日本製 VS 外国製

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1やっぱメイドインジャパンだろ:03/04/08 02:31
俺、プロとして時計屋やってて、ロレックスも日常的に使うんだけど、
今、しみじみ思う。日本人は欧米人以上の天才だと。
欧米人のやったことは、すっげー頭よければ、できる。
しかし、日本人のやったことは、頭の良さとか言う次元を超えて、
ほとんど神がかりとしかいいようがない。

以前、そういう話を飲み会でしたら、セイコーすら知らない奴に、
「それはいいすぎなんじゃないのー?」と言われて悔しかった。

時計知ってるお前らに聞きたい。どうよ?
2Cal.7743:03/04/08 02:34
2げと
3Cal.7743:03/04/08 02:34
>>1
オリエントスレの続きかよっ!
4Cal.7743:03/04/08 02:36
飲み会で時計の話なんかするなよ
5Cal.7743:03/04/08 02:38
国産機械式時計のオリエントはいかが? その6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1049624201/14-

これじゃ不足か?
6Cal.7743:03/04/08 03:10
>>1
進駐軍から投げ与えられたチョッコレイトの味が、未だに忘れられないんだよ。
日本人はさ・・・

ちなみに漏れは帰国子女。毛唐の作る菓子なんか不味くて食えない。
日本製が最高。何から何まで日本が最高。女も日本人が一番。
毛唐の製品で唯一使ってるのは、MACぐらいだな。こいつももうすぐ
消える運命にあるな。次はバイオにでもするか・・・
7Cal.7743:03/04/08 03:11
どこが神がかりか説明してくれんと・・・
8Cal.7743:03/04/08 04:16
セイコーすら知らない奴に、
セイコーすら知らない奴に、
セイコーすら知らない奴に、
セイコーすら知らない奴に、
セイコーすら知らない奴に、
9Cal.7743:03/04/08 04:27
結構揺れたな(東京地方)
10あぼーん:03/04/08 04:50
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
11あぼーん:03/04/08 09:18
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
12あぼーん:03/04/08 10:46
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
13Cal.7743:03/04/08 13:28
俺、プロとして2chやってて、ジサクジエンも日常的にするだけど、
今、しみじみ思う。チャネラーは田代以上の天才だと。
田代のやったことは、すっげー頭悪ければ、できる。
しかし、チャネラーのやったことは、頭の悪さとか言う次元を超えて、
ほとんど裁判沙汰としかいいようがない。

以前、そういう話を飲み会でしたら、ギコすら知らない奴に、
「それはいいすぎなんじゃないのー?」と言われて悔しかった。

2ch知ってるお前らに聞きたい。どうよ?
1413:03/04/08 13:30
他の板で見つけた
15Cal.7743:03/04/08 13:47
いくら性能が良くても、国産には味がない。
海外での評価が低いのも、それが原因ではないのか?
16Cal.7743:03/04/08 13:52
海外の評価は、高いと思うけど。
17Cal.7743:03/04/08 14:03
昔のGS/KSとかオリエントとか味あるよ。
今のは随分薄味になっちゃったけど。
18Cal.7743:03/04/08 14:14
>>16
日本人自体の評価はあんましじゃない??
ブランド力とかって意味で。
19アヌス>トケイ:03/04/08 14:34
神かどうかはわからないけど、
【精度】と言った数値で表せるようなわかりやすい目標さえ与えられれば
世界一の技術を見せつけるのは時計に限らず須く日本デスネ。

最近和光でセイコーのゼンマイで動くクォーツエスケープメントの付いた機械を見ました。
すごいかもしれないけど、オラには何故そうしたいのかがわかりません。
そこには、大きく綺麗なテンプなどはなく超高速で回転している小さな円盤です。
裏スケにまでして見せる物か?とオモウのは私だけでしょうか?
ちょうどその時セイコーの技術者がきていて、その100万円以上するクォーツ調速技術のすごさをしつこく
語り始めたので、『自分は6振動で回る大きなテンプで十分です。』と言ってあげました。

そんな物を製品化するのは技術者の自慰行為に近いと言わざるをえません。
やはり日本はデザインとか、琴線に訴えるとか、数値では表せない目標に対してはめっぽう弱いのデスネ。
クォーツショックから機械式時計が盛り返したのは、その琴線に訴えると言うところに依ると言うことを忘れているのではないかと思います。



