鏡も日本製。
だからといって、部品の仕上げを省略していい話にはなるまい？
なんせ、セイコーやシチズンも、同様の日本製の機械で作っているんだから。
それでは、何も違わないじゃないか。
漏れは、スイス時計を買うのが馬鹿らしくなってきたよ。

259 ：Cal.7743：03/12/10 16:07

何も違わないか上回る物出してくれたら全く問題ないのにな。

260 ：Cal.7743：03/12/10 16:07

そろそろスレ違いの話題は終われ。
ここは独立時計師スレです。

261 ：Cal.7743：03/12/10 16:11

嘘付け、聖子ヲタ目
彼らののぞいていた拡大鏡にはツワイツの名が入ってたな。。。

262 ：Cal.7743：03/12/10 16:17

デュフォーさんはNC買えないの。
旧式の機械で作った歯車は、仕上げをしないと使い物にならん様な気がする。
独立時計師って、香港や日本で食ってんじゃないの？
それと、プレジウソさんのやり方は正しいと思うし、
デュフォーさんのやり方も納得できる。
どちらも、好きだけど買えん罠。

263 ：Cal.7743：03/12/10 16:19

春田が好きだ

264 ：Cal.7743：03/12/10 16:24

>>261
プレジウソ氏の持ってる拡大鏡には、OLYMPUSの文字がありました。ｗ
ちゃんと見てね！

>>262
プレジウソ氏のやり方は、正しい。（もちろん）
自分よりも腕のいい職人も雇えば、素晴らしく次元の違う製品が作れる。
事実、彼の作ったトゥールビヨンは、デュフォー氏には作れまい。（ダイヤ埋め込みの話）
だが、機械を作る姿勢というか、腕が、デュフォー氏の方が上だと思うんだ。
部品を置くのも、さっ、さっと、手際が良かったしね。

デュフォー氏の磨きは、部品を乗せる地の部分の面取り、部品ひとつづつの面取り、研磨に至っている。
神経質すぎる程の手間の掛け方。
これが、私が共感を得た原因です。
プレジウソ氏は、そこまでメカにこだわってないようだから・・・

265 ：Cal.7743：03/12/10 16:31

しかしダイア埋め込みの時の実体顕微鏡でかすぎないか？
もっと小さいので十分だろ。
無駄な出費おさえて製品安くしなさい。

266 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 16:34

>>264
ん？そっだねっ。。。デュフォーちゃんの方が手際がいいねっ。。
　ドライバー回すのもピンセットで軸押さえながら丁寧にしてたねっ。
　　プレちゃんのガンギ車にドライバー当たった奴はデュフォーちゃんなら
　　　もう一回、パーツ換えて組み直したかもねっ。。
あんな近くにでかいカメラ置かれて、プレちゃん組みにくかっただろうから
　ちょっと気の毒だけど。。。
あの番組放送後は、ここはいつも活気があるねっ。。
で、最後にロジェの機械がうpされて終わるけどあの構成がわからん？
　デフォーのムーブうpで終わるだろ、、普通。。。。

267 ：Cal.7743：03/12/10 16:43

>>265
あれは、NHKの持ち込んだ画像だよ。
あれは、特注のCANONのレンズ。（昆虫用とか）
マクロなら、OLYMPUSの独壇場なんだがなあ。ｗ

>>266
>プレちゃんのガンギ車にドライバー当たった奴はデュフォーちゃんなら
>もう一回、パーツ換えて組み直したかもねっ。。

漏れもそう思う。
プレジウソ氏は、あの瞬間、妥協したんだよ。ｗ
フェアが目前で、焦っていたんだろうなあ。
出荷の前には、組みなおすんだろうが。（そう信じています）
二人とも、組み難そうだったね。

268 ：Cal.7743：03/12/10 16:43

>>266
漏れは、最後のロジェが一番小宇宙っぽくて好きだったんだけどな。

269 ：Cal.7743：03/12/10 16:45

実に感化されさやすいヲタの集まりですな。
まさにブランドもんの鞄に熱を上げる馬鹿女の男バージョン

270 ：Cal.7743：03/12/10 16:46

外科医なんざ、衆人環視（しかもドロドロの人間関係）で、患者の命がかかってて、
何時間も立ちっぱなしで、タイムリミットがあって、症例千差万別で即断即決が求められるんだ
テレビカメラくらいでガタガタ言うなや。

271 ：Cal.7743：03/12/10 16:49

>>269
逆。
パテックの正体を見てしまった。
もう、欲しいとは思うまい・・・
つまらん。
がっかりしたよ。

272 ：Cal.7734：03/12/10 16:50

高いだけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

273 ：Cal.7743：03/12/10 16:51

こんなにみんなを魅了している小宇宙。
買えるヤツはほんの一握りここには一人二人しか居ないのに何故みんなそんなにヒッシ？
かといって、自分で時計を自作するどころか、
自分の時計を分解してみるところまで行くヤツさえほとんどいない。

結局買うわけでも実践するわけでもないテレビの中の世界だけ。それって楽しいの？
安い時計でも良いから分解組立くらいしてみれば？

274 ：Cal.7743：03/12/10 16:52

>>270
外科医は、０．５ｍｍのダイヤの埋め込みはしない。ｗ
脳外科なら、似たような作業もするだろうがね。
命がかかっている仕事と並べて、貴賎を争うのは、詭弁だね。
脳外科医の現場に、カメラを持ち込むことは、絶対にありえまい。
失敗が、即死につながるからだ。
相手が時計だから、許されたようなもの。

275 ：Cal.7743：03/12/10 16:52

誰も下界の話なんかしとらんよ。

276 ：Cal.7743：03/12/10 16:52

高いことに価値がある

277 ：Cal.7743：03/12/10 16:53

>>273
どこからばらせばいいか、すら、分からないだろうよ。ｗ
漏れは、置時計をばらしてみたくなった。
腕時計なんて、とてもとても。ｗ

278 ：Cal.7743：03/12/10 16:54

デュフォーのボッタクリ助長宣伝番組

279 ：Cal.7743：03/12/10 16:54

カメラが無くて失敗しても責任取らない癖に無いに偉そうなこと言ってるの？
失敗が証拠として残すのを恐れてるだけじゃないの？

280 ：Cal.7743：03/12/10 16:56

>>279
失敗して、それが写っても、編集で削除させることは可能。
生放送じゃないんだからね。ｗ
君、訳がわかってないね。
失敗をそのまま放送させたプレジウソ氏は、素晴らしいと思った。

281 ：Cal.7743：03/12/10 16:58

俺、獅子脅しを脱進機、エアシリンダーを動力にした時計自作したことあります。
精度はもちろん・・・ですが。

282 ：Cal.7743：03/12/10 17:00

>>281
作れることが素晴らしことだ。

283 ：Cal.7743：03/12/10 17:04

＞＞２８０
２７９は２７４に対して書きました。

284 ：Cal.7743：03/12/10 17:07

>>283
ああ、そういう意味かｗ
それも一理あるだろうが。
だが、一番の問題は、気が散るから、どいて欲しいのでは？
漏れも、真剣勝負してるときに、近くを他人にうろうろされるのは、実に嫌なものだ。
まして、患者の命がかかっているなら、怒鳴り散らすと思うよ。
出ていけ、貴様、命をなんだと思ってる！ってさ。

285 ：Cal.7743：03/12/10 17:08

>>284
いちばん何とも思ってないのが医者だったりもする今日この頃・・・

286 ：Cal.7743：03/12/10 17:11

>>258
シチズンは日本製機械うんぬんどころか、関連子会社のシチズン精機
が工作機械の大手で時計産業のみならずヨーロッパの製造業にハイテク
工作機械を販売しとる

http://www.citizen-boley.de/index.php3

287 ：Cal.7743：03/12/10 17:11

>>285
・・・
反論できません・・・
そうでないことを、祈ってはおりますが。
マスコミでの報道には、あまりに変な医者がたくさん・・・
命は大事だよね。
お金は大事だよ～♪ってのはあるけど。
命は大事だよ～♪、だよね。ｗ

288 ：Cal.7743：03/12/10 17:12

>>286
シチズンも、セイコーも、技術は世界に誇れます。
だから、スイスに負けるわけがないんですよ。
基本的に。
たとえば、セイコー５の評価とか、もう少し考えてもいいのでは？
ブライツの機械式とか、GSは、言うに及ばず・・・

289 ：Cal.7743：03/12/10 17:16

下界は自己顕示欲強い人多いからテレビに撮らせるの好きよ。
能下なら福島さんとか。

290 ：Cal.7743：03/12/10 17:37

ここは独立時計師のスレ。
慰謝の話はほかでやってくれ。

291 ：Cal.7743：03/12/10 17:40

だが、思うに。
よく、カメラを工房に入れさせたと思うよ。
トゥールビヨンの組み立て（一部省略してたが）を見せたり。
金、払ったんだろうなあ。
かなり、広告にはなったろうがね。

292 ：Cal.7743：03/12/10 17:43

トゥールビヨンってほんとに組むの難しいのかな？
あんかあの映像見てもあまり凄そうな印象受けなかったな。
むしろクロノとかの方が大変そうに思えてしまったよ。

293 ：Cal.7743：03/12/10 17:46

>>292
部品点数も多くて、デリケートだろう。
組み込んでも動かないことがあるとか。
ネジの締め方次第で、動かない。
厄介そうだな。
普段に使っていると、調整なしには、一年動かないのかもね。
もちろん、クロノも大変だと思うよ。
だけど、あれはメカが後付けも出来るくらい独立してるんだろうからさ。

294 ：Cal.7743：03/12/10 17:48

>>292
そんなに難しくはないよ。需要と供給の関係上、
それに携わり習熟できる環境に身を置ける人が限られるというだけ。

295 ：Cal.7743：03/12/10 17:51

>>293
なるほど、俺の身近で言えば真空ポンプがネジの締め具合や組む順番で
引き具合がかなり違ってくるようなものか。
それがあれだけ小さいとさらに細かく調整がいるって事ですな。

296 ：Cal.7743：03/12/10 17:57

DVDに録ってたのを今見た。　地上波でも相当きれいに写るのは元の素材が
いいんですねー。　びっくり（これが録画したくてHDD＋DVDレコ買ったので）

297 ：Cal.7743：03/12/10 18:28

アラン・シルベスタインはエタポンですか？

298 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/10 18:42

トゥールビヨンってあんまりよくないな。
腕時計の機能として疑問もあるし、メンテも面倒。

ミニッツリピーターが欲しい。

299 ：Cal.7743：03/12/10 19:17

>>298
お前は筒を使って生産する全く新しいトゥールビヨンを買え。

300 ：時計大好き：03/12/10 19:24

>>246さんへ
既にシンプリシティを手に入れることが出来たとうことで、
十分満足ではないでしょうか。

>>243さんへ
羨ましいなぁ、ホント

301 ：Cal.7743：03/12/10 20:50

>>243さんへ
デュフォーさんから直接買われたんですか？
それともシェルマンからですか？

302 ：Cal.7743：03/12/10 21:26

シェルマンです

303 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 21:41

シェルマン最近朝方のTVショッピングやたら出ている。
　デュフォーは褒めまくっていたが、、、、、

話は変わるがNHKにみんなで独立時計師パート2を
　製作してと嘆願すればどうでしょうか？？

304 ：Cal.7743：03/12/10 22:14

いまだにわからないのは、どうやって手作業で精確に歯車の歯を刻めるのか？
ということだ。慣れなのか？熟練の技だけでできるのか？

305 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 22:18

手作業って言っても機械使ってるじゃん？？

306 ：Cal.7743：03/12/10 22:21

あれって専用の工作機械じゃないの？
磨きのチェックは歯車を投影して図面に重ねてみてるらしい。

307 ：Cal.7743：03/12/10 22:34

>>305
その機械はのこぎりが回ってるだけで、動かすのは手でやってたぞ。

308 ：Cal.7743：03/12/10 22:40

対象物を一往復で何度か動かすカムが有れば手で刻めるでしょう。

309 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/10 22:40

>>307
そうだったなっ。。。勘なのか？
　なんかに合わせると自然にできるんかなぁ～？
　　もう一回よく観てみないと、、、、
まっ、職人技ってすごいかも。。。
　ショパールのヒゲゼンマイも60過ぎのバーさんが作っているんだろ？？

310 ：Cal.7743：03/12/10 23:32

スゲーレスの数だけど一言。
pampやっと見られて良かったな。

311 ：Cal.7743：03/12/11 00:02

>>309
いや、送りは正確に出来る機械なんでしょう
１００年修行してもギアを山勘で刻むのなんか無理だと思う
それよりギアを磨く木板に溝を正確に入れてるのがすごいと思った
ギアのピッチと正確に合わせなきゃいけないもんね
あと工具類がよく整備されてるなぁと思った
自分の会社の社長は工具の扱いがぞんざいでいつもむかついてる

312 ：Cal.7743：03/12/11 00:26

皆さま次は「パルミジャーニの販促DVD」をぜひ観てください。
NHKの番組と同様、かなり楽しめると思いますよ。

313 ：Cal.7743：03/12/11 01:39

NHKのスタッフがCANON製の接写レンズを大切そうに梱包から出したのにも感心した。

314 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 15:58

もう一度観たけど、芯にギアが掘込んであるね。
　あれに合わせて切るだけのようだ。。もしかしたらヲレにもできるかも。。

>>310
いやぁ～、、まじうれしいよ。。
　この前、ヤフオクのビデオに手を出さんで良かった。。

こんなに早く再放送してくれるなんて、NHKにメールで何度も嘆願した
　かいがあったよ。。パート2の嘆願もだした。。
　　今度は5大メーカーとかもしてくれればと願う。。

315 ：Cal.7743：03/12/11 16:00

>NHKにメールで何度も嘆願した

やることが何事も執拗ですな。

316 ：Cal.7743：03/12/11 16:02

馬鹿だから一回じゃ自分の考えや言いたいことまとめられないんだよ。佐賀といっしょ。

317 ：Cal.7743：03/12/11 16:02

なにも5000通も出さなくても・・・
脅迫しなくても・・・
NHKが字幕出してたよな。
「脅迫に屈して放送するわけではありません」ってさ。ｗ

318 ：Cal.7743：03/12/11 16:02

↑うまい(ﾜﾗ

319 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 16:03

>>317
ん？全然おもしろくもないのに
　Wって笑うお前ってやっぱ異常だなっ。。
　　それとも、笑いのセンスに欠乏してるのか？？

320 ：Cal.7743：03/12/11 16:05

真実は人を傷つけるものであーる。Byムーミン谷の哲学者

321 ：Cal.7743：03/12/11 17:47

シンプリシティ・・・・３００万円・・・・・１００年使っても１年あたり３万か・・・
毎年３万の時計を使い捨てにするような真似はできない・・・・

なんて計算をしてしまう時点で・・・・＿|￣|○

322 ：Cal.7743：03/12/11 18:37

>>321
ロレックスを数年で飽きるくらいなら・・・

ふんっっ！
>>321

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　／ >

323 ：Cal.7743：03/12/11 18:40

パノレトログラフがかえる値段で、なんの変哲もないスモセコ手巻き３針は買わないだろ。
究極だから高いのではなく、効率を極限まで悪くして間に金の亡者が入ったらそういう値段になりますよという悪い例。

324 ：Cal.7743：03/12/11 18:42

>>323
それは、買う人の価値観の問題。
君がとやかく言う筋合いの事ではない。

325 ：Cal.7743：03/12/11 18:45

シンプリシティ製作工程を考えると150万ぐらいが適正価格の時計だよ。
ハルターのクラシックもね。
悪徳シェルマンだからあんな値段。

326 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/11 18:52

>>325
まっ、悪徳とは思わんが
　生産効率が悪いので高くならざるをえんなぁ～。。
　　その分、後々プレになるかも。。デュフォーさんは
　　　そう望まなくても。。

327 ：Cal.7743：03/12/11 19:23

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=37529
たのみこんでみました。賛同求む。

328 ：Cal.7743：03/12/11 22:02

パテックの量産品の価格を考えるとシンプリシティ高くはないんだろうなぁ。
まっ、娘さんに小遣いも渡さにゃならんしなw

329 ：Cal.7743：03/12/11 23:24

やっぱり高いよ。ってどこに価値観を置くかの違いだけど、自分でつくりました、という
情報を信じて最高級ブランドの倍以上の値を受け入れる、ことは俺はできない。
それにしてもあのオバハンナレーターの緊張感のなさは番組を台無しにしている。

330 ：Cal.7743：03/12/11 23:36

もちろん、漏れも高いと思うよ。
でも、高いと思えば買わなくてイイという類の時計だしなぁ。
美術品、プロトタイプ、ワンオフは高いという事で…

デュフォーさんが仕事やめたら、シンプリシティ確実に上がる罠(w

331 ：Cal.7743：03/12/11 23:38

スイスの物価は決して安くない。
仮に日本と同等と考えてみましょう。
家庭をもち、子供３人を育て上げるには最低年収6～７00万はいるでしょう。
そうすると、年間１０本作るとして、製作コストを１本１００万くらいとしたら、
売値１7０万くらいに設定すると生活できるわけです。
しかしあれだけの技術を持ち、業界で評価もされてる人の作品ですから、
需要過剰になるのは必至だし、またその〝技〟にたいする付加価値がついても
まったく至極当然のことになります。
その付加価値は１００万でも安いくらいだと思いませんか？
あれだけの技術の持ち主が一本にあれだけの時間と労力を注ぎ込むわけですから。
そう考えると、売値３００万でもリーズナブルなほうだといえると思うのですが。

332 ：Cal.7743：03/12/11 23:41

というか小売値と卸値はわけて考えるべきだと思う

333 ：Cal.7743：03/12/11 23:44

儲けは設備投資（最近では鍍金装置）とかムーブメント改良（初期の物とは石が違う）とか
新作考えて試作、とか色々使っちゃうみたいですね＞デュフォー氏
そこで外注パーツ増やしてポルシェ買おう、ってはならないみたいです。

334 ：Cal.7743：03/12/12 00:31

>>333
何だかやけにプレジウソをけなしたいみたいだが、それは
単純に考え方の違いであって外注自体は批判される筋合いは
無いだろ。

それ言うなら鍍金なんて外注にやらせりゃもっと上手で綺麗にやる
メーカーがあるのに自前でやって効率落として値上げかよ
と言う物言いも成立してしまうし、ケース位作ってみろやと言う
話も成立してしまう。ま、ケースの値段なんて実際にはゴミみたいに
安いンだろうけどね。ダイワ精工(セイコー、カシオのケース屋)あたりに
頼めば。

335 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 00:33

デュフォーさんはシンプリシティーを１０００万にしても本当に買おうと思ってる人からは
文句がでないと思う。

あれはトゥールビヨンよりも手間かかってるよ。

しかもそうしないとデュフォーさんも商売にならないっしょ！

336 ：Cal.7743：03/12/12 00:38

シンプリシチーって本国ではいくらなのさ？

337 ：Cal.7743：03/12/12 00:40

このごろ糞コテどもの知ったかに拍車が掛かってんな

338 ：Cal.7743：03/12/12 00:43

糞コテて誰？

339 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 01:02

>>337
あ、さっき全日空ホテルの知ったかしてた方！

340 ：Cal.7743：03/12/12 01:04

>>338
糞pamp ◆diEk0iTtGI 　と
糞梨華 ◆Dxcgsn/VU2

341 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 01:04

>>338＝340
これから粘着ってコテハンにすれば？？

342 ：Cal.7743：03/12/12 01:11

>>327
そこ面白いね、機械時計もあるじゃん
http://www.tanomi.com/achieve.html

343 ：Cal.7743：03/12/12 01:11

リカはもう熱病だな
錯乱していらっしゃる

344 ：Cal.7743：03/12/12 02:49

>>336
あんな時計、本国では誰も買わない。ほとんど日本人用だろ。
パテックを買ってるようだ。

345 ：Cal.7743：03/12/12 03:21

日本人がシンプリシティ欲しがるのは、ブランドマンセー的意識からよりも、
細かくて丁寧な仕事が好きな日本人的気質から来てると思うのは考えすぎか？
ああいうのは欧米人より日本人に好まれそう。

346 ：Cal.7743：03/12/12 08:51

>>345
それを含めてデュフォーというブランドマンセーだよ。
うまいぐあいの煽りや情報操作がないと決して売れないのは事実。

347 ：Cal.7743：03/12/12 09:46

>>325
機械で作られたパテックが150万前後なら、シンプリシティーは500万から600万が
相場ではないのだろうか。
掛けられた手間が数倍。いや、10倍以上かかっているんだ。
これで350万なら、安価も安価。
漏れは500万以上うするんだろうな、って、思っていたからね。
驚いたんだよ。
しかし、時計士としての腕も確かだよ。
もう少し若ければなあ。ｗ
頑張って、７０といわず80くらいまで、作ってもらえないだろうか。
（かなりのファンになってしまった）

