最近のIWCって？-PART6

マタ〜リしようよ。
最近のIWCって？
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/978/978242142.html
最近のIWCって？　from 趣味一般
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978612686.html
！・復活・！『最近のIWCって？』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
最近のIWCって？-PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/
最近のIWCって？-PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/
最近のIWCって？-PART4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019494084/l50
各モデル別スレ
＠＠IWCアクアタイマー＠＠
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1039612521/l50
白が出るけど、マーク１５ってどうよＰＡＲＴ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1031118372/l50
【IWC】メカニカルフリーガークロノってどぉ？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037007421/l50
ＩＷＣドッペルクロノってどーよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1024066769/l50
オールドその他ディープな話題はこちら
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part6))))
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042376370/l50
それではよろしくおながいします。

前スレが気が付いたら埋まっていたので
こんな時間に新スレ　しかも誘導ナシです
マタ〜リ盛りあがって参りましょう

前スレ終了間際になって飛び込んできたおっぱい占い。
♪IWC好き〜は中途半端・・・
核心を突く指摘に衝撃が走る。
動揺するMarkXV使い、泰然と受け入れるインジュニアユーザー、
勢いづく「インターはETAポン！」厨、
そして不気味に沈黙を守るオールドインタースレの面々・・・

果たしてIWCはETAポン・ルクポンなのか？暴利を貪っているのか？
風雲急を告げる展開に、まったり進行は守り通せるのか？
外部勢力と結託したMarkXII使いの動向や如何？

どうするIWCユーザー！

各人各様の想いを乗せて、IWCスレ第6弾の開幕です。

前スレはこちら
最近のIWCって？-PART5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042810493/

ﾜﾗﾀ

× ＩＷＣ（ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ ｳｫｯﾁ ｶﾝﾊﾟﾆｰ）

○ ＥＷＣ（ｴﾀ ｳｫｯﾁ ｶﾝﾊﾟﾆｰ）

さっそく中途半端なETAポン粘着に荒らされているが、＞１一応乙。

＞１さん
スレ立て乙カレー

>>3
どうするIWCユーザー！って、どうもしねぇよ。

15ユーザーですが、別に動揺してないし。

ＥＴＡ臭い

またケチョンケチョンにしますか! EWCを・・・

ｦﾀ激臭

>>13

× ヲタ激臭

○ エタ激臭

>>9
どうもしねぇ X
どうも出来ない O

全く、ETAチューンの時計を自社ムーヴのように見せかけて売るなんて最低ですよね。
IWCには反省してほしいです。カタログにちゃんとETAの名を入れて欲しいですね。

>>10
動揺しろよ　お前の15の中身は2万円位のムーブだぞ　知っているのか?

>>17
ほんとですよね。IWCオーナーは心を入れ替えて、物を見る目を養って欲しいです。

知ってて買ってますから別に動揺しません。
４０〜６０マソくらいの時計なんて安いもんじゃないですか。
もっとおっとりしましょうよ。

一般ではIWCは国際捕鯨委員会だよなー
ETAだし!

>>19
＞４０〜６０マソくらいの時計なんて安いもんじゃないですか。
痛々しい…。

>>19
19=10か? 15は25万位だろ定価で言うな　
安いもんじゃないですか　の文字が震えてるぞ大丈夫か?

おまえら、デイトジャスト買えよ。

>>19
俺のちんぽの名付け親になってくれ！

>>22
マジならモニター交換しれ

マァマァみえみえの煽りに反応せずにマタリとしましょう皆さん。
どんな時計も元はキロいくらの金属塊だったのですから。

>>25
インターヲタだなー　と言うかエタ非人だな!

>>26
おめーも非人臭いなー

>>26
俺のちんぽの名付け親になってくれ！

>>25
ﾜﾛﾀ

デイトジャストもいいよね
なにか不変の存在と言う感じが。
傷だらけでもよし、大事に使うもよしと。

どうせ煽っている奴はデイトジャストというかロレも持っていないよ。
パチロレの中身がETAだったんでETA嫌いになっただけだろ。
ミヨタだったら良かったのにね。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia

にPart５のログをupしました。
ドキュメントの中です。


>6さん
× ＩＷＣ（ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ ｳｫｯﾁ ｶﾝﾊﾟﾆｰ）

○ ＥＷＣ（ｴﾀ ｳｫｯﾁ ｶﾝﾊﾟﾆｰ）

EWCは European Watch and Clock Coでカルチェでも使われています。
http://www.secondtimeround.com/cartier%20history.html
そういばElginもEWCなのかな？

from　Y

30=25 ごくろーさん　

結局最近のインターは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042810493/935
これが大多数の意見

>>35
iwc買った理由はここにあるよ
ろれとかオメとかぢゃないとけー
なにっを言ってるん代

>>35
そうなんだけどね〜
でも買っちゃった。アクアタイマー。うふふ。
エタポンでもいいんだも〜ん。

>>36
出たなエタヲタ　

>>37
もう一匹出てきたエタヲタ　しかもアクエタイマー

>38=39
お前いい加減自分の持っている時計書いたら？
ただし妄想抜きでね。

エタヲタってなに？

>>40
Q&Qでつ

>>41
朝鮮人のインターヲタの事

ところでおめーら
いんたーもっとるけ？

>>44
だからぁ。
アクエタイマー買ったんだって。
ん？それともエタポンはインターとは言えないのか？

>>44
part5でも書いたが15とメカフリ持ってまつ!
てめーはパテやデイトナもっとるんだろーなー?

インターのクォーツもＥＴＡですか？
それともブラと同じミヨタですか？

>>44
15とルクルトのメモボックスとノモスとジャッケのヴィーナスと61GS持っております。

>47
VDOのメカクォーツが主体だったと思いましたが。

んじゃ、あとはおぢさんたちにまかせるっぺよ
sageって、さっき知ったよ、わりーな、あんちゃん

>>47
昔のはしらんが最近のはルクルトと共同開発したセミメカだよ。

最近のインターアクア買った一人でつ。
漏れはミーハーだからロレのシードとインターアクアで悩んでたンだけど、
ロレは着けてる人との遭遇率が非常に高いからナエた。
シードのエスケープバルブって劣化すると水入るらしいし、。
アクアは頑丈だし、対磁も効いてるし、簡単な機械だろうからOHも安上がりで済むだろうし。
今だインター着けてる人見た事ないしね。
普段使う時計だから、実用的かつセンスの良いモノを選んだつもり。
エタポンに関しても、良いモノを更に良くしてのっけてる訳だから、
実用時計としての完成度は高いと思うよ。
もっと高級で凄い機械が入った時計も沢山あるけど、
実用的じゃなさそうだから冠婚葬祭くらいしか使えない気がする、。
頑張って買ったとして、神経尖らせながら普段使いするのも嫌だし、
使わないで眺めて楽しむなんて絶対出来ないし。
自社製ムーブが偉いのかっていったら、問題の多いムーブも多いらしいから、
決してそうだとも言い切れんだろうし。
インターは好きだし、良い時計だと思うよ。

インター、4,5年使って壊れなかったし、取替える理由もないからずっと使ってるよ
あんたら、何が欲しいわけ？

>>簡単な機械だろうからOHも安上がりで済むだろうし。
４５０００円です。アクアタイマーのＯＶＨ（正規代理店基本料金価格）

>>今だインター着けてる人見た事ないしね。
オレはなぁ　アクアタイマー買って５日後に山手線で遭遇したよ（ドッペルクロノ）
自分の目を疑った（泣

>>53
俺は毎日京浜東北線をマーク１５つけて通勤してるぞ

>>54
ごめん京浜東北線は使わないんで。

>>52
エタじゃなけりゃ何でもいいんでしょう。

>>53
いや、正規OHに拘らなければ簡単な機械だろうから滅多に壊されないだろうし、
安上がりで済むだろうって事でつ。
>>遭遇したよ
運が良かったでつね（笑

>>簡単な機械だろうから滅多に壊されないだろうし
２０００ｍ防水の特殊ケースを安上がりな町屋の修理店で開けさせるとは。
チャレンジャーというか何というか。
確かにムーブはどこででもそこそこメンテ出来るだろうが、帰ってきた時は
防水性能一桁くらい下がってるかも。

このスレ読んでて不思議なのは大半がムーブの話な所。
アクアタイマーの値段なんて大半がケースとブレスだと思って買ったんだが。

＞＞５１　アクアは頑丈だし、対磁も効いてるし、
アクアの耐磁性能はどのくらいなのでしょうか。インターもフリーガー系以
外は、耐磁性能を語られること少ないですよね。

時間隧道で久しぶりにポルトギーゼ（Ref.3531）の白ダイヤルが売りに
出されていましたね｡
２日ほど購入するか悩んだあげく、今朝ＨＰを見ると商品の写真がが消えて
いました。たぶん右から左に売れてしまったんでしょう。
あの手合の時計は数本持っているので、また似たような時計を買って無駄遣い
しなくて良かったかなと少し安堵したような、また残念なような気分です。
いっその事、Cal.88のスモセコでも買おうかしらん。普段使いにするから
書替えが上手くて中身がしっかりしていればリダンでも構わないので。

ebayで入手→本社OH
国内で程度の良いもの入手

どちらにしても15〜20くらいするわな。
普段使いで長く使うこと考えたら
現行ポルトの方がよくねえですかい。
実際の所、どっちが長持ちするか、は
三十年勃たないと分からないわけだが、
個人的には現行推挙。

トンネルにギーゼ出てたのか。。。ショック。。。。

教えてｸﾝでｽﾏｿなんだけど
マーク15、UTCのブレスって定価ご存知？

>>58
あ〜、、そっか、。そうだよね。
ネットでインター修理の実績をひけらかしてる所とか、ある程度デカイ時計屋なんか
に入ってるメンテ工房なんかに出せば問題ないだろうって思ってたケド、
特殊ケースだって事すっかり忘れてたよ、。
まぁ、ちゃんとやってくれる可能性はあるかもしれないケド、そこまでのリスクを
負ってまで出す位なら素直に３年後のOH代貯めてった方が良いのかもしれないっスね。

>>59
ＩＷＣフォーラムから引っこ抜いてきますた。

現在ほとんどの時計は耐磁設計になっており、もちろんIWCのアクアタイマー、
ポートフィノ等、「超耐磁性」という表記のないモデルであっても、「第１種
耐磁時計」の基準をクリアする能力（4,800A/mの磁界に耐えうる能力）は備わって
いるわけです。したがって、磁気の発生源に密着させない限りは、ムーブメントが
磁気を帯びるという危険性は回避できるということになります。しかしながら、
時計にとって磁気は大敵ですので、敏感になりすぎる必要はないと思いますが、
そのことを頭の片隅にでも置いていただけたらと思います。

これ書いた人、スマソ。

>>62
１５が49万5千円だろ。
UTCは58万だろ？
ｷｬ/ヽ
持ってるくせに知らないのだ。ｴﾍｴﾍ

>>64
それ書いたの元コサの山口氏。現在は時計評論家らしいよ。

でも、あの人は時計の仕組みとか知らないからな。
それにＩＷＣについても無知だしね。

>>65
ありがと。
でも質問の書き方が悪かったm(__)m
ブレスのみ別売りで定価ご存知？

>>66
時計評論家かぁ。まさに言ったもん勝ちだな。
ってことはコサも辞めたんか？
リシュモンからいらないって言われちゃったのかね？

>>67
確か16万5千円だったな。

>>66
＞ＩＷＣについても無知だしね。

オマイらヲタほど知ってるﾔｼいねｰよ（ｗ

>>ｼｯｸｽﾅｲﾝ
たっけー

高けーな

高けーよ！

ブレスが１６万って
お客をバカにしているのか
生産技術が著しく劣るかどちらかだな。

>>74
どっちかつーか両方かも

今>>75が良いこと言った

でも、ブレスってそこそこするじゃん、、、
　フランクもパネもパテも。。。
　　

ブレスと革とで価格差が３千円ぐらいの時計しか使ったことないんだろう。
「時計と一緒に買えば＋三千円なのに、
単品で買うと16万5千円ってなんだよ！？」
というきちがいなみの理解力しかない事が根底にあるとおもわれ。

>>71-76
まともな時計のブレスは高いものなんですよ。。。
よく覚えておきましょうね。。。
ま、君の人生で役に立つ事はないだろうけど。

>>78
つーか
セイコーのチタンのポリッシュと
サテンのツートンフィニッシュのブレスが
２万２千円なんですけど。
高くても５万がいいとこだろ。

そのスイスのはったり価格に幻惑されて喜んで大金を払う日本人。

昔、リーバイスあたりが現地価格の3倍の値段をジーンズに付けていて、
その理由を日本では値段が高くないと売れないからとか言っていたことが
あったな。

>>80

スイスと日本で大きな価格差があるって事？

スイスではいくらなの？

>>78
>>「時計と一緒に買えば＋三千円なのに、
三千円……
妙にリアルであなたの生活が偲ばれます（ｗ

スイスでいくらかしらねーけど
ただのステンで
特別複雑な形状でもない
鎖が１６万もするわけねーだろ。
もしかして
全部鉄のブランク材から削り出し？
アフォか

>>83

無知の奴ほど吼えるね・・・・・

>>84
あのー
俺、設計の仕事してるから
あんたよりよほど
品物のコストについて詳しいと思うよ。

>>85
設計？じゃぁおれと一緒じゃん（藁

>>85

無知な奴ほど話をすりかえるね・・・・

話すり替えてねーだろボケ
あんなブレスの１６万に納得出来るわけねーだろ。

>>88

無知な奴ほど・・・・・・爆笑

荒れてます。

おまえなんか語ってみろ。
無知が故にあんな物を１６万も出して買うんだろ。
あんな鍛造でじゃかじゃか作って
磨いてるだけのブレスに。
ヘビメタのブレスの方が高そうだぞ。

おまえって　誰の事よ？

すいません　荒らさないでください
インターの時計は一種の工芸品なんですから。

大量生産を考えて設計されたムーブメントを
丁寧に手間をかけて職人が手組してるんです。

ブレスだって他に安く、品質良く作る方法があっても
職人が鉄のかたまりから削り出しで作ってるんです。

高くて当然なのです。工芸品なんですから。

>>93
一人ブチギレたアフォがいるだけなんで心配しないで（ｗ

中国製じゃないの？＞ブレス

>>94
９３は逆説的に・・・以下略

設計やってるってイキまいてるが、ただ図面描いてるだけのようだね。
何の図面描いてるのか知らないけど、もっと経験積めば製品全体の
開発も任せられる時が来る。そしたら、原価のことも分かってくるよ。

インターのブレスはサーコーです。

すぐキレる様な方には製品全体の開発なんて任せられません。

100ｹﾞﾄｰ ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

>>97
あほか
１６万５千円て
セイコーのチタンの機械式ブライツより高いんだよ。
世間のもの作りの現場をよく見てみな。
自動車でいえば
パワステのギヤの購入価格は１万円
ショックアブソーバは１０００円
コイルバネ　５００円

町の電気屋でハードディスクのカーナビだって
１５万も出せば変えるぞ。

ただの鉄の鎖が１６万もするわけねーだろ
アフォ

>>１５万も出せば変えるぞ。
変えるんすか（藁

（´-`）.｡oO（高いと思うなら買わなければいいだけなのに…）

揚げ足取るだけじゃなくて
なんか言ってみろっつーんだよ
世間知らず。

キレまくってます（ｗ

（´-`）.｡oO（どうして　「高い」「たけー」と喚かなきゃいけないんだろ…）

（´-`）.｡oO（実は高くて買えないストレス発散だったりして…）

>>101あのなー。乗りたくはないが、生産数量「だけ」でも考えてみな

（´-`）.｡oO（>>101はパワステのギヤ１６．５個買ってればいいのに…）

こんなヴァカ放置しかないと思うんですが？皆の衆いかが？

横やり済みませんが
インタのユーザって
切れた人に反論出来ないところをみると
以外に浮き世ばなれした人ばかりみたいですな。

まぁ確かに鉄の鎖だけならそんなに高くないと思いますが。
技術料やら広宣費やら流通コストやらブランド料やらと
乗っかってくるんでしょうね。
それを差し引いても仕上げが良いと感じる人が買えばよいのでは？

まぁ、人件費かけりゃいくらでもコストアップは出来る罠。

>>101の

１６万５千円てセイコーのチタンの機械式ブライツより高いんだよ。

には激しく同意。
どう考えてもインターのブレスがブライツ機械式よりも価値があるとは思えん。
インター擁護派は頭おかしいんじゃないか？

プっ
こんなくだらん事に厚くなってるﾁﾐのほうが
頭岡私意んじゃない？

>>114セイコーのチタンの機械式ブライツより価値があると思う人が買うんだよ
物の値段なんてそんなもん

インターはブランド品だからね

ビトンのビニールバッグと同じ。

スイス人からみればブランド品に群がる
黄色い猿

IWCユーザーって115見たいな子供じみたことしか言えないの？
まともに言い返すことができないらしい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ぷっ

>>116の言っていることって、つまり>>117で言っていることと同義じゃん

インターヲタはレベル低すぎてつまらん。
ロレヲタの方が楽しいな。
バイビー

ｱﾌｫの時計ｦﾀ去りましたね

凄い電波。

>>123
時計オタじゃないでしょ、彼。
挙げているブライツ、なかなか良い時計だけど
（デザインと仕上げの問題は別にして。）
彼が買えるとは思えません。

だれも相手してないのに「バイビー」（書いてて恥ずかしい）
と挨拶していく礼儀正しさ（ｗ

多分香具師はブライツスレに逝ったら逝ったで
針がブライトリングもどきだの全体のデザインがブランパンのパクリだの
騒いでいる奴の一人でしょう。
そういうところ見る時計じゃないのにね＞ブライツ

話を真面目にして申し訳ありませんが
新作すぴっとふぁいやーのデリバリーは
そろそろでしょうか？７月頃とか見たのですが。
購入される方いますか？私はマーク１５が気になっています。

新しいＭＫ１５ｻｰｺｰです。

>>128
このスレは荒らしがいないと
進みませんので
回答は２週間お待ちください

>>64
ちょうどＩＷＣフォーラムにも同じような話が出ていたのですね。
ありがとうございました。

何でPortofinoを38mmにサイズアップしちゃったんだろう。
欲しい気持ちが萎えた...。Mark XVと同じ大きさのPortofinoなんて。

>>128
おっしゃる通り７月らしいですね。
スイスでは出荷が始まりました。

>132
一理あります。

なぜなら
マーク１６は４４ｍｍだからです。

ビッグカメラって他の安いところより安くしてくれるかなァ。
１５万くらい違うんだけど・・・

高いと思うなら買わなければいいと思うが・・・

>>136
安く買おうとすることの何が悪いの？

>>137
それは確かにそうだな。

でもビッグカメラが安いかどうかは自分の足で見た方が良いと思われ。
目撃情報ぐらいは有るかもしれないけど、ここだと値段見て
廻っている人よりはすでに持っている人が多い気がするし。
大体の相場とかは知っている人がいるかもしれないけど。

>>135
まあ15万の値引きはネエだろ。新作のパーペ・カレンダーとかでない限りは。
なんで最初からその15万安いところで買わない？

すんげー防水の機械式時計が欲しくてアクアタイマー買ったけど、ブラで3000メーターが出ていたの知って泣いた。
価格もほぼ半分なのを知ってまた泣いた。
でもアクアタイマー最高。
漏れにとっちゃメーカーも中身もどうでもいいし。

まぁ、オーバーホールしちゃえば、1000m単位の防水なんて検査しようもないわけだし。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　 　,一-、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　■■-っ　＜　いったん休憩しま〜す　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 　 　 　 ┃
┃　　 ＿_／|Ｙ/＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　Ё|＿_　| /　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　 　　　| У　　|　　 　 こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

本社送りにすればきちんと防水検査してくれるでしょ？

>>140
中身ほぼ全く一緒（磨き・チューンはブラが少し落ちるぐらい）ですね＞シーウルフ
私も良い時計だと思いますが、ヘリウムバルブ付は実用性の面では却って
不安材料になりそうです。

それ以前にベゼルのネジポロリを心配しろよ（禿げwwwww

フリーガーシリーズのブレス最高。
まじでこのブレスだけのためにインターの時計買ってるようなもんなのだ。ア/ヽ
後、エタのムーブも最高渋いのだ。ｴﾍｴﾍ
最高の時計なのだ。ｷｬ/ヽ

>>144
シーウルフは恐ろしく格好悪いのだ。ｷｬ/ヽ

ヘリウムエスケープバルブなんて一般人は一生使うことがないのになぁ。

>>〜なんて一般人は一生使うことがないのになぁ。
これはいろんな応用が出来るよ。
「２０００ｍ防水」
「２４９９年までのカレンダー」
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>>149
ﾊﾞｯｷｬｰﾛｰ、こういうのを”大人の漢”の時計っつんだよ。ｳﾞｫｹﾞ
ｷｬ/ヽ！

時計詳しくないのでお尋ねしたいんですが正規品と並行品の違いはどこにあるんですか？

>>151
ニキビとヒゲ荒れ直った？

ベゼルのネジで思い出したのですが、
インヂュニアのあれはなぜちょっとズレているのですか？
気になると気になる

>>152
２ちゃんねる用語で
正規品　＝　本物
並行品　＝　偽物
です。

>>155
氏ねよカス

「ｍａｘ３００ｋｍのタキメーター」
スピマスプロは５００ｋｍまでありますね
デイトナも４００ｋｍまでありますから３００ｋｍというのはＩＷＣにしては控えめな数値ですね。
それこそマッハまで刻まれていたら「スペック過剰。」と微笑ましいのですが。

