最近のIWCって？-PART5

マタ〜リしようよ。
最近のIWCって？
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/978/978242142.html
最近のIWCって？　from 趣味一般
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978612686.html
！・復活・！『最近のIWCって？』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
最近のIWCって？-PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/
最近のIWCって？-PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/
最近のIWCって？-PART4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019494084/l50
各モデル別スレ
＠＠IWCアクアタイマー＠＠
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1039612521/l50
白が出るけど、マーク１５ってどうよＰＡＲＴ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1031118372/l50
【IWC】メカニカルフリーガークロノってどぉ？？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037007421/l50
ＩＷＣドッペルクロノってどーよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1024066769/l50
オールドその他ディープな話題はこちら
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part6))))
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042376370/l50
それではよろしくおながいします。

余裕で２、しかもage

閑散（・A・）ｲｸﾅｲ

もうマジで飽きたよ。

新スレおめでとう！

お祝いで〜す

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/3713.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/3712Large.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/utc2.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/MarkXV.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/GSTChronoLarge.jpg
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/GrosseFliegeruhrAd.jpg

........HPへの流用やリンクは貼らないでね＾＾；；

from　Y

新スレおめでとうございます！

ユーザー、販売店の皆さん、あとIWCがますますよろしくありまつように！

新スレ記念でポルトギーゼ　パーペチュアル　カレンダー（限定25本）
をうｐしました。カレンダー表記がドイツ語なのも萌え。しかしどうして
これを限定品として出したのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

25本とは！

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030118044541.jpg
ｽﾏｿ、これです。

パート５おめでとうございます！！いよいよ今年は新作？発表？
このスレも盛り上がる事を期待しています。
>>8
性器軍さん、写真ありがとうございます。
なんだかいままでのポルトギーゼとイメージ違ってかわいい。

自社ムーヴ60万くらいで期待してます。まじで。

なんかIWC売却の噂出ているけど本当？
ブルムラインさん死んでしまったからなぁ。

ものすごくさがってるけど、いいのか？

売却はイヤだなあ…

◎石広◎でアラーム新品が２９８だけどもうなくなってるかな。

（＾＾；

IWCの知名度、ロレやオメを10とすると、どのくらいかな？私見では4 くらい。

コサから移動したばかりなのに 売却の噂て何だ?

>>16さん
スイスのIWC掲示板に「ヲレIWCって全然知らなかった」という書き込み
がありますた（笑）本家に書かれちゃうぐらいだから、知名度はまず
ない？？？？？？？？

インターの知名度は1くらいじゃないかな。時計に興味を持ち始め、雑誌や時計店をみたりして初めて知ると思う。

知ったとしても、買う人間は少ないだろうなぁ〜。。

>>pampさん
賢兄のテイストには合わないかと思われ（笑）僕も元々大阪の人間
だから分かるけど、上方の味わいではないですね。

ちなみに大阪ではGSTが、東京ではフリーガーが売れている模様。
大阪人は、さすがIWCでもわかりやすいモデルを買いたがる！

>>21
ＧＳＴでもラトラパントやパーペチュアルの黒ダイアル以外のものは
上方ノリでないかも知れないですね。
私はサーモンが好きです。

僕は最初GST系を買おうと思ったんですが、
結局フリーガー系（メカフリ）を買いました。

女の子ウケは完全に分かれますけどね。。。
ベタなかんじじゃない分、
おしゃれな子には人気ありますよ。フリーガー系って。

>>21
ん・。。。GST買いかけたけど
　なぜかやめました。。。。

>>22さん
大阪人の好みは嫌いじゃない。。サーモンいいですよね。IWCヲタの間
ではめちゃくちゃ評判悪かったんですけど、実物見たらすごくよかっ
たです。IWCは実際見てみないと、何も言えないと思われ、です。

>>23さん
女の子受けは常に微妙…。でも受ける女性には受けますよね。僕の周
りはIWC使ってる女性います…。知ってる限りで2人買いますた。背す
じをピンと伸ばした女性が使ってると絵になるかと。ただしIWCをハー
ドに使ってる女性は婚期は遅そうというかそういう傾向があるように
思ったり（謎）一方JLCとかエベルを使ってる女性はパッパと結婚して
家庭に収まってしまう…。オメガの女性用コンステもそう。

>>pampさん
遊びの感覚が乏しいから、pampさんの好みではなさそうー。GSTはいつ
でも買えそうだからいいんでは？ 大阪人の好みはイタリア人のそれと
アメリカ人のそれを足して2で割ったような感じに思えたり。IWCは良
くも悪くもお堅い時計。

正直pampが持ってないから嬉しい

ヲレってかなり嫌われてるんだぁ〜。。

そうだね

フリーガー。T（トリチウム）表示があるやつとないやつどっちが買い？某時計店で同じ価格で売っているのだけど。

トリチウムはいい感じで枯れていく。一方のルミノバは変色しない。
明るいけど。どっちを選ぶかは好みの問題。

<<30
ありがとう。トリチウム針のほうを購入しようと思います。

お！上がっていて嬉しい。
今日都内のデパートでポルトギーゼオート（35mm）が売っているのを
発見。幻かと思ってましたが、聞いてみたら残っている所には有るそうです。
心が揺れました…が、以前スレのどこかにありましたが、
オールドインターの方がいいかな？とも思ったり。
小さいモデルがポートフィノだけと言うのも寂しいなぁ。

トリチウムって身体に悪そう。。。

トリチウムは体に悪そうなだけです。日本では線量が925Mﾍﾞｸﾚﾙ以下と定められいますが。

ＩＷＣの場合Ｔ表記でも針だけとかインデックスの一部分とかの場合もありますね。
いままで３本のＴ表記のＩＷＣを購入しましたが、
完全にトリチウム仕様だったのは１本だけでした。

トリチウムって何年くらい光るんですか？

某明るいトリチウム夜光の時計は２５年以上といってますね。

シロウトです、ご教授ください。質屋でマーク１２のレディース、箱あり
保証書なし,OH済みを発見しました。中古品買ったことないので、本物かど
うか、心配・・・・。でも、欲しい。質屋でかうのって、どうなんですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

質屋だと無理かもしれませんが、裏蓋を開けて見せてもらえばよろしいかと。

遠方なので、開けるのはムリなんです。迷います。

最近、銀座などの正規店でIWCの取り扱い終了または、扱ってても
店頭に置かない店が出てきてる・・・・。
これコサからリシュモンに替わった影響か？

東北のある正規店でも取り扱い終了です。全国で何店舗くらい終了するのかなぁ。

　OH代も上がるし、オーナーズクラブの継続の件でも
トラブルをよく耳にするし・・・・・大丈夫か？

正規代理天はＸＹＺとランク分けされるのである。ところで、そろそろ海外と同じように小売店が「買い取るしすてむ」にしたら？並公品亡くなります。

　ゼニスもそうだったけど、代理店が替わってネガティブな面ばかり出てくるようだと
まずいんじゃないかな・・・。並行価格も下げ止らないし・・・・・。なんだかんだ
言ってもコサはがんばってたんだな・・・・。

>>38
マーク12のレディース、買わないなら僕が買うので売っていく所
教えて下さい。

>>42-43
いろいろ事情がある。

>>48
消費者には関係ないよ。

昨日、京浜東北線でマークＸ�Xはめてる３０歳くらいの男を見た
ＩＷＣしてる人は滅多に見ないから妙に感動した
こいつは時計好きなんだろうなって
奴は目の前の吊革につかまってＥＸ�Tはめてた折れを
どういう思いでみてたのであろうか？

時計雑誌に比較的安く買える１８金ユーズドで、精度も
良いのはインターですって、書いてありましたが。
インターは、ユーズドに成ると極端に値が落ちるよですが、
良い時計が何故そー成っちゃうのか？５０万インジュを
ミルガウス並にしようと画策したようですが？外れた見た
いで。現行品は結構人気が有るんだからユーズドももう少
し価格上がっても良いじゃない？別にプレミア付けとは
言いませんが。

>>51
うーん。どうしてでしょね。
オールドインタースレに逝って諸賢の意見聞いた方が
参考になるかも。同時代のパテックと比べると極端に
値段が違いますよね。

IWCムーブ搭載のビッグパイロットウォッチが欲しくてデパート行ったんだけど・・・。
何であんなにリューズがでかいのだ？とても手に負えそうにないので
あきらめました（TT)もう少し普通の時計で自社ムーブ出ないですかね？