20Cal.7743:03/04/08 14:44
>>19
おっしゃる通り。
スプリングドライブだのキネティックだのを裏スケにする所など自慰としか思えませぬ。
普通のGSや自動巻クロノだって元々みっともないデザインを磨きや彫りで誤魔化そうとする
一辺倒で、骨格から美しい機械を生み出そうとする意志が全く感じられませんね。
機能的にも「十二分」ではあっても決して超越したすばらしさではないのところが
余力を残して適当にやっている感ありありで非常に萎えます。
たとえば45GSを現代のテクノロジーで持ってさらに改良し高めたようなムーヴを作るという
発想は全くないようですね。
(今のGSはどうエクスキューズされても並みのクロノメーター級ムーヴとしか思えませぬ。)
安くて機能的に良いものをデジタル技術で、と言う職人の手が要らない方向に進む限り
そのうち他の後進国に喰われるのはDRAMや液晶で韓国に惨敗した点からも予想できるかと。
年差クォーツは確かに日本のものですが、そりゃクォーツなんて安い時計に他の国では精度
要らないからで(そもそも時間に対してここまで厳密なのは日本の国民性ですね。)
年差が商売になれば中国あたりから山のように量産される悪寒。
21Cal.7743:03/04/08 14:51
スイスやドイツ製の無駄な宝飾に寄った時計だって充分自慰だろ。
使い古しの機械をちょいと磨きなおして貴金属のケースにポンと入れただけの
代物をブランド名だけでバカ高く売りさばく、これのどこが賞賛されることなのか・・。
22Cal.7743:03/04/09 00:24
時計という製品について、純粋に技術の高さを示そうとしたらやっぱ精度しかないでしょ
時計に限らず、欧米の工業製品は日本製品に対して技術でかなわないから、デザインとか伝統とかブランドイメージなんかで
ごまかそうとしている、とも言い換えることはできませんか?
日本製品が欧米と比較して劣っているというのは、欧米コンプレックスから来る主観のように思える
23Cal.7743:03/04/09 17:35
だよなぁ・・・・・最近よくアフガンやイラクが映るけど、ちょっとした事が
命取りになる砂漠や山岳地じゃぁ日本車(ランクルやサファリやジムニー)ばっかだし。
欧米御自慢のゲレンデワーゲンやレンジローバー、チェロキーなんて全然走ってねぇ。
24Cal.7743:03/04/09 22:31
スイス勢に比べてまだまだ三流、四流だった昭和30年代の日本の時計メーカーは、
世界のトップに立つためにはデザインでもムーブメントの仕上げでもなく、
「まずやるべきことは究極の精度の追求だ」と、思い立ったわけだ。
そしてそれは最終的にはクオーツ腕時計の開発、市販化によってある程度成功したといえる。
だいたい、精度的にまともな実用品が出回り始めたのが昭和30年代前半ぐらいだよね。
初代GSのことじゃなくて、マーベルとかクロノスとかクラウンとかそのあたりの中級品。
そこからわずか10年ちょいで、スイスの精度コンクールで常時上位を占められるのって
単純に異常なほどめちゃめちゃすごくね?

デザインやムーブの仕上げに凝るより、制度追求のみに特化した方が世界へのアピール効果は
ダントツだったわけでしょ?
だから精度追求に集中するあまりデザインやムーブメントの仕上げに
こだわれるような過程(背景)がなかったってことじゃないの?時間的、歴史的に。

これからの国産時計の課題になるとは思うけど、デザインやムーブの見せ方や
仕上げに対して100年以上の歴史を持つメーカーの超高額品と対比するのは酷過ぎると思うけどなぁ。
25Cal.7743:03/04/09 23:07
>>24
その精度追求時代のものはデザインもムーヴの仕上げも今出ているものより遥かに(・∀・)イイ!!と思いますけど。
シースルーバックでないのは当時はスイス勢もやっていませんから当然として、
デザインもシンプルでありながら独自性のあるもので良いと思いますよ。
外装も今の様なXXもどきと言われるものではなく、オリジナリティーが溢れていて。
100年以上の歴史を持つ高額品と充分向こうを張れると思います。
でも今はXXもどきとかムーヴの見栄えが、デザインが、とかそういうもの出しちゃっているのと思うのです。
セイコーで言うならばほぼ手放しで外装褒められるのはマリマスぐらいかと。
中身もマリマスにはバランス取れていると思いますし。
26山崎渉:03/04/17 15:00
(^^)
27山崎渉:03/04/20 02:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
28Cal.7743:03/04/22 08:41
やっぱ日本製でしょ
29Cal.7743:03/05/12 15:40
最近アヌス>トケイが来ないな
30Cal.7743:03/05/12 15:49
ロレックスが好きでセイコーがキライな香具師の本音。

「ロレックスブランドは最低でも25万ぐらい出さないと買えないけど
セイコーなんて2000円で目覚ましが買えちゃうだろ?ロゴも全く同じだし。
2000円で買えちゃうブランドに何十万円も出せるかってーの!」

