エタみに耐えてよく頑張った！感動した！

と、小泉首相も申しておりました。
現行のIWCｵｰﾅｰ、ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞｵｰﾅｰ諸君、元気出してね。

２げと！

どした？
何か嫌な事でもあったか？

ＥＴＡ臭

フランクなんですけど、入れてもらえますか？

>>5
ＥＴＡみに耐えてよくがんばった！

プレジウソとカラブレーゼですけど、私たちもどうですか？

>>3
聞いてくれよ、３よ。
今日会社から帰ろうとしたら、傘盗まれてんの。
もうね、馬鹿かと。アフォかと。ぶちきれですよ！

そうかそうか・・うんうん

パネライですけどもちろん仲間ですよね。

俺を忘れてどーすんだ！

>>11
ケントレーディングの時計のことですか？

＞パネライ
＞ケントレ特製オリジナルウォッチ

ＥＴＡみに耐えてよく頑張った！感動したっ！！

オリスです・・・僕は？

多分１の傘を盗んだ奴はﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞｵｰﾅｰだよ。いやなんとなく。。。

プレジウソです･･･無視しないで･･･（つΑ｀）

ﾌﾟﾚｼﾞｳｿってETAﾁｭｰﾝなの？

僕を忘れないでよ(´▽｀)

エテルナを忘れてもらっちゃ、困るねえ

エタみ（笑

>>1よ レスどうした。モーリスラクロアだよ。

　このスレって一通りエタ時計がでたら　オ　ワ　ル　ノ　？

>>22

ETAを使っている時計会社を全てリストアップするのは不可能に近いと思うよ。
それだけ使われているって事だけどね。

それよりETAじゃない会社をリストアップすべきでは？

　マ　ジ　レ　ス　さ　れ　て　も　・　・　・ネェ

>>23
オメーガ、りすとあっぷしる。

バカぁ！　ずっと待ってたのにぃ・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>21
俺の傘盗んだのおまえだろっ！返せよっ！！

まぁ真面目な話、オリスやエテルナやケントレウォッチじゃ「エタみに耐えてる」とは言えないよね。
４０万から５０万、場合によってはそれ以上の値段の時計でありながらＥＴＡ。
そういうブライトリング、ＩＷＣ、パネライ、フランクオーナーにこそこの言葉を捧げたい。

ＥＴＡみに耐えてよく頑張った！感動したっ！！

エタって呼び方どうにかならないかイータとかイーテーエーとか
穢を連想しちゃうんだ

ボームとかはどうだろうね　30万ぐらいだけど。

7750で30万だったらＥＴＡみに耐えているといってもいいかと

工夕評判悪いよ。米で。。

ETAってホントぶさいく。
２番車は中心に無いし、かわりに４番車が中心。

なんであんなブサイクな輪列配置になっているのか、と小一時間問い詰めたい。

そこらじゅうに穴が開いているそうだし、表面の色はどぶねずみ色。
はじめ見たときは錆かと思ったよ。

７７５０なんてロータがブンブンで五月蠅いし、プュシャーの感触も無茶苦茶。
ミッレミリアなんて、壊れているかと思ったよ。

ショパールとかカルチェ、ブルガリもETAなんだろ？ダイヤを入れても中身があれじゃね〜。
それにブラって素ETAらしいじゃん。ブタのマークが本当にお似合いだよね。

おまいらホントは自社ムーブの方がいいんだろー
買ってしまったのはショウガないガマンガマン
まー漏れもだが・・・

>>32
どぶねすみ色の錆って何だ？
お前金属腐食に関して何か真っ当な知識持ってる？ムーブのめっき
に使うロジウムやニッケル、銅は先ず日常環境で腐食しないし、
日常環境で発生する鉄の錆は赤か黒だけ。ねずみ色なんてありゃせんぞ。

それにミッレミリアのムーブは7750じゃない。

ついでにブラも素ETAでは無い。歯車やテンプはオリス辺りと
比べてずっと良くなっている。

もっと煽りの勉強しな。

>>33

自社製が良いってセ○コでもか？
あんなみっともないムーブならETAの方がまし。
ゼニスのエリートだって竜頭はギャーギャーうざいし、ロータの回転に至っては言語道断。
あれならETAの方がまともじゃねーか。

プリメロだって、コラムホイールまんせ房のたわごとだけじゃねえの。
カム式と馬鹿にされるスピマスの方が気持ちが良い。

だいたいクォーツショック後のムーブメントにまともなものあるのか。
精度が高く、コストも安いクォーツがあるのに、まじにゼンマイ時計を作る会社の気が知れないね。

>>32
て言うかETA輪列なんてロレックスでも、他社の自社ムーブでも使ってる
じゃん。見た目はともかく、機能的に間違ってはいないよ

>>32
自動巻のセンターセコンドの現行ムーブメントは
ほとんどＥＴＡと同じ輪列なんですけど。

>>34

あ、わるかった。ミッレミリアは２階建か。ま、どっちにしろゴ○じゃん。

>>34-37　きもい

>>34-37
たぶんインターヲタ　キモい!