>>53
パイロットグローブ着けてても竜頭を操作出来る様にする為さ。

　そうですか〜・・・。俺はパイロットじゃないからな・・・・

右手には無理ですか？

>>53
今年のジュネーブで出るともっぱらの噂です。

>>57
それ、俺も聞いた。某時計店店員も言ってた。
ＧＳＴシリーズでインジュニアも復活するって。

>>53
今年は出ないよ。

>>58
GSTじゃねえって

スーツに合うIWCでないかな〜＾＾

>>61
ポートフィノ。

>>61
ポートフィノ。

インジュニア復活して欲しいなぁ。
すぐ買っちゃいそう

インジュニア新作２００３年は出ないとＩＷＣの重役にきいたとＭＦ氏がスイスの
ホームページで書いてますね。
普通の外見、普通の大きさ、３針の防水性の高いモデルってないですね。

>>65
それは例のリシュモンからの売却騒ぎのせいなのかな？
残念。

>>66
個人的にはインジュ50周年（公式にはそうなっている）の来年に、新
ムーブ＋新ジャンルのインジュで決まりかなと予想（笑）新ムーブだ
け出しても、載せるモデルがポルトギーゼ3針（たぶんこれしかない）
だけだといまいちインパクト弱いでしょうしね…。

各メーカーの単価を比較すると、JLCが年産55000本で単価5500CHF,IWC
が年産23000本で単価4500CHFなんです（確か）。IWCはたぶんJLC並に
単価を上げたいはずで、そうすると5000ドル以上の価格帯に新ムーブ
を載せた時計を出して、単価上げるしかないんですよね…。

IWCもリシュモンも新ムーブを出して単価上げることを期待してるはず
で、そうなると新ムーブを出すのは必然だろうと。またそう考えると
今リシュモンがIWCを売るのも意味がないですよね。そういう感じ。

あ、あくまで推測ですので…。ｽﾏｿでし。

|´ω`）ﾉ~~　

うわ、またIWCスレを止めてしまった…。あの、一つの仮説を書いたまで
ですので…。なんか書き込みすると書き込みしすぎる癖があって良くない
でう。ｽﾏｿ

また、ほしぃ病が発生してます。良い治療薬ないですか・


















たぶん、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理。

>>70
何が欲しいのですか？ここに書いてみたら薬になるかも（毒になるかも？）。

>>69
いつも仮説でも面白いです。新インジュニア、楽しみ！
だけど大きくなったらどうしよう…いずれにせよ新ムーブは値段が高そうですね。
いずれオリジナルムーブが全モデルに乗った時、IWC全体的に値上がりしてそう。

>>70
私も是非聞きたいですが。




たぶん　　　毒になります。

>69
このスレ（ていうかインターの色々なスレ）の住人に貴殿の書き込みが
書き込みすぎ、っておもっている人いないと思いますよ。

インジュニアの新モデルは２００４年？
それまで、中途半端な時計を衝動買いするのを控えるようにしようか。
ポルトギーゼ３針も出たなら、双方に心が揺れ動きそうだ。（ｗ

あともう一点、2006年までにETAはマジでグループ外への供給止めますぜ。
確実な人間に聞いた。技術協力とか、生産請負はするかも知れないけど…。
つーことは、来年と再来年が勝負ってわけね。

>>74
インターみたいにその気になれば自己ムーヴ作れるところは別にして、
他のメーカーは件の中国ムーヴとかプログレスとかで供給しきれるんで
しょうかね？プログレスなんかそれで顧客増えれば帰って面白そうですけど。
あと髭とかスウォッチ系に頼り切りのパーツはどうなるんでしょ？
その点はロレは確かに先見の明がありますが、セイコー・シチズンから
買うのかな？ブライトリングなんかはさっさとシチズンと取引始めていますが。

インジュニアについてはMr.ＭＦも以前に
I can state categorically that no Ingenieur will be announced or
launched any time in 2003 and certainly not at the SIHH show.
と述べてますね。
って事は何が出てくるのかな？

>>75さん&Mr.Nikator
部品での供給は停止して、完成品のみを提供するとの意味だと思いますよ。
完成品まで止めたら、現在、ETAがどの位、グループ外に供給しているか？不明ですけど、相当な売り上げ減になるはずです。
IWCの場合はクロノグラフ系がきついでしょうね。３針は作れても腕時計用のクロノグラフを自社製造した経験はないはずですから。
特にラトラパンテ系、ダビンチ系はどうするんでしょうか？完成品を購入して、分解、再組み立てになるのかな？

でも、ETAの組み立て前の全部品のみはダメの姿勢は解らないでもないです。
例えばパソコンで基板とその上に乗せる部品だけとか、エンジンをバラバラの部品状態で競合メーカに
供給する事は考えにくいですよね。

from　Y

じゃあ、クロノムーブはセイコーから６Ｓ７８のパーツをを供給して貰って賄おう。・・・ダメ？

機械式時計は今や工業製品というよりも装飾品
という位置づけであるからちょっと違うかもしれませんが
現在のetaが競合他社にムーブの部品を供給して
競合他社が飾り磨き等を付随させて付加価値を付けて
ムーブメント本体からetaが得る利益よりも多大の
利益を得ている現実の方がおかしいと思えます。
自分には２００６年から部品供給はしないと
３年の猶予をくれたスオッチグループはかなり
寛大に思えます。
超複雑時計を除いて３針ムーブ、クロノグラフというのは
すでに技術的に完成された分野であるから
３〜４年もあれば設計から出荷まで出来ると思う。
乗用車の新規プラットフォームの開発でも今や３年ぐらいで
完結している時代ですから。

今までは単に自社開発するよりも安くetaの良いムーブが
手に入るものだから各社自社ムーブを持っていなかっただけでは
無いのでしょうか。
今やスイスの時計業界は大きなグループになっているのだから
グループごとに新ムーブのラインを引くぐらい
大きな問題にはならないのではという所感を持ちました。
iwcに関しては組立はもともと手作業でやっているのだから
機械加工のマシニングセンターを入れるぐらいでは無いのでしょうか？
もちろん、ひげゼンマイが手に入ることが前提ですが。

時計に関しては素人のiwcファンより

現在の機械式ムーブメントって必要な機械加工よりも
ペラルージュとかコートドジュネーブとか素人の自分には
飾りとしか思えない磨きにかかる人件費の方がかかっているのでは？
という意味でも自社でムーブメントを開発してもコスト低減策は
いくらでもあると思えます。
（機械式時計は工業製品というよりも装飾品の色合いが大きいから
　賛否両論あると思いますが）
それに自分にとっては並行品が安く買えるのは
うれしいですが正規品と並行品の値段が倍も違うのは
流通マージンが多すぎと思えます。

いろいろ書きましたがiwcの時計は大好きですので
無駄を省いた質実剛健なiwcならではのムーブメントを搭載した
時計を適価で出して欲しいと思っています。

>>78さん&79さん

多くの製造業では中間製品を出荷するのは品質保証の面などでも避ける傾向があると思います。
ETAは元来、個別の部品メーカの集合体の様ですから、その名残（慣習）で部品での供給を継続していたではないか？と思います。
この当たりの話は”アンティーク　ＵＳＥＤ　中古　を語ろう”
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038394404/
に２５さんの銘翻訳があります。

ただ、設計やマシニング装置の導入だけでは自社ムーブメントが量産は難しいように思います。
まず、従業員の確保や教育、作業の標準書の作成や各工程での検査方法の確立、場合によっては外注管理の仕組みなどなど...
体制面の確立が必要だと思います。さらに加えるなら作業の合理化による原価低減も必要かと？それにクロノグラフの場合は部品点数や工程も飛躍的に増えますし。
優れた設計が出来る≠優れた製品を量産する。だと思います。
ロシア時計には優秀な時計のコピーがあると聞きますが、品質面ではどうなんでしょうか？この当たりのノウハウを数年で確立するのは大変だと思います。
単純に考えればIWCの場合はルクルトのムーブメンを持ってくるのでしょうけど、こちらにもクロノグラフは無かった様に思います。

from　Y

IWCスイス『ETAの新方針、完成ムーブ以外供給しないことのIWCへの影響は？』
という書込みに対するＭＦ氏の回答：
In terms of ETA, people from IWC at the Collectors Meeting said that
IWC has a very close and special relationship with that company and
Swatch generally, and there should not be an issue in IWC's instance.
Beyond that, I'd rather not quote specific information informally
mentioned at the meeting --but I'm not at all concerned personally.
ETAとは大変親密で特殊な関係。とのIWC社員のコメント。問題無し。
『コレクターズミーティングでの非公式に述べられた具体的情報』ってなんだろ
う？？？
まさかNikator氏が別のとこで述べているウワサ？？