348 ：Cal.7743：03/12/12 09:49

>>>333
プレジウソ氏のやり方には、一理ある。
自分で出来ない事は、頼めばいいのだ。
チームでやることは、素晴らしいことだ。
だが。
時計士としての腕は、デュフォー氏の方が上に感じた。
部品を置く時に迷っていたし。
テンプのぜんまいも、だらーんと伸ばして置いていた。
ちょっと、慣れた感じがしなかったよ。
ドライバーが滑ったのは愛嬌としても、ピンセットでつまんで作業していたデュフォー氏の方が慣れてる感じがした。
だから、デュフォー氏の作品の方が優れていると感じる。
装飾は、無条件にプレジウソ氏の方が上でしょう。
あんなもの、誰にも作れない。

349 ：Cal.7743：03/12/12 10:03

>>347
その計算でいったら、組立まで殆ど機械でやってるロレは２～３万位か？　
そんなにしないかな(w

だとすると、やっぱシンプリシティーは安いな。

350 ：Cal.7743：03/12/12 10:17

宣伝せずにオーダーが舞い込んでくるんだから
ＮＨＫ様様だよなー。

数に限りがあるからより高く売りたい、そうなると値上げ必須

351 ：Cal.7743：03/12/12 10:34

>>350
それで儲けるのは、デュフォー氏ではなく、並行販売店だろう？
そんな者に儲けさせることなく、頑として買わない。
それが一番。

352 ：Cal.7743：03/12/12 10:45

おまえらって本当に影響されやすいなｗ

マスコミなんてそんなもんだがな

353 ：Cal.7743：03/12/12 11:06

トケイのトの字も知らないど素人が348みたいなこと恥とも思わずかいたりね。

354 ：Cal.7743：03/12/12 11:06

有機野菜が普通の野菜の倍以上の値で売られていて、暇で健康オタクしていた
学生時代は無理して買ってたけど、続かなかった。おいしいと思って食べれば
いいや、と。普通の野菜もそんなに変な風にはつくってないだろうし。だから
今は独立時計士という環境ホルモンの影響は受けない。バン・デル・クラウの
時計はおいしそうだから興味あるけど。

355 ：Cal.7743：03/12/12 11:11

それとフランク・ジュッツィーも。

356 ：Cal.7743：03/12/12 11:17

>>353
時計など、誰だって知ってる。
トの字も知らない、だってさ。ｗ
アフォか？
雑誌からの知識しかない香具師が、息巻くスレはここでつか？（藁

>>354
有機野菜でも、農薬は使われている。

パテックに何を求めて、高い金額を出すのか。
そもそも、その辺を忘れているんじゃないのか？
単にラベルが貼ってあるから欲しいだけの香具師なら、関係はないがね。
その機械が、手造りで作られており、設計も優れており、美しい仕上げがなされている。
その仕上げは、量産のセイコー、ロレックス、オメガなどの一般的な時計とは一線を画しているからではないのか？
単に、工作機械からポンポン作られるのなら、何もパテックなど買わなくても・・・
ケースのデザインは、ロレックス以上に陳腐なわけだし。
中の機械に魅力が無いなら、価値は半減どころか、20万でも出すのは惜しくないか？

357 ：Cal.7743：03/12/12 11:20

＞細かくて丁寧な仕事が好きな日本人的気質から来てると思うのは考えすぎか？

こういうマニアがいる日本は凄いと思う。たとえムーブヲタだとしても。

＞ああいうのは欧米人より日本人に好まれそう

オークションで昔の懐中を見るとヨーロッパのオーナーの美意識は凄かった
と思うけど、向こうも今は中産階級化しているからムーブよりブランドで選んで
いるような気がする。

358 ：Cal.7743：03/12/12 11:23

ブランドもんのバッグに群がるバカ女の男版オオ暴れ

359 ：Cal.7743：03/12/12 11:26

>>358
もし、あの番組を見ても、パテックに幻滅しないのならば、君の言うことは正しいだろうな。
パテックには、おおいに幻滅したさ。
あんなもの、欲しいとは思わない。
っていうか、身分相応に、手造りのパテックが買えるようになれば、欲しいと思うだろうがね。
時計一個に数千万円払う気になるならだ。

360 ：Cal.7743：03/12/12 11:32

完成品ヤニ臭そうだな。精密機器を作る職人のやることではないな。

361 ：Cal.7743：03/12/12 11:32

欧州スレで叩かれ続けた粘着が逃げ場求めてこっちに降臨した模様。

362 ：Cal.7743：03/12/12 11:32

たった数分の映像でただの素人ヲタが、パテックという会社を理解したつもりになるからテレビは恐ろしいｗ

さらに面白すぎるのは、パテックに幻滅することで自分がヲタではないと盲信していることだｗ

363 ：３５４：03/12/12 11:33

＞356
デュホがパテより手作り度、設計合理性、仕上げ度（人によってはブランド度も）で２倍以上
の価値があると納得できるかどうかですな。将来のお宝度まで考えて買うだけの余裕はないなぁ。

364 ：３５４：03/12/12 11:47

＞360 完成品ヤニ臭そうだな。
確かに。ジンみたいにガス充填だったりして。

365 ：Cal.7743：03/12/12 11:47

>>362
同意。今度はパテックの凄さや別格ぶりを強調した
番組が放映されたら、ころっといっちまうだろうね（笑）

366 ：Cal.7743：03/12/12 11:56

>>362
たった数分。（数秒かもねｗ）
だが、致命的だったね。
工作機械の公表は、あまりにも衝撃的だ。
時計工場について素人であろうと、工場のラインは散々見て、知っているからね。
どうやって作られるか、察しが付くんだよ。（あちこちの工場を見てきたからね）

本来、パテックの工場は、複雑時計の部屋のように、机だけがあるべきだ。
工作機械を持ち込んだ以上、徹底的な量産を狙っているのは一目瞭然。

パテックに幻滅することと、ヲタでないことは関係ない。
ブランドを盲信しているかどうかを、君が勝手にすりかえて言ってるだけ。
嘘を書くのはいい加減にしたら？

>>363
将来のお宝度？
売るのか？値上がりを見込んで、証券と同じ感覚で買うのか？
価値観が違う人の考えることは理解できない。
売るつもりは無い。値上がりしようが、二束三文だろうが、知ったことか？

>>365
手遅れ。ｗ

367 ：Cal.7743：03/12/12 12:12

なるほど　これがキモヲタの実像か

368 ：Cal.7743：03/12/12 12:18

シーっ。
いっちゃ駄目ｗ

369 ：↑：03/12/12 12:21

反論のできなくなった厨房御用達・詭弁の特徴のガイドラインその１１だね

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　

370 ：Cal.7743：03/12/12 12:22

メーカーであるんだから量産化しようとすることは何ら問題がない。物が
よければそれでよし。

＞３６６
ちなみに何に惚れて買ったの？

371 ：Cal.7743：03/12/12 12:23

こらこら餌をやるな

372 ：Cal.7743：03/12/12 12:25

＞３６９
採点：零点
適用基準が違っています。

373 ：↑：03/12/12 12:28

その１１だね

11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　

374 ：Cal.7743：03/12/12 12:29

スマソ。ガイドラインを一つ勉強しました。

375 ：３７４：03/12/12 12:33

でも知りたいなぁ。

376 ：Cal.7743：03/12/12 12:37

３７４－５が何を言っているのかさっぱりわからん

377 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/12 14:00

まっ、どうでもいいや。。
　パテの3970してたねっ、あのパテで複雑系作ってたおっさん！！
　　ほしいなぁ～。。

378 ：Cal.7743：03/12/12 14:26

>>367=>>368=>>369=>>371=>>372=>>373=>>374=>>375=>>376
自作自演うざい

379 ：↑：03/12/12 14:28

AFO？

380 ：Cal.7743：03/12/12 14:39

>>379
見破られて、慌ててるAFO

381 ：↑：03/12/12 14:43

AFO。

382 ：Cal.7743：03/12/12 15:17

>376
わからんか。でも３７８みたいに焦げてないから大丈夫。

383 ：Cal.7743：03/12/12 16:40

歩留まり考えたら機械に任せた方が良い所なんて、ゴチャマンとある。
プレ氏の延長線上にパテがあるんだろ。

プレ氏のビヨンは完全な一品物で、しかもオーパスと並行製作でしょ。
デュホ氏のは年に何個か作ってる量産品、組み立て慣れてるとは思わんか？

時計は機械と夢(高いよぉ～）も一緒に売ってるんだ罠

384 ：Cal.7743：03/12/12 17:29

>>383
歩留まりはあるが。
手で面取りなどをしないことに問題がある。
安物とは違うのだ。

テンプの軸を置くだけ、歯車を入れるだけのことに、あちこち部品をつついて、
ころころ転がしてるのと、一発でさっと入れてるのは違う。

夢＝手造り
作る人の愛情、情熱が感じられるものではないのか？

385 ：Cal.7743：03/12/12 17:29

>>377
おっさんて！
あの有名時計師知らんのか？
失礼でっせ！

386 ：Cal.7743：03/12/12 17:40

シンプリシティ新価格
34mm/18KPG及び18KWG　\4,360,000
37mm/18KPG及び18KWG　\4,580,000
欲しいけど辛いね～。

387 ：Cal.7743：03/12/12 17:43

ＮＨＫ再放送を見計らったようなタイミング
商売上手やのぉ～

388 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/12 17:52

>>345
の言う通り、デュフォーは日本人ウケするね。
あぁいうのは日本人に一番好まれる。

ヨーロッパじゃ客いないかも…

>>351
馬鹿だね。シンプリシティーは数が少なすぎて並行に流れるわけ無いだろ？？

389 ：Cal.7743：03/12/12 17:54

実に感化されやすいヲタが時計ヲタを構成しているというのがよくわかる。

どうりでスイスにかもにされるわけだｗ　日本アメリカ香港

390 ：Cal.7743：03/12/12 18:03

>>384
面取り、クォーツショック以前にはソコソコの機械は平気でやってたと思うんだが？
>一発でさっと入れてるのは違う。　異論は無いよ。
ただ、神の如く語るのはチョットと思っただけだから。
極端に言うとデュホ氏、単に完璧主義者のようで情熱が感じられても愛情は？カナ

ヨーロッパの評価は知らんが梨華タンがいい子と逝った。
シンプリシティーも少しすると倍額でつか？発掘したヤシの勝ち～。

で、ビンカラさんどうよw

391 ：Cal.7743：03/12/12 19:36

瓶空さんは、俺も一つ買った。モナリザ。独創的な機構（意匠？）に合理的な
値段がついていて、さすが独立時計士！と感心した。

392 ：Cal.7743：03/12/12 19:47

＞３８５
どうして知る必要がある。いい時計（仮に）と何の関係がある。
俺は３７７氏でないけど。もしかして８９作った人かな。

393 ：Cal.7743：03/12/12 19:53

＞極端に言うとデュホ氏、単に完璧主義者のようで情熱が感じられても愛情は？カナ

同感だな。今はマンセー状態だけど、前から結構煙たがられていた。本当に筋を
通したことによるものかどうか検証する必要がある。

地板見ると萎えるぜ。寒くなってくる。なんであれほど誉める某パテライバル
ブランドの真似をしないのかね。ドーフィン針やジャイロはパテ真似なのに。

394 ：Cal.7743：03/12/12 19:54

再放送ではじめて見ました。
シンプリシティーが欲しくなりました。
日本ではどこで買えるのですか？

395 ：Cal.7743：03/12/12 20:20

>>393
と言うか歯車の手研磨や面取りだってデュブイやアンデルセン、ゲルバー
、ハルター辺りは確実にやっているンだが…何故かシンプリシティ
ばかりに関心が行くんだよな。

俺は保守一辺倒で、仕上げの割りにイマイチ見栄えが気に入らないデュフォーよか
斬新さを好むカラブレーゼや、アンデルセン(実はこの人のムーブの
仕上げも滅茶苦茶凄い)の方が好きなんだが。
シンプリシティのムーブを見ていると
「アンティークで出来の良い懐中かル・クルト、インター辺り買えば済むか…」
とか思う俺は単なる貧乏人なんだろうか…。

396 ：Cal.7743：03/12/12 20:32

リューターも使わず全部手でシコシコ磨いてるのはおっさん位じゃないか？
確かに角のピカピカ度はシンプリシティー凄いぞ。
ジュネーブ波は自動機械仕上げの方が綺麗に見えるんだけどね。
それと外注じゃなく古い機械で自分で殆ど作ってるからじゃないのかね？
他は外注だったり自動のＮＣで短時間でポンと出来上がったり
エボーシュ改や磨きなおしだったりするし･･･。

アンデルセンは劣らず凄いおっさんなのに注目度が低いのは同感。

397 ：Cal.7743：03/12/12 20:41

>>396
いや、ハルターもデュブイの歯車の研磨や、面取りは手作業だぞ。
ゲルバーもそうだったはず。
そしてカラブレーゼは基本的にモジュールや、パーソナルに使う
歯車、部品はかなり手作業を入れている(彼個人は、別にNCマシンや
ETAムーブ、CADの導入を否定していないし、それがあるから、あの値段
で出来ると公言している)。

尤も手作業だから綺麗に製作出来るワケでは無くて、長野県の
中小メーカーあたりでも、素晴らしい仕上げの歯車製作を機械で
やっているンだがな。

デュブイは凄いしそのポリシーは脱帽せざるを得ないけど
「別格」と言うのは何か違うと思う。

398 ：Cal.7743：03/12/12 20:45

番組放送後のリアクション凄いね。

あの番組のアンコールリクエスト大量にしてるの、
シェルマンの社員が殆どかもね。

399 ：Cal.7743：03/12/12 20:48

>>398
なるほど、
そして値上げ、と

400 ：Cal.7743：03/12/12 20:54

歯車は多分パテもデュフォーもデュブイも他も５０年ごろの歯車磨き機
使って磨いてるからさほど変わらんでしょう。
面取りはＮＣで出来上がったモノにヤスリで面取っていって
それからはハルターもデュブイもリューターやバフ機に木材の円盤
付けたような機械で磨きかけてると思う。
デュフォーのおっさんは例のジャンシャンで手でダイアモンドパウダー
で磨いてる。機械使うとシンプリシティーの特徴のとんがってる
エッジがダレルのだそうです。そんなわけで時間はかかるそうだ。

で何人も要る工房だと作ってる人間の個人差で固体に結構なムラが
有るそうですけど･･･デュフォーのおっさんは娘とアシスタントもう一人要るけど
そこまで任せていないから個々の仕上がりのムラが少ないらしいです。
（あっちはコッチよりも多く面が取れちゃってるとか･･･）

だからと言ってあの値上げの値段は引くけどね・・・。

401 ：Cal.7743：03/12/12 20:55

＞＞400
５０年は無さそうだな･･･６,７０年と訂正。

402 ：時計大好き：03/12/12 21:59

>>386
少しアンフェアかもしんないけど、
これじゃあトロピが余裕で買えてえてしまう罠、
ちょっと考えるカナ。。。

403 ：Cal.7743：03/12/12 22:25

>>400
一つ判らんのは、何で今時「木」を研磨板に使うんだ？
金属組織観察に使う研磨盤メーカーを3社程知ってるが、
何れも樹脂にバフ塗って研磨した後、ナイロン系のバフ布で
仕上げをかける方式なんだが…

404 ：Cal.7743：03/12/12 22:46

>>403
何事もその人にとってのベストってものがあるだろ。
今までずっとそれでやってきてるんだろうし、それで問題ないんだろうから
無理に世の中の流れに従う必要もないんじゃない？

405 ：Cal.7743：03/12/12 23:09

スターダスト→至高
シンプリシティ→究極、デュフォーは山岡

406 ：Cal.7743：03/12/13 02:00

トロピ＞シンプリ

407 ：９43：03/12/13 14:00

>395
シンプリシティのムーブを見ていると
「アンティークで出来の良い懐中かル・クルト、インター辺り買えば済むか…」
とか思う俺は単なる貧乏人なんだろうか…。

俺と同じオタク貧乏だよ。俺も最近はザクセン系以外はほぼ懐中時計専門だもん。
安くて玉欄よ。だから目が飛び出る値段のデュフオーは視界に入らず。
　　　　　　　　　　　　　　
うーむ、アンデルセンとかも仕上げがいいんですかい。そうするとデュフオーが人気ある
のは、宣伝はさておくと、やっぱり顔かな。すっきりしたダイヤルが人気の出る
必須条件か。すると改めてパテの９６タイプは偉大だなあと思ってしまう。

408 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/13 15:27

確かに。。
　ちょっと皆、煽られ過ぎ。。。
　　NHK様様だなっ。。

409 ：Cal.7743：03/12/13 15:31

毎回放映の度に
デュフォー賛美＞パテ叩き＞パテ反撃＞デュフォーとシェルマン叩き
＞他の独立系賛美
てな感じで流れますな。ヴァネイハルターかアンデルセンが欲しくなっちゃう落ちだ。
でもハルターは関東にないのよね。現物見たら陥落しそうだけど。

410 ：Cal.7743：03/12/13 16:14

デュフォーさんの時計、
\340万で悶々としてたケド、
今回値上がりで
あきらめますた。
　　＿ﾄ￣|○

411 ：Cal.7743：03/12/13 16:40

>>409
製作本数が確約されているデュフォー氏なんかと比べて
ヴィアネイはいいかげんなもんです。
クラシックは年に４～５本じゃないかな。

412 ：Cal.7743：03/12/13 16:54

ハルターは他のにいっぱいいっぱいでクラシック作ってる
余裕無いのよ。ＧＰ終わって今度はオーパス３。

413 ：Cal.7743：03/12/13 16:54

ハルターはチームとはいっても複雑も同時に作っているからしかたないな

414 ：Cal.7743：03/12/13 17:52

ドゥフォーはロン・デニスに似てる

415 ：時計大好き：03/12/13 20:03

比べちゃいけないかも知んないけど
同じシェルマンで
アンデルセン氏の
http://www.shellman.co.jp/wa004/wa004-img/san001.jpg

とデュフォー氏の
http://www.shellman.co.jp/wa005/wa005-img/simpli.jpg

ってどっちが良いと思うまふ？
片や１品ものの複雑時計、片や超手間の掛かった手巻き式時計
みなさんだったら
どっちに１票れまふか

416 ：Cal.7743：03/12/13 20:06

ただの３針にはねぇ・・・
仕上げも色眼鏡なしにみたら・・・

417 ：Cal.7743：03/12/13 20:33

>>416
ただの３針ですか。
お子ちゃまなんですね。

418 ：Cal.7743：03/12/13 20:42

アンデルセン氏いいね

419 ：Cal.7743：03/12/13 21:00

磁化鳥って言ったら怒る？

420 ：Cal.7743：03/12/13 21:02

その２つだったらデュフォーの方が断然いいよ。
アンデルセンのやつは１年待たずにあきるな。

421 ：Cal.7743：03/12/13 21:04

>>416
是非面白そうだから具体的に貶してみて下され。

422 ：Cal.7743：03/12/13 21:05

実はデュフォー持ってて今度オークションに出します。飽きたので。

423 ：Cal.7743：03/12/13 21:10

早く出したまえ。

424 ：Cal.7743：03/12/13 21:12

いくらなら買いますか？

425 ：Cal.7743：03/12/13 21:13

>>422
そりゃ面白い。マーケットに出てくるのってほとんど初めてじゃない？

426 ：Cal.7743：03/12/13 21:15

妄想に決まってんだろ

427 ：Cal.7743：03/12/13 21:17

>>422
ちなみに、あなたが飽きない時計って何ですか？
最後はシンプルに限るけどな...。
オークション出したら教えてね。必ず入れるから。脳内じゃないよね。

428 ：Cal.7743：03/12/13 21:26

脳内じゃありません。初期だったので当時は安く買ったのですが。
使用してますので小さなスレとかはあります。
これを売ってパテックかフランクの複雑系を購入するつもりなんです。
飽きたというよりも誰もこの時計を褒めてもらえませんので。

429 ：Cal.7743：03/12/13 21:29

こうなっちゃうと画像、って言いたくなっちゃうな。
フランク・・・(　´_ゝ｀)フーン

430 ：Cal.7743：03/12/13 21:36

スタートを280からにする予定ですが高すぎるでしょうか。

431 ：Cal.7743：03/12/13 21:41

>>430
いくら今の定価がアレっていったってそりゃ貴方が買ったときの値段でしょ。
傷付きなのに消費税分しか引かないって言うのはしどい。
もっと低くしたところでちゃんとそれ以上にはどうせなるから、最初から守銭奴バリバリに
しない方が好印象と思われ。

432 ：Cal.7743：03/12/13 21:43

とりあえず出してみたら？

433 ：Cal.7743：03/12/13 21:51

あまり低く設定して入札の数だけ増えるのもうれしくないのですが
それに質問とか直接取り引きのメールがたくさん来るのも好ましく思いません。
明日、知り合いの時計店に相談してみます。

434 ：Cal.7743：03/12/13 21:53

そのまま知り合いの時計店に引き取られた、と言う事にするネタ、に一票。

435 ：Cal.7743：03/12/13 21:54

どうしても欲しくて、今から頼んでも何年か先だろ、しかも改悪価格w
それなら、280からで良いんじゃない。
デュフォー氏に新品仕上してもらったら、330位で売れたりしてｗ

436 ：Cal.7743：03/12/13 21:56

つまんねぇ会話だこと。

437 ：Cal.7743：03/12/13 21:56

親身に相談にのって下さいます。

438 ：Cal.7743：03/12/13 22:00

時計が泣いてるね・・・。

439 ：Cal.7743：03/12/13 22:06

アラーム時計以外は泣きません。

440 ：Cal.7743：03/12/14 00:12

昨今の大幅な為替変動など諸条件も勘案した結果、誠に恐縮とは存じますが、
販売価格の改定をさせていただくことになりました。

新価格一例：34mm/18KPG及び18KWG　\4,360,000
37mm/18KPG及び18KWG　\4,580,000
去年より円高に推移しているのに、高過ぎ。
あの放送で煽ったおかげで貝満ぼろ儲け。
こんなことに乗せられる奴らっておめでたいな。

441 ：Cal.7743：03/12/14 00:17

例えば、トロピとシンプリシティー
良く考えれば答えはでてるんじゃない

442 ：Cal.7743：03/12/14 00:19

デュフォーに冷めたよ。この値段みて。

443 ：Cal.7743：03/12/14 00:20

どちらもいらないよ、正直な話。

444 ：Cal.7743：03/12/14 00:23

どちらも買えないよ、正直な話。

445 ：Cal.7743：03/12/14 00:23

ほんと、ここの住人煽られ過ぎ。
もっと、冷静に考えたら?

