【独走】　R O L E X 一 人 勝 ち　【状態】

>>417
パワーウォッチ編集者うざい…

このスレをみてて、自分のロレが自社の機械を使っているのか、大変心配
になりました。確か販売店では、全てロレで製造されてます！という説明
を受けて、ならば！と購入を決意したのですが.....
もし明日調べて、ムーブとやらが別会社のベースだったら僕はコレを売り
払って別の時計を買います......正直機械の事は良く分からないけど、
騙されて買ったというのは（正規の専門販売店で）嫌でこのデイトナを
見るたびにロレの店員の顔を思い出しそうだから...........

>>419
早く売れ。

今のデイトナのムーブは4130で自社製。
一つ前のデイトナのムーブは4030でゼニスエルプリメロベース。
の一つ前のデイトナのムーブは72系でバルジューベース。
以上

>>419
早く売れよ。

>>420
新デイトナのムーブ
実際に線を引いたのはジャッケとＥＴＡ（Ｆピゲ）
これ位常識ですよ。

ロレにあらずんば時計にあらず

>>422
それは妄想ですよ。

>>424
そう思いたいのは良く分かるが・・・　　事実は変えようがない...

>>379=>>380=>>419
自演マルチうざい。わざとらしい。素直にみなさん一緒に売りにいきましょうと書けアンチｗ

なんだ？
最近いろんなロレスレで、自社ムーブだ他社ムーブだと粘着マルチする奴がいるな。

猫も杓子もロレックス
かといって他の高級時計は大金払うだけの価値も魅力も知名度もないし
時計ってつまんね

>>426
そんな事つっこむより、ろれは自社ムーブだと証明シチクリ

なんでETA（Fピゲ）なの？

ETA(プゾー)とかETA(ユニタス)とかならわかるけど。

ＥＴＡとピゲは部品製造や管理も含めて相互に密接な関わりがあるんだよ。

ETAと関わりのないスイスのメーカーがあるのか。
ETA（Fピゲ）なんて書き方をするのはおかしいのだ。
ピゲは自社工場を持っている別の会社だ。

FPとロレの4130は垂直クラッチを採用しているところは共通しているが
その他は殆ど共通性は無い。
FPのクロノのベースムーブはETA等と共通の構造を持つ輪列を採用しているが
4130の輪列はロレの1570〜3130に至るムーブの特徴を受け継いる。

修正スマソ
×受け継いる。
○受け継いでいる。

>>422
>ジャッケ

ジャッケって誰？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28398606

在○の方ってホント、ロレックス好きだよね。
後、不動産関係者。

おーい、デュポア・デプラの存在は無視？

>>438
>デュポア・デプラ

GP用のモジュール作ってるとこがどうかしたか？

新デイトナのムーブはＤＤへの発注だべ？

>>440
DDはあくまでモジュールメーカーだから
ムーブ設計する技術までは無いよ。というかムーブ設計はしないよ。
まあ、主にGP用に質のいいモジュールは作ってるから
いい技術もってる会社だとは思うけどね。

DUBOIS DEPRAZは、確かにモジュールメインだけど、
色んなところから（ムーブメントメーカーも含め）発注を受ける異能技術集団だよ。
ＥＴＡベースでリピーター作れるくらいの。

新デイトナのムーブにしても、ベース（というか動力部）を他からもらってるとしても
開発の主幹を成したのはＤＤであることは間違いない。

DDが開発に関わったなんていい事じゃないか
デイトナビッグデイトとかデイトナムーンとかも作ればいいのに

>>442
いや、ロレの4130はそのベース自体が独自の物だから。
バラしてみたら分かるけど基礎ムーブ自体が他にはない物だし
基礎ムーブ部分とクロノグラフ部分が融和されている部分が有って
基礎ムーブに単純にモジュール載っけるだけじゃあ作れない。
もしやるなら基礎ムーブから設計しなきゃ無理な構造なので
よほど繋がりが有るならまだしも、対抗グループの傘下である
DDに手の内見せて開発依頼するような事はしないでしょう。

ＤＤは、世界初の自動巻きクロノの「クロノマティック」の開発にも
ホイヤー、ブライトリング、ハミルトンと連合組んで携わってた筋金入りの技術屋。
主にブライトリングの開発担当として埋もれ気味なケレック、
そこからも開発を頼まれるほど信頼度は高い。
ブルガリのムーブも請け負ってたし。

その存在を省いて、ＦＰだ、ＥＴＡだと話が進むのは
なんか不自然じゃないか？

そもそもそんな技術屋に、
ベース開発の技術が無い、そんなことするはず無い、
と考えるのも無理があるようにも思いえるし、
生産ラインはなくとも、全体像の監修なんてまさにＤＤの腕の見せ所ですよね。

さては某所のDDスレで勉強してますな、皆の衆

>>447
どおりでおとなしいわけだ。
ＤＤのスペル出してあげたから、みんなググッてる最中かな？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14047/1085571955/l100

ＤＤスレ、置いときますね。

>>448-449
いや、むしろ上でカキコしてる中にDDスレ住人がいるのだはないか、と
あのスレ読み始めるとDDとクロノモジュールに嵌ってしまう可能性がある
正直、デイトナの機械なんかどうでもよくなる

>>449
リンク先読んでみましたが、DDとロレが関係あるような記述は無かったですね。
しかも近年では事実かどうかはともかくコラム式クロノは作っていないとも書いて有りましたね。
あと、DDはバルジューやETAと関わりが深いとも書いていましたね。
DDは技術力の有る良い会社だとは思いますよ。
ただ、ロレの4130を開発したと言われると、DDが関わっていると言われるクロノグラフと
4130の構造や手法の違いから疑問に思います。
リンク先のスレにはDDに詳しい人がいるみたいですから
本当にDDがロレ4130を開発したとお思いなら、一度そのスレで聞いてみたらいかがですか？

>>451
ネタ本が古いから、
新デイトナのムーブについては触れてないだけ。
関わりの濃い薄いとか、古い新しいは無関係。
正式な要請が入れば仕事は請け負うものです。

>>452
では、正式に請け負ったと言うのはどちらから聞かれた情報なのですか？

>>453
公にロレが発表するわけもないが
業界の人には暗黙の了解として知られてる話。
バーゼル発表時から出てるから、いまさら疑問にも思わん。

>>454
まあ、結局あくまで噂でしかない訳ですね。
しかも業界人と言うのはどの辺りの人ですかね。
スイスの時計製造に関わっている人がそう噂しているのか
日本の時計業界、雑誌関係の人が噂しているのかでも全く信用度が違いますよね。

「バーゼル」　「業界人」　「暗黙の了解」

ＦＰの話のほうがよっぽど出所不明。

ロレに関しては秘密主義な会社だから正式発表が少ないのは事実。
これまでの物に関しても、ロレにいちいち了承もらってる話の方が少ないし、
事実、世間で知られてる知識で間違いはほとんど無い。
リューズの向きとか、そういう素人の迷信以外は。

ＤＤ社絡みの話も、日ロレの人間に縁があれば聞けるよ。
どうやら>>455はそういう知り合いのいない、ただの時計好きのようだが。
というより、ＤＤ関係の話に疑いの持つ根拠はあるの？
まさかさらに疑わしいＦＰ絡みの「巷のうわさ」が根拠とは言わないよなｗ

たまーにいるよな。
世間の風評に疑問を投げかけて
「俺って目の付け所が違う！」って思いたがる奴。
今回ばかりはネタが悪かったな。

ロレが電波時計出すってほんと？

>>457
>ＤＤ社絡みの話も、日ロレの人間に縁があれば聞けるよ。
>どうやら>>455はそういう知り合いのいない、ただの時計好きのようだが。
今度は日ロレですか、関わり有りそうな単語並べたら話が信憑性ますと思ってるんですか？
日ロレの人が知ってるのはせいぜいアフターサービスに必要な情報だけで
開発の事なんて知ってる訳無いでしょ。

>というより、ＤＤ関係の話に疑いの持つ根拠はあるの？
そもそも、噂だけが根拠のDD開発説のどこを信じろと？
せめて機械的に似た特徴が有るならともかく、そういうのは無いですからね。