>>Mr.Y
当方時計業界に関しては素人で
自分の知る業界（自動車業界）に置き換えて考えましたので
いろいろ異なる点があると思います。ご意見ありがとうございます。
ただ、最近世界の腕時計という雑誌のＩＷＣとドイツ時計特集
の出ているバックナンバー（ＮＯ．４１）を読みまして、
1.ランゲの時計が基本の機会加工（時計の機能として必要と思われる加工）
　がほとんどマシニングで加工しておりその後装飾磨きを職人が手仕事で
　行っていてそれがコスト高の要因になっていること、
2.ＩＷＣがランゲの再興に技術供与したこと、
3.ＩＷＣはetaの７７５０をかなり手を加えて自社製品に
　搭載していること、
を知りＩＷＣならば新規ムーブメントを省コストで量産化するノウハウ及び、
量産品に関する品質のノウハウ（クロノグラフに関しても）
も十分に保有しているのではないか？と考えたしだいです。

書き込み、フォロー、追加情報大変恐縮です。ネタを別所に書きました
けど、書いた後、Mr.羊小屋のコメントのように、IWCはETAそのまま行くの
かなあとも思ったりです。正直ちと勇み足で書きすぎました。スマソ。

よく考えたら、ETAエボーシュを使うことに関して、IWCはETAの恩人ともいう
べき立場だったのですね…そのことを忘れてますた。個人的にはETAの機械は
好きなのでそのまま使って欲しいでつ。ペラトンは別だけど。メーカーによ
って何やら扱われ方が違ってくるようにも考えてみたり。

ちなみに噂は噂ですので…（笑）別所のほうもトーンを落としておきますね。
あまり考えないで書くのはよろしくないと多少自省（笑）

IWCは横三つ目クロノムーブ開発中ってどっかの雑誌に書いてませんでした？

じゃあ具体的のどのメーカーがETAから供給止まっちゃいそうなんですか？

皆さんは高額商品にリキが入っているので聞きにくいのですが,
貧乏な私は、何とかポートフィノなら手が届きそう。
ポートフィノは邪道でしょうか？
IWCの良さを味わうことは難しいのでしょうか？

僕としてはETA好きなので、このまま行って欲しいなと。2892に似た機械を
自分のところで作るのも、値段上がるだけで割に合わないような気がします
し。

>>85さん
もしよろしければ、見つけたら教えてくださいまし。
>>86さん
いろんな可能性が想像できそうですよね…。良くも悪くも。まったく予想も
つきませんし、どういう形で落ち着くのかも予想できず。

７８さん

オイラも時計の製造業には素人で自分の関連する業界で想像した感じです。
IWCの製品比率は知りませんが、約２００００本の内で３針のMarkXVなど比率が高い様に思うんですよね。
それと自動車業界の方ならオイラなんかより詳しいと思いますが、量産するって大変な事だと思うんです。
多分、経験の無い会社が自動車を作ったとしたら軽自動車でも数百万円でも出来ないのではないか？と。
よく会社でそんな話をします。
で、IWCによらずETAから部品供給を受けているメーカが部品から製造するとなると今のコストだと相当に辛いのではないか？
と思いませんか？
それと単純な発想ですけど、もし、量産ノウハウを持っているとすると、既に自社ムーブメントを製造していると思うんですよね。
ETAから部品を購入していたって事は、主にコスト面でのメリットがあり、それが無くなってしまうって事は
コストに反映される事になるような気がするですよね？


from　Y

羊小屋さん

オイラもその投稿は読みました。でも、スイスの機械式時計の生産数は約２７０万個らしいです。
http://www.fh-tokyo.com/Production/production2001.pdf
ETA社がその半分を製造したとして１３５万個。ETA社のHPでは１９９６年で１億個（クオーツを含むでしょうけど）だそうです。
一方、IWCは２万個ですから、総生産数の１％前後ですよね。
オイラの単純な発想ですけど、１％のユーザの為にどこまでするのかな？と心配な感じがします。
”IWCさんは色々お世話になったから技術的には優遇するけど、お値段は......”って事になりはしないか？と
それと、ここ数年は特別扱いしてもらえるかもしれないけど、経営方針が再度変わったりしたら......
というより、大変親密で特殊な関係。に安心して欲しくないような気がするんですけど？？

from　Y

>>85さん
返事簡素でごめんなさい。。。雑誌名あれば是非聞きたいです！横3つ目の
機械、もし作るなら非常に面白いことになるかと。ただ、以下に述べるよう
に難しいようにも思われ。

>>87さん
邪道なんてとんでもない！僕一時期はダメだぁとか思ってましたけど、IWC
の本来の良さというか気負わない感じが味わえてイイかと。僕も正直欲しい
です。あの小ささと軽さはとてもいいですよ。

ETAネタについてはいろんなことが考えられますねー。

１）ETAをそのまま使う。原則ﾏﾝｾｰ。
オプション：一定の価格帯以上に自社ムーブ搭載。値段変わらず、ラインナ
ップ充実。ますます○。リスク低い。

２）ETAをそのまま買って、一度ばらしてくみ上げ。普通のモデルが激しく
値段うｐ。ﾏｽﾞｰ。
オプション：一定の価格帯以上に自社ムーブ搭載。値段の開きがなくなる。
ますますﾏｽﾞｰ。

３）全部自社の機械製造。激しく値段うｐ→値段全部見直し。リスク高し。

全部自製できる能力は、IWCには残念ながらなさそうかと。規模的に難しいか
も。Mr.Yの仰ったようにコストどうなっちゃうのという気がかなりします。
75さんの言ったように、今後ヒゲもどうなるのか激しく知りたいですね。確
かニバロックスって年間100万本ヒゲを作っているんです。ほとんどETA用じ
ゃなかろうかと。ハブにされたロレックスなどは自前で作ってるようですけ
ど（詳細はオールドインタースレ参照）、例外。

ETAのこの一件で、プログレスとか、外野には頑張って欲しいと思ったり。

厨房ながら。

今後ETAはグループ外搭載されるときはムーブメントののほかに
ケース裏にもETAのサインを入れさせるようになるんじゃないかなーって
SGJの某事業部の人が言ってましたよ

powered by ETA ってか？

>>93
マジ？なんかちょっとイヤだなあｗ

>>89 MR.Y
自分は自動車業界といっても商用車の方ですから
半分装飾品の機械式時計と逆の実用品の世界です。
機械式時計（ブランド品）のような商品の場合
安ければ良いというものでも無い様ですので
解らない部分がありながら意見させて頂いています。
もちろん会社の規模にもよりますし、時計の世界に同じことが
当てはまるかどうかは解りませんが、
古い設計の製品には大抵無駄があり、見直すことによるコスト低減
発注メーカを変更してのコスト低減
造り方を見直すことによるコスト低減
もちろん性能向上も。こんなことを毎日やってるわけで
スイスの時計業界も各グループにはムーブメントを製造
している企業（過去も含む）があるわけですから
例えＥＴＡの部品による供給が止まったとしても
本気でやれば省コストの新ムーブメントの開発から製造まで
出来るのでは？と素人考えながら思ったりしました。

>>91さん
ありがとうございます。
先日、並行店で現物を見たのですが、凄く気に入りました。
とくにアラビア数字のものが好きになりました。
IWCには申し訳ないけれど、自分への励みとしてつけてみようと思います。

>>96
いいじゃないですか！プアマンズIWCだなんて気にすることないですよ！
時計屋でもIWCの一番安いのだって思われたって気にしちゃだめですよ！
安IWCでも自分の励みになるならすばらしいじゃないですか！

