☆☆やっぱりオールドパテックでしょPart２☆☆

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1 ：Cal．7743：
ちょっと昔、時計士さんが精魂かけて作ってきたオールドのパテックを
語り合いましょう。

前スレは、これ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005023280/l50
2 ：Cal.7743：03/08/22 22:31
２
3 ：Cal.7743：03/08/22 22:31
　３
4 ：Cal.7743：03/08/22 22:31
　　４
5 ：Cal.7743：03/08/22 22:31

５
6 ：Cal．7743：03/08/22 22:38
最近見かけなくなった、パテックの逸品を見てちょうだい。
パテックの永久カレンダークロノです。
ビンテージパテックの最盛期の最後のものですね。

http://www.shellman.co.jp/wa001/01.html
7 ：Cal．7743：03/08/22 23:57
>>６
パテックの品質がかわりだしたのは、この頃からなんです。
８０年代から作り込みが弱くなってきたような気がします。
文字盤のできがずいぶん違う。
そういう意味ではやっぱり６０年代が黄金期。
8 ：Cal.7743：03/08/23 00:04
､ﾇ､筅ｽ､?､ﾞ､ﾇ､簗ｸｻ抦ﾗ､ﾈ､ｫｸｫ､?､ﾈｾﾊﾎﾏｲｽ､ﾏｿﾊ､ﾇ､?､ｼ｡｣
ｵ｡ｳ｣ﾅｪ､ﾋ､ﾏｳﾎ､ｫ､ﾋ｣ｶ｣ｰﾇｯﾂ螟ｫ､筅ｷ､?､ﾊ､､､ｬ｡｢
ｺ釥熙ﾈ､ｷ､ﾆ､ﾏ､筅ｦ｣ｶ｣ｰﾇｯﾂ螟ﾏ､｢､ｫ､ﾇ､ｷ､遑｣
9 ：Cal.7743：03/08/23 01:12
こっちが本家スレ
10 ：Cal.7743：03/08/23 05:26
>>1
Ｘ：時計士
Ｏ：時計師 or 時計職人 or　カビノチェ

1だけに気になる。

>>7
>そういう意味ではやっぱり６０年代が黄金期。
機械としての安定度、daily use可能度と言う意味ならともかく、
作りに関しては、それ以前の方が遥かに良いよ。
これは定説。
11 ：Cal.7743：03/08/23 05:38
ばんざーい！
12 ：Cal.7743：03/08/23 13:12
シェルマンのギャラリーにRef.130が出ているね。
Ref.2526はあれの倍の定価だったというのがすごいと思ふ。
普通はクロノ買うし、3針をその値段で買えないね。

こっち本スレでいいのか？
13 ：Cal.7743：03/08/23 19:31
パチにしてもすごくないか？これは。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59634733
14 ：Cal.7743：03/08/23 21:50
すげー。
なんでパテにしたんだろう。
ジュルヌじゃ、マイナーだから？

ゲルバーのドッペルローターも高いし、これでいいんじゃんw
15 ：Cal．7743：03/08/24 01:05
>>13
パチにしてはよくやってるね。
普通のメーカーだと、ひとつのムーブで二つの内容を表示するだろうから
そういう意味では、これはやっぱりパチなんだろう。
16 ：Cal.7743：03/08/24 11:10
体がでかいので、３７９６なんかが女性用にしか見えない・・・
３５MM以上の９６はないかね？
17 ：Cal.7743：03/08/24 11:12
×：ナかい
○：でかい
失礼しました。
18 ：Cal.7743：03/08/24 11:23
５０９６
スクリューバック、グラスバック、２１５搭載。
ディスコンだから、中古しかないけど。
19 ：Cal.7743：03/08/24 13:26
クロノグラフとトロピカルの現在の世間相場と嗜好。
Ref.１３０のクロノグラフは、現在YGでコンディションが良くて
ちょっと珍しい文字盤で６００万から８００万程度が相場。
コンディションが悪くて普通の文字盤でも４００万はする。
一方、２５２６のトロピカルでYGは、コンディションが良ければ
５００万弱ぐらい、コンディションが悪いけど文字盤に損傷なければ
３００万程度。
という見方からすると、クロノグラフの三分の二がトロピカルの相場と
見受けられる。
この差は何でだろう。
マーケットにもトロピカルは出てくるけど、
クロノグラフはなかなか出てこない。
オールドパテックのコレクターは複雑系が好みということか。
20 ：Cal.7743：03/08/24 13:35
トロピカルは、文字盤の製作にお金がかかりすぎて
当時、高価になったという話を読んだ記憶があります。
今文字盤を再製作すればどのくらい高くつくんでしょうか。
日本の焼き物製作技術を持ってすれば、昔ほど高くつかない気が
するんだけどな。
例えば京セラの技術を持ってすれば当時の雰囲気にあわせたものが
できそう。
クラックの入った文字盤の修理も何とかなるのでは。
あの文字盤の雰囲気は柔らかくて好きなんだけ普段使いには
ちょっとこわくて使えない。
パテックと京セラのコラボレーションできないか。
21 ：Cal.7743：03/08/24 14:32
現行だと複雑系以外の焼きものはRef.5115がありますね。
パテだから安くはないけど、パテの中では安い方。
当時の技術力代のせいではないでしょうか。
文字盤と自動巻き、両方の。
22 ：Cal.7743：03/08/24 17:32
>>16
答え分かってるんだろ？なら聞くなよ‥
あったとしたらそれはパチだろうが
23 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/25 13:22
>>18
ん？5096でも33mmしかないしなぁ～。。
　やっぱ36～7くらいがほしい。。。
24 ：Cal.7743：03/08/25 13:58
そういう趣味の悪いアンポンタンが多かったから5107が96の代わりだ、なんて出しちゃったんだな
25 ：Cal.7743：03/08/25 18:01
TTにこんなの出ました！
早いもの勝ち！？
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
26 ：Cal.7743：03/08/25 18:03
ごめんちょっと訂正
http://www.timetunnel-jp.com/Images/0002pp_3425yg.JPG
27 ：Cal.7743：03/08/25 23:57
＞＞２６
いい頃のパテックですね。
お値段８５万円だとリーズナブルで買った人はいい買い物をしてますね。
一新が整備して売った値段はたぶん１８０万ぐらいでしょう。
あのころの一新はお得意さま向けの年３回程度の展示会でアンティークウオッチを
買い付けてきてそれを整備して売っていたのですが、アンティークショップの
1.5から２倍程度の値段がついている物が多くて相場を知らない人たち相手に
いい商売をしてました。
かくいう私も、どうしてもアンティークショップで見つからなかった物があったので
相場より明らかに高いけど買ったことがあります。
日本のショップは、仕入れ値が高いと売値が高くなりすぎるので買い付けてこないのだけど
一新の場合は日本の相場無視の値付けだったので仕入れられた。
28 ：Cal.7743　：03/08/26 00:03
一新は香港にトンネル会社持ってて、そこにイロイロ集めてあるらしい。
29 ：Cal.7743：03/08/26 00:12
裏リューズのステンレスの物を持ってます。評価は低いけど気に入ってます。
30 ：Cal.7743：03/08/26 00:24
cal-27~460 ってCal.12-600ATの後継機で
ローターの薄型化、軽量化による巻上げ効率の悪化をカバーするために、
7個のベアリングを使用し、基本性能を犠牲にすることなく薄型化に成功し
ローターの軽量化により、ローター芯の破損や磨耗も少なくなったとあるが
評価が高い人とそうでもない人とあるがどっちなんだろ。
31 ：Cal.7743：03/08/26 00:37
どなたかオールドパテックについて詳しく説明してあるＨＰご存知ありませんか？
よかったら教えてください。
32 ：Cal.7743：03/08/26 00:39
なんでもHPで簡単に一夜漬けできると思うな、苔。
33 ：Cal．7743：03/08/26 00:44
そんなＨＰあったら苦労しないよ。
とりあえず昔出た世界の腕時計のＰＡＴＥＫ特集買ったら。
34 ：Cal.7743：03/08/26 00:47
ＨＵＢＥＲ、ＢＡＮＢＥＲＹを買えば
すべて乗っている。
35 ：Cal.7743：03/08/26 02:08
27-460のノンデイトでＰＰクラウンで８５なら
がわのデザインが気に入ればありかと。

ノンデイト自体あまり見かけないので稀少的にもいいかもね。
36 ：Cal.7743：03/08/26 02:12
ノンデイトの方がバランスとれていいよ。
37 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/26 13:45
かなりお買得でしたか？
　　　いい買い物でしたか。。。
38 ：Cal.7743：03/08/26 20:25
腹筋
39 ：Cal.7743：03/08/27 05:54
12-600は､確かに最初の自動巻きだけに金はかかってるけど､
27-460の方が設計は合理化されてて､故障は少ないみたいだね。
どっちを評価するかは価値観と言うか､趣味の問題なんじゃないの。
でも､見てる分には､12-600の方が楽しいな。
前スレに出てたトロピの裏助ほしい。
40 ：Cal.7743：03/08/27 09:00
今年か来年の中までに角型プッシャーの１３０を購入予定。
文字盤のトーンが３色あります。
個人的に分けてもらえるので格安。
41 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/27 09:15
ＰＰクラウンやカラトラバ十字やあとなんにもないのも
　あるみたいだけど、モデルによって違うんですか？？？
42 ：Cal.7743：03/08/27 19:46
アスリートの意味がわからん馬鹿
43 ：Cal.7743　：03/08/27 20:11
４０＝白須堂
44 ：Cal.7743：03/08/27 20:13
アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/
45 ：Cal.7743：03/08/27 22:10
＞＞４３
４０ですが俺白須堂じゃないよ。
一応１００万で３年ほど前から予約中。
相手の方はただのおじいちゃん。
一月に一回車でお墓参りに連れて行っている。
５０回ぐらいでと約束しますた。差額はそのお駄賃。
他にバセロンのムーンフェイズも有りますがこちらはブレス一体型ですのであとまわし。

46 ：２７－４６０：03/08/29 21:34
27-460は最高の機械・・のひとつだと思います。12-600ほど、存在感はないけど、充分に美しい機械
だと思います。ときどき裏蓋を開けて、眺めています。
47 ：Cal.7743　：03/08/29 21:36
27-460って３１５と大して変わらないと思うが・・・
48 ：96＆2526：03/08/29 22:17
はじめまして。板の皆様。マジれすで恐縮なんですが
現在所有の96とトロピカルを売りたいと思っています。
8年程前に国内ショップにて入手しました。
オリジナルの保証書はついておりませんが
ショップの保証書はあるはずなのでNO確認は可能です。
共にYGのコンディションはミントと思います。
文字盤・針ともにアプライド・ドルフィンの標準的な物です。
96は黒のオリジナルベルト＆ホームベースにスペアの四辺形のオリジナル尾錠有り。
後付けですが朱赤の純正BOXで折り畳んで入れるタイプと
展示タイプの両開きになる純正BOXも有ります。
使用回数は数えられる程しかしておりません。
2526は7連のYGオリジナルバンドが付いています。
BOXも伸ばして仕舞えるサイズの長いものが有ります。
こちらのバンドはサイズ調整がききませんので
何となくそのままにして実際には使用しておりませんW。
裏蓋のへアラインもしっかりと残っており、
多分磨きはかかって無いだろうと購入店で言われました。
使用回数が極めて少ないので購入後のオーバーホールはありません。
思い出すとネジを巻き或いは振って動作を確認しておりましたが
現在でも動きに問題は無いと思われます。
この２本でパテも上がりと我慢しておりましたが
残念なことに事情により手放すことを決意しました。
今の御時世ですからどのショップもオールドパテの買い取りには消極的のようですし
（実は去年も何件かは電話だけはしたのですが…）
以前のような需要も無いのは当然かと思い値段を聞いてがっかりしたこともあり
売るのは思いとどまりました。
どなたかご希望のかたはいらっしゃいますでしょうか？
オールドパテ好きで真剣に欲しい方いらっしゃいますか。
49 ：Cal.7743：03/08/29 22:32
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

ここにうｐしてみて
50 ：Cal.7743：03/08/29 22:33
>>47
全体的に厚くガッチリ。
巻き上げが両方向。
51 ：96&2526：03/08/29 22:39
>49さん
御指摘の掲示板時々みておりますW。
数日前から表示されません。一瞬でるのですがダメです。
52 ：Cal.777：03/08/29 22:42
＞＞４８
ここの住人はほとんどオールドパテが好きなはずです。
何も言わずヤフオクにショップで聞いた値段から出品してください。
そのほうが確実です。
安ければ９６ぐらいなら私も入札できます。
オリジナルブレスの２５２６は１５０万以上となるはずなのでパス。
53 ：96&2526：03/08/29 22:47
48です。
ありがとうございます。やっぱそうなんですね。
そう高くは売れないってことと思いました。
54 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/29 22:48
>>53
トロピカル、状態がよければ８０万で買うよ。
55 ：Cal.7743　：03/08/29 22:50
理科は書き込みの内容も理解できないようだ・・・
56 ：Cal.7743：03/08/29 22:51
もっと欲しいらしいぜ。53の言い方だと。
57 ：Cal.7743　：03/08/29 22:53
両方事前に見せてくれて、程度が良いなら、２本で２５０万なら出しますが・・・

ウｐできない、事前に見せられないのナイナイ尽くしでは無理ですが・・・
58 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/29 22:54
>>53
ナイナイでも梨華はトロピカル８０万で買います
59 ：Cal.7743　：03/08/29 22:56
お前が買うとマジ、スターンが怒鳴り込んでくるからヤメロ。
60 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/29 22:57
>>59
スターン氏にはこんどローマのハスラーでの昼食を誘ってます。
61 ：Cal.7743　：03/08/29 22:59
お前は・・・アホ
62 ：Cal.7743：03/08/29 23:02
2526興味あり。
状態を是非確認したいでつ。
63 ：96&2526：03/08/29 23:14
>57さん
ご返答ありがとうございます。
現物については当然事前にお見せするすることを前提にしております。
ただこの場で込み入ったお話はこれ以上は無理なようですね。
私2ch初心者でして現在捨てメアドも持ち合わせておりません。
現物お見せするにはどうすればよいのでしょうか？
配慮が足らず書込みしたこと申し訳ありませんでした。

64 ：62：03/08/29 23:24
>>63
私は無視ですか？本気なのに（T^T
200万まで準備できまつ。
65 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/29 23:28
>>63
私も無視ですか？本気ですが？
66 ：Cal.7743：03/08/29 23:29
梨華 ◆Dxcgsn/VU2 は保護者の同意書が必要です。
67 ：96&2526：03/08/29 23:29
＞62さん
すれちがいスマソW
無視ではありません。お気にさわったらごめんなさい。
どうもありがとうございます。当方東京ですがどちらでしょうか。
近々で御予定つくようでしたらメールさせていただきますが
いかがでしょうか？
68 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/29 23:30
>>66
Owner of Patek Philippeに何を向かって。
69 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/29 23:32
>>67
梨華は無視ですか？
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030812201211.jpg
70 ：96&2526：03/08/29 23:34
＞梨華さん
ごめんなさい。お名前はあちこちで記憶があります。
80マソではせっかくですがお断りいたします。
71 ：Cal.7743　：03/08/29 23:45
６３さんありがとう御座います。どうしたらいいのか、私にも良い案が思い浮かびません。
とりあえず、オクに出して貰って質問欄から連絡を取るという形では無理でしょうか？
その後は、即決ヨシ。オクでやるもヨシですし。
72 ：96&2526：03/08/29 23:54
>71さん
お返事ありがとうございます。上でも書きましたが当方東京です。
今ここでメアドを晒す勇気はないのでW
連絡方法については考えますのでご猶予を。

本日はこれまでのレスとさせていただきます。
週明けまた来ますね。それではおやすみなさい。
73 ：Cal.777：03/08/29 23:57
５２です。
私も７１さんと同様オクに出されるのがベストだと思います。
で９６はドレくらいをご希望ですか？
74 ：Cal.7743：03/08/30 00:05
2526の売価って下がってるの？
ブツが無いし、ミントなのが出れば相当な値になるだろ。
現に､貝なんかは値を下げてないんじゃない？
75 ：Cal.7743：03/08/30 00:07
ミントは相変わらず高値です。
まず見つからないが。
76 ：Cal.7743　：03/08/30 00:09
って言うか、オールドの買い取りは何処もシブイよ。
77 ：Cal.7743　：03/08/30 00:09
カイマンなんか、幾らミントでも３倍くらい付けてるのではナイカ？
78 ：Cal.7743：03/08/30 00:19
李下が80なら俺は83出す！！！
79 ：62：03/08/30 00:20
>>67
捨てメアド取ってきている間に進んでますね。

当方、東京23区内です。
>>71さんや>>73さんのおっしゃるようにヤフオクでもかまいませんし、捨てメアドにご連絡をして下さってもかまいません。
捨てメアドはメール欄をご覧下さい。

80 ：Cal.7743　：03/08/30 00:23
じゃあ、倍の１６６万出そうかナ～
81 ：Cal.7743：03/08/30 00:26
希望価格をココで入れてヤオフクに出品
これが良いのでは。とりあえず先に写真UP
ですかな。
82 ：Cal.7743：03/08/30 01:10
９６と２５２６の売り方、私ならこうする。
トロピカルのミントなら、お店の売値で４００万超はいくでしょう。
文字盤が問題なくて、ケースがへたっていたら３００万弱でしょう。
この辺から上はお店の仕入れ値は、小売値の半分程度でしょう。
委託なら７割いくでしょ。
それなりのアンティークショップに行って委託で交渉してみたら。
９６は、本当に程度次第だけどこれは買い希望が多いので
委託でちょっとやすくすればすぐに売れるはず。
あと、パテックは国際的に値上がりしすぎて物がないという状況。
いい物なら、日本でもすぐに売れるよ。
83 ：Cal.7743：03/08/30 02:32
>>69薬物中毒患者ハケーン！


84 ：Cal.7743　：03/08/30 02:32
＞＞82
先日のトロピカルではヤタラ、ウザかった奴だナ。

否定癖のあるしつこい奴。ウザイから出てくるな。
85 ：Cal.7743：03/08/30 04:03
磯タンに連絡してみれば？
86 ：Cal.7743：03/08/30 04:16
>>85
あそこは余程のもんじゃないと買取りしないだろ。
貝で売った物でも委託だけ。
最近は物が無いからするようになったのか？
87 ：Cal.7743：03/08/30 04:31
程度によるのは確かだけど、
最近は海外の買い付けも厳しいようだから、
国内のコレクターからは買い付けるよ。
もちろん、貝の基準レベル以上のものだけだけれどね。
88 ：Cal.7743：03/08/30 08:27
>13
このオークションの出品者の評価で
「パチ送りやがって」とマジデ怒っているやつが
いるのにはワラタ。
89 ：Cal.7743：03/08/30 12:21
オールドの魅力は理解してるのだけど、中古が苦手なんで、
新品現行でオールドに迫る時計ってあるかな？
ただし140万位までで。
90 ：Cal.7743：03/08/30 12:25
>>89
過去ログ読みこまないような香具師には確かにオールドは無理かもな。
91 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/30 12:39
なんだか、sage気味だったスレが活気づいていますねぇ～。。
　ヤフオクに希望最低価格からスタートして、現物閲覧会を
　　一度開いて状態よければかなりの値段が付くように
　　　思うけどなぁ～。。。
92 ：Cal.7743：03/08/30 12:51
>>90
いちいち一文書くのに全てチェックしてから書き込むのも面倒。
ざっとは見たけどね。
pampネタが多くて眠くなっちゃった。
93 ：Cal.7743：03/08/30 13:03
>>92
そんなに面倒なら生きるのも止めれ。
94 ：Cal.7743：03/08/30 13:09
>>93
うざいよ、カス。
高額納税者の俺が生きるの止めるより、
お前みたいなのが生きるの止めた方が世の為だよ。
95 ：Cal.7743：03/08/30 13:14
逆切れしてるし・・・高額納税なんぞ何の自慢にもならんぞ、ここじゃ。
それともおまいは梨華の眷属か？
96 ：Cal.7743：03/08/30 13:17
>>92
文章書くために読むんじゃなくて、オールドパテが現行に比べてどうかを知るために、厨房な質問をする前に読めといってるんだが。
白痴か？そうだろうな。逆切れしてるくらいだもんな。ビタミンとカルシウムはちゃんととれよ。
97 ：Cal.7743：03/08/30 13:18
>>89 >>92 >>94みたいな素人は現行品に高い金払ってありがたがってろってこった
98 ：Cal.7743：03/08/30 13:28
魅力なんかこれっぽっちも理解してないな この梨華もどきは
99 ：Cal.7743：03/08/30 13:32
95=96=97
なーに熱くなってんだか。
逆切れじゃなくて事実を書いただけだろうに。

いちいち人様の質問にチャチしか入れられない了見の狭さは
低い教育を受けてきた証なのかな？
100 ：Cal.7743：03/08/30 13:34
梨華の分身だー♥
101 ：Cal.7743：03/08/30 13:36
こいつはひょっとして医学生でシビック乗りでモンブランのクロノを持ってる香具師か？
102 ：Cal.7743：03/08/30 13:38
>>101
かもな。
でなけりゃサブ吉だろう。
103 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 13:42
何をトチ狂った推測してるんだか。
医学生でもないし車は持ってないし、モンブランも興味がない。
104 ：Cal.7743：03/08/30 13:43
>>103
現行パテでオールドパテに匹敵するものはない。
少なくとも140万ぽっちじゃ。
わかったらおとなしくしろ。
105 ：Cal.7743：03/08/30 13:46
>>99
国語、駄目でしょ？入れるのは茶々だよ。
106 ：Cal.7743：03/08/30 13:47
>>105
馬鹿に馬鹿って言うとまた切れるから止めれ
107 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 13:48
>>104
つまんない回答だな。馬鹿でも書ける。
500万の臨時収入があって、時計以外に欲しい物かったら、140万残るから
買いたいだけ。
現行パテも持ってるし、他にも2桁台のコレクションはある。
車無いかわりに、お前が買えない乗り物なら家で所有しているし。
108 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 13:49
というか、車なんて自分で運転するものじゃないし。
109 ：Cal.7743：03/08/30 13:51
>>89の質問からすると>>104のような回答しか出てこないが？
馬鹿でも書ける質問には馬鹿でも書ける答えしか書き様がないだろう。
そんなこともわからないほどの馬鹿なんだろうな。
乗り物は別にどうだっていいがその馬鹿さ加減はなんとかしろ。
110 ：Cal.7743：03/08/30 13:51
ていうかマジで梨華でしょ、これ。
まるで一緒だもん。
111 ：Cal.7743：03/08/30 13:53
>>110
国語力のなさからいってもそうかもな。
112 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 13:55
>>109
迫る=現行の中では近いもの
誰も同じとは言っていない。
解釈できない？
お前の頭の悪さ、品性のなさは天下一品だね。
他人を誹謗する事でしか生きてこなかったから、いちいち目くじら立てるんだよね。
可哀想に、程度の低い家柄に生まれてきたから、そうなっちゃったんだね。

