Ωとロレの具はどっちがいいんだ？
1 ：Cal.7743：
機械式の時計が欲しくなり、この版もちょっとは
のぞいて見たのだが、ロレの20～30万の物はスピマス
プロよりも中身がしょぼいという意見があった。
ぶっちゃけ機械式の時計としてはどっちの中身が優れて
るのか教えてくれ。
のぞいて見たのだが、ロレの20～30万の物はスピマス
プロよりも中身がしょぼいという意見があった。
ぶっちゃけ機械式の時計としてはどっちの中身が優れて
るのか教えてくれ。
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５０歩１００歩
3 ：Cal.7743：03/04/23 22:29
基準の定義による。
4 ：Cal.7743：03/04/23 22:33
やっぱ、しじみには赤だしだよな！
5 ：Cal.7743：03/04/23 22:37
クロノと３針or４針を比較しろと？
6 ：１：03/04/23 22:37
とりあえず俺が今ほしいのは
①スピマスプロ
②exⅡ
③GMT
④エアキング
あたりといったとこかな。
①スピマスプロ
②exⅡ
③GMT
④エアキング
あたりといったとこかな。
7 ：１：03/04/23 22:40
あっそ
9 ：Cal.7743：03/04/23 22:41
手巻きと自動巻きを比較しろと？
>>6
全部買っても、１００万ちょいなんだから、全部買ったら？
全部買っても、１００万ちょいなんだから、全部買ったら？
11 ：Cal.7743：03/04/23 22:43
12 ：１：03/04/23 22:44
んじゃ、普段おまいらは何を持ってロレ最高とか
Ωの方がスペックはロレより上だと言ってるんだ？
Ωの方がスペックはロレより上だと言ってるんだ？
13 ：Cal.7743：03/04/23 22:46
14 ：Cal.7743：03/04/23 22:47
ロレ最高！！！！
見た目
16 ：Cal.7743：03/04/23 22:50
自動巻きではロレだろう。
スピマスプロはどうなんだろうね？
スピマスプロはどうなんだろうね？
17 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/04/23 22:51
基本的にオメガはＥＴＡを使ってるが、ロレは自社ムーブを使ってる。
その点ケースと相性がいいということと、他では手に入らないロレのムーブが手に入る
ということはいえるな。
自社ムーブ研究してるロレなんだからΩのＥＴＡよりもロレムーブのほうがいいんじゃない？
その点ケースと相性がいいということと、他では手に入らないロレのムーブが手に入る
ということはいえるな。
自社ムーブ研究してるロレなんだからΩのＥＴＡよりもロレムーブのほうがいいんじゃない？
日本ではなぜこの２つのブランドが特別なのだろうか？
ロレ、オメガ、その他ってカンジだもんなぁ。
ロレ、オメガ、その他ってカンジだもんなぁ。
>>17
１のカキコを見る限りレマニアムーブとロレを比べての話のような気がするが？
１のカキコを見る限りレマニアムーブとロレを比べての話のような気がするが？
20 ：１：03/04/23 22:55
21 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/04/23 22:57
>>19
あーそっか、ＥＴＡと同じようにムーブを提供していても
レマニアって聞くとなんかいい気がするね。
実際にホイヤーカレラの復刻版はレマニアムーブで
そこら辺のところも気に入ってる要因の一つだし。
自社ムーブとの相性の問題で、ロレのほうがいいのでは？
一応ロレはマニュファクチュールと呼べるでしょ？
あーそっか、ＥＴＡと同じようにムーブを提供していても
レマニアって聞くとなんかいい気がするね。
実際にホイヤーカレラの復刻版はレマニアムーブで
そこら辺のところも気に入ってる要因の一つだし。
自社ムーブとの相性の問題で、ロレのほうがいいのでは？
一応ロレはマニュファクチュールと呼べるでしょ？
22 ：１：03/04/23 22:59
23 ：Cal.7743：03/04/23 23:03
やはり梨華に知性は期待できないな（ｗ
24 ：Cal.7743：03/04/23 23:06
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キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
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融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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25 ：Cal.7743：03/04/23 23:08
>22
原価だったら圧倒的にパーツが多くて、なおかつ裏スケだったら部品も綺麗に仕上げている
Ωスピマスプロの方がむしろ高いかもな。
これ（1861）の旧型（機構は凝っている）ムーヴの321なんて今じゃパテックが積んでいて
500ﾏｿクラスだ。1861そのまんまでもバセロンが積んでいて300ﾏｿクラス（ｗ
ロレの良さは機械式である事に気を遣ってくれない一般人がガンガン使ってもびくともしない
所にある気が。故障も精度もね。
原価だったら圧倒的にパーツが多くて、なおかつ裏スケだったら部品も綺麗に仕上げている
Ωスピマスプロの方がむしろ高いかもな。