<Mr. Y 、Mr. Nikator

実際価格のコントロール権をETA(Swatch)が持ってしまうのが恐いですね。
タイムゾーンにSwatchグループの値上げと、政府機関が競争排除の疑いで調査を
始めたとの記事よみますた。
http://www.timezone.com/article.aspx?id=news&articleId=news631774739416875000

>>93さん
どうもです…。マジならスイスの時計会社としては、耐えられない
仕打ちになりそうでつね。ﾌﾗﾝｸﾀｿなんかも、絶対イヤだと言いそう。
キリシタンの踏み絵みたいなもんかな？

>>87さん
IWC以外にも面白い時計あるので、いろいろ見るといいんじゃないか
なと。でもポートフィノイイですよね。時計は絶対に値段にあらず！

>>Mr.羊小屋
う、イイ記事を拾っていただきThxです。そりゃ突っ込まれるの当た
り前かなと。しかし2824が20％うｐですか。内乱起きますね〜。

>>95
ウーン、僕も自動車業界の末席に身を置くものですが、実際の話
古い製品の見直しってのは、自動車部品に限れば凄く面倒臭いんですよね。

と言うのは一度組みあがったラインをバラす事はしたくないので、簡単な
治具の改良で済む事でなければ、基本的に修正された工程は手作業なんですよ。
だから設変を頻繁に行うと、必然的に非常に利益は薄くなるんです
(場合によってはアカ)。

また設計変更が及ぼす影響に関して、品質保証を行わなければならない。
社員千名以下の会社で、これらをキッチリと行っているのは非常に稀と
言っても良いのが日本に企業の実態だった筈です。時計業界屈指の技術屋
であった筈のAPもケース材にタンタルを選択すると言う非常に初歩的なミス
を行っている現状では、やはりETAやロシャー、ジャケ、ＤＤ、ル・ロアの様な
開発＆モジュール設計＆ムーブ仕上げメーカーの存在は必要不可欠だと
思います。

実際今後キッチリと自社ムーブを作れるのは過去のノウハウを捨てていない
IWC、JL、ゼニス、PP、傘下に開発工房を抱えるAP、VCを除けば非常に
大きな企業か、パルミジャーニ、GO、ランゲの様に大きなバックアップを
抱えてムーブ開発に余裕がある特殊な企業に限られると思います。
それを考えれば小さい規模で自社(？)ムーブを持つクロノスイスなんかは
偉いな…。

>>97
有難うございます。
間髪を入れずに励ましの言葉をいただけるなど、
IWC板ならではだと思います。
何とか近日中にポートフィノを手に入れたいと思います。
身の丈に合う好きな時計を手に入れられることを、幸せだと
認識して頑張っていきます。

>>100
セイコーとロレックスも忘れないでね

>>99
キリシタンの踏み絵　ってのはなんか違う感じじゃないかな？
ってことはETAをベースに使ってるブランドはみんな
ETAは恥ずかしいモノと思ってるのかな？

>>103
オリス、エポスクラスを除けば、独自性のある(ナルダンとかインターとか
アカデミーね)ブランドは、正にケースだけブランドと印象を持たれかねないん
じゃないか？恥ずかしいと言うより、商売上の観点で足かせになる
要素が大きいと思うが、ETAは良いものかもしれんが、ブランドイメージ
を持たせられるか？と言う意味では違うだろうな
>>102
大企業の範疇に入っているじゃありませんか。
でも、実際スイス時計界の中で社員千名以上の会社なんて幾つあるのかな？

>>101
87さん
オイラもポルトフィーノ好きです。１９８０年からのモデルとの事ですから、長寿No.1ですね。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/port.JPG
ポルトフィーノのカタログからのスキャンをアップしたのでよろしければ

from　Y

>>104
インターのエタチューン度はさんざんこのスレで語られてるけど
ほかのブランドは具体的にどの程度チューンされてるの？
オメガ、ナルダン、ボーム、ロンジン等。

>>100
ちょっと言葉足らずでした。
95でいってる古い製品の見直しというのは
ランニングチェンジ的な設変のことではなく
フルモデルチェンジの時等に製品形状が変わるときに
製造コストが下がるような見直しをするということです。
たとえば機械加工の工程を減らすような形状に見直したり
機械加工を精鍛に変えて機械加工を削減するとか
そういった見直しのことです。
新ムーブメントを設計すればそのような原価低減が盛り込める
という意味です。

スイスの時計業界は３つか４つの大グループになっていますよね。
（ブライトリング等の独立系もありますが）
その大グループに１つのムーブメント製造メーカーがあれば
そこにムーブメントの製造を集約すればＥＴＡに頼らなくても
十分ペイするのでは？
と思ったんですがそうでもないんですかね。

>>106
おれも知りたい
出来ればランキング形式でｗ理由も

ﾌﾟﾚｼﾞｳｿのETAチューンはスゴイよ、見た目がｗ

７８さん

オイラも”ムーブメントの製造を集約”は同意見です。独自に製造していたら設備償却費などで各社共倒れでしょうね。
古いIWCの話で恐縮ですが、ムーブメントの製造年の一覧などを見てると、まとめて製造している様です。今はそんな事はないでしょうけど。

時計の生産設備がどんなか？知りませんが、設備の能力目いっぱいで製造すると３年分の部品が出来ます。
なんて事だと設備稼動率がガタガタで悪夢でしょうね。
そうなるとリシュモングループの場合はルクルトになるのかな？それともIWC？

それと品質保証......DRなんて言葉がちらつきますね。自動車の場合はQS９０００だったと思いますが、
ムーブメントの製造工程について品質体系を新規に作るのは大変そうですね。

羊小屋さん
うむ〜、やはり値上げですか？吊るしのムーブメントなら数千円ですけど２０％近い価格上昇は痛いですよね。
もっともETAの立場なら至極当然のことですね。
それともっと怖いのが特許。時計自体古い技術ですから強力な特許はないでしょうけど、
もし、ETA社が何か基本特許を持っていたら各社ともアウト！でしょうね。

from　Y

>>110
特許もって無くてもヒゲ。

最終インジュが現行に入るのか知りませんが。ねじ込み竜頭の
　一、径が小さい。二、刻みが少なく指(手）が掛かり難い。
　三、一と二から、締め加減・力の加減が判らない。
以上で少し困ってます（少し不満です）。

>>112
もう廃盤だから現行とは言わないんじゃ？

ＬＶＭＨの後ろ盾があるゼニス、ＥＴＡの影が見え隠れするＧＰ。
ヒゲという生命線はスウォッチに握られていますが、まだまだ商圏が拡大しそうですね。

>>112
ずいぶん昔に廃盤で「最近の」よりも「オールド」の方がいい範疇ですな。

>>115様
1999年迄製造されてたと思いますが。４〜５年前がずいぶん昔ですか？
インターの１００年を越す歴史から見ればつい昨日のことのようですが。

>>116
少なくても、現行とは言わないっしょ。作ってないんだから。

ゴールドファイルが中国に立ち上げる
新しいムーブ会社も気になるけどね。

>>78さん
そういう事でしたか、それなら納得です。
ただ、そういった効率化を極限まで進めているのが、現行のETAであり
ロレックスであるわけであって、そこら辺の手作りとCAEとのさじ加減
は難しいでしょうね。ロジェなんか、物凄いNCマシン等を大量に
導入して、アッセンブリは手組みと言う方式を採用していますが、これが
上手く機能し過去のムーブに関するノウハウを十二分に活用する事が
出来れば、嘗ての(それこそインターのCal.89やパテの27−460みたいな)
オールドムーブに近いクオリティのものを、嘗てより安く提示
出来る様になるかもしれません(そもそも60年代に、今のETA並に
コストパフォーマンスの良い機械式は無かったと思いますが)。
ただ、余り集約化されると結局現行ETA1社に2社、3社付け加えただけに
なってしまって、大差無い、と言う可能性が出ると思いますが。

後品質管理に関して自動車、特に日本企業レベルの品質管理を行う可能性は
低いのでは？別に故障しても命に関わるワケでも無いので、そこまで
品質に重点を置く企業は少ないと思います(だからこそ、それをやっている
インターやカルティエ、オメガは偉大だと思いますが)