152君へ
並行品は100円ショップで売ってるカップラ
ーメン　正規品はコンビ二で販売してるカ
ップラーメン。（ただし同一商品）

フリーガークロノやドッペルですと文字盤周囲にタキメーターの類いっさいなしですね。

>>154
インヂュはねじ込み式のベゼルで風防を固定している。
で、あのくぼみはその際の冶具を入れるためのもの。
だから一本一本位置がずれてて当然。

>>160
そうだったですか　ありがと
あれもデザイン的なアクセントになってるかな
たまにシンメトリーになってるやつ見るとうれしいけど

＞＞１５２
正規品は出荷から販売までルートがはっきりしている新品
並行品は海外のショップから買ってきて再販している、厳密には中古品

162君へ
じゃ国内の代理店が量販店に流すのはなんて言うのですか？

代理店物じゃん

>>163
売れ残り。

>>163
横流しｗ

つ、ついに今日ドッペルクロノかいました。箱の大きさと重さに
ビックリ。コレが１００万円の重みだよね。
明日から腕まくりして行かなきゃ。

>>167
オメです。
箱ホントでかいですよねー。
私も買ったときあんなにでかい代物が出てくるとは夢にも思いませんので
ビックリを通り過ぎて笑っちゃいました。
私の場合腕まくりしないでも勝手に時計の方がはみ出てきます（ｗ
正確だし凄く見やすいしスプリットは面白いし、で良いですよね。ドッペル。
結構クロノもスプリットもこき使っていますが、大丈夫です。

まあ、リセットボタン押したときに12時位置からちょっとズレるのでも楽しんでくれたまえ。
そういえば昔買ったオメガのスピマもその程度の時計だったな(w

>>169
うちのはズレは皆無ですけど、ただの当たり？

>>163
卸し　に決まってるじゃねえか。

並行業者は小売り店から買うんだから、もうその時点で
生娘じゃなくなるわけだな。

おれのも全くズレねえよ。
ま、169は持ってないヤシの嫉みだろｗ
ｷｬ/ヽ

「並行品は海外から購入する」って提唱すると、海外では定価が日本より
安価だと勘違いするんじゃないのかね？全世界統一価格なんです。その事
を踏まえて説明しないと初心者は混乱すると思います。コンビニと百円シ
ョップの説明が単純で解りやすいです。

海外の方が定価が安いです。
GOなんて、目も当てられない位です。

GOって何？

>>175
グラスヒュッテオリジナル、ですね。
ものは凄く素敵なもの多いんですけど。
工作凄く丁寧でチマチマせずにドーンと設計された余裕のある機械で。

それなんでユニオンが適価で導入されないかなぁ、と。

簿根入札中。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40373779

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>179
この最近出回ってるビッグパイロットウォッチのリューズを模したノベルティなんだが、
どうも尻の穴に見えてしまうのは漏れだけだろうか・・・（;´Д｀）

2003-2004のカタログをget！しました。

ポルドギーゼクロノがカッコいいな....特に青文字は萌えます。

なお、GSTとパイロットからクォーツクロノが消えました。SLラインとポルトフィーノのクォーツも廃番みたいです。
残るのはスモール（リトル）ダビンチのみですが、これも近々って感じです。
お疲れ様、630って感じなのかな？

from　Y

>>Mr.Y
相変わらずの情報Thxです。やはりCal.630系は消滅ですか…。JLC-IWC-VDO
が開発した伝説のメカクオーツが消えるのは悲しいですね…。あのメカメカ
した手触りは何とも言えなかったのに。まあ電池の持ちは悪かったしどう考
えてもコストかかりすぎてたので仕方ないんでしょうね。GSTのクオーツクロ
ノなんて、小さいし実用性最高だしマジメにお勧めなんですけど。PDのクオ
ーツクロノ探すかなあ…。

オメガのコンステクロノは違うの？
あれもクォーツ&メカだが。

久しぶりに来たらＩＷＣスレが乱立してますな.
本スレはさがってるし．．．
しかし，６３０系消滅は寂しいです.
インジュニアとリトルダヴィンチあるけど,もうひとつ位何か買っておくかなぁ.

>>184さん
ヲヲ、メカQ愛好家がここにも。リトル・ダ・ヴィンチとインジュアラームと
はうらやましい限り。僕はもう一つ選ぶならスポルティボ02のクロノが欲し
いんですよね。PDデザインの素っ気なさとクオーツって、とてもマッチして
いるように思います。いずれにせよ630消滅は惜しすぎますね…。

確かMF氏がベストではないけど630はとても素晴らしいクオーツクロノって言
ってた記憶があります。僕にしてみれば、素晴らしいどころではない史上最
高のクオーツクロノムーブだった気がします。今の時代にあれだけ金をかけ
たクオーツってのはそうそう出てこないでしょう。ましてやクロノでは。

あ、JLCのクロノもどうなっちゃうんでしょうね？

>>185
大分前にひっそり消えましたね＞JLマスタークロノ

>>白一号さん
Thxです。やっぱ消えてましたか…。でも630消えたらクオーツのクロノって
ヘタレたやつしか残りませんね…。セイコーの15石はまだいいとしても、ETA
のクオーツクロノなんてどう考えても欲しくないです（笑）

推測になりますけど、たぶん630ってセイコーの15石のクオーツクロノを相当
意識したんじゃないかと思ったり。確か15石のほうは1984年デビューとかそ
んなもんです。世界最初のアナログクオーツクロノで、モーター4つ付き。
JLC630系はモーター2つで当時世界最小。1988年デビューだったかに思います。
一時期のIWCってクロノはみんなこれで押し通すつもりだったようで、7750
搭載機はダ・ヴィンチとかドッペルのような超高級品に限られてましたよね。
何やら時代の流れを感じさせます…

ペラトン積んだ小径モデルが出るって噂を聞いたんだけど、どなたかご存知ですか？
8541つんだオールドもいいかなーと思うんだけど、できたらペラトン動くところグラスバックごしに見たい。

>>188さん

クラウス氏（KK)のインタビュー
http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/klauskapr03/index.html
の下の方にあります。

from　Y

189さん、
お願い、簡単に掻い摘んで説明して。。

>189
ありがとう。読んだヨー！！
やっぱcal.5000はIWC内でも当然、期待の星なのだろうね
早く実物みたいな
クロノは予定なしかー。残念。やっぱ低振動だからかな？
オートマでトゥールビヨンは、めずらしいかも

ところでトゥールビヨン、このごろ各メーカ発表してるけど、
いくら動きが面白いからといっても、文字盤に穴あけて歯車丸見せなのって、
大人げない印象受けるの俺だけ？
今度出るレベルソとかパテックみたく、裏から見えるのはいいけどね
スレ違い？スマソ

>>190
リアル厨房か？ならこんなとこ見てないで勉強しろ。
工房だったら読めるはず。さもなくば首攣って師ね。

リシュモンジャパンではギャランティのない旧モデルやポルシェデザインのメンテは
受け付けてくれるのでしょうか？

ageます。

＞＞１９３
すくなくともe-bayでアメリカ人から買ったオールドインターは大丈夫だったＹＯ。
本国送りになったけど・・・２ヶ月強かかった

>>185

噂をすれば...
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38913458

>>190さん

最後の部分だけですが....

TP: Are there any other developments around the Pellaton system planned for the future?
アルベルトさん；将来、ペラトンシステムに関する開発はありますか？

KK: Yes. As I said, the Pellaton system is an IWC tradition, it's technically the best, and I think we should continue with it.
もちろん、私が言ってきたようにペタトンシステムはIWCの伝統であり、技術的にも最良です。そして、我々はペラトンを続けるべきだと思います。

TP: Will you introduce a new, smaller auto winding calibre then?
アルベルトさん；あなた（あなた方？）はより小さい自動巻きムーブメントを導入しますか？

KK: Yes, of course. We must do it in the future. It is a possibility, and I think this will be the trend.
もちろんです。我々はそれを将来行わなければいけない。それは実現するでしょう。そして、これは趨勢だと思います。



TP: Indeed, one of the things which seems to be obviously missing from the Portuguese line is a tourbillon watch...
will we maybe get to see one sometime in the future?
アルベルトさん；そうですね。ポルトギーゼラインからトゥールビヨンが無いと思うんだけど？

KK: (pauses) What is a tourbillon? (smiles)
....え？トゥールビヨンってなんだっけ？^^;;

なお、インタビューアのアルベルトさんはフランス人だったと思います。クルト氏はスイス人なんで
わかりやすい英文だと思います。英訳サイトでも結構読めますよ。

from　Y

>>188さん

8541のディスプレーバックだとref1850が有名ですけど、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=345
なディスプレーバックもあるようです。

from　Y

でもIWC.chの掲示板では新インジュニア（噂ではCal5000系の小型ムーブを積む最初の機種）は
2005年までは発売されないだろう、とレスされていましたね。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

白1号さん

Dr.Hansですよね！
オイラもなんでそんな事知ってんだよ？！って感じです。
メールで小1時間問い詰めてみるかな...
from　Y

Dr.Hansを問い詰めました。
ソースはIWCのフォーラムmeetingだそうです。
誰からは.....I can not recall....ゴラー忘れるなよ！！

ちなみにムーブメントについては秘密だそうです。
でも、ま、公然の秘密ですからね....Y

リシュモンのセール行って来ました。
インターは割引率が良くなく、商品数も少なかったので、今回は見るだけにしようと思ったのですが、フリーガーのセミメカニカルクロノが目について出してもらいました。
大きさ、着け心地共にすばらしく、良い時計だと思いました。
着け心地が気に入ったため、さらにクロノを動かしてみることに。
私は今回初めて、セミメカニカルクロノを動かしてみたのですが、スタート、ストップ時には特に何とも思わなかったのですが、リセットの感触にはビックリ！
今まで、機械式、クォーツ共々、色々なクロノをさわってきましたが、今まで動かしたことのあるどんなクロノムーブよりも押し心地がすばらしく、思わずうなってしまいました。
結局、当初の購入計画では全く予想していなかった時計を手に会場を後にすることになってしまいました。

実際、トンネルとかよりも安いの？

たとえばドッペルブレス仕様　５１万　革４１万
白１５革　１７万
ポーとフィノブレス　１０万
など

ヤスイネ

ポルトギーゼのクロノもあったね。

いまの今、ブレスのポートフィノを近所の並行屋で買ってきた。
148000円で。
安かったと思ったのに、上の書き込み見て、「・・・」。

202さん
メカクオーツおめでとです！
あのプッシャーの感じは、触らないとダメですよね。
虜になります。

>>207
定価で買う人もいるのです。
それを考えれば安い安い。ア/ヽ

さきほど日付表示が00時00分40秒くらいに変わるのを確認しました。
細腕の自分にはジャストフィットで満足。
ネットで相場を見てみても220Kくらい？
148Kは安いですよねー？

自分より安く買ってる奴は腐るほどいる
しかし底値の追求にかかってるコストは馬鹿にならない
偶々安く巡り合ったと喜んで買った時計を早々に売る羽目になったりもする
人間万事塞翁が馬
欲しい思った時計をそこそこの値段で買って満足するのが良いと思う
入手価格は別にして今手の中にあるこの時計に満足してるか　それだけの事

ええこといわはるなぁ。
今手の中にあるこの時計に満足してないかぎり、安く買った云々といっても、
又、出費をともない、結局高くつくことになるだろう。
タモリや紳介なら、問題ない話だが。

そうか？

新しい時計を手に入れれば、直ぐに次の時計が欲しくなる。
そう簡単には満足できないよね。
だから現行品なら安ければ安いほどいんじゃないのかな。
買った値段より安く売られているって事を知れば、
その時計にはその値段の価値しか無いって気持ちになるよね。

両名には悪いけど、パイロットクロノ　クオーツもポルトフィノもカタログ落ちした商品。
特にポルトフィーのは38mmとサイズアップ。
人それぞれの好みだけど写真を見る限り黒文字盤なんかはカッコが良い。
新モデルの評判如何だけど旧モデルとして目玉商品的に安売りされるかもよ。

クロノ　クオーツも１０年以上前から作られているクォーツとしては相当に古い。
共同開発したルクルトが使っていないのは、過去レスにある通り。
つぼにはまれば良いけど、飽きてくる可能性大。

物欲が無くなったら経済は止まるよね。今のデフレがそうじゃないのかな？
それにこの板の人が１本や２本の時計で満足するとはとても思えないよ。

GSTクロノもってるけど最近飽きてきた。
見てるだけでゲップがでるというか、ゴテゴテし過ぎてるような気がし始めて
日に日にその気持ちが強くなってきている。
もっとシンプルなのが欲しい。欲しい。欲しい。
どうしよう・・・30万以上もしたのに。。。鬱

俺に売ってよ　10万くらいで

>>214
GSTクロノはクロノの中ではスッキリしたデザインだよね。
(ブライトなんてコテコテで・・もぅ)
つー事は3針を君は、このボーナスで買うんだ。
んで君がヲタなら3針が、飽きて、またクロノ、複雑、・・・泥沼・・

>>214
鬱にならんでも。。。
シンプルなのをずっと使ってれば、今度はコテコテしたのが恋しくなるから
もう１本シンプルなのを買ってローテーション組むのがよろし。

ヲレはGSTクロノ2年くらい　つかってけど
まだ飽きないぞ　まぁ1週間に1回か　2週間に1回しか使ってないから　かもしれんが。

やっとの思いでGST買ったのに。最高に気に入っていたのに。
自分はみなさんのように何本も持っててとっかえひっかえできるような所得はないのです。。。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ

安くてシンプルなやつを買いなはれ。
機械式でもオリエントとかなら２万程で買えるし、時計自体も結構あなどれない。
ローテで使えばGSTの魅力も再認識できるよ。

いくら気に入っていても飽きって来るよね。

どの位の収入かわからないけど、GSTが買えたんなら１０万円位、どうにかならない？
IWCにこだわるならc854などの古いIWCとか。仕事にもよるけどプラスチック風防なんて味があって良いですよ。

オイラは古いの中心で、最近のはUTCのみだけど、見た目のデザインや大きさなど違うんだけど、
実際に愛用してみると、何か共通点を感じる。古いデザインのUTCだからかもしれないけどね。
でも、お店でアクアタイマーなんか見ても”あ〜、IWCの時計だな〜”って感じます。

文字盤のロゴなんかも違うのにね。言葉では説明出来ないけど。妙な安心感があります。（オラIWCマンセ！ヲタだから....）
なんでなんだろうね？

from　Y@オラって思い込みが激しいのかな^^;;

飽きたかもと思ったときは・・・
綺麗に掃除して箱にしまってみます。
数日して恋しくなってきたら箱から出せば良し、
まったく気にならなかったらそのままヤフオクなどで売れば良し。
自分はこんな感じで識別します。
以前に勢いで売ってしまい後悔したことがあるんですよ。

>>214
じゃあおれは１３万出すよ

>>214
おれは18万まで出す。

>>214
漏れは２０万までなら出す。

IWCの特許です。

トルク変動を抑えたツールビヨンらしいのですが、チンプンカンプン。
少し考えますけど、諸兄の解析もお願いです。

図を見るだけでも面白いですよ。

http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/top.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/fig1.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/fig2.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/fig3.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/fig4.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/page1.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/page2.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/page3.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/iwc/patent/page4.jpg

from Y

>>226
そのうちポルトギーゼ・トゥールビョンが出るって事なんでしょうね。
ものも値段も凄そうです。

白１号さん

cal.5000のツールビヨンはクルト氏が笑ってごまかした様ですから、ほぼ確実なんでしょうね。雲上だと思いますけど....

ソースはドイツ語フォーラムで、チンプンカンプンなんでアメリカ特許で探してきました。
なお、日本には出願されていない様です。

それと本日の拾い物。同じくドイツ語からMrkXII（XVの初期も同じ？）ブレスの図とケースの図を拾ってきました。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?Page=2

from　Y

Ｙうぜぇ

お……オレは２０万１００円出すぜよ。

>>Mr.Y
毎回情報Thxです。

こりはすごいトゥールビヨンでつな…。キャリッジを瞬間的にくるくる回す
ってやつは、理屈上はそんなに難しくないんです。でもこれはメカニズムが
さっぱり分からない…。オマケのスプリングと12の歯車もどきでトルクを
制限するんでしょうけど…。そもそもそういう物理的な手段でトルクを制限
しちゃうのはアリなのか？と考えてみたり。このやり過ぎちゃった感はさす
がIWCと言うべきか…。

ちなみに。Fig.1の図を見れば分かるように、テンプのあみだにマスロット
がついていたり、ヒゲ持ちの形が△の固定であったりというのはCal.8541
やCal.5000の特長であります。というか基本的な部品構成はCal.5000その
ものですね…。ということは、このトゥールビヨンはポルトギーゼに載る
のでしょう。

も少し考えてみますけど。

GSTトゥールビヨン


















ありえないとは言い切れない？

>>229

荒してしまってすみません......ヲタ話はオールドのスレかメールにします＾＾；；

Mr.Nikator
オイラも１２番の部品でケージが回転するかと思ったんですが、図１の感じだと、
この部品はケージに固定されていない様です。

∴ケージは普通のガンギ車６で抑制されて、１秒毎にコチコチ動くんだと思いますよ。
この図では部品１２とケージとガンギが直線上にありますが、部品１２を抑制している
アンクルが解除された時に部品１２のみが回転して補助スプリングを巻き上げるのではないか？と
.....違いそうだな.....

>>232
GTSシリーズに搭載ですか。それも面白いですね。

GTSって言えばHP（http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/）は更新されていませんが、
最新版のカタログによると..........ってヲタっていると怒られるので......sage

from　Y

Yさんいつもためになりますよ。

お、俺は12万までしか出せんが一生大事につがうぜ

>>Mr.Y
「キャリッジを瞬間的にくるくる回す」ってのはIWCのことではなくて、
他社のトゥールビヨンを述べたものです。説明不足ｽﾏｿ…。

>233
いつも為になっておりますｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ..
GSTクロノラトラパンテの青文字盤ですか？
それともゴールドが何処にも見あたらない事でしょうか？
他には目新しいは見つかりませんでした。うーん。
単なる検索能力の欠如かもしれないです（ｗ

亀レスでもうしわけないですが、TimezoneのJLフォーラムのカキコに
JLマスタークロノの生産年度は1995-1999と書かれておりました。
メカクォーツ、短命だったんですね。

ポートフィノの新しいやつはサイズが大きくなって、
まあこれはいいとしても文字盤の"IWC"の下に
筆記体の"International Watch Co./Scaffhausen"が
入ってないんですね。う〜ん...。
黒文字盤のもなんか「違う」時計みたいですね。

Scaffhausen→Schaffhausen

>>238　同感。漏れの場合はもともと筆記体ロゴに惹かれてIWCファンになったので、
最近の現行品はまったく興味がもてない．．．

>>238さん

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/402logo.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/bluelogo.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/silverlogo.jpg
ですね？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/2jones.jpg
は創業時のジョーンズキャリバー（ガラですけど＾＾；；）のロゴです。

ところで新旧のIWCを並べてみました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/sutc_853_1.jpg
性格の違う２本ですけど、どちらもIWCしてる感じがしませんか？
新作ポルトフィーノもIWCしているといいな.....

from　Y

数ヶ月ぶりに来たら性器軍さんいない．
改名してNikator さんがそう？

>>242
正解

>>240
俺もIWC筆記体ロゴに惹かれてGSTクロノオートを買ってしまったクチ。
だからフリーガークロノと迷ったけど、最後は筆記体ロゴにやられてしまった。

そのあとマーク15買ったけど、これも筆記体ロゴがあればなぁと思う。
でも使ってみると、どちらも飽きず気に入っているけど。

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

ポルトギーゼ2000のＳＳ中古でもいいから売ってる店知りません？

新品８０万円　付属なし　どう？

>>246
新宿の丸井にはいたりいなかったりだなぁ。
謎だ。

>>247さん　付属品無いの？あったら買うんだけど

誰か売ってくれません？

大阪の精機店で売ってるよ、養父討ち。

251さん。その店の名前と連絡先教えてくれません？直接メールして。

ttp://www.yabuuchi.com
その店のＨＰです、精機なんで低下販売だと思うよ。
先週末時点では店頭に並んでました。

そんなことよりヲマエらの内の誰か、
http://www.uhrenhaeffner.de/cgi-bin/katalog.pl?ID=1008667134&typ=watches&marke_id=31&Seite=2&Bezeichnung=&Anzahl=10&lang=2
に「Il Destriero Scafusia」売ってますが買いませんか？
漏れはとてもじゃないが手が出ませんが、是非２ちゃんねらーに手に入れてホシイ。

そんなことよりっていきなりマルティポストうざいけど

253さん有難う御座いました。購入予約しました。
ありがとう

>>255

マルチじゃねえよ、猿。
てめえには聞いてねえんだよ、百姓が。

おとなしくいつもどおりＲＯＭってりゃいいんだよ。
ったく。

>>246さん
ポルト2000昔持ってましたが（売った）イイ時計でした。問題は大きさより
重さ。重さOKなら貴兄の生涯の伴侶になるでしょう。ぼくの持ってたものは
日差＋5秒と超安定。購入したら自慢してくださいな。ペラトン独特の巻き味
も楽しめるかと。タダの自動巻で裏から見て楽しいのはこれとLUCに思われ。

>>254さん
ああ、最近のIWCの情報誌に紹介されてましたけど、あれはダ・ヴィンチ以上
に覚悟がいる時計かと。これとは言わぬまでもせめて死ぬまでにはグラコン
欲しい…。グラコンはドイツ人の友達が持っておりますが、超かっこいい。

>>246さん
253ですが、予約おめでとう！！
私には高値の華だけどＧＥＴしたら自慢してね。

グラコンやスカフージアに興味ある人がいるのに安心しました。

日本の半額以下じゃねーか。
オバホの費用考えても得だよな
スカフージア

>>260さん

グランドコンプリカシオン（って発音するみたいです）に興味があるなら、
Grande Complication book
240 pages, illustrated in colour, format 27 x 32 cm, cloth bound.
Author: Manfred Fritz
の購入をお勧めします！１冊３万円以上しますが..........
第１版は完売で現在は第２版ですが、内容は同じみたいです。
オイラは１冊はIWCから購入して、もう１冊はMF氏から懐中時計(c.77)を買ったらオマケに付けてくれました。
また、ヤフオクで時々ですがVHSが出てきますよ。これも中々、愉しめます。

それから入手が難しいかもしれませんが、Tolke＆King氏の公認本もあります。
懐中時計中心なんで最近の....って限定すると外れかもしれませんが。
こちらはE-bayで時々見ます。定価は２万円位ですが、オークションなので
下は10,000円位（といっても送金、送料込みで15,000円位でしたが^^;;）〜上は３万円です。
ただし、ドイツ語版もあるので要注意です。
こちらはヤフオク、E-bay、Amazon.deで３冊買いました。（内１冊はｼｬｳｴｯｾﾝに売却）
Amazon.deは数ヶ月待たされましたけど。
また、懐中時計限定だとドイツ語の本があります。

from　Y

Yさんへ260です。

「グランドコンプリカシオン」はフランス語の発音です。
本は中古で10000円程度で入手したいのです、30000円は

高額です。（以前もこの話をしましたっけ？）

>>263
フランス語だとグラン・コンプリカシオンでないでつか？

264さんへ260です。
そうでした、失礼しました。
正確にはグランよりグホンですね。

>>265
グハァンというかグホァンというか・・・・・・・・・・フランス語は嫌いだ。

グランド・コンプリケーション....