これ（1861）の旧型（機構は凝っている）ムーヴの321なんて今じゃパテックが積んでいて
500ﾏｿクラスだ。1861そのまんまでもバセロンが積んでいて300ﾏｿクラス（ｗ
ロレの良さは機械式である事に気を遣ってくれない一般人がガンガン使ってもびくともしない
所にある気が。故障も精度もね。
26 ：１：03/04/23 23:14
>>25
そうか、俺はムーブに関しては素人なんでよくわからんが
現行のスピマスプロのムーブでもロレのムーブよりも、どっ
ちかというとスピマスの方が優れていると言えるのか？
>>16
スピマスオートでは確かに太刀打ちできんであろうと思う。
そうか、俺はムーブに関しては素人なんでよくわからんが
現行のスピマスプロのムーブでもロレのムーブよりも、どっ
ちかというとスピマスの方が優れていると言えるのか？
>>16
スピマスオートでは確かに太刀打ちできんであろうと思う。
27 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/04/23 23:25
>>26
確かにそれは言えるね。メンテナンスフリーでも十分に使える時計だからね。
確かにロレは気を使わなくよいし、使いやすいが機械式時計のよさの部分が
欠けているともいえるかもしれない。
パテの３１５，３３０ムーブは時間合わせのとき結構面倒くさい。
デリケートだからまず、針が１２時近かったら６時らへんまで持っていって
カレンダーをはや送りしてから時刻を合わせるのだが、
針の回転率が低く、一時間勧めるためには４回リューズをまわさなければならない。
そのてんロレは一回ぐらいリューズをまわせばすすんじゃうから楽だがね。
しかし、精度パテの精度はすごいしとても引かれる部分が多いのも特徴である。
裏スケの５０５５ほしいなぁ・・・
確かにそれは言えるね。メンテナンスフリーでも十分に使える時計だからね。
確かにロレは気を使わなくよいし、使いやすいが機械式時計のよさの部分が
欠けているともいえるかもしれない。
パテの３１５，３３０ムーブは時間合わせのとき結構面倒くさい。
デリケートだからまず、針が１２時近かったら６時らへんまで持っていって
カレンダーをはや送りしてから時刻を合わせるのだが、
針の回転率が低く、一時間勧めるためには４回リューズをまわさなければならない。
そのてんロレは一回ぐらいリューズをまわせばすすんじゃうから楽だがね。
しかし、精度パテの精度はすごいしとても引かれる部分が多いのも特徴である。
裏スケの５０５５ほしいなぁ・・・
28 ：Cal.7743：03/04/24 12:10
もう少し、具体的に比較してみましょう。
比較の対象は １ の意向を汲んで
EXII or GMTII・・・・3185
スピマスプロ ・・・・1861
製産コスト Ｒ＜Ｓ
耐久性 Ｒ＞Ｓ
精度 Ｒ＝Ｓ
ランニングコスト Ｒ＞Ｓ
見た目の愉しさ Ｒ＜Ｓ
まあ他にもいろいろあると思いますので、どんどんつけ足していきましょう。
また、反対意見もどしどしお願いします。
とりあえず、ムーブのみの比較で、ランニングコストは経済性という意味で
正規ＯＶＨ代より決めました。
比較の対象は １ の意向を汲んで
EXII or GMTII・・・・3185
スピマスプロ ・・・・1861
製産コスト Ｒ＜Ｓ
耐久性 Ｒ＞Ｓ
精度 Ｒ＝Ｓ
ランニングコスト Ｒ＞Ｓ
見た目の愉しさ Ｒ＜Ｓ
まあ他にもいろいろあると思いますので、どんどんつけ足していきましょう。
また、反対意見もどしどしお願いします。
とりあえず、ムーブのみの比較で、ランニングコストは経済性という意味で
正規ＯＶＨ代より決めました。
29 ：Cal.7743：03/04/24 12:18
>>28
確かにオメガのOH代金は安くないよね。って黒野だから仕方ない部分もあるんだけど。
私的にはｅｘ２かな・・・しかし１の選択肢はイマイチよくわからんスピマスプロとｅｘ２とエアキング
ってぜんぜんタイプ違うよね。
確かにオメガのOH代金は安くないよね。って黒野だから仕方ない部分もあるんだけど。
私的にはｅｘ２かな・・・しかし１の選択肢はイマイチよくわからんスピマスプロとｅｘ２とエアキング
ってぜんぜんタイプ違うよね。
30 ：Cal.7743：03/04/24 12:27
スレタイからいうと、スピマスはREMANIAのクロノで一般のオメガとは違うので、
同じ条件として、3000かETA2892-A2の比較がよいのでは。
同じ条件として、3000かETA2892-A2の比較がよいのでは。
32 ：Cal.7743：03/04/24 13:13
お前らjackassか！ムーブメントの事語る前に時計のことよう勉強せい！
オリックスもオメゲもその辺の大名気取りのメーカーやないけ！！！
オリックスもオメゲもその辺の大名気取りのメーカーやないけ！！！
33 ：Cal.7743：03/04/24 15:21
>>28
なんでこの２つなんでしょう
比べにくいムーブだなあ
こう見ると、クロノだから壊れやすくＯＨ代も高い。
このあたり前のことを除くと、販売価格も含めて
スピマスノ圧勝？
>1
具体的にどのへんを比べたいのか、教えてくれません？
なんでこの２つなんでしょう
比べにくいムーブだなあ
こう見ると、クロノだから壊れやすくＯＨ代も高い。
このあたり前のことを除くと、販売価格も含めて
スピマスノ圧勝？
>1
具体的にどのへんを比べたいのか、教えてくれません？
34 ：Cal.7743：03/04/24 15:59
スピマスのブロードアローとデイトナだったらオメガの圧勝な気がする。
35 ：Cal.7743：03/04/24 16:21