なんかETAスレ　多いなー

ＥＴＡの輪列が不細工とか言ってる
知ったかの３２の方がきもい

>>36,37
だからロレッ糞って呼ばれてんじゃないの？
それに秒針規制の調整が面倒だからだろ。
ETAが馬鹿にされてんのはそんな合理化された設計にもあんじゃねえのか？
それが間違ってないって事は、さてはETA房か？

>>42

ETAの輪列の利点って何よ？





















説明出来ないだろうな

>>23
http://caramel.2ch.net/watch/kako/1009/10099/1009902390.html

現行品で40万以下で買える機械式腕時計
ETA以外のムーブの入ってるもの

ヴァセロン コンスタンチン（並行なら買える事もあり）
オーデマ ピゲ（並行なら買える事もあり）
オメガ・スピードマスター ブロードアロー（フレデリック ピゲ）
オメガ・スピードマスター プロフェッショナル（レマニア）
オリエント
グラスヒュッテ　オリジナル
クロノスイス（一部）
シチズン
ジャガー・ルクルト
ジャケドロー（並行なら買える事もあり）
ジラールペルゴー
ジン（レマニア）
セイコー
ゼニス
ダニエルロート（並行なら買える事もあり）
チュチマ（レマニア）
バルカン
ピアジェ（並行なら買える事もあり）
ブランパン（並行なら買える事もあり）
ブレゲ・アエロナバル（並行なら買える事もあり）
ポレオット
ユニオン グラスヒュッテ
レビュートーメン
ロレックス
HMT

>>43
秒針規制が面倒って？

>>43
合理的な設計をするのは機械として当然。俺から言えばシャトンの
3本ビス止めだの、スワンネックだの無意味な技術を使って、
肝心のテンプが小さかったりkeylessの構造がショボイ、
ランゲの方が余程糞。
>>44
設計をコンパクトに出来る。ハイビートが可能。

>>44
４番車がセンターにあるから
センターセコンドを
部品点数を少なく実現出来る
合理的な輪列

>46

>>36-37 の説明を待つべし

>>48
ホントにETAが好きなんだなー　ヲマエ
わからん!

ひょっとしてここでETAを煽っているのってインタースレで
オメガとインターが同じムーブ使ってるのに、何で値段が違うんだよ！
って煽りまくっていた香具師？

>>48

はあ〜？無知まるだしだな。３番車で秒針カナを駆動すれば部品点数はほとんど変わらないだろう。
だいたい、ETA輪列はどうやってセンターにある分針を駆動してんだよ。

>>47
具体的にはどこがコンパクトなのよ。
それにハイビートが可能な理由は？

>>47

シャトンの 3本ビス止めってなんのためにあるの？

>>44
残念ながら、利点はある。構造の簡略化によるコストダウン、だ。
もちろん、作り手としての利点であって使い手としての利点には成得ない事も承知している。強いて言えば、メンテナンスの容易性か。ただし、オーバーホール費用に反映されてるかと言えば、ブームに便乗するのが上手い業界らしく、ご存知の通りの有様である。

>>54

どこが簡略化されているのか説明キボンヌ

>>34 35 36 37 47 48
ってインターヲタだよねー
すごいコンプレックスだよなー

>>52
秒針カナを使う事で厚みが増すだろ。クロノスイスのタイムマスター
見ろ。

>>53
シャトンを止める為じゃなかったっけ？加工精度が上がった今と
なっては、シャトン自体が無意味なんだけどね

インターヲタ 対 普通の時計好きな人 にまたなっている

>>57

あんたインターヲタなの？ならcal89って知ってるよね？

>>57
シャトンってな〜に？

独立時計師めエタ好きだよね−
それもローター交換しただけだったりローター付け替えただけだったりローター取り替えただけだったり。。。

>>59
俺はインター持ってないし、Cal.89は名前しか知らんけど？

>>52
http://beta.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631670098360080701
こんなところで自分の知ったかの知識を披露するより
ここ見れば輪列の善し悪しが分かる。
あんたの知識の出所もここだろ