DVDに英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語が収録されているんですが、
どれもグロ〜ントとかグロ〜ンとかって.......オイラ耳悪いのかな？

>>263さん

あ！もしや.......さんですか？もしそうならパーペチュアル系は263さんの独壇場ですね。

中古は見ないですよ。E-bayなんかでも見たことないです。
う〜ん、素直に定価で買った方がいいんじゃないかな？
時計の1/1000ですから......



ところで今日、松屋に寄った所、ウォッチ　インターナショナルの最新号が置いてありました。
天賞堂では残部が無いみたいですから、欲しい人は急いだ方が良い鴨です。
新作ではポルトフィーノが展示されてます。オイラ的には丁度の大きさかな？が感想です。

なお、店員さんの話ではタイプの重複するモデルは廃番になるなど絞り込まれている様です。
特にＳＬラインは自然消滅みたいな感じでした。
まさか、ダビンチがポルドギーゼのパーペチュアルに追いやられて....なんて事はないと思いますが.....

from　Y

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

IWC＞＞＞＞＞＞＞＞＞山崎

AGE

>>254

ほれ。
http://www.timeofswitzerland.com/details.cfm?A=6&B=s&ID=1561&CounterStart=1

スカフージアなんざ幾らでも売ってる。
あんまし熱くなるな。

>>272
売ってるっていうかｗ
画像だけじゃん。ｷｬ/ヽ

>>273
USドルでUS$ 164,160.00 って書いてあるだろ、このヴォケみちとが・・。
だからお前は、時計板の皆から真性のアフォだといわれるんだぞ。
まぁ、本当の馬鹿だから英語も読めんのだろうが、下の方のorderのボタンもあるだろ、アフォが。
てめえなんて、マジで時計板に来るなよ。
気違い板ってあるんなら、そこ行け！この糞ヴォケみちと。
お前、包茎だろう？包皮にたまっているチンカスが匂うぞ。

低俗な描きこみに心が洗われます。

263です。
スカフージア欲しい！計画的に購入資金を考えないとね。オークション
にも頻繁に出品されていて金さえあれば入手可能です。１０年後に１千
万円以下にならないかな〜無理だろうな〜でも時間かけて絶対購入する

>>273

ほんとにお前は・・・バ、いや、何でもない。唯一の楽しみだもんな。
これからも頑張れよ。

>>274
oioiおいおい
＞USドルでUS$ 164,160.00 って書いてあるだろ、このヴォケみちとが・・。
＞だからお前は、時計板の皆から真性のアフォだといわれるんだぞ。
＞まぁ、本当の馬鹿だから英語も読めんのだろうが、下の方のorderのボタンもあるだろ、アフォが。

値段書いてあって、オーダーボタンがあったら現物があると思ってんのか？
ねえかもしんねえじゃんかよ。注文来てから探してってパターン結構あんぞｗ
注文してもないですってパターンはもっと多いねｗｗ
お前、正直だよなｗ書いてあるだけであると判断、しかもこの１つのページに
記載してあるだけで幾らでも売ってると判断。バカか？あ？ア/ヽア/ヽ？
まあ、騙されやすいタイプな訳なんだが・・・現物をこの目で確認してから
売ってるとか言えよ。ｳﾞｫｹ
ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ

>>278
みちとってシチズンで働いてる人だっけ？

>>278
めずらしく長文だな。そんなに気に障ったか？

糞佐賀が必死でウゼエ

>>278

みちとさん！
ちょっとばかり弱視だからって気にすることないっすよ！
とっくに知欠ってことはわかってましたし。
いいかげんなカキコする奴らなんて気にしないで下さい。
ったく最近２ちゃんはじめた奴らはホントにセンスないですね。
てめーら、みちとさんをバカにすんじゃねーよ！
よく、自分が言って聞かせますから、
しょうしょう気に障っても元気でカキコしてください
！

>>278
おーﾀｹﾂ！元気そうだな！

荒れてきたな・・・・。

>>283
おーオメーあっちからか？ｗ
人大杉がでちゃってカキコできねえんよ。
ギコナビでもカキコできねえしよぉ、なんかいい方法ねえんか？え？

>>282
いや、別に気にさわってないけど、
最近あっちの板行けなくて叩けず、叩くヤシもここには少なくｗ
ついつい勢いに乗ったね。ｷｬｧ
ﾃﾍﾃﾍなのだ〜。

>>285
アフォ？

最近のIWCの名に恥じぬように建設的な話をしる！！！

ＩＷＣは死んだ
　　　　Ｂｙ　イソザキ

イソザキは死んだ。
　　　Bｙ　時計板

時計板は死んだ
　　Bｙ　ＩＷＣ

保守

>>256
で、購入したのかな？インプレよろしく！！

シャフハウゼン工場で火事！！

ドイツ語の記事を英語に自動翻訳してみました。

CREATE-live - with a fire in the Sunday afternoon damage in million height to machines and technical mechanisms
of the Schaffhauser clock manufacture company IWC developed.
Persons were hurt none.
To the fire in factory the company came it because of a technical defect of a condition fan,
as the Schaffhauser communicated police. At the building developed only small damage to property.

オリジナルは

SCHAFFHAUSEN - Bei einem Brand ist am Sonntagnachmittag Schaden in Millionenhohe
an Maschinen und technischen Einrichtungen der Schaffhauser Uhrenherstellungsfirma IWC entstanden.
Personen wurden keine verletzt.
Zum Brand in einem Produktionsgebaude der Firma kam es wegen eines technischen Defekts eines Standventilators,
wie die Schaffhauser Polizei mitteilte. Am Gebaude selbst entstand nur geringer Sachschaden.

MF氏の解説は

A news flash just arrived, indicating that a defective fan this afternoon caused a fire at the IWC factory in Schaffhausen.
The fire caused extensive damage to production machinery.
No persons were hurt and the buidling itself sustained only small damage.

from　Y

ビッグパイロット買ちゃたよ。
夏のボーナス全部突っ込んで、残りはローソだよ。
奥さんにバレたら殺されるよ。

火事から早く復帰できるといいですね。
陰ながら応援しております。

>>296
オメデトですヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>296
ボーナス全額よく突っ込んでみつかんねえよなぁ。ｷｬ/ヽ

>>298
ボーナス出てないって言ってまつ。

不景気を逆手にとった悪行だな!!!!!!ｷｬ/ヽ
共働きか？

なるほど、全額突っ込むから却ってみつからないというわけか

>296
いいなぁ

でも、そんな環境時じゃ着けるとき無いじゃん

時計にローンなんか組んで後が大変だな。

>>300
共働きでつ。

>>302
奥さん、時計にあまり詳しくないですが、怖くて目の前では着けられません。
こっそりトイレとかで着けて喜んでます。

>>303
ええ、その通りです。でも、後悔してません。

>296さん
漢ですね〜。

こういうこと言うと反感買うのは承知ですが。
あんまり夫婦仲にヒビが入るようなことはなさらない方が・・・。
マジで、修羅場でしたよ。
本気で。

ひとりものは気楽

>>307
独身貴族だと？！
すまん。
さわやかに腹が立ってしまったｗ。

ペラトン最高ですかぁ〜？

昨日ポルトギーゼオートマティック２０００着きました。
眺めるだけでは時計がかわいそうなので、休日用に使おうと思ってます。
有難う御座いました。

>>307
ﾊﾞｶﾔﾛｰ独身貴族だったら300万位一気にローンｗでも組んで時計買いまくれ!!!ホゲェ！

>>310
おぉ。メーカーが想定している通りの正しい使い方だ。TimezoneとかIWC.chで
毎日使って「ゼンマイのまかれ具合で歩度が毎日変わる」とかねじ込んだユーザーが
週一で使う時計なんでそんなの気にしないよーん。て答えられていたからな。
それでもでもあの機械は美しい。

>256
最高!!
ビッグパイロットといいポルトギーゼ２０００といい
景気のいい話でうらやましいな!!
やっぱり裏から見たムーブは最高でしょう？
実物も見たことないからほんと羨ましいよ。

裏から見るCal5000は確かに最高だよなー。新造ムーブの癖に
ばかでかいチラネジテンプ、ブレゲヒゲでロービート。
でもビッグパイロットのまとまり、見やすさ、着け心地もまた最高なんだよな。
でもあの着け心地（＆耐磁性）はソリッドバックだからこそ、だろうし
アンヴィヴァレント。
ビッグパイロットにオープナー着けやがれ。

ＤＥＥＰＯＮＥを購入したいんですが
都内でどこに売っていますか？？
また、おいくら万円が相場ですか？？？

ちょっと前に宝石にあったような・・・・
中古で８０万円前後じゃないですか？

>>315
先週は新宿サクラヤウォッチ館にありましたぜ。
あそこのディープワンでたり引っ込んだり何だけど、時々見ますな。
新品110万だったと思う。
いつもかっちまおうか悩んでるんだけど、ステンの時計に100万出す思いっきりがないす。

ディープワンはまだ製造してるのでしょうか？（まだ５００本に達してない？）

まだ作ってるらしいがたぶん日本には入荷しないと思われ。

>>317
でーぷわん、ってチタンじゃなかったか？

>>317
ディープワンはチタソなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
普段使えない時計に110万はちょっとなー。ｷｬ/ヽ

チタンだった･･･(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
でも水深計使わなければ普段使っちゃって大丈夫なんじゃないの？

「また実用の話か」
実用なら電波時計で充分。
クロノ、リピーター、トゥールビヨンと同じ
で、機械式の水深計を搭載している複雑メカ
ニズムを所有する悦びですよ。所有の悦び・
・・・・・・・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>323
ダメダメー
実際にガンガン使ってもへっちゃらがいいんだよ。
インターは殆どそうだからいいのだ。ﾃﾍﾃﾍッ
実用ってそう言うことだろ。なんで電波時計なんだかなぁｗ
勘違いも甚だしいよな。ｷｬ/ヽッ

みちとに同意。

>>325
オレも禿同
ていうか>>323がヴァカ杉

ガンガン使うってよく分かんえーんだよなぁ。
ゴルフするのはガンガンの範疇なのか？
ゴルフ程度で壊れるようなものは実用性があるとは言えないだろ。

>>323
つーかあんたそんな書き方してて面白い？

>>328
ガンガンてのは、日常生活で普通に気を使わないで使えるって
事じゃないの？
ゴルフは、プロゴルファーならともかく、実用性の範疇では無い
のでは？

一日１０時間くらいゴルフしてますが素人です。
そう言う人はどうですか？＞＞実用性

>>331
がんがれ！　アフォ。

>>328=323か？
コイツも馬鹿過ぎ。歳いくつだよ。

オイラ、ほぼ毎日がYachClubですが、

http://www.montresking.com/console/products/200307232564890510100.JPG
http://homepage.mac.com/rsheridan/.Public/GST_Snowboard.JPG

ここまでは出来ない......

from　IWC　forum

深夜にやってるモーターアップのCMを思い出した

気分転換に一曲どうですか？

http://homepage.mac.com/rsheridan/.Public/moviesmenu.htm

GSTパペでスケボーしちゃうリチャードさんのビデオクリップです

from　Y

>>334
上のは佐賀の出始めの時を思い出して懐かしくも笑いました。
下は凄いですねー。いやぁ。確かに発表の時にクルトクラウスさん、ハンマーでぶつけていたけどさ。

＞３１６＆３１７
情報ありがとうございます

昨日、買いました
値引きしてもらって
税込み１０１０１００円でした！
ワ〜イ

323です。
実用の事ですが、実際「水深計」使ってる人いるの？
いないでしょうね。だけど使わないからってディープ
ワンの意味が無いって事じゃないんです。
読解力の問題ですね。（勿論使用して駄目なんて事は記してません）

>>314
ビッグパイロットって裏スケなの？じゃぁいらないって思った。
ま、欲しくても買えないけど。

>>339
わかりゃいいんだよ。ｷｬ/ヽッ
普通に使ってて水深計壊れる。

>>334
上は普通だろ。
下はバカだが。

>>342
コップに入れて冷凍するのが普通ですか？

上下間違ってるだろ
３４２

>>コップに入れて冷凍するのが普通ですか？
聞くまでもないだろそんなの普通なんだよバガヤロ
上下間違ったりしてねっつのアフォ

(・∀・)晒しage!

>>345
はいはいはいはい。

　プラダとのダブルネームほしい、デザインは嫌いだが・・あっても
良いかなと思い。

>>334
これってオーナーがジョークでやってるの？

>>348
ヤフオクに何点か出てますな〜。

>>348
秒針がないのがダメなのだ。ｷｬ/ヽ
生きている鼓動（動いている事）を秒針で常に見る事が出来るのは大切なのだ。ア/ヽ

上の氷結写真はIWC.chの掲示板で今でも見れます。ジョークじゃないと思います。
レスも結構付いていますが、好意的ですよ。

http://homepage.mac.com/rsheridan/.Public/moviesmenu.htmの作者でもある
下の写真のリチャードさんはクロスカントリースキーなどのアウトドアスポーツが趣味みたいです。
山小屋でのバカンスの写真もあります。いたって普通の紳士で、ビデオムービーのアドレス教えて！
とメールしたら親切に教えてくれました。IWCではドッペルクロノも持っているみたいです。

オイラがもし、GSTのパーチェルアルを入手したら間違いなく箱入りでしょうけど、
普通に使っている人も多いみたいです。
いざとなったら直せるって安心感があるからじゃないのかな？

from　Y

>>338
結局何処で買ったんですか？サクラヤ？
とてもとてもオメです。先超されたー。
是非是非可愛がってあげて下さい。
あのボンベにビビリませんでした？

>351
ホント氷結写真みな好意的ですよね。
ちょっと仰け反りました。
しかも精度が変わらないと喜んでいて、まさに佐賀（ｗ

>348
プラダのダブルネームいいと思いますが、デザイン嫌いなら止めた方がいいと思います。
あれはプラダである事よりデザイン面白いと思った方のほうが楽しめると思いますので。
最近別スレで買われた方などとても良いと思います。

＞３５２
さくらや

ディープワンかポルトギーゼ２０００で迷ってますが
皆様のおすすめはどちらですか？
都内在庫情報もｷﾎﾞﾝﾇです。

>354
ディープワンは>315さんが買われたから新品は
ないかなあ．
ポルトはまだみますね

全然似てない時計なのですが、ＧＳＴクロノオート（白文字盤ＳＳ）もしくはポルト
ギーゼクロノ（白文字盤の青針・青皮ベルト）のどちらかを買おうと思っています。
両方とも現物を見たのですが、どちらも素晴らしく、甲乙つけることができません。
ＧＳＴのInter〜の筆記体も魅力的だし、シンプルでＧＳＴより流通量の少ないポル
トギーゼも捨てがたい。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、ＯＮ・ＯＦＦ両方ともに使用したいと思っ
ているのですが、その場合どちらの時計が適当だと思いますか？

GSTのクロノオートの白だね。
ブレスだしね。ｷｬ/ヽッ
おれもGSTのクロノの白かアラームの白欲しいと思ってんだよ。
で、アラームはチタン持ってるから悩んでんだよな。
ぜってーGSTクロノオートだね。ｷｬ/ヽ

うわ、みちとと同じ時計２つになるじゃん（ｗ

GSTの白文字盤て２種類ある？
白いのと、銀色がかったのをみたんだが・・

>>359

GSTパーペチュアルじゃない？
それなら白＆シルバーだよ

>>355
ありがとうございます。
デープワンは無いっぽいですね。
ポルト２０００で考えてみます。
都内在庫情報あれば教えて下さい。
中古でもＯＫです。

>>354

IWCでも両極の時計だけど・・・・・なぜ、deepoenとRef2000が比較対象になるの？

あ、DeepOneね・・・

>>360
ＧＳＴクロノだと思ったんだが・・・焼けてたのかな？

将来性考えてやっぱりディープワンかな。
良い意味で貴重品になるでしょう。

クロノとアラームじゃない？

>>362
どっちもメカ好きの心を擽ると思いますよ。
私は当人ではありませんが、やっぱり結構好き。

>>362
おっさｙる通りです。
個別モデルに興味をもったんじゃなくて
ＩＷＣの探究心というか商品開発意欲に惚れました。
その意味で両極である２モデルに感心をもちました。
ビッグパイロットにも興味はありますがやはりムーブ
は見えるに越した事はないのでポルト２０００って訳でつ。

おっさる通りです

ポルトギーゼ2000やめときな　プレキシガラスだし　針合わせにくいし　非防水
だし　俺去年正規で買って3ヵ月後には売っちゃたよ

おっさる通りです　　　

プレキシガラスてのは何?　プラ防とは違うの?