うちの嫁がスピマスつけてる。ちなみに俺はゼニスのエルプリメロつけてる。
この勝負ゼニスの勝ち。ゼニス万歳！
この勝負ゼニスの勝ち。ゼニス万歳！
36 ：Cal.7743：03/04/24 16:32
確かに、今のデイトナにブロア以上の金を支払う気はしないな
37 ：Cal.7743：03/04/24 16:47
ロレックス、ブルガリ、カルチエ。←時計好きではなくて、流行追いかけてるだけ。
時計好きならビギンでも読んで勉強したら？
時計好きならビギンでも読んで勉強したら？
38 ：Cal.7743：03/04/24 21:28
>>35 たしかにゼニスはいい時計ではあると思う。
ただ、LVMHに入ってムーブをタグに供給しちゃ～あかんわな。
ただ、LVMHに入ってムーブをタグに供給しちゃ～あかんわな。
39 ：Cal.7743：03/04/24 22:20
コスト ＦＯＲ バリューで断然Ωがいい
40 ：230：03/04/24 22:30
ビギソよりも時計王の方がいいよ。
だってウォッチＮｏ１情報誌って書いてあるもん。
だってウォッチＮｏ１情報誌って書いてあるもん。
42 ：Cal.7743：03/04/24 22:46
>>41
何でやねん！その雑誌その辺のダサ男が読む本やんけ
何でやねん！その雑誌その辺のダサ男が読む本やんけ
43 ：Cal.7743：03/04/24 22:56
>>41
おもしろい！
おもしろい！
44 ：Cal.7743：03/04/24 23:40
ところでスピマスプロのＯＨ代っていくらくらいなの？
45 ：Cal.7743：03/04/24 23:46
約４万
46 ：44：03/04/25 00:59
>>45
さんくす！
さんくす！
47 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：03/04/25 01:43
>>45 シーマスもそれくらいすると小耳にはさんだ。
48 ：動画直リン：03/04/25 01:44
49 ：Cal.7743：03/04/25 01:56
スピマス プロは別格ですよ。パテより具は良いです。
量生産とロングセラーモデルのなせる業です。
量生産とロングセラーモデルのなせる業です。
50 ：サンタマリア：03/04/25 03:21
俺が思うにエタ入りのフランクより レマニアのスピマス プロの方が
上だと言うこと
上だと言うこと
51 ：サンタマリア：03/04/25 03:25
＞ロレの20～30万の物はスピマス
＞プロよりも中身がしょぼいという意見があった。
ロレの２０万 ３０万でも １００万でも側が違うだけで
基本的には同じだぞ。
スピマス プロはNASAのテストに合格した唯一の時計だよ。
デイトナも落ちたな。悪い筈ないでしょ。
ちなみに俺は 両方とも持ってます。
＞プロよりも中身がしょぼいという意見があった。
ロレの２０万 ３０万でも １００万でも側が違うだけで
基本的には同じだぞ。
スピマス プロはNASAのテストに合格した唯一の時計だよ。
デイトナも落ちたな。悪い筈ないでしょ。
ちなみに俺は 両方とも持ってます。
52 ：Cal.7743：03/04/25 03:31
スピマス プロってご存知 唯一のNASAの公式時計
何度も行なわれたNASAの選抜テストを全てパスし
見事歴史上 人類最大の大冒険 月面着陸の時間を刻んだ名品中の名品
糞時計雑誌などで”機械時計の入門機”って書かれてるけど
何言ってんだって言いたくなるよ。
最高の人材と最先端技術 最高の設備 最高の機材 財源を惜しむことなく行なわれたこの一大第事業に
そんな入門機の時計が使われ訳ないだろ。
NASAのテストには世界中の時計メーカーが試験に受けたんだぞ
かの有名なカリスマ時計デイトナもパテ IWC セイコーも試験に臨んだんだ。
その世界の強敵を見事破って スピマス プロは選ばれたんだ。
入門機の訳ねーだろ。
http://hobby.2ch.net/watch/#1
何度も行なわれたNASAの選抜テストを全てパスし
見事歴史上 人類最大の大冒険 月面着陸の時間を刻んだ名品中の名品
糞時計雑誌などで”機械時計の入門機”って書かれてるけど
何言ってんだって言いたくなるよ。
最高の人材と最先端技術 最高の設備 最高の機材 財源を惜しむことなく行なわれたこの一大第事業に
そんな入門機の時計が使われ訳ないだろ。
NASAのテストには世界中の時計メーカーが試験に受けたんだぞ
かの有名なカリスマ時計デイトナもパテ IWC セイコーも試験に臨んだんだ。
その世界の強敵を見事破って スピマス プロは選ばれたんだ。
入門機の訳ねーだろ。
http://hobby.2ch.net/watch/#1
53 ：bloom：03/04/25 03:44
54 ：Cal.7743：03/04/25 04:42
時計に入門もクソもないと思うが。
ただの値段の話だろ？入門用とか言ってるのって。
ただの値段の話だろ？入門用とか言ってるのって。
しかしポレオットは上級者向けの罠
56 ：Cal.7743：03/04/25 11:30
なんか １ が出てこないんじゃ
このスレももうおしまいだな。
話が先にすすまん・・・・
お～い １ 出てこい！！！
このスレももうおしまいだな。
話が先にすすまん・・・・
お～い １ 出てこい！！！
57 ：Cal.7743：03/04/25 11:41
中身は一緒のレベルだなー
側は違う 売る時も違う OHも違う
側は違う 売る時も違う OHも違う
58 ：bloom：03/04/25 11:44
59 ：1：03/04/27 16:44
