パテック vs ブレゲ

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1 ：1：
カラトラバのブレゲ数字とブレゲ針のやつを買おうとしたら、
「じゃ、ブレゲ買えばいいじゃん」と悩んでしまいました。

いま、どっちがどうなの？　両陣営の意見求む。
2 ：ドレミファ名無しド：03/02/23 00:58
地味に２ｹﾞﾄ
3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 00:59



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


糸冬　　　　　　　　　了


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:13
>>1
見てくれで決めるならブレゲ
機械で決めるならパテ
5 ：1：03/02/23 01:18
>>4
そうですか。天才ブレゲは、もう単なるブランド名ですかね？
6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:21
>>5
はい
残念ながら･････
7 ：1：03/02/23 01:26
>>6
そ、そうだったのか…
パテに激しく傾きました。
8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:32
>>7
しかし、針も文字盤もブレゲの方がダントツに綺麗だぞ
9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:37
パテの方がいいものと、ブレゲの方がいいものとある。
具体的なモデル名が出ないと、回答のしようがない。
10 ：1：03/02/23 01:38
>>8
うう、そうなんだよな。あのブレゲ針の青はとても綺麗…
文字盤の細工も綺麗。

カラトラバはものによって仕上げがとても綺麗なのだが、
仕上げが綺麗ってのと、デザインがいいってのはちがう
からなぁ。

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:51
君が５０歳以上ならパテ
５０歳未満ならブレゲにしろ！
12 ：1：03/02/23 01:52
>>9
すまぬ。こんな陣容です。

パテ
5115 エナメル文字盤が綺麗。ケースは下品。
5026 ブレゲ針に金のブレゲ数字。ケースが綺麗。
5022 ブレゲ針にブレゲ数字。今これに魅かれてる。

ブレゲ
5902BA スモセコ。針がとにかく綺麗。
5907BA さらに裏スケ。



13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:56
>>11
ブレゲでもクラシックシリーズは、50歳以上でも場合によってはハズいし、
パテックでもアクアノートあたりなら20代でも充分似合うぞ。
ただブレゲのクラシックは防水なんて皆無と言って良いからそこは
考えんとね。

ま、本人が気に入れば何だって良いと思うけど、両者とも背広とかブレザーでも
着る職業でも無いと、似合わない時計ではあるな。
14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:58
なに馬鹿言ってんだ？

ロレックスにしとけよ、マジで。
15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:59
>>12
5902じゃなく5920だろ？
これは文字盤が今ひとつ
5907を薦める
リューズが小さいから、ゼンマイは巻きにくいがこれはいい！
16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 02:02
パテにしな、ブレゲはスォッチグループ傘下になってから、
方向が迷走して、明後日の方向に行く可能性ある。

重厚長大感求めるならパテだと思うがね。
17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 02:03
>>16
アフォだろ？
18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 02:04
>>16
スウォッチ傘下になってからのほうが、品質は良くなったぞ。＞ブレゲ
19 ：1：03/02/23 02:04
>>11 >>13

年齢は33です。

実は今まで、ロレ、クロノスイス、カルティエをしてた
んですが、そろそろ30代締めの一本が欲しいなあ、と思っ
たのです。

>>14
ロレはもういいです。すまぬ。
20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 02:06
>>19
時計はやめて貯金しろよ
21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 02:07
>>18
けどデザインや商品展開は明らかに迷走しているぞ。これぞブレゲ！
って感じの時計が出なくなった。ジャケ・ドローみたいに全く
別物ブランドになるって事は無いと思うが。
22 ：9：03/02/23 02:18
>>12
なるほど、そういう指向か。
以下はわしの意見な。

5115……カラトラバの中でも魅力ないデザイン。考慮に値せず。
5026……最高だ。ＹＧの黒ならベスト。 ブレゲ針＋ブレゲ数字のカラトラバはこれだけだ。5000なんか話にならん。しかし、すでにディスコン。見つけられるかが勝負。
5022……これはいかん。文字盤プリントだぞ？　明らかに安っぽい。5026と実物並べてみれば一目瞭然。

5902BA……無難だがカラトラバに対して明らかなアドバンテージがあるとは思えない。
5907BA……同上。

パテなら5026で決まり。
ブレゲなら5140BAが絶対いい。本物見たら、その綺麗さに驚くぞ。
23 ：1：03/02/23 02:22
>>15
すまぬ。5920です。

パテ
5115 エナメル文字盤?%A剤/側0蠧Z?尚鞋W?ﾀ?狷ﾝ侏ｱ?ｦ,2避ﾔ_宍? ﾆ叢`(ｻｦ?霓<ﾙ紜
圜刄ﾂqZﾝ?ﾙｧEｴiｵﾇH€歐Ex"wｺ"蜒?3t?A?-ｱ€K�ﾁ貼甘鍍遧JZ壻?q\ｩ梭ﾋ-鐸
24 ：1：03/02/23 02:29
化けた！

>>15
すまぬ。5920です。

>>9
ども。指向が似てますね。

> 5115……カラトラバの中でも魅力ないデザイン。考慮に値せず。
たしかに。得にケースがひどい。

> 5026……最高だ。ＹＧの黒ならベスト。 ブレゲ針＋ブレゲ数字のカラトラバはこれだけだ。5000なんか話にならん。しかし、すでにディスコン。見つけられるかが勝負。
ＹＧ白とＲＧ白は見つけました。

> 5022……これはいかん。文字盤プリントだぞ？　明らかに安っぽい。5026と実物並べてみれば一目瞭然。
そなの？　これはまだ実物をみてなかったので。

> パテなら5026で決まり。
> ブレゲなら5140BAが絶対いい。本物見たら、その綺麗さに驚くぞ。

ブレゲの5140BAを今日探してきます。

ありがとです。

25 ：1：03/02/23 02:33
ブレゲ5140BA

http://www.timetunnel-jp.com/Bregeut_CLASS_enamel.html

美しい。
26 ：1：03/02/23 02:56
落ちるまえに。

３０代締めの一本のシンプル時計で勝負。

パテ
　５０２６　　　http://www.timetunnel-jp.com/pp_5026_wg.html
ブレゲ
　５１４０ＢＡ　http://www.timetunnel-jp.com/Bregeut_CLASS_enamel.html

ただし５０２６はＹＧ白かＲＧ白。今日ブレゲみてきます。
27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 09:40
なに？平行？
28 ：1：03/02/23 20:43
ふ～。銀座周辺を一通りみてきたが、しかしブレゲってどこも品数なし。
５１４０ＢＡも結局みれず。
パテックの3796日本限定版ってまだ在庫あるんですな。
買いですかね？　諸賢のご意見求む。
29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 21:04
個人的には５１４０ＢＡ＞５０２６．
あのエナメルの文字盤は美しい。それにブレゲ数字は手書きだとの事らしい。
これにムーブも、と云えば、後はランゲのエマイユになってしまう。
30 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 21:16
>>28
銀座行ったんなら、松坂屋行けばタイムトンネルに置いてあったのに＞５１４０ＢＡ
ただ、カラトラバのイメージを持っていると、すごくサイズは大きいよ。
それと、挙げてるリストって、手巻きと自動巻が混在してるね。
5026は240だよん？
31 ：9：03/02/23 21:19
>>28
3796は流通量けっこう多いから、まだまだ見つかると思う。
5026はあんまり見かけないよね。
32 ：1：03/02/23 21:29
>>29 >>30
おお、松坂屋にあったのね。５１４０ＢＡ。
明日のランチタイムに見てきます。
>>30
そなんです。本当は手巻きがいいのですが、
5026のブレゲ針とブレゲ数字は気に入っていて悩んでます。
>>31
日本限定版のバーがダイヤの奴は１００本限定だけど、それでも？
確かに５０２６はほとんど見ません。

う～ん、悩み、もだえる！



33 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 21:30
スレ違い失礼致します。「『名無し』の名前変えない？」スレッドの者です。
この度、この板の標準ハンドルネームを変更する事になり、現在決戦投票を行っております。

2月28日午後7時に投票を締め切り、新ハンドルネームを決定致します。どうぞ奮ってご参加下さい。
投票所　　　時計、小物板　「名無し」決戦投票所　http://free.www4japan.com/vote/comvote.cgi?id=rytmo
本家　　　「名無し」の名前変えない？　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1043573897/l50
34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 21:36
パテック値上がりだけど、あれはカラトラバだけなの？
それとも全部？
35 ：1：03/02/23 21:41
>>34
げ、カラトラバ値上げ？　スフィアの人が、上がるものもあれば
下がるものも…　といっていたが、結局ほとんど値上げなのかな。
時期を逸したか。
36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 23:08
>>35
スイスの定価が上がり、価格上昇らしい・・・
パテックは、2002年4月まで海外価格差が大きかったので、
値下げには喜んでいたが、ほんのつかの間だったのね・・・
円安の影響だろうが、円高の時だってかなりの高値で
売っていたんだから、スイス定価の上昇の便乗値上げみたいな
ことはしてほしくないな。
石油価格みたい（ｗ
参考は此処です↓
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
37 ：1：03/02/24 00:17
>>36
情報ありがとうです。もう値上げしてしまったの？
今月買えば間に合いますかね？

>>30
ところで240というムーブはよろしくないのでしょうか…
38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 06:16
>>37
240は最高だよ。5110だって240だし。
39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 12:49
――――――――――――――
パテックって格好いいよね。いつか欲しいよねえ...
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 湿布にもマニアがいるんだね？
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） 。○　 左のヲヤジだけ毒でも盛ってやるか・・
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　.（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

日　凸　Ⅱ　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　Ⅱ　∩　［］ ∨　　 _　 _
＿_ ∧∧＿_＿
　　(　　,,)日
― / 　 | ――
＼(＿_.ﾉ　　
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

　　　　～＿　＿＿ ∧∧
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ
40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 13:03
ムーブヲタを自称するならパテ。ケースデザインや仕上げ、手の込んだ装飾性を
重視するならブレゲ。迷うものじゃないと思うけどなあ。
41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 13:06
ブレゲならＢＡ3910で充分だろ。カラトラバはデザインが野暮ったいし高い。
文字盤がちゃちいし。
42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 13:08
>>41
文字盤のちゃちさは、見た目のイメージ？それとも材質が？
43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 13:40
>>41
5140は外装があまりにも素敵だよ・・・。十分とかじゃなくて、あれはいい。
動きさえすれば中がETAポンでも許してしまえそうになる素晴らしい外装です。
カラトラバはインデックスがアプライドでないとなんかちゃっちいですね。
ポーセリンの奴はどうなんでしょう。
44 ：1：03/02/24 14:38
>>40
そうなのですか。実はブレゲって当初選択肢になかったのでデザインに寄って
しまってるとは思わなかったのです。ムーブも外見同様に良いのかと。

>>41
そうですね。華やかな装飾性はブレゲの方が上だと思います。しかし抑えるこ
との美学もありますよね。パテックが単なる野暮なのか、意思をもって抑えて
成功しているのか。もうちょっと見てみます。

5140、タイムトンネル＠松坂屋で見てきました。美しいですね… そして、大
きい… 大きすぎるかも。
45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 15:00
パテのポーセリンダイヤルってラッカーのも多いじゃん。
46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 15:30
>>44
一応レマニアもしくはフレデリックピゲ積んでいますから、
ムーヴも酷くはないと思いますよ。
5140はピゲムーヴですね。ブランパンに近いと思っていれば。
大きいのは懐中時計の雰囲気を出そうとしたからでしょうね・・・。
47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 16:26
流行のでかい時計は俺はブレゲっぽくないと思うなあ。スウォッチのマーケティングかな？
唯我独尊の過剰装飾なところが（精度や防水、実用性はどうでもよくて）現代ブレゲだと
思ってるから。
48 ：1：03/02/25 00:23
その後、5026のRGを見に入ったら、5140BAと比べても格段に
美しく見えて、自分にあうのはこれだと分かりました。
で、その場で買ってしまいました。

みなさん、ありがとうございました。みなさんのアドバイス
のおかげで、よい判断ができたと思います。多謝。
49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 00:26
おめでとう、ブレゲクラシックのオーナー誕生だね。
50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 00:28
間違えた、パテックフィリップのオーナーね、ごめん。
51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 00:28
ブレゲクラシックって汗とか湿気ぐらいには対応する　
防水性はあるの？
52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 00:31
俺のはなかった。
53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 00:32
＞51
スウォッチグループになってから作られたモデルはよくなってるかもね。
ケースメーカー替えたと言う話だし。
54 ：9：03/02/25 01:03
良かったね＞１
5026は非常にいい選択だと思うよ。インデックスがアップライトで高級感あるし、
裏から240見えるし。ブレゲ数字、ブレゲ針、５時位置のスモセコも(･∀･)ｲｲ!

5140BAは、綺麗なのは文句なしだけど、たしかに買うの勇気いる時計だよね（ｗ

55 ：1：03/02/25 02:00
50さん、9さん、どうもです。実は、スレ立てたのも、2chに書きこんだの
も初めてでした。思い切ってやってみて正解でした。重ね重ね多謝です。
56 ：わんこ ◆GUB60.dUzU ：03/02/25 02:06
ブレゲの3210ならエナメルダイアルにブレゲ数字、ブレゲ針で、
かつ小さくて美しいと思いましたけど、
って買っちゃった後にいっちゃいけないですね（ｗ
57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 02:17
>>51
全く問題ないよ。
以前のモデルにハズレがあったのは事実だが（ｗ
58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 02:42
>>56
3210って言われてもわからなかったけど、これね。
http://www.timetunnel-jp.com/Images/0008bregu_clasi_al_yg.JPG

なるほど、これはキレイだ。欲しくなったぞ。
59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 09:54
結構前にディスコンになってたやつね。代理店に長く売れ残って特価になってたけど（ｗ
60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 11:29
>>1
そうか・・・・。買っちゃったか。

ヤフーのオークションにref.5026のRGの黒文字板をだそうと思ってたのにな・・・。
61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 12:08
>>60
俺が買います！
ぜひ、ぜひ！ご出品を！
62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 13:24
>>60
ホントかよ！
値段次第じゃ俺が買うよ！
63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 13:58
>>60
最低落札価格はいくらですか？
64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 15:20
5026？人気なくて中古やでも定価の半額くらいで売ってるじゃん。
65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 15:49
両方とも持ってます。
66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 16:03
>>64
どこで？
人気有って、中古は品薄状態だよ！
67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 16:06
カラトラバは40年代～60年代のものが中古で出ていますが、
実際どうなのでしょうか？
値段も、50万円台から80万円台まで幅があります。
68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 16:10
5026なんて、マジで人気ないよね。

並行店廻れば、かなりあるし。
ロデオとかにもずっと売れずに残ってるよ。
69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 16:21
>>68
どこのロデオでしょうか？
70 ：68：03/02/25 16:29
漏れは64とは違う人だけどね。

自分で探せば良いじゃん。
71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 18:15
>>70
ｹﾁ！（ｗ
掲示板群の意味ないじゃん！
72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:19
ref.5026

RGで、黒文字板
並行輸入品だけど、購入後三年ぐらいかな。
大きな傷なし。
オリジナル未使用のベルトと、バックル。
オリジナルボックス、オープンぺーパー付き。
日差＋5秒でうごいてます。

デザインの美しさに思わず買ってしまいましたが、
基本的にセンターセコンドのパテック・フィリップが好きなので
あまり腕に付けていません。

ヤフーオークションで、一円からはじめようかとも思ってんですけど。

タイムトンネルでも買い取りならば60マソ（これ本当）の値段がつきました。

人気が有るし、探してるしてるヒトは確かに多いです。

いくらぐらいになるでしょうね？？？？
73 ：60：03/02/25 23:23
72の書き込みは60です。
74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:25
中古屋で7.80万でごろごろしてたけどね。
75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:36
結局、５０２６は人気が有るのか無いのか？よく分からんね。
76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:40
パテック自体、人気はないよ。
77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:41
5026の定価を考えると60万買取で70～80万で売るのはやや安いね。
やはり、一部のマニアの時計って感じじゃない？一般的には不人気。
78 ：74：03/02/25 23:43
俺の見かけた店は多分買い取りは3.40万だと思うよ。
実際タイムトンネルが異常で普通、パテなんて中古屋は欲しがらないから
50万以上なんてまずつけないでしょ、シンプルモデルの買取に。
79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:46
>>78

同意。正しい見解だと思う。
80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:51
カラトラバ皮ベルトの２または３針買取
215系の手巻きで30～40万
240系のオートで50万前後でしょ！
81 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:52
50は難しいと思うよ。買う側は両方とも同じような扱いするから。
「ああ、機械式のシンプルモデルね」って。
82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:55
タイムトンネルで新品の3796が40万内税でしたが何か？
>>72はウソだよ。

タイムトンネルは安いもん。
83 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 23:57
＞82
ジャケドローが30万切ってたの見て、俺も欲しかったもんなあ、パイヨンモデル。
タペストリーダイヤルでも40万切ってなかったか？あすこ。
84 ：82 ：03/02/25 23:59
買取だよ。ゴメン。

売らなかったけどね。
85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 00:00
ロジェオマージュで50ジャストでした。
86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 00:01
ああ、「買取が安い」のね、悪い（ｗ
でも売り値も安いよ、あすこ。
87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 00:09
＞82
コメ兵で3796なら中古で売値49.8万だったな。
88 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 01:20
>>60
なにも１円スタートにすることないでしょ。
タイムトンネルで60万の査定なら、60スタートでもいいんじゃない？
たぶん、それでも落ちるよ、5026なら。
89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 02:36
>>88
そんくらいにしてやれや（ｗ
パテックの単純系なんて・・（ｒｙ
90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 12:23
age!
91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 17:42
ブレゲのPT1775/29/286って
5140BAと同じくらい大きいのかな。
PT1775/29/286がベストって感じだけど、
限定品だし、相当高い？入手不可能？
http://www.lexson.co.jp/breguet23newqqq.htm#27
92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 18:14
これ、抽選で当たったら売ってやるってモデルじゃん。
買えないよ、新品では。
93 ：91：03/03/02 02:21
中古市場には出てるの？
94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 02:45
前に、ビーエクソチャンジに出てたよな。
95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 20:24
中学１年生の時のこと。
ちょっと遠くの川へ友達と釣りに行くことになったが、自分の時計は防水じゃない。
安い時計だけど、自分にとっては宝物。「濡らして壊れたら嫌だなあ」と思ったけど、
「そうだ、あの時計は防水だよな。」と、親父のよそ行きの高級時計を黙って持ち出した。
帰宅後、大目玉をくらったけどな。
当時は知らなかったけど、その時計はパテック。しかも非防水だった。
くわばらくわばら。
96 ：91：03/03/03 15:27
>>94

それは1995年の限定版のやつのことかな。
ジュビリ220ってやつ。
PT1775/29/286は2000年限定版なので違うかも。
97 ：Cal.7743：03/03/04 18:36
patekや、ｸﾞﾚｽﾋｭｯﾃが値上がりだな！
特にパテックは平行物は定価と変わんなくなってるモデルもあり。
パテックは、スイス定価の価格上昇とユーロ高のダブルパンチ。
その他は、ユーロ高が影響とのこと。スイスブランド買うなら今のうち？？？
98 ：Cal.7743：03/03/04 18:58
中古にしとけ。
99 ：BUND：03/03/04 20:58
>>98
はげ同！
100 ：Cal.7743 ：03/03/04 20:58
１００ｇｅｔ
101 ：Cal.7743：03/03/11 13:59
age!
102 ：Cal.7743：03/03/11 17:02
結局>>1は、どっちを買ったんだ？
103 ：Cal.7743：03/03/11 19:21
>>102

よく読めよパテックを買ったそうだ。
104 ：Cal.7743：03/03/12 13:17
>>103
あ・・・本とだ！
105 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/03/12 17:31
>>87
コメヒョウと知らず、コメヘイと思ってた人
　ヲレ以外にいないか？？
106 ：Cal.7743：03/03/12 17:36

　　　 　　 　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　Ｐａｍｐの屁理屈には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三