同情するよ。
113 ：Cal.7743：03/08/30 14:11
>>112
詭弁はどうでもいいよ。
持ってるパテってノーチ？
114 ：Cal.7743：03/08/30 14:12
パプンがオールドパテを買ったので梨華が慌てています
115 ：Cal.7743：03/08/30 14:15
◆◆◆サマエル＝梨華の病名＝自己愛人格障害の診断基準（ＤＳＭ－４より要約)◆◆◆

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如という広範なパターンで、
成人期早期に始まり、さまざまな文脈で明らかになる。

以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。

１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、
　　すぐれていると認められることを期待する）。
２）限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
３）自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または団体）
　　にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４）過剰な賞賛を求める。
５）特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、
　　または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。
６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者を利用する。
７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９）尊大で傲慢な行動または態度。
116 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 14:42
>>113
ノーチラス？ああ、血縁者にプレゼントしたよ。
気に入ったみたいだったから。
117 ：Cal.7743：03/08/30 14:48
梨華の2番煎じなんか要らん、引っ込めサマエル ◆YDILyDvd46 。
118 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 14:49
梨華、梨華ってうるさいね。
そんなに好きなのか、やつの事？
119 ：Cal.7743：03/08/30 14:53
梨華の2番煎じなんか要らん、引っ込めサマエル ◆YDILyDvd46 。

ちったあ設定を変えてこい、つまらんから。
120 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 14:59
何さ、設定って？いづれにしても、あんな小物と一緒にしないでくれる？

それより、質問に答えてくれない？
現行でオールドに迫るものが感じられる物で実売価格140万位の時計。

ブレゲクラシック？ランゲ？ジュールオーディマ？VC？カラトラバ？
121 ：Cal.7743：03/08/30 15:06
おお この書き方 スピマススレ荒らしたＪＪ系ネカマって梨華だったのか
122 ：Cal.7743：03/08/30 15:07
梨華の2番煎じなんか要らん、引っ込めサマエル ◆YDILyDvd46 。

他人が一緒懸命演じて築き上げたキャラを臆面もなくパクって
恥ずかしくないのか！

オールドだあ？ムーブの磨きがそんなにありがたいならランゲの1815でも
買ってろ。
123 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 15:14
ムーブの磨きって
　　外せない条件だと
　　　　思うけどぉ？

オマエはどうでも良いのですか？
124 ：Cal.7743：03/08/30 15:18
マジレスしてしまうとその金を申し込みにしてシンプリシティー買え 今じゃキャンセル待ちだけだけどな
125 ：Cal.7743：03/08/30 15:21
>123
梨華っぽい口調で書き込むな、気持ち悪い。
磨きなんざどうだっていいんだよ、ケチらずにゴールドの裏蓋にすりゃいい。
見せるならエングレービングまで入れてからにしろってんだ。
126 ：Cal.7743：03/08/30 18:47
>>120時計屋に電話せい！バカモノ！
127 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/30 19:58
>>124
デュフォーが即買いできるなら考えてたけど。

>>125
つーかさ、ランゲはビュランしてんじゃん。
つーかさ、磨きの意味判ってる？馬鹿。

>>126
そしたら売りたい物を勧めるだろ。
このスレの住人ならモットまともな答え返ってくると思ったのにガッカリ。
128 ：Cal.7743：03/08/30 20:05
彫金してあるわけでもない時計のムーブなんかニタニタ眺めて何が
嬉しいんだ？
129 ：Cal.7743：03/08/30 20:13
サマエルさんサマエルさん、
みんなもう飽きてますよ
130 ：Cal.7743：03/08/30 20:46
だって梨華のパチ物だし。
131 ：Cal.7743：03/08/31 01:09
鎖魔餌屡えらいじゃん､ビュランって知ってんじゃん（ｗ。




132 ：Cal.7743：03/08/31 01:28
サマエル ◆YDILyDvd46 てのは梨華が新しく作ったキャラですか?


はっきり言ってじゃまですね。

133 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/31 03:48
>>131
そりゃさ、小物無知の梨華じゃあ無いんだから、知ってるよ。
誰も現行がオールドより優れてるとは言ってない。
12-600AT見て330見れば判る。
未使用で残ってるなら欲しいけど、リダンされてたり、研磨されてたりする
のが嫌なだけ。だから現行で近い物が欲しいんだよね。
134 ：Cal.7743：03/08/31 03:58
でもそんな態度じゃ残念ながら誰も協力しようとしないと思われ。
だって>>115のまんまなんだもーん♥
135 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/31 04:08
>>134
君よりかは知識上だと思うから、別に協力しなくともよいよ。

知的な見解でズバっと切ってくれる人が居ると思ったのにな、ここなら。
あーあ、ちゃち入れるしか能が無い小物ばかりなんだもん、がっかりだぜ。
136 ：Cal.7743：03/08/31 04:11
だから茶々だって、入れるのは。ちゃちではない。
137 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/31 04:15
>>136
はいはい、タイプミスです。満足？

いづれテロメア長の短くなった燻銀のような知識を持つ紳士が諭してくれる
のを待つとするよ。

ったく、雑魚ばっか。
138 ：Cal.7743：03/08/31 04:18
140万じゃなー
おのずから限られてくると思うなー

LUC1.96すすめたところでテンプもヒゲも劣ってるだなんて高圧的に馬鹿にした態度で答えるだけだろーし
クレドールのスケルトンはあるいみ最狂だけどなんか違うしなー

手巻き3針のことで盛り上がってるスレ見ると参考になることはいっぱいあるけどあそこは仕上げの話はしてないしなー
してたところで見に行ってもくれないだろーし

139 ：Cal.7743：03/08/31 04:19
>>137
雑魚ばっかり寄せ付けてしまうような空気を自分自身が持っている可能性についてはどのように考える？
140 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/31 04:47
>>138
L.U.Cは確かに現行だとカナリ上位かも。
一つ気になるのは2つの2重香箱で計4つのゼンマイ、耐性に問題無いのかという
ところ。

で、仕上げ云々というよりか、総体的な話で近い物を探してる。
141 ：Cal.7743：03/08/31 05:21
>>現行でオールドに迫るものが感じられる物で実売価格140万位の時計。

どのブランドのオールドに迫るのかが不明。
Ｐに対抗したいならパテだろけど。

となると、ロジェの初期モデルなんかどうだ？
現行も20～30年代の文字盤で雰囲気あるが、
たとえば
http://www.shellman.co.jp/wa002/ward01.html
オマージュの陶盤。
SOLD OUTになっているが、実はまだ残っているぞ。
34mmの方だから、これまたオールドカラトラバサイズに近い。
値段は30％OFFだから、100マソ以下だし。

全体的にロジェのオマージュはパテっぽい雰囲気あると思う。
142 ：Cal.7743：03/08/31 05:33
L.U.C1.98ってそんなにいいかなぁ。
地板外すことはないけど、外して香箱剥き出しになると萎えるよ。
ポインターデイトとスモセコが一緒のデザインももったいない。
トゥールビヨンになると、ブレゲひげで、ジャイロマックス(風)になるんだけどね。

あと、4バレルの耐性よりも、ロングリザーブの場合、
トルクがどこでベストなのかが問題。
ＣＯＳＣの精度を維持するには、巻き上げがとある1点の時。
結局、毎日巻き上げして、そこを維持しないといけない罠。
143 ：Cal.7743：03/08/31 08:16
パチ梨華、まだ頑張ってるの？
144 ：時計大好き：03/08/31 10:51
>>141
便乗追加スマソ。
センターセコンドだけど、コレなんか、かなりイイ！と思ふ。。。
http://www.eye-eye-isuzu.co.jp/watch/roger_dubuls/1/main.jpg
ただ、33㎜らけどね。
145 ：Cal.7743：03/08/31 11:21
というか現行ムーブがオールドに近いとかいう話は別スレでやったほうがよくないか？
ずれまくり。
146 ：Cal.7743：03/08/31 11:33
>>145
それでは話題を提供してくれ
147 ：Cal.7743：03/08/31 11:47
>>146
そうじゃなくて移動しろってことだよ。
話題なら上の96と2526の話でもひっぱってりゃいいじゃねえか。
148 ：Cal.7743：03/08/31 15:09
>>144
オマージュ・クラシックの陶盤でつね。
これは実物見ても、相等いいですよ。
コストかかりすぎて、もう作ってませんが。

あと33mmというサイズが、またいいんじゃない？
96だって31mmくらいだから。
現行だとシンプリシティが34mmだね。
149 ：Cal.7743：03/08/31 15:28
ロジェはH34だから34mmだーよ
150 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/08/31 15:28
>>141
ロジェはディアスがやりすぎてる事とかFMに近い物を感じるところがあって。
その辺、どう思う？？

カオリンとエナメルでは後者の方が年を増すにつれ、複雑絶妙な表情になるんだよね。

>>142
そうかな？バレル沢山の方が動力を蓄えられる分、精度高いと思うけど。
ブレゲとかそうでしょ？
151 ：Cal.7743：03/08/31 15:36
海外の電車ガール
http://www.funky.bodysnatchers.co.uk/callous/w9l9/traingrl.mpg

これは日本版電車ガール
http://popup5.tok2.com/home/mikisuke/yakiniku/img/5.mpg
152 ：１５１：03/08/31 15:37
間違って貼ってしまいました、板違いです。ゴメン。
153 ：Cal.7743：03/08/31 16:07
>>150
最近のデザイン面は正直行き過ぎ感があって、俺もどうかと思う。
ただし、彼らが作る５種のケースには、それぞれコンセプトがあって、
オマージュに関しては、あくまでクラシックが基本。
３レトログラード以外は、オールドテイストばかりじゃない？

ロジェもフランクも１９３０年頃のテイストを現代風にアレンジしているから、
一緒のことやっているように見られるけど、カルロスもさすがにフランクの二の舞はしないだろう。
フランクは汎用ムーブを使って、デザインや宝飾性を高め、顧客層を広げ、大量生産。
ロジェはマニファクチュール化を進め、クォーツは作らず、毎年新ムーブを作り、
またケースはゴールドに限られ、ポーセリンダイヤルなど、質にこだわっている。
似ているようで、まったく違うから、大丈夫だろう。

ポーセリンとエナメルに関しては技法が違うから、年月経過の違いはあるな。
ちなみに、ロジェは両方の文字盤を作っている。


マルチバレルに関しては、ピゲのツインは確かに精度もいいし、評価も高い。
が、４５時間くらいのリザーブであって、ロングリザーブとなると、また別だよ。
インターの１バレル、パテックの２バレルと比較すると、精度は４バレルがよいようだ。
ただ、その４バレルでも、終始一定したトルク供給が出来ないのは当然だよね。
したがって、ベストなトルク配分のリザーブ量がすでに判明しているのだよ。
もっとも、ベストであって、そこから外れたらテンプの振りがメタメタになることはないので、
リザーブがMAXとMINで、極端にプラスやマイナスに振れること無いけど。
154 ：Cal.7743：03/08/31 16:22
>>ALL

151はグロ映像。＞軽いけど
好き者以外は踏まないように。
155 ：Cal.7743：03/08/31 16:27
↑アンガト
156 ：Cal.7743：03/08/31 16:32

　　　サブ吉【さぶきち】＝>>151

　　　ＤＱＮ、デブ、ｷﾓい時計ｦﾀ、風俗マニア、薬物中毒、ＰＣｦﾀ、素人童貞、前科持ち、精神病患者。
　　　時計板開設当初から寄生し、特に他のｺﾃﾊﾝに対する異常な執着、粘着を特徴とする。
　　　ハイスペックＰＣを駆使した病的な荒らし行為、意味不明のネタキャラ、昼夜を問わないエロカキコ、
　　　ブラクラやウイルス、ウザいリンク貼り、コテハンなりすましなどを見たらまずコイツのしわざだと決め付けて間違いない。
　　　特に通販生活＝ネオ紅茶＝朴沢＝純金ヤンキー＝セドリック３３０などが有名。他にも多数確認されている。
　　　最近では昼夜を問わず２ちゃんを荒らす自分が惨めに思えてきたのか、
　　　あからさまな自作自演はやや自粛気味である。が、しぶとく荒らし行為をつづけているのも事実である。
157 ：Cal.7743：03/08/31 16:47
　　　　　サブ吉　　　　何が君の幸せ
　　　 ／　　　　 ＼　　　エログロ画像>>151貼って喜ぶ
　　 /　　 ∧　∧　＼　　荒らさないまま終わる
　　|　　　　 ・　・　　 | 　そんなのはいやだ
　　|　　　　 ）●（　　|　　
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　忘れないでなりすまし
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　こぼさないで 証拠
　　　／ ＼／＼／＼ 　だから君は逝くんだ何処までも
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　そうだ楽しいんだ 荒らす喜び
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜ ＰＣとパチ時計だけが友達さ
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ サ、サ、サブ吉マン 知障の君は
　 （⌒　　） 　 (＿＿)　逝け みんなの雑談壊すため
　　　　　　　　　　　　　サ、サ、サブ吉マン 壊れた君は
　　　　　　　　　　　　　逝け 時計の掲示板荒らすため
158 ：Cal.7743：03/09/01 00:32
ロジェのデザインって､ちょっと繊細さに欠けるって言うか､
あざと過ぎない？
固い職業でビジネススーツだと､ちょっと浮きそう。
若い人なら良いかもしれないけど。
159 ：Cal.7743：03/09/01 00:45
いや、全然。
クラシックラインを見れば、そんなこと気にならないよ。
雑誌は目新しいから、変わったケースとか文字盤ばかり紹介するけど、
極めてオーソドックスな地味～なラインもあるのだよ。

固い職業でロジェが浮くって言ったら、なんだってダメじゃん。
パテだって無理そうだから、ＧＳするしかないよ。
160 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/09/01 18:04
ロジェのデザインについては158と同じかな。
確かにオマージュは古き良きを意識してる気はするけど、
反面ヲタに媚びすぎてるような気もしないでもない。
28本というのも商売の為の口上というか。
歴史的背景が無いというのもチョッと寂しい。
やはり世界的に見てコレクターが居ると居ないとでは、流通する情報量も
違うわけで。共有できる人が居ると楽しめるし。

あ”、ゾンビとかって言うのは無し。ソレ言っちゃうと終わっちゃうから。

実物嵌めたら考え方変わるかもしれない可能性のある時計だとは思うかな。

161 ：Cal.7743：03/09/01 20:38
↑まだいたのかこいつ。
162 ：96&2526：03/09/01 22:22
皆さんこんばんは。
2日の間に随分とすすんでいてビクーリしましたW。
いろいろとお知恵を出していただいてありがとうございます。
ヤフオクも見てはいるものの利用したことないんで…
しばし検討時間をください。
あと取急ぎ写真撮影いたしますので62さんチトお待ちを。

皆さんが7743なんで、誰と話してるかわかんなくなる時がありますW。
レス忘れあったらゴメソ。失礼あったらお許しを。
163 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/01 22:27
これでまたレスが伸びるぞっ。。。。
　でもまだヲレうp見れないんだよねぇ～。。。
　　カルティエ好きさんから、ご親切なメールいただいたんだけど
　　　よく分からないので、まだうp板に行けない。。。悲しい。。。
164 ：Cal.7743：03/09/01 23:23
オフの弁明はまだかよバカ
165 ：Cal.7743：03/09/02 00:01
>>164の一本負け！ｗ
166 ：Cal.7743：03/09/02 00:28
なんか古いパテック買っただけで
パンプが上品なキャラになろうと努めているようだが
１６５みたいなことをするから人間て変われないものだと思う
167 ：Cal.7743：03/09/02 00:34
>>166
ﾜﾛﾀ
その通りだな‥
168 ：Cal.7743：03/09/02 00:43
てか
パムプおめでとうとか
見直したとか
すごい！とか
一連のオールドパテおめでとレス


あ　れ　ほ　と　ん　ど　自　演　だ　ろ　‥
169 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/02 11:23
またか。。。
　自演などしてないの
　　分かってるだろうがっ！！
170 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/09/02 15:20
>>161
話題を提供しろ、脳無し。
171 ：Cal.7743：03/09/02 15:56
>>170オマエは来なくていい。
172 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/02 16:14
持ってる時計の中で
　なんで40年も前の時計が
　　最も精度良いのか？、、、不思議。。。。
173 ：サマエル ◆YDILyDvd46 ：03/09/02 16:16
>>171
臭いよ、自演房（笑
174 ：Cal.7743：03/09/02 20:44
そんなこと言ったら俺の懐中は日差0～1秒なんだが(90年前のもの)
ちゃんと作って手入れされているものは精度出るのよ
パテだからどうこうちゃいまっせ
昔の良いものは、良いってことかね
175 ：Cal.7743：03/09/02 23:19
ﾌﾟｯ　懐中と腕時計と同列に扱う奴って(ry




176 ：Cal.7743：03/09/03 00:07
じゃあ過渡期の懐中ムーブを使った腕時計のあった時代は
同評価するのか煽り１７５よ
懐中も小型のがあるから天輪の大きさ云々はいえないしねえ

っていうか、現行の高い時計買ったら精度悪かったんだろ？
わかるよ、その気持ち
177 ：Cal.7743：03/09/03 00:08
>>165=>>175=ﾊﾟﾌﾟﾝだろ。

がんばれﾊﾟﾌﾟﾝ　時計で人格変われるわけがない
178 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 01:14
しつこい粘着。。。
　ヲレじゃないの分かってるくせに？？
179 ：Cal.7743：03/09/03 01:16
これを友人のコメントと言い張る低ＩＱの中年


X-PLUS RIC タロス（ティロス）　１円スタート　チェスピース第３弾　ハリーハウゼン
コメント：商品が届きました。 連休中の配送に対し、心配りをいただき
感謝しております。 また、縁があったならば、よろしくお願いいたします。
返答:こちらこそありがとうございました。タロスは私も好きなチェスピースの
一つです。1が月後くらいに第二弾を計画してます。非売品や限定なども出品予定です。
180 ：Cal.7743：03/09/03 01:19
タロスは私も好きなチェスピースの一つです。
タロスは私も好きなチェスピースの一つです。
タロスは私も好きなチェスピースの一つです。
タロスは私も好きなチェスピースの一つです。
タロスは私も好きなチェスピースの一つです。



自分の言葉として言ってるじゃねぇかよ豚！
181 ：Cal.7743：03/09/03 01:32
回虫時計何がいいかよく解らん。
182 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 01:47
パテとかインターの懐中ほしい。。。
　前に懐中で痛い目にあったから
　　多分、しばらく買わないけど？？
183 ：Cal.7743：03/09/03 01:47

で、オフの謝罪は？
184 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 01:48
もう、ここのスレに関係ないのでやめろや！！
185 ：Cal.7743：03/09/03 01:49
お前が気の効いた話題を提供しろよアフォ
186 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 01:51
シールは取ると跡が残りますが
　うすめ液で取ったって問題ないんですか？？
187 ：Cal.7743：03/09/03 01:53
問題ないです。
188 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 02:01
よかった。。。やってみます。。。
　シールとか嫌いなんで。。
189 ：Cal.7743：03/09/03 06:13
アスリート
190 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 15:32
でも、カラトラバって
　やっぱ40を過ぎないと似合わない時計だと
　　感じた。しかも、ダンディーに英国のス－ツなんかを
　　　着こなせるような人の。。。
ヲレには、ちと早い感じ。。。。だなぁ～。。。
　若い奴には、無理だよ、、、あの時計着こなすの。。
191 ：Cal.7743：03/09/03 15:43
俺ならムーブだけ取り出して
オリジナルケースの製作頼んでガッチャにするけどな
むろんグラスバックで、文字盤には銘など入れない
自己満足時計にするよ
192 ：Cal.7743：03/09/03 16:52
>190
へ？あのちゃちい文字盤のちっちゃな時計のどこが？？
気負いすぎだろ（ｗ
193 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 19:03
いや。。。ヲレも舐めてたけど
　あれから出るオーラにかなりやられたよ。。
194 ：Cal.7743：03/09/03 20:04
よかったね、pamp。
オールドの入門モデルでもオールドはオールド。
君の持つ時計で、唯一粘着もバカに出来ない時計となりました。
その時計について語るときだけ攻撃の手が緩みます（ｗ
195 ：Cal.7743：03/09/03 20:05
うむ・・・・
196 ：Cal.7743：03/09/03 20:13
>193
オールドとやらを買った都合上、パテックを持ち上げたいんだね？
197 ：Cal.7743：03/09/03 20:42
宝石に２５２６が出ているぞ。
198 ：Cal.7743：03/09/03 20:49
情報遅すぎ。
199 ：Cal.7743：03/09/03 20:52
どこのスレだっけ。
９６と２５２６のヤオフク出品の話し。
あの件はどうなったのだ。
200 ：Cal.7743：03/09/03 22:25
にひゃく
201 ：Cal.7743：03/09/03 22:34
やっぱりパｍｐは逃げたのでしょうか？
202 ：Cal.7743：03/09/03 22:42
pampは婿養子だからこの時間は飯の片付け
と風呂掃除の時間。
203 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 22:47
パテの話しろ。。
204 ：Cal.7743：03/09/03 22:50
だから１９９はどうなったの？
pamp知らない？
205 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 23:00
>>204
あれ？？どこだっけ？？？
　かなりいい品物みたいだったはず。。。その後は
206 ：Cal.7743：03/09/03 23:08
ｐａｍｐ思い出せよ。
９６はいいぞ。
207 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/03 23:51
ココだ。。
>>48
96＆2526さん、その後どうなったんですか？
208 ：Cal.7743：03/09/03 23:53
９６アップして欲しいのだ。
209 ：Cal.7743：03/09/04 00:39
やはりｐａｍｐだやること違う。
210 ：Cal.7743：03/09/04 00:47
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　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
211 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/04 12:57
ココだ。。
>>162
96＆2526さん、その後どうなったんですか？
あと取急ぎ写真を、、、といっても
　現在も　うp板にアクセスできないんだが。。