60 ：Cal.7743：03/04/27 16:53
レマニアだって調整されてない物は良くないし
ＥＴＡの調整されている物はきっちりしてるよ。
ロレックスは飾り磨きはあまりしてないけど
精度はきっちりしてるし、巻き上げひげに
疑似ジャイロマックステンプで高級ムーブだと
俺は思う
ＥＴＡの調整されている物はきっちりしてるよ。
ロレックスは飾り磨きはあまりしてないけど
精度はきっちりしてるし、巻き上げひげに
疑似ジャイロマックステンプで高級ムーブだと
俺は思う
61 ：3551.20User：03/04/27 17:43
>>60
Omega Cal.3303の方が安くて仕上げが美しく精度も耐久性も十分な罠。
フリースプラングテンプ採用で十分張り合える。
さらにフレデリックピゲ製というところでちょっぴり所有欲を満たせる。（？）
Omega Cal.3303の方が安くて仕上げが美しく精度も耐久性も十分な罠。
フリースプラングテンプ採用で十分張り合える。
さらにフレデリックピゲ製というところでちょっぴり所有欲を満たせる。（？）
62 ：動画直リン：03/04/27 17:44
63 ：60：03/04/27 17:50
最近のオメガはいいね
コーアキシャルの３針や
ピゲ改のクロノは
お買い得だと思う
巻き上げひげだったら
１００％満足
コーアキシャルの３針や
ピゲ改のクロノは
お買い得だと思う
巻き上げひげだったら
１００％満足
ロレでもスピマスでも所有者のスタイルによるんじゃ
ないかな？
ムーブ云々もいいけど個体差や使用具合でどっちも壊
れる可能性はあるわけだし。。。
ロレ持つにせよスピマス持つにせよ。
細かいことを語らずこれ見よがしにつけないでさりげ
なく付けてたほうがスマートでカッコいいと思う。
ないかな？
ムーブ云々もいいけど個体差や使用具合でどっちも壊
れる可能性はあるわけだし。。。
ロレ持つにせよスピマス持つにせよ。
細かいことを語らずこれ見よがしにつけないでさりげ
なく付けてたほうがスマートでカッコいいと思う。
65 ：Cal.7743：03/04/30 14:16
ロレには手が届かないからオメガでは？
スピマス→デイトナ
シーマス→サブデイト
俺も昔そうでした。
スピマス→デイトナ
シーマス→サブデイト
俺も昔そうでした。
66 ：Cal.7743：03/04/30 15:29
それは大した思い込みですね。 クロノと言えばデイトナ命ですか？あなた、常にサブマリかデイトナしてそうですね。ヴィトン一品女じゃないんだから、やめましょ。みっともない。
67 ：Cal.7743：03/04/30 21:59
デイトナははずいですね・・・（ｗ
どこも大したことないのに値段だけ異常に高い馬鹿時計の典型ですね。
どこも大したことないのに値段だけ異常に高い馬鹿時計の典型ですね。
68 ：Cal.7743：03/04/30 22:08
金コンビよりSSの方が高いという基地外時計。
まあデイトナユーザでもまだ金コンビはめてるオヤジの方が賢く見えるかな。
漏れも金コンビで黒文字盤ならそこそこカッコいいと思うけど。買おうとは思わないけどね。
まあデイトナユーザでもまだ金コンビはめてるオヤジの方が賢く見えるかな。
漏れも金コンビで黒文字盤ならそこそこカッコいいと思うけど。買おうとは思わないけどね。
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
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http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
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70 ：Cal.7743：03/04/30 22:09
定価は別にそんなにムチャを言ってはいないだろう。
71 ：Cal.7743：03/04/30 22:14
唯一コンビで人気あるのは青サブぐらいだもんな。
俺は欲しいと思ってないけど。
俺は欲しいと思ってないけど。
72 ：Cal.7743：03/04/30 22:20
サブ（ﾌﾟｯ
重さだけが自慢の時計型鉄亜鈴
重さだけが自慢の時計型鉄亜鈴
73 ：Cal．7743：03/05/15 22:54
スピマスプロ買ってしまった・・・どうでもいいけど、傷が付き過ぎ・・・
74 ：Cal.7743：03/05/15 23:17
>>65 それは俺にはないな。スピマスとデイトナもシーマスとサブマも全然
違うし そういう買い方では 無駄金になるの間違いよね。
そんな買い方 俺は出来ません。
実際俺は ロレ デート→GMTマスター→シーマス ラ・チタン→スピマス プロだもんな・
違うし そういう買い方では 無駄金になるの間違いよね。
そんな買い方 俺は出来ません。
実際俺は ロレ デート→GMTマスター→シーマス ラ・チタン→スピマス プロだもんな・
75 ：Cal.7743：03/05/16 00:00
>>73
風防磨いてこそスピマスプロユーザーですよ。
風防磨いてこそスピマスプロユーザーですよ。
76 ：Cal.7743：03/05/16 09:26
>>73
腕が細すぎて、がちがちいろんな所に時計をぶつけまくってんじゃないの？
ちなみに、５５１２を持ってましたが、スピマスプロと同じプラ風防ですぐ傷がつくし
ケースが柔らかいから、こっちもすぐ傷だらけ。
４回のオーバーホールで、エッジが完全になくなり、大きさも２まわりくらい小さくなり