>まさかさらに疑わしいＦＰ絡みの「巷のうわさ」が根拠とは言わないよなｗ
FP開発説も信じていませんよFPの1185と4130は垂直クラッチを採用している点で
似てはいますが、これもDD同様基本的な機械的の構造の違いにより、かなり疑わしい。
もちろん、垂直クラッチを先に採用したのはFPですから、4130に使用するにあたって
法律的な問題で話し合いがもたれた可能性は有るでしょうが
その他のベースムーブおよびクロノグラフ機構に関しては、ロレックスがだしている特許等から
ロレックス独自で開発した物と思われます。

>>460
一生出てくる気配も無い
ロレの正式発表以外は全部疑うつもりですかｗ
ＤＤの話を信じないのは、現状あなたみたいな人だけですねｗ
どうして信じる気がないのか理解に苦しみますね。
まあ疑っててくださいよｗ

＞日ロレの人が知ってるのはせいぜいアフターサービスに必要な情報だけで
＞開発の事なんて知ってる訳無いでしょ。

あーあ、残念でした。
ほんとにそう思ってるんだ…

＞ロレックス独自で開発した物と思われます。
最弱な仮説。
根拠もクソも無い単なる想像（妄想）。
他の説を超えるようなソースを楽しみにしてますねｗ

ロレは今まで、途切れる事無くムーブを開発して作り続けてきたのに
何故、クロノグラフは他社開発だと思ってるのかね。
今時時計の開発はデュホーさんみたいな小所帯な所でさえPC導入して設計しているのに
ムーブメーカーの囲い込みが始まっていて、イメージ的にもムーブの安定供給の為にも
出来るだけ自分の所で開発していかないと将来的に危険な状況である現在
資金力豊富なロレックスが何故わざわざ他社に開発を依頼するような愚を犯す必要が有るのか？

>>461
じゃあ、ロレ独自開発説を疑う根拠は？

>>462
まあ、あなたも何も知らないんだから大して変わらんでしょ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
クロノ作れなくてエルプリ買ってたのは
どこのどいつでつか？

>>466
さんざんそれを言われたから独自開発したんでしょ？
わざわざ同じ過ちを犯しますか？

それに、ゼニスにエルプリメロの生産を再開させたのもロレックスだと言う話ですよ。
http://waldaninternational.com/Waldan_Letter.shtml

>>467
同じ過ち？設計を他に任せるのが？
そんなとこに突っ込んでたら「マニュファクチュール」の線引きも危ういじゃん。
資本関係でもあっちこっちが絡み合ってる当世に。

まあ、信じる信じないは個人の判断にまかせてもいいけど、
所詮コネの無い人間の妄想なんて「思われます。」で終りだしね。
夢見ててくださいｗ

ロレがＤＤに発注したのは、
ナルダンがカラブレーゼから設計図を買った、っていうのと同じくらいの
暗黙の了解。
いちいち発表もせんし、おかしな話じゃない。
知らない、聞いたこと無い、直に教えてくれる人がいないってのは
一般人としては当然の話で、だから業界内でも「暗黙の」なんだよ。
知らない奴等が想像で何をでかい口叩いてんだか。
読んでて恥ずかしいぞ。

>>468
よっぽど凄いコネが有るんですね。

>>469
>ナルダンがカラブレーゼから設計図を買った
そんな知れ渡ってる事が暗黙の了解なんですか？

>>469
実際見た事も無く関係あるそうなソースさえ出せない人が
想像で書いてるとか言って非難するのは恥ずかしいですよ。

>>471
あのね、それぐらい「暗黙」といいつつ
当たり前に広まってる話だって言ってるのｗ
正式発表してない話でも、知れ渡ってるだろ？

>>472
「ロレが完全自社開発した」っていう話の
ソースを出せたら話聞いてもいいけどなｗ
ロレに聞いても胸張ってそういい切るはずもないがｗ

おいおい、新デイトナ出てから何年経ったと思ってんだ？
ＤＤの話を全く聞いたこと無い奴なんていたのかよ。
天然記念物か、相当なビギナーだろ。

どっちもどっち、どっちの話も全然信用性無い。

>>468
>そんなとこに突っ込んでたら「マニュファクチュール」の線引きも危ういじゃん。
>資本関係でもあっちこっちが絡み合ってる当世に。

誰もそんな事言ってないし、話題からずれまくってますよ。

>>473
そんなに凄いコネが有るんだったら、もっと具体的なロレとDD関係を教えてくださいよ。
あと、4130のどの辺りをDDが開発したのかも教えて欲しいな。
ベテランなうえに凄いコネが有るんだからそのくらいは誰かに聞けば分かるんでしょ。

おっと477は
>>474へのレスだった。

時計業界の末端の人間がくだらない妄想を
暗黙の了解と言って自慢しているスレはここですか？

デイトナのムーブ変更の噂すらない頃から時計売ってるが、
結構早い段階からデュボアの名前は出てたかな。
別に何とも思わなかったが。
そんなに委託されてたのが不満？

>>480
で4130のどの辺りをDDが開発したの？

>>480
なんだ、結局時計売りの想像か…

>>480

>>467のリンク先の話はなかなか為になるぞ
お前も読んで感想聞かせろ。

>>480
本当に時計業界の末端の人間だったとは…

スマンが、俺も中身のどこまでとかは知らないよ。
デュボアの機械は結構他でも使われてるし、よくある話だと思ってた。
俺にとっては、別説は2000年の販売開始以来、初めてだ。
どこから出てきた話なの？今話してる話題は。

まるで子供の喧嘩だな

DDの機械使われてるのは良く有るけど、昔のクロノを除けば
今はパーペチュアルカレンダとか部分的なモジュールだけでしょ？
そもそも今になって突然クロノグラフをベースからフルに開発するほどの余裕は有るの？

>>485
発表当時、スモールダイアルの珍しい配置や位置から、DDのモジュールなのでは？と言う噂や
垂直クラッチが採用されている事からFP開発？と言う噂等が確かに有った。
しかし、4130が流通しだし時間が経過しメンテに入るようになってから修理関係者の間では
あまりの構造の違いから、ロレ独自開発だろうと言う話になっている。
また、海外の時計ディーラーの関係者の話を聞いている分にも
結局ロレックスが独自開発したようだと言う話をちょくちょく聞く。
まあ、本当の真実はスイスロレの人しか知らないのだろうけどね。

勘違いされると困るが、俺は480より前のカキコ人とは別ですから。
中身のことは専門外だしね。
マニアさん達からはそう聞いてたし、ロレックスからは聞いてませーんとしか言えんかったよ。
こうなりましたーですんだけどね。

で、時計のベテランは、DDが4130のどの辺りを開発したのか早く教えてくれよ。

ロレックスに聞いたら？
ダメなら諦めると。

俺も>>487の言ってる事は気になるな。
DDは本当にムーブを一から設計出来るほどの力は今有るの？

できなくはないんじゃない？
動力部分より複雑なクロノ部分が得意らしいし。
動力部分しかできない所にクロノ作らすよりは簡単では？

ゼニスにエルプリメロの生産を再開させるくらいならエルプリメロの設計図ごと権利を買ってしまうのがロレックス

>>494
>>467のリンク先読んだらそうでもないみたいよ。
まあ、やろうと思えば出来たかもしれないけどね。

>>493
出来なくはないといえば、まあそうかもしれない。
だけど、動力部分とクロノ部分どっちが難しいかというと
俺は動力部分の方が難しいと思うな。これは実際時計修理してて思うんだけど
クロノ部分は結構騙し効くのね。組み立て時の調整で会わせるとこも多いし。
だけど、動力部分は実際キッチリ作り込まないと、信頼性も何もあったもんじゃないし
過去の積み重ねが無いと結構辛いんじゃないかなぁ。
まあ、DDがムーブまるまる作れるはどうかは知らんけど
社員150人足らずの小さな会社で出来るのかどうかはちと疑問。

ロレならどうせやるならDDごと買い取ってしまいそうだな。

>>496
じゃあモジュールメーカーなんかいらないじゃん。

>>498
少量多品種というか、ある特定の用途向けの機能を
大量と言うほどでも無い程度の量を生産するときはモジュールメーカはかなり有効な形態でしょう。

動力部分って作りが大事だけど、いい雛形があれば発展しないからね。
モジュールってのは発想が大事。
進化を促すとすれば、発端はモジュールメーカーだな。

　　 ﾉノノﾉハ))
　　 从�Vo�V从＜
　　　(⊃ハ⊂)
　　　（ ;´�D｀;)ｺﾞﾒﾝﾅｼｬｲ、ﾀﾞﾝｽｵｼﾞｮｳｽﾞﾅﾉﾚｽ
　　　/（つ　つ
　　（__（__）__）_）

　　　 ﾉノノﾉハ))＜か〜心のこもらんセリフ
　　　从�Vo�V从　めっちゃムカツク！
　　　（ノノハと）ｺﾞｷｭｺﾞｷｭｺﾞｷｭ
　　　ヽつ゜�D゜;)；∴
　　　　（つ))　つ））ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　
　　　　　（__）__）））　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　　　　　 ﾉノﾉハヽヽ
　　　　∫∫　　ペッ　、从�Vo�V从
　　　　　　　　　　 。 ゜　 （　　　　）
　　　　　ノハヽo∈　　　　|　｜ ｜
　　　彡(;;゜�D:;::）⌒⊃'.':　（＿（＿）
　　 　‥∵∪:;∪''.': ヘ
　∋o,:,'::∴'.':　　　　ヽヽ

明け方に紛れてロクでもないコピヘ貼るなよ
見てるぞ

ほかのところでも話題になっているようですね。
こんなん見つけました。

http://www.role-baka.com/
直リンクできないので下の掲示板
掲　示　板「堂々と語れ!! 新ロレ馬鹿広場」 を選択

　3940　以降要読

ロレの事を我々以上によく知っている方々の掲示板のようです。

いまさら何がいいたいのかね

>>504
ロレオタ、スイス時計オタの目を覚まさせてやろうと
思ってさ！

なんでロレがそんなに気になるの？ｗ

ロレが好きで80万もはたいて買ったが、そのロレが完全自社製
じゃなくゼニスのエルプリメロベースだったのさ。それ知って
即刻売ったのだが、同じ過ちを犯す人が増えないように親切に
も書き込みしてやってるのさ。オラは正義の味方なのら☆

ゼニスにエルプリ生産再開頼んだのは
当時非常に勢力のあった
エベルでは？

わるいが俺はそこんとこは知らない・・

スイスの時計産業は
クオーツショックで
十年以上何の進化もせず
停滞してた
そのときに地味だけど頑張ってたという事は
評価していい

その頑張りがあったという歴史が好きという人も
いるという事だな。それは理解できる。
俺は507だが、大人げなかった。謝る。

大人だな！

>>503
>ロレの事を我々以上によく知っている方々の掲示板のようです。

いつもの詳しい常連のカキコは無く、通りすがりの奴だけで盛り上がっとるがな…

>>508

>>467
>http://waldaninternational.com/Waldan_Letter.shtml

これ読んだらなんか関係ある事が書いてあるみたいよ。

　ｷｬﾝｷｬﾝ♪　　　　　　∋oノハヽo∈ まろーん
　,, ''⌒ヽ　　　　　　　　　　(´�D｀　)　
　(´v｀ ∪⌒)o⌒ヽ、ノ⌒と 　　　つ　
　〈ﾉ（ﾉ⌒ヽ)ヽ)　　　　　　　(__)゛ヽ_) ≡3　

　　　　∩　　　　　　　　　ｷﾞｬｰﾝ!
　　　丿;::⊃ﾋｰﾝ!　　　ｎ,,''⌒ヽ　　ﾉ)
∋ｏノハヽｏ∈Λ／　:；:(;゜o(;;;∪∵;；
　　(;´�Dﾟ; )⊃　　　＞　　~~~~ｕ⌒ｕ ミミ
　　(ﾉ　　　　ＶＶどん＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／´　∩＿∩　　　　　　｀ヽヽ｀｀ヽ
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　　　人＿＿ノ　￣￣￣￣　　　　　　人＿＿ノ￣￣ 人ノ　　〜⌒);;⌒⌒)　;;⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズギャギャー

その気になれば　ロレックスなんてSWATCHに買収されちゃうよ。いとも簡単に。
だってスイス最大の企業連合だからね〜。

>>516
無理、ロレックスは株式公開してないから。