>>100
ETAのムーブメントがコストパフォーマンスが高いのは
組み付けまで自動化して大量生産しているからでは無いのでしょうか。
一方ＩＷＣなどでは部品単位で購入して磨き直し、一部部品を変更して
手組しているとのことなので、すでに素のＥＴＡムーブメントに対して
数十倍のコスト高になっているいると思われます。
ＩＷＣの様にＥＴＡムーブメントを加工して使っているのであれば
時計の部品はほとんど機械加工品の様なので
型投資はそれほどかからず
ムーブメントを新作してもそれほどコストは変わらないのでは？
と思いました。素人考えですが。

ムーブメントの集約でＥＴＡプラス２社、３社では面白く無いかもしれませんが
時計の核となるムーブメントをライバル企業の供給に頼りきっている現状は
企業として健全ではないですよね。

マシニングで加工、手組という工程は少量他品種生産向きなので
マシニングの設備投資をグループ企業全体で負担すれば案外
各社で数種類のムーブメントを新作してもマシニングの稼働率は
それほど下がらずいけるのではと思ったりしました。
信頼性確保は大変でＥＴＡよりいいものが出来るとは限りませんけど。

インターファンの間からインジュニア復活の希望を良く
耳にするのは、私だけでしょうか。このスレ、オールドの
スレでも見かけたような気がしますが。（つい最近も）
最インジュﾕｰｻﾞｰとしては、復活するならこれまでの長所を
伸ばし短所を補填してより良いものに成るよう期待します。
そんな意味において >>11２のカキコをしたのですが。現行
どうのこうのアゲしか反応が無くて、非常に残念です。
あとPリザーブ、JL系ムーブ是非とか色々心配な点があります。

>>121
インジュニアの復活は願っている人が多いのは確かですが、
貴殿の書き込みからはそう見えませんでした。
なんかアクアタイマースレで初代の話が出たときのような
違和感でして・・・インジュニアはプレ値が付いていておいそれと
買えるものではないし、ものもゴロゴロあるわけではないし、
（第一新品売っている店にはなくて、有るとすればアンティークの店でしょ。）
いいものであるのは確かですが、最近のって言うからには
新品でまだ店にある範囲が妥当かと思われ。
買えるからと言うならデテント脱進機のクロノメーターの懐中時計でも
買う事は出来てOHすれば使う人は使えますぜ、旦那。
今となってはヨットクラブやMk11と全く同じ感覚ですね、と言えば解ります？
格安NOSを山のように売っているところを旦那が教えてくれるなら別ですが、
ってNOSの話になる時点でオールドですな。

>>122様
ご貴殿に別に敵意は感じませんが、話がかみ合わず残念です。
インジュにプレ値とは迂闊に初耳でした?。最インジュなんて
ゴロゴロしてると冷たくあしらわれた経験はありましたが。
また５０万インジュをミルガウス並にしようと画策した連中
が居たけどズルー滑った(笑い）との噂は耳にしましたが。
プレ値ですか？貴重な情報を有り難うございます。
それでは、サヨナラ。

インジュ復活して欲しいでつね…。どういう形であるにせよ。インジュネタ
は僕も知りたいんですけど、まったくネタがない。お手上げ。112さんの言っ
たごとく、使い勝手はどんどん改良して欲しいです。もっともあの889インジ
ュのすばらしさはなんとも例えようがない。僕も欲しい。

>>78さん＆Mr.Y
良い話どうもです。僕もIWCに汎用ムーブ作ってもらって、各社に提供して欲
しいかなと。ちなみに信頼性云々で言うと、Cal.5000って、たぶん習作のよ
うな気がするんです。つまり実験機。

Mr.Nikator

オイラじゃないですよ。１００さんで〜す

from　Y

>>120
そうは思わない事も無いんですが、実際の話、スイスの高級時計メーカーって
日本的感覚からすれば何れも非常に小さいんですよね。IWCやJLですら、
日本の中小企業クラスですから。
その分、経営基盤も弱いと思うんです。その状態で企画→設計→品質保証
→製造→品質維持、向上をゼロから行うってのは非常に負担が大きい行為
だと思うんですよ。
勿論ランゲやショパール、パルミジャーニみたいに次々と
新作ムーブを送り出している所もありますが、何れも非常に高額の価格帯
ですからね(何かショパールだけは安い気がしますが)。機械式しか時計が
無かった時代なら、ともかく、基本的にあぶく銭を相手にする様になっている
スイス高級時計界にとって、自社ムーブは諸刃の刃になりかねないと思います。
CAD,CAMの進歩やNCマシンで、かなりのとこまでは機械にお任せできる部分
はあると思いますが、得てしてその様にして製作されたものは結果として
ETAと大差ないものになってしまうのでは？
だから噂には上る、IWCの新作自社自動巻き辺りが、どの様な構造になって
いるかに興味を持っています

後ETAが安いのはライン生産し易い部品、構造も大きいでしょう。
>>124
私ごときをMr.Yと同列にみなして下さるとは光栄です、ユニタススレでは
ありがとうございました。

100さん

確かにIWCを始め高級時計メーカは中企業ですね。
従業員数などはMr.Nikatorが詳しいと思いますけど、
>>67で計算すると売上１００億円ですからね。
普通に考えれば１００人以下の企業規模。
特に御指摘されている製品そのものの品質維持や品質保証体制の維持などは大変でしょうね。

そういえば、文字盤がトリチウムで針がルミノバMarkXV（だったけな？）とか部品メーカが間違えた９時にも白いサークルのあるフリーガクロノ。
なんて苦笑ものの製品が出荷されていましたし。日本の企業なら品質保証部門が黙ってないでしょう。

でも、中企業がゆえに小回りが出来る部分も多いのではないか？と
時計の原価って良く判りませんが、あれだけ軽いものが１００万円ですから、人件費比率が高い様に思います。
会社が無くなってしまった様ですけど、ミネルバのピタゴラスが１５万円位で販売されていたのですから、
IWCも自社製ムーブで５０万円位の時計を出してくれないかな？と期待（淡いかな？）したり。

新作ムーブメントですがCal.５０００の延長線上は止めて欲しい感じがします。
オールドIWCのスレで話題になりましたがL.U.Cシリーズの様な創意が欲しいです。
あれに使われているペラトン式に似たロータリー型のカムによる自動巻き機構や複数香箱によるリザーブ時間の延長などなど
最近のムーブメントだと非常に欲しい！

from　Y

>>100さん
ｳｦ、人間違いｽﾏｿ。ユニタスｽﾚでは微妙に説明不足で恐縮〜。どうでもいいで
すけど、ユニタスのあの機械、70年代のオメガ懐中も使ってますね。萌え。

品質管理は結構いい加減のように見えます。70年代に、そのあたりががたがた
になった（単純に人を減らしたため）けど、エボーシュを使うことで、あまり
考えなくて良くなったという話ですよね。ただし、外部サプライヤーのモジュ
ールをくっつける段になって、問題が増えつつある気も。IWCはちゃんとやっ
てるようですけど、やっぱり製造業の超大国から見るとぬるい気がしたり。
なかなか、難しいところですよね。まあ大グループに参加するに利点とし
ては、同グループ内でQCのノウハウがある会社（時計業界とは限らない）の
アイデアを、そっくり移植できるところにあるかなと思ったりするわけです。

機械が似てくるのでは？という予想は、まったくその通りかと思います。
たとえばGP3000は、ETA2892と大きく変わるものでは決してないです。自前で
作っても同じモノしかできない、しかもコストがかかると。

で、そうなると自社の技術アピールをやっていくしかないですよね。IWCの
ペラトン然りだと思うのです。ただMr.Yの言われたように、Cal.5000系の
ような、超絶技術怪物志向ってのは止めて欲しいなと（笑）

話題を変えようかと思ったら、IWC.chの掲示板でCal.5000と5011の精度の悪さが話題に上がってますね。
誤訳があるかもしれませんが、日常に使用すると進みが大きいもの。

原因はこれらの時計は週末しか付けないだろう。との想定で調整されているので、
トルクの大きな月曜日は進みが大きく、３〜４日放置されると（つまりゼンマイが解けてトルクが下がってくる）遅れに転じると。

∴毎日、使用すると常にトルクが大きな状態なので進みが大きくなるものです。
原因はテクニカル　レイアウトの問題となっています。
この場合のレイアウトの意味が文字通りに配置で輪列の配置やテンプの位置、ヒゲの位置などが
原因でトルク変動によるテンプの振角の変動による歩度変化が大きいって事なんでしょうか？
それともトルク変動の大きなスプリングを使用したのが問題なのか？は訳せません＾＾；；。