まるでパチのケースのような有り様になり、ケース交換を頼んだらオーバーホールを含めて
１０マソ越えることが解り、断念。ヤフオクで売り払いますた。
そんでもって、ブロアを買いますた。
大いに満足しています。
腕が細すぎて、がちがちいろんな所に時計をぶつけまくってんじゃないの？
ちなみに、５５１２を持ってましたが、スピマスプロと同じプラ風防ですぐ傷がつくし
ケースが柔らかいから、こっちもすぐ傷だらけ。
４回のオーバーホールで、エッジが完全になくなり、大きさも２まわりくらい小さくなり
まるでパチのケースのような有り様になり、ケース交換を頼んだらオーバーホールを含めて
１０マソ越えることが解り、断念。ヤフオクで売り払いますた。
そんでもって、ブロアを買いますた。
大いに満足しています。
77 ：Cal.7743：03/05/17 01:11
デイトナって100万超えてるっけ？でもNASAの試験では
スピマスに負けたらしいしなぁ、ム－ブは何つんでるのかは
知らんがこの価格の違いというのは一体なんの違いなんだ？
スピマスに負けたらしいしなぁ、ム－ブは何つんでるのかは
知らんがこの価格の違いというのは一体なんの違いなんだ？
78 ：Cal.7743：03/05/17 01:17
デイトナとスピマス プロの差なんて無いと思うけど。
煽りと ブランドだけじゃないの？マジで
煽りと ブランドだけじゃないの？マジで
79 ：Cal.7743：03/05/17 01:21
80 ：Cal.7743 ：03/05/17 01:23
世の中にそんなこといくらでもあるジャン。
性能悪い方が人気あったり、高いコト。
性能悪い方が人気あったり、高いコト。
デイトナとスピマスプロを比べるなよ。
比べるなら、ブロードアローだな。
比べるなら、ブロードアローだな。
82 ：Cal.7743：03/05/17 01:39
↑スピマスプロ＞＞ブロードアロー＝デイトナ
83 ：Cal.7743：03/05/17 01:44
中のムーブは
スピマス レマニア
デイトナ 知らん
値段は
スピマス 16，7か？
デイトナ 100万以上
外装に金がかかってるということはないの？
スピマス レマニア
デイトナ 知らん
値段は
スピマス 16，7か？
デイトナ 100万以上
外装に金がかかってるということはないの？
84 ：Cal.7743：03/05/17 01:46
スピマス プロくらいの機械式時計になると
NASAの公式時計にも選ばれた事でも分かるように
時計とクロノグラフの性能 信頼性 耐久性だけで言うと
恐らく最高値に値すると思う。
NASAの公式時計にも選ばれた事でも分かるように
時計とクロノグラフの性能 信頼性 耐久性だけで言うと
恐らく最高値に値すると思う。
85 ：Cal.7743：03/05/17 01:46
安さ自慢ならヨソでやれよｗ
86 ：Cal.7743：03/05/17 01:52
＞＞83 デイトナの１００万以上と言うのは プレ値だよ・
定価は７７万だ。（発売当時は５０万）外装はステンレスでスピマス プロと同じです。
デイトナのムーブは最近のは自社製です。
最近やっと作れるようになった。自社製のロレのムー部がよいか？
それとも、熟成のレマニアのビーブが良いか？
定価は７７万だ。（発売当時は５０万）外装はステンレスでスピマス プロと同じです。
デイトナのムーブは最近のは自社製です。
最近やっと作れるようになった。自社製のロレのムー部がよいか？
それとも、熟成のレマニアのビーブが良いか？
87 ：Cal.7743：03/05/17 01:53
デイトナは名前に８０パーセントはお金払ってると思う
88 ：Cal.7743：03/05/17 01:54
コストパフォーマンスなら スピマス プロの圧勝！！
89 ：Cal.7743：03/05/17 02:02
オメガ４つ ロレ４つ持ってるけど
両者とも甲乙つけがたいです。
どちらも
気に入ってるんで ４つも買いました。
両者とも甲乙つけがたいです。
どちらも
気に入ってるんで ４つも買いました。
90 ：８９：03/05/17 02:04
コストパフォーマンスならオメガがお勧めです。
価格の割りにいろいろな機能のものがあり
お勧めです。
価格の割りにいろいろな機能のものがあり
お勧めです。
91 ：Cal.7743：03/05/17 08:57
92 ：89：03/05/17 11:13
93 ：Cal.7743：03/05/17 11:27
NASAの試験当時のデイトナのムーブはﾊﾞﾙｼﾞｭｰ７２
スピマスプロはレマニア２３
ﾊﾞﾙｼﾞｭｰは当時の汎用高級ムーブで、ライバルはビーナス１７８
両方とも現在は生産中止
レマニアは現在でもパテックやブレゲなどの超高級メーカーの
クロノグラフのベースムーブとして作られています。
極端な言い方をすると、現行スピマスプロのムーブは
１千万超のパテックと同じ流れを汲んでいると言えます。
スピマスプロはレマニア２３
ﾊﾞﾙｼﾞｭｰは当時の汎用高級ムーブで、ライバルはビーナス１７８
両方とも現在は生産中止
レマニアは現在でもパテックやブレゲなどの超高級メーカーの
クロノグラフのベースムーブとして作られています。
極端な言い方をすると、現行スピマスプロのムーブは
１千万超のパテックと同じ流れを汲んでいると言えます。
94 ：Cal.7743：03/05/17 11:35
どっちも電池交換できないからやめたほうがいいよ
95 ：Cal.7743：03/05/17 11:47
>>91パテなんてボッタでした。
96 ：bloom：03/05/17 11:51
97 ：Cal.7743：03/05/17 11:52