212 ：Cal.7743：03/09/04 13:04
獣人雪男
213 ：Cal.7743：03/09/04 17:07
すまんがちょっと質問。
２７－４６０Mの日付合わせはリューズを果てなくグルグル
回さなきゃいけないの？
214 ：Cal.7743：03/09/04 17:09
ぱｍｐの質問でした。
215 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/04 17:19
>>214
ん？違うよ。。。
　ヲレのは日付けなしの、２７－４６０だから。。
216 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/04 17:21
http://www.shobunkanco.com/page/move27-460M.html
　日付け早送り機能ついてるようだよ。。
217 ：Cal.7743：03/09/04 17:31
>>216
それが効かないって事は・・・・
カレンダー用の歯車が逝ってしまったか・・・
218 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/04 17:42
>>217
えっ、、、まじっすか。。。
　やばい。。。
219 ：213：03/09/04 18:03
ツツカナ上の歯車が壊れたら、カレンダーが止まるはずで・・
それが動いているということは違うところが壊れているのかな？
誰か詳しい人、よろしくご指南ください。
220 ：Cal.7743：03/09/04 21:06
私の27-460Mは早送りしないよ～
壊れてるのかな？？？？
221 ：Cal.7743：03/09/04 21:08
はや送りの仕方知ってまつか。
222 ：Cal.7743：03/09/04 22:13
いや、ホントわからないです。
私もグルグル回してました。
223 ：Cal.7743：03/09/04 22:17
日替わり１２時の前後１５分を行き来するんだよ。
224 ：Cal.7743：03/09/04 22:20
IWCの8541と同じですね。それならやっぱり壊れているかも。
それやってもダメでしたから。
、、、、そか、壊れてるのか、、、ちと残念。
225 ：Cal.7743：03/09/04 22:25
そうだよ８５４１と同じ。
物によっては３０分ぐらい前後しないと
変わらないやつも有るが。
古いロレには多いな。
226 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/04 22:31
オールドパテだと20万くらいかかるんでしょうか？
　その修理って。。。
227 ：Cal.7743：03/09/04 22:33
>>225
>古いロレには多いな
???? 知ったか君？
228 ：Cal.7743：03/09/04 22:43
まあ、日付はちゃんと変更するので構いませんが
久しぶりに着用するときはぐるぐるがんばりまつ。
229 ：Cal.7743：03/09/04 22:45
>>227
残念ながら持っているんでね。
一新だとOH込みだと２０万で効かないと思うよ。
だけど使用できるのだったら他でOHしないで
金がたまってから一新にです方が安心。
230 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/04 22:46
>>229
まじっすか。。。
　時計もう一個買えるジャン。。。仕方ないか？？
231 ：Cal.7743：03/09/04 22:47
オールドパテを買った宿命です。
232 ：Cal.7743：03/09/04 22:50
>>229
あのー、ロレは早送りは出来無いんですけど。。。
233 ：Cal.7743：03/09/04 22:55
>>232
俺の１８０３は出きるぞ。
234 ：Cal.7743：03/09/04 22:58
>>233
デイデイトの話じゃねーよ、ヴァカ
235 ：Cal.7743：03/09/04 23:01
デイデイじゃ悪いか文句アンのか。
236 ：Cal.7743：03/09/05 09:35
ただいま　ref.1578 cal.27SC　をOVH中。
代金見積もり
OVH 　　　￥７００００
風防交換　￥２００００
早く帰って来い。そろそろオールドの季節だ。　
237 ：Cal.7743：03/09/05 09:51
う～む高い・・
238 ：Cal.7743：03/09/05 16:27
>>235　う～む　くだらん。
239 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/05 17:41
ポリプロのクリアーケースと
　ドライペット買ってきた。。。
　　オールドはここに入～～れよっと。。。
240 ：Cal.7743：03/09/05 17:43
筋肉
241 ：Cal.7743：03/09/06 03:14
時計ケースに乾燥剤は禁物という根強い説があるのを知ら‥
いや‥何も言うまい‥
242 ：Cal.7743：03/09/06 03:17
黙っておけって、もうP好きな奴らめ
243 ：Cal.7743：03/09/06 19:44
>>241

樟脳は油を固めるから良くないけれど､乾燥剤は問題ないんじゃないか。
例えば､カメラの保管庫には､もともと乾燥剤入れがついてるのもあるよ。
244 ：Cal.7743：03/09/06 21:50
おーいｐａｍｐ大変だ。
ジャクに程度の良い２５２６が出てるぞ。
研磨もあまり掛かっていない上モンだ。
態度の良いやつは珍しい。
買いに走れ。
245 ：Cal.7743：03/09/06 21:52
銀座松屋のアンティークフェア行ったら、すごい盛況だった。去年の1.3倍は売れているらしい。なんでもパテが絶好調だとか。出店していた店の親父もパテの玉がないと嘆いていた
246 ：Cal.7743：03/09/06 23:21
どこの店の親父だ？秀○のたぬき親父か？
247 ：Cal.7743：03/09/06 23:24
>>244

で､いくらだった？
貝より大分安いのかい？
248 ：Cal.7743：03/09/06 23:29
ほんの３７０マソ。
どちらが高いかは一品づつ違うので
一概には言えないよ。
だけど程度は良かったよ。
あのレベルはなかなか見れないと思うよ。
買っても使用するのが怖いよ。
249 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 00:02
>>243
大丈夫ですよね。。。。
>>245
やばい。。。
>>248
ん？観賞用に370マンですか。。。。
　欲しくても、手が出ません。。。
　　情報、ありがとうございました。。。
　　　車、売って、、時計買うのもなぁ～、、、
　　　　でも、ほしいけどなぁ～。。
　　　　　あきらめよ、、
250 ：Cal.7743：03/09/07 00:06
>>249
あれ購入してアップした暁には
この板の神になれるぞ
車と違い一生使えるし、迷うなパプゥ！ｗ
251 ：Cal.7743：03/09/07 00:14
そうだ今買わないとあんな上モンは2度と
めぐり合うことは出来ないぞ。
５０年前の時計だゾ良いもんなんて
世界中さがしたって早々見つかるもんじゃない。
上モンはコレクターが手放さないから
いくのだったら今がチャンスだ。
もう2度と見れないかもしれないぞ。
252 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 00:16
う～～～～～～～～～～～～ん、、、、、、、、
　いっしょう～～～～～～～～～～かぁ＝＝＝＝＝＝＝。。。
　　定期崩しにかかるかぁ～～～～～～～～～。。ばれると、、殺されるし？？？
　　　買っても、、、、うpはできないんだよなぁ～。。。いまだに。。。
　　　　まぁ～、、、神になる気はないけど、、、、、、、自己は満足しそうだしなぁ～。。
　　　　　でも、、、、、、ダトグラフが夢と消えるなァ～。。。
　　　　　　考えてみるかなぁ～。。。でも、、、、皆には内緒にして、、、自分で
　　　　　　　楽しむけどなぁ～、、、、、。。
253 ：Cal.7743：03/09/07 00:25
ダトは金が有ればいつでも買える。
上物トロピカルは今しか買えない。
現行品と上物トロピカルどちらが
将来値打ちが出ると思う？
答えは決まってる。
文字盤クロのトロピカルいくらで
落札有ったか知ってる？
１３００マソだぜ。
誰かに買われると2度と買えないぞ。
254 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 00:31
う～～ンン。。。おっしゃる通りだ。。
　現行より、、上物だ。。将来などはどうでもいいけど
　　2度と手に入らんという煽りには、、、、、、反応してしまう。。
　　　黒文字はまぁ～、、別格だから、、、置いといて。。。
　　　　誰かが買うかぁ～、、、考えようによっては
　　　　　もう、それ１本で打ち止めした方が、、安くつくかも、、、う～～ン／／
　　　　
255 ：Cal.7743：03/09/07 00:34
貝に裏助トロピが出た時､大分迷ったんだ。
確か､7～8年位前。
一生ものだからとカミさんを説得して、なんとかＯＫが出そうになった時
売れちまったんだよなあ。
280万。
その後、他の店で､そこそこのフツーのトロピを買ったけど､
やっぱり､未だに未練が残ってるんだよなあ。
今なら､もしもう一度出ても、500くらいするよなあ。
やっぱり､ああ言う物は買える時に買っときゃなきゃな。
256 ：Cal.7743：03/09/07 00:34
明日朝一番に電話しろ。
このスレ見てるヤシに出しぬかれたら
一貫の終わりだ。
考えている余裕はもう無い。
決断しちまえ。
257 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 00:38
貝の裏助トロか～。。。噂だけは聞いているけど。。
　裏スケの作りも一流だったとか。。当時はまだオールドパテも
　　買いやすい（とはいえかなり高額だが）値段だったのに
　　　今や、どんどん人気が出て来てるようだしなぁ～。。
上物は、めったに、、、、なんだろうなぁ～。。
　オールドパテなんかに、絶対はまらないと思ってたのに、、、
　　やばい、、、、電話しそうだ。。
　　　今、HP見たけど、、載ってないね。。。
　　　　急げということかなぁ～、、、でも買っても報告しないよ。。
258 ：Cal.7743：03/09/07 00:45
ＨＰのアンティーク本日書き換えてるよ
其処の一番上の出てるよ。
買ったことだけは報告しろよ。
みんなビックリするぜ。
オールドの最高峰トロピカル
それも最上品。
いいなあ。
259 ：Cal.7743：03/09/07 00:49
ぱｍｐ箱付だぜ。
260 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 00:55
>>258
ほんとだ、、ありました。。違うとこ開けてた。。
　スクリューバックがきれい過ぎくらい、光ってるネぇ～。。
あんな真っ赤な箱だったんだ。。
261 ：Cal.7743：03/09/07 00:59
有っただろ。ホントに上物だっろ。
あのリュ－ズも尾錠もオリジナルだよ。
絶対に買って損は無いと思うよ。
262 ：Cal.7743：03/09/07 01:03
確かに､痩せてはいないようだけど､
あんなに露出オーバーだと､傷は有っても分からないな。
インデックス植え込みじゃない後期型だと見たが､どうだろう。

しかし､ジャックのＨＰって････（ｗ。
貝と対照的だな。
263 ：Cal.7743：03/09/07 01:09
５５年以後だと思う。
だけどあまり研磨したようには見えないだろ。
角も立ってるしケースもやせていない。
あそこまでの物はめったに見れないと思うよ。
264 ：Cal.7743：03/09/07 01:09
ジャックのメンテって大丈夫なのか？
一新に持ち込まなきゃならなくなったら大変だぞ。
265 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:10
>>261
確かに、あのリュ－ズも尾錠もヲレのと同じ。。
　程度も良さげ。。。
　　数日中に売れるかなぁ～？？
　　　カスタマーのシールないけど
　　　　一新で調整済みかなぁ～？？
266 ：Cal.7743：03/09/07 01:12
貝の裏助トロ買ったのがジジイである事を願おう。
死んだら､また貝に戻ってくるかもしれんし。
もっとも､買える値段じゃなくなってるかもしれないけど。
267 ：Cal.7743：03/09/07 01:14
あそこまで上物は殆ど使用せずにコレクションして
有ったと思う。ＯＨしても基本料金＋でいけると
思うよ。
268 ：Cal.7743：03/09/07 01:14
買っときゃなきゃな。
269 ：Cal.7743：03/09/07 01:16
しかし、貝でも大抵400くらいだろ。
俺なら､貝に物が入るのを待つけどな。
270 ：Cal.7743：03/09/07 01:16
俺も少し無理すれば買えないことはないが
さすがに実際に使用するわけにはいかんだろうなー死蔵品直行か
時計は使ってナンボが信条の俺としては‥現行品で限界
271 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:17
よく、Jも仕入れましたねぇ～。。
　なんでコレクター、、手放したんだろ？？
　　気になる。。。一新で15くらいでいけますか？？
272 ：Cal.7743：03/09/07 01:17
>>266

そんな事言ってちゃ､一生買えん罠。
273 ：Cal.7743：03/09/07 01:17
pampもう寝るよ。
明日の報告待ってるからね。
貝でも上物探している人が来てるって
いってたから早くしないと無くなるよ。
じゃあね。
274 ：Cal.7743：03/09/07 01:19
>>271
あれだけのクラスのメンテとなると
もはやいいとこの鮨屋と一緒だろ‥完全に言い値の世界では？
明細だせなんて野暮って言われちゃうのかなー
275 ：Cal.7743：03/09/07 01:20
それと一つ貝であのクラスだと
最低４５０～５００以上確実にね。
276 ：Cal.7743：03/09/07 01:20
>>pamp
15じゃ､無理なんじゃないか？
貝は､自社販売の物は3くらいでやってくれるらしいが。
277 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:22
>>273
また、煽ってるんですね。。辛いっす、、、、
>>274
いいとこの鮨屋,,,時計買うようになってから
　ほとんど行けません。。。
　　トロに手を出すと、、、今後安物の寿司屋で
　　　マグロさえ食べれなくなりそうです。。。とほっほっ
278 ：Cal.7743：03/09/07 01:23
OHは２７－４６０と同じ値段です。
279 ：Cal.7743：03/09/07 01:24
>>278
てことは､ベースはいくら？
280 ：Cal.7743：03/09/07 01:25
１０５０００円なり。
281 ：Cal.7743：03/09/07 01:25
105Ｋスタートか？
282 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:26
>>278
そうなんですか？？
　でも２７－４６０よりも
　　軸周りとか弱いって聞いているので
　　　その辺りに何かあれば，えらいことですね？？
283 ：Cal.7743：03/09/07 01:31
えらい事だよ。
だから､ある程度、金残しとかなくちゃな。
284 ：Cal.7743：03/09/07 01:31
耐震なしは折れやすいっていうからな‥
どうせ仕事に使うわけじゃなし関係ないかもしれないが
行っとこうよpamp
俺らを代表して
285 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:32
やっぱ、、、無理です。。。
　買ってから、またまた大金がいれば
　　まじで、家庭崩壊の危機を向かえてしまいます。。。
286 ：Cal.7743：03/09/07 01:33
特別弱くは有りません。
＋はそれほど掛からないと思います。
オールドはすべて今の時計から比べれば
潰れない様に作られています。
287 ：Cal.7743：03/09/07 01:34
さすがにあの値段ではおいそれとは手を出せないしな
断念したところでヘタレとののしる事は誰にも出来ないね
288 ：Cal.7743：03/09/07 01:36
家庭は崩壊しても､また一からやり直せるぞ(←無責任）。
良質のトロピは､吉永小百合だ(←やや意味不明）。
もう二度と出ないかも知れんぞ。
289 ：Cal.7743：03/09/07 01:36
しかしあれほどの品だったらすぐに
売れるだろうな。
290 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:37
>>286
そうなんですか？
　ローター芯の破損や磨耗がローターが重い分
　　心配なんですが。。。

でも、一瞬夢を抱いて楽しかったんですが、、本日持ってたジェットも
　処分し、せっかく家族旅行でもと考えていたので、自分だけの楽しみの
　　為に家族の楽しみを犠牲にできないので、諦めます。。
　　　
291 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:41
>>287
えっ、、、へたれですか。。。。う～～～ン。。。。
>>288
新しい家庭ですか、、、、彼女と、、、いいなぁ～。。それも。。
小百合さんは興味ないですけど、、、トロぴは、、、
>>289
そういわれると、意志の弱いヲレとしては、、、、、
292 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:42
駄目だ。。。駄目だ。。。。もう寝ます。。。すに～～です。。。
293 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/07 01:48
あっ、、、それと>>241さんの言ってることが気になって眠れません。。。。
　おやすみなさい。
294 ：Cal.7743：03/09/07 01:53
いっちゃえ！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44427666
そしてこれを買うんだ。pamp！
295 ：Cal.7743：03/09/07 02:05
確かに､いい味だしてるアンティークだな（ｗ　>294

オレは､>>243説支持だ>pamp

おやすみ。
オールドパテを毎日取り替えてる夢を見ながら寝るよ。
296 ：Cal.7743：03/09/07 02:22
トロピカルと一緒に出てるトップハットも抜群のコンディションだね。
一新のメンテ記録も付いてるようだし、こっちもかなりそそられる。
多分同じコレクターが一緒に手放したのか？
Jにしては珍しい出物であることはまちがいない。高いけどね。
297 ：Cal.7743：03/09/07 12:27
pamp買ったのか？
まだ遅くはないぞ。
今決断の時だ。
298 ：Cal.7743：03/09/07 12:50
pamp程なら、全部の時計の合計購入金額よりはるかに
安いんだろうけど、１個の時計の値段となると
さすがに踏襲するよな。
299 ：Cal.7743：03/09/07 12:53
>>294 パンプ買えよww
300 ：Cal.7743：03/09/07 13:12
本当に買ったら笑えるな（ｗ
301 ：Cal.7743：03/09/07 13:32
どうせだからトロピカルとトップハット二本一緒買ってしまえ。( ﾟДﾟ)
302 ：Cal.7743：03/09/07 16:05
TTにSSの27SCが入荷してるな。
でも、値段の割に画像からもいまいち感がわかる。

パプゥ、いけぇ～（ｗ
303 ：Cal.7743：03/09/07 16:55
>>298

「踏襲」の使い方が間違ってるぞ。
細かい事だが気になる。
304 ：Cal.7743：03/09/07 16:59
>>298の日常生活が気になる‥
躊躇と踏襲を混同して使っていて何か不具合があるのではないだろうか
305 ：Cal.7743：03/09/07 17:03
躊躇　踏襲
漢字は似ているが読み方は違う。
きっと今までずっと間違えてきたんだろう。

306 ：Cal.7743：03/09/07 17:05
時計板の荒らしにひとり、日本語が不自由なヤツがいるネ。
307 ：Cal.7743：03/09/07 17:12
「上司に相談しようとは思わなかったのか？！」

「ええ時間がなかったもんで‥でも僕の独断でやってしまっていいのかと‥
　かなり踏襲しました」

「何をじゃーーーい！」
308 ：Cal.7743：03/09/07 17:14
オールドパテック持ってても
ここまで一般常識が無いと。。。。。
高い時計なんて成金なら誰でも買えるからね。