うみゅ〜、もし、これが本当なら....デザイン・レビュー（ＤＲ）をしてるのかい？...と小一時間問い詰めたい。
>>127にも少し書きましたけど、L.U.Cシリーズなどで採用されている複数香箱を採用して欲しかったですね。
ちなみに最初のレスが”Ｐａｔｅｋに相談したら”っていうのが笑えます（苦笑いですけど）＾＾；；

それとCOSCも話題に上がってます。COSCは巻き上がった状態と２４時間経過（だったよね？）後の歩度差についても
規定されていたはずですけど、ロング・パワーリザーブの時計の場合はどうなるのか？ってものです。
メーカによっては独自に経過時間による歩度差を設定して設計に入る様に思います。
完全に推測ですけど、Ｐａｔｅｋやショパール、エベラールなど複数香箱の採用しているメーカはこの当たりの目標性能を
きちんと設定してたのかな？と思ったりです。
う〜ん、この当たりも初期のデザイン・レビューで話題にならなかったのかな？それと最後のＤＲでも議題になりそうな感じもします。

うみゅ〜、時計メーカでＩＳＯ９０００を取得しているメーカにどこがあるのか知りませんけど、ＩＷＣには取得して欲しいですね。

from　Y

あ、補足です。
IWCの品質保証が特別に低いって訳ではないと思います。
本件はドイツ語のフォーラムでも話題になった様で、この様な議論がきちんとされているのはIWCの良い面では？と
普通だったらすぐに消されますから。
また、Dr.Hansが”IWCが新しいゼンマイを開発している”と解説してますから、トルクの安定対策などは
はしているのではないか？と。車のリコールみたいに無償交換、再調整となったら良いですね。


from　Y

ポートフィノ(･∀･)ｲｲ!

しかし、ＩＷＣの新ムーブの登場はリシュモンのアニュアルリポート
を見るとまだ遠そうですよね。
相変わらず「世界は不況で、ＬＭＨ買ったりして、キャッシュフロー
ピンチですわ。はあ。」みたいなこと書いてあるし。

(･∀･)…｡

>127
横槍失礼

数年前のミネルバが10万円台でピタゴラスを売れたのは、
ムーブメントに関しては、製造設備等の原価償却がとっくの昔に
終わっていたからというのがあると思います。

IWCなら、自社製ムーブで５０万円も出来そうですけど、
ETA供給が完全にストップしない限り、本気でその価格帯では勝負しないでしょうか？

>>Mr.Y
あ、翻訳恐縮です…。僕昔持ってたﾔｼは精度素晴らしかったので、実
際問題としてあんまりピンと来ないのですが…。でもゼンマイのトル
クの落ち量（from Dr.Ralph）を見ると、そもそもの問題は十分解決さ
れなかったのかも知れませんね。香箱を増やすメリットは、、厨房の
僕の中ではまだ結論めいたものすら出ておりませぬ…。ますますCal.
5000が実験機だったのではという妄想が起こったり（笑）

P.S
次の購入の際はﾖﾛｽｸお願いします…。

やはり出たてのムーブに飛びついてはいけないのだろか。

スイスの時計業界では、自動巻＝手巻の二倍の値段という暗黙のルール
がありますて、プゾーをきれいに仕上げたノモス×２＝ETA2892をきれ
いに仕上げたポートフィノというイメージになるかと。50万、60万ぐら
いにはどうにか収まって欲しいですよねえ…。

といいつつ、丁寧に仕上げたらブランパンと値段も中身も変わらないっ
てことになっちゃうかなあ（笑）

>>134さん

そうですよね。オイラも設備償却は大きなネックになると思います。
>>110に少し書きましたけど、やはりグループ内で共有するなどして設備稼働率を上げる必要があるように思います。
ところで時計メーカの操業時間って９−１７時なのかな？
ETA社は組み立てなどは別にして、歯車部門などは２４時間、フラット操業をしているような感じがしますけど。違うかな？
ところで時計製造設備っていくら位なんですかね？想像も付かない＾＾；；
えいや！で１０億円として７％で７０００万円/年か？整備費用含めて年１億円で２００００本製造すると５０００円/本？
そんなに甘くないのかな？？

>>132さん
え！リシュモンのアニュアルリポートってどこで見れるんですか？


>>131さん
既出ですけど
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/port.JPG

from　Y

>>127
ですよね。後はミネルバは自分の分をわきまえていて、自分の顧客は
ほぼヲタ以外ない事を読んでいた。つまり大量生産をしなかったと言う点が
大きいと思います。
あれでフランクみたいに(失礼)年間1万本近くも創っていたら、
とてもラインが持たずに余計な設備投資が必要になったでしょうし品質管理
等にも大きな負担がかかる以上あのコストで出すのは難しかったでしょう。
最低限の予算を上手く生かして、最高のモノを作り上げると言うニッチ商売
を続けたからこそ、あの値段で提供できていたのでは？と思います。
そうでなければCal.20等を通常ラインで提示できたと思うので。

だから新生ミネルバが上手く行く可能性は低いのでは？
90万以上(新オーナー曰く「ブレゲと同じ価格帯で…」)の値をつけ、
素人目にプゾー7001とさして違わないムーブを出して、果たして誰が
買うのか？とは思います。自社ムーブが、販売上それ程メリットにならない
のはJLやGPとIWC、フランクの人気が証明していますし、有難がられる
自社ムーブって大抵わかり易い格好(曲線的なブリッジ、チラネジ等)を
してますからね。

>>135
この手の問題で以前同じ事を書きましたが、○安堂の店主は
基本的にロングパワーリザーブムーブと言うものに疑問視を抱いて
いる様です。直接聞きしたが「時計としての基本機能部分に無理な
しわ寄せをして(ムーブに対して異様に小さいテンプにそれが象徴されている)
、ロングパワーリザーブと実現している今のムーブは基本的に精度が安定
していない。だからロングパワーリザーブと言う機能に固執する
スイス時計界は…(後お決まりの文句)」だそうです

じゃあビッグパイロットウォッチはどうなるの？
あれって７日間パワーリザーブできるらしいよ。

たしかIWCムーブだった気がするが・・・

>>140
精度悪いらしいよ

　

>>140さん
その通り。Cal.5000をセンターセコンドにして日付を付けたと。実際
使った限りでは精度非常に良かったんですけど（Cal.5000のほうね）。

ポルトギーゼクロノで文字盤の数字が黒っぽい色で
針が全部青針のモデル見たんですけど、
あれはプラチナモデルなのだろうか？？

>>139
少し違うかもしれませんがバスタブ曲線ですね。（故障率のではなくて）
トップメーカか開発費をかけずに製造するのみのメーカではないと儲けられないと。
２番手、３番手は開発費や設備投資に対して、売上が少ないので儲けられない＾＾；；
時計は趣味性が高いからそうでもないでしょうけど。
やはりEATがIWCが希望するような部品での供給を停止するとなるとＪＬなどと共同でムーブメントを開発、製造して、
コストの圧縮をするのが現実解なんでしょうね？

ところで新生ミネルバがあるんですか？始めて知りました。

それと、ロングリザーブですけど、なんとなく、なんとなくですけど、欧州の文化の様な気がします。
大航海時代などに精度良く、長時間駆動の時計が求められたって事はないのでしょうか？
それとパーペチュアルカレンダーにみられるような時間は永遠みたいな感覚がある様な感じがします。
確かにテンプが小さいのは....