ってなとこだろ?
31Cal.7743:03/05/12 15:51
やっぱり日本製(アジア)ですね、、外国製は穴がでかい、、、!
32Cal.7743:03/05/12 15:51
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33pamp ◆.xrRl.12To :03/05/12 16:39
n?なんか知んないけど、車も時計も靴も服も
 欧州のものを買ってしまう。。別にいいだろ。。
34Cal.7743:03/05/12 16:42
いいよ!俺りには関係ないから、、、でもうちの親が言ってた、良いもの買ったら長持ちする、だから良いものを買いなさいって、、
35Cal.7743:03/05/12 18:28
>>19-20
時計板ってこういうのを楽勝で見逃すのか?
それとも、こんなものは無視の達人なのか?
36Cal.7743:03/05/12 18:33
>>35
放置という言葉を知れ
37山崎渉:03/05/22 03:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
38山崎渉:03/05/28 11:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
39Cal.7743:03/06/08 17:48
ss

40Cal.7743:03/06/08 19:02
阪神大震災がなければ日本は鉄鋼もテレビも韓国に負けることはありませんでした。
神は我々の敵です。 神はチョンの味方なのです。 うあああああああ。
41Cal.7743:03/06/08 19:06
>>37-38氏ね。
          \      ∧_∧                 /||
              \ピュ.ー (  ^^ ) /||            /Λ||Λ
 山崎渉は      \   ~~~~~~/・:・:..スパッ     / (^/ ⌒ヽ
   氏ね!!       \    / =〔~∪ ̄ ̄〕     /    | |   |
               . \  ||   ∧∧∧∧◎   /.     ∪ / ノ
   (♯^^ )     .从//  .\|| <. は 山 > ../        | ||
  ̄     \    /lミ      \< 氏.  . >/.       ∩∪∩
 フ     /ヽ ヽ_//∪       < ん  崎.>         (´∀`| | ヨイショ!ヨイショ!
―――――──―――――――< で    >―――――──―――――――
有名になって良かったなあ〜    < .く  渉 >131 名前:山崎渉 :03/04/19 23:19
 (⌒\  ∧_∧           < れ    >      ∧_∧ 
  \ ヽヽ( ´_ゝ`)   山崎渉  /<.. !!!    >\    (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
   (mJ    ⌒\  ↓   /   ∨∨∨∨.   \名前:氏ね :03/04/19 23:31
    ノ ∩  / / ∩   /                  \( ・∀・)   | | ガッ
    (  | .|∧_∧/ /  /.     山崎駅廃止      \   )    | |
/\丿 | (    )/ /至鷺沼         至あざみ野 \/ノ    人  
___へ_ノ ゝ__ノ /━―━―━―━―━―━━―━―━ \    <  >__∧∩ 
          ./                           \ /V  ^^ )/  
42山崎 渉:03/07/15 11:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
43山崎 渉:03/07/15 13:06

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
44山崎 渉:03/08/02 02:14
(^^)
45佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/08/06 17:56
>>24
昭和30年代の時計って、どんな感じだったの。
46Cal.7743:03/08/06 18:58
黄色い猿がうぬぼれるなと言いたいですな。
47Cal.7743:03/08/06 20:25
 
無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えております。
http://d-jupiter.net/
48Cal.7743:03/08/06 20:28
>>46
 名誉白人の方ですかw
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        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
51山崎 渉:03/08/15 14:30
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
52Cal.7743:03/08/26 23:35

53Cal.7743:03/09/21 10:30
近眼ガニマタの黄色い猿が造った時計なぞはめてられるか

でもGショックは好きだがね
54灸ちゃん ◆db7zeoYEiQ :03/09/21 11:41
俺はお前等とは違うんだぞ!
お前等よりちょっと先にいるんだぞ!
ちょっと特別なんだぞ!

って言いたいヤシが、それを主張するときに、
一番簡単な方法が、外国製品を身に着ける事。

勉強して一流の学校に入ったり、
特別な技能を身に付ける努力をしたり、
もって生まれた才能をなんらかの形で世に示したり、
競技会等で、表彰等をうける必要も無い。

金さえ払えば今すぐ出来る。

中卒、前科3犯のホームレス、たまたま買った宝くじが3等50万円。
その金でロレでも買えば、その日から彼は特別意識を持って生きて行けるとさ。


55Cal.7743:03/09/26 01:42
>>45
ちくたくちくたく。
56Cal.7743:03/09/26 01:58
 自分は、お金があればロレやオメガより、グランドセイコーを買いますね。
 どこかで聞いた話なんですが、スイスに旅行に行ったとき
現地の時計屋で時計を買おうとしたら
そこの店主に「日本にはいい時計があるのに、
なんでこんな高い時計を買うんだい?」って言われたそうです。
本当の話かどうかは、わかりませんけどね。
でも、向こうの人間も認めてくれているなら
やっぱり日本の時計って良い物なのでは?



