◆掛け時計と置き時計のスレッド◆２
931 ：Cal.7743：2005/06/11(土) 02:42:18
中国製のケースは品質はどの程度だったのですか？
932 ：Cal.7743：2005/06/11(土) 11:10:52
http://www.majima.co.jp/wall-clock1.html
このマジマという国産メーカーの掛け時計を使われている方いますか？
購入を考えているのですが性能などまったくわからないので。
ご教授などよろしくお願いします。
このマジマという国産メーカーの掛け時計を使われている方いますか？
購入を考えているのですが性能などまったくわからないので。
ご教授などよろしくお願いします。
>>931
品質は落ちます、美しくないです。
品質は落ちます、美しくないです。
934 ：Cal.7743：2005/06/11(土) 20:20:16
やはりケースも機械もドイツやアメリカが一番なのかな。
ドイツ製のヴァイオリンとか呼ばれる掛け時計のケース見た事あるのですが。
曲線の作りがあまりに優れていて驚かされたものな。
日本のケースの曲線など、ただ切れ込みを入れてまげてあるだけだもん。
ドイツ物に比べると比較にならない気がしましたよ。
ドイツ製のヴァイオリンとか呼ばれる掛け時計のケース見た事あるのですが。
曲線の作りがあまりに優れていて驚かされたものな。
日本のケースの曲線など、ただ切れ込みを入れてまげてあるだけだもん。
ドイツ物に比べると比較にならない気がしましたよ。
935 ：Cal.7743：2005/06/12(日) 00:26:58
仏壇屋さんの内職だったとすれば、そんなモノでは。
そういう事言い出すと大物（掛け時計）ってどれも雑だよね。
独逸の最高のやつでも見えない所とか安物家具並なんだもの。
外も最高の家具に較べると及ばない。
それはそうと、日本では日本製が一番豊富に有るわけです。
だから日本でつまらない物の層が一番厚いのも日本製だけど、
それはご当地だからですよ。
最高レベル同士で較べたら独逸米国製に日本製が劣ってるとは思わないな。
独逸の最高のやつでも見えない所とか安物家具並なんだもの。
外も最高の家具に較べると及ばない。
それはそうと、日本では日本製が一番豊富に有るわけです。
だから日本でつまらない物の層が一番厚いのも日本製だけど、
それはご当地だからですよ。
最高レベル同士で較べたら独逸米国製に日本製が劣ってるとは思わないな。
937 ：Cal.7743：2005/06/12(日) 04:21:19
そう思いたい気持ちは私もありますが
ただ機械の方を見ても違いは歴然だそうです。
なんでも金属の質が段違いで、ドイツ製は押しなべて丈夫で永く使えるように作られているそうで
比して日本製のそれは特に時代の新しいのほど持ちが良くないそうです。
確かに機械を良く見るとシャフトの太さなどまるで違いますよね。
ドイツ製が細く出来ているのに比して日本製は太い。
これだとほぞ穴の負担も相当違ってきますでしょう。
しかもドイツ製は細くても丈夫で狂いがこないそうです。
勿論基盤の部分もしっかりしていてほぞ穴が簡単には減って開かないそうです。
これは金属の質が違うと共に加工技術が凄いのでしょうね。
いずれにしても採算を第一に考える日本のそれと
クラフトマンシップにのっとり永く使えるものを作り続けた姿勢の違いでしょう。
ただ機械の方を見ても違いは歴然だそうです。
なんでも金属の質が段違いで、ドイツ製は押しなべて丈夫で永く使えるように作られているそうで
比して日本製のそれは特に時代の新しいのほど持ちが良くないそうです。
確かに機械を良く見るとシャフトの太さなどまるで違いますよね。
ドイツ製が細く出来ているのに比して日本製は太い。
これだとほぞ穴の負担も相当違ってきますでしょう。
しかもドイツ製は細くても丈夫で狂いがこないそうです。
勿論基盤の部分もしっかりしていてほぞ穴が簡単には減って開かないそうです。
これは金属の質が違うと共に加工技術が凄いのでしょうね。
いずれにしても採算を第一に考える日本のそれと
クラフトマンシップにのっとり永く使えるものを作り続けた姿勢の違いでしょう。
938 ：Cal.7743：2005/06/12(日) 14:29:18
1900年ごろのドイツと日本の機械の技術は
差があるでしょう。
差があるでしょう。
939 ：Cal.7743：2005/06/13(月) 01:00:40