＞＞８９
>オメガ４つ ロレ４つ持ってるけど
>色々買った方がよいと思います
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>オメガ４つ ロレ４つ持ってるけど
>色々買った方がよいと思います
ｵﾏｴﾓﾅｰ
98 ：Cal.7743：03/05/17 12:32
デイトナはイクだけイったバカが買うからその価格設定だろ
バカしか買わないバカしか払うはずのない価格
バカしかはめて歩けない
ある意味選ばれた者のみがはめることを許された
バカの称号みたいなもんや
はぁーまぁまぁすっきりした
バカしか買わないバカしか払うはずのない価格
バカしかはめて歩けない
ある意味選ばれた者のみがはめることを許された
バカの称号みたいなもんや
はぁーまぁまぁすっきりした
99 ：Cal.7743：03/05/17 12:33
100 ：Cal.7743：03/05/17 12:34
１００！
101 ：Cal.7743：03/05/17 12:37
↑
オメ
オメ
102 ：Cal.7743：03/05/17 12:46
オメ蛾って、スヲッチだね。
103 ：99さん。：03/05/17 12:51
内容はともかくとしてとりあえず「称号」であってますよ。
ヨコヤリｽﾏｿです。
ヨコヤリｽﾏｿです。
104 ：Cal.7743：03/05/17 12:55
誤爆が自爆か？
悲惨だな・・
悲惨だな・・
105 ：Cal.7743：03/05/17 15:02
>>99
=佐賀？
=佐賀？
106 ：83：03/05/18 01:59
>>86
んじゃ、外装の値段は同じくらいなん？でもプロは風防がプラだよな。
デイトナはサファイヤ？
>>93
だから、その自社製ムーブのできの良し悪しがあんまりよくわからん
のだけど、、、レマニア、もしくはピゲのと比べてどうなんですか？
んじゃ、外装の値段は同じくらいなん？でもプロは風防がプラだよな。
デイトナはサファイヤ？
>>93
だから、その自社製ムーブのできの良し悪しがあんまりよくわからん
のだけど、、、レマニア、もしくはピゲのと比べてどうなんですか？
107 ：Cal.7743：03/05/18 02:07
つーか、各人が各々に好きな時計をしてりゃいいんじゃねーの？
漏れはスピマスプロを持っているが
デイトナはデイトナでいい時計だと思うぜ。
オメガ好きな香具師はオメガを誉めても
他の時計をバカにはしない！
漏れはスピマスプロを持っているが
デイトナはデイトナでいい時計だと思うぜ。
オメガ好きな香具師はオメガを誉めても
他の時計をバカにはしない！
108 ：Cal.7743：03/05/18 02:08
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030518020518.jpg
義理の家族の旅行のお土産なんですが
いくら位のものでしょうか？
お返しするので参考にしたいのですが
義理の家族の旅行のお土産なんですが
いくら位のものでしょうか？
お返しするので参考にしたいのですが
109 ：107：03/05/18 02:11
つーか、追伸だけどよ
もっと建設的な話し合いはできねーのかよ？
欠点指摘しあって「こっちの勝ち」じゃ、しょーがねーじゃん？
正規ＶＳ並行のバカスレと似てきてるぞ。
もっと建設的な話し合いはできねーのかよ？
欠点指摘しあって「こっちの勝ち」じゃ、しょーがねーじゃん？
正規ＶＳ並行のバカスレと似てきてるぞ。
111 ：Cal.7743：03/05/18 02:27
113 ：Cal.7743：03/05/18 02:43
114 ：Cal.7743：03/05/18 02:48
115 ：Cal.7743：03/05/18 09:01
ＧＯＯＴＡ
116 ：93：03/05/18 12:56
>>106
自社製ムーブってロレの4130の事でいいんだよね
3313との比較では、脱進機は3313の方が上で
テンプまわりは同等、ムーブの仕上げは3313の方が上
少なくとも見た目やカタログスペックでは、比較的新しい設計の
クロノムーブとしては３３１３は最強だと思います。
実際は両方とももう少し期間を置いてみないと、正しい判断はできないと思いますが
レマニア２３のムーブは基本設計が古すぎて大量生産に向かない上に
精度や好調を維持するのが大変。
但しヲタにとって細かいパーツが邪魔されることなくよく見えるので
見栄えが、大変よろしい。
（Lem)50年代のフェラーリの３リッターＶ１２と(Pig)現代の国産４リッターＶ８を比較しているようなもん
だと思う。良し悪しの判断基準を何に置かによって、どちらが良いかは決まります。
ロレはアメリカンＶ８かな。
自社製ムーブってロレの4130の事でいいんだよね
3313との比較では、脱進機は3313の方が上で
テンプまわりは同等、ムーブの仕上げは3313の方が上
少なくとも見た目やカタログスペックでは、比較的新しい設計の
クロノムーブとしては３３１３は最強だと思います。
実際は両方とももう少し期間を置いてみないと、正しい判断はできないと思いますが
レマニア２３のムーブは基本設計が古すぎて大量生産に向かない上に
精度や好調を維持するのが大変。
但しヲタにとって細かいパーツが邪魔されることなくよく見えるので
見栄えが、大変よろしい。
（Lem)50年代のフェラーリの３リッターＶ１２と(Pig)現代の国産４リッターＶ８を比較しているようなもん
だと思う。良し悪しの判断基準を何に置かによって、どちらが良いかは決まります。
ロレはアメリカンＶ８かな。