446 ：Cal.7743：03/12/14 00:27

落ちたな、デュフォー

447 ：Cal.7743：03/12/14 00:42

今回のNHKなんぞはみなかった。
そんなに繰り返して見るほどの内容でもなかろうに。
しかし、ここの熱しやすく醒めやすい人達の会話は単純ですな。

いずれにせよ貝の餌食と成らぬよう祈ってるよ。

448 ：Cal.7743：03/12/14 00:42

為替変動はドルじゃなくてユーロだから、って言い訳するんだろうけど
正直萎えました。

449 ：CAL.7743：03/12/14 00:42

価格設定の理屈をもう少し考えてみたらどうかな。

まず、円高と叫んでいるやつは失格。
円が高いのは対ドルだけ。
デュフォーさんの本拠はスイスです。

デュフォーサンの時計は、良くて月１本がやっとみたいだから
定価２８０万の７割ぐらいの２００万が現実の売上でしょう。
これで、材料代、工房の家賃、本人、娘、助手の人件費等をまかなうとしたら
採算にはのらないと思える。
材料費がタダみたいなものなら別だけど、そうじゃないでしょう。
まあ、採算割れしてるところをなんとか採算ベースに回復させるぐらいじゃないかな。
脱線するけど、パルミジャーニの定価からすれば良心的と思ってしまう。

450 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/14 00:46

スイスはユーロ圏じゃないような
気がしますが　（違ってたらすいません

451 ：Cal.7743：03/12/14 00:46

＞４４９
宣伝ご苦労。月１本がそもそも嘘

452 ：Cal.7743：03/12/14 00:47

>>449
パルミジャーニはそんなに酷いのか（ｗ

453 ：Cal.7743：03/12/14 00:49

>>449
280万から460万に跳ね上がるほどスイスフランは円に対して高くなっていない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~junko/TMB/T_CHF.htm

454 ：Cal.7743：03/12/14 00:51

デュフォーが悪いのではなく、みんな貝のせいですね。

455 ：Cal.7743：03/12/14 00:53

デュフォーに直にオーダーできないのかね？
でなければデュフォーに貝満の暴利をチクって代理店権剥奪してもらおう！

456 ：Cal.7743：03/12/14 00:54

200くらい抜いてそうだな

457 ：Cal.7743：03/12/14 00:55

所謂ボッタクリでも不当な値上げを正当化しようとするのは当たり前。
人間による総作業工程が時間的に遥かに長い複雑時計でも安いものはある。

458 ：Cal.7743：03/12/14 00:56

なんか１６０で売ってる（た）ハルターのクラシックでも、貝満扱いになれば３００超えると聞いたな

459 ：Cal.7743：03/12/14 00:56

>>457
その通りだと思うけど、お勧めありますか？
物欲を正しい方向に向けたいので。

460 ：Cal.7743：03/12/14 00:57

>>455
貝に恩義を感じているだろうから日本人が買いに行っても
値段ちくっても、駄目なんじゃない。おそらく契約書にも
サインさせられてそう。おまけにCFにまで貝の商品誉めるように
使われているし。

461 ：Cal.7743：03/12/14 00:57

あなたたの時計がほしかったのですが、280万が460万に成りました。
これについてあなたはどう思われますか?
ディフォーにメールしてみようか。

462 ：Cal.7743：03/12/14 00:57

>>398

禁句ｗ

463 ：Cal.7743：03/12/14 00:59

後自分で売るより日本行きの方が10万でも20万（円ね。）多く貰えるなら
それでデュフォー氏納得してしまっているのかもなぁ。

464 ：Cal.7743：03/12/14 01:00

>>459
まぁ400マンなら

ＪＬＣ・マスター８デイズＹＧ
と
セイコー・スプリングドライブＷＧ
と
ＧＯパノグラフＷＧ

あたりを３個まとめて買うのがよいかな？

465 ：Cal.7743：03/12/14 01:01

>>461
本人は驚くだろう。しかし所詮商才のない生粋の職人だから
ドル箱の日本代理店を退ける勇気はないだろうな。

466 ：Cal.7743：03/12/14 01:04

>>464
ハルターのクラシックかトリオ
マスター8days
マスター8daysの代わりにデュブイ、とか。
ショパールのLUC1.96のPt.とかでもいい気がしてきた。

467 ：Cal.7743：03/12/14 01:07

総じていえば、独立時計師なんぞ高いだけ。

468 ：Cal.7743：03/12/14 01:08

いいね。価格との納得度はこれですね。

469 ：Cal.7743：03/12/14 01:17

>>449
材料費なんて、あの値段からみたら実質タダだよ。

>>452
あそこも結構滅茶苦茶な値段だが、モノはシッカリしている。
それにタダの3針で400万円なんて取らないし(8daysで350万円強、
仕上げ、設計最高レベルの自社製ムーブGMTで確か330万円、
同じ自社ムーブ永久カレンダーで550万円)。

それに外装の懲り方はデュフォーを遥かに凌ぐぞ。

エルプリに300万円近くは払えないけど(その値段ならバルジュー23辺りか
ビーナス載せろ)

470 ：Cal.7743：03/12/14 01:20

そうですね。

471 ：Cal.7743：03/12/14 01:21

>>467,8
価格的に常識的と言うかアンダー100万円なのは
ニーナバーとカラブレーゼ

プレジウソは思いっきり値上げ(値上げ前にHoL買って良かった…)
ゲルバー値上げ(3割以上値上げ)
ハルター、アンデルセン、クラウはゲロ高(まぁ、機能を考えてみれば…)
デュフォーは…
ジュルヌは…ふざけるな。

472 ：Cal.7743：03/12/14 01:22

>>467
そうそう。確信犯的に生産効率を落として（必ずしも完成品の品質はあがらない）
いるところもちらほら

473 ：Cal.7743：03/12/14 01:23

ふざけてます。独立時計師たちの金稼ぎ

474 ：Cal.7743：03/12/14 01:23

シェルマンはまぁ160で仕入れて250はぬいてるね

475 ：Cal.7743：03/12/14 01:25

まぁアカデミーブームは長くは続かないよ。

メンテなんかの問題も表面化してきたら、やっぱり
ある程度のメーカーが必要ということがわかってきて一段落すると思われ

476 ：Cal.7743：03/12/14 01:29

でもハルディマンのトゥールビヨン約800万と言うのは海外サイトで見かける
値段と余り差がないね？知名度の差から無理には取れないのかな？

477 ：Cal.7743：03/12/14 01:32

キュー・タイ・ユーは全然話題にならんし欲しいという意見もないな。
やっぱ日本人の欧米コンプレックスは未だにでかいな。

478 ：Cal.7743：03/12/14 01:39

きーたいうーって金側の２８２４で１５０万？ってヤツでしょ･･･イラね。

479 ：Cal.7743：03/12/14 01:56

>>477
あのネタっぽいトゥールビヨンが>478の値段だったら欲しいかも。

480 ：Cal.7743：03/12/14 03:21

シンプリシティはオリエントロイヤル手巻きに負けている。

481 ：Cal.7743：03/12/14 09:36

まぁ確かにオリエントと同じ値段でロイヤル以上のものをつくることはデュフォーには不可能だ罠。

生産性を高めることで良い物を安くするというのが時計のような工業製品なのに、わざわざ
エセ工芸品（本物の芸術や工芸には程遠い）ライクに、生産性や効率を落とすことで
もったいぶって高くするのは本末転倒。

いいかえれば、手際の悪い仕事のおかげで３００万かけてただの変哲もない仕上げのよい３針しかつくれなかったともいえる。
スペシャリストが分業で行えば遥かに良い物が同じ値段で出来たのはいうまでもない。

482 ：Cal.7743：03/12/14 09:41

新価格ならダトグラフ買えるよなｗ

とちくるって予約に走る奴がいないことを祈るよ。

483 ：Cal.7743：03/12/14 09:58

>>481
そう単純な話でなくて、
設計から製造まで自前でやって
それでも売り上げはたかがしれてるから
１本あたりは高くならざるを得ないと思うよ

たとえば外注使っても出荷台数が同じだったらもっと高く卸さなきゃならないかもしれない
家内制でやってるからあの値段で出せるって部分も在ると思う

484 ：Cal.7743：03/12/14 10:00

>>481
スペシャリストが分業で行った遥かに良い同じ値段の物を教えて下さい。

485 ：Cal.7743：03/12/14 10:01

どんな理論をしいてもあの時計であの値段を正当化することは無理。
同じものを何個もつくる以上は量産品であって、量産品である以上
『目標とする品質に妥協せず』に価格を下げる努力を誰でもする。
最初から予算が無制限のものなどない。

486 ：Cal.7743：03/12/14 10:08

デュフォーは時計師としては天才だが、別に金属加工の天才でも部品磨きの天才でもケースや文字盤製造の天才でもメッキの天才でもない。
むしろ専門分野以外はそこそこ。部品点数１５０たらずで、組み立てに高い技能や緊張感や究極の調整技術も
不要な手巻き時計は、各部品にどんなに拘ろうがそれ以上の価値を持つものではない。
手作り時計だのひとりでやっているだのという幻想を好むのは、いかにも日本人的勘違い嗜好ではあるがな。
時計バカの世界を離れれば、400万も出せば対価に見合うもっともっと凄いものが無尽蔵に見つかるよ。

487 ：Cal.7743：03/12/14 10:10

　　　　　　　　　　　　　　34mm/18KPG及び18KWG　\4,360,000
　　　　　　　　　　　　　　37mm/18KPG及び18KWG　\4,580,000

488 ：Cal.7743：03/12/14 10:11

>>486
対価に見合うもっともっと凄いものが無尽蔵に見つかるサンプルをいくつか出して下さい。

いや、マジで馬鹿でなくても納得できる素晴らしい物、ってものに興味があるので。

489 ：Cal.7743：03/12/14 10:14

>>488
自分で探せないからバカと呼ばれるのでは？
俺は486じゃないけどね。

490 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 10:28

>>481
昔刀鍛冶になぜ一人で作業するのかって聞いたことがある。分業では本
当にいい物はできないんだそうだ。

デュフォーの時計はちょうど刀に似てるかも。

491 ：Cal.7743：03/12/14 10:32

貝万が不当に儲ける(値段改定のタイミングが良すぎる)のは許せないけど、
デュフォーの時計は既に彼個人の作業に強力なブランド価値が付加しちゃったから、
値段がつり上がってもしょうがないかもね(たぶん需要はあるでしょう)。
古いパテックが何千万もするようなもんかな。そういった価値ですね。
何十年後か先に「PHILIPPE DUFOUR」って大きな会社になるんですよ。

492 ：Cal.7743：03/12/14 10:35

>>490
じゃあ、プレジウソが作ってたスターダスト・トゥールビヨンも、
彫金師に頼まないで自分でダイヤの埋め込みしたほうが
いい物ができたのかな？

493 ：Cal.7743：03/12/14 10:40

刀と一緒にすんなよな・・・

494 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 10:42

>>492
そりゃ餅は餅屋って言葉もありますし（笑）

ただね、刀鍛冶氏の言ってたことは良く分かりますよ。

495 ：488：03/12/14 10:45

>>489
いやさ、あんた別に>486じゃなくても良いんだけど、
>486の話って抽象論ばかりで具体例がないからさ、叩くためだけの批判に見えるのよ。
それに色々詳しそうだからなんか面白いものあったら是非教えて欲しいなぁ、と思ったわけ。
実は俺も今回の値上げは萎えまくりで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしているんだけど。

独立時計師が元々普通のメーカー品に厭きたらずなんか幻想を着けて欲しい
「時計馬鹿」相手の商売なわけで、なんかポイントずれている気も。
オールドパテックとか古い物持ち上げる人も「昔の方が構造が理想的」「以前のは造りが違う」
「手間が違う」「職人の腕が違う」「機械使っていない」とか結局の所幻想が頼りだと思うのよね。
何せ耐久性が現行と50年違ったとしても今現在でそのほとんどを食いつぶしている計算だ（ｗ
結局なんか幻想を見たくて高額の「ストーリー」がある物を買いたいのでは？
なんで馬鹿を相手の商売だったらもっと馬鹿に優しくしてよ（笑、と思うんす。
でもデュフォー自体がグラン・プチ・ソネリをブルネイ王に売って口に糊しているからな。

で、>486が求めているような工業製品的な出来の良さを突き詰めていくと結局の所
GSクォーツ、エコ電波、ザ・シチズン辺りにたどり着いてしまう気がするのですよ。
それ以上の価格の物や機械式求めるのは単なる時計馬鹿趣味・装飾品・店員に騙されているで気が。
>464,>465,に挙げられているような物やパルミジャーニ（ちょっと微妙だけど）とか
の方が確かにデュフォーよりはマシではあるけど、所詮五十歩百歩な気が。
クォーツの味が嫌いで機械式って事になると機械で組んだだけで精度がきっちり出てしかも
それが低下しにくいロレックス313x系にトドメを刺してエアキング辺りが最高、ってことに
なりそうだけどな。
ドレス系は？と言う話にもGS革ベルト（SBGW001）とかザ・シチズン革ベルトで一般人には
十二分だしなー。

496 ：Cal.7743：03/12/14 10:46

見合わせたかのようなタイミングでの予約再開。まさに金の亡者＞貝

497 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 10:48

>>493
そうかなあ？シンプリシティ見たとき、井上真改を思い浮かべた僕は変
かなぁ？緊張を強いる端正さなんかそっくりだと思うけど（笑）まぁ井
上真改買うことを思ったら、シンプリシティは破格だけど、でも400万
は高すぎですよね…。

498 ：Cal.7743：03/12/14 10:49

＞同じものを何個もつくる以上は量産品であって、量産品である以上

この部分ハゲドウ

499 ：Cal.7743：03/12/14 10:50

実売150～180万ぐらいだったら本当に価格とモノのバランスに秀でた逸品になるのにね。
今の値段はただの狂気の沙汰。

500 ：Cal.7743：03/12/14 10:53

>>497
時計はさー、設計・組み立てから彫金、部品の削りだし等、
分野の違う技の複合だろー。
刀はさー、基本的に鍛冶屋なわけで、比較対照にできる職人じゃ
ないだろーよ。

501 ：488：03/12/14 10:53

>>499
ううむ。幻想度の高さからはもうちょっと出しても良いと思うのだけど、
後段は心から同意。

502 ：Cal.7743：03/12/14 10:53

独立時計師という存在が、メーカー所属じゃ自分のやりたい表現
ができないからってのは美化しすぎだよ。成功したい儲けたいと
いう野心の表れであるという側面もきっちり理解すべきじゃないかな。

503 ：Cal.7743：03/12/14 10:56

>>499
今の過熱ぶりだと、その値段じゃ需要と供給のバランスがあわなくなるよ。
通常１００万出さない(出せない)人まで来ちゃうでしょ。たぶん。

504 ：Cal.7743：03/12/14 10:56

>>502
そりゃそうだ。であるんでメーカー品とは異なっていれば異なっているほどいい。

505 ：Cal.7743：03/12/14 10:57

>>502
それぞれ大手のメーカーで一流時計師としてそれなりの
高給もらってる人が独立するのにはそれなりの勇気が
いると思われ。
単に金が欲しいだけじゃ踏み切れないだろう。

506 ：Cal.7743：03/12/14 11:01

>>495
いろいろとかなり同意。長文に短いレスですまん

507 ：Cal.7743：03/12/14 11:04

もしも機械式でクォーツと同じ精度がだせたとして、
機械式を買いますか？

もしもクォーツ時計のムーブに高級機械式時計と同じ様な
装飾が施されたとして、クォーツを買いますか？

508 ：Cal.7743：03/12/14 11:43

すっこんでろ。同じく一つの完成品を作り上げる職人だろ。どうしてもあの
高い値付けに納得できないヤシ達が、もしかしたら、ストーリーかしづき状態
にも正当性があるかもしれないと反論を待っているんだから。

509 ：Cal.7743：03/12/14 11:51

シャルマン社員降臨age

510 ：Cal.7743：03/12/14 11:59

＞５００
職人が一つの完成品を作るという点で同じだろ。頭働かせよ。値付けに納得
できないヤシがもしかしたら幻想無条件尊重主義もいいのかもしれないなぁ
と思って反論を待ってんだ。

絵が綺麗という幻想にとめどもない金を出すのはわかる。だが「一人で作った」
が果たしていかほどの幻想なのかね。しかもケースとか違うっていうのに。出来映えも他の
トップブランドとそんなに変わらないし。
デュフォー氏がガリレオのような天才で「その天才が作った」か。それなら青天井になるか。
先見の明があるな。頭悪くてレスリングやってたおっさんだぜ。
俺はロジェのエナメルが欲しいがさすがに６００は出せんぜ。でも買う奴はいるわなぁ。
だから＞５０７。当たり前だろ。

511 ：５１０：03/12/14 12:01

５０８と重なってしまいました。スマソ。

512 ：Cal.7743：03/12/14 12:34

＞４９５
期待している。でももう少し話を跳ばないようにしてもらわないとバカな私は
わかんないよ。マジで。

513 ：Cal.7743：03/12/14 12:46

>512

514 ：Cal.7743：03/12/14 12:49

>512
すまん。これから出かけるんで焦って詰め込みすぎた。
いろいろ見て考えてくる。

515 ：Cal.7743：03/12/14 12:59

>>481はあちこちで同じような話を書いてるなあ。いつものスレにとどまってろよ。

516 ：Cal.7743：03/12/14 13:04

そして>>481に何がいいかを問えばセイコーという答えが返ってくるであろうことは明らかだな。
セイコーは工業製品として優れているかもしれないが嗜好品としては三流だと思うがな。

517 ：Cal.7743：03/12/14 13:07

セイコーはセイコーでもセイコー５だったり

518 ：Cal.7743：03/12/14 13:28

>>498
工業製品なら試作段階で同じ物を数十個作りますよ
一つの金型とかプレス作るまでに１００個近くの試作作る事も多々あります
それを量産品と呼びますか？
製造業で量産品っていったらロット１０００以上ですよ