おっさる通りです

プレキシガラスだから良いんです、簡単に傷が
消去出来る、サファイアだと交換でしょ。

でも傷つきやすいよ　すぐ傷ついたし。
サファイヤに比べて安っぽく見えるしね

>>361さん
同じキャリバー5000系ならビックパイロットウオッチの方がいいよ
ウラスケじゃなくても　防水機能があるから　一番いいのは新作の複雑系だけどね（笑）

プレキジガラスとはプラ風防のことで　所詮ミネラルガラスと一緒さ

>>377
OIOI。
ミネラルガラスはプラじゃないぞ。

iwc.chの掲示板ネタ・・・・新しいコンテストが始まりました。
期限は月曜日１２：００までみたいです。

When did you start collecting IWC?　　　　　いつからIWCのコレクションを始めた？
Do you collect other brands?　　　　　　　　　他の時計メーカもコレクションしてる？
What was your first model?　　　　　　　　　　最初のIWCは何？
Any special “catches”?　　　　　　　　　　　　特別なモデルはある？　　　　　　　　　
What was your most recent model?　　　　　最近買ったIWCは？
How much time to do you spend on this?　どの位コレクションに時間を使ってる？

で、皆さんはどうですか？

賞品は.......本家の掲示板ではCD-ROMですが、ここでは2002/2003の英文カタログでどうでしょ？
盛り上がったらの場合ですけど。

from　Y

ちなみにオイラは

いつからIWCのコレクションを始めた？
２０００年〜

他の時計メーカもコレクションしてる？
ゼニスのc135がお気に入り

最初のIWCは何？
YachtClubです。

特別なモデルはある？　　　　　　　　　
父親の生まれ年のc67と４個のyachtclubs

最近買ったIWCは？
サファイヤのc73

どの位コレクションに時間を使ってる？
平均すると１時間/日かな？

from　Y

http://homepage.mac.com/maki170001/

ポルト２０００の中古なら『最高』にあったよ。針が合わせにくい事はないし、
記述されていないが、きちんと日常生活防水になっているらしい(byMF)。
しかし、何と言っても一番の魅力は、ＳＳの場合、あの逆パンダ文字盤が
見慣れるとかわいらしい。ちょっとぶさいく系ペットの魅力かな。
一度は買って（飼って）みる価値あり。

Ｙ氏へ

2001/11〜
ダ・ヴィンチ・トゥールジヨン(yg)
ダ・ヴィンチ・トゥールビヨン(pt)
ダ・ヴィンチ・トゥールビヨン(彫金)
24時間蒐集に撤する。

>>383
boneは来なくていいよ。

骨？

384氏へ
スカフージアやグラコンの話に釣られて来てしまいました。
迷惑掛けました退却します・・・・。

ポルトギーゼ２０００は非防水だよ。説明書にそう書かれてあるよ

>How much time to do you spend on this?　どの位コレクションに時間を使ってる？
って、英語、ヘンじゃない？　“〜　to do you　〜”の“to”がヘン。
勘ぐると、“この掲示板に１日、どれくらいいる？”かもよ。

>>388

ご指摘ありがとうございます。

そ、その通りです＾＾；；
IWCのフォーラムにどの位時間を使っている？だと思います。
ちなみにオイラの回答は....読むのに１時間位。投稿する時は２時間位かな？です。

from　Y

ポルトギーゼ2000の中古を探しています。「最高」とはどこでしょうか？教えていただければ幸いです。

>390
死ん塾の辺酢賭じゃない？

>>383

なんでchの掲示板に書き込まない？
それだけのコレクションなら絶賛される事、間違えなし。

ポルトギーゼ2000最悪

>>354さん356さん

厨房ですけど。IWCって写真で見るのと実物見るので印象違うので、見て気に
いったほうがお勧めかと…。ただ夏も使うならブレスのGSTいいでつよ。むろ
んポルトの気品に満ちた姿も好きですけど。ちなみにポルト2000は非表示だ
けど生活程度の防水あります。完全にダメなのは手巻きの旧ポートフィノぐ
らいしか知りませぬ。。。

補足。IWCスレは名無しさんを含めて賢人が多いから言うことあんまないです
けど…。

ディープワン。特許を見る限り確かプルドン式のような水深計がついておるの
ですよね。どう考えても衝撃には強くなさげ。設計者のリヒャルト・ハブリン
グ氏（今は独立した由）のインタビューを読んだことがありますが、「ただの
時計を作るのとはワケが違った」というようなことを仰ってますね。たぶん生
産個数が少なかったのはPL法がらみかと。作れば作るほど赤字なんてのは伝説
です。JLC889/2ベースの機械を載せておりますね。類似のアイデアははるか昔
、オリエントがやってたようですが、モノとして精緻なのはやはりIWCかと。

ポルト2000は素晴らしいですが、重い（笑）旧ペラトンほどのスムースさはな
いですが（少し落ちるかも）、でも歯車がグリグリかみ合ってるあたりはIWC
らしさが楽しめます。あと、新ムーブは歯車がサイクロイドだ！！！！素晴
らしい。結果としてはどっちもお勧め。IWCが好きならば。

久々なので連続投稿スマソ。Mr.Yのに併せて投稿しまつ。

いつからIWCのコレクションを始めた？
覚えてません。

他の時計メーカもコレクションしてる？
個人的にはシチズンのキンダータイムが好き。

最初のIWCは何？
手巻き。確かCal.89だった

特別なモデルはある？　　　　　　　　　
887インジュ。工業製品としての腕時計の完成系。

最近買ったIWCは？
887インジュ。

どの位掲示板見てる？
最近はあんまり見てません（笑）見ると欲しくなるから。

ディープワンどこか売ってない？トンネルのＨＰ載ってるけどＳＯＬＤ　ＯＵＴかな？

オクは？

最近のIWCはあまり興味なかったですがUTCに逝きそうでつ。

いつからIWCのコレクションを始めた？
　1991年から。当時は2個以上買うなんて思いもしなかったけど。

他の時計メーカもコレクションしてる？
　ﾛﾚ,その他。

最初のIWCは何？
　ポートフィノRef.3513。ついにディスコンで寂しい。

特別なモデルはある？　　　　　　　　　
　ローマン文字盤の854。
　昔の雑誌広告みて一目惚れ。同じ時計が見つかった時は嬉しかった。

最近買ったIWCは？
　黒文字盤のポルトギーゼ オートマチック

どの位掲示板見てる？
　chはほとんど... 　2chは1日1時間くらいか。

F,

もっぱら現行機な私です。けど最近インジュに惹かれ気味。
あの角張った横からの眺めが(*´д｀)ﾊｩﾊｩ･･･

いつからIWCのコレクションを始めた？
　2002年です。ＩＷＣ初心者です。

他の時計メーカもコレクションしてる？
　ドイツ時計が好きです。。 IWCもそれで惹かれている面が。

最初のIWCは何？
　ドッペルクロノグラフ。何かやばそうな事があると身代わりに壊れるのであまり手元にいないす（ｗ

特別なモデルはある？　　　　　　　　　
　日替わりになっておりますので暴走しないですんでます（ｗ
　好きな時計の高い安いは全然気にしないです。
　でもマーク１５は凄い働かせているので特別か。
　海以外はどこにでも。

最近買ったIWCは？
　今のところマーク１５白が最後です。現在浮気中。

どの位掲示板見てる？
　chは１日一回ぐらい。ほとんどＲＯＭ。
　2chは1日2-3時間くらい。中毒でやばいす。オーノー。

>>397
新品がよければ海外に一件ある

はじめまして。こちらの皆様のおかげで、IWCにはまってます。

いつからIWCのコレクションを始めた？
マーク15発売のときから。

他の時計メーカもコレクションしてる？
SEIKOの4S系が、一時期増殖していました。

最初のIWCは何？
マーク15の11連ブレス。
ブレスがこんなに「慣らし」が必要とは思いませんでした。
なじむと、とてもしなやかです。
そういえば、この夏は腕が黒くなりませんね。

特別なモデルはある？　　　　　　　　　
Cal.4231搭載ポートフィノ。
裏蓋スケルトンは、単純にうれしい。

最近買ったIWCは？
Cal.972

どの位掲示板（ここ）見てる？
物欲が刺激されるので、なるべくみないようにとおもいつつ、
やっぱりみてます。

ーいつからIWCのコレクションを始めた？
ん？01年夏ぐらいかなあ…

ー他の時計メーカもコレクションしてる？
コレクションというより使ってるものが6本だけ…
うち、インターが3本、手巻きロレ、1570のロレ、564のオメガコンステ

ー最初のIWCは何？
853・バトン針・バーインデックス・銀干支というシンプルモデル
ここから60年代自動巻きへの興味が…

ー特別なモデルはある？
やっぱcal.89の金無垢インター

ー最近買ったIWCは？
現行品の便利さに負けてマーク15をつい…
そして一番使ってる時計になってる…

ーどの位掲示板（ここ）見てる？
なんだかんだで一時間くらいです

ーいつからIWCのコレクションを始めた？
本格的なコレクションは２年ぐらい前。最初に買ったのは５，６年前かな

ー他の時計メーカもコレクションしてる？
米軍歩兵支給品をいくつか集めてる。他社メーカーもいくつかあるけど、ロレはないｗ

ー最初のIWCは何？
クロノアラーム

ー特別なモデルはある？
Fishtailかなやっぱり・・・

ー最近買ったIWCは？
一番最近はCal.83です

ーどの位掲示板（ここ）見てる？
見ると欲しくなるので、２，３０分ぐらい

>256さん、>296さん、調子はどうですか？
Cal.5000系の実際の使用レポは激しく興味があります。
是非教えて下さい。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/parfectwarld?

彼からインター買ったヒトいますか？
綴りがオカシイのが怪しいくらいであとは珍しげなものを出してるので興味があります。

まあマーク１２（革）で２８万てのは高すぎるだろ。
表記無しに価値はないしね。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2649334689&category=31387
$1,000.00だってんだけど(;´Д`)ホントかねコレは

>>408
どうせすぐにまともな値段付くでしょうね。

>>408-409
Current bid: US $9,300.00 (Reserve not met) と表示されていますが？と釣られてみる

>>410
つかすでに$10,600.00だそうですわ(;´Д`)夢がないねぇ

ところで、落札最低価格と比べて著しく安い開始価格にするのは何か意味が

>>412
(つづき)あるのか？

>>406
高すぎじゃね？5万は確実に高いね？
普通に宝石広場とかベストとかジャクロードとかチェックしてると入庫してるよ？
革ベルトなら大体20万前半だね？
ｷｬ/ヽ

＞４０６　ブレスだが、ベスト→35万　弱→43万　どっちも高すぎ
宝石は実際出向かないと在庫あるかわからない
電話してもウソ言われること多い
質屋の出物を長い目で待つのも手
待てない探せないやつは高値で掴め

２万＄突破ぁ〜。
３−４万＄ぐらいかなぁ。日本での売値考えると。

　コサさからリシュモンに代わってOH代が上がったと聞いたけど
いくらぐらいになるんですか？
ちなみに時計はアクアタイマーです。

http://www.uhren-shop.ch/shop/p542.html

このZENOってポルトギーゼだね

スモセコがないのがモロにポン付けを物語っている。

Automatic-Chronographen-Werk Swiss Made
(modifiziertes Valjoux 7750),
写真が小さくてよくわかんないけど、スモセコないのかぁ。
ベースは同じだよね。
30m wasserdicht (nach DIN, siehe Garantie)
Ø42mm, 2 Jahre Garantie
径は42ミリ
Preis inkl. Teakholz-Uhrenbeweger, Gebrauchsanweisung,
Produkteinfo　　ZENO Magellano Chronograph Gold
SFr. 4950.00 | Euro 3322.15

ううむ。

最近のIWCは高いね！乗り遅れましたが一応
＞いつからIWCのコレクションを始めた？
昨年の2月ころ（時計集め自体が）
＞他の時計メーカもコレクションしてる？
現行SINN3本、1570ロレ2本（もう少し増えそう）
＞最初のIWCは何？
15
＞特別なモデルはある？
cal.8541ならなんでも
＞最近買ったIWCは？
10
＞どの位掲示板（ここ）見てる？
oldスレチェキするだけ

月９でタッキーがしてるのってダヴィンチクロノ？？
よく見えなかったからわからないけど。

swatchでしょ。

>>422
ｼﾞｬﾆ&IWCヲタですか？

>>424
いいえ＆いいえ

（＾＾）

>>422
スピマスオートでしょ

http://aquatimer.tripod.co.jp/
写真いっぱい

>>402さん
>>403さん
レスどうも！です。2002/2003さんのカタログですが贈呈用は１冊しかないです＾＾；；
それなのでメールの先着とさせていただけませんか？


from　Y

>>403さん

すみません＾＾；；４０２さんからメール着。カタログは402さんに譲る事になりました。

代わりと言っては失礼かもしれませんが、watch internationalはいかがですか？
最新号は自分の分の１冊ですが、バックナンバーで２冊持っている号がいくつかあります。
こちらでよければメールください。

from　Y

＞382，391さんへ
今日、中古のポルトギーゼ2000ｓｓを見に、新宿ＢＥＳＴへ行ってきました。が、、一昨日売れてしまったとのこと。。残念でした。一週間ほど前に店に電話で問い合わせ、価格が798,000円だと聞いていたので、状態によっては買おうと思っていたのですが、残念でした。
３階で新品を見てきましたが、やはりいいですね。また、粘り強く中古を待ってみます。改めて情報提供、ありがとうございました。

↑どうせ並行品だろ

↑あほ

↑お前もあほ

　　

　　　

　　　　

　　　　　

ポルトギーゼまだ新品で売ってんのかよ　人気ないね
FOR　PRADAもまだまだ見るね　2000本限定って多すぎるのかな

いつからIWCのコレクションを始めた？
　♪あれは3ねんまえ〜
他の時計メーカもコレクションしてる？
　ロン爺♪ロン爺♪ロン爺♪はじめますた。
最初のIWCは何？
　蜂・強・酸
　これで、とろとろに溶けてしもうた。強烈やったわ。
特別なモデルはある？　　　　　　　　　
　ヤッサン17咳＆くれすあろ〜
最近買ったIWCは？
　44
どの位掲示板見てる？
　ボボ毎日

>>440

ヤッサン17咳＆くれすあろ〜
最近、Ebayにtiffany銘が出てましたね。
リダンかも？と思いましたが,1000US$なら.....
後悔先に立たずですね.....

from　Y

>>Yさん
のーちぇっくでした。悔しいです。

from 440

　誰かディープワン持ってる？

>>440

クロスアレーは１個ですか？
Early氏とDr.Ralphがクロスアレーの情報を集めてます！
メールアドレスはchの掲示板で直ぐに見つかるので、情報提供いただければサンクスです。

なお、Dr,Ralphもそのクロスアレーに入札していたのですが、なぜか見送り。
Early氏も同様だったんで引いてしまったって感じもあります。
やっぱりTiffanyは後書きだっのかもしれません。本物なら見逃すことはないでしょうからね。


あ、以降はオールドスレの方が良いカモしれないですね....

from　Y.....これで最低１０個は日本にあるんですね。クレスアロー

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>>431
ポルト２０００はヤフオクで最近見たような・・・
最低落札価格は知らないけど８５〜６万まで入札が入ってた。
３〜４日前なんでもう終わってるかもですが。

>>447
また出たね。ポルト。
おれも欲しい訳なんだが、なかなか出物がない訳で・・・ｷｬ/ヽ

やあみちと！

>>448
中古でもやすやすと手が出る額は出ないっすね。
ビッグパイロットに至っては中古すら見ないんですが・・・

>>450
> ビッグパイロットに至っては中古すら見ないんですが・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2650446045&category=31387

ジャックロ〜ドにＤＥＥＰＯＮＥの
新品売ってるね
１５８萬・・・

ひゃ……ひゃくごじゅうはちまんえん？？
使わずにおいとけば良かったじょ。

心配しなくても、買取はよくて50万くらいでしょ。

>447
だいたいショップで７０万後半で売ってんのに、なんでヤフオクで８０オーバーで
買うんだ？？

>>455
いかに地方のヤシが多いか物語ってるよね。ア/ヽ

>>454
ごじゅうまんなら売らね。

普通40万台だよね。結構厳しいよ。アレ。

俺のポルトギーゼ2000
日差がいっぱいに巻き上げた状態で
　1日目　-17秒進む
　2日目　-21
　3日目　-20
　4日目　-20
　5日目　-18
　6日目　-16
　7日目　止まったからはかれず
なんだけどもうオーバーホールしたほうがいいのかな、
あんまり使ってないけど　誰か教えて

−１７秒進む。
・・・すまん、漏れは初心者だからよくわからんが、「１７秒遅れる」って言っちゃいけないのか？

>>460
おお同士よ。俺もそれで悩んでた。

>460-461もまいらは中一の数学の教科書冒頭20頁でも読んどけ

>>459
その程度ならOHの必要ないんじゃないですか。
7日目以降、二度と動かなくなってるならメンテ勧めますけど。

ごめんなさい　−は考えないで　ただ進むのです。

オレは１週間で１分以上ずれるのは許せない。
すぐにOHだ。

調整だけで＋−３秒に収まりそうだから、買ったところに持って行けば
その場で調整してくれるんじゃない？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヤフオクＧＳＴサギ横行あげ

deep one入札はいったね。

566 名前：a ：03/08/18 02:44
気になるからインターに行ってみたけどさー
てかソファーに座ってるのだれかわかる？？？
見られてる感じがしてあまりいい感じがしないんだけど・・
おっさんみたいな奴ら。
商品は嫌いじゃないけど、ちょっと違うような気がする・・

mbnm

1

ＥＴＡ臭せえっ！

ションベン臭せえ。

本家IWCスレが荒れてるのは悲しいねー。もっともメカクオーツはなくなっ
ちゃったし、35mmポートフィノや白文字盤のXVもディスコンだし、現行ライ
ンナップが寂しくなっちゃってるのは事実。おそらくリトル・ダ・ヴィンチ
もなくなっちゃうよなあ…。黒文字盤なんて最高にカッコイイのに。

一番残念なのはメカQ。あんな偉大なクオーツクロノは将来出てこないでし
ょうねー。Ronda（クオーツエボーシュのメーカー）が最近クオーツクロノ
を出しましたが、メカQを見てしまうと絶望的な気持ちになりますね…。

地味なんだよっ！地味にＥＴＡ臭せえんだよっ！

白文字版１５もディスコンかぁ

少し前のポートギーゼ　スモセコ
８８９ベースとおもたが、日付はない。リューズを一段引くとどうなるのでしょうか？

ＥＴＡ激臭

>>482さん
何も起こりません。というか某社の7750搭載機のように、日付ないのにリュ
ウズが2段引けるなんてことはないかと（昔持ってたときの記憶が確かなら
ば）。

>>484
ポートギーゼは２段引けませんか？
マークＸＩＩと同時に出たＰＴのアジア限定モデルはデイトなしでも、2段ひけて
1段引いても空回りでした。
ＰＴとはいえ、150万以上のモデルが・・・と思ったものでした

ETAインター激渋じゃんかよ!!!!!!>>480
最高に渋いよ。信頼出来るムーブだね。ｷｬ/ヽ

>>485
記憶が確かなら２段引けます。
１段目は空回りでした。

少し前の限定スピットファイアー（最近でたモデルでなくて）もデイト無でしたね。
ブランパンあたりは同じ機械でもデイト無しはりゅーずが一段にかえてある。
これってそんなに難しい事なのかね？
２段引けて空回りって、あまりにも酷くないかい、ＩＷＣよ。

>>482さん
Thxです。アジア限定（確か公式80本でしたっけ？）は2段引けるのですか…。
IWC、それはさすがにいかんでしょう…。一方の891/2は1段だったと思いたい、
記憶が確かならば（笑）

>>489
891/2も二段引けるよ。
ＩＷＣも落ちたものだ・・・

取り説には、一段目は空回り、二段目を使用してくださいって
　書いてあるのかなぁ〜？？？

>>489
私の所有しているポルトギーゼ オートマチック(スモセコ 日付無し)
の竜頭は1段引き出して時刻合わせです。2段目はありません。
この時計が件のものですか？

空回りだからいいんじゃないの？
カチカチって日付の変わる音がしたら最悪じゃん。
まさかムーブに日付が付いてるってことないよね？

>>493
いくらなんでも、そりゃねぇ〜〜〜べ。。

ていうか
>492がちゃんと答え書いてくれているのにスルーかよ（ｗ
めくら？

>>495
先程、ポートギーゼで2段引けることを確認してきました。
492は間違いかと。
そもそも、日付が無いので、弱く引こうとも思わないので、いきなり時間あわせまで
逝ってしまうのでしょう。

まぁ〜、2段引きで自分では日付あわすつもりで
　軽く引いて1段にするつもりでも、2段目まで行くことは
　　よくあるしなぁ〜。。。

皆様Thx。日付付いてたらIWCﾌｧｿ辞めます（笑）

日付ついてたらそれこそポン付けだよなｗ
ｷｬ/ヽ

500頂き！

>>498
意味不明

>501
わかんねぇのはお前だけだ

本家フォーラムで「並行品」の話題がでると、なんで「荒れる」と
勘違いするの？重要な話題じゃない？

スピマスオートが２ちゃんねるのオフィシャルウォッチに認定されました。

>>503さん
唐突な話ですね…。

並行正規の話題は「代理店の」フォーラムでする話題にあらず、と思っ
ています。常識ではないかと。IWCファンの中には、そういうことを無
視される方がいらっしゃるようで残念な限りです…。

正規、並行の価格格差も最近無くなってきましたねー。

>506
？？？？？

いや、前ほど正規と並行の価格差がないし
ＯＨとかの取り扱いの差別もしてないから
正規、並行の話をしても以前ほど
あれなくなったな、と。

日本の本家フォーラムでは、まだ並行正規論争をやってるんですか…。そん
な話題は挙げたらいかん場所なのに。

リシュモンの日本法人社長がIWCヲタなので、今後IWCの扱いをもっと良くし
て欲しいかも。

ポルトガル人は１段です。断言します。

２段引けるのはパチを疑った方が良いのでは？

>>509
あまりに非常識すぎますよね

ところで次期インジュニアってやっぱりでかくなるのでせうか？


ついでに某氏より業務連絡、例のスレに来られたし

ポートフィーノのマーク風文字盤のものってどうですか？
単純にマーク１５買ったほうが良いでしょうか。

>>512
実物並べると喫驚するぐらい違いますよ。
それで好きな方選べばいいかと。

＞＞512　前のポートフィノは　サイズ34ｍｍで　マークは38ｍｍだから
着けた感じも見た目も違うよ　38ｍｍのポートフィノが出たから前のやつの
黒文字がヤフオクで結構出てるね

>>486 いちいち>>480なんかに反応せんでも。やっぱり変よ　あなた。

>>498
意味不明

>>516
まだ解らないんだ。可哀想な人(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>516さん

ネタ？
本来、日付付きのムーブメントをデザインなどの関係で日付無しの時計に使用する事があります。
この場合、不要な日付板（これが無い方が時計が薄く出来るんじゃないかな？）は外します。
また、竜頭についても本来は１段目が日付調整、２段目が時刻調整となっているのを時刻調整の１段のみにします。

ただし、安い時計などは買ってきたムーブメントをそのまま使うので、本来日付窓の無い文字盤の下に
日付板が隠れていたり、竜頭が２段引けたりします。

from　Y

ってことは、492と510は本物で、他はパチか脳内ってことですか？

>>498
意味不明

>>520
もうその辺でやめとけや。みっともないから。

Y氏のボランティアも徒労に終わる。

>>Mr.Y
スマソです。
>>510さん
やっぱりギーゼは2段ではなかったですか。僕も買ったとき確かめた記憶が
あります。。
>>某氏
インジュでかくなると思われです。そういえばヤフに887出てますけどいいで
すねー。JLCムーブかどうかはどうでもいいんですが、あのサイズといい重さ
といいしっとりした感じといい得がたいかと。