117 ：Cal.7743：03/05/18 20:25
>>116
サンクス、てことはBAのムーブのほうがデイトナのムーブよりも
優れているということなんですね（違ってたらスマン）。
ますますデイトナの値段の意味がわからんが、最後の砦のケースが
高級だから高いでファイナルアンサー？ ってんなわけないよな・・・
サンクス、てことはBAのムーブのほうがデイトナのムーブよりも
優れているということなんですね（違ってたらスマン）。
ますますデイトナの値段の意味がわからんが、最後の砦のケースが
高級だから高いでファイナルアンサー？ ってんなわけないよな・・・
118 ：少し異議あり：03/05/19 18:19
>>116
テンプ周りは同等というよりロレックスのほうがよい。
ロレックス・・ブレゲひげと大きなテンプ、テンプの内側に装備された４つの調整ネジ
オメガ・・平ひげとロレックスよりはやや小さいテンプ、テンプの外側に装備された２つの
調整ネジ
あとロレックスは両もちテンプで好きだけど、片持ちテンプと長所短所
それぞれあるから、優劣を決めるものではないな。
あとパワーリザーブの点でも
ロレ（７２時間）＞オメガ（５５時間）
テンプ周りは同等というよりロレックスのほうがよい。
ロレックス・・ブレゲひげと大きなテンプ、テンプの内側に装備された４つの調整ネジ
オメガ・・平ひげとロレックスよりはやや小さいテンプ、テンプの外側に装備された２つの
調整ネジ
あとロレックスは両もちテンプで好きだけど、片持ちテンプと長所短所
それぞれあるから、優劣を決めるものではないな。
あとパワーリザーブの点でも
ロレ（７２時間）＞オメガ（５５時間）
119 ：116：03/05/19 23:12
>>118
異議は多いに結構です。
調整ネジに関しては、両方ともパテックのジャイロマックスの簡易型ですよね
本来充分追い込んだ上での最終調整なんで、大きく調整できる必要な無いので
ジャイロマックスくらいの微調整が出来ればいいんですが
ラテラルスクリューは２本でも４本でも同じだと思います。
実際に調整してみて４本必要だった試しがないので・・・
ブレゲひげと、平ひげに関しては、実はどうしようか迷ったんですが
スムースてん輪とちらネジつきてん輪の差に似ていると思い
実質的な性能上の差が無いと判断して、同等と考えました。
ブレゲひげもちらネジてん輪も、見た目はいいんですが
調整が必要な時・・・泣かされるんですよ
両もちのテンプブリッジは、あがき調整が楽なだけでしょう
性能にはなんの関係も無いと思いますよ、組込が楽になるだけ
パワーリザーブですか。
実は・・・・これ一番なぞなんですよ
もし性能に何の差もなく、７２時間あるのなら大いに誉めていいと思います
ツインバレルでもなく、パワーの必要なクロノグラフで10年後20年後に
安定したパワーが得られるのか？耐久性は問題ないのか？
巻き上げ効率はどうなのか？
もしかしたら最大のウィークポイントではないのか？・・・・・
結論がでるまでにはかなり時間がかかる話なので、あえて触れませんでした。
一つだけ気になるのは、ロレのひげに使われている新金属ですね
スペック通りならば温度差による誤差が少ないようですが
実際のところどうなんでしょう？
異議は多いに結構です。
調整ネジに関しては、両方ともパテックのジャイロマックスの簡易型ですよね
本来充分追い込んだ上での最終調整なんで、大きく調整できる必要な無いので
ジャイロマックスくらいの微調整が出来ればいいんですが
ラテラルスクリューは２本でも４本でも同じだと思います。
実際に調整してみて４本必要だった試しがないので・・・
ブレゲひげと、平ひげに関しては、実はどうしようか迷ったんですが
スムースてん輪とちらネジつきてん輪の差に似ていると思い
実質的な性能上の差が無いと判断して、同等と考えました。
ブレゲひげもちらネジてん輪も、見た目はいいんですが
調整が必要な時・・・泣かされるんですよ
両もちのテンプブリッジは、あがき調整が楽なだけでしょう
性能にはなんの関係も無いと思いますよ、組込が楽になるだけ
パワーリザーブですか。
実は・・・・これ一番なぞなんですよ
もし性能に何の差もなく、７２時間あるのなら大いに誉めていいと思います
ツインバレルでもなく、パワーの必要なクロノグラフで10年後20年後に
安定したパワーが得られるのか？耐久性は問題ないのか？
巻き上げ効率はどうなのか？
もしかしたら最大のウィークポイントではないのか？・・・・・
結論がでるまでにはかなり時間がかかる話なので、あえて触れませんでした。
一つだけ気になるのは、ロレのひげに使われている新金属ですね
スペック通りならば温度差による誤差が少ないようですが
実際のところどうなんでしょう？
120 ：Cal.7743：03/05/19 23:13
目くそ鼻くそを笑う
121 ：少し異議あり：03/05/19 23:28
>>119
まあいい悪いといっても僕と貴方では基準が少し違うようだし。
実際に差が出るかどうかを貴方は重視してるようですが、僕はスペック的な
萌え萌え度も考慮してます。
僕は意味がなくても ちらねじ＞＞スムース派だしね。ブレゲひげはもうちょっと
理論にのっとっているのでなおさら ブレゲひげ＞＞平ひげ です。
ラテラルスクリューも同様に２つだけより４つあったほうがより凝ってて、
（実際には使う機会少なくとも）調整できる部分を大きくしたってことで○
何よりラテラルスクリューはテンプの抵抗性とかテンプの大きさをMAXにもっていける
ということで外側より内側にあるほうが理にかなってるし。（パテも内側ですね）
パワーリザーブに関しては突っ込んでもキリがないのでひとまずスペック的には
