ザ・シチズン－ part 3 －

1 ：あ、しちずん：03/09/01 20:09

ザ・シチズン、ジ・エクシード、カンパノラなどなどで、
まつたりと逝きませう。

part1→http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
part2→http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559

2 ：あ、しちずん：03/09/01 20:13

関連サイトなど；

本家のサイト
http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/index.htm

写真をたくさん出して下さっている、タナカ時計店
http://www.watch-tanaka.com/

ほか、適当なサイトがあれば、御紹介下さい。

3 ：パチ好き ◆cPke0wRxCM ：03/09/01 21:44

いちおうザ・シチズンユーザーなのであげ

4 ：Cal.7743：03/09/01 22:11

375 ：218-228-187-158.eonet.ne.jp ：03/08/05 21:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜218-228-187-158.eonet.ne.jp
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1032280909/375

5 ：Cal.7743：03/09/05 21:23

age

6 ：Cal.7743：03/09/07 15:09

age

7 ：Cal.7743：03/09/10 14:30

http://watch.citizen.co.jp/basel/page_02.html

この時計のボタンって何に使うんだろう？
もう発売されてるみたいだけどご存知の方います？

8 ：パチ好き ◆cPke0wRxCM ：03/09/11 22:53

ゆっくりとｱｹﾞ

ザシチ使いはﾏﾀｰﾘと

9 ：Cal.7743：03/09/14 01:25

デュアルタイムを前後させる

10 ：Cal.7743：03/09/14 02:27

>>9
失礼な聞き方で申し訳ないのですが
それは憶測ではなく実際に確認されたのでしょうか？

11 ：Cal.7743：03/09/14 14:02

>>10
俺は9ではないが、確かにその機能ありますよ。(見たよ)
その他に機能があるかは知らない

12 ：10：03/09/14 15:10

>>11
でも小時計と大時計の切り替えだけだったら、ボタンひとつですみそうな…
これは全く新しいキャリバーなんでしょうかね？
過去に同様の時計がありましたっけ？

何か欲しくなってきたけど、いかんせん機能の詳細がわからないことには…。
シチズンのサイトにはまだ情報全く出ていないし

13 ：Cal.7743：03/09/14 15:59

コキアケ買ったﾔｼいますか？ｲﾝﾌﾟﾚ希望。

14 ：Cal.7743：03/09/14 16:03

スタンダードモデルとニューモデル、買うならどっちがいい？
　

15 ：Cal.7743：03/09/14 16:06

>>14
好きな方買うがよろし。
おれは夜光が欲しかったから黒文字板の夜光付きのほうを買った。

スタンダードだけのころは対象年齢40以上だったけどニュースタンダードが
出てから30以上になった。この辺も参考にしてはいかがでしょうか？

16 ：Cal.7743：03/09/20 00:14

電波エクシードEBG74-2051なんだけど、竜頭のオニキスいらね。
手の甲に刺さってすごい気になる！！これじゃあ右手につけるしかないね。
デザイン追求して使いにくくしてどうするの！デザイナーが暴走して、機能性
を無視してんじゃないの？（竜頭が小さい分オニキスで長くして、操作し易く
しているのかもしれないが）
オニキス埋め込むなら竜頭をもう少し大きくして、曲率半径を大きくしてもい
いと思う。今のデザインはこすっからくて嫌らしい。

17 ：Cal.7743：03/09/20 00:30

>>16
ちょっと手側につけすぎなのでは？
ジ・エクシードでも石がささって痛いという意見は殆ど無たことないよ。

18 ：Cal.7743：03/09/20 06:02

とっても言いにくいんだけど…
ロゴのCITIZENをやめて「TC」とか「THE」（だけ）とか
Citizenを感じさせないものにしたら、もっと売れると思うんだけど。

19 ：Cal.7743：03/09/20 06:35

それはごく限られたヲタ的嗜好なのです。
実際にはシチズンを買うという行為で既にその手のヲタを
ふりわけ排除している為、ロゴをかえても何も変化ないと思われます。
実際に生産分が売り切れているわけですし。

20 ：Cal.7743：03/09/20 12:04

>>18
Ｇショック→ロレ→IWC
の大衆時計ヲタの王道を歩めば良し。

クォーツ派　＆　機械（集める)･クォーツ（使う）バイ派は
市民ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きなやつも多いんだよん。

21 ：18：03/09/20 15:17

私はシチズンのまじめな時計作りは好きなので、誤解なきよう。
まぁ、好きだけど（Citizenに限らず）ブランド名はいらない
という人もいるということで。どんなに好きな洋服ブランドでも
ブランド名入りTシャツとかは買わない人っているでしょ。

22 ：Cal.7743：03/09/20 15:42

TCはともかくTHEだけってのは洒落っぽすぎてこの時計の性格に合わない。
大きめにCITIZENとだけ書いてあるのがエレガント。
この時計でCITEZEN全体の看板張っているのだと文字盤に公言してあるようなものだから、
やたらな物は作れないだろう。それがカッコいい。
ブランドとしてのシチズンを馬鹿にしている無教養な人は買わないから関係なし。

23 ：18：03/09/20 16:02

要は、ブランドとしてのシチズンもすきなんだね、ここの皆さん。
私はシチズンの時計は好きだけど、ブランドとしてシチズンが
好きかどうかと言われると、そこまでは好きじゃないんだ、たぶん。

24 ：Cal.7743：03/09/20 16:31

>>22,23
シチズンも何もいいものばかりつくって来た訳でないので
ブランドイメージや歴史の教養も面白いかもしれないけど
企業の姿勢がいいと思うのと時計そのものがいいと思うのは違うかも。
まぁいつもあと一歩のシチズンが自分はは好きかな。

25 ：Cal.7743：03/09/20 17:53

結納返しみたいな感じで彼女にCTQ57-0852（黒文字盤のやつ）を買って
もらいました。超イカス～。特にリューズガードあたりの造形にシビレます。
中学生が技術家庭の時間に定規とコンパスだけでデザインしたかの
ごとき直線的なデザイン。力強いってのはこういうことなんだなァ。
陸上自衛隊の兵器（９０式戦車とか）みたいな趣きがあります。

有楽町のBicで0831は売り切れだったので、The CITIZEN、実はけっこう
売れているのかもです。

26 ：Cal.7743：03/09/20 19:55

発信元:22
俺はCITEZENは特別好きなわけでもない。
この時計が好きなの。
「無教養な人」は他に言葉が思いつかなかったから言っただけ。
「わけもわからずロレックスきむたくモデルをつけているDQN」でもよい。
「ロレックスが気の毒になるようなロレックスオーナー」のほうがいいかな。

>中学生が技術家庭の時間に定規とコンパスだけでデザインしたかの
>ごとき直線的なデザイン。

どうだイケてるだろ (W
この居直りが良い。だから、それは皮肉にならない。
もっと色気が欲しい人は他のものを買うだろう。
ブランドだけの時計を着けている奴が隣に来たら内心勝利の凱歌 (W
まあ、時計で他人と張合おうとするような人は買わないだろう。
張合おうと思えばある意味完勝できる。どうぞ百万の時計でも二百万の時計でもお好きに。
俺がエレガントと言ったのは、数式がエレガントとかそういう意味に近い。
上品なんです、この時計は。

27 ：Cal.7743：03/09/21 22:49

>>25
おいらもおんなじヤツ、嫁さまとペアで今年３月に買いましたぁ
アタスはほぼ毎日嵌めて、かわいがってます（W

>>26
いい事言った！！
そーっす、そのとーりっす。良く分かってらっしゃる。

28 ：Cal.7743：03/09/23 15:39

貼り付け掲示板の方に紺瑠璃カンパノラが貼ってあるね。
紺瑠璃の方も渋谷のロフトにまだ売ってるんだよなあ、悩む；；；
紺瑠璃か今年のこきあけ買った人いませんか

29 ：Cal.7743：03/09/23 15:45

>>28
紺瑠璃はいいよ。１ｍ離れれば普通の青い時計にしか見えないから
ONでもいいし。コキアケは現物見たけどやっぱでかすぎ。
紺瑠璃、黒と買ったﾔｼがｺﾝﾌﾟﾘ用に買う一品とみた。
個人的には色も一番紺がいいと思う。（月の金とのマッチングがいい）

あと紺瑠璃はデュラベルトなのでメンテナンスフリーで傷がつきにくいところ
もいい。コキアケはかなり特殊なベルトだから純正品が切れたら
困りそう。

30 ：Cal.7743：03/09/23 15:55

見たらトノーの方だったね。でかいよなあ

31 ：Cal.7743：03/09/23 16:41

漆塗りもいいけど、今年発売のデュアルタイムが気になる。
どこにも機能に関する情報が出てないなぁ

32 ：Cal.7743：03/09/23 17:01

デュアルタイムももうほとんどのところで見れるね。
写真だけ見た時はいまいちと思ったけど実物はカッコ良かった。

33 ：Cal.7743：03/10/02 02:05

>>28-29
私も紺瑠璃ユーザーです。シチズンの時計は初めてですが，
あの”青”のイメージが鮮烈で購入しました。

綺麗でいて，丈夫で普段普通につかえるイイ時計だと思います。

34 ：Cal.7743：03/10/02 03:55

紺瑠璃とかは見た目を重視するドレスウォッチでありながら、実用機能として最高のデュラテクトを装備してるからね

35 ：Cal.7743：03/10/02 23:21

＞実用機能として最高の
更にグラコンだしな。しかもクォーツだから故障の心配をせず、多機能を
使いまくれるところがいい。

36 ：Cal.7743：03/10/03 00:32

渋谷ロフトの紺瑠璃限定トノーまだ置いてあるだけじゃなく、多分値札の付け間違いだと思うけど
20マンの値札がついてて衝動買いしそうになった；；；シリアルは216だった。
聞いたらまだ紺瑠璃の方も在庫があるみたいだよ。売れてないのかね。

37 ：Cal.7743：03/10/03 21:02

新作のデュアルタイムが凄い気になっております。
購入された方はいらっしゃいますか？

38 ：Cal.7743：03/10/04 17:31

The の　ペアウォッチを親に送りました。（革バンドモデル）
この間、実家に帰ったとき20年前にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたアルバを
親が大事に使ってると知って、今回のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとなりました。
電池交換とかのメンテがシチズン任せで良いのが購入動機です。

39 ：Cal.7743：03/10/04 21:15

すいませんちょっと質問ですが通販で
エクシードユーロス　エコ・ドライブ　EBR74-1013
ってやつを買ったのですがなんかケースがブリキ缶のなかにスポンジって
いうすごい安っぽいケースだったのですが
エクシードのケースってこんなもんなんですかね

40 ：Cal.7743：03/10/05 00:28

>>39
エクシードが、というよりシチズンの汎用ケースがそれだよ。別におかしかない。
ブランドネームの入った専用のケースを用意されているモデルなんか、そう多くないよ。

41 ：39：03/10/05 00:46

>>40 レスありがとうございます
人のを勝手にリンクして申し訳ありませんが
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6046879
価格帯も8万円くらいでだいたい同じなのですが
こういうケースを予想していました。
私のは紺色っぽいブリキの缶ねずみ色のスポンジでプレゼント用のケース
としてはちょっと・・って感じです。
上のリンクにあるケースは別途購入しなきゃならないのでしょうか。

42 ：Cal.7743：03/10/05 06:43

エクシードでもジ・エクシードは
汎用よりは見た目がいい木箱に入ってるよ。
まぁ国産の数万円クラスは時計自体の
コストパフォーマンスが異常に良いから
ケースが汎用になるのはしょうがないよ。

43 ：あ、しちずん：03/10/05 10:03

昔買ったかなり安めのExceedは、豪華さはないが、
exceed専用のプラスチックケース入りだったよ。

それはそうと、カンパノラのカタログもらってきた。
カンパは実物も凄いが、カタログの出来も素晴らしい。
デュアルタイムは、昔、あのムーブメントのExceedがあった。
すぐに生産中止になったようだけど。

44 ：Cal.7743：03/10/05 10:31

>>43
ぢゅあるタイムはどんな機能がついているのですか？

45 ：あ、しちずん：03/10/05 12:20

>44
カタログによれば、普通にデュアルタイムらしいよ。
(アラームはない。AM/PM表示はある)
昔のExceedのデュアルタイム(work twin)は、8万円以下だが年差10秒だった。
カンパは月差15秒だ。残念。
価格は3倍で精度が1/10以下というのは如何なものか…。

46 ：Cal.7743：03/10/05 13:21

>>45
なんかあのダイアル配置見たことあるかと思ったら
やっぱ例のエクシードと同じキャリバーですかな…
でも今検索しても過去のエクシードの情報は出てきませんね。
専用の新キャリバーで面白い機能がついてたら
即買いなんだけど、どうも使いまわしは萎えてしまう。

他のカンパノラもアバロンやコスモサインの
使いまわしばっかりでちょっと萎えてきた。

47 ：Cal.7743：03/10/05 15:09

>>46
シチズンは電波に注力してるのはわかるけど、それ以外の新キャリバーはちょっと出て
来ないね。まぁ、シチズンはセイコー辺りに比べても多針系のエキセントリックなキャリバー
が多いから、過去の膨大な財産を食いつぶしていってもまだまだ大丈夫だろうが。
スレ違いかもしれんが、デジアナテンプも海外逆輸入の人気を横目に国内復刻出すし。
過去のキャリバー・モデルの復刻も無いよりあるだけマシって所かも。

48 ：あ、しちずん：03/10/05 17:15

>>46
カンパとExceed Work Twinじゃ精度が違うから、多分、
別のキャリバーを載せてるんではないかと思う。

案外、海外向け製品に、こういうキャリバーを載せたものがあるのかも…。

49 ：Cal.7743：03/10/06 17:49

XCHが近所のボロ時計やにて1ﾏｿで投げ売りされてた（ﾜﾗ
思わず購入

50 ：Cal.7743：03/10/08 23:35

ザ・シチズン　ＣＴＱ５７－０８５１が田中時計店のＷＥＢで、
￥９３８００で売りに出されていたけど、売り切れたみたいだね。

51 ：Cal.7743：03/10/15 01:27

あげ

52 ：Cal.7743：03/10/17 04:49

ザシチズン２００４年モデルは２００３年１１月～２００４年前半に発売予定です。
２００４年モデルは２００３年モデルから型番は変更されますが、
商品デザイン、仕様、価格は変更されない予定です。

ガックシ

53 ：Cal.7743：03/10/17 07:02

54 ：Cal.7743：03/10/17 13:39

なぜチタンモデルが出ないのかな。
20気圧防水のなんかかなり重いのに。

55 ：あ、しちずん：03/10/19 20:31

>>52

03年モデルも無事完売したようで、まずはめでたいね。

04年もモデルチェンジしないってのは、メーカーの覚悟と
自信のほどが感じられて良い。
実際には、イメージを変えないように少しずつ改善を重ねているのだけど。
スタンダードモデルの改善はこんな感じ↓。

95年：初代モデル
00年：マイナーチェンジ(ムーブ、ケース、バンドを変更)
01年：マイナーチェンジ(カレンダー・ハンド大型化、文字盤を旭光へ変更)
02年：デュラテクト化

56 ：Cal.7743：03/10/19 22:35

ジ・エクシードに青文字版とか出ないかなぁ。

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1743/1.jpg
↑このタイプの段差のあるダイアルのほうが

http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBS74-1945/001.jpg
↑このタイプよりデザインいいと思う。

ミニッツポイントの刻みも線より点のほうが良いかと

57 ：Cal.7743：03/10/20 22:31

5年程前に母にプレゼントしたエコドライブなんですが、
フル充電で3日ほどしかもたないです、これって普通ですか？

58 ：Cal.7743：03/10/20 23:43

カンパノラの新製品がＨＰにでませんな

真面目に更新しる

59 ：あ、しちずん：03/10/21 21:46

>>57
シチズンの相談窓口へどうぞ。
http://watch.citizen.co.jp/support.html

ここで聞いても、責任持って答えられる人はいないしね。

60 ：Cal.7743：03/10/21 22:44

>>59
ありがとう。

61 ：Cal.7743：03/10/27 15:31

05年モデルは10周年モデル？たのしぃみー

62 ：Cal.7743：03/10/28 17:12

シチズンATD53-2611
http://www.asai-tokei.co.jp/532611.jpgか
シチズンATD53-2601で
http://www.asai-tokei.co.jp/532601.jpg
迷ってます。
う～ん。

63 ：Cal.7743：03/10/28 17:22

後者のほうがいいけど、電エクシードのほうがもっといいかな

64 ：Cal.7743：03/10/28 17:30

>>63
エクシードは自分には渋すぎるんですよ。
うーん。
上のは日常生活強化防水ってなってますけど、これってプールで泳いだり、ごしごし
洗いは不可ですか？

65 ：62：03/10/28 17:49

うーん。ほかにもあるかもしんないので、購入スレに行ってきます。

66 ：62：03/10/28 17:51

やっぱいいや。考えよう。

67 ：62：03/10/28 20:14

http://www.watch-tanaka.com/citizen/ATV53-2371/
素朴な疑問だけど、こういうクロノの方が消費電力大きいんですか？
だったら、同じエコでも充電時間変わってきますよね？

68 ：Cal.7743：03/10/29 14:06

>>67
変わる。
シチズンの総合カタログに各ムーブの充電時間は載ってたと思う。

69 ：Cal.7743：03/11/01 22:39

>55
現時点においてはザ・シチズンはGSを超えてしまったと思うのだがどうだろう。
外装の耐久性、ムーブの年差、10年保証など、真面目にこつこつ改良している。
良心的で誠実さを感じるんだよね。

70 ：Cal.7743：03/11/01 23:03

>>69
残念ながら・・・

71 ：Cal.7743：03/11/01 23:19

カンパノラのグラコンとパーペは持ってるけど、ザ・シチズンは正直ださいからいらないなぁ。
スタンダードは50以上のおじさん用デザインだし、ニュースタンダードは夜光の使い方が下手で強烈に安っぽいし。

72 ：Cal.7743：03/11/01 23:20

>>69
たしかに外装の耐久性、ムーブの年差はほぼ互角で10年保証の点は
超えてるねGSを。
外装は耐久性が勝っていて磨きで負けてるって意味で互角。

>>70
残念ながら同価格帯のGSなら歴史以外は遅れを感じるけどな～

73 ：Cal.7743：03/11/01 23:33

>>71
禿同
ザは所有欲をそそらない。
カンパノラは漏れもホスィ。
限定紺瑠璃逃してショック

74 ：あ、しちずん：03/11/02 07:58

>>69
GSを「越えた」かどうかは、どうでもいい問題だと思う。
そもそも、The Citizenは、GSのカタログがうたうような
「最高」の時計ではないし、「歴史」も「権威」もない。

そうではなくて、長い間使うことが出来る、シンプルなデザインの
時計を目指しているんだろう。長い間使えるというのは、デザインに
飽きないということもあろう。結果として、GSを越える部分もあり得るけど、
全ての面で越えているとは思わないし、コンセプトが違う。

さて、ここ半年ほど、03年のスタンダードモデルを使っているけど、
案外派手で、購入前の印象とはかなり違う。電車やバスの中で
SBGX005をつけた人とたまたま並ぶこともあるけど、
向うの方がずっと地味で目立たないのが、却って印象的だった。

75 ：Cal.7743：03/11/02 08:24

>>74
そうかぁ。GSより派手かぁ。
俺は02年のニュースタンダードの白を1年半ほど使っているけど、
GS、特に黒文字盤のほうが全体的にキラキラしているように見える。
ケースや針、インデックスがそういう磨きだからね。

ニュースタンダードだと、ベゼルとケースサイドがヘアライン処理で、
白文字版に蓄光針だから、針もあまり目立たないし。
スタンダードとはちょっと違うと思うけど。
革ベルトにすると、また落ち着くんじゃない？
取り替えて使えるのがスタンダードのいいところだよね。

76 ：Cal.7743：03/11/02 08:31

>>74
GSは9F系が出てきた以降、ラインナップを増やしてきたからな。
派手なのから地味なのまでいろいろ。付けた人の個性もあるだろうな。
SEIKOの場合GSと別にクレドールというトップエンドブランドを持っているから、GSに
あまり華美な装飾や技巧を施すことはあまりしないと思う。
シチズンはここ数年で高額品を全てとっぱらって名実共にThe CITIZENをトップエンドと
した。（The CITIZEN登場時にはアセンダなど３０万を超えるラインナップもあったため、
価格面でのトップエンドにはなりえなかった）シチズンは旧来のようなフルラインではなく
ミドルエンドの価格帯で、付加価値（エコ・電波・年差・加工チタン・デジタル）を付けた
時計だけに徹する覚悟ができてるんだろう。

77 ：あ、しちずん：03/11/02 08:37

>>75
派手さについてはあくまでスタンダード vs. SBGX005の比較だからね。
SBGX005はGSの代表モデルみたいだけど、他にもいろいろあるから。
GSで黒文字盤っていうと、SBGR019、SBGR023、SBGX035、SBGF021と
あるけど、どれもSGBX005よりは派手そうだね。

時に、他人がしていたスタンダードモデル(金ベゼルも含めて)は、
どれも地味に見えたよ。2001年以前のモデルだったせいかも知れないけど。

スタンダードモデルは、スーツとの相性はいいんだけど、
さすがにカジュアルな格好には合いにくい。
少なくとも、ジャケットくらいは着ないと様にならない。
ラフな格好のカジュアル用にニュースタンダードの黒を買おうかと悩んでます。

75さんは、カジュアルでも着けこなしていますか？

78 ：75：03/11/02 09:06

GSの黒で強烈だなぁと思ったのは、最近見たSBGM001。
太いインデックスが黒文字盤に映えて強烈だった。

01年までは文字盤が真っ白だからシンプルすぎなので、
個人的には、今のほうが好き。

スタンダードモデルはブレスにしろ、革にしろ、
ターゲットが40歳以上だから、もろスーツ用なのは仕方ないところ。
ニュースタンダードは30歳からをターゲットにしているので、
オフのそこそこのカジュアルでも全然いけると思ってます。
黒文字盤だともっといいんだけど・・・
さすがにＴシャツとジーンズくらいラフなかっこだと無理がありますw

79 ：Cal.7743：03/11/02 13:53

>>71
若者にはThe CitizenよりもThe Exceedの方がいい。
ＥＢＳ７４－１９４５かっこよすぎ！

80 ：あ、しちずん：03/11/03 08:07

>>75
レス、ありがとう。
SBGM001ですか…雑誌でしか見たことないのすが、
インデックスの光沢と文字盤のコントラストは強烈そうですね。

スタンダードモデルは色付の銀文字盤ですけど、白もいいと思う。
白文字盤の時計には、年齢や着ける場所を選ばない魅力がありますし。
スタンダードモデルには、銀文字盤だけじゃなくて、白文字盤もあるといいなぁ。

ニュースタンダードの方は、全体にカジュアルな服装との相性が良さそうですね。
むしろ、スーツよりもそちらの方が合うんじゃないか、という気もします。

>>79
The Exceedはいい時計だと思うが、あれも30代以上でないと合わないと思うな。
更に、細かく作り込まれてポリッシュ面がたくさんあるデザインは、
スーツ向きじゃないかとも思う。

>>71 >>73
カンパノラも素晴らしいと思うんだけど、あれは、どんな服装に合わせるんだろう。
特に、トノーや大型のラウンドケースのモデル。ラフな格好には絶対に合わない
だろうけど、そうかと言って普通のスーツにも合いそうもない。

長文失礼

81 ：Cal.7743：03/11/03 11:15

The Citizenってホントに稀有な存在ですね。
シチズンの最高の時計、という位置づけなら価格も最高にするのに、
The ExceedにはThe Citizenよりも高いモデルもある。

ブランドイメージを高めるためにわざと価格を上げる戦略もあるのに、
そのようなことはしない。
「序列の最高」ではなく、序列からはずれた価値観がある、そういう所が
好きだな。

82 ：Cal.7743：03/11/03 12:04

アンテナショップならぬ、アンテナモデルとしているからね。
3年ごとのオーバーホール時にアンケートを書かせて、
それをザ・市民というより、市民全体のモデルにフィードバックするから。

実際、宝飾をという声にはエクシードでダイヤや文字盤にMOPを使ったり、
A660に電波受信をという声には、当時樹脂ケースだったアテッサを、
ようやくフルメタルにして質感を高めた。

ザ・市民とカンパの上の担当は同じ人。
遊びというと失礼だが、シチズンのユニークなところをカンパでやって、
ザ・市民はあくまでベーシックにし、極力変更なしで調査モデルにしてる。

83 ：Cal.7743：03/11/07 05:05

カンパノラもいいが
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=246576&messageid=1068133432
これもよいなぁ

84 ：Cal.7743：03/11/07 11:30

>>76
アセンダはまだかろうじて生きているのでは？
http://watch.citizen.co.jp/ascenda/index.html

85 ：76：03/11/08 02:18

>>84
あ、本当ですね。100万OVERの価格帯のものも生き残ってますね。意地なんですかね。
一般の時計店はもとより、百貨店などでも見かけない所を見るとだいぶ絶望的な販売数
なんだと思うんですがね・・・。

86 ：あ、しちずん：03/11/08 12:18

>>82
興味深いお話、ありがとう。
>ザ・市民とカンパの上の担当は同じ人。
これは知りませんでした。意外ですね。

"the" citizenという名前の割に、Citizenブランドの一番高価な
製品ではないのも、ベーシックなラインにして、ユーザーの声を
吸い上げるという狙いがあるからでしょうかね。

>>85
今年の2月頃、新宿のヨドバシでAscendaを見かけました。
(金ではなく)SSのメタルバンドだったと思うけど、仕上がりは良かった。
the citizenよりも良かったかも知れない。

87 ：Cal.7743：03/11/08 12:22

http://www.rakuten.co.jp/sugita/469970/486768/#446021

88 ：Cal.7743：03/11/08 19:40

カンパノラ
割引で買える所
教えて下さい。

89 ：Cal.7743：03/11/10 16:46

教えて頂けたら幸いです。デュラテクト＋ＰＴＩＣになったのは
２００２年モデルからですか？
今CTQ57-0851の２００１年モデル使ってるんですがこちらはデュラテクト
のみになるのでしょうか？

90 ：Cal.7743：03/11/10 18:47

>>89

>>55がまとめてるのでコピペ。

>95年：初代モデル
>00年：マイナーチェンジ(ムーブ、ケース、バンドを変更)
>01年：マイナーチェンジ(カレンダー・ハンド大型化、文字盤を旭光へ変更)
>02年：デュラテクト化

PTICだけじゃなくて、デュラテクトになったのは02モデルから。

表は01モデルからニュースタンダードモデル投入も追加したほうがいいな。

91 ：Cal.7743：03/11/10 19:50

２００４年モデル１月だって。
http://www.watch-tanaka.com/page018.htm

さて、２００５年モデルに期待しようっと。

92 ：８９：03/11/10 22:24

>90さん
有難うです。買った時には全然気にしてなかった（まだ出てなかったから当然ですね）
ので０２モデルとかサイトで見て
あれ？そういえばデュラテクトのタグ無かったよな？付いてたのを覚えてないだけかな？
と思ってました。
スッキリしました

93 ：Cal.7743：03/11/10 22:29

デュラテクト＋PTICになっただけ？

94 ：Cal.7743：03/11/10 22:41

>>93
そうだね。
だから、02、03、04と変更なし。
俺、02モデルだからマイチェンなしでモヤモヤしないけど、
買いたい人にはもどかしいだろうなぁ。

買ってからほぼ20ヶ月だけど、未だ-1秒。
デムパ時計全然必要なし、つか、ザのズレを見るのにしか使ってない。

95 ：Cal.7743：03/11/11 23:13

>>94
本当ならすごいですね
俺、少しでも軽いほうが良いから
チタンモデルも出してほしいな

96 ：８９：03/11/12 17:43

私のも２年半経ってますが未だ－２秒です。
購入した日に合わせて以来。
途中で瞬間的にもっと大きな差はあったかもしれませんが（笑）

97 ：Cal.7743：03/11/12 19:53

>>96
あと半年でメンテだね。

OVHって、その間に時計買っちゃう罠だよなぁ。

98 ：Cal.7743：03/11/13 19:07

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h569/re569h.html

もまいら知ってた？

99 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中：03/11/13 19:22

シチズン？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10072720

100 ：あ、しちずん：03/11/13 21:54

>>94 >>89
お二人の時計は正確ですね。
ぼくのは、8ヶ月ほどで既に-6秒です。

1日のうち、3時間ほどしか着けてないのが問題なのなぁ。
オーバーホールのタイミングで、調整をお願いするつもり。
調整して追い込めるといいんだけどね。

101 ：94：03/11/13 22:56

あくまで年差だから、1年後にどれだけズレてるかにもよるかも。
100がどこに住んでいるか分からないけど、
寒暖の激しい地域によっては、年差±5秒にならないこともある。
その場合、地域別に調整するとシチズンは言ってましたぜ。