製造業的にあれで小売りが５００万以下なら意外と安いな、位に思う

519 ：Cal.7743：03/12/14 13:36

>>製造業的にあれで小売りが５００万以下なら意外と安いな、位に思う

おまいおかしいぞ。
めを醒ませ。

520 ：Cal.7743：03/12/14 13:43

>>519
おかしくないよ
たとえばどこかの会社にあれくらいの仕上げの製品を
月産５個とかで見積とったら
５００万前後で出すよ
設計も自前でやってるんだからもっと高いかもしれん
特殊な技術を持ってる会社はそれくらい取るよ

月１０００個とかだったら量産品の価格になるだろうけど
手作業の仕上げは無理だし

521 ：Cal.7743：03/12/14 14:13

貝男の社員ウザイね

522 ：Cal.7743：03/12/14 14:39

あれで安いなら、世の中に不当に高いボッタクリ時計は一切存在しないな（笑）
まぁ465万という値段のうち7割はシェルマンが獲ってるわけだが。

523 ：Cal.7743：03/12/14 15:07

オマエらのようなハンパな時計オタを遠ざけるための値上げ
買えないならグズグズとまとわりつくな

524 ：Cal.7743：03/12/14 15:11

セヰコーage

525 ：Cal.7743：03/12/14 15:46

>>520
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

526 ：CAL.7743：03/12/14 16:22

買えないからと言ってグチャグチャひがみを書き込んでいるやつは
出て行ったら。
ゴミレスが増えるだけだよ。
デュフォーさんに、ゆとりある生活を送ってもらうのに
この金額払える人が注文すればいいのよ。
払えないやつは、高くて手が出ません残念ですと言うだけでしょ。
文字盤とかちょっとこっていたらこのぐらいしているでしょ。
それが売れているんだから、ムーブの仕上げに凝った時計と考えると
この値段おかしくないよ。

527 ：Cal.7743：03/12/14 16:24

そういうあなたはオーダーしたのですか？

528 ：Cal.7743：03/12/14 17:22

こう考えると、カローラって法外に安いな。
部品点数、数万点　世界レベルでCMでしょ。
しかも、ゼンマイ巻かんでも走るぞ！

スルーしても構わんぞ！

529 ：Cal.7743：03/12/14 17:44

インテＲなんてエンジンを職人の手作業で研磨・組み立てして２５０万だもんな。

漏れもスルーしてもらって構わんぞ！

530 ：Cal.7743：03/12/14 17:49

>>528,529
部品を全部切り出して同じ値段で作って下さい。

531 ：funky：03/12/14 17:58

バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
その幻想的な光を一度、写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html

532 ：Cal.7743：03/12/14 18:06

カローラだって、年間数十台しか作らんかったら
1台1億円でも採算とれないだろうな。
まあ、1億円のカローラは誰も買わないだろうが
1億でも買ってく人がいる車も有るしな。

スルーしても構わんぞ！

533 ：Cal.7743：03/12/14 18:07

>>526
デュフォー氏に全額流れるのなら支払ってもいいけどね。
みんなが怒ってる理由はそうじゃないから。

534 ：Cal.7743：03/12/14 18:21

カローラでも野菜や魚でも消費者に渡る時点で価格は4倍位、(だったかな）
別に目くじら立てるような事も無いか？　　　　　　　　　　　　　　(w

535 ：Cal.7743：03/12/14 18:26

>>533
そうでもないじゃん。
生産効率が悪いとか一人で何でもやろうとするから質が落ちるとか。

536 ：Cal.7743：03/12/14 18:31

はんだ付けを人間がやった基盤をありがたがってるようなもんだ。

537 ：Cal.7743：03/12/14 18:35

>>536
スペースシャトルのハンダ付けがどうなってるか知ってるか？
調べてみると面白いと思うぞ。

538 ：Cal.7743：03/12/14 18:42

無知って恥ずかしいな。

539 ：Cal.7743：03/12/14 18:52

TVRタスカンが全部自社製品ということで惹かれている俺。だからデュフォーマンセーを批判できない。
だけど７５０万円。安くできるんだよ。その前の代理店の時は９８０万円。これでも安いと思ったけど、
２００万円位どうにでもなるってことか。

540 ：529：03/12/14 19:17

>>536-537
無知は恥ずかしいからしゃべるんじゃない

541 ：529：03/12/14 19:21

>>539
イギリスは以外と工賃安いらしい。
手組みの車を作らせたらイギリスが一番だってさ。

542 ：Cal.7743：03/12/14 19:25

ちなみにカローラは工場原価が30万だったりするわけだが

543 ：Cal.7743：03/12/14 19:25

一人で一貫して製作するのは終わり。
生産工程など見直しって意味は助手や外注使うことに
よる効率化によるコストアップ。
手作業であることに変りはないが人手が増えれば当然
値段も上がるってワケだ。

544 ：Cal.7743：03/12/14 19:28

>>542
その裏では多くの下請けが泣いてるわけだが

545 ：Cal.7743：03/12/14 19:29

すでに娘の出番増えて一人でとは言えない状況だがな

546 ：Cal.7743：03/12/14 19:37

娘だけじゃないからね

547 ：Cal.7743：03/12/14 19:47

自動車や他の多くの工業製品と比べるとあまりに部品少ないよね時計。
それであんな商売やってたらいずれは。。。

548 ：Cal.7743：03/12/14 19:53

じゃあ、自分で作れば？

549 ：Cal.7743：03/12/14 20:03

シャルマンの自演が大半を占めるスレ

550 ：Cal.7743：03/12/14 20:07

ピエール・シャルマン

551 ：539：03/12/14 20:13

＞５４１
イギリス工賃低いんだ。なんでだろ。規制緩和で労働市場も競争が激しいのかな。
ランゲは旧東独の流れの工賃で作っているからあの値段で出せると言われているけど。
同じ？東独の流れを組むGOは政策で値段を上げているっていうし。だからいくらスイスが
人件費が高いと言われてもデュフオの値段は素直には受け止めれないな。貝さんが取りすぎっていうのも
あまりピンとこないんだなぁ。パイプおじさんの意見がかなり強い気がするんだよね。

552 ：Cal.7743：03/12/14 20:15

年間数十本しか制作されない時計に、値段が高いって難癖付けても仕方なかろう。
金があってもなかなか手に入らない人だっているだろうに。
グランソネリ・プチソネリ・ミニッツリピーターなんて
一億するとかしないとか、こんなのはもっと数が少ないんだろうがね。

553 ：Cal.7743：03/12/14 20:33

＞貝満工作員さん
今さら何言っても無駄だよ。
今回の値上げ分は丸々マージンってことでしょ。
こんな急激にコストが上がるなんてことはありえないからね。
同じ値上げするなら表向きだけでもモデルチェンジってことにしなきゃ。ｹﾗｹﾗ

554 ：Cal.7743：03/12/14 20:42

法外な中間マージン

555 ：Cal.7743：03/12/14 20:58

＞年間数十本しか制作されない時計に、値段が高いって難癖付けても仕方なかろう。

年間７０万本だろうと一本だろうと時計と値段のバランスの問題は当然あるでしょ。

グランプチだって高すぎるから売れ残ってんじゃないの。どっかの審美眼のない
金持ち王子様が買っただけで。

556 ：Cal.7743：03/12/14 21:24

>>555
じゃあシンプリシティ　いくらなら納得できる？

557 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 21:29

シンプリシティーについて。

定価280マソで考えてみませう。恐らく4割は彼が取ってるだろうと。そ
ーすると112万ですな。436万で4割と計算すると、172万になる。新しく
入れたメッキマスィーン（と、そとと氏から聞いた）とかの償却を考え
ると妥当なところでは。

まあさすがに普通の時計みたく、卸と小売店で7割以上は取ってないと
思います…。国産品も外国物も、ふつー大体それぐらいは金取ってます
よ。

558 ：Cal.7743：03/12/14 21:34

コテハン変えたら？

559 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 21:35

>>558
あんたもしつこいな（笑）それ以前に、あんた、自分の間違い直さず
に話題変えるのは止めてくれ。そりゃ卑怯っつーもんよ。

560 ：Cal.7743：03/12/14 21:35

いい質問ですね。うーむ、１７０かな。パテでもスモセコで１５０位は
あるよね。ギョーシェ文字盤で手が掛かっているからそれより上でもいい。
ランゲのスモセコは、１０５万。それよりは手が掛かってそう。もう１機能付いた
アップアンドダウンＹＧは１４５万。これとどっこいかな。独立時計士で若干の
付加価値がついてプラス２０～３０というところ。もちろん、私はヲタ貧乏なので
並行か中古で値が下がったところを狙う。彼の場合ないか。

561 ：Cal.7743：03/12/14 21:41

>>557
つーことは貝満が６割取ってるっていいたいのか。
ボリ杉だろ、それじゃ。

562 ：Cal.7743：03/12/14 21:43

中古は出てこないだろうなあ

563 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 21:43

ん？でも普通の時計も卸と小売店で7割以上（物によって違いはある）
は取ってますよ。国産だってそー。だからシェルマンが不当にぼって
るわけじゃないと思われ。

564 ：５６０＝５５５：03/12/14 21:44

ニカト氏の計算は参考にしていません。直感です。って彼のは原価計算か。
１７０の４割とすると約７０か。直接取引がこれくらいの値なら、ホント買うかも。
実際パテの９６タイプやランゲの１８１５シリーズもこれくらいなら買うでしょ。

565 ：Cal.7743：03/12/14 21:45

Nikatorさんのご意見もごもっともです。
ただ私が思うにこのような少数ピースのブランドに
代理店が介入している点、更にたいしたマーケティングも行わず
オーダーが入る状況で儲け幅を上げる姿勢には問題があるかと。
確かに希少なシンプリシティーではありますが今回の値上げ幅
にはいささかクエスチョンな訳であります。
金さえだせば買えるブランドに仕立ててよいのでしょうか？

566 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 21:47

>>565さん
至言です…。シェルマンはぼってはいないと思うんですが、仰ること
を考えると、その通りですね…。

567 ：Cal.7743：03/12/14 21:51

>>555
ブルネイ王子じゃなくて王じゃなかった？
いつもフェラーリの新型が出るたびに2台ずつ納めさせ、気分が向くと
フェラーリにワゴン作らせ(456ＧＴに実在)バブルの時代にはチゼータV16T（約9千万）を
数台ぽんっと買う人。グランプチソネリも別になんと言う事もなく買ったんだろうね。

568 ：Cal.7743：03/12/14 21:55

Nikatorさん、ありがとうございます。
希少であるがゆえ、全てのオーダーに応える事は出来ない。
そう考えると氏の作品に対する対価として「値上げ」処理をせざるを得ない
部分は理解しております。
しかしだからといって単純に代理店の取り分まで増えているのでではお話にならないかと。
この部分はグレーゾーンですので意見させて頂きました。
もちろんグレーで当然な部分ですがエンドユーザーとしてはNHK再放送のタイミングを見計らった
ような予約再開及び値上げに不満を感じて当然かと。

569 ：５５５：03/12/14 21:58

そうでしたか。いい加減に書きました。スマソ。

570 ：Cal.7743：03/12/14 21:59

なぜ正規輸入品が高いか？
宣伝費用、修理工を雇っておくため、部品のストックを置くため。（建前上は）
しかし、デュフォーの場合は宣伝費用かけなくてよいわけだし、修理や部品ストックに関しても疑問が多い。
そこを考えると、通常のブランドと同様の上乗せは「ぼったくり」と言ってもよいような気がする。

571 ：Cal.7743：03/12/14 22:02

うむむ。今回の値上げはシェルマンの取り分を増やさずに人を増やしたり
（とは言ったって一人は娘、一人は丁稚じゃたかが知れていると思うんだが）
設備投資（鍍金とか）した分、と言われていたんだが、出てみると単にNHKに便乗して
思いっきり乗っけたような風情だな。
まだ34mmで400万ぐらいなら無理にでも納得できたんだけど、ちょっと今回は引いた。

572 ：Cal.7743：03/12/14 22:06

>>564
月産１本強でしょ
７０マンの売り上げでどうやって従業員に給料払って
家族３人食っていくのよ
そこから工場の家賃払って水道光熱費払って材料仕入れて
機械買ってその他諸々雑費払って
毎月飛んでもない赤字だろ？
考えてから物いえって

573 ：Cal.7743：03/12/14 22:07

>>565
＞金さえだせば買えるブランド
どう言う事でしょうか？
煽ってませんよー

574 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 22:07

NHKのあとに再開というのはモロに後味悪いですね（笑）数年後に細々と再開
するってのなら分かりますが…。

デュフォーさんも苦笑いしてましたが「時計の使い方を分からないような日
本人も注文する（注文した日本人に、手巻時計の使い方が分からない人間が
いたってこと）」ぐらいなので、シェルマンとしちゃ、値段上げても逝ける
と踏んだのかも。

575 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 22:14

ただ値上げで一番ウハウハなのは小売店じゃないですか。たぶん。スレ
違いになっちゃいますけど、時計の原価よりも高い販売マージンを取っ
ておきながら、顧客を満足させられない小売店のなんと多いことか！
（対価を払ってもいい店もむろんありますが…）

僕に言わせれば、あれは怠慢以外のナニモノでもないです。

576 ：Cal.7743：03/12/14 22:16

今回の場合、輸入代理店＝ほぼ唯一の小売店であるシェルマンはウハウハといえますね（笑）

577 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/12/14 22:23

ウハウハかも…。ただシェルマンを好意的にみるなら、輸入代理店＝
ほぼ唯一の小売店だから、逆にマージンは低く抑えてるかも知れませ
ぬ。が、今回の値段は高すぎる…。僕ならジュビリー買います（笑）

長々お邪魔しました。

578 ：Cal.7743：03/12/14 22:47

貝満に文句があるならオマエもどっかで時計師みつけてきて
国内代理販売すりゃいいだろが。

金脈は先に見つけたもんが勝ちに決まってんだろ、クソ野郎！

値上げ分の市場価値が無ければ売れなくて、値下げか貝満が
手引くだろ、そのうち。　死ぬまで待ってろ。

デュフォーが廃業してからじゃ遅いんだよ！

579 ：Cal.7743：03/12/14 22:58

↑
だれに対して熱くなってんだか・・・。
貝満ネタはウザイから、貝満スレでやれや、クソ野郎！

580 ：Cal.7743：03/12/14 23:47

>>520
そりゃ意図的に生産量を下げりゃそうならざるをえんだろ。
ただ、生産数を増せば、そんなものドンドン安くなるよ。

>>557
理屈としては判る。しかし、それなら
「外注して安く抑える」
と言う手段を取れば済んだ話では？
彼だってケースやダイヤル、ゼンマイは製作していないンだし
そんな所にだけ拘り見せて値上げをするのは完璧主義の名の基に
顧客をバカにしている行為だと思う。

581 ：Cal.7743：03/12/14 23:53

>>572
材料なんて意外と安いぞ。
高そうなダイヤモンド研磨剤だって、最高のもので
15gのペーストが2万円以下で買えてしまう(15gありゃ
使い方にもよるが5時間連続で使える)

582 ：Cal.7743：03/12/14 23:54

ニカのレスは相変わらず痛い。

583 ：Cal.7743：03/12/15 00:18

>>581
5時間で2万円分無くなるなんてって、高いじゃんよぉ。

584 ：Cal.7743：03/12/15 00:20

時計(パーツ）の磨きに使うダイアモンドパウダーは１５グラム６ドルくらいです。

585 ：Cal.7743：03/12/15 00:22

それなら納得。

586 ：Cal.7743：03/12/15 00:38

まあさ、値上げ前に予約してたのに値上げ後の値段にされた
とか言うんだったら気持ちは分るが、買う気もないのに
文句いっても仕方ないぞな。
尤も、俺は値上げ前の値段でも買わん（買えない）けどね。
車の部品の金型とかの値段考えると、あれだけがんばって
400？500万くらいだったっけ？ならそんなに高くないとも思うけどな。
年間20本作れたとしても年商一億、逆に聞いてて可哀想になるがな…

587 ：Cal.7743：03/12/15 00:45

「生産者の顔が見える」ってのが付加価値として、ブランドとして、実態を越えた市場価格を獲得できるなんて
農家のオッサンだって知ってるぞ。

588 ：Cal.7743：03/12/15 01:05

ところで、スイスでの価格はいくらなの？
貝満がぼったくっているかどうかはそれ次第？

589 ：Cal.7743：03/12/15 01:08

値上げの理由として考え得る理由をあげてみよう。

①デュフォー氏の設備の老朽化等による設備投資の為。
②デュフォー氏が単により高い値でも売れると踏んだ為。
③デュフォー氏が以前の生産個数を維持できなくなった為。
④卸業者や小売業者がより高い値でも売れると踏んだ為。

おおまかにいったらこんなとこだろう。
①の理由の場合、仕方ないでしょう。道具がなきゃ作れない。
②の理由の場合も同情できる。デュフォー氏と同じか、劣る技術の持ち主（プレジウソ）
　なんかの生活ぶりと比べるて、デュフォー氏の生活ぶりをみると、ファンとしては
　もう少し対価を多く払って、彼にいい生活をさせてあげてもよいのではないか。
③の理由も同じ。もし年齢による衰えなどで、以前のような個数を作れないのだとしたら、
　最低限今までの生活を維持できるだけの収入を得るには、単価をあげなきゃならない。
④の理由については、デュフォー氏が小売価格に関してどれだけの決定権があるのか
　わからないが、デュフォー氏になんの見入りもない値上げだとしたら、取引相手を
　考え直すべきでしょう。このスレを見てもわかるとおり、製作者の〝顔〟がみえるという
　ことは利点もあれば弊害もある。たとえ氏本人に非がなくても、ぼったくりだの、金の亡者
　みたいな言い方をされ、そのイメージのみによって、作品までも非難の対象になったりする。
　

590 ：Peace：03/12/15 01:16

でもさ、本当にいいものは一般の人の手に届く位置にあってほしいな。
俺まだ高校生だけどいつかデュフォー買いてーって思うじゃん?
フェラーリ買いてーってのと同じに。だけど次々に値上げされたらどんどん遠くなるのを感じるよ。まだ若いから俺はいいけど
例えば収入が急にあがりそうにもない時計好きのおっさんがこつこつ貯めて
よっしゃ買ったろーと思っても値上げ値上げでどんどん遠のいてく。
お金持ちにしか買わせないのですか?なんか夢踏みにじってますね。
あれだけのものを扱っているならそれに見合った誠意みせて欲しいです。
誤解?を招くようなやり方でなく皆が納得できるカタチでね。

591 ：Cal.7743：03/12/15 01:19

>>589
③はないな。人出が増えて生産数増加し、待ち時間は短縮している。

592 ：Cal.7743：03/12/15 01:21

>>590
ヨーロッパの高級時計ってのはそもそも〝一般人〟の持ち物じゃないからね。
１億総中流の日本じゃわかりにくいけど、ヨーロッパじゃ未だに階級分けが根強く
残ってるから。
デュフォー氏も一口に〝いつまでも使える時計を〟と言ってるけど、それが
庶民がいつまでも使える時計か、貴族が代々使う時計か、と言ったら
意識的にか無意識的にかは解らんけど、たぶん後者のことだと思う。

593 ：Cal.7743：03/12/15 01:23

オマエら画商という商売を知ってるか？
下限は一点一点の出来に関係なく大きさで決まり、
上は青天井で言い値が全て。

書画骨董はそれで文句無いだろ？
高い金払ってバカじゃね、と思っても、グダグダ言わんだろ。

独立時計師の作品(←やっぱ「作品」だろ？)も同じで悪いか？
デュフォーなんて正に「伝統工芸品」そのものだろが。

俺的にはシンプリシティーなんかもう止めて、この先5～10年くらいは
デュアリティーをメインにしつつ、2年に1本くらい複雑系を作って欲しい
気がする。

で、一線を退いてから、また趣味でシンプリシティーを作る、、、でどう？

シンプリシティーの量産(？)で忙殺されるのはいかにも惜しいよな。

594 ：Cal.7743：03/12/15 01:29

だーかーらー、今回の値上げがデュフォー本人の意志によるものなら
誰も文句は言わんだろ。

595 ：Cal.7743：03/12/15 01:33

昔日本の大名が持っていた大名時計は当時の時間(子の刻、牛の刻・・、昼と夜の時間間隔が違う)
を表示するのに、テンプが二つ組み込まれていたらしいが、日本のそんな時計を作る技術は失われて
しまったのか？

596 ：Cal.7743：03/12/15 01:38

>>595
ええのう。３つテンプ積んで和刻と普通の時間両方表示して欲しい。

597 ：Peace：03/12/15 01:40

>>520
ヨーロッパの階級差はおっしゃる通りで。(特にイギリスなんかは酷いみたいですね。)
でもそれならデュフォー氏はマーケットのほとんどが
日本とアメリカだとわかってるだろうし日本にも親しいので事情も知っているかと。
…職人がそこまで知る分けないか。