物よりも生き様ですな。
309 ：Cal.7743：03/09/07 17:18
がいしゅつ(既出)以来のヒットか？　>>踏襲
310 ：Cal.7743：03/09/07 17:37
ｐａｍｐは今日ジャクに見に行ってるのか？
そのまま嵌めて帰って来たりして。
311 ：Cal.7743：03/09/07 20:36
今日弱見てきた。なかなか程度は良かったぞ。概ね画像の通り。
先月同じトロピを350ﾏｿで売ったばかりなのによくまた仕入れたな。
そんなにブツあるもんなのか？他にもオールドパテが数本あったが
あれを見てしまうと他の物がクズに見える。
しかし弱のアンティークはあほみたいな在庫量だ。
中身はどうあれ一見の価値あり。
312 ：Cal.7743：03/09/07 20:42
で、最初期・前期・後期、どれだった？
313 ：Cal.7743：03/09/07 21:20
pamp今日買って来たんだろ。
隠すなよ。
314 ：Cal.7743：03/09/07 21:38
pampさん。
トロピカル私にも見せてください。
315 ：Cal.7743：03/09/07 22:25
pampさ～ん
316 ：Cal.7743：03/09/07 23:15
最初期モデルはケースの形が少し違うけど､
やっぱりちょっと安いの？
317 ：Cal.7743：03/09/07 23:57
今日は会社に戻らないようだ。
でも気が小さいので叩きが気になっているだろうな。。
318 ：CAL.7743：03/09/08 00:43
一言
最初期モデルは、文字盤の作成の関係で盤面にちょっとしたえくぼ（凹み）があるので、
トロピカルマニアの人は、最初期版と後期版の両方のモデルをそろえたがる。
だから、最初期版がやすいということはない。
トロマニアじゃないけど、目を肥やすために見に行かなきゃ。
319 ：Cal.7743：03/09/08 00:57
エクボがあるのはインデックス植え込みによるもので、
初期モデルも同じでしょ？
でも､最初期モデルは､いわゆるトロピと､ちょっとケースの形が違うんだよね。
形としては､ちょっと劣る気がする。
あれは､マイナス材料にならないのかな？
ただ､数は少ないし､ジャイロマックスになってないし､
希少価値はあるかもしれないね。
320 ：Cal.7743：03/09/08 01:34
文字盤割れやすいの？やっぱり
本社送りで取替えって可能かしら
321 ：Cal.7743：03/09/08 01:37
もう､パテ本社でもストックは無いらしい。
ムーブやケースの程度が悪いのを、部品取り用に100万くらいで買っとけ。
322 ：Cal.7743：03/09/08 01:39
ムーブやケースのコンディションの良くないものは
十中八九文字盤にもクラックがはいっていると思われ...
323 ：Cal.7743：03/09/08 02:03
最初期のケースは３ピース構造だよ。
だからといって、安いことはない。
マニアは、これはこれで欲しがる。
324 ：Cal.7743：03/09/08 02:09
>>321
本社でリプロすることは出来ないの？>文字盤
昔の日本刀みたいに、もはや失われてしまった技術なのかね‥
325 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 02:16
>>317
ん？戻ったけど、、ちょい飲み過ぎで気分悪い。。。
>>321
作ればいいのになぁ～。。
　もう技術がないんでしょうか？？
326 ：Cal.7743：03/09/08 06:15
真っ直ぐ帰れよ馬鹿
327 ：CAL.7743：03/09/08 08:54
文字盤の作成に当時でもコストがかかりすぎたので
トロピカルが高かったと言うことみたいですね。
今は、技術も落ちているだろうしコストもかかるだろうから
再作成はコスト高でできないでしょう。
以前、一新に懐中の瀬戸干支の再作成を本国に頼んだらいくらか聞いてみたら
５００万はくだらないだろうといわれました。
懐中時計の文字盤は大きくてインデックスをつけるわけでないのに
これだけするであろうとのことですから、
トロの文字盤はもっと高くなると考えられます。
328 ：Cal.7743：03/09/08 09:34
>>327
何でみんな一新、一新ってそんなに一新を
信じてるの。折角インターネットが使えるんだから、
一新じゃなくて、スイスや、NYのヘンリースターン
に直接聞いたらいいじゃん。オーバーホールの料金
だって、一新はとても高いよ。500万のうち、いくら
一新が取ってるんだか。
329 ：Cal.7743：03/09/08 09:48
たいした金額じゃないだろ？
そんな小額が気になる奴は高級時計など買わないほうがよい。
330 ：Cal.7743：03/09/08 10:08
銀座松屋の世界アンティークウオッチ市のお得意様招待日にも
トロピが一本売れたそうだ。
買った人はコレクターかどうかは分からないが、使うにしても気を使いそうだ。
非防水でショックに弱いし・・・
時計は使ってナンボじゃないかね～？
331 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 11:46
>>327
一点だけで発注すれば500万するかもしんないけど
　トロピカルの文字盤を百枚くらい焼くなら数十万でできないかなぁ～。。
　　作っても7割がた失敗で商品にならないのかなぁ～？？
>>330
普段使いで使う金持ち親父かも、、、、ってことはないだろうなぁ～？？
332 ：Cal.7743：03/09/08 12:15
＞331
原価にちょっとだけしか利益を乗せられないそんなものをしかも金を惜しむ
勘違い、身分違いのオーナーのためにつくるわけがない。
そんなとするくらいならはるかにボれるエナメル風ラッカー文字盤を
たくさん代用品で作るだろ。
333 ：Cal.7743：03/09/08 12:15
>>331
パプンでも370万の時計は普段使いできんかね？
弱のトロピ、いっちゃえよ！
334 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 12:21
>>332
それを作ってこそパテがパテであると思うんだけど？？
　エナメル風ラッカー文字盤で満足するトロピオーナーなんて
　　いないし、、、意地でもパテはストック用意してほしい。。
　　　
>>333
ん？できませんよ。。オールドパテの非防水金時計なんて
　パーティーの時くらいしか。。。
335 ：Cal.7743：03/09/08 12:38
＞334
「金に糸目をつけない客」にはつくってくれるよ。
まあ、パテックだから特別なんて幻想だってこった。
336 ：Cal.7743：03/09/08 12:43
>>332
身分違いのオーナーなのか。。。君、妄想杉。
パテも結局、利益獲得のために、一般人を対象に
した市場を相手にしているわけで。ちょっと痛すぎ。
馬鹿すぎ。ホントどんな奴なんだろう。きっと、
パテなんかもってなくって、欲しい欲しいと思っている
貧乏人なんだろうな。ホントどんな奴か知りたい。
337 ：Cal.7743：03/09/08 12:53
まあ一般人なら一般人らしく、ラッカー文字盤のモデルで
満足してなさいってことだ。
338 ：Cal.7743：03/09/08 12:59
２５２６にクラックが入っちゃったら、しゃーねーから
５１１５のダイヤル入れるしかないんじゃないか？
339 ：Cal.7743：03/09/08 13:12
ｐａｍｐ正直に言えよ。
ジャクで昨日買ってきて
夜はお祝いパーティーで
飲みすぎたんだろ。
340 ：Cal.7743：03/09/08 13:19
>>338
5115はポーセリンでしょ？
2526はエナメルだから、全然違うよ。

クラック入ったら、上塗りというごまかし方もある。
だから、ネットとかで2526買うのは怖いんだよ。
341 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 15:55
>>339
ん？買ってたら、家帰って眺めます。。。
　酒など飲んでられまっかいなっ。。。
342 ：Cal.7743：03/09/08 17:10
コルレオーネの2526も売れちゃったよ。
なんだかこの頃トロピが妙に売れてるね・・・
ユーロ高でヨーロッパのバイヤーが日本で買い捲っているって
噂は本当なのか？
343 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/08 17:42
試しにミュンヘンのアンティーク専門店に問い合わせたところ、2526は2～2.5万ユーロが相場だといってますた。
344 ：Cal.7743：03/09/08 17:50
>わんこさん
それは上物でも330万円しかしないということですか？
345 ：Cal.7743：03/09/08 17:53
ヨーロッパでも上物は殆ど流通していません。
アラブ、アメリカ、日本のコレクターが持って
いきました。
346 ：Cal.7743：03/09/08 22:55
レクタンって人気ないね
347 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/08 23:00
>>344-345
懐中スレでも名前のあがってるEderさんとこです。メールからちょっと引用してみます。

a PP 2526 will cost in the moment round about EUR20000.- in good conditions.
Aｎother dealer here in Munich have one, he ask EUR26000.-, but i think it's
very expensiv for this watch.
348 ：Cal.7743：03/09/08 23:05
向こうの人のｖｅｒｙは日本人の
感覚少し違うから危険だよ。
349 ：Cal.7743：03/09/08 23:08
このスレには磯凶徒がいるからお買い得な物はすべて襤褸扱いだな。
350 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/08 23:12
>>348
訊いてみたらこういう答えが返ってきましたよ、というだけのことですよ（ｗ

そもそもジャックロードさんのもコルレオーネさんのも見てないのでどの程度のものか知りませんし。
351 ：Cal.7743：03/09/08 23:14
ジャクのは良いと思いますよ。
352 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 23:18
>>351
確かに。。。
353 ：Cal.7743：03/09/08 23:19
あっｐａｍｐだ。
買ったのか？
354 ：Cal.7743：03/09/08 23:25
>>350
何が言いたいの？
日本は高いぞ、俺みたいに海外のバイヤーと取引しなよ！と.....
間違ってたら、ごめんね。。。。。
355 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 23:26
>>353
もう、時計はしばらく買わない。。。
　一年は仏門に入り
　　煩悩を捨てます。。
356 ：Cal.7743：03/09/08 23:28
ｐａｍｐ
人間小さく纏まったら駄目だ。
夢と希望と欲望を持て。
357 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/08 23:31
>>354
>>342にユーロ高でヨーロッパのバイヤーが云々と書いてありましたから。


ところで3428はみなさんどうお考えなんでしょうか？2526の話題が豊富なのでついでにお伺いしてみたいと思いました。
358 ：Cal.7743：03/09/09 00:17
煩悩を捨てるんなら時計・車・若い愛人も捨てろよ馬鹿

煩悩＝肉体や心の欲望
359 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/09 14:48
わんこさんが、脱線を修復しようとしているのが
　わからないのかなぁ～？？
360 ：Cal.7743：03/09/09 20:00
煩悩
361 ：Cal.7743：03/09/09 21:07
>>わんこさん
3428はどの様なモデルなんでしょうか？
3438は分かりますが、3428は全く分かりません・・・
362 ：Cal.7743：03/09/09 21:10
2526はそんなに評価が高いのでしょうか？
別格のイメージはありますが、とても250万を
超えるような時計でないような感じです。
レア度で、プレ値がついているのでしょうか？
363 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/09 21:16
トロピカルのエナメル文字盤はきれいだなぁ
364 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/09 22:16
>>359
なんかありがとうございます。
でも、厨房なのにしゃしゃり出てきた自分が悪いので、
流れを止めてしまった、余計なことを、という謗りは甘んじて受けます。

>>361
27-460を使ってるということでは3438と同じだと思うんですけど、
3428は2526と同じく焼き物のダイアルだと理解してます。
間違ってたらどなたか訂正してください。
365 ：Cal.7743：03/09/09 22:18
27-460を使用している2526（トロピカル）があるって
何年か前の世界の腕時計で紹介されてましたよ（シェルマン参考商品）

なかなか奥が深いです。
366 ：Cal.7743：03/09/09 22:22
聞いた事ねえな。
367 ：365：03/09/09 22:39
見つけました。第４７号です（バセロン特集）
2526から3428への過渡期に数個製作されたと紹介されてます。
でもシェルマンにしては意外なほどお安く、400マソでした。
368 ：Cal.7743：03/09/09 22:43
安いな。お買い得だ。急げー。
369 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/09 22:54
>>367
早速ありがとうございます。
47号というと2～3年前ですか。本屋いってきます。

3428はオークションの記録では2526より随分高いような雰囲気だったので
27-460にエナメルダイアルという組み合わせが愛でられてるのか、単にレアだというだけなのか、
だとすればどのくらいレアなのか、どうなんだろう？と思ってみなさんの考えを聞きたいなと思ったのですけど、
めちゃめちゃ情報少ないんでしょうか。

>>361
3438ってそういえば小文官にあったなと思って、ウェブサイト見てみたら
同じページのWGの3429に萌えてしまいました（ｗ


370 ：Cal.7743：03/09/09 23:08
もう手が出ないくらいあがってるよ。
371 ：CAL.7743：03/09/09 23:15
ジャック行ってみてきたぞ。
いいコンディションで値段相応だな。
ところで、ロレのヴァルジュー６９のクロノが３００であったが、
高く感じるんだが、滅多にないものか。
372 ：Cal.7743：03/09/09 23:16
何を見てきたんだ？
373 ：Cal.7743：03/09/09 23:17
>>369
性分感てまだ生きていたんですか？
てっきり新品販売の球体に模様替えした物かと思っておりました。
374 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/09 23:20
かめ吉にしてもジャックにしても最近パテックに力を入れつつある。
375 ：Cal.7743：03/09/09 23:21
景気が回復してきたからなあ。
それにロレの時代は終わった。

ＰＡＴＥＫ暴騰の予感・・・・
376 ：Cal.7743：03/09/09 23:22
ぱｍｐ急げーーーー。
377 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/09/09 23:27
>>370
手が出ないくらい、ということはやはりレアだから、ということなのでしょうか。


>>373
あまり出歩かないので店舗の方はどうなってるんだか知りませんけど（ｗ
ウェブサイトはヴィンテージは小文官のままでしたよ。
378 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/09 23:27
>>375
そうなってきたらアクアノートの価値はものすごくなるだろうなぁ～
アクアが一番パテックを知らない人にとって理解しやすい時計だろうねぇ。
若いデザインに、なによりもグラスバックなのがでかいね。
379 ：Cal.7743：03/09/09 23:28
アクアみたいなモデルは上がらないと思う。
380 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/09 23:30
ん？値段が高騰するからか？？
　まぁ～、仕方ないけど、、
　　時計で車買える金額だもん。。。
　　　やっぱ、それなりの収入になってから
　　　　時計に金かけるよ。。。今は早い。。。
381 ：Cal.7743：03/09/09 23:30
捨てなきゃだめだな。
382 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/09 23:32
>>380
定価は上がらないから大丈夫じゃない？
パテック本社の方針で全世界で価格のばらつきを無くす方向らしいからさぁ。
383 ：編集部：03/09/09 23:32
ロレの次はパテックが流行りの時計ですよ。
せいぜい踊ってくださいな（ｗ
384 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/09 23:36
>>382
ん？いや。。。
　>>376への返信で
現行についてではない。。
385 ：Cal.7743：03/09/09 23:36
はいさおじさん、はいさおじさん。
386 ：Cal.7743：03/09/09 23:44
だけどさｐａｍｐ値段上がったら
一生買えないかもよ。
買える時に買う。
今まで後悔したことないのか？
387 ：編集部：03/09/09 23:45
さあ皆さん、これからオールドパテにはどんどんプレミアがついて値上がりします！
今のうちにどんどん買いましょう、売ってるお店もたくさん雑誌に載っていますよ（ｗ
388 ：Cal.7743：03/09/09 23:54
そんなに無駄に高いなら現行かちょい前の3796ぐらいでいいや。
5109とかなかなか美しいし、手巻きの215だったらそんなに機械前より劣ってないだろうし。
389 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/09 23:59
>>384
早めに買っておいたほうがいいよぉ～
あと梨華のノーチラス買わないのぉ？
390 ：Cal.7743：03/09/10 00:00
>>388
現行品では意味が無い。
やはり買うのだったらオールドパテ。
391 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 00:03
>>386
なら諦める。。。
　今までに後悔かぁ～？？
　　う～～ン、、、結婚くらいだろ？？
>>389
パワリザいいけど、、、、もう時計はしばらく
　いらないや。。
392 ：Cal.7743：03/09/10 00:07
理科よ佐賀を何とかしろ。
死にかけスレ上げ回ってるぞ。
393 ：CAL.7743：03/09/10 00:09
オールドパテックはすでに相当値上がりしてるんだけど。
貝万が表参道の銛花餌ビルから今の美豚のビルの前のビルに引っ越した頃と比べると
コンプリ系でコンディションのいいのは倍近く値上がりしてる気がする。
普通の三針は値上がりしないだろうけどコンプリとかレアモデルはまだまだ
値上がりする雰囲気あり。
売っているお店はまずないけど。
394 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 00:09
>>392
ひどい状態になって来てるネっ。。
　でも、ここはオールドパテのお話を。。。
395 ：Cal.7743：03/09/10 00:15
>>394
３針もオールドは４,５年前の倍になってる
上物もあまり見かけなくなってきたぞ。
396 ：Cal.7743：03/09/10 00:21
今夜も飲酒運転。
尊敬する。
397 ：↑：03/09/10 00:25
バカの佐賀
398 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 00:28
>>395
やばいですね。。。欧米でも同じような現象なんでしょうか？
　でも、オールドってコレクションになり過ぎで
　　なんだか貧乏性のヲレといたしましては、実用性がない物に
　　　大枚はたいて、維持するのも、、、なんだか、、って感じで。。。
余裕のよっちゃんでないので、、、あんまり深みに入らないように
　と思っています。。。ほんと。。
399 ：Cal.7743：03/09/10 00:31
世界中で踊らされてるね。
400 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 00:33
世界中で踊ってるよ。。アンティーク　バブル
401 ：Cal.7743：03/09/10 00:33
>>398
見栄ばっかはるからだろ
ジェットスキーみたいにさっさとうっぱらいな
402 ：Cal.7743：03/09/10 00:36
貝さんで聞いた事なんですが昔は日本からユーロ
に買いつけ行ってたが今は反対に向こうから来ている
そうです。ユーロや米に買い付けに行っても上物は
殆どないって言ってました。この夏にも行ったそうですが
買いつけ出来たのは１本だけだったそうです。
貝さんにも予約は入って入るそうですが物が
ないので如何しようもないとの事でした。
403 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 00:45
>>402
欧米でそれなら、もうかなり危ないですね。。
　なんか昔、アンティークが定着してなかったころ　
　　米国行って、秤売りで金だからグラムいくら？でって
　　　買って帰ったという中に、パテとかもごろごろあった
　　　　という記述を読んだことがありますが、もうこれからは
　　　　　買い付け業者も、渡航費も出なくなりますね
　　　　　　そんな状態なら。。残念。。。
404 ：Cal.7743：03/09/10 00:52
オフ会しろよバカ
405 ：Cal.7743：03/09/10 00:54
>>401
幼少時に恵まれなかった香具師が、ﾁｮｯﾄばかり小銭持つと買い物中毒になる典型だろ。
406 ：Cal.7743：03/09/10 00:58
まさにパプ

中学時代の部活妄想バナシなんかも和良える
407 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 20:34
オールドのパテをワインダー使ってもいいんだろうか？？
408 ：Cal.7743：03/09/10 20:37
使ってまずい理屈は何？
409 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 20:38
>>408
ん？機械の磨耗。。ローターの故障とか
　大丈夫かなぁ～？？
410 ：Cal.7743：03/09/10 20:44
しばらく動かしたくらいで磨耗するんなら単にもう部品交換時期なんだよ、
ケチケチせずにＯＨに出せや、姑息的なこと言わず。
そのための「永久保証」なんだろ？こればっかり繰り返してるスレが多いが。
411 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 20:52
ワインダー使ったら、しばらくどころじゃないじゃん？？
412 ：Cal.777：03/09/10 21:03
先日３４４５ＹＧを買いましたがラグの裏に刻印がありません。
これは後付けでしょうか？
ラグの形は知り合いの持つＷＧと同じデザインでラグと時計本体の間の細い
溝もあります。やはり一新に持ち込み確認してもらうのがいいのでしょうか？
ご存知の方教えてください。宜しくお願いします。
413 ：Cal.7743：03/09/10 21:06
ならスグＯＨする必要があるんだよ、そうすれば？
金が惜しい人間はオールドパテを買う資格はないといろんなところに
書き殴ってあるし、ここはひとつ、率先して実行し、「やっぱり永久保証の
パテックは違うわ、ワインダーにかけまくりでも全然ＯＫになったよ」と
書き込んでよ。そうすれば更なる賞賛の嵐が貴方に降り注ぐでしょう（ｗ
414 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/10 21:09
>>413
ん？基本的に最初に組み込んであるパーツが
　一番相性がいいと思うので、新品パーツをあまり
　　組み込みたくないと思うのが悪いのかなぁ～？？
415 ：Cal.7743：03/09/10 21:17
OH代が惜しい言い訳ですか？
416 ：CAL.7743：03/09/10 22:53
>>412
パテの場合、裏蓋を開けるとそこにＲＥＦ．ＮＯが彫られています。
よって、蓋を開けてもらえばあっさり判明しますが。
417 ：Cal.7743：03/09/11 11:00
オールドパテお持ちの方へ質問。
使わなくても毎日時計は動かしていますか？
私は使わない時は一月一回だけ動かしています。
418 ：Cal.7743：03/09/11 21:16
流石にパテですね。
419 ：Cal.777：03/09/12 00:09
＞＞４１６
４１２です。裏ブタにＲＥＦは３４４５と有ります。
ブレス一体型も３４４５となっています。
宜しくお願いします。
420 ：Cal.7743：03/09/12 00:13
ネタ止めろよ
421 ：Cal.7743：03/09/12 10:20
ヤフオクにREF3438が出てるぞ！確かに貴重らしいがスタートが230万だ・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31160469
出品者はわんこさんのカキコを読んだみたいだ。
422 ：Cal.7743：03/09/12 11:28
文字盤が通常のやつですな。
423 ：Cal.7743：03/09/12 11:44
弱のトップハット売れてる...
あんな値段でよく買いますね
424 ：Cal.7743：03/09/12 12:03
流行りものだからね。
425 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 13:06
>>421
最近パテよく出してるなぁ～。。
>>423
1年前より、25％くらい値上がって感じ。。。
>>424
これからじゃないですか？？
426 ：Cal.7743：03/09/12 13:10
>>423
本当だ。
ついでにミルガウスのデッドまで売れてる。
380万で買う馬鹿の顔が見てみたい。
スレ違いｽﾏｿ
427 ：Cal.7743：03/09/12 13:11
いや、今まさに流行中。もっとあがるとは思うけどね。
ロレからパテに移行しつつあるのは確か。
428 ：Cal.7743：03/09/12 13:18
>>427
これから値段が上がるのは、コンディションがいいものだけだろう。
いろんな店で見たけど、傷だらけ研磨しすぎといったものがいい値段で売られてるよ。
そうなるとデッドみたいのはこれからもっと上がる可能性が高いな～・・・
429 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 13:18
ロレと一緒にするなよ！！
430 ：Cal.7743：03/09/12 13:21
＞429
一緒だよ（ｗ、ロレユーザーが流れこんで来てる。