102 ：Cal.7743：03/11/14 00:08

我の座は、一年で６秒進んだ
２００２年モデル
どうも、表示精度は誇大か

103 ：Cal.7743：03/11/14 00:13

>>102
進みっぱなし？
夏とか冬に進む(または遅れる)ことがあっても、
逆の季節でプラスマイナスが逆になるので、
年間でうまい具合に０に近づくんだけど。

じゃなきゃ、ハズレ引いたね。

104 ：Cal.7743：03/11/14 21:53

コキアケ買ったーもうすぐ届くので楽しみ

105 ：Cal.7743：03/11/15 18:17

↑画像掲示板に紺瑠璃うｐした？

106 ：Cal.7743：03/11/15 20:47

カンパノラのカタログえらい凄いな　もまいらもゲット汁

107 ：Cal.7743：03/11/16 00:41

カタログいいね、ロゴなんかエンボス処理で、
ザよりも力入ってるなぁ。
そんなに売れるモデルじゃないと思うんだが、
ブランドイメージにカンパ使いたいのかね。

トノーとコキアケ欲しいが、でかすぎる。。。

108 ：Cal.7743 ：03/11/16 03:13

バーゼルに出品されたデュアルタイムってもう販売されてるの？
されてるなら商品名と型番を教えてください。

109 ：Cal.7743：03/11/16 11:23

とっくに販売済み

シチズン　カンパノラ　デュアルタイム
CTU57-0871　こげ茶バンド
CTU57-0872　茶バンド
価格25万円

110 ：Cal.7743：03/11/16 11:35

デュアルタイムのダイアルの立体感は半端じゃないね。
そのあたりは歴代カンパノラでもナンバーワンっていうか
国産舶来に限らずこんな時計まずない。
内側の丘陵上部分もそうだけど、外周のアプライド数字も
も良い雰囲気出してる。
惜しむらくは、ムーブが新規開発ではないことかな

111 ：Cal.7743 ：03/11/16 11:38

>>109
レスどうもです。
シチズンのサイトで見つけることができなかったので
まだなのかと思ってました。

112 ：Cal.7743 ：03/11/16 11:48

デュアルタイム売ってるサイトないなあ。
田舎住まいだから近くで売ってるところもないし。
実物見れるのが一番いいんだろうけど。

113 ：Cal.7743：03/11/16 14:59

画像掲示板のカンパ見てたらもーれつに欲しくなった。
忘れていたのに・・・でもやっぱりかっこいいなぁ。

114 ：Cal.7743：03/11/16 15:44

＞１１２
カンパノラのカタログに詳しくでてるよ。
シチズンの今までのカタログとはまるで違って
ＧＳ並にうんちく多めで面白い。

115 ：あ、しちずん：03/11/16 17:20

>>101 >>102
The Citizenの精度は「1日に8時間以上携帯した場合に年差5秒以内」なので、
ぼくのように平日に3時間しか着けてないと、精度をキープ出来なくても、
ある程度はやむを得ないね。

定期点検の時に申し出れば、調整してくれるようだから、お願いすれば良いし。
8ヶ月で約6秒の遅れだけど、コンスタントに遅れていくようで、精度の揺らぎは
少ないようだから、再調整で良くなると思う。

116 ：Cal.7743 ：03/11/16 20:56

>>114
カタログはメーカーから取り寄せたの？

117 ：Cal.7743：03/11/16 20:58

俺はカンパのカタログ、取扱店でもらった。
丸井とか、ロフトとかにあるよ。

118 ：Cal.7743：03/11/16 21:00

シチズンにメールだしたらおくってくれるよ

[email protected]

↑ここに住所と名前と電話番号かいて
カンパノラのカタログ送付汁って書けばOK

119 ：Cal.7743 ：03/11/16 21:24

>>117-118
レスサンキュ。
メール送ってみます。

120 ：Cal.7743：03/11/18 00:06

漏れはカンパノラ紺瑠璃（トノー型）持ってるけどめちゃくちゃ大きいとは思わないよ。
さすがに仕事にはしていかないけどね。

121 ：Cal.7743：03/11/22 14:56

http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/XCH38-8492/
特殊加工の白蝶貝この色いいなぁ　ジ・エクシードでもやってほすぃ

122 ：Cal.7743：03/11/22 15:34

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031115080021.jpg

123 ：Cal.7743：03/11/23 02:39

>>122
腕ほそすぎ
ちょっとは鍛えなよ

124 ：Cal.7743 ：03/11/23 04:21

手首のとこだからこんなもんじゃない？

125 ：Cal.7743：03/11/23 14:08

お子ちゃまがパパの時計を着けてるみたいに見える。
全体がどうなのかわからないけどこの写真だとね。

126 ：Cal.7743：03/11/24 13:32

ザシチのデイトの変わる瞬間て独特で好き。（パーペチュアルカレンダー搭載以降のモデル）
こういう変わり方するクォーツって他に無いですよね？

127 ：Cal.7743：03/11/24 13:56

>>126
セイコーの超音波パーぺ・３針オートカレンダーとか日付に別モーター載せてる時計は
だいたいあんな感じなんでは。

128 ：Cal.7743：03/11/24 16:43

>>123

手首のまわりは普通筋肉はあんまつかないぞ。

それにしてもでかいなこりゃ

129 ：Cal.7743：03/11/24 17:41

なんで紺瑠璃パーペが限定なんだろう？
レギュラーで販売しるってかんじ
完成度でいえば、こきあげグラコンや
限定じゃない具欄紺より大分良いと思うんだけど…

130 ：Cal.7743：03/11/25 16:11

今日カンパノラのパーペ見てきた。
質感とかめちゃくちゃ格好いいんだが秒針のカチッカチッって動きが萎えた。
マジ、あれさえ無ければって感じだよ。他は最高なのに。

131 ：Cal.7743：03/11/26 00:22

すんません、親父がシチズンで働いてるんですけど
シチズンの時計って高いの着けると一応ステータスに
なるんですか？餓鬼の頃からサンプルでいろんなシチズンの
時計貰ってたんで、いまいちシチズンの一般的なイメージがわからんのです…

132 ：Cal.7743：03/11/26 01:52

>>131
ラインナップに安い時計が多いので、一般的にシチズンは安い時計と
思われているでしょうけど高いものはちゃんと値段以上の価値がある
良い時計が多いですよ。ステータスになるかどうかは微妙ですが
そういう需要にはそぐわない時計だと思います。

133 ：Cal.7743：03/11/26 04:02

>>131
シチズンなんかステータスになんねーよ。
ほとんど安モンばっかなんだから。つか目覚まし？みたいな。
高い腕時計はヲタしか買わないし。

そんな俺は高いのを買うヲタですが。

134 ：Cal.7743：03/11/26 13:02

>>132 >>133
有難う御座います。ステータスにはならないけど、良いものはあるのですね。
多少客観的にシチズンを見ることが出来るようになりました。では、失礼します。

135 ：あ、しちずん：03/12/01 20:50

タイムシーンっていう雑誌に、カンパノラの特集が出てますね。
ケースや文字盤を作る工場に取材に行って作った、
半分広告みたいな記事だけど。

カンパノラの派手さに比べて、工場がうんと地味に見えた。
この記事を見て、カンパノラを是非買いたいとか、あるいは、
若い人でここで働いてみたいとか、そういう人は出そうもない。

記事自体は興味深く読んだけど、そういう意味で、
ちょっと心配になったな。

136 ：Cal.7743：03/12/04 03:33

カンパノラはパクパクラと改名されました。

137 ：Cal.7743：03/12/05 02:34

うーん、なんていうか、時計板の人ってそういうところで
伝説というか、それなりの裏付けがないと駄目とかいう人多いな。
ぶっちゃけ庶民くせー。

138 ：あ、しちずん：03/12/07 13:10

>>137
>ぶっちゃけ庶民くせー。
まぁ、大抵の人が庶民なんだから、そういうものなのでは。(俺も庶民だし)

例えば、何の裏付けもなく、ただ「奇麗だ」とか「カッコいい」という
理由だけで、相当な金額を払うのは勇気がいるよね。
(必要なのは、勇気ではなく見識だという人もいるかもしれんな)

「伝統」「性能」「こだわり」「ステイタス」…と挙げれば切りがないけど、
そういう何かプラスαの裏付けを求めるのはむしろ当たり前なんだろうな。

139 ：Cal.7743：03/12/07 13:13

＞そういう何かプラスαの裏付けを求めるのはむしろ当たり前なんだろうな。
なんで当たり前なのかよく分からんが、おれは文字盤の美しさだけでザ買ったがな。

140 ：あ、しちずん：03/12/07 13:45

>139
「美しい」というだけで買った、あなたは、多分、自分の「見る目」(見識)に
自信があるんじゃないかなぁ(そんなこと考えたことないかもしれないけど)。

時計メーカーがプラスαをうたうのは、多くの人には
「見る目」が欠けているからじゃないかと、愚考します。

141 ：Cal.7743：03/12/07 19:53

カンパノラは綺麗だけど価格的には正直安いでしょ。限定の最高でも25万だし。
250万の時計でカンパノラ以下って確実にありそうなんだが。

142 ：Cal.7743：03/12/08 02:18

ヤフオクスレで出てたけどこれどうなの？カンパノラに偽物ってある？

252 名前：Cal.7743[] 投稿日：03/12/05 23:06
このカンパノラどうなの？新品？？
保証書無し、説明書コピー、付属の黒カーフベルト無し。全て無くしたみたいが・・・
しかも質問欄に説明書のコピーって販売店経由とかかかれてるがカンパノラサイトからのプリントアウトだろ？
カンパノラの保証っってどうなってったっけ？なんか登録が特殊じゃなかったっけ？こいつぁゃすぃ・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12655613
先週にも同じ物、出品してるな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11794283
その前はカンパノラグラコンも
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44729503

143 ：Cal.7743：03/12/08 02:41

盗品を引き取りして転売とかなんじゃないのかね。
保証書だけないことから。

144 ：Cal.7743：03/12/10 19:13

パクパクラ2003限定　グラコン
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031204160250.jpg

145 ：Cal.7743：03/12/10 19:31

他のやつ誰も呼んでない、自称改名を騙って上げてるこいつ、何？↑
欲しくないんなら気にしないが普通だが

146 ：Cal.7743：03/12/10 21:19

>>144
こいつもかっこいいと思うけどなあ、なんのパクりだと思ってるんだか。
　こういう「絶対に仕事ではつけられない」っていう時計を買えるのって
贅沢だと思うよ。　値段じゃなくてね。

147 ：Cal.7743：03/12/11 03:23

>>146
パクリってどこに書いてあるの？

148 ：Cal.7743：03/12/13 02:01

エクシード25th 購入。
回り道なんかせず、最初からこれ買えば良かったよ。

149 ：あ、しちずん：03/12/13 07:22

>>149
購入おめでと。
どのモデルを買ったとか、今までどんな回り道をしてきたとか、
その辺を書いてもらえると嬉しいです。

150 ：Cal.7743：03/12/13 09:33

>>149
購入、おめでとう！！
大事に使ってね

151 ：Cal.7743：03/12/13 12:31

カンパノラパーペチュアルトノー黒、中古でゲット
初めて買った時計がこれになりました。
自分へのクリスマスプレゼント。大切に使いまつ。

152 ：Cal.7743：03/12/13 12:41

>>152
購入お目。

でも、「自分へのクリスマスプレゼント」って言うのだけは勘弁ね。

ｷﾓｲYO!

153 ：Cal.7743：03/12/13 16:04

>>152
たしかに自分にレスする奴はキモイね。自分にプレゼントする奴より。

154 ：152：03/12/13 16:40

>>154
今このスレで流行ってるの知らないの？
キミ遅れてるぅ～

155 ：148：03/12/13 22:18

ここ２年ほどを思い返すと、、、

The G、手巻き３針、アルピニスト、自動巻き３針、電プマス、
ファイブ、電波Xc。

それぞれ良い点があるけどね。どうも本流じゃない。

薄くて美しく、丈夫で場所を選ばない、そんな時計はないものか。

白MarkXVやビックマスターも候補だったけど、俺は単純なバー
インデックスが欲しかった。

当然、GSやザ・シチズンも候補で、これは随分迷ったけど、今回
はエクシード（プレーンな銀文字盤のモデル）にした。いずれも
頂点だから、どれを選ぶかはもう好みだね。残念なのは、ストラッ
プに変えられないことかな。

これで安心して、美しさ”のみ”で時計を買うことができます（ｗ

156 ：Cal.7743：03/12/14 00:26

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1743/
銀藻地版ってこれ？

157 ：Cal.7743：03/12/14 00:39

いや、これ。
ttp://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1941/

1743も悪くないけど、俺的には1941。店員の兄ちゃんには
ttp://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBS74-1945/

をプッシュされて、心も動いたが、黒文字盤は結構持って
いるんだよ。

158 ：Cal.7743：03/12/14 00:41

何気にクレドールはスレ違いです

159 ：Cal.7743：03/12/14 00:58

正直、クレドールは苦手。
1743 をパスしたのは、エクシードなのにクレドールっぽかったからかも。

160 ：Cal.7743：03/12/14 06:39

ザシチのいいとこは、やっぱひたすら地味な点かも

「これが十万以上するとは思いもよるまいムフフフ」
という、ややｷｼｮｲ感覚ね

161 ：あ、しちずん：03/12/14 13:32

>>155 (148)
いろいろ使ってみて迷った上で、the exceed にしたんですね。
興味深いです。

> それぞれ良い点があるけどね。どうも本流じゃない。
本流っていうと、いろんなシチュエーションに対応できて、
長い間飽きずに使える、ということかな。
そうすると、シンプルなデザインで仕上げの良い3針でしょうね。

162 ：Cal.7743：03/12/14 13:56

>>156
それは漏れが持ってる。
このタイプもなかなか上品でいいすよ。

163 ：Cal.7743：03/12/17 04:08

エクシードに皮バンド前提のモデルがもっと欲しいよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

164 ：Cal.7743：03/12/17 22:47

いやまったく。

165 ：Cal.7743：03/12/19 22:36

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33757810

実にええなぁ

カンパノラもええけど、このてのデザインでもまた出してほしいなぁ

166 ：Cal.7743：03/12/20 10:30

>>165
それいいっすね。宝飾素材でできてて、スイス製機械時計の看板ついてたら
きっとこの板でマンセーされてるデザインだと思いますよ。

167 ：Cal.7743：03/12/20 12:46

たしかにピンクゴールドあたりで３０～４０マソぐらいだったらかなり売れそう

168 ：Cal.7743：03/12/20 13:12

このファンクションを機械式で30-40万？？

ありえねええええ。

169 ：Cal.7743：03/12/20 13:16

いや、当時のアバロンのつくりのままケースを金無垢にしたらってことだよ。
カンパノラはケースが馬鹿でかいからクォーツでも金無垢にしたら凄い値段になりそうだな。

170 ：Cal.7743：03/12/20 13:19

クォーツに30-40万も出すやつなんてそうはいないよ。

171 ：Cal.7743：03/12/20 13:21

>>170
まぁお前とかは買わんだろうな。そんなことははじめから

172 ：Cal.7743：03/12/20 13:29

他の人も買わないよ。

173 ：Cal.7743：03/12/20 13:44

１７０みたいなこの板の大半を占めるキモヲタじゃなければ、まずブランド
とデザインありきでクォーツや機械式など気にしない人のほうが多いよ。
ピアジェにしろショパールにしろクォーツだらけ。
パテにしろレディースは山ほどクォーツがありますな。
そしてヲタはそんなの買う奴はアホだと、自分のキモ価値観を絶対化
しさらにキモ臭を撒き散らすべく講釈をたれる。

現実には宝飾素材を用いた薄型ドレスウォッチはむしろクォーツのほうが多いぐらい。

174 ：Cal.7743：03/12/20 14:07

長々とキモイよ。

クォーツは出せても10万円だね。
ザ・シチズンはほんと絶妙な値付けだよ。

175 ：Cal.7743：03/12/20 15:25

アホほど自分の考えが普遍だと思ってるよな

176 ：Cal.7743：03/12/20 20:20

>>173
ピアジェとかショパールを買う人はブランド名にお金出してるんです。
シチズンのクォーツに何十万も出す人はいません。

そんなんだから175さんにアホ呼ばわりさせるんですよ。

177 ：Cal.7743：03/12/20 20:46

ブランド志向でスイス最高、高級品欲しいよ日本なんて糞！な人はもういいですから
とっとと出てってください

178 ：Cal.7743：03/12/20 21:13

>>176

175は174をアホ呼ばわりしているんでは？
それだったら納得がいくけど

それはそうと173自身が「まずブランドとデザインありき」って書いてるじゃん。

179 ：Cal.7743：03/12/20 21:15

あと25マンやら28マンやらの寒波野良は普通に売れてますな。

180 ：Cal.7743：03/12/20 22:38

>>177
誰のことですか？
私はザ・シチズン使いなので違いますね。

>>178
ブランド好きの女性が中身を気にしないのは分かりますが、
男性でシチズンのクォーツに何十万も出す人がどれほどいるでしょう。

>>179
そんなに売れてないと思いますよ。
だから生産数絞ってるわけでして。

181 ：Cal.7743：03/12/21 00:25

176や172は断言してるわけだが。
まぁだから厨といわれるわけかな

182 ：Cal.7743：03/12/21 16:40

太平洋ｼﾞｬﾎﾟｰﾝ
インド洋ｼﾞｬﾎﾟｰﾝ
ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾎﾟｰﾝ

183 ：Cal.7743：03/12/23 17:24

ttp://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1941/
ＴＨＥ　EXCEED ＥＢＳ74-１９４１買った
といっても通販でまだ届いていないが楽しみだ。
THE CITIZEN のＣＴＱ５７－０８３１と迷ったんだけれど
ベルトと針と竜頭がいまいちすきになれないことと
在庫がないのでTHE EXCEED にした。

184 ：Cal.7743：03/12/23 19:45

>>183
購入おめでとう。

私も、気に入っている時計の一つです。

185 ：183：03/12/26 18:54

商品届いた。針の形とベルトがいい。
竜頭の宝石が思ったよりやすっぽいね。綺麗にカットしてあるかと思ったけれど違った。
裏蓋が螺子止めなのもあんまり・・・
でも全体として満足度は90パーセントくらいだな。10年使おう。

186 ：Cal.7743：03/12/26 19:36

エクシードはエコドライブのタイプ減らして電池式を２機種くらい追加してほしいな。
定価8万円くらいでカレンダー付きのやつ。

187 ：あ、しちずん：03/12/26 21:53

>>185
購入オメデト。

買った直後は90%満足でも、使っているうちに徐々に好きになって
限りなく100%に近付いていくといいですね。

竜頭のサファイアは、カボションカットのようですね。
ダイア入りのモデルは、ブリリアントカットかな。

188 ：Cal.7743：03/12/27 23:55

シチズンで取り扱ってる、ミラ・ショーンの腕時計ってどうですか？
先日もらったんですけど、どのくらいの位置付けのブランドかいまいちわからないのですよー。
デザインは気に入ってるんで、一応身につけてみるつもりですけど、ダメブランドなのかなあ・・・

189 ：Cal.7743：03/12/28 07:59

ザ・シチズン　オーバーホールの時　バンドも取り替えてもらおうかと
思ったんだけど　７千円するって。高。（もらい物の時計なのでそう思う）
どっかで　そこそこのイイバンドに　安く交換できないかな。
ヨドとか見てもイマイチで・・・。

田無の　ばかでかい羊羹マズイゾ！　土産にされる側はヒジョーに迷惑でつ。
虎屋の羊羹に代替えせよ。

190 ：Cal.7743：03/12/28 13:26

>>189
７千円ってすげー安いと思うぞ。
ＧＳなんて・・・

191 ：Cal.7743：03/12/30 19:35

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031230193107.jpg

安物だけどカタイデザインで気に入ってます。
なんとなく座市民に似てませんか？

192 ：Cal.7743：03/12/30 19:38

そんな安物と一緒にしないでください。ｼｯｼｯ

193 ：191：03/12/30 20:17

>192さん
ガーン、、分かってはいたのですが、、。

194 ：Cal.7743：03/12/30 20:28

スキャナで撮ったんか？

195 ：Cal.7743：03/12/30 21:31

>>188さん
基本機能はシチズンの水準を十分に満たしているので満足できます。
価格や人からの評価よりも、気に入った、自分の感覚を優先したほうが
楽しみも、贈ってくれた方への感謝の気持ちも自然に上がってきます。

196 ：191：03/12/31 01:02

>194さん
そでーす。だから針がぐにゃりになてしまいますた。

197 ：あ、しちずん：04/01/05 16:28

>>192
なかなかイイ感じですね。多分'60後半のものだと思うんだけど、
the cizitenはこの時代のデザインをベースにしてるんですね。
あらためて、当時のデザインを見ると、今のTCのケースは、
胴とラグが一体感のあるデザインになってて、時代が下ったことを感じます。

198 ：Cal.7743：04/01/06 20:58

これと
http://www.watch-tanaka.com/citizen/CTS57-0792/
これを
http://www.watch-tanaka.com/citizen/CTL57-0861/
両親に贈ろうと思ってるんですが、GSの
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX033/
とかと迷ってます。GSの場合、女性向けのこの手のタイプがないので、
気持ちはCITIZENに傾いてるんですが、所有欲とか、そういう部分(質感とか)
では、どうなんでしょうか？

10保証でメンテ付きというのも、CITIZENに傾いてる理由なんですが、結局は
「持つ喜び」が大事だと思うので。

199 ：Cal.7743：04/01/06 21:22

>>198
いえいえ、「せめて保障期間の間くらいは生きろよｺﾞﾙｧ」という息子さんの生暖かい
優しさが伝わって良いのではないでしょうか？

200 ：あ、しちずん：04/01/06 21:41

>>198
候補に挙げておられる the citizen は140g(紳士用)ですから、かなり重いです。
その辺は、ご両親は気になさらないでしょうか？
(重さという点では、もう一つの候補であるGSも似たようなものです)

同じくらいの予算だと、the exceedとか、
credor の ordinaire とかいろいろありますね。
宝石や18金を使った装飾的なデザインのものもありますし、
これらも検討してみては？

201 ：Cal.7743：04/01/06 22:51

>>199
(；´Д｀)

>>200
父は私より頑健なくらいでして、馬鹿でかいクロノグラフとか使ってる香具師
なんで問題ないかと。

比較的ケースがスポーティなものを選んだ理由は、父は↑みたいなのを
普段使いしてるんで、もう少し大人しいものという意味で、母は逆にドレッシーな
奴を持ってるんで、こういうのもいいんじゃないか？という感じなんです。

ちょうど両極端の中間くらいでいいかなあと思ったんですが。

※140グラムって、メンズのほうだけですよね？CITIZENのサイトの
ttp://watch.citizen.co.jp/the-citizen/lineup_5.html
みても書いてないので…

GSって、カレンダーがパーペじゃなかったりするんですね。やっぱりCITIZENかな…

202 ：Cal.7743：04/01/06 23:15

>>201
199へのレスが、ﾜﾛﾀ

203 ：Cal.7743：04/01/06 23:45

ザ・シチズンの黒文字盤使いですが、この時計実物は時間が見難いです（光の加減で、針が文字盤に溶け込んだ感じになる時が多い）。特に、ご年配だと、よけいに時間が読み取りにくいのでは。

204 ：Cal.7743：04/01/07 00:29

>>203
なるほど…今週中に現物見てみようと思います。
本当は、両親を連れていって直接選んでもらうほうがいいんですよね。。

205 ：Cal.7743：04/01/07 11:43

質感はさすがに値段のぶん、ＧＳのほうがいいけど10年使用後の質感はシチズンがデュラテクトの真価を発揮して勝っている可能性がある。

206 ：Cal.7743：04/01/07 13:47

>>205
やっぱりデュラテクトは相当強いんですかね？

207 ：Cal.7743：04/01/07 13:48

つおい

208 ：Cal.7743：04/01/07 16:56

都内でザ・シチズン在庫してるショップてありますかね？

209 ：Cal.7743：04/01/07 17:00

新宿さく○やウォッチ間、べ○と本店にはあったよう。

210 ：Cal.7743：04/01/07 17:04

>>209
ありがとん。なんか生産やたら少ないらしいですね。
某所で聞いたら、へたすると数ヶ月待ちラスィ。

やっぱり年配の技術者三人で作ってるからかなあ。
持ってる人は大事にしないといけないね。

211 ：あ、しちずん：04/01/07 20:04

>>201
婦人用モデルの重さは74gらしいです。↓
http://watch-tanaka2.sub.jp/page004.htm

ジュラテクトは強いというよりは、硬いと言う方が当たってると思います。
擦り傷にはつきにくいけど、打ち傷はつきます。
でも、全体としては傷つきにくいのは確かです。

the citizenを今から買うなら、2月ごろに2004年モデルが出るはずなので、
それを待つのが良いでしょう。都内なら大型の量販店が良いかと。

212 ：Cal.7743：04/01/08 00:19

>>211
さくらやで見てきますた。ロレとかオメガとかも含めて一通り。
モデルについては、2003と2004モデルでは型番以外同じみたいですね。
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm
↑の展示品しか在庫ないみたいでした。綺麗でしたけど、展示品となると
ちょっと躊躇しちゃいますね。
でもってGSやらと比べて、いま非常に悩んでます。

ロレは機械式なのでそもそも選択外だったんですが、実際みてみて、中身を度外視
するとやはりシチズンとGSの圧勝ですね。

オメガはアクアテラが一番きれいな作りでしたけど、クォーツモデルは秒針が
ぐらぐら揺れてしまってがっくり来ました。

で、GSとシチズンなんですが、やはり見た目の仕上げはGSリードというのが
正直な感想でした。でも将来的なとこ考えるとシチズンか？と、もう堂々巡り
状態です。また寝ながらじっくり考えます。

213 ：Cal.7743：04/01/09 23:08

電波エクシード買おうと思ったが、カンパノラも仕事以外で持ってみたいと思わせるデザインだな。

まぁとりあえず仕事用に電波エクシード買っておいてまたお金貯め始めるか。

214 ：Cal.7743：04/01/10 00:15

昨日、出張先で
http://www.citizen.co.jp/w-data/history/wrek902.htm
に似た時計を新品で売っているのを見たんですが、
詳細知っている人いますか？
リンク先は、「アバロン」ですが、私が見たのは「エクシード」で、
黒い文字盤でした。

飛行機の時間が迫っていて、買えなかったのですが、
後になってとても気になり、NETなどで検索しても
それに該当しそうなものが有りません。
詳細を知っている方がいましたら、教えてください。

215 ：Cal.7743：04/01/10 01:00

シチズン　エクシード
ミニッツリピーターだぬ
＞２１４

216 ：Cal.7743：04/01/10 01:54

>>215
ありがとう御座います。
シチズンエクシードミニッツリピーターで探してた物が見つかりました。
定期的に発売しているみたいでしたので、次の製品が出たら
早速購入したいと思います。

217 ：Cal.7743：04/01/10 06:12

実売二万のエコドラ・スタンダードと、
http://watch.citizen.co.jp/watch_pic.php3?hin=660401
多分二十万近くするGSクォーツ、
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX007/

ケース、文字盤とインデックス、針といった外装の質感は全然違いますか？
金属ベルトは使わないのでどうでもいいです。
実物で比較できると良いのですけど、近所に無いので、
持ってる肩の外装インプレ聞かせて下さいまし。
・・・それとも２万ならとりあえず買っとくかな～

218 ：Cal.7743：04/01/10 16:27

ザシチズンのニュースタンダード黒持ってるが、
ガラスのエッジが青く見えるよ。
おかげで文字盤の黒が超濃紺に思えるときもある。
他にもサファイアガラスの時計いくつか持ってるが、
こんなに青くない。まあ、きれいな青だから気に入ってるが。
サファイアガラスにも種類があるのかな？

219 ：Cal.7743：04/01/10 17:01

>>217
ふたつ並べて比べたら、全然違うと思いますが…
でも二万なら、おっしゃるとおり買っちゃうのも手かと。

220 ：Cal.7743：04/01/10 17:35

なんでザ・シチズンに軽いチタン製（もちデュラテクト）が無いのだろう。
年差クォーツとか、保証の充実とかの実利性を重視する顧客層は
重い時計を敬遠する向きはないだろうか。

かく言う自分が、それが出たら買うぜ、と思ってるんだけどね。
文字盤に「CITIZEN」のロゴしかないシンプルさも気に入っているし。

221 ：Cal.7743：04/01/10 18:26

>220
>文字盤に「CITIZEN」のロゴしかないシンプルさも気に入っているし。

しまった！　俺のには、文字盤に
「CITIZEN」以外に「Eco-Drive」とか「EXCEED」とか書いてある！

222 ：Cal.7743：04/01/10 22:50

しまった！　漏れのには、文字盤に
「CITIZEN」ではなく、「CITIZUN」と書いてある！

223 ：Cal.7743：04/01/10 23:54

しまった！　俺のには、文字盤に
N-JAPAN-N A660-H49407 KAと書いてある！

224 ：Cal.7743：04/01/11 02:02

>>220
チタンのやつってあの独特の色がちょっとという人はいると思います。
この色でつやを出すとかえってちゃちっほく見えてしまうしね。
Ti＋PTICだと確かにステンの様な色合いは出てるけど、
実物をさわってみると、アルミ？？？てな感じで
イマイチちゃちっぽく感じてしまうんですよね。

225 ：Cal.7743：04/01/11 02:58

>218,219
レスども
今日さくらやと淀見てきますたが、GSは置いてあってもシチズソの目当てのものがなく
比較できませんでした。つか、既に廃盤みたいで2003冬型録から落ちてます。
あーゆーシンプルでよくありそうだけど滅多にないデザインなくしちゃうのなんでだろう。
同価格帯でもまあ同レベルの仕上げだろうと思って隣の商品とか見ましたけど、
やぱり値段なりでしょうがないですね。なんか国産いろいろ見てたらGSの手巻きが欲（以下略