598 ：Cal.7743：03/12/15 01:42

番組に出てきたデュフォー夫妻の結婚当時の写真・・
双方共にブサイクなんだが、娘はかわいいと思ったのは俺だけ・・かな・・

599 ：Cal.7743：03/12/15 01:48

>>595
添付が２つといっても同時に機能するのはどちらか一方だけだから大した技術でもないかと。

ところで大名時計の現在の取引価格ってどのぐらいなんでしょ。

600 ：Cal.7743：03/12/15 01:48

だーかーらー、、、画家の意思が必ずしも及ばないところで作品の市場価格は決まるのよ。

値上げの真相がデュフォーの「俺もヨット欲しい」だったら救われるの？

601 ：Cal.7743：03/12/15 01:51

>>600
あれだけの技術の持ち主だったらヨットくらい買えるくらいの生活させてあげたい
と思う。

602 ：Cal.7743：03/12/15 01:52

おいらも、仕事中はものすごく進む時計で、
オフは遅れる時計で過ごしたいＹＯ！

603 ：Cal.7743：03/12/15 01:54

>>601
デュフォーさんが、フェラーリに乗って、ヨット遊びしていたら誰も時計買わないと思うぞ。

604 ：Cal.7743：03/12/15 01:54

ヨット買う金があったら工作機械買うってさ

605 ：Cal.7743：03/12/15 01:58

>>603
買ってる人がみんなデュフォーさんの生活知ってるとも思えませんが？

606 ：Cal.7743：03/12/15 01:59

でもルノー・エ・パピと組んでカーボン製トゥールビヨンつくったリシャール・ミルは
60本売って仏蘭西の古城を買って住んでいるぜ。

607 ：Cal.7743：03/12/15 02:00

>>603
しかしプレジウソはうれてる訳で…

608 ：Cal.7743：03/12/15 02:02

>>607
時計がシンプルなら作り手もシンプルに、派手なら派手にってことでは？

609 ：607：03/12/15 02:12

>>608
製品にも性格でてますね。プレジウソもシエナの大理石文字盤の頃は良かった。

610 ：Cal.7743：03/12/15 02:24

＞値上げの理由として考え得る理由をあげてみよう。
＞ ①デュフォー氏の設備の老朽化等による設備投資の為。

デュフォー氏が耄碌して、今後あまりたくさんの時計を作らない
と思われるからじゃないですかね。

フェラーリやロールスロイスより稀少な時計の値段なんか、
われわれリーマンがどうのこうの言う筋合いじゃない。

デュフォー氏さんは1948年生まれ。そろそろ寡作になるころ。

彼の作ったダブルバレルミニッツレピーター、グランソヌリ
彼の作ったダブルエスケープメント、デュアリティー。

極限まで行った彼は次からはシンプルで行く。その時計はメンテすれば
ほとんど永遠の命を持つはずだという。

部品の点数は少なくとも、その個々の仕上げは空前絶後になるでしょう。
テレビで見た受けは、彼の特徴の丸い突出がありながら、その間は優美
な突起になっている。面取りをしたあと尖っているというのは、機械で
無く手で磨くしかない。

私はテレビの画像をもう１０回見ました。

611 ：Cal.7743：03/12/15 02:32

＞②の理由の場合も同情できる。デュフォー氏と同じか、劣る技術の持ち主（プレジウソ）
　なんかの生活ぶりと比べるて、デュフォー氏の生活ぶりをみると、ファンとしては
　もう少し対価を多く払って、彼にいい生活をさせてあげてもよいのではないか。

階級というもの。
ヨーロッパにおける職人というもの。

もうすこし理解が欲しいなあ。ヨーロッパにおける職人のギルド
など、今の日本には信じられないほど色濃く残っている。多くの
学生は中学生までに大卒で知的階級に属するか、職人に属するか
決まっている。

しかし、技をきわめた職人の地位は、安リーマンよりはるかに
上なのです。日本でも、腕の良い職人の年収は安リーマンより
良くなるでしょうが、当然のことです。

彼らはもともとフランスの新教徒で、迫害を逃れるために
スイスにやってきた。そこの痩せた土地で高い付加価値で
生活のためにエボーシュを作ってきた。もちろん、パトロンは
上流階級の人間です。

彼の清廉な工房。自動車は以外にトヨタのバン。そこに白い
エプロンを着けた彼が、古い機械を駆使して部品のひとつ
ひとつを作る。彼の奥さんは作品台のカーテンをつくっている。

テレビでもデュフォーとプレジウソは楽しそうに話していますね。

612 ：Cal.7743：03/12/15 04:09

>>611

何がいいたいのかわからん。
>>589の②に対して同意してるのか、反論してるのか。
出だしは反論調だが結びは同意になってないか？
何を言いたいんだ？？

職人に高い対価を払ってもいいといってるのか？
もうすでに高収入だからいいといってるのか？

あとな、中卒時に進路が決まるっつーのは、ドイツの話な。
そのドイツでも最近は進路決めるのが早すぎるってんで制度の
見直しが図られてる。
歴史もいいが現在のことも勉強しようぜ。

613 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 04:12

ん？マツダのワゴンじゃなかった？？
　で、プレちゃんとデュフォーって握手するの
　　デュフォーが嫌がってたようだった。。。
まっ、あの時計が460マンで買える人もいるわけで
　そんな人が値段を気にしないで填めればいいわけで
　　値上げのタイミングがあまりにもヲタたちの気持ちを
　　　逆なでしたわけで、だぁ～れも買わなければ値段も
　　　　下がるでしょうがあの再放送見てそく予約した人も
　　　　　いるでしょうから、買えない人たちが大騒ぎしたところで
　　　　　　関係ないわけで、だったら値段の納得できる時計は
　　　　　　　他にいくらでもあるわけで、そっちのほうがお得でしょ。
　　　　　　　　っていう時計を議論して買っちゃって自慢してほしいのです。
なんのこっちゃ！！

614 ：Cal.7743：03/12/15 04:31

>>613
本人もいっとるが俺も言っておこう・・・

なんのこっちゃ？？

615 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 04:39

ちょっと寝ぼけてたんで脳が半分機能していないようだ。。

616 ：Cal.7743：03/12/15 04:41

>>615
もういっそのこと全機能止めておくというのは如何なものでしょうか？

617 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 04:42

ん？そうすると数多い女性ファンが悲しむわけで。。

618 ：Cal.7743：03/12/15 04:43

多毛症で多汗症のデブなのに？

619 ：Cal.7743：03/12/15 04:43

>>617
現実と妄想を区別する機能が止まっているようです。
いい脳神経外科紹介しましょうか？

620 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 04:51

現実と妄想とか言うけど
　誰かと違っていつも現実のことしか
　　興味ないし、言わない。。。

621 ：Cal.7743：03/12/15 04:54

現実にしか興味がない。
それもつまらない人生ですね。

622 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 04:57

>>621
ん？現実が一番スリリングで
　おもしろいよ。。

623 ：Cal.7743：03/12/15 05:00

>>622
ネットストーキングして相手に逃げられたり？
楽しそうだね、それも。

624 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 05:02

>>623
ん？またルイルイの話しか？？
　別に逃げられて楽しいわけないだろ。。
　　まっ彼女に覚えられているのは光栄というふうに
　　　前向きに解釈しますよ。。

625 ：Cal.7743：03/12/15 05:04

「彼女と眼が合った」
「彼女が微笑みかけてくれた」
「こんなに好きなんだからきっと答えてくれる」
「彼女は僕と結ばれる運命に違いない」

なんでも前向きに考えすぎるのもストーカーの特徴なんだが。

626 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 05:12

ん？そんな妄想はしない。。。
　自分に原因という事実があれば
　　彼女に謝罪するよ。。いいだろそれで。。。

627 ：Cal.7743：03/12/15 05:15

＞謝罪するよ。。いいだろそれで。。

謝れば済む、というのは犯罪者によく見られる傾向ですね
物を盗ったけど謝ればいいだろ？
強姦したけど謝ればいいだろ？
人を殺したけど謝ればいいだろ？

謝らなくていいから早く氏ねよ糞パンプ！

628 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 05:21

まっ、あなたはすぐに
　極端な方向へ話をもっていくが
　　そんな特殊性はあなたにしか
　　　あてはまらない。。
もう連続投稿って出るから寝ますよ。。おやすに～～しんど

629 ：Cal.7743：03/12/15 05:31

>>628
おっさん、なにが「おやすに～」だよ？
いまだにルイルイの真似か？
気持ち悪いジジイは失せろ！！

630 ：Cal.7743：03/12/15 05:32

>>629
マルチうざ～

631 ：Cal.7743：03/12/15 05:37

>>630＝PAMP
ってゆーか、pampこそ糞マルポス野郎じゃねえぇか
だから連続投稿の警告が出るんだろが？！

632 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 05:45

>>629
なんかルイルイに詳しいが
　もしかして妄想の恋人か？？？
　　で、変な敵対心。。。こわぁ～。。

633 ：Cal.7743：03/12/15 05:50

>>632
マルチうざ～

634 ：５89弟：03/12/15 10:26

このスレに書いている人

①シンプを既に持っている人
②シンプが欲しくて値段も受け入れる人
③シンプが欲しいが値段を受け入れられない人
④シンプが欲しくない人
　④A　物自体で欲しくない人
　④Ｂ　値段を見て見切った人

①すごいなぁ。決断力ありますね。
②このスレの凄い攻撃に耐えきれていらっしゃいますか。だとしたらやはりナイスガイ。
③一番辛いポジションですね。最後は買うしかないですね。
④A　会社品でもいいのあるじゃん。②と③の人に問いかています。それでいいの？
④Ｂ　説得が効を奏しましたか。散財しなくて済みましたね。浮いたお金を何に？

あと関係者もいるか。テレビでデュフォー氏の流ちょうなフランス語を聞いてイメージ
変わった。オシャレー。

635 ：Cal.7743：03/12/15 11:25

そろそろ本題に戻りましょうよ

636 ：Cal.7743：03/12/15 12:24

あのTVで度々出てきたムーブ映像はなんでしょう？
ロジェじゃなくて金メッキで青巻上げヒゲのヤツです。
どっかのオールド懐中ポイけど・・・
気になって仕方ないです。
調べても解らなかったので若輩者に教えてやって下さい。

637 ：Cal.7743：03/12/15 13:05

http://www2.gol.com/users/asahiwa/index.htm

ここ（旭時計店）ってどういう店なの？
今回の番組と関係あるんだよね。

638 ：Cal.7743：03/12/15 14:25

設備投資を含めてコストアップ要因となることなんて
どこでもやっている。それも含めて適正価格となるよう
にどこも努力しているのだ。

639 ：Cal.7743：03/12/15 14:41

>>638
もっとも、プレ値をつけて儲けようとする、吸血鬼（貝とか）が多いけどね。
だから、デイトナとかも嫌いなのだ。

640 ：Cal.7743：03/12/15 15:11

皆さん色々書いていますので、私も適当に聞いた事を。
（尚、私は貝の関係者ではありません。）

最初の２８０万の値段では、結局、デュフォーさんは赤字だったそうで、
赤字分をデュフォーさんと貝で折半した。（この話を聞いた時、本当かな
と思ったが、ＴＶでデュフォーさんの生活を見たら、本当かもしれない
と思った。）そのため、２回目の価格になったが、１００万ぐらいの
アップでは、赤字分を引き、デュフォーさんも貝も大して儲かって
いないだろう。

３回目の今回ぐらいの値段で、やっと新作の開発準備をする余裕が
出来るのでは？

ちなみに日本以外で、デュフォーさんの時計を買うには、デュフォーさん
との直接取引きのみ。それでも値段は、貝とほとんど同じくらい。
貝は唯一の代理店で、シンプリシティの７～８割は日本からの注文
だから、お互い共存共栄で良いのでは。

シンプリシティのあの値段とコンセプト（単機能コンプリなし）は確かに
ヨーロッパでもあまり理解されにくいが、逆に日本では高く評価
してくれると、デュフォーさんは言っていたよ。
その値段が適正かどうかは、自分で判断すれば良いだけ。

641 ：Cal.7743：03/12/15 15:14

ただの金の亡者シェルマンがアホな噂ながしてたよね

この値段でも赤字だ、とかメーカーがおなじ品質でつくったら
一千万超えるとかね（アホすぎ、全く逆。）

642 ：Cal.7743：03/12/15 15:15

７～８割は嘘だよ
９０％以上が日本だから。
よくもわるくもヨーロッパでは相手にされてない。
っていうか呆れられてる。

643 ：Cal.7743：03/12/15 15:36

セヰコーﾌｧｲｳﾞ君が粘着してるｽﾚはここですか？

644 ：Cal.7743：03/12/15 15:38

>>640
それって言い換えれば日本人は情報操作で簡単に騙せるってこと？

645 ：Cal.7743：03/12/15 15:39

>>642
シンプリシティの全部が日本で売れるなら、それはそれで、すごいことだと思うが？
デュフォー氏は、日本で時計を作ることは出来ないんだろうなあ。

646 ：Cal.7743：03/12/15 15:42

パルミジャーニ・フルーリエ　ファクトリー訪問記
http://www.jw-shimomura.co.jp/watch/watch_4-7.html

647 ：Cal.7743：03/12/15 17:01

ああいうのをありがたがることで、自分の価値観が正しいと自惚れてる
真性の○○○○君が多いからこそ日本で売れるんだろう。

648 ：Cal.7743：03/12/15 17:05

森精機が時計作れば良いと思うぞ。

649 ：Cal.7743：03/12/15 17:10

シンプ、プレミアつくとおもってるお馬鹿が多いけどありえないから。

650 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 17:19

>>640
貧乏だった時計士（アンティークの修理や奥さんのバイトで食い繋いだ）が
　赤字で仕事受けれるわけないじゃん。。
　　いわば、設備投資分が初期では回収できなかっただけだろ？？
トヨタの車が最初の1万台で赤字だと言ってるのと変わらん。。。

651 ：Cal.7743：03/12/15 17:30

＞シンプリシティの全部が日本で売れるなら、それはそれで、すごいことだと思うが？

どうすごいの？
あんなものに大金だして買うパンピーが日本人がいることが？
大金持ちなら欧米のほうがよっぽど多いよ。
日本人の高級時計ヲタの大半は中途半端な下品小金持ち。

652 ：Cal.7743：03/12/15 17:32

>>634
まだいるよ
⑤シンプは欲しくないが値段を受け入れる人
時計に何百マソも出す気がない時計素人だけどあの番組見たらあの値段は納得

653 ：Cal.7743：03/12/15 17:34

>>651
あんな高価な時計なんて、マニア受けだけだろ。
日本人の心をとらえるならば、それはそれで。
日本人にしか受けない＝日本人に焦点が見事に合ってるわけだ。
だから、日本で作ればいいのにって、思ったよ。

654 ：Cal.7743：03/12/15 17:39

シンプリシティが欧州よりも日本で受けるってのはなんとなくわかる気がする。
わび・さびというか。
西洋の絵画がとにかく余白を埋めようと詰まった構図なのに対して
日本の絵画は空間を好むというか。
西洋人がとにかく口にするのに対して日本人は黙して語らずというか。

655 ：Cal.7743：03/12/15 17:41

そういうふうに感じるように印象操作して日本人をバカにしながらだます商法だよね。
だまされるほうも喜んで買うからまぁお互い良い関係ではある。

656 ：Cal.7743：03/12/15 17:48

印象操作なんかする余地がないほどシンプルだと思うのだが？
どこに操作を施してるのか教えていただきたく。

657 ：Cal.7743：03/12/15 18:08

シャルマンの売り方やあの番組がってことじゃねぇの

658 ：Cal.7743：03/12/15 18:16

物の価値はいかにして決まるか。
中学で習いましたね？
アダムスミスの〔神の見えざる手〕
需要と供給のバランスによって決まるわけです。
４００万だろうが５００万だろうが、それで買うという需要があれば
それがその品の価値なのです。
変えない人間がボッタクリだなんだと言っても所詮、取引市場の蚊帳の外
の遠吠えに過ぎないのです。

659 ：Cal.7743：03/12/15 18:17

、と工作員が申しております。

↓反論

660 ：Cal.7743：03/12/15 18:24

pampもたまにはいいこというな。
100回に1回ぐらいだが>>650

661 ：Cal.7743：03/12/15 18:40

いやいやだから今回の場合demandに対してsupplyがつり合ってないのは明らかでしょ?
典型的な市場の失敗だね。本来は供給の価格の弾力性が高くあるべき工業製品なのに低くなってる。
また需要の価格弾力性としてのめんからみるとかなり大きい。
したがってバランスがとれてないようにみえるが、これは工業製品として時計をみているのと
芸術品としてつまり贅沢品としてみているという二つの見方の共存からおこる違和感だろう。

662 ：Cal.7743：03/12/15 18:48

確か独立時計士は、汎用ベースのビンカラやプレジウソを除けば、デュフオーに
限らず高いような気がする。アンデルセンは割と安いと感じるが。彼もベースがあるか。
こういう高い値段がついていても、まぁーしょうがないかな、と感じるだけだった。

デュフオーに限ってどうして。やっぱりエルプリみたいに連続値上げするからでは。
初めから高い値段だったら誰も文句を言わなかった。人ごとだと思うから。ところが
初めに何とか頑張れば手に入れることができる値段を付けたものだから、裏切られた
気持ちが大きくなる。設備投資だか何だか知らないが当然予想できるだろう。初めに買った人
と後の人の不公平感は馬鹿にできない。水商売の女が惚れているそぶりをして、人のいい
オッさん（私）をその気にさせ、プレゼントねだられ、挙げ句迫ったらかわしたり、黙りを
決め込んだり。ハシゴをハズされてつい詐欺だと叫んでいる。
ベテラン代理店も当然予想できるはず。商人道がある。故に共犯。どっちが主犯か知らないが。

663 ：Cal.7743：03/12/15 19:00

もー祭り起こして集団で抗議するか放置プレイしかないんじゃん?
今回の値上げによって納得できない香具師が激増→ﾓｳ貝万ﾃﾞｶﾜﾈ→新作ｲﾗﾈ→
D･Fﾏｽﾞｰ→貝万ﾏｽﾞｰ→ｼﾝﾌﾟﾘ値sage→ﾐﾝﾅウマーの流れを待とうよ。

664 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 19:10

買う奴がいるからデイトナと同じで
　値段を釣り上げられる。。。

665 ：Cal.7743：03/12/15 19:10

＞最初の２８０万の値段では、結局、デュフォーさんは赤字だったそうで、
赤字分をデュフォーさんと貝で折半した。（この話を聞いた時、本当かな
と思ったが、ＴＶでデュフォーさんの生活を見たら、本当かもしれない
と思った。）

だから商売の常道からしてありえない。生活は慎ましやかは欧州の伝統。余録がいっぱいある。
騙されてはいかん。ワインをいつも飲んでるし。パイプもふかしてるし。安いのかな？
ワゴンももっている。

666 ：Cal.7743：03/12/15 19:13

相変わらずpampの自作自演がうぜーな

667 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 19:22

はぁ？

668 ：Cal.7743：03/12/15 19:27

>>658
それはそれ。
代理店があからさまにプレミア乗せて売るようなまねは普通許されないでしょ。
エルメスがバーキンにプレミア乗せて売ってるか？
代理店を名乗るならそれなりに秩序ある商売をすべきなの。

今回がプレミア価格なのかコスト試算をやり直したのか知らないが、
一度付けた値段を大幅にアップするなら、消費者が納得できるだけの
それなりの理由付けが必要。
それができない、でも価格アップしたい、ということなら表面上だけでも
モデルチェンジすべきだった。

メーカーに勤めてる人間なら分かるよな！？

669 ：Cal.7743：03/12/15 19:28

pampあっち行けよ。
またフランクスレみたいに荒らしにきたのか？

670 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 19:39

>>668
理由は、為替変動らしいが？？

671 ：Cal.7743：03/12/15 19:53

部活の英雄

672 ：Cal.7743：03/12/15 19:54

アガデミーの人達って言うのは、プロ野球選手みたいなもんでないの？
実績が無い、実力不明の新人→値段安い
実績を積む、能力も高くなる→値段が上がる
実績は有る、能力が落ちる→値段下がる＆放出
どうにも使えなくなる→あぼーん
てな感じのような気がしないでもない。案外厳しい世界かと…
どっちにしても、力は有ってもあまり法外な値段だと
引き取り手がいなくなるとこも似ているな…
シンプリシティーも2000万とかだと、さすがに誰も買わないだろうし…　