>>61
それやってるのフランクだけじゃん。

>>59
Cal.89がどったの？

>>57

ダイヤル側に２番車と分針かなの間に歯車あるの知っている？

cal.89とかcal８５４って
コスト高で生産を維持できなくなった
ムーブメントを出されてもねー

で、ETAのどこが悪いの？

まるでわからん。

>>65
タイムマスターやオメガの30�oキャリバーのセンターセコンド版
見た事ある？

>>66
ETA煽り連中は価格とモノのバランスを理解出来ない連中
だから仕方あるまい。

シャトンは軸石の石留め。
そのシャトンを地板に固定するためにスクリューを使用。力学的には三点支持が理想だが二点もあり。
ただ、それだけの事。
ｻﾞﾝﾈﾝ

>>63

ほ〜お、beta版か....
http://www.old.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/CenterSeconds/centerseconds.shtml
の方が見やすいよ

４番車がセンターにない
センターセカンドは
秒針の規制バネが必要で
その調整が微妙。
秒針規制バネ付きだから
ハイビートにしにくいって
解釈でよろしいかな？

>>68

いわゆる出車だろ。一番嫌いだね。

>>72

サンクス！！
ということはETA輪列はスモセコの呪縛から開放された優れた配置と言うことでよろしい？

わざとベータ版をだしておいて、自分から知識のより所を曝させるって寸法ですな！

>>70
でも意味の無い機構であるのは事実。

>>76

加工精度が向上した現代では、

>>73
じゃ貴方はETAも駄目ならユニタスも駄目、ETAでないオメガ30�o
も駄目ってワケじゃん。ワケわかんねー。
>>77
それをワザワザやってるメーカーもあるけどね。
あ、そう言えばETA使っているラクロアもやってたな(w

>>66

はあ〜？

>>75
ここの連中は、自分の知識だけが正しいって思い込んじゃってる奴ばかりだから、
ちょっとカマかけるとすぐ釣られちゃうんだよねー
典型的な ヲ タ ク ！

>>78

え？ETAがダメなんて本気で思ってないぞ。
無理矢理センターセコンドにしていた古いムーブメントより好きだね。

>>72

関係ない。
ハイビードだろうがロービートだろうが４番車は１分に１回転しかしない。

82だけど

>>72へ
間違えたかも知れない。逝ってくる。

>>82
振動数の多いハイビートは
秒針規制がしにくくて
針飛びしやすくなるということは
ないのかな？

82だけど

>>84

ハイビートって秒カナを駆動する３番車の回転速度も速いの？
４番車＝秒針だから関係無い様に思うんだけど。
ハイビートとロービートって４番とガンギのギア比で決まるんじゃないのかな？

回転速度じゃなくて
振動数が高いと
秒針が小刻みに動くので
規制バネで押さえるのは
難しいのかな？
と思ったんだけど
関係ない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

規制バネの抑える力は微妙に強くなるのかな？
そうなるとある程度車の回転のトルクも強くする必要がある
そう考えると効率の面でロスが大きくなる
よってセンターセコでは専用設計のエタ輪列はある意味優秀。

詳しくはわからないんだけどね（ｗ

>>86
なるほど。

でも、５振動でもきちんと調整されてないと大きく跳ぶよ。逆にきちんと調整してもらえば滑らか。
歯の加工精度にも関係してくるはずなんで、一概に規制バネ式がハイビート化の障害になっていると決め付けるのはどうか？と思う。

秒針規制バネという
ある意味余計な物をつけなくて良い
ということで、ＥＴＡの輪列は
センターセコンドでは一番合理的
という結論で良いですか？

機構が話題になると活気付くのは、良し悪しにこだわらない中間派か。

ETA否定派も擁護派も機構の話になると沈黙するな。
所詮はブランドイメージでしか語れないって点では呉越同船か

>>91
呉越同舟

用法も違うぞ。同じ穴の狢じゃないか。この場合

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>91
しかも、その誤変換だと、正しい読み方も知らないらしいな。

シロートですいません。
機械式で日差＋60秒くらいなんですが、これって普通ですか？

http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>95

時計による。

>>95
物は何？　詳しく書いてくれれば応え(答え)られますよ。

>>95
スヲッチやセイコ五ならその程度があるんじゃないの？
外れだと

100!!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ZENOというメーカーでETA2836ムーブと書いてあります。
3時の部分に曜日と日付があります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>102
だったらそんなものかと。
厳密な意味でローグレードムーブポン漬けですんで。