＞428
いや、「流行る」というのはゴミでも高値をつける状態が現出するということだ。
勿論デッドは上がるだろうけどね。
431 ：Cal.7743：03/09/12 13:27
実際ロレでいい気になって満足してるものを「オマエらのは安物」とか
盛んに煽ってみたり、雑誌がロレはもう読者が食傷気味とみて「んじゃ雲上とでも
銘打ってこれからはパテックで行こう」と特集を組んでみたりで実際中古はロレよりも
安いのがばれてかなり流れ込んでるよ。
ひっそり楽しんでりゃいいものを他所を大々的にこき下ろしたりするから・・。
432 ：Cal.7743：03/09/12 13:31
＞実際中古はロレよりも安いのがばれてかなり流れ込んでるよ。
ロレの中古は暴落するよ。
433 ：Cal.7743：03/09/12 13:34
だからだよ、「ロレはぼちぼち旬を過ぎたかな」とパテックに流れ込んでる。
何せ「流行りモノ」が欲しいのであって時計自体はどうだっていんだから。
「ブレイクするみたいだからパテ」ってね（ｗ
434 ：Cal.7743：03/09/12 13:34
ロレを売却してフランクやパテックやその他のモデルへ移行。
売りが売りを呼んでロレ中古市場暴落？
435 ：Cal.7743：03/09/12 13:37
しかも実際にいきつけの中古屋に行けば「何だこんな程度か、こっちのが
買い得じゃん」ってな価格で並んでるし。んでショップも「オールドは別格だよ」って
テキトーなコンディションの代物を探してきてボッて売る、と。
436 ：Cal.7743：03/09/12 13:38
＞434
というかプレミア市場が移行するってことじゃないかな。
タチの悪い市場になりそうなのはやっぱし「アンティーク」と銘打てる
パテックのほうになりそう。
フランクは新品のほうでまかなえるだろうしね。
437 ：Cal.7743：03/09/12 13:41
ロレックスにアンティークはない。
438 ：Cal.7743：03/09/12 13:42
>>435
で、メンテの時に腰を抜かす、と。ｗ
だって、メンテの費用も、期間も、段違いでしょ？
パテックってさ。
「そこが」良いところなんだけどｗ、彼らにその理解があるとは思えない。
頼んだ時計が届くまで、その時間も楽しむ余裕って、パテは言ってたっけ。ｗ
そんなの、現在のロレのユーザにあるとは思えない。ｗ
439 ：Cal.7743：03/09/12 13:46
メンテ？そんなのしないよ（ｗ。大体毎ＯＨごとに部品交換が必要なわけじゃなし、
街の怪しげな修理屋も大繁盛するようになるさ。実際流行りで高額ロレ買う連中が
マメにＯＨしてると思うの？
440 ：Cal.7743：03/09/12 13:47
>>438
待つ時間を楽しむとすると、その間に使う時計が必要になるしでまたオールドを買って・・・
なんてやっていたら何本になることやら・・・・
441 ：Cal.7743：03/09/12 13:49
流行りモノって特にそのはじめの頃は金持ちが買うんだしね。
流行りモノを買うのは貧乏人だけじゃないよ？
442 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 13:49
ロレヲタがロレと同じように扱って
　シロアリのようにパテオールドがぼろぼろにされるの
　　だけは、勘弁してほしい。。。
　　
443 ：Cal.7743：03/09/12 13:52
＞442
今まさにそうなりつつあるよ。デイトナの世界中での品薄から
ロレが騒がれるようになったように今のオールドパテックの
世界中での流行、品薄から引っ張られて現行に至るまで、
全く同じ現象が起こると思う。
444 ：Cal.7743：03/09/12 13:54
>>439
ブームが来たら、パテも終わりだな。ｗ
せっかく、今まで大切に慈しんで使われてきたものを・・・
奴らが、メンテもせずに、止まるまで使って、壊してしまう。
100年前から残っていた貴重な部品が、どんどん使われて・・・
パテも、売れるから、工場増やして粗悪品を溢れさせて。ｗ
気が付いたら、壊れ難そうなケースに入った時計ばかりになってたりして。ｗ
445 ：Cal.7743：03/09/12 13:55
そのうちに、パテも、製造中止から10年にもならない時計を、修理不能って言って、買い替えさせるかもよ。ｗ
446 ：Cal.7743：03/09/12 13:56
ロレと違って永久修理対応だから生産量は増やせない（ｗ
447 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 13:58
ちゃんと大切に維持してほしい。。。
　投資目的で買わないでほしい。。。。
448 ：Cal.7743：03/09/12 13:59
>>446
甘いよ。ｗ
売れると分かれば、職人を適当に雇ってでも、生産量は増やすさね。
さもなきゃ、1000万出しても買えなくなるさ。
中古の市場はしらんがね。ｗ
一新とかにも、入らなくなるだろうし。
449 ：Cal.7743：03/09/12 14:00
>>447
投資目的なら、未使用で、大切に保管されるだろうが。
キムタクがしたら、終わるね。ｗ
土方とか、ヤンキーまでもが欲しがって。ｗ
気が付いたら、ロレと同じように使い倒されて・・・
あっという間に、修理不能に近い壊れ方をするさ。ｗ
450 ：Cal.7743：03/09/12 14:00
>446
デイトナがそうであったように「プレミア市場」を長く持たせるには
生産をあえて絞ることが肝要だからね。それでいいんだよ。
451 ：Cal.7743：03/09/12 14:02
>>450
プレミア市場は、ショップだけだろ。
ロレの代理店なら、デイトナだって65万円（正規の定価）だったからね。
その代わり、4年待ちとか。ｗ
待つ気があるなら、100万円なんて、払わなくても買えたよ。
452 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 14:03
>>449
スマップには買ってほしくない。。。
453 ：Cal.7743：03/09/12 14:05
>>452
スマップが買うんじゃなくて、ドラマのスタイリストが、付けさせるだけ。ｗ
彼らに罪は、一切ない。
彼らは、時計ヲタじゃないからね。
（ジーンズは好きみたいだけどさｗ）
454 ：Cal.7743：03/09/12 14:06
＞448
それでやってるのはレディースモデルだね、24なんかがそう。
っていうかクオーツの女持ち時計でパテックは食べてる状態だから、
機械式のほうはあえてイメージつくりのために増やしはしないかも。
それでさらにブレイクさせればプレゼント用でもに安く作れるクオーツモデルの
価値が上がって美味しい商売がさらに広がる、と（ｗ
フェラーリが生産増やさず（ライン生産なのに）に客を3年くらい待たすのと一緒で。
455 ：Cal.7743：03/09/12 14:07
＞451
現品がなければ「買える」とは言わない。
456 ：Cal.7743：03/09/12 14:09
しかし土方やヤンキーがオールド使ったら、秒殺だろうな・・・
457 ：Cal.7743：03/09/12 14:09
>>454
そのうち、男性でもクォーツが主流になるかもよ。ｗ
ついに出た、新品定価20万円のパテックとか。ｗ
セイコーにライセンス生産させたりしてさ。

フェラーリは、自社生産のものと、そうでないものがあるよ。ｗ
ベルトーネとか、ピニンファリーナにボディーは委託してるはずだしね。
かつて、ランボルギーニウラッコも、ポルシェ９２４も、一緒のラインで作られていたように・・・
458 ：Cal.7743：03/09/12 14:11
>>455
正規店でも、大切なお客さんに対して、こっそりキープして売ってる罠。
それは、本当に少ない数だから、表には出さないし、順番が回るまで、数年かかるんだよ。ｗ
459 ：Cal.7743：03/09/12 14:16
＞458
そういった勿体つけた販売を「プレミア市場」って言うんだよ。
単に定価より売値が高いかどうかではない。
460 ：Cal.7743：03/09/12 14:20
>>459
だが、確実に65万円で買えるんだよ。ｗ
正規店の保証付きでさ。

プレミアって言ったら、「そんなの待てない！」って香具師が、
「金ならいくらでも出すからさ！！」って、27万のEX1を50万近くで買っていくってやつだろ？ｗ
店が足元を見て、値段をつけるって話だろ？
正規店は、値段に対して、本当に公正だよ。
461 ：Cal.7743：03/09/12 14:25
>460
わかってないなあ、別に言葉の定義なんかの話、してるんじゃないんだが。
新品の供給が渋いから中古に定価以上の値段がつくような「プレミア価格で
並行、中古が売り買いされるような市場が形成されてる状態」を指して
「プレミア市場」って言ってるんだけど。正規店が定価で売るのなんて
当たり前だろ。
462 ：Cal.7743：03/09/12 14:32
>>461
その割に、デイトナって、並行でいくらでも入っていたから、100万出せば、誰でもすぐに買えたけどね。ｗ
潤沢に、世界中のデイトナが、日本だけに集中していたんだろ。ｗ
それでも、なぜか、正規店への数は変わらないで、並行品の値段が高騰した。ｗ
ロレックスの戦略では？
463 ：Cal.7743：03/09/12 14:33
65マソと言い張っているが、正規価格は77マソです＞116520
464 ：Cal.7743：03/09/12 14:36
>>463
すまん、すまん。
最近、定価とかに疎いもので。ｗ
何度か、値上げとモデルチェンジもあったんだっけ。ｗ
欲しいとは、思ってないだけに、最新知識もなくなったよ。ｗ
465 ：Cal.7743：03/09/12 14:38
ここはデイトナスレではありませんよ。
466 ：Cal.7743：03/09/12 14:46
>>465
だが、起きる症状は、デイトナの二の舞だと思ったから、書いたんだ。
売ってる「物」が違うだけで、症状は同じだと思うから。
世界の市場から、デイトナ（パテ）が、すっと消える。ｗ
気が付いたら、日本のあちこちにデイトナ（パテ）が溢れて、定価の2倍程度が普通の相場として売買される。
で、DQNどもに、飛ぶように売れて、消費される。ｗ
中古としても、使えない程度にボロボロにされて・・・
467 ：Cal.7743：03/09/12 14:51
>>466
それは現行についてでしょ。オールドは違うんでねーの？
みんなが飛びつくほどタマがないじゃない。
468 ：Cal.7743：03/09/12 14:54
>>467
オールドは、オーナーが良識を持って、手放さなければ、大丈夫だよね。ｗ
だけど、中古も高騰して、売りたいって、思ったら終わりだろうよ。ｗ
そんなに数がないから、売れ尽くすのも、早いだろうから。
中古は、入ったらすぐになくなる状態がしばらく続くのでは？
469 ：Cal.7743：03/09/12 14:57
ほしけりゃ買えば。
470 ：Cal.7743：03/09/12 14:59
そのかわり、買い取られたら最後、再起不能なまでに消耗するだろうから、
ひとつづつ、パテはこの世から姿を消すよ。ｗ
471 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 15:01
雑誌でアンティークを取り上げないでほしい
472 ：Cal.7743：03/09/12 15:01
いいよ。
俺のパテ値打ち上がるから。
473 ：Cal.7743：03/09/12 15:02
>467
それでいい、オールドはさらに値上がって憧れの存在となり、
現行ブレイクの呼び水となる。要するにダシだ（ｗ
474 ：Cal.7743：03/09/12 15:02
>>471
雑誌は、ショップとつるんでるから、売れるもの、売りたいものを載せるよね。ｗ
475 ：Cal.7743：03/09/12 15:02
>>468
そんなことないと思うが。だって程度の悪いのは今でも売れ残ってるもの。
それにミントコンディションの上物を６０回ローンで買うヤツはいないだろ。
程度の悪い安いのを買ってメンテに金がかかるから手放して、これが繰り返されるだけだと思う。
絶対量は少なくなるけど、程度のいいのは残るんじゃないかな？
これって希望的観測？
476 ：Cal.7743：03/09/12 15:06
>>475
熱が上がって、沸騰したら（ｗ）、あれば何でも売れる状態になるよ。
まさかと思うけど、トゥールビヨンとかさ。ｗ
かなりの金額の物まで売れるよ。
本当の金持ちしか、買えなくなるだろう。
さすがに、2000万もすれば、買うのは大変だろうからさ。ｗ
477 ：Cal.7743：03/09/12 15:14
なるなる、程なく市場イメージロレックスより胡散臭い時計になるよ、
パテック自体が（ｗ
478 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 15:31
でも一般の人はロレと違って
　パテなど知らないから、雑誌でいくら煽っても
　　あの金時計が暴騰するほど需要はないような
　　　気がする。。。キムタコなどがしない限り。。
479 ：Cal.7743：03/09/12 15:34
いや、フランクみたいに、ａｎａｎとかで特集するんだよ。ｗ
キムタクか誰かにモデルを頼んでさ。
何を付けても似合う連中につけてもらえば、パテも一躍有名に！
そのうち、社会現象になるよ。ｗ
480 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 15:35
>>479
それでも100万超す時計が
　バンバン売れないと思う。。
　　一部の坊ちゃんが買うかもしれないけど。。。
481 ：Cal.7743：03/09/12 15:38
>>480
今は、月にひとつだったとして。
ブレイクすれば、3つ4つ売れるんじゃないか？
犬だって、もともと8万以下のチワワが、50万近くになったんだしさ。ｗ
482 ：Cal.7743：03/09/12 15:38
>>480
買うって。
みんな所得もそこそこにいい車乗ってるでしょ。同じこと。
483 ：Cal.7743：03/09/12 15:40
>>482
結局、みんな、何に金を使おうか、うずうずしてるんだろうね。
普通の神経で、30万のロレックスなんて、誰も買うまいに・・・
1万以下の時計か、ロレックスだけが売れていたって。
本来、売れ筋の3万前後の時計が、全く売れなくなっても、30万なら、買うらしいからさ。
金銭感覚が、おかしくなってるんじゃないか？ｗ
484 ：Cal.7743：03/09/12 15:52
景気は回復しているよ。
485 ：Cal.7743：03/09/12 15:53
>>484
うん。
たぶんね。
で、なければ、あんなにロレックス、カルティエの時計やベンツが売れるわけがない。
（事実、あちこちで見かけるようになったでしょ？）
486 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 15:54
>>482
ん？車はそれこそ誰が見ても
　ある程度の値段を想像できるが
　　時計、、しかもオールドの無垢金など
　　　一般人には想像もできんほどの価格なのに
　　　　金をつかわんのとちゃうかなぁ～？？
犬の値段はＣＦをあれだけ流せば、値段も上がるだろうけど。。
487 ：Cal.7743：03/09/12 15:54
>>483
そう。みんなベンツだのセルシオだのには乗るくせにクォーツに餃子靴だったりするでしょ？
車はいいのに乗りたがるのに何で時計やファッションにはお金かけないの？と一般雑誌が煽りでもしたら一気に盛り上がるような気がする。

景気が悪いなんて、確かに一部じゃ深刻だけど、メディアが騒ぎすぎという側面もあるしね。
外人が見ると林立する工事中のビルやヴィトンの行列を見て「不況だなんて絶対嘘」っていうもん。
488 ：Cal.7743：03/09/12 15:57
しかし、ベンツが一台2000万とかだろ。
時計だって、結構な値段でも売れるだろ。
まして、相場が徐々に上がるなら、将来の財テクにもって、売れると思うよ。
実際は、相場のものだから、値上がりなんて、確実でも何でもないのにね。ｗ
犬の値段と同じで、ＣＦやドラマに登場させれば、いけるだろう。
489 ：Cal.7743：03/09/12 15:57
>>485
みんなが金遣いたくてうずうずしているのは、最近の株高でも分かるよね。
でも株や車やロレを買うのは構わないが、オールドはやめて欲しいね。
まだ欲しいモデルがあるんだから・・・・・
490 ：Cal.7743：03/09/12 15:59
ということで結論としては

早めに良質のオールドパテを確保すべし

ですか？結局煽ってるのは俺らｗ
マーケットってそういうもんだけどさｗ
491 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 16:02
>>487
まっ、、確かに欧州人（ドイツ以外で）などは
　あの工事中の建物の多さに驚嘆するだろうなぁ～。。
　　また海外でのブランド店の日本人の多さにも。。
　　　でも、使い捨てじゃないオールドの貴重さを
　　　　理解してないDQNが煽られて走った後は
　　　　　とんでもない荒れた大地が残りそうで
　　　　　　やめてもらいたい。。
492 ：Cal.7743：03/09/12 16:03
ロレのバブルバックみたいなことになるんかいな
493 ：Cal.7743：03/09/12 16:03
というかさ。
漏れは思うんだが。ｗ
ロレックスに死んでもらっては困ると思わないか？
心の中で、ひとつもいいとは思わなくても、煽ってやるんだよ。ｗ
デイトナ最高！サブ最高！ってさ。
本来時計好きなはずの、我々が、ロレックスをけなしたり、「ださっ！」とか言っていたらさ。
みんな、嫌になるよ。
ロレックスに、みんなが向いていれば、パテックなんか、見向きもしないからさ。
もう一回、ロレックスの神通力を復活させるのが、パテックにとって、一番安泰なんじゃないか？
中古の値段が高騰しても、売れないだろ？ｗ
売らないと、相場なんて、意味無いんだからさ。ｗ
494 ：Cal.7743：03/09/12 16:05
パテックなんか、本当の時計好き「だけ」が、こっそり楽しめばいいんだよ。
メジャーになって、何もいい事なんてないよ。
ロレックスを見ろよ。ｗ
バブルバックとか、散々煽ってさ。
今になって、何が残ったか。ｗ
495 ：Cal.7743：03/09/12 16:06
それならフランクもパネライもブルガリも死んでもらっては困るではないか！
それともVCやAPに行って貰うか？
496 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 16:07
>>493
そうだ、そうだ。。。
　みんなでパテの悪口をカキコして
　　ロレの良いところを記載していこう。。。
以後そういう方向で、お願いします。。
497 ：Cal.7743：03/09/12 16:10
一度流行ってしまうと必ず終わりがくる。
パテックが好きなら...
498 ：Cal.7743：03/09/12 16:11
>>495
パネライは、ＥＴＡポン！じゃなかったっけ？ｗ
（現行の話だよ）
フランクは、デザインでウケてるんだろ。
中身も素晴らしいんだろうけど、どうでもいいんだろ。
ブルガリは・・・
いくらでもあるから、大丈夫だろ？ｗ
ＶＣやＡＰも、大切なブランド。
困るよ。ｗ

>>496
パテの悪口なんて、私には書けない。ｗ
ロレの良いところを誉めるのは出来るけどね。
時計、好きだから。ｗ
499 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 16:15
ロレのオイスターとか10万くらいからあるし
　アンティークはやっぱここからだなぁ～。。　　
　　デザインもかわいいし、丈夫。。
500 ：Cal.7743：03/09/12 16:30
流行でモノを買うのは金持ちから貧乏人まで広い層がある。
金持ちはオールドを、（投機も兼ねて買うようになると更につり上がるだろね）
それを見て煽られた普通の連中が現行や中古に群がるという感じだろね。
100万ばかし（中古ならさらに安いし）の流行りモノ、安物よりも却って売れると
思うよ。
501 ：Cal.7743：03/09/12 16:32
「ポストロレックス、それはパテックフィリップです」
安心とメーカーのプライドの永久修理保証、これぞ本物の一生モノ！！
どこで買っても、中古で買っても大丈夫！
オールドから現行までブレイクしますよおー（ｗ
502 ：Cal.7743：03/09/12 16:33
>>500
うん。売れるとは思う。
だけど、そういう状況はまずいよ。
（ロレックスを見れば、分かるよね）
金持ちの買うものはいいんだけど。
わけが分かって買うわけじゃないから、再起不能な壊し方をすると思うしね。
まともな物が、どんどん、減って行くと思うよ。
防水時計だって思われて、オールドのロレックスをして海や温泉に入ったって話も聞くからさ。ｗ
503 ：Cal.7743：03/09/12 16:49
ロジェのゴールデンスクエアが「べッカムがしてたから」という理由で
ぽいぽい売れるそうな。俺が見た39ｍｍモデルは女性が即決で買ったとか。
お金持ちの買い物ってそんなだからね、今のオールドパテブームは世界的だし、
さぞかしステキな金持ち（高かったのに何ですぐ修理で大金取るんや！とか
怒鳴り込みそうな連中ね）が踊りつつ買いに走ることでしょ。
504 ：Cal.7743：03/09/12 16:52
>>499 ﾜﾛﾀ

でも、実際重宝すると思う。ロレの４桁モデル（1002、1007、1500、1601etc）
この辺りのcal1500系ならもうしばらくメンテも大丈夫だから
実用に向くでしょ。

だからロレ最高！！！！
505 ：Cal.7743：03/09/12 16:53
ちょっと頭がプアな人には　「これは一生モノです！」って言葉が一番効くんだよ・・・
506 ：CAL.7743：03/09/12 20:20
日経ぐらい読めよ。
世間の売れ筋とか常識として載っているから。
すでに現行パテの本当のコンプリは、バックオーダーが溜まってるんだよ。

ベンツのでかいのは、経費で落とせるから貧乏人でも買える。
ポルシェも半分以上経費で買われている。
時計は経費で落とせないから貧乏人は買えない。

ビンテージパテックレアアイテムのミントコンディションをしているのが
金持ちのステータスになるかも。
507 ：Cal.7743：03/09/12 20:25
パテの本当のコンプリって・・・、ほぼ注文生産なんだからバックオーダーに
決まってるじゃん。
508 ：Cal.7743：03/09/12 21:17
TTのオールドSSがHPから消えたけど、売れたのかな？
509 ：Cal.7743：03/09/12 21:27
ぱｍｐが買ったらしいよ。
510 ：Cal.7743：03/09/12 21:34
業者間の取引価格が急騰している模様。
511 ：Cal.7743：03/09/12 21:36
ミントクラスのカラトラバは置けばすぐ売れるらしい。
512 ：Cal.7743：03/09/12 21:38
業者もヤフオクとかで仕入れしたりしてるからね
俺も昔、出品したら（パテじゃないけど）
あるショップから打診がきたよ
どこも必死じゃないかな
513 ：Cal.7743：03/09/12 21:40
元々流通量が限られているからね。
514 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 23:04
>>509
買ってない。。
>>511
駄目だよ。。
　維持費大変だし、、みんなロレのオールドが買いだよ。。
515 ：Cal.7743：03/09/12 23:07
そんな寂しいこと言っちゃだめだよｐａｍｐ。
516 ：Cal.7743：03/09/12 23:30
今一番旬のブランド、それがパテックフィリップ。
オールドは今まさに「買い」だね。
517 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 23:30
煽られるな、、
518 ：Cal.7743：03/09/12 23:34
やっぱりオールドパテックでしょう
オールドロレは３０年でゴミ
519 ：Cal.7743：03/09/12 23:36
値上がり前にとにかくオールドパテを押さえておかないとね、
世界中で引く手あまた、これからどんどんプレミアつくし。
520 ：Cal.7743：03/09/12 23:37
オールドのパテって質屋でいくらで買い取ってくれるんだ？
521 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/12 23:38
>>519
煽るなよ！！
>>520
売価の1/3
522 ：Cal.7743：03/09/12 23:39
＞520
高貴な雲上ブランドに下卑たことを考えるな
523 ：Cal.7743：03/09/13 01:27
最強、最強、最上、最上
【但しノーチは除く】
524 ：Cal.7743：03/09/13 02:16
>>520質屋やりたくなるような値段です。質屋回りにたまに当たりがあります。

525 ：209：03/09/13 02:20
>>457
sss
526 ：Cal.7743：03/09/13 02:44
間違えた、ｽﾏｿ。

オールドパテ、ブームで高騰と言うけど、美術品にせよなんにせよ､
ブームはいずれ去るよ。
第二次絵画ブームでコンプリ3本分くらい大損した俺としては､
今のパテブームは見るに忍びない。
ブームの終わった後の空しさ。
虚無的な気持ちになるぞ。
業者やセミプロみたいな奴の中には自殺者も多数。
その時が本当の買い時なんだが､誰も金持ってないんだ､
ブームに乗って使い果たしちゃってて。
まあ､人間なんて､そんなものなんだな。
価格がウナギ昇りの時､
二度とこの価格では出ないなんて言われたらつい買っちまう。