日本の企業のこれは良い面でもあり悪い面でもあるのだが
要はコストダウンのし過ぎで最低限の性能にまで影響を出してしまう事。
あのAIWAも末期には酷い状況だったよ。
ウォークマンなどまともに音楽を再生出来ないくらいだったもの。
例えばピアノの音を再生すると音が篭ったりして聞くに堪えなかった。
国産の昭和後期に作られたボンボン時計もやたら1ヶ月巻きなどと喧伝したが
その実機械の地板が弱くて強いトルクのゼンマイに耐えられず
ほぞ穴はすぐに変形して長期の使用に耐えられる代物ではなくなっていた。
安くて使いやすいのは良いのだが耐久性を犠牲にしては問題外と思うね。
要はコストダウンのし過ぎで最低限の性能にまで影響を出してしまう事。
あのAIWAも末期には酷い状況だったよ。
ウォークマンなどまともに音楽を再生出来ないくらいだったもの。
例えばピアノの音を再生すると音が篭ったりして聞くに堪えなかった。
国産の昭和後期に作られたボンボン時計もやたら1ヶ月巻きなどと喧伝したが
その実機械の地板が弱くて強いトルクのゼンマイに耐えられず
ほぞ穴はすぐに変形して長期の使用に耐えられる代物ではなくなっていた。
安くて使いやすいのは良いのだが耐久性を犠牲にしては問題外と思うね。
940 ：Cal.7743：2005/06/13(月) 19:33:29
941 ：Cal.7743：2005/06/15(水) 00:43:39
高杉だけどデザインは蛾よりいい気がする（苦笑
943 ：Cal.7743：2005/06/15(水) 17:31:42
愛知、明治＞＞＞精工舎
ボンボン時計の質
ボンボン時計の質
945 ：Cal.7743：2005/06/17(金) 23:42:27
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26499450
機械式ポッポ鳩時計なんだけど、素晴らしいと思います。
時報つきという珍しい機械に加えてデザインのよさ。
ただ落とすにはかなりかかりそうなのでそれだけが残念。
機械式ポッポ鳩時計なんだけど、素晴らしいと思います。
時報つきという珍しい機械に加えてデザインのよさ。
ただ落とすにはかなりかかりそうなのでそれだけが残念。
946 ：Cal.7743：2005/06/17(金) 23:58:08
>>943
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12036588
これを見てください、同じ出品者が過去に出した物ですが同じ物ですよね。
>>940の出品物の画像だとわかりにくいですが、これを見てそれと比較すれば
これらの時計の出所が同じ系統に属するものだという事がわかると思います。
針など同じものを使っていますし、機械も同じでしょう。
この手の偽物は確か関東の某業者が扱っていると噂されてたものですが
しばらく鳴りを潜めていたと思ったら又ぞろ出没し始めたようです。
この出品者のIDはチェックしておいた方がいいですね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12036588
これを見てください、同じ出品者が過去に出した物ですが同じ物ですよね。
>>940の出品物の画像だとわかりにくいですが、これを見てそれと比較すれば
これらの時計の出所が同じ系統に属するものだという事がわかると思います。
針など同じものを使っていますし、機械も同じでしょう。
この手の偽物は確か関東の某業者が扱っていると噂されてたものですが
しばらく鳴りを潜めていたと思ったら又ぞろ出没し始めたようです。
この出品者のIDはチェックしておいた方がいいですね。
947 ：Cal.7743：2005/06/18(土) 19:14:15
948 ：Cal.7743：2005/06/20(月) 00:07:42
949 ：Cal.7743：2005/06/20(月) 04:04:29
もうかる限り放置します
大メーカーがアホーを訴えて数十億円の損害賠償が認められれば考える
でも日本ではそれはあり得ないから全然ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ!!
大メーカーがアホーを訴えて数十億円の損害賠償が認められれば考える
でも日本ではそれはあり得ないから全然ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ!!