ありがとうございました。

>>91
ヲマエが何を知っているんだ
書いてみろよ　知らんくせにクズ

>>106
溺れている犬を棒で叩くような真似は止めなさい。可哀想だろ。
なんでこの板の奴らはそこらの加減ができんのだ。。
一つ余計なんだよ。

>>92>>94
参照のこと。

>>108
何だ？こいつは！
アフォだな、こりゃ！

>>106さん

91です。私がクズでした。謝罪します。懺悔します。

だから、貴方が書いてください。釣られるのが嫌だからなんて言わないで。

ここは’しゃあない、釣られてやるか’って大きな気持ちでお願いします。

>>107さんもお願いします。

>>91 110
クズは放置

ETA自体の好悪は別として
ETA搭載している時計で一番価格不相応な時計は何だと思う？

俺はグラハムあたりを押したいが…

ドキュソ御用達時計

・ロレ全般（エアキング等は除く）
・ブラヲタリング
・フランクミューラー
・IWC
・ブランパン（トリロジーシリーズ以外はDQNではない）

>>113
アエロナバル
ロイヤルオーク
オーバーシーズクロノグラフ

あたりも追加汁

>114 これはＥＴＡじゃなかんべ。

>>113
ロレもミュラーもIWCもブランパンもチョット前のブラもETAじゃない
モデル混じっているぞ

ムーブｦﾀってなにがそんなに楽しいんだ？
第一モテないだろ？

>>117
モテる為に時計はめてるワケじゃないんだけど？

>>117
お前はもてない!
他の人はムーブには関係無い!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ムーブヲタがもてるわけないだろ？

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

時計ｦﾀはまずモテない

>>124それは認める

おまえらスレ違い。
ヲタでもアンチでもいいからエタの話しろよ。

ETERNAとETAの関係がいまいちよく分からないのですが‥
それから、エテルナの時計って見ませんねえ。日本で売っているんでしょうか？

えた〜ん

ぼお〜ん

ETAみに耐えて頑張れるのは15ﾏｿまでだな

国際時計は高すぎよねえ。

ベストETA時計って何？

>>132

イメージ的にフランクか？？？

精度もいいし、ワー通がメンテしてくれなくても、シンプルなモデルならどこでもOHできるからいいよ。

>>132
エポス

>>133 >>135
理由きぼんぬ

>>136
エポスは低価格でETAムーブを使う最大のメリットが活きてる。
フランクやインターの金額ではETAみに耐えがたい。

チューンドETAとポンではどうでつか。
ある程度のチューンドならETAみに耐えてる人も多いようでつが。

>>137
ETAが他ムーブより安いと言う根拠、及びブランド料と言ったものを
考慮していなければ、その話は成立しない。

プラスしてエポスは、基本的に外注メーカーでロシャーや、バーニーの
方が安いのだが、何故「最大限」なのか？それがブランド料と言うなら
フランクやインターにそれが考慮されないのは何故か？
金ケースそれ自体の価格とSSケースの価格差は、時計の価格に正確に反映
されているとは言いがたいのだが、そちらに言及しないのは何故か？

>>138
容赦ない事を言えば、多少イジクッっている方が、壊れにくい、精度が
多少正確と言う程度。でも、更に容赦ない事言えば、精度だけで見てしまえば
パテックだろうがETAと大差無し。逆に繊細な分ETAよか劣る部分もある。

何を言いたいのかサッパリ不明です。

いやね、このスレ読んでてボク思うんです。
おまえらただ単に「ＥＴＡみに耐えてる」って言いたいだけちゃうんか、と。

>>139
ＥＴＡみに耐えているという実感がある人は、
ブランドだけに価値を見いださない人なんだから、
そもそも基本位置が違う。

このスレの参加者はブランド至上じゃあなくて、
総合的なバランスを（ブランド、機械、アフターケア等）考えて
どこまで「ＥＴＡみに耐える」ことができるかというライン引きを
各々で行っているだけです。

1万ちょいで変えるＥＴＡ時計なんてたくさんある、
それだけで葛藤してるわけ無いじゃん。ということ。

一番大事なのは、どれだけ正確に時が刻めてるかといふこと
じゃないでしょうか。

百万以上だして手に入れた時計が、買ってすぐなのに日差10秒以上
だったり、30年ももたない時計だとお話にもならないと思ひます。
そういふ時計は、いくらブランドで名が知れててもはっきり言って論外です。