226 ：Cal.7743：04/01/11 04:00

>>225
気になったGS手巻きは
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGW001/
ですか？

手巻き自体に拘らないなら、
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX009/
こちらのほうがケースなんかは繊細で綺麗ですよ。

GSメカ式はムーブが厚いのが弱点で、W001もちょっと分厚いです。

227 ：Cal.7743：04/01/12 22:56

カンパノラ、ロフトで見たけどホスイなぁ

淀当たりで売ってくれたら即買いするんだがなぁ。

228 ：Cal.7743：04/01/12 23:43

ＣＴＱ５７－０８５１が気になって仕方ないです。
見やすいですか？使いやすいですか？
なにぶん、実物を見たことがないので…
教えてください。すみません。　

229 ：Cal.7743：04/01/12 23:50

>>228
新宿のさくらやウォッチ館にあったよ。
2003年モデル展示品のみ。ケースのふちのところが厚いわりに
ケースの外形が小さめなので、ぱっとみボーイズサイズっぽい
印象です。文字盤はけっこうクリームっぽい色が強い。

確か上のほうにあったけど、これの黒文字盤は見づらいらしい。
でもこっちはそんなことないですね。

デュラテクトの質感はけっこう独特。ピカピカSSと比較すると
よくいうと落ち着いた感じ、悪くいうと華が無い感じ。

230 ：Cal.7743：04/01/12 23:59

２２９さん、ありがとう。
私は地方のほうなので実物見るのは無理そうです。
欲しくなってきた～。ふ～む…

231 ：Cal.7743：04/01/13 00:02

>>230
でも、2003年モデルはもうほとんど流通在庫がないでしょ。
2004年モデルの流通はどのくらいなのかあ。何ヶ月がかかるとも
いわれてるけど。

まあゆっくり待てば直に見られるんじゃないでしょか。
ちなみに2004モデルは型番が変わっただけで細部の変更などはないそうでつ。

232 ：225：04/01/13 02:13

＞＞２２６あ、どもです。それです００１です。
むしろある程度分厚いほうが時計してるって感じですきなのです。
デカ厚というのは嫌いなんですけどね。
やはり厚みと重みが欲しいなら機械式になるのかな…。
めっちゃスレ違いスンマソン

233 ：Cal.7743：04/01/13 20:10

>231
サンクス！
地道に探します。ネットで見てるといい感じですネ。

234 ：あ、しちずん：04/01/13 22:17

>>229
> デュラテクトの質感はけっこう独特。ピカピカSSと比較すると
> よくいうと落ち着いた感じ、悪くいうと華が無い感じ。
デュラテクトの質感というよりは、表面がヘアライン仕上げしてある
部分が多いせいだと思う。

同じようにデュラテクト処理されたCTQ57-0851とCTQ57-0831を比べると、
後者(スタンダードモデル)の方がポリッシュ面が多くて、
ピカピカした印象がある。
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen2/thecitizen.htm

235 ：Cal.7743：04/01/13 22:39

両者とも　甲乙つけがたい。悩むなー。

236 ：Cal.7743：04/01/13 23:10

>>234
たすかにそうかもしれない。

237 ：Cal.7743：04/01/14 08:39

購入相談スレで教えてもらい、ＣＴＱ５７－０８３１を買うことにしたんですが、
早めに予約しておいた方がいいのでしょうか？６月にプレゼントする予定なので
あまり早すぎて保証の日付が１月、２月と言うのも変かと思いますし、かと言っ
て手に入らないって事になるのも困ってしまうので、何かいいアイデアがあった
ら教えていただけないでしょうか。教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお
願いします。

238 ：あ、しちずん：04/01/14 20:26

>>237
購入予定のお店で相談してみてはいかがでしょうか？
予約した商品の取り置きという形で対処してくれるんじゃないかと思います。

239 ：237：04/01/14 22:17

>>238
レスありがとうございます。
このスレで参考画像とし何度も利用されている、タ○カ時計店で購入しようかと
思っているので、明日にでも問い合わせてみようと思います。

240 ：Cal.7743：04/01/14 23:51

>>239
ちなみに私が聞いたときは数ヶ月かかるかも…と言われましたよ
タナ○さんのところ。

241 ：Cal.7743：04/01/18 18:37

CTQ57-0851とCTQ57-0831　使っていらっしゃる方

どちらが、見やすいですか？

242 ：Cal.7743：04/01/19 09:39

>>241
もう、出荷されてるの？

243 ：あ、しちずん：04/01/19 19:38

>>241
両方使ったことないんですが、0831は使ってます。
0831は針が細身のペンシル型ですが、暗くなければ見やすいです。

0851は針がドルフィン型をしているので、細くなった先端の位置が
少し見づらいような気がします。
この点は、使っている人の意見を知りたいです。

244 ：Cal.7743：04/01/21 19:29

シチズンの純正皮バンドって商品化されているんでしょうか？
セイコー純正皮バンドはネット通販やヤフオクなどでたまに見るんですが・・・。

245 ：Cal.7743：04/01/22 13:18

今日おれ久々に紺瑠璃トノーつけてる。やっぱでかいよなあ

246 ：Cal.7743：04/01/23 01:26

紺瑠璃　ｲｲなぁ解体なぁ

247 ：Cal.7743：04/01/25 04:21

スレ違いの217ですがヨドバシカメラ行ったらエコドライブの目当てのものがありましてゲットしてきますた。
目立つところに展示されてたのに・・・この前行ったときはなんで見落としたのだろ。
紺色の文字盤けっこうきれいです。あとケース装飾過多でないのがいいですわ。
カレンダーの字体が妙に安っぽいのですが、ケースの形状・針とインデックスのかんじ含めて
総合的にはきちんと真面目に作られてる良い雰囲気です。
分針が15秒毎にまとめて動くのはちと萎えまするが、秒針の針ずれはほとんど気にならないレベルだし、
光発電で電池交換不要、パーペチュアルカレンダーで10気圧防水、これ２万で売るのはすごい。
普段はインターとロレの古いの使ってますが、こういうの一本あっても良いなと痛感しました。
ザ・シチズンスレにエコドラのような安物ねた長々済みませんです。はい。

248 ：あ、しちずん：04/01/25 07:42

>>247
なかなか良さそうですね。どのモデルかな…

1. http://watch.citizen.co.jp/watch_l/660401.jpg
2. http://watch.citizen.co.jp/watch_l/660402.jpg
3. http://watch.citizen.co.jp/watch_l/660291.jpg
4. http://watch.citizen.co.jp/watch_l/660292.jpg

RolexとかIWCがお好きなのでしたら、おそらく1ではないでしょうか…。

249 ：Cal.7743：04/01/25 22:12

あ、ども247ですが、そうです１です。
画像では黒っぽいですがもっと青っぽい。で厚みがしっかりある。
分針と秒針が連動していないのは、多分消費電力抑えるためなのでしょう。
暗いところにいると、秒針が12時位置で止まります。
で、光を感じると記憶している秒まで急いで追いつこうとします。
その動きもなかなかかわいい。
今日は晴れていたので日光浴させて充電しときました。フル充電で5年持つらしいです。

250 ：あ、しちずん：04/01/26 22:03

1.は、>>217 で挙げてらっしゃった機種ですね(今になって気がつきました)。
この機種のキャリバーはE760というそうですが、ぼくもこれが入った時計を
持っています。秒針と長針が連動しないのは、秒針が止められるからでしょうね。

晴れた日には充電しますけど、充電が完了すると、暗い所でも秒針が止まらなく
なります(過充電防止機構)。よく日に干した後、時計を裏返して1分ほど放置して
表に返すと、秒針が動いているのがわかります。

251 ：Cal.7743：04/01/30 23:09

http://www.watch-tanaka.com/picup/pickup4.html

だれだ？１０年間に３回無料OHなんてぬかしたのは？

無料点検じゃねーか！

252 ：Cal.7743：04/01/30 23:43

>>251
クォーツなんだから、実質OHみたいなもんだが…
10年保証の間、自然故障は無償修理だしね。

253 ：あ、しちずん：04/01/31 07:32

http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/touroku.html
を見ると、定期点検の内容は；
・電池交換
・パッキング交換
・時間精度の点検
・防水試験
・ケース・バンドの洗浄
だそうだ。
精度の点検は誤差の修正を含むとして、いわゆるクォーツの
オーバーホールって、これら以外に何をするんだろう?
(セイコーの時計をOHに出した時は、明細書に「分解掃除」とあったが)

254 ：Cal.7743：04/01/31 10:09

http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/tenken.htm

無料ＯＨ３回であってるよ。油やギアの状態も見てるし
点検しておかしなところは直すし
クォーツムーブに必要なことは全てやっている。

255 ：Cal.7743：04/02/01 09:56

ところで、２００４年モデルってもう発売になったんですか？

256 ：Cal.7743：04/02/01 12:26

>>255
まだじゃないかなあ。あっちこっちで予約受けてるみたいだけど。

257 ：Cal.7743：04/02/01 17:10

>>256
レスありがとうございます。１月発売予定と聞いて予約をしたのですが、まだ何も連絡がないので少し不安になっていました。

258 ：あ、しちずん：04/02/01 17:34

>>255
その年のモデルは、例年2月ごろ発売するみたい。
去年は2月中旬から量販店に並ぶようになった。
01年は2/28に発売している。

259 ：Cal.7743：04/02/01 18:48

>>257
>>258氏の予想が正しいと漏れも思う。ヘタすりゃもう少しかかるかも
しれんね。なにしろ少量生産のスポーツカーみたいなモデルなんだから
気長に待ちましょう。

凄腕おじさん(じいさんか？)が三人くらいでせっせこ作ってるのを想像しつつ。

260 ：Cal.7743：04/02/01 21:27

機械式には疲れた(OH費用、修正、修理etc)。

本筋である「手がかからない、正確、リーズナブル」に回帰
したいのでザ・シチズンを買いたいんだけど、通販で安い所
を教えてくれ。

教えて君でｽﾏｿ。

261 ：Cal.7743：04/02/01 21:28

たとえば、
ttp://www.watch-tanaka.com/
とか。

262 ：257：04/02/01 23:36

>>258,>>259
詳細どうもありがとうございます。
発売日未定・少数生産のこれは、待つのもまた楽しみの一つなのかもしれないですね。
職人さんのご健闘を祈ります！！

263 ：うにん：04/02/02 22:07

私は１２月２７に予約して１月２４日に納品されました。
スタンダードです。

264 ：Cal.7743：04/02/02 22:40

てーか、凄腕の職人云々てのは出荷抑えるための口実でしょーが。ｗ
まあ、なかなか面白い口実ではあるけどね。

265 ：Cal.7743：04/02/03 00:42

20そこそこの学生がザ・シチズンを付けていると変でしょうか。
就職面接の時に悪い印象を与えないよう、シンプルですっきりした良質の時計が欲しくて、
今候補にあがってるのですが。
ただ値段がそこそこ張るんで、SEIKOのドルチェも考えています。

アドバイスください。

266 ：Cal.7743：04/02/03 00:43

>>265
いいと思うけど気張りすぎかも。
1万円のフォルマでもスッキリした奴なら問題ないと思うし。

267 ：Cal.7743：04/02/03 00:44

>>265
スーツ常用だったらおかしくないと思うが。

しかしドルチェも座市民も、どっちかというと４０～５０歳以上向けなのだが。
好みのデザインのでもあったかね？

268 ：面接者経験者：04/02/03 01:14

>>265
よけいな心配は不要。よほど派手なキンピカ時計でもなければ、あなたの手元なぞ面接者は気にしない。
ただし、左利きでもないのに右手の時計は不自然だよ。

269 ：Cal.7743：04/02/03 02:21

>>265
だまされたと思って
http://www.rakuten.co.jp/zenon/485070/485071/
これを買ってみろ。

漏れは騙されたと思って買って大正解だった。時計画像掲示板にこれを革バンドに
替えてる香具師がいて、それを真似てみる予定。

藻前の状況にもぴったりだと思うぞ。高いものをするのではなくて、安いものを
上品に見せるというのが、若い藻前に求められる能力だろうと思うよ。

270 ：あ、しちずん：04/02/03 05:51

>>265
>就職面接の時に悪い印象を与えないよう、シンプルですっきりした良質の時計が欲しくて、
そういう用途なら、the citizen以外にもいろいろあると思うよ。

個人的には、(the citizenとは傾向が違うけど)そういう用途には、
皮ベルトのついた薄い銀色の時計(地味で目立たない!)が良いかとも思う。
1つ持っていると、冠婚葬祭の時にも都合がいいだろうし。

例えば、
http://watch.citizen.co.jp/watch_l/592071.jpg
とか、
http://watch.citizen.co.jp/watch_l/665021.jpg
なんて、いかが？(ちょっと渋すぎるかな)
前者は定価2万円、後者で3万円。
DolceやExceedにも同種のデザインはいろいろある(年差精度なら、このクラス)。

citizenの検索サイトなども参考に。
http://watch.citizen.co.jp/search.html

271 ：Cal.7743：04/02/03 15:27

>>263
いつのまにか、シチズンのさいとも２００３→２００４に変わってる・・・。

272 ：Cal.7743：04/02/04 23:18

ザ・シチズンを買いたいのですが
手数料なしでカードが使える店で
安いところありませんか？

273 ：Cal.7743：04/02/04 23:35

>>272
>>261のリンク先は、なんつうんだっけ、宅配便でカードが使える奴。
あれが使えるよ。んでもって安い。

274 ：Cal.7743：04/02/08 23:19

ところで使い勝手というかハメごこちはどうですか？

275 ：Cal.7743：04/02/09 12:45

ハメごこちは、優子の膣には負けますね。

276 ：Cal.7743：04/02/09 18:10

たしかに。な－んて折れはオサーンだが彼女にはあおられるねー。
ハメごこちとは表現が悪かった。つけ心地はどうですか？

277 ：あ、しちずん：04/02/10 22:08

>>276
スタンダードモデルのメタルバンドの付け心地。
小さいコマで造られた7連バンドは、とてもしなやかで手の動きに
良くフィットすると同時に、力がかかってもビクともしない
頑丈さを合わせ持っているように感じられる。

もう1点、この時計に代えてから、夏場の手首のアセモが軽くなった。
バンドの裏面の仕上げが良いせいかも知れない。

278 ：Cal.7743：04/02/11 00:45

>>277
ありがとう。いやー実によさげだなー。

279 ：Cal.7743：04/02/11 00:53

秒針が３０秒の時、分針が目盛りの間にいてほすぃい。
結構いい時計じゃないとなかなかこの条件を満たさないのでは？
グランドセイコーとザシチズンどっちがいいの？

280 ：Cal.7743：04/02/11 00:56

>>279
バラツキの問題っしょ。
GSでも市民でも満たすのは満たす、そうでないのはそうでない。

281 ：Cal.7743：04/02/11 01:40

>>279
そんなに時計ばっか見てると、電柱にぶつかるよ。

282 ：Cal.7743：04/02/11 01:42

>>280
っていうか、時刻合わせの問題だと思う。
少なくともGS（9F系）は文字盤のバラツキを考えなければ針のガタは少ないから、
セオリー通り逆回し合わせで0秒での針位置を合わせこめば大丈夫。
シチズンパーペチュアル系キャリバーって分針が15秒毎のステップ運針とかじゃ
なかったっけ？それならこんどはずれようがないだろうし。TCはパペでも違うんだっけ？

283 ：Cal.7743：04/02/11 01:44

あんたにゃ42度40秒の実験なんて理解できないだろうな。

284 ：Cal.7743：04/02/11 01:51

>>282
量販店でいくつかシチズンの時計を見てきた。
15秒ごとの運針のものもあれば１秒ごとに運針するのもある。
The citizenは後者だった。
時刻合わせの問題なのか歯車のガタ（遊び）問題なのか高級時計にも
秒針と分針の位置が一致しない物が多い（シチズンにも聖子にも）。こまたもんだ。

285 ：Cal.7743：04/02/11 01:56

高額な機械式時計も全くいっしょだよ。固体差はあるが国産高額品はそのあたりまだかなり優秀。

286 ：あ、しちずん：04/02/11 08:01

>>278
ただし、the citizenよりも高価な時計を持っていないので、
値段相応かどうかは、イマイチ自信がない。以前使っていたのは
ちょっと古いExceedのメタルバンド(SS, 5万)。だから、あんまり
参考にならんかも。>>277 は作文を頑張り過ぎた気もするし(w。

287 ：Cal.7743：04/02/11 10:23

しかし生産量少な杉。　04はいつになったら手に出切るのやら。

288 ：Cal.7743：04/02/11 12:14

でも、この時計って、ここまでやるなら文字盤のブランドロゴも廃止して欲しいな。
文字盤に時間以外のものはいらない、くらいの主張があると尚更渋いのだが。

289 ：Cal.7743：04/02/11 12:45

無印良品の時計かと思われる罠

290 ：Cal.7743：04/02/11 12:46

ではテンプションみたいに白地に白の印刷、とかでは？
ある意味すごみあると思う。

291 ：Cal.7743：04/02/11 14:10

レーザー刻印で角度によっては見える程度に、とか。
とにかくできる限り必要ないものは削って欲しいナ

292 ：Cal.7743：04/02/11 19:26

ｵﾀ的な書き込みで申し訳ないが、座市民のムーブは下位機種転用品？
GSｽﾚに良く出てくるネタなんだが。

293 ：あ、しちずん：04/02/11 21:28

>>292
メーカー曰く、the citizenのムーブメントA660は専用品である。
しかし、同系列のA690が the exceed に使われているし、
カンパノラの3針モデルは年差5秒だったから、これも同系統だろう。

A660の外観は、他のムーブメントと差別化されていない。
実際、中身も通常のムーブメントと似たようなものかもしれないね。
(軸受けには17石も使っているようだけど…)

294 ：292：04/02/11 21:44

ﾚｽありがと。
専用ムーブマンセーとは言わないがちょっと寂しいな。
昔壊れた5万円クラスの時計をバラしたんだが樹脂だらけで
悲しかった。

295 ：Cal.7743：04/02/12 03:51

>>294
SEIKO(9F・9S）の方がその辺の商売はうまい感じだな。
クレドールにも搭載せずにひたすらGS専用にしてるから。
まぁ、9Sの方は設計がほとんど一緒の8Lがクレドールやブライツに載ってるけれども。

296 ：Cal.7743：04/02/12 04:42

ミヨタの機械式ムーブは、性能という意味では他のどんなムーブにも
引けをとらないレベルだね。自動巻きの回転音なんかは、不良品で
回転してないんじゃないかというぐらい静か。改善するべき点としては
美しさぐらいだけど、気にしない人にはどうでもいい問題だし、もし
ミヨタが本気で調整すれば、クロノメ級なんか簡単にクリアだと思う。

騙されたと思って、一つ買ってみるといい。手巻き付きがお勧め。

297 ：Cal.7743：04/02/12 04:46

↑ネタですか？
それって巻き上げ反対方向に回っているのでは？
７Sのほうが丈夫だよ。

298 ：Cal.7743：04/02/12 05:24

↑
そういう返答をしてしまうということは、実際に所有してないんだね。
というわけで、騙されたと思って、一つ買ってみなさい。

299 ：Cal.7743：04/02/12 05:30

技術的には確かにミヨタはすごいけどね。
まあヲタ受けする機械じゃないな。
工業製品だから。精度はすごいけどね。

300 ：Cal.7743：04/02/12 05:33

↑否、持ってるよ。
そういうお前さんは７Sの凄さを知らないのですね。
自分でOHしてみると良さが更に分かるよ。

301 ：Cal.7743：04/02/12 05:38

７Ｓもいいけどね。
ただ７Ｓは、あがきの調整がちょっと難しいし、見た目ほど丈夫ではないよ。
まあいいけどさ。

302 ：Cal.7743：04/02/12 05:46

ちなみに７Ｓ、歯車も磨耗に弱いよ。
とはいっても交換すればいいだけの話だがね。

303 ：Cal.7743：04/02/12 05:53

>>３０１
どこのあがきを調整するのさ？
具体的に書けよアフォ。
基礎時計読本にチンポ挟んで氏ね。

304 ：Cal.7743：04/02/12 13:03

>>296
私見ですまんがミヨタのオートムーブは7Sと耐久性・精度とも大差ないと思う。
ただ、手巻きが付いてるのはポイント高いけど。4S持ってこられるとだいぶ色が悪いと
思うけれどもね。（まぁ4Sは今安売りしてないから比べちゃ逝けないのかもしれん）
調整すれば精度が出るってのはどっちも同じだし・・・。

305 ：Cal.7743：04/02/12 23:35

>>294
座に限らずシチズンのムーブはセイコーより金属多用とは聞くがなあ・・・
クオーツの裏蓋開けようって暇人もいなさそうだから真偽は分からん。

306 ：Cal.7743：04/02/13 00:29

座　の購入を考えてますが、今一歩踏ん切りがつきません。
ところで、何月くらいに売りきれちゃうもんなんですか？

307 ：Cal.7743：04/02/13 00:49

>>306
探せば年末でもあるよ。欲しいモデルがあるならお早めに。

308 ：Cal.7743：04/02/13 00:58

>>307
さんくす

309 ：Cal.7743：04/02/14 13:53

昨日、大阪梅田のヨドバシに実物を見にいったら、
３連ブレスの白文字盤があったんだけど、定価が1５7,000になってた。
この型の定価って150,000じゃないの？

310 ：Cal.7743：04/02/14 13:56

価格表示に関する法律がかわっただけだよ

311 ：Cal.7743：04/02/14 14:04

そーか。
回答ありがたし。

312 ：Cal.7743：04/02/14 15:33

>>309
タグなりカタログに大きく「税込み」って書いてなかった？
時計関係だとシチズンやリズムのカタログはもう税込み表示になってるね。まぁ、
４月発行分からのカタログで記載すりゃ法律違反にはならんはずだがな。

313 ：Cal.7743：04/02/14 16:12

知らなかった・・・
>>312を疑うわけではないが、
ググッてみたら本当にそうだった。
消費税を計算できない奴って、法律を変えなきゃいけないほど多いのか？

314 ：312：04/02/14 18:52

>>313
流通関係で働いてる人間なら知らん人間はおらんだろうが、一般への認知度はまだまだ
って感じだろうなぁ。4月から一斉実施だから、3月あたりには戸惑う人が多くなるかも
知れない。
で、法律変えたのは消費税計算できない奴が多いから・・・ではなくて（テレバイダーじゃ
ねぇんだ）、表向きは消費者の利便を図るため、実情としてはは消費税をしばらくは
上げないよとゆー政府のパフォーマンスみたいなもんだろうねぇ。この方式だと、消費税
変更の度に全ての値札を書き換えないといけないから、膨大な社会コストがかかるのよ。
だから、しばらくは5%のままよ、という政府自民党の嘘を上塗りするための変更みたいな
もんだろ。
関係ないのでsage

315 ：Cal.7743：04/02/14 21:16

板違いだが、ずいぶん詳しいようなのでもう少し教えて下さい。
消費税を導入している国は数多あるけど、税込みの価格を表示するのを法制化してるとこなんてあんの？

316 ：Cal.7743：04/02/14 22:11

>>315
EU諸国はほとんど内税方式（表示価格が税込み）なんだが、自分の知ってる限り
では英仏独の3国は法律でこの内税方式の表示が義務づけられているはずだ。
もともとEUの消費税は付加価値税って言ってかつての日本の物品税なんかに近い
ものがある。物品や値段によって税率が変わったりしてややこしいから、「表示価格
以上は取られない」ということで消費者保護の一環としてそういう施策らしい。
まぁ、普通に買い物したって食料品と生活用品で税率が違ったりして、一律で同率
課税される日本に比べて計算が遙かに面倒くさいわけだから納得だわな。
逆に米は日本と同様に外税方式（表示価格が税抜き）なんだが、これは米の州の
自主性の高さから税率が州毎に違ったりして、内税では問題がありすぎるから
ということで、こちらも理由がある。
日本は今まではどっちでも良かった。（一般的なのは外税だが、自販機や吉野家
など一部は内税だろう？）これが内税に統一されるわけ。外税表示はこれからは
法律違反と言うことになる。（罰則はないけどな）

317 ：Cal.7743：04/02/15 10:17

どうもありがとうございました。

（にこれだけ丁寧に回答されると
"さんくす”とかではすませれないでつ。）

318 ：Cal.7743：04/02/15 19:05

精度、コストパフォーマンス、耐久性で考えると
ザ・市民こそが｢世界一の腕時計｣の認識でよろしいか？

319 ：Cal.7743：04/02/15 20:44

>>318
ええんでない？
もっともＧ使いからイチャモンがつくかも知れん。

320 ：Cal.7743：04/02/15 20:57

文字盤黒いほう、視認性問題ねえ？？

321 ：Cal.7743：04/02/16 21:46

>>318
それをGSのスレで言って全員を納得させられたら
そう認めてよろしいです。

322 ：Cal.7743：04/02/16 22:32

>>318
全部自社内の電波アテッサに負けているんだから、シチズン内部の人間にだって
精度・ＣＰ・耐久性なんて世界一だと思ってないだろ？

むしろそのジャンルで世界一はアテッサ５万円のやつか、Ｇ。

323 ：Cal.7743：04/02/16 22:41

>>３１８
釣りじゃなかったら、
お前は基地外級の思い込みストーカーロスアンゼルス級馬鹿。
１０万ぽっちのトケイで世界一だって。。。。

>>３１８やヴぁいよ。。

貧しすぎる思い込みは見ていて辛いです。>>318

レスつけてもらえて感謝しろよ。>>318

324 ：Cal.7743：04/02/16 23:19

>>322
CPについて「10年間保証、3回の点検がタダ」っつーのはでかい。
精度については「自立精度」も考えにゃならん。

耐久性・・・　　デュラタフ(w

325 ：Cal.7743：04/02/17 00:38

おいおい！この>>323の書き込みｲﾀ杉だし！！

326 ：Cal.7743：04/02/17 13:08

若い時計ファンならともかく、普通の５０～６０代のおじさんでザ・シチズン
買う人達ってどうやってこの時計の存在を知ったんだろう？

デパートで「とにかく正確なやつ、くれ」か？
　　　　　　　「国産で地味目のデザインの、くれ」か？
　　　　　　　「ＧＳ検討するならこれも見て下さい」って言われたか？
　　　　　　　「○○さん、これがシチズンの最高級品ですよ」って言われたか？

327 ：Cal.7743：04/02/17 13:53

ザ・シチズンは九年前の発売当初、新聞記事やテレビの経済情報として取り上げられた。
一部の２ちゃんねらーの馬鹿なところは若者よりおっさんのほうが無知だと思っているところ。

328 ：Cal.7743：04/02/17 13:59

>>326のどこをどう読めば、そこまでクチの悪いレスが打てるのか
不思議でならないが・・・

新聞記事？せめて片面広告くらい探してからレスしようね。

329 ：Cal.7743：04/02/17 14:14

「時計ファンならともかく」じゃなくて「若い時計ファンならともかく」と言ってるのが馬鹿なんだよ。
広告じゃなくて記事なの。自分でさがしてくれ。
自分の無知を他人の責任のように言うとますます恥ずかしいよ。
シチズンがザ・シチズンという名を何故つけたのか考えてみましょう。
たんなる数ある機種のうちの一つではないんだよ。

330 ：Cal.7743：04/02/17 14:26

ニュースタンダードのデュラタフ持ってるのだけど、結構エッジが立ってる
デザインだよね。角をぶつけると応力集中でデュラでもへこんでしまうな。

でもﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはｵｰﾙﾏｲﾃｨｰですごく気に入ってるよ。

331 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/02/17 21:05

ＧＳクオーツが欲しくてＧＳ／ＫＳスレをロムってたけど
最近は気持ちがＴｈｅに傾いてきております。

332 ：Cal.7743：04/02/17 21:23

>>331
騙されちゃだめだ！！

333 ：Cal.7743：04/02/17 21:23

>>331
生涯の中で両方買えるのだとしたら、どちらを先に買う方が
いいんだろうね？結構難しい選択だ。

334 ：Cal.7743：04/02/17 23:08

漏れは座市民を買ってしまった。
この時計はいいね。非の打ち所がない。
GSとの比較はわからん。スマソ

335 ：Cal.7743：04/02/17 23:16

俺もザシチズンを３月に買う予定。26だけどな。
GSもGMTのクオーツが出たらいずれ買う。

336 ：Cal.7743：04/02/17 23:20

>>331
正直、２ちゃんのカキコで判断するのはよくないと思う。
かなり毒されてるのでは
現物見て判断しれ。

337 ：Cal.7743：04/02/17 23:27

>>331
現物見ても迷いが取れなんだら市民にしたら？
CPが良い分、余り後悔しなくて済む

338 ：Cal.7743：04/02/17 23:37

>>331
エッジのたった、クラシカルなケースデザインに惹かれるなら
ザ市民という選択はありかと。

柔らかいデザインのものはGSしか出てないから、そっち方面と
なるとどうにもならないですが。漏れとしては

革バンドで冠婚葬祭対応ならザ市民。
も少し幅広く使うならGS。

そんな感じで住み分けてるんだけど。

339 ：Cal.7743：04/02/17 23:47

ムーブはＧＳのほうがメカ臭くて高級テイストはあるが、実用性ではシチズンのほうが上
ガワはＧＳが圧勝しているが、これまた使い勝手（対傷性その他）ではシチズンが上

340 ：Cal.7743：04/02/17 23:51

ガワ、ＧＳのほうが上かなあ？俺は皮バンドのザ市民すげえカッコイイとおもてたんだけど

341 ：Cal.7743：04/02/17 23:55

ガワってのはデザインも関係してくるから、シチズンのほうが好みという意見もあるだろうね。
まぁＧＳのほうがダイアルやケースやブレスなどいろいろと手が込んでいるのは確かだけど、
ザ市民もよいとおもうよ。スタンダードに黒ダイアルがあればいいのに