951 ：Cal.7743：2005/06/20(月) 17:14:41
やはり違法出品者はこういう場で情報交換していくしかないようですね。
952 ：Cal.7743：2005/06/22(水) 08:02:06
そうです。
そうでないと初心者の人がたまにオークションに参加して
悪い業者と区別がつかず落札してあとで後悔して2度と参加しなくなる。
そうすればまともな出品者も出品しなくなり
ひいては市場からまともな品が駆逐される事になる。
そうでないと初心者の人がたまにオークションに参加して
悪い業者と区別がつかず落札してあとで後悔して2度と参加しなくなる。
そうすればまともな出品者も出品しなくなり
ひいては市場からまともな品が駆逐される事になる。
953 ：Cal.7743：2005/06/26(日) 04:30:54
そういえば2,3年前の方がヤフオクに出てくる出品物も良いものが多かったな。
それがバチ物に駆逐されていった感がある。
それがバチ物に駆逐されていった感がある。
954 ：Cal.7743：2005/06/27(月) 00:53:19
955 ：Cal.7743：2005/07/02(土) 23:29:33
平和島の骨董まつりに行ってきました。
中国製のガラスの偽物置時計を置いている店が10店舗ほどあり、
昨今の骨董屋のレベルの低さが目につきました。
主催者が黙認しているとしか思えません。
中国製のガラスの偽物置時計を置いている店が10店舗ほどあり、
昨今の骨董屋のレベルの低さが目につきました。
主催者が黙認しているとしか思えません。
956 ：Cal.7743：2005/07/02(土) 23:50:17
>>955
レポどうもです。
そうですか、骨董市にもかなり中国製のバチもんが出回っているのですね。
そうなるとやはりかなり大掛かりなルートがあるのかもしれないな。
今のレベルの偽物でもおおっぴらに売られるようでは
今後ますます味をしめた連中が大量に偽物を捌くようになるかもしれません。
そして物もさらに巧妙になっていくのかも。
それにしても平和島の骨董祭りの主催者は何を考えているんだろう。
最低限のチェックはしないとレベルが下がるばかりなのに。
レポどうもです。
そうですか、骨董市にもかなり中国製のバチもんが出回っているのですね。
そうなるとやはりかなり大掛かりなルートがあるのかもしれないな。
今のレベルの偽物でもおおっぴらに売られるようでは
今後ますます味をしめた連中が大量に偽物を捌くようになるかもしれません。
そして物もさらに巧妙になっていくのかも。
それにしても平和島の骨董祭りの主催者は何を考えているんだろう。
最低限のチェックはしないとレベルが下がるばかりなのに。
957 ：Cal.7743：2005/07/06(水) 02:22:12
本当は愛好家のコレクターから譲ってもらうのが一番ベストな入手方法ですね。
958 ：Cal.7743：2005/07/07(木) 21:06:25
愛好家の集まりみたいなものは無いの？
そういうのがあると良いよね。
そういうのがあると良いよね。
959 ：Cal.7743：2005/07/08(金) 18:28:57
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16388437
英国製MAPPIN & WEBB ウエストミンスター置時計
このウエストの機械が見た事がないグレイトの高い物。
テンプをみると水平式のキャリッジクロックなどと同じ物が使われていて
しかも2チャイム切り替え式になっている。
一体いつごろ作られて幾らで販売されていたのだろうか。
英国製MAPPIN & WEBB ウエストミンスター置時計
このウエストの機械が見た事がないグレイトの高い物。
テンプをみると水平式のキャリッジクロックなどと同じ物が使われていて
しかも2チャイム切り替え式になっている。
一体いつごろ作られて幾らで販売されていたのだろうか。
960 ：Cal.7743：2005/07/10(日) 09:35:46
12万3千円で落札されたね。
でも確かにそのムーヴならわかる気がする。
実物見れるなら応札しても良いとおもったもん。
ちなみに同じ出品者のフランス枕時計は本物なのに安く落ちたね。
1万円ちょっとで落ちたのなら応札しておけば良かった。
でも確かにそのムーヴならわかる気がする。
実物見れるなら応札しても良いとおもったもん。
ちなみに同じ出品者のフランス枕時計は本物なのに安く落ちたね。
1万円ちょっとで落ちたのなら応札しておけば良かった。
961 ：Cal.7743：2005/07/10(日) 22:09:47
フランス枕（キャリッジクロック）も最近は中国製の粗悪なのばかりが多くて
まともな物があまり出てこないのが痛いな。
まともな物があまり出てこないのが痛いな。
962 ：Cal.7743：2005/07/14(木) 22:34:33
現行品で我慢しておけば。
963 ：Cal.7743：2005/07/19(火) 22:14:11
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9019487
誰かコイツに教えてやれよ。
鉄道時計や軍事用などと言って出品している物も有る。
民芸品扱っている骨董屋なんて、アホ丸出しやな。
誰かコイツに教えてやれよ。
鉄道時計や軍事用などと言って出品している物も有る。