みんなで、横流しを廃めさせるためにIWCフォーラムに投稿しよう！
健全経営を消費者は望んでるのです。IWCジャパンは横流しを現在は
実施してないようだけど今後どうなるか判らん。海外の代理店・小売
店の横流しを糾弾するためにもフォーラムで直訴していきましょう。

そんなことをして消費者に何の得がある

過剰在庫→横流しはスイスの時計業界が抱えている構造的な問題を直
さない限りなくならないでしょう。つまり年産の大半を商談会で売り
切ってしまうって体質を改めないと。

現実問題として、代理店は実績上げなきゃ新しいモデルを回してもら
えない。かといって過剰在庫を抱え込むわけにもいかない。よって横
流しで在庫調整。並行品はなくならないと思いますよ。

個人的には正規販売店にますます努力して欲しい。「価格差を埋める
サービスとは何か」という自問自答を続けて欲しいものです。僕は
正規品が嫌いなのではなくて、数十万の価格を埋めるサービスにまだ
出会ったことがないから買わないだけのこと。

>>Nikatorさん
やはりでかくなりますか・・・
34mmの小柄さに秘めた圧倒的耐磁性と味も素っ気もないダイアルデザインに萌えです

しっかしヤフのインターカテゴリ荒れまくりですね
パチはまだ可愛いとしても全然関係ない時計の雨霰ってのはいかがな物かと
Nikatorさんがヤフを貶すわけです、納得。アレで出品料やら落札参加料とってるのは詐欺ですな

from 某

正規フォーラムで消費者の要望や希望を投稿不可能なら掲示板の意味が
ありません。過剰生産だったら定価を下げるとか、オープンプライスと
かにして消費者に迷惑掛けないように検討してもらいたいです。このこ
とを正規フォーラムで直訴してなんで問題があるのか全く理解に苦しむ。
我が社では掲示板を消費者の意見傾聴の場として、とても参考にしてます
よ謙虚に。

>>528
なるほど君の言うことは正しいかもしれんが、君のレスは著しく
このスレの雰囲気から外れてるってことは自覚してくれないか。

>>528　高級嗜好品と一般消費材を同列に考えるのはどうかと思うが。

これで退却しますが「価格差＝並行品問題」が解決しない限り、いつまでも
本家フォーラムで初心者の切実な疑問として話題に取り上げられますよ。

インターの本家フォーラムってそんな酷いわけ？

>>528さん

1）書き込む人間はただ怒りを発散させたいだけでは？僕は説得力のあ
る話を読んだことがありません。感情論と抽象論が多すぎでは。

2）自分たちが正義だと思うあまり、場の雰囲気が荒れることを考えて
いない。そういった類のピューリタンが多いように思います。僕はそう
いうピューリタンとつきあい持たないようにしているから、本家フォー
ラムにはいかない（笑）

3）やっぱりどう考えても常識の問題。代理店のフォーラムで並行正規
の議論をするというのは時計掲示板のあるべき姿なんでしょうが、ど
うも常識がないように思われ。本来あそこのフォーラムは正規品を買
った人向けじゃないですか。そういうこと。

並行品の話題ですか。久しぶりですね。
旧コサの頃から並行品ネタはネバーエンデイングストーリかな。

でも、この問題はIWCだけの問題ではないし、日本だけの問題でも無いですよね。
例えばBicCameraに行けば国産の時計も２０〜３０％OFFでしかもポイントが１０％付いてきます。
つまり３０％〜４０％の割引で販売されているのが現状だと思います。
一方、時計店やデパートは定価販売ですよね。

また、海外でも並行品（海外ではなんと呼ぶのかな？）を販売しているＨＰは多いですよね。
Tｉｍｅzoneに広告を出しているお店は多くがそうみたいですね。
元々,ＩＷＣの場合は内外価格差が小さい上に、昨今のユーロ高で定価ではほぼ同じなんじゃないのかな？

だから、IWCも許されるとの事ではないですが、時計業界の体質なんでしょうね。
この当たりについてはスイス時計協会の販売動向（http://www.fh-tokyo.com/Marketsurvey/reportJ.htm）
でも指摘してますね。
また、面白いのがＷＵＲの日本の時計市場の特異性（http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/japan.htm）
ＩＷＣのＨＰと同じところが運営しているはずですが、少し辛口ですよね。

じゃあオマエは正規品を買うのか？と聞かれると....現行品は中古しか買えないです^^;;

from　Y

>>528さん＆Mr.Nikator

リシュモンの掲示板での正規品＆並行品の話題ですが、
あの掲示板はユーザが相互に情報交換をする場であってリシュモンへ提言する場ではないです。
iwc.chの本国の掲示板も同じでしょう。IWCの社員が回答する事はほとんど無いです。
∴ユーザが他の人に並行品と正規品の是非を問われてもレスのしようがないですよね。

リシュモン＆IWCへの苦言などは直接にメールをするすべき事だと思います。
それできちんとした回答が得られなければIWCを見切れば良いんじゃないでしょうか？

ただし、コサ時代の掲示板の問題点は管理人がコサの社員だった事だと思います。
これだとコサに対する苦情などに対して回答が得られると思われてもしょうがないです。
そして価格以外でも、例えばアクアタイマのベゼルの問題とか。にきちんとした回答が出せなかった。
リシュモンに変わってからも同じ人が管理人ですが、ほとんど機能してないのが現状。
以前はそんなことは無かったんですけど。

iwc.chの掲示板の素晴らしい所はドイツ語、英語共に素晴らしい管理人がいる事でしょう。
以前、MF氏が紹介された雑誌が話題になった時にドイツ語フォーラムのAlexander氏から
”住所を教えれば１冊進呈する”とのレスがあり、少々驚きました。チェックしてるんですね。
その点では最近のリシュモンの掲示板に不満を感じます。

ちなみに海外の掲示板では管理人はmoderater。多分、調停人って訳すのが適切なのでは？

from　Y

IWCフォーラムから直接的な回答を得る事は不可能でしょう
が、関係者はフォーラムを閲覧してるでしょうし、それと消費
者でも共感している人がいれば、大きな力になってIWCを動か
す事が可能だと信じてるからこそ、要望を投稿してるんです。
重要なのは、誹謗中傷の投稿であるのか、IWCの発展を考えて
の投稿なのか、読解力の問題だと思います。

>>536
Nikator氏も言ってるが、代理店が運営する掲示板で並行議論するのは
筋違いじゃないかなあ。
それにあんた退却するって言ったんだから、もうやめなよ。

わたしはIWCと対話するために投稿しているのです、理解できますか？

>>536さん

リシュモンジャパンやIWCも並行品（横流し品）が問題である事は認識していると思いますよ。
彼らはプロですから。
それに内外価格差の点ではカタログなどでご存知の様に小さいですよね。
特にスイスフラン、ユーロ高を考慮すれば春の値上げ幅は小さかったと思います。

なお、繰り返しになりますが、掲示板の話題に適切か否かは、否であり、直接メールすべきではないですか？
それと共感している人はほとんどいなかったでしょう？

また、
>誹謗中傷の投稿であるのか、IWCの発展を考えての投稿なのか、読解力の問題だと思います。
とありますが、読み手に読解力を求める前に表現力の問題ではないですか？
私を含めて多くの人には誹謗中傷の投稿と思っていたでしょう。
自分が理解されないと不平不満を述べる前に自分が理解される努力をすべきだと思いますよ。

もっと具体的に正規品の国内外の価格、並行品の国内外の価格などを調べてみてはいかがですか？

ちなみに2chにも
■　正規輸入　並行輸入　Part2 　 ■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1043510500/
というスレがあります。

以降はこちらでどうぞ。

from　Y

なんでもいいからちゃんとした形でオフィシャル再開して欲しいね。
あと、ひとつ気になるのが、雑誌とかでIWCが紹介されてると、
問い合わせ先が、リシュモンジャパンじゃなくてIWCとなっている。
このへんがよくわからん。

YさんもNIKATORさんも相手にすることないって。。

>>540さん

リシュモンジャパン株式会社
IWC カスタマーインターナショナルサービス
が正式名称だから単にIWCなんでしょう。

ちなみにスイス本社も
IWC Schaffhausen
Branch of Richemont SA
です。

掲示板はTimezoneからコウヘイさんをヘッドハンティングするとか？
ところでF１のNick HeidfeldってMark　XVなんですね！
http://beta.timezone.com/archiveView.aspx?forumId=pforum&msgId=pforum087562

from　Y

少し話題を変えて....

ポルトギーゼ・パーペチュアルのプロモーションビデオ
http://iwc.ch/technics/cal50611/popup_large-en.asp
ですが、大きなエラーがあります。
気付いた人います？



from　Y

ＩＷＣの本家板はな、正規品を買った人達から得た利益の一部を使ってＢＢＳが運営されてるわけ。
正規品を買えない貧乏人どもの愚痴をカキコするところじゃない、つーこと。

わかったか、並行品しか買えない貧民ども。

>>543
う〜ん、私はそんなに詳しくわからないです・・・・。
ただの通りすがりであんまりiwcには通じてませんが、ちょっと悔しい・・・。

ところで、ギーゼのパペのペラトンシステムと、ビッグパイロットウオッチのペラトンシステムとは、
まったく同一の機種なのですか？
初めてiwcのサイトに行って、他のプロモーションも見てみたんですよ。
そしたら、ビッグパイロットにも巻き上げの同じ映像が流れてて、疑問に感じたのですが。

>>545さん
全く同じです。というかビックパイロットって、ギーゼの5000に歯車
を噛ませてセンターセコンドにしただけですので…。そもそも5000の
設計段階で、センターセコンドにすることを考えたそうですね。確か
部品点数は44ぐらい増えてます。ビックパイロットが出たときIWCの
掲示板でボロクソけなした記憶がありますが、しかしいい機械かと。
自動巻の感覚などは、5000より進化してるように思われ。

で、ビデオの件ですが、Mr.Yから解答いただきました。笑ってしま
いましたYO。

>>Nikator ◆L6IWC.89Yo さん
【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】61
ふと見たら、１０００獲ってらっしゃいましたね！！
おめでとうございます！

で、ビデオの解答は一体ナンなのですか〜〜〜？
気になりますねー。

コーヘーじゃさらに駄目だな。試しにオールドとかポートフィノ投稿して見な 冷たいから。

はじめまして。
今回ポートフィノ３４mmを購入いたしました。
そこでお聞きしたいことがあるのですが
説明書にはanti-magneticとありますが
このタイプも耐磁性が御座いますのでしょうか？
よろしければお教えください。

>>549さん

多分JISの１種には適合していると思いますよ。
http://watch.citizen.co.jp/cs/tec-joho/jiki/jiki.htm参照.
なお、IWCのHPでは
http://iwc.ch/utilities/faq/faq_magnetic_fields-en.asp
と解説しています。


>>548さん
コーヘーさんもダメですか？
そう言えば以前に６６６か８６６のインジュを売りに出していましたが
黒文字盤に白dateで思わず苦笑しました。

通りすがり さん
真剣に探すと見つかないかも？ひょんな事であれ〜と気付きますよ。
ヒントは.....南南東に進路を取れ！

from　Y

550さん　ご回答ありがとう御座いました。

教えて君で、さらに今更感ありありですが、
ポートフィノのムーブって、ＥＴＡベースですよね？

>>552
どのポートフィノ？とか意地悪く聞いてみる。

>>553
ん？いろいろバージョンがあるの？
現行？かな。３４ｍｍのやつ。

もろETAベースだがや

>>554
↓見て自分で調べれ
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei141.htm#iwc

５５２，５５４です。
>>555-556さん
ありがとうございます。
こんな表があったんですね。勉強します。

ポルトギーゼクロノのパンダ目が欲しくなってきた。
買っちゃおうかなぁ。

>>558
買っちゃえ！

やめとけって・・

(・∀・)ｲｲ!!じゃん腕の上の海坊主。

世界腕?雑誌（WORLD WRIST WATCH MAGAZINE）No.23を買ったら2003 IWC COLLECTIONって
いう付録本が付いてたんだけど、だれかほしい人いる？

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>562

その本ってまだ売っているの？

もしかして
http://www.fmp.com.tw/srh002a.php?p=MTH311
この本ですか？

>566
それだ！

IWCのカタログ送ってきました．
プライスリストはUSですた．

tes

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト|
　　　　　　　　　　　　　　,r''ヽ、　　　　ト| ,,-､
　　　　　　　　　　　　　 /　::::::`、　　　,r'　::::｀､::
　　　　　　　　　　　　　i　　　　:::::::::::,!´　　　::::ヽ
　　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　　　 　　::::::::::::l::
　　　　　　　　　　　 ,!／ 　　 　 　　 ,,　　ヽ、　:::::'i,::
　　　　　　　　　　　,!　　　　　　 　 　（::） o　　 ::::::::,l::
　　　　　　　　　　　i　(::);　　　 　 　 　 　ﾟ"":::::::::::::,!::
　　　　　　　　　　　｀、　　(_人＿）,､' '　 ;;　::::::::::::,r'::　　219-122-166-80.eonet.ne.jp
　　　　　　　　　　　　ヽ　::; `‐-t' 　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;,r':: 218-228-187-158.eonet.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　(`/ヽ`/ヽ`/ヽ`/ヽ`/ヽ`ノ
　　　　　　　　　　　 γ~　;;;;'),　　(　~;;;;;ヽ　　　:::`ヽ
　　　　　　　　　　 ,r'　　::,r'　　:::::｀ｉ、　　`、　l　　::: !
　　　　　　　　　 ,l'　　:::,r',　　　::::::::'l,　　　'l, ,l'　 　::i
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　　　　　　　　　　　　　　 'l,　 　::::l　 l 'l,　　::::,l'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　'l,___,r' 　　l ,'l,___,r'　　

age

ポートフィノを持っているのですが、秋口（気温が下がると）時計が
遅れるようになるのですがオーバーホールした方が良いですかねえ？
買ってから４年になります。

どうして簿根のカキコはウザイんだろう。

ポルトキーゼクロノオートマッチックっていい時計？
かおうとおもってるんでつが・・SSケースの白文字盤のやつ

>>574
でかい。。。が、いい時計だ。

オーシャン2000て針プラ製なのもしかして？？

そういえば、コサ･リーベルマンが代理店だったと思うんだけど、どうなったんだろう？
私、コサ･リーベルマンのメンテ割引券、持ってるんだけど。
使えないのかな？

ちなみに、ポートフィノを持っています。

なんで電話して聞いたほうがいいことをわざわざ掲示板で聞くかなぁ
どこにでもいるよなこういう人

>>579
情報共有できるからそれはそれでいいのでは？
というか、オマエの発言がウザイよ。氏ね。

今日初めてメカクオーツをさわってみた。
このムーブのクロノ秒針はロービートの時計みたいに動くんだね。
クロノのスタート／ストップ、リセットボタンも押し心地がとてもよくて非常に興味を持ちました。
クロノ制御機構に関して詳しく知っている人、教えてください。

>>581さん

c63*ですよね？

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?Page=2
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw
に図面があります。
なお、これじゃ小さすぎると思うので、大きいのを探してどこかにアップしますね。
でも、流用はご容赦って事でお願いします。

ポートフィノの2010（超薄ルクルトムーブモデル、手巻き）って
まだ生産してるのかな？
バシュロンや、JLにも似たようなモデルがあるが、やっぱりIWC
のが一番かっこいいと思われ。


ちなみにこのモデル。
http://www.watchclick.com/watches/iwc/iwc-portofino-hand-wound-men-1729.html

あー何度見ても最高にイカスゼ。

>>583
ポートフィノにこんなエレガントなモデルあったんですね。
知りませんでした。写真はWGでしたが
SSモデルもあるんですか？

ＩＷＣの現行で自社ムーブを使用しているのは
何がありますか？

>>585
ポルトギーゼシリーズ。でも高ッ。
ETAベースモデルと明らかに価格が別格。

こういうことするからETAがますます低く評価される。
まぁ、コスト的に仕方がないのは分かるが。

>>584

YGモデルと写真のWGモデルのみ
2010はちょっとポートフィノの中でも
別格扱いだよ

もちろん価格もね

>>583
高いけど凄く(・∀・)ｲｲ!
欲しいなぁ。

>>585さん

腕時計はBigPilotとポルトギーゼ　パーペチュアル（Cal5000系）とポルトギーゼ　ミニィッリピータ(懐中時計用の流用）
懐中時計でオープンとサボネットの２種類があります。
それとクォーツのcal630系もオリジナルっていえばオリジナルなのかな？

from　Y

bonetが売りに出してるぜ、うぜえな！

>>583さん
ああ、あれは素晴らしい時計です！自動巻のポートフィノもとてもいい時計
ですが、手巻のモデルは仕上げも違います。中の機械がJLC849かどうかはお
いといて、IWCらしい王道かと。ディスコンは残念！

>>Mr.Y
ポルトのリピーターもCal.630系もいいですよねー。お金があったらメカクオ
ーツはフリーガーもGSTも揃えたいでつ…。Mr.Yにはちょっと小さすぎるかも
しれませんが…。

個人的にはETAベースの素晴らしい自動巻群は大好きですけど、オリジナリテ
ィと完成度を両立した自社ムーブはやっぱりいいですよね。

>>583イカスんだが、掛け値なしに非防水だから普段使いにしちゃダメだよって時計屋が言ってた。

>>592
「まちがっても水の中に持ち込むなんて考えちゃダメ」
って、カタログに書いてあるモデルだからねぇ。

でもそこがまた繊細でカコイイ。

手巻のポートフィノは素晴らしい。薄型の他社の製品と比較し
ても出色のデザインで価格もリーズナブル！欲しいと思ってい
ます。誰か半額程度で売ってくれ〜

>>594
既出だけどBonetさんがハタさんの掲示板で売りに出してるよ。

あ、ここです
http://6306.teacup.com/mark12/bbs

from　Y

>>５９１
　ムーヴはＪＬＣ８４９じゃないということですか？

sage

ＰＲＡＤＡ・・・・・・って（汗

世界限定２０００本
直径40mm、厚み14mm、
ファッション界をリードするプラダとタイアップして、アメリカズカップへの
挑戦を記念した作られた限定モデル　自動巻き、シルバーグレー文字盤、
ブラックインダイアル　クロノグラフ機構 日付、曜日表示、
120m防水、ＳＳブレスレット

　　　http://www.lexson.co.jp/iwcm28qqq.htm#7

６００を取れない馬鹿ヲタ

職なし？（苦笑

ハイ。職なしですが、
パテック、バセなどたくさん持ってます。
インターもつきあいで仕方なく買った２本持ってますが・・・

はじめまして。
親父から貰った古いｲﾝﾀｰ製のSCHAFFHAUSENとだけ書いてある時計のことなのですが
数年前にガラス(ﾌﾟﾗｽﾁｯｸのようだった)が割れて放置してあります。
ｼﾙﾊﾞｰ製？で手巻きでバンドは時計本体と同質一体になったものです。
判りましたら、修理費用や価値観を教えてもらえないですか？よろしくお願いします。

>>603
「誘導されました」と断りして、もっと時計の特徴を詳しく書けるだけ書いて、

(((( やっぱしオールドインターでしょ。par8))))
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062419714/l50

に逝かれよ。
根掘り葉掘り解ると思うぜ。

>>603
文字盤のデザインは違うかもしれませんけど、こんなんでは？
http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/8/3/5/3/tmrev78-img600x450-1025804207dscn0328.jpg

>604>605
返事が遅れましたがありがとうございます。
ズバリ>605です。
ガラスが割れたのではなく紛失してしまったのですが程度もいっしょです。
10万ぐらいで売れるならオークションも検討しています。

>>606　風防(ガラス)が付いていない状態ということですか？
だとすると、ネットオークションに出してもジャンク扱いで2万円くらいがいいところだと
思います。ちなみにメッシュブレス一体型のモデルはあまり人気がないのでデッドストック級
のコンディションでも7-8万くらいです。
修理する場合はOHと交換パーツ代で6-7万くらいかな。

せっかく親父さんからもらったんだし
オークションなんて言わずに大事にしてあげたら？

初めて高い時計を買おうと思ってるんですが
ここのIWCに詳しい方々からみて
ビッグパイロットウオッチってどうですか？
130マソって高いですけど、とあるサイトで89マソで出てたんですが
やっぱ正規代理店で130で買った方がいいんでしょうか？

やめておけ。懐中時計を手首にくくりつけるよりも５倍は恥ずかしいぞ

早速のレスありがとうございます。
たしかに大きすぎるような気はするんですよね。
ただあの大きいリューズが気には、なっています。

やっぱあのサイズは恥ずかしいですかね？

別に恥ずかしくはない。
なぜそう人の意見を聞きたがるのか？
こういう物は、あとで後悔しないためにも自分が好きな物を買うのが一番なのだ。

すいません。
あまりこういうブランドのこと知らないくせに
高い腕時計が欲しくなったものですから･･･

高い買い物なんで、自己満足だけに終わらず
人からも(おっ！）って思われるようなものをチョイスしたいと思っております。

ロレにしておけ

あのサイズなら確実に人からも
「おっ」
と言われるに違いないが
その時の彼の人の口元はひょっとこのような顔になっていることだろう

高い時計一本目でそれは、、、やめておけ

ビッグパイロットは、この板に巣食う年間200万ぐらい時計に
突っ込んじゃってるヲタから見て（おっ！）と言われる時計です。
一般人から見ると｛ええ〜…？）だと思います。