107 ：Cal.7743：03/03/12 18:25
さすがのムー眠ってなにがさすがなんだよ.
ただのカバじゃねえか。皇太子出して来い.
108 ：Cal.7743：03/03/12 18:33
>>107
ヲマイが出せ！ヴォケ！
109 ：Cal.7743：03/03/13 02:33
うpできないやつは全てハッタリ間違いなし
110 ：Cal.7743：03/03/13 23:03
うｐってどうやるの？
111 ：Cal.7743：03/03/13 23:08
>>110
時計、小物、アクセサリー＠画像掲示板
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
112 ：Cal.7743：03/03/13 23:13
>>111
サンクス！
113 ：Cal.7743：03/03/15 21:55
ブレゲは買った後の、メンテが大変！
高い！パテより高い！
114 ：Cal.7743：03/03/15 21:57
>>113
ピゲポンなのに？
115 ：Cal.7743：03/03/16 00:11
ブレゲ確かに高いけど、並行パテよりはかなり安くあがるぜ？
116 ：Cal.7743：03/03/16 14:31
>>115
ブレゲｽﾚでは、メンテ費用は、パテック＜ブレゲで見解は一致していたが、
相違があるのかな？
並行パテでも、海外正規代理店仕入れだったら、国内正規と同じで、7万スタートだろ？
117 ：Cal.7743：03/03/16 14:41
ブレゲは6万スタートだ。ブレゲスレは結構前から見てたが
正規品の割引があるとパテが5万くらいからスタートとか言ってなかったか？
並行ってのは正規店の中古並行でなく、スタンプなしの新品並行のことだろ？普通。
118 ：Cal.7743：03/03/16 14:45
>>117
海外正規店の新品並行のことです。。。
119 ：Cal.7743：03/03/16 14:59
海外正規店でスタンプ付きってのは中古じゃないの？
120 ：Cal.7743：03/03/16 16:39
>>119
海外正規店でスタンプ付の意味が解らんが、何のスタンプ？
店の？
要は、並行は持ってくるときに、中古扱いで日本国内に
入れるからだろ？
121 ：Cal.7743：03/03/16 16:59
そう。
122 ：Cal.7743：03/03/16 17:01
>>121
税金ってどのくらい安くあがンの？
123 ：Cal.7743：03/03/16 17:16
＞120
中古扱いというより、未使用中古だろ？ホステスのオネーチャンが
客に貢がせた時計を使わずに売り飛ばしたみたいなモンで。
124 ：Cal.7743：03/03/16 17:33
>>123
でも、そんな時計はそう、ごろごろしてないよな。
どんな注文でも受けて10日で一応、きちんとした商品持ってくるのは
やっぱり、海外価格差と税金をを上手く利用していると思われ・・・
その証拠に、並行店の値段がジリジリ上がってきてるね。

125 ：Cal.7743：03/03/16 17:35
まあオネーチャンの代わりをプロのバイヤーが努めるわけだからね。
要は内外価格差でしょ。でも税金なんてそんなに格差があるかい？物品税もない
現状で。
126 ：Cal.7743：03/03/16 17:38
>>125
やっぱり、香港物が多くなるね。
けど、昔買った時計にはイタリアのギャラが付いてたよ。
珍しいと感じた。
127 ：Cal.7743：03/03/16 17:43
俺は日本正規モノの中古狙いが中心だから・・。
オネーチャンモノは当然女持ちが多いが、金持ちが外商が持ち込んだものを
放出した品みたいなものだとデパートのスタンプがついてほぼ新品で
価格は中古なんてのがたまに見つかる。
128 ：Cal.7743：03/03/25 23:24
両スレのどかん！
129 ：Cal.7743：03/03/25 23:25
ブレげかいますた・・・
130 ：Cal.7743：03/03/26 00:14
クラシックだよね？勿論。
131 ：Cal.7743：03/03/26 08:28
>>130
そうだす。。。
132 ：Cal.7743：03/03/26 10:38
どのモデル？並行？それとも中古？正規新品？
133 ：Cal.7743：03/03/26 12:48
>>132
並行だす。。。
5907BBだす。。。
次、エナメル逝きたいだす。。。
134 ：Cal.7743：03/03/26 21:18
お、いいね。今は並行差別まったくなくなっちゃったから並行もいいかもね。
135 ：アヌス＞トケイ：03/03/26 21:30
ブレゲ　クラシックのボールチェーンブレス（中古）が
定価２６５万→５８万でシバで最近売っていた。
とてもお買い得だと思ったが、
どう見ても似合わないのでヤメマシタ。

どうでしょう？
136 ：Cal.7743：03/03/26 21:52
リングチェーンのやつ？調整に確か4万とか取るんだよね、あれ。
押さえとかなきゃ、そりゃ。っていうか俺が凄く欲しいよ。
137 ：アヌス＞トケイ：03/03/26 21:57
ウデマワリ１８．５㌢とまともでした。
やはり、誰もがお買い得と思うらしく、もう売れてました。
138 ：Cal.7743：03/03/26 21:57
宝石でも60万くらいで見かけたな、このくらいが相場みたいだね。
139 ：Cal.7743：03/03/26 22:00
リングチェーンのはねえ、これこそ再興ブレゲ！！って感じの装飾性が
いいんだよね。使い込むと絶対にあのリング、楕円になると思うんだけど。
ケースに溶接だし。
140 ：Cal.7743：03/03/26 22:38
>>138
しかし、ブレゲほど定価と並行価格、USED価格の差が激しいメーカーは
無いよな！
141 ：アヌス＞トケイ：03/03/26 22:39
ブランパン、最近はIＷＣもな～
142 ：Cal.7743：03/03/26 23:02
>140
だからこそねらい目。実際代理店でも値引いてくれるしね。
143 ：Cal.7743：03/03/27 08:54
>>142
値引率はどのくらいですか？
144 ：Cal.7743：03/03/27 09:07
両スレの伊予柑。
145 ：Cal.7743：03/03/30 21:54
>>143
ﾊﾟﾃやﾌﾞﾚｹﾞを代理店で値引いてくれるの？
146 ：Cal.7743：03/03/31 00:00
普通引くだろ、スフィアとかアワーグラス直営とかでもなきゃ。
147 ：Cal.7743：03/03/31 00:06
>>146
それは並行と言うことですか？
148 ：Cal.7743：03/03/31 00:21
代理店だっての。
149 ：Cal.7743：03/03/31 00:26
直営店や、デパートでなければ正規品は大抵値引いて売ってるよ。
特にブレゲはね。パテもそうだったけど、代理店を思いっきり整理して
値下げもして、定価販売にしようとしてるみたいだね。
150 ：Cal.7743：03/04/03 17:43
>>149
ぱてを値引きしてくれる店を教えてください。
ぱてというと、デパート、すふぃあ、一身、
ワコー、あわー位しか思い浮かびません。
後は、並行店・・・
ぱては、値引いた店を整理の対象にしたと
聞きますので、並行以外値引きは無いのだと
思ってました。
151 ：アヌス＞トケイ：03/04/03 18:19
去年１０月代理店が一新ではなくなってから、３０ネンオーバーホール半額特典もないし、１０年保証もないし、
ただの２年保証になってしましました。ただ、世界共通保証になったおかげで、定価が最大３５％程度下がりました。
一新としては、外国よりもかなり高い値段で売る代わりに保証を厚くしていたんですね。
別に並行物でも正規物同様オーバーホール受付してもらえるし、並行で問題ないのではナイデショウカ？
ナゼニ、正規にこだわるのでしょうか？
152 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/04/03 18:48
>>151
パテック持ってるの？
153 ：Cal.7743：03/04/03 23:58
>>150
銀座の日清同が一番安いと思います。
154 ：１５０：03/04/04 00:02
皆さんレス有難うございました！
一度、日清同をのぞいてみることにします！
155 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/04/04 00:11
一昨日スフィア見物に行った時に
角田氏が　もともとパテックの代理店は
47年間　今回移動したところがホントは、やっていたのだが
そこが表に出たがらない会社なので一小売店の一新さんを表に
出してた　らしいです　
来年ジャパン設立　　とも言ってみえました
156 ：Cal.7743：03/04/04 00:22
要は中間搾取が他所よりもひとつ多かったから高かったのを是正しただけだろ。
157 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/04/04 04:01
>>155
そうそう、本当の代理店は日某商事で一新は正規販売店の一つだったのが、
日某商事→一新→販売店って感じになってただけなんだよね（多分

ところで、スフィアの代表取締役って多数なの？
158 ：Cal.7743：03/04/04 06:25
妄想大富豪
159 ：アヌス＞トケイ：03/04/04 08:01
>>152
Ref.3445,18KWG
Ref.2573,18KYG(cartier)
Ref.600,950PT
デス。オールドのみを対象にしております。
160 ：Cal.7743：03/04/09 23:12
顔ならﾌﾞﾚｹﾞ、中身ならﾊﾟﾃ！
161 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/04/09 23:13
>>159
5055はどう思われます？
梨華は今度５０５５か、ピアジェが欲しいんだけど
162 ：Cal.7743：03/04/09 23:15
>>161
エロ談スレに行け！ここにはおまえ不要！
163 ：Cal.7743：03/04/12 23:14
age!
164 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/13 07:47
>>159
すげぇ～。。。
165 ：Cal.7743：03/04/13 07:57
>159
是非見たい。うＰしてくれ。
166 ：Cal.7743：03/04/13 17:41
http://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=2500&k=00001&j=0
http://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=2500&k=00003&j=0
167 ：Cal.7743：03/04/13 21:18
>>166
妥当な値段のスタートだね！
168 ：Cal.7743：03/04/13 21:30
以前は、パテック愛用してたけど、今はブレゲかな
169 ：Cal.7743：03/04/13 21:52
パテックは無理してでも、ミニッツリピーターをほしい！
クオーターや、５ミニッツはどうも・・・不便で・・・
170 ：Cal.7743：03/04/13 21:53
>>168
普通はその逆ってよく言うけど、その心は？
171 ：Cal.7743：03/04/13 21:56
パテはデザインが野暮ったい。
172 ：１７０：03/04/13 22:07
>>166
ここも割りと有名！
http://www.antique-watch.com/idx/list.html
>>171
ﾊﾟﾃは飽きは来ないけどね。ﾌﾞﾚｹﾞ何もってんの？
173 ：Cal.7743：03/04/13 22:09
マリーン、ドクターズ、3137。
174 ：Cal.7743：03/04/13 22:14
>>173
アエロナバル持ってないところがいいね！
漏れも次はトノー逝きたい。
3137は、ＷＧ？
175 ：Cal.7743：03/04/13 22:16
ＹＧのバックスケね。あの彫金がどうしても欲しくてね。
エキセントリックで探してたんだけど、3137の出物があって。
176 ：Cal.7743：03/04/13 22:28
>>175
確かにあのギョウシェはﾌﾞﾚｹﾞならではだね。
ムーブは、「魅せる」ムーブでパワーはきついがいいよなぁ～！
今、ＷＧが225万くらいなので、トノーか、無理してＷＧを
狙おうか迷っていると所。
購入は並行？竜頭はルビーかなんかがついてるヤツ？
177 ：Cal.7743：03/04/13 22:34
いやいや、ギョウシェはどれにでもついてるよ（ｗ
俺のいう彫金というのはバックスケでムーブ自体にメッキかけて手彫りの
彫金が入ったモデルという意味ね。ローターにも「Ｂ」の字の透かし彫り？が
入ってるやつ。モノは全部正規。カボションはどれもないモデルだな、
3137だけは正規の中古出物をゲットしたが、あとは新品。
178 ：Cal.7743：03/04/13 22:47
>>177
御主懐かしいのう～
ブレゲスレは逝っちゃったからなぁ
その後故障はないのかい？
179 ：176：03/04/13 23:04
漏れも、一応裏スケでムーブ自体にメッキかけて手彫りの
彫金が入ったモデルのこといったのだが・・・

言い尽くされてるけど、魅せる細工はﾌﾞﾚｹﾞ、ムーブで
選ぶならﾊﾟﾃだな。

180 ：Cal.7743：03/04/13 23:09
>178
おお、ラインナップでもしや誰かが突っ込んでくれるかもとは思ったけど（ｗ
あれからは快調だよ。ブレゲ精度で動いてくれている。
＞179
ん？悪い、文頭がギョウシェのことをそれだと思ってるような感じに読めたから・・。
俺は工芸細工が好きなんで、ボヴェのフルリエにあるプレミアムムーブ（彫金とエナメルと
淡水パールで装飾したバックスケ）が今一番欲しい。
181 ：Cal.7743：03/04/13 23:15
>>180
これのこと？

http://www.bovet-fleurier.ch/collec_co_set.html
182 ：Cal.7743：03/04/13 23:18
>>180
ボヴェ並行で買えるところか、割引してくれそうな所、知ってますか？
183 ：Cal.7743：03/04/13 23:19
んー違う。それはミニッツリピーターだね。
ローターにエナメルとパールをあしらった自動巻きだよ。
184 ：Cal.7743：03/04/13 23:22
＞182
それがなかなかないんだよね。デパートに数本あればいいところで。
装飾のない普通のフルリエでもかなり価格設定が高いからねえ。
基本的にあすこは工房は持ってなくて、全て外注だから、注文が
あってからワンオフでつくるのが主だとか。
185 ：Cal.7743：03/04/13 23:24
>>183
まだ、オフィシャルサイトにＵＰしてないんだね。
情報有ります?
186 ：Cal.7743：03/04/13 23:27
結構前からあるモデルだよ？普通のフルリエのオプションみたいな感じで。
インターナショナルリストウオッチのボヴェコレクション特集号で２度ほど最近も
載ってるし。
187 ：Cal.7743：03/04/13 23:31
>>177
３１３０と３１３７の違いはバックスケルトンか否かということ
だけですか？
定価で、どのくらい違うんでしょうか？
188 ：Cal.7743：03/04/13 23:33
ローターのＢの文字、ＹＧだと見難いね。
ＷＧは一発で分かった！ＹＧと位置や、形が違うなんてことはないよね？
189 ：Cal.7743：03/04/13 23:36
今は3130ってのはないね。でもエキセントリックのちょい前のカタログから見ると
それだけの違いだね。２０万アップだったみたい。
190 ：Cal.7743：03/04/13 23:38
>>189
レス有難うございました！
191 ：Cal.7743：03/04/13 23:39
＞188
ないはず。でもスウォッチになってからのカタログだと「Ｂ」でなく「breguet」の
彫金になってるけどね。実際には「Ｂ」しか最近でも代理店でも見かけないけど。
192 ：Cal.7743：03/04/13 23:41
ﾌﾙﾘｴは39mm迄いかないと、秒針が無いのが一寸・・・
漏れ的にはスポーツのシノア。
昔、中国に輸出していたときの名残でいい！
コルムの限定12支のよりは全然いいな。
193 ：Cal.7743：03/04/13 23:44
>>191
と、いうことは今、市場には2種類の彫金が出てるってこと？
194 ：１８８：03/04/13 23:46
これで見るとどのあたりですか？
http://www.breguet.com/en/index.html


195 ：Cal.7743：03/04/13 23:54
＞194
3137BA/11/986 だね、クラシックから選んで見るとやっぱり「breguet」の
彫金だね、わかりづらいけど。
＞193
新しいほうはまだ見てないけどね。
196 ：Cal.7743：03/04/13 23:56
この値段は流石に無いだろう・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6078958
197 ：Cal.7743：03/04/13 23:58
ちょい高いねえ。
198 ：１８８：03/04/13 23:59
>>195
裏の絵を見ると、丁度4時の裏あたりですか？
199 ：Cal.7743：03/04/14 00:01
多分そう。Ｂが左にあってＴの横棒が右に見えると思う。
200 ：Cal.7743：03/04/14 00:02
>>196
今は中古でもプレ値がついているが、2000本だからなぁ・・・
果たして、限定と言える数量なのか疑問。
201 ：１８８：03/04/14 00:09
有難うございました。
なんとなく、見えるような・・・丁度ローターの外周部に文字の
彫ってある部分が太く（幅広に）作ってあるんですね。
やはり、実物を見てみることにします。
202 ：Cal.7743：03/04/14 00:16
>>189
3130はなくなったのか？
去年のカタログには出てるけど？
203 ：Cal.7743：03/04/14 00:19
シイベルの頃のカタログでは載ってなかった。
204 ：Cal.7743：03/04/14 07:54
>>202
オフィシャルHPにもでてまつ。
http://www.breguet.com/en/index.html


205 ：Cal.7743：03/04/14 09:25
スウォッチがまた作らせてるのかな。でもブレスがごつい普通のタイプに
なっちゃったね。
206 ：Cal.7743：03/04/14 12:47
ブレゲのカタログは、現行品全部が載ってる訳ではありませんよ。
207 ：Cal.7743：03/04/14 12:51
まあ廃盤品も何年もかけて捌いてたメーカーだからねえ。
シイベルはいろんな旧モデルを持っててよかったんだけど、スウォッチに
移行したときに全部投売りして処分しちゃったね。ま、気紛れでイレギュラー的な
ヘンなモデルもあったし。レギュレーターとかね。
208 ：Cal.7743：03/04/14 20:58
>>1は、目的を達成されたようなので、申し訳ないがﾌﾞﾚｹﾞ、ﾎﾞｳﾞｪスレとして
乗っ取りさせていただきたく・・・
209 ：Cal.7743：03/04/14 23:44
age!
210 ：Cal.7743：03/04/15 02:14
ここはブレゲ版になってしまったんでしょうか？（w
ならブレゲ好きさん達にもお尋ねします。
パテ5070購入を考えてますが、大きさに躊躇し、パテらしさを持つかどうかで
も躊躇しています。どの様な評価を持ってらっしゃいますか？
211 ：Cal.7743：03/04/15 07:37
5070は確かにいいと思います。普段パネライをしている人には大きさ的にも
違和感は無いはずですし、今年は発表されませんでしたが、クロノグラフの
自社ムーブ開発中の噂もあるので、発表されたと同時に買いではないかと思
います。
212 ：Cal.7743：03/04/15 09:25
5070かあ、あれにあれだけのお金を出せるのならそれこそ尚文舘ですごく程度のいい
アンティークパテのクロノだって買えるんじゃない？
213 ：Cal.7743：03/04/15 11:05
いやアンティーククロノは買えないだろう。やはりパテックのクロノで、
現在違和感のない大きさ、現行新品の安心感を考えると、５０７０は
買いだと思う。
214 ：Cal.7743：03/04/15 12:17
価格設定が高すぎだな。
215 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/15 12:34
5070は円蔵っさんが持ってなかったかなぁ～？
　ヲイラもWGの5070をほっしているんだけど
　　並行で300万近くするからなぁ～。。。もうちと
　　　奮発すれば、ダトグラフ買えそうだし。。。
216 ：Cal.7743：03/04/15 16:30
５０７０かダドグラフかは確かに少し考える。しかし実用するとなると、ダトの
重さはちょっと厳しい。
217 ：Cal.7743：03/04/15 19:14
パテ5070の評価をお聞きした者です。
なるほど、やはり色々なご意見が出ますね。
＞211
自社ムーヴ発表と同時に買いは、自社のを買えとの意味か、生産中止になる
現行のレマニア？ムーヴが買いなのですか？
＞212
アンティーククロノは、いったい如何ほどの価格になってるのでしょうか？
上がる一方でしょうけど・・・。
＞214、215、216
ダトグラフと5070のどっちか究極の選択はどちらに軍配？
小生はランゲの永続性に不安があるんですよねぇ。

218 ：Cal 10-200：03/04/15 20:27
212>>パテック知らない人が能書きを言わないで。

まず、パテックのクロノREF.１３０は、コレクターが抱え込んででてきません。
でてきたら、普通の程度でも５００万はいくでしょう。
程度良ければ、普通の文字盤、１８ＫＹＧケースで７００から８００でしょう。
中古の５０７０を４本は楽に買えます。
１３０と５０７０を比較すると、１３０の方がクロノの感触とかで明らかに上です。

それと、尚文館にここ数ヶ月行ったことないでしょう。
尚文館は、なくなるのです。
219 ：１８８：03/04/15 21:19
今日、ﾌﾞﾚｹﾞの３１７０・ＷＧ見てきました！
いや～！綺麗！の一言ですね。ローターの「Ｂ」がｸﾞﾘｸﾞﾘ動きます。
写真で見ると、ＷＧのムーブは梨地のようなイメージでしたが、
意外と光っておりました。
また、「breguet」の文字も彫ってあり、中心には花の彫金も有り、
ムーブより「顔」で選ぶ私にはうれしい限りでした。
>>191の話も店員さんに聞いてみたところ、「Ｂ」しかないとの回答でした。
「breguet」の彫りのバージョンは分からないと言う感じでしたね。
（それなら、此処にとbreguetの文字を見せてもらったんです）