民芸品扱っている骨董屋なんて、アホ丸出しやな。
>>963
なんか文句あんのか
なんか文句あんのか
965 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 02:51:17
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15346624
ドイツ製のキャリッジクロックという触れ込みなのですが
本当に本物のキャリッジクロックなのでしょうか。
「通常ですと100万円はくだらないお品だそうですが、
思い切って1000円より出品させていただきます。」などという
キャッチコピーを見ると不安になります。
ドイツ製のキャリッジクロックという触れ込みなのですが
本当に本物のキャリッジクロックなのでしょうか。
「通常ですと100万円はくだらないお品だそうですが、
思い切って1000円より出品させていただきます。」などという
キャッチコピーを見ると不安になります。
966 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 03:39:23
たしか枕時計の真贋はガラスの色でわかるんじゃなかったっけ？
詳しい事は忘れちゃったけど。
詳しい事は忘れちゃったけど。
967 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 09:26:50
968 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 11:51:38
>>967
どうしてそう思うのですか。
その根拠を示してください。
この業者の時計は殆ど中国製のコピーじゃないですか。
これもそうと考えるのが自然と思いますよ。
それとゼンマイの鍵がオリジナルではないような気がします。
普通の枕時計なら鍵はゼンマイ巻き用と時刻合わせ用がひとつになっているはずです。
でもこれだとどの様にして時刻を合わせるのか。
どうしてそう思うのですか。
その根拠を示してください。
この業者の時計は殆ど中国製のコピーじゃないですか。
これもそうと考えるのが自然と思いますよ。
それとゼンマイの鍵がオリジナルではないような気がします。
普通の枕時計なら鍵はゼンマイ巻き用と時刻合わせ用がひとつになっているはずです。
でもこれだとどの様にして時刻を合わせるのか。
969 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 12:45:26
971 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 17:15:28
誰か質問に答えてやれば。
そうすれば一気に解決だよ。
そうすれば一気に解決だよ。
972 ：Cal.7743：2005/07/24(日) 19:08:40
干支の数字やインディックスを良く見ると 下手。
他の中国製の物よりはよく書けているとは思うが、やはり違う気がするな。
他の中国製の物よりはよく書けているとは思うが、やはり違う気がするな。
973 ：Cal.7743：2005/07/25(月) 01:42:57
>>965
4万6千円で落札されたぞ！？
4万6千円で落札されたぞ！？
974 ：Cal.7743：2005/07/28(木) 12:07:44
判断が分かれるな。
でも最近のヤフオクは終わったと言うのが正直な感想。
でも最近のヤフオクは終わったと言うのが正直な感想。
975 ：Cal.7743：2005/07/30(土) 11:19:13
ヤフーが偽物対策を打ち出してるけど効果は疑問だな。
976 ：Cal.7743：2005/07/31(日) 02:48:38
骨董品は対象外なのでは？
977 ：Cal.7743：2005/08/02(火) 12:35:28
戦前のウエストでグスタブ・ベッカーやユンハンスあたりのもので
頭が丸くなっている縦型のものって相場幾らぐらいなものなのかな？
もちろんピンキリだろうけど、スタンダードレベルで。
頭が丸くなっている縦型のものって相場幾らぐらいなものなのかな？
もちろんピンキリだろうけど、スタンダードレベルで。
978 ：Cal.7743：2005/08/02(火) 13:00:07
ゾンネって時計はどぉなの？
あんま詳しくないから誰かおしえて。
あんま詳しくないから誰かおしえて。
979 ：Cal.7743：2005/08/03(水) 15:30:20
ゾンネって格安の腕時計のメーカーじゃないの？
http://www.sonne.jp/
http://www.rakuten.co.jp/prime-log/509726/510168/
ウエニ交易が輸入しているブランドだから問い合わせてみたらどう？
http://www.sonne.jp/
http://www.rakuten.co.jp/prime-log/509726/510168/
ウエニ交易が輸入しているブランドだから問い合わせてみたらどう？
980 ：Cal.7743：
やっぱ置き時計の基本はキャリッジクロックと思うけど
あの小さな機械で時報・アラームからミニッツリピーターまで内臓できる。
ただ現行品であまり見かけないのが残念だけど。
あの小さな機械で時報・アラームからミニッツリピーターまで内臓できる。
ただ現行品であまり見かけないのが残念だけど。