>>144さん
ステンレスですよ。ちなみに数字も青みたいです。（Watch　Internationalより）

from　Y

>>145
そうなんですかあ。じゃあゴールドの数字のものと定価は同じなんですね。
ほしいなあ・・・・。

>>144
Yさんの仰るとおりステンレスですね。
魅力的な新色ですね。

>139
社員が10人位で、腕時計の年産が1000本弱位というのが
ミネルバの限界だったんでしょうね。（1000本も作っていたのかなって気もするが）
金も余力もない状態でCal.20の復活もおぼつかず、フレイ社長はばくちを打って
みごとに散ったという。。。
ホント、あの時期のミネルバは奇跡のブランドだった。。。

>138
やっぱり製造設備を導入してまでの自社ムーブは、稼働率がかなりネックですよねぇ？
ホント、どれくらい数作れば50万円の時計でペイするんだろう？

某まにゅふぁくちゅーるを謳っているメーカーも、機械はレンタルで、
ドカンと部品作っては返却、また別の部品をなんていう形態で廻している
なんていう噂を聞いたこともあるしなぁ。。。

144さん

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Blue-hand.JPG
Watch　Internationalをスキャンしました。
他にも黒文字板とかタテパンダとかも紹介されてます。
それと
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/index.JPG
は目次です。

リクエストがあればスキャンします.....著作権があるからナイショですけど＾＾；；
バックナンバーもほとんど揃ってます。

134さん
機械をレンタルしてドカン！それって頭良いですね。
NCの能力が判ってませんが、後工程の手作業の方が工数が多そうですね。
一気にNC加工を終わらせて通年持たせると。
棚卸資産で計上されるのが気になりますけど、簿価は非常に安そうですからね。

from　Y

>>149
まとめて製作ってのは実際コスト削減に非常に有効みたいです。
かのアカデミーの中で、コストパフォーマンスピカイチ(？)の
ビンセント・カラブレーゼも「一つのモデルをまとめて作る。
だからあの値段で提供できるのさ、勿論必要なパーツは僕が
全部製作するんだけど、この方式なら一人でも沢山出来るさ」
と言っていました(彼が来日した際、直に聞きました)。

だから某ブランドがその方式を採用するのは間違っていないかと。
それにしてもミネルバの消滅は惜しい。ああ言う家内制手工業の
味わい漂うメーカーが、オリベッティの副社長だか何かに買い取られて
あんなモノを製作されるなんて…

>>150
作っていた人たちはみんな辞めちゃったそうですから、
「あんなモノ」は作らないで済みましたｗ

>>149
うわーありがとう
これってベルトも紺なんですよねえ？
この白顔の青ってのが気に入りました。でもなかなか売ってない・・・。

>>152
まだ出たばっかりだから、そのうち入るようになりますよ。
しばし待たれい。

今日ビッグパイロットウォッチ見てきました。
場所は新宿ベストウォッチ館で。

感想は、自分の腕には大きすぎでした。欲しかったのですが・・・
時計をはめた状態で上着を着ると、
時計が上着のすそからはみ出てしまいました。

でもさすがにずっしりとしてはめ心地はよかったです。
誰か買った人いる？

最近ポルト黒野が雑誌にでまくってますね。
新色投入とのことらしいのですが、以前までの縦パンダ（黒顔白目）はもう生産中止なのでしょうか？
個人的には一番好きな配色なのですが、、、
あと、ＷＧモデルが１３５万から１５０万に値あがっているのはなぜ？

戦争で金が値あがったんじゃヴォケ！

昔こんな板あったのしってる？
http://salad.2ch.net/watch/kako/998/998074751.html

縦パンダ(･∀･)ｲｲ!

オールドインターも２本入手したけど
やはり自分は現行がお気に入りだ。
確かにオールドは自社ムーブだけど
ｅｔａ改でも精度は出るし（自分のは日差−２秒ぐらい）
腕にはめた時のハメ心地はいいし、ケースの仕上げは
派手さは無いけど機械加工品の美しさがひしひしと
感じられる。特に蛍光灯ではない電灯の下で鈍く光る様に
惚れ惚れです。（ｕｔｃです）
次は現行ではないけどちょっと前ディスコンになった
クロノじゃないポルトギーゼがほしぃぃぃ。

>>152さん
天賞堂に行ってきましたが未入荷でした。
なお、オイラの他にも問い合わせに来た人が何人かいる様で、カタログ未掲載モデルでもあり、お店の人も困惑気味でした。

>>155さん
天賞堂にありましたよ！

>>159さん
オイラもUTC好きです！
気に入っているところは銀枠の針。視認性が高いですよね。それとベゼルも感じも良いですね。
革ベルトですけど、厚さ、重さを感じない装着感も好きな所です。
ゴラ〜見飽きたぞ！と怒られそうですが、http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg
で、オイラは準現行ですけど、シルバー（白？）のアクアタイマーが欲しい！！

from　Y

現行インターのスイスフラン、及びユーロ圏内での定価表みたいなものってありませんか？
今度ユーロ圏内に仕事で行くのでついでに買えたら・・・と企んでいます

外国のサイトで探せばいいだけじゃない？

>>161さん

2002-2003のスイスフランの定価表を持っていますが、さすがに列記するのは....
モデルによって若干の差異はありますが、概ね日本定価−８％位です。
蛇足ですが、2001-2002の米ドルの定価と日本の定価はほとんど差異がありません。

from　Y

>>163
すみません、ポルトギーゼクロノ青を欲しがってた者です。
どうやらまだ日本では入荷されてないようなので海外であれば・・・・と思った次第です。
定価ー８％ってことは日本が６５万だったから598000円ぐらいってことでしょうか？
スイスはわからないのですが、ユーロ圏内は全部内税で外国に持ち出す場合は
さらに１５％くらい免税になるのですが、スイスもおんなじなんですかね・・・・・

>>164さん

ポルトギーゼクロノだとほとんど値差はありません。
なお、VAT（付加価値税）７．６％を含むとなっています。
また、免税についてGoogleで検索したら
http://www.tour.ne.jp/country/tax.asp?COUNT_ID=111&fromTop=yes
がありました。

他にも紹介しているHPがありそうですから検索してみては？

from　Y

144さん

ブルーハンドのギーゼ...！
IWCの掲示板に大きな！大きな画像がアップされています！チェックしてね！

ところで新色のギーゼで一番の人気は？！オイラはやはりブルーハンドです！

http://www.iwc.ch/collections/collection/portuguese/chrono_automatic-en.asp
から選んでね。

from　Y

Mr. Y
ブルーハンド良いですね！
ぱっとみクロノスイスっぽく感じちゃいました。
僕は黒文字盤にＹＧの側のタイプかな・・・・って一番高いんじゃないのか？！

青針　ギーゼ　ｲｲ!!
マーク１５の白も
全青針で青インデックスだったら欲しいかも。
３針のギーゼ青針、青インデックスが出たら買う

GSTクロノの白文字盤製造中止になったと僕も聞いたのですが、IWCは
全然製造しまくってるそうです…。ベ○ト販売さん、まだ製造やって
ますYO？未確認な情報流してスマソ。。。

ポルトギーゼ、個人的には金無垢＋黒文字盤が非常にいいですね…。
あーーーーーーーー欲しい！個人的にはそれ以上にダ・ヴィンチSS
に白文字盤ｷﾎﾞﾝ。あとドッペルも白文字盤希望。

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/BD.JPG
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/2port.JPG
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/3port.JPG
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/Blue-hand.JPG

にＷＩに掲載されているポルトギーゼの新作をアップしました。

で、オイラは天賞堂で見たWGモデルも....

from　Y

既出ですが僕も白黒の白目が良いとおもう。
いつか買おうと思ってたけどやっぱりもう打ち切りなのかな？
こういう場合、たいていどれくらいで店頭から姿消すもんなんですか？
今年いっぱいはまだ有りますよね？

元からあった 白黒の白目 と 白ダイヤル ってまだコレクションに載ってるけど
あれって、在庫が掃けたら終了って意味なの？
俺はまだ引き続き販売するモンだと思ってたけど。 あれ人気ありそうだし。

ポルトギーゼ・クロノはケースの縁ぎりぎりのところまで風防があるからケース径も
さることながら、私には不要に大きく見える。
懐中時計のムーブを入れたオリジナルがあのサイズになったのは、致し方無い事なのだが。
デザインや雰囲気は素敵なのだけれど、それで入手をあきらめた。
購入を考えている人は、とりあえず店頭で実物を装着し、鏡に映った己の姿を見るべし。