57Cal.7743:03/09/27 00:17
お金があれば全部買うぞ。
ここは時計板なんだよ。
一本欲しい君は










ロレにしとけって。
5856:03/09/27 01:10
>>57
56です。
 そりゃぁ、お金さえあればねぇ……
う〜ん、お金があったらかぁ……
自分だったら、とりあえずグランドセイコーの
SBGM001とSBGR019かなぁ……
あとは、今のところグッとくるようなやつは知らないです。
 ところで、あなたならお金に糸目をつけないで
好きな物3本といったら何を選びます?
59Cal.7743:03/09/27 01:18
ロレ>>日本製>その他の外国製
60Cal.7743:03/09/27 01:19
>>56
日本の時計がスイス勢より優れてる(機能的に)なんて周知の事実だろ。
機能・質でいったら国産10万の時計=スイス産30万超の時計くらいじゃない?

ただ国産はステイタスシンボルとデザインに欠けているので、見栄っ張りな
日本人の消費者に受けない。
オレは高級ブランドでも中身が1000円ムーブなんてのは嫌なので国産派です。
61Cal.7743:03/09/27 01:19
G-SHOCK、データバンク、スウォッチ・アイロニー
6256:03/09/27 01:37
>>59
うむむ、できればメーカー名だけではなくて型番とかも知りたいです〜。

>>60

>オレは高級ブランドでも中身が
>1000円ムーブなんてのは嫌なので国産派です。

そんなひどい高級ブランドメーカーがあるんですか?
本当なら、なんか海外メーカーに日本人は
いいカモにされてるようで気分悪いですね。
63Cal.7743:03/09/27 01:38
コーチ
64Cal.7743:03/09/27 01:44
>いいカモにされてる
完璧にされています。

30代カモコース
 G→デザイナーズブランド→ロレ→IWC・銭
20代カモコース
 G→スピマス→ロレ
10代カモコース
 G→WENGER・ルミノックス
65Cal.7743:03/09/27 02:44
>>62
クォーツムーブなんて1000円以下だよ。
別に詐欺とか騙してるんじゃなくて、結局はブランドの価格はその名前にあるわけだからね。
へインズのTシャツにグッチと名前をプリントするだけで何倍もの価格になるのと同じで。

ちなみに1000円で買えるムーブにはETA社のムーブも含まれます。
一応時計メーカーといわれるところでは、ETAのムーブでもさらにカスタムしたり
磨いたり精度を上げて組み込むけども、デザイナーズブランドの時計の場合はそのまま
手を加えずに組み込んである場合が多い。
66Cal.7743:03/09/27 02:50
1000円以下はいいすぎだよ。汎用でも2000円ぐらいするものもある。
まぁ日本製高級クォーツ以外のモジュールが殆ど激安ってのは事実だけど。
67Cal.7743:03/09/27 03:17
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

↑ここを参考に。
68Cal.7743:03/09/27 08:52

日本車買わずに外車買ってよろこんでるヤシはただの馬鹿
69Cal.7743:03/09/27 09:10
車にしろ時計にしろ比較することに意味あるのかなぁ。
工業製品としてのカテゴリーは同じでも日本製と外国製のベクトルが
全く同じ方向を向いてるとは思えないんだけど。
大体外国製って言ってもそこがすでに珠玉混合だし・・・
70おめこえもん ◆u2MANKOJrs :03/09/27 10:07
70
71Cal.7743:03/09/27 11:05
>>69
意味はあると思う。
自動車は自動車、時計は時計だろ?
自動車と時計を比較したらおかしいが・・
72Cal.7743:03/09/27 11:35
>>69
そのベクトルの方向の違いを語る事に意味がある
73Cal.7743:03/09/27 11:44
>>72
それはそうなんだけど、なんでそれがVSになるのかがわからんのよ。

74Cal.7743:03/09/27 12:01
>>73
「VS」って書いた方が面白そうとかその程度の理由なんじゃないの?
そんな細かいところにこだわる方が意味ないと思うのだが・・・
75Cal.7743:03/10/17 09:51
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1032280909/375-

便乗山崎やって思わずIP漏れて、即ゴマかそうと必死のサブ吉って可哀そうだな・・・
76Cal.7743:03/11/09 06:30
暮れドール
77Cal.7743:03/11/09 10:14
時計は実用品→日本製(クォーツ)
時計が趣味→日本製・外国製(機械式)
時計で見栄→外国製(どちらでも)
78Cal.7743:03/11/13 03:47
>>77
それだけじゃないだろうけどね。
79Cal.7743
俺の持っている時計


日本系
セイコー アークチュラ
同     輸出向けのミリ風クロノ(一番安い奴)
カシオ  G 初代スティング
シチズン デムパ式プロマスター

外国系
オメガ スピマスプロ(グラスバック)
ポルシェデザイン オーシャン2000
ノモス タンジェントスポーツ


節操無し(w。
デザインが好みのものなら、何でも良し。