342 ：Cal.7743：04/02/18 02:14

↑てめえは何偉そうにしてんだよ？

”まあ、”と言いたいだけじゃないのかと小一時間・・・・。

343 ：Cal.7743：04/02/18 03:14

黒ダイアル俺も欲しい・・・

344 ：Cal.7743：04/02/18 06:38

でも黒ダイヤルよりも先に販売されそうなのは
パペカレのデイデイトでしょうね。

345 ：Cal.7743：04/02/18 06:58

俺は黒よりデイデイト派♪

346 ：Cal.7743：04/02/18 10:41

なぁ～～～
誰か買ってみて～～
http://www.curio-city.com/watchshop/6420/131749.html

347 ：Cal.7743：04/02/18 10:43

これいつのプロマス？

348 ：Cal.7743：04/02/18 11:13

間違いだって、きっと（笑）

349 ：Cal.7743：04/02/18 23:00

オーシャン５００じゃん。

350 ：Cal.7743：04/02/19 21:07

ザ・シチズンの運針って、ぶっちゃけＧＳと比較するとどう？
やっぱ若干は安っぽくなる？

351 ：Cal.7743：04/02/19 21:09

そりゃあまぁそうだね。
安っぽいというよりは、いわゆる普通のクォーツの運針。
昔からそうだけどセイコーの高級機だけが例外的に秒針の制御に
いろいろ工夫していた。

352 ：Cal.7743：04/02/19 21:17

>>350
レスサンクス。でも心配しているのは、アテッサスレなんかである
「１５秒ごとの分針のピクピク運針」なんです。ザはその辺キチンとされていそうでしょうか？

353 ：Cal.7743：04/02/19 21:18

あれは、エコドライブ＋パワーセーブ機種の特徴です。
ザ・は電池式クォーツなので大丈夫です。

354 ：Cal.7743：04/02/19 21:27

ＧＳの針は重そう

355 ：Cal.7743：04/02/23 17:55

4月までにＣＴＱ５７－０８５４買いまつ。
今決めた。さあ問題は場所だ。

356 ：Cal.7743：04/02/23 17:56

よど

357 ：Cal.7743：04/02/23 17:58

さくらやウォ痴漢

358 ：Cal.7743：04/02/23 18:41

ＣＩＴＩＺＥＮ　ＤＥ８１０！！

359 ：Cal.7743：04/02/23 18:50

E510！

360 ：Cal.7743：04/02/23 20:36

電卓じゃねえかよｗ！！！

361 ：Cal.7743：04/02/23 23:17

おじさん向けのお堅いビジネス雑誌には
こんな時計が？　と驚くような広告が載ってるね。
グランドセイコー、ザ・シチズン、ロレックス、オメガはよく見るが、
オーデマやバセロン、ランゲ、オリス、セクターなどの広告も見たことがある。
車や万年筆の高校と並び、高級時計の広告は多い。
はっきりいって時計専門雑誌にでも載ってないような時計の広告を
見つけたときは驚いた。
ケントレーディングの広告は見たことないが。

362 ：Cal.7743：04/02/23 23:25

中年＆ヲタ向けの車雑誌にも驚くような広告が載ってるよ。
金のある客に媚びているようで、正直言って嫌悪感すら抱くが・・・。

363 ：Cal.7743：04/02/24 10:08

『カーグラフィック』で、ロイヤルオークの広告を見かける。
『文藝春秋』で、パティック・フィリップの広告を見かける。
『プレジデント』で、バセロンの広告を見かける。

いずれも時計雑誌では見かけないような広告。
ロレックス、オメガは、セイコー、シチズンは時計雑誌"にも”広告を載せているが、
いわゆる雲上ブランドは時計雑誌にはあまり広告を載せていないね。　

364 ：Cal.7743：04/02/24 10:15

載せた時点で雲上じゃーなくなるじゃん。
雲上御三家なんかをサラリとはめて似合う
人なんてそうそういないよ。ニッポンは
クラスレス色強いから一見違和感ない
ような錯覚に陥ってるだけ。

365 ：Cal.7743：04/02/24 18:46

>>364
カラトラバなんかは似合う似合わないがとりたててないあたりが
最大の特徴のハズなんだが・・・

366 ：Cal.7743：04/02/24 18:56

>>362
高級時計、高級車・・・・
ページをめくると、
こういう広告が次から次へと出てくる。
買えないものから見れば、マジで嫌になるね。

367 ：Cal.7743：04/02/24 19:03

>>366
記事そのものは全然注目してないので嫌も何もないのだが、あんなに広告ばっかりで
記事はチョウチン記事ばかりの情報誌買って、そいつらは一体何を知りたいのか・・・

こういう雑誌読んで博識になった気になっているヲタが一番ムカつきます。
というより、雑誌社に献金してチョウチン記事の延命に助力しているヲタがムカつきます。

368 ：Cal.7743：04/02/24 19:05

>>365
それは幻想ですよ。キャッチコピーに騙されとる
ですよ。ニッポンだけですよ。似合う云々では
なくごく一部のブルジョア爺しか興味を持たない
のです。

369 ：Cal.7743：04/02/24 22:59

>>367
いやいや、あの手の雑誌は

「写真が美しい」

という満足感があるですよw

370 ：Cal.7743：04/02/26 17:58

それにしても、たかが１５萬程度の時計が生涯修理対応を謳ってるのに、
その数倍の価格の時計がそうじゃないってのはどーなんだろ。

371 ：Cal.7743：04/02/26 18:10

ザは採算を度外視した企業理念の広告塔だからできるんだよ。
だから種類もきわめて絞ってムーブも互換性をもたせて、新旧機種も
部品が使いまわせるようになってる。
カンパノラやエクシードなんかもやろうってのはとてもじゃないが無理。

372 ：Cal.7743：04/02/26 18:16

>>371
なるほどね。
ちゃんとしたからくりが有る訳だ。

373 ：あ、しちずん：04/02/26 21:29

>>371
カンパノラの中3針やジ・エクシードは、ザ・シチズンと同じA6系のムーブメント
だから、メーカーがその気なら、これらも生涯修理対応に出来るかも知れない。
でも、カンパノラの複雑系は無理だろうなぁ。ああいう変わった時計ほど、
長期間使えるようにして欲しいと思うんだけどね。

374 ：Cal.7743：04/02/26 22:35

>>373
ムーブメントだけじゃなく、外装修理にも対応できるようにしなきゃならない所が
難しいところなんだろうな。
ザはそのへんも考えられてるから、モデル増やすのもこのへんが限界かもしれん。

375 ：Cal.7743：04/02/26 22:35

座市民＝糞

376 ：Cal.7743：04/02/26 23:48

糞が達成できてる精度も機構もサービスも仕上がりも
達成できて無いような時計しか持ってない　〉〉375が
なんかほざいてますが。

377 ：Cal.7743：04/02/26 23:50

>>376
意味分からねぇ
シチズンヲタって文盲が多いのか？
言語障害者か？
社会不適合者か？

378 ：Cal.7743：04/02/26 23:51

>>376
ガラクタいじりも趣味の内、だよ。
そっとしておいてやれ。

379 ：Cal.7743：04/02/26 23:52

>>377
>意味分からねぇ

まずは国語の勉強からだ。いいかな(w

380 ：Cal.7743：04/02/26 23:55

>>379
失せろ、文盲野郎が（ｗ

381 ：Cal.7743：04/02/27 00:11

>>377
オマエ文盲の意味わかってないぞ。

382 ：Cal.7743：04/02/27 06:16

>>377
おれは376の言っている事が十分理解できるけどな。
お前の方こそアタマ悪いんじゃないの？

383 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/02/27 21:10

金持ち喧嘩せず。
って言葉があるけど、ほんとにそうだな。

国産の時計をたたいてる奴って、どうせ３０～４０萬くらいの
舶来時計を必死で買った奴だろう？

もっと上のクラスの時計を複数個持ってる余裕のある連中は
わざわざ国産の時計を貶さないって。

384 ：Cal.7743：04/02/27 21:30

今日始めてザ･シチズンのゴツい方を見てきたんだけど、ちょっとゴツすぎないか、アレ？
俺は年間３００日はスーツ着て働いているので、スーツに合うかどうか心配。
（今日はカジュアルで見に行った）

あのタイプ持っている方、どうです？スーツにも合いますか？

385 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/02/28 00:04

>>384
ゴツいのってブラックダイヤルのあるタイプですか

アレならスーツでも違和感ないと思いますが

386 ：Cal.7743：04/02/28 00:12

おれの座は、下請けの工場の社長に
「おっ。ええ時計してまんな。なんやシチズンかいな。」
って言われた。
まあ妥当な評価だな。

387 ：Cal.7743：04/02/28 00:24

>年間３００日はスーツ着て働いているので

だったら素直にスタンダードにしたら？
ゴツいほうはカジュアルでもいけるかっていうと…だし。

余計なお世話だけど、休み少なすぎね？

388 ：384：04/02/28 03:48

>>387
休み・・・、少ないですよね（泣
スタンダードって方は、何かイマイチ今の年齢に合わない気がしました。
自慢のブレスもそれほどしっくりこなかったし。

ゴツいほうはカジュアルいけますかね？個人的にはブラックよりも
ホワイトのほうがザ・シチズンらしいと思っているのですが。

389 ：あ、しちずん：04/02/28 09:38

>>388
カジュアル向けの件は、このスレの以前の書き込み >>75 付近を参照。
ニュースタンダード(ごつい方)は、カジュアルにも合うが、
『さすがにTシャツとジーンズくらいラフなかっこだと無理がある』
とのこと。

390 ：Cal.7743：04/02/28 15:35

そのニュースタンダードってのは写真見てもいまいちどういうブレスに
なっているのかわからないんだが、ヴァセロンのオーバーシーズみたいな
感じなのだろうか？

直径の割に重量があるんで、凄くゴツイのだと思いますが。

391 ：あ、しちずん：04/02/28 20:06

>>390
カタログには、ブレスの分解写真が載っています。
文章ではうまく説明できないけど、3連に見えるブレスの真中の部分で、
隣同士のコマがジョイントされている。両端の部分は隣のコマと繋がっておらず、
真中の部分に留めてある。

392 ：Cal.7743：04/02/28 20:15

>>390
答えてあげたいんだけど、オーバーシーズなんて見た事ないから
例えようがないな・・・。３連風な１連ブレスって言えばわかるかな？

393 ：あ、しちずん：04/02/28 21:07

>>390
コマの分解写真↓
http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/lineup_5.html

394 ：Cal.7743：04/02/28 21:24

ザの実物を初めて見たのは、GSを見に行ったついでの時だった。
第一印象は、｢ダメだなこりゃ。没個性の極みじゃん。｣といったところだったと思う。
ところがその後、

　　続く

395 ：Cal.7743：04/02/28 22:39

ん、で早く続けろ。

396 ：Cal.7743：04/02/28 22:40

「やっぱダメじゃん」という結論に落ち着いた。

397 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/02/29 05:42

きょうは小の月の最終日、パーペチュアルカレンダーが
ふたつすすむ様を観察しましょう

398 ：Cal.7743：04/02/29 05:45

挫市民は糞

399 ：Cal.7743：04/02/29 06:25

>>398
下品なレスですね。どう糞なのか語っていただきましょうか？

400 ：あ、しちずん：04/02/29 07:01

>>399
スルーしようよ～。
２ちゃんで貶す人がいるのは、それだけ有名になった証拠なんだしさ。

401 ：Cal.7743：04/02/29 13:09

両親にエクシードユーロス（チタンのエコドライブ）をプレゼントしたので記念カキコ

402 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/02/29 23:26

さて、あと約３０分でカレンダーが三日分進みますよ

403 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/01 08:15

あーーーー
見逃した！寝ちまった！

ってゆうか、来年4日分進むのを見るほうが楽しみ。

404 ：Cal.7743：04/03/02 15:53

ニュースタンダードのブレスって付け心地いいんですか？

405 ：Cal.7743：04/03/02 18:43

>>404
意外と良かったが、意外とケースが小さいのでやめた。

406 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/04 21:46

シーマス１２０よりは良い
（と、個人的に感じる。）

407 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/03/04 22:58

明日はザ・シチズンつけて会社行こうっと

408 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/05 02:51

シリアルナンバーの前についてるアルファベットは、何を表すか知ってる人いますか？
年式？モデル？ロット？

409 ：あ、しちずん：04/03/05 21:33

>>408
アルファベットはモデルを示す略号らしい。
スタンダードモデル男性用、メタルバンドはA.
ニュースタンダード男性用、黒文字盤はJと書いてある。

410 ：Cal.7743：04/03/05 21:35

坐市民は糞だが
もっと糞なのは
坐市民ごときで
ＧＳに戦いを
挑もうとする
馬鹿シチヲタだ
坐市民なんて
ドルチェレベルだ
勘違いするなよ
糞シチヲタども！

411 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/05 21:51

>>409 サンクス

>>410
GSなんてそんな高貴な物と
比べるつもりはございません
とんでもない　
私などがGSを見た日には目がつぶれます

ドルチェ　なんていうのも滅相も無い
精一杯背伸びしてALBAレベルです　はい

わざわざ　ココに来て　私達を
ご指導してくだ猿なんて
親切な　方ですね
世の中　いい人がいるなあ

412 ：あ、しちずん：04/03/05 22:42

各モデルの裏蓋のアルファベットの一覧表が作りたいなぁ。
ヤフオクとかの画像もチェックしているけど、裏蓋まで写しているものは
少ないので、なかなか分からない。

ここを見てる人が、モデル名と裏蓋のアルファベットを書いてくれると
全モデルの対応関係があっさりわかるんじゃないかな。

裏蓋と言えば、スタンダードの裏蓋は鏡面仕上げだけど、
ニュースタンダードは同心円状のヘアライン仕上げらしい。
こういう細かい所が凝っていて the citizen はいいなぁ。

413 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/03/05 23:23

きょうはザ・シチズンつけて歌舞伎町のｷｬﾊﾞｸﾗ～

414 ：Cal.7743：04/03/05 23:24

>>411って典型的シチズンヲタですね
マジでキモイ・・・

415 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/06 00:59

>>414
おまえ、いったい俺がどうしたら納得すんねん？
逆らっても、従っても、結局文句言うんやろ？

言う通りにしたるから、どうして欲しいかいっぺん言うてみーや。

あとよー。普段あちこちでぺこぺこしてるからやろうけど、
いちゃもんつける時くらい丁寧語やめ！
なにが　ですね　じゃ！

416 ：Cal.7743：04/03/06 12:09

エクシードエコ買って３カ月経過。
ついに１秒ずれて（進んで）しまったよ・・・

417 ：Cal.7743：04/03/06 13:11

スタンダードがようやく届いた。秒針とインデックスの合いもいい。
しかし裏ブタのスリキズが多いような気がする。
調整の時に嬲ったのかな？

418 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/07 00:58

>>417
保護シール貼って無かったの?

419 ：Cal.7743：04/03/07 02:19

>>415
普段あちこちでぺこぺこしてるんですね
オツカレサマですｗ

420 ：Cal.7743：04/03/07 02:28

ザ・シチズンをあんな大金つぎこんで買おうとする人って、
どんな人なのかな？
絶対に友だちにはなりたくないタイプだろうねぇｗ

421 ：あ、しちずん：04/03/07 06:32

>>417
手許のスタンダードも、買った当初から裏蓋に傷らしいものがついているよ。
保護シールはもちろん貼ってある。シール側の傷かも知れないけど、
はがして確認していないから、本体に傷があるのかどうか不明。
シール自体がずれていたから、シールを貼った後で裏蓋を締めているのかも。

422 ：417：04/03/07 08:54

保護シールの接着剤だった(w
アルコールで拭いたら取れたよ。

日差の世界とおさらば出来ると思うと嬉しいねえ。

423 ：Cal.7743：04/03/07 09:34

シール張ったままなの？

424 ：417：04/03/07 09:45

>>423
剥したよ。

木箱は嫁に取り上げられた・・・　鬱

425 ：あ、しちずん：04/03/07 21:40

>>423
恥ずかしながら、シールは貼ったままです。剥した方が良いらしいけど、
傷がつくのが嫌なので。
>>424
奥様は、あの木箱をどのようにお使いなんでしょうか？

426 ：417：04/03/07 22:54

>>425
ピアスだの指輪だの入れるんだとさ。

「また自分ばっかり好き勝手なモノ買って・・・中略・・・
　あら、この箱いいじゃない？　あたしが使うわ」

反論する時間的余地すらなかった(泣

427 ：Cal.7743：04/03/07 22:55

>>426
まあ、箱だけの被害で済んだんだから、よしとしたら？

428 ：Cal.7743：04/03/07 22:56

オマンコー！！！！！

429 ：Cal.7743：04/03/08 21:22

まんこまんこー！！！！！！！！！！！！！！
ｱﾋｬﾋｬ

430 ：あ、しちずん：04/03/08 21:58

>>426
そういう容れ物に活用するんですね。
仕切りがないから、ちょっと使いづらそう。
いっそ、時計・宝石兼用の収納箱を買ってしまうとか…。

431 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/08 23:32

正直、こんなゴージャスな箱いらんと思った。
もし別売りで3,000円以上だったらきっと買わなかった。

432 ：あ、しちずん：04/03/10 06:57

>>431
The Citizenはこれくらい豪華でも良いと思うよ。
大きさはもう少し小さい方がいいけど。

The Citizenの附属品で感心したのは取扱説明書。
冊子の形になっている腕時計の説明書はぼくは初めて見た
(高級機ではこれが当然のことだろうと思う)。
昔買ったExceedでは紙1枚だったんで、これは萎えたな。

433 ：Cal.7743：04/03/11 00:03

ザ・シチズン
中古で買った（ニュースタンダード黒）
シチズンに言ったらカスタマーカード送ってきた
これって凄いと思わない？

434 ：Cal.7743：04/03/11 07:19

中古品を買ってカスタマーカードを要求する行為が凄い

435 ：あ、しちずん：04/03/11 19:47

>>433
シチズン凄いなぁ。
普通は最初に買ったお客だけが保証の対象になるんだと思うんだが…。

436 ：433：04/03/11 23:10

>>435
やっぱり凄いよね。
最初に購入した日から10年間の無料点検
生涯修理は最後にカスタマー登録した人に

437 ：Cal.7743：04/03/12 08:57

>>436
どのメーカーでもやれば出来ることなんだろうけど、それを
形にしてくれるってのは何だか嬉しいよね。

438 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/12 22:06

>>433
これをネタと思ってしまうのは、
俺の猜疑心が強すぎるのか？
シチズンの対応が偉すぎるのか？

439 ：Cal.7743：04/03/16 22:12

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040315163118.jpg

440 ：Cal.7743：04/03/18 23:11

ザ　は腕にはめるとそこそこカッコイイのに
ショーケースの中にあるとダサダサに見えるのはなんでなんだろう。

441 ：あ、しちずん：04/03/20 07:38

>>440
the citizenに限らず、腕時計ってそういうもんじゃない？
実際、この時計はかなり印象が変わると思うけど、何で変わるかは謎だね。

442 ：Cal.7743：04/03/21 13:53

俺が思うに、ブレスやバンドがカッコ良くて針がダサダサだからじゃないかな？
腕に付けると四方八方からまじまじと見るけど、ショーケースの中だと文字板しか
目に入らないからね。

443 ：あ、しちずん：04/03/21 18:21

>>442
確かに、文字盤があまり目立たないのはあるな。スタンダードモデルを見ると、
ショーケースの中では針自体は見易かったけど。目立たなかったな。
ニュースタンダードの方はもう少し目立つけど、インデックスに負けてるような
印象があるな。全体に、針にもう少し立体感があるといいのかな。

444 ：あ、しちずん：04/03/21 21:19

シチズンのアゴストという時計を上司から戴いたのですが、値段はいったいいくら位なんでしょうか？
CITIZEN AGOSTO Eco-Drive CT020と説明書に書いてありました。
なんだか限定品ともいっていたのですが、検索してみてもぜんぜん見つからないのでどなたか教えてください、結構な値段でしたら返そうと思っているので・・・

445 ：あ、しちずん：04/03/21 21:41

>>444
agostoって名前は聞いたことないから、限定モデルとか、輸出用モデル、
逆輸入モデル…ではないかな。
値段については、シチズンのカタログを見て、似たようなモデルを探せば
見当がつくと思う。
Eco-Drive、チタンケース、メタルブレスレットだと3万円程度かな。
フルオートカレンダーとか、デュラテクトとかつくと、少しずつ高くなるけど。

446 ：あ、しちずん：04/03/21 21:57

>>445
左上にクロノグラフ分針、右上にクロノグラフ秒針、下には秒針があっげ、右下に日付が表示されるようになっているんです。
色はブラックで、ベルトの色も黒です。ベルトは皮でできています。
シチズンのHPを見て似たようなものを探してみたのですがなかなか見つかりませんでした。

447 ：あ、しちずん：04/03/21 22:15

>>446
革ベルト・クロノグラフだと、Xcにあるね。電池式で3.8万。
EcoDriveのクロノムーブメントを入れたメタルベルトのアテッサなら5万くらい。
…というところで、4万円台前半ってところじゃないかな。

448 ：あ、しちずん：04/03/21 22:26

なるほど、わかりました＾＾
ありがとうございました。

449 ：417：04/03/21 22:55

購入してから2週間、今のところ1秒のズレもない。
(当たり前か・・・・)

OH､時刻修正etc.　今までの時計に費やした時間は
何だったのだろうと思うと感慨深いものあり。

450 ：　　　　　　　　　　　　 FLA1Abi006.stm.mesh.ad.jp：04/03/22 20:51

>>439

ハンパノラ新作か？
デザインがだめになった予感

451 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/03/22 20:53

わたしのは購入後三ヶ月で一秒遅れました

452 ：　：04/03/22 20:55

>>450
ブライツより１０００倍増し

453 ：あ、しちずん：04/03/22 21:03

購入してほぼ1年経った。約6秒の遅れになった。
あんまり着けていないのが原因かな。
購入後2年目にある定期点検の時に、調整してもらおうと思う。

454 ：Cal.7743：04/03/22 21:06

>>453
腕につけないからだよきっと。
人間の腕の体温に乗ったとき精度が安定するように作られているんだよきっと。

455 ：あ、しちずん：04/03/22 21:41

>>454
>人間の腕の体温に乗ったとき精度が安定するように作られている
その通りだと思う。1日8時間携帯の時に年差5秒と言っているからね。
ここ2月ほど、腕につける時間を伸ばしている。当分はこれで様子を見るつもり。

456 ：Cal.7743：04/03/24 18:27

>>432
昔買ったコスモサイン（天空の星座を表示する時計）の取説も、
フルカラー、アートコート紙の立派な冊子だったよ。
時計の機能から見て、これくらいの分量は当然だが、
紙質、内容、装丁が凄く凝っていた。
２・３万くらいの時計だったが、説明書が立派で驚いた。

457 ：Cal.7743：04/03/24 23:15

ザ・シチズン、ヨドの店頭で買ったら何％引きなの？

458 ：Cal.7743：04/03/24 23:16

ヨドに訊け

459 ：Cal.7743：04/03/24 23:49

ニュースタンダードの秒針ってどんな感じ？
ロレやGSに負けていないかな？

460 ：Cal.7743：04/03/25 00:18

>>459
比較対象を間違ってるよ

461 ：Cal.7743：04/03/25 00:27

>>そうですか・・・
相手にならないということかな？
ロレやGSの秒針のつくりに非常に魅力を感じてます。
ザもあの立体感のある秒針なら即購入なのですが。

462 ：Cal.7743：04/03/25 01:29

違うだろｗ
それらとザ・シチズンは明らかにコンセプトが違う時計だろ？という意味。
ゴツさ派手さを求めるんであれば、ロレかＧＳ選べば済む話だからな。

463 ：Cal.7743：04/03/25 01:41

>>461
ロレもＳＧも機械式なら、秒針動かすためのトルクがゼンマイから得られる。
ザ・シチズンは、「クォーツの宿命＝針を動かすトルクが小さい」を
背負っているから仕方ないよ。
ＧＳクォーツもナンタラ～とかいう、高トルクを発生するクォーツには
あの針や、”五面取り”針を使うけど、そうじゃない機種は針も薄くて軽いものを使ってるよ。

464 ：Cal.7743：04/03/25 19:50

>>462
>>463
なるほど、ありがとうございました。
うーん、どうしようかな？
ほしいなあ。

465 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/03/25 22:07

>>457
ネット通販で有名な時計屋のほうが安いよ。

466 ：あ、しちずん：04/03/26 23:51

>>456
やっぱり、趣味性の高い時計だから頑張ったのかな。
定価が4万円位だったから、フルカラーの説明書はすごいな。

>>459, 464
ニュースタンダードの実物を店頭で見てはいかがでしょうか。
時計の魅力は写真では伝わりにくいですし。the citizenを
置いているお店なら、多分GSとも見比べることが出来るでしょう。

467 ：Cal.7743：04/03/27 01:13

>465

やっぱり、そうですよね。
アドバイス、多謝です。

468 ：Cal.7743：04/03/30 20:05

カンパノラのコキアケ買いました。
来週届くのですが、
待ちきれなくて毎日カタログ見つめてます。

あの色に一目ぼれして買ってしまったのですが、
どんな服装に合うんでしょうか？
今年30の男です。
夏なんか半袖だと目立ちそうですよね。

あと、付属品はどんな感じのものなんでしょう？
説明書や箱など、見た目や大きさなど教えていただけたら幸いです。

あ～、早く届かないかなぁ。
（スレ違いでしたらスマソです・・・）

469 ：あ、しちずん：04/03/30 21:09

>>468
購入おめでと！

カンパの漆シリーズって、どんな服装に合うのか、前から気になっています。
きっと、Tシャツや半袖のシャツには合わないでしょうね。
多分、仕立ての良いカジュアルなジャケットに合うんじゃないでしょうか。

これからの季節だと、淡い色の麻のジャケットとか。パンツや靴も
きっとそれに合わせるんでしょうけど、ちょっと思いつきません。
帽子も被って「きちんとおしゃれしてます」っていう雰囲気が出るといいのかな。

470 ：Cal.7743：04/03/31 21:10

なんかもうニュースタンダードの黒は、なくなっている店舗がいくつか
出ているね。今期のザは出が早いかな？

471 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/04/01 00:32

オイラのニュースタ黒は、シリアルが2桁だ！
だからといってどうっていう事は無いのだが・・・

472 ：Cal.7743：04/04/01 14:41

>>469
スレ主自らレスありがとです！

結婚式とかにしていったら引かれちゃうかな？

473 ：あ、しちずん：04/04/02 23:05

>>472
フォーマルなパーティには目立たない時計をしていくのが定石だけどね。
そこを敢えてはずすのも面白いかも。ただ、アンバランスになりそうで、
ちょっと心配ですね。

ところで、ニュースタンダードって、かなり竜頭が出っぱっているけど、
着けていて、手の甲に当たったりしないのかな？
その辺は、工夫したデザインになっているのかな。

474 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/04/04 20:46

>>473
ブレスがゆるめのときは手の甲に当たってましたが、ブレスサイズを適正にしてからは問題無いです。

475 ：あ、しちずん：04/04/04 21:15

>>474
レスありがとう。言われてみれば、その通りですね。
時に、どのくらいブレスにゆとりを持たせていますか？
(人指し指1本だけ入るとか、中指と2本入るとか…)

476 ：Cal.7743：04/04/06 17:34

紺瑠璃トノー　出品されてるねえ。
開始17万だと！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18403878

477 ：Cal.7743：04/04/06 17:48

>>476
付属なしってのが引っかかる。
登録カードも付いてないんだよねえ？

怪しくて入札できねえ。

478 ：Cal.7743：04/04/06 19:05

社員販売会で買ったんだろ。そういう時は登録カード出ないらしいから。

479 ：Cal.7743：04/04/06 19:41

限定300が社員販売会（？）で売られることがあるんだ。
知らなかったよ。サンクス。

480 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/04/06 21:20

>>475
私見ですが、ザ・のニュースタに関しては、
ひとさし指1本が一番快適です。

481 ：Cal.7743：04/04/09 12:36

>>476
綺麗だけど、デカ杉。

482 ：Cal.7743：04/04/09 14:14

社員販売会でもマニュアルくらい付くだろ？
逆に社員なら付属品捨てたら価値が下がる事は十分
分かってると思うけどなあ

483 ：Cal.7743：04/04/09 17:38

そうなんだよね。
好きで買ったんだったら普通捨てないよねぇ。
大切に使ってたみたいだし。

484 ：あ、しちずん：04/04/09 21:08

>>480
ありがとうございます。
スタンダードを使っていますが、人指し指1本くらいのゆとりが一番良いです。
(中指も入るようだと緩過ぎますね)

485 ：Cal.7743：04/04/12 23:41

http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/CTQ57-0836/
初めてのくおーつ、ゲットしました！
いや～いいっすいいっす！
やっぱり時計は実物確認しないといけないことを再確認しましたね～

486 ：あ、しちずん：04/04/13 21:42

>>485
購入おめでとう。大事に使ってあげてください。

ぼくのは、購入して1年ですが、ほとんど傷はありません。
ただし、研ぎ上げたエッジの部分は傷がつき易いから、
ぶつけないように注意したほうがいいですよ。
ごく小さい傷をつけてしまったんですが、かなり目立ちますから。

487 ：Cal.7743：04/04/14 02:26

485です
>>486さんありがとう！
大事に使います！
と、いいたいのですが、
な～んと！
今日初めて付けて先ほどはずしておいたらベルトが折れた！
なんでなんで～っ！（T^T）
CITIZENとある両脇を押してベルトを止めるところの
裏側のアーム（というのかな）接合が取れてしまいました。。。

488 ：あ、しちずん：04/04/14 20:21

>>487
せっかく気に入った時計を買ったのに、大変な目にあいましたね。
中留(ナカドメ)は、大事な部分なので丈夫に作ってあるはずなのですが…。

サービスセンターに事情を説明して修理 or 交換するように
依頼するのが良いと思います(もうされているでしょうけど)。

もし、よろしければ、その際のあちら側の対応なども報告して頂けると、
今後の参考にさせて頂けると思います。

489 ：Cal.7743：04/04/15 11:18

スタンダードをプレゼント用に買ったはいいけど、毎日、中身が
見たくてウズウズしてる。いったい、どんな風に入ってるんだろ
う。。。
あげちゃうから自分の物にはならないけど、早く見てみたい。
誕生日まで、あと２ヶ月・・・長い。

490 ：Cal.7743：04/04/18 21:21

さて、シチズン公式サイトで晋カンパノラが発表されたようだが皆さんどうですか？
紺瑠璃トノーがデザイン的に一番好きだったがなんせでかすぎるし、そうなると
デュアルタイムかグラコンくらいしかないなぁ。

491 ：Cal.7743：04/04/18 23:19

エコ・ドライブスタンダードメタルバンド CTA66-0322
http://watch.citizen.co.jp/watch_pic.php3?hin=660322

これって、26のリーマン男がするのは変かな？

492 ：9S55 ◆Fr4zICgDbs ：04/04/18 23:34

>>491
そんなことないでしょう。シンプルで、ドレッシーな雰囲気も
持つ時計のように見えます。青ダイヤルも若々しい印象です。

493 ：赤 ◆wSaCDPDEl2 ：04/04/18 23:36

うん、知性を感じる。

494 ：Cal.7743：04/04/19 00:00

マジレス感謝です。

>>492
なるほど。青ダイヤル？青いんすか？これ？？
>>493
ほう。なるほど！

あと、これもいいかな、と思ってます。
クロスシーボーイズクロノ XCH38-8396
http://watch.citizen.co.jp/watch_pic.php3?hin=388396

これも、変じゃないですかねぇ？

495 ：赤 ◆wSaCDPDEl2 ：04/04/19 00:08

ちょっと華が無いと思うけど、仕事に専念したい日はいいんじゃない？

強いていうと、『他人に変かどうかを尋ねる行為』自体が変ですＹＯ

496 ：Cal.7743：04/04/19 00:13

>>494
基地外荒らしにマジレスするなよ

497 ：死ね：04/04/19 00:20

496 名前：Cal.7743 ：04/04/19 00:13
>>494
基地外荒らしにマジレスするなよ

498 ：491：04/04/19 00:29

>>495
自分は（・∀・）ｲｲ!!と思うのですが、
自分の感覚をモニターしたくて質問した次第です。
独りよがりの人って、たまにいるじゃないッスカ。
>>496-497
おまいは、
http://watch.citizen.co.jp/watch_pic.php3?hin=660322
http://watch.citizen.co.jp/watch_pic.php3?hin=388396
どう思う？

499 ：４９６：04/04/19 00:53

漏れは、機械式しかわからんヲタなので。

500 ：Cal.7743：04/04/19 06:26

>>491
それって、女性用じゃないの？xCって。

501 ：あ、しちずん：04/04/19 07:33

>>498
後ろの方はxCのボーイズサイズモデルだね。
男がしてても違和感はないと思うよ。
ケースの直径も35mmくらいあるし、特に小さいわけではない。
白い文字盤の方が見やすいかな。

xCのこのシリーズって、ケースのデザインがザ・シチズンにどこか似てるね。

502 ：Cal.7743：04/04/19 10:05

トリビアの泉

ピカソの本名は長い。

パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・
パウラ・ホアン・ネポムセノ・マリア・デ・ロス・
レメディオス・クリスピン・クリスピニアノ・デ・
ラ・サンティシマ・トリニダード・ルイス・ブラスコ・ピカソ

503 ：Cal.7743：04/04/19 23:19

男がクロスシーって…
絶対止めた方がいいと思う。

504 ：Cal.7743：04/04/20 00:20

気のせいかもしんないけど、最近、ザ・シチズンという
スレタイを、シチズン総合スレッドの意味で書き込んでいる
人、多くない？ま、本来のザ・シチズンだけで語ることは
そんなにたくさん無いんで、いいんだけど。

505 ：491：04/04/20 00:57

おう。
入手したぜい。
エコ・ドライブスタンダードメタルバンド CTA66-0322
http://watch.citizen.co.jp/watch_pic.php3?hin=660322
だ！
美しいだろ？
現物は、もっと美しいんだぞ。
ただ一つ、難点は、小さいこと。もう少し大きいほうが男らしいと思った。
クロスシーのグレイ版と迷ったんだが、そっちは現物をみて一気に引いた。
小さいし、ごちゃごちゃしてるし。
ネット上の写真に惑わされるな！やっぱ実際にさわらないとわからんもんだヨ。

506 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/04/20 05:02

>>504
クォーツにオタは少ないからね。いい傾向かもよ

507 ：Cal.7743：04/04/21 21:00

XCの上海モデルのピンクに一目ぼれした
緑も青もすっごいいい色なんだけど、このピンクかなぁ
明日買いにいこっと

508 ：Cal.7743：04/04/22 00:24

カンパノラなのだ

509 ：Cal.7743：04/04/24 23:27

いやみなさん、このスレは「ザ・シチズン」という商品について語るスレであって、
シチズン全般のスレではないのですが・・・

510 ：Cal.7743：04/04/25 00:02

>>509
うるせーばか
いいだろ。どうでも！

511 ：Cal.7743：04/04/25 00:12

>>509
１読めよバカ

512 ：Cal.7743：04/04/25 00:36

>>509
てめえは脳障害者か？くたばれ下衆野郎

513 ：Cal.7743：04/04/25 01:22

>>510-512
おめーら、そろいもそろって30分以上何やってんだか・・・。

514 ：あ、しちずん：04/04/26 20:35

このスレの >>1 です。
>ザ・シチズン、ジ・エクシード、カンパノラなどなどで、
>まつたりと逝きませう。
と書きました。

前のスレから、ザ・シチズン以外のシチズンの時計(高額なもの)に
関する書き込みがありましたが、ザの話題が埋もれてしまうほどでもないので、
共存すれば良いだろうと考えて、上のように書きました。
量が増えれば、専用スレを立てれば良いし、少ないうちはカキコが集中した方が
便利でしょう。

ただし、アテッサとプロマスターは専用のスレがあるので、そちらをお勧めします。
エクシードについては、ドルチェと共用のスレがあったのですが、
なくなっているようです。

515 ：Cal.7743：04/04/28 00:39

BJ8050-59Eは日本で販売するのかな？

516 ：Cal.7743：04/04/28 00:47

↑ココじゃなかったですね。失礼。

517 ：Cal.7743：04/05/02 23:02

「カンパノラ」通販で割り引きしているところ
ないですかね～
以前は田中で扱ってましたが…

518 ：Cal.7743：04/05/07 20:52

スーパージェットの文字盤のジット機の位置が
真ん中だったり左にずれてたりしてるのがあるけどなんか意味あんの？
誰か教えてエロい人

519 ：Cal.7743：04/05/08 15:00

>>518
あんま意味ないと思うけどね。
ただ、基本的にジェットって「Auto Dater」の文字が右寄り配置してあるから
バランス取る意味で左に寄せたのかも知れない。推測だけども。

520 ：あ、しちずん：04/05/08 17:10

>>518, 519
そういう話題なら、国産ヴィンテージ限定スレあたりが良いかと。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061339342/l50

連休中に、カンパノラ(コスモサイン)しているひと見たよ。
かなりデカいね。

521 ：Cal.7743：04/05/08 18:14

>>519
サンクスです。
>>520
逝ってみます。

522 ：Cal.7743：04/05/22 14:55

保守

523 ：Cal.7743：04/05/25 19:05

ザ・シチズンをネットで発注してきました。
生産数が少ないため納品が数ヶ月かかることもあります
って表記があったのでいつ届くことやら～
ほんとに数ヶ月先ならキャンセルかなあ。

524 ：Cal.7743：04/05/25 20:04

来年は2005年。
いよいよ十年間無償保証期間の実績が評価されるし十周年記念。
何か出ないのかな。

525 ：灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA ：04/05/25 21:48

>>523
俺もそんな感じで待ってたけど、
次の日に「メーカーに在庫があった」って連絡が来て、
そのあと数日で物が届いたよ。

526 ：Cal.7743：04/05/26 19:15

>>525
今日メールが届きました・・・
メーカー納期が不明なので注文キャンセルだそうです。
はぁ、何か熱が一気に冷めた感じです。
25ｔｈエクシードにしようかなと検討中ｗ

527 ：あ、しちずん：04/05/26 19:39

>>526
>メーカー納期が不明なので注文キャンセルだそうです。

ヨドバシとかの東京近郊の量販店だと、展示しているお店が多いようです。
そういうお店から購入することも検討してはいかがですか？

528 ：Cal.7743：04/05/26 20:10

>>527
地元（名古屋）でも現物は見たことがあるんですが15%引きが限界で・・・
貧乏人なんで4万の価格差は痛いです。

それに冷静に考えるとデュラテクトに一部18金というのは
経年性から考えると邪道かなあとも思いまして少し冷めました。
それならいっそ経年性なんて考えずにエクシードの25ｔｈ限定モデルの方がいいかなと。

THE・シチズンの生涯に渡って使えるってコンセプトには惹かれますけどね。

529 ：528：04/05/26 21:41

>>527
ありがとうございます。が抜けてました。

結局エクシードの25ｔｈ限定モデルを発注してしまいました。
これってTHE・エクシードじゃないみたいなんでスレ違いですね。
スレ汚しになってすみませんでした。

530 ：あ、しちずん：04/05/26 21:57

>>528
確かに、The Citizenは値引きが少ないですよね。ヨドバシで買ったんですが、
15%くらいでしたね。ポイントはつきましたけど。

18金ベゼルモデルをお考えだったんですね。2000年以前のモデルを
実際に着けている人を一度だけ見たことありますけど、清楚な印象でしたね。
(当時は文字盤が白かった)

The Exceedの限定モデル(18K+ダイヤ文字盤)を着けている人を見た時には、
繊細さが際だっているように思いました。カタログ写真では分からないですね。

二つの時計は、全体的な雰囲気は共通しているところもあるように
思うのですが、かなり印象は違いますね。どちらを入手されるのか
興味深く思っています。

531 ：あ、しちずん：04/05/26 22:01

>>529
ちょうど、入れ違いになりましたね。

The Exceedになさったんですね。The Citizenよりも華やかですね。
おしゃれする人ならば、Exceedの方がより似合うんじゃないかと。

>スレ汚しになってすみませんでした。
いえいえ、興味深く拝見していました。
The Citizenだけでは、話題の幅が少ないので、Citizenの上級ライン
全般の話題でもよいかな、と思っています。
>>1 も御覧下さい。

532 ：528：04/05/26 23:28

>>531
少し体重を減らして時計に合う外見にしなきゃならんようですｗ
現物が手元に届いたら感想を書かせてください。
ありがとうございました。

533 ：Cal.7743：04/05/26 23:33

ザ･シチズンに関しては、ニュースタンダードしか着けてる人を
見たことがない・・・。

534 ：あ、しちずん：04/05/29 20:11

>>532
実際にいろんなシチュエーションで着けてみた感想を聞かせて頂けると
参考になるんじゃないかと思います。

>>533
ニュースタンダードを着けている人は、1回だけ見たことある。
黒い文字盤だった。見たのは何色でした？

535 ：Cal.7743：04/05/29 20:22

>>534
黒色です。ニュースタンダードとか電波アテッサの5万のやつとか、
結構アバンギャルドなデザインだと思うんですが、普通のおじさんが
着けてました。

536 ：528：04/05/29 21:54

今日エクシードが届きました。
写真で見たのとはかなり印象が違いますね。
想像してたより落ち着いた雰囲気です。
感心したのは文字盤の美しさです。
多分白蝶貝モデルの外側部分と同じ仕上げだと思うのですが
見る角度によって模様が変化して飽きないです。
18K部分もいいアクセントになっています。
ただ、ベルトの18K部品がアジャスト部分だけSSになってるのは
強度の問題だと分かってるのですが統一感を欠きます。
せめて金メッキ仕上げになってると良かったのですが。

537 ：Cal.7743：04/05/30 12:25

ニュースタンダードって140gもある奴？
漏れは少しでも軽い方がいいので古いタイプのモデルの皮ベルトにしたよ。
皮ベルトは気に入ったデザインの軽いベルトに即交換。

538 ：Cal.7743：04/05/30 12:35

バンビ？

539 ：Cal.7743：04/05/30 12:37

漏れ管理職。
他人の時計なんて見てねーよ。
見てるのはそいつがどういう内容の仕事を如何に実行しているか？

540 ：Cal.7743：04/05/30 12:38

539
誤爆スマソ

541 ：あ、しちずん：04/05/30 21:57

>>535
レス、ありがと。

ぼくが、アヴァンギャルド(前衛的)に感じる時計というと、
アランシルバースタインかな。その次は、ぐっと保守的になってTAGのLinkやKirium。
確かに、ザ・シチズンのニュースタンダードや、電波アテッサ(ATD53-2617)は
今風のデザインだけど、最近出た電波エクシード(EBH74-2171)の方が、
前衛っぽいと思う。

>>536
入手、おめでと。
文字盤きれいですよね～。電車の中で偶然見かけた時には、目が吸い寄せられる
ような美しさでした。スーツとの相性も良かった。オフの時に着けるなら、
どんな服装が似合うのか、などと想像していました。

542 ：Cal.7743：04/06/09 14:03

保守

543 ：Cal.7743：04/06/19 19:25

デュラテクト、思ったより簡単に傷がつく。

544 ：Cal.7743：04/06/20 12:55

>>543
なんか、まるで一生傷がつかないかのように思っちゃうよね。
あくまでもないより多少マシ、な程度。
プロマスターならともかくザでそんなに荒っぽく使うとは思えないんだが・・・

545 ：Cal.7743：04/06/20 15:10

プロマスターってのを知らなかったんでWEB見てみました。
以外と「傷」に関しては、アウトドアの方が条件が有利かと。
日常使いで、金属製のドアやオフィスのデスクの方が厳しいかなと。
まあ、個人の環境により異なりますが。
自分的には傷がいやなので、もっとハードなものを求む。

546 ：Cal.7743：04/06/23 00:41

あげ

547 ：Cal.7743：04/06/23 00:44

過信しすぎて無頓着
ダメ！

548 ：Cal.7743：04/06/26 00:44

カンパノラの今年のモデルの情報ってないの？
ラピタの写真みたら結構よさげ。時計相談室に電話してみたけど
なんもおしえてくれん。女性モデルもでるって話も・・・？

549 ：Cal.7743：04/06/26 01:22

タイムシーンに立体感が凄いって書いてあったな。カンパノラ。まあいつも立体感が凄いんだけど。
デュアルタイムだけだよね、少し小さめに出来てるのは。

550 ：Cal.7743：04/06/30 09:11

>549 サンクス。
タイムシーン買って読んでみた。いままでの雑誌のなかじゃ
いちばん詳しいわ。
ひかれてたグラコンの限定モデルが漆でないんでちとがっかり。
しかし、この程度のことは、答えてくれてもいいと思う。
あそこの時計相談室とやらは。

551 ：Cal.7743：04/07/06 15:21

明日は久々にコスモサインをはめよう

552 ：Cal.7743：04/07/06 15:24

はめはめですね

553 ：Cal.7743：04/07/06 16:47

ですな

554 ：Cal.7743：04/07/09 12:49

来年１０周年だし限定で機械式でないかな～
器はそのままで

555 ：Cal.7743：04/07/09 13:11

555

556 ：Cal.7743：04/07/09 19:20

ビジネスnews板のスレなんかシチズン派が少ないぞ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089221481/

557 ：Cal.7743：04/07/10 00:31

シチズン商事も解散吸収するし
なんかすごい時計でてもいいかも

558 ：Cal.7743：04/07/16 09:59

ＧＳより重い針回せる、スウィープ年差５秒クォーツ＠５年電池でたらほしいな。

559 ：あ、しちずん：04/07/16 20:26

タナカさんのところは、全モデル売り切れらしい。
今年のモデルは2月頃出たらしいから、約5ヶ月で完売したことになる。
3年くらい前は秋になっても残っていたから、ますます良く売れていると言えよう。
まずはめでたい。
www.watch-tanaka.com

560 ：Cal.7743：04/07/20 07:26

アンチーク系も出てﾎﾃｨなー

561 ：あ、しちずん：04/07/20 19:25

>>560
アンティークっていうと、クリスタル７の復刻モデルとかかな。
曜日付でもあるし、いいかもしれない。

カンパノラの3針モデルもアンティークスタイルで良かったが、
カタログ落ちしてしまっている。あぁいうスタイルだと、売れないんだろうか。
The Citizenでなくてもいいから、復活して欲しい。

…など考えていたら、案外、ユニバーサル・デザインタイプが出たりして。
ヒットになったアテッサの全金属電波もUDタイプだしね。

562 ：Cal.7743：04/07/21 21:09

角型も出てホッシー

563 ：Cal.7743：04/07/21 21:36

グロリアスシチズンみたいに3時位置に日と曜日がつけばいいのに

564 ：あ、しちずん：04/07/22 18:56

>563
グロリアシチズンって、名前は聞くけど、(写真も)見たことないなぁ。
どんなデザインだろう。

565 ：Cal.7743：04/08/01 14:12

写真でみただけだが、白文字板のオリエントジャガーフォーカスってな感じ。
公認クロノメーター表記、カットガラス、裏蓋メダリオン。

566 ：Cal.7743：04/08/05 22:37

ザ・シチズン2002のニュースタンダードシルバーを使っているが、
発売日の３月に買ったのに、もう３年目の定期点検キットが届いた。
夏場はブレスだから重宝しているのだが、しばらくあぽーんは残念だ。
あと、質問シートもまんどくさい。

567 ：Cal.7743：04/08/06 22:24

>>566
次の新製品に反映されるんだからちゃんと書いてやれよ。

568 ：566：04/08/07 05:10

これだけは外せない、てのがあったから、書いておいてよ。
きぼんぬってシートに書いておくから。

569 ：Cal.7743：04/08/07 23:43

>>566
「早すぎるよ」って書いて、点検セットを返送してくれ。
シチズンがどんな対応するか興味ある。

570 ：Cal.7743：04/08/07 23:44

>>566
>>569

引越しなんかで住所不明にならないように先に送ってきたんじゃないのか？

571 ：Cal.7743：04/08/08 01:56

>>570
悪い。オマイの意味するところが理解できない。

566は、今年の3月に買ったんだろ。登録もその時な訳だ。
今まだ8月だぜ。たった5ヶ月しか経ってない。
常識的に考えて点検いらんだろう。

仮にいるなら次の点検はいつだ？来年の2月頃か？
冗談じゃねえぞ。

572 ：Cal.7743：04/08/08 02:01

>>571
3年後に、その点検キットに時計を包んでシチズンに送ってくれ、と。
一応、3年後にはお客様にご案内の葉書きを出すが、引越しで最悪連絡がつかなくなったときは
あらかじめ送っておいたキットで、自分で3年後にシチズンに送ってくれや、と。

先に住所変更届も同封しておいたから、住所変更したらすぐ連絡請うぞ、と。
そうしたら点検時の案内だけは届くようにはするぞ、と。

全部想像。

573 ：Cal.7743：04/08/08 02:31

>>571
「2002年モデル」を「発売日の3月」に買ったんだろ。
だから、もう２年半は経過してるんだよ。
ただ、厳密に３年目とすると2005/3だがそれよりはだいぶ早いって言いたいんだろ。
まさか半年足らずでキット送ってきたと思ってるんだろうか。どうも文面からは
そう読めるんだが。

574 ：566：04/08/08 10:17

>>569
ﾜﾗﾀ

>>573
そういうこと。
電池は５年くらい持つようだけど、万が一のために３年で交換、
ということなので、05年3月に来るかと思っていたよ。

しかし、この２年半で±3秒を行ったり来たりだったなぁ～。
竜頭を１回もいじったことなかったから、エコの電波買う必要もなかった。。。

575 ：Cal.7743：04/08/08 12:37

うむ。まさに最高峰クオーツ。
10年保証と生涯修理対応考えたらGSクオーツ超えてる。

CITIZENさえ倒産しなければ、一生動き続ける時計。

576 ：Cal.7743：04/08/08 12:39

http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/CTQ57-0834/
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX009/
今はこの二つで悩んでる。

577 ：Cal.7743：04/08/08 19:45

>>574
客セン（今日で夏休みは終わりだから明日以降）に聞いてみて、もしすぐ送り返さなくて
いいんなら、来年の春まで温存しとけばいいんじゃね？
それより点検キットの中身に興味があるんだけど写真はガイシュツじゃないよね？
もしよろしければ写真をうＰして頂けるとありがたいんですが・・・。

578 ：571：04/08/08 20:57

>>573 ごめんなさい。
俺が悪かった。
2002年モデルな。　そこのところちゃんと読みとってなかった。

579 ：566：04/08/09 00:47

>>577
うｐしてもいいんだけど、ペーパー類とか、送り状とか、
手間かけさせないように、住所とか名前入りまくりで、
修正するの面倒だから勘弁してけろ。中身書くから。

ヤマト運輸でキットが届く(ザ・シチズン200*)とまで書いてある。
・着払いの送付状
・送られたのと同じヤマト運輸の袋
・割れ物注意のシール
・ボール紙の時計入れで、中にクッションが入っている
・手紙２通　ひとつは点検内容が書いてある(これも名前入り)
　もうひとつはアンケート(こいつも名前が書いてある)
　1.点検要望
　2.使用状況
　3.精度
　4.使いやすさ
　5.魅力があるか？
　6.点検についてどう思うか
　7.その他

到着後10日で返送とのこと。

580 ：Cal.7743：04/08/10 01:55

>>579
変なお願いをしてすいません。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

581 ：Cal.7743：04/08/29 19:26

カンパノラ新作。やっとでました！
けっこう、いいです。グラコンモデル萌え。
ミニッツリピーターも美しいのですが、何時何分なのかいくら見ててもわかりませぬ。

582 ：Cal.7743：04/08/29 20:01

ぜひ、買ってください

583 ：Cal.7743：04/08/29 20:04

画像希望。

584 ：Cal.7743：04/08/29 22:08

いいかもしんねーけど、30万超はねーだろ。
昔は20万以下だったよな？

585 ：581：04/09/05 14:28

↑　確かに。
現行の文字盤に漆塗り使ったグラコンが、１８万と２１万だった。
限定モデルだかなんかしらんけど、３０万の価格設定は？。
というわけで、ひとめぼれはしたんだが、木陰からそっとみまもってるだけで、まだラブレターはわたしてない。

586 ：Cal.7743：04/09/05 14:51

http://www.citizenwatch.jp/bsl_2004/news/campanola_j.html
これじゃない？

どうでもいいけど電子音ミニッツリピーターがついていると
イメージ的に安っぽくなるから、トノーリピーターモデルより
前後１００年カレンダーのパーペやコスモサインカンパノラのほうがいいと思う。
クォーツグラコンも電子音リピーターがついてるから×

587 ：Cal.7743：04/09/16 16:41:54

http://www.citizen.co.jp/release/04/040916cd.htm#

ツノクロノ正式リリースきたー

588 ：Cal.7743：04/09/16 16:43:41

ツノボタン太い

589 ：Cal.7743：04/09/16 16:48:26

ダサかっこいいね。いい感じ。
クロノがメカ式クロノなのはいいかんじだけど
そこまでやるならアラームもアナログ音にしてほしかった

590 ：Cal.7743：04/09/16 16:49:33

訂正

ダサかっこいいね。いい感じ。
クロノがメカ式クロノなのはいいかんじだけど
そこまでやるならアラームも電子音ではなく
ゴング使ったアナログ音にしてほしかった

591 ：Cal.7743：04/09/16 18:36:20

１０万って何よ
最近のシチズンはなんか勘違いしてんな

592 ：Cal.7743：04/09/16 18:50:29

この構造なら１０万になるだろ

593 ：Cal.7743：04/09/16 19:41:30

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

594 ：Cal.7743：04/09/16 22:57:43

>>591
レギュラーモデル（非限定）も10万近い値付けのはずだよ。
そもそもこの新ムーブ(E210)はシチズンにとって失われた技術を復活させるべく
企画されたものだから、クロノ零帰ハートカムなど相当の手間とコストがかかって
いるはず。

595 ：Cal.7743：04/09/17 11:37:48

原価100万の時計をシチズンが出したとしても
2～3万くらいの時計にしか見えないんだろうな。
パクリでも何でもいいからもっとかっこいい時計出せ。

596 ：Cal.7743：04/09/17 13:21:40

で、１０万から何パーセントぐらい割引して売り出すの？

597 ：Cal.7743：04/09/25 07:35:54

座市民のニュースタンダードモデル、ガワのデザインはいいんだけど
針とインデックスがなぁ・・・

夜光無しの質感のある針とインデックスにするだけでどれだけよくなることか・・・

598 ：GS買えば？：04/09/25 09:58:17

またその話かよ。秋田。

599 ：Cal.7743：04/09/30 01:04:20

シチズンの人も見ているだろうから言うけど、
CTQ57-0834
の黒文字出して欲しい。切実。

600 ：Cal.7743：04/10/02 18:21:39

05まだ～？(ﾁｿﾁｿ

601 ：Cal.7743：04/10/03 21:01:30

今更ながらCTQ57-0853買いますた。
オールチタンを使っていたので、その重厚感にホレボレ。
針に若干の不満はあるものの、全体の雰囲気はいいですね。
最終的にはGSとも比べてみましたが、「相棒」と呼びたくなるのはこっちかなと。
オメガあたりを買おうとも思ったのですが、間違いない選択だと思ってます。

ところで。店で会計すませて、すぐ着けていきます、と話したらビックリされました。
やっぱり、箱に入れてもらってうちに帰ってから着けるのでしょうかね。
長文ｽﾏｿ。

602 ：Cal.7743：04/10/03 22:05:34

>>601
おー、１０月でもまだ入手可でしたか。
漏れも全チタンの年差アテッサとの併用です。
そうそう、やっぱりＧＳと比べちゃうんだけど、パペカレがすげえ便利なのと、
傷がつきにくそうなのでやっぱり座市民にしたですよ。それまでにアテッサで
シチズンのファンになっちゃったというのがあるけど。

「電波時計はシチズン」なんていっていて、それはそれですごいことだけど、
やっぱり年差アテッサ・エクシードや座市民みたいな安くて高性能な時計を
作り続けて欲しいなぁ。

603 ：Cal.7743：04/10/03 22:42:31

>>602
何か、似てます。オールチタンはアテッサだったりして。年差じゃないすが。
なぜか、セイコーとは相性が悪く、すぐ故障→修理→故障→ヴァカヤロー
になってまして、アテッサ買ってからはシチズンのファンだったりして。

CTQ57-0853を買うまでに、いろんなものを腕に通してみましたが、
私の感性ではその存在感は、舶来ミーハー時計やデザイナーズブランド時計
とは一線を画してましたね。
これは、安くてもギッシリ詰まってる感じ？さらに、10年保証は1ﾏｿ／年だと
考えれば、サービス価格っすよね。

見栄っ張りには物足りないかもしれないけど、

同僚「その時計なに？」
漏れ「シチズンさ。」
同僚「へぇ～…」

となっても、余裕かませる満足感を感じられる逸品かと思います。

604 ：Cal.7743：04/10/03 22:46:26

同僚「その時計なに？」
漏れ「シチズンさ。」
同僚「ぷ。」

605 ：Cal.7743：04/10/03 22:50:45

１０年間使い続ける時計ではない。

606 ：Cal.7743：04/10/03 22:53:32

同僚「その時計なに？」
漏れ「ザ・シチズンさ。」
同僚「(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮﾑﾋｮｰ」

607 ：Cal.7743：04/10/04 11:55:26

良い意味でオナニー時計
分かる人にだけ分かればいい
（ﾌﾟ　って香具師には愛想笑いで答えておいて心の中で(ﾌﾟ　と笑ってやれ

608 ：Cal.7743：04/10/04 17:59:15

ザ・シチズンが2005年からモデルチェンジするっぽい
ニュースタンダードモデルは廃止らしい。
材質やデザインもかわるとか（全14モデル）

もしかして全面的にチタンに切り替わるのかな？

609 ：Cal.7743：04/10/04 18:02:36

【オーバーホール料金】
①手巻き＝５２５００円　　②自動巻＝６３０００円
③GMT＝７３５００円　　　④クロノグラフ＝７３５００円
⑤ムーンフェイズ／フルカレンダー＝７３５００円
⑥パワーリザーブ／デュアルタイム＝７３５００円
⑦パーペチュアルカレンダー＝１０５０００円
⑧スケルトン・手巻き＝６３０００円　　⑨スケルトン・自動巻＝７３５００円
⑪トゥールビヨン・手巻き＝２１００００円　　⑫トゥールビヨン・自動巻き＝２６２５００円
⑬パーペチュアルクロノグラフ＝１５７５００円
⑭ミニッツリピーター／スプリットセコンドグロノグラフ＝スイス送り
――――――――――――――――――――――――――――――
部品交換技術料＝６３００円、バンド・ブレス取り付け／調整＝３１５０円
ゴールドブレスカット等調整＝４２０００円

610 ：あ、しちずん：04/10/04 19:14:58

>>608
詳しい情報がわかったら、続報を下さいませ。

…それにしても、10年目でフルモデルチェンジするとしたら、
ちょっとショックだな。

特に、ニュースタンダードがなくなるとしたら、このモデルを
持っている人は嘆きそうだ。

611 ：Cal.7743：04/10/04 19:42:14

またバリエーション増やして欲しいナ。
デイデイト・ノンデイトモデルはあってもいい気がする。
パペカレでデイデイト実現してくれたらまさにネ申。
あとはアラビア数字インデックス、ローマ数字インデックスモデルなんかもあったら面白いかも。

612 ：Cal.7743：04/10/05 00:33:23

>>608は　ガセ率７８％。
てめえらー。踊らされんなよ。

613 ：608：04/10/05 03:46:05

ガセじゃねーよ。
シチズンに問い合わせたんだから。
今月21日に発表（発売？）されるらしい。

嘘と思う奴は問い合わせてみろ。

614 ：Cal.7743：04/10/05 06:53:12

モデルチェンジはどうやら本当っぽいよ。
俺も時計屋で聞いた。

でも電波とかエコになっていたら萎えだな。
ザ・シチズンだけは頑なにベーシックで王道的な電池式高級年差クォーツにこだわってほしい。

615 ：Cal.7743：04/10/05 07:10:58

クロノマスターって名前になってチタンモデルも加わるらしいよ。
なんだか懐かしい名前だな。

616 ：Cal.7743：04/10/05 07:15:32

↑ネタだろｗ

617 ：Cal.7743：04/10/05 22:11:10

>>607
「貧乏だからシチズンくらいしか買えないのさ！」と言ってみたら、
ホントに信じた娘1人、後から調べて、賞賛をくれた娘4人でした。
見栄張らず、謙虚にしてたおかげです。

618 ：Cal.7743：04/10/06 04:48:08

今回のモデルチェンジ内容はGSのパクリみたいで、「どうしたシチズン？」としか
言いようがない。
「Chronomaster」名の復活、もっと驚きは「イーグルマーク」（かつて機械式時代の
ChoronometerやChronomasterに刻印されていたマーク）の復活だよ。
「CITIZEN」だけを頑固に守り通してきた文字盤にもついに変わる。今のザが好き
な人は2004モデルが残っているうちに買った方がいいよ。

619 ：Cal.7743：04/10/06 07:04:36

代わるのはおまえの脳内でだろ？W

620 ：Cal.7743：04/10/06 07:09:54

＞６１９
お前は恥ずかしい奴だな

621 ：Cal.7743：04/10/06 10:01:46

>>618
新しいのﾎｽｲようなｲﾗﾅｲような…ﾋﾞﾐｮｰ。

622 ：Cal.7743：04/10/06 11:28:48

http://www.antiwatchman.com/watch_img/AM06707.jpg

こんな感じ？

623 ：Cal.7743：04/10/06 11:45:33

このイーグルマークって画像掲示板２ｎｄのシンボルのパクリだよな。
http://etose.101wolves.com/up/imgboard.cgi

624 ：あ、しちずん：04/10/06 21:12:50

>>618
そんな風に変わったら嫌だねぇ。
ショックで2度とCITIZENの製品を買えないかも。

ガセネタでないことを祈る…というか、この季節になると、
来季のモデルについてのガセネタが飛び交うのも風物詩だよな。

625 ：Cal.7743：04/10/07 00:42:43

>>623
国産機械式の銘機と呼ばれるクロノメーターがいつ発売されたか知ってるのかと(ry

>>624
上で語られたいくつかのことが本当であることはもうすぐ分かるはず。
漏れも最初に聞いたときはシチズンを小一時間問いつめたいと思った。
まぁ、いずれ慣れると思ってあきらめるか、共感してくれる消費者が多数であることを
祈るくらいしか方法はないわな。

626 ：Cal.7743：04/10/07 02:10:37

つーかクオーツ時計にChronomaster名乗られてもなぁ

ノンデイトモデルがあったら嬉しいけど

627 ：Cal.7743：04/10/07 13:07:28

母地版が五月蝿くなるのは勘弁してほしいが、もしかしたら雰囲気はいいかもしれないな。
こればっかりは実物を見て判断しないと・・・

かりに

ＣＩＴＩＺＥＮ

　　三＃三
Chronomaster

でもＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏよりは微妙にマシかなという気がする。

628 ：Cal.7743：04/10/07 17:07:28

今回のモデルチェンジは色んな意味で相当な物議をかもしそう。

まずいわれているとおり１２時位置シチズンだけだったのが
全機種６時位置にクロノマスター表記が入る。

裏ブタにはＧＳのライオンマークよろしく、イーグルの掘り込みが入る。

ガワの造りこみは現行より良くなってＧＳクォーツ級。
しかしながら、ＧＳのパクリにならないように細部に小細工があるので
それが微妙にダサイ原因になっている。

小細工＝多面カット針に無理やり変な入り方の夜光、針先のカッティング、インデックスの複雑すぎる形状＆夜光

基本的にケースデザインは2種類
値段はチタンケースブレス仕様で税別25万、ステンケースブレス仕様で20万、ステンケース革ベルト仕様で18万

全機種デュラテクト、両面無反射コーティング（シチズンお得意のサファイアガラスより硬いコーティング？）

629 ：Cal.7743：04/10/07 17:47:05

ちなみにレディースは上記の小細工が無い素直なデザインなので素晴らしい。
ノンデイトがさらにデザインをよくしている。

レディースをそのままでかくしたバージョン出せと小一時間問い詰めたくなる。

630 ：Cal.7743：04/10/07 18:01:31

タナカのサイトの左の窓が「 The CITIZEN（準備中）」になったぞ

631 ：Cal.7743：04/10/07 19:15:16

THE　NATIONAL

ザ・国民

632 ：こんな文字盤はいやだ：04/10/07 20:21:47

CITIZEN
THE CITIZEN
TC

633 ：Cal.7743：04/10/07 21:05:20

シチズンはアフターサービスがかなりいいって聞いたけど本当？

セイコーはサービス部の対応が悪いらしことも聞いた。

634 ：Cal.7743：04/10/07 22:09:55

2005年モデル
ＧＳをわざと（似すぎないように）不細工にした風のルックス萎え。

635 ：Cal.7743：04/10/07 22:12:07

○○年モデルという考え方はモデルチェンジ後になくなるようだよ。
継続的に販売されるっぽい。

636 ：Cal.7743：04/10/07 22:21:13

本当の情報なの？何処調べても書いてないけど…

637 ：Cal.7743：04/10/07 22:22:28

あと2週間足らずで発売されるよ
時計屋にいけばカタログおいてる

638 ：Cal.7743：04/10/07 22:28:46

そうなんですか！！
びっくりです。ほんとに文字盤ごちゃごちゃしちゃったんですか？
ネットで見れるとこないですか？散々探したんですが・・・

639 ：Cal.7743：04/10/07 22:33:52

いや、表記自体は筆記体のクロノマスターが６時位置に入る以外は変更無し。
ただ時計として全体で見ると今までとは全く違う。
ブレスも中駒が盛り上がっていてけっこう癖がある。
リューズの頭も丸みを帯びすぎて（シャープ感少な目）かっこわるいような…

もしかしたらメンズ全機種に採用されている針の夜光は軽量化（夜光を盛る為の
溝と裏側を極力削ることによって計量化し、多面カットでＧＳ並に見える
針を実現）の為かもしれない。

640 ：Cal.7743：04/10/07 22:38:40

裏ブタはスクリューバックでワシの紋章が入るけど、これは案外ウケがいいかもしれん。

インデックスは夜光部分入れて１２面カットに見える
ミニッツポイントはプリントではなくアプライド

641 ：Cal.7743：04/10/07 22:40:53

ありがとうございます。
前のタイプ好きだったのになあ。スタンダードモデルを革ベルトで使ってます。
でも楽しみです。
夜光はないほうがいいと思うけどなあ。

>>639
詳細な情報ありがとうございました。

642 ：Cal.7743：04/10/07 22:44:24

ザ・シチズンのイメージとワシの紋章合わないなあ

close to the hearts of people everywhere
て表記とワシはあきらかに合わなくないですか？コンセプトと違うような・・

643 ：Cal.7743：04/10/07 23:33:09

鷲だとヨーロッパから中東の王室や領主の家紋だな
peopleなら鎚と鎌が良かったか　わら

644 ：Cal.7743：04/10/07 23:42:32

>>643
鷲っていったらやっぱり現代ではアメリカ連想するでしょ？
それが日本のザ・シチズンに刻まれるということは
アメリカの言いなりになっている小泉を連想させる。
ことはないかな？ｗ

645 ：Cal.7743：04/10/07 23:49:19

GHQ支配下の日本て感じかな？
大和魂が踏みにじられたように、座の思想も踏み躙られた。

そう考えられないだろうか？

646 ：Cal.7743：04/10/07 23:50:36

ちなみに紺色ダイアルのモデルあり

白ダイアルで秒針が青いモデルもあり

647 ：Cal.7743：04/10/07 23:52:02

青針？青焼き？塗り？

648 ：Cal.7743：04/10/07 23:53:48

トノー型モデルあり

スモセコモデルあり

649 ：646：04/10/07 23:55:12

青焼きではないんじゃないかな。最新の蒸着技法かも。
>>648はネタ

650 ：Cal.7743：04/10/07 23:56:35

旧型の針青に変えてくれるかな？
変えてみたい

651 ：Cal.7743：04/10/08 18:01:55

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70669602

このエクシード２５ｔｈって限定品？　いままでに見たことないダイアルだが・・・

652 ：Cal.7743：04/10/09 19:34:37

ｶｷｺ止まってるのでage

653 ：Cal.7743：04/10/10 19:42:32

オーバーホール代３回無料は実質６万と考えてもいい

654 ：Cal.7743：04/10/10 19:44:20

2～30万もあると、良いスイス時計メーカーの腕時計がいろいろ買えますし、国産のグランド・セイコーも買える範囲です。
皆さんがあれやこれやで悩まれるのは致し方ないと思います。

メーカーブランド名に惚れ込む人もいるでしょうし、それよりもデザイン第一主義で選ばれる人もいるでしょうが、私はCal.3135を搭載したROLEX・デイトジャストをお薦めしています。

何故このROLEXを薦めるかと言えば、Cal.3135はROLEXの代表的な機械で、作りが最高の出来栄えなのです。
３０万円台で一点の非の無い機械式腕時計が買えるのです。
ヒゲゼンマイは高級腕時計の代名詞・巻き上げブレゲ・ヒゲゼンマイを採用し、緩急針の無い替わりに2種類の天輪に取り付けてあるマイクロステラ（ミーンタイムスクリュー）で日差1秒あるいは2秒の微細精度調整がいとも簡単に一目盛動かす事により出来るのです。

地板・歯車・ネジ・バネ…どれをとっても欠点が見つけられなくて、いつもOHする時に感動しながら作業が出来る機械なのです（この機械を入れて何でこんなに安いのか？と）。

最初に機械式時計を買われる人は、まずデザイン・メーカー名より中の機械を重視して買われると、決して失敗しないと思います。

http://www.isozaki-tokei.com/backnumber9.htm#第１６８話

655 ：Cal.7743：04/10/10 19:45:17

ザ・シチズンなんか買わずやっぱロレ買えばよかった・・

656 ：Cal.7743：04/10/10 22:55:56

ザ・シチズンが出た時点でセイコーの時代は終わった・・・

657 ：Cal.7743：04/10/10 22:57:02

ぱーいぱいぱい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぱーいぱいぱい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゆかいつうかいぱいぶつくんわぁぁぁぁぁぁぁｌ！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１
ぱいぶつらんどのぷりんすだぁああああああああああああああぁあぁぁぁぁあｌ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１２

658 ：Cal.7743：04/10/12 16:14:02

新型のデザインがダメすぎるいま、シチズンでいちばんいいのは

ttp://watch-tanaka3.sub.jp/citizen/EXCEED2004NOV/

これかもしれない

659 ：Cal.7743：04/10/12 16:52:05

くれどーる
http://watch-tanaka3.sub.jp/citizen/EXCEED2004NOV/

660 ：Cal.7743：04/10/13 00:52:46

チタンモデルは３０万円だ
ヨンさまは既に持っているらしいよ

661 ：Cal.7743：04/10/13 02:27:24

>>660
そんな広告うつようなら絶対買わない。

662 ：Cal.7743：04/10/14 01:03:59

新作早く見たいな
ネットや地元で探してみたけど見つからない

663 ：Cal.7743：04/10/14 02:24:05

ヨンさまがＣＭキャラクターだぞ

664 ：Cal.7743：04/10/14 02:31:28

>>658
その値段はマジでつか？？？
クレドール買うのがアフォらしくなってきますな

665 ：Cal.7743：04/10/14 04:02:03

漏れも最初一桁違ってんのかと思ったｗ

クレドールNODEのクオーツには勝ってる。CP良さげ

666 ：Cal.7743：04/10/14 04:04:01

ああ…これでエコドライブなら完璧なのになぁ

エコドラでコレくらいの質感の文字盤作ってるれれば文句ないのにぃ～

667 ：Cal.7743：04/10/14 08:51:45

エコって響きが貧相だね。
エコって素晴らしいかもしれないけど
自分の時計の文字盤に書いて欲しくないよ。個人的に。

668 ：Cal.7743：04/10/15 16:43:50

オリエントを見習え！無能シチズン！！

669 ：Cal.7743：04/10/15 17:31:50

ネタかマジかあと一週間で判明するな

670 ：Cal.7743：04/10/15 18:13:24

何処調べてもそんなこと書いてない。
カタログ手に入れた人画像うぷしてくらさい・・・

671 ：Cal.7743：04/10/15 18:25:59

>>670
間違いなくネタじゃないよ
劣化版ＧＳとしてザ・シチズンは生まれ変わる
そして毎年モデルチェンジは廃止され継続販売

672 ：Cal.7743：04/10/15 21:32:20

ネタじゃねえのか？
時計屋にカタログなかったぞ。

673 ：Cal.7743：04/10/16 00:12:54

10月21日発表つーことは年末商戦に出すっつーことで、
従来のパターンは全部やめるっつーことだ。
実態はザシチズンの廃止と新シリーズの立ち上げだね、名前を踏襲するだけで。
俺はネタだと思う。

674 ：Cal.7743：04/10/16 00:42:28

29日に広告でっから、まってろ

675 ：Cal.7743：04/10/16 00:44:54

間違いなくネタじゃない

劣化版ＧＳ化したフルモデルチェンジ新型ザ・市民は今月発売される

676 ：とめ：04/10/16 14:16:33

あんたたちはじっとして待ってられんのかねもぅ！

677 ：Cal.7743：04/10/16 23:24:17

ザ　フルチェンジはネタに　１スツズン。
ネタじゃなかったら、俺のザ　にウンコ塗って　ウプ　する。

678 ：Cal.7743：04/10/16 23:31:37

>>677
絶対やれよ。約束するな？

679 ：Cal.7743：04/10/16 23:32:27

６７７と書いたメモとならべてもまいのザ・シチズンにものほんの大便を塗ってうｐするんだな？
男はちゃんと約束守れよ。

680 ：Cal.7743：04/10/16 23:55:10

劣化メーカーだからチョンキャラでもいいんじゃないの？

681 ：Cal.7743：04/10/17 17:37:45

>>677
おまいはその書き込みをする前に客相に電話するべきだった。
既に機密事項でもなんでもないんよ、有力販売店や量販のバイヤーは
先月の時点で情報を手に入れているからね。
（シチズンの秋冬モデルの発表展示会が都内の某所であって、そこで発表された）
ここで、情報書いてる人間は発表展示会に行った（行けた）人間か、もしくはその
伝聞だよ。ソースは確かだ。
ここまでバラしたんだ、今なら撤回できる。ネタじゃなきゃ、時計をわざわざ貶める
ようなことは止めろ。

682 ：あ、しちずん：04/10/17 18:20:35

このスレで書かれているモデルチェンジの話は、事実です。
量販店でカタログをもらってきたから、まず、間違いない。

しかし、シチズンも無茶なことする、というのが第一印象。
次に感じたのは、今度のThe CITIZENって、コンセプトもデザインも、
GSに似過ぎてなんだかつまらなくなってしまったこと。

ちなみに、このスレで散々言われてきた"要望"はほとんど取り込まれている。
・高級感重視で複雑なデザインになった。
　文字盤には、"Chronomaster"という文字が入る。裏蓋には鷲のレリーフが入る。
・文字盤の色が白・銀・黒・紺の4色用意されている。
・針は太くなった。測ったわけじゃないが、GSの針よりも太いかも知れない。
　形もドルフィン型をベースにしたものになった。The Exceedで投入された
　特殊な多面形状を引き継いでいる。
・チタンモデルも用意される。
(曜日表示モデルはない)

こうして、ほとんどの要望を採り入れたはずではあるが、
結果として出来た新モデルは yet another Grand Seiko に見えてしまう。
(文字盤のインデックスのクサビ型形状や、一部モデルのケースの側面の
ラインがGSのSBGT005やSBGX005に良く似ているせいでもある)
これが上記のような「ユーザの声を聞いた」結果だとしたら、
シチズン商事のマーケティングやデザインの関係者は、無能だと思う。
GSの特徴---太い針、裏蓋のレリーフ、過去のモデル名の踏襲、その他の
デザイン上の特徴を含めて---をそのまま実施しても、ユーザに対して、
新しい(今までにない・もちろんGSとも違う)選択肢を提供しているとは
言えまい。そして、新しい魅力を提示しないと、お客はついてこない。
今度のThe Citizenは"GSの二番煎じ"という印象が免れ難いだろう。
仕上げが奇麗に見えるだけに、残念だ。

683 ：Cal.7743：04/10/17 19:53:10

デイデイトなしかよ。

3時位置に横並びはSEIKOっぽくて嫌なんだろうけども、他にも色々表示の仕方あるだろうに

684 ：あ、しちずん：04/10/17 20:09:32

>683
どうせモデルチェンジするなら、徹底的に chronomaster の復刻にして、
曜日も6時や12時の位置に6角形の窓で出す、(ついでに鷲のバッジもつける)
というのが面白かったかも。

685 ：Cal.7743：04/10/17 22:35:04

クロノマスターという別の新しいシリーズにすれば良かったのに。

686 ：Cal.7743：04/10/17 23:27:42

来週677のウンコが見れるかどうかでネタか真実かがわかる

687 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/18 06:15:15

さて、シチズンから定検用の梱包セットが送られてきましたよ。
二週間くらいのお別れかぁ・・・

しかしブレスの押しボタンの不具合、調整してくれるのかな

688 ：Cal.7743：04/10/18 13:26:59

一応ツッコミ
>>677は　ザと書いただけでザ・シチズンとは書いてない

ザ・シチズンにウンコ盛るより遥かに面白いネタを提供してくれるかも知れません
さてどんな　ザ　なのか楽しみです
と煽ってみるテスポ

689 ：Cal.7743：04/10/18 14:09:31

さて、あとは>>677が男の約束通り大便塗りたくりザ・市民をうｐするのが待たれるのみ

690 ：Cal.7743：04/10/18 14:18:13

あのなぁ、針を厚く太くしても、全体の造りこみや質感をアップさせてもＧＳに似せないことなんていくらでも可能だよ。

最大の問題はケースがＳＢＧＴそっくりなのとリューズがやけに丸みを帯びてダサイことと、６時位置のクロノマスター表記じゃないか？
ワシのマークは別にあってもかまわないと思う。

あとは言われているがＧＳとの些細な違いを出すために針やインデックスを変にいじりすぎて
素直なデザインじゃないイビツな形状になっているのと、全機種が夜光という惨状・・・

たぶん夜光になっているのは針の中心をくりぬいて軽量化しないと、厚みのある立体的な
針を実現できなかったから苦肉の策なんだろうけど、それだったら技術の会社らしく
いちから重い針を回せるキャリバーを開発してほしかった。
だいたいザのムーブメントはＧＳと違って、高級機専用ではないエクシードなんかと兼用
の中級機なんだから、本当にフルモデルチェンジして25万以上の価格帯を中心にもってくるなら
本気でセイコーの９Ｆを超える高級機専用キャリバーを新規におこすべきだったよ。

691 ：Cal.7743：04/10/18 14:32:09

で、サイズはどのくらい？

692 ：Cal.7743：04/10/18 15:13:51

>>491
それ自分も持ってる
初めて買った腕時計だ
ちょっとうれしくてレスしてしまった

693 ：Cal.7743：04/10/18 17:07:39

たしかにリューズかっこわるいなぁ
GSのSBGT015のリューズはシャープでよいのに。

ブレスも芋虫みたいでダサイ。
あのケースデザインにあのブレスはないだろうみたいな
SBGT015にSBGF021（とSBGR001のあいのこ）のブレスをつけたような違和感がある

どうせパクルなら似ていることを嫌わずにGSの良い部分は
そのままに、弱点のみ改良して格好良くすればよかったのに。

694 ：Cal.7743：04/10/18 17:12:40

いつまでもピカピカ傷のつかない１０年保証３回メンテ無料のシチズン版ＧＳクォーツと考えればお買い得かも。
ムーブやデザインが多少劣るのはあきらめろ。

695 ：Cal.7743：04/10/18 20:23:04

>>682
うｐ汁！

696 ：Cal.7743：04/10/18 20:24:06

>>677が責任をとってウンコ塗りザをうｐするのをまとうではないか

697 ：Cal.7743：04/10/18 20:34:48

>>693
そもそもシチズソがGSを超えようとすることがw

698 ：Cal.7743：04/10/18 20:37:55

巣に帰れ

699 ：Cal.7743：04/10/18 21:51:38

>682
うpキボンヌ

700 ：Cal.7743：04/10/18 23:18:48

でも、ＧＳがパーペチュアルにならん限りシチズンの勝ち。

701 ：Cal.7743：04/10/18 23:22:42

ＧＳがパーペにしてないのはわざとだよ。
重厚なメカ式瞬間日送りにして趣味性高めるために。
パーペは便利だが萎えるからセイコーはＧＳより
下位のモデルにしか採用してない。

702 ：Cal.7743：04/10/18 23:22:43

クオーツの高級機、ねえ？
どうせ調子悪くなったり破損したらＯＶＨの際にムーブ載せ換えするんだろ？
だったら安い分シチズンのほうがよくない？性能一緒だし。
まあおれＧＳも座シチズンも両方持ってないけどさ。

703 ：Cal.7743：04/10/18 23:37:20

ジ・エクシードみたいな針にすればよかったのにねぇ。
ケースはニュースタンダードみたいなスタイリッシュ路線で。

なにもわざわざ笹針にせんでも

704 ：Cal.7743：04/10/19 08:30:43

早くみたいですー
けど
次の出たらもう前の買えなくなる?

705 ：Cal.7743：04/10/19 15:20:09

>>2
かつら同

706 ：あ、しちずん：04/10/19 18:12:38

>>687
点検の結果は、またこのスレで教えて下さい。

現行モデルがあるうちに、と思って、ニュースタンダードモデルを入手しました。
一見するとシンプルで清潔、良く見ると彫りが深くて重厚なデザインですね。
斜め方向から見ると、結構複雑な形をしています。
観音開きのバックルは慣れが必要そうですが、留まる感じはカッチリしてます。
重いけど装着感は良いです。

…と、インプレを書いても、買う人は少ないんだろうな。
来年からはこのモデルは継続しないと思うので、欲しい人はお早めに。

707 ：Cal.7743：04/10/19 22:29:24

モデルチェンジがあった場合、旧モデルの相場は高くなるの？
詳しい人レス頼みます。

708 ：Cal.7743：04/10/19 23:00:11

つーか'04モデルがまだ残ってる店を見たことないんだが…（'-`）

709 ：Cal.7743：04/10/19 23:59:45

>>706
黒？白？

710 ：677：04/10/20 00:06:33

数日ぶりに帰ってきたら、なんかヤバイことになってるし・・・

711 ：Cal.7743：04/10/20 00:07:21

男ならちゃんとやり遂げろよ

712 ：Cal.7743：04/10/20 01:30:42

>>710
頑張ってうｐしれ

713 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/20 05:30:21

宅配便、無事長野に到着したようであります。

714 ：あ、しちずん：04/10/20 06:29:23

>713
いよいよ点検開始ですね。

>709
黒モデルもカッコイイと思ったけど、針がやや見づらいので白にした。
あと、白の方がいろんな服装やシチュエーションに合わせやすいと思った。

>708
量販店に行けば結構あると思うが。例えば、yodobashi.com とか見るべし。

>707
旧モデルの相場…というと、中古のことかな? 国産時計の中古市場は
規模も小さいし良く分からん。惜しまれながら生産終了したクレドールの
フェニックスの事例が参考になるのではあるまいか。

715 ：Cal.7743：04/10/20 08:24:48

カンパノラのミニッツリピーター・レギュレーター・タイプ、
雑誌で見て一目惚れしたんで買おうかと思ってるんですが、
これ、評判の方はいかがなもんでしょうか？
あと、来年になると新型みたいなのは出るんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

716 ：Cal.7743：04/10/20 10:34:20

>>677
皆さんお待ちですよ。早く画像をアップして下さい。

717 ：677：04/10/20 18:14:35

オレはまだネタだと思ってる

718 ：Cal.7743：04/10/20 18:16:44

往生際の悪い奴だな

ウンコの準備しとけよ

719 ：677：04/10/20 18:19:23

>>718
おまえ公共の掲示板にウンコとかってかき込んで
恥ずかしくないの？

720 ：Cal.7743：04/10/20 18:21:39

おマンコおマンこびろびろびろびろ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

721 ：Cal.7743：04/10/20 19:27:07

チンコ立った

722 ：Cal.7743：04/10/20 20:23:01

あしたはウンコショーだね。

723 ：Cal.7743：04/10/21 19:54:12

ネタだった模様

724 ：677：04/10/21 21:34:41

>>723
なんだよ。
正直どきどきしたっつーの。

ザ・テレビジョンで逃げようかとか、味噌塗ろうかとかいろいろ考えちゃったよ。

725 ：Cal.7743：04/10/21 21:42:49

>>724
これ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076073455/379

726 ：Cal.7743：04/10/21 21:46:04

町田かぁ…ちと遠いな
…新オリスタも含め、とりあえず明日新宿で色々見てこようと思う。

町田にあるなら新宿にもあるよなぁ＞新ザ市民

727 ：Cal.7743：04/10/21 21:47:42

>>724
逃げるなよ。
お前がうんこ塗りの市民をうＰせざるをえなくなるのは時間の問題だ。

まぁウンコを塗っても、無料の定期メンテナンスで超音波洗浄にかけら
れて綺麗になるからいいじゃないか。いっそ、ウンコ塗ったまま洗わず
にメンテに出すとかな。

728 ：Cal.7743：04/10/21 21:48:55

>>725
いいか。俺は気が弱いんだ。
シチズンのＨＰも日経産業新聞もチェックした。
でも新型ザの情報はなかった。
そんな物が、ヨドバシにあるはずが無い。

729 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/21 21:50:34

>>728
つーか、カタログもらってきたよヨドバシで

730 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/21 21:53:19

観音開きバックルの押しボタンの不具合に四苦八苦してるわが身
としては

「どのモデルを選んでも、腕に馴染み、着脱が簡単。
ザ・シチズンはプッシュ式三つ折れバックルを採用」
という宣伝文がとてもむかつく(笑

731 ：Cal.7743：04/10/21 21:54:08

>>729
新しいの見てどうですか？
よい？
わるい？

732 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/21 21:56:04

>>731
うーん、針が少し太くなってるのがちと・・・
見慣れれば気にならなくなるかもしれないけど

733 ：677：04/10/21 21:56:06

つーか、いつのまにウンコ塗ることになったんだ？
オレが言ったのはウコンだぜ。
ウコン。ほら漢方のやつ。おまえら知らないの？

734 ：Cal.7743：04/10/21 21:58:08

ウコンでもいいから塗ってＵＰしろや。

735 ：Cal.7743：04/10/21 21:59:33

>>732
針が太くなったら結構印象かわりますよね。

現物見てみたいなあ。

736 ：Cal.7743：04/10/21 22:08:02

カタログに売り文句が必ず書いてあるはずだから、
それを書き込んでくれ。

737 ：Cal.7743：04/10/21 22:25:14

つーかカタログ手元にあるならスキャンでもデジカメでも良いからさっさとうｐしる。

738 ：Cal.7743：04/10/21 23:12:11

今日新宿で見てきたんで、簡単に報告。

カタログ（もう店頭においてある）は2004よりもだいぶ縦長。
表紙には例の鷲刻印の写真があり、
右下に　The CITIZEN　とある。
前年よりもだいぶ洗練された感じ。

時計のバリエーションはかなり増え、上に書かれているように、
文字盤は白、グレー、黒、青の4種類。ケースも
デュラテクトチタンが加わっている。
（チタンケースを触ってみたが、ステンと比べると、「え？」
というくらいに軽い。）

メンズの値段（定価）は、
チタンケース262.500円
ステンレスケース210.000円
革ベルト（ケースはステン）モデル189.000円
（ただし18Ｋベゼルのは30万以上）
といったところ。

見たい人は新宿（ポイント還元系）に行くのが
いいとおもわれ。
（ただ、完全に商品が揃うのは大体28日頃との事）

739 ：Cal.7743：04/10/21 23:21:24

>>738
率直な感想はどうよ？

740 ：Cal.7743：04/10/21 23:30:38

正直、何２０万もどぶに捨てるのかと思うわな。
このスレの人よ。

741 ：Cal.7743：04/10/21 23:41:18

デザインさえ気に入れば、買って損はないと思う。
手間のかけ方が半端じゃないのはカタログ見ればすぐわかるし、
スペック（10年OH、年差5秒他）も変わっていない。
俺はステンのモデルを買うつもりだよ。
（チタンよりステンの方がデュラテクト加工が強いらしいので）

742 ：販売員：04/10/21 23:54:49

某量販店店員です。
昨日展開しましたよ。全て触りましたがCTQ５７-0934かなりいいすよ質感。
http://up.satoweb.net/img10/1406.jpg
これはカタログね

743 ：Cal.7743：04/10/21 23:57:05

CTQ57-0934の青針ってＰＶＤやＩＰかな？

744 ：Cal.7743：04/10/22 00:01:01

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>738 >>742
ネ申

うんこもｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━????

745 ：Cal.7743：04/10/22 00:04:28

Ｑ＆Ｑのガワだけ豪華バージョンか。

746 ：販売員：04/10/22 00:04:47

>>743
処理法までわからないです・・すません
今回はかなり力入ってますよ、メーカーが。
昨日はザ･シチズン・ツノクロノ・ランド電波ソーラー入荷です。

747 ：Cal.7743：04/10/22 00:06:24

今、猛烈に高解像度のデジカメを>>742に貸してやりたい！

748 ：業務連絡：04/10/22 00:06:47

今後しばらく、このスレはうんこまつり専用といたします

749 ：販売員：04/10/22 00:07:55

>>736
ちなみに今回のテーマは
さらなる頂点を目指して、今一度、原点に立ちかえることから、始めました。「ザ･シチズン」

です。
裏の鷲の紋章は思ったより控えめな印象でした。
話題は違いますがツノクロノは限定木製豪華?ケース付ですので、お早めにw

750 ：販売員：04/10/22 00:09:06

>>747
見たいモデルがあればカタログうpしますよw
店頭にいけば置いてますけどね。
さっきは携帯で取ったので画像悪くてすいません。

751 ：Cal.7743：04/10/22 00:09:59

白文字盤に青針モデルがあるんですね！(；´Д`)

メンズサイズでノンデイトモデルはありますか？

752 ：Cal.7743：04/10/22 00:10:08

なるほど、こりゃあＧＳだ。
でも悪くないじゃん。

753 ：Cal.7743：04/10/22 00:13:40

>>752

GSより良さそう・・・・座にしようかな

754 ：Cal.7743：04/10/22 00:13:58

>>750
神様ありがとうございますだに。

CTQ５７-0934とブレスモデルを適当に激しくキボンヌ。
よさげな予感。

755 ：Cal.7743：04/10/22 00:20:18

これって機械の改良は無いのかえ

756 ：販売員：04/10/22 00:23:29

http://up.satoweb.net/img10/1407.zip

すみません。。部屋が暗くいうえにデジカメ古くてこんな感じです(´Д⊂

これでラインナップ全てです。。
気になるのあれば接写してうpしまする。。。
面倒なので圧縮フォルダですみません。。。

757 ：Cal.7743：04/10/22 00:25:24

針が太そうに見える

758 ：Cal.7743：04/10/22 00:26:26

販売員殿

ツノクロノってなんですか？

759 ：Cal.7743：04/10/22 00:26:35

>>756
革バンドモデルに付ける為の別売ブレスはいくらするの？

760 ：Cal.7743：04/10/22 00:28:39

ネ申サンクス。
確かにブレスの駒が大きい方はGSの劣化コピーに見えるな（爆）
でも駒小さい奴だとグンと良くなるし、革ベルト青秒針に至っては
とても良いな。

761 ：販売員：04/10/22 00:31:48

>>754
http://up.satoweb.net/img10/1408.jpg
0934です

762 ：758：04/10/22 00:33:40

ツノクロノ　ググったら見つかったんで、
レス不要です　

763 ：Cal.7743：04/10/22 00:34:16

>>758
ネ申の販売員さまではないが、これでしょ
http://watch.citizen.co.jp/new/citizen_design/0410_design.html

764 ：販売員：04/10/22 00:34:32

>>758
これです。復刻ものです。
http://www.citizen.co.jp/release/04/040916cd.htm#
>>759
まだ部品値段等はわかりません。旧モデルも覚えてません。。。
>>760
革モデルいいですよ～昨日品だし中にこっそりいじって(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてましたｗ

765 ：７５４：04/10/22 00:36:28

>>761
ありがとう。
これが18万ですか。なかなかいいですね。文字盤もうるさいところまで逝ってないし、
秒針も繊細な感じに見えます。
ブレスはデザインがチト今一なので、シャウアーのメッシュとか付けたくなります。

766 ：販売員：04/10/22 00:37:10

>>751
すべてデイトつきですね～。
ちなみにレディースに日付ないの？って聞かれます。
それでGS薦めることが多いですね。
量販店なのであまり時計には詳しくないですが、販売本数は無駄に多いですw

767 ：販売員：04/10/22 00:37:57

ちなみに今回のモデルから15％オフではなくて20％オフになります！
朗報ですね！

768 ：Cal.7743：04/10/22 00:38:09

カタログ見たらわかるけど、大型ケースのほうはＧＳの劣化版以外のなにものでもないよ。
小型ケースのほうは従来デザインの改良っぽくてけっこう良いけどね。

769 ：763：04/10/22 00:38:13

>>764
かぶっちゃいましたが、違うページだったみたいなのでまぁよいか。

革の白文字盤青秒針のやつよさげですなぁ。
GS買うの待ってよかったかも。

770 ：758：04/10/22 00:42:14

私がググったらSEIKO製ツノクロノでした。
ttp://incipi.hp.infoseek.co.jp/tuno.html
CITIZENもあったんですね、ツノクロノ。
レスどうも。

771 ：販売員：04/10/22 00:45:05

http://up.satoweb.net/img10/1409.jpg
共通仕様一覧です。

この時計買う人で若者めったに見たこと無いのですが、みなさんはどこで買うのでしょうか？

772 ：Cal.7743：04/10/22 00:51:39

>>767
それは　本　当　で　す　か　
まじに買いますよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

773 ：Cal.7743：04/10/22 00:52:08

>>677
俺は677の書き込みを見てから真実を確認する為に
時計店を巡り、ネット上を探しまくった
君に期待して時間を割いた人間は沢山いるぞ

ところでいつやるの？

774 ：Cal.7743：04/10/22 00:54:01

>677
可哀想だが決まりだな。

775 ：販売員：04/10/22 01:03:25

http://up.satoweb.net/img10/1411.jpg
今回は気合入ってますので、がんがん売れて欲しいシチズン派遣なおいらｗ

776 ：Cal.7743：04/10/22 01:08:29

曜日付きはまたスルーされたか・・・・・

777 ：Cal.7743：04/10/22 01:08:45

ガワの造りはＧＳクォーツと互角になったが、明らかにＧＳのデザインを
小手先だけいじった苦しい見た目、しかも中身がそのままってのが問題だな。
９Ｆとまともに勝負になるムーブを開発すべきだ。

778 ：Cal.7743：04/10/22 01:10:37

>>775
もしCITIZENの社員の人と話す機会があったら、「次のモデルにはデイデイト・ノンデイトも期待してます」とアピールしといてください。お願い(；´Д`)
あと、今回は色々と乙

>>677

で。さて

779 ：Cal.7743：04/10/22 01:11:35

そっかな？GSのバタ臭さがうまく解消されてて好感を持ったけど。
GSのぱくりったって元をただせばロレのぱくりなんだから気にすんな。

780 ：Cal.7743：04/10/22 01:12:36

販売員さん
ありがとう
やっとみれてうれしいです。
ネタじゃなかったんですね。黒文字盤のやついいですね。

781 ：Cal.7743：04/10/22 01:12:42

デイデイトなんか買う奴いねーだろｗ

782 ：Cal.7743：04/10/22 01:14:27

>>777
宣伝はセイコーの方が上だからそう思ってる奴が多いが、実際は手間も精度もシチズンのが上だよ。
デザインに関しては確かにいっぱいいっぱいになって来てるかと思うが、実際に手にとって見ると「長く使いたい」って
思うくらいの出来だよ。
座とGS見間違う奴いないから問題ないでしょ。

783 ：Cal.7743：04/10/22 01:16:09

GS信者は寝言は9Fが電池寿命延びてパーペチュアル積んでからいえ

784 ：Cal.7743：04/10/22 01:18:01

>>781
いや、ここにいますｗ
やっぱクオーツは実用時計だから曜日もないと。
どうせなら3時位置にデイ・デイト並べて、もろにGSクオーツの代表モデルをパクッテしまえと言いたいくらい。

あと、ノンデイトは象徴的な意味を持つ時計としてはあってもいいかな、と。
ノンデイトにしたからって何か減るもんでもないし…とか言ってみたり

785 ：販売員：04/10/22 01:20:08

>>778
ありがとうございます。伝えておきます！って商事の方だからどうかわかりませんが時計と会社が同じになったので
ほんの少しは伝わるかもw
ずっとシチズン中心で売ったり中野の本社行ったりしてみてますが、デザインに関してはかなり苦悩してますよ。
年末に向けてXC・アテッサ・プロマス・ザ･シチズンと出してきましたが、正直ブライツソーラー電波が12月に出るので
厳しい状況です。カシオもフルメタル電波出すし。
XCは明らかにルキアに押されてますし。
もし彼女いたらプレゼントはXCにしてくださいw　ヽ(`Д´)ﾉエクシードもね！

786 ：784：04/10/22 01:22:00

言ってることが支離滅裂な気もしますが

要するにGSみたいに色々選ばせて(；´Д`)
ということです。
これから本格展開するなら、それもアリだと思うわけです。

787 ：Cal.7743：04/10/22 01:26:47

>>782
アホ？
ザ・シチズンのＡ６系キャリバーなんてセイコーの２万台の時計に積んである
８Ｆキャリバー同等品で年差が２０秒から５秒になっただけのものなんだが。
部品点数の少なさもプラ地盤の低コスト汎用キャリバーってことも
高寿命（８Ｆは１０年、ザは５年）も高精度（年差）もパーペカレも全ていっしょ。
はっきりいってジ・エクシードはともかくザ・シチズンに汎用キャリバーを
のっけていることは恥以外の何者でもない。

788 ：Cal.7743：04/10/22 01:29:41

パペカレなデイデイトで年差、っつったらライバルも少ないな

>>785
電波ブライツには曜日付きはないからね。
今度のアテッサには曜日ついてるし
売るときにそこをアピールするのもいいんじゃない？
意外と、曜日機能を欲してる客は多い

…俺はもしこの先電波時計買うなら、曜日付いてるATTESAかな。
既にATTESA2617ユーザーなわけだけど

789 ：Cal.7743：04/10/22 01:31:12

>>８Ｆキャリバー同等品で年差が２０秒から５秒になっただけのものなんだが。

この台詞にアフォさがにじみ出てるな。
クォーツは側が綺麗ならいい訳じゃないだろ。
エプソンからお荷物扱いされてる部門が予算使えなくて精度追い込めないだけ。

790 ：Cal.7743：04/10/22 01:32:47

秒針の動き一つ取ってもセイコーの２万円台のやつと同等とは思わないけどなあ。

791 ：Cal.7743：04/10/22 01:33:26

デイデイトを望んでいるのは一人だけ。
同じ奴が何度も書いているだけだよ。
今時デザインがダサくなることが必至のデイデイトなんて売れるわけがない。

だから無視したほうがいいよ。
なんかカタログを見てない奴が吼えているけど、今回のＧＳパクリ劣化バージョン
の新デザインは恥ずかしすぎる。

旧デザインや旧型のニュースタンダードモデルをうまく昇華させればよかったのにね。

792 ：販売員：04/10/22 01:34:18

>>788
おおナイスアドバイスです！確かに電波買うお客さんって多機能求めますもんね。
エクシードは薄型ノンデイトがよく出るので微妙に客層違いますし。
ブライツが実売73500円だからトノー型のいけてないアテッサともろにぶつかるんですよね。。。
でもロンドンパリニューヨークの時間付って現場では「絶対いらねー売れねー」って言い合ってますがｗ

793 ：Cal.7743：04/10/22 01:34:37

>>787
さすがに9Fの構造と機能は別格だけど、あれはGSのブランド力があるから開発に
ゴーサインが出たんだよ。なんだかんだいってセイコーは20万超える高級クォーツ
を年間一万本単位で売るGSのブランド力があるけど、シチズンは高価なクォーツは
その何分の一しか売れないから、ザが汎用ベースの量産キャリバーになるのは仕方ない罠。

今回のモデルチェンジで販売量が増えたら9F相当のちゃんとした高級クォーツが開発されるかもしれない。

794 ：Cal.7743：04/10/22 01:36:03

>>790
2ステップ運針なんて小手先の事やってるセイコーに言われたくは無いがな。
それならとてもわかりやすく4ステップ運針してる超見せ掛けモデルUPレノマbyシチズンのが上だなｗ

795 ：Cal.7743：04/10/22 01:37:55

いや、俺もいるから多分二人だな＞デイデイト希望

＞今時デザインがダサくなることが必至のデイデイトなんて売れるわけがない
ダサくないデイデイトの表示の仕方を考える。
コレが出来たらいいんだが、CITIZENにそれを期待するのは間違ってるかorz

796 ：Cal.7743：04/10/22 01:38:19

クォーツでもセイコーに負けたら終わりなので電波に逃げたシチズン。

797 ：Cal.7743：04/10/22 01:39:50

燃料を投下するわけじゃないけどザはＧＳの年差10秒より精度悪いよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076073455/351
ここでガイシュツだけどセイコーとシチズンやリコーでは年差基準が全く違うんだな。

798 ：Cal.7743：04/10/22 01:41:47

9Fと同等品なんて出るわけがない。
シチズンは良くも悪くも高級品否定や機械式をバカにして
あざ笑うことででなりたっているメーカーなんだから

799 ：Cal.7743：04/10/22 01:42:07

>>797
別にシチズンを擁護する訳じゃないが

おまいさんのレスは、ザとGSを両方1年以上使ってのものか？
それとも脳内？

800 ：Cal.7743：04/10/22 01:42:46

>>797
リコーは知らんがシチズンはセイコーより厳しい基準だよ。
ブランドイメージで全て負けてるので数値上の見える精度は追い込んでるのがシチズン。
黙ってても売れるので気を抜いてるセイコー。
イメージだよ、イメージ。

801 ：Cal.7743：04/10/22 01:43:52

>>799
GSはSBGT021とSBGX005、シチズンはニュースタンダード2002銀とエクシード25th黒を持っている。

802 ：Cal.7743：04/10/22 01:55:48

今日カタログもらってきたけど新しいデザインは醜い
ブレスもリューズもきもいしケースやフェイスデザインが
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGT005.html
これの二番煎じそのもの（しかも小細工で誤魔化してる）
そのままじゃ無理だからって夜光で軽量化して、苦し紛れに太い針にしているし

803 ：Cal.7743：04/10/22 01:57:11

>>782=>>800　必死だなｗ

20代のOLが組み立てている（NHKでやっていたよな。シチズンマイスターｗ）
部品点数70以下のプラ地盤の汎用キャリバーが、クォーツとして別格の化物的
構造の9Fよりコストがかかっているという珍説をもっと聞かせてくれ。
水晶振動子のエージング期間も追い込み方も9Fのほうが遥かに上なわけだが。
それ以前に高級機としては必須の歩度調整機構すらザはついていない。

ザのムーブはロンジンのコンクエストVHPと大差無いしょせん汎用の中級品。

シチズンの年差基準は1年の終始が5秒以下かつタイムグラファーからの算出
で年差5秒以内になっていれば通る規格で、実際には月に1秒狂うことが
あるんだな。セイコーの年差10秒規格はどんな温度でも月に1秒は絶対に
狂わない基準に設定されている。

804 ：Cal.7743：04/10/22 02:02:36

>>787

８Jじゃなくて８F相当なのでつか？
８Fって10年電池のやつですよね。

805 ：Cal.7743：04/10/22 02:04:50

>>803
そこまでセイコーに踊らされてるのをみると
もう愉快になってきますな。ｗ

806 ：Cal.7743：04/10/22 02:05:13

８Ｊは９Ｆの簡略版だがまがりなりにも高級キャリバー

シチズンのは構造的には８Ｆの高精度チューン同等品

807 ：Cal.7743：04/10/22 02:07:48

８Ｆ（年差、パーペチュアルカレンダー、１０年電池）
市民（年差、パーペチュアルカレンダー、５年電池）

808 ：Cal.7743：04/10/22 02:09:44

2005年モデルって概念は消えたの？
いつでも売ってるようになるのかな？

809 ：Cal.7743：04/10/22 02:11:20

>>どんな温度でも月に1秒は絶対に
狂わない基準に設定されている。

踊らされすぎwww
そんなクォーツ　あ　り　ま　せ　ん　がw

お前のレスは狂ってるとしか言いようが無い
本当にいいものは他を否定しなくても光るものですよ。
年差5秒出されて内心悔しいのわかりますが、落ち着いてください。

810 ：Cal.7743：04/10/22 02:15:25

ここを荒らさないでほしいです。セイコ厨は書き込まないでくださいよ。

もっと新しいモデルの話が聞きたい。
毎年０５モデルとかってなるのは廃止されたの？

811 ：Cal.7743：04/10/22 02:16:29

>>805
知識もないヘタレ君は、事実を指摘されても
そうやって虚しくレベルの低い反論するしか
できないから悲しいよね。
ＰＣの前で顔を真っ赤にしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら
必死に強がっている様が手にとるようにわかって
滑稽ですな。

812 ：Cal.7743：04/10/22 02:17:52

シチズンに高級キャリバーを望むのはそもそもナンセンス。
時計ヲタを馬鹿にして時計ヲタとの決別を公に公言して
成り立っている会社だということにいい加減に気付け。

813 ：Cal.7743：04/10/22 02:21:21

>>804
確かに分類的には８Ｆに近いですね。
ザ・シチズンのムーブはエクシードの年差５年電池モデルに採用されているムーブと同じものです。
でも中身を気にしない人には良い時計ですよ。
ザ・シチズンの魅力の本質はムーブではなく、１０年保証や３回無料点検がメインですから。
使い勝手や事実上の精度ならエコ電波パーペのほうが上ですしね。

814 ：Cal.7743：04/10/22 02:23:31

>>811
意外とタバコすいながら適当にレスしてたりするのw
小シチズンに大セイコーが向きになってるの見るの楽しいしね

815 ：Cal.7743：04/10/22 02:27:17

>>809
説明書に記載されている動作保証温度内ではってことだろ？
まぁどうでもいいが。

過去スレでも年差５秒以内に収まらないで、月に１秒以上
狂うからってシチズンに調整に出した人の話が出ていたね。

816 ：Cal.7743：04/10/22 02:28:52

マジな話、普段使いするなら市民のほうがいいよ。
ＧＳはガワが綺麗すぎて傷つくのが気になってラフには使えない。

817 ：Cal.7743：04/10/22 02:31:14

精度なんて＋－だろうが
なに向きになってんの?機械式は？収束精度じゃ駄目？

818 ：Cal.7743：04/10/22 02:36:02

デザインは重要だよやっぱ

819 ：Cal.7743：04/10/22 04:15:29

8Fは醜いほど厚い。それゆえ不細工なデザインの時計にしか積めない。
それだけでも負け。ざんねん！
市民のほうがはるかに上！！

820 ：Cal.7743：04/10/22 04:46:01

8Fを使ったＳＰＩＲＩＴの３９０００円のメタルアレルギーウオッチは最高にいいぞ。
Ｔｈｅ市民はたかが３万程度の時計に負けている。
悪いけど、１５万出してまでＴｈｅ市民を買うよりも
３万程度で８Ｆキャリバーを積んだメタルアレルギー対応のチタンＳＰＩＲＩＴを購入するよ。
オレは金属アレルギーが酷くてね。

821 ：Cal.7743：04/10/22 05:19:54

８ＦはＣＰ最強だが、あまりいいガワのデザインがないね。

822 ：Cal.7743：04/10/22 05:41:14

http://www.j-tokei.com/watch/seiko2/sbqk063.htm
http://www.j-tokei.com/watch/seiko2/sbqk065.htm

こいつを上質な革バンドに付け替えれば高級時計に変身する

823 ：Cal.7743：04/10/22 05:52:57

>>822
なるほど。そのモデルに限って言えば結構いいね。
でも全般的にセイコーは昭和の匂いというか
セブンスター、ハイライト、チェリーっていうか。
ステテコ履いた水虫のおっさんていうか。
どこかスイスの似たものとは違う感じ。

824 ：Cal.7743：04/10/22 06:30:41

シチズン社員スレ

825 ：Cal.7743：04/10/22 06:36:13

市民の良心、ベストバイ
http://watch-tanaka2.sub.jp/citizen/PMT56-2714/

セイコの良心、ベストバイ
http://www.j-tokei.com/watch/seiko2/sbqk063.htm

826 ：Cal.7743：04/10/22 06:43:47

俺も店からカタログ貰ってきたけど、欲しいと思ったのは青針も革バンドモデルだけだな。

827 ：Cal.7743：04/10/22 06:45:34

>>825
なんで電波版はわざわざ変えたのかな。そのままでいいのに。

828 ：Cal.7743：04/10/22 06:47:12

シチズンの時計部門は、電波やエコや外装技術に注力しているから
今更オーソドックスなクォーツの高級機なんて開発しないよ。

皮肉なことに中級クラスの時計には、どんどん新しい技術や新しいキャリバー
が導入されているのに、いちばん高いザやカンパノラは旧ムーブ使い回し。
カンパノラなんてほとんどの機種は10年以上前のアヴァロン使いまわし。
デュアルタイムもエクシードワークツインの年差→月差でアラームとった簡易版だし。

829 ：Cal.7743：04/10/22 06:48:49

>>827
明らかにデザイン改悪だよな＞プロマスタ電波版

830 ：Cal.7743：04/10/22 06:49:49

じゃあどこが電波の高級機開発してるの？

831 ：Cal.7743：04/10/22 06:50:26

電波は普及時計用の技術なので、高級機なんて出ないし出ても売れない

832 ：Cal.7743：04/10/22 07:02:13

そういうことだ。
ＴＨＥ市民を買うよりもセイコーの１０年パーペチュアルカレンダー（３９０００円）を買ったほうがいいよ。
マジで、１秒も狂わないぞ。
おまけに金属アレルギーが怖い人には重宝する逸品だよな。

833 ：Cal.7743：04/10/22 07:04:47

>>831
それを言うならクォーツも同じだろ。

834 ：Cal.7743：04/10/22 07:14:05

ＴＨＥ市民にはないんだろうけど、エクシード全般でいうとチタンあるよ？

835 ：Cal.7743：04/10/22 07:16:56

本当にセイコー虫ってすぐムキになって気持ち悪いですよ
さすがに教義のためには教祖を殺しちゃう狂信者ですね

836 ：Cal.7743：04/10/22 07:22:32

なりすましシチズン厨＝普段は舶来厨

837 ：Cal.7743：04/10/22 07:24:03

荒らしてるセイコー房

構造的にはとあるが具体的に9Fのどこをどうやって高精度化してるのかを解説して欲しいね
温度の影響を受けにくい水晶のカットとか温度補正回路があるとか　詳細を含めること
今晩までにレスしとけよ　それから特許のコピペはするなよ　ウザイから

それとレスはhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1097039216/にすること
このスレを荒らされてはたまらんからな
それより自分専用の板をつくったらどうだ
自作自演は得意だろうから盛り上がると思うぞ

838 ：Cal.7743：04/10/22 07:24:48

ザ・市民もチタンですよ

チタンデュラテクトモデル（ブレス）税込み26,2500円
ステンレスデュラテクトモデル（ブレス）税込み210,000円
ステンレスデュラテクトモデル（革バンド）税込み189,000円

チタンは新デザイン（ＧＳ風味）の大型ケースのみ

839 ：Cal.7743：04/10/22 07:32:24

たしかに8Fが2万台後半で買えることを考えると20万で殆ど同一性能のザを買うのはちょっとな…
ガワ時計とわりきれば、スイスのETAポン機械式よりは外装はいいし中身も満足できるかもね。
ただし新型のデザインが露骨なGSルックスなのはいただけないから買うならレザーバンド仕様一択。

840 ：Cal.7743：04/10/22 07:37:50

http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBS74-1945/

ぶっちゃけ保証抜きにしたらこっちのほうがいいんでね？

841 ：Cal.7743：04/10/22 07:46:28

ブレス一体型は飽きる

842 ：Cal.7743：04/10/22 08:34:07

>>839
無償メンテを忘れてないか？
８Ｆはそんなことやってくれんだろ？

登録書の発行を知ってるか？
以外に嬉しいもんだぞ。

843 ：Cal.7743：04/10/22 08:45:44

たしかに保証関連とデュラテクトで＋１０万ぐらいの価値はあるな
そう考えると相当にお買い得　外装は今回のモデルチェンジでよくなるし

844 ：Cal.7743：04/10/22 15:39:05

要するに手厚いアフターサービスを買ってるようなもんだね。
中身の出来云々ってヲタじゃなくて、時計を実用品として買う客の方に向いてる企業。それはそれでｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

845 ：Cal.7743：04/10/22 18:42:51

俺もカタログみたけど、旧型ベースはともかく新しいほうのデザインは
ケースと顔のデザインの意匠がやばすぎるな。
セイコーとの関係悪化するんじゃないかこれ。
もしくはあえてそれを見込んで挑発目的でやったとか？

846 ：Cal.7743：04/10/22 19:04:47

でもさすがに

　CITIZEN

　　TC
THE CITIZEN
　QUARTZ

とか書いていないからな｡
隠れグランドセイコーファンのシチズンスタッフが切れてやったとか｡

847 ：あ、しちずん：04/10/22 20:48:22

シチズンの時計の精度表記(年差○秒というやつ)の基準と、
セイコーのそれとが異なる、という話を2ch界隈では良く見るのですが、
具体的にどのように違うんでしょうか？
>797 ,800, 803 ほか、この話を書いた皆様

基本的には、腕時計の精度の表記方法は、JIS B7025 という規格で
決められているらしいのですが、それ以外に各社独自の基準があるのでしょうか？

時に、 >803 に書かれている説明
「シチズンの年差基準は1年の終始が5秒以下かつタイムグラファーからの算出
で年差5秒以内になっていれば通る規格」は、具体的ではあるものの、
JIS B7025 と比較するとあまりにも簡便なので、メーカー内部の基準としては
信じるに足りません。

848 ：Cal.7743：04/10/22 22:33:31

うちの8Fは月に5秒ずれた事があるぞ。
1秒もずれないとか嘘書くなよ。

849 ：Cal.7743：04/10/22 23:13:37

8F、9F、A660を一個ずつ持っている。
8Fは年間二十秒ぐらい実際に狂う。
9Fはまだ半年だけど一秒も狂っていない。偶然かも。
A660カンパノラ三針は月間一秒狂ったことがあった。ただステップ運針なので錯覚かも。

850 ：Cal.7743：04/10/22 23:17:38

８Ｆは知らないけど、８Ｊは年間＋２秒しか狂わなかったな。
ザは漏れのは年間＋６～７秒だったけど、何故かエコ年差
パーペのエクシードは＋３～４秒ぐらいしか狂わなかった。

このクラスになると精度よりもその時計を使った環境や
その他の要因のほうが影響でかい気がする。

851 ：Cal.7743：04/10/23 00:32:46

>>850
そのエクシードはもしかしてE510ムーブメントを積んでる香具師ぢゃないですか。
おいらはE510搭載のアテッサ（ATH53-2541）なんだけど、アテッサを普段使い
にしていてザをしまっておいたときは、やっぱりアテッサの方が精度が上で、
ザがどんどん（といっても２～３秒なのだが）進んでいってしまうので気が気では
なかったですよ。でも、ザを普段使いにしはじめたら、今度は差がどんどん
縮まってきました。どっちもかなり優秀で、ギリギリのところでザに軍杯があがる、
のではないかなぁ。

852 ：Cal.7743：04/10/23 09:57:28

おまえら、んな細かいこと気にしてっとハゲんぞ？てかもう遅いか？ｗ
年5秒ずれようが10秒ずれようが全然問題ねーだろ。
機械式に比べりゃ全然楽勝だべ。

853 ：Cal.7743：04/10/23 11:26:10

漏れは8F32を買った後、その性能に満足できずに
ザシチズンを買った。その結果、8F32はお蔵入り。

8F32の弱点
１）指ではじくと分針がぶらぶらと２０秒相当くらいずれる。
歯車のあそびが大きすぎ。
２）すでに出ているがそこそこ狂う。３０年前のシチズンクオーツの方が
よほど正確