>>457
>フェラーリは、自社生産のものと、そうでないものがあるよ。ｗ
>ベルトーネとか、ピニンファリーナにボディーは委託してるはずだしね。
>かつて、ランボルギーニウラッコも、ポルシェ９２４も、
>一緒のラインで作られていたように・・・

ボディ艤装をカロッツェリアに任すのは、欧州高級車の良き伝統。
と言うか、欧州の職人の世界は分業の世界だったんだな。
527 ：Cal.7743：03/09/13 09:24
>>pamp氏
パテって維持費高いの？
普通の時計屋のメンテじゃダメ？
528 ：Cal.7743：03/09/13 10:04
たしかに価格はあがってる
７０万で購入、一新で２回ＯＨ（１８万×２）
５５万で下取りが１３０万で銀座フェアーにて
出てた　ＣＡＬは最高だけど８０万ぐらいが
適正価格かとも？　バブルは去るね
ちなみに　ロレのバブルバックは適正価格に
なってきたかな　もっと値崩れするかしら
529 ：Cal.7743：03/09/13 10:07
ＰＡＴＥＫの場合はロレに比べて絶対数が少ないので
一度上がり始めたら何処まで上がるか予想できない

というのが専門家の分析。
530 ：Cal.7743：03/09/13 11:36
今のうちに押さえておかなきゃ、ってことだね！
531 ：CAL.7743：03/09/13 11:42
パテックの場合は、日本でなく海外で値上がりしています。
特にコンディションのいいのが値上がりしているワケです。
元々数が少ない上に、コンディションのいいものは限られていること
世界中にコレクターがいて、日本だけで値上がりしているわけでない。
ということで、一度値上がりすれば値下がりしないでしょう。
絵にしても、値下がりしたのは駄作であり、傑作は値下がりしませんでした。
それと、当時の所得水準の値段からすれば、今のビンテージの値段は妥当でしょう。
たとえば、ＲＥＦ１３０のクロノグラフが、コンディション普通で４００強。
現行のクロノが、昔ほどの品質がなくて４００程度ですからそんなもの。
532 ：Cal.7743：03/09/13 11:55
デイトナのブレイクと一緒だね。
533 ：Cal.7743：03/09/13 12:12
イタリアでの値上がりが牽引してるようなこと言ってたな
534 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/13 12:43
もう値上がりの話はいいよ。。
　上がったら、買わないことにする。。
535 ：Cal.7743：03/09/13 13:08
オフ会はどうなったんだよバカ
536 ：Cal.7743：03/09/13 13:21
『お得意様を訪問するのにパティックを持って行くと
喜ばれるが最近はそのタマがない』と知り合いの外商が嘆いていた。

新品も品薄らしい。
537 ：Cal.7743：03/09/13 13:24
資産家は外貨預金とか外債もやっているから
ユーロレートにも敏感なんだってさ。

『どうせ買うなら超高級腕時計のＰＡＴＥＫ』と言うらしい。
538 ：526：03/09/13 13:42
全く絵画ブームの頃の議論の再現だな。
空しくなるよ。
ヴィンテージカーにしても同じ。
当時３億もした車が､今では３千万。
要するに､絵画にせよ､一部の車や時計にせよ、
投機の対象になってる物は､物の良し悪し､稀少度と関係無く､
経済状況､人々の興味の変遷等によって､
必ず価格の変動が起こるんだよ。
上がってる最中は､今度だけは特別と思えてしまうんだ。
バブルの最中に､著名な評論家が､この｢好景気｣は永遠に続く
と言ってたのを思い出したよ。

>>531
>ということで、一度値上がりすれば値下がりしないでしょう
そんな事は絶対にない。
例えば､欧米の景気が悪くなれば､相場は見る見るうちに崩れるよ。
物の価格は､どんな物でも需給関係で決まるんだから。
経済学の基礎の基礎。

>絵にしても、値下がりしたのは駄作であり、
>傑作は値下がりしませんでした
いい加減な事を言ってもらっては困る。
例えば､ゴッホの世界的に有名な絵がオークションに出て､
２人の富豪が競って､たまたま価格が暴騰したと言うような
個別的特殊例を除いては､
駄作だろうが傑作だろうが奈落の底まで暴落したよ。
値下がりしなかった絵がどこにある､具体例を示してくれ。
539 ：Cal.7743：03/09/13 13:46
世界的に値上がりしているからなあ。
540 ：Cal.7743：03/09/13 13:49
資産を分散させるとしたら現金、債権、株、不動産、骨董。

少額で購入できる腕時計は便利なのよ。自分で付けて楽しめるしね。
１０００万でもそれなりのモノが買える。
541 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/13 14:08
>>538
そう暑くならんでも。。。
　我々一般庶民には投機の対象になるような
　　パテなど買えるはずもなく、程度の良いオールドの
　　　数が激減したり、値段が高騰してしまってきてる現状が
　　　　少し残念なだけで、この先手に入れるのが少し大変だなぁ～っと。。
100万で買えたのが、150万とかなるとちょっくら痛いなぁ～って。。
542 ：Cal.7743：03/09/13 14:25
もうちょっと上がるだろ。
543 ：Cal.7743：03/09/13 14:31
ロレックスからどんどん移行してきてるからね。
544 ：Cal.7743：03/09/13 15:07
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

545 ：Cal.7743：03/09/13 15:25
今後、良い物は値下がりしないよ。
546 ：Cal.7743：03/09/13 15:32
そんなことはない。バカだね。まだまだ下がるか海外流失する。
価値が下がらないとか資産としてなんていうくだらない幻想はいい加減嘘で
商売人の口先トークだといいかげん気付け。
547 ：Cal.7743：03/09/13 16:23
確かに､オールドコンプリなんて言うのは投機の対象だとは思う。
でも、みんな､｢投機｣って言葉の意味分かって使ってる？

高くなると思って買う　→　需要過多で高くなる　→　儲けるために売る　→
供給過多で安くなる

投機ってのは、これの繰り返し。
値段が上がりっぱなしの投機商品なんて聞いた事がない。
これがフツーのオールドパテの価格にも影響するんだよ。
それと、538の言う通り､経済状態､人々の趣味嗜好の変遷等々。
俺も､昔､切手収集が趣味で､世界に数枚しかないなんてのも持ってるけど､
ブームが過ぎれば値段は二十分の一以下。
底値状態(これがまた､いつが底値か､その時は分からないんだけど)の時なら
ともかく､こんなにブッ飛んでる時に、
オールドパテはもう絶対安くなること無いなんて言ってる奴の気が知れないよ。
まあ､ここ暫くは､もう少し上がるだろうけどね。
548 ：Cal.7743：03/09/13 16:47
誰も資産価値のあるようなモデルの話はしてないだろ（ｗ
549 ：Cal.7743：03/09/13 16:52
547とは別人だが､
>>548
>これがフツーのオールドパテの価格にも影響するんだよ。
>それと、538の言う通り､経済状態､人々の趣味嗜好の変遷等々

良く嫁　貧乏人！！

550 ：Cal.7743：03/09/13 17:00
わからんなあ（ｗ、素直に「オールドパテ最高！」って書き連ねるためのスレだろ？
549はスレタイ見たか？？
551 ：Cal.7743：03/09/13 17:01
ロレからパテへ、時代は移りつつあります。


552 ：CAL.7743：03/09/13 17:51
なんか違うな。
まず、今のオールドパテの値段は、１０年前の倍程度。
これは、骨董の世界では持っていればインフレと同程度に値上がりという理屈があり
普通の価格上昇でしょう。
今後についていえば、投機で値上がりしているかと言えば
そうではなくて、海外のコレクターが趣味で収集して値上がりしている。
それに、バブルというほどの値上がりしているわけではない。
ロレみたいと言うが、パテはロレほど玉がないので、
そう簡単にブームにはいかないでしょう。
ロレからパテはオールドの世界ではないと思う。
553 ：Cal.7743：03/09/13 19:09
>>552
>これは、骨董の世界では持っていればインフレと同程度に値上がりという理屈があり
>普通の価格上昇でしょう。

バブル崩壊後のこの十年間はインフレなんか無かったよ（苦笑
倍になっていれば良い投資だったといえる。

ま、こういう一般常識もないやつがロレとか買うんだろうね。

554 ：Cal.7743：03/09/13 19:31
いずれにせよ､値が上がり続けるなんて事は考えられないよ。
ブームが去れば値は下がる。
貝や小文官が新作に手を広げたのは､オールドが品薄なせいもあるが､
オールドの価格の不安定性に不安を感じた事もあったようだ。
555 ：Cal.7743：03/09/13 20:34
>値が上がり続けるなんて

いや、物価程度に上がればいいのよ。デフレだったら上がらなくてもいい。
少子化で不動産は駄目。国債も先行き不透明。骨董は贋物が多いし
見る目が必要。

超高級腕時計など投資としてはリスクが少ない。
556 ：Cal.7743：03/09/13 20:35
パティック社自体が買い支えるからな（マジ
557 ：Cal.7743：03/09/13 20:39
パテだけで数億円投資しているやつなど世界中に大勢いるよ。
まぁ１０～２０年後にどうなるかだが・・・・そこそこ儲かるだろう。

日本人なら為替レートもかなり影響する。
558 ：Cal.7743：03/09/13 20:42
>>557
>パテだけで数億円投資しているやつなど世界中に大勢いる
ソースは？　煽りじゃないよ。
趣味なら、わかるけど、大金持ちのね。
559 ：Cal.7743：03/09/13 20:50
なるほど。金持ちと平民とでは発想が違うのね♪
560 ：Cal.7743：03/09/13 20:52
書画骨董に比べれば腕時計は小さいので保管も簡単。
まぁ定期的なOVHが必要だけど。
561 ：Cal.7743：03/09/13 20:53
高級腕時計は換金性が高いぞ。
562 ：CAL.7743：03/09/13 20:59
本当に日本の中だけで発想するのがいて困るな。
日本で今デフレでも、世界では違う。
アメリカの不動産価格はバブルかも知れないぐらい上がっている。
他にも価格上昇はしている。
庶民の日常生活で物を考えても駄目。
アメリカの金持ちは、コンプリケーションを普段から使っている。
骨董を全般的にグローバルでみれば、価格は上がっている。
あと、本当の金持ちにとってみれは、数億円はちょっとした小遣い程度。
時計で投資と言うほどの金額じゃない。
これは、日本でも同じ。
小金持ちで数億円運用してますよ。
563 ：Cal.7743：03/09/13 21:01
>アメリカの不動産価格はバブルかも知れないぐらい上がっている。

だからド素人は（苦笑
アメリカ全土の土地が上がるわけないんだよ。


564 ：アホのまね：03/09/13 21:05
ドル安＝アメリカの土地を全般的にグローバルでみれば、価格は下がっている。
565 ：Cal.7743：03/09/13 21:05
>>562
だーから、時計ごときに投資なんか、しないって
あんたが、投資、投資って言ってんじゃん。間違ってたら、ゴメソ。
566 ：悪魔の囁き：03/09/13 21:08
お客様。良い買い物をなさいましたね！
567 ：Cal.7743：03/09/13 21:32
パテの価格がバブルとか抜かしている椰子は
株や不動産で損した椰子なんだろうね。
根本的に違うのに。
568 ：Cal.7743：03/09/13 22:03
趣味を活かして投資かぁ？

そう考えるとＰＡＴＥＫというのはなかなか良いかもしれない。
569 ：Cal.7743：03/09/13 22:07
腕にはめて使えない時計なんて趣味のものか？
投資目的なら傷つけないよう、水の入らないように使わにゃならんよ
それに大金持ち大金持ちとかいってるが
大金持ちなら時計かってしまいこんで金稼ぎなんてせんだろ
570 ：Cal.7743：03/09/13 22:09
それ言ったらお仕舞いよ＞貧乏クン

リスクヘッジ＆趣味として超高級腕時計もあるってことさ！
571 ：Cal.7743：03/09/13 22:10
運転手付きだから雨には濡れないよ。
通勤電車に乗るわけでもないし・・・
572 ：Cal.7743：03/09/13 22:11
骨董クラスなものはたまにパーティなんかで着けるくらいかな。
573 ：Cal.7743：03/09/13 22:17
ここで貧乏人がどうこうとか書いてるヤツも
貧乏なんだと思ったら滑稽でならんな
574 ：Cal.7743：03/09/13 22:18
>>571
金持ちはトイレに行っても手も洗わんのか…
まさか水しぶきを気にしていちいち外したりしないよな？
575 ：Cal.7743：03/09/13 22:19
だいぶ釣れているね（ｖｖ
576 ：Cal.7743：03/09/13 22:21
そうだね、釣れているというしかないよねｗ
577 ：Cal.7743：03/09/13 22:22
まあこのスレを見て
パテに興味がある人間なんて
ロレに興味がある人間と非常に良く似ている
それがわかっただけでも有意義だったと思う
578 ：Cal.7743：03/09/13 22:23
釣られすぎ（ｗ

パテコンにロレコン。どちらも貧乏。
579 ：Cal.7743：03/09/13 22:26
と、貧乏人が申しております

　　　　　　　－完－
580 ：Cal.7743：03/09/13 22:27
マジレスしていたヤツがいるの？（ﾋｿﾋｿ








581 ：Cal.7743：03/09/13 22:28
投資に縁無さそうだし（アハ
582 ：Cal.7743：03/09/13 23:49
これはｲｲ! のだが値段が（;´Д｀）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31160469
583 ：Cal.7743：03/09/13 23:58
>>582
ヒロミチ・・・相変わらずな香具師だな（ｗ
584 ：Cal.7743：03/09/13 23:59
ロレからパテへ、時代は移りつつあります。
585 ：Cal.7743：03/09/14 00:27
そもそも、ロレと比べるのが間違ってるよ
586 ：Cal.7743：03/09/14 00:28
ロレユーザーが大量にパテックに流れ込んでいます。
587 ：Cal.7743：03/09/14 00:31
そんなことナイナイ
588 ：Cal.7743：03/09/14 00:33
次のトレンドはパテックだからね、デイトナ売ってパテックにするよ。
589 ：Cal.7743：03/09/14 00:34
パテは、ポストロレッ糞です。

「パテッ糞フィリッ糞」と言われないように気を付けましょう
590 ：Cal.7743：03/09/14 00:36
ＲＯを忘れるな。
あれこそロレの正統後継者
押し出しの強い形といい、ゴツいブレスといい、スポーツイメージの強さといい。
591 ：某時計店オーナー：03/09/14 00:42
ロレックスユーザーがパテックに流れていってるのは本当です。
まだ水面下ですが。
よくロレックスで御贔屓にしてくださっていたお客様が、
ロレックスを下取りにパテックを購入して行かれます。

こういったお客様が最近増えているのが事実です
592 ：編集部：03/09/14 00:50
＞585
時計に貴賎ははありません、ただ流行り廃りがあるのみです。
我々は現在の世界中での動きをただお知らせしているに過ぎません。
ロレックスからパテックフィリップへ、人は移動しつつあります。
593 ：Cal.7743：03/09/14 01:33
でも、「ロレを下取りでパテ」は笑うね。
下取り出さなきゃ買えない層なんだねｗ
そういう輩がロレの使い勝手の良さ、お気楽さやメンテ維持費の安さと
対極にあるパテを長く愛用出切るのか？
かなりダメージのあるパテが来秋には溢れるんじゃないのか。
594 ：Cal.7743：03/09/14 01:36
>>593
ネタにマジレスｶｺｲｲ
595 ：Cal.7743：03/09/14 01:36
ポストロレックス、それはパテックフィリップです。
596 ：593：03/09/14 01:42
>>594
つ、釣れたｗ
まさか、マジにとる奴が居たとは（笑
597 ：Cal.7743：03/09/14 01:48
>>596
おお～。>594に痛いところを突かれたから切り替えたか！
なかなかの香具師だな。
しかし、バレバレなところがまたカコィィ
598 ：Cal.7743：03/09/14 01:54
確かに釣りを狙った内容ではないわな。
599 ：593：03/09/14 01:55
>>597=594
ぷっ。ムキになってますね。
こういう場合放置がカッコ良かったですね。
さて私も[オバカ]からかうの止めて寝よーと。
じゃあね、ボク。
600 ：Cal.7743：03/09/14 02:00
>>599
それが別人なんだよなー
つまり君の見苦しさがそれだけ誰にでもわかるということさ。
わかったか？わかったら早よ寝ろやｗ
601 ：Cal.7743：03/09/14 02:03
なんとでも言えるわな。
602 ：597：03/09/14 02:05
そ、私と>594は別人です（笑）
君みたいなお馬鹿は放置しないよ。
さて、私たちも気持ちよくバカに出来たし、寝よっかな。
ね！>>594＝>>600さん
603 ：Cal.7743：03/09/14 02:07
なんか皆、必死なんやね。
604 ：594：03/09/14 02:08
>>602
アリガ㌧
ムキになることないのにねえ。（ｗ
605 ：Cal.7743：03/09/14 02:12
　　604 名前：594 ：03/09/14 02:08
　　　　>>602
　　　　アリガ㌧
　　　　ムキになることないのにねえ。（ｗ
606 ：Cal.7743：03/09/14 02:19
結局、オールドパティックが羨ましくてこのスレへ
来ているわけだ（キャハ
607 ：Cal.7743：03/09/14 02:41
まあまあ、、、大人げないですよ。ここはパテスレ。
なんだかんだ言ってても、彼（達？）の頭から湯気出てるのが想像出来ますねｗ
ここまでムキになる香具師（達？）もみっともないなァ。
なんか傍から見てて痛すぎ。。。もう少し悠然と構えたら？
606みたいに言われますよ
「オールドパテに縁のない人（達？）なんでしょうね（ｗ」って。
608 ：Cal.7743：03/09/14 02:46
み～んな必死なんやねｗ
609 ：Cal.7743：03/09/14 03:00
↑
君が一番ね。あれ？599で寝たんじゃなかったっけ？？
粘着だね～
610 ：Cal.7743：03/09/14 04:00
オレはボロパテ買って、時計屋のおっさんとこ持って行って。「すごいねー」
とか言いながら直してもらうのが楽しい。
611 ：Cal.7743：03/09/14 04:04
一度、見てください。
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741
612 ：608：03/09/14 07:02
>>609
あぁ？誰と間違えとるんや？
だからアホな香具師はイヤなんや。
煽られると、さも自分が優勢だと装いながら
そのくせ顔真っ赤にして誰かれ見境無く噛み付いて。。。
613 ：Cal.7743：03/09/14 07:45
>>612
早起きですね～。
あまり寝てないじゃないですか？？
614 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/14 15:34
>>563
>アメリカの不動産価格はバブルかも知れないぐらい上がっている。
だからド素人は（苦笑

ほんとにアメリカの不動産はここ数年で倍以上に上がったよ！！
　オールドパテはここ1年で3割くらい上がってるし。。
615 ：Cal.7743：03/09/14 15:58
>ほんとにアメリカの不動産はここ

大雑把にアメリカの不動産といってもなぁ（苦笑
日本とは違うんだよ。何処が違うかは判るよなぁ。
616 ：Cal.7743：03/09/14 15:59
アメリカ全土が２倍になったのですか？（爆笑
617 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/14 16:00
>>616
ん？いや、、、中古の家の価格だよ。。
618 ：Cal.7743：03/09/14 16:03
米国全土の中古の家が倍になった？　嘘つけ（爆笑
619 ：Cal.7743：03/09/14 16:07
>>614
>アメリカの不動産はここ数年で倍以上に上がったよ！！

金利低下の影響で２割ほどは上がったが倍にはなってない。
つか、なるわけがない。
620 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/14 16:08
全土じゃないだろ。
　人気地区だけだよ。。
621 ：Cal.7743：03/09/14 16:18
アメリカの不動産は2倍？俺は、NYに住んでるが、
今は不況で今年は、家賃据え置きになったが。
NYのマンハッタンね。パテの正規のストラップ
ヘンリースターンで２２０ドルだらか、日本で買うより
全然安いぞ。ははは。
622 ：Cal.7743：03/09/14 16:23

世界的にみて投資するものがないのよ。

だからオールドパテックなんだな（ｗ

623 ：Cal.7743：03/09/14 21:37
アメリカのバブルには興味ありません。影響を受ける程の家計ではないし。
でも今日みたいな暑い日に、皆さんはオールドの代わりになんの時計を
嵌めていらっしゃるのかに興味があります。
わたくしは悪評高いパワリザノーチ（笑）＆アクアブレスです。
624 ：Cal.7743：03/09/14 22:05
>>623
オレはね、夏でもスクリューバックの３４４５、
それ以外の季節は２５２６か９６。
使わなきゃ意味ないもん。
乗馬とかする時は、ステンのフツーのロレかスピマス。
銀座なんかに飲みに行く時は、プレジウソのエロオートマタ。
女の子に受ける事請け合い。
これでいいムードになって、その夜仲良くなった子も数人。
まあ、そんなところだね。
625 ：Cal.7743：03/09/14 22:09
>>623
おっしゃる通り趣味が、お悪い様で......

>>624
良かったね。
626 ：Cal.7743：03/09/14 22:43
>>625
聞かれたことに答えもせず
悪態つくだけの器量しか持ち合わせない可哀想な人。
627 ：Cal.7743：03/09/14 22:46
625は答えられないんだよ。
そう、一本君なんだョｗ
628 ：Cal.7743：03/09/14 22:49
>>625
オールドパテスレって質が低いねｗ
629 ：Cal.7743：03/09/14 22:50
買えないやつは可愛そうだに。
630 ：Cal.7743：03/09/14 23:25
Part3は「オーナー限定」にしたほうが良いとおもわれ。
631 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/15 00:21
確かに。。
632 ：Cal.7743：03/09/15 00:47
書き込みたい奴は全員ＵＰしろってか？（ｗ
633 ：Cal.7743：03/09/15 01:11
＞６２４
是非ＵＰしてください。
ハッタリじゃないよね。
634 ：朴沢 ◆gS8m4OOpQ. ：03/09/15 01:14
　　 　 　 　　　　　 ／つ
　　 　　 　 　 　　 　 | |
　　　　 　 　 ∧＿∧| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 （´∀｀　）/　　＜　　阪神イエーイ
　　　　　　　/ 　 　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　/　　/　　
　　　　　／＼＼／
　　　　（　（　⊂ノ
　　　　　＼＼ ＼
　　　　　　 ＼＼ ＼
　＿＿＿　／／ ／
　＼　 　 (　(　⊃　￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||


635 ：Cal.7743：03/09/15 06:39
>>624あのエロオートマタはネジを巻くときに動くんですか？
実物見たことないもんで・・・・
636 ：Cal.7743：03/09/15 08:53
>>634pamp
最低やな。。
637 ：624：03/09/15 09:19
朝から飲んでまつ。
ビール4本。

>633
ハッタリじゃないよ。
でも、ちょっと変わった図柄だから、ウｐすると特定されそう。

>>635
違うよ。
638 ：Cal.7743：03/09/15 10:09
>>637
確かに3445はスクリューバックだから、夏でもあまり気にならない。俺もガンガン使ってる。
でもミントで購入したから、ぶつけないように注意はしている。
現行はぶつけまくって傷だらけ・・・古いほうを大切にしているのはなんだか変な感じ・・・
639 ：Cal.7743：03/09/15 11:40
>>637
妄想ぢゃないならうpしてよ。
640 ：Cal.7743：03/09/15 13:30
やだ
641 ：Cal.7743：03/09/15 18:26
2ちゃんは口だけの野郎が多すぎる。
642 ：↑：03/09/15 20:58
パプンか？
643 ：538：03/09/15 21:51
>>531
>絵にしても、値下がりしたのは駄作であり、傑作は値下がりしませんでした

具体例を示してくれるの､ずっと待ってんだけどなあ････。
644 ：Cal.7743：03/09/15 21:59
趣味を兼ねながら資産として高級腕時計を持つのはいいかもね。

インターネットの発達とともに中古売買が素人でも簡単に
出来るようになった。それとともに価格も他の骨董品なんかに
比べて判りやすい。

買うならオールドパテックだよ。
645 ：Cal.7743：03/09/15 22:42
ダイヤモンドと同じで「資産価値を持つ」モデルならな。
646 ：Cal.7743：03/09/15 22:42
時計の場合､一般売価と下取り値の乖離が激しいね。
なぜかと言うと､マーケットが未成熟だから。
絵や道具の場合だと､業者の交換会が発達してて､
業者は下取りした商品が､たとえ客売りできなくても､
交換会ですぐ捌けるから､負担が少ないんだよ。
だから､高く下取りできる。
時計の下取りに期待しちゃいけないよ。
647 ：Cal.7743：03/09/15 22:56
「資産」レベルの時計に下取りはねえだろ（ｗ
648 ：Cal.7743：03/09/15 22:58
637はシッポ巻いて逃げたか。。。
649 ：Cal.7743：03/09/15 22:59
ダイヤモンドに資産価値はないぞ>>645
650 ：Cal.7743：03/09/15 23:00
ヴァカでつか？
３億の梅原の絵を下にとって貰って､
差額を払って10億のモネを買うことだって、
しばしば行われてますが､何か？
651 ：Cal.7743：03/09/15 23:00
>>646
書画骨董というのは一般人には価格が読めないのよ。
652 ：Cal.7743：03/09/15 23:04
＞649
貴方の知ってる限りのクラスではそうかもね。
653 ：Cal.7743：03/09/15 23:06
ダイヤの資産価値なんてあっても２５％よ。
まぁブランドと加工技術でハリーでも買っておくんだな（ｗ
654 ：Cal.7743：03/09/15 23:07
その上、１カラ以上ね
655 ：Cal.7743：03/09/15 23:09
１カラットばかしの小粒では資産価値なんかないだろ（ｗ
オールドパテでも96程度では無価値なのと一緒だ。
656 ：Cal.7743：03/09/15 23:09
>>654
ヲイヲイ。そんなしょぼいんじゃ・・・
家の嫁でも２．５カラもっているが売ってもたいして価値がないと思う。
657 ：Cal.7743：03/09/15 23:10
＞オールドパテでも96程度では無価値なのと一緒だ。
まぁＧヲタ僻むな（ｗ　　オークションとか知らない馬鹿？
658 ：Cal.7743：03/09/15 23:12
２．５キャラだろうがなんだろうが、４Ｃが良くなきゃ､二束三文。
逆に４Ｃが最高なら１キャラ以下でも値はつくよ。
659 ：Cal.7743：03/09/15 23:14
＞657
お？自分がやっとこさ買えるオールドパテをそんな風に言われて傷ついたかい？
心配すんな、あくまで「資産」としての「無価値」だ、時計としてではないよ（ｗ
660 ：Cal.7743：03/09/15 23:14
４Ｃが良いと思っても質屋も持っていってごらん（ｗ
661 ：Cal.7743：03/09/15 23:15
だから小粒じゃダメだってば、ダイヤならなんでもいいなんて言ってないのに・・。
662 ：Cal.7743：03/09/15 23:15
>>651
>書画骨董というのは一般人には価格が読めないのよ
どっちも同じ。
俺は絵に凝ってるから､絵の方が値段が読みやすいよ。
663 ：はてな：03/09/15 23:46
資産としての時計？ダイヤ？絵？
時計は使ってこそ、価値があるんじゃない。
３４２８を普段使いにしてるけど、売ったら大したお金にならないよ。
資産増やすなら、株の方が今は・・・。
664 ：Cal.7743：03/09/15 23:50
つか、資産分散でしょ。それに趣味を兼ながらだから。
665 ：Cal.7743：03/09/16 00:00
>>663
うPしてくれ。
666 ：Cal.7743：03/09/16 00:05
すぐうＰしてくれって言うのは、ここの住人の悪い癖だな
667 ：Cal.7743：03/09/16 00:05
持てない者の僻みですよ。
668 ：Cal.7743：03/09/16 00:07
ハッタリが多いのも事実
669 ：はてな：03/09/16 00:10
見た目は２５２６と同じ。
670 ：Cal.7743：03/09/16 00:11
確かに、
ＵＰしてくれというとヘボい言い訳して逃げる奴、
言い訳もせずに突然居なくなる奴、
が多いんだよな。
671 ：Cal.7743：03/09/16 00:14
>>670

『ＵＰしろ！』という奴がまずＵＰしろ！（爆笑
672 ：Cal.7743：03/09/16 00:15
持ってないのにうｐ出来るわけがないだろ。
持っていると豪語している奴がうｐするんだよ。
673 ：Cal.7743：03/09/16 00:17
>>672
携帯しか持ってないのか？
674 ：Cal.7743：03/09/16 00:21
妄想オーナーの曲がったインプレを排除するには、うPしてもらう他はない罠。
675 ：Cal.7743：03/09/16 00:21
うｐするも、しないも自己満足。まずめんどくさい、俺は・・・。
676 ：Cal.7743：03/09/16 00:23
>『ＵＰしろ！』という奴がまずＵＰしろ！（爆笑

激しく同意。『メンドクサイ』とは言わせない（アハ
ＵＰしろとかいう人は１万以下の時計しか持っていないのだろう。
677 ：Cal.7743　：03/09/16 00:26
見せるのも面倒な奴が､わざわざ2ちゃんに来て
持ってると言いたくて症がないと言うのは､誰が聞いても不自然だと思うが･･･
678 ：Cal.7743：03/09/16 00:27
そもそも妄想オーナーが多いからＵＰを要求されるんだよ。
ＵＰするのは発言を信用してもらうための必要条件だ。
679 ：Cal.7743：03/09/16 00:29
６７６の発言は小学生並みだな。（嘲笑
680 ：Cal.7743：03/09/16 00:31
679=Ｇヲタ（嘲笑
681 ：Cal.7743：03/09/16 00:33
面倒臭がらずにＵｐしろや！－－＞Ｇｦﾀ
682 ：Cal.7743：03/09/16 00:33
>>680
ハッタリパテがうＰ出来ないので、ショボい切り返しだな。
683 ：Cal.7743：03/09/16 00:34
Ｇヲタ涙目(苦笑
684 ：Cal.7743：03/09/16 00:35
そりゃＧじゃアップできんわ・・・・
685 ：Cal.7743：03/09/16 00:38
漏れはデジカメを使った事が無いんだ！！
ライカ一本槍だ！！
アナログ派だ！！
だからパテックなんだ！！
分かるか､この理屈！！
686 ：Cal.7743：03/09/16 00:39

早く素晴らしいオールドをＵＰしてＧヲタを黙らせてくれよ。
687 ：Cal.7743：03/09/16 00:41
で、潔くＧをＵＰする勇気もない意気地なし？
688 ：Cal.7743：03/09/16 00:41

早く素晴らしいオールドをＵＰしてＧヲタを黙らせてくれよ。
689 ：Cal.7743：03/09/16 00:42
なーんだ。腕時計も持ってなくて他人には『ＵＰしろ！』ですか？（嘲笑
690 ：Cal.7743：03/09/16 00:42

早く素晴らしいオールドをＵＰしてＧヲタを黙らせてくれよ。
691 ：Cal.7743：03/09/16 00:43
Ｇショックは腕時計ではありません。
692 ：Cal.7743：03/09/16 00:43

早く素晴らしいオールドをＵＰしてＧヲタを黙らせてくれよ。
693 ：Cal.7743：03/09/16 00:44
なーんだやっぱりＧヲタか？（ｗ
694 ：Cal.7743：03/09/16 00:45
なんだかんだ屁理屈つけてうPしなかった香具師が一匹増えた。
695 ：Cal.7743：03/09/16 00:46
>>685

納得致しましたで御座いますだ　ﾍﾍｰ


696 ：Cal.7743：03/09/16 00:46
６８５、その通り。
697 ：Cal.7743：03/09/16 00:47

早く素晴らしいオールドをＵＰしてＧヲタを黙らせてくれよ。
698 ：Cal.7743：03/09/16 01:03
いいぞ！！　６８５！！
ガンガレ！！


699 ：Cal.7743：03/09/16 01:11
腕時計の実用技術ではまさに日本の圧勝だよな。
機械式は懐古主義だしそれを楽しむものだから、パテみたいな懐古会社に
金を入れる物好きがいるのも仕方ないが。
700 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：03/09/16 01:13
７００＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！


701 ：Cal.7743：03/09/16 02:48
で、うｐすると、みんなどうすんの？

悪口書くんだよね。

または、消えちゃうの。

脳内もうｐ馬鹿も同レベル。

うｐできない→Ｇヲタ、以下ループ。
うんちの投げ合い。
702 ：Cal.7743：03/09/16 06:27
ﾊｧ？素晴らしいオールドがうPされれば素直にひれ伏すが、おまいを含め実際に出来ない（やつが大杉）。
703 ：Cal.7743：03/09/16 07:00

まだUPしない理屈をこねてるのか。
Pの腹筋と一緒じゃん。
704 ：ＭＯ：03/09/16 07:16
どのモデルやったら素晴らしいと思てもらえるんやろ？
トロピカル？フレアード？コンプリ系？
いいのはたくさんあるけど、私には買えません。
アンティコルムで落としたダブルネームの３４１１ならありますが、
只今ＯＨ中です。
705 ：Cal.7743：03/09/16 08:48


結局みんなパテックが羨ましいからここに書き込んでいるんだろ？（爆笑

706 ：Cal.7743：03/09/16 09:04
パテックは時計好きなら一度は持ってみたいだろう。
でも、持てば持ったでどうってことないんだけどね。
所詮機械式だから精度も期待したほどよくないし。
でも、一回は持ってみたほうがいいよ。時計好きなら。
そうじゃなければ、全く金の無駄。
707 ：Cal.7743：03/09/16 10:11
>>702
おまいだってうｐしてないひとりじゃん。
708 ：Cal.7743：03/09/16 10:34

結論：　


　　　　　　　Ｐ　Ａ　Ｔ　Ｅ　Ｋ　最　高　　！！！



　
709 ：Cal.7743：03/09/16 10:42
パプゥのオールドパテは、筋タンのおしっこや精液でベトベト
710 ：Cal.7743：03/09/16 11:07
707はスバカだな。
オールド持ってねぇよ。
711 ：Cal.7743：03/09/16 11:09
パテスレ大人気。一つは欲しいネ♪
712 ：Cal.7743：03/09/16 11:40
これからはパテ。ロレからパテへ。
713 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/16 15:19
もう煽るなよ。。
714 ：Cal.7743：03/09/16 16:24
オフ会やれよ馬鹿
715 ：Cal.7743：03/09/16 17:47
>>714
失格負けぇ～～
716 ：Cal.7743：03/09/16 23:49
624のUPはまだかよ。
ずっと待っているんだがな。
717 ：624：03/09/17 00:24
>>716

685 ：Cal.7743 ：03/09/16 00:38
漏れはデジカメを使った事が無いんだ！！
ライカ一本槍だ！！
アナログ派だ！！
だからパテックなんだ！！
分かるか､この理屈！！

と言うことなんだ。
悪しからず。
718 ：Cal.7743：03/09/17 00:26
それは624とは別人の外野だ。
719 ：Cal.7743：03/09/17 00:32
うＰしない野郎がのたまう常套句。

・デジカメ持ってない
・デジカメ故障中
・ユニークなモデルなので本人が特定される

しらじらしい言い訳スンナよ見苦しいから。
720 ：Cal.7743：03/09/17 00:34
デジカメ故障中なので後日ＵＰするよ⇒永遠にＵＰしない

ってパターンもあるな。
721 ：Cal.7743：03/09/17 00:44
デジカメっていうのはGとかブラとかが好きなやつが持ってるアイテムだからな。
722 ：Cal.7743：03/09/17 05:47
2CHでＵＰなんぞしてられるかよ（ｗ
723 ：Cal.7743：03/09/17 06:03
だったら偉そうに出てくるなよ。
724 ：Cal.7743：03/09/17 08:48
ここで「自称」すればすべて事実なんだよ。
725 ：Cal.7743：03/09/17 09:26
　　　↑
なーんにもUPできないで｢UPしてください｣と騒いでいる厨房？（ｗ
726 ：Cal.7743：03/09/17 09:27

　貧　乏　だ　と　僻　む　こ　と　し　か　出　来　ま　せ　ん。


727 ：Cal.7743：03/09/17 09:28
うんうん。
金がないから僻むんだろうね。
728 ：Cal.7743：03/09/17 10:30
オールドって・・・・実は古いだけだろ？
729 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 11:12
>>728
ん？古いのにオーラが、、、
730 ：Cal.7743：03/09/17 11:28
＞728
中古に勝手にプレミアつけて大金ボる商売です、笑いが止まらんですよ（ｗ
731 ：Cal.7743：03/09/17 11:32
オ～ルドパテ
マンセーマンセー！！
732 ：Cal.7743：03/09/17 11:34
そうそう、ここのところロレユーザーをも取り込んでみんなで仲良く
パテ賛美する良スレだったのに誰よ？ＵＰだの貧乏だのまた言い出すのは。
733 ：某業者：03/09/17 11:47
ぶっちゃけ、笑いがとまらんですわ！ｹｹｹ
734 ：Cal.7743：03/09/17 11:53

　　そりゃ欲しいよ。

　　でも金ないから買えない。


　　
735 ：Cal.7743：03/09/17 11:59
そんな貴方には現行中古、ブレイク寸前、今のうちにどうぞ！！
736 ：Cal.7743：03/09/17 11:59
パテ…　終わったな。。。
737 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 12:06
なんでこんなカキコばかりするんだろ？？
　こんな小さな世界でいくらぎゃーぎゃー言っても
　　荒らしても、世間になんの影響も与えないのに？？？
738 ：Cal.7743：03/09/17 12:08
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ♪ﾊﾟﾃｲｲﾖｰ♪
739 ：Cal.7743：03/09/17 12:09
パテこそがロレの後を継ぐ機械式のスタンダードです。
740 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 12:10
>>739
なら、てめぇ～～が
　買い占めなっ！！
741 ：Cal.7743：03/09/17 12:11
ブレイク寸前、みんな今のうちにパテを確保だぜ！！
742 ：Cal.7743：03/09/17 12:12
思えば、100ﾏｿで買えるパテの企画はアタリだったな。
今からでも間に合うぞ。
とりあえずオールドパテ買っとけ。
743 ：Cal.7743：03/09/17 12:13
海外でのブレイクに引っ張られる形だからね、最早止められないよ。
744 ：Cal.7743：03/09/17 12:25
まぁ、価格的に27-460かＭあたりを買っておけば間違いないな。
745 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 12:25
>>742
あれ、どの雑誌だったっけ？？
746 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 12:28
>>743　>>744
あのなぁ～,あんまり煽らないでよ！！
　アンティークショップが勘違いして
　　値上げしたら、買いにくくなるだろが！！
747 ：Cal.7743：03/09/17 12:30
事実を隠蔽してどうするの？
748 ：Cal.7743：03/09/17 13:18
みんな時計ビギソの2003春号を見よう。
「今、日本のマーケットはアンティーク・パテックの宝庫だ
　100万円パテックを狙え！」
って記事が載っているぞ。
66マソからある。
買え買え、オールドパテ！！
749 ：Cal.7743：03/09/17 13:30
ポストロレックス、それがパテックフィリップ。
750 ：Cal.7743：03/09/17 13:43
誰もいない・・・・お茶でも飲むか。

　　　　　　∧_∧　　 /__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.|・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）　　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ.ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　
　　　　　（´・ω・ ）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
751 ：Cal.7743：03/09/17 13:51
お昼休みおわっちゃったからね・・。
752 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 14:40
違うよ。。書き込みがワンパターンで
　内容がないから、しらけて書く気も起こらないだけだよ。。
753 ：Cal.7743：03/09/17 14:46
マジで今、安易にオールドに走るのは危険ですよ。
ﾊﾟﾝﾌﾟ氏のように生まれ年合わせくらいは素敵ですが、
財産と等視するのはヤバい。

この板は業者が煽りまくってます？
754 ：Cal.7743：03/09/17 14:57
どうなろうと一般人には無問題。
755 ：Cal.7743：03/09/17 15:01
みんなパテックを買おう。パテヲタに安時計ひとつ持ってるくらいで
デカイ顔させとくテはないだろう。
756 ：Cal.7743：03/09/17 15:25
パテを煽るのは構わないんだけど、ポストロレっていうのはなんかイヤだな・・・・
757 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 15:31
ん？パテ持ってても
　デカイ顔などできんぞ。。。
　　ヲレを見ろ、、、叩かれてばかりだ！！
758 ：Cal.7743：03/09/17 15:56
ロレオーナーがパテックにどんどん移行しつつあります。
759 ：Cal.7743：03/09/17 16:05
パプ次は何を買うんだ？
760 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 16:38
もう時計はいらん。。。
761 ：Cal.7743：03/09/17 17:03
などとうそぶきながら、
オールドパテを使うのが怖くて、
日常遣いようにインターを物色するパンプ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7055017
確かに、PGで結構イイと思う。
762 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 17:12
ん？チェック厳しいなぁ～。。
　リューズはオリジナルじゃないし、
　　尾錠も違うし、、、PGのリューズ手に入れなきゃなぁ～。
763 ：Cal.7743：03/09/17 17:36
おさかな頭竜は売ってないよ。
764 ：Cal.7743：03/09/17 17:39
吊上げようかな？
ネエぱｍｐ
765 ：Cal.7743：03/09/17 17:48
いろいろ売れると、またいろいろ買いたくなる罠。
766 ：Cal.7743：03/09/17 20:21
Cal.89は姿勢差で３種類あったはず。
これはブリッジに書いてないから、
パテと比較すると嫌になるくらいズレると思うよ。
まぁ、それを含めてアンティークの良さなんだけど。
767 ：Cal.7743：03/09/17 20:59
パンプ売れちゃうぞ。良いのか？
768 ：Cal.7743：03/09/17 21:32
ヤフ億仕入れでおなじみの白須堂のおやじが２チャンネラーであることを知った上であえて書くぞ。
asobiya280slを新しく作った時は商品の背景もホームページと同じでバレバレだったが、
今度は、背景を変えてきたナ・・・
懲りもせずまた新しいIDご苦労さん。・・・littleisland35（新規）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/littleisland35?