673 ：Cal.7743：03/12/15 20:50

私はデュフォー氏支持ですね。２８０万円が安すぎた、まだ生活が苦しい、という
のなら値上げも仕方ないでしょう。

あのオジサンに原価計算なんて無理です。原価計算が巧みだという事はそれは事理
に明るいという事で、それが出来る人ならそもそもあんなバカな仕事の仕方を選ば
ないでしょう。「これは合わない」と考えてもっと商業的に賢いアプローチ、自分
の身体を痛めない近代的製造法を探ったんじゃないですかね。

それにここ数十年で考えてもデュフォー氏みたいな仕事の仕方をした人は稀なので
こういう造り方をした時計の値段の算出、というのは非常に難しいと思います。や
みくもに２年くらいやってみて「全然赤字だった」っていうのならそりゃそうだろ
う、と思いますよ。

日本のからくり人形師で腕は良かったけど経済的な事が判らなくって貧乏して挙げ
句に癌で早世した職人さんがいましたが私はデュフォー氏を見ているとあの人を思
い出しますね。やってる事がよく似てるんですよ。旧来のからくり人形製作法を良
く伝える人でしたがもう継承してる人はいないんじゃないのかな？今もからくり人
形師は結構いますが中身は金属骨格に空圧・油圧シリンダーのかたまりで名称が同
じだけで中身は別物です。

デュフォー氏の時計は資本主義出現以前に培われた実践的ウォッチメイキングの手
法を良く現代に伝えるもので、彼が死んだら誰かが同じ事をやるのかどうかが今ひ
とつ判らない現時点では４００万円しても「まあそんなものか」と思います。

工業製品を買うつもりではなく、古伊万里やからくり人形を買うつもりで買えばい
いんじゃないでしょうか。

674 ：Cal.7743：03/12/15 21:00

>>661
オマエは「神の見えざる手」ってのをまったく理解していない。
需要と供給のバランスがとれてない部分を価格が調整して最終的に
バランスが落ち着くということだよ。
供給が需要に対して足りなければ、価格が上昇する。
価格が上昇すれば需要が減る。そうして最終的に需要と供給のバランス
が取れた時点での価格を市場価格というんだよ。
つまり今はその調整過程にある。

こんなかんたんなこともわからんとは・・・義務教育からやり直せ！

675 ：Cal.7743：03/12/15 21:05

今日も工作員は元気だな

676 ：Cal.7743：03/12/15 22:10

デュフォーの弁護云々以前に経済の基本だろ。

677 ：Cal.7743：03/12/15 22:11

経済の基本

678 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/15 22:22

>673
ん？なんか必死だなっ。。

679 ：Cal.7743：03/12/15 22:24

>>678
今日もルイルイ探しに必死だな。
お前がいる間は来ないってよ。

680 ：Cal.7743：03/12/15 22:37

分類
⑥投資目的で購入しようとしていた奴。
　　購入後の値上げ、プレミア価格は歓迎だが、買う前に値上げしたら儲けが少なくなる。

681 ：Cal.7743：03/12/15 23:58

>>673
昔ながらで製作している人はいる(但しゼンマイだけは、難しいので
金属製にする事が多い)。名古屋にいた筈よ。
茶運び人形なんて木組みのヤツが量産されているしね。

デュフォーのやり方はやり方で否定しないけど
俺個人は時計を、芸術品とは思えないので
「だったら外注で一部製作すれば良いじゃん」と思ってしまう。
シンプリシティと同じクオリティを持つパテックや、アメリカの23石
クラスの懐中だって、別に職人一人が製作してたワケじゃ無いし、
何よりメンテだって確保しているんだからね。

時計の形をした工芸品だわな、アレは。良い意味で悪い意味でも
サグラダ・ファミリア教会みたいなもんだ。

682 ：Cal.7743：03/12/16 00:04

せっかく「デュフォーが一人で作った」ところに萌えて買ったのに、
その辺の時計屋がメンテするのに耐えられますか？？？

683 ：CAL.7743：03/12/16 00:05

>>673

正論だね。
古伊万里というより、今の柿右衛門さん自作でいいんじゃないですか。

684 ：テレビ番組1本で感化される馬鹿ｦﾀ：03/12/16 00:08

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）＜こうしてデュフォー厨が生まれたﾆﾀﾞ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀∀´>/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　

685 ：Cal.7743：03/12/16 00:17

でゅふぉー房も多いが、それ以上に貝マン関係者がウザ

686 ：Cal.7743：03/12/16 00:22

初期のシンプリシティは値段なりの完成度だった。

数を作るうちに技術的にも安定度を増し、機械的にも実は細かな
マイナーチェンジが絶えず積み重ねられており、もはや初期物と
は似て非なるレベルに達している。

故に、値上げは寧ろ当然。　オーナーは誇りにすべき。

まあ↑こんな感じで妄想して我慢しようよ＞値上げ

687 ：Cal.7743：03/12/16 00:30

しょせん人の手が入っている時間とその工程が長いだけの
平凡な３針手巻き時計にそこまでの価値がない。

高額時計購入にストーリーや伝説や物語を求める
日本人だけにうけるからこそ、日本でしか売れない。
そして購入者は自分を愚かだとは思わないどころか
優越感すら感じる痛い香具師。

688 ：Cal.7743：03/12/16 00:32

ゼンマイも石もベルトもダイアルも外注。
時計の価値はムーブだけなのかい？（ｗ
とすると、値段から考えてあのムーブに
ダトやパノレトロと同じ価値があるのか。。。

689 ：Cal.7743：03/12/16 01:13

鉱石やらルビーやら掘りに行けと？
ジャングルで鰐と闘えと？？
あの爺さんに？？？

690 ：Cal.7743：03/12/16 01:17

>>689
昔あった時計の素材スレではルビーを掘りにミャンマーのジャングルに
潜入し､ルイジアナのジャングルで鰐と本当に戦っていたな>じいさん
それだったら1000万でもやすい物だ､といわれていた｡

691 ：Cal.7743：03/12/16 02:51

>>674
このタ～コが経済の基礎？だと。プッ。きちんと661を理解してねえだろ
市場を考えろや。これほどの寡占市場に価格メカニズムが機能したところで何になる？
不毛なんだよ。あんたの意見は。基礎しかわからねぇから全体が見えないんだろ？
これだけ小さなマーケットならいくらでも変動するんだよ。だから神の見えざる手は意味をなさない。
つまり機能してないに等しいんだよ。もうやめな、端からみてても哀れだよ。

692 ：Cal.7743：03/12/16 06:14

オマエの必死さも哀れ

693 ：Cal.7743：03/12/16 07:03

pampの必死さに比べれば…

694 ：Cal.7743：03/12/16 09:20

値段も含めて、価値があると思った人「だけ」が買えばいいだけ。
値上がりだの、相場だの考えて買う馬鹿がいるから、おかしなことになる。
つまらないなら、買わなければいいだけ。
ここで、時計の価値観の違う人が横車を入れるから、妙な事になる。
450万ならどうか。600万ならどうか。
すでに350万で買った人は、その値段なら売るのか？
そもそも、趣味を勘違いしてないか？
自分の買ったものは、値上がりしないといけないのか。
買いたいものに、買いたい以上の値がついたら、縁がなかっただけ。
他の物を買えばいいんだよ。

695 ：Cal.7743：03/12/16 09:26

>>694
横車を入れるってなんでつか？

696 ：Cal.7743：03/12/16 10:16

>>695横槍といいたかったんだろ。
>>694ってかあんたこそ勘違いしてね？ここはそーゆーこともろもろ
話すトコでしょ？一括りに価値観の違いとしたらそこで終わりおもしろくないじゃん。
それにあなたの趣味に対する価値観おしつけんなよ。ｼﾞｺﾁｭｰﾃﾞｽｶ?

697 ：Cal.7743：03/12/16 10:38

っていうかさ。
デュフォー氏の時計がいくらになったからといって。
関係ないのでは？
そもそも、安く作っていた時の値段と、売れ出して値上げできるようになってからの値段を同列に考えてもなあ。
彼にとって、今は稼ぎ時なのだろう。
買わなければ、そのうち落ち着くよ。

698 ：Cal.7743：03/12/16 11:06

>>691
ママの子宮からやり直すべきだな、オマイは。

699 ：691の母：03/12/16 11:09

もう一度あんた産むなんてあたしゃ嫌だからね

700 ：Cal.7743：03/12/16 11:11

デュフォー本人はシンプリ作りたがってるのかなあ。
本当は新作含め色んな時計を作りたいのに、代理店契約なんか
結んだばっかりにシンプリばかり作らされて、確かに儲かるけど
いまいち気乗りしない、なんてことはないのかなあとふと思ってみた。

701 ：Cal.7743：03/12/16 11:22

デュフォー厨量産国にっぽん

702 ：Cal.7743：03/12/16 11:25

それもこれもNHKの仕業。

703 ：Cal.7743：03/12/16 13:18

唯の三針だろw
280も出したヤシの顔が見たいＹ

契約は契約だろw
代理店なんて何処も五十歩百歩の中間搾取だぜ。

704 ：Cal.7743：03/12/16 13:24

ただの三針だからこそ。
こだわって作られたかどうかの差は大きい。
かつて、パテックに求めていたもの。
かなりのオールドなら手造りもあったろうが。
今は、相当の高価な製品を求めないと得られないもの。
それが、400万前後で求められる価値。
複雑時計でも、NCで部品が作られ、共通部品も多用されるこの時代。
価値のある製品にはお金を出す人もいるだろう。

だが。
相場に踊らされて、値上がりを見込んで買う馬鹿は（ｒｙ
デイトナの二の舞はしないで欲しい。

705 ：Cal.7743：03/12/16 13:29

工作員の馬鹿が申しております。

感化されたキチガイぐらいにしか売れないよ。

モノの価値を見定める目を持たないバカ日本人ほど、モノの価値を
見定める目をもっていると自惚れる。

706 ：Cal.7743：03/12/16 13:45

>>705
それは、その人の人徳。ｗ
つまらない物をつかんで、大金を奪われるのは、その人の運命。
デイトナなんて（ｒｙ
しかし、一部の変人に、値上がりを見込んで買われ、使われもしないで、
お蔵入りなんて、デュフォー氏にとっても不本意だろうなあ。

707 ：Cal.7743：03/12/16 13:46

>ただの三針だからこそ。
デホ氏の仕事の大部分に目を潰れと仰るか？
シンプ生まれて来た理由、買わない漏れでも想像出来るがな。
今のままでは三針屋で一生を終わっちゃうぞw

もし、別の作品製作の為に氏の仕事量を減らす値上げなら、マァとは思う。
しかし、この時期にやられるとそうは思えんのよ。

ま、言値じゃなくて、定価があるからまだ良いかw

708 ：Cal.7743：03/12/16 13:50

>モノの価値を見定める目を持たないバカ日本人ほど、モノの価値を
>見定める目をもっていると自惚れる。

激しく同意。こうしてデュフォー房は増殖した。

709 ：Cal.7743：03/12/16 13:57

彼は、一年にいくつ位の新作を発表したいのだろうか。
複雑時計に興味が強い人なのだろうか。
もし、彼が新作を生み出すことに生き甲斐を感じるのならば。
ヒット作を作ることは幸せとは言い切れないだろうね。

アシスタントと娘さんとで、合計3人で作っているとも聞く。
それならば、やり方を伝承するついでに、彼等に作ってもらうのも手だろうね。
それが出来ない人ならば、全部自分でやるしかない。
だが、設計は自宅に居ても出来るわけで。
忙しくはなるだろうが、それは可能なのではないだろうか？

710 ：Cal.7743：03/12/16 13:58

>>708
激しく同意。
こうして、デイトナ厨、EX厨は増殖した。

711 ：Cal.7743：03/12/16 14:09

>>709
氏は一品物は誰にも触らせないんじゃない？
三針程度なら後々の時計屋でも大丈夫位にしか思ってないように思われ…
基本的に
>全部自分でやるしかない
この路線でしょ。

712 ：Cal.7743：03/12/16 14:18

>>711
そう思う。
だから、一品物（王侯貴族向けの高価な時計）は、誰の目にも触れないとか、
言われているんだよね？
幻の時計とか言われているよね。
三針の時計なら、自分が死んでも、誰でも直せるとか言ってたよね。
しかし、彼の品質で作れるものだろうか。
そういう所に惹かれる人が持つんだろうね。
会社として、存続させる気はなさそうだし。
たとえば、パテックにしろバシュロンにしろ、特定の時計士が引退しようが亡くなろうが。
会社としては存続しているのだから、メンテは出来て当然なのだろう。
彼の場合は、会社を作ってないも同然だから、難しいだろうからね。
献身的な時計士がいないなら、実質使い捨て同然になりそうだよね。

713 ：Cal.7743：03/12/16 14:23

こういうデュフォーを神格化させるバカが増えた結果の責任をＮＨＫはとるのかな

714 ：Cal.7743：03/12/16 14:35

>>713
別に、プレジウソだって、公平に映していた。
18人いた時計士のうちの、たった二人。
また、他の時計士に頼んで、番組を作ればいい。
まあ、作ってる所にカメラを持ち込むのは、相当鬱陶しいから、よほどでないと、
受けてもらえないだろうがね。

715 ：Cal.7743：03/12/16 14:52

脊髄反射

716 ：Cal.7743：03/12/16 14:53

>>715
君のようなのを、そういうのだと思っていたが？

自分の事を書いたんだね。ｗ

717 ：Cal.7743：03/12/16 14:57

どうでもいいけど、このスレってきもい香具師多いね。
デュフォー厨に限らずね。もちろんデュフォー厨もキモイけど。
たぶん板の常識で麻痺してキモヲタであることに気づいてないんじゃないかな。

718 ：Cal.7743：03/12/16 15:00

>>717
ｵﾏｴﾓﾅｰ

719 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 15:28

公平に映していた？？
　日本人ウケの強い
　　職人寄りのように
　　　思えたが？？
まっ、それに簡単に乗せられるのが
　欧州ブランドの鴨である
　　日本人だろうけど。。。

720 ：Cal.7743：03/12/16 15:33

なんかこのスレに限っていえば、pampはまっとうなこといってるなｗ

721 ：Cal.7743：03/12/16 15:45

貝満叩くと社員出て来て必死になる。
貴重なオタ話おながいするわw

722 ：Cal.7743：03/12/16 15:48

特に再放送後は24時間体制で工作員が時計板に張り付いてるね

723 ：Cal.7743：03/12/16 15:49

>>698 691
共にウゼェ!経済板にでも逝けよ。んで帰ってくんな。

724 ：Cal.7743：03/12/16 15:52

>>691 >>698
共にウゼェ。経済板に逝けよ!んで帰ってくんな!!!

725 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 16:07

>>722
確かに。。。
　そうとう値上げが後ろめたいんだろう。。

726 ：Cal.7743：03/12/16 17:09

>>712
存続させたいから、その気持をくんで娘が時計師になったんじゃないの？
あの番組の文脈ではそう感じたけど

727 ：Cal.7743：03/12/16 17:22

新作は作れなくても、修理くらいは出来るよね。
更なる後継者が出来たら、まだまだ大丈夫だろうし。
彼女がいれば、あと40年は（私の生きてる間は）大丈夫そうだ。

728 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 17:30

女性は日によって精神状態がまばらだから
　あんまり時計士には向かないような。。

729 ：Cal.7743：03/12/16 17:33

>>728
なら、パテックにも多数いる女性時計士の仕事も駄目ということだね？
君は、女性の仕事を蔑視するが、ひとつでも時計を作ったことはあるのか？
おこがましいよ。

730 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 17:41

>>729
組み立てはできるだろうが
　パーツから作り出すのは
　　均一になりにくいと思う。
蔑視というより、特性。
どちらかと言えば、色彩感覚とかは
　女性のほうが優れたと特性を持つが。

731 ：Cal.7743：03/12/16 17:48

>>730
それは、君の思い込み。
均一になりにくいという根拠もなく、カンで物を言っている。
君、説得力ないよ。
体調の悪い時は、仕事をしないのが普通。
男でも、50歳を超えるデュフォー氏の場合は、毎日体調がベストとは思えない。
色彩感覚は、一般受けするものは女性がいいと言われるが、
時計のような物で、伝統を重視するようなものは、男でも出来る。
君は、ちょっとずれてるよ。

732 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 17:51

ん？勘でなく経験から。。
　また色彩は女性のほうが
　　色の違いを区別できる生態特性を備えている。

733 ：Cal.7743：03/12/16 17:55

>>732
借金の取立てと、物つくりは違いますよ。
君の経験は、時計士とは無関係。
色彩についても同じ。

734 ：Cal.7743：03/12/16 18:04

話題を換えないか?
デュフォーも貝万もどうでもいいよ。
つまんなくなったよ、ここ最近。
うんざり・・・。

735 ：Cal.7743：03/12/16 18:04

意見が建設的でないね。釣りあってて楽しいですか?
なんかもう痛すぎ。やーめーろーよー

736 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/16 18:08

>>733
わからん奴だなっ、、
　時計士にそう遠くない経験から
　　言ってるのに？
まっ、＞借金の取立てと、物つくりは違いますよ。
　の一言でキミもたいした人間じゃないことが
　　証明されたわけだが。

737 ：Cal.7743：03/12/16 18:09

つまんねぇ。もう貝もデフォもどーでもいい。
ｴﾝｸﾞﾚｰﾋﾞﾝｸﾞについて熱く語ろうじぇ～
まずおれから。プレジの新作のトゥールのｴﾝｸﾞﾚどうよ？

738 ：Cal.7743：03/12/16 18:15

>>737

プレジウソの近作はセンス無い駄作ということで意見は一致している。
エングレーヴィングの才能はプレちゃんには無いとみた。

739 ：Cal.7743：03/12/16 18:27

でもまぁ、日本人の応酬コンプレックスと洗脳、感化されやすさ
は異常だよね。まぁ鴨にする側の時計師やメーカー、国内代理店
としては美味しい罠。

740 ：Cal.7743：03/12/16 18:29

なるほどプレはセンスねえのか。なんかボウ゛ェにも同じ
ようなのあったし。ディック最近自分のばっかだし
もう一人のアロハシャツの兄ちゃんはたまにしかこないんだよね。
俺はパルミのｴﾝｸﾞﾚｰﾋﾞﾝｸﾞがすっきやな。

741 ：Cal.7743：03/12/16 18:38

結論：デュフォは買わない

742 ：Cal.7743：03/12/16 18:41

デュフォーとシンプリシティーをＮＧワードに指定しよう

743 ：Cal.7743：03/12/16 18:45

pampってやっぱり馬鹿なんだね。
なんでも自分と関連させたがる大阪の悪い癖出しすぎだよ。時計作りと借金の取り立てがどう繋がってるか講釈たのむ。

744 ：Cal.7743：03/12/16 18:54

だから釣ってんじゃねぇとнмфуъыьЬЭХФξχψωπγΓΔΟ†∬∇∂￢￡◆□■☆♯……

745 ：Cal.7743：03/12/16 19:14

暴利を貪る代理店。

746 ：Cal.7743：03/12/16 19:15

今、一番勢いのある独立時計師って誰？（フランク除外）
セールス的にもそれなりに伸ばしているプレジウソってことになるのか？

747 ：Cal.7743：03/12/16 20:38

>738
同感。雑誌の記事には苦笑するしかないですね。デュフォーがこれだけ批判されるのもいい時計の
証明ですな。日本のヲタクラブのレベルに入ったデュフォーさんに乾杯。

748 ：Cal.7743：03/12/16 20:56

>729
釣ってんの？デュフォースレのレベルじゃないよ。蔑視って、アータ。
デュフォーなんて大企業蔑視しまくり。

749 ：Cal.7743：03/12/16 21:02

=====ここまで読んだ=====

750 ：でゅふぉー厨：03/12/16 21:18

こういうデュフォーを神格化させるバカ(時計技術ド素人完全トーシロにわかヲタ)が増えた結果の責任をＮＨＫはとるのかな

デュフォーとシンプリシティーをＮＧワードに指定しよう

751 ：Cal.7743：03/12/16 22:14

>>750
ファイブスレに帰れや

752 ：Cal.7743：03/12/16 22:20

>>751温すぎ
本人ではなく騙りだろ。
もう少し見る目を養わんと。

753 ：Cal.7743：03/12/16 23:52

>>738,747
そうかな、この前独立系4人と来日した時に持ってきた
新作は、中々良い意味でゴージャスで好きだったが(ディアス風でも
あるが…)

754 ：Cal.7743：03/12/17 00:36

グリモルディとあまり変わらんキモ時計だよね。プレ新作。

755 ：Cal.7743：03/12/17 01:10

あんなデザインで売れてるのかね。プレ。

756 ：Cal.7743：03/12/17 01:17

F. P. Journeの話題があっていいような気がするけど、
あまりでてこないね。代理店できたわけだし、だれかオーナーいないのかな。

757 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/17 03:56

>>756
かっこいいね。。ちょい高いけど
　Dに比べれば。。

758 ：Cal.7743：03/12/17 08:42

シンプリシティーが欲しいんですが、精度はどれくらいあるんでしょう?

759 ：Cal.7743：03/12/17 09:30

>>736
>時計士にそう遠くない経験から言ってるのに？

では、あなたが作った時計をうｐして下さい。
単に買ってる人の発言とは思えない。
時計士なら当然、メカの自作もされているわけでしょうから。
嘘を平気で言って、知らん振りは見苦しい。

私は、大手電気メーカの工場にいたことがあります。
また、仕事の関係上、あちこちの工場を見学したこともある。
女性の仕事が、むらが多く、使えないなど、聞いたこともありません。
知らないなら、書き込まないことだ。

760 ：Cal.7743：03/12/17 09:41

pampはパートのおばちゃん達の凄さをわかってないなあ。

761 ：Cal.7743：03/12/17 09:58

パートのおばちゃんと時計師を一緒にすんなよ、あほ！

762 ：747：03/12/17 10:02

>753
738氏の見解が我が意を得たりだったので「おーやっぱりそうなんだ」と嬉しく
なって反応しました。代理店等のプレゼンは別として出来のいいのがあれば是非
自慢、贔屓していただいて、自分の認識を改善したい。

763 ：Cal.7743：03/12/17 10:28

>>761
パートのおばちゃんでも仕事によっては時計師なんかよりある意味
職人な人結構いると思うけどな。
仕事に貴賤は(ry

764 ：Cal.7743：03/12/17 10:38

パートで時計を作っていけないわけもなかろうに・・・

765 ：Cal.7743：03/12/17 14:17

農作業の合間に時計組み立ててるオバちゃん、多いと思うんだがなぁ？

766 ：Cal.7743：03/12/17 15:26

僕はデゥフォーと友達になるたいですよね
そしたらがんがん貰っちゃう

767 ：Cal.7743：03/12/17 15:32

>>766
優先して、売ってくれるだろうね。ｗ

768 ：Cal.7743：03/12/17 15:32

>>766
日本語が拙いようですが、スイスの方ですか？

769 ：Cal.7743：03/12/17 15:43

>>768
アンディー・河豚、来た---！

770 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/17 18:12

>>760
パートのおばちゃんも上がったらパワーあるよ。。
　60過ぎのおばはんがヒゲゼンマイ作るから

771 ：Cal.7743：03/12/17 20:35

pamp!
知ったかは止めてくれ！！
フランクスレでも間違いだらけなのに！！！

772 ：Cal.7743：03/12/17 20:41

pampは全然素直じゃないから、
そんなこと言っても無駄だよ。
無視が一番！
馬鹿犬には餌をやらないに限るよ。

773 ：時計大好き：03/12/17 20:58

もしご存知の方がいたら、教えて蔵杯。
アカデミーのメンバーの方の時計かどうか分からないのですが、
数年前、雑誌で見たのですが、
通常は２針の普通の腕時計なのですが、ボタンを押すと
時分針が月日を指す仕掛け（確か永カレ）の腕時計が
紹介されていたのですが、
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
文字盤の数字がフリーハンドみたいな感じの書体ですが、
仕組み自体は独創的でちゃんとした文字盤にすれば
かなり良いなぁと
最近つくづく思うもんですから。。。

774 ：Cal.7743：03/12/17 21:05

アンドレアス・ストレーラーじゃないけ?

775 ：時計大好き：03/12/17 21:33

>>774
早速お答え頂き有難うございました。
重ねての質問恐縮ですが、その後どうなったか
ご存知ですか？
自分もこれから検索かけてみますが、教えて君ですみません。。。

776 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/12/17 21:34

キュウタイユーのトゥールビヨン欲しいなぁ～

やっぱり世界が嫉妬するアジエンス

777 ：Cal.7743：03/12/17 21:37

７７７田。バカ。

778 ：774：03/12/17 21:55

>>775
なにが聞きたいのかなぁ?
その後どうなったかなんて、知らないよ。

彼のお守りじゃあるまいし・・。

手に入れたいのか?

779 ：Cal.7743：03/12/17 21:57

ジュルヌのオーナーいないかー。。。。

780 ：Cal.7743：03/12/17 23:24

ttp://www.dec.sakura.ne.jp/~sal/antoionepreziuso/anpr00.jpg

綴りまがっちゃって、恥ずかしい・・・・。

781 ：Cal.7743：03/12/17 23:32

藁　藁　藁

782 ：Cal.7743：03/12/17 23:51

アンデルセンがホスィーて。
もう六十二歳なんだなぁ。製作本数減ってるみたいだし。

783 ：Cal.7743：03/12/17 23:55

アンデルセンって以外と大味だぞ。
エロマターとか分厚いし・・・。

784 ：CAL.7743：03/12/18 00:20

プレジウソさんには、
今年日本に来られたときにフェアに行って握手して写真とってもらったけど
時計は買わなかった。
隕石のメテオライトの時計とか、
ツールビヨンにダイヤたっぷりとか
見てきたけどもう一つ心が動かなかった。

785 ：Cal.7743：03/12/18 00:23

春田が欲しいんだよ俺は。
何処に売ってるんだよ。
教えてください。

786 ：CAL.7743：03/12/18 00:30

アンデルセンさんには、２年くらい前にお会いしました。
やっぱり握手して、写真とってもらった。
サインもしてもらった。
時計は、気に入ったのがあるけど、ちょっと高いので銀座に行っても
見るだけで過ごしてきた。
今の定価の半額なら、買っていたと思う。
（みんな買っていたかもしれないが。）
値段に比して、大味という表現は当たっている気がする。
そういえばクリスマスセールだな。
安くなっているか、銀座に見に行こう。

787 ：CAL.7743：03/12/18 00:44

>>785
人に尋ねるという書込方じゃないな。
この手のは、神戸のカミネか、大阪の旭時計に聞けばわかるよ。
電話してみたら。
ところで、物を見たことがないけど、いくらぐらいからあるんだろう。

788 ：コンビニの特上鮨 ◆ddaZeqvBcY ：03/12/18 00:47

名古屋だと　ヒラノさんにあります
ハルター

789 ：Cal.7743：03/12/18 00:55

春田置いてある店って、まえ南船場になかったっけ

790 ：Cal.7743：03/12/18 00:59

>>789
そこは残念ながら無くなっちゃったんだよ。
良いお店だったんだけどね。

791 ：Cal.7743：03/12/18 01:00

>>287
2ちゃんは初めてですか？ｗ

792 ：Cal.7743：03/12/18 12:23

>>773
ほれ
http://www.astrehler.ch/

793 ：Cal.7743：03/12/18 12:31

>>779
ジュルヌのカレンダー
ボスのトゥールビヨン（ルテニウム）
美人広報のレゾナンス（９９年製）
弄って遊んだこと有るよ。

794 ：Cal.7743：03/12/18 13:09

>>791
こんなに遅レスしちゃって。ｗ
２ちゃんは初めて間もないのですか？ｗ

795 ：Cal.7743：03/12/18 13:11

>>794
リンク間違いだろうよ。
>>787宛ての間違い。
そのくらいみんな察してると思うが、君は初心者？

796 ：Cal.7743：03/12/18 13:24

>>795
どんなに遅レスでも付ける香具師がいるんだよ。ｗ
君、２ちゃんねる、来て日が浅そうだね。ｗ

797 ：Cal.7743：03/12/18 13:29

2ちゃん暦を競うアホ２人ハケーん！！！
しかし〝２ちゃんねる〟とフルネームで呼ぶところやｗの
多用をみるところからして実は最近はまったばかりと思われるのであった。

798 ：Cal.7743：03/12/18 13:31

>>797
ｗを付けるのは、数年前からあったけどね。
ｗではなく、君には藁を使ってあげるね。（藁

799 ：Cal.7743：03/12/18 13:37

おいおい・・・・数年も２ちゃんやってんのかよ・・・・
それって恥ずかしいことなんじゃ？

800 ：Cal.7743：03/12/18 14:23

ジュルヌは出店時期を誤った。２０００年から日本に開店するすると言われていた。
この時は物珍しさで興味津々だったが、もう遅い。粗が目立ちすぎてしまった。
３年も遅らせてしまった彼の性格に乾杯。

801 ：800：03/12/18 14:30

アンデルセンは好きだなぁ。詰めが甘いけど。複雑機構をユーモアで包み込んでるし
あれで、ランゲのように仕上げとか細部が良ければオイは突っ込んでる。

802 ：Cal.7743：03/12/18 16:26

>>801
言訳ばっかの人生だな

803 ：Cal.7743：03/12/18 16:43

僕もアンデルセンが好き。
コミュニケーション持ってるけど、良いですよ。
これは言うほど雑じゃないですよ。

804 ：８０１：03/12/18 18:17

コミニュケーション。どこかに写真あれば教えてくださいませんか。

805 ：803：03/12/18 20:07

後で画像掲示板にアップしましょう。
ワールドタイムウォッチですよ。

806 ：時計大好き：03/12/18 21:12

>>778さんへ
気悪くしたら勘弁蔵才。

792さんへ
有難うございます。謝謝！！

でも、ホント
機構としては真面目だけど、面白いとおもうんだけどなぁ～。。。
実物見てないからなんとも言えないけど、
あの文字盤だけはなんとかして欲スイ。。。

807 ：Cal.7743：03/12/18 21:15

ホッ。自分でいうのがよろしい。みんな待っていた。

808 ：Cal.7743：03/12/18 23:27

>>801
実物見てるか？オービター・ルナや、ジュール・エ・ニュイ触った
事あるけど、無茶苦茶仕上げ凄いよ。この人が使うブルーゴールドって
何で他のメーカーは使わないのかな。凄く綺麗な素材なのに。

809 ：８０１：03/12/18 23:28

実物は少ししか見てない。ただ写真だけを見て解るものも多々ある。
観点の違いだか。

810 ：Cal.7743：03/12/18 23:31

>>808
そうでも無いと思う。
みてもそう思った。

811 ：Cal.7743：03/12/19 00:14

ニカさんはハンドル換えた方がいいですよ。

812 ：Cal.7743：03/12/19 01:02

>>808
俺もブルーゴールドすごく好きだし、仕上げも写真よりずっと良いなぁ、と
思ったが、連れはショパールやランゲの方がいい、と一言でした。
なんか薄く見えるようにしてあるところが安っぽく感じちゃうみたい。

813 ：Cal.7743：03/12/19 08:51

シンプリシティーの購入を考えてます。
精度はどれくらいですか？

814 ：Cal.7743：03/12/19 09:16

精度を聞くなんて感覚ずれてるな

815 ：Cal.7743：03/12/19 09:38

精度を出すために部品磨いてるんだろ。

816 ：Cal.7743：03/12/19 09:49

>>815
変な磨耗をして、部品の寿命が早く尽きないようにするために、
丁寧な研磨と仕上げを施してある。
必ずしも、精度のためではない。
精度を出す設計になっているかどうかは不明。
パテックのようなCADを使った先進設計ではなさそうだからね。
美しい時計だろうけど。

817 ：Cal.7743：03/12/19 09:50

この時計のテーマは「長寿命」だったと思うんだが？ｗ

818 ：Cal.7743：03/12/19 11:08

>>816
テレビで見た図面はCADで書いた感じだったよ
3D-CADではないと思うけど

819 ：Cal.7743：03/12/19 11:29

手書きでしょう。
製図の上級者は、CAD以上に美しい図面を引けます。

820 ：Cal.7743：03/12/19 11:41

オレもみてて思ったけど、精度じゃないよね
実際、地板や歯車の削り出しなんかは
手で位置決めするより、ＮＣ使った方が高精度だと思う。
そうすれば調整量も少なくなるはずなんだけど。
最終的な磨きは、手の方がずっと上だろうけどね。

歯車の接触面の研磨なんかは、うまく磨けば耐久性は
削りっぱなしのものと比べれば圧倒的に良くなるのは分かるんだけど。

どうしてあんな古臭いヤリかたしてるのかな？

日本の町工場にでも頼んで最新の工作機械を
作ってもらえば、コストを下げられるのに・・・
って、無理か、それは・・・

821 ：Cal.7743：03/12/19 11:43

だから、精度はどれくらい出るのか知りたい。

822 ：Cal.7743：03/12/19 11:49

>>821
仕様を輸入業者に確めたら？
貝だっけ？
精度なんか気にするのなら、この手の時計はやめた方がいいだろう。
どうせ、手造りの時計なんて、そこそこだ。
ロービートだし。ロレックス程の精度は出ない。
そこに価値観を求めるなら、いくらでもいい物が安く売られている。

823 ：Cal.7743：03/12/19 11:50

>>821
知ってどうすんの？

たぶん、必要且つ充分な精度だと思う。

具体的に知りたければ買って調べるか、本人に聞いて見たら。

824 ：Cal.7743：03/12/19 11:53

やっぱり買う前に知りたいもんです。

825 ：Cal.7743：03/12/19 12:37

>>800さん
粗を具体的に教えて頂きたいです。
お願いします。
>>813さん
緩急針なしですから、
精度も期待して良いかと思われです。
知り合いのは平置き＋1秒
姿勢差もあまり無いと言って居りました。
万一満足できなければ
貝満でテンプのウエイトで調整すれば良いかと！

826 ：Cal.7743：03/12/19 12:50

>>825
貴重な情報ありがとうございます。
決心しました～！

827 ：Cal.7743：03/12/19 12:53

こちら独立ガトゥー師のショコラータさんです

ハジメマシテ、ショコラータデス

828 ：Cal.7743：03/12/19 12:55

デュフォー厨スレ

829 ：Cal.7743：03/12/19 13:00

>>826
ああ、オメです。あれをさくっと手が出るのが心底羨ましい。
是非来たら報告してくださいね。（来年以降と思われますが。）

私もシェルマンで詰問しちゃったことあるんですが、ビブログラフで
大抵日差2秒以下、姿勢差ほとんど無し、とのことでした。

830 ：Cal.7743：03/12/19 13:12

今日も貝の工作員は元気だな

831 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/19 17:21

>>819
http://www.shellman.co.jp/wa005/wa0051.html
これ見ろ！！
　どう見てもCADで書かせてるだろ。。
　　まっ、基本プランラフで書いて
　　　作図は外注だろ。。

832 ：Cal.7743：03/12/19 18:32

>>831
外注に出すなら結局ドラフターで全部引かなきゃいけないから
そんな馬鹿な事する人はいないとおもう
何で外注って思うの？

833 ：Cal.7743：03/12/19 18:38

デュフォーはCADですよね～。
ていうかCAD使っていない現行の複雑時計なんかダヴィンチぐらいでは？
Dornbluethすら使っている（藁

834 ：Cal.7743：03/12/19 18:40

autocadで自分で書いてると言ってましたよ。
でもデカイプリンターが無いかもしれないから
データ作って印刷は外注かもしれないケド。

835 ：Cal.7743：03/12/19 18:42

懐中のグランソネリはCAD使わないで設計したそうだけどね。

836 ：Cal.7743：03/12/19 21:57

ぱｍｐさん、相変わらず恥ずかしいですね。
ここまでどうどうと知ったかかます人も珍しいですよ。

837 ：Cal.7743：03/12/19 22:21

関係者がsageでしみったれてるなぁｗ

838 ：Cal.7743：03/12/20 01:40

貝も年間十数本しか売れない時計にあれだけの販促費かけてりゃ､
中間マージンかなり取らなきゃやってられないだろ
（この前もデュフォーさん日本に呼んでキャンペーンしてたよな）。
地方の小売店に卸す時なんかは､
小売値よりだいぶ安く卸さないといけないんだし。
俺のカンだが､貝は年間3000万は抜かなきゃ儲からないだろ。
てことは､今回値上げ後でも､オジサンの取り分は､年2000万強。
経費除けば年収600～700万。
プレや糞フラは別にして、
スイスの質素な時計職人なら､そんなもんだろ。

839 ：Cal.7743：03/12/20 03:07

うっっ....
なんかデュフォーさん
かわいそうだね
個人で買ってあげられるのなら
買ってあげたい....

840 ：Cal.7743：03/12/20 04:57

貝工作員必死だな。

pampはバカだけど。

841 ：Cal.7743：03/12/20 10:40

http://www.timetunnel-jp.com/rd_H40275_porce_wg.html
いいなあ

842 ：Cal.7743：03/12/20 11:32

スレ違い。
こちらへどうぞ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008089133/l50

843 ：Cal.7743：03/12/20 11:42

>>841
ロジェデュブイは独立ブランドだが独立時計師協会の会員じゃないんだよ
フランクミュラーは独立時計師協会の正会員だけどね。

844 ：Cal.7743：03/12/20 13:37

>>841
シンプリに対抗するならこれだね！
でも負けちゃうけど（W）
WGロジウムメッキはマイナスポイントデカイな。
デュフォとかパルミなんかは
メッキしないからね！
俺はメッキWGは絶対買わないね！
陶盤も割れたら終わりだし
本当に結構割れるからね！
現代陶盤はPP2526にはどうしても劣るし
陶酔出来るほどの美しさは感じないね！

845 ：↑：03/12/20 13:44

？？？
持ち上げたり、持ち下げたり
何が言いたいのかワカラン

846 ：Cal.7743：03/12/20 13:45

結局
貝の社員と思われ

847 ：Cal.7743：03/12/20 13:47

ごめんね
基本は持ち下げですが
シンプリ買えない君には良いと思います。

848 ：Cal.7743：03/12/20 13:50

やはり
貝の社員か

849 ：844：03/12/20 13:52

>>846
おいら貝は嫌いですよ！
花江森の頃から表面上は仲良くしてるけど
物と価格のバランスが取れてないですよ。
貝でオールドPPは買いたくないです。

850 ：Cal.7743：03/12/20 14:28

でシンプリは買いと

て貝の社員じゃん！

851 ：Cal.7743：03/12/20 14:32

シンプリが買いかどうかは個人の価値観だな！
なんせ貝経由しかシンプリ手に入れられないんだから。
デュフォにメールしても駄目だしね。

852 ：Cal.7743：03/12/20 14:44

そこはかとなく宣伝！

やはり
貝の社員か

853 ：Cal.7743：03/12/20 14:57

>>844
パルミとデュフォー以外で鍍金してないのってどこだっけ？
パテとルクルト？

854 ：Cal.7743：03/12/20 15:10

パテ・ルクルトはしてますよ。
春田はしてないね！

855 ：Cal.7743：03/12/20 15:16

ロレとセイコーはしてましたよね。
寿留濡はどうだったっけ？
結構無いもんだね。

856 ：Cal.7743：03/12/20 15:18

>>855
寿留濡WGケースが無いからな！

857 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/20 15:21

>>836
はぁ？？恥ずかしいのは手書きだと言った奴だろ。。
　普段CAD使ってない奴があんな図面書けるか？？
　　しかもあの歳で。。。ありえないよ、、、？？

858 ：Cal.7743：03/12/20 15:36

誰もCAD使ってないなんて言ってないじゃんね。
自分の発言のどこが恥ずかしいかも分からないようじゃ救いようがないな。
名無しに戻ったら？

859 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/20 15:59

>>819を読め！！ばか

名無し等しとらん。。

860 ：Cal.7743：03/12/20 16:51

どうでもいいけど荒らすなら出ていってくれ

861 ：CAL.7743：03/12/20 23:44

デュフォーさんは、ムーブメントにメッキしてたんじゃなかったっけ。

あと、ジョージダニエルさんはいまどうしてるんだろうか。
コアキシャル以降最近の動向不明。
知ってる人いる？

862 ：Cal.7743：03/12/20 23:51

>>861
メッキが機会買って自前になりました、と言うのも今回の値上げの言い訳ですね。
クォリティーにはこだわっていてメーカー製に不満があったらしいけど。

ダニエル氏はコーアクシャルのパテント代でマン島に壮麗な屋敷を買って引退です。
売り物の時計は作っておらず、趣味の懐中だけ秘かにやっている模様。

863 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/21 02:30

値上げしないでいいから、前のようにメッキを外注するほうが
　客の為なのに？？？

864 ：Cal.7743：03/12/21 02:39

＞クォリティーにはこだわっていてメーカー製に不満があったらしいけど。

ありえませんなｗ

865 ：Cal.7743：03/12/21 02:40

デュフォー厨や貝にいわせれば、鍍金の腕まで貝は一流らしいｗ

優れた時計師は、部品製作の全ての分野において
専門の熟練工より優れた腕を持つと布教してますな

866 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/21 02:45

もうデュフォ＝もいいよ。。。飽きた。。

867 ：Cal.7743：03/12/21 02:46

そうだな　パンプもたまにはいいこという

868 ：Cal.7743：03/12/21 02:46

深夜にわざわざ会社に戻るヘタレ

869 ：Cal.7743：03/12/21 02:48

もうｐａｍｐもいいよ。。。飽きた。。

870 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/21 02:48

会社に戻るというより、忘年会でかなり飲んでて
　自転車でこのくそ寒い中かえってきたから
　　会社でこーひー飲んで暖まってるんだけど？？

871 ：Cal.7743：03/12/21 02:49

こういうデュフォーとか貝みたいな商売に騙される日本人って
大安堂のドキュソに影響されてたタイプだろうな。

クンロクとかトロピとかキモ用語平気で使ってそう。

872 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/21 02:50

まっ、96もトロピもヲレは興味ない、、、
　もち、デュフォーもなっ。。

873 ：Cal.7743：03/12/21 02:50

中古Ｃクラス乗れよ馬鹿

874 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/21 02:53

ん？Ｃは乗っていない。。
　嫁はローバーから
　　BMWにのり換えたらしい。。

875 ：Cal.7743：03/12/21 02:55

冷凍怪獣ペギュラ

876 ：Cal.7743：03/12/21 02:59

メッキ装置なんていくらもせんのに・・・

877 ：Cal.7743：03/12/21 10:19

>>872
興味ないなら出ていってくんねーか？
おまえがいると荒れるからよ。
スレ違いのレスもいらねえぞ。

878 ：Cal.7743：03/12/21 13:04

>>861
現在ダニエル氏が関わっているメーカー。
R.W. Smith
ttp://www.rwsmithwatches.com/main.html
ていうか弟子？
詳しい人教えてくだされ。
Ωベースの腕時計と今度出るトゥールビヨンにはダニエルの表記有り。
角形とても綺麗ですが、これってベースムーブはルクルト？
ttp://www.rwsmithwatches.com/watches.html
（ホイールその他は既存の物を使っております、とあるので。）
売り切れてますが、1万9千ドルだったらしいです。
いいなぁ。
デュフォー買うお金でこれとかハルターとかLang&Heyneだったら二つ選べますね。