ビックパイロットウォッチ俺多分腕からはみ出そうｗ
バイク乗るときにジャケットの上から嵌めるとかしか使い道がなさそう。
でもデザインは結構好きだな。

しかしどうせ買うなら>609よラコー　ビック　エアマンウオッチ　でも買ってくれｗ
ttp://www.chukei1928.co.jp/germany/03_germany.html

>616
ビッグパイロット好きだけど
貴方の意見は正しいと思います。

>>613
良い時計だとは思うよ。仕上げも凄いし、チラネジ、ロービートで自動巻き
って今、ありそうで無い時計だしね

ただ、余程貴方の腕が太いとか、革ジャンしてても
(革ジャンの上からする位で無いと…)文句言われない職場にいるとか
周りの人間が、得意なファッションセンスをしてるとか、時計ヲタの比率が
高いとかで無いと、周りに「何そのウスラばかデカイ時計。センス悪い」とか
最悪「ださいパネもどき」とか言われて凹むと思う。

普通の人はIWCなんて、多分知らないし、知っていても「通の時計」位の
認識だよ。まして自社ムーブ云々なんて「何ソレ？」でお仕舞い。

デカイ時計が良いなら、ユニタス搭載した時計でもっと安いのもあるし、
懐中時計で良いならなら、アンティークであれ以上に凄いムーブ乗っけたのが
30万以下でゴロゴロしているから、そういうのも考えてみたら？

そもそもデカイ時計はなんやかんやで、普段使いには億劫な面が多いから、良く考えて
買わないと、飽きて後悔するよ。
ラクロアのユニタス搭載したヤツ使っているけど、あれでも普通の3針に
比べれば、ぶつけて傷つけ易いし、服も選ぶし(腕が細いんで、長袖で無いとつけれない)、
リューズが手の甲に刺さって痛い思いをするしでね。

IWCって国際捕鯨委員会？

>>613さん　定価で百万以上の時計は須らく自己満足百％であるべきです。
他人から見てどうこうは関係ないと思います。
自分が心底気に入ったなら買うほうが面白いです。
ただしいろんな時計を見た上での話ですが。

>>620
さんざん出てるのにいまさらそれかい。
もうちょっと別なの考えろよ。

うーん
なかなか難しそうですね。

はっきり言って年収的にも
自分には身分不相応かなとは思ってたんですが
皆さんの色々な意見のなかでやっぱり自分には
ちょっと荷が重いかなと感じました。

カルティエのロードスターあたりにしようと思います。
みなさんありがとうございました。

ビッグパイロットと「カルティエロードスターあたり」で迷っていたのか…
バタ

カルティエロードスター・・・腕に填めてみた？
どうも１７．５センチ位の腕周りではしっくりこなかった。

妄想だけ膨らまして、買う気満々で試着してダメだと愕然とするよ。

>妄想だけ膨らまして、買う気満々で試着してダメだと愕然とするよ。
禿しく同意。
逆にたまたま嵌めてみたのがしっくり来ると思わず買ってしまう。

ポートフィーノ38mm見たけど、34mmと雰囲気全然違うね。当たり前か。
旧の白は純白でツルりとした文字盤で小さくてこぎれいにまとまっていたが、
新は白じゃなくて銀鼠色になってるね。しかも卵の殻みたくザラついてる感じ。
マーク15とかのマットとかいうレベルじゃなくて。でこぼこみたいな。
それからＩＷＣのロゴがよく目立つ。
ケースもでかくなったせいでむしろ丸っこい感じが強調されてる気がした。
しかし38mmはやっぱりでかすぎるな。
カジュアル感とか精悍さを求めるならフリーガー系、
スーツに合うきれいさを求めるならゼニスエリートとかオメガ・デヴィルコーアクシャルだな個人的には。

> ゼニスエリートとかオメガ・デヴィルコーアクシャル

ケースが何ミリ径か言ってごらん。

>>628
何が言いたいのかわからん。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>629
ゼニスのエリートが37mm、コーアクシャルは38.7mm
つまりポートフィノがでかくて他がいい、というのは因縁にすぎないと言うわけ。

>>631
だれもケース経について因縁なんてつけていませんが何か？
日本語が読めないアホは出てきなさんなって

>>632
経→径

>>631
どうせ同じような大きさならエリートとかの方が好み、って
ことじゃないの、637がいってるのは。
628のレスはとげとげしくて、傍からみててもみっともないよ。
>>632
まあまあ、ﾏﾀｰﾘと。

すまん637→627ね。

ケースが何ミリ径か言ってごらん。

癒し径

>>636
知るか、バカ

>>628
>ケースが何ミリ径か言ってごらん。

なんか人の神経逆撫でする書き方だな

針軸部素戸の広告によると
クルトクラウス爺が１０月に来日するみたい。

>>639
それが釣りの餌ですね。

呼ばれたので会ってくる

この出品物、かなりニセモノくさいんですけど・・・。
金は真鍮くさいし、文字盤の数字の書体も違います。どうなんでしょ？
＞＞詳しい方

--- 怪しいブツ ---
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2660173621&category=31387&rd=1

---比較対象の本物と思われる画像はここ。---
http://www.toranosuke-net.com/shopping/scDetail.cgi?ID=3713-BK&Page1

書き忘れました。

そもそも 50本限定でしたっけ？500本だったような。
こんな宣伝するのもあやしいんですが。

自己レスです。
文字盤の書体は、白文字盤のこっちに近いですね･･･。
やっぱり亜種が存在するんかなぁ･･･。

http://www.toranosuke-net.com/shopping/scDetail.cgi?ID=3713-WK&Page=1

>>643さん
ﾓﾉﾎﾝであります…。ebayのものは、ケース磨くべきですよね…。確か
に真鍮にしか見えない（笑）

Nickatorさんどうもです。

ということは、やはり文字盤には何種類か
あるということなんですね。

>>643さん
えとebayのが一番古くて（Ref.3711）その次が白文字盤、最後が黒だと思わ
れ（白と黒は恐らく3713）。もっとも番号並べて比較できた訳じゃないので
憶測ですが。ドッペルは詳しい人がいっぱいいるのでさらなる情報希望。

>>643
これは風防が珍しい初期型のボックスサファイアなのだ。ﾃﾍﾃﾍ？
かなり出っ張ってんだね。でも歪みがかなりあるのだ。ｷｬ/ヽ
個人的には後期型のが好きなのだ。ｷｬッ
虎のヤシは後期型のドッペルだね。ｴﾍ？

そう言えば新ポートフィノ38買った人いないのかな？
自分かなりの細腕で、諦めていたんだけど、
34と38両方試させてもらったらどっちもいい。38でもフリーガーは
駄目だったけど（全身でみると凄くバランスが変だった）ポートフィノは
相当印象が違うので気になるのです。
小さい方なら古いIWC持っているし・・・・
量販店などで見ないね・・・

めずらしいモデル見つけますた。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2660988776&category=31387&rd=1

ポルトギーゼクロノラトラパンテて手巻きですけど、
巻き心地どうですかね?
これって7750の改良型ですか?　詳しい方おせーてください。

>>652
その件はＮｉｋａｔｏｒさんの降臨をまとう。
確か褒めていた。

今、アクアタイマーやマーク15のOH費用っていくらでつか？

知ってるよ。

３万以下だろ。

６５１＜＜
クォーツはイカンダロ。

最近は安易にＥＴＡを使ってるな。
自社ムーブ化の努力もしろよな。

>>658
おまえＩＷＣ持ってないだろ

>>658
そんな貴方にポルトギーゼパーペチュアル＆ビッグパイロット
完全独自機構てんこ盛りの自社ムーブとしては割安です。
自社に拘る貴方ならお金あるでしょうからすぐ買いましょう。

降臨ってわけじゃないですが。。。

>>652さん
7750ってか7760改ですねー。でも地板埋めたりして大改造をしております。
何本か巻いてみましたが、巻き感はきわめて良好でしたよ。7750系って、
クリックが板ばねなのでどうも手巻きはいやな感じなのですが、これは例外
でした。一方オートマのほうは個体差あり。

>>657-658さん
中身はJLC-IWC共同開発のクオーツクロノであります。。。Not ETA

>>660あんな馬鹿でかい時計。
どんな服装で付けようがアフォにしか見えないぜ

>>662
はセンスなしおくん(プ

>>662
よかったでちゅねー、ケチ着けるところいっぱいあって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>662
オレなんか手首の幅よりでかいんだよ。あの時計ｗ

666

>>660
cal.5000系は観賞用で、日較差や姿勢差が気にならない方向きですね。
ロレヲタなど自社ムーブ＝高精度と思ってる人には向きません。

>>654
リシュモンでは基本45,000円からです。

>>667さん
ん？持ってたけど精度には一切不満なかったよ。何も考えずに使って、コンス
タントに日＋5秒だった。観賞用では決してありませぬ。

精度ヲタはどこにでも居るね。
秒／日単位の精度が欲しければクオーツ使え、と言っておこう。

>>669
じゃ俺のは要調整ってことなんですかね？
ちょっとショック

>>671さん
んー。分かりませんが、調整出されてみては？オールドスレや海外のコレク
ターの話を総合すると、残念ながら個体差はありそうですね。

>>670
「精度ヲタ」ならクオーツ買えばいいけど俺は「機械式の精度」ヲタだからね。
機械式という枠の中でどれだけ精度を上げれるかに興味があるんだよ。
クオーツで秒／日単位の精度出てもうれしくないの。

なに　今マーク１５をＯＨ出すと４．５万もするのか・・・
２０万で買ったもんなのになあ〜
せいぜい３万ぐらいじゃないとＯＨする気になれんなあ〜・・・
１０年使ってから売り飛ばそっ・・・

>>674
街の時計屋なら３万以下で出来るんじゃないの。
部品にも困る事ないしね。

> 部品にも困る事ないしね。

さすがETAポン

>>676
おまいの時計だってえたぽんダロ

>>673
マークXVは+2秒だったがもっと精度が欲しくなり
スプリングドライブに行ってしまった。
今のところ+5秒／月くらいだが、使ってみると精度的には
+5から10秒／週位が安定して出ると使いやすいと思われる。
パワリザも1週間あると、週に1回日曜の夜中にぜんまいを巻き
秒針を止めて時間をあわせられるので、愛着がわくし、忘れることも
なさそうだし、よさげ。
こういう時計を作って欲しいが・・・
（BPWはちょっと大き杉、高杉）

k

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`) 　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾐﾀｲ･･･ ﾂｷﾞﾆｸﾙﾋﾄﾉﾀﾒﾆ ｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ･･･
|桶|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桶| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

ありがとよ。
ちょうど飲み物欲しかったところだったんだ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`) 　ﾆﾔ
|桶|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桶| ミ
|￣|　　　　　
""""""""""""""""

あげとくよ

マークXVは+3秒だったがもっと精度が欲しくなり
黒文字盤銀バー余計なケースデザイン無しの
セイコースピリッツ（クォーツ1.5万)に行ってしまった。
今のところ+3秒／月くらいだが、使ってみると精度的には
ほとんど狂いがない方が使いやすいと思われる。
パワリザも５年あると、５年に1回サービスセンターで
電池交換すればいいので、ほとんど気にしないでいいし、よさげ。
台風の時とか高い時計使いたくない時用に手に入れたのだが、
革バンドに付け替えたら結構使用頻度高くなってしまった。
こういう時計を作って欲しいとは思わないが・・・
（GSクォーツはちょっと仰々しすぎ、高杉）

>>684
フリーガークロノ（クオーツ）を普段使ってる
なんつーか、便利だ。
とりあえずIWCだし（CasioとかSWATCHではない、ブランド）、日常防水だし正確だから手放せない
まあ、そういう人もいるので参考までに

うーんデザイン的にまーく１２が今更欲しくなってしまった・・・・・
昔さくらやで１９８０００円で売ってたときかっときゃよかった

今っていくらくらいが相場でしょ？
っていうか流通自体すくないか

>>686
20万台中盤ぐらいで見ますね。
相場かどうか解らないけど。

>>686
俺はマーク１５用の１０連ブレスがほすぃ。
今の５連ブレスも嫌いではないのだがスーツとかに合わせてると
たまにくどく感じることもあるんだよね。俺腕細いし。
まあ手に入れるのは難しそうだね。

>>687
中古になっちゃうとやっぱりショップで買いたいんだよねえ

>>688
１０連ブレスか....

漏れの１１連ブレスとどう違うのか教えてくれ

>>690
１１連か

なっとくです。

>>690
よく数えたなｗ

>>693
簡単さ。漏れはみちとと違ってマーク１５持ってるからね。

みちとも買いなよ。簡単に数えられるよ。

6本木のドンキホーテで１１連ブレスMARK XV売ってますよ
俺は最初にアレをみた時には偽ものかとおもったけど本物なんですね
あらためて見てみるとかっこいいです

>>695
いくらだった？　おせーて

>>694
頭悪そうだなあ

MARK XVの初期タイプは一部でプレミアムついているようですね。
ブレスもいいが T SWISS MADE T 仕様なのがＧＯＯＤ！

699

７００

>>698
ついてねーよ！ｳﾞｫｹﾞ！ｷｬ/ヽ

age

迷ってます。どっちか片方売るとして最終インジュＳＳとロレのＤＪ
Ｓ＆Ｇコンビ（レアダイヤル）、どっち処分します？

そりゃどっちも売れ

細菌の因多はだめだ。

過去スレとか読んでも結局よくわからん（読解力不足？）のだけど、
ETAにチューン（磨き？）入れることで具体的に何が違ってくるの？
時計としての価値（機械としての精度とか）は上がるものなの？

まあ、何に価値を求めるかは人それぞれってことになりそうだが。

わからないのか？

この煽りの最中に質問するのは気が引けますが教えて下さい。

IWCはETAからムーブを部品ごとに購入しているという話は知っているのですが
その結果できあがるのは
1．ETAのパーツを使ったIWC独自の設計のムーブ
2．基本的にはETAだがIWC独自の機能を盛り込んだムーブ
3．パーツの制度を向上させたETAムーブ
のうちのどれでしょうか？（上記に含まれていなければその辺も教えて下さい）

モデルごとに差異はあるかと思いますがお願いします。

>>708さん
おおむね3でしょうか。

>>708さん
IWC　ETAでググってみてください。別にIWCだけが特別なことをやって
るわけじゃないですが、ETAごとき（って言ったら変ですが）に20年以
上もマジメに向かい合っている姿勢はある意味あっぱれだと思います。

ありがとうございます。
う、英語サイトばかりですね。
一番上にでてきた日本語のところとりあえずを読んでみます。

それ以前にETAが駄目な理由が不明。

ETAがないとスイスの時計産業がほとんど成り立たないにもかかわらず、
一部の自社製ムーブマンセー既知外が
汎用であるという理由だけで駄目だと言っているだけ。

そうですか、私はETAは耐久性とか精度に問題があ
るのだと思ってたのです。安心しました。ありがとう。

値段や精度や耐久性についてはETAっつってもピンキリだし、
各メーカーがベースにどの程度手を加えるかにもよる。
ただ、インターが叩かれるのは、手を加えるのはわかるが
それにしても汎用ムーブベースなのに価格が高いかららしい。

15のムーブはパチロレや犬のと同じなんでつか？

全く同じではない。

ETAムーブですが、完成品比べてどの位安く買ってるんですかね？

磨く前の歯車、必要な部分以外の穴あけ前の地板、加工前のブリッジ
全て、半加工品ですよね。(テンプは？）それと、組み立て前。
いったい幾らで買ってるのかなと思ってしまいます。
そういう、お安く買ったはずのモノを加工して、
ウチのは加工しているから良いんだよなんてやられると
ETAとしても、じゃウチのはダメなのかいと思うでしょうし、
売りたくないのが実情でしょう。
でも、一番嫌なのは最終的な製品の価格でしょうけどね。

それと、NOMOSなんかアレだけ加工してもプゾーですって言ってますモンね。

いやNOMOSはNOMOSって名前もらったか買ったかしてるが

>>718
時計産業なんて人件費がほとんどだよ。

んーそうなるとユニオンあたりは価格改定しなければなりませんね。

お、シリアスに話されます？ならとても大歓迎なんですけど。

やっぱ、煽りってバレマシタ、失敬失敬
でも聞いてみたいとは思ってますよ。

>>718さん
どうもです（笑）申し訳なし。でも一度ちゃんと話してみたいと思っておるの
でお話しを。ノモスをけなすわけじゃありません。

ノモスいじってあると言っても、ストックの7001があって、ルビーをチェコ製
のシンセティックルビーに変えて緩急針をトリオビスに、テンプ回りをいいも
のに変えてあるだけですよ。それで丁寧に磨いてある。歯車までの材質は見て
ないと思いますし、ゼンマイも変えてないし、設計もやり直してはない。コス
トがかかるから、そういう根本の部分はいじらなかったのでしょう。そのあた
りの潔さが魅力と言えば魅力ですね。ただ正直なぜETAが、あれ程度のリファ
イン（誤解を招く表現になってしまいますが）で自社ムーブを名乗ることを許
したのか、僕には分かりません。ちなみに僕、ノモスは大好きです。あの時計
は金をかけてるところとかけてないところのメリハリがいいですよね。

昔から自動巻時計って、手巻きの2倍の値付けなんです。だいたいそう。で、
ノモスに対比する物を見ると、IWCのポートフィノがある。MarkXVは高いです
けど…。サテン仕上げをしていないケースといい、ダイアルの仕上げといい
どっこいどっこいですよね。旧モデルなら定価24万でノモスの倍。実売なら
ほとんど変わりません。緩急針はエタクロンですけど、ルビーも歯車の材質
も設計もテンプもゼンマイも全部リファインしてある。むろん丁寧に磨いて
ある。結構お得だとは思います…。

ただ、中身どういじってあるかなんてヲタ以外興味ないでしょうし、何年も
使わないと違いなんて分からないから、結局の所どうでもいいっちゃどうで
もいいんですがね（笑）

好きなら買えばいいし、嫌いなら買うなってのが結論ですかね〜。

それでは、それでは、
まず、ルビーを変えるとどうなるんですか？
歯車は真鍮、カナはスチールだったと思いますが、どう変えるんでしょう？
地板の受けの位置が変らなければ寸法が変わると思えないんですけど？

なんか、NOMOSの清さばかりクローズアップされる様で。

ええ。ルビーを変える理由は僕も分かりません。ノモスは純度を高くしてる
って言ってるみたいですが、正直な理由は不明。たぶんより加工精度の高い
ものを選んでるような気がします。IWCも同様でしょう。

歯車ですけど、基本的には材質そんなものですよ。でもちゃんとしたメーカ
ーはより硬い素材を使っている。長年使っても摩耗しないためですね。で、
JLCとかIWCになると頻繁にそれらの変更をやります。設計で問題なくても、
OVHで帰ってきた時計見ると、傷むポイントや改善点が分かるし、改善のノ
ウハウが蓄積されていきますからね。どうも歯車の材質変更や設計変更って
のはそういうことのようです。

IWCって年産3万の小メーカーですけど、本社で年間3万本のOVHやってます。
生産量と同じだけOVH受けてる。で、結構まともな品質管理システムが動い
てるようで、問題があれば技術にフィードバックしてると。ただETAを載せ
るだけなら、多くのメーカーがそうであるように、そんなことやらなくてい
いですよね。

別にIWCを神格化するつもりはありませぬ。悪いところはあります。それに
オメガはもっとちゃんとしてるでしょうし、ブライトリングも精密なことを
やってます。ただIWCはあれだけの規模にしちゃいいですよね。デカ厚路線
歩んで、ちょいおかしくなってますけど、時計作りに対してはまじめだと思
いますね。

圧倒的ですね、

よく、ヲタさんが本国送りで歯車変えますよね、
割と古い物開けてみるんですが、あまり悪くなってないんですよ。
とくに、インターの様に注意深く使用される物は、尚の事でしょう。
フィードバックされて改良された歯車が頻繁に変えられるとすると、
疑っちゃいますよ。

上げるつもり無かったです。すみません。

時計師さんに聞くんですが、昔のIWCは本当に歯車硬いそうです。もっ
とも高級時計メーカーはみんなそうらしいです。だから摩耗しにくい。
歯車の切り方もサイクロイドですしね。今のは昔に較べるとそうでも
ないらしいです。直歯だし。そのあたりにコストってものを感じてし
まったり。

うーん現行IWCは知らぬ間に石数が増えていたり勝手に設計変更され
てたり、同じガワでもCal.番変わっちゃってたりして良く分かりませ
ん（笑）正直新しいのを買うのがベストだとは思いますYO.

うーーーん、煽りと思われたのか。
いろいろ手間かけてるのはわかるんですが、それが時計の機能に
どのように表れているのか、というのを知りたいわけで。
でも、「何年か使えばわかる」ということにしかならないかな。
50年代の89を５年来使ってみて（例えば「落ちぶれた」と言われる
以降のロンジンと使い比べてみて）違いがわからない私がうすら
とんかちなだけなのか。

>>729
>ただETAを載せるだけなら、多くのメーカーがそうであるように、
>そんなことやらなくていいですよね。

これは何の説明にもなっていないように思えるのですが。
煽りと思われるのを覚悟で（もう思われてるし）書けば、
「本当は普通のETAと同じく一定水準の修理屋さんなら完全なOVHが
できるのだが、神話があるからIWCに持ち込むだけ」といった
意地の悪い見方への反論が別の見地から（例えば上に書いた私の疑問
への答えとか）からなされえないものでしょうか。

聞きかじりの知識で曖昧なのですが・・・
歯車という部品も様々な研究がされていて（工業部品としてですよ）
日々進歩しているようです。
例えば歯数が同じでも形状を変えて伝えるトルクを変化させたりとか。
そのような進化を反映させるという意味もありそうですね。

あ、現行スレだった。
しかもETAチューンの話しなのに89を持ち出しても意味無い。
駄目だ。732は無視してくださいな。

>>733
それは本来ETAの仕事でしょ。

そこで出てくる汎用ムーブの弱点は”コスト”でしょうね
あと大量生産故の設計変更のしずらさとか。
或いは”そんなこと気にするのインターだけだよ”というレベルの話かもしれませんね。

>>706さん
まあ価値はそれぞれですよね。修理ですが、部品摩耗しなきゃどこの時計屋
さんでも問題ないと思います。

で、正直どの時計メーカーの機械式時計でも、使って数年ならどこも同じぐ
らいの精度は出るようですよ（自分の経験から言ってもそうだった）。だか
らオリスを選んでもパテックを選んでも関係ないと言えば関係ないかと。

>>腕太さん
ってのもあるみたいですね。歯車の世界も地味に進化してる模様。。ただ理
屈としては昔のサイクロイドが時計には一番いいみたいですね…。オールド
マンセーです。

>>718さん
ええ。その通り。でもETAはあんまりマジメに取り組んでない模様。ってか
できるけども、長持ちさせる仕上げや加工には興味ないようで（笑）ETAって
本当にコストありきの会社ですからねぇ…。

確かにETAベースでそんなこと気にするのはインターぐらいかも（笑）
ってかどうもIWCって外部サプライヤーのことを一切信用していない
っぽいです（笑）ゼンマイを温度を変えて検査するなんて病気ですよ
ね。

最近の流れで一番良い話でした。

それではお仕事、おば
>>738
これでは、ETAから嫌われます罠。
>>737
オリスを選んでもパテックを選んでも関係ないとなるとインターの加工は？
>>731
上記により、新しいの興味無くなりました。オールドになっちゃうのかなぁ。

回答しきれない部分があったやも知れず。あれば突っ込んでくださいね。
個人的にはIWC製であれば、ETAだろうがJLCだろうが自社だろうがなんでも
いいです（笑）

>>718さん
>>738
でもIWCの情報を受けて、ETAも機械手直ししたりしてますから。関係は悪く
ないと思いますよ。ちなみに外部メーカーの意見を聞かないと設計変更でき
ないETAの設計力ってそんなものなのかいって感じはします（笑）

>>737
高級メーカーほど長持ちってことを考えてますよ。それが加工の差なり仕上
げの差です。ゼンマイを弱くしたりとか。オリスとパテックは、ひょっとし
て数年レベルなら精度同じでしょうが、数十年使うとまったく違うかに思わ
れ。IWCも然りです。

>>731
だから基本的にはオールドスレにいるわけです。現行も素晴らしいですが、
個人的にはオールドのほうがより好き。現行を買うか買わないかは、お好み
次第に思いますが…。ただ現行IWCだめなら、ETA載せたは時計は全部だめか
に思われます…。

こっちが、段々煽られそうなので撤退します。

ETA載せたは時計は全部だめ、ではなくて普通にETAﾎﾟﾝ愛用しています。
数年事のパーツ交換で行けそうですし、パーツも特別ではないですよね。
インターの様に特別の事をしなくても、と言う感覚ですね。

最後に、スピットどう思います？　まず、ナンデ？って思いますけどね。

>>718さん
煽ってるつもりなし。もし煽ってるように思われたなら申し訳ないです…。

ETAいいですよね。僕も好きです。IWCみたいなのはやりすぎじゃないかと
思うんですが…。そこまでやるなら自社で作れやって感じですが、石橋を
叩いて渡るような社風なので出来るのを気長に待ってます…（笑）

スピット、、、うーん僕はあんまり好きじゃないですね（笑）オリジナル
の15のほうが好もしいかも。最近のIWCはデザイン変更で間を持たせすぎか
なあ…。

オールドと現行、例えば34mmポルトギーゼオートとcal.853あたりで、
どっちが長持ちするかという観点で考えると
素人考えでは現行の方が持つのかなーと思えます。
・防水性は新しいものの方が上ではないか
・完全なNOSはオールドではほとんど見当たらないし
　あってもなかなか手を出せない価格になりがちである以上
　3-40年使われてきた時計より若い時計のほうが寿命長そう
・上記と重なるがきちんとOHやメンテを受け続けた固体は少ない
・また、本社で完全OHできるとしても部品を一部交換すると
　ヘタリ具合が他の部分と異なるために悪影響があるかもしれない
・ロービートが良い、パテも8振動からマイナーチェンジで6振動に落とした、
　と言うが現行で8振動を継続してるcalもある、
　ロービートの方がテンプ周りの磨耗少ないのは確かだが、
　8振動と比較したら5振動なら5/8、
　ロービート機が100年持つとすると8ビートは約62年、
　既にオールドは40年使われてるとすると残りは60年となって、
　あまり変わらないか現行に分があることにならないか
とかかんがえたりして、オールドはたまに使って楽しむものとして扱ってます。
毎日使うのはやっぱ現行と。

IWCのセミメカニカルクウォーツというのは、オーバーホールが必要ないんでしょうか？

>>746
クウォーツだって、歯車入ってるだろ
液晶デジタルじゃあるまいし

>>746
駆動部分だけだからなクォーツなのは

>>746
しかし「クウォーツ」ってのはなんだかすごいな

>>745さん

YachtClubが普段使いでUTCが週末用だったのですが、MarkXVを購入してから普段使いにXVを使う事が増えてきました。
特にYachtClubがOVH中なんで、ここ２週間はMarkXVかc89です。でも、好きな時計をしないのはストレスが溜まりますね。
今日はYachtClubを愉しんでました。

>>747
>>748
>>749
同じように要るんですね。
ありがとうございました。

>>745,750さん
ワタスもオールドインターから入りましたけど、
結局いま一番使ってるのはマーク１５ですね。
精度もいいし水も気にならない、何より多少乱暴に扱っても罪の意識を感じないで済むｗので。

僕も、、なんだかんだで752さんと同じ感じです。水気にならないのって大
きいですよね。罪の意識を感じないってのも結構共感します（笑）

そうそう　僕もガンガン使って傷だらけ

でもその傷が大好き

で、実質何気圧防水？
Nikatorさんは何気圧と思いまつか？

>>755さん
ん？どの時計がです？？

マーク１５です！

マーク１５は仕事専用で毎日使ってます。
買ったばかりの時は結構気を使っていたんだけど
最近はカツーンカツーンぶつけてもそれほど気にしませんｗ
たぶん１０年後２０年後もこの時計使ってるような気がします。
趣味の時計はオフ専用ってことで。

6気圧防水は本当だと思います。ただし中古になったら、IWCに限らず
なんとも言えません…。

僕のPDクロノはヤフの激安品でしたが、60m防水を謳ってるにも関わ
らずプッシャーのパッキンがダメだったようで、風呂場でで水没。
修理代7マソ飛びました。そういう例もあるっちゃありますよね。

ええええっー！！
マジっすか？
２０気圧ぐらいありそうだけど、、、
スピマスが公称３気圧で実質１０気圧はあるみたいなんで
マーク１５はねじ込み式だし、２０気圧ぐらいかなあ？と
思ってたんですが、、、

夏場丸洗いできないですね、6気圧

え、俺、風呂場で使ってるよ、、、

>>762
錆錆ビーム発射！！

>>762
ﾏｰｸ15つけて風呂に入ってるの？なんで？

スクリューバックでねじ込み式竜頭だし大丈夫でしょ

>>765
希望的な予測はいけませんね。
エルジソの時計なんてスクリューバック、ネジコミリューズ、200m防水でも
手を洗っただけで浸水したそうだ。（会社のオヤジ談）
6気圧って書いてあるのなら、風呂×　水道からの直接水噴射×、だよね、やっぱり。

日常生活防水の時計で風呂に入るなんてチャレンジャーだな。

５気圧って水泳OKのはずだよ。
JIS規格だったと思うけど、、

お湯はあまりよくないと思うが。

シャンプー（浸水性があがる）も良くなさそう。
ていうか風呂に入るときに時計するなよ・・

IWCの中古のメカクォーツを狙っているですが、メカクォーツって
ほとんど話題にならないですね。
素人ではわからない問題点、あるいは使ってはじめて分かる欠点
とかってあるのでしょうか？
もしあれば教えていただきたいのですが。。

だって風呂に時計ないし、、、
防水検査してもらおうかなあ。
１０気圧以上はあると思うけどなあ。

ルクルトのマスターコントロールもかつては8気圧防水とケースに刻印してあったが、
風呂場に持ち込んで浸水したと苦情が出て5ATMに表記を変えたそうだ。
年一回の防水検査してない時計を風呂に持ち込むやつの気が知れんなあ〜
マーク１５はベゼルないし差ファイヤもきっちり溶接してあるらしいし、
裏蓋もリューズもきっちりねじ込んであるから風呂ぐらいではなんともないだろうけど、
リューズの捻じ込みが浅いとか、パッキンが劣化していたとかありそうだから無茶はせん方が。

ちなみにわたしはマーク１５夏場は定期的にジャブジャブｗで３年目

>>772
メーカーが6気圧って言ってるのだからアキラメロ。
風呂には防水掛け時計をつけるべし。

素直にアクアタイマー買えよ、馬鹿共。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>771
メカクォーツは機構上物凄い電池食いです。
クロノを頻繁に使うとすぐに電池が無くなります。

>>771さん

そんな事ないですよ。結構、話題なっています。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=198&pps=k
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw
にメカクォーツで使われているcal63*の図面なんかがあります。

防水性
YachtClubはカタログでは１０気圧の表記です。でも、MaｒｋXVの６気圧より防水性が高いとは思えないですね。
>>773さん
最近のフリーガシリーズの風防は気圧の低下で吹っ飛ばない様にアクアタイマーと同じ接着剤で固定してあるんだそうです。

>>779
msnのアカウント持ってないと見れないみたいだ

>メカクォーツ
フリーガークロノを日常使ってますが特に問題ないです
3年前に新品で買って、1回電池交換したかな。
クロノ機能はほとんど使っていません。
クオーツだから正確で手間かからないし、とりあえずIWCだから一般人向けには自慢できる（w
欠点はクオーツのわりには大きくて重いことか。

ポルトギーゼクロノのベースムーブってエタの７７５０でしょ？

メカクォーツについての情報ありがとうございます。
なるほど、電池食いですか。。機構上、普通のクォーツよりも
電池を食うということですね。
その点を除けばたまに使うときでも時刻合わせしなくて済むので
便利そうだし。もうすこし考えてみます。

現行モデの話じゃ無いけど。５年位前最終インジュのスペックを見て
究極の時計だと思って、サブマリ他処分して意気んで購入。製造中止
て事もあったし。最初は良いと思ったんだけどねー・・・・もちろん
悪くなんて無いんだけど。コストが凄いって話も知ってる。でも今は
滅多に使わない。勝手に自分で究極って思い込んでた感じかな。
以前誰かのHPでフランク他処分してインジュ購入って写真入りで
紹介してたり、数種のインジュを紹介してるHP有ったけど今は
全然無いね。オーナーは皆さん私のような思いだったりして？
ここの住人で原語の理論書読んで解説する人いるよね。それは
それで結構だけど、時計も車も所詮道具だから使って何ぼだね。　　

>>780
前々から気になっていたんですがメカクロノって何分の一秒計測なんですか？

>>782
ちなみに某社のメカクロノの取扱説明書にはクロノ作動時電源消費量10倍(ちなみに1/10秒計測)と言う恐ろしいことが書いてあります
メカクロノって作動時には二つの時計を動かしているような機構なので致し方ないのですが

>>783
確かにインジュって磁力にうといボクには興味をそそる時計ではないな
いい時計だとは思ってるんだけど

それと｢ここの住人で原語の理論書読んで解説する人｣っていわれちゃた
方これからもよろしく

原語の理論書なんてボクには到底読めないから、かみ砕いていろいろ教
えて下さい

>>784
>計測
そんな細かい数値、まったく気にしたことなかった（ｗ
1秒の間に3つ目盛があって、針が1秒間に4つ進むということは4分の1秒かなあ。
クロノ機能は20分程度の計測を週1〜2回ですね。
電池は新品に交換して1年半くらい経過していますが、特に問題ないです。
まあ、クロノ機能を使い倒すなんてことはしていないので、、、あくまでもご参考ということでよろしく。

クロノ部分は機械式って聞いていたんですけど（記憶ちがい？）
それでも電気食うんですか？

>>786
ありがとうございます
電子系ヲタとしては少し気になりました物で。

>>787
クロノ機構のリセット機構や輪列が機械式クロノと同じなだけであくまでも動力はモーターです。
クロノ作動状態だと通常の時計部分用のモーターとは別にクロノ部分用のモーターが動く仕組みです。

ビッグパイロットウォッチは駄作っぽいなぁ。

あんな巨大なムーブメントに自動巻き機構入ってても当たり前って感じするし
技術的に苦労したってのも感じられない（往年のペラトンヲタは喜ぶだろうけど）

巨大なムーブに巨大な香箱いれてリザーブかせいでもはぁ・・・って感じ。
しかもロングパワーリザーブってフル巻上げと残り1〜2日でもほぼ同じ
レベルの高精度が確保されてないと殆ど意味ないっていうかかえって無駄のような…。
これはＬＵＣやルクルトなんかもそうなんだけど

>>789
うるせー、バカ

おまえもうるせーよ

みちとよ
頼むから名無しの煽りと同レベルのカキコはやめてくれ
せっかくコテにしてんだからさ

789がいうこともいちりある。
そそらない不完全かつ中途半端なキャリバーだ。

駄目な子供やパープリンねーチャンがかわいいのと同じように妙にかわいい

ヒトと時計は違う。

あの値段見てかわいいと言えちゃう勇気は漏れにない

>>794
飛んだパープリンが流行ったのは約２５年前だ。

>>788
よく解りました。
リセットが「ピッ」と戻るということだけですね。

>>789
禿げ同意

72時間程度のリザーブで、どこでもCOSC以上の精度で安定する
普通の大きさの自動巻きキャリのほうが、ロンリザより遥かに有り難い

800

>>799
そんなキャリバーありません

ないからデカブツやうどの大木よりつくるいみがあるんだろうよ

>>799
72時間はすでにロングリザーブな気がする。

マーク15嵌めて通ぶったフリしたらダメでつか?

>>804
いいよ。通ぶった顔しまくれ。ｷｬ/ヽ

>>804
でも実際自分で付ける時計ってそうなるよね
時計を知れば知るほど

>>783さん、インジュ実際手にしたら使わなくなってしまった理由みたいなもの何かありますか？
いま、他の時計ですけどコレ一本に絞るぜ〜ってアツくなりかけてる危険な状態なので、
いいと思ったけどなんか気付いたら使ってない理由、おしえてもらえると参考になります。

>>789-792
789の書いてる事ってオールドスレ含めてこれまで20回ぐらいｶﾞｲｼｭﾂなわけで
そんなのを得意満面に「ビッグパイロットは駄作！」とか言われても、
　　　う　る　せ　ー　バ　カ　　としか言い事ない気がするんだが。。。

>>807
じゃああなたも他のスレで「う　る　せ　ー　バ　カ」とか平気で書いてるんだ

783さんじゃないですけど。時計との相性ってあるんじゃないかと。頭で考え
ても、実際と違う場合ってのは往々にしてある。逆に僕はインジュ気に入っ
て使ってますYO。コンパクトで重くなくてオンでもオフでも使える便利さ。

あんま時計を絞らず、気楽に逝っては。嗜好なんてどんどん変わっていく物
ですし。

ディスコンになったポルトギーゼオート、なんか欲しくなってきた。ルクルトムーヴ
とは相性が悪いのか、入退院を繰り返すことが多かったので、外見はメチャ好みだっ
たが敬遠してきた。しかしディスコンになると急に欲しくなるというガキッぽい衝動
に駆られてしまった。まだよく見かけるうちに、と思ったわけだが使用されてる方
インプレ希望。

ＭＫ１２持ってる人？
ＭＫ１２のルクムーブは素の状態で載せられてるみたいだけど
ポルトオートはどうなのかな？

迷ってたら終わってた・・・あ〜あ・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39608215
はえーんだよ！！！

８１２＜＜
これ、コレクションシバ厚木で今年はじめ２２．５万で売ってたヤツじゃないかな。
俺が電話掛けたときには売れてた。
http://www.collection-shiba.co.jp/

>>811
やっぱり１２は、え〜な〜。
ちょっと、ショップにでも行ってくっかな〜

１２やすかったのにねえ５年くらい前は

ムーブのネームバリュー以外に１２が１５より
優れてるところってドコですかね？

んなもんない！

>>816
白文字盤があるところかな

８８９より３７５２４の方が精度いいと思うんだけど

あのねえ、調整って知ってる会？
ムーブを較べて精度がどうこうなんて100年前のコンクールじゃないんだから
現在の量産機会じゃＥＴＡ含めて変わんないのよ
少なくとも数年くらいたっただけじゃね

なんでｍｋ15関係のｽﾚではルク搭載の１２を貶すような書き込みがあるのか
ＥＴＡムーブメントにコンプレックスがあるとしか思えん

>>821
ルクの１２を山車にして叩かれた想い出が過剰反応を起こしているのかもね。
デザインも繊細さを残した１２，いかにも頑健そうな１５どちらもとても(・∀・)ｲｲ!!と思うが。
でも最近１０か１１が欲しいかも。

ETAとかルクルトとかじゃなくて
IWCのムーブとして一般的に（あくまで巷の時計師の間での話）
８８９より３７５２４の方が調整しやすいという話を聞いたぞ

連続かきこだが
ちなみに、ETAいぢる機会が多いからとかいうオチじゃないぞ

>>824
うまいw

１５は高級時計じゃなくて、ガンガンバンバン使う実用時計だから
繊細といわれるルクより頑丈でメンテしやすいＥＴＡがいいかもって
気もしますな

まあ１２も１５も違う時計だし別に比べることもないと思うな
おれはどっちも好き

ほんとはおれだって小型の頑丈な自社ムーブのついたマークシリーズ
がほしいんだけど....　　次作に期待！　次々作か...　次々々作かも...　

>>821
逆でしょう。１５を貶す書き込みの方がはるかに多い。
こんなのばっか。

841 Cal.7743 03/09/29 22:38
今持っているマーク１２に愛着がるので１５は買う気がないな。。。
本当なら、いつも最新モデルを購入させられるような魅力が必要だと思う。
残念ながら１５は対象外。

959 Cal.7743 03/10/15 14:30
Mk12もってるけどMk15を買おうと思わない。
新しいものは旧モデルより魅力をうｐする必要がある。
ＩＷＣはそこが弱い。

ポルトギ−セは同じクロノなのにメカニカルフリーガーより高いのは
なんでなんでしょうか？　フリーガーの方が作るのに手間がかかってそうなんですけど
マジで欲しい時計なのですがあの値段だとGSTアラームを中古で買う方がいいのかと
悩んでます

>>826
同じ人のようですね（ｗ

そうかねえ？
今はだいぶ収まったけど、前はムーブの話題が出るたびに
１２は壊れるから、ルクルトはダメ
とかそんなことばかり言ってたけど

12もいいけどちょっと小さいかな

見た目は15の方がすきだな

>>829
15オーナーが自慰してるだけと思われ。
889は繊細ではあるが、他メーカーの889系搭載モデルもそんなに壊れるの聞かない。
12だけ壊れるなんて考え難い。

>>807
質が高く良い時計だと思います。実際に使って見ると、カタログデーターから
連想する程のタフネスでは無かった、と言う実感です。
ただ連想とは、個人の思い込みですから。>>809NIKATORの姿勢に同意です。
ルクルト系ムーブはデリケートですね。それと、ゴムでホールドされた
二重ケースで、ムーブの容積が小さく、プラチナローターを用いても
パワーリザーブはかなり小さいです。土日に別の時計をしてると月曜の
朝はアウトでした。今は銀行の貸し金庫に鎮座まします。

私も最終型のインジュもっていますが、スペックは最高としても、
実際つけていると、デザインがスポーツ系なのか、ドレス系なのか中途はんぱ
で、背広で違和感がありまつ。
白衣をきた医者に白文字盤が似合うのかな？

>>832
たしかに、いい意味でルクルトムーブはデリケートだと思うねえ
だからカワイイと感じる部分もあるんだけど

現行モデルでルクルト載ってるのって何？

>>835
クォーツのクロノと
薄型のポートフィノくらいだと思うけど
他にあったけ

>>835
ポルトフィーノ手巻き。あ、ディスコンかも。
後メカクォーツ物もルクルトといえるか。

>>826
おれは１２を小ばかにしてるけどなｗｷｬ/ヽ
でも持ってるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
やっぱり11連ブレスと墨色文字板に３６ｍｍサイズのバランスだね。
ｷｬ/ヽ

ダヴィンチSLのブレスだけかいたくなっちゃったんだけど
どっかで買えるかなあ？やっぱ高いのかな

841 Cal.7743 03/09/29 22:38
今持っているマーク１２に愛着がるので１５は買う気がないな。。。
本当なら、いつも最新モデルを購入させられるような魅力が必要だと思う。
残念ながら１５は対象外。

959 Cal.7743 03/10/15 14:30
Mk12もってるけどMk15を買おうと思わない。
新しいものは旧モデルより魅力をうｐする必要がある。
ＩＷＣはそこが弱い。

＞８２６
改めて読むと、
１２持ってる奴に買い換えさせようとして１５が出たと考えてるのかこの人。。。
日本車のモデルチェンジじゃあるまいし。。。

１２も１５もいまは使って無いけどどちらも良い時計だと思うのだが、
どうして内ゲバをせずにはおれないのだろうか。。。いとかなし。。。
１２は確かに巻き上げ関連で不具合が１５よりは多いらしい。
リザーブの数時間の差も関係してるのかも。おれのは特に問題なかったけど。
でも巻き上げのジージーいう音はぜんまいを巻き上げてる感じがして好きだったし。
36mmサイズと文字盤のかそけき雰囲気はたまらない人にはたまらない魅力。
みんな仲良く。

>>833
医者ですか？患者の立場から見て白が良いんじゃない。

（;´高`）＜ａｇｅ

インジュは確かにイメージ的に医者っぽいかも。
シャツ＋ネクタイの上に白衣てのが学士の作業員て感じで、
どっちつかずのインジュにぴったりｗ。
ピゲROとケースはよく似てるのに全然雰囲気が違うよね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8141889

お上品なインジュ。なんで終了なんだ？

ポルトギーゼのクロノってフリーガーのブレスとか付けれねえの？ｷｬ/ヽ？
あれだけブレスねえじゃん？
どうにかしてえんだけどよ、ブレス付けたヤシいる？ｷｬ/ヽ〒ﾍア/ヽ

＞みちとｻｿ
ラグ幅20ｍｍなんでUTCやメカフリのブレスは使用できる可能性がありますが、
ポルトはケースが丁寧にポリッシュされていますからヘアライン仕上げのフリーガー系ブレスとの相性がどうでしょう？
旧Mk15等の11連ブレスなんて似合いそうですね。（２０ｍｍ幅があれば）
グラコンやイルデストリエロスカフジアのブレスは使えるかな？

>>846
ポリッシュとヘアラインでマッチング悪そうなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
しかし、1度試してみる価値ありそうなのだ。ｷｬ/ヽ

>>847
フラッシュフィットの形状はあうのかな

ちなみに旧15のブレスは19mm幅ですな

＞848さん
ラグ幅２０ｍｍはＵＴＣとメカフリですね。
ドッペルは２１ｍｍでＭｋ１５は１９ｍｍ、フリーガークロノが１８ｍｍ・・・
問題はやはりフラッシュフィットですね。
ＩＷＣのフラッシュフィットは、かなりタイトなフィッティングですから。

フラッシュフィットとばね棒位置がマッチングしてくれれば
いいのだ。ｷｬﾋ
ただUTCブレスは持ってるけど
問題はポルトクロノを持ってない事なのだ。ｷｬ/ヽ

アクアタイマースレで「この時期にアクアつけてるのは、それしか時計持って無い奴」
と痛い核心を突かれまして、以前から気なっていたビッグパイロットの
購入を検討しています。

デザインに惹かれているのですが、噂のデカさを一度見たいです。
あまりにもデカくて引くようならばフリーガーUTCでもいいのですが、
アレに30万出すなら、あと50万出してビッグパイロットもアリかと。

というワケで都内で見れるところってありますか？
なるべくデパートの時計売り場以外で…

>>851
アワーグラスか宝石広場かな？
でかくて引きますけど、以外と着け心地とまとまりは良いです＞ビッグパイロット

>「この時期にアクアつけてるのは、それしか時計持って無い奴」

気に入ってるなら、し続ければいい。
他人がどう思うと関係ないさ。

でも本当のダイバーは水の透明度の上がる
これからが本番なんだけどな。

レスありがとうございます。

>>852
なるほど〜
さすがにこの値段を一度も見ないで買うのは気が引けるので、
早速見てきます。

>>853
>「この時期にアクアつけてるのは、それしか時計持って無い奴」
これは、自分の背中を押すためもありましたが、気に入ってるけど、
他のもしたいっていうのはありませんか？

>>854
150本程度しか潜っていない似非ダイバーですが、ドライスーツは嫌いなので、
伊豆とかでは潜りません。（八丈島が北限）
ダイコンはSUUNTOの昔の奴で、時計機能がついてないので、
潜る時は、ダイコンとアクア着けてます。
水中で「あ〜上がったら昼ごはんだ」とか考えるのが好きなので…

ＧＳＴクロノ（クォーツ）買った。放っといても止まらないし､気を使わずに済むのでグッド。
ブレスの調整が面白い。凝った作りしてる。

横三つ目のクロノが好きなんでクォーツのにしたんだけど、ＦＰのムーヴを使って
機械式横三つ目のＧＳＴクロノ作ってくれないかなあ。

>>856
機械式にみんな目がいきがちだけどクォーツにはクォーツの良さって
あるからもっと評価されるべき

うちも機械式をずっと使っていて久しぶりにクォーツを先日買ったが
う〜ん　やっぱり止まらないってすごいと思った

まずは御購入おめでとう

>>856
クォーツでも中の機械見るとビックリだよ。ｷｬ/ヽ

>>857
有難うございます。実は以前クロノチタンのオートマを持っていたのですが､
薬液に手を突っ込んで作業をする職業柄どうしても仕事中は腕から外して
台に置いておかなければならず､パワーリザーブが気になったり､磁気の影響が
気になったりで面倒になって結局手放してしまいました。
今度機械式を買うときはオフ用にして、ワインダーも一緒に買おうと思っています。

>>858
ネットのどこかで、地板（天板？）に「ＩＷＣ」と彫られたムーヴの写真を見た事があります。
クロノの機構部分は機械式で､多分７７５０みたいにカムが入ってるんでしょう。
オメガやブルガリのクォーツクロノと同じ仕組みかな？

>>856
オメです！！
確かもうディスコンなんですよね。
小径だし、俺も欲しいな〜。
電池交換はコサ送りなのかな？
今度見てきます。

電池交換はさくらやでもできまつ。

>>860
おれもほしい

でも電池切れてもコサ送りだけはない

> コサ送りだけはない

っていうか今はできませんが？

今はコサじゃなくてリシュモンじゃない？

>>863 >>864
だからそういってるのに....　ここの住人ならみんなわかるでしょ

でも一般の時計屋さんでは敬遠されたり、傷つけられたりこわいから
>>860がコサとリシュモンのことを知らなくても、そう思ったのも無理
もないかとも思う

むかし、電池交換で裏蓋をガリッとやられた経験あり！
大事な時計でやられるとかなりショック
でもある店の電池交換の作業の時、時間をかけてふたをあけ新しい電池を
入れ、またじっくりゆがまないように確認しながらふたをつけるおじさん
の仕事にとても感動した

169 Cal.7743 sage New! 03/10/30 06:54
バニラスカイのマーク１５がよく話題に出るが、
やっぱ富豪のぼんであるトムクルーズがテキトーに愛用してる時計は
１２じゃなくて１５の方がしっくりくる気がする。
なんか１２つうと、　ルクルトムーブがね　とか　墨色の文字盤が　とか
薀蓄多めの匂いがする。テキトーに使うにはやっぱ１５、と。

>>867
１２じゃ薀蓄語れないヨ。
素直に１５と同等と認めるのだ。ｷｬ/ヽ

現行パイロット系ウォッチのブレスデザイン割と良いじゃん。
駒がピラミッド仕上げと言うか中々だね、漏れ好き。

インジュ系ジェンタデザインは良いのか良く判りません？(一部残ってるよね）
ノーチのブレスにしてもパテファンはあれで納得してるのかね？

並行価格が上がる上がるー(つД`)

>>869
あのコマは決してピラミッド状じゃないのだ。
ピラミッド状になってるのは下手なOVHで下手な仕上げを行った証拠なのだ。ｷｬ/ヽ

>>871
実際手にとって見たわけではないので詳しくは知りません。
Ｒ社の黒ピラミッド仕上げ文字盤を連想したので・・・。
むしろ遠目で見た方が良いかも？。
例えリシュモンでもあのブレスの一齣づつは磨かないですよ。キャ歯

確かにピラミッド型にも見えますね。
光の反射の仕方とか。わからんでもないです。

>>871
みちとも昔のブレスのほうがすきだったよな
軽くて手にフィットして漏れも好き
でも調整は傷つけないようにかなり神経つかうけどもね

すみません、WWC
http://www.wwcnet.jp/
で購入を考えているので、評判とかどうでしょうか？
もし買われた方とかいれば、教えて頂けると幸いです。

インジュニアが最高！

>>875
WWC←この会社初めて聞きました。ヒョットシテここの人ですか？

>>877
ここで自社の宣伝をするバカはいないとおもわれ

>>878
じゃあオマエがその馬鹿ってことでいいでつね?
あ〜ヤダヤダ

>>877
あのー、結構有名なんですけど。
知らないの？

>>879
なぜこの程度でブチキレてるんだｗ

>>879
875と878は別人なのでよろしく

WWCは友人が使ったことがある　別によいとも悪いとも言ってなかったなあ

この、プラダコラボの評価はどないです？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9184626

>>882
値段からわかるように、そんなものだということです。
出た当初はバイヤーに買われて高値でしたが、
今でも正規店に残っていますよ。

ひと言で言えば、定価高すぎ。
あと、もうプラダじゃないかなーという気も。

>>883
　ども、イタリア語曜日表示も関係なし？
ちっといいなと思ったんだけど。

IWC×ブラダって、赤針がクロノ針でしょ？
12時に30分積算、6時に12時間積算ってことは、
秒針ないのかな。
それは使い勝手が悪いなぁ。

以前、秒針取り払ったSinnのEZM-1使っていたけど、
ドレスウォッチならともなく、秒針がないと不便だった。

毎日「結局ＥＴＡベース、ＥＴＡベース」っつう悪魔の声に悩まされ、最近ついに
叩き売りますた。ようやく精神的苦痛から開放され、さて何買おうかな。
あれだけ嫌だったデイトナが定価で買えると思うと、最近妙に欲しくなってきた。

ヴィトンコラボでモノグラムベルトだったら買うか？

>>887さん

http://www.timezone.com/article.aspx?id=comarticles&articleId=comarticles631696258071629689
このモデルの事でしょ？ベースはPDのワールドタイマーです。
でも、モノグラムベルトじゃないみたいです。

from　Y

>>886
でかした！

>>886
あーあーETAベース最高なのになー。
何よりもケース技術が最高。他のケースはゴミだよ。ETA以下だよね。
こうやってETAベースの最高のインターの相場を下げて安く買い漁ってる
連中が多いんだよな。ま、おれもその恩恵を預かってるんだけどね。
とにかく君は騙されたんだよな。ｗ

ETAチューンは精度は最高だよ。
何故嫌うのかな？

>>885
IWC×ブラダって秒針がなく使い勝手は悪いよ。
しかもＧＳＴの針のままで、文字盤外周は広がっているから
針が文字盤に届いていなくて見づらいしね。

ＰＲＡＤＡはイタ版の方が圧倒的に見る機会少ないね
持ってても後々値下がりは少ないから良いんじゃない？
この中古の値段ならいつか手放してもほとんど損しないだろうし
俺は新品買っちゃったけどこの値段ならこっち欲しかった
あと実物の方がかっこいい

燃料投下失敗で自作自演デスカ

JLベースのマーク12を使っていたが、パワーリザーブが短く
更にトラブル頻発に嫌気が差し手放してしまった。

だがシンプルさは気に入っていたため、考えて次はマーク15を。
今度は全くトラブルもなく大変気に入っている。
5年以上使っているGSTクロノもすこぶる調子がいい。
ETAチューン云々と言われても、使っていてストレスを感じない方がマシ。

具体的にトラブルとは？

使ってたら突然アイドリングが不安定になりました。
どうやらプラグが逝ってしまったようです。
中古で買ってから一度も交換してなかったからしょうがないですね。

日付が変わらない、パワーリザーブが短いのもあるが
巻上げが弱くすぐに止まってしまう（夜外して朝止まっている）。
最終的には着けているのに止まっていることもあった。
修理したけどパワーリザーブが弱いことには変わらないから。
その他にも細々とあったが忘れてしまった。

なんでインターのJLベースは壊れるの？
他メーカーのJLベースは壊れるの聞かないけどなぁ

相性....とか？

期待度が違うんじゃね？

901 名前：Cal.7743 ：03/11/03 20:09
期待度が違うんじゃね？

>>899
JLが壊れるのはインターだけじゃないよ。
もともとムーブは薄く作ってあるし、繊細って言われるのも
裏を返せば壊れやすいってことでもある。
マスターシリーズが1000時間やるのも、それだけテストして
壊れるムーブを除くためと聞いたことがある。

これ以上はスレ違いなのでsage

>>893
どうもです。

試しに買ってみようかとか。

そもそも本当にルクムーブの１２が壊れやすいのかどうか
実際壊れたなんて人いないもんなぁ
日付が壊れる、日付が壊れると繰り返す人はいても

>>905
すこしはレス読めよ

>>905
それって十分こわれてるかもよｗ

たぶんJLが悪いんじゃなくて、12ってラフに使われる時計だから
JLにとって過酷な条件で使われてるんじゃないかな
しかし話題として12→JL→壊れるはもういいかげん飽きたな

おそらく９０５は歴代インターｽﾚで１２は日付が壊れやすいと
延々と言われ続けて来たことを言ってるんだろう

俺はルクルト持ってるけど壊れたことないけどな

まあ確かに壊れやすいと言われてる割には、
壊れたと実例をあげる人は上の一人しかいないなぁ
機械式使っておいて壊れやすい壊れにくいなんて
クォーツ時計がある現代で話されるべき事柄ではないような気もするが

壊れたのもいれば壊れないのもいるし、
まぁJLは当たり外れが大きいということだな。

それに比べればバカにされてもETAは落ち着いてるな。

>>909
オレの知り合いで１２が壊れたってヤツいた
でもひょっとしたらそいつが895かもしれないのであしからず

>>910
でもバカにはされるな

なんで１２が壊れるとピックアップされて
１５が壊れるとｽﾙｰなんだろう…
それがよくわからん

>>913
たぶん15ユーザーのほうが多いから･･････

俺の12は絶好調だよ。
15より12の方が全体のバランスが好き。
15は12より大きいのに薄いから薄っぺらい感じがする。

期待度が違うんじゃね？

１５が壊れるって話こそあんまし聞かないけど。
ＥＴＡムーブは安物でアレだけの精度と信頼性を保ってるんだから
大したもんだよ。

>>915
まあその辺は好みの問題かな。俺はデカ薄なところが逆に気に入ってるよ。
中身のムーブに関しては２ｃｈで覚えた程度の知識しかないからあまりこだわりないです。

>>913
１２はJLに期待した分、裏切られるから。
１５はETAとバカにされるが期待以上だから。

>>915
まぁ、それは単に好き嫌いの問題。逆の人間も当然いる。

ETAの勝ち。

あはは荒らしたいんだね920
その勝敗のつけかたでいうとダイソークォーツの勝ちだね

>>885
>>892
秒針が無くて使い勝手の悪い場面ってどういう時？
いや、別に煽りではなくて。。。
オレ、PRADA持ってるんだけど、そういう場面に出くわしたこと無いもんで。

12vs15ってしつこいぐらいIWC関連スレで話題にのぼるが、12も15も
違う時計なんだからいまさら比較したってねえ......

だいたい12ってちゅうぶるでしか手に入らない廃盤モデルだし

そうそう。今となっては9とか11と15比較するのと大差ないね。

漏れもマークシリーズ好きだが、他人の手あかと思い出にまみれた
セコハンを高い金払ってまでありがたがって買いたいとは思わん

期待度が違うんじゃね？

あーあーETAベース最高なのになー。
何よりもケース技術が最高。他のケースはゴミだよ。ETA以下だよね。
こうやってETAベースの最高のインターの相場を下げて安く買い漁ってる
連中が多いんだよな。ま、おれもその恩恵を預かってるんだけどね。
とにかく君は騙されたんだよな。

インターのＥＴＡベースは最高なんだって自分に言い聞かせている奴ら、、無理
すんなよ。動作が安定してるってだけなら、クオーツにせえよ。そういう健気な
ファンをよそに昔のムーブを復刻させてるメーカー自身は結局昔のムーブの良さを
認め、ＥＴＡに頼ってることに危機感を感じてんじゃねーの。ようするに生産本数
が少ない＝汎用ムーブを使わないと価格競争に勝てないっつう時代のなごりなんだよ。
機械式にはまるほど独自性の強い美しいムーブに価値観を求めるのは自然な流れ
なんだよ。ま、ＥＴＡベースの中では最もマシな時計程度。でも最近はコーアキシャル
の方がええかな・・・

>>928
それじゃインター買わずにJLにすれば？

期待度が違うんじゃね？

画像掲示板を荒らしている粘着がこちらに流れている様子
前にもインターを叩くｽﾚとかあほなの建ててたし、目をつけられてますね

>>922
時間合わす時、合わした気がしないｗ

パッと見たとき秒針が動いてくれないと寂しい、寂しがりやのぼくちゃん．．．

よく分かんねーけどつまらん種まきすんなよ

>>932に一票

ポンでもETAは故障が少ないわけだから
インターはETAベースでいいよ。
趣味性や美しさを求めるメーカーでないからね。

やっぱインターはETAが載ってるシリーズが最高！
１２もGSTアラームも持ってるけどなんか重厚感があるんだよね。
ETAインターには。
ｷｬ/ヽ！

>>936
アンタ分けが判らんよ、１２とＧＳＴアラームはあれだぞ・・・・

>>937
ダロ!!!!!
お前もそう思うダロ!!!!
なんか１２とGSTアラームは華奢なんだよ。時間合わせたり、軽くゼンマイ巻いたり
するとよーくわかるのだ。ｷｬ/ヽ
ローターの回る感触も華奢。リューズ引いて針動かしても華奢。
１５やUTCのがよっぽどかいいのだ!ﾃﾍﾃﾍ

>>937
ﾐﾁﾄﾉｶｲﾃﾙｺﾄｦ､ﾖﾐﾁｶﾞｴﾃﾙﾖ

>>936>>938 みちと

お前ｐａｍｐと梨香の同類項か？　

>>940
今日はみちとは機嫌がいいんだから刺激するなよ

936と938は無理のし過ぎで気が変になっているようでつ。
935＞インターの機械はポンではないぞ。ポンの意味分かってねえだろ。
やっぱ「ＥＴＡインター」御宅は義務教育課程という事でよろしいか？

>>942
935はポンでも故障が少ないと書いてる。
インターがポンとは書いてない。
もう少しちゃんと読めよ（ｗ

とくに3針のETA搭載インター最高だね！
チョー渋いよ。１５とＵＴＣとアクアしかないけどね。ｷｬ/ヽ

>>みちと
ポートフィノもじゃないの？

＞943そりゃたしかに。でもポンの信頼性をどれだけ知ってるのかな？
インターは何故コストをかけて一からチューニングしてるのかな？
ＪＬはほとんど素組なのに・・・

>>みちと
最終インジュなんて売払チャッタ方がイッカ？

>>945
王道を忘れていたのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>932
>>934

大した実害ないけど、まぁ、同意はするｗ

みっちゃんは今日機嫌いいみたいだから聞いちゃうけど、
アエロナ・エアコマ・１２・１５・ＵＴＣ・ＧＳＴアラームなどなど、
一番よく使ってるのはなに？それともほとんど均等に使ってる？

既出だが、ＪＬムーブは時刻合わせで竜頭押し込むと長針がズレるんだよね。
ETAムーブはそんなことないので、気軽に使えてよい。
パワリザも長いし、巻き上げ効率もいい。

定期的に１２壊れる壊れると連呼して１５持ち上げてるのは、、、
　　
　　　１２　が　欲　し　く　て　堪　ら　な　い　人

電波入りすぎ。１５はただのＥＴＡ２８９２時計だよ。以上でも以下でもない。
チューンもベースも組み立ても歯車もレギュレーターも糞もない。
ＥＴＡ時計以外のなんでもない。質感が悪く値段が高く補修がボッタクリのＥＴＡ時計。

まだいたのかよ

>>952　>>953
夜中の３時４時に書き込む内容か？
しょんべんしてはやく寝ろ

ついでに>>954もな

>>950
わりーけど一番使ってんのはオリエントの万カレシリーズだよ。ｷｬ/ヽ
最近はパリョートもよくつけてるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
後オリエントのキングダイバーも良く使ってんよな。ア/ヽ
後、エアコマは今は持ってないよ。ﾃﾍﾃﾍ

でもインター最高だよ！まじで！ア/ヽ！

>>951
竜頭押し込むときまっすぐ入れるとズレませんよー
姿勢差も少ないようだし、緩急針いじって精度出してやると
ごくたまにしか時間合わせしなくてよくなるので使いよいですﾊｲ

>>957
うちの12も竜頭をラフにいれるとずれる。でも気をつけると大丈夫みたい。
ただし巻き上げ効率が悪いのもたしか。事務職で運動量が少ないのも
あるが、ワインダーがなければきびしい。
みんながいう故障に関しては現在日付の変更ができない状態。
でも日付は見ないからOK!　次のOHで直す予定。