長いほうがよしと。オメガのコーアクももしかしたら売りの脱進器が最大のウィークポ
イントかもしれんのでそこまで突っ込んだら比較しきれないでしょう。
とはいいつつも総合的に見てオメガの機械に軍配があがると思う。
コーアクシャルの革新性は凄いことだ。
まあいい悪いといっても僕と貴方では基準が少し違うようだし。
実際に差が出るかどうかを貴方は重視してるようですが、僕はスペック的な
萌え萌え度も考慮してます。
僕は意味がなくても ちらねじ＞＞スムース派だしね。ブレゲひげはもうちょっと
理論にのっとっているのでなおさら ブレゲひげ＞＞平ひげ です。
ラテラルスクリューも同様に２つだけより４つあったほうがより凝ってて、
（実際には使う機会少なくとも）調整できる部分を大きくしたってことで○
何よりラテラルスクリューはテンプの抵抗性とかテンプの大きさをMAXにもっていける
ということで外側より内側にあるほうが理にかなってるし。（パテも内側ですね）
パワーリザーブに関しては突っ込んでもキリがないのでひとまずスペック的には
長いほうがよしと。オメガのコーアクももしかしたら売りの脱進器が最大のウィークポ
イントかもしれんのでそこまで突っ込んだら比較しきれないでしょう。
とはいいつつも総合的に見てオメガの機械に軍配があがると思う。
コーアクシャルの革新性は凄いことだ。
122 ：Cal.7743：03/05/19 23:45
ロレ、最近のオメガ 緩急針無しののフリーテンプで
天輪のネジで歩度調整になってるけど
これは緩急針無しにして部品点数を削減しているのか？
それとも、緩急針なしにして、ひげ棒あがきよる姿勢差を出さないように
しているのか？
どっちなんでしょう？
特にオメガはベースのピゲ（ブランパン）は
トリオビスファインアジャストが付いているのに
オメガのムーブは外してフリーテンプにしてる。
やっぱりコスト削減なんでしょうか？
天輪のネジで歩度調整になってるけど
これは緩急針無しにして部品点数を削減しているのか？
それとも、緩急針なしにして、ひげ棒あがきよる姿勢差を出さないように
しているのか？
どっちなんでしょう？
特にオメガはベースのピゲ（ブランパン）は
トリオビスファインアジャストが付いているのに
オメガのムーブは外してフリーテンプにしてる。
やっぱりコスト削減なんでしょうか？
123 ：Cal.7743：03/05/19 23:52
あのさーレマニアとかまあいいけど、スピマスはなんで防水ないの？
124 ：Cal.7743：03/05/20 00:10
>>123
ブロア
ブロア
125 ：Cal.7743：03/05/20 00:20
スピマスは元々シーマスから派生したから最初から防水だぞ～
126 ：Cal.7743：03/05/20 02:52
>>125 だって5気圧ってうたってるじゃん。丸洗いできんの？
>>１２４ ブロアって何？
>>１２４ ブロアって何？
127 ：Cal.7743：03/05/20 07:08
>>126
ブロードアロー。10気圧防水。
ブロードアロー。10気圧防水。
128 ：少し異議あり：03/05/20 08:35
129 ：Cal.7743：03/05/20 09:01
130 ：少し異議あり：03/05/20 17:34
131 ：Cal.7743：03/05/21 02:07
>>123 >>126
その辺は散々スピマススレで語り尽くされたけど、元々は公式ＨＰでも水泳OKだったんだよ。
でも水中でプッシュボタン押すバカが出てくるんでそういった表記をヤメタ訳やね。
プロは今でも実質11気圧以上大丈夫なんだけど3～5気圧と謳ってる、それはメーカーの良心とでも思ってくれ。
その辺は散々スピマススレで語り尽くされたけど、元々は公式ＨＰでも水泳OKだったんだよ。
でも水中でプッシュボタン押すバカが出てくるんでそういった表記をヤメタ訳やね。
プロは今でも実質11気圧以上大丈夫なんだけど3～5気圧と謳ってる、それはメーカーの良心とでも思ってくれ。
132 ：Cal.7743：03/05/21 02:19
スピマス プロは通常のオメガの時計より ３倍時間と手間をかけてる
らしいよ。潤滑油も世界最高級品を使ってるそうです。
らしいよ。潤滑油も世界最高級品を使ってるそうです。
>>132
どこで聞いたの？
どこで聞いたの？
>>133
ココ（藁
ココ（藁
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
139 ：Cal.7743：03/08/11 22:13
140 ：Cal.7743：03/08/11 22:22
ロレは半数以上がレプリカ品
それは間違い無い。
142 ：Cal.7743 ：03/08/11 22:47
ヤフオク見るとそんな気もするが、パテやカルティエの項も偽率高いぞ・・・
しかし、輸入時計の売り上げではロレが一番と統計が出てるから本物も多いだろ。
しかし、輸入時計の売り上げではロレが一番と統計が出てるから本物も多いだろ。
それ以上にパチがうれている。
韓国にいってみな。社長、社長、ロレ安いよ
て寄って来るから。
韓国にいってみな。社長、社長、ロレ安いよ
て寄って来るから。
144 ：Cal.7743 ：03/08/11 22:54
って言うか、そんなの買う奴いるのか？
香港行くと二十歳位の頃は言い寄られたが最近はそんなこと言われたことないな～。
香港行くと二十歳位の頃は言い寄られたが最近はそんなこと言われたことないな～。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン