独立時計師について語ろう

結構沢山いるけど誰が一番すげーんだ？

俺はビンセントカラブレゼが大好きだ。
たたき上がってきたかんじが

アントイネ・プレツィウゾ

フランク　ミュレール

フランクミュレールはなんだかんだすごいよ。
プレジウソはあんま好かんな〜

デュフォーはどう？
シンプリシティーは騒がれて売れてるけど
なんでコンプリは騒がれないんだろう。
やっぱ買えそうだから？

己の技術に地震があるんだろうがどれもこれも高すぎる
ヴァネイハルター　アンティクァ９５０万　フィリップデュフォー
シンプリシティ３６０万　ハルディマン　セントラルトゥールビヨン
Ｈ１フライング６９５万　　ハァ？って感じ

高くても大量生産できないから
生活はくるしいみたいだけどね

シンプリシティって精度てきにはどうなの？

>>7
手作りのオリジナルなトゥールビョン積んでいるハルディマンは高くないと思う。
まじで。
シンプリシティーもムーヴの仕上げ考えたら妥当なところだろうが、
>6で挙がっているコンプリ物の方が凄まじい印象が。
どうせむりするならデュアリティーがマジで欲しい。
これらの物やFPジュルヌのレゾナンスなどは物を考えたら非常に割安と
思うんだけどな。3大メーカーやJLのコンプリと比べて見。

メカ的な面白さで考えると面白い物は100万オーバーはざらですが、
Ωのコーアクシャルだけは安く買えますね。

日本にもトゥールビヨン作るひといるよな。
でもめちゃ安いよな

>>10
いやシンプリシティってどうもカラブレーゼあたりにとっては
「ハァ？」って感じがある時計らしいぞ、オフレコで雑誌関係者には
話したらしいんだが
「シンプリシティは良い時計だ。ただアレがあの値段で売れてしまった事で、
他の独立時計士もプライドを変な方向に刺激されてしまい、値上げに拍車を
かけている。この傾向が続けばＡＨＣＩは、そんな馬鹿げた値段でしか
買えない時計しか創らない集団に見られかねない」
と言ったらしいな。実際実入りの悪いステンケースモデルを出す独立系
なんてプレジウソとフランク、カラブレーゼ、ニーバーだけだもの。
ゲルバーは止めちゃったし、ハルター、バンダークラウはSSケースでは
創らないと言っている。

後ジュルヌは現物見ると意外と細かい仕上げがザツい部分があると言う事だ。
又彼はAHCIの中では、嫌われ者に属しているらしい。どうも敵を創りやすい
性格の様なんだな。彼の時計も欲しいかと言われれば、欲しいんだが…

ちなみに最もレアな独立系時計士の時計はジョージ・ダニエルズの
懐中だろうな…

確かにカラブレゼのインタビュー読むと
敵多そうだ〜
ジョージダニエルズの時計ってあんま見ない
んだけど売ってるの？

ダニエルズの懐中は去年のバーゼルの時のインタビューで
コーアクシャルについて聞かれたときに見せびらかしていましたね。
両面シースルーで偉く素敵でしたが、買えないんでしょうな・・・。
同時期のアカデミーの記事ではラング・ウント・ハイネの時計が
とても素晴らしかったですが、2万ユーロオーバーでしかも現在注文受け付けて
いないとのことで残念です。
ジュルヌは確かにTTの拡大写真見ていてもザツい面がありますが、
まぁアレは機構の面白さが魅力ですし（ｗ
人の悪そうな所は写真からも伝わってきますね（ｗ

>12さんのレス読んでいるとプレジウソもしくはカラブレーゼのETA改って
偉く良心的なんですね。なんかプレジウソが欲しくなりました。

>14
プレジウソ、昨年秋に１〜２割値上げしたばかりですが
春にまた２割値上げするそうです。
確かに'03新作トノーは文字盤もユニークで売れそうだけど
値上げして更に付加価値を高める代理店の戦略？
良心的な価格もプレジウソの魅力のひとつだったのに残念です。

やっぱりテレビとか出て、日本でも認知度あがってくると
売れるから上げるんだろうね

>>14、16
ただ代理店の戦略もあるからね、一概に値段が高い＝独立時計士がボッタだと
は思わないけど…ただゲルバーの値上げに、本人の意向が絡んでいる(俺だって
歯車から製作しているのに、何でデュフォーよか格下に思われるんだ…云々)
らしいからな。
後ゴールドファイルとのコラボレートで出したシリーズもふざけんなと言いたく
なる位高かったが、あれのせいで若手の独立系で天狗になっちまったのが何人
か…と言う話
ラング・ウント・ハインは幾らなんでも高杉。ETAを別物みたいに改造している
みたいだが200万円以上ってのは…これに比べれば
アンデルセン、ハルターはまぁ良心的か。ニーバーやバンダークラウ、
ストレーラーあたりは幾らなんだろう？

ちなみにダニエルズの超絶機構懐中は非売品(オークションで出たとの話あり？)
但しどれも無茶苦茶格好良いし、複雑機構テンコ盛り。腕時計は確か受注で
500万位…

ちなみにカラブレーゼに「永久カレンダーやリピーターみたいなのは
製作しないの？」って聞いたら「ノン、私は古い時計のリピーターでは無い。
イノベイターだ」と言ったそうな…彼らしいギャグだ。

独立時計師は十人十色で別に何創っても幾らでもいいんじゃないの？
その値段でも欲しい人が買うわけだし。
でもキューたいうーの市販腕時計は高いと思った。
１０００円のパチモンに見られそう･･･カレのトゥールビヨンは
個性的で面白いけど･･･仕上げはもっと丁寧にすればいいのに。

しかしダニエルズウォッチは素晴らしいですな〜。
１９世紀の手作り時計の雰囲気ぷんぷんで。

>>14
プレジウソが値上げするのは
エタムープが四月に値上がりするからだよ。

スヲッチグループの陰謀だね。

だからプレジウソに限らず、エタを使ってるトコ、
全部上がるよ、きっと。フランクも。

漏れもそう聞いた。プレジウソ本人が言ってた。
ＥＴＡが上がるんれ〜って。

代理店は関係ないみたいよ。

ETAが２割上がっても多く見て２万のムーブで４０００円。
それなのに１００万で２０万とは大違いだけどね。

>>21
同感ですな。
物は同じなんだから、ン１０万も値上げするのはおかしい。

個人的に、一番欲しいのは、ＦＰジュルヌかなあ。
オクタ５デイのリミテッドか、オクタクロノのどちらか。
顔は確かに人が悪そうだけど（ｗ、時計師はああいう顔の方が好きだなあ。
クラウス・ヤコブみたいな方が、どうも胡散臭い。
顔で時計選んでも仕方ないんですけど。

だいたい部材仕入れの値上げ分を消費者に負担させる
なんてのは企業努力が足りません。
それぐらい代理店サイドでなんとかしろっつーの。
もし今売れてるからって理由で便乗値上げしてるのなら
販売姿勢を疑う。
本当にブランドを育てて行こうって気持ちがあるのか？

独立時計師自身は、それなりに良心的な職人だったとしても、
それに群がるディーラーたちが、どいつもこいつも金の亡者だからね。

良心的な職人は安価で素晴らしい物を提供する人の事じゃないのか？
高額なのに雑な物を売っているのは悪人的だと思うが。
値上げにしても言い訳からして購入者をバカにしている。
ＥＴＡ値上げ？フランク他が100ﾏｿ以上で売れるから自分も・・・が本音だろ。
ヲレはシンプリシティがどんなに素晴らしい時計でもあの値段では買わんよ。

>25
同感、代理店じゃなくて時計師自身が値上げの言い訳としてETA値上げ
を口にしたなら購入者をバカにしてると思うよ。
そんなことを平気で口にする時計師がこれから良い作品を世に送り出して
くれるとは思えない。

まあディーラーが時計師を煽った結果こうなっているとしても結果として
それを許しているなら時計師も同罪だね。

まあどのみち買えないクンがいくら囀っても時計師達は気にしてないわけだが。

>>27
分かってないなぁ。買えるから言ってるんだよ。
新興勢力が大手に割り込もうとしたらとんでもない技術のものを作るか
値段で勝負しなきゃ結局自分の首絞めることになるんじゃないか？

でもまあ独立していて大企業ではないわけだし、値段に関してはいい値がつくのは当然
と思う。
デュフォーの時計がランゲやパテックと値段変わらなかったら一人でやる意味ないでしょ
慈善事業じゃないんだから

>>値段で勝負

勘違いもいいところだな。「安くしたら買ってやる」というのは買えるとはいわん。
価格の半分は「パトロン」としての出資みたいなものだ。

それは自己満足、相手がそう取っていない。
作成者からしたらただの購入者。

金があるから買えると言うのは違うのか？
そんななめたやつの物を欲しくないから買わないだけだが。

なんでも安くていいものをっていうのは日本人のいいところでもあり
悪いところでもあるわな。
そもそもスイス時計は工芸品で日本でいえば壷とか茶碗みたいなものだから
芸術品として買うものだし、オークションなんかで値段を馬鹿みたいにつり
上げたのは日本人だし。

安くていいものを喜ぶのは日本人だけではないぞ。
世界共通だろそんなこと。
値段が法外じゃないかと言ってるんだが。

>>壷とか茶碗みたいなものだから
無名なものは売れないぞ。

例えばシンプリシティがどこの国で何個売れているか分かったら
おもしろいのにな。
日本シェア９５％だったりして。

って言うか、おまいら、中間業者のピンハネやその広告費がどれだけ
かかってるか考えてみろよ。職人はそれほどウハウハしてないはず。
美術業界なんかとたぶん同じ体質だろうから、おそらく三倍〜五倍値
以上はついてるんだろう。憶測だが事実だと思う。ちなみに、美術業界
の場合、作家、業者、百貨店と、人が入るたびに値上がりする。例えば
作家の言い値が１００マソだとしたら、業者も１００マソ、百貨店も
１００マソ取って、合計で３００マソ。外国だと、現地の業者＋日本の
業者で４倍以上になるだろう。

だれか、そこらへんの事情に詳しいヤシ居ない？

手作りの時計の値段で３００万て法外か？
けして高くないと思うけど？
世界でも有名な人が作ってるんだよ？
こないだのゴッホの絵だってゴッホだとわかったとたんにめちゃくちゃ
はねあがっただろ？

このスレの皆さん凄いですね。
他所では讃えられるばかりの独立時計師についての突っ込んだ話題
とても楽しみです。

>>17
げ。ラング・ウント・ハインはETA改造なんですか？
と言う事はベースは見かけがかなり近いﾌﾟｿﾞｰ7001ですか？
と言う事は結局の所50万円のノモス・タンジェントゴールドと
ほとんど同じって事ですかいな？あっちも3/4プレート、金ブラスト仕上げ等々
値段なりとはいえ頑張って仕上げしているだけに。

本当に世界で有名なのか？
もしかして日本だけじゃないのか？
買った香具師いないか？

>>38
今まで読んできた中で覚えているのは、
プレジウソは結構いる。オートマタ持っている人も複数か？スレもそこそこ育っている。
シンプリシティーは注文中が何人か？物が来ないのでスレは廃れている。
カラブレーゼは確かいた。
フラミュラはウジャウジャ。

他は覚えてない。

>>36
という事はデュフォーの名前がないと売れないのか？
それと生前のゴッホは売れなかったぞ。

>>40
ルーベンスでもラファエロでもダヴィンチでもデューラーでもクラナッハでもティツィアーノでも
生前それなりに喰えていた絵描きは結構いるけどね。

デュフォーは「後世でも修理できる物を・・」とか言っているが、
デュアリテイーなどで名をあげてよりシンプルな物を量産して
お金を稼ごうとした、というのは邪推のしすぎか？
マツダのファミリア買えるぐらいしかお金無いみたいだけど。

名前で買うなってこと。（別にかってもいいけど）
要するにゴッホの絵がイイんじゃなくてゴッホって名前がイイんだろ？
俺はデュフォーの時計がいいと思うわけ。だからデュフォーの時計は高い
とは思わないってこと。
デュフォーが死んで価値が上がってからイイって言うんじゃなくて
価値がまだ決まってないうちからいい時計だって言いたいってこと。

別にお金もちになりたいから時計作ってるわけじゃねーだろ。
そんなんだったら機械化したほうが儲かるだろうし。

>33
法外でもなんでもない。貴方には高価かもしれないね、というだけのこと。

兵庫県三田市でロリコンの中学教師が児童にイタズラ！！
教師ってのはみんな　ロリコンで社会に適応できない精神障害者だ
から仕方がないんだけど　それが１にかぶるわけよ。
それよりさー、吉野家の祭り　２月２２日　明日だぜ　行かないの？おまいら
俺は勿論　「大盛りねぎだくギョク」で決めるけど

もし10本の機械式時計置いてデュフォーって名前入っていなければ
見分けられるかなぁ？ｦﾚは自信ない

>>46
シースルーバックで裏見ればある程度は・・・。
でもそれで間違えたとしても間違えた奴で満足できそうだけど。

という事はデュフォーの価値は名前？

コーアクシャルってオメガが特許を買ったの？

　どうでもいいんじゃねーの？

シンプリシティに魅力は感じないけど、それなりに納得がいく価格だよ
(オールドパテックの程度の良いのは、結構なお値段)。
安いと評判のカラブレーゼだって、完全自作ムーブ
のパーソナルやトゥールビヨンは凄い値段だし、プレジウソだって複雑系
はとんでもない値段だもの。

それにデュフォー本人が、シンプリシティで儲かって
いないのはかなり信憑性の高い話。どんなに多く見積もったって、シンプリシティ
1本で、デュフォーの利益はせいぜい100万かそこいら。年間20本で2千万だから。
そんなにウハウハはしてらんないよ。

まぁ美術品と同じで、そんなに数作ってるワケじゃないし、それだけで
生活しなきゃならんとなれば、オメガとかと比べて安くするなんて事は
出来んだろうけどね。プレジウソやカラブレーゼ、アンデルセンは大手
の委託開発やパテントで入ってくる収入がかなりのものだから、或る程度
量をまとめて制作して安く提供すると言うリスクをしょえるけど。

でもラング・ウント・ハインやウォッチクラフトあたりはなぁ…ランゲや
ＧＯのモドキモノにしか見えん。

チトずれるけどGOは日本での値付けは馬鹿高いし、
外装は味はあって丁寧な作りだけど大分素朴で洗練されていないが、
ムーヴの仕上げは綺麗ですね。
写真で見ると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな感じの自動巻でも現物はかなり綺麗でした。
もっと手巻きをどんどん入れて欲しいです。
今年の夏プレジウソにするかIWCにするかGO買うか悩み中の私。

>>52
GOは止めといた方が良い。あれはヤバイ位(噂だとジャケ・ドロー並)
売れてないらしいから場合にっちゃ日本撤退でアフターが…
と言う自体になりかねん。フリーガー系でポストインターを狙えと
言う戦略なのかもしれんが、アノ値段では無理だな(そもそも
本家マーク15だって、そんなに売れているワケじゃないのに)

仕上げはそれなりに良いが…同じスォッチグループ買うなら
ブランパンの方がよいんでないの？
俺の中でドイツ時計は値段が安くて良いもの作るという印象があるが
ランゲ(ハインも、ゾーネも)やＧＯは例外の範疇に入るな。

>>53
納得しました。ありがとうございます。

今、オーダーしようか迷ってるんですが
SPEAKE-MARINの時計実物見た人いませんか？
Piccadilly Automaticの質感等ご意見お願いします。

>>55
幾らなんでも、あそこまでマイナー時計を持ってる香具師は日本でも
1人いるかおらんかだろ。ここで聞いても無駄っぽいのでタイムゾーンの
本国掲示板で尋ねた方が賢明だと思うし、そういった時計を買える程の
経済的余裕があるなら、あまり質感云々に拘らない方が良いのではと
思うんだが…。

ただ写真を見る限りでは、それ程とは思わんな。

プレジウソが値上がるのは以下の3つの理由だそうな
１．ETAムーブの値上げ
２．部品メーカーの再編から来るパーツの値上げ。
３．為替レートの関係

実際本国価格と日本の価格もそれ程違いが無いからプレジウソの言うことも
あながち間違ってはいないかもしれんな。

為替レートの関係という事はターゲットはやはり日本だな

>56さま
ここではやっぱり無駄でしたか。
昨年のバーゼルに言った人の感想が聞きたかったのですが･･･。
経済的余裕は無いのです。
ランゲ1買うつもりで３年貯金したのですが、
結構メジャーになってつまらないかな？と思い始め
Piccadillyに心惹かれる毎日です。

>>59　リンク見つけて貼っておけば今年見に行く人の目にとまって
　　　　見てきてくれるかもよ。

そうですね！
お願いします。
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=125316&messageid=1031075660

こんなの買うの？
いいな

>>61
やっぱ>>56の言うように、質感がイマイチっぽいな。
コンプリも、フィニッシュ前だがと言い訳しているが、クラーレムーブに
トゥールビヨンを載せているだけで、機構的に格別斬新なわけでもないし
意匠的に美しいとも言いがたいぞ。

後、貴方の欲しいPiccadilly Automaticだが…これって多分ETAムーブの
クリスタルガラスローターで、手巻きっぽく見せた自動巻きだと
思うな。好き嫌いはあるが値段が120万円超えたらハルターの方が
お買い得になってくると思う。

何かけなし口調になっちまったが、もし買ったらインプレよろしく。

ここも見てください。
http://www.thewatchworkshop.com/

>>64
そう言えば>>61の完成したヤツが乗っていたな…ウーム全く縁の無い
世界の時計なんで何とも言えないが格好良いね。

Piccadilly Automaticも100万円以下(ＳＳなら50万程度？)ならお買い得
かも…でも彼って未だ正式会員では無いのね…。

なにっ！？
５０万？？？安すぎ！！！
買ったほうがイイよー！！！！

独立時計師になるにはどうすればいいんですか

たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>67 まずはヒゲゼンマイの自作から始める。
話はブレゲヒゲがスプロン200で作れてからだ。

まさかヂュフォーだってヒゲはセット売のだろ？

>>70
何をいう。
デュフォーは金銀銅鉄を鉱山で掘り出し、クロコダイルをナイル川で狩るところから
時計造りを始めているに決まっている。

>>71
鰐は養殖

スプロン２００てなに？

>>73
セイコーのゼンマイ用合金の名前

>>64
speake-marinって、男前だな。
レディース作ったら、
宣伝の仕方によっては、日本のバカ女が買うんじゃないか。

昔の時計師は、１３〜１５歳の頃から鎖引きのクサリを作ってたらしい。（イトミミズ大）
細かいとこからやったらなれんじゃない？

デュフォーのグラン・プティ・ソヌリってSTRIKE SILENT QUARTERS 等の刻印が曲がってない？シロートっぱいね？

日本人のアカデミー独立時計師がでるってマジ？

デテント作ってる人いないの？

シンプリシティっていくらなんすか？
あとどこで買えるんですか？
注文生産だから店頭では買えないんでしょうね。

460マン
シェルマン
入荷予約の形

>>81
どうもです。

４６０万？ずいぶん値上がりしたねぇ

バーゼルage

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

４６０万円も・・・・、精度の良い永久カ
レンダー購入できるよ。

それなら、クオーツでも買ったら。
あと、本当の職人の工芸品を見て回ることをおすすめします。

ま、仕上げだけならランゲのが見ごたえあって半額だよ。
シンプリシティは道楽が嵩じたキチガイ向けの特殊商品だから。
87の感想がヒトとして正しいでしょ（ｗ

>>88
言いたい事は判らんでは無いが、優れた職人であるアンデルセンなら
その値段で永久カレンダー買えるぞ。ま、余り排他的な考えは持ちなさんな
精神衛生に良くない。

カラブレーゼなら超絶スケルトンが(アレだって完全自社ムーブなのに
何でデュフォーの様に扱われんのかね？)

歯車を他所から買ってるとか、カルーセルだからだめとか、まあいろいろ
ケチつけたいんじゃないの？偏執的な連中が多いし。

>>90
カラブレーゼはETA＋モジュールも一杯作ってますからね。
でもその辺は多分プレジウソと同様に余り値段を上げすぎずに好きな人に買って貰おうという
所から来ているかと思われ、デュフォーの事を「値段つり上げすぎ」と糞味噌に言っていましたね。

プレジウソも最近ボりだしたけどな。

>>91
違うよ。パーソナル系の自社(自作？)ムーブはゼンマイとテンプ除いて
全部自作だよ(本人が言っていた)。それに巻いた感覚も結構良い！
後あのカルーセルは現物みると凄い、某大手メーカーが彼に
トゥールビヨン作って貰っているのも納得。
「アレで動くんかい！」って位シンプルにして超絶機構。

パーソナルは実質デュフォーとあまり価格変わらないジャン。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>95
だよな。ま、ムーブまで金やPtなのは凄いけど。
カラブレーゼ曰く
「他の時計はケースだけが金で金時計と言っている。私のは
違う。ケースが金ならムーブも金、ケースがPtならムーブもPt」

まあジャーマンシルバーもムダに手間隙かかることでは高コストではあるだろ。
ランゲと違ってメッキして使ってるけど。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

プレジウソ値段上げすぎだろ。
3割から4割近く上がってるジャン。
もともと売れねーのにどーすんだ。

もう誰も買いません。。

さくらやにオートマタ１０％引きで売ってた｡
好きな人なら買いじゃない?
俺は､デザインから好みじゃない〜通りすぎたけど｡

１０パーばかしではねえ。

>>103
SSはさっさと売れて金だけ残ってましたね。

アランシルベスタインは独立時計師なんでしょうか。
時計デザイナーでしょうか。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>106
彼は中は作らないでチューンだからね.
魅力的だけどデザイナーになるかな？
プレジウソは完全自前あるしね.
アイクポッドもそのうち自前キャリパーにする気らしいけど,
それも人に作らせるんだろうから時計師とは呼びにくいなー.

　　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

　　　　　>>109　だーれも見てねえって。バーか！　

108さんどうもありがとうございます。
アイクポットもオリジナル開発中なんですか。
勉強になりました

http://homepage.mac.com/ayaya16/

パテのカラトラバ、シンプリシティー、ランゲマティック。
諸賢方、この中で一番ムーブが綺麗、優れていると思われるものを挙げてください。

手巻きか自動巻きかだけでも整理したら？

ただ純粋にシンプルなモデルで素晴らしいと思われるもの
の意見を聞きたかったので手巻きと自動巻きを区別しなかった
のですが、やはり比較しずらいですかね。

特にデュフォーさんの仕上げは他のメーカーとくらべて
こんなところが素晴らしいとかを聞きたいですね。

独立時計師の小宇宙、再再再？放送決定。
5月20日 BShi 20:00〜22:00
http://www.nhk.or.jp/hensei/bangumi/hv-20030520-52.html

独立時計師たちの小宇宙、に訂正

>>115
ヲッチビート買えよ。。。
>>116
有難う、これ見てないんだァ〜。。
　でも関西地方やるのかなぁ〜？？

>>118
ハイビジョンだから日本全国で見られる。
ハイビジョンが見られるかどうかは問題だけど。

独立時計師たちの小宇宙、やっと見られる･･･
いままで、ことごとく見逃していて後半しか見てない。
絶対見るぞー！

ハイビジョンってなに？
それ対応のテレビじゃないと映らないの？

>>121
いや、デジタルハイビジョンチューナー買えば普通のTVに映ります。
ビデオ入力端子に接続すればOKです。
私も普通の14インチTVで見てます。高画質が台無しですが。
でもまだ6万円位します、多分。

>>122
ありがとう。
てことは、ウチじゃ見られないってことか……。
普通のＢＳではやってくれないのかしら。

ま、ウチの超旧式のＴＶを早く買い換えろってことかな。

なにぃ〜。。。BSハイビジョン？？
　家、ケーブルテレビだけど
　　見れないんじゃないの？？もしかして。。。

>>115
持ってない人間の戯言と言うので良ければだが…
多分一番手間がかかっているのはシンプリシティだと思う
(オールドパテックの3針とかは別としてね)。巻いた感覚も凄い。
独立時計師たちの小宇宙見れば判るけど、半端じゃない位気合入れて
作ってる。貧乏人があのクラスの時計買おうと思ったら
アンティークの懐中か、インターのCal.83、ロンジンのCal.12、
ルクルトのCal.45×系辺り買うしか無いと思う。

ただパッと見なら、どれも大して変わらない。皆綺麗に磨いてある綺麗な
ムーブとしか言いようが無いよ。

正直デザインとレア性をどう受け止めるかの違いでしかないと思う。
外装で言えばパテとデュフォーは、まぁシンプルと言うか素っ気無いと
言うか…

後デュフォーがムーブ製作全ての作業を一人でやっているとか、
シンプリシティだけが歯車の面取りを木製の特殊な治具使ってやっている
とか自社ムーブが出来る独立時計師がデュフォー一人ってのは大間違い。
カラブレーゼ、ニーバー、ハルディマン、プレッシャー、ゲルバー
は自社ムーブ製作しているし、歯車の面取りも、3針で150万以上取る
メーカーならやってるメーカーは以外とある。

てか携帯でいいじゃん

>>126　さらば貧乏人。

>>124
ケーブルテレビなら見られる可能性もあり。チャンネル表を見れ。

>>119の「ハイビジョンだから」を「BSだから」に訂正。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

結局、「独立時計師たちの小宇宙」やってなかった。。。
　どうしても見たいのに、見れない場合
　　どうしたら見れるんでしょう？？

で？

昨日録画した。
このDVDとセットだとシンプリシティも欲しいと思うよな（ｗ
能書き無ければただのスモセコ三振時計だ。小さいしモチ非防水だし。
オリエントみたいな文字盤だし。（突っ込み不要

今カキコしてて思った。
時計のメイキングビデオセットで売れば付加価値アップ！
価格２倍！
どうだ国産時計メーカー担当者。

>>125
ハルターやストレーラーも作ってるよ。て、言うかAHCIクラスの人なら
自社ムーブを作る事自体はそんなに難しくないでしょ？

独立時計士の場合、自社ムーブっつーより自作ムーブだな。

ねえ、そーいえば、
ウォッチビートで独立時計師を相当あおっていたけど、
そのへんはどうなの？
デュフォーの家にまで行ったみたいだが。

ファルケが欲しくなった。

柱時計が欲しくなった。

この板に来てる奴でホントにデュフォー、マジで買う気ある奴なんているの？
作り方なんて結局昔ながらの手作りって事でオールドパテなんかと変わらないんだから
オールドパテ７０万くらいで買って３０万で完璧に一新でオバホした方がよっぽど安上がりで
古い味もあってエエと思うけどなァ。

>>139
マジで俺、欲しいよ。
実物見たらクラクラ来たよ。

>139 年産十数本てとこから判断しろォ。
スティーブン・フィリップスのEWSも面白そうだな。
もうちと詳しく知りたかったのに＞ウオッチビート
だいたいあの雑誌実質百ページくらいしかないんだよな。

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>141
EWSはすごい萌えますね。
まだ売ってないようですが、これをこんなにちゃんとした写真で見たのは始めてす。
ダニエルズのオリジナル・コーアクシャルみたいな値段になっちゃいそうですが。

ウオッチビートは独立系を相当あおっていたな。
販売が主体のカタログ雑誌なのに、
あんまり売っていないアカデミーの時計を特集すること自体
矛盾してねー。
まあ、いい情報源ではあるが。

カタログ雑誌ってのは、メーカーの時計カタログからそのまんま引用して作った雑誌
のことだと思ってるが・・・？後半は並行屋の時計が並ぶが、あれはカタログとは言えない。

独立時計師の小宇宙って、
どんな内容だったの?
何度も再放送するくらいだから、
やっぱ面白いのかなー
内容だけでも教えてー

>>146
アントワーヌ・プレジウソがダイヤでビッシリの時計持って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする番組

>>146
アントワーヌ・プレジウソが鼻毛でビッシリの顔うぷされて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする番組

プレジウソの番組なんだ。
オートマタでバコバコやっている絵が浮かぶな！

なんかプレジウソ、ゲイっぽかったぞ。男３人でヨットって外国的には
ｶﾅｰﾘ変だ。

>>146
基本的にはデュフォー(シンプリシティ)とプレジウソがメイン。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ビンセント・カラブレーゼのビンセントを年内に買おうかなって
画策してます
単なる妻子持ちサラリーマンなんで凄く高いものは買えないけれど５，６０なら
なんとかひねくりだすことは出来るんだけど修理代やO/H代が払えるかちょっと
心配・・・
ものはこないだ千林行って見てきた。
本物見たら超欲しくなるかと思ったけど、そこまでは盛りあがらんかったのは何で
だろう。ベルトとかがイマイチやったからかなあ？
今はもう一度盛り上がってくるまで静観してます。
誰か彼の時計持ってる人いますか？
是非もう一度我が輩が盛り上がってくるRESをお聞かせ下さい

よく見ると、独立時計師はヴァアネイ・ハルター以外は
みんな、顔色いいよな。

独立時計師が太るのは何でだろ〜？

スティーブン・フィリップス氏は･･･

ハルターも昔に比べたらカナリ太って健康そうになったぞ！

>>130
クラウス・ヤコブはｶﾞｯﾁｬ職人ですか？

>>153
オーラス持っていたけど、デュブイの為に手放した俺の意見で良ければだが

カラブレーゼの時計は
「或る程度の実用性を備えた。カラクリの面白さ」
に価値を見出せる人の時計であって、仕上げの良さで買う時計じゃないよ。
でも、あの値段で個人工房だと言う事実を考えればしょうがない。
ただ下取りは最低だと思った方が良いし、完全な自己満時計。
カミさんが理解してくれるとは思わない方が良い。

ま、精度はそれなりに出ていたし、磨き工房で無くて本人がやっているっぽい
ムーブも、価格を考えれば良いとは思う(パーソナルは別格)。
本人に会った事あるけど気さくな良い人だし、そういった「顔」が見える
と言う意味でも価格には出ない良さはある。
反面、そういう点を差っぴくと、高いだけの奇怪時計に過ぎないんだが…

158>>
そうなんだよね〜
実は千林行く前にとある質屋さんによったんですよ、そこでカラブレーゼの話したら
中古ビンセントなら２、３０マソで出るよ。って言ってた（なかなか玉はないらしいけど）。
下取り最低なのは事実のようですね。
しかも千林での説明ではＯ／Ｈは５、６マソ掛かるんだって・・・
普通のサラリーマンだから３．４年に一回Ｏ／Ｈ費用を払えるかどうか・・・
てのも考えちゃうんだよね。
でもその時計作った人の顔が見えて、調整もしていてっていうストーリー性に惚れたんだよねー
もうちょっとケースとベルトにも凝ってくれたらなー

>>159
クロノなら5万程度は平気で取るし、チョットしたブランドなら
3針でもそこまで行くのだから、格別高いとは思えないのだが…
まして、あんな何処にも無い機構を組んでいたら、ある程度の値段は
止むを得ない。

モナリザにしてみたら？あれなら相当安いよ(メカクォーツになってしまうが)

モナリザはちょっと・・・
そうだよね、ジャンピングアワーなんだからクロノと同じぐらい掛かっても不思議じゃないか？
欲しいけどその辺考えるとつらいかな・・・
高い時計ってクルマとかわんないね、車検代心配せにゃならん・・・まあ保険や税金無いだけましか。

オーラスなら今、目の前でくるくる回ってる。淡々としてて満足。
98年に買ってから一度もOH出してない。正直、ビビってる。
個人的には、ヴィンセントだと秒針が見づらいからヤダ。
普段使ってるクロノに疲れた時、オーラスは落ち着くよー。
ワーグナーの音楽が好きなら、気分は最高だね。
簡素な舞台の真ん中でヴォータンが槍を振り回し、
魔の炎の中にブリュンヒルデが横たわる。
大体、そんなイメージかな。

ハルターはバーゼル期間中風邪をこじらせたらしくて、
今にも死にそうな顔をしていたらしいな。

>>163
元々不健康そうな顔してんのに、
そりゃ大変だったろうな。

＞元々不健康そうな顔してんのに、
酒の飲み過ぎで、プレジウソやデュフォーが心配してのは数年前。
今もアンニュイな青年やってんのかな？

>>156によるとだいぶ良くなったようだが、
相変わらず繊細そう。

ヴァアネイハルターって自宅の庭に幼女何人か埋めてるタイプと感じていたが
やっぱ不健康なお方なのか。。。まあそうでなきゃあんなデザインできん気もする。。。

オペレーション・オアで捕まってたりして＞ヴィアネ

>>157
ヤコブのｵｯｻﾝなんか知ってる奴はこのスレにいないだろ。

「独立時計師たちの小宇宙」が6/12の深夜1:05にNHK総合で放送予定です。
いままで見られなかったひと、チャンスですよ。

サンキュ！予約しました！

ちなみに、放送時間は2時間です。
放送時間変更はNHKの得意技ですので当日の新聞などで確認することをお勧めします。

ホームレスです。
社会から独立しています。

>>170
サンキュー
ここ見ると6/13の25：05になってる
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003061301.html

>>174間違い
6/12の25：05で正解、ごっめん

トーマス・プレッシャーとか良くない？
目付きが尋常じゃないがFalkeとかのセンスは好きだな。

>>176
値段を聞いてみろ。ゲンナリするぞ(SSで280万ってのは…)
彫りはバンデル・クラウと同じで外注だと思うし、ダブルレトログレード
だけETA使って、その値段ってのはアンマリだ。バンデル・クラウなら
確か、モチット上乗せすればナルダンとほぼ同格の天文時計が買える。

俺ならレトログラードで独立系ならゲルバーにするがね。

ビート・ハルディマンのセンタートゥールビヨン良いね。
何か、昔に想像していた未来の機械っぽい感じ。

>>178
いいねぇ。
700万持っていたらなぁ。

NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！

本日、深夜01時5分！独立時計師たちのｺｽﾓ！

NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！NHK！

ほんとよかったよ。。。。
　やっと見れる。。。。。
　　でもこんな時に限って
　　　寝てしまったりするんだよなぁ〜。。

なんの影響もない。

みますた
しんぷりしてぃほすぃ?･
録画しときゃよかった(´･ω･`)

私は録画しました！
PCで最高画質のチャプチャーしました。
そのうちｎｙでupしておくので、
欲しかったらダウンしてください。
といいたいけどこれ7.4Gもある・・・・

フィリップデュフォーって貧乏なのか？？
借金もあるし、家も工房も生活も質素だし。車も。
この番組見てる限り
アントワーヌプレジウソとは対照的。

作ってる時計も対照的、わかりやすい番組だ。

リューズってデュフォーみたいにギャンギャンと回しちゃっても大丈夫なんだ

>>186
彼のは”永遠に壊れない時計”しかし君の時計は・・・

途中で寝ました、、、でも録画予約してるから多分大丈夫。。。
>>185
ヲレもそう感じました。ボロい車に飯も質素、家も工房も貧しそう。
　おまけに休みなく働き詰めで、奥さんが「新作の為の借金も返さないと」とか言ってたし。。
　　なんか、いい人でバイヤーに安く時計買い叩かれているのかなぁ〜？？
プレジウソは、ポルシェ乗って、休日ヨット乗って彫金は外注して
　トゥールビヨンの組み立ては、ドライバー滑らしてガンキに当てて
　　バァ＝セルでは人に囲まれて。。。。フランクみたいになるのかなぁ〜？

>>184
ダイアルアッパーなんで無理っす(´･ω･`) ｳﾗﾔﾏｼ〜

そういう問題じゃない

>>188
＞トゥールビヨンの組み立ては、ドライバー滑らしてガンキに当てて

ここをカットさせず放送を許可したということは、よほど人間ができた職人だと思うが

プレジウソは彫金は外注じゃないよ。
ケースは外注だけど。
エングレーバー２名雇ってる。

質素が美徳なんて。。。
出る杭は打たれるとほぼ同意語か。

デュフォーさんは日本人バイヤーにいい様にやられてる、
と漏れは受け止めたけどねぇ。

貝満の人によると、デュフォーさんの車は、ＴＶで見るよりも、現物はさらに
ボロイらしい。やっぱりあれだけ手間隙かけたら、時計はあの値段でも安いと
考えなくてはならないのだろう。昔のパテックの値段というのは、品質と利益
を考えたら、妥当な値段だったのか？　

ああ、ありゃパフォーマンスだろ。特に日本人は職人に清貧を強いたがるから（ｗ

>>191
NHKは放送前に番組をチェックさせることは殆ど無いよ。
ブン屋と同じ。「検閲」と思ってるんだね。(-＿-)

スォッチグループが悪の帝王みたいに扱われているのは
ちょっとワラた。(￣ー￣)ニヤリッ

あのおっさん、帝王という言葉がピッタリはまる風貌でしたね

>>196
プレジウソもあの放送見たのかなぁ〜。。
　NHKにあの場面のカットを再放送で、希望しなかったのか？？

デュフォーって、あの年であんなに働いてちゃ、逝っちゃうよ。。。
　でも娘のカリヤ？にある程度技術を伝承さすまでは
　　生きないとなぁ〜。。。
　　

スウォッチの帝王、腕に5本つけてたっけ。
思わずﾜﾛﾀ

何か、いまさら感が強いスレになってきたなぁ

>>201
それはかなり野暮ったい発言だと思うぞ。

>>200

傘下に入れた会社の時計を全部付けるってヤツね。
海賊の戦利品みたいだわなぁ。

>>201
sageかいすなみしちのちすちににしちすら？
マターリ行きまっしょい。

でも昨日の番組
あの学生の発言の字幕
「機械式時計はクォーツと違い代々引き継げるからすばらしい」
そのあとのナレーション
「スイスには時計つくりの技術だけではなく時計を愛する気持ちが根付いて
ました」


おいおいちょっと待てよ　時計を愛してるならクォーツを見下すような
発言するなよ　クォーツは代々引き継げないのかよ？
時計といえば機械式しか認めないのかよ？

>>204
そうだよ。ナニ疑問に思ってるの？

>>203
日本人よりも、大きい会社のほうがすごいと
　いう観念がスイス人にはあるように思うけど？？
　>>204
時計を愛するのは、イタリアのほうが上のような気がする。。。

あの番組は、
■機械式＝少量生産・家内制手工業
■クォーツ＝大量生産・オートメーションの代名詞
という文脈で貫いていたと解釈したけど。

とにかく見ごたえのあるいい番組でつた。

家帰って観てこようかなぁ〜？？
　途中から寝たんで。。。
　　あっ、でも来客予定あるから無理だぁ〜。。

デュフォーの仕事
　http://www.shellman.co.jp/wa005/wa0051.html

スイスの超複雑時計のドキュメンタリーをＴＶで見た。
年に一度、品評会があるそうで、出品された腕時計には数千万円の値がつく。
どうせ金持ちの道楽だろう、2000円のデジタル時計してるオレとは無縁の世界だわな、
と思いながら見始めたが、その第一印象はすぐに裏切られた。それは実に驚嘆すべき
映像であった。
品評会に向けて数名のグループまたは個人の時計師たちが、世界に１台の腕時計を
約１年もかけて作り上げる。ある職人はたった１人で全部品を設計・加工し、組み立てる。
機械式腕時計という制約のもと、これまでの時計にない美や機能をどこまで盛り込めるか、
技術の極限に挑む日々。
ふつうの腕時計も細かい部品ばかりだが、これはさらに複雑。間隔0.1mmのギヤの歯を手で
研磨する、なんていう作業の連続だ。特に複雑な心臓部の組み立ては、他に人が来ない休日を
選び、１人で朝から集中力を高めて臨む。組み立ての最中に視点が動かないように机の端を
歯で噛んで自分の頭を固定する。自動工作機械には絶対に不可能な作業だ。

自分も仕事で装置の設計をしたり部品を旋盤で加工したりするが、彼らの作業に比べたらコドモの
積み木遊びみたいなものだ。まさに究極のモノづくり人間たち。 なおかつ自分の作りたいものだけを
じっくり作り、芸術家として生きられる彼らは幸福だ。

そんな職人の１人の経歴を見ていて、へぇと思ったことがあった。最初は大手時計メーカーに勤めていたが、
あるとき日本のSEIKOがクォーツ腕時計を開発したせいで、スイスのメーカー全体が大打撃を被り、
それを機に独立したとのこと。
クォーツ腕時計については以前『プロジェクトＸ』で取り上げていた。この時はSEIKO側が主人公で、
「時計の王国スイスという強大なライバルに対抗して、ついにニッポンの弱小時計メーカーがクォーツ
腕時計の製品化に成功した」というサクセス物語。しかも同じNHK。
アンタこの前はああ言うてたやん！ と心の中でツッコんでしまった。いや、両方とも嘘は一言も言ってなくて、
違う面から見ただけなのだ。勝者あれば、敗者あり。でもいつも思うことだけど、こういう番組では必ず主人公が
決まっているから、見ていてもう一方の立場に思い至らないことも多い。

ホントに良い番組でした。寝ずに一気に見てしまったもんね。
仕事に妥協しないスゴイ人が目白押しで、自分の人生を
見直してしまったよ。ただ、どの人も(悪の帝王も)必ず
「○○をしている時は仕事を忘れられる」というような
発言をしていて、始終楽しんで仕事をしているわけでは
ないんだなぁと思ったね。
いい番組だった。

何回BSで再放送されても、やっぱり地上波で放送された時のレスの多さには敵わないんだな。

腹筋

プレもやっぱ、フランケの成功をみて「俺も・・・」と思うこともあるんだろう。
（同級生だっけ？で、プレが首席で、フランケが飛び級と）
「私はフランケのような成功は望んでいない」というプレだけど、やっぱ野心はあるんだろう。

>>212　でも冷静になって考えてみれば、スイスっていろいろな意味でずるいよな
時計と隠し口座以外で、世界に貢献しているものはなんかあるかな。

http://www.myswiss.jp/
読め。

腕時計なんて一個も持ってない俺が何気にテレビをポチッと付けて始まったのが
昨日の独立時計師の小宇宙だった。思わず見入ってしまった。
プレジウソとデュフォーはとても対照的な人格だなぁと思いました。
デュフォーは孤高に一人で決して一見して解らないすばらしい時計を作り、
プレジウソはチームを組んで協力して見た目の美しい時計を作る。
かたや質素で、かたやハイソ。
僕の感想はデュフォーからは徳の高さを感じました。その差は人生を生きてきた
時間の差なのかもしれない。人生のある瞬間、価値観の逆転が起こる時がある。
今まで価値があると思っていた物に価値を感じなくなり、今までゴミだと思って
いた物に物凄く惹かれる時がある。デュフォーはたぶんそれを経験したのだと思う。
だから彼は放送中に語っていたように故郷（ルーツ）に帰ってきたのだと思う。
さながら彼は原点回帰と言う精神的領域に踏み込んだ時計を作る哲学者のようだ。
彼の作品は本人が死んでから値段が桁違いに上がる気がしてならない。

そうそう、昨日のテレビで思い出したんだけど、
俺の親父が俺が誕生日に送った時計をいつもしてるんだよな。
親父は俺が贈った時計よりもっとイイ時計を持ってるんだけど
よほどウレシカッタのか、それ以来俺の贈った時計ばっか付けてる。
たぶん死ぬまであの時計を付けてるつもりかもしれん。
もし死んだら今度は俺がその時計を付けてみようと思っている。

>>219
無粋かもしれんが、何という時計なのか教えてくれまいか？

時計に魅せられる自分のことを、
「何故だろう？」って、いつも思っていた。
今朝のＴＶで答えがわかったような・・
・・・・疑問が理解出来たような気がする。


















ブレスレットが好きなんだな、俺。

２２２

デュフォーって・・・・あの、冬の川に自分の飼い犬を追い込む残酷な親爺のことか？

それに・・・１番目に焼き付いた場面はプレジウソの鼻毛だったぞ、俺。

>>223
鼻毛丸出しで机にかじりつく姿はなんとも・・・
あれがデュフォーならまだ似合っていたんだが・・・

>>224
デュフォーもかじりついてたよ。

今年のバーゼルは何を発表したんだ、画像ある？

>>226
本屋に置いてあるのをご覧。

>>226
新作
http://www.timezone.com/article.aspx?id=news&articleId=news631855041287187500

http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/

お勧めです。

from　おーるどIWCスレ

NHKの始めの頃に出てくるムスターシュのムーブメントはＰａｔｅｋの作？？

でゅ部位

あの番組はなぁ…悪い番組では無いんだが、デュフォーを持ち上げ過ぎ
だと思う。

歯車レベルで製作している時計士はデュフォーだけでは無いし、
全てを一人で行うと言うのも、考えようによっては自己満足に過ぎない。
プレジウソは以前
「より良い時計をより安く製作するなら、それぞれの専門家に依頼する
と言う選択は正しい。機械式時計はムーブが大きな魅力だが、
それだけでは詰まらない、私は外見も美しい時計を製作したい」と
言っていたらしいし(だったら値上げすんなよ…)

カラブレーゼも
「フィリップのやり方は間違っているとは思わないが、時計とはそんな
高価なものでなくてはならないのか？」と完全には同意しかねる
感じだったらしい。

実際俺はシンプリシティのムーブの素晴らしさは認めるが、外装に
関しては「…」な部分がある。

>>215
当然、ほとんどはフランクのように成りたいはず。。
　でもフランクはもう自分でこつこつと
　　時計を作るのは嫌なんだろうなぁ〜。。。
　　　アイデア出して、デザイン画を書いて
　　　　あとは誰かに作らせて、あぁ〜だ、こうだいうのだろう。。
まっプロデューサーが一番いい。。。
　

フランク　ミュラーはオールオートメーションの
超近代的な工場で生産されております。
フランク氏の良品を多数の人にの精神が息づいております。

>>234
ん？なんだか文章になっとらん！！

フランク＝大量生産

＞＞233もうフランク氏がアイデアやデザイン画を書くのは数千万単位の
特別モデルだけですよ。あとはデザイン部門の若手が
やってます。

年間3万本以上作ってるからなぁ〜、、、
　それでも人気モデルは生産がおっつかない。。。

>>237
ん？基本があるから
　ヲレでもデザインできるわなぁ〜。。。
　　さぁ〜、そろそろ昨日の録画の続きでも観るかぁ〜。。

＞＞238設備投資はどんどんしてるのですがね。
まだ、生産が追いつかない
彼の目標はロレやオメガなどの超大量生産メーカーです。
スイス時計産業界を牛耳るのが夢ですな

巣ヲッチの帝王がいるし
　LVもいるから無理だろうなぁ〜。。。

フランクも再来年度くらいに
より大衆向けのラインを企画中なんですよ。
市場の拡大を狙ってです。

pampさんなら知ってるでしょ？
フランクの設備投資

pampの好きなフランクなんか絶対買いません

日本でもそうだけど、職人肌の人って仕事を忘れる時間を欲しがってて、芸術家肌の人は仕事を楽しんでる人が多いね。
どちらにも苦しみは付き纏うけど。

俺の持っているのって青山がＯＰＥＮした時に買ったハバナだけど・・もしかして貴重なのかな？確か直筆のサインも別で付いてたな。。

超音波洗浄機で洗ってみたら？新品でも８千円くらいで売ってるよ。

誤爆しました、スマソ。

>>246
フランクという時点で貴重じゃない。

>>184

見事に見忘れました・・・・
upしてくらはい。おねがい神。

>>247
懐中スレへのレスだったんだ！ワロタ

>>249
やっぱりそっか（笑）
だいたい「知り合いの社長がＯＰＥＮさせたからお前も
一本買ってやれ」って上司に言われて買った位だったしな。
そんとき勢いで２本買ったけど、殆どしないもん、普段は。

あぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。。。。。。。
　21世紀史上最大の不幸がやって来た。。。。。。。。。。
　　途中で寝てしまった「独立時計師たちの小宇宙」の続きを観ようと
　　　ビデオを再生するとなんか小児医療の番組やらが流れる？？？
ん？？おかしい？？？ビデオテープを出して確認。。。間違いないこのテープ
　この番組のために開けた新品？？？？恐る恐る嫁に聞いてみると
　　「えっ、番組録画した」とのこと。。。。。。。じゃじゃじゃじゃぁ〜〜ん
消えた、、、、ヲレのヲレのヲレの、、、、小宇宙がぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。
がぁ〜〜〜〜〜ん。。。。がぁ〜〜〜ん。。なんで？？？？？？？？
　もう一度そのテープを再生早送り。。。やっぱないィ〜〜〜〜〜〜〜〜。。。SHOCK..........

次、、、いつやるのかなぁ〜？？？あぁ〜あ。。。。
>>184 ：ゴミ虫投資家san
　DVDに焼いて売って下さい。。。。お願いします。。。。
　　
神の天罰かなぁ〜。。。。。。。。。鬱。。。。

　　

pampたん、可哀想に。
シィエナを落札しなかったからだよ、きっと。

シィエナもTZ限定もほしかった。。。。。
　天は我を見放したぞ。。。

シンプリシティーって非防水？
組み立ててるときパッキン入れてないようだったけど。
一生使える時計にするには
防水性も上げた方がいいんじゃないの？
大体古い腕時計の防水の悪いヤツって
文字板錆錆になってるじゃん。

pampがこの腹いせにブラクラやウイルスを貼らない事を切に願うばかり

シンプリシティにデイトがついてたら
欲しい時計ＮＯ.1になってたな・・・・

デイトが憑いてたら名前を変えるだろうな。
寧ろ俺はデイトが無いから欲しいんだが。

>>257
禿同

>>246
青山がオープンした時ってハバナなんてねーよ！
ハバナはずっと後、フランクがダメダメになってからの時計だ。
馬鹿

>>261
では、青山にオープンしてすぐに買ったカサブランカは
どうでしょう？

裏にシリアルナンバーが入っているけど・・

本当にダメだな。おまえって奴は。
カサブランカも青山オープンしてから２年以上たってからだよ。
ダメダメやろう！

　　　　　　　　　　＿,,,.--一''￣￣￣￣`¬-､
　　　　　　　／￣　　_,. ---- ､　　　　　　　　ヽ　　　　　
　　　　_,. -'"　　　,／　　　　　 ｀ヽ__,. --- ､　　|　
　　,,／"　　 　 ／　　　　　　　　　　　　､　　` ヾ､　　　　　　＿＿
,,／　　　　　 /" ,／　　　　　　　　　ヽ　､｀ヽ､-- ､ヽ､ r'"￣`'''¬ ヽ
　　　　　　 /" /　　　 |　　　l､　l`ｰ､_ ヽ　＼ ＼ :|｀ヾl,>､　ヾ__,　　 |
　　　 /　 /　/　　　　/l　 j / `i.│ 　ヽ｀ヽヽ､､ヽ,| 　 （ ｀ｰ､,ノ　　　|
　 　 /　 /　/　 ,/ /'/ l　//　　l　|　　　＼ヽ ヽヽ｀､　 `''l　　　　　　 |
　　/ 　 / /' / /'/'/ ,/　'/　　　| ,'　　　　,>､ヽヽヽ｀､　　｀ｰ-､　　　　|
　/　　 / / / ,// /`/,><　　　　},' 　　 ／　｀､l､ヽヽ |　　　　　 l　　　 |
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　　　 / ,l /,///／ ,/{;(_,j ｀ ’´　　　　|;;､；| ,|‖ | ;| |　　　　　　│ 　　 |
　　　 |:/l/ /_/'" 〃 |;;;;;;;｝　　　　　　 |;;;;;!　|　|　|/　　　　　　 　 |　　　│ 　　
　　　 || |' ,/ } 　　｀ .ヾ;;ノ　　　　 ､　 ､`"　j　 !ノﾉ　　　　　　　　 |　　　　|
　　　 |　|,l,ﾄ-’　　,. ,. `'''" lー―--‐;　　¨７-''／　　　　　　　　　 |　　　　|
＼､　 |: |,/ヽ､,.-､　　　　　|　　　　 /　　／`''"ヽ　　　　　　　　　│ 　 　 │
　　>､___,イ　l　| ｀ヽ､　　　ヽ　　／　,／｀ヽ　　 ヽ 　 __　,.-､,..､r-､! 　 　 　 |
　 /　　 /　./ .ハ__,...二ー ､ `''",. -'　 ,.--`､_,r-､!‐T　Y　　|　|､ノ　　　　　/
　/　　 /　 |　|イ　　_,.,..ニ,>-､ﾆ--､../､_　　　　,. ｀l `ｰr'､_ノ､ノ　　　　　 ,/
:/　　 /　/,j ,/ |,,／ ／,// 〃"　　　　　　　　　l　　|　　|　　　　　 _,.. - '"
/　　/　/／/　jl　／　// / | 　 　 　 　 　　　 ,!　　 |　　|　　 _,.-'"
|　　/　 ~ /￣| | "　 // /　 |　　　　　　　 ＼./　　　|　　|"￣
|　 /　　 /　 ｛　|　　//,/　　　　　　　　　　　`|　　　 |__ノ
:|　|　　/　　 |　 |　 /　/　　　　　　　　　　　　｀､　　 j

最早フランクは独立時計師とは言えないんじゃないか？

とりあえずwinnyにupしてみました。
ファイル名以下の詳細はこれです。
時間かかるかもしれませんが、
PCは基本的に付けたままなのでいつでも試しに見てみたい方どうぞ。

ファイル名　独立時計師・スイスの超複雑時計.m2p
トリップ　 xfH9Nlmo0Z
サイズ　3,695,796,224
ハッシュ　0cdebe01750c24c93e878dc02df72196

パプゥ、早く見ろよ馬鹿。

そして怒りを静めてブラクラ＆ウイルスは貼らないように。

ムーブメントは独立していない事が多い（ｗ

ＡＨＣＩのメンバーでＥＴＡムーブを共同購入なんかしてたら笑っちゃうよねぇ(＾＾)
しかもお得な大口価格(-.-;)

>>266さん

ありがとう！
でもwinnｙの使い方が・・・・頑張ります！

>>266

ありがと。神。
これからひっかかるのをのんびりまつよ。

なんかアレを見たらシンプリシティーが欲しくなった。
ていうか手作りの奴が欲しくなりました。
＆現行パテックをはじめとするCNC旋盤モノに100万単位の金
払いたくなくなりました。

その気持ちわかるわぁ

NHK見たけど、パテックが意外と機械化されてて驚いたな。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>275
大抵のモデルはラインで作る普通の量販メーカーだからね。
まあフランクみたいなものかな、廉価版と高級ラインで作りも手間も全然違う。
フランクのが生産数はよほど少ないんだけど（ｗ

ランゲだってＣＮＣ旋盤で加工してるよ。
世界の腕時計に出てたよ。

「ネジ一本まで自社製」とか「全てハンドメイド」とか本気で信じてる奴、多いね、パテヲタ（ｗ
１００万前後の廉価版にそんなことあるわけなかろうに。

＞＞２６１
ハバナはありましたよ。わたしも持っていますもん。
確か９６年頃じゃなかったかなぁ〜？

>>279
Ｎ？また、持ってないヤシのシッタカか？
　だからお前はいつまで経ってもパッとしないんだよ。
　　パテの組立工場なんて見たことない癖にな。（ｗ

＞＞２６３
ついでにカサブランカは９４年からあります。

ネジなんか規格があるんだから
どこで作ったって同じだろ。
自社で作るとそれだけでパテオタの中では
価値が１０倍ぐらいになるようです。

大体ネジ作る前に
ひげゼンマイ作れよ。

281みたいのが典型的なパテヲタだな。パテ自身が日本のパテヲタ向けに公表したコトのみが
真実であると信じて疑わないってやつだ。

この前　確か島田紳介の番組でパテの下請け会社だという
親子の話をやってて、三十年やってるって。
えも言われぬ矛盾を感じ
もやもやしていました。


そこケース工場なんですよ。。。

ケースも文字盤も外注だよ？勿論。

ぱてケース自社ですよ。１個１個職人が紙やすりで磨いてますです。
ネジもＧシールで頭は鏡面で面取りサイドはヘアラインネジ溝も
面取りされてます。その辺のネジよりは高いのはあたりまえ。
ネジまで自社かはしらんけど･･･

>>285
ところでお前パテ持っているの？
まさか「あんな物買うか！」とかぬかすんじゃ無いだろうな？
世界中の大多数の人間が認めた時計を「あんなもの」と思うとしたら、
「多数者正常少数異常」の原則からも、お前は異常。
持っていて叩いてるなら納得する。ただし画像でもだしてみやがれ！！！

何熱くなってんだ。
世界中の大多数が認めたのは
昔のパテックだろ。
今のパテックが値段なりの価値があるわけじゃなし。
ブランド料が９割だろ。

２８５はパテ買えない嫉み野郎。
理科と同じくらい醜いな。

>>288
磨いてるのは職人だろうけどベースを作るのは下請けですよ。

288は大嘘（ｗ、ま、下請けから納入されたケースの仕上げのことでも言ってんでしょ。
いやあ、パテヲタ、よく釣れるなあ、勿論ソースは「パテック社の公式発表」なんだよね（ｗ
そういえばブライトリングも自社製って「公式発表」してるよね、「日本向け」に。

昔のパテックに相当する時計が現在の貨幣価値で１００万程度で買えるわけないのにね。

>292
まぁそりゃそうだわな。ケースの設備があったとしても
全て出来るわけでもなければ･･･下請けも例えば100％パテに
供給してたとしても下請けは下請けだしね。
まぁそこまで詳しく知らないけどね。

パテック社員が作ってるのと
外注の社員が作ってるのと何が変わるんだよ
製品のクオリティーが同じならどうでもいいじゃん。
ＣＮＣ旋盤で作ったって、職人親父が手動の旋盤で作ってたって
同じだよ。

>>289
ああ、パテなんて糞時計を買う訳ないだろ。（ｗ
それよりお前のおんぼろパテをうｐしてみろよ。
まさかデジカメ持ってないなんて言い訳しないよな？（嘲笑

２９３はシッタカがしたい年頃なんだろう。
放置放置。

>>294今の個人作家が昔のパテ並の仕事をしている、と。

つーかパテの話はパテスレでしろや。

おまいら、
独立時計師について騙ってください。







いい年してスレ違いなんだよ、ヴォケがっ。
ここでも逝け！

パテふぁん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038666624/

大体288みたいなこと本当にやってるならデュフォーが何であんなにもてはやされてるんだ？
あの値段で。

298はパテのカモであることを認めたくなくて逃げるのだろう。

>>290
ブランド代が９割？
お前、マジ頭悪いな。（和良
小学校からやり直せよ馬鹿。

＞302
ほぼ１人で作ってるからじゃないの？（今は3にんいるけど）

303は憧れのパテが買えないので
買わない理由を見つけたくて仕方がないのだろう。

ま、パテヲタ釣りはこのくらいで、怒られるからね（ｗ

シンプルシティー３６０万はぼった栗だ。

持たざる者の執念はすごいね。
その根性を仕事にぶつければチミも買えるよ。ｗ

人に画像出せと言っておきながら、自分は出せないヘタレの２８９。

まだシンプルシティーっていってるやつがいるんだ

パテが「憧れ」ねえ・・（ｗ
独立時計師スレでそんなこと力説してると苦笑いされるぞ。

早くおまいのヘボパテの画像出せよ＞289

289都合が悪いと「放置」だしね（ｗ

>>314
逃げ方がパンプと似てるね。

>>312
だったらお前がパテ以上の画像うPしろよアフォ。
待ってるよ。

機械式時計なんて今やアクセサリーだろ。
ビトンのナイロンバッグと同じ。
同じ機能の商品が１０００円で買えるのに
１００万以上も出して買うんだから。
現代にブレゲが生きていたら
クオーツ時計を作ると思うぞ。

コートデジュネーブを手入れしているのって独立でデュフォー以外にいるかね？
機械入れって綺麗だけど人目で機械だってわかるんだよな。

ドュフォーだって機械使ってるじゃん

そりゃもちろん工作機械はつかいますよ。
でも手作業でジーコジーコ入れてるんでしょ？
ランゲとかはオートの機械で勝手に入れてる。

>>317
いや、アカデミーに入ると思うよ。

>>318
アカデミーじゃないけどドイツのDornbluethさんがそうですね。
彫りのレベル的にはちょっと微笑ましい所もありますけど。

>322
その人知らないんですが･･･画像とかってありますか？

ブレゲはアカデミーにははいらんだろ
アカデミーって只の時計職人の集まりだろ。
ブレゲは科学者だから
素直に現代の最新技術を活用すると思うぞ。

>305
デュフォーがもてはやされてるのは一人でつくるからでなく「本当に全て手作り」だからだろ？

＞316
どうせオマエのも安いカラトラバかイリプスだろそんなの外注部品のライン生産だよ。
そういう「大」メーカーのウソにうんざりしてるから独立時計師が人気なんだよ。

まあ、喧嘩スンナよ。
どちらもいい時計だとおもうぞ。

デュフォーも結構最先端かは疑問だけど工作機械は活用してますよ。
すべて手作りって言ったらダニエルズの方が手作りかな？
でもその分仕上げはデュフォークラスとは言えないけど。

＞324
ていうか機械式の時代ならブレゲこそがクオーツの研究を初めてるんじゃないかねえ。
まあ音叉式かもしれないけど。

>>323
ttp://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=125316&messageid=1052809868

に工房ごと載っております。
機械はユニタス6498ベースなんで値段はＳＳで4500ユーロ、YGで約8000ユーロぐらいと
比較的安めです。月産3本とのこと。
ユニタスベースとは言っても地板も全く作り替えているし歯車も切り直しているらしいしテンプ周りも
取っ替えているのでほとんどユニタス残っていません（ｗ

アカデミーって基本的に「伝統芸能保存協会」みたいなものだしね。
生きてればブレゲはそういうのには批判的だと思うよ。

ところで、ドュフォーさんの時計
初めに組み上げたときは
ジュネーブストライプ入っていなかったけど
一度組んでから再度ばらして
ブリッジだけ仮組みして
ジュネーブストライプ入れて
そのあと本組してるんですかね？

クォーツじゃなくて携帯原子時計の設計に萌えるんじゃないかな？＞ブレゲ

>330
ありがとうございました。
確かにみた感じは手入れですね。ラインが細かくて
変な言い方均等感がないんですよね。
ユニタスベースとは言えいい感じのとけいですね。
ちょっと欲しい。（ｗ

まあ、そういう方向だろうね。

横入りですが、
>>331
いや、ブレゲは科学者と同時に芸術家だから
手仕事の可能性を求めると思うけど。

>332
それはメーカでもやってます。
パーツを仮組みして動くか動作確認した後
仕上げ屋さんにメッキしてもらって戻ってきたら
再仕上げと調整をして組み立ててます。

＞336
それは装飾に関してだと思うよ。

ある雑誌によると
ブレゲは設計と商談だけして
実際に作っていたのは下請けの職人らしいぞ
（一部を除いて）

エボーシュ買って作るんだしね。

シンプリシティー36万はぼったくり

安いじゃん。

>>341
36マンなら直ぐに買うけど。

シンプリシティー
中間マージンがすごいんじゃないか？
あの質素な暮らしぶりから想像すると。

俺が時計職人なら　部品全部自分で作って
８０万で売ります。
一月で作ります。

>330
工房の写真で･･･リューターがハンズに売ってるプロ何たら使ってるぞ！
ちょっとビックリ。自分も試してみるかな･･（ｗ

＞344
ああ、あれはポーズだよ（ｗ。金なら別に困ってないよ。
シンプリシティはあくまで片手間なんだし。

設備や素材費にもいろいろかかるだろうに。

>>331
ちょっと違う。
それはデュフォー氏だけだよ。

『大資本に飼い殺しにされるのは嫌だ、俺たちは天才』チームだよ。

３６０万でした。高すぎ　それだけ金出すなら　
プラチナ　デイ・デートとデイトナの２つ買います。

大資本から圧力があると聞いたけど、どんななのだろう。

>>346
プロクソンのリューターだね。
俺も持ってるぞ。

＞＞344営業用にキマッ点ジャン

フェラーリ乗って　豪華クルーザー乗って遊んでるような人の
時計じゃなんか買う気しないよ。

なんかユニタスの大型ムーブの仕上げ直し
ＤＩＹで出来そうに思えてきたぞ。

>>351
フランクがアカデミーへの圧力そらしで抜けたほど。

>>353
プレジウソはそのまんまだけど
売れてるじゃん

>>345
本当にちゃんと動いてちゃんと仕上がっている時計を簡素でも良いから
まともなデザインでその値段で出したら買いますよ。

>>330
こんちわ（ｗ

>>346
カタログ持ってますけど、カタログも自社製作で
プリンターは諏訪精工舎製らしいです（ｗ

時計屋の店員が　パテの永久カレンダーとかはめてたら
そんな時計屋で買いません。

プログレスがあれだけあからまに一度は潰されたしね。
エゲツないことを平気でやるよ、白人連中って。

>>350
そうしてください。さようなら。

>>354
ボール板とＸ−Ｙテーブルがあれば
ペラルージュやジュネーブ
ストライプぐらい自分で出来そうに思えてきた。

>>351
へー。もっと詳しく教えて。

プログレス頑張れ。
エタにはもう飽きたな。

>362
ぺるらーじゅは比較的簡単よん。
ベテランはフリーハンドで入れるけど･･･
素人はターンテーブル使えば綺麗に仕上がるし。
肝心なのは先端に使うシリコンの形と方さと回転速度。
シリコン結構固めがオススメ。ジュネーブストライプは
本来ツゲの木使うけど･･･代用品が何かないかな〜？（ｗ

>>365
柘植の櫛使っては？

犬トレのパチパネライ買って
本物より仕上げの良いパチに挑戦しようかな

＞364
再興プログレス、トゥールビヨンエボーシュ、３倍くらいに値上げしたから嫌い（ｗ

どっちかというとメカ優秀仕上げ皆無のセイコー５，とか新型ブライツで
やってみると面白いかも＞自前仕上げ。
成功したら商売になったりして。

そうなんだ。
たしか3500ユーロぐらいだったから
X3だと
11500ユーロ?高いね。

>>368
それが条件でハイエックに許して貰えたんでしょうね。

ぺるらーじゅ入れた後の再メッキは試した事ないから
どんな具合に仕上がるのかな？
今度御徒町いってだしてみよ〜（ｗ
330みたいに月産３個でも２０万で売れればいいけどね。（ｗ

ハイエック
とある雑誌で、オレは金持ちになろうと思ったこと一度も
ないとほざいてやがった。
あいつがけっきょく悪の元凶だよ。
まあブレゲを復活させた手腕は認めるが。

ま、資本を出す人間がまたついた、ということなんだけど、そういうのあったのかねえ。
とにかくプログレスのトゥールビヨン積んだモデルがえらく高くなったのはエボーシュの
大幅値上げがあったからみたいだよ。

>>266
ゴミ虫投資家san...やり方分かりませんが。。。

日本の時計師の人も
飾り磨きを商売にしたら
結構ｲｲ商売になる気がしますね。

>376
スイスかドイツ逝って修行してきました〜。
位のハクがないと売れないけどね。（ｗ

>>377
ネットで仕事ぶりをアピールすれば
お客がつく気がします。
ウラスケ、ピカピカ仕上げのセイコー５に
萌えるなー

>>376
Dornbluethは飾り磨きだけやってる訳ではないですけどね。
下手するとノモスより改造の度合い大きい訳で。

>378
さらに手巻き機能でも積んじゃったら結構売れるかもしれないですね。

そんなんじゃ、たかが先がしれてるよ。
ムーブから設計できるぐらいじゃないとね。

でも一万円。（ｗ

しかしを完全に磨いたらどこまでなるのかは
興味があるね。誰かやってみてupしてみてよ。
仕上がり次第で2マソまでだしましょう。（ｗ

トゥールビヨン作れる時計師の人もいるんだから
スイス人やドイツ人だけに儲けさせてるのは
もったいない。
チラネジ、スワンネック付きオリエント手巻きとか出せば
５万ぐらいで売れるんじゃないのかなー

どうせならやるならオリジナルブランドで挑め。

綺麗に磨き入れるのにはベースが厚くないと無理が出そうだよね。

>世界中の大多数の人間が認めた
世界中の時計好きの大多数の人間が認めた…な。

それすら怪しいけどな。クルマでいうアルファロメオみたいなもんで
過去の偉大な遺産のイメージで凡作を売ってるって感じ。

「パテ叩き」に何を言っても無駄。
価値観が違うんだもん。
大阪で「違法駐車するな」って言うのと同じ。

>>375
pampさん、ウィニーしりませんか。ファイル交換ソフトです。
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/index.html
こちらでダウンできます。FAQもあり。
初期設定は結構細かくて大変ですが、慣れると良いツールですよ。


あとダウン情報に出てくるキーワードはNHK、m2p、時計、
で入れてますので参考までに。

>>280 >>282
青山ｵｰﾌﾟﾝ９２年の時にはねーだろってんだ！
カサブランカ以降はもうどうしようもねー時計だっつーの。
みなさまフランクスレで申し訳ない。

>>大阪で「違法駐車するな」

うまいね、んで「仕方ないだろ」と駐車するのがパテヲタなわけね（ｗ。
ごめんね、それだけの自覚があるんならいいよ。

＞390
どのみちどうしようもなくないレベルの時計は買えないだろ？

>>392
有る意味そうだね。
俺の欲しいのは松猛が持ってる位のやつなんだけど・・・
金はあっても物がないね。
９３年位ので良いならまだあるけどね。

金もないだろ（ｗ。

大富豪じゃないけど、そこそこあるよ。

>>388
そういえば、3日前に輪っか嵌められた。。。
　最近は電話掛かってくるね、警察から
>>389
ゴミ虫投資家 san...
このソフトって、マックでは無理ですか？？

>>396
ああｍａｃは無理みたいですね。残念です。

天罰だザマミロpamp

なんでだろ。。。なんでマックってすごい使いやすくて
　きれいで、簡単ですごいのに、、、いつも除け者だなぁ〜。。。
　　一度使うと、良さが分かるけど。。。。でも、、、、ユーザーが少ないのかなぁ〜。。

あぁ〜あ、、、NHKにDVD化の御願いしました。。。

(^ﾍ^)v400〜♪

pampが使うのをやめればユーザーが増えるだろうよ。

セイコー舎が１９６９年にスイスのニューシャテル天文台コンクールに１００個の手巻き式
腕時計を検定に提出し、その中で規格にパスした７３個の天文台クロノメーター手巻き式
腕時計を、１８金ケースに入れて当時の価格で１８万円で市販しました
その時計は、機械式腕時計では想像を絶する精度を保有しているからです。
ちなみに、日差は０．１７５秒で、並の水晶腕時計よりも精度がいいのです。
高級機械時計の精度の目安となる最大のポイントの最大姿勢平均偏差が、
なんと０．７７６秒なのです。
↑
こーいう時計を作れる技術があるのに、日本に有名な時計師がいないのはなぜ？
それと、機械式で日差は０．１７５秒モデルを復元できないのはなぜですか？早くも失われた技とか？

>>402
そういう高度な技術を習得させるモチベーションが今はもうないのよ。
時計技術で大金持ちになったり、名誉を受けられるわけでもないし。

昔はスイスに追いつけ追い越せの気迫が日本にも精工舎にもあったからね。
クオーツもまだ海のものとも山のものともわからない、確立された技術じゃなかったし。

年差クオーツが量産されてる御時世にそんなの無意味だからな。

>>402
当時は研究のための経費を惜しまなかったのでしょう。
今はすぐ経費経費ゆうからやりたくても出来ないんだとおもいます。
だからデュフォーみたいな人が拍手喝采

>>402
本当に早くも喪われた業ですね。
たかが30年前の時計、メーカー責任持ってメンテすらしてくれないし（ｗ
その状況を鑑みると安物設計の現行GSはともかく、クレドールUTCは
作っている桜田さん死んじゃったらもうメンテもボロボロなんでしょうね。

>403
そもそも意味なんかないところにお金払うのがこの世界ですから。
トゥールビヨンを筆頭に。それを切り捨てる事自体が無意味。

まぁデュフォーさんも最初ミニッツリピーターとかデュアリティーとか
出したからこそのシンプリシティー、と言う気もしますが。

このまえハイビジョンで見たけど最高に感動した〜。
また再放送やってたのか〜くそ〜ビデオ撮りたかったな。

>>399

NICE!
私もＮＨＫにお願いしよう！

>406
日本のメーカーがごく一部の特権階層向けの時計なんぞに力を入れることこそ
無意味だよ。そんな代物は白人どもに任せておけばいい。

日本のメーカーでは、トゥールビヨンは作れない。
所詮、サラリーマン集団には無理さ。
開発して、売れなかったら、、、と無難な線に逃げるのさ。

ヤクザな商品はつくらなくて正解。

そーいや、スォッチのダイヤフェ〜ンはやっぱ売れてるの？

俺は持ってないから知らんのだが、
独立時計士の時計ってのは
そんなにすごいのか？

トゥールビヨンはセイコーで試作したらしいぞ。
作ろうと思えば作れるってこと。
ただし、安くトゥールビヨンを販売しようとすると
スイスの時計業界の黒幕に抹殺される
プログレスのように

>>410
発売しないだろうけど、セイコー・トゥールビヨン・プロトタイプがあるらしいけど。

まぁ、いらねぇよな腕時計には＞ツールビヨン

トゥールビオンが動いてるのあのNHKの番組で初めてﾐﾏｽﾀ！
なんかメカニカルでおもしれー動きじゃん。

テンプっぽいのが動くの電池駆動で作れよ。
クォーツと併せて安く売れるぞパチ業者。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>417
既出ネタだけど、スプリングドライブのトゥールビョンキボンヌ。
ＩＣがぐるぐるケージの中で廻るの。

にしても、あんな精巧な機械仕掛け作ってたら、
永久機関が作れるんじゃないかって誘惑に駆られるだろうなぁ。

>>419
エターナル・ワインディング・システムがどんだけまともに動くのか興味ありますね。

アトモスの腕時計版みたいのね。気体のかわりにバイメタル使うんだっけ？

そーそーバイメタル。
これもコーアクシャルみたいに量産されるのかな？

>>422
本当に使い物になりそうだったら、ハイエックが特許買い取っちゃうんじゃ。。

セイコーも本気出して
　スイスを潰しにかかってほしい。。。
　　返り討ちにあうかなぁ〜？？

エターナル・・・自動巻きでいいじゃん

>>421
アトモスの腕時計版が出たら買ってみたい衝動にかられるぞ。
だけどローター回してゼンマイ巻く自動巻きであれ、温度差だけで
ほぼ永久的に動き続けるアトモスの機構であれ、腕時計がアトモス
並みに省エネ走行できるようになったらいいのにな。
ローターをあれだけグルグル回してようやく一日や二日しか
稼動できないってのは、やっぱりもう少し改良の余地があるかと。

シンプリシティーを買おうと決意しました。
どこに売ってるんですか？

＞427
シェルマンでオーダー。
多分5年くらい待つ。前金半額くらいだったっけ？

近所の時計屋で買え。

＞＞428 半額入金でよいのですか？
それなら助かります。そしたら早速シェルマンにオーダーを
かけます。　今から楽しみだな。

たった３６０万で満足できるんだから
幸せなことです。

ひさびさに、もう病気なんですスレ立てようか…。

シンプリシティーは３年まちだそうです。
俺なら６００万で欲しいから誰か売ってください・

シンプリシティー３６０万じゃ安しぎるよね
ブレね付く予感

いちいちメディアに躍らされるんじゃない。
こんなんじゃEXIと同じじゃないか。

地上波で放送されたとたんにスレ伸びてますね。
やっぱりハイビジョンの普及率はまだまだなんだな。
もう一回ビデオで見よう。

ttp://www.kamine.co.jp/watch/philippe/

>>432
なつかしいね。病気スレ。
金銭感覚が麻痺したときには役立ったなあ。

大量生産のデイトナが１３０万
手作りのシンプリシティー３６０万じゃ安しぎるよね
２ヶ月もかけて作ったんだから５００万はしても
よいと思い思う

３６０万だったらまともな車も買えないしね。

シンプリシティー欲しい　欲しい
狂いそうだ　５００万でも買うから
誰か売ってくれ！！

シンプリシティーは現在のブレゲの作品
芸術品です
利殖目的で買われても良いですよね。
１０年後には１０００万になってるかも

アフオちゃう。
うでにマジックでしんぷりしてぃーって書いて尾奈ってろ。

＞＞442今　金利安いしね。
デイトナでも儲かったけど
今度はもっと儲かりそうだ
３つほど買おうかな。

儲けようとせこい事考える奴がデュフォーの時計買うなよ（ｗ

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

まっ500じゃとかほざいてる奴は実際50の時計も買えん奴だろうなぁ〜。。

で、地板にロジウムメッキかけるとか。。。。
　また手間食って時間かかるじゃン。。。。。
　　

セイコーがトゥールビヨンつくれないとかいってる奴馬鹿すぎ。
トゥールビヨンなんてクロノより簡単、引退した時計士ひとり
が趣味で設計できるレベルだし。永久カレンダーだってミニッツ
だってグラコンだって設計できるけど会社としてゴーサインが出ないだけ。

時計ヲタが望んでいる事が、日本の時計企業にとってはプラスにならないんだよ。

>>448
儲けるチャンスだったのにねー
時代の潮流は機械式の盛り上がりへと向いていたのに、
乗り遅れたんでしょう。
セイコーエプソンが頑張るから良いか。

↑こいつアフォか？
＞趣味で設計
言葉を間違えた、と思っておこう。

だからもう浪漫を追求してくっていける世界ではないの。
いかに人口の多い発展途上国向けに安くて売れる時計をつくるかのほうが遥かに大事なの。
これだから浮世離れした馬鹿ヲタは…

インド向けに原価2000円の時計をたくさん売るほうが会社にとって重要

世界はフロンティア不足だなあ〜たりない。

SEIKOがトールビヨンを30万で出せば、
クォーツ時と同様に世界をアッと言わせしめる事だろう。
「作りましたけど何か？こんなの意味ないんですけど何か？？」って。

SEIKOに期待されてる役割はそーゆーのじゃねえの？
クロノより簡単なら実際30万で発売できんダロ

アカデミーって中途半端な感じがしてきました。
会員も方向性がバラバラ。
プレジウソ、ヴィンセントみたいに商業ベースになってる
人とデュフォー、ハルターのように作りたい時計を作る人達
が混在している。
大手メーカーに属さずに腕時計製作に取り組んでいる人達の
集まりがアカデミーであるならばプレジウソやヴィンセントは
離脱したほうがいいんじゃないかなぁ。
単にアカデミーの会員ってだけで注目される甘味があるから
属しているようなフシがある。

なんなら、プレちゃんにメールでも送って厳しく批判してやれ。

セイコーが出してたプロトタイプのビヨンって
量産したらどれぐらいまで下がるんだろうね。
50万でもじゅうぶん凄いと思うが

精度はどうでも良いから、機構だけ楽しみたい人用に作れ。
売れるぞ。

ＮＨＫの独立と刑した知の小宇宙は素晴らしかったな

>プレジウソ、ヴィンセントみたいに商業ベースになってる
作りたい時計を作るために、庶民向けの時計を少量作っているのでは？

>>455
AHCIは元々大手メーカーに属さず自分の製作したい時計を製作したい、及び
その技術がある人が自分達の権利を守る為に組織した組織だから、それ以外は
それぞれでも良いんだよ。クロックしか製作しない人だっていれば、
キュー・タイ・ウ、ジョージ・ダニエルズみたいに殆ど商売用時計
を製作しない人もいる。

だからプレジウソやカラブレーゼが所属していてもおかしく無いと思うよ。
彼らの時計だって他にない独創的なものだよ。しかも開発は完全に自分一人
カラブレーゼなんて一人で、廉価ラインでさえ設計から組み立て、文字盤の
製作からケースのポリッシュまでやっている。だから彼はある意味では
デュフォーよか凄いかもしれない(しかも彼AHCIではただ一人の独学で
時計を学んだ男なんだよね)。

大体商業ベースなんていったら皆そうだよ。慈善事業で時計製作してる
ワケじゃないもの。だからAHCI時代のクラーレの自己名義の時計なんて
機能を考えても、トンでもない高額な値段だったし、ダニエルズの時計も
悶絶モノの値段になっている

後AHCIに所属していてもそれだけで旨みは無い。
時計ヲタに限ったって17人いるメンバーの内5人位しか言えないでしょ。
それじゃ全然宣伝効果にもなってないよ。

後プレジウソはインタビューでも自分はもっとメジャーになって
AHCIの存在自体をもっと知らしめて独立時計師達の権利を守って
いきたいと言っている。実際そういう人は必要だよ。

いつもNHKの番組やニュースをご覧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました「ハイビジョンスペシャル〜独立時計師たちの小宇宙」についてですが、ＤＶＤ化の予定は今のところありません。
ご要望がありましたことは、担当セクションへお伝えします。

みんなで要望しよう！

先に挙がったDornblueth、Timezoneに取材記が載ったよ。
トップページにリンクが張ってありますよ。

ＢＳで再放送してくれ〜ハイビジョンで再々放送やったんだから、ＢＳでも再放送してもバチはあたらん！

>>447スピマスプロのムーブにもロジウムメッキかかってます。、

>>461
>AHCI時代のクラーレの自己名義の時計
どんなの? 写真とかない?

オルゴール付きの腕時計か？

ビンセントカラブレーゼのモナリザ買ったよ。会社につけてきてるけど、
バレたらセクハラだ。

>>462
みんなで要望しよう。。
　ヲレはもうしたよ。。。。
>>465
ん？知ってるけど、、、一緒にするなよ。。。
　デュフォーは手作業で休みなく働いてやってるんだから。。。

やっぱイヌだコイツ

俺ずーっと受信料払ってなくて、たまったお金で
ロレックス買ったよ。

>>471
(゜Д゜)......ン?
何いってんだおめぇ

>>471はpamp並のアフォとみた

前にスイス時計フェアがあちこちの百貨店であったとき
トゥールビヨンが各店で何本も売れたと輸入代理店から聞きました。
そういう需要が日本にもあるというのをセイコーのトップに知ってもらいたい。。。

セイコーの技術力ならコンピューター設計を駆使して最新のNCN旋盤加工で、
超高精度のパーツの生産ができるでしょう。
昔ほどトゥールビヨンの組立・調整は難しくないと思います
熟練組立技術者がいなくても対応出来るはず。

是非、セイコーのトゥールビヨンを一日も早く開発して欲しい！！
東谷宗郎のセイコー・トゥールビヨン・プロトタイプがもう完成しているんだからさ。
スプリング・ドライブよりどれ程魅力があることか・・・笑
プログレスと違ってセイコーなら圧力にも強いはずでしょう。

>>471
ん？ロレかぁ〜。。
　一生払わないと、ランゲ買えますか？？

>474
セイコーレベルの大きさの会社で何本程度で売れても全然利益になりませんな。

>>476
技術誇示のフラッグシップだしょ。
大量生産で庶民派機構となるか？
コストに似合ってトントンで売れりゃ儲けよ。

ヽヽ　ヽ　ヽ　?　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
?　ヽヽ　?　ヽ ヽ ヽ? ?ヽ ヽ?　
?ヽ　　ヽ　　　?　　　　ヽ? ヽ ヽ? ?ヽ ヽ
??　?　　ヽ 　　　　　?　　　ヽ 　　?　?　
?ヽ?　　　　ヽ　　ヽ　? 　ヽ　　　ヽ　　
?　　　　?　　　　　?　　?　　　?　　　?　　　

　　　　 　　ヽ(ﾟДﾟ)/　ウッヒョ〜ツールビヨンキターー！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

？

バブルの頃なら技術者等を遊ばせる余裕もあったかもしれませんが、
今の経済状況＆会社の経営状況じゃそんな余裕は全くないでしょう。

まあ〜セイコーにはセイコー５と安いＧＳぐらいが関の山、
機械式メーカーとしては中〜下級ってこった。
それが悪いってんじゃなくて、それなりの存在意義はあるよ。それなりだけど。

ツール・ド・フランスにしてもツールビヨンにしても、おフランス製やスイス製であることが重要なんだよ。
わけのわからん東洋人が作ったツールビヨンなんて、糞ほどの価値もないから売れないわな。百貨店で売れたのも
舶来物の高級時計だからこそ売れたということ。勘違いしてはいけない。

>>481はシマノも知らない素人

トゥールビヨンって今や工芸品だろ。
工芸品を安く作っても意味がない。
安いトゥールビヨンをもしセイコーが市販したら
会社として良識を疑われる。

セイコーの話はそれなりに面白いけどセイコースレでされたら？
たくさんありますし、セイコースレでなくても「優れたムーブ」スレ、とかもありますし。

>>469
お前めっき処理の事判って書いているか？
ロジウムは基本的に電気めっきだから、機械がなきゃ絶対に出来ないぞ。

>>485
今度デュフォーさんは買ったそうですね＞鍍金の機械

>>486
て事は今までは外注って事じゃん。

メッキなんか自分トコでやるわけないだろ（ｗ

>>487
そうす＞これまで鍍金は外注

なんか微妙に不満があったらしいですが、素人が手を出して
そんなに簡単にマスターできるものなのかな？＞鍍金

意外と知られてないようなので。

ちょっと前、追加でオーダー会があったよね。
信頼できる技術を持った協力先が見つかったので
開催したのです。
これ以上深くは語れません。さようなら。

>>490
もったいぶらず教えてよ。
よろしくお願い申し上げます。

>>488
デュブイやハルターは鍍金設備持ってるよ。
>>489
めっきにも種類があって難しいのと、簡単(機械任せ)なのがある。

普通の人がやると複雑な形状したものに均一にめっきをかけるのは
確かに難しいね。電極とかに工夫がしないとめっきが付かなかったり
焼けちゃう事がある。日本なんかだと資格の一つだったと思う。

ハルター、、、若いしかこいい。。。
　で160くらいで買えるし．．

７４キロ
鋼のような肉体

もう熱が醒めてきて、下がりはじめてるなァ〜。。

74キロ

お金のある家で、教養と知性の伴わないまま子供が年をとると
pamp氏みたいな人間になるってことでつか？

>>495
なんの熱が醒めたの？
飽きっぽいなぁ（ｗ

ん？デフォー。。。
　やっぱ3日で覚めるなァ〜／／／

３日坊主はよくないよ

やっぱ佐藤 健でしょ。ｒｘｗかっちょえー。

>>499
正直pampにブルガリやフランクは解るが、デュフォーは似合わないので
良かったと思う。デュフォー氏と時計が可哀想。
pampが結構ムーブに拘る趣味の男、っていうのは解って居るんだけど、
デュフォーみたいなさりげないデザインの物よりむしろハルターや
プレジウソの方が似合っていると思われるだけに。

駐禁の輪を切る犯罪者

>>502
ん？ならデュフォーに汁。。

pamp（犯罪者）がsageなんてデュフォー同様似合わないからageちゃる

７４キロの筋肉美

5ﾏﾝでオフを主催する男

デュフォーデュフォーデュフォー...

あぁ〜あ、これで買ったら増々叩きが激化するなぁ〜。。。。

似たのでオリエント買ったら？

そうします。。。

>>508
本当に買っても叩かれないと思うが、どうせ買わないだろ。

ﾊﾟｧ-ﾌﾟｩがデュフォー買ったら見なおすぜ！
さすがデイトナは糞、とか言ってるだけあるなあ〜って。

ま、逆に言うとデュフォーでも買わないとｷ違い荒らし認定なんだけどね。

デュフォーの待ちって今何年なんだろ？
その間うｐできないな（ｗ

まぁ正式に申し込んで手付け納めただけでもみんな見直すと思うがな＞pamp

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030624213330.jpg

シンプリシティってこれですよね。。。
本当にこの時計についての物語を含めてでないと買えないと思います。

>>514
物語抜きでしたら何推します？
NHKの例の番組見ちゃうと正直量産品の現行パテに金は出せないす。

>>515
そう？俺の知合いは逆にアレ見て
「何でも一人で作るなんて単なる自己満足じゃん、結局高くつくし、
300万も出して買えないよ。パテックと比べて、圧倒的に良いって
ワケでも無いしさ」
って言ってたよ。実際一人で製作していると言うロマンに300万以上
出せると言う思い入れが無いと、買っても結局後悔すると思うけどな…

実際時計ヲタじゃない普通に人にデュフォーの話を何人かしたけど全員
「アホじゃん。300万も出して時計買う気無いよ」と言う言葉しか返って
来なかった…ロマンと言う言葉は今何処。

んなもん、パテだって「アホじゃん。100万も出して時計買う気無いよ」
と言う言葉しか返ってこないぞ（ｗ

手作りでやったほうがいいってのがそもそも間違いだしね。
国産の高級時計でも研磨なら研磨、メッキならメッキ、針
の仕上げなら針の仕上げのスペシャリストに任せているが
同じコスト、時間をかけるならこれのほうがいいにきまってる。
機械で大量生産したほうが品質的にも良いものだって
いくらでも時計パーツであるだろうし

http://a5402s.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/s/p/img20030624233202.jpg

えー暇なので携帯電話の待ち受け画面（横なんですが）作ってみました。
505i買ったのでね、なかなか楽しいですね！
元画像は録画画像からキャプチャしました。

>>515
物語抜きでオススメ時計ですか、、、うーん難しい。
私は時計選びにおいては多かれ少なかれ
何かしら自己の幻想を投影してるように思います。
所詮自己満足ですから。

>>518
と言う事はセイコー9Sでも無駄に手作りで金をかけているから
事実上精度が同等で値段1/3のセイコーブライツ自動巻世界最強
って事でよろしいですか。

ホントは日本製セイコー５と言いたかったんだが。

手作りとオートメーション的な合理化された作業の塩梅加減に優れた時計が「いい時計」ってことなんじゃないの

>>521
セイコー5、手作り入っているぜ。

シンプリシティーとユリスのジガンテが似てると思うのは

オレだけかな？

個人作家より分業制の方が品質は高い、これ常識。
明治・大正以降個人作家が増えた日本の陶芸界がそれを如実に表している。

まぁ〜、稀少品だから
　あの値段でいいじゃん。。。
　　いちおう、ねじの磨きとか
　　　分業でしてるし、、、娘のカリアが、、、

ポルシェ

>>524
中国で大量生産している「手画き」の掛け軸、ほしいですか？
みんな分業制です。山描く人は山ばかり、空描く人は空ばかり。
製作費用、人件費込みで一幅1000円もあれば作れます。
それを日本人観光客が5万円くらいで「安い安い！」と大喜びで
買って帰ります。

あなたの言う陶芸品をはじめ一流の美術品はもちろん分業制では
ありません。絵画を「物」としてしか見れない人はかわいそうです。
ならばピカソの描いたものも、ピカソの作品のコピーも同じ価値と
いうことですか（笑）？唯物史観ですか（笑）？　時計も然りですね。

もう少しお勉強しましょうね。

>>527
もう少しお勉強しましょうね。

>>528
頭の悪さを露呈ですか（笑）？　反論してくださいね。

※注　：　「露呈」←「ろてい」と読みます（笑）

>>527
そう熱くなるなよ。。。

※注　：　「露茎」←「ろけい」と読みます（笑）

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>527
時計って独立時計師クラスの時計になってもやっぱりすぐれた陶芸品ではなくすぐれた工業品だと思うな。
優れた陶芸品みたいに一品物なんて時計の場合にはない（作ろうと思えば時間さえかければ同等品を複数作るのは可能）。
そんな物の例えに陶芸品の例をだしても意味がないし、全く見当違いだと思うけど。

まぁ〜いいじゃないか。。。。　
　陶芸品と工業品の区別もつかない奴など
　　ほっとけよ！！
　　

技術的資産価値が認められた国宝級の人間が行う分業と、ただコストを下げる為の
オートメーションや適当な人間を使った時間の短縮行為は全く違う罠。
単位時間あたりで比較しても、最終的な仕上げを比較しても各分野の一流職人以上の仕事が
出来ていない以上、やらなくてもいいことまで1個人がやることで個人
の作品として世間に評価されるほど時計は工芸品価値が認められていない。

グラコンやミニッツ、トゥールビヨンに趣味性？
アフォですか（藁

本物の美術品や工芸品と比べると屑同然のような存在のそれらは
浮世離れした頭の悪い成金時計ヲタから金をふんだくる商用の術
でしかない罠。高名な美術館に技術や製作を評価され、末永く
保管されるようなものではない。オールドパテの永久カレンダーで
あってもミニッツであってもキモヲタ以外の人間の評価は、しょ
せんただの商用時計扱い。断じて芸術品ではない罠。

まぁ、あれで300万はないよな…

ハルターの実売100万台は時計としての凝り具合も含めてまだ許せるが…

腕時計は所詮車みたいな認識しかされてない。
タイヤやボルトまで質の悪い個人の手作り車が10億
で売られていてもアホと笑われるだけ。

ヴィンテージフェラーリのことですか？（ｗ

>>535
まぁ〜熱くならんでも。。。。

デュフォーもスタッフ1名と娘で分業してるし
　ハルターもスタッフと分業してるし
　　一人ですべてするよりは、分業で得意な所を
　　　担当さすほうが良いものができるわなっ。。。

陶芸品って何？＞pamp

工芸品かぁ〜。。

>>539
いや、スペシャリストに担当させたほうが良いものができるのは
当然なんだけど、それ以前に時間的コスト要因のほうが重要。
人数が少ないと超絶職人が誰でも可能なぶっちゃけしょうもない
作業をやっている間に、他の誰も出来ない技術的価値の高いこと
ができなくなるわけで、加速度的にコストが跳ね上がって無意味。

各分野の超一流の人間が分業で仕事して、最高の製品が1ヶ月で100万円でできる場合
ひとりでつくって最終的完成度でも劣る製品が製作期間5ヵ月で300万とかになったら
アホとしかいいようがありませんな。

確かに、時間だけかかって
　完成度が低ければがっかりだなぁ〜。。
　　でこれだけ時間かかってるんだから
　　　この値段と言われるとなぁ〜。。

>>543
そのアホな行為をありがたがって金を払うのがいわゆる時計ヲタという人種

ある意味では単なるノスタルジーもしくは懐古主義により高い価値を見出せるか否かの問題でしかないな

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030625185006.jpg
デュフォーの娘さんですｗ

>>543
100万円ってどれを想定して言っているの（ｗ
3大の廉価版だったら超一流の人間は会社に在籍していても
直接は携わらないですよ。

300万円のデュフォーなんて無駄、100万円のパテックで十分って論理は
100万円のパテックなんて無駄、40万円のロレかGSで十分、
40万円のロレなんか無駄、10万円のブライツかノモスで十分、
10万円のブライツなんか無駄、2万円のオリエントで十分、
2万円のオリエントなんて無駄、世界最高峰の知能と技術を誇るセイコーが
設計し、作り上げた7sムーブを搭載し、さらには
超一流の技術を誇る盛岡工場で制作したｾｲｺｰ5ｽｰﾍﾟﾘｵｰﾙこそが世界最高峰。

って事になりますな。
なにせ調整すれば（これはパテも同様）日差2秒以内、防水も上。
金ケース？ジャイロマックス？ジュネーブシールだの磨き？
そんなのただの飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

ｶﾞﾉﾀ
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━　 へ　) ━ (　　ノ━ (　　)ﾉ━　(　　) ━　へ 　)━ 　へ　) ━　へ 　)　━━!!
ｷﾀ━━　　 　> ━　 >　　━　<　　━ 　<　　━　　　 < ━　　　 > ━　　　 >　━━!!

>>549
とはいえジオングにリックドムの足をつけたがる不逞の輩が絶えなかったところをみるに
やはりそうしてみたい誘惑には勝てぬのではないかな？
ジュネーヴシールしかりスワンネックしかりチラネジしかり。

>>551
そうなんでデュフォー選んでもそれはそれでありでしょ、っと事で。

一般の時計は工業品であるが、凝って手作りすれば工芸品でしょ。
工芸品は大量生産品とは、味わいが違うから売れるのですから
デュフォーさんの生き方は工芸家の生き方でしょう。
大量生産品と比較すること自体が無理があります。

あと、絵とか壺とかは同じ物ができないとのようなことを言ってますが、
有名になった絵描きさんの中には、同じような絵を何枚も描いて
高額で売っています。
文化勲章受章者といえども同じような絵を好んで描いています。
これは、買い手がいて、描く人も好きだから描いていると思います。
時計マニアとおなじように絵画マニアがいるわけです。
中国のおみやげの絵と高名な絵描きさんの絵とやっぱり違いがあるわけで、
パテックとデュフォーさんの時計とは違うわけです。
買う人はそこに違いを認めているわけですから
人それぞれでしょう。

>>549
メカマニ　うざっ！

女は万個が付いてる生き物って言う価値観なんだから許してやれ。

ブレゲのマリーアントワネットとモナリザ。もらえるとしたらどっちもらう？
芸術品としてイイ勝負なんじゃないかなぁ

陶器の場合は、例えば古備前のように作為のない自然な作風と時間の
流れがそれを芸術のレベルまで高める場合もあるが、時計の場合はそ
のようなことが無いため対比するものがなく、その結果として評価さ
れ難いという不幸な側面もある。

>>556
現実的でない想定だけに、両方ほしい。

ところで、現実に入手できる物でいま何がほしいと聞かれると
考え込んでしまうほど物が有り余っている。
感激する物か驚くような物がない現実の日本に直面します。

>548
まあまあ、「俺のは天下のマニュファクチュールの時計だから」とライン生産の
防水時計に夢を見たがる奴等は案外いるんだよ、そう言ってやるな。

>>553
>デュフォーさんの生き方は工芸家の生き方
それは本人が好き好んでそういう生き方をしているだけであって、
出来たものが工芸品であると言う理屈にはなるまい(シンプリシティは
凄い時計だと思うけどね)。
同じ理屈を認めるなら、ヨルク・シャウアーだってケースの工芸家と言う
評価を受けてしかるべきだ(基本的に殆ど手作業)。だがそういう人は
ついぞお眼にかかった事が無い。

>中国のおみやげの絵と高名な絵描きさんの絵とやっぱり違いがあるわけで、
>パテックとデュフォーさんの時計とは違うわけです
違うが、それがデュフォーの時計がパテックよか上と言う理屈には
ならないな。パテックの値段にはパテックの偉大な歴史と、(一応)
恒久的なメンテと言う部分が含まれている。デュフォーにはそれらが
なくて、尚3倍以上の値段だ。工芸品云々を差っぴいたって、その違いを
すんなり納得出来ない人がいるのは当然、否寧ろそういう人が普通だ。

一時期のアストン・マーチンは殆ど手作業で組み立てを行っていたが
それが決して、ポルシェみたいな大量生産品と比べて優れていたワケでは無い
のと同じだ(寧ろ品質では…)
だから結果としてアストンはそのやり方を止めてしまったし、
それを援助しようと言う人もいなかった。だから容赦無い言い方をすれば
その当時のアストンは高価な車の形をしたガラクタに過ぎないものと言う事
になり、買い物としてポルシェの方を買った方が遥かに賢いと言う理屈は
充分に通じるのだ>>549の意見はその意味で充分正当。
無論反対にアストンの方が偉いと言う理屈も幾らでも成り立つが、どっちに
せよ、それ程確たる根拠の無い個人の嗜好に過ぎないんだよ。

だから人それぞれ、デュフォーを選ぶ人が、パテックを選ぶ人より偉い
ワケでも無いし、その逆も然り。腕時計なんてどんな安物でも日常生活上
過不足無いものになっているんだから。

そうか？「趣味性（ゴクツブシの度合い）の高さ」という観点なら明らかにデュフォーのが上だろ。
パテはあくまでブランドとメンテというエッセンスをちょいと振りかけた「工業製品」だもの。

まぁ、アレだ。
仮に今いる時計士の全てデュフォーみたいな製作姿勢を
とったら、恐らく機械式時計は息の根を絶たれてしまうよ。

だからデュフォーの時計は大量生産、職人の分業による
高級品(中国のおみやげ呼ばわりはアンマリでは？)の上に
支えられた極めて奇形的な時計でしかない側面はあるよ。
決してアレがベストの時計の有り方だとは思えない

>>561
その工業製品的な時計がデュフォーの時計に比べて値段分
劣っている事はあるまい。趣味性以外で語れない時計も
どうかと思うぞ。後パテックだって工芸品的要素は皆無でない
と思うが？

機械式時計自体がベストの時計の有り方だとは思えないからな、今となっては。
だから何でもアリ。別にみんなデュフォーでもアリ。機械式時計産業自体、消滅しても
人類社会に何の損失もないよ。

つまり、田舎で純粋素朴に育った処女(おとめ)と、処女ではないが都会で
育った令嬢はどっちが良いか？...ってことなのかぁ???

むかしからできることをおっさんがやってるだけだしね。
技術だったらエコドライブ＞デュフォーだし

＞563
パテックの工芸品的要素というのはごく一部のモデルと宣伝による
あくまで「エッセンス」レベルだからね。「昔はこんなにスゴイ時計しか
つくっていませんでした」って、歴史とか伝統？とかいうエッセンス。
モノ自体は少なくとも100万200万レベルの時計ではあくまで高級な量販品に過ぎない。
デュフォーの場合は100年前のパテばりの手間を「現在」実際にかけているところに
意義がある。

>>565
スプリングドライブは、女性よりも女性らしいニューハーフってとこか... (W

>563
少なくともデュフォーばりのことを実際にやっていたころのパテックであれば現在の
貨幣価値で300万代で買えるものであったはずがない。そういう意味でもデュフォーのほうが
かえってバリューフォーマネーであるともいえる。これは優れていると言えないか？

×優れている
○お買い得

>567、569
その全盛期のパテックばり行為を今繰り返すと言う行為に300万
払う価値を認めるか否かは結局個人の嗜好であって絶対的な尺度には
なり得ないんだよ。
当時のパテックは既にメンテ体勢を確立していたけど(シンプリシティなんて
目じゃない位高かったけどね)デュフォーはそういったものを
「将来に託します」といった形で放棄している
こういった部分が気になる人も実際には凄く多いんだよ。

Nikatorさんじゃないが当時パテック級の
手間をかけたアガシーやハワードの値段とパテックの値段を考えると
バリューフォーマネーとは言いがたいぞ。歴史は伝統に金を払う人も
いれば、行為に金を払う人もいる。両者の行為にいかほどの差も無いと
思うがね。

542 ：Cal.7743 ：03/06/25 17:28
>>539
いや、スペシャリストに担当させたほうが良いものができるのは
当然なんだけど、それ以前に時間的コスト要因のほうが重要。
人数が少ないと超絶職人が誰でも可能なぶっちゃけしょうもない
作業をやっている間に、他の誰も出来ない技術的価値の高いこと
ができなくなるわけで、加速度的にコストが跳ね上がって無意味。



543 ：Cal.7743 ：03/06/25 17:38
各分野の超一流の人間が分業で仕事して、最高の製品が1ヶ月で100万円でできる場合
ひとりでつくって最終的完成度でも劣る製品が製作期間5ヵ月で300万とかになったら
アホとしかいいようがありませんな。

ブランパンの1735もサポート体制を整えてのあの価格なので、>571の
言うようにデュフォーはそれを切り捨ているので必ずしも安いとは言
えないね。

>>566
テクノロジーとクラフトを技術でかたづけるなよ。
だいたいエコドライブって…比べるなら名前をあげれ。

＞571
金は「実際」にその製品にかけられた「手間」に払うほうが、製品自体には何の関係もない
ブランド料（貴方の言うことはそういうことでしょ？）に払うより有用だと思わないか？
今のパテックこそ、「価格、名前なりの手間（勿論相対的に激安になったんだろうけど）」をかけることを
放棄している、だからこそデュフォーを賞賛する人間もまた凄く多いのだ。

テクノロジーとクラフトを比べています >> クレゾールのカタログ
「トゥールビヨン vs スプリングドライブ」

それは無意味で愚かな行為だな

＞だからこそデュフォーを賞賛する人間もまた凄く多いのだ。

は？
50億以上いる世界人口のなかでも群を抜くキモヲタだけだよ。

ピカソやゴッホの絵に相当な対価がつくことは、誰もが認めるし理由もしかり。
しかし時計は…

571＝578なの？だとしたら最低。

>>579
ピカソやゴッホの絵画がどれも素晴らしいかぁ？

ようするにお前らは金をむしりとるための
ごく狭いコミュニティの情報に踊らされてるってことだよ。
歪んだ価値観にな。まさに宗教。
革新的機構も工芸品価値ももたぬ、金の亡者がつくった時計
に300万払うなんてオウムに洗脳されて寄付した信者並

道楽とはそういうものだ。

今の機械式時計は「煽り」がなければ高価では売れない。

>571
いやだからそれが300マソではできないんだよ。

ところでデュフォーってシンプリシティを実質どれだけの時間で作るの？

1個だけつくるわけないだろ。
時間より年間何個つくれるかで換算するべきだな。

>>587
１個だけ作るなんて馬鹿なことは思ってないから聞いてるの！

並行してだろうからなぁ。年間数十本じゃないの

デュフォーの時計、分業して作ろうとしたって無理だと思うよ。
あれだけの仕上げができる技術者自体そんなにいないし…
機械で仕上げただけじゃ、あんな仕上げできないしね。
あれ300万なら技術的価値からすればそんなに高くないと思うな。
おいらはそんな金持ってないからかえないけど、パテとかランゲじゃまだ飽き足らなくって
金銭的に余裕がある人なら買っても損はないと思う。

結局571の結論が578だったのか・・・・。荒らしにきただけだったとは。

>>524が｢日本の｣って書いてるのに中国の粗悪品について書いてる時点で>>527はチョソ

絵も焼き物もそうだけど、同じ物を作れないヤツなんて三流以下だよ。
マスプロの工業製品ほど部品精度が均一とは言わないけど、それいったらデュフォーも同様でしょ？

527です。たったの半日ほどでこれだけ釣れるとは爆笑ものですな。さすが時計板！

さ、会社行って来よ。

全部自分のレスに反応してると思ってる自意識過剰野郎発見！！！！
今日も朝からお目出度いですなぁ
もう少しお勉強しましょうね




ｿﾚﾄｰﾓﾏｹｵｼｰﾐﾉﾂﾓｰﾘｶｰﾅ?

なんだかデュフォー予約するのやめようかなぁ〜？？

どーせ元々買う気ないくせに

＞＞なんだかデュフォー予約するのやめようかなぁ〜？？

みんなにどうしてもらいたいの？　
こう指摘されるとウジ虫って言われる理由分かるだろ？

妬みレスも程々にな。

早速名無しになったか＞pamp

>>594
535だけどみごとに釣られた。あんたの勝ちだ罠。もう時計板に書き込みません。ごめんなさい。

　馬鹿ばかりだなぁ〜。。。

>>602

あいかわらずいつのぞいてもいるなー。
自分も含めて？

>>601
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｶｺﾜﾙｰｲﾖ!

594、必死だな(藁

>>582
で、君は工芸品に金をはらうの？

>>606
もう蒸し返さなくて良いよ。

>>580,591
違うよ、俺は571以降、このレスまで書キコしてないけど？
それに俺はデュフォーの時計は充分凄いと思っているよ。

>>608
もしそうならお気の毒。
貴殿の引用された伝で逝くとブレゲヒゲ・構造・造りその他で
ほぼ同時代のパテックに次ぐ、とまで評されていて、
なおかつ今では1/3以下の値段で手に入る（デュフォーに比べたら
1/20ぐらいだな。）オールドインターがもっともお買い得になるのかも（ｗ
それこそNikatorさんではありませんが。

>>609
て言うかね、工芸品と言う観点で行くなら20世紀前半以前の高級所の
懐中なんてデュフォーよかずっと工芸品だと思うんだよ。勿論
ムーブだけで言ったらオールドインターだけでなくロンジンやハミルトン
ルクルトも凄くお買い得だけどね。

デュフォーにそこまでやれと言う気は毛頭無いけど、そういうのを
一度でも直に見ると、シンプリシティを高級品とは思えなくなる。

邪推になるけど、そういった無意味な懲り方(シャトン、バイメタルテンプ、
ウルフティース、ムーブメントに対する装飾彫り)と言った事を
(恐らくは)「精度には意味が無い」と言ってしないのならシンプリシティは
結局ある部分において最高に良く出来た工業製品と言う枠組みで捉える
べきだと思う。

それに優れた職人の手間がかかってる＝工芸品なら、プレジウソの
オーパス2(優れた彫金職人と、優れた時計士による手間がかかった時計)
やら、カラブレーゼのパーソナルだって同様の評価を与えられて
然るべきでは？カラブレーゼのミステリートゥールビヨンなんて
シンプリシティ以上に凄いムーブメント技術が注ぎ込まれているかもしれない
時計なのに、そういう評価を与える人は余り２ちゃんねるでは見かけないん
だよ。俺は凄くそこら辺は不公平だと思う。

いや、みんな盛り上がってるなぁ。
でも、それこそデュフォーの望んでることなんじゃないかな。
確かにシンプリシティーと同じような思想で作られた時計は過去にあった。
そして、シンプリシティーは機能的になんら目新しいものもない。
ましてや凝った造りなんてしていない。
今の機能賛美の風潮、過去の時計で技術的問題を回避するためにとられた構造、
現在の時計製造が機械化、量産化、コスト上の問題で切り捨てられたもの。
それらの中で現在の時計に何が必要か、また不必要か。
時間を可能な限り刻み続けるために何をしなくてはいけないのか。
それを彼は考え、世の問うているのではなかろうか。
simplicity=単純,平易,簡素,じみ,純真,無知
彼がそう名付けた意味、彼は時計が時計である為に必要な、
ばかばかしいほどの当たり前のことをただ愚直に積み重ねていった。
ただそれだけのことなんだと思う。

いろんな時計があっていい、シンプリシティーは沢山ある極の一つの頂
そんな感じなんじゃない？

俺は好きだよシンプリシティー。300万なんて用意出来ないから買えないけどね(笑)

過去にあっても今は無いから貴重なんじゃないか。

小論文の練習か？
気持ち悪いーな、、

>608 トリップつけるか　黙ってろ…誰も信じちゃいない

デュフォーはデュアリティーが凄く素晴らしいから・無理しても買えないけどね、シンプリシティは無理すれば買える。デュアリティーで高い評価を得た人の普及品という格づけで良いのでは？

デュアリティ？あれも普及品のひとつだろ。

デュアリティーの700万台ってシンプリシティーと比較しても
割安ですよね．トゥールビヨンかえるお金があったらこっちにしたいす.

ということは、デュアリティ買うのが一番ということで　
　よろしいですか？？？

オフ会せえよ馬鹿

>>618
ダトグラフとﾊﾟﾉﾏﾁﾙﾅｰPT買えよ馬鹿

>>611

＞simplicity=単純,平易,簡素,じみ,純真,無知

まったくそのとおりなんだよな（「無知」は不要と思うが）。

機能美だけを徹底的に追求するとああいった形になるんじゃないかな。
つまり、100年先だけじゃなくて、200年先でも修理すれば使える時計。

「芸術的」というならば、（当時の金額的には破格だが）19世紀、18世紀の懐中時計は本当にすばらしい。
「機能的」というならば、（時代的制約はあるが）20世紀初頭のアメリカ時計はすばらしい。

その良い部分を、しかも華美にならないように突き詰めていったところに
デュフォーの最終目標があったのではないだろうか。

20世紀初頭のイギリス時計はどうですかね？BENSONとか？

>>621
そうかもね

>>623
自演乙

きもい

>>610-611
や
>>621
みたいなキモイひとしかいないんですか？　このスレ

昔の懐中時計が素晴らしかったと言っても、今時誰も懐中は使わない。
昔のパッテクは素晴らしいと言っても、パッテクを含めて、今は誰もその
レベルの腕時計を作ろうとしない（時計会社としては、商業的に、技術的に、
作れない？）
ならば、スイス時計の伝統を残そうと、デュフォーが独立して制作を始めた
だけでしょう。分業したら良くなるというけど、デュフォーはケース・ダイアル
は作らないで（外注）、自分が一番良く出来る、部品作りとその組み立てをしてる
だけ。ましてや、最初から一人で全部作ろうとした訳ではなく、共同パートナー
が急に死んでしまったので、結局一人になってしまった。
機械式の黄金時代ならば、デュフォー級の技術者はゴロゴロいたのかもしれないが
（根拠なしの推測）、昔の工具・技術・職人なんて、１０年〜２０年も空白が
続いたら、あっという間に廃れて無くなってしまう。そして気付いたら、昔ながら
のやり方のデュフォーが一人だけ残っているという状況ではないのか。
雑誌の引用だが、失敗部品についてどこが悪いのかと問われ、『７０年ぐらいすると
影響が出る』なんてカッコいいせりふが聞けるなら、３００万ぐらい惜しくない。

☆可愛い娘満載のＨサイト☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

ということは、懐中時計を買うのが一番ということで　
　よろしいですか？？？

しかし、中身がねえなあ。
しっかりしてくれ。

ウンチク垂れてないで【高原ヘいらっしゃい】見ろ。。。

パッテクっつーのは何処の国の発音なんですか？

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>>629
懐中時計は一つ持ってますが観賞用ですよ！
お酒のつまみ。

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>>627
＞　昔の工具・技術・職人なんて、１０年〜２０年も空白が
＞　続いたら、あっという間に廃れて無くなってしまう。

セイコーがまさにこの状態ですね。本当に。
45GSや61GS級の機械は二度と作れなくなっちゃいました。

しかしなにかというとセイコーがでてくるっちゅーことは
やっぱセイコーってすごいのね。
セイコーはものすごい精度の時計作るけど手作りの時計の精度ってどんなもんなんだろ。

>>637
妄想。

>「芸術的」というならば、（当時の金額的には破格だが）19世紀、18世紀の懐中時計は本当にすばらしい。
ごく一部だよ。

>>627
シンプリシティやアンティークパテックのレベルの製品を今製造したって
経営的なメリットは薄いだろ。そもそも3針に300万も出す人間なんて
世界で4桁も行かないかもしれないだろうから
企業として需要と供給のバランスを考えて採算分岐点を弾き出したら、
シンプリシティよか高くなる可能性は充分あるし、そんな
浮き沈みの激しい、リスクの大きい行為は企業として2の足を踏むのは
当然だと思うんだが…

シンプリシティは人件費が一人分と言う安さと、アフター無視と言う
2つに支えられているから、あの値段で出せるんじゃないの？
結局オール手作りの時計なんて伝統の名前を出さなきゃ生き残れない
脆弱な存在なんだから

へんなおっさんのシンプリシティー買うぐらいならスプリングドライブWG買うな。

>640
当然だから残念なんだよ。

セイコー厨、暴れるぐらいならセイコーに天文台クロノもう一度作らせてみろ（ｗ

なんでルクルトのウルトラシンはマスターコントロール通るのに
それより厚いクレドールUTDはGS以上の精度に持っていけないんだ？
その程度の技術しかないって事では？
今組んでいるおじさん死んだらメンテも出来なさそうだしな（ｗ

あんたが暴れてんだよ

量産品の話はそれぞれのスレでどうぞ。

無知な厨房が荒らそうと必死だが
実際には６２１さんのいうとおりだと
思いますよ。

「華美にならない機能美」、デュフォー
のsimplicityはこの一言に尽きるでしょう。

１８-１９世紀の欧州時計、鎖引きなどは
本当に芸術的で美しいです。
１９世紀末-２０世紀初頭の米国時計
（ウォルサム、イリノイ、ハワード等等）
特に鉄道時計の精度は絶品もの。

この二つを追求してこそsimplicityという
作品ができたんじゃないでしょうか。

（無知な厨房のレス不要です）

でもデュアリティーのほうがほしいよなぁ〜。。

>>646
最初と最後の行は不要。
結局あんたもただ煽りレスを書いてるだけの釣り師同様ってことに気づけ。

デュアリティーはもう作ってないし、後々のメンテも心配。それに値段が
高すぎると、デュフォーさんも分かっている。
（『シンプリシティは、やっと初めて自分でも買える値段の範囲の時計』と
言っている。）

以前、貝満で言われたのが、『パテックの人間がシンプリシティを見て、今、同じ
物をパテックで作ったら、値段が数千万になる。』という話。時計会社と個人
制作の違いを考えたら、話半分で聞いても、確かにそんな可能性もあるかも。

>>646
設計レベルでの話は判らんが、19世紀までの欧州時計の伝統は
シンプリシティとは無縁だろ。
機能美的観点なら鉄道時計の伝統を踏んでいると考えた方が自然だ。
ハミルトンやウォルサムのムーブだって機能美的にシンプリシティに
引けを取るものではないよ

でもデュアリティーのほうがほしいよなぁ〜。。

デュアリティーなんかよりもこの際グランソネリにしなヨ。w

とりあえずデュアリティーとグランプチソヌリミニッツリピータ

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030628160444.jpg
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030628160535.jpg

どちらかといえばシンプリシティの方が私は好みだけど・・・

デュアリティならＦＰジュルヌのほうがいいな。

以前デュアリティーを見たときにすばらしいと思いました。
あれは、その機構と仕上げの素晴らしさがあいまっての物ですね。
再制作されるのであれば、ひとつほしい。

ソラ、あれだ。みんな欲しいだろ。。。

　欲しいかじゃなくて、、、オ　マ　エ　買　え　る　の　か　？

日本を代表する世界のメーカーＲ・Ｘ・Ｗ。20周年記念モデルの
ルミーネ・カンターレとかいう感じのヤツ、カッチョエエー！！
俺も時計はいろいろ見てきたけど、あのデザインは間違いなく
世界的にヒットするね。

シンプリシティーの良さってのは、腕時計の完成系をそのまま今に具現
化してしまったことにあるのではないかと。つまり20世紀初頭のスイス
の高級懐中をそっくり縮めた意匠ですね。腕時計のムーブ（手巻）って
のはたぶん1930年代ぐらいには完成したと思うんです。IWCのCal.83
（1935年）とかJLCのCal.450（1940年）とかパテックのCal.12系（確か
1932年）とか。シンプリシティーはそれらの意匠をうまく引き継いでい
る。私見ですけど、1910−1920年ぐらいのスイス懐中の意匠を、腕時計
にそっくり忠実にトレースしたのがJLCで、シンプリシティーの機械を
見れば、あぁなるほどデュフォーさんはJLCにいたわけだと納得してし
まいます。ある意味設計の王道かと。

たぶん彼は意地であの時計を作ったんでしょうよ。確かに仕上げも刮目
すべきモノがあるけど、それ以上に設計が素晴らしい。というかあえて
あれに留まった意地を評価したい。本当に時計が好きな人なら、ボラン
ティアの気持ちで買いましょう。言い換えれば現行の結城紬に300マソ
出すようなもんですかねー。

複雑時計に関して言えば、CAD使って、いまのCNC旋盤使えばかなりの
ことができてしまう。コンピュータ使わずに複雑時計を作ったのは80
年代のアストロラビウム・ガリレオガリレイとかダ・ヴィンチぐらい
まででしょう。それ以降の複雑時計ってのはどうも無理に無理を重ね
ている感じがして好きじゃないです。AP−パピとかすごいですが、素
人目から見てもあんなの絶対に直せない（笑）ただジュルヌのレゾナ
ンスは欲しい…。

今なら懐中でこそおもしろい時計が作れそうなもんですが、これを手
がけているのジョージ・ダニエルズぐらいでしょうかね。個人的には
独立時計師の皆様には、機構的に無理もなく、いろいろなアイデアが
実現できそうな懐中の世界にもう少し力を注いで欲しいかな。

お邪魔さまですた…

>>654
ジュルヌはデザイン面白いですけど機構はデュアリティの方が
上だった気が。両方とも飛び抜けて面白いですけどね。
ジュルヌはまだ作って居るみたいだし、デュフォーよりは
かなり手に入れやすそうですね。

>>658
懐中だとプレッヒャー（読めない）のトーケルトゥールビヨンとか
ありますね。ミュラーの奴より片持ちでぐるぐる廻るケージが凄い奴。

しかしガリレオガリレイとかダ・ヴィンチってコンピュータ使ってないんですか？
そうだとは思っていなかったんで刮目しました。

>>660

ソースは設計者のクルト氏のインタビューでは？

これです。
http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/klauskapr03/index.html
スイス人とフランス人の会話なので
http://www.excite.co.jp/world/url/
の翻訳でもわかりやすいですよ。なお、現在はＣＡＤの名手らしいです。

それとクォーツショック後のスイス時計の置かれていた状況が良く判ります。

既出ですけど
http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/
にあるインタビューはいずれも興味深く、愉しいです。

コンピュータならデュフォーも使ってるよ。

なお、トップページは

http://www.thepurists.com/

です。
アーティクル、インタビューやレビュー、いずれも素晴らしい内容（みたい）です、

スイスイ読める英語力があればな〜と思う。

>>661さん＝Mr.Y？

リンクThxです。クルト翁のインタビュー、”We had produced
automatic watches using this IWC system until 1985-90”という記
述は興味深いですね？オマージュではなさそうだから、少なくとも8541
を1980年代後半まで作ってたってことでしょうかね。

>>660さん
情報Thxです。懐中の複雑時計はいいですよねえ…。調べてみよっと。
ダニエルズの懐中は仕上げまで19世紀的でどうしようもなく萌えてしま
うんですが、買えるはずもナシ（笑）

設計にCAD使う使わないって話なんですけど、ダ・ヴィンチはそうです。
リンクの通りです。クルト・クラウスというひとはよく分からない御仁
ですが、当時のIWCにコンピタなかったようなので、地味に手で設計し
たそうです。たぶんコンピタを使わない最後の永久時計でしょう。グ
ラコン（1990年）になるとパピが加わって、コンピタ設計になっちゃい
ますから。余談ですが、一応今は彼もコンピタ使えるそうです。

>>662

ＣＡＤはあくまで道具だと思うよ。
確かに図面作成の時間短縮やシュミレーションにはなるけど設計はしてくれない。

ましてや新しい機構は人の頭脳からのみ生まれるんじゃないかな？
着想が無ければ何も生まれ出てこないと思うけど。

もっとも、９０％の努力が半分位になるかもしれないけどね。

（続き）

ナルダンのガリレオは、確かルードヴィヒ・エクスリンの手設計です。
出展は忘れました、ごめんなさい。確か彼は昔ヴァチカンのファルネ
ーゼクロック（ものすごい天文時計）を直したんですよね。ガリレオ・
ガリレイにはそのときの経験が生きてるとかだそうです。ナルダンに
詳しい人が、83年にナルダンに入社して、85年にガリレオ・ガリレイ
を出せるはずがない、それ以前から設計のアイデアはあったのではな
いかと話してました。同感です。最初に手がけた時計が「天文三部作」
だったのも納得できる話かと。エクスリンという人は、「ミニッツリ
ピーターの時計欲しかったんだけど金なかったから買えなかった、だ
から自作しようと思った」という理由で時計師になっちゃった人なの
で、なんだか好感が持てます。独立時計師じゃないですけど。

で、コンピタの話。正直コンピタ使うのは全然いいんです。がだ、何
でもできてしまうが故によく分からない時計を作ってしまうのは止め
て欲しい（笑）

関係ない話題なのでsage。余談も増えてスマソ。

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>>664

Mr.Y ？
そのHPはインタースレで発見しました。苦労して読んだので印象深いです。
クルト氏も頭の中で設計が出来る人なんですね。
自分は機械系の仕事をしてますが、すごい人って紙やエンピツが無くても設計が出来るんですよね。
ギアの動作やベルト、チャーンの動きがシュミレーション出来るそうです。
でも、それじゃあ物は出来ないから図面を描くと。

I had all trigonometric functions in the brain
って書いてありますけど、３角関数だけじゃなくて、時計の構造やアイディアが頭に入っているんでしょう。

独立時計師の面々も同じなんでしょうね。それをどこで何時吐き出すかって事じゃないのかな？と思います。

ＣＡＤや、コンピュータで作れば従来に比して簡単にできるというのは
今に生きる者としては当たり前のことです。
しかしながら、人間の創造力がなければ使いこなせないわけですから
そういう意味ではコンピュータを使ってるからといって
昔にくらべて価値（創造力）が落ちるわけではないと思っています。

わかりやすい例で、オーデマのルノエパピのグランソネリは、すごいと思っています。
昔ならあの値段では、できなかった物でしょう。（今でも家一軒分ですが。）
ガリレオは、たしか世界の腕時計だったと思いますが、手作業で作りましたという記事を
読んだ記憶があります。
あれが、計算尺を使って作った時計の最後ではないでしょうか。

６０年代最後の頃のＯＭＥＧＡのコンステのＳＳで１０万円以上していたワケですから
その頃の所得と値段を比較すれば今の時計は入手しやすくなったと思います。
コンピュータと工作機械のおかげです。

設計でｃａｄやコンピュータ使ってる
といってもｃａｄやコンピュータが考えてくれる訳じゃないから
設計者の頭の中にイメージが無いと何も出てこないです。
設計や生産準備の時間は短縮出来るけど。

ｆｅｍを使えば昔より薄く出来るのは当然なんだけど
その辺が評価されてないですね。
オールドムーブは地板が厚くて丈夫とか
言ってる評論家が多いけど
現行のムーブメントは
実際は駄肉がそがれているんじゃないのかなー

>>Mr.Nikator&670
FEMは確かに凄く進歩を遂げていて自動車なんかの対衝突安全性の向上
なんかではかかせないものになっていますけど、「物理の壁」は
超えられないんですよね。小型車なんかの対衝突安全性が向上したのに
FEMが凄く貢献したのは事実なんです。けどそんなもの全く使わなかった
20年以上前の品質が悪く、馬鹿でかいアメ車の対衝突安全性は…と言う
とコレが現代とそんなに遜色ない位な感じで良く出来ている部分がある
んです。それこそ当時衝突安全性に力を注いでいると公言していたドイツ車
よりも良かった位。

つまり大きいと言う物理的なアドバンテージは非常に大きい部分があって、
小型車を何度もFEMかけて設計弄繰り回すよか効果的な事もあるんです。
時計も同じでモジュール乗っける為、男女共用化する為小型化、薄型化
を進めている現代のムーブと、敢えて古典的な手法を採用した
シンプリシティや本物の古典のオメガの30�o、インターのオールドムーブ
なんかが持つ物理的アドバンテージを超えられるかと言うとチョット「？」
な部分があります。

尤もモジュールのCAD設計が向上したおかげでケレックなんかは50万円以下で
リピーターを出せたり、そこらじゅうのメーカーが複雑系を出せる様には
なっているので、そこは歓迎したい部分もありますが(メンテは間違いなく
モジュール総交換方式だろうから、そこら辺は…ですが)

ちなみに独立時計士の中ではプレジウソは
「自分は当分CADは使う気は無い、実際に組んで確かめる方が確実」
と公言してましたね。

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なぜ粘着が発生するんだろ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

興味無いんなら見なけりゃ良いのに〜

休日は一日中タイムゾーンにはりついてよだれたらしながらアーティクル読むことを生きがいにしてる腹の出た中年が多いスレ

>>671
衝突のように大きな加重に関してはサイズが効いてくると思うが
寿命という観点から考えれば最弱部位を強化して
無駄な部分を薄くするということがｆｅｍを使うことで
出来るようになる。
古いムーブメントより小型で長持ちするものは出来るはず
と自分は考えます。

そういえばタイムシーンに書いてあったんですが、
ジュルヌさん、日本ブティックオープンの時に新作出すらしいですね。
トゥールビヨンというのはおいておいて、それにジャンピングセコンドが
付いているみたいなんですが、パネライがつかったシェザールのムーブの
様に普通の脱進器でジャンピングセコンドにしているのか、
それともデテントみたいな凄い脱進器なのか楽しみです。

>>675
理屈では、おっしゃることは実現できそうです。
が、金属には特性とか疲労とかがあって、薄くすれば弱くなるわけで
どこが傷んでくるかはっきりさせる必要があります。
これは、長期間使ってわかってくるわけですが、
新作ムーブでの、少々のテストでははっきりしないでしょう。
それこそ１０年を単位としたテストが必要であり、
過去の経験に頼ることになると思います。
このような制作は人間の経験と勘に頼るわけですから
無理してまで小型化をする必要はないと思います。

オーデマピゲの昔の腕時計のリピーターは、他メーカーに比べて
安い相場です。
（有名なジョンシェーファーモデルが代表的）
これは、他メーカーより薄くて小型であるが故に
故障しやすくて、修理が困難ということからだそうです。
このようなことを考えると無理に小型化することはしないと思います。

>>674
笑えないぞ。本当のことでも書いていいことと自粛するべきことがある。

>>677
でも最近のAP/VCの新作ムーブ、小さいですよね。
その分頑丈にする気なのか、厚いですが。
APのなぞ自動巻にしてやっとバランス取れたという感じで。
ショパールとドイツもの以外はロレ・ETAの影響が強い気もします。

ところでショパールのLUCシリーズは独立時計師の作品に
比肩するとまでは逝かなくとも他社に比べるとイイ線行っていると
思うのですが（まぁコンピュータ設計CNC旋盤ものですが。）。
デュフォーやジュルヌのような完全オリジナルものの人はさておき、
ETAチューン・モジュールの方々よりもムーブそのものには拘りが
感じられる気すらしますね（ｗ

>>677
どこの応力が上がるか計算するのがFEM
クルマのボディでさえ最近は試作レスになったりしてる。
もちろん過去の経験があるからできることであるけれど
時計のことは良く知らないけど
いまどき10年単位のテストなんかしてる
工業製品なんかないと思いますよ。
（製品化後の耐久テストはあるとして）
まあ　デカアツ時計に薄型ムーブは必要ないと思いますが

>>675,680
逆。機械の経年劣化みたいなものに関しては、FEMでも対処しきれないのが
多い。FEMはある一定の負荷をかけたと言う条件下では効果的だけで
複雑な要素が絡み合う機械寿命に関しては、不完全な部分が多い。
FEMに過大な期待は禁物。
アンティークの懐中と腕を比べると、結構ボロくなって、グレードの
高くない懐中でも動くモノは多いけど、腕時計だと、そうでないのも多い。
大きさが物理的に非常に効くのは事実。
後自動車にしても試作回数を下げるのは事実ですが試作レスは極力
避けているのも事実。そして製品前試作に対して何らかの加速試験
をかけます。勿論その後もシッカリした時計メーカなら、
顧客からの情報をフィードバックして、マイナーチェンジを
図っているだろうから、その意味では10年レベルのテストとも言えますね。

後工業製品の中で耐食性だけは冗談抜きで何年レベルの試験をかける事が
あります、暴露試験って言って鉄鋼メーカーではオーソドックスな試験法
ですよ。

懐中と腕では腕のほうが使われ方がはるかに過酷だし
残ってる程度のいいものというのは
ほとんど使われていないものが多いから
単純には比較できない気がする。
あと、時計って他の機械物に対してはるかに
一定負荷で使われるもの。
クルマのシャシーやエンジンに比べれば
はるかにFEMが有効。
もちろん試作レスの話はボディーだけ変えるスキンチェンジの
様なクルマだけの話であることは知っているし、
加速試験をしていることも知っている。
まあ　小さいムーブメントを誰も求めていないようだし
軽量化のニーズも無いし、古いものほど価値がある時計では
古くてでっかいのがいいという考え方がいいのでしょう。

番組の中盤でデュフォーさんが組み上がったムーブメントの竜頭をものすごい勢いで巻き上げるシーンが出てきますが、
あれはチェックを行うためにわざと行っているでしょうか？それと逆回転方向も負荷をかける様に回転させています。
竜頭の逆転は歯車が磨耗するのであまりやらないはずですよね？
時計廻りに巻き上げて、最後に反時計廻りに数回廻すのが普通ですよね。

ケースに組み込んだ番組後半では時計廻り方向に２回巻いて、逆方向に半回転位させている感じ。
これまた結構、早い感じだと思いました。

ああいった感覚っていうのは、シュミレーションなどでは現れない時計師の感覚的な部分なんでしょうね？

手巻きであのようにジーコジーコ巻き上げるのは普通です。
確かに磨耗がなると言えばありますが･･･それほど神経質にならないでも
大丈夫だと思いますが･･･

竜頭ぐらいどんな風にまいても大差ないよ。
壊れるときは壊れるし。

今日デュフォーを眺めてきた。
貧乏な格好で行ったが邪魔をしないのはよかったぞ。声もかけられなかったが＞シェルマン
実は頭金握りしめていったから声かけられたら予約していたかもしれないんだが（ｗ
しかしあれに総額約400万だすのはまさに良い意味で酔狂の一言ですね。
本当にただシンプルで鬼のように仕上げがイイです。
あれ見た後だと何見ても造りが雑に見えてしまいました。

でも自分がそこまで酔狂になれるかどうかは自問自答してしまったので、
今度見に行くときは一括で払えるぐらい用意できてからにしようと思いました。

車買うよなぁ〜、ふつうなら。。

オフ会やれよ馬鹿

>>689
貫禄負けっ。。。

>>683ノ
【時計廻りに巻き上げて、最後に反時計廻りに数回廻すのが普通ですよね。】
の最後に反時計回りに回す意味を知ってる人いますか？
説明書にはそういう風に書いてあるのですが、読んでなくて巻きっぱなしだったのですが・・・

普通は巻きっぱなしでも大丈夫だけど、もしもの為じゃないかな。
リューズのとこにガスケットはいってる時計（ほとんどの時計には入ってるけど）
とかだと、場合によってはゼンマイにテンションかかりっぱなしになって
時計が激しく進んだり、歯車傷めたりすることが無いとは言い切れないから。
針合わせた後も、リューズ戻してから同じように廻してあげた方がいいよ。

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私は手巻きものはデュフォーさんがやっていたみたいに
巻き戻し巻き戻し、でやっています。
スケルトンの奴のゼンマイ見ている限りではそうする方が
綺麗に巻けてリザーブも気持ち長かった物で。

俺は１回巻いては半分もどし、で巻き上げてます。
これって間違い？
どなたか正しいゼンマイの巻き方教えて下さい。

ゆっくり丁寧に巻いてやれば、どんな巻き方でも大丈夫だよ。
技術者は勢い良く巻くけど、普通の人は真似しちゃ駄目。
技術者は巻きながら手の感覚でゼンマイのトルクの変化等を感じ取って
危険の無いように巻くことができるから大丈夫だけど、
普通の人がやると勢いあまって壊しちゃうからね。

ゆっくり丁寧って言われてもねえ。
どなたか、具体的にご教授願います。

ゆっくり丁寧に巻いていけば、１回巻いては半分戻そうが、巻いたら手を離して
も一回巻こうが、どれでも似たようなもん。そういう構造になってる。
巻き終わった、最後に念のため軽く一回転ほど戻しといたらいい。

ゼンマイ巻くのに気を使う奴に、機械式は似合わねえってこった

７００じゃないか！！

>>699
そんな事はないよ、ゼンマイの巻き方も解らないヤシは
機械式は使うなって事だよ。

683@Yです＾＾；

ついでがあったのでIWC本社の人に問い合わせてみました。

日本のTVでデュフォーさんが結構な勢いで両方向に竜頭を巻くシーン出てくるだけど、
これって正しいですか？
http://timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium0038には
竜頭は一方向に巻いた方が良いと書いてあるんだけど？

回答は、Timezoneにも書いてありますが、竜頭はラチェット機構になっているので逆回転させると
winding-wheel とwinding-pinionの間に摩擦（磨耗）が生じるとの事です。

これが、この部分に十分なグリスが塗布されている理由のひとつとの事。
そのため、新しい時計やきちんとOVHを受けている時計の場合は逆回転させても問題ないだろう？との事です。
ただし、古い時計やOVHを受けていない時計の場合は、少し気を付けた（慎重になる？）方が良く、
回転方向も一方向が良いとの事です。....オリジナルは英語なので間違えがあったらゴメンサイ。です。

また、Timezoneの別のページにギアにグリスが廻るように竜頭を少し逆回転させると良いあったはずです。
オイラの時計は齢３０歳以上がほとんどなので一方向が良いみたいです。

スレを荒らしてスミマセン。

ところでNHKの番組中にデュフォーさんが逆転させてピニオンの状態を確認するシーンが出て来ますね。
あのシーンが一番好きです。

from　Y

オリジナルです。

To your request about the winding of a hand-wind watch:
The most hand-winding watches (and all IWC's) are constructed in a way that
you could wind the mainspring by turning the crown clockwise.
If you turn it in the oposite direction a type of safty-clutch is in
function ( made out of winding-wheel, winding-pinion, setting lever,
setting-lever-spring and the
winding-stem). This will bring a little bit of abrasion between
winding-wheel and winding-pinion. This is one reason why these parts
pelongs to those which should be greased well. Usualy at a good greased
clutch the abrasion is very small so I think it is no problem at newer
watches that have the standard interval at servicing. At vintage watches
and watches that did not hve a service a long time it would make sence to
be a little bit more carefull and turn the crown only in one direction. I
personly think that one thing is much more important if you wind up a
hand-winding watch: Do not turn it to much! If the crown could not be
turned any more stop the turning. It could harm the mainspring (it could
brake) and the wheels (there small teeth could be distourbed) of your
watch.
I hope this description would not be to technical.
最後の一文が気になりますけど....

なお、Best whishes to you and the friends of IWC in Japan
で結んであるので公開しても怒られないんじゃないか？と....

from　Y

なるほど、納得。
トルクがどうこうというのは関係ないんですね。
ありがとうございます。

>>703
明快な回答大感謝です。スッキリしました。
逆回転は動作確認用で使うときはしなくて良かったんですね。

そそ、数十年オバホしてないとか、めちゃめちゃ古い時計とか
そういう特殊な場合を除いて、普通はどんな風に巻いてもあんま変わらない。
自分が巻きやすい巻き方で巻くのが、ゼンマイ巻き切ったりしにくい。

>>706
結局、何もわかって無いのね　ｶｺﾜﾙ ﾌﾟｯ

それは言っちゃだめ、、、、、

言っちゃダメだよかわいそうじゃん　ﾌﾟｯ

↑
一番分かってないヤツ

>>逆回転は動作確認用
ってのはまたちょっと意味合いが違うと思うが…
まあ、普通に使うのにあまりこだわるとこじゃないし良しとしよう。

>>707
あなたは、ギチ車とツヅミ車の間に生じる摩擦がどの程度か分かって言ってるのか？
あんま、ボケてると笑われるよ。

あのう、、
あなたが笑われてるんですが、、、

ツヅミ車とギチ車が磨耗するよりは、ゼンマイ巻くことにより香箱と香箱真が
磨耗する方が早い。
そんなに気になるんなら、ゼンマイ巻かずにおいといた方が良いよ。

>>714
今度は油ぎれの問題が（ｗ

使わなきゃ、油切れても問題ないよ。

>>716
もう許してやれ(w
きっと、お小遣い貯めて買った大切な時計なんだろ。ゼンマイ巻くのもﾋﾞｸﾋﾞｸなんだよ。
まあ、そのうち分かってくるんじゃねぇ？

逆方向に回転させる「必要」はないと言う事ですな。新しいやつなら別に「構わない」が。
むしろ
I personaly think that one thing is much more important if you wind up a
hand-winding watch: Do not turn it to much!
の方が重要だね。（って文字通りかｗ）

最近発売の雑誌立ち読みした時に一新の技術者が以下のような発言してた。

「手巻きは最後まで巻ききったらあきまへんえ。
トルクがよう安定しまへんし、機構全体に余計な力がかかりすぎま。
じゃけえ毎日決まった時間に巻け、ちゅうとんじゃー。
毎日巻いていたら何回まいたらフル巻上げか分かるようになるでしょう？
最後の一回巻かないように気をつけてください。」

手巻きは巻ききらないとぜんまいで使う部分・使わない部分が出来て劣化の原因になる、
と聞いていたので、ほう、と思いました。この話と符号してる気がします。

ってことは、自動巻はどうなるの？

別に壊れる時は壊れるし
　壊れないモノは壊れない。。
　　壊れりゃ直せばいいんだし。。。
あんまり小さなことにこだわると
　大きな物事に対処できないような気がするにゃぁ〜。。

格闘家

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::ふーん３９歳で【にゃぁ〜。。 】か〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::　気味悪がられてるのに、自分ではオチャメ系で売ってるつもりなんだろな〜。…
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

はぁ？

>>723
お前はお前で一々煽りに反応するな。

前は４１歳とどっかのスレで見たが。パプゥさん本当は何歳なんですか。奥さんは２９歳ですよね。

嫁はまだ28だけど？？

pamp半分以上狂言入ってる

７４ｋｇって見たけど、８０ｋｇはあるよね。
パプはネガティブ方向で違ってたら反論するがイイ方向で間違ってても反論しないからそう思ったんだが・・・
アッ。それとあの腕。あの腕は７４ｋｇの腕じゃない罠。

ブッチャケ何ｋｇ？

はぁ？事実だけど？？？？？
　別に狂言言う必要などないだろが！！

黒豚さんてことでいいじゃない

シロブタじゃなくて？
　アッ、、、それじゃあ理科と区別付かないか・・・。
　　じゃあ黒豚で。

おめぇ〜ら、自分のことだろが！！おうっ。。

あと少ししか時間は残っていない。

pampとは・・・
◆デヴで童顔、ヒゲを生やして貫禄ありげに見せてるマシュマロマンみたいな４５歳

金がなくて買えないから書く事ないのは解るが、パプゥネタは他でやれ、もまいら。

＞別に壊れる時は壊れるし
＞　壊れないモノは壊れない。。

その壊れる時、を少なくするにはどうしたら良いのかしら？
壊れないモノなど存在しないのだから、、、
って話しなんだけど、理解できてないみたいだねﾊﾟｯﾌﾟｩは。

ま〜人語を解さん犬になに言っても無駄か。

パプゥも人の迷惑っつうものを考えろ

そうだね、pampの言うことも一理あるとは思うが、出来ることならなるべく壊さない方が良い。
ゼンマイの巻き方で言えば、竜頭を逆回転させるとかさせないとかより、巻き切らないように
ゆっくり丁寧に巻いてやることが重要。>>718さんが書いてる一新のコメントにあるように
巻いた数でも数えながら巻いてやればなお良い。
他には時計を落とさない、ぶつけない、汗か付いたら拭き取るとか、基本的なことだけど
本当に重要。腕から時計外して置くときもそっと優しく置いてあげましょ。

所詮耐久消費財、ガツガツ使ってガツガツ壊そうぜ。

>>738
当たり前の事をえっらそーに書くなﾎﾞｹﾞ!

俺はロレックスをテーブルの上からフローリングの上に何度も落としてるが今も快調。
不思議と、パテもバセも落としたことがない。
時計によって扱い方を変える術を自然に身につけたようだ。

>>740
このスレにはゼンマイの巻き方も分からんやつがおるからな…

>>ロレックスは、多少乱暴にあつかっても壊れんからなぁ、たとえ壊れても
治すのもそんなに苦にならないし。パテやバセだと壊れると心も財布も痛いしな。
俺もロレはテキトーだけどパテは気が付いたら丁寧に扱ってるな。

あぁ＾あ。再放送今度はいつかなぁ〜？？

>>744
結局録画失敗して見てないのか？

前半しか見てない。。
　ショック。。。。誰かダビングして。。

>>746
貝満でシンプリシィを注文すれば無料でくれるよ．．．

>>746
誰か知り合いにnyで落として貰えばいいじゃん

あっ、そうか。．。良いこと言ってくれた　

少しは頭使えよ馬鹿

>>748
ぱぷぅはMacだからｎｙ使えない。

＞pamp

うぜぇな、この馬鹿コテは・・

PuristSのカキコから抜粋。

最近ル・サンティエでデュフォー氏と会いました。
今ではすっかり体調も良くなり、Simplicityのバックオーダーの制作にいそしんでいるそうです。
日本の複数の主要なメディアに取り上げられ、巻頭に8pもの特集を与えられるなどした事が
彼の体調を良くしたようです（意訳）

って事らしいす。載っていた写真も以前より若干ふっくら。
NHKやビートなどに取り上げられた事が彼を勇気づけたみたいですね（もしかしたら経済的にも？）

がんばってほしいねぇ

>>753
取材協力費なんてほとんど無いに等しいだろうけど
　バックオーダーがわんさか入ったのかなぁ〜？？
　　おいしいねぇ〜。。

バックオーダーなら充分入ってるじゃん。実際ヨーロッパ人には見向きもされてないしね、
デュフォーは。白人どものがブランド志向が強いからなあ、実際は。

日本だけですか？？
　マスコミ操作によって
　　踊らされてるんですか？？
予約の9割以上はジャパンまねぇーが
　押さえてるんですか？？

日本がデュフォーを支えてるよ（ｗ。
日本と違ってヨーロッパだと身分違いのヲタが少ないから無銘の時計なんて
あまり見向きもされないんだとさ。

やっぱ貴族はパテですか。。
　そういう意味では
　　デュフォーさん日本に感謝してるんだろうなぁ〜。。

インタビューでもそんなこと言ってなかったか？どっかの雑誌で。

そうなの？？
　でも　デュフォーさん
　　シンプリ一個でいくらの粗利があるんだろ？？

http://coolnavi.com/tzone/

>>762
こういうの苦手。。。
　実際体験いたことあるし。。すれ違いだなぁ。。

お前が他人様にｽﾚ違いだと？
笑わせるなよ馬鹿

まあ中身の伴わない、「歴史と伝統」だけの高額時計でなく、こういう代物に
理解のある日本のほうが真っ当な趣味の世界を今では形成してると言えるだろ。

ていうかヲタがメディアに踊らされてるだけじゃん。。

ああ、君もブランドの作り話に踊らされてるクチね（ｗ

>>766
害虫オヤジが何ほざいてんの（ｗ

まあ、そのオヤジが分不相応なパテックをしても大丈夫なこの日本に感謝だろ（ｗ
それもパテでも大衆化させてくれるメディアのお陰だろうになあ。

ほんと日本は幸せだなぁ〜、、税金持って行き過ぎだけど。。

>>770
北欧に比べたらまだマシ。確か諸々合わせて税率70%だからな

↑↑脱税。

トゥールビヨンのような複雑時計じゃなくて、
普通の手巻きもしく自動巻の2/3針ムーブを完全にオリジナル設計で起こしている人って
どんぐらいいるのかな？

アカデミーでは
デュフォーはそうだけど、
アンデルセン：プゾー7001改に見える？どうなんだろ？
ハルター：レマニア8810改
プレジウソ：ETA2892/7001改
スティーブン・フィリップス：これはオリジナルだが普通じゃない（ｗ
クラウ：そもそもモジュール時計ばかり
ゲルバー：7001改
ハルディマン：トゥールビヨンしか出してない
バウムゲルトナー：3針出してない
キュー：解らないす
プレッシャー：3針出してない。レトログレードはETA2824
ニーナバー：AS社
スピークマリン：ピカデリーはどうなんでしょ？ETA改って噂もあったが。
その他：クロックしか作ってないですね。

ドイツのラング＆ハインはほぼ完全自前ムーブですね。
ユニタス改、という噂はDornbluethと混同されたようです。
3針のようにシンプルなムーブって言うのは技術者心をそそりにくいのか、
それても利鞘が小さいのでやりたくないのかな？

アンデルセンほしいなぁ・・・

最近のアンデルセンはオールドAS改が多いね。

アンデルセン　
いい人だし、いい時計です。
なにがほしいと言われるとオービター・ルナがほしいです。
ムーブがどうのこうのというよりも、デザインがユニークでいいですね。

>>773
俺の知る限りだと
アンデルセン：基本的にオリジナルは無し。アンティークか、レマニア、
　　　　　　　FPを使用。
ハルター：アンティコア以外は自社
プレジウソ：懐中で自社有り？過去にレマニア、FP等も使用。
　　　　　　複雑系はクラーレがベース
フィリップス：自社だが仕上げは…
クラウ：クロックは…ね。
ゲルバー：懐中トゥールビヨンは自社
ニーバー：自社有り。しかも安い(らしい)。但しデザインが…
ストレーラー：懐中は自作
カラブレーゼ：パーソナルは全て自社、但しアレを2針と言っていいのか…
後は知らん。

2針自作ムーブを余り作らない理由は、基本的には
「アフターの事等を考えると、汎用ムーブと言う選択肢を取らないと
200万円以下ではとても割に合わない」
と言う事らしい。プレジウソ何かは
「実用性を求めるユーザーに対するモデルにアンティークだの、
自社ムーブだのを載せる事に何のメリットも感じない。」
と明言していたしね。
俺的に一番独立と自社を両立させていると思うのはロジェとパルミジャーニ
かな？

>>777
ハルターはレマニアもしくはピゲですぜ。
クラシックはレマ8810、トリオはピゲ。
ただし手間かかりまくっているから自社といわないと可哀想かもしれないが。

>>777
ロジェはほとんどがレマ大々改造盤ですね。
完全オリジナルってあったっけ？

ヴィアネイハルターいいねぇ〜。。

「実用性を求めるユーザーに対するモデルにアンティークだの、
自社ムーブだのを載せる事に何のメリットも感じない。」

そういうユーザーにはプレジウソの時計自体必要ないと思うのだが・・・

家紋見せろ

>781
ヲタの意見だねえ（ｗ

>>779
最近自社製クロノや手巻きを出しているよ。
>>781
独立系でありながら実用性を兼ね備えた時計が欲しいと言うユーザーが
いるのは当然であり、そういった要望に対応しようとしているプレジウソは
寧ろ良心的だと思うのだが…

>>784
独立系でありながら実用性を兼ね備えた時計が欲しいと言うユーザーが
いるのは当然

そういう人って無理して買うの？
金に余裕あるんだったらいいじゃん　メリットなくたって

ねえだろ（ｗ、余裕なんか。

>>784
フランクもそうだ。。。
　一般人でも実用性をもって
　　安い値段の彼の名前が入った時計が
　　　填めれる。。。

ウルトラの母

↑
つまらない…しね…

>>783
ヲタ？　逆だろ　実用性をもとめるユーザーは
何百万もするプレジウソの時計なんか買わねーよ
Ｇで十分

ヲタと金持ちとはかならずしも両立しないからな。

>>785,790
お互い極端な方向に走るな(w

実用性と、趣味性をある程度両立させた時計を欲しいって人も
いるって事さ。アカデミーでも非防水で普段使い出来ない複雑系
ばっか製作している人しかいないと言うワケでも無いし。

顧客に応じて、製作する時計も変わるのは当然でないの？
AHCIの時計に実用性なんて関係ないなんて言ったらニーバーやカラブレーゼ
はAHCIを除外されちゃうよ。

ジュルヌの話題もここでOKでつか？
ジュルヌのコンスタントフォース機構って、日本語文献に関しては
おそらくどこにも詳しい説明が無いと思うのですが、どなたか詳しい
方はおりますでしょうか？
教えて君で、スマソ

この前たまたまカラブレエゼの時計を見る機会があって、一目でマジぼれしてしまいました。
瞬間的に買ってしまいそうなくらい。
帰ってからいろいろ調べ、独立時計師というのを知りました。
そこで質問があります。
有名、中堅、若手（なんてものがあるのかすら無知ですが・・・）それぞれ
どんな時計師の方がいて、どんな個性の持ち主で、どんな評価を受けているのか
まとめて頂けないでしょうか？

私のようにたまたま興味を持ってここに辿り着く人間も多いことでしょうし
たとえばこのスレのパート2などが出来たとき、最初のほうに「一覧表」みたいなのがあると
非常にありがたいと思うのですが。

以上、たまたま独立時計師に惚れ込んでしまった一市民より。
うざかったらスルーでもしてくださいね。

>>794鶯平安京

確かに雑誌なんかにも出てるけど、雑誌に出てないものも含めてまとめるといいかもね。
英語読めるんならPuristS.comも見るとよろし。

即レスサンクス>>795
「794鶯平安京」は、「なくよ うぐいすへいあんきょう」なのね。
鶯平安京という有名な時計関係のサイトがあって、それを見れということかとオモタ。
つか、「鶯平安京」で検索してしまったじゃないかーー！！(*´▽`)

そんなアホ話は置いといて。
ネットでもいろいろ調べてみているのですが、各所に散らばって情報はあるものの
まとめて紹介してあるところは見つかりませんです・・・。

>>796
>773と>777にACHIに入っている腕時計作っている人については殆ど挙がっているよ。
後はこのスレ読んでいればかなりの割合は出てくると思う。
個性と評価は徐々にでてくるかな？

>>793

ルモントワールで調べると文献あるかも。
もともとは１８世紀のマリンクロノメータで使われてた技術で、
鎖引きと同じくメインプリングのトルク変動を補正する機構です。

実際はエスケープホイールを小型のスプリングで駆動し、その小型
スプリングを数秒程度の短いサイクルで、巻き上げ〜リリースする
ことでメインスプリングで発生するトルク変動の影響をエスケープ
メントに与えないというものです。

鎖引きより複雑ですが、より確実な効果が期待できます。

>>798
それが付いたトゥールビヨンを出すんですか？＞ジュルヌ
デュフォーがシンプリシティーでお休み中な今、ジュルヌのすごさは
際だちますね。

その時計私が修理して上げませう。

エヌエヌけーの糞番組に乗せられたおばかちゃんがいるすれはここ？

>>798
レス、ありがとうござます。
ずっと前から、コンスタントフォースが気になってました。
しかし、オーパスであれだけ持ち上げておいて、中身に話をしない
日本の時計雑誌って・・・
萎えるなぁ

ところで、そんなに詳しくなって・・・結局買うのカ？

ジュルヌってデザインも機械もいい。。。

みんなが思ってることダ。もっと目新しいこと言えよ。
お前の発言で他にない発言はアクアやフランクを語るときだけか・・・？

うーん、買うとしたらヴァセロンのマルタ・トロにします。
ただ、やっぱり気になる時計は詳しいこと知りたくなるからね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39120304
これってアカデミー？

ジュルヌって凄いんだけど、現物見ると意外とザツいって話だし
(現物見た知合いは「外装のチャチィBPみたいなもんだよ」って言っていた)
オーパスも歴代モデルの中では一番ショボイ様な気がする。

凄いんだろうけど、何か「コレだ！」ってのに欠けるんだよな。
機構的にも何かのパクリっぽいが多いし、デザインも価格もイマイチ中途半端。

>>808
一番ショボいの普通のメカをゴージャスに組んじゃったオーパス２と思われ。
ていうか今年のハルターがもの凄すぎて他がぶっ飛んじゃったよ。
ハルターは良い意味で基地外だな。
あのメカ活かした量産型も出して欲しいな。

>>797
なるほど。とりあえず、職人さんのお名前は>>773と>>777にあがっているわけですね。
質問をしておいて、ただ答えを待っているのではホントただの教えてちゃんになってしまうので
とりあえず職人さん名簿を作りました。

ハルター：
スティーブン・フィリップス：
クラウ：
ゲルバー：
ハルディマン：
バウムゲルトナー：
キュー：
プレッシャー：
ニーナバー：
スピークマリン：
アンデルセン：
プレジウソ：
ニーバー：
ストレーラー：
カラブレーゼ：

名前のあとに、適当に「代表作品」「作風、個性」「一般的な評価」「時計板的評価」「価格」
など、適当に書き込んでいってくださるとうれしいです。
（ついでに、名簿をフルネームに直しておいて頂けるとさらにありがたいです・・・）
初心者的に「知りたいこと」を羅列しただけなので、適当に書いていただければいいです。
書いていただけたれば、私が時間のあるときにまとめようかと思っています。

（´-`）.｡oO(激しく企画倒れの予感が・・・。)

アカデミーのＨＰ見たら･･･

コチラです。英語かフランス語かドイツ語だけど･･･。
ttp://www.AHCI.ch

代表作は載ってなかったね。
でもメンバーはコレだけじゃないかな？
でもＡＨＣＩに入ってない独立系の時計師も沢山居るからね。

>>810
疲れていて機嫌斜めなのでフォーマットには余り従わず適当に書きまつ。

ハルター：変態デザインと透明ローターが売り。変態過ぎてオーパス３サイコー。今のところ日本価格も良心的だが、売っている店が少なすぎ。
スティーブン・フィリップス： まだ現物出ていないからわからん。神か妄想家か。
クラウ： ETAに天文時計載っけた人。TZの金持ち管理人は褒めているが俺はモジュールならカンパノラで十分な気がする（ｗ
ゲルバー： プゾー7001のレトログレード魔改造が得意。元は良心的な値段だったが、デュフォーが売れるのを嫉んで金無垢にして値上げとか。
ハルディマン： センタートゥールビヨンサイコー。ただし日本ではボラれてますな。
バウムゲルトナー：urwerk103カコイイが、売ってない。
キュー： 時計界の高木ブー
プレッシャー：トーケルトゥールビヨンは素晴らしいが、まだ試作品レベルだろうな。ファルケはカコイイが280万がホントなら高杉
ニーナバー： よさげ。オールドムーブの改造かな？物はない。
スピークマリン： 以前欲しがっていた香具師、買ったのか？やけにハンサムなイギリス人。物はエボーシュ改造が多い。
アンデルセン：永久カレンダーとオートマトンが得意か。すごいが、日本価格はおなじみの理由で不安。
デュフォー：シンプリシティー売れすぎで複雑時計作れないみたいだ（ｗ　物も人も良いが、日本ではボリ過ぎか。
プレジウソ： トゥールビヨン以外はETA改造だな。トゥールビヨンも今度プログレスだす。この人に関しては専用スレを見ろ。
カラブレーゼ： デュフォーをボリ過ぎと叩いていたジャンピングアワーの天才。ETAベースとはいえ、60万はお買い得か？自分でも本当は作れる。

ていうか適当に書いていて思ったが、>810はいったい何がしたいんだ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

プレジウゾのオートマタ３００ＳＬのヤツ、、ベストで６９８０００円でうってた。。。
ヤフオクで１００万近くで落札されてなかった毛？？？
保証書は付いてなかったけどな・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>809
量産でも買えないもん。。。

>>815
今日は598だった。
値下げしたんかな？

フランクはフランクでもフランク・ジュツィ（ユッツィ？）さんについて何か情報はないですか？
ゴールドファイル向けに制作されたレギュレーター＋ムーンフェイズが激しく気になります。
あのダイヤルの調和はｽﾊﾞﾗｼｨ。

デュフォー熱はみんな覚めたみたいだなぁ〜。。
　キャンセルがあいついたりして。。。

腹筋

フィリップデュボーおじさん、ﾏﾝｾｰ

ボーってなんだよ。。。

>820
オマエみたいのを煽りっていうんだよ、わかる？

>>820
消えろ馬鹿

>>820
いつもながら嫌われるコツ
しっかり押さえてるなぁ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>819
写真で見た限りではデザインの調和は素晴らしいが…
価格とモノの調和はサイテー(300万近かった…)。
ETAだからと文句を付けるワケでは無いが、あの価格はヒドイ。

大体ゴールドファイルモデルはドレもコレも高杉。
本人達が自銘で売っているモデルの2倍位の値段がついている。

後現物見るとジュツィは以外とチャチィのよね。

>>826
なかなかテクがいるんだけど？？

>>820
釣られてみるか。

あのさ、ブレゲのスースクリプションって知ってる？
時計というか、今じゃシステム名称みたいになってるけどね。
あれと同じなんだよ。

ブレゲが資金繰りができなくなって、
スースクリプションという大衆向けの時計を出したんだけど、
これは受注時に前金を払って、受け取り時に残金を払うシステムだ。

シンプリシティも同じで４割支払わないと、制作に取りかかってくれない。
要は予約したことにならないわけ。
そして、前金は全額デュフォーに送られるので、
予約取り消しの場合、前金は一切返金しません、という一文が書かれる。

つまり、覚めてキャンセルしても平気な顔していられるのは、
デュフォーに１３６万寄付してあげられるような人ってことだな。
貝満は大喜びだよ、店頭在庫があれば衝動買いする人を逃さないしね。

まぁ〜、フランク予約したときも
　前金入れて、キャンセルした場合は
　　返金しませんてなってたけど
　　　返してくれた。。。まぁ〜、知り合いだったから
　　　　好意でしてくれたのかなぁ〜？？

与太話はいいから前金オフ会の話すすめろよバカ

お詫び：６月にVincent Calabreseさんの娘さんのフィアンセにご不幸があり、
娘さんのショックが大きく、時計工房自体が麻痺しています。その為現在、生産
・入荷・メンテナンスの予定が全くたちません。今現在国内に有る在庫に関して
も販売可能な商品もありますが、不良等、発生した場合でも対応が出来ません。
その事をご了承ご理解の上ご注文をお願いいたします。

>>630
フランクは建前上そうなっているが、
確かに返金してくれる場合がある。

それは、店頭に見本品がない場合や、
生産前だったり、仕様変更の可能性がある場合、
納品前でもキャンセル→返金してくれる。
「俺がオーダーしたものとフェースが違う」って騒ぐ人が多いんだろうな。

ま、根本的にデュフォーと前金の使い方が違うから、
比較しても意味ないんだけどね。

ただ、なんにしてもデュフォーのオーダーは落ち着いたかもね。
今だと2〜3年待ちで136万を先払い。
ヲタだったらその間にその金で別の時計買いたいだろうし。

ちなみに、秋〜年末に2年前にオーダーした人用の数本が納品される模様。
280万円で買えてよかったな。

１００万じゃたいした時計は買えないよ。
前金入れて待っているって夢があるじゃない。

それくらいの金だったら、パノグラフSSとマスターウルトラスリムSSが買えるな。

ステンレス時計なんぞいらんな。

>>836
パノリザ金なら買えますね。

俺はゲルバーのドッペルローターの改良型でいいよ。
もうディスコンみたいね、改良して早々。

ニーナバー日本販売開始してたんだね！
安いし写真はイイ感じだけど
誰か買ったとか見たとかした人居ないですかー！

>>832
マジですか？
ちょうど、先週半ばに修理に出したんだが…

娘のフィアンセの不幸で
　仕事が止まるとは？？？
　　日本の仕事の感覚では
　　　理解できないけどなぁ〜？？？

だって、日本人やないし…

age

>>842
確かに。。。

で、もうデュフォー　フィーバーは終わったの？？

双頭怪獣パンドン

>>844

×デュフォー　フィーバー

○フランク　フィーバー

フィー婆してたのはオノレだけと違うんか？
と小一時間小突き回したい。

pampはここではデュフォーをけなして荒らしてる側ですが？

↓ｲｿｻﾞｷ氏の弟らしいぞ。
http://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/

>>849
このﾍﾟｰｼﾞ壊れとるやん！

>>848
いえ、デュフォーは尊敬しております。

シャープに割れた腹筋。

シャウアー

（＾＾）

age

独立時計師に詳しい方ってどんな時計の本読んでます？
最近コンプリートプライスガイドウォッチーズ見つけた程度なんですけど
あとアンティコルムのカタログくらい。
なんかいい本あったら教えてください

ヲッチビート

グッズプレスの別冊もいいよ。
春はバーゼル本だけど、
秋のは時計師取材もので構成しているから。
毎号数人取材しているから、バックナンバー見るといいかも。
デュフォーなんかも、シンプリシティ出る前から取材していたし、
エンゲルバートなんかの彫金師なんかも同様。

TBSで独立時計死出るの？

はじまったよ！！

アランさんですか！

>>815
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tmrev78
この人が売ってたんだよね。
仕入れは70万ぐらいだと思う。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40404057
これだって、ある時計屋で50万で売られてたﾔｼだけど、先日まで75万だったもん。

アンデルセン来ましたね！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41105061
さて、いくらになるだろう。

いいにゃぁ〜、、円蔵たん持っていたような？？

オフしろよ馬鹿

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

上げときましょう！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41105061

意外に伸びないねー。
この人、いろいろ買ってるんだけど、
渋いブランドはまったく高額にならないね、参考になるよ。
前回はプレジウソ、ナルダン、バシェロンだったけど、
結局、バシェロン以外は大損状態だったし、
フランクが一番盛り上がったのは皮肉だ。。。

>>868
このワールドタイムは、シングルクラウンだから、ダブルクラウンのワールドタイムと
比較すると見劣りするのよね。
それに、この手のは中古になってしまうと良くて半値八掛けでしょ。
アンデルセンさんは、一般受けしなくてインパクト弱いから伸びがないと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

この人パテも３本位出してるんだけど、
パテはどうだったん？

↓イソザキ氏の弟の店のＨＰ。
http://www.ex.biwa.ne.jp/~uchika/seikogs1.html
↑グランドセイコーの写真をクリックしてごらん。面白いことが起きるよ。

>>869
一般人とヲタの感覚のずれ見たいのが
　見れるネぇ〜、、、

ゼットン

アンデル栓
早期終了しちゃった？

>>871
パテはそこそこよかったかな。
下取りよりは全然いい。
車と同じで、出回る前に売っているのがよかったみたい。
ダイヤの3796なんて、まだ店頭に残っているもん。

しかし、どこの時計屋と懇意なのか知らないけど、ちと誇大表現。
ユリス１の時、黒文字盤は日本で３本目、とか書いていたけど、
正規でバリバリ入荷していたから、そんなのウリにならない。
まぁ、この価格で落札されているんだら、優良出品者だね。

漏れはコンキ・キングのｼｭﾋﾟｰﾝを待っているのだ。

>>876
一度落札すると、直接譲ってくれるよこの方。凄い良い人。
漏れアクアノートのティファニー買った。
この人見てたら、漏れが誰かばれちゃうけど。。。

アクアノートのティファニーなんて有ったのか？
初耳だよイイ情報有難う。
自分で使う気にはなれんが、転売するには良いな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

＜o＃´∀‘)−＝○)3‘;)･∵. 　>878

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最近、アカデミーの時計がヲクに全然出てこないね。
(一応、フランクもそうだけど、それ以外で)
プレジウソさえ出ないし。

ほとんどがシェルマン・カミネ扱いだから、
金に困っていない人が買うんだろうなぁ。

もともと、数量が少ないし
　最近オクも落札価格がsageってるからなぁ〜。。

>>882
俺もアカデミーの時計が最近猛烈に欲しい。
他の時計はもうどうでも良いと思えるよ。
出て来たのこれくらい。↓

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41048047

>>884
カラブレーゼで検索してたので分からなかったよ。
クォーツなのが惜しいんだよなぁ、これ。

そうだよね。
アカデミー買うなら機械式だよね。

でも本と、タマないね。

チェ　ゲバラ　の文字盤のヤツ
オートマタ無しのゴールド
出たんですね　さっきサンプル見せてもらった
欲しいかも

>>884
メーカ希望価格って、いくらだっけ？
なんかすげー高いスタートだと思うけど...

定価12万ww

http://www.watch-colle.com/watch/Vca/vca001c/Vca-001C.htm

こんなもんだよ、ふつー

パラディンがほしいな。
まあ買えるならオールクリスタルの馬が良いけど。

>>868
ん？まだ評価ないねぇ〜？？
　どうしたんだろう？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>891
落札者が転売目的で評価しないでと依頼したのかな！？

>>891>>893

説明文の追加で、19日以降に振込んで頂戴とあるから
明日以降に入るかも。

それか転売かも。転売しても売れるかな。

他スレでデュフォーを欲しがっている人がいたので・・・

シンプリシティですが、とっくの前に受注終了してまつ。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　おわり★│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

その理由ですが、

・すでに供給が追いつかないオーダー数が入っていること。
　最後の人なんて納品に５年以上はかかるようです。
　なお、納品本数より受注本数の方がはるかに多いです。

・納品とオーダーで１００本という当初の目標数に達したこと。
　なので次の作品に取りかかりたいという当人の希望もあり。
　ちなみに、日本が唯一の正規代理店なので、約７〜８割は日本に入荷。
　プラチナ３７ミリの梨地ローマンが一番少なく、ホワイト３４ミリのギョーシェが一番多い。

ただし、プレオーダーは入荷保証なしで受け付けています。
万が一再開したら、価格未定、納期未定、という条件を飲める人のみ。
とはいえ、価格はさらに値上がりしてダトグラフのプチチナ並行くらいになりそう。
となると、よほどの人じゃないと、普通は買いませんね。
ある意味、限定ということで、シンプリシティは終わったと思ったほうがいいでしょう。

２００１年に２８０万円でオーダーできた人は、本当にラッキーだと思いますよ。
というか、決断力と見る目があったということでしょうね。
極めて初期はシリアル指定までできたようですから。

しかし、納品に5年以上かかって、前金入れるの？？
　その間にデュフォーに不幸があったらどうなるの？？
　　

>>897
その前にお前が氏ね。

360万でも高杉なのに、、、まだ上げる気か？？
　ヲレならJLのマスター・アントワーヌ・ルクルト370万を
　　買うぞ。。。

＞899
おまえさんみたいのがいるから本物の手作り品がなくなるんだよ。
ライン生産のパテでも「マニュファクチュールだから」とでもほざいて
巻いてな。

>>900
ん？デュフォーは好きだけど
　あいだでだいぶ抜いてそうだなぁ〜。。
　　それがイヤだ。。。

>>897
それは当然返金になります。

あと、再度の値上げの件に関してですが、
新作かデュアリティなのか不明ですが別の作品を作りたいためで、
今後はシンプリシティは定番品としての製作じゃなく、
ワンオフオーダーみたいな少ロットの発注になるからです。

私もダトグラフやパテックのパーペチュアルカレンダー買います。

>>902
やっぱ、そうですよね。。。よかった。。

ヲタが押し黙る時計

デュフォーさんの新作は、『デ・フォルメ』（仮）と呼ばれているらしいので、
どのような時計（ケース）になるのやら？

う、期待半分、怖さ半分ですね。
でも、ヴァレー・ド・ジュウの伝統を頑なに守る方なので、
きっと古典的なものを現代風にアレンジするんでしょうけど。

デュフォーさんの新作の話は具体的にはいまだ聞いたことがなかったけど
デフォルメは本当？？？

本当かどうかは、私には分からないが、出典はこちら

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=125316&messageid=1060004544

実際のところは、とりあえず２００５年まで待つしかありません。

真偽不明ですな。

良くスポーツ紙が衝撃のスクープとかで記事にする場合に
本日発表というタイトルなら明日の新聞にのるので信用できる。
明日発表なら、明後日の新聞記事で読者は忘れかけてるので半分以上信用できない。
２年先の話は信用できないということにしておきましょう。

デュフォーさんのシンプリシティですが、
シェルマンのＨＰには、予約終了の記載が見つからないけど。
神戸のカミネのＨＰでは、終了の記載があるね。
上で言っているようにシェルマンではキャンセル待ち的予約があるのだろうか。

Francois-Paul Journeの直営店って青山にすでにあるの？

>>910
シェルマンからカミネに卸しているので、
カミネの対応は早かったですね。
本当に予約したいのであれば電話してみるといいと思います。
非常に丁重に返答してくれ、またその理由も聞けます。
ここで聞くよりも納得できるかとw

>>911
まーだだよ。
9月中にはｵｰﾌﾟﾝするけどね。

オールドパテでいいや。。

脱税の神様

>>913
あんがと〜
オクタクロノ欲しいです

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　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| | 　＜　　サブ吉　バ 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 カ ！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
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>>914
買ったの？

>>918
ですね。。。
　デフォーさんは買えない。。
せめて200くらいならいいんだけど。。。
　　

完全手作りの時計ってどれくらいあるの？
俺デュフォーさんしか知らなくて

カラブレーゼのフライングシリーズくらいかな、あとパウルゲルバーの
ミニ掛け時計とか（ｗ。

誰かおせーて
プレジウソのオートマタってムーブメントは何?
見えんので・・・。

ETA

プゾーやね。
磨きは凄いらしいけんど。見れへん。

何で日本人の独立時計師がいないの？黄色い時計は誰も買わないということですか？

>>925
ｽｲｽの時計に対する情熱というか、文化は日本とはｹﾀ違いというか
いや全く次元の違うﾄｺﾛなんですね。
日本でも匹敵する程の腕を持った人はいるだろうけど、土壌が違いすぎる・・・・

日本のﾕｰｻﾞｰの時計に対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ、お話にならないでしょ。
高価なﾒｶ時計に興味のある人は、ごく一部の少数のﾏﾆｱな人だけでしょ。
一般の人は「千円の（中国製）で充分」とか、「腕時計なんかいらん、携帯で充分」とか・・・
ｸﾙﾏならﾋｭﾝﾀﾞｲに乗るのは抵抗あるみたいなんだけどね。

技術はｽｲｽのｺﾝｸｰﾙを廃止に追いやった程ある訳だけど、国民性として
「早い・安い・旨い」がどうしてもﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨｰの上位に来てしまう・・・
悲しい事だけども現実なんですね、そもそも時計に対する見方の違いは
ｽｲｽと日本ではあまりにも違いすぎる・・・・

要は貧乏人を貧乏人のままにしておく事によって自らだけが裕福であることを
よしとするクソ特権階級の存在を認める文化が向こうにはまだあるからだ。

これからの日本の行く道と現状がわかってないな
国民大半が中流の幻影が今までの日本。
これからは、はっきり階級が見えてくる。
パテックは、金持ちしか買ってはいけないのが、これからの日本。
特権階級かどうかは別にして金持ちを認めなさい。
山手線の内側に百坪程度の一戸建ての所有者が資産家の基準。
くそ特権階級とか遠吠えしてるやつほど落ちていくよ。
貧乏人は精一杯の努力をしなさい。自助努力がこれからの原則。
あと、道楽にお金を使う人がいて文化が爛熟する。

つまりこれからは2ＣＨやってるようなクズがパテックを買うことは
許されなくなるということですか？？

＞928
努力も勤労も尊ばれない、世襲身分による一方的な収奪、搾取あるのみの社会の
名残だよ、連中の「文化」とやらはな。衰退（すでにかなりしてるが）していくのが
社会が健全になっている証拠だ。さし当たって、にちゃんねらーが気楽に「３大ブランド」だの
を自分の手の届くものとして認識しているあたり、心配せずとも大丈夫そうなんだがな。

作家の山本さんが今日言ってたなぁ〜。。
　江戸末期の日本の方が遙かに豊かだと。。。。

金持ちは、金を使って職人を育てたと。
　現在の日本は金持ちが金を貯め込んで
　　数字見ているだけで、使わないと金は金として生きないと。
また、大棚は安売りして、小さな商店をつぶすことを恥としたと。
　日本で文化的な価値のある物など育たんわなぁ〜。。

それは一面的な味方でアホの受け売りすんなよ。
今の方がはるかに江戸時代より豊かなのは自明だろ？
そんなによかったのならなんで長州や薩摩や土佐の若い
才能のある奴らが必死に命かけて改革せにゃならんかったのか。
ふざけんじゃねえよ。

>>932
君の心は貧しいな。。
　豊かさを物資で捉えているだけ。。。
　　精神的にアメリカよりだな。。。
　　　欧州的な文化に触れない方がいい。。
　　　　江戸の文化にも

932は江戸博に逝ってきた方がよいな。
反吐時代の人たちは立派なもんです。

良いこと言うじゃない。
精神的な豊かさを、今の日本で楽しんでいる人は少ない。
先日仕事一筋の会社生活を送ってきた人が定年退職前の海外旅行に中欧に行ってきて
かの地の生活の精神的豊かさに感激していた。
今までそんなことも知らなかったのかとあきれてしまった。

細かいドライバーがいるでしょうね。

>933
特権階級の専有物であった文化にオマエ程度でも触れられるのは
その有難がってる社会が崩れたからだってわかってるか？

＞935
ヨーロッパの綺麗な面だけ見てきた奴等の言いそうなことだな（ｗ
昔、スターリンに招かれてソ連に行った文化人が「シヨーケース」としての
街や人々を見せられて盲目的に共産主義を賛美したのと似てる。

>>932
低脳負け。

何かなあ、ここに居る奴等は自分がヨーロッパに生まれてりゃ
無条件でその「豊かな文化」とやらを享受できると思ってるみたいだが
日本におけるお前等の階層で向こうに生まれてたら明日の食事にも困る
惨めな生活しかできねえってのよ。

>>940
自分の境遇？

よかったな貧困文化国家、現代日本に生まれて。
そうでなけりゃオマエがパテックを買うなんざ許されなかったろうよ。

>>942
それより
pampヘタレがいい

pamp氏結構解っていらっしゃるのね！
確かにそうだね、日本じゃなかなか育たないよね、精神的な文化は。
なんたって大半が「根が貧乏性」なんだもの、日本人。（ｗ
自分の国の伝統すら忘れちまってるし、見向きもしない。
それどころか海外のﾓﾉにばかり気を取られて、追いつけ追い越せ
でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向だなんて、ﾖｰﾛｯﾊﾟの連中がﾊﾞｶにするのも無理ない。
でも商売にはうってつけで、ぼったくられても喜んで買うんだから
どうしようもないよね。
豊かになったのは表向きの経済力だけ、精神的豊かさなんて
西洋人に百年は遅れてる・・・・・
（この不景気じゃ更に離されてるかも）

age

>>944
生意気言ってしまいました。。。
　でも、ちょい30ネン前のガキの頃の方が
　　日本も環境以外、まだ精神も豊かだったような気が。。。。。
　　　もちろん、ブランドなど何もない時代ですが。。

んなわけねぇ〜だろぉ
　精神の豊かな奴は、いつの時代も
　　豊かだし、貧しい奴はいつの時代も
　　　貧しいんだよ！
　　　　くたばれ！クソパン！

サブ吉>>947登場！

アメリカが没落すれば日本はかつての豊かな精神性を取り戻すよ・・・きっと・・・
あと、半世紀はかかるかな・・・

>>949
頭は生きているうちに使いなさい。

＞でも、ちょい30ネン前のガキの頃の方が

お前はまだガキだろうが。なにがガキの頃だ、エラそーに。
フランク、パネライと心中でもしろ！

煽り・荒らしは他でやって下さい。
いい大人がｳﾞｧｶみたいです。

↑
949

pamp死なないかなー

僕の夢でした。レースクイーンの裸！！ついに撮っちゃいました！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~rinatan/

他人をけなす事しかできない輩が一番精神的に貧しいんでは？

一ヶ月くらい前にＮＨＫの深夜に独立時計師の番組をやってたが、
歯車からなにから部品の全てを自分で作るってじーさんがすごいな。
つーか極小歯車とかどうやって作るんだろ。手作業で正確に作れるもんなのか？

そのジーさんはまだ５５歳です。
職人としてはこれからが円熟の季節です。
体などこわさぬように、日々を楽しみつつ
キュッキュキュキューと金属磨きを楽しんでほしいです。

自慰さんなんて呼ばないでよ...
オイラこの人好きなんだからさ...

>>958
70になるか、手が動かなくなるまで作るって逝ってたね。
今のところ注文は5年分だそうなんで、次の「デフォルメ」が楽しみす。

>>957
えっ、、またやったの？？小宇宙。。。ヲレ見てないんだよネェ〜サイゴマデ。。

はよオフ会やれよヘタレ

独立系はどの人も亡くなったらヤバイな。
アフターはまだいいとして、今後の展開とか。
(ブランドの)ロートとかジェンタみたいなことになっちゃうよ。

独立系じゃないが、ロジェとラングあたりそう。
ランゲなんてブルムラインがいなくなったら、
急にセンス悪くなったと思うし、今後はもっと拍車がかかりそう。

>>963
禿同。
最近のランゲのデザインは、自らパチモンを作っているに等しい

番組みてて思ったんだが、スイスの時計師学校に日本人がでてこなかったのが不思議
だったな。
日本人にむいてる仕事だと思うし、ヨーロッパ人よりもうまくやれると思うんだが。
技術はあってもデザインセンスがないのがネックか？

>>965
言葉の壁ってﾔﾂでしょ、ﾈｯｸは。
俺もﾊﾞｲﾘﾝで５年食って逝ける金あったらｽｲｽの学校行きたいよ・・・・

どっかの独立時計士のもとで日本人働いてるってどっかで見たことある
気がするんだけど気のせい？

ヴィアネイハルター。。。

＞９６７

pamp ◆.xrRl.12To 。。。

>>968
そうかやっぱり気のせいではなかったのね。
しかしハルターのところか。
もっとこう健康そうな人のところにも日本人いたらいいのにねｗ

それこそセイコーとかで基礎作ってデュフォーの所に押しかけ弟子でもするような
気概のある香具師が出てきてくれたらなぁ。

アランのとこには　
　伊武雅刀がいるよ。。

♪私は子供が嫌いです〜足が臭い！

>>972
ちょとうけてしまったよ。
でも放送見てないんだよなぁ。
pamp録画してない？

>>974
してた。。。あると思う。。。

スッチーと合コン

>>976のTKO負け〜。

>>971
有名な話が・・・
日本人ですが、丁重に断わられたそうです。

>>978
やはり金を落とす猿ぐらいの扱いか。黄色人種は。

いや、日本人に業界をのっとられると思ったんじゃねーか？

やっぱこういう細かい仕事は日本人向きだろ。

日本人が韓国製のクルマをバカにして乗らないように
西洋人もサルの作った奢侈品としての時計はとてもじゃないが
使ってらんないんだろ。

デュフォーさんは、あの環境で育った人に作ってもらいたいんじゃないの？

オフ会やれよ犬

昨日久し振りにny起動してビックリした！
こんな番組やってたんだね。早速見たよ。
この板にも久し振りに来たんだけど
このスレがまだ生きてて嬉しかった

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063176826/l50
新すれ、たてました。