879 ：Cal.7743：03/12/21 14:22

>>863
pampよ、基本プランラフで書いて作図は外注するのも客のためなのか？ﾜﾗ

880 ：Cal.7743：03/12/21 14:53

>>871
禿同

881 ：Cal.7743：03/12/21 18:39

グッズプレスＥＸの別冊でさぁ、最近発刊されたＳＯＬＩＤ見た？
あれシンプリシティが載ってるわけなんだが新価格が掲載されてる。
ってことはさぁ、入稿の締め切りに新価格が間に合ってるってことなんだよ。
タイミングから考えて間違いなくＮＨＫの再放送直後を狙って新価格発表して
るわけだ。新価格は少なくとも１１月中には確定していたのでは？
それなのにわざわざ仮予約なんか募っておくなんてやり方汚くネ？
これってどうよ？

882 ：Cal.7743：03/12/21 18:42

時計代理店なんて、どこも金の亡者だから仕方ないよ。
時計販売なんてクリエイティブな仕事とは程遠いからね。
バカにでもできる金儲け

883 ：Cal.7743：03/12/21 18:55

デュフォーはもともと代理店制には否定的だったんでしょ。
今も日本以外に代理店は存在しないんだよね。

つーことで貝ｲﾗﾈ

884 ：CAL.7743：03/12/21 19:39

>>883
とは言え、代理店があったから日本であれだけ注文を取り纏めることができたのでは。
代理店がなければ、直接デュフォーさんとコンタクトを取って前金を入れてなんて
そこまでやった人は少なかった気がする。
為替リスクとかもあったわけで。

885 ：Cal.7743：03/12/21 19:43

代理店があったからあの番組があったんだろうしね
代理店のない商品がメディアにのる事なんてないし

886 ：CAL.7743：03/12/21 20:00

>>878
ジョージダニエルさんのこの序文は、今年の１０月付になってますね。
ということは、関与してるってことかな。
もう少し調べて情報も集めてみよう。

887 ：Cal.7743：03/12/21 20:08

でも日本は売る人の取り分多すぎだな。
とくに時計・宝飾関係は。

888 ：CAL.7743：03/12/21 21:39

>>887
販売店の取り分はこんなもんかな。
販売店　　　　　　４割（２割程度の値引き可能）
問屋（代理店）　　２割
仕入れ　　　　　　４割

値引きなしとすると
販売店　　　　　２割
問屋（代理店）　２割
仕入れ　　　　　６割　　

で、これは小売店の仕入れはリスクはなしの前提。（全部委託品）
仕入れリスクを小売店が取るともう１割小売りに利幅がでるかな。

これでやると、デュフォーさんの取り分は６割となるな。
神戸のお店も扱っていたからやっぱりこんなものかな。

889 ：Cal.7743：03/12/21 21:46

>>888
では貝の直販は６割が貝の取り分？

890 ：Cal.7743：03/12/21 21:53

>>889
てな所と思われ。

891 ：CAL.7743：03/12/21 22:16

>>889
日本語理解できないのか。
値引きのあるなしで考えてよね。
デュフォーさんの時計は、値引きなし。

892 ：887：03/12/21 22:20

華僑のバイヤー挟んで欧米で売ってもらうと、
8割前後手元に残るんだけどねぇ。漏れの場合

893 ：Cal.7743：03/12/21 22:29

放言妄言よく千里を走り、小人之を聞きて胸中に秘する能はず、同類市井に相集ひて悪句雑言論ずる
事幾百度に及びて遂には吾正鵠を射たるにやあらむと思い違へて得意満面の態にて四方を睥睨せるは
ひたすら片腹痛く恥ずかしき事也。

瑞西国フィリップ・デュフォー氏、少壮時より時計に親しみ学を修め斯界に身を置き邁進すること三
十有余年、年経るに従ひて先師先賢の業績を嘆賞し之を瑞西国時計製作の本道と見極め不惑の齢を過
ぎてなお青雲の志を以て独立時計師とて世に立つもの也。其の技法よく先達の匠の技を伝へ、其の作
風よく先賢の良風を伝へ完成せる時計質実ともに前々世紀のマスターピースに異ならず。之当に現代
に甦る瑞西時計の精華蒸留の一品にしてその技既に神美の域に達せり。

デュフォー氏、不幸にして商道利道に暗し。神美の時計製作せるもその対価充分ならずして生活なお
困窮す。此度の価上げ、時宜よろしからずして無数の中傷を受けるは誠に不幸にして氏の名を惜しむ
もの也。之ひとへに間に立ちたる商売人の失策にしてデュフォー氏の非にあらずと覚ゆ。

時計趣味人たる者、世人小人の僻事放言妄言に耳を貸さずして自身の審美眼、時計鑑定眼のみを根拠と
為してデュフォー氏の時計を鑑し賞すべし。以て購うか否かを決定すべき也。

Yes, his masterpiece is one of the best watch money can buy.

894 ：Cal.7743：03/12/21 22:47

シンプリシティーの卸値はここだけの話値上げ後で約150万です。

895 ：Cal.7743：03/12/21 23:09

ぼったくりってことですか？＿

896 ：CAL.7743：03/12/21 23:10

>>894
嘘だろ！！！

897 ：Cal.7743：03/12/21 23:30

突っ込むまでもない

898 ：Cal.7743：03/12/21 23:59

もっと安いだろ。

899 ：Cal.7743：03/12/22 00:00

200ぐらいだと思うよ

900 ：Cal.7743：03/12/22 00:02

そういえばデュフォーってケースとダイアル外注だったっけ？
上で上がっているRWスミスは内製、って書いてあった。

901 ：Cal.7743：03/12/22 00:49

ダニエル図はギョーシェ彫りえんじん持ってるからね。
でほーも欲しくても今はなかなか無いんだろうね～。

902 ：Cal.7743：03/12/22 00:56

>>901
あり？デホーもギョーシェ彫りは自前じゃなかったっけ？

903 ：Cal.7743：03/12/22 00:57

ぎょしぇは無かった気がするんだけど、間違ってたらスマン。

904 ：Cal.7743：03/12/22 00:58

外装は外注だよ

905 ：Cal.7743：03/12/22 01:10

いや、だからさ、作図は外注なのか？って聞いてるの！

ところで作図って何？ﾜﾗﾜﾗ

906 ：Cal.7743：03/12/22 04:53

流通する≒100%の時計の卸値は定価4割以下。894で大きな差はないと思われ。

907 ：Cal.7743：03/12/22 09:38

もっと安いよ。とくに独占代理店の場合はね。
貝に限って他より利益率を下げて消費者に還元するなんてありえねーｗ

908 ：Cal.7743：03/12/22 11:07

店員のレベル最悪だから儲かった金を教育費にまわせと言いたい。
あれじゃ４００マン超える作品を買いたいとは思わないよ

909 ：Cal.7743：03/12/22 11:50

同感。デュホーの説明を得意げにすなて。その時計を見た時点でオタクであること
くらい解るだろ。普通のセンスがあれば。

910 ：Cal.7743：03/12/22 12:02

これだからヲタは・・・

説明しなきゃしないで店員が無知だとか言うくせに。

911 ：Cal.7743：03/12/22 12:02

これだからヲタは・・・

説明しなきゃしないで店員が無知だとか言うくせに。

912 ：Cal.7743：03/12/22 12:08

「オマエが作ってるのか？」ってくらい得意げに説明するワケよ。
しかも上から見下ろしてね。
根本的な心得もイマイチだから仕方ないけどね

913 ：Cal.7743：03/12/22 12:13

これだからヲタは・・・

説明しなきゃしないで店員が無知だとか言うくせに。

914 ：Cal.7743：03/12/22 12:22

>>910,911,913
2chの利用は初めて？ガイドラインをよく確認しましょう。
連続コピペで荒らさないように。

915 ：Cal.7743：03/12/22 12:33

>>914
どっちが荒らしなんだか。
910と911の連続カキコはサーバ側のエラーなんだけどな。

それはそうと、ひとついいことを教えてやろう。
>>910,911とやるのは初心者。
通は>>910-911ってするんだよ。
勉強になったろ？
2ch初心者（藁）に親切なオレ様に感謝しろよな。

916 ：Cal.7743：03/12/22 13:08

通だって。ｸｽ

917 ：Cal.7743：03/12/22 13:11

>>915

>>910,911,913はどう書けばいいの？
教えてオレ様。

918 ：Cal.7743：03/12/22 13:42

サーバ負荷→サーバエラー

919 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/22 16:25

デュフォーの値上げでここも荒れたねっ。。
　値上げしてもしなくても縁のない時計なのに。。

920 ：Cal.7743：03/12/22 18:22

>>878さん
ヴィンテージウォッチに載ってた人ですね！
この時計は何年掛かっても
手に入れるべき時計かと！
AHCI会員では無いですが、同等以上に魅力的です。
私の中では、今一番惹かれる時計師ですね。
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=125316&messageid=1068775268

921 ：Cal.7743：03/12/22 19:17

>>919
おまえが荒らしたんだろっ

922 ：Cal.7743：03/12/22 21:53

>>921
禿同！！

頼むから、オールドインタースレにはもう逝かないでくれ。
お前が来ると・・・・・・・・・・・・

923 ：Cal.7743：03/12/22 22:26

>>919
この独立ペテン師が

924 ：Cal.7743：03/12/22 23:06

>>915って「通」だね。
だからわざと釣られてあげてるんでしょ？
通で高貴なお方がいちいち厨房にレスしないもんねー
わかったら荒らさないでね。

さて荒らしも去ったところで本題にもどりますが
デュフォーさんの新価格はやっぱり高いと思います。
限りなく１００％デュフォーさんの手元に渡るなら納得しますけどね。

925 ：Cal.7743：03/12/22 23:31

マーティン・ブラウンのイオスという時計に興味が
あります。
あの時計の評価はどんなもんでしょうか？
ETA2892A2使用のようですがデザイン的な面白さ優先の
時計ですか？
まだ実物を見たことが無いので､ケースや機械などの見た目や
使用感、感想なんかを聞かせてください。
良い点・悪い点両方を聞かせてもらえればありがたいです。

926 ：Cal.7743：03/12/23 00:05

そう、もういい加減、買える時計のはなししなきゃねぇ。

927 ：Cal.7743：03/12/23 00:09

>>924
終わった事をいちいちほじくり返すオマエの方がよっぽど厨だよ。

ハァ・・・

928 ：Cal.7743：03/12/23 00:43

>>924
＞限りなく１００％デュフォーさんの手元に渡るなら納得しますけどね。

こいつ真性馬鹿じゃねーの　ｗｗ

929 ：Cal.7743：03/12/23 01:11

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

930 ：Cal.7743：03/12/23 04:16

貝の工作員もだんだん下品に

931 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/23 04:49

>>922
確かにインタースレには迷惑かけてしまったなっ。。。
　あそこはみんな優しいからつい覗いてしまう。。
　　ちょっとしばらく離れるわ。。

>>925
ん？なんかあの時計、雑誌で紹介されてるの見ると
　文字盤とか針とか仕上げ荒らそうに見えるけど？？
>>920
いいすっね。。ただプレートがかぶさって
　なんだか寂しい。。ベルトもクロコの方がいいような。。

932 ：Cal.7743：03/12/23 10:13

>>931
このスレにも迷惑掛けてんの分かってねーのか？
ここもしばらく離れてくれよ。

933 ：Cal.7743：03/12/23 10:26

>>925
AHCIの中で言えばカラブレーゼの時計に近いね。
仕上げが良いとか言うより(悪くはないんだけどね、所詮個人工房の域は
出ない)、割かし安くて機能やデザインが面白いと言う時計。
ニーナバーとカラブレーゼと足して２で割った感じ。

けど、この機能ってすぐ飽きるよ。だって日の入り、日の出表示なんて
毎日みても殆ど変わんないからね。それと値上げしてしまったんで、
正直お買い得感は無い。後、質屋の買取とかは最悪と思った方が良い。
何せ日本と同緯度の地域でないと、使えない時計だし。

マーティン・ブラウン自身は面白い時計は作っているけど、正直イオスや
7750モデルには魅力を感じないな。

934 ：922：03/12/23 11:59

>>pamp
あのスレだけコテハン変えるとか、７７４３で書き込むとかすれば
いいんだろうけどそんなことする気は無いんだろうな。

しばらく書き込まずに様子を見ていれば、いかに迷惑を書けていたかが解るよ。

有名コテハン以外にどのくらい沢山のＲＯＭがいると思う？
普段はおとなしくしているのに、pampがでてくると荒らしたくなる香具師が
その中に１％でもいれば・・・あっという間に荒らされてその他大勢に迷惑が
かかる。Nikoも相当敵がいるみたいだし、それにpampが加われば・・・・
テリトリーなんて関係無く大荒れになるだろうな。

935 ：ﾃuﾃﾊﾃuﾃﾊ ◆nOi094085w ：03/12/23 13:00

オールドロレスレ住人には謝罪なしか。
相変わらず荒れたのは粘着のせいで自分に非はないと思ってるのか？
そんなんじゃいつまでたっても状況は変わらないと思うがな。
くだらんプライドなんか捨ててもっと大人になれよ＞ｐａｍｐ

936 ：Cal.7743：03/12/23 15:55

＞＞ぱんｐ
まさか自分が悪いんじゃなくて、ぱんｐに取りつく粘着だけが悪い
なんて思ってないよね？

日ごろの悪行三昧、コロっと、スカっと全部お見通しだい

937 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/24 10:50

>>936
するどい。。。
　最近は粘着+名無し下痢も悪だなっ。。

938 ：Cal.7743：03/12/24 14:13

いつまで経ってもわからないバカ？

939 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/24 14:29

いつまで経っても内容のないキンギョの糞。。

940 ：Cal.7743：03/12/24 14:34

お前の与太話に内容があるとでも？

941 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/24 14:37

>>940
お舞よりはな。。糞ちゃん。。

942 ：Cal.7743：03/12/24 14:44

愛人三昧

943 ：Cal.7743：03/12/24 16:16

ぱんｐちゃん
そのキャラならＯＫ牧場

あっちのは、老人を食い物にしている詐欺師みたいで
どう客観的にみても、本当の人格が出ていない。

944 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/24 17:27

いや。。。どちらかと言えば
　あっちの方が本当の自分に近いかも。。
　　だって紳士なんだもん、、本当のわたくしは

945 ：Cal.7743：03/12/24 17:51

>>944
だったらネットでも紳士でいろよ。
なんでわざわざ人に迷惑かかるようなキャラ演じるんだ？

946 ：Cal.7743：03/12/24 17:58

>>945
高価な持ち物を持っている人間は、偉いと思っているんだよ。ｗ
そうでないなら、こんな書き方はしないだろうからね。ｗ

947 ：Cal.7743：03/12/24 20:38

でも太っちょだし服装もダサダサだよ。

948 ：Cal.7743：03/12/24 21:43

低価な持ち物を持っている人間は、僻根性まるだしだな。ｗ
そうでないなら、こんな叩き方はしないだろうからね。ｗ

949 ：Cal.7743：03/12/25 01:05

Ｘ：低価
Ｏ：安価

小学校から､やり直しなｗ

950 ：広辞苑：03/12/25 01:19

てい‐か【低価】
やすい値段。廉価。

951 ：Cal.7743：03/12/25 01:34

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国語辞典 [ 低価 ]の完全一致での検索結果 0件

検索結果に該当するものが見当たりません。

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

952 ：Cal.7743：03/12/25 01:34

だが、低価な持ち物とは普通言わないだろ

953 ：Cal.7743：03/12/25 01:45

スーパーニッポニカ (C)小学館

■てい‐か【低価】
安い価格。ひくい値段。廉価。

954 ：Cal.7743：03/12/25 01:50

高価の反対は安価や廉価で，低価ではありません。
割引の反対は割り増しで，割足しではありません。
寒暖の差と言いますが，寒暑の差とは言いません。冷暖房なら落ち着きます。
寒帯，冷帯に対しては熱帯，温帯，暖帯といろいろです。
老若男女と言います。老人，若人，女人と言いますが，男人はあまりお目に掛かりません。
年取った人と言いますが，年取らない人とは意味の上で反対になりません。
優男と言いますが，優女とはあまり言いません。
縁遠いと言いますが，縁近いはありません。

955 ：Cal.7743：03/12/25 04:13

普通の常識持った大人なら､「低価」とは言わんだろ。
辞書に掲載されてるかどうかは､また別の話。

956 ：Cal.7743：03/12/25 04:24

でも、949みたいな反応もどうかと思うがね。

957 ：Cal.7743：03/12/25 05:55

十分意味が通じていて辞書にも載っているのなら何も問題ない。
949はいつもの異常者だろ。ｗ

958 ：Cal.7743：03/12/25 06:41

>>954　ちょっと無理があるね。ｗ

959 ：Cal.7743：03/12/25 08:22

いくら自作自演しても駄目なものは駄目だよ、低能低価くん。

960 ：Cal.7743：03/12/25 08:22

つまりこの程度の人たちですよ

961 ：Cal.7743：03/12/25 09:10

ていか【低価】
安い価格。ひくい値段。廉価。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

低価格なる言葉もある。
どうでもいいがね。
普通、日本では言わない言い回しだということだけ。

962 ：Cal.7743：03/12/25 09:46

ここは独立時計師を語る場所です。

963 ：Cal.7743：03/12/25 11:23

無職共が大騒ぎだな（糞笑）

964 ：Cal.7743：03/12/25 11:32

おまえもな～

965 ：Cal.7743：03/12/25 13:52

>>963
漏れは、他人が「無職」だとか、考えたこともなかったよ。ｗ
君、他人のことが「無職」に思えるのは、君がそういう状況だからなんだね？
普通、職がある人は、その状況が「当然」位に思っているから、
君のように「職が無い」人のことを考えないものだよ。ｗ
君、かわいそうな人なんだね。ｗ

966 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/12/25 14:59

お舞い、イブに必死だなっ。。。

967 ：Cal.7743：03/12/25 15:13

>>944のぱんｐ

笑わさせて頂きました。

968 ：Cal.7743：03/12/25 16:40

イブ？

969 ：Cal.7743：03/12/25 23:32

馬鹿だし

970 ：Cal.7743：03/12/26 02:03

ぱんｐは２５日がイブだと思ってるらしいなｗ。
「低価」より酷いかも。