>>143
わかんないなぁ･･･何を言いたいの？

甘い甘いおれのETAは定価２４０万だー

>>143
10秒以上狂う100万時計を、特に不満もなく使ってるヤツは沢山いるでしょ。
元々、住む世界が違うんだって。
素直に３万〜10万クラスのETA時計で楽しんでようよ…。

時計板でよく使われる単語に「ＥＴＡポン」というのがあります。
俺の認識では「ＥＴＡポン」というのはＥＴＡから供給されたムーブを
メーカー側でなんの調整や改造もせずにポン乗せする事を
差す単語だと思ってたんだけど、ＥＴＡムーブの時計は
なんでもかんでも「ＥＴＡポン」と呼ぶ人もいますよね。
正確な「ＥＴＡポン」の定義を教えてもらえませんか？

age

>>147
ベースムーブがETAの時計は基本的にETAﾎﾟﾝ
（ノモスは唯一ETAよりﾎﾟﾝではないと認定されている）

ETAの、どこがダメなんでしょうか？
的確にお願いします。

>>150
聞いてもどうせ値段が安い。見た目も作りも粗悪。とかしか言えないってｗ
ほとんどがアフォばかりだからな。
貧乏人は、値段が安い＝ダメなムーブ　の図式しか頭に無いんでつ。
まあ、何もいじってないETAは確かに、そんなに誉めれるムーブじゃ無いけどね（ｗ
用はETAの何を議題にするか、で意見が違ってくるんじゃないかな。

>>150
別に悪くないんじゃない。

フランクやカルティエの高額時計、
エタみに耐えてもいないし、
がんばってるようには思えんが。

耐えてないからこそ、批判がでる。
がんばってるというより、ボッタクってるだけだと。

みんなが付けてるものを付けたくないって感情があるのかもね
自称時計通としては

カルティエ・エルメス・ブルガリといった装飾系時計は
ほとんどがブランド料と考えた方がいいな。
あの粗悪なETAクオーツのせて３０万とかするからな。
それでもブランド大好き日本人は飛びつくわけだが。

>>153

おまいは分かっていない。

ＥＴＡみに耐えているのは馬鹿な国民（購買者）だ。

気づいていないならそれはそれで幸せなんだろうな。

＞カルティエの高額時計、

無知を晒しているな（苦笑

>>156　いい表現かもしれない・・・・

でも、いつ壊れてもどこでも直してもらえるよ。

>>153
逆だよバカ！１０万前後の時計なら別にＥＴＡみに耐えてる、とは思わない。
高額時計なのにＥＴＡ、それでこそＥＴＡみに耐えてるって言えるわけだ。
わかるか？

フランクや、カルティエのＥＴＡ二階建てなんて、ＥＴＡみに耐えなきゃ所持できないぜ！

ＥＴＡ二階建てってスピマスオートと同じムーブ？

>>160
フランクに2階建てクロノは無いぞ。カルティエの2階建てなんて
グラハムあたりに比べりゃ余程良心的だし、
バセロンなんてスピマスムーブに10倍以上、パルミジャーニは
エルプリに200万円以上の値段をつけているけど、なんでソッチには腹立てないの？

7750でも、単品で買ったら2〜3万だよね。
こんなムーブで100や200万の時計を作るからETA
が嫌われてる訳？
だったらETAではなく、側を作ってるメーカに怒る
べきではないのか？
いやなら、そんな時計買わなければいいだけの話。
確かにETAムーブは味気ないかも知れないが、性能的
には充分満足してるし、安心感もある。
実用的な時計と、工芸品としての時計を混同してる
訳のわからない、ヲタ供が多いと言うだけの話なんだろうな。

おまえら１５０万の車のエンジンは幾らかしってるか？？時計はムーブだけじゃないぞ！ケース、風防、針、文字盤、他の必要なコストも多くをしめてるんやぞ！一番儲ける代理店や販売店に文句言え

7750って2､3万もしたっけ？
1万もしなかったような・・・

パンピーが流通してる7750買えば2・3万。
だから、工場出荷時点では1万程度と思われ。

すおっチグループ（旧オメガグループ）のムーブメントを造っているのが

ＥＴＡ社なんだよ。

世界最強であることは間違いない。

ただ、ゼニスのエルプリメロはいいかも。

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