ザシチズン高くなったの？ちょっと残念

854 ：Cal.7743：04/10/23 12:32:54

そう｡全体的に値上げなのが残念なんだよね｡
それぐらい作りに差があるのかな?　どうよ>販売員さん

一つには値上げでジ・エクシードよりもむしろ上､と言う立場を
はっきりさせたかったんじゃないかな､とか思ってますが｡
エクシードはむしろエコ電波で推す方向のようですし｡

855 ：Cal.7743：04/10/23 14:04:41

おまいらの普段の服装と
年齢、職業を教えてくれ。想像つかん。

856 ：：04/10/23 14:44:09

>>855

ジャージ
４２
フリーター

857 ：Cal.7743：04/10/23 15:06:32

>>855
んじゃ、底辺ユーザーの例つーことで。

３３歳。
去年まで独身だったけど２年で所帯持ちになった。結納返しに代えて
プレゼントしてもらったザはCTQ57-0854（黒ダイヤルのやつ）。
一度つけてみなよ。マジでおすすめ。

普段の服装は安物スーツに形態安定シャツｗ
商売は地方公務員（警察事務～某大規模署の係長）。
去年の年収は６７０万円くらい（諸手当込み）。５０代まで一千万越えは
なさそう、つーか今の経済情勢だと一生ムリかも（泣）。

学生時代（日東駒専のどれか）からずっとエコドラ化前の薄いアテッサを
していて、去年、さすがにくたびれてきたのでエコ年差パーぺのアテッサを
買った。ザは宝物なので普段使いはコレ。
典型的な庶民を自覚しておるです。

セレブなザ使い（いるのか？）のカキコきぼん。

858 ：セレプなザ使い：04/10/23 15:33:07

呼んだ？

859 ：Cal.7743：04/10/23 15:38:50

>855
20代
NEET
主にユニクロ、ジーンズメイト、ライトオン

860 ：Cal.7743：04/10/23 15:59:14

折れと >>857 の共通点
１．持ってるザが同じ。
２．年収がだいたい同じ。
３．年齢がだいたい同じ。
４．将来年収の1千万越えが無理では無いが、かなり無理っぽいところが同じ。
５．学歴がだいたい同じ。（関関同立のどれか）
６．典型的な庶民を自覚しているところが同じ。
これって・・・

861 ：Cal.7743：04/10/23 17:25:09

新ザ、GSというよりアクアテラのパクリじゃね？

862 ：Cal.7743：04/10/23 17:29:40

１４機種ではおわらずに、来年以降も増えるそうです。
従来のプレーンな外見が好きな人は、二三年待っていれば出るかもよ。
多分十年の実績から、広く展開すれば利益が上げられると踏んだんでしょうね。
悪く言われていた針の夜光は実物をみると不自然では無かったです。

>>853
それは壊れているとおもうよ。
念のため8F32(SUS)をぱちんぱちん弾いてみたがそんな現象は起きない。

863 ：Cal.7743：04/10/23 17:46:48

>１４機種ではおわらずに、来年以降も増えるそうです
社員乙

864 ：Cal.7743：04/10/23 17:47:21

>>862
そう？クレームに出したけど、”これはこういうモンだ。”
で門前払いだったよ。
というわけで漏れなりの評価では
A660>>8F32
物が違うね。もしA660がエクシードシリーズと
ほぼ同等のムーブメントならば、エクシード
もかなりいい品物なのではないかと思う。

865 ：853：04/10/23 17:52:09

864の追伸
漏れのかみさんがエクシード江個ドライブだった。
あれも狂わないね。座質と比べたことはないが、
8F32よりずっといい。

866 ：Cal.7743：04/10/23 18:01:30

>>855
白衣
38
開業医

867 ：Cal.7743：04/10/23 18:08:44

ジャージに雪駄に１８Kネックレス
４０代
水道設備業

868 ：Cal.7743：04/10/23 18:10:57

>>864
それはメーカーから言われたの？
店だとアホな店員もいるからね。
エクシードは型番が変えてあるだけらしい。

869 ：Cal.7743：04/10/23 18:21:28

>>855
引きこもり。
30歳
ふんどしにネクタイ

870 ：853：04/10/23 20:24:23

>>868
販売店の店員が確認した後、２ー３週間後に、”これはこういうモンだ。”
という返事が来た。その間、メーカーにいっていたんだと思うが、
詳しくは不明。この販売店で、別の時計のOHを頼んだことがあるが、
技術はしっかりしていたので、この販売店の修理担当者の意見であったとしても
おそらく間違いないと思う。

871 ：Cal.7743：04/10/23 20:27:14

ネタだろうけど>>867はありそうな気がするなぁ。

>ジャージに雪駄に１８Kネックレス
>４０代
>水道設備業

中学校の同級生のやってる時計屋で「いちばんイイやつはどれだい？」とか
言って。買うのはもちろん18kコンビモデル（金持ち）。

>>860
>６．典型的な庶民を自覚しているところが同じ。
>これって・・・

つまり、大日本中流小市民のための偉大なる時計、ということなのでせう。
市民に親しまれる時計ってのがシチズン様の設立以来の社是らしいし。
あ、漏れは857でつ。

872 ：Cal.7743：04/10/23 20:51:40

>>870
個体差が大きいということなのかな。
はっきり言って信じ難い。
8Fの時計なんてそんなに大事に扱わないが、ぶつけても針がズレたことは無いよ。
俺のが壊れてるのか？歯車に何か詰まってるとか(ﾜﾗ
7Nだと時刻合わせのときに分針がガタついて頼りないけど。

873 ：Cal.7743：04/10/23 21:38:17

ここ、ざシチズンのコーナー再開してるけど、前と変わっておらんね。
http://www.kk-ozaki.co.jp/cgi-bin/makeList.cgi?act=list&w=tc

874 ：販売員：04/10/24 03:11:37

>>854
こんばんは。
本日は前モデルがなぜか二本！新作は一本でした。ツノクロノ入荷分4本完売です。
正直、見た目の質感は上がったでしょうね。ただ、値段が上がったわけは単に「工程数が増えたから」だとメーカーの人が
今日言ってました。実際前モデルまでの15％引きから20％引きまで値引きが上がったので相変わらず「利益の薄い」モデルだそうで。
結構展開派手にしたんですが3本しかうれず・・・。GSは9本出ました。大体いつも日販ではセイコーが3倍の売り上げです。
メーカーはやはり電波をメインにしてますよ。
しかし「なんか安っぽい」と言われてマルマンのグリニッジに負けたアテッサが不憫な一日でしたw

シチズンの人が来たときに、ちょうどブライツ電波を販売していて気まずい思いしました＿|￣|○
個人的にはエクシードの74-2061が一押しですが、ザシチの0934(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

875 ：Cal.7743：04/10/24 03:21:48

新作はガラスの中の面の数が鬼ですよ
店員さんも０９３４欲しいのか
なんか時計屋店員は時計が簡単に手に入るようなイメージがあるのだが

876 ：販売員：04/10/24 03:31:36

>>875
いつも触ってるんですけどねw購入までは普通に悩みますよ。一般の人より10％引き位で買えますけど、高いでしょw

877 ：Cal.7743：04/10/24 03:38:23

針ズレはどうよ
以前のザはけっこう針ズレがあったけど、モデルチェンジ後の
個体はちゃんと追い込まれてるのかな？

878 ：Cal.7743：04/10/24 03:40:42

たった１０パーですか・・・
それなら３割引の店や量販店でポイント付けて買うのと変わらんな
時計をそれ一本しか買わない、使わないつもりなら
CPが高いという意味で決して高くはないと思うけど、
そうではないなら普通に高い罠

879 ：Cal.7743：04/10/24 04:03:24

針とインデックスのクォリティがあがったし、舶来ものであんなに凝った
ダイヤカットの面取りしているものはないからお買い得だと思うよ。
デュラテクト外装と硬質無反射コート風防は他メーカーじゃ買えないし。

でも三連ブレスのほうの新型の露骨なＧＳ風デザインだけはいただけないなあ。
買うならＧＳ風味が薄い７連ブレスか革ベルトのほうだね。

880 ：Cal.7743：04/10/24 04:08:15

sageテス

881 ：Cal.7743：04/10/24 07:03:07

ああ、販売促進費もらって宣伝か

882 ：Cal.7743：04/10/24 08:38:30

オレの職業は幹部自衛官
広島大卒
航空自衛隊パイロット・３佐

883 ：Cal.7743：04/10/24 08:49:30

搭乗中の時計は何ですか。

884 ：Cal.7743：04/10/24 08:56:24

>>883
ブライトリングやジーショック。

ただ事故を起こして自分が死んで時計のみが壊れないのって
なんか嫌だ。
一蓮托生で有りたいね。

885 ：Cal.7743：04/10/24 08:57:57

でザシチズンはどのようなシチュエーションで？

886 ：８８２：04/10/24 08:58:38

ロレは頑丈すぎて事故時に障害物に引っかかり
腕ごと引きちぎられる危険が有るそうなので
しません。

887 ：Cal.7743：04/10/24 09:00:23

>882
855へのレスだナ、３佐殿。普段の服装は制服でつか。
持ってるザのモデルも書いてくだちい。

あとできたらご同僚のみなさまの使ってるトケイも教えてくだちい。
モノホンのパイロットはブライトリンクだのプロマスターナビホークだのは
使わんだろうなぁと思ってたですが、ザと来ましたか。ザとかＧＳとかＧとか
の信頼性の高いトケイだろうなぁと思うのでつが。

888 ：Cal.7743：04/10/24 09:01:31

あ、もうレスを返されてたでつか。
うーむ、ブライトリンク使っとられたんですね。ちょっと見直したでつ。

889 ：Cal.7743：04/10/24 09:02:44

ブライトリングのクォーツっておちじゃないか？

890 ：８８２：04/10/24 09:08:48

>>887
CTQ57-0853を愛用。その日の気分で比較的廉価なものを使い分ける。
同僚はあまり時計に執着がないようでジーショックやザシチズンを使っています。
中には「電池式時計は切れるとブレスレットさ」といい
オートマを使っているもいます。

891 ：８８２：04/10/24 09:11:00

自衛隊は個性を殺し皆を同じ色に染める集団。
染める側か染められる側か。それが問題です。

892 ：Cal.7743：04/10/24 09:16:39

>>890
レスどうもです、３佐殿。0853ですか、あれは空自のくすんだ紺色の制服にも
似合いそうですね。我が社（ケーサツ）も、若手～ベテランを問わずＧ使いが
多いですよ。特にＧ電波は「切符を切るときに時刻のことでモメないですむ
からいい」とか。内勤・特務はありきたりにロレ、オメガをちらほら見かける程度で、
ザ使いはかなりレアなようです。

893 ：Cal.7743：04/10/24 09:18:00

警察官がＧはちょっとあれじゃないか？

894 ：Cal.7743：04/10/24 09:19:49

ネタすれになってまいりました

895 ：Cal.7743：04/10/24 09:22:31

>>893
ヤクザさん、どうもですｗ
いや、まじで多いんですってば（＠東京）。なんでしたら試しにそこらの駅前の
交番で道を聞いたりされるといいです。４人中最低１人はＧをつけてるハズ
ですから。
制服（地域・交通）は、かなり乱暴な状況で仕事をすることもあるし、死体や
ゲロゲロの酔っぱらいを扱うこともあるので、安くて丈夫でジャブジャブ洗える
時計がよいのだろうと思われ。
ちなみに署長（警視正）はアテッサ・フルメタル電波をしていました。これも
流行っていますよ～。

896 ：Cal.7743：04/10/24 09:29:28

>>895
ポリスマンの方でしたか( `_ゝ´)ゞﾋﾟｼｯ

897 ：Cal.7743：04/10/24 09:34:30

Ｇは今買える中で一番頑丈でいいんだけど
いかんせんオモチャっぽいデザインがどうかと。。。

898 ：Cal.7743：04/10/24 09:35:00

>>896
あ、いや、自分はいちおう警部補相当職ですけども、>>857の事務屋でごぜえます。

899 ：Cal.7743：04/10/24 09:40:19

>>897
あー、自分は慣れちゃったけど、たしかに言われてみればＧは
（アルバイトじゃない）常勤の社会人が仕事中につける時計としては違和感が
あるかもしれないですね。5600系なんかは悪かないと思いますけど。

ザも流行らせたいんだけど、時計そのものに関心のあるひとはみんな
ロレ・オメガに行っちゃうんだよなー。

900 ：Cal.7743：04/10/24 09:45:07

警察官や自衛官にはランマスをしてほしいな。
Ｇじゃ少し職に相応しくないような気がします。

901 ：Cal.7743：04/10/24 13:01:07

Ｅ２１０ツノクロノ買った人いる？

902 ：Cal.7743：04/10/24 14:06:22

>>901
買いたいが黒文字盤しか残ってない。白文字盤はどこいっても品切れ。

903 ：Cal.7743：04/10/24 15:42:09

オレは自衛官
九大卒
陸上自衛隊・施設大隊・１尉
新潟県小千谷市で災害派遣で勤務中

904 ：Cal.7743：04/10/24 16:02:38

この板って妙に公務員が多いような気がする…

905 ：Cal.7743：04/10/24 17:23:36

買ったという奴が一人もいないのは何故ですか？

906 ：Cal.7743：04/10/24 17:38:21

この前見かけた警察の人スピードつけてたよ
てかてかで年季入ってそうだった

907 ：856：04/10/24 17:41:46

ＱＣＴ５７－０９５３買ってきました

908 ：Cal.7743：04/10/24 21:21:35

>>907
おおネ申よ、われらにうｐ画像を与えたまえ。
てか、どこで買われたですか。ＧＳとかと比較はされたですか。

909 ：Cal.7743：04/10/24 21:25:58

>>903
災害派遣、乙です。休憩中とかに携帯からのカキコですか。
やっぱり持っとられるザはニュースタンダードですか。

警察、空自、陸自と来たので、あと消防、海自、海保が
来てくれれば制服系公務員業界制覇になるのですが＞ザ

910 ：Cal.7743：04/10/24 21:26:43

ネタと思われます

911 ：Cal.7743：04/10/24 21:27:53

ん？新しいモデルもう出たのか？

912 ：K：04/10/24 23:30:24

でたよ、最寄りの時計店でカタログゲットだげえ。

913 ：Cal.7743：04/10/24 23:32:10

>>902
黒のほうがシックでよくないか？
白はネタとしては面白いし、復刻としてはより忠実だが
日常ユースは厳しいような

914 ：Cal.7743：04/10/24 23:32:43

ビッグあたりなら実物も見れるよ
出る前はクソとか言ってる関係者がいたが、マジでかなりいいよ

915 ：Cal.7743：04/10/24 23:33:54

何故まだメーカーのHPで紹介されてないんだろう？
田舎もんだでまだ現物もカタログの現物も見られねーだ。

916 ：Cal.7743：04/10/24 23:37:46

カンパノラの話題はどこですればよいのでしょう
新作レギュレーターに興味があるんですが、ここだと新座をプッシュされそうな・・・

917 ：Cal.7743：04/10/24 23:51:03

販売員殿

＞結構展開派手にしたんですが3本しかうれず・・・。GSは9本出ました。大体いつも日販ではセイコーが3倍の売り上げです。
＞メーカーはやはり電波をメインにしてますよ。

Q1.　貴殿の勤務している店はどんな感じのお店ですか？
　　（場所、客数が多いか否か、ヨドバシあたりのポイント還元店か、等）

Q2.　GSが売れているそうですが、どういう人（見た目）が買うのですか？
　　（GSかザのどちらにしようか迷っているので、こんな事を聞いています。
　　　このスレを荒らす目的とかではありません）　　　

Q3.　以前、「ザのCMキャラがぺヨンジュン」なんて書きこみが
　　ありましたが、ザがCMやるなんて情報を貴殿は聞いていますか？

以上の３点についてレス願います。

918 ：販売員：04/10/25 01:00:15

>>917
①ビックですよ。客数は多いです。特定されるので場所は勘弁ですw
②30～40代のスーツ姿の人及び60代以上の老紳士が多いでしょうか？若い人はあまり見ません
③聞いてません。XCで外人使っていますが、エクシードは日本人。ザシチはCM自体やらないと思いますが。。。
　

919 ：Cal.7743：04/10/25 01:05:42

今日、疲れたか。

920 ：Cal.7743：04/10/25 01:07:42

真面目そうなベテラン
数名にしぼられた

921 ：Cal.7743：04/10/25 01:18:28

>>918
便乗質問
GSやザを買っていく20代程度の若者は存在しますか？
また、ザの方はどんな方が購入、あるいは購入検討されてますか？
ビックってかなり気楽に試着させてくれますよね

922 ：Cal.7743：04/10/25 01:52:03

というか、「お出ししましょうか」って聞くのは一回にしてくださぁいｗ

どんだけセールスされても買うつもりなくて（金も持ってない）下見だけのつもりなのに、同じ人に何回も声をかけられると断るの悪くて悪くて…

923 ：販売員 ◆BBhDve0Trg ：04/10/25 02:39:45

>>918
20代の人でも長く使うつもりで買う人はいますよ～。傾向としては
・GS買う人はそれが持ってる時計で一番高い。故にすごく悩んで買いますね。
・ザ・シチズンは本来、舶来好きだけど高性能・長期保障に魅力を感じて買うことが多い。わりとさくっと買います。
というような感じがあくまでも独断と偏見だけどします。
>>922
基本的に立ち止まってから「ガン見」した時点で声を掛けます。あと、カタログその場で見たりしたら声かけます。
下見だからって気にしないでどんどん試着してください！断られるのがデフォなのであまり気にしてませんよw

＊販売員が困っていること
・無造作にガラスケースに時計を置く。（用意したトレイに置いて欲しい・・・）
・開けたケースに勝手に手を入れる。（特に他の方に案内中に横から手を入れる人がいます。犯罪者と思ってしまいます）
・風防を触る。（以前、ガラスケースに擦り付けて「お、サファイヤガラスか」なんてやった方がいます！）
・カタログを雑に置いて帰る。
・試着するときにもともと着けている時計をはずさない（商品と当たります）
・革バンドモデルを装着する（穴が痛みます・・・Dバックルは問題なしですが）
まだありますがぼやいてしまいましたw
こんなこと普段言えませんので、ここで言わせていただきました。ケース内展示商品も新品在庫ですのでよろしくお願いします。

あくまでも量販店員ですのでマニアックなことはわかりませんが、なにかお役に立てれば幸いです。

924 ：917：04/10/25 02:47:37

販売員殿

レスどうも。参考になりました。

新宿にはよく行くので、もしご縁がありましたら
よろしくです。
（パっと見３０歳で、時計買うときにセゾンカード
出したら私である可能性大です。W）

925 ：922：04/10/25 02:56:43

どうもです。
そうですか。やはり遠慮せずに試着してみようかな。

でもさすがに10万円以上の時計をほいほい試着さしてくれ、とは言いにくいですね（汗

池袋・新宿・有楽町はよく行くので、もしご縁がありましたらよろしくです。
（パッと見20代半ばで、時計買うときに妙におどおどしていたら自分である可能性大ですｗ）

926 ：Cal.7743：04/10/25 03:00:39

オレは海上保安官
３等海上保安監。出身は埼玉。
自衛隊で言えば３佐と言うところだ。
慶應志木高校卒業。広島・呉の海上保安大学校を平成３年に卒業。平成９年には京大大学院修了で工学博士。
現在は、第３管区海上保安本部勤務。

927 ：921：04/10/25 03:04:47

どうもです、って皆さん夜更かしなんですねｗ
自分もザを禿しく検討しており、
新宿・池袋・有楽町の何れかで
購入する可能性がありますので宜しくです
（パッと見20代前半で、オメガと迷ってる香具師がいたら
自分である可能性大ですｗ）

928 ：Cal.7743：04/10/25 04:48:51

ぼくもザがほしいでちゅ
新宿、池袋、といざらすのどこかでかうかもしれなぃ
（パッとみ３ちゃいでひっさつぶきセットとまよってるやしがいたらぼくでしゅ）

929 ：Cal.7743：04/10/25 07:17:07

おれも新宿・池袋・有楽町の何れかで購入する可能性があるんで宜しく！
パッと見ターザンで、ヒョウ柄のパンツを穿いて雄叫びを上げてる
ヤシがいたらおれである可能性大ｗ

930 ：Cal.7743：04/10/25 10:38:14

おれも新宿・池袋・有楽町の何れかで購入する可能性があるんで宜しく！
パッと見雷様で、虎柄のパンツを穿いてウクレレひいてる
ヤシがいたらおれである可能性大ｗ

931 ：Cal.7743：04/10/25 10:42:23

おれも新宿・池袋・有楽町の何れかで購入する可能性があるんで宜しく！
パッと見プロレスラー、虎のマスクを被ってタイガードライバーの練習をしている
ヤシがいたらおれである可能性大ｗ

932 ：Cal.7743：04/10/25 14:16:57

つまんね

933 ：Cal.7743：04/10/25 17:53:12

677はどうしたの？
逃げるにしてもレスぐらいはするべき

934 ：Cal.7743：04/10/25 18:02:31

発売前にたたきまくってたセイコー房は
だまりこくったようだね
実物を見るとガワの仕上げはGSやパテを凌駕しており、
小さいサイズの革ベルト仕様の方はかなりいけてる
GSが越された思ったセイコー房が
悔し紛れに細工がどうのこうのと
言ってたようだが、普通に美しいカットだよ
夜光もかなり上手く乗ってる

935 ：Cal.7743：04/10/25 18:04:49

ザシチはGSのようにヲタ心を満足させるためのモデルじゃなく
実用モデルだから夜光はあった方がいいに決まってる

936 ：Cal.7743：04/10/25 18:32:40

６時位置のクロノマスター表記に関しても、
１２時側のシチズン表記とのバランスを取る意味で優れものだな
ただ、個人的には「クロノマスター」よりも「クォーツ」と表記して欲しかったが

937 ：677：04/10/25 18:33:53

実は先日から便秘でさァ。
いやー困っちゃうよな。

938 ：Cal.7743：04/10/25 20:01:35

398 名前：Cal.7743 ：04/10/23 20:44:49
ザ・シチズンは普通にダサいな
ＧＳ以下のデザインセンスだ・・

939 ：Cal.7743：04/10/26 04:50:33

>>930
まぢか！
すっげー興味大！！！ｹﾞﾗ

940 ：Cal.7743：04/10/26 04:54:27

> 934 名前：Cal.7743 ：04/10/25 18:02:31
> 発売前にたたきまくってたセイコー房は
> だまりこくったようだね
> 実物を見るとガワの仕上げはGSやパテを凌駕しており、
> 小さいサイズの革ベルト仕様の方はかなりいけてる
> GSが越された思ったセイコー房が
> 悔し紛れに細工がどうのこうのと
> 言ってたようだが、普通に美しいカットだよ
> 夜光もかなり上手く乗ってる
>
>
>
> 935 名前：Cal.7743 ：04/10/25 18:04:49
> ザシチはGSのようにヲタ心を満足させるためのモデルじゃなく
> 実用モデルだから夜光はあった方がいいに決まってる
>
>
> 936 名前：Cal.7743 ：04/10/25 18:32:40
> ６時位置のクロノマスター表記に関しても、
> １２時側のシチズン表記とのバランスを取る意味で優れものだな
> ただ、個人的には「クロノマスター」よりも「クォーツ」と表記して欲しかったが

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

941 ：Cal.7743：04/10/26 05:50:32

最近のだらしないパテックの３針文字盤よりはいい仕事してるね。

942 ：Cal.7743：04/10/26 06:48:48

昔、ユニクロの社長が、ユニクロのタグを切り取って
服着てる香具師を見て、絶対にブランド力上げてみせると
心の中で思ったそうだが、シチズンもユニクロと正直、現状、
大差ない。今のところ、マイナスのブランドイメージ。
シチズン製の時計をすることは恥ずかしいってのが、誰しもの本音。
しかし、文字盤のシチズンの文字を削り取る事は、洋服と違って
できない。さて、どうするかってとこだな。

943 ：Cal.7743：04/10/26 07:13:52

>>942
お前の単なる偏見。
自分の意見が万人のそれと変わらないと思っている典型的勘違い君。

944 ：Cal.7743：04/10/26 07:14:57

＞シチズン製の時計をすることは恥ずかしいってのが、誰しもの本音。

これにいたってはアホすぎて（ｒｙ

945 ：Cal.7743：04/10/26 08:23:01

いや、時計をブランド商品と思っている人はそうでしょう。
わけもわからずロレックスを買う人ね。
そういう人まで相手にする時計では無いわな。

946 ：Cal.7743：04/10/26 09:26:45

良くも悪くも予備軍含めヲタお断りってこったな

947 ：Cal.7743：04/10/26 17:27:34

わけが分ってロレックスを買う人は、
ザ・シチズンがブランドだと思っていたとおもうぞ。
でも見事にユニークな存在じゃなくなって、
ＧＳの下位モデルになっちゃった。
あくまで外見(と機種数の多さ)から来る印象だけどこれは大きいよ。
もうブランドとしての価値は無いね。コストがＧＳよりかかるだけで。
馬鹿なことするよ。

948 ：あ、しちずん：04/10/26 19:41:50

>947
>でも見事にユニークな存在じゃなくなって、
04年までのモデルって、時計としての機能や使いやすさが
前面に出ていて、それ以外の一切のマークやシンボルもなくて、
いいデザインだと思う。特に、GSに見られるような、
差別化のためのシンボルマークが一切ないところが良い。

今度のモデルは、差別化のあり方やデザインのコンセプトが
GSと同じ路線になってしまったので、独自の魅力は全く
感じられなくなってしまった。

そもそも、GS見たいなスタイルが好きな人は、シチズン製品を検討する
までもなく、とっくにGSを買ってるよな…

949 ：あ、しちずん：04/10/26 20:03:31

今度の the citizen は高級品指向のように見える。高級で他とは異なることを、
目に見えて示すための「シンボル」に満ちている。裏蓋の鷲のマークなど
最たるものだろう---何の役にも立たないのに。

しかし、高級品はつまらないと思う。高級品にはいくらでも上があり、上を見れば、
全てのクォーツの上に、機械式の高級品があり、機械式の中でもムーブメントの
作りや「伝統」によって優劣がある。だから、クォーツでそういう勝負を挑む
のはつまらない。機械式で挑むのも、同様につまらないとも思う。

しかも、高級品というのは、本質的に、他の品が「低級である」ことだけが、
その価値を支えている。だから、大量生産で普及品まで手掛けるメーカーが
高級機を作ると、分かりやすく差異を作り出すために、各種のシンボルを製品に
付けざるを得なくなる。GS の裏蓋や竜頭が良い例だと思う。

そういう余分なシンボルを付けておらず、高級品でないが、十分美しい
仕上げと高い精度を持っているという装いが、旧モデルのthe citizenの魅力だと思う。
別のいい方をすれば、the citizen は、例えば ATTESA をうんと上質にして、
仕上げや精度の問題点をクリアした製品とでもいうべき位置づけであった。
当たり前の顔をしたいい時計、というのが無くなってしまうのは惜しいことだ。

950 ：Cal.7743：04/10/26 20:52:36

モノ系雑誌読み杉。
シンボルが付いてないからザ・シチズン買ったなんてやついないから。
オナニーは１人でこっそりするものだぞ。

951 ：947：04/10/26 21:17:37

>>950
デザインだけでいえば、
あれ－旧型－を買った人のほとんどはそういう嗜好だと思うが。
そうでなければ何を好んであんなウラ淋しい物を買うか。
にぎやかにしたら独自性が無くなって記号としての価値は落ちる。
それで減る売り上げより増える売り上げのほうが大きいのかもしれないが、
分っている人にだけこっそり自慢できる性格のものでは無くなった。
ちなみに俺は旧型を買おうと思っていたのに、それもやめたよ。

952 ：Cal.7743：04/10/26 21:38:29

おまいら実物見てから語れよ

953 ：Cal.7743：04/10/26 21:41:41

>>948
>そもそも、GS見たいなスタイルが好きな人は、シチズン製品を検討する
>までもなく、とっくにGSを買ってるよな…

電波が載れば話は別じゃないか？

954 ：947：04/10/26 21:56:39

新旧とも手にとって見てから言ってるよ。
950にレベルを合わせて分かりやすくしてるだけ。
実際はウラ淋しいとも思っていないし、時計を自慢なんかしない。

955 ：Cal.7743：04/10/26 22:33:41

今日池袋ビックで実物見て来たよ。＞新ザ
んで04年モデルも片隅にまだあって、比べてみるとなるほど、と。

高級感は上がったが、インパクトはなくなったと思う。GSの後追いと言われても仕方ない。
やはり無駄な物一切削ぎ落としたと感じた、前モデルほどの衝撃は感じなかった。

価格にして5～6万以上あがったと思ったが、果たしてそれが報われるかどうか…
個人的には、新モデルはクソとまでは言わないけど、旧モデルと並んでたら旧モデルを買うと思う。安いし機能・保証は同じだし
新モデルになって、何か機能的に進化(デイデイトになるとかノンデイト三針モデルがあるとか)ならば、新モデルを買うかもしれないけど。