それと、スレ最初のほうで話題に有ったパテックの4時位置にスモセコのあるタイプ、
ＰＧ・黒文字盤で138ﾏﾝでありました。ﾌﾞﾚｹﾞ文字で無いタイプもありましたよ。
まだ、探せばあるんですね！
220 ：Cal.7743：03/04/15 22:40
>218
誰も中古の話なんかしてないだろ、新品であの値段を出すならということだ。
5070も中古ならまあ適価かな、欲しくないけど。

パテヲタはどこでも鬱陶しいな。
221 ：Cal.7743：03/04/15 22:47
>>220
５０７０の中古200万ですた。。。
222 ：Cal.7743：03/04/16 08:36
良スレアゲ！
223 ：Cal.7743：03/04/16 11:24
>>220
私は２１８ではなく２１３だが、５０７０の新品定価値段でも、アンティークの
クロノは買えないという事実を、きちんと理解して欲しい。だからこそ、私は
現行の５０７０はあの値段でも買いと考えている。

>>217
ダトグラフと５０７０の比較は、私の中では、使う時計か、所有して楽しむ時計
の違いと結論付けました。（これは人それぞれとしか言えませんが。）
224 ：Cal.7743：03/04/16 18:28
>>223
使う方は5070で、所有（見て楽しむ？）がダトなの？
5070は、あの値段で買ってもパテの自社ムーブが出たら
やっぱりプレミア付くのかなぁ？だとしたら、やはり買いなのか・・・。
でもそれを考えると5070も使えないなぁ・・・。
225 ：Cal.7743：03/04/16 18:35
今後価格が高騰して買えなくなるって考えならまだしも
投機目的で時計を買うと寂しいぞ！
ロレヲタと変わんないじゃん
226 ：Cal.7743：03/04/16 18:45
>>225
でも正直な話、両方考えるでしょう。
無くなるんだから、高騰して買えなくなると考えるし
買った後希少価値か高まることは、所有者なら嬉しいと思うのが
普通でしょう。それを否定するの？
227 ：Cal.7743：03/04/16 18:49
>>226
否定はしないけど、だから使えないって寂しくねーか？
228 ：Cal.7743：03/04/16 19:05
＞＞227
スマン、言葉が足りなかったな。
気軽に使えなくなると言う意味だったのだが・・・。
小生もコレクションとして死蔵する趣味は無いのでね。
ランゲスレでランゲは汗でも曇るとあって、私的には日常使いに不適格という
印象があり、それを受けて「5070も」ダメージを恐れて「日常使いは
考えちゃうな」と思ったまでさ。小市民的発想だけどね（ｗ
229 ：山崎渉：03/04/17 13:33
（＾＾）
230 ：Cal.7743：03/04/18 00:22
ブレゲ圧勝
231 ：Cal.7743：03/04/18 00:28
時計はどうだか知らないが、端から見ているとオーナーに関しては間違いなくブレゲオーナーの方が上。
ブレゲは側のみという腹のくくりかたが見事だ。
それに比べてパテオーナーの下品なことと言ったら・・・。
232 ：Cal.7743：03/04/18 13:58
>>231
ワロタ！しかし、側だけの時計にあんな大金をつぎ込むオーナーは
人として出来ていることは確か。
233 ：Cal.7743：03/04/18 14:05
確かにパテのムーﾌﾞにかなうものは居ない。
しかし、ムーブと比較し、面構えがやや貧弱なのは何故か？

個人的には、グﾗンドｺﾝﾌﾟﾘケーションを除き、インパクトと
綺麗なな面構えからは程遠い。端正では有るのだけど・・・

よく言えば、飽きが来ないのだが、物足りなさも感じてしまう。
実際、文字盤の美しさは誰が見てもブレゲが3枚くらい上手。

50年代くらいまでのパテの復刻はかなわないのだろうか？
234 ：Cal.7743：03/04/18 16:00
文字盤だけではない、ブレゲは側もパテとは比べ物にならないほど
手がかかっていて美しい。
235 ：Cal.7743：03/04/18 19:52
ガイシュツだが、ムーブに彫金のあるタイプなぞ、もはや完全な芸術作品。
ブレゲは、以前より見えないところにも、手の込んだ装飾を行う。



236 ：Cal.7743：03/04/18 23:00
パテの5059とブレゲの3787BAを比較すると、文字盤のデザインだけなら、
個人的にはブレゲに軍配。

所で、3787BAの1時と2時の間に在る、小窓は何？カタログだと、日本の国旗に見える・・・
237 ：Cal.7743：03/04/18 23:11
>>236
リープイヤー
238 ：Cal.7743：03/04/18 23:13
>>237
それは、どんな機能のものですか？
教えて君ですみませんｍ（_　_）ｍ
239 ：Cal.7743：03/04/18 23:14
閏年の表示じゃないの？
240 ：Cal.7743：03/04/18 23:15
>>232
パテには到底及ばないが、３００万以上の物は
ムーブもそんなに悪くないと思うが
241 ：２３８：03/04/18 23:15
>>239
レス有難うございました。
すると、閏年には、赤い点の様な物（？）が
表記されるのでしょうか？
242 ：Cal.7743：03/04/18 23:17
>>233
勝てるのはデザインでは、スカイムーンではないかと思われ・・・
243 ：Cal.7743：03/04/18 23:18
>>238
永久カレンダーの年の表示
1st→2nd→3rd→リープイヤー（閏年）
244 ：２３８：03/04/18 23:19
>>243
すると、アノ小窓には１とか２とか数字が現れ、
最後の閏年には、赤い点が表記されるのでしょうか？
245 ：Cal.7743：03/04/18 23:20
＞240
パテとは時計のジャンルが違うので比較する必要がないな。
ムーブなぞ装飾以外で比較したり気にしたこともない。
246 ：Cal.7743：03/04/18 23:22
＞244
閏年だけ点が現れるんじゃなかったかな。
247 ：Cal.7743：03/04/18 23:22
ラトラパンテのダブルコラムは機械としても凄いぞ
248 ：２３８：03/04/18 23:26
>>246
レス有難うございました。
4年に一回の機能・・・夢がありますね。
249 ：Cal.7743：03/04/19 09:10
>>246
ということは、4年間で1年間だけ赤い表示が出て、
あとの3年はブランクのままなの？
250 ：Cal.7743：03/04/19 09:35
確かそうじゃなかったかと。
251 ：Cal.7743：03/04/19 09:47
>>250
一寸、マイナスですね・・・
3年間もブランクでなく、ﾌﾞﾚｹﾞらしさを出した演出がほしかった！
252 ：ここは：03/04/19 10:14
カタログマニアのスレでっか？
253 ：Cal.7743：03/04/19 12:40
あげ！
254 ：Cal.7743：03/04/19 13:14
ﾌﾞﾚｹﾞのトゥールビヨンって、メンテ費用どのくらいかかるんですか？
255 ：Cal.7743：03/04/19 20:37
久々に良スレを見た！！！！！！！！！
256 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/04/19 21:05
裏蓋が開くタイプの彫金してある物のオーバーホール
が８０万と聞きました
257 ：動画直リン：03/04/19 21:06
http://www.agemasukudasai.com/movie/
258 ：254：03/04/19 21:28
>>256
レス有難うございました。
高いですね、、、流石に・・・
259 ：山崎渉：03/04/20 02:10
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
260 ：Cal.7743：03/04/20 20:20
ﾌﾞﾚｹﾞの正規と並行との価格差が、こんなに有るのは何故？
定価そのものは、海外との価格差は余りないんだけど・・・

実際、定価との差が倍くらいあるものもある。。。
定価で買う気が最も起こらないブランドだな。。。

サービスも、要らなくなったときの買取の差も、
正規と変わんないんじゃ、正規店で買うﾔｼ本当にいるの？？？
261 ：Cal.7743：03/04/20 20:34
>>260
パテ，ロレ，その他一時的な人気ブランド以外は
殆どそんなモンだよ
262 ：Cal.7743：03/04/20 20:38
>>261
正規価格を、馬鹿みたいに高く設定する理由は何だろう？
263 ：Cal.7743：03/04/20 22:52
久しぶりの1です。良スレにそだっててうれしいです。

デザイン論議があったので、私見をすこし。

ブレゲのデザインは装飾的にはすばらしいのですが、そ
れがファッション全体の一部とすると調和しないかと。
特に男性は。

パテは、最近ガワが酷くなって論外ですが、カラトラバ
の初期の流れをくむものは、前に出すぎず、とてもよい
バランスだと思います。

というのも、パテにした理由です。
264 ：Cal.7743：03/04/20 23:06
つまりパテの機械でブレゲのガワだったらよいのだな。
誰か作らんか？？
265 ：Cal.7743：03/04/20 23:15
＞263
そんなことはない、男性の時計だと思う、勿論ジーンズやスウェットなどを専ら
着る御仁はともかく。
266 ：Cal.7743：03/04/20 23:33
>265
そうですか。私はスーツスタイルがメインですが、
ブレゲだと時計が立ちすぎて、だめです。
私のセンスが地味なだけっていうか、私が地味な
だけですね…
267 ：Cal.7743：03/04/20 23:40
マリーンや、クロノは男性的だし、
それ以外のは、基本的にドレスアップしたときに
付ける時計と思うが・・・
確かにビジネスシーンでは、トランスなど、一部の時計以外は
TPOにマッチしないね。

>>264
５０２６なんかそうじゃない？確か>>1が買ったのもそうだったはず？

>>263
ハゲ同。。。
最近のパテのカラトラバは、貴金属部分がなんとなく野暮ったい。
特に、トラベルタイム。。。貴金属部分多すぎ。
前の文字が黒かったほうがいいな。
アンティークの人気が在るのはそのせいかもと思う、今日このごろ・・・
268 ：Cal.7743：03/04/20 23:44
>>263
おおっ！>>1！
その後、５０２６はどう？
TPOを考えるなら、やはりパーティーかなんかの時に
つけっててるの？
269 ：Cal.7743：03/04/20 23:45
>266
地味目のひとはだめかもね。どこか吹っ切れてないと。
サラリーマンみたいなスーツでは確かにきついね。
勿論、俺も普段はマリーンなんだけどさ。正装のときはクラシックつけるよ。
黒スーツにＹＧのブレゲは合うと思う。
270 ：Cal.7743：03/04/20 23:52
>>269
WGもいいな！
271 ：Cal.7743：03/04/20 23:53
俺は吹っ切りが身上なのでＹＧかＰＧだ（ｗ
黒スーツはストライプが入ってたりするともう断然ＹＧだと思うぞ（ｗ
272 ：Cal.7743：03/04/20 23:53
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
273 ：Cal.7743：03/04/20 23:55
>>269
＞地味目のひとはだめかもね。どこか吹っ切れてないと。
何か・・・フランクに共通するものがあるな・・・

まあ・・・パテもそうだけどね。基本的にはドレスアップしたときに
付ける時計。
274 ：Cal.7743：03/04/20 23:59
側時計という意味ではフランクと一緒。
側時計カテゴリーのなかでの方向性は少々違うが。
女の子のファッションでいうところのゴシックロリータとギャル服みたいなもんかな？（ｗ
どっちもトチ狂ってるけど方向性は違うでしょ？
275 ：Cal.7743：03/04/21 00:04
>>274
なるほど・・・
Fはトチ狂ってると思うが、ﾌﾞﾚｹﾞは要は昔のイメージの継承をしたいんでしょ。
顧客に貴族が多かったときの・・・

スオッチGの中では一応トップだし、グループ内部で役割分担をした時、
必然的に、こうなっちゃったってイメージがあるな。
276 ：1：03/04/21 00:05
>>268
ご無沙汰しました。５０２６はやはり正解でした。

悲しいかなリーマンなので、客先ではデイトジャスト、職場ではタンク、
オフでコンサートとかバーにお洒落していくときに５０２６です。

パーティーは客とでくわすことが多いのでタンクどまりです…
277 ：Cal.7743：03/04/21 00:08
＞275
それでいいじゃん。トチ狂った道楽貴族が身代潰して買う時計だったんだから。
ブレゲって代金の未回収で凄く苦労したんだよ（ｗ
278 ：Cal.7743：03/04/21 22:13
>>1さんへ・・・
失礼ながら・・・ご商売は？？？
279 ：Cal.7743：03/04/21 22:21
いくらパテや、ﾌﾞﾚｹﾞでも、保証書がないと、
代理店や、サービスセンターでの修理は難しいのだろうか？

中古や、並行で保証書無しだと修理価格がかなり違うとの噂もあるが、どうなの？
280 ：1：03/04/21 23:53
>>278さんへ

？？？　なぜ？
もしかして同業の方？
281 ：Cal.7743：03/04/22 19:19
いま、やっぱり、ボヴェは人気らしいね。
スポーツスターの干支のやつ、売り切れてる店が多いな。。。
店舗の数からいったら、上出来じゃないのかな？
282 ：Cal.7743：03/04/22 19:33
>>281
一人でボヴェのこと話し続けるんだったらちゃんとスレ立てて、かつ１０００まで維持して見せろよ。
この小判鮫。
283 ：Cal.7743：03/04/22 20:09
>281
あのスポーツスターはボヴェとはちょっとなあ・・。
最初９５万？でワインダーまでオマケに付いてきてたのはすごいと思ったけど。
売れてるというよりそもそも入ってる数が凄く少ないんじゃない？
284 ：Cal.7743　：03/04/22 20:12
>281
こいつはボヴェの回し者だ！！！
285 ：Cal.7743：03/04/22 20:34
ボヴェって基本的に注文生産が得意というか主だからねえ。
ブレゲがトランスアトランティックで数を稼ぐみたいにボヴェもやりたいんだろうね。
286 ：２８１：03/04/22 22:10
>>282=283=284=285=サブ吉
287 ：２７８：03/04/22 22:21
>>280
いや～！サラリーマンと言うことでしたら「同業者」ですが、
>>1さんの、職業知らないものですから、、、

いろんな時計をもってらっしゃるので、
一寸職業を想像してしまった物ですからつい、質問してしまいました。
288 ：1：03/04/23 00:36
>>278
そうでしたか。単なる時計好きのリーマンです。

Twenty-4、よい時計ですね。彼女にプレゼントしようか
迷っています。eposで十分な気もしつつ。
289 ：283.285：03/04/23 00:39
>286
悪いが違うぞ。
290 ：282：03/04/23 20:32
>289
確かに違うっす。>283さんが気の毒。
291 ：Cal.7743：03/04/23 22:04
確かにブレゲは定価高いよね。。。
例えば、前に話題になったバックスケで彫金のタイプ（YG)の定価430万。
ちなみに並行はレクソンで、約223万。

これをどう見るかだけど、手間隙かけて彫金彫って・・・工賃やら
中間マージンやらで430万は妥当なのか？223万の価値が妥当なのか？
漏れは、223万で売れるのならそれが価値なのかなと思うのだが、、、
そうなると、430万の背景とういか、そこに行き着いたいきさつは何だったんだ
と言う感じだ。

時計の価値＝価格だけでないことは分かるが、こう、並行と価格差が有ると
正規の価格設定を下げろと言いたい。これではまるで、並行の価格メリットを
引き立てるための材料になっているような気がするのだが・・・

純粋に、時計の価格って何だろうな？
292 ：Cal.7743：03/04/23 22:55
まあ極めつけの奢侈品の定価にそんなシビアな感覚を持ち込むのは無粋でしょ。
単純に日本に入れたら黙って倍がけ、エルメスみたいだね（ｗ。
スウォッチになって並行差別もなくなったわけだし、望むなら並行を自由に選択すれば
いいんじゃない？
293 ：２９１：03/04/23 22:57
>>292
うむ・・・！
294 ：Cal.7743：03/04/23 22:59
たまに出る中古が一番安いけどね（ｗ。
ホント、クラシックラインは安く出るよ。
295 ：Cal.7743：03/04/23 23:08
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296 ：Cal.7743：03/04/24 08:52
>>294
要は、正規価格ほど、中身なんかは評価されていないということだね。
やはり、側のﾄｹｲなのか？
ﾌﾞﾚｹﾞの本当の価格はいくらくらいの設定が、いいんだろう？
正規価格の6割くらい？
297 ：Cal.7743：03/04/24 12:01
側もなにもパテだって中古になりゃ似たようなもんだよ。
あっちは最近定価をドカンと下げたけどさ。
298 ：Cal.7743：03/04/24 17:14
>>297
新品の価格はどう評価をするべきかな？
299 ：Cal.7743：03/04/24 21:03
>>236-251
ブレゲ３７８７の小窓の表示は
１　　２　　３　　●（赤丸）　です。
すごい普通のアラビア数字。
300 ：Cal.7743：03/04/24 21:03
300
301 ：Cal.7743：03/04/24 21:32
>>299
さんは、オーナーなんですか？
302 ：299：03/04/24 21:39
>>301
残念ながら、お店で見せてもらっただけです。
私が持っているのは、
３３１０　のちょっと古い永久カレンダーと、
３３５０　のこれもちょっと古いトゥールビヨン、
それにブレゲ数字の古いクラシック　３２９０　　の３本です。
３２９０のケースラグが曲がってしまったので、
それ以降あんまりブレゲはしていません。

303 ：Cal.7743：03/04/24 23:04
>298
別に値引きがあるのでそんなに気にはならない。
精度と同じく、ブレゲの定価も洒落なんだよ（ｗ
304 ：Cal.7743：03/04/25 00:28
定価が高くて実勢価格が安いのは、
得した気分になれていいのでは？
305 ：Cal.7743：03/04/25 00:30
本来高額の奢侈品はそんなもんでしょ。パテみたく値引きした代理店を
潰すなんて無粋もいいとこだ（ｗ
306 ：Cal.7743：03/04/26 13:14
>>299
ほんとだ！ﾌﾞﾚｹﾞのHPにあったよ｛２｝が表示されてた！
どうせなら、ﾌﾞﾚｹﾞ文字にしたほうがいいな！

>>305
ハゲ同！
今、オフィシャルエージェントは全国で30くらいしか
ないらしいな。
黄色い猿には、スイスの時計持つなって事か？
307 ：Cal.7743：03/04/26 13:17
>>279のこれ↓、、、漏れも気になる・・・

＞いくらパテや、ﾌﾞﾚｹﾞでも、保証書がないと、
＞代理店や、サービスセンターでの修理は難しいのだろうか？

＞中古や、並行で保証書無しだと修理価格がかなり違うとの噂もあるが、どうなの？

ギャラや、保証書の無いﾌﾞﾚｹﾞやパテの時計を修理したことのある人いる？
ギャラは、中古や、アンティークん場合は無い場合も多いからね。
308 ：Cal.7743：03/04/26 15:22
見てはくれるでしょ。一新の頃は差もあったけど、今は同じじゃない？
309 ：１：03/04/26 15:25
>>307
パテは、一応ｽﾌｨｱに持っていったら？
310 ：Cal.7743：03/04/26 15:37
>>307

パテなら一新に持ってくべきだろ！保証書がなくても正規品なら
登録してあるから優遇される。
311 ：Cal.7743：03/04/26 15:39
保証書のない正規品なんてホンモノかねえ。
312 ：Cal.7743：03/04/26 15:41
>>311
保証書が無い＝偽物という図式は、成り立たないだろう？
313 ：Cal.7743：03/04/26 15:47
>>310
海外で買ったパテの修理をどこですればいいか聞いたら、一応、一新を紹介された。
一新の登録は、国内販売だけだよね。
海外は、パテ本社に問い合わせをしてくれるのかな？

また、アンティークは確かに登録も、保証も無い状態。これは買ったショップに持ち込むのが
普通かな？
314 ：Cal.7743：03/04/26 15:48
＞321
いやいや、パチでは流石にないだろうが、「正規品だよ」ってのはあくまで自称でしか
ないわけだろ？
315 ：３１２：03/04/26 15:52
>>314
あっ！そういう意味か、、、成る程。同意っす。

しかし、>>307のいっていることも分かるね。
最近、やたらアンティークカラトラバの中古が売れてるよね、
アレは買った店がアボーンした場合は、一新でOKなのかな。
316 ：Cal.7743：03/04/26 15:55
何でも受け付けると聞いたよ。ホンモノでさえあれば。
今は窓口はスフィアなんじゃない？
317 ：Cal.7743：03/04/26 16:01
一新、本物ならば受け付けるし
保証書なくても正規品なら全て
リファレンスが登録されているので
優遇される。310がすでに述べているが。
318 ：３1３：03/04/26 16:03
ということは、漏れのパテも一応、一新でOKということか・・・
319 ：Cal.7743：03/04/26 16:38
>>316
ホンモノかどうかは、日ロレでＯＶＨをするときみたいに
一新でもその場で見てくれるのか？
それとも、一度は預かり？
320 ：Cal.7743：03/04/26 17:27
普通はホンモノ前提で受け付けてあとから解ったら突っ返すってとこじゃない？
321 ：Cal.7743：03/04/26 20:11

ちなみに、パテとブレゲのOVH期間はどのくらい？
無論、モデルによって違うと思うが、一説には3ヶ月と聞いたことがある。
本国送りだと、半年以上・・・
噂では、パテは本国送りの時計、たまに失くすとか・・・
322 ：Cal.7743：03/04/27 00:24
ブレゲは２．３ヶ月だな。
323 ：Cal.7743：03/04/27 00:56
銀座のアンティークコル○○○ネ
http://www.corleone.co.jp/others/others.html
↑このページのパテック３４４５。
　明らかにラグの形状が違う上にケースの風防外周部が鏡面仕上げではないモノを
　展示していて、これは一新でメンテしたのだからラグも含めオリジナルだと言い張る
　ニキビ面の店員がいます。
　誰か注意してやって下さい。
324 ：Cal.7743：03/04/27 00:59
強弁はアンティーク屋の基本でしょ。詐欺師を騙す器量がないならアンティークなんて
手を出さないことだね。
325 ：ういーっ：03/04/27 01:04
一新でもロレ同様その場ですぐ回答ありですな。不動の場合はたぶん預けで後日返答。
でもとんでもなく高い。オーバーホールで１５万から。一新ものなら半額（しかもずーっと半額らしい）
でも、高いよねぇ
326 ：Cal.7743：03/04/29 21:29
ブレゲの新作ＧＭＴアラームってどうよ？
近い将来廃盤になる予感
327 ：Cal.7743：03/04/29 21:47
>>326
出る前から廃盤のはなしかよ！！
328 ：Cal.7743：03/04/29 22:58
>>323
一新のOVH＝日ロレのメンテ見ないな所あるからなぁ・・・
でも、高いね！これ・・・
798000円の価値は個人的には無いように想いまつ。
近頃のカラトラバ暴騰説の回し者か？！ビギンはしょうがねえなぁ・・・

>>326-327
イイ！何かこの掛け合い、わろた！
もしかして爆●問題の筋の方でつか？
でも、何で廃盤になるの？？？
329 ：Cal.7743：03/04/29 23:36
貝満の3445は130万ぐらいするけど､高杉？
330 ：Cal.7743：03/04/29 23:42
>>328
昔あったクラシックのアラームも短命
余ったムーヴ（cal.579)でアジェンダ限定製産
この末期を辿らなければよいが････
331 ：３２８：03/04/29 23:55
>>329
もう・・・高杉君でつ。
何でっという感じ・・・

>>330
よく分かんないんだけど、こういうモデルって希少性とか出てるの？
中古でみたことないし・・・
クラシックのアラームが短命だった理由は？
332 ：Cal.7743：03/04/29 23:58
>>331
カッコ悪いから売れなかったんじゃないのかな？
希少性はあんまり期待できないと思う。
333 ：Cal.7743：03/04/30 00:10
>>331
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=137856&messageid=1022538008
334 ：Cal.7743：03/04/30 00:22
再興ブレゲで希少で値のあがるモデルなんてものはないだろ。
大抵のマイナーモデルはパテの限定品よりも生産数が少ないくらいだしね。
要は不人気モデルばっかし（ｗ。アラームリマインダーも見たけど、かっこ悪かったもの、
音も悪いし。１００個限定？の置時計もあちこちで売れ残ってるしね。
そもそもそれも売れ残りが大量に出たムーブの再利用品だし（ｗ
335 ：Cal.7743：03/04/30 01:36
>>329
貝満のそれって、１９６０年代のモノではなくて、１９８５年くらいに出た限定３４４５復刻版ではないの？
復刻は、残っていた２７－４６０Ｍを若干ケース形状を変えて出た物で数がとても少ないから１３０もあり得るのではナイカナ。

336 ：329：03/04/30 04:11
>>335
いや､復刻版じゃありません。
ただ､状態はミント。
337 ：329：03/04/30 04:14
ついでに言えば､小文官でも110～120でした。
3年位前の話。
今は値下がりしてるのかな？
そうとも思えないんだけど。
338 ：３２８：03/04/30 08:10
ビギンの特集は結局、ﾌﾞラフか・・・

実際、パテで価格が上がるのは3970でも希少性のあるモデル（3971とか）や、
40、50から60年代のｺﾝﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝなど、生産数の少ないモデルだよ。
アンティコルムでもたまに5億とかあったけど、殆どは落ち着いている・・・
現行品の出品なら、手数料とレートで落札金額の1.3倍位払わねばならないから
並行買ったほうが安いよね。

よく、アンティークショップで40,50年代のカラトラバ買ってるヤシがいるが
メンテが将来大変そうだな・・・

339 ：Cal.7743：03/04/30 11:05
ブレゲ針にブレゲ数字、、、
意外とブレゲの時計にこのパターンの文字盤が少ない・・・
ローマンばっかり！
何で？？？
340 ：Cal.7743：03/04/30 12:27
クラシックのギョーシェ文字盤にはローマンのほうが合うからでしょ。
341 ：３３９：03/04/30 12:30

>>340

にゃ～るほど～！
342 ：Cal.7743：03/04/30 12:36
だからエナメル文字盤にはブレゲ数字が使われてるじゃん。
343 ：Cal.7743：03/04/30 12:38
>>340
ｷﾞｮｳｼｪにﾌﾞﾚｹﾞ文字は違和感あるのかな？
344 ：Cal.7743：03/04/30 12:45
だめとは思わないけど、向こうにはルロアがそんな感じの時計を作ってるし、
そっくりになっちゃうんじゃないかなあ。
345 ：Cal.7743：03/04/30 12:46
没個性を嫌うﾌﾞﾚｹﾞらしいね
346 ：Cal.7743：03/04/30 12:48
エグめの絢爛豪華な過剰装飾こそが再興ブレゲの真骨頂だからね。
347 ：Cal.7743：03/04/30 12:51
でも・・・定価で買う時計じゃないな・・・実際。
348 ：Cal.7743：03/04/30 13:09
定価で売ってるのなんてデパートの一見客相手くらいじゃない？
349 ：Cal.7743：03/04/30 14:02
>>342
エナメル文字盤萌え～！


でも・・・懐中持ってる漏れから言わせると、
エナメルは弱いンだよな！経年変化と一寸の衝撃でヘアラインが入ったりする・・・
最近のは強度は増してるの？
350 ：Cal.7743：03/04/30 14:58
増してないでしょ。別に長持ちするからエナメルにするわけじゃなし。
351 ：３４９：03/04/30 16:15


とほほ・・・
352 ：Cal.7743：03/04/30 16:17
ひと昔前のヤクザの靴はエナメル
353 ：Cal.7743：03/04/30 16:21
ピカピーカ！
354 ：Cal.7743：03/04/30 17:06
バーゼル行きたい！来年は！
新作いつ見れるんだろ？
もうDM来た？
まだカタログ請求しかした事ないけど、来るかな？
355 ：Cal.7743：03/04/30 17:13
>>354
ここで、思う存分語ってくれ・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/983969678/l50
356 ：Cal.7743：03/04/30 17:47
とりあえず新作入るとデパートは担当から電話来るけど。
スフィアなんかは どうなってんの？
357 ：Cal.7743：03/05/01 08:07
>>356
しらん！
358 ：Cal.7743：03/05/01 11:57
今、ﾌﾞﾚｹﾞの買い取り価格はいくらくらいなの？
ユーロ高で、並行の価格が上がり、新品が売れなくなってきているし、
店も薄利多売的になっている中、ヨーロッパ系の時計は
中古が活発に動いていると聞いたのですが？
359 ：Cal.7743：03/05/01 12:17
ブレゲの買取は激安だよ。１５０万くらいのならまあ３０万がいいところじゃない？
360 ：Cal.7743：03/05/01 12:22
パテやブレゲの中古が動いてるのは売値がやたらと安いから。
ということは当然買取はもっと安い、と。
361 ：Cal.7743：03/05/01 12:29
カラトラバなんか安いもんな・・・
入門時計にはもってこいだけど・・・
362 ：３５８：03/05/01 12:58
ファンには失礼かもしれないが、ブレゲは価格ほど価値のある時計では
ないようだね。
363 ：Cal.7743：03/05/01 12:58
アエロの定価もあの中身にしては、無茶高い！
364 ：Cal.7743：03/05/01 15:02
>362
スイス製の高級時計は全部そうだろ（ｗ
365 ：Cal.7743：03/05/01 16:56
>>364
それを言っちゃあおしめぇＹＯ！
でも、至言でつ。。。
366 ：Cal.7743：03/05/01 19:17
軍用の比較だと製品を出している、ブレゲに軍配か？！
写真でしか見た事が無いが、パテの軍用耐磁時計は、本当にパテらしい！
なんか・・・エレガント？！

個人的には、ブレゲの青い針に萌え～なのだが・・・
367 ：Cal.7743：03/05/01 19:21
何か前にボヴェネタが出てたので・・・
今日、デパート（Ｔね！）行ったら、
ヤパーリボヴェは人気とな！

1年後が楽しみ！中古でざくざく！
368 ：Cal.7743：03/05/01 19:38
スポーツスターなら要らんぞ。
369 ：Cal.7743：03/05/01 20:16
>>368
どして？
370 ：Cal.7743：03/05/01 20:18
かっこ悪いし作りが手抜きだから。
フルリエが欲しい、凄く。
371 ：Cal.7743：03/05/01 21:09
フルリエはいいな！
でも、漢字にも萌え～！
372 ：Cal.7743：03/05/02 13:56
ブレゲならクラッシックかミニッツリピーター良いよね？←ﾋﾟﾝｸｺﾞｰﾙﾄﾞ
MRは家と言っても過言でない位高くて買えないが・・・。
373 ：Cal.7743：03/05/02 17:50
ブレゲならミニッツリピーターだね！
やっぱり、懐中時計の意匠を受け継いでるって、感じがする
374 ：動画直リン：03/05/02 17:55
http://homepage.mac.com/hitomi18/
375 ：Cal.7743：03/05/02 17:59
リピーター？分厚くてあまりエレガントではないし、音もよくない。
懐中のタイプならいいと思うけど。
376 ：Cal.7743：03/05/02 18:03
すいません初心者です。
リピーターって具体的にはどういうモノですか？
ミニッツーーやクォーターーーなどの違いが分かりません。横に付いてるレバーはなんですか？

それから、スレタイやコテハンの意味が分かりません。
教えて下さい。
377 ：Cal.7743：03/05/02 18:07
ミニッツは一分単位、クオーターは１５分単位でゴングがリンを叩いて鳴らして
時間を音で教えてくれる。その機構を作動させるゼンマイをレバーを動かして巻き上げる。
スレタイはスレッドタイトル、コテハンは固定ハンドルネーム。
378 ：Cal.7743：03/05/02 18:14
ありがとう御座います。
繰り返して鳴らすから、REPEATERなのですね。
でも、そんな、一分ごと、１５分ごとに音を鳴らすって、元々何かの職業で必要だったからできたっぽいですね。
どういうきっかけで生まれたのでしょうか？
あと、一分ごとだと何分ぐらいでゴング用のゼンマイが切れてしまうのだろうか？

知ってたら教えて下さい。
379 ：Cal.7743：03/05/02 18:16
いやいや、一分ごとでなく、現在の時刻を音で一分単位で知らせるという意味だよ。
レバーを動かさねば鳴らない。
380 ：Cal.7743：03/05/02 18:20
>>378
作られた理由は、電灯も夜光塗料もない時代に、
暗がりでも時間を知る為です。
音の鳴り方は↓に出てます。
http://www.urban.ne.jp/home/watchsat/sound.html
381 ：通りがかり・・・：03/05/02 18:28
クオーターは、15分毎ですから、時刻調度から15分の間に針があるときは
1回鳴ります。つまり、1時14分なら1時の音が1回と、違う音色で1回音が鳴ります。
5ミニッツはこの応用で、1時14分なら、1時の音が1回と、違う音色で3回鳴ります。
ミニッツだと、1時14分なら1時の音が1回と、10分単位の音が1回、1分単位の音が4回鳴ります。
機構は一番、複雑なので高いですが、抜群にいい音を出します。
私は、懐中を持っていますが、どれも個性的な音がしていいもんです。
安いのですと、アンティークで20万位（クオーター）のもありますが、いかんせん
市場に有る物は、音と時刻が一致しないものが多く修理にも時間とお金が掛かります。
腕時計と、懐中では懐中のほうが大きい分響くのか、いい音のような気がします。

音の聞き比べは、ここにもありますよ。↓

http://www4.plala.or.jp/masumi/watch/watchsound.htm
382 ：通りがかり・・・：03/05/02 18:31
こっちのほうがよかったかな？（＾＾；

http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/sound.htm
383 ：Cal.7743：03/05/02 18:34
やっと分かりました。
ありがとう御座います。
384 ：Cal.7743：03/05/02 22:52
良スレａｇｅ！
385 ：Cal.7743：03/05/03 12:54
>>381
私も懐中と腕時計、２つのミニッツリピーターを持っていますが、
１時１４分だと、どちらも
１時間の鐘がひとつと（コン）、１分の鐘が１４回（チン、チン、・・・）なります。
１時１５分なら、
１時間の鐘がひとつと（コン）、１５分の鐘が１回（チンコン）なります。
これもミニッツリピーターですよね？
（懐中はパテックの１９０５年製、腕時計はブランパン１９９０年製）



386 ：Cal.7743：03/05/03 14:52
>>385
はじめの方は、1時59分ですとどんな音が鳴るんでしょうか？
コン1回ととチンコン3回（45分）で、他にチンチンが14回（残り14分分）鳴りますか？

387 ：Cal.7743：03/05/03 15:16
まあ一番聞き取りやすくて考えなくて済むのは５ミニッツだと思う。
388 ：385：03/05/03 15:41
386 ：Cal.7743 ：03/05/03 14:52
>>385
はじめの方は、1時59分ですとどんな音が鳴るんでしょうか？
コン1回ととチンコン3回（45分）で、他にチンチンが14回（残り14分分）鳴りますか？

⇒　そのとおりです。



389 ：Cal.7743：03/05/07 20:40
ブレゲの彫金のやつ、地金はやっぱりＳＳなのですか？
390 ：Cal.7743：03/05/07 21:06
ムーブのことならメッキだよ。
391 ：389：03/05/07 21:36
>>390
めっきは知ってるんですが、その下にある地金の情報キボンヌ！
392 ：Cal.7743：03/05/07 22:56
あげ！
393 ：Cal.7743：03/05/07 22:58
真鍮か砲金じゃないのか？
394 ：Cal.7743：03/05/07 23:00
FPのムーブなんだし、真鍮じゃないの？
395 ：Cal.7743：03/05/07 23:04
真鍮・・・なんか柔そう・・・
396 ：Cal.7743：03/05/07 23:06
普通ほとんどその系統じゃないの？
メッキしてあるから解らないだけで
397 ：Cal.7743：03/05/08 08:34
マリーンは？
398 ：__：03/05/08 08:36
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
399 ：Cal.7743：03/05/08 11:12
３９９！
400 ：Cal.7743：03/05/08 11:12
４００！！
401 ：きゃる７７４３：03/05/08 11:12
４００！
402 ：Cal.7743：03/05/08 11:14
↑ 怖いよ～
４００
↑↑↑
死霊霊
403 ：Cal.7743：03/05/08 11:20
ワロタ
404 ：Cal.7743：03/05/08 11:23
激しく笑った
405 ：Cal.7743：03/05/08 11:24
もっと格調高いレス汁！
406 ：Cal.7743：03/05/08 13:10
>>397
マリーンは鍍金なのか？
407 ：Cal.7743：03/05/08 18:45
ブランパン　スレ　パート５　で
似たようなわだい発見！！

87 ：Cal.7743 ：03/05/07 19:13
>>80
ムーブの材質って言っても、１種類の金属で構成されているわけでは無いので
一言では言えないが・・・

地板とブリッジは真鍮製が多いが、洋銀やサンドイッチ構造になった金属を使ったものもある
ギアも真鍮製が多いが、ガンギなどは鋼を使っている。

ゼンマイやテン輪などは特種合金・・・

仮に真鍮でも、最終的に熱処理を行ったりした場合、軟化状態と硬化状態では２倍くらい
硬さが違う・・・・実際は剛性の問題だと思うのだが、この話になると話が複雑過ぎて
とても書ききれない
一つだけ言えるのは、地板の厚さだけで剛性が高いというのは超ど素人

時計の場合には、コストをかけた薄い地板の方が、剛性が高い。で正解。




408 ：Cal.7743：03/05/08 20:40
勉強になるなぁ・・・！
409 ：Cal.7743：03/05/08 20:48
パテやブレゲはその熱処理とやらをやってるの？
410 ：Cal.7743：03/05/08 20:50
ジュネーブシールに熱処理の制約まで入ってるの？
411 ：Cal.7743：03/05/08 23:07
>>407
コストを全然かけない分厚い地板のロレックスなんかどうなんでしょ？
412 ：Cal.7743：03/05/08 23:08
入ってるわけないだろ。
413 ：Cal.7743：03/05/08 23:25
>>410
ヴィンテージウォッチ最終号のバセロンのムーヴ解説でジュネーブシールの規約載っていましたが、
なかったですよ。

でもドメスティック保護が目的のシールだからなぁ。オーデマ・ピゲとかショパールLUCのフルーリエで
作っている方のムーヴも12項目中11項目は合格するけど、「ジュネーブ州で組み立て」だけ
満たせないから駄目なんですよね。
414 ：Cal.7743：03/05/08 23:38
>>413
規約は確かに凄いと思うが、所詮はそんなもんだよね。
415 ：Cal.7743：03/05/10 22:32
めんて！あげ！！！！！
416 ：Cal.7743：03/05/12 11:41
結局、どっちが優秀なの？
417 ：Cal.7743：03/05/12 12:10
方向性が全然違う時計なので優劣は論じられないだろ。
418 ：Cal.7743：03/05/12 12:12
まぁ・・・そりゃそうだ。
419 ：Cal.7743：03/05/12 23:04
>>416
だからムーブならパテ
外観容姿ならブレゲってことだ。
420 ：Cal.7743：03/05/14 14:29
またーりして、居心地のよいスレだ。。。
421 ：Cal.7743：03/05/16 09:52
age!
422 ：Cal.7743：03/05/19 13:04

　　　　 　／￣￣￣＼ 　　
　　　 　/　　 　/=ヽ　 ＼　 　
　　　　|　　　　 ・　・　　 |　 　　
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　ロレでも買っとけ 　　　　　　
　　　　＼　　 　 ∀　 　ﾉ　　　
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|パソ| |　 |



423 ：Cal.7743：03/05/19 23:48
>>422　ﾛﾚだけは勘弁！
424 ：Cal.7743：03/05/20 15:00
>>422

ワスもロレだけは勘弁してくだされ　ごしょうですから
425 ：Cal.7743：03/05/20 21:13
Ｂにブレゲのグラコンでてるな！
前、楠本で200万で売っていたので、300万で買う気がせん・・・
文字盤は・・・こうなるともう、うるさすぎ！
時間、、、分かるのか？仮にも時計なんだぞ！（ｗ
426 ：山崎渉：03/05/22 03:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
427 ：Cal.7743：03/05/22 20:32
厚くあたれ！
428 ：Cal.7743：03/05/22 23:15
>425
過剰装飾なバカ時計がブレゲの真骨頂です。
429 ：Cal.7743　：03/05/22 23:22
ベストの地下にポインターデイトでＤバックルの付いた結構ステキな奴が１８５万で売ってたぞ
430 ：Cal.7743：03/05/23 00:26
パーペチュアルカレンダーレトログレードかな。やっぱ安いね、中古ブレゲは。
お勧めだよ（ｗ
431 ：山崎渉：03/05/28 11:46
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
432 ：Cal.7743：03/05/29 21:32
めんて
433 ：Cal.7743：03/05/31 10:23
>>430
実用より、側を魅せる時計だから中古で充分ですね。
メチャクチャ安いし。
434 ：Cal.7743：03/05/31 11:15
ブレゲの一部の時計、
文字盤がクリーム色で
なにか焼けがあるようで
汚く見えませんか？
435 ：Cal.7743：03/05/31 11:59
そうでもない。でも品質管理が悪いのでキズの入った文字盤がしばしばある。
436 ：Cal.7743：03/05/31 12:03
>>435
そりゃあ・・・無いだろ。流石に（ｗ
あれは、そういう色なんだな。でも、確かに焼けているように見える。
437 ：Cal.7743：03/05/31 12:12
おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/
438 ：Cal.7743：03/05/31 14:00
age!
439 ：Cal.7743：03/06/18 06:33
駐禁の輪っかを切断
440 ：Cal.7743：03/06/23 02:07
ブレゲのインラインパーペチュアル見た。
むっちゃ渋い！文字盤がゴチャゴチャしてなくていいね。
裏スケから覗くムーブのエングレービングも最高！
441 ：Cal.7743：03/06/23 09:51
>>440
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ！
442 ：Cal.7743：03/06/23 12:54
（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865
443 ：age!：03/06/23 13:06
age!!!!!
444 ：Cal.7743：03/06/23 13:06
444!
445 ：440：03/06/24 00:04
ソースっつっても店で見たからな～（ｗ
レクソンのを参考にしてくれ
http://www.lexson.co.jp/breguet32newqqq.htm
一見永久カレに見えねーじゃん？
これがなかなか凝った表示なんよ。
446 ：440：03/06/24 00:05
そうそう、WGモデルだったよ
447 ：Cal.7743：03/06/24 00:10
世の中数珠繋ぎ
448 ：Cal.7743：03/06/24 00:12
戦争が止まないのも、クソな人間がいるから
449 ：Cal.7743：03/06/24 00:15
まあ、てめぇらはいつまでも２ちゃんしてろよ
450 ：Cal.7743：03/06/24 00:19
時計ばっか気にする暇があったら、もっと世の中考えろよ
死とか人とか時間の変え行くものとか
わかったか！！ボケなすども！！
451 ：Cal.7743：03/06/24 00:21
あと一部の1000取り糞レスに付き合ってくれた香具師サンキュー
452 ：Cal.7743：03/06/24 00:22
まあ世の中なんだかんだ繋がってやがるんだよクソ！
453 ：Cal.7743：03/06/24 00:25
ってことで
454 ：Cal.7743：03/06/29 00:34
>>447-453
パテはおろか、ブレゲも買えない粘着厨ｗ
455 ：Cal.7743：03/06/29 12:55
おいおい、ブレゲがパテよりも格下みたいな書き込みすんなよ、ドサクサに紛れて（ｗ
456 ：Cal.7743：03/06/29 13:22
>>455
現行ブレゲはパテより下だろう。オーディマやバシェロンよりも下。
457 ：Cal.7743：03/06/30 08:56
おいおい、パテ社の自作自演を狂信してるクチかあ？（Ｗ
458 ：Cal.7743：03/07/01 08:15
ブレゲって、保証書無くてもメンテしてくれるの？
または、保証書無いとメンテ代高くなるんですか？
459 ：Cal.7743：03/07/01 08:54
今はもうならない。
460 ：Cal.7743：03/07/01 10:36
ところで、ブレゲって、パテやバセ以上に付ける人を選ぶと思うんだが（もちろん、アエロナ、トランス以外）
持ってる人って、何歳くらいなんですか？
２０代ってあり得ますかネ？３０代でも老けてると言うか、上品な貫禄が無いと無理だと思うのですが実際どうなんでしょう？
私のイメージでは、ブレゲの似合う人ってジャガーが似合う日本人くらいなかなかいないと思うのだが・・・
461 ：_：03/07/01 10:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
462 ：Cal.7743：03/07/01 11:03
＞460
20代で3本揃えたよ（ｗ。ブレゲが初めての機械式時計だったな。
一本はマリーンだけど。
463 ：Cal.7743：03/07/01 12:11
>>454はウンコ以下
464 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/01 12:21
>>455
格下じゃん／／
465 ：Cal.7743：03/07/01 14:36
>464
格安じゃん！
466 ：Cal.7743：03/07/01 14:48

　ブレゲの最近の機械はひどいとあの有名な修理屋が言ってたなァ～
467 ：Cal.7743：03/07/01 14:53
>464
どこがよ？
468 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/01 14:56
全てが。。
469 ：Cal.7743：03/07/01 14:58
あのチャチなパテにどこが劣るというのだ？
例によって、「歴史」と「マニュファクチュール」か？（ｗ
470 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/01 15:14
ぷっ。
471 ：Cal.7743：03/07/01 16:38
荒らしかあ・・。
472 ：Cal.7743：03/07/01 18:41
ブレゲは良くゾンビ、ゾンビと言われるけど、
余り語られないパテのクォーツ暗黒時代の乗り切り方ってどうだったんすか？
身売りしたとかしてないとかよく分からないす。
クォーツの24を売って凌いだんでしょうか？パテのクォーツって何処製？
ETAベースなんでしょうか？
473 ：Cal.7743：03/07/01 22:12
暗黒時代は勿論潰れて、名前はそのままに買い取られただけだよ。
24は最近のモデルだね、「今」、そのクオーツ時計のおかげで潰れずに済んでるんだよ。
474 ：Cal.7743：03/07/01 22:16
>>473
てことはあのスターン会長の親爺が買ったって事ですか？
途中はほとんど名前だけに近くなっていたって事でOK?
そういえば1980年代ぐらいのものって見かけない気が。
475 ：Cal.7743：03/07/01 22:18
>>474
だまされんなよ、、、
476 ：Cal.7743：03/07/01 22:19
そだよ。
477 ：Cal.7743：03/07/01 22:19
今でもパテックの主力商品はクオーツ時計だよ。
478 ：Cal.7743：03/07/01 22:30
ちんこ
479 ：Cal 7743：03/07/04 00:07
このスレに書き込むなら少しは時計本を読んでから来てほしいな。
ここは、魑魅魍魎（手書きなら書けないな）が跋扈するのに近い暗黒の掲示板。

パテックは、クオーツショックの頃はバックオーダーを製作していて
ほとんど影響を受けてないと言うのが公式発表です。
当時２，３年待ちは当たり前だったみたいですから嘘じゃないのでしょう。

８０年代のパテックは、当時のカタログを見るとシンプルな商品ラインです。
ただし、コンプリケーションはしっかりありますから、
このあたりで食べていたのでしょう。

今でも機械式がメインの商売です。
クオーツは、女性物にありますが、クオーツが壊れたときは
機械式に交換できるように設計してあるとのことです。
480 ：Cal.7743：03/07/04 00:09
>>479
で、クォーツは何処のどういう代物なの？
アカデミーでもないし、機械式自体が流行らない時代でそんなにコンプリの数が出たの？
481 ：Cal.7743：03/07/04 00:29
時計本を見てから、ってあたりが釣りなんだろうけどさ（ｗ
しかも公式発表て・・・。なかなかの作りこみではあるね、この書き込み。
482 ：Cal.7743：03/07/04 21:53
>>481
>>479は「時計本」もいいが、辞書を片手にカキコしている健気な釣りに乾杯！
483 ：Cal.7743：03/07/09 12:35
age!
484 ：Cal.7743：03/07/09 23:43
高輪にすんでるのになんで練馬ナンバーなんだ？

40 ：Cal.7743 ：03/07/09 23:38
>>36
ナンバーは何ナンバーになるのでしょうか？
われら庶民のあこがれのアレですか？

42 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/07/09 23:40
>>40
練馬ナンバーだよ
485 ：Cal.7743：03/07/10 08:44
新作みた？
486 ：Cal.7743：03/07/11 08:16
やっぱブレゲでしょう。
フェイスがいいよね。重要なポイントだよ。
487 ：山崎 渉：03/07/15 13:31

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
488 ：Cal.7743：03/07/15 20:01
>>487
また出たあ！
489 ：Cal.7743：03/07/15 20:27
>>487
寝るといいつつ2時間近くカキコつづけてるんだよね。こいつ。
490 ：Cal.7743：03/07/15 20:58
スクリプトに向かって何言ってんだか。。。ｗ
491 ：Cal.7743：03/07/16 09:49
すくりぷとて何ら？
492 ：Cal.7743：03/07/28 09:34
age!
493 ：山崎 渉：03/08/02 01:41
（＾＾）
494 ：山崎 渉：03/08/15 14:58
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
495 ：Cal.7743：03/08/16 22:27
すげぇパテック･･･
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=kikaisikitokeikenkyukai&no=9352
496 ：Cal.7743：03/08/19 14:28
めんて
497 ：Cal.7743：03/08/19 16:10
>>491
●スクリプトとは

ファイルを作り、そこにフィールドを設定し、レコードをどんどん追加していくと、入力されたレコードに対し、いつも同じような処理、例えば検索、並べ替え、出力などをすることが多くなります。
そうしたいつもする同じことを毎度毎度メニューコマンドで繰り返し処理をするのが面倒になってきたりもします。
そうした面倒さをひとつの命令で処理をさせようとするための機能が「スクリプト」です。
498 ：Cal.7743：03/08/22 21:36
ブレゲは無駄に高いだけだよ。
499 ：Cal.7743：03/08/22 23:14
パテは無闇にボってるだけだよ。マニュファって大嘘だし。
500 ：Cal.7743：03/08/22 23:24
文字盤みればブレゲが上だって誰でも理解できる。
501 ：Cal.7743：03/08/22 23:26
まあどっちも廉価版はライン生産のムーブのポン乗せだしな。
ならケースと文字盤と針に手間がかかってるほうがいいわな。
502 ：PATEKFAN：03/08/22 23:58
<<499様
マニュファって大嘘なんですか？
マニュファクチュールと信じていたのに・・・
503 ：Cal.7743：03/08/23 00:02
クロノのムーブを見ればわかるんでねえかい？
バルジューからレマニアげと、自社でない基礎ムーブしか
使えてない。
504 ：Cal.7743：03/08/23 00:06
＞502
廉価版は下請けが作ってるよ。他社に供給してないというだけで。
文字盤は他社とも付き合いのあるところへ外注。
ケースはもちろんケースメーカーが納入。

・・・んですぐにパテヲタが「そんなことはない、なぜならパテック社が
自分でマニュファだと言ってるからだ」とくるよ。
505 ：Cal．7743：03/08/23 00:17
ブレゲミュージアムのコレクションが東武百貨店池袋にきたから
早く行ってみてこい。
それからブレゲだパテックだといいな。
アンティークブレゲを知らないでブレゲだパテックだなんて言うな。
百聞は一見にしかず。
目から鱗はそこにあるぞ。

http://www.tobu-dept.jp/
東武のＨＰ見てごらん。
506 ：Cal.7743：03/08/23 00:20
骨董は別枠だ。
507 ：Cal.7743：03/08/24 13:55
パテックもブレゲも過去の作品の名声があるから現在生き延びていると思う。
今の作品のレベルで比較すればいろいろこったものを作っているジャガールクルトも
変わらないレベルでしょう。
パテックの文字盤の作り込みは今は相当に落ちている。
ビンテージものとの差は明白。
ブレゲは、一時中断したので比較する腕時計がないけど
１９世紀のブレゲとの差はやはり明確。
時計の質感をしめすのは、ケースと文字盤であり、
文字盤の作り込みだけをみれば、ブレゲ、パテックともに
同じレベルでしょう。
質感としては変わらないと思っています。
現行品を両ブランドとも持っていますが差は感じない。
ただ、パテックのアンティークと比較すると劣ってしまうので
今は持っているだけになってしまっています。
現行品ではルクルトを使うことが多い。
１９５０年頃のパテックは気に入って結構使っている。
パテもブレゲももっと頑張ってほしい。
508 ：Cal.7743：03/08/24 14:10
ポッキーもプリッツも過去の作品の名声があるから現在生き延びていると思う。
今の作品のレベルで比較すればいろいろこったものを作っているカールも
変わらないレベルでしょう。
ポッキーのコーティングの作り込みは今は相当に落ちている。
ビンテージものとの差は明白。
プリッツは、一時中断したので比較する菓子がないけど
１９世紀のプリッツとの差はやはり明確。
菓子の食感をしめすのは、ケースとコーティングであり、
コーティングの作り込みだけをみれば、ポッキー、プリッツともに
同じレベルでしょう。
食感としては変わらないと思っています。
現行品を両ブランドとも持っていますが差は感じない。
ただ、ポッキーのアンティークと比較すると劣ってしまうので
今は持っているだけになってしまっています。
現行品ではカールを食べることが多い。
１９５０年頃のポッキーは気に入って結構食べている。
ポッキーもプリッツももっと頑張ってほしい。
509 ：Cal.7743：03/08/24 14:14
パテックのコンプリ買いに行ったが文字盤にしみ発見。
正規店にいつもキズミを持って行くので僕はその商品
を買わなかったが、誰か運の悪い奴は買っちゃうんだろ
うなと思うと大変気の毒で仕方ありませんでした。
大体、世界最高とか、一つ一つの部品を何百時間もかけて
とか言ってる割には、文字盤にしみ。内部は推して知るべし。
なぜヨーロッパ没落の象徴みたいなもんだな、機械式時計なんて。
510 ：Cal.7743：03/08/24 17:11
>>507
どこがどう落ちているの？

>>509
絶対無い（ｗ












と、釣られて見る　て・す・と♪
511 ：Cal.7743：03/08/24 19:24
ブレゲの方がおしゃれー
パテじじくさい
512 ：Cal.7743：03/08/24 20:06
トランスにすごく惹かれるんだけど･･。
ブレゲのムーブってどうなの？
あとＯＨ料金って正規と並行で価格差があったり
ＯＨ自体受け付けてくれなかったりすることあるのかな？？
513 ：Cal.7743：03/08/24 20:17
ブレゲ＝実はスウォッチの高級ライン。

まぁタイプＸＸだけは止めとけ!　貧乏人がちょっと無理して
いいスウォッチしているだけだよ。　
514 ：Cal.7743：03/08/24 20:23
>>513
パテのアクア、ノーチのラインと、
ブレゲのトランス、アエロのラインでは
どっちが凄いの？

515 ：Cal.7743：03/08/24 20:28
>>509 パテックのコンプリ買いに行ったが・・・にいつもキズミを持って行くので・・ヨーロッパ没落の象徴みたいなもんだな
、機械式時計なんて

なんじゃこの文章？　
Ｇショックはめて、キズミを持って正規店に行って、イチャモンつけてカスリ取ってるチンピラか？
516 ：Cal.7743：03/08/24 20:44
>>514

クロノと3針時計を比較するのがおかしい！
517 ：Cal.7743：03/08/24 21:57
トランス・アエロの方がいいにきまってるでしょ
アクア・ノーチなんてパテじゃないよ
518 ：Cal.7743：03/08/24 22:32
↑確かに　あれはパテックとはいわん罠
519 ：Cal.7743：03/08/24 22:41
まあどっちもブレゲ、パテの「番外編」だわな。
520 ：Cal.7743：03/08/24 22:43
文字盤のキズ、針の焼きむら、ともに普通にあるよ。
まあブレゲもそうなんだけど（針はないけどね）。
521 ：509：03/08/25 00:36
絶対無いとか、なんか変にむきになって怒っている
人いるけど、実際あったんだなこれが。もちろん小さい
しみだよ。>>515みたいな粗野でガサツそうな人は、
多分、店では、浮き足立って興奮しているので絶対気が
つかないようなしみです。
始めてのパテックだったんで念入りに調べたのよ。
そうしたら。。。
時計屋の人も言ってたよ、I cannot argue with you　about
this.って。まあ、みんなも買うときはキズミくらい
は、持って行った方が良いよ。あと、蛍光灯の下で見ること。
店のランプなんかでは、ケースの傷とか良くわかんないから。
522 ：Cal.7743：03/08/25 00:43
ま、保証で交換してくれるけどね。
523 ：Cal.7743　：03/08/25 01:22
アワグラは、クチャクチャ触らせてくれるのは良いが、
５００万以上のクラスでも、ケースにコチがあったりするから、
あまり信用できない。
524 ：Cal.7743：03/08/26 17:46
ワールドタイムのブレゲとパテックの平行品の価格をちょっと調べてみました。
皮ベルトでブレゲはざっと定価の半値。３００が１５０に。
パテックは８掛けですね。２５０が２００に。
機械の複雑さを考慮すると平行価格が実態だと思う。

で、飽きたら手放すことを考えると、
正規店で買うとしたら、パテックという結論に至ります。
一方、平行で買うならブレゲがお得かもしれません。
ブレゲの海外価格と日本価格はこれだけの差があるのか、
それとも、平行品が値崩れしているのかどちらか。
525 ：Cal.7743：03/08/26 21:59
ブレゲの内外価格差は今でも昔ながらのままなのが実情だね。
並行差別やめちゃって余計に正規品のメリットもなくなったし。
パテも負けずにボッタだったけど、最近かなりの値下げしたしね。
まあ、実際はブレゲは値切って買うのが普通だし、代理店整理してからは
パテはほとんど値引かなくなったし、実売はそんなに変わらないかも。
526 ：Cal.7743：03/08/26 22:04
見事に釣られるのがパテ好きかー
いいな、人生楽しそうでｗ
527 ：525：03/08/26 22:14
ん？俺はブレゲが好きだよ。
528 ：Cal.7743：03/08/26 22:18
>>525
いや、上のほうにいるでしょ？
529 ：Cal.7743：03/08/26 23:39
>>509&521
まあ、はじめてのパテックだから、せいぜいキズ見で眺めてな。
ぼくはそういったものでも、持ち帰りして１～２ヶ月使って、別の時計に交換してもらうよ。
もちろん家まで持ってこさせる。
親の代から、パテやブレゲ買ってる店で。
まあ、あんたには別世界ということだね。
530 ：Cal.7743　：03/08/26 23:43

また、変なウジ虫が湧いてきたな・・・
531 ：Cal.7743：03/08/26 23:49
妄想とはいえもう少し推敲して欲しいものだ・・。
532 ：Cal.7743：03/08/27 00:46
こういう人>>529を粘着って
いうんですね。大変良い例でした。（ぷっ
533 ：Cal.7743：03/08/27 00:46

質感のいいカジュアルクロノだなと思ってトランス買いました。
とても満足してます。
534 ：Cal.7743：03/08/30 23:51
パテック今まで何本か買っているけど
外商の人か時計ショップの人が届けに来たよ。
お店からの持ち帰りはないよ。
一新時代は、お店にあっても一旦検品にだすから
持ち帰りはなかったはず。
535 ：Cal.7743　：03/08/31 00:02
知ってます。
536 ：Cal.7743：03/08/31 00:10
今頃529に反応しないでよろしい。
537 ：Cal.7743：03/08/31 21:13
>>533
トランスアメリカ？！
538 ：Cal.7743：03/09/07 20:30
一応、メンテ・・・
539 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/08 12:40
>>538
その後、、、書けよ。。
540 ：Cal.7743：03/09/08 13:44
バルゴン
541 ：Cal.7743：03/09/08 15:44
>>538
だから、５０２６買ったって言ってんだろ？！
きちんと読めよ！
542 ：GP：03/09/15 11:49
ここはバカが多いな
543 ：CP：03/09/15 11:52
多い多い！どっちもいいに決まってる。
544 ：Cal.7743：03/09/15 13:12
楠にでてる、ティファニーとのダブルネームのパテって、もともとの定価を知っている人いますか。
545 ：1775：03/09/15 18:19
１８KYGで２２０００ドル１８KWGで２５０００ドルくらいだったと思う
546 ：Cal.7743：03/09/15 18:45
じゃあ相当なプレミア価格になってますね。
WEMPEと同じだ。
転売ってなんなんだ。
547 ：1775：03/09/15 22:56
文字盤１枚でいくらと言う話やね。買うバカがいるから売るバカもいるんでしょう。
548 ：Cal.7743：03/09/15 23:01
ティファニーつけば欲しい者がいるしね
米国では２０％ぐらい消費税や州税がプラスされますよ
ブレゲに１票！！
549 ：Cal.7743：03/09/15 23:02
今のブレゲはスウォッチが名前を借りているだけだが。
550 ：Cal.7743：03/09/15 23:03
↑ああ、いるね、こういうバカ（ｗ
551 ：Cal.7743：03/09/16 07:00
>>548
NYは15%。
552 ：Cal.7743：03/09/16 11:41
>>550
いるいる。
553 ：親分：03/09/16 21:20
批判するのは勝手やけど所有しての話かなー？
554 ：Cal.7743：03/09/16 21:49
ブレゲ？　オレは好きだよ。
スウォッチの最高級ラインだろ？
それにしてはいい出来だよ！！！！
555 ：1775：03/09/16 22:02
>>554　
そうだよ、スウォッチグループの最高級らいんだよ！だからお前には買えない。
556 ：Cal.7743：03/09/16 22:15
>>555

最高のスウォッチとも言う。
557 ：Cal.7743：03/09/16 22:17
↑ああ、まだいるね、こういうバカ（ｗ
558 ：Cal.7743：03/09/16 22:21
↑スウォッチを馬鹿にするなよ。
559 ：Cal.7743：03/09/16 22:24
どうでもいいから、ハイエックを何とかしてほしいもんだ。
560 ：Cal.7743：03/09/16 22:25
いいモデルもあるんだがな。
ただ、「ブランパンと共同開発」ってのはやめてくれ、やっちゃいかんとは
言わないが、公表しないでくれ。
561 ：1775：03/09/16 22:26
>>556
すまん、言葉がたりなかった。お前には買えんじゃなくて。スウォッチ買うのに３回は下見に行くお前には買えんの間違い。
562 ：Cal.7743：03/09/16 22:27
ＴＹＰＥＸＸっていかにもハイエックの好みだな
563 ：Cal.7743：03/09/16 22:28
ブレゲはどうして正規と並行との価格差が大きいの？
店がボッているのか？
564 ：Cal.7743：03/09/16 22:29
ボデの貴族趣味（ちょと悪趣味系）のが好きだけど、ハイエックは
装飾よりもギミックを好み過ぎるところがねえ。
565 ：Cal.7743：03/09/16 22:29
ハイエックファンならスウォッチだけでなくブレゲも一つは
欲しいね。
566 ：Cal.7743：03/09/16 22:30
＞563
店でなく輸入元な。パテと違ってしっかり値引くから心配無用。
567 ：Cal.7743：03/09/16 22:32
ハイエックみたいに時計を４個着けるとお洒落だぞ。
右腕にブレゲ、オメガ。左腕にラドーとスウォッチ。
568 ：Cal.7743：03/09/16 22:33
＞パテと違ってしっかり値引くから心配無用。

って店が値引くんだろ？　デパートで正規で買うヤツはアホ？
569 ：Cal.7743：03/09/16 22:38
販売店がボレる腕時計かよ？
570 ：Cal.7743：03/09/16 22:50
まあ定価で買うものではないね。２割以上値引かない店はボッタ。
571 ：Cal.7743：03/09/16 22:55
>>568
あふぉでつ。。。
572 ：Cal.7743：03/09/16 23:22
ブレゲに限らず、定価で買えない時計は分不相応だと思ってます
アホと呼びたければ呼んで下さい
573 ：Cal.7743：03/09/16 23:30
開き直ったなﾌﾟ
574 ：572：03/09/16 23:41
単なる価値観の違いです。
もっとも、昔買ったブレゲは値引きで買いましたが。
575 ：Cal.7743：03/09/17 05:48
572はアホ、というか「カモ」。
576 ：572：03/09/17 08:51
アホでも「カモ」でも、税金をたくさん払った人が、「偉い」のです。
577 ：572：03/09/17 09:41
失礼な。ちゃんとネギもしょってますよ。
578 ：572：03/09/17 11:10
>>575は私ではありませんよ
579 ：572：03/09/17 11:12
間違えた。>>576ね。
580 ：Cal.7743：03/09/17 11:25
>576
よくわかんないよ（ｗ
何？値引きがない分消費税を余分に払ったから「偉い」ってこと？
581 ：Cal.7743：03/09/17 11:29
１０万の時計でも１００万で買って消費税を沢山払ったほうが
偉いのか？
582 ：Cal.7743：03/09/17 11:33
ちょい極端だがそういう理屈だよね。
消費税の差額で偉ぶるなんて初めて見たよ（ｗ
583 ：572：03/09/17 12:48
>>582
税金もまともに払えないような厨房は、カキコはやめてね♪
税金ネタは、きちんと税金を払えるようになってから発言しませウ。
5000円の税金と、5万円の税金とでは5万円のほうが価値はある罠。
5000円しか税金を払わないﾔｼと、5万円払うﾔｼ、これだけ見たら
社会的貢献度は、5万円のほうが上ということです。
584 ：Cal.7743：03/09/17 13:13
>１０万の時計でも１００万で買って消費税を沢山払ったほうが

差額の９０万を直接国に寄付したほうが偉いよ（爆笑
585 ：Cal.7743：03/09/17 13:29
572は今まで見かけなかったタイプの釣りだな。
もう少し風呂敷を広げたネタを頼む、セコすぎ（ｗ
消費税の納税額で語るというのは・・・・。
586 ：Cal.7743：03/09/17 14:18
ＴＴあたりならブレゲは新品で半額程度だろ？
つーことは販売店のマージン引いたら実際は２－３割で卸しているのか？

いい商売だね。

587 ：Cal.7743：03/09/17 14:22
いやいや、卸価格自体が違うから。
588 ：Cal.7743：03/09/17 14:25
代理店と百貨店で８割取っているのか？
589 ：Cal.7743：03/09/17 15:37
ブレゲＴｙｐｅＸＸはポスト・ロレックスと期待されています。
590 ：Cal.7743：03/09/17 15:55
あはは。
591 ：572：03/09/17 16:47
だから、>>576は私じゃないって
なんてこと、ここで言っても、誰も信じちゃくれないか
592 ：SS：03/09/17 21:50
それはロレの話。２割で仕入れて８割で販売店卸、これ常識！
593 ：Cal.7743：03/09/17 23:19
他のメーカーも同様。
594 ：Cal.7743：03/09/27 05:55
パテックの５１００ってまだ新品が買えるの？
もうディスコンだよね・・・・・ＨＰにまだ載っているけど。
595 ：Cal.7743：03/09/27 06:10
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy
596 ：Cal.7743：03/09/27 19:46
572＝１？
597 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/09/28 01:25
>>594
かめに売っている。。
598 ：万年厨房：03/10/14 20:39
あげときますか
599 ：Cal.7743：03/10/27 23:50
ひさびさにあげとこか。
ま、どうあがいてもブレゲには断絶期間があまりにながくて
ムーブも自社で作れないようじゃとてもパテックとは比較できんわ。
パテックと比較するよりもボームとかピアジェとかと比較したほうが
お似合いなんじゃない？
600 ：Cal.7743：03/10/27 23:55
>>599
おい。

ピアジェは自社だ。
カルティエにも供給しているぞ。
601 ：Cal.7743：03/10/31 17:08
>>600
じゃあファッション路線はぜんぜん違うがパネライ
602 ：Cal.7743：03/11/03 11:52
>>601
そりゃああまりにひどいんじゃないか？あんなセンスのないパネライと比べるとは・・・
603 ：Cal.7743：03/11/03 12:10
>>599
自社製じゃなくてもレマニアもバルダーもブレゲ傘下
ボームなんかより機械はまともだぜ
604 ：Cal.7743：03/11/03 17:43
>>603
ブレゲ傘下というよりスウォッチ傘下だろ（笑）
605 ：Cal.7743：03/11/03 21:21
>>604
元は明らかにブレゲ傘下だったけどね。
ロンジンに8810再供給始めたりブレゲのかなりの部分をフレデリックピゲに取られたりしてるからなぁ。
606 ：Cal.7743：03/11/03 21:25
結局はムーブメントを造れない二流ブランドに成り下がったてことですね？
でも、確かにフェイスや細かいつくりが良いことだけは認めます。
となると、ジャケドローとまったく同じ路線なのか・・・・・・。なんか寂しいな。
607 ：Cal.7743：03/11/03 21:30
レマニア良いじゃん　マリーンはすきだな
608 ：Cal.7743：03/11/03 21:40
>>607
レマニアが悪いとは思わんよ。マリーンも防水性あって良いしね。
もちろんかっこよさ抜群！　ただブレゲともあろうブランドが自社
ムーブを載っけていないということに、時計ファンは非常なる残念さ
を感じているわけだろうね。
609 ：Cal.7743：03/11/07 00:08
>>606
そういう意味ではジャガールクルトはすごい会社だな。
あのデザインの悪さを克服すれば、パテックに継ぐ一大ブランドに
なれるのに。
ブレゲは側とフェイス、細かいつくりはさすがだけど、ムーブを
自社製造できないようじゃ時計ブランドとしては一流とはいえないな。
610 ：Cal.7743：03/11/07 00:21
>>609
時計メーカーとしてなら一流といえないかもしれんが、
時計ブランドとしてなら一流といえるのではないかと。



611 ：Cal.7743：03/11/07 00:31
ムーブは自社製じゃなくてもいいから
せめて全時計ブレゲヒゲにして欲しいな
612 ：Cal.7743：03/11/07 00:32
>>609
デザインだけの時計なんて結局ルイヴィトンの腕時計と同じってことか・・・
革屋の作った腕時計と同じレベル・・・悲しすぎるぞ、ブレゲ
613 ：Cal.7743：03/11/07 00:38
シャネルの腕時計ほしい？
ルイヴィトンの化粧品ほしい？
パテックフィリップのカメラほしい？

結局本業一本でやってるブランドには勝てないってことさ。
ブレゲは時計屋というよりも時計のケース屋・デザイン屋なのか？
614 ：Cal.7743：03/11/07 04:37
自社ムーブなんかにこだわっていたら経営が成り立たない。
悲しいけど、これってビジネスなのよね。
615 ：Cal.7743：03/11/07 10:43
>>613
シャネルの腕時計は人気ですよ。
見たことないなら、見に行ったらいい。
あとは、作ってもない物を欲しがってるだけ。
モンブランが時計を作ったら、一部では受けてるみたいだし。
メーカのファンは、欲しがったりもするものだ。
カルティエのライターとか、現に売れているではないか。
中身が、たとえどこの物であったとしても、だ。
ブランドは、どこが作ったかではない。
どこのブランドか、が、一番重要です。
品質が悪くなければ、誰が作った物でも関係ない。
616 ：Cal.7743：03/11/07 15:11
>>615
モンブランの時計なんて、時計通はまず振り向きもしないわな。
シャネルとかはめてたら、もうそれだけでプッとふいちゃうもんな。

カルティエは宝石・貴金属・腕時計など総合ブランドの老舗。
比較の対象にはなりゃあせんよ。
617 ：Cal.7743：03/11/07 15:23
>>616
時計好きが買うなんて、誰が言いました？
モンブランのペンが好きな人が、買います。

シャネルは、女性が中心に買います。
あなたには縁のない女性でしょうけど・・・

カルティエは、財布も作ってます。（イタリア製）
これは、ブランドはパリでも、仕立ては一流。
何も、カルティエが作る必要など、どこにもないのですよ。
618 ：Cal.7743：03/11/07 15:25
ちなみに、モンブランのペンは、作家や政治家などの、
いわゆるハイクラスの人たちが使っていますよ。
あなたには、縁のない人たちでしょうね。
一緒に、パテックも持ってると思います。
619 ：Cal.7743：03/11/07 15:31
＞＞６１８
お前はいつも書き込みがいやらしいんだよ。
嫌われてる奴って感じ。
ｗ、ｗ、ｗ連発オヤジよ指摘されたくらいで
ｗ、ｗ、ｗ止めるなよ。
言うことはいつも嫌みで偉そうだが、ケツの穴チッチャイヤツだな。シネ
620 ：Cal.7743：03/11/07 15:33
>>619
何のことかなあ。
私、あまり時計板来ませんが？
621 ：Cal.7743：03/11/07 15:34
ハイハイ。ジジイは師ね
622 ：Cal.7743：03/11/07 15:35
>>621
パテック持ってない香具師はこれだから（ｒｙ
623 ：Cal.7743：03/11/07 15:40

結局これだよ。パテパテ言うなアホが。
こんな嫌みでいやらしい発言を繰り返すジジイがパテ？痛すぎなんだよ。
スイス本社で安パテ買ったんだろ。何度も聞いたよ。
俺は正規で買ってインターナショナルマガジンもいつも来るって話しただろ。
お前みたいな、嫌みなジジイははよシネ。
624 ：Cal.7743：03/11/07 15:44
>>623
あんた、誰？
622キ620です
私、知りませんよ。
625 ：Cal.7743：03/11/07 15:46
早くID導入されればええのに。
626 ：Cal.7743：03/11/07 15:56
>>625
ID導入されたって、前の日の私と今日の私は別ID。
同一人物である保障はない。
ちなみに、同じ日でも、ダイアルアップなどで、ルータが変われば同じコンピュータでも
IDは変化する。つまり、本人の認証には全く無力。
627 ：Cal.7743：03/11/07 15:58
政治家がハイクラス？
日本ではハイクラスの政治家は絶滅しますた。
（後援してるヤツらがロークラスだかんな～）
金持ちで偉そうな香具師がハイクラスってコトかぁ～。
628 ：Cal.7743：03/11/07 16:11
>>627
明治時代の貴族の話か？
彼らは、土佐薩摩長州の、恐ろしく田舎からやってきた連中だけど？
政治家の契約に使うペン（日本の降伏もモンブランでしました）や、
皇室の使う筆記具。
いろんな場面で使われております。
パテック等のように、家に置いて、眺めて楽しむ物とちがって、本当に実用で使われている。
作家も、ワープロ派以外は、万年筆が多い。
もちろん、ペリカンやモンブランです。
629 ：Cal.7743：03/11/07 16:16
俺はローリングペンで十分
630 ：Cal.7743：03/11/07 16:19
>>629
ロットリングなら、愛用者はいるがね。
製図用万年筆。
実に書き味がいい。
631 ：Cal.7743：03/11/07 16:26
イヤイヤ、製図用は書き味が硬くてイヤダ。
最近はパーカーのボールペン用レフィルと形状が全く同じで
ジェルインクと言うのがあって気に入ってる。
カルティエのボールペンのパーカーレフィルのモノはそれに換えてる。
632 ：Cal.7743：03/11/07 16:31
パーカーは、インク、レフィルは悪くないが、ペン軸と書き味が・・・
ボールペンならいいんだが、万年筆はいまいち好きになれん。
カルティエやティファニーは、ペン好きから見たら、
丁度時計好きから見たシャネルやグッチ、モンブランなのだが・・・
カルティエならいいというのは、偏見に過ぎない。
633 ：Cal.7743：03/11/07 16:38
それは分かった上でカルティエなんですよ。
時計のカルティエもそんな感じでしょう。
プリヴェでさえ歯車ルーペで見たら結構ガックリです。

デザインの華やかなのに上品。そんなデザインを買ってるだけなのです。
側ペンです。
ちょっとした書き込みに使う程度ですから側が良ければイイと思ってます。
634 ：Cal.7743：03/11/07 16:44
時計のカルティエは、値段からして、ロレックスの上でしょう。
品質ではなく、ブランドの力。
エルメスなんて、もっと悲惨（時計の話）
バッグなど、超高級だが、時計は・・・
だが、あれとて、20万以上の金額でポンと売れる。（客が裕福だから）

もし、本当に書き味を求めるなら、ペリカンやモンブランは悪くないですよ。
もっとも、黒いペンに抵抗があるなら、選択の余地はないですが。
モンブランでも、ペン軸をプラチナ（メッキでしょうが）にすれば、一見華やかですが。
書き味はだめでしょう。（滑ります）

あなたが書いているように、書き味以外の物をペンに求められるのならば、
シャネルの時計を見て、プとは、ならないと思うんですよ。
私は、気持ちがわかるから・・・
まあ、男がしてるのは、女に合わせてるんでしょうけど・・・
あれを背広に合わせるのは、ちょっとなあ。
本人がよければ（女かわいさで、同じ時計を肌身はなさずつけているなら）、
別にいいですよね？ｗ
635 ：Cal.7743：03/11/07 16:48
>>627
>金持ちで偉そうな香具師がハイクラスってコトかぁ～。
マジでそう思っている奴はいる。
このおやじ臭い奴は作ったキャラクターだろう。
あんたと同一人物だったりしてな。
636 ：Cal.7743：03/11/07 16:55
金（土地含む）持ってる香具師は、「実力者」とか、呼ばれてますが？
金持ち以外に、ブランド物を買う必要ありますかね？
637 ：Cal.7743：03/11/07 16:59
シャネルの時計に限らずモノを買う人にはそれぞれの
理由があるのでしょうから私は別に止めませんけど・・・。

どうも自分はカルティエのデザインには心酔しているところがありまして・・・

638 ：Cal.7743：03/11/07 21:13
粘着自作自演野郎、今日はこちらに来ていたんですね。
指摘の通りｗは減らしたみたいだけど。
いつも突っ込まれて「はじめてですが。」とか返答がワンパターン。
639 ：Cal.7743：03/11/07 23:24
>>618
616だが、あんたっていかにも学生時代にクラスの中で
いじめられてきたってタイプだね(笑)
すまんが俺はパテックも持ってるよ。現行じゃなく６０年代
のビンテージ物。普段のフォーマルはIWCとジャガルク。

すまんがあんたとは住んでる世界が違いそうだ。
ま、せいぜいモンブランの腕時計をはめて喜んでな(笑)。
そしてシャネルの腕時計はめたオバハンとのデートを
心ゆくまで楽しんでくれ。

ここは時計板だよ。あんたみたいな時計の知識の無い
人間が来ると恥かくぜ(笑)
640 ：Cal.7743：03/11/08 00:35
そうだそうだ！
ちんこ洗って出直してこい！
641 ：Cal.7743：03/11/08 00:40
>>639 よく言ってくれた！　あんなカス野郎をこの崇高なスレにこさせるな。
642 ：Cal.7743：03/11/09 17:17
ブレゲのトゥールビヨンが６個も並んで回っていると、
いやいや壮観と言うか、贅沢なもん見て眼福というか。
なんか日常とは違うとこでした＠心斎橋。
643 ：Cal.7743：03/11/16 00:59
メンテあげ
644 ：Cal.7743：03/11/16 01:22
>>639
偉そうなことはＵＰしてから言え。
645 ：Cal.7743：03/11/16 01:29
>>644
モンブランの時計のつけごこちはいかがですか（笑）？
646 ：Cal.7743：03/11/16 02:48
お前、人違いだよ。
647 ：Cal.7743：03/11/18 11:03
>>639
時計の知識があるのではなく、単に高価な時計を買って、雑誌を読んでるだけでしょ？
こんな心に余裕のない香具師が、時計を語るから、ヲタだっていわれるんだよね。
人権を得たければ、他人の時計にケチをつけないことだね。
どうせ、あんたがしてれば、パテックも（ｒｙ
つける価値のある人間になる方が先では？
648 ：Cal.7743：03/11/18 11:04
紋舞らんとかいう香具師がいたっけなあ？

雑誌に煽られて、変な時計をして、漏れは知識があるなんてやに下がってる香具師は痛い。
649 ：Cal.7743：03/11/18 14:51
>>647
ｸｯｸｯｸ・・・・・・・・・・・負け惜しみはやめようよ。第三者的に見てもなさけないよ
650 ：Cal.7743：03/11/18 14:52
647は必死でお小遣い貯めて買ったモンブランの腕時計を
けなされたので必死らしいです。放置でおねがいします。
651 ：Cal.7743：03/11/18 14:58
>>650
痛いねえ。ｗ
自分の身分不相応な時計を買って、雑誌を見る。
他の趣味にも、痛い香具師がいるよなあ。ｗ
ひけもしないエレキギターを持っていて、雑誌を読んでいたり。
スーパーカーを何台か買って、雑誌を読んでいたり。
単に、金で物を買って、欲が満たされる。
それを、正当化するために雑誌を読んで、煽ってもらう。（プ
痛い、痛い、涙が出てくる。ｗ
652 ：Cal.7743：03/11/18 15:01
>>651
そう泣くなよ。余計みじめになるよ（笑）
653 ：Cal.7743：03/11/18 15:02
>>651

ここはパテックやブレゲを論じるスレだ。
モンブランオタは万年筆に糸巻いて手首にくくりつけてろよ。
654 ：Cal.7743：03/11/18 15:04
また出た。ｗ連発イヤミジジイ。
今日は（プ　も付いてるねェ～。なんか心境の変化でもあったの？
655 ：Cal.7743：03/11/18 15:04
>>651
みんなにバカにされて悔しいですか？
656 ：Cal.7743：03/11/18 15:06
>>653
ﾜﾛﾀ
657 ：Cal.7743：03/11/18 15:13
>>652-656
自作自演ハケーン！
笑えるねえ。

惨めな香具師が、ひとりごとを書き込んで、相手にして欲しがる、奇妙なスレはここでつか？（藁
658 ：Cal.7743：03/11/18 21:24
>>657

ここまで多勢に無勢だとなんだかかわいそうですな。
よそのスレでもコテンコテンにいじめられて泣いている
モンブランオタってあなたのことでしたか・・・お気の毒です。
659 ：Cal.7743：03/11/18 22:03
>>657
おまえってアホ丸出しやな。ネット上だけ違って
実社会でもかなり嫌われ者やろ？　なんかみじ
めな奴やな。
660 ：Cal.7743：03/11/18 22:18
パテックもブレゲもスイスの現地価格から比べると日本の値段はとても高い。
５割高くらいです、とてもじゃないけど正規輸入品なんか買えません。
661 ：Cal.7743：03/11/18 22:35
>>660
パテックはともかく、名をとどろかせたブレゲとはいえ
いまやスウォッチグループの一員。そんな時計を五割
高ではおれも買いたく無いっす。
662 ：Cal.7743：03/11/18 23:49
>>661　同感
663 ：Cal.7743：03/11/19 00:59
パテは内外価格差をなくす様に値下げしたはずでは？
664 ：Cal.7743：03/11/19 10:26
漏れが見てると、ほとんど一人で書いてるようだね。
モンブランヲタって、誰のこと？
なんか、他所でよほど痛い目に合わされてるんだろうね。
可哀相だね。
665 ：Cal.7743：03/11/19 10:32
モンブランヲタって言うか、どこの誰とも分からない赤の他人に
己の価値観を否定されれば誰だって悔しくてしょうがないだろう…。
デイトナスレが異常に伸びが良いのはそういうことだろうし。
モンブランの時計を持ってる人も2chの書き込みなんて気にしない方がいいですよ。
っと言うか、どんな酷いことが書かれるかと思うと怖くて･･もうこのスレ見ないかもね。
666 ：Cal.7743：03/11/20 01:13
幼稚でくだらんレスが多しｗｗ
667 ：Cal.7743：03/11/20 02:07
>>666

あーあ、ついに６６６踏みましたな。ブレゲで６６６踏むとは・・・
知らんよ。ご愁傷様。
668 ：Cal.7743：03/11/20 08:52
はっきり断言する。モンブランなんてのは万年筆に関しては一流だろうが
時計に関してはろくなもんじゃあない。エルメスやヴィトンもそうだ。
時計といった永年の技術の蓄積がものをいうアイテムにはしょーもないムーブ
を仕入れて見てくれのデザインだけのケースにいれている物はしょせん三流、
四流だ。数世紀のわたり技術の蓄積を重ねてきた真の時計メーカーには勝てない！
669 ：Cal.7743：03/11/20 09:17
>>668
そのモンブラン時計を作っているのは、スイスですが。
エルメスも、ヴィトンも、スイスが作っている。
そもそも、IWCが作ろうと、ポルシェデザインも同じスイス製。
ポルシェデザインと内容が同じでも、ブランドで判断されるのは（ｒｙ
真の時計メーカなど、スイスにはない。
670 ：669：03/11/20 09:49
時計メーカーなのはセイコーだけ！！！
671 ：Cal.7743：03/11/20 10:15
>>670
シチズンの方が大きいよ。
672 ：Cal.7743：03/11/20 15:37
>>669
スイスで作ればパテックもモンブランも同じという論理かね？
日本で作ればグランドセイコーも2900円時計も同じという論理なんですね。
おみそれしました。恐るべし、モンブランオタ。
673 ：Cal.7743：03/11/20 15:39
>>672
>スイスで作ればパテックもモンブランも同じという論理かね？

モンブランの時計って、いくらするか知って書いてますよね？ｗ
素朴な疑問ですが。
何も知らずに、よく書けると思いますねえ。
だから、デイトナは、馬鹿にされる。
674 ：Cal.7743：03/11/20 15:40
>672
似たようなものだろ。
675 ：Cal.7743：03/11/20 15:41
>>673
高けりゃいいという価値判断。アホ丸出しですな。
ルイヴィトンの時計とＩＷＣ、同じ価格帯でも雲泥の差。
餅は餅屋っちゅうことなんですよ。
モンブランはだまって万年筆でも作ってりゃいいのよ。
676 ：Cal.7743：03/11/20 15:42
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ・・・・・・・・・モンブランの時計だって　プッ

それもパテックVSブレゲの板で・・・・・・・・・・・プップップ・・・・・・・・・

よそでやってくれ、よそで。
677 ：Cal.7743：03/11/20 15:43
いやー、俺もモンブランの時計ほしいなーー。
ついでにトヨタのパソコンもほしいなーーーー。
それにできればＮＥＣの万年筆もほしいなー。
678 ：Cal.7743：03/11/20 15:45
>>675
>高けりゃいいという価値判断。アホ丸出しですな。
そのまんま、量産パテヲタに返してあげるね。ｗ
カルティエならいいとか、思っていても、中身は（ｒｙ
要は、イメージで言われているだけ。
ヴィトンにしても、「君に」価値がないだけ。
ＩＷＣなんて、ＥＴＡポン（ｒｙ
餅は餅屋だってさ。ＥＴＡポンに身分の貴賎はない。
モンブランは、万年筆以外にも、いろんな可能性を考えてブランドを成長させている。
カルティエなら、何でもありがたい香具師もいる。
似たようなものだ。
679 ：Cal.7743：03/11/20 15:47
まあ、いいんじゃない？　別に文部乱でも。
文部乱も必死なんでしょ、この機械時計ムーブに乗ろうと。

しかし実際のところ、
ヴィトンの時計には笑ったけど文部乱の時計ってどうよ（笑）？
宝飾メーカーならまだうなずけるよ、時計は宝飾の一面もある
からさ。バンクリやムーブも作れるピアジェ、カルティエならね。
でもさ、さすがにエルメスやヴィトンという皮革ブランドの時計とか
ましてや文部乱というペンのブランドの時計なんかは、少なくとも
時計通は買わないわな。

結論＊文部乱好きなかたは文部乱を買いましょう。
　　　　でも、それだけで時計無知丸出しの覚悟は必要です。
680 ：Cal.7743：03/11/20 15:47
>>676
ブレゲが、まっとうなメーカならなあ。
残念だなあ。
似たようなものだがね。
どうせ、ＥＴＡポン（ｒｙ
>>675=>>676=>>677
こんなのがいるから、ＩＤが導入されたら、って、ことになるんだなあ。
恥ずかしい、恥ずかしい、
こうまで落ちぶれるくらいなら、私なら、首をくくって染んでるね。ｗ
あんたは、幸せだねえ。
681 ：Cal.7743：03/11/20 15:48
>>678
カルティエもＩＷＣもムーブ自作できないと思っている真性の無知
モンブランをせいぜい大切にしてくだされ　プップップ
682 ：Cal.7743：03/11/20 15:50
>>679
>ヴィトンの時計には笑ったけど文部乱の時計ってどうよ（笑）？
>宝飾メーカーならまだうなずけるよ、時計は宝飾の一面もある

ああ、恥ずかしい・・・
ヴィトンは、宝飾メーカですか・・・
ああ、これだから、アフォは・・・
シャネルも、宝飾メーカって、言いそうだなあ。
頭、大丈夫？
どうせ、あんたの頭もＴＥＡポンなんだろうがね。ｗ
これで、パテックが、実はＥＴＡからムーブを供給されていたという事実でも明らかになった日には・・・
そうでないことを祈りますがね。ｗ
683 ：Cal.7743：03/11/20 15:51
>>678
たのむからモンブラン専用の板を作って、そっちへ移ってください。
書き込みはあなた一人になるかもしれませんが、ここの板を荒らす
のはやめてください。ここはパテックとブレゲの板です。

あ、そういえば「文房具」にモンブラン板ありますよ。そっちへ
顔だしてみてはいかが？
684 ：Cal.7743：03/11/20 15:52
>>681
さて、今作っていますか？
買って来て、ポンじゃあねえ。
ＩＷＣの大多数は、ＥＴＡポン（ｒｙ
タグホイヤーもＥＴＡポン（ｒｙ
何が、モンブランと違うの？何が、シャネルと違うの？
何が、ＲＡＤＯと、ロンジンと違うの？
かつての栄光にしがみつくのは、同じだろうがね。
685 ：Cal.7743：03/11/20 15:52
>>682
679はヴィトンは皮革ブランドと言ってますがなにか？
686 ：Cal.7743：03/11/20 15:53
パテックも、ブレゲも、ＥＴＡに発注を始めるかもね。
それでも、ジュネーブシールは、あるんだろうけどさ。ｗ
ブレゲなんて、どこで作ってるの？
知りたいなあ。
知りたいなあ。
知りたいなあ。
687 ：Cal.7743：03/11/20 15:53
>>684
なんか必死ですな～　いくらあんた一人でがんばっても
誰も応援しないよ。モンブランの時計なんて。
688 ：Cal.7743：03/11/20 15:54
>>679
ヴァンクリフの自社製ムーブメント、見たいなあ！
どこにあるんだろう。

689 ：Cal.7743：03/11/20 15:55
>>683

激しく同意する。モンブラン板つくって、そっちでやってくれ。
この板を荒らすのはやめてくれ。

っちゅうか、モンブランマンセーって言ってるバカ（恐らく時計スレでも
たった一人だろ）、言えば言うほどモンブランが地に落ちて行くぞ。
きっと大金はたいて買ったであろうおまえのモンブランの時計を
このスレでくさされて悔しいんだろうが、その気持ちはわかるけど、
おまえは言えば言うほどみんなにバカにされるぞ。
690 ：Cal.7743：03/11/20 15:55
>>687
いや、カルティエやヴィトン始めとした、ＥＴＡポン時計のファンは、きっと君を目の敵にするだろうね。
ブルガリも、ホイヤーも、ＩＷＣも。ｗ
時計メーカでなくても、時計メーカでも、君のようなシッタカ君はきっと嫌いだよ。
691 ：Cal.7743：03/11/20 15:57
>>684
時計無知丸出しだな。読んでる方が恥ずかしくなる。
692 ：Cal.7743：03/11/20 15:57
>>689
逆に、パテックだの、ブレゲだののファンは、この程度って、思われるねえ。
心に余裕があること、あること。
こんな香具師のする時計なんて。ｗ
デイトナとおんなじじゃん。って。
しょせん、100万前後の金額で時計を買った「だけ」なんだなあって。ｗ
693 ：Cal.7743：03/11/20 15:57
>>688
679は、ヴァンクリは宝飾ブランドと言っていますが何か？
日本語に不自由なかたですか？
694 ：Cal.7743：03/11/20 15:58
>>691
30年前のことなど、どこにも書いてませんが。
戦わなきゃ、現実と！
695 ：Cal.7743：03/11/20 15:59
>>692
モンブランオタ（時計板では新語ですな）にバカにされるデイトナって何よ（笑）？

おいおい、デイトナオタよ、おまえたちモンブランにバカにされてるぞ。

ギャッハッハッハッハ――――――――――――
696 ：Cal.7743：03/11/20 15:59
>>693
宝飾メーカは、時計よりも上ですか？ｗ
結局、金持ちにはかなわないんだろうなあ。
惨めだね。
心に余裕が無いのは、そのせいだろうね。
こんな風には、なっちゃいけない反面教師だね。
697 ：Cal.7743：03/11/20 16:00
>>695
>おいおい、デイトナオタよ、おまえたちモンブランにバカにされてるぞ。

>ギャッハッハッハッハ――――――――――――

馬鹿にされてるのは、デイトナヲタでなく、このスレタイの時計の持ち主だという
ことにすら気付かない、頭の程度の低い（ｒｙ
698 ：Cal.7743：03/11/20 16:01
どうしてモンブランマンセーとかいうアホがこの板を荒らしているか、その理由。

理由その１
モンブラン専用の掲示板がない。なぜならあまりに売れないため

理由その２
モンブランは万年筆では一流メーカー。よって時計の一流である
パテックＶＳブレゲ板に書き込みたくて仕方がない。

理由その３
本当はただ一人でもよいから、自分に同調してくれる人を探し求めている。

以上です。
699 ：Cal.7743：03/11/20 16:02
初めて来ました。一番上にあったから、クリックしてみたんだ。
パテックｖｓブレゲって、時計の頂点だと思ってみたのですが何ですか。
恥ずかしいです。もう、こんな時計の持ち主なんか相手にしたくないです。
700 ：Cal.7743：03/11/20 16:02

おいおい、いいかげんにやめろよ。モンブラン程度のことなんか
無視すればいいじゃん。スルーよ、スルー！
だれも本気でモンブランの時計なんかほしいと思わないよ。
ほっときゃ消えるって。
701 ：Cal.7743：03/11/20 16:03
パテックはともかくブレゲって何なの？
自社で作ってないんでしょう？
702 ：Cal.7743：03/11/20 16:04
>>699
自作自演丸出し（笑）
文仏乱だってさ（笑）
703 ：Cal.7743：03/11/20 16:05
漏れは、モンブランも欲しくないけど、あなたの持ってるパテックやブレゲも欲しくありません。
こんなつまらない人が持つ時計なんていりません。さようなら。もう二度と見ません。
ＲＯＭに徹していてよかった。。。
704 ：Cal.7743：03/11/20 16:05
>>701
ブレゲが自社で作ってないとか、そんなレベルの問題ではないと思われ。
とりあえずブレゲとかいうよりも、まずヴィトンの時計に勝つことを目標に。
がんばれモンブラン。
705 ：Cal.7743：03/11/20 16:06
>>703
指疲れたでしょ（笑）？
おまえがたった一人で書き込んでたことなんて
時計板の人間なら一目でわかるよ。
悔しい（笑）？
706 ：Cal.7743：03/11/20 16:06
知らんよ。わし。
あんた、馬鹿丸出しだったね。
自分で読んでごらんな。
簡単に、人間性が出てくるね。ｗ
恥ずかしい人だ。
707 ：Cal.7743：03/11/20 16:06
>>703
ﾜﾛﾀ
ｱﾎ丸出しですな
708 ：Cal.7743：03/11/20 16:07
>>705
時計板の住人なら、自作自演は見抜けまいて。ｗ
かなり激しく自作自演してる香具師が多いからね。
君は、（ｒｙ
709 ：Cal.7743：03/11/20 16:08
提案

パテックＶＳブレゲ

に対抗するクソ板作成を希望

モンブラン（時計）ＶＳトンボ（消しゴムメーカーの時計）

さて、どっちが上か？！
710 ：Cal.7743：03/11/20 16:08
パテックｖｓブレゲの住民の声
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
ギャッハッハッハッハ――――――――――――
711 ：Cal.7743：03/11/20 16:09
資源の無駄使い。あっというまにこの板に無駄な書き込みが増えてしまった。
それもなぜかわからんがモンブランとかいう文房具の会社が作った時計に
まつわる書き込みばかり。
頼むから文房具板に行ってくれ！　そして二度とここにこないでくれ！
712 ：Cal.7743：03/11/20 16:11
モンブランって万年筆以外にも時計作ってたんですね？初耳です。
ほかには何か作ってないんですか？携帯電話とか三輪車とか。
もしモンブランからうば車が出たら欲しいかも。あのペン先を加工
する技術でうば車の足回りをかためてほしいな。
713 ：Cal.7743：03/11/20 16:12
ドイツのぉぉぉぉ
科学力はぁぁぁぁ
世界一ぃぃぃぃぃ！！！
714 ：Cal.7743：03/11/20 16:13
>>709
モンブランの腕時計・・・・・・・・・それはあたかもメロン果汁を加えたコーヒーのようだ。
とてもじゃないが自分で試そうとは思わない。でももし友達が飲んでたら
感想を恐る恐る聞いてみるだろう。
715 ：Cal.7743：03/11/20 16:14
>>714
モンブランのムーブメントは、どこの物を使っているのでしょうか？
716 ：Cal.7743：03/11/20 16:15
おまえたちがあんまり本気でモンブランオタを叩くから
泣いて出て行っちゃったじゃんか。
オレ、結構こいつのバカ丸出しの書き込み、楽しみに
してたんだけどな。笑えるじゃん、あの必死さと時計に
対する無知さがさ。

だから今度もし帰ってきたら、もうちょっとうまくのせて
いろいろとカキコさせようぜ。マジ面白いから。
717 ：Cal.7743：03/11/20 16:16

個人的にはモンブランよりウォーターマンのほうが好きです。
ウォーターマンから腕時計が出ないかなぁ。できれば防水の。


718 ：Cal.7743：03/11/20 16:17
>>712　ﾜﾛﾀ
おれもモンブランのうば車出たら買うよ。
719 ：Cal.7743：03/11/20 16:18
>>717
ウォーターマンの防水時計。。。。。。。。。座布団一枚！
720 ：Cal.7743：03/11/20 16:22
>>717
ウォーターマンの万年筆は、一時期雑誌が取り上げて、話題になっていたが。
それでも、ちょっと書いてみたら、書き味が悪いのはわかる。
だから、最近はめっきり見なくなった。

時計の場合も、雑誌が煽って、ちょっと流行ってすぐに消えたブランドが多い。
ＳｏＷｉｎｄＤＪＲって、どこに行ったの？
ブランパンって、今、どこで時計作ってるの？
ジェラルドジェンタって、今も時計作ってるの？
以前は店でよく見たが、最近はめっきり見なくなったが。
721 ：Cal.7743：03/11/20 16:23
>>680
おれならモンブランの腕時計を衝動買いしたじてんで
恥ずかしくてしんでるがなにか
722 ：Cal.7743：03/11/20 16:25
>>721
他人の持ってる時計を馬鹿にする香具師は、時計好きなんかじゃないから。
安心して、すればいいんだよ。
723 ：Cal.7743：03/11/20 16:30
>>720
漢字を書くには硬めのウォーターマンのほうがよいのは
万年筆オタの常識だが、なんでもかんでもモンブランという
バカが、時計もモンブランと言い始めたことに、
オレは心底驚いている。
724 ：Cal.7743：03/11/20 16:31
>>720
ブランパンもしらないの？新作続々出てるよ。
もうちょっと勉強してから書き込みしようね。
725 ：Cal.7743：03/11/20 16:32
>>722
同意。別にモンブランの腕時計でもよいと思う。人それぞれだし。
おれはルクルト愛用してるけど、たまにはブライトリングもつける。
もちろん自分ではモンブランの万年筆は買っても時計は絶対
買わないだろうけど、それも人それぞれだし。
バカにされるの覚悟ならいいんじゃない？
726 ：Cal.7743：03/11/20 16:36
モンブランの時計してると馬鹿にされるの？
なんで？？
727 ：Cal.7743：03/11/20 16:36
>>723
かつて、そういわれた時期もあった。
でも、実際に使ってみれば、堅い書き味が、長時間の使用にはつらかったりもする。
万年筆ヲタも、日進月歩。
いまや、ウォーターマンなんて、よほどの店でないと置いてない。
（取り寄せれば入りますが）
時計のモンブランなんて、珍しいけど、老舗の時計屋にはかなり大きなコーナーがある。
そのうち、消えるだろうがね。
誰が買うんだろうとは思うが、ブレゲよりも大きい売り場には（ｒｙ
ブランパンは、つい5年前までは、売り場も大きくて、売ってる店も多かったがね。
今は、どこにあるのか、探すだけで大変。
あっても、数個しかなかったり、寂しい限り・・・
728 ：Cal.7743：03/11/20 16:39
>>727
＞誰が買うんだろうとは思うが、ブレゲよりも大きい売り場には（ｒｙ

きみがさっきからずっとモンブランマンセーと言っていた同一人物で
あることは、この文章だけでわかります。

（ｒｙ だけでもわかります。気をつけましょう。
729 ：Cal.7743：03/11/20 16:40
>>727
〉〉いまや、ウォーターマンなんて、よほどの店でないと置いてない。

んなこたぁーない　実際にオレはＷＭ使ってるけどこれ以上の書きやすさはない。
人それぞれだから強弁するつもりもさらさらない。
730 ：Cal.7743：03/11/20 16:42
ロレックスやオメガの時計してると馬鹿にされないのに
モンブランの時計はなぜ馬鹿にされるんだよ！
答えろ！！
731 ：Cal.7743：03/11/20 16:43
なんかこのスレだけやたらと伸びてるが中身を読んでがっかり。
なんで時計板でそれもパテックやブレゲを論じるスレでモンブラン
の書き込み
732 ：Cal.7743：03/11/20 16:43
>>729
ﾌﾟｯ
WM？
ﾀﾞｾｪ
733 ：Cal.7743：03/11/20 16:43
>>730
馬鹿にしてるのは、君「だけ」では？
734 ：Cal.7743：03/11/20 16:44
>>730
なぜならロレックスもオメガも時計メーカーだからです。

　　　　　　　　　　単純明快
735 ：Cal.7743：03/11/20 16:44
>>732
今回は

（ｒｙ

↑これつけないの（笑）？
736 ：Cal.7743：03/11/20 16:45
>>728
（ｒｙって、略っていう２ｃｈ用語ですが？
私以外に、たくさん使ってる人がいる。
知りませんよ。ｗ

ウォーターマンの場合、当たり外れがあるんじゃないか？
私はあまり使う気はないが、丸善のサンプルは、最低だった。
あれで、漢字どころか、何を書けというんだろうって、思ったけどね。
最近のは、見たことが無いが・・・
仕入先、どこなんだろう。
737 ：Cal.7743：03/11/20 16:46
もう二度とこのスレにはこないと言ったモンブランオタが再び
気になって帰ってきた。そしてあまりにモンブランたたきがひど
いことに怒り心頭、ついに再度の書き込みを始めた模様です。
738 ：Cal.7743：03/11/20 16:46
どこの時計がダサいとか万年筆がどこが良いとか言う前に
その恥ずかしい顔を直（ｒｙ
739 ：Cal.7743：03/11/20 16:47
>>734
実際、オメガ板に行ったら、君の言ってることが、どれほどに的を射てないかが
分かると思うんだがなあ。ｗ
ロレックス板でもいいし、デイトナ板でもいいけどさ。
時計などど思われていないと思うけど・・・
最近は、パテック板も荒れてるしね。
740 ：Cal.7743：03/11/20 16:47
>>736
万年筆のことについては文房具スレでやってくれ

ついでに、ほとんど誰も知らないモンブランの時計のことも
文房具スレでやってくれ。たのむ。
741 ：Cal.7743：03/11/20 16:48
>>738
ネットで顔を直（ｒｙ って言われても・・・
これだから文部乱オタはばかにされる
742 ：Cal.7743：03/11/20 16:49
>>739
おまえが荒らしてるンだよ、ぼけ！　文部乱はどっか行け！
743 ：Cal.7743：03/11/20 16:49
モンブラン時計のムーブメントはどこ製なのですか？
ＥＴＡ？(バルジュー含む）
ＩＷＣ？
ＪＬＣ？
どうせ、自社で作ってなく、スイス製というからには、上のどこかのメーカの物とおもわれるが？
744 ：Cal.7743：03/11/20 16:50
>>742
私は、あまり行きませんが？
見てたら、荒れてますよね。
ちょうど、あなたのような書き方の人が数人（一人か？！）いて。
あなたがいるスレは、あれまくるようですね。
さようなら
745 ：Cal.7743：03/11/20 16:51
>>743
文部乱の時計のことなど誰も興味がないからぜんぜん知らん。
だけど少なくともＪＬやＩＷＣなどとは大きく違うことは確か。
せいぜいＥＴＡでもつんでりゃいいほうじゃないの？
746 ：Cal.7743：03/11/20 16:52
>>744
さようなら　ﾓﾝﾌﾞﾗﾝマンセー殿　二度とこないでね
747 ：Cal.7743：03/11/20 16:52
>>745
意外と、ＧＰでは、と、思う節があるんだがね。
売り方がそっくりだからさ。
748 ：Cal.7743：03/11/20 16:53
モンブラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレックス
749 ：Cal.7743：03/11/20 16:54
例えばランゲやパテック、バセロンあたりの上級モデルにＥＴＡが使われていたら
正直「？」です。ＥＴＡって安い、大量生産ってイメージがあるから
時計に不可価値を求める人にとってはやはりマイナスポイントとなるのでは。
仮に今ランゲあたりからＥＴＡ搭載したモデルがでたらやはり時計好きからは
批判が出ると思います。
750 ：Cal.7743：03/11/20 16:56
>>747
ＧＰはもう少しちゃんとした時計ブランドに供給しています。
自社で作っていなくても歴史のあるブランド、
たとえばBAUME & MERCIERとかパネライとか。
まちがってもモンブランに提供してＧＰ自体の価値を下げる
戦略はとらないでしょう。
751 ：Cal.7743：03/11/20 16:58
>>749
>ＥＴＡって安い、大量生産ってイメージがあるから

だが、本当に安い時計には、入ってない。
実際は、ＯＥＭみたいに、一斉生産して、時計メーカ（？）に供給してるのでは？
レマニアも、グループ入りしたんだっけ？
大概のムーブメーカが吸収されているのでは？

ばれたら、信用問題だろうがね。
だが、20年後とかに、こっそり暴露されたら・・・
いろんな例があるんだよね。
こっそり、数社の物を作って供給して。
ユーザは、ライバルメーカ（実は同じ工場で作られている）を軽蔑しながら、ひいきのメーカを買いつづけるといった構図が・・・
752 ：Cal.7743：03/11/20 17:00
>>750
>ＧＰはもう少しちゃんとした時計ブランドに供給しています
そうかね？
フェラーリの時計を作った事実は消えないと思うし。
いろんなものを作っているが。
ボームメルシーかあ。
かつて、テクノス、ウォルサムと並んで、日本では人気のメーカだったがね。
だが、歴史なんて、あまりないでしょ？
753 ：Cal.7743：03/11/20 17:00
>>751
もうわかったから　モンブランマンセー君はよそでやってくれ。
ここはパテックとブレゲのスレでＥＴＡは関係ないんだよ。
754 ：Cal.7743：03/11/20 17:00
結局さ、ムーブの性能に付いて薀蓄を言う香具師がいるが
それも名前だけで判断してんじゃねえのか？
時計はやっぱり側が命！
755 ：Cal.7743：03/11/20 17:02
>>752
ほんっと無知だな、おめえはよーー！　読んでて腹立ってくる。
どこでその中途半端な知識を身に付けたかしらんが、いうこと
ウソだらけ。もうどっか行ってくれ。これだから文房具メーカー
の時計買うようなバカは見下されるんだよ！！！
756 ：Cal.7743：03/11/20 17:02
>>753
ブレゲは、一度身売りをしてるが。
今はどこの会社が供給してるんだ？
全部自社製とも思えないがね。

パテックは、安物のムーブ（レディースのクォーツ等）も、自社製なのか？
757 ：Cal.7743：03/11/20 17:04
>>755
ボームメルシーなんて、今更・・・
歴史なんて、雑誌のデマを信じれば、何とでもなる。
実際、1970年代後半の勢いはどこに行ったんだ？
758 ：Cal.7743：03/11/20 17:04
>>756
わかったわかった。もういいからよそへ行けよ、モンブラン万世
ブレゲのムーブについてもしらないやつは文房具スレで消しゴム
やシャーペンの話してろ。おまえがここにくるのは100年はやい！
759 ：Cal.7743：03/11/20 17:05
おいおい、まあみんな待てよ。

この文部乱オタがどこまで知識がないか
自分からさらけ出してるんだからさ、もう
ちょっと放置して、我々の腹筋を鍛えよう
じゃないか（笑）
760 ：Cal.7743：03/11/20 17:06
>>758
だから。
どこの工場で作ってるんだ？
ジュネーブか？
まさか、100年前と同じと思ってないよね？
時計の技術者も、あれだけの歴史のメーカだから、何代も変わってるわけだし。
技術がずっと伝承されてきたという証拠を出して欲しいものだ。
761 ：Cal.7743：03/11/20 17:07
ここの奴らはマニュファクチュール以外の時計メーカーの時計は時計にあらず、か。
っで、どんな時計持ってるの？言ってみろよ。
762 ：Cal.7743：03/11/20 17:07
>>760
万年筆造りの技術が、時計造りのどの技術に生かされているのか、証拠を出して欲しいものだ。
763 ：Cal.7743：03/11/20 17:08
>>761
ここの奴らは万年筆以外の時計メーカーは時計にあらず、か。
って、どんな万年筆持ってるの？言ってみろよ。
764 ：Cal.7743：03/11/20 17:09
ブレゲなんて全部外注じゃん。
デザインからムーブまで。
モンブランとどこが違うんだ？？
765 ：Cal.7743：03/11/20 17:09
>>759
答えられなくなったら、これだ・・・
さいなら

>>762
まるで、ヴィトンの時計にバッグつくりの技術を（ｒｙ
竜頭は、モンブラン製かも知れないがね。
作ってるスイスのメーカのこともわからず非難して、実はＧＰ製だたとか。ｗ
笑えるんだがなあ。
早く、はっきりしないかなあ。
766 ：Cal.7743：03/11/20 17:09
>>764
漏れもそう思う。
ブランド貸して、作ってもらってるだけ。
何が違う？
767 ：Cal.7743：03/11/20 17:11
>>766
漏れもそう思う

って、自分で書いて自分でそう思うとはめでたい奴ですな（笑
768 ：Cal.7743：03/11/20 17:12
>>764
文部乱なんて全部外注じゃん。
デザインからムーブまで。
トンボの消しゴム付き鉛筆とどこが違うんだ？？
769 ：Cal.7743：03/11/20 17:12
パテやブレゲが素晴らしいぃぃぃぃ！
なんて香具師は名前がちょっと違ったら見向きもしないくせに偉そうな態度取るな。
770 ：Cal.7743：03/11/20 17:14
>>765
759だが、おれに構わず続けてくれ。
ちゃんと読んでるからさ。頼む、やめないでくれ。
おまえの時計に関するその膨大な知識を
ぜひこの板のみんなに読ませてやってくれ。
がんばれ”
771 ：Cal.7743：03/11/20 17:14
>>767
君が書いたんじゃないのか？
だから、同調したんだが。

トンボの消しゴムつき鉛筆は、どこで作っているのでしょうか？
かつて、30年前までは、きちんと自社工場で作り、ＪＩＳマークも付けておりましたが。
最近のことは知りません。
772 ：Cal.7743：03/11/20 17:15
>>769
そうだよねー、ほんとほんと。モンブランオタ君のいうとおりだよ。
パテなんてねー。しょせん時計ブランドじゃん。万年筆メーカーの
モンブランにかなうわけないじゃん。ねー！　
773 ：Cal.7743：03/11/20 17:15
>>767=>>770
ＩＤ入れた方がいいのかねえ。ｗ
ｐａｍｐもひどいが、ここの板の住人は（ｒｙ
774 ：Cal.7743：03/11/20 17:17
>>769=>>772
もう、何がなにやら・・・
嬉しいですか？
ブレゲが時計ブランドだったのはいつまで？
復活して、ダニエルジャンリシャールみたになって、本当によかったね。
775 ：Cal.7743：03/11/20 17:17
新スレ、熱烈希望！


トンボ消しゴム付き鉛筆　　ＶＳ　　モンブラン万年筆
　　　　　　長城対決～どっちがすばらしいか！？
776 ：Cal.7743：03/11/20 17:18
モンブランの時計を貶すことが出来なくなってきたな。（ﾌﾟｯ
時計ヲタなんて名前買いしか出来ないクズばっかだ。
777 ：Cal.7743：03/11/20 17:18
>>775
爆笑！　でもおもしろそうだ。
いちおうその分野ではマニュファクチュール対決だしな（爆　！
778 ：Cal.7743：03/11/20 17:19
まるで、パテックｖｓブレゲと同じ、白熱したスレになりそうだね。
重畳対決か。
実はＥＴＡポン時計の対決？！
779 ：Cal.7743：03/11/20 17:20
この速さなら言える！
オレは恭子が好きだぁぁぁ！！
780 ：Cal.7743：03/11/20 17:20
>>776
もうモンブラン様にはお手上げでございます。
パテックフィリップもブレゲも、とてもモンブラン様には
太刀打ちできません。
モンブラン様、マンセー(~o~)！
781 ：Cal.7743：03/11/20 17:21
>>779
オレも恭子が好きだぁぁぁぁぁ！！
モンブランの時計をプレゼントするからつきあってくれー！

恭子曰く
モンブランの万年筆ならつきあってもいいわよ。
782 ：Cal.7743：03/11/20 17:23
恭子は、昨日、漏れと寝てる。ｗ
モンブランの時計など、先にくれてやった。
女心のわからない香具師は、ブレゲのＥＴＡポンでも眺めてオナってな。ｗ
783 ：Cal.7743：03/11/20 17:25
>>782
ブレゲをＥＴＡポンと言うじてんで無知丸出しですな
モンブラン、ああ、なんて悲しい響きでしょう。
784 ：Cal.7743：03/11/20 17:26
女を寝取られた、惨めな香具師が、独り言の寝言を書きつづける、
奇妙なスレは、ここでつか？（藁
785 ：Cal.7743：03/11/20 17:31
パテ、ブレゲ、モンブラン･･名前以外で選ぶ判断基準なし。
デザインも外注、ムーブも外注。
786 ：Cal.7743：03/11/20 17:41
よっぽど後悔してるんだろうなー、ここまでしつこく書き込みするとは・・・。
別にモンブラン程度なら30万ほどだろうし、気にいらなけりゃ買い換えれば
良いと思うが・・・。ためしにそのいらなくなったモンブランの時計をヤフオク
に出してみては？　市場の判断を仰ぐというのも一つの選択だよ。
おそらく5万円くらいしか値段がつかないと思うけど。入札があればそれで
恩の字でしょ。
787 ：Cal.7743：03/11/20 17:42
モンブランの時計に対抗できる時計を発見しました！

ttp://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/clocktiya1.html
788 ：Cal.7743：03/11/20 17:47
>>786
しかし、しばらく経って来てみてら、荒れてるねえ。
ほとんど君ひとりで、ここまで荒れるの？
君の市場価格は、ヤフオクかあ。ｗ
それは、信頼性が抜群ですこと。ｗ
なんだか、恥ずかしくなってきました。
こんなレベルのスレに書き込みしたこと・・・
789 ：Cal.7743：03/11/20 17:48
>>786
そんなことを言ってるんじゃなくてさ
要はパテもブレゲも外注なんでしょ？
老舗ブランドだ何だと言ったところで
モンブランと大差なし。
790 ：Cal.7743：03/11/20 17:49
>>788
まあ、いいじゃないか。君にもすばらしいハンドルネーム「モンブラン万世」
がついたことだし。恥ずかしがりやの君がどうしてモンブランの時計などと
いうものを買ったのかぜひ聞きたいのだが、ひとつだけ質問させてくれ。












モンブランの時計はめてて恥ずかしくありませんか？
791 ：Cal.7743：03/11/20 17:49
>>789
釣りとわかりつつあえていう、パテのどこが外注なんだ？
792 ：Cal.7743：03/11/20 17:51
>>789
パテックとモンブランを大差なし・・・・・・・・・とは・・・・・・・・・・・・・・

サッチャーと土井たかこを大差なし、というに等しい。おそるべし文部乱万世
793 ：Cal.7743：03/11/20 17:51
>>790
100年の歴史を持つ老舗時計店が、ブレゲやブランパン以上に、モンブランに売り場を取っている事実を、現実を見たまえ。ｗ
しょせん、>>789の言う通り、外注で作ってもらってるメーカ。
同じでしょ。
ねえ、>>790=789君。
794 ：Cal.7743：03/11/20 17:52
>>787
ワロタ　この世にはすごい時計があるんですね
文部乱も相当すごいと思いましたが、いやはや。
795 ：Cal.7743：03/11/20 17:52
>>792
>サッチャーと土井たかこを大差なし、

どっちが上なんだ？
漏れ、わからんなあ。
ババァに貴賎の区別は無い。
796 ：Cal.7743：03/11/20 17:53
>>793
で、パテックのどこが外注なんですか？　あ、もちろんゼンマイとか
いう答はなしね。
797 ：Cal.7743：03/11/20 17:54
>>795
みなさんに、あなたのレベルがその程度ということがわかりましたね。
政治のいろはもしらない人間は、腕時計以前に腹時計にたよればどう？
798 ：Cal.7743：03/11/20 17:56

もうなんかモンブラ必死だな・・・・・・・悲惨
799 ：Cal.7743：03/11/20 17:57

おいこら！　モンブランがどうのこうの言うとるアホども！
ここはパテの板や、おまえら頭の悪いやつら、どこぞよそへ
行ってやらんかい！　モンブランなんかだーれも興味
あらへんのじゃ、ボケ！　
800 ：Cal.7743：03/11/20 17:59
パテのレディースはクオーツモデルあるけど
クオーツムーブもパテ作ってたんだ。ﾌｰﾝ
801 ：Cal.7743：03/11/20 18:06
>>797
サッチャーは、なぜ、退陣したの？
土井たか子は、参議院で総理に指名された。
衆議院での指名なら、なれていた・・・
似たようなものだ。

>>800
>クオーツムーブもパテ作ってたんだ。ﾌｰﾝ
パテックが作ってないなら、どこが作ってるの？
まさか、ＥＴＡ・・・

802 ：Cal.7743：03/11/20 18:07
パテのクオーツなんてセイコーの足元にも及ばない。
まーETAポンだろうけどさ。
803 ：Cal.7743：03/11/20 18:10
>>802
パテのクォーツはＥＴＡポン？！
きっと、機械式の安物もＥＴＡ・・・
いや、いや、そんなこと・・・
804 ：Cal.7743：03/11/20 18:14
あらら･･パテヲタ沈黙しちゃったよ。
結局、どこのムーブか何て知らないのに偉そうに語ってたのは全て妄想でつか？
805 ：Cal.7743：03/11/20 18:17
パテヲタは、パテックの工場が、とてつもなく大きくなった意味を知らない・・・
あの工場の中で、ＥＴＡの半分のムーブが作られることを・・・
806 ：Cal.7743：03/11/20 18:20
正直、パテのデザインはダサいと思う。
精度に関してはパテ＞モンブランだが
他の点で、「ここがすばらしい！」なんて思うところはない。
807 ：Cal.7743：03/11/20 18:23
>>806
パテックの精度は、ＥＴＡとどっちが上なの？
素朴な疑問です。
パテックは、日差どのくらいで出荷するのでしょうか？
気にしない人が多いと思いますが、あえて聞きましょう。
808 ：Cal.7743：03/11/20 18:24
>>806
禿同。
パテって名前じゃなかったら誰も見向きもしない。
1000円セールの中にパテが混ざってても文字盤にパテと書いてなかったら買わない。
809 ：Cal.7743：03/11/20 18:31
精度に関してもパテは凄い凄いと言われているが本当のところどうなんだろうな･･。
日差1秒とか3秒とか良く耳にするけど、その精度がどのくらいの期間維持出来るもんなのか
このスレの連中も知らないんじゃないの？
810 ：チョコラブ ◆choco.GB5I ：03/11/20 21:06
>>８０９
現行モデルのＣａｌ３１５ですが、暇な時に計りましたが平均日差は２．１秒でした。
この次のＯＶＨまでにどのように変わるかは分かりませんが。
811 ：Cal.7743：03/11/20 21:31
パテックやルクルト、ゼニスなどのマニュファクチュールのみが一流とは言いません、
ブレゲ、オーデマ、バセロン、ブランパンなども素晴らしいです。
しかし、モンブラン？こんな物は本当の意味での時計ではない！！
812 ：Cal.7743：
ﾌﾟｯ
どうせどこも外注なんだろ？
それならモンブランもパテやブレゲをデザインしてるデザイナーに外注。
ムーブもパテやブレゲに供給してるムーブを積めば、オマエ等が喜ぶ
一流時計とやらの出来上がり！
モンブランだけじゃく、トンボだって同じように外注すれば一流の時計メーカーさ。