オイ、豚おやじ、バレバレだから格好悪いことヤメレ。
769 ：Cal.7743：03/09/17 21:43
768=白須堂のおやじ
770 ：Cal.7743：03/09/17 22:00
パｍｐ残念だったな。
１４マソでは落とせないよ。
771 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/17 22:59
ん？そうか？？まぁ～、また縁があれば
　89手に入れれるだろう。。。じっくりじっくり。。。
>>766
ん？そうなの？まぁ～刻印なくても
　3ポジションアジャストくらいしてるんじゃないの？？
772 ：Cal.7743：03/09/17 23:21
pampよ５４か５３だったらその値段で何とか
探せるよ。
773 ：Cal.7743：03/09/17 23:58
>>771
何も知らないで入札してたのか～。
刻印なし、３ポジション、５ポジション、とあるんだよ。
774 ：Cal.7743：03/09/18 00:01
刻印なしでも最低3adjよ。JLCも同じ。
775 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/18 00:04
>>773
774が言ってることが正しいよ。。
776 ：Cal.7743：03/09/18 00:09
アスリートの意味は理解したか馬鹿
777 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：03/09/18 00:17
７７７
778 ：Cal.7743：03/09/18 00:24
>>774
まぁ、そうはいっても、そういうのって気にならない？
オールドなんて特にさ。
俺も５ポジションアジャスティット探しているけど、なかなかないんだ。
３で妥協もヤダし、ましてや刻印なしなんて・・・。
779 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/18 10:36
>>778
まぁ～、5姿勢の刻印あったほうがいいなぁ～。。
　でもそれがあるが故に、値段が高くなるなら
　　いらないけど。。。。
780 ：Cal.7743：03/09/18 11:48
姿勢差は如何して見分けるの？
何処かに書いてるの？
781 ：Cal.7743：03/09/18 12:18
766の２行目を見るよろし。
普通の時計と同じだよ、中見ないとわからない。
もっとも、アンティークはムーブチェックは欠かせないけどね。
782 ：Cal.7743：03/09/18 13:10
ブリッジに何て書いて有るのですか？
質問ばかりで申し訳無い。
783 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/18 15:34
ん？綴りが間違ってたらすまそ。。。
　例えば、ブリッジに
　　THREE POSITION ADJUSTMENTって刻印してるはず。。。
784 ：Cal.7743：03/09/18 18:51
pamp有難う。
785 ：Cal.7743：03/09/18 22:43
pampって、結構みんなに愛されてるんだな。
見直したよ。
786 ：Cal.7743：03/09/18 22:52
だけとPAMPは恐妻家だよ。
787 ：Cal.7743：03/09/18 22:56
そしてpampは前科者だよ。
788 ：Cal.7743：03/09/18 22:58
つまりpampはブラクラ職人だよ。
789 ：Cal.7743：03/09/18 22:58
最低の人間。逆ギレ糞。クズ。
790 ：Cal.7743：03/09/18 23:08
pampはマスオさんだからしかたないよ。
791 ：Cal.7743：03/09/18 23:10
包茎手術に失敗したpamp
792 ：Cal.7743：03/09/19 08:00
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31160469
これに入札や質問無いのは常識外に高い価格だから？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42482067
現行中古+αぐらいのこの金額でも誰も欲しがらないの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60283378
ここはなぜここまで吊るし上げられる？これは暴利？

オールドパテと言えども、個体差以上にモデルによる価格差が激しいのですか？
教えて小僧でスイマセン・・・。
793 ：Cal.7743：03/09/19 08:03
>>768
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60283378
ここはなぜここまで吊るし上げられる？利益乗せすぎ？？
794 ：Cal.7743：03/09/19 15:09
>>792
Ref3438は店でこの値段で売ってる。ヤフオクで同じ値段じゃね～。
全体的に店の値段だよね。これじゃ売れないと思うよ。
Ref3940だってこの前楠○で220マソで売ってたもん。

粘着ヲタがインタースレに行ったので、こっちはすこし静かになるかな～？
795 ：Cal.7743：03/09/19 18:32
最近パテの高騰は目に余る。
pampすらオールド手に入れて我が物顔で出入りする。。。
796 ：Cal.7743：03/09/19 18:55
ﾊﾟﾌﾟﾝは大物なんだから当然だろっ！
797 ：Cal.7743：03/09/19 20:07
粘着はまだ生息してまつた。
798 ：梨華 ◆CwZNkD5Z4o ：03/09/19 20:18
梨華登場
799 ：Cal.7743：03/09/19 21:35
こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
800 ：Cal.7743：03/09/19 21:41
800!
801 ：S_Reich：03/09/19 22:25
Ref.96、OHから戻ってきました。
http://www.musubime.com/watch/patek_philippe/data/1.html
802 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/19 22:26
>>801
どちらにオーバーホールに出されたんですか？
803 ：Cal.7743：03/09/19 22:40
理科はあほ
804 ：S_Reich：03/09/19 22:44
>>802梨華様
一新時計に出しました。
805 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/09/19 22:45
>>804
ノーチラスをスフィアさんに出してるのですが、１ヶ月ぐらいで仕上げてくれる
そうです。パテックフィリップジャパンができるとおっしゃってました。
806 ：S_Reich：03/09/19 23:10
それは随分早いですね。私のRef.96は３ヶ月と２０日かかりました。
パテックフィリップジャパンはとても楽しみです。
業務内容は何なのでしょうか？
807 ：Cal.7743：03/09/19 23:18
本国に送るから早くて安くあがると聞いた。
808 ：Cal.7743：03/09/19 23:22
梨華は脳みそは幼稚ですが　無職童貞でPCにへばりついている
中年のオヤジです。　この中年にエサを与えないでください。
809 ：Cal.7743：03/09/19 23:29
パテックフィリップジャパンは神田ニチ某商事の下の階（８階）です。
先月はニチ某商事の下の階工事してましたが、今月できて早速行ってきました。
私は、オールドパテ２品のエクストラクトを申請しての為です。

壁は、すべて白いバーズアイメープルで豪華だと思ったら、
石膏ボードに木調フィルム張りのニセモノでガッカリでした。
まあ、素人さんにはわからないと思いますが、本物を扱うディーラー
の本部がニセモノというのはケチりすぎだと思いました。
810 ：Cal.7743：03/09/19 23:31
スフィアと一新の０ＶＨ基本料金は同じです。
811 ：Cal.7743：03/09/19 23:37
>>807
マジですか？
もし本国送りで、かつ安価、早いとなれば
オールドに手を出しやすくなって
益々、高騰しそうだな～
812 ：123：03/09/19 23:38
★最新アダルト情報はこちらです★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254
813 ：Cal.7743：03/09/19 23:55
>810
人件費分、スフィアが吸い上げてるんだよね。
814 ：S_Reich：03/09/20 00:34
私も、スフィアと一新時計の料金が同じことを確認しました。
ただ、スフィアは、アンティークは本国送りと言っていました。
一新では、原田氏がアンティークは担当する（ような）ので、
私は一新に出しました。

パテックフィリップジャパンの内装は期待できないようですね。
一新が入っているビルもだいぶ古めかしい感じですが、
何となく雰囲気が出ていて良いと思います。
インテリアではスフィアが飛び抜けていますね。
815 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/20 00:42
原田氏が担当って
　大阪で出しても
　　東京送りになりますか？？
816 ：Cal.7743：03/09/20 00:50
オールドのすべて技術部長の原田さんがしてるわけではないと聞きましたが。
呼び出して、直接お願いするという話は聞いたことがあります。
817 ：S_Reich：03/09/20 01:08
私がたまたま運が良かったのかも知れません。
OHに出す時に原田師が出てきて、その場で状態を見て下さりました。
その時に、原田師から直接担当する旨のお言葉を頂いて、安心してお任せしました。
818 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/20 01:10
東京まで出かけて、ヲレもお願いしようかなぁ～。。
819 ：Cal.7743：03/09/20 01:18
おまえはご飯ですよに出せ。
820 ：pamp ◇：03/09/20 01:19
でもやっぱり地元野田の石井時計のほうがいいかなぁ～
821 ：Cal.7743：03/09/20 02:04
一新メンテより本国送りメンテの方が
良い気がするのですが
822 ：Cal.7743：03/09/20 10:17
pampは野田に住んでるのか？
良いとこ住んでんな。
823 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/20 14:10
ん？野田？？
　そんなとこに住んでいないよ？？
　　野田って北区じゃないだろ？？？
824 ：Cal.7743：03/09/20 21:07
一新のオールドパテは若いお兄さん技師が
ほとんど担当してるハズ？
825 ：Cal.7743：03/09/20 21:09
原田部長の師匠に頼め。
826 ：CAL.7743：03/09/20 23:42
ところで、スフィアて、誰が資本を出しているの。
なんか、日貿が出資してる雰囲気もあるんだけど。
この辺がわかれば、修理料金の値段の根拠も判明すると思うけど。
827 ：Cal.7743：03/09/20 23:44
ニチボウの応接室に通されたら、荷物がいっぱいあってその中に
スフィアの名の入った封筒など多数置いてあったから、ニチボウ出資じゃないですかね。
828 ：CAL.7743：03/09/21 00:04
スフィアに日貿出資だとすると、コンプリ系がスフィアに優先供給されていることとか、
修理費が一新と同じというところが納得できる。
パテックジャパンができたら、日貿は従来の輸入商社からスフィアでの販売店に
軸足を移すのだろうか。
829 ：Cal.7743：03/09/21 01:41
もうパテックジャパンできてるよ。日貿と同じビル下の階。
830 ：Cal.7743：03/09/21 22:33
スヒアと日棒は資本関係はゼロです。
ぱてＪはスイスのパテと日棒の共同出資だと思います。
831 ：Cal.7743：03/09/22 12:33
荷物持っててうっかりオールドを壁にぶつけてしまった。
そしたらガラスの端に３MMぐらいのヒビが入ってしまった。
これって交換しないと中に水分が入っちゃうかな？
832 ：Cal.7743：03/09/22 19:01
質問です。今後　一新はどうなるの？ＨＰもショパールしか入れないし
正規買うならスフィアがいいの？
833 ：Cal.7743：03/09/22 19:54
このあいだスフィアで買いました。
しかし今月は例年になく暑くまだ屋外デビューしてませんが。
834 ：Cal.7743：03/09/23 00:28
PJの件、憶測で語らなくてもIWWの最新号(今日発売？)に詳しく出てるじゃん。
835 ：Cal.7743：03/09/23 03:47
>>833
確認のため、うｐして。
836 ：↑：03/09/23 12:25
でた！うｐ小僧。バカのひとつ覚え。
837 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/23 15:12
>>831
ん？オールドは普段から水を使うようなとこに
　向きませんが？？
>>833
何を買ったの？？
838 ：Cal.7743：03/09/23 21:24
>>837
5107ローズ
センターセコンドが好きなもんで　でも日付はいらんなぁ
839 ：Cal.7743：03/09/23 22:17
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6083757
どうかな　
840 ：CAL.7743：03/09/23 23:16
>>839
お店で売るにはちょっと難ありパテックというとこかな。
保証とかないわけだから、３０万でいいとこじゃない。
一新にＯＶＨ出したら１０万超、ベルトいいので３万だから
落札して、きちんとすると５０万近くになってしまう。
それと、ムーヴの種類がわからないとか回答しているけど
この出品者、他に時計いっぱいだしてるのに無責任だな。
だれか、ここで答えてあげなよ。
841 ：Cal.7743：03/09/24 00:11
833＝836
逃げるなよ（苦笑
842 ：↑：03/09/24 00:50
なんでそんなに人の時計見たいの？　オナニーでもすんの？（苦笑
843 ：Cal.7743：03/09/24 00:56
833＝836＝842
逃げるなよ（苦笑
844 ：↑：03/09/24 01:05
答えろよ（苦笑
845 ：Cal.7743：03/09/24 01:08
Ｎ？？
　あえて見たいわけではない。
　　妄想オーナーの意見を板から排除したいだけだ。
846 ：pamp ◇.xrRl.12To：03/09/24 01:12
ふっ。。。。
　ヲタも文句いわん物だと
　　思うが、、晒すより
　　　自分だけで楽しむほうが
　　　　なんだか楽しいからなぁ～、、
847 ：Cal.7743：03/09/24 01:20
時計画像掲示板ってさ、確かに脳内除去にはいいんだろうけど、
スゲー安物以外、大抵、みんなからクソミソに書かれる。
アップする人ってＭっ気あるか、スルーできる大人だよね。
ＲＯも最初は笑ったけど、ここまでやられるとかわいそうになった来たよ。
848 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/24 03:14
>>838
5107ローズですか、、、いい。好き好き。。
　確かに日付けはいらないような。。。
>>839
ん？これいいじゃん。。。3455？？
　文字盤も程度よさげ、、、中身は27-460M?かな？？
　　バネ棒が高いし、クラシックタイプの尾錠にして
　　　OHしてベルトつけると30マンくらいかかるなぁ～。。
　　　　それでも、この手を仕上げて店頭で売れば
　　　　　95くらいの値は付きそうだなぁ～。。
849 ：Cal.7743：03/09/24 06:18
飲酒運転
850 ：Cal.7743：03/09/24 07:09
http://www.timeofswitzerland.com/list.cfm?A=19&B=10-Days
パテックのこの手のモデルってどのスレでお話ししたらいいの？
とりあえずこのスレが近いかなーと思って書き込みました。
本当は2003年モデルのトゥールビヨンが欲しいんだけど、高くてねー。
851 ：Cal.7743：03/09/24 09:51
　　846 ：pamp ◇.xrRl.12To ：03/09/24 01:12
　　ふっ。。。。
　　　ヲタも文句いわん物だと
　　　　思うが、、晒すより
　　　　　自分だけで楽しむほうが
　　　　　　なんだか楽しいからなぁ～、、

散々、バカの一つ覚えみたいにウｐしまくってたくせに(冷笑
852 ：Cal.7743：03/09/24 10:30
>>839
これ文字盤、すごく焼けてるね。それに研磨してるみたいだ。研磨してるってことはOVHもしている
だろうけど、あまり程度はよくないね。これだと本当は店でも60マソぐらいかな？
WGのほうが人気があるけど、程度がよくないのはどうでしょうね～？
853 ：Cal.7743：03/09/24 13:20
今時３４４５を６０万で出してる店は無いダロ。
854 ：Cal.7743：03/09/24 13:25
フロリダで気に入ったオールドパテがあった。ただ、バネ棒、ベルト、尾錠が社外品だったので、
その３点を純正でそろえると幾らか聞いたら、３点セットでたった５００ドルといわれた。
日本だと、バネ棒４万（金２本）、ベルト４万、尾錠５万・・・計１３万だと言ったらビックリしてた。
855 ：Cal.7743：03/09/24 13:30
>>853
ちょっと前なら、そんな値段だったよ。今は高すぎ！
856 ：Cal.7743：03/09/24 13:39
そうだな、９６なんて４０万くらいで置いてある店もあったな。。。
857 ：Cal.7743：03/09/24 15:20
そりはないんじゃないの？
程度によるんだろうけどさ…
858 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/25 01:33
そんなに安いのしらない。。
859 ：Cal.7743：03/09/25 02:20
（苦笑
860 ：Cal.7743：03/09/25 02:24
>>848
3455て何だよ
それにこの変色した文字盤が「程度よさげ」？？
オールドのにわかオーナーが知ったような事いうなよ‥
861 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/25 02:35
知ったかして、怒られました。。。
　程度良さげというより
　　いい焼けぐあいがただしいねぇ～。。
862 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/25 02:40
でも60マン超えちゃいました。。
　驚きです。。
863 ：Cal.7743：03/09/25 06:28
部活の掛け持ちの方が驚きです。。
864 ：Cal.7743：03/09/25 10:48
3998 pt ダイヤポイントを探しています。
何か情報ありません？
865 ：Cal.7743：03/09/25 10:51
有りますよ。
866 ：Cal.7743：03/09/26 15:40
pamp３４４５は普段はどうしてるんだ。
動かしていない？毎日竜頭を巻いている？
竜頭は小さいので巻きにくくないか？
867 ：Cal.7743：03/09/26 15:40
３４４５ではない
868 ：Cal.7743：03/09/26 15:56
何でもいいけどどうしてる？
869 ：Cal.7743：03/09/26 16:31
パンプは神経質な男だから、普段は付けられない。
唯、負けず嫌いだから、なんだかんだ能書きたれると思うが・・・
870 ：Cal.7743：03/09/26 16:51
>>866
パンプのは27－460なのに、竜頭を毎日巻かなくてはいけないのは何故？
871 ：Cal.7743：03/09/26 17:11
ワインダーがなければ、ＨＷするしかないんじゃないかな
872 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/26 23:38
>>866
ん？3425か？？気が向いた時しか巻かない、、、
　巻きにくい？？そうかなぁ～？？軽いから気にならない。。
>>869
てか、、、まだ一度も外で填めたことはない。。。
　なんだかんだ能書きかぁ～、、、がんばるよ。。
873 ：pamp ◇.xrRl.12To ：03/09/27 00:04
3425次は２５２６に決めたよ。
それもブラックフェースの２５２６
何処かに売ってないかい。
874 ：Cal.7743：03/09/28 02:40
>>873
ハイハイ、なんでも勝手にしろや。


あげとくよ。
875 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/28 02:45
>>873
う～～ん。。知らないけど、、高級車買える金額だしなぁ～。
　ヲレには縁がないなぁ～。。
876 ：874：03/09/28 21:14
pamp ◆diEk0iTtGI って、真面目だなあ。
ネタレスにもちゃんと付き合ってやるんだな。
それがコテハンでも嫌われない秘訣か、ﾒﾓﾒﾓ。
877 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/29 00:44
嫌われてるんだけど？
878 ：Cal.7743：03/09/29 22:45
誰か教えてちょうだい！
貝満のホームページにあるRef.3403って珍しいの？
879 ：Cal.7743：03/09/29 22:54
これだ！！
http://www.shellman.co.jp/wa001/02.html
880 ：Cal.7743：03/09/29 22:56
ティファニのネーム料が100万円？
881 ：Cal.7743：03/09/29 22:57
☆★☆★☆★☆★☆不倫したい人はココ☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/furin/ranklink.cgi?id=fclip

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
882 ：Cal.7743：03/09/29 23:00
３４０３はトロピカルの次に人気が有るが
高い。
883 ：pamp ◇diEk0iTtGI：03/09/29 23:07
俺の次の狙いは3403か2526だよ。
884 ：Cal.7743：03/09/29 23:51
ティファニー3403は昔、ディレクティーズにあった。
そこのを買い取ったのかな
885 ：pamp ◇diEk0iTtGI：03/09/29 23:56
オールドパテはティファニーのネームが
入っていてもいなくても価値は同じ。
886 ：Cal.7743：03/09/30 03:47
>885
海外ではね。日本ではちと違う気が…。
ロレのダブルネームと同様の扱いをショップはしたがってると思われ。
レア度がうpてか！
まぁ、ティファニーだけだけどね。
887 ：Cal.7743：03/09/30 10:47
ロレオタはダブルネームを欲しがるが
パテユーザーは完全オリジナルを望むので
パテに関しては値打ちは上がらない。
888 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/30 10:49
８８８
889 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/30 11:45
パテはｗネームじゃない方が人気ですか？
　　　　　　　　　　　from 路れを多
890 ：Cal.7743：03/09/30 11:50
パテにもティファニーダブルネームはありますが？
他にも、たくさんありますが？
891 ：Cal.7743：03/09/30 11:52
しかもダブルネームだとちゃんと価格釣り上がってるしな（ｗ
892 ：pamp ◇.xrRl.12To：03/09/30 20:47
貝さんはダブルネームでも値付けは同じと
言ってましたよ。
893 ：Cal.7743：03/09/30 20:48
ティファニー好きならティファニー・マークでも買ったら？（笑
894 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/30 23:12
アニュアルカレンダー　T150って
　結構みかけるなぁ～。。人気ないんだねっ。。
895 ：Cal.7743：03/09/30 23:20
T150はオールドじゃないと思います。
896 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/30 23:21
>>895
失礼、、、ティファニーからすれ違いしてしまった・。
897 ：Cal.7743：03/09/30 23:35
アスリート
898 ：pamp ◇.xrRl.12To：03/10/01 14:46
パテの中でも3425は最高の時計だよ。
誰か５０万で譲ろうか？
899 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 15:24
ヲレのん、、ラグの内側になんか傷見でみると
　94って文字刻印してるんみたいだけど
　　なんなんだろう？？
900 ：Cal.7743：03/10/01 15:26
９０１マンコ
901 ：Cal.7743：03/10/01 15:28
８９９＜＜
ケースを仕上げした人のコード番号だよ。
　そんなことも知らないでオールド持ってるのか？
902 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 15:39
>>901
しるわけねぇ～～～だろ。。。
　ヲレを誰だと思ってるんだ？？？
903 ：Cal.7743：03/10/01 15:47
　
　豚
904 ：Cal.7743：03/10/01 15:51

アプライドの事を真顔でアップライトと呼んでいたパンプ。　　サムイ
905 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 15:53
>>904
ん？時計雑誌にはいまだにそう書いているのもあるんで
　投書すれば？？
906 ：pamp ◇.xrRl.12To：03/10/01 21:44
パンプ～
907 ：Cal.7743：03/10/02 02:01
誰か教えて！
95のWGって高いの？
908 ：Cal.7743：03/10/02 02:18
95って？
909 ：Cal.7743：03/10/02 08:13
ごめんなさい。
Ref.96の間違いです。
910 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/02 09:49
高くないけど。
911 ：Cal.7743：03/10/02 22:52
聞いたところ、オリジナルの96のWGは数が非常に少なく珍しいらしいけど、
高くないの？
Ptよりも高いらしいけど... 。
912 ：Cal.7743：03/10/02 22:54
程度によるが２００マソぐらいだよ。
913 ：Cal.7743：03/10/03 02:57
性分館にあったね＜WG
今は、札幌のアンティーク時計専門店にあるね
914 ：Cal.7743：03/10/05 09:44
ジャックの2526って何で売れないの？
誰か実物見た人いる？
915 ：Cal.7743：03/10/05 18:29
宝石のも残っているし、やっぱりそうそうオールドＰＰは売れないんだよ。
冬ボ待ちだな。
916 ：Cal.7743：03/10/05 22:06
パテックコレクターの人が言っていたが｢アンティークはパテック社が貴重品を
異常な値段で買い上げているから成り立っている｣そうだ。

それと｢１０００万以下のオールドにはあまり価値がない。一部のアンティークショップ
の煽りに乗せられた人がいるから現在の価格構成になってしまった｣　




917 ：初心者：03/10/05 22:32
12-600ATを搭載したカラトラバのWGはお幾らからあるのでしょうか？
ご教授お願いします。
918 ：Cal.7743：03/10/05 22:36
程度によりピンキリなのは当然として、100マソ台で余裕買い。
919 ：Cal.7743：03/10/05 22:43
WGは２００マソ台。
920 ：Cal.7743：03/10/06 11:21
>>914
電話してみれば分かる事は聞いちゃダメだよ。
パテックの証明を取るために、時計が11月ぐらいまで海外に行ってるとの事。
現物を見ないでさすがに買う人はいないでしょう。
921 ：Cal.7743：03/10/06 12:34
といいつつ、修理や補修だったりしてね
922 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/06 17:21
嫌だな、、、なんだか。。
923 ：Cal.7743：
>>916
漏れもそう思うよ。
だって、数が流通していたら、パテの意味、ないじゃんか？
一品物でこそ、パテだろ？
希少な品であり、手造りであり。
他に代わるものが無いから、貴重なのであり。
つまり、1000万円を超えないと、本来の価値はないだろ？
ロレの、ちょっと高価な物、程度じゃないのか？
誰でも持てたら、それなりの相場は付くだろうが、飽きられたらゴミだろ。