ま、>>173にはどんな時計も似合わないだろうけど。

電波？

白状しますが、昨日もダ・ヴィンチSSを衝動買いしてしまったのです、価格は100万円引きの64万円
（定価165万円）でした。製造番号からオオヨソ昨年の梅雨時に製造出荷されたもので、完全新品で
日差無し。「どうして安価なの？」って尋ねても教えてくれませんから定員に聞かないことにしてるの
です。では、大都会一等地の立派な店で62％引きが可能なのでしょうか？通常の並行品輸入品は、
海外の代理店から仕入値に限りなく近い価格で並行店は購入するのでしょうけど（ダ・ヴィンチ定価
165万円：仕入値55万円〜60万円とすると、日本の並行店は75万円程度で入手すれば、90万円で
販売出来るでしょう。）64万円は無理です。私の想像では、海外でホストがパトロンからダ・ヴィンチ
をプレゼントされたが、日本に帰り「うざいから」換金するためにこの並行店にダ・ヴィンチを売った
「お客さん40万円で買いましょう」「新品で未使用なのでもう少し高く買ってネ」「じゃあ42万円です」
そして並行店は、42万円で仕入れたから64万円で商売成立するのであります。何も識らないbonetは、
新品を安価に入手出来、喜んで投稿しているわけです。（このような並行品もありますが、女の過去は
識らない方が良いでしょう。）

>>175さん
Bonetﾀｿは正規品しか買わなかったんじゃないのかなあ？？？彼は宝石
広場で買ったﾖｶｰﾝ…。ダ・ヴィンチは金のあるなし以前に、覚悟を決
めないと買えない時計かと。衝動買いなんて僕にゃ恐ろしい…。

boneって何者？

bonet野郎まだ活きてたのか？

>>175
URL希望

>>175さん&>>179さん

そこの掲示板は荒さないでください。お願い！！

from　Y

ボネについて語ろう！奴は何者なんだ？

>>180
あそこはリモホむき出しだから荒そうにも荒らせない。

bonetおまえマジうざい！！！！！
ＩＷＣのフォーラムにも出て来てるけど、あなたの文字を
見るとイライラします。あっちの掲示板ではこんな事書く
と即削除されるからガマンしてたけど・・・。

今までの投稿内容見てるとおまえ機械式時計素人だろ？
宝の持ち腐れとはまさにあなたの事！！！！！
もっともっともっと勉強してから時計所有しろよ！！
おまえに持たれたんじゃ時計が可愛そうで仕方無い。

>>183
それをあっちに書いてきて。

>>183
てか、ここにはbonetいないし。

bonet氏ね！俺がリストラされたのも、女に逃げられたのも全てbonetお前の責任だ！くそ！学歴がナンダ！俺はプロだ！ドシロウトbonet氏ね！

>>186
こっちに書け。

http://6306.teacup.com/mark12/bbs

ボネの奴また時計買ったの？私はマーク15だけ！不平等な世の中！やってられねな！不満を吐き出そうぜ！学歴がナンダ！出世がナンダ！ボネこっち来てみろ！

あいつフォーラムでは正規品正規品ってしつこく言ってたくせに。

そのくせヤフでパチ落札したりして、それを『私じゃないです』とかハッタリこいてた
けどヤフ自己紹介に書いてたメアドとフォーラムのカキコのアド一緒で嘘が晒されたら
今度はフォーラムの書き込み全削除してさ。

あいつ今でもﾉﾍﾞﾙﾃｨとか販促物とかばっかヤフで落札してるけどパチ以外は
時計落札してんのみた事ねぇし。

本当にダヴィンチ持ってんのか？
痛いロレヲタみてぇだな。

時計の知識がないのに蒐集家気取ってるから
そんなおそまつな事になるのさ、ボネの野郎！！

物の価値も分からないヤツに時計買ってほしく
ねえな！！

昔オレの知り合いでさ、切手コレクター気取って
るヤツが居たんだけど、そいつに見せてもらった
切手指さして「これいくらくらいの相場なの？」
って聞いたら全然知らねえでやんの。
ボネのヤツはそれと同類。
グッズやらダ・ヴィンチやら集めるのは勝手だが、
それを掲示板に書いて主張するのはヤメレ。

うぜえなあ、串でも刺してあっちに書けっての。
どうせ簿根はここ見てないよ。

http://6306.teacup.com/mark12/bbs

きっとボネはここ見てるはず・・・だが。

そんな訳でボネ　ネタはここで終了。
ＩＷＣの時計について語りましょうね。

191サンクス。
そこのＨＰ、数日前から見れなくなってたから
どうしてだろ？って思ってたんだよね。

簿根は見てないだろ。
自分のことを書かれてるのに、あいつが反応してカキコしないわけがない。

脳内ダビンチを磨くので忙しいだろうし(w

簿根の奴は掲示板を馬鹿にしてる。ここはおれたち社会の底辺者が唯一の捌口としてる神聖な場所なんだよ。簿根野郎、ここで勝負しろ、こっち来い。

おはようございます。俺もあの薄汚いボネのせいで頭痛がおさまらない。
吐き気がするね。この世から消してやりたいよ。

ボネよ、おまえのせいでインターの品性が穢れているのを自覚しろ。

バカヤロー！氏ね簿根！お前がいるから俺に女がいないんだよ！さっさと消えろ！ダ・ヴィンチよこせ！

1992年のみ製造の白文字盤SSダ・ヴィンチが売られてますたね…。
あれケースもサテン仕上げだし白文字盤はなんとも上品だしもう一度
再販してくれないかなぁ…。

Mr.Nikator

ダ・ヴィンチといえば山口さんが表の掲示板で
GST　パーペチュアルは衝撃性向上のために改良を加えていると紹介しているけど本当かな？
わざわざ２種類の部品を作るとも思えないし、そもそもダ・ヴィンチは衝撃で壊れてもいいの？？
何か知らないですか？

from　Y

余り他人の事は言いたくないけど、bonet氏は普段レプリカを
身に付けて、本物は貸し金庫。おまけにネットオクでレプリカを
販売していた。これはIWC正規HPのフォーラムで暴かれた事実。

２００だ！

>>199
要するに、だ。
bonetは別に機械式時計が好きな訳ではない。
つーことだな。

>>198
ダヴィンチのCal.79261をＧＳＴに積む際の衝撃テストで、カレンダー部分の
パーツに難点が見つかった事は他の雑誌等にも書かれていますね。
よって、同一ムーヴのダヴィンチも同様に改良されているという事で良いのでは？

>>Mr.Y&202さん
なるほど…。変更されてるのかも知れずですね…。ここ20年、あの永久カレン
ダークロノグラフモデルは非常に細かい改良が続いてるので、ひょっとしてそ
ういうことかなと思ったりです。情報あれば是非お聞かせくださいマシ〜。

僕も調べてみまつ…。

スレ違い失礼致します。「『名無し』の名前変えない？」スレッドの者です。
この度、この板の標準ハンドルネームを変更する事になり、現在投票を行っております。

2月22日日午後7時に投票を締め切り、新ハンドルネームを決定致します。
明らかに荒らしが作成したような名前は無視の方向でお願いします。どうぞ奮ってご参加下さい。
投票所　　　時計、小物板　「名無し」投票所　http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e4e15d3c4da0.html
本家　　　「名無し」の名前変えない？　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1043573897/l50

>>202さん&Mr.Nikator

情報ありがとうございます！
そうですよね？ダビンチの方も改善されてますよね？
ちなみに
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/PerpetualCalendar.jpg
にカレンダーモジュールのオイルチャートがあります。
もし、どの部品かご存知だったら教えてくださいませ。ペコリ

from　Y

ボネのヤロー時計使え、オレは金無くてマーク１２売った、チキショー、ボネお前の責任だ！金があるからっていろいろ買うな、オレはひがんでんじゃネエゾー！

>>206
uzai

簿根冊街系各
簿根ヲ頃背！折レガ何年モカカッテ、アクアヲ孝乳シタノニ簿根ハ舞付、舵・便池ヲ駆ッテル。揺る撰！頃背！頃背！

別にいいじゃん。
本物は貸金庫に仕舞って腕にはレプしか着けられない椰子なんて、ハーレム
持ったインポの王様みたいなものだな。

>>206
markXII売ったって、結構困ってたんだね(ﾜﾗ
という漏れはそれすら買えませんが（´Д⊂

bonetの話は２人しか参加してないのネ、そして２人の内１人はbonet本人ですよネ？

bonet歓迎。

WATCH顎顎ＩＷＣ特集だね
ＩＷＣ特集のほか
耐震装置の解説等、結構読む所あるよ。

>>213
IWCの特集は浅ーい内容で読者を舐めた特集だな。
まんまカタログじゃんか。

オーシャン５００の購入を考えているのですが
インターにパーツはあるのでしょうか？
教えて君ですいません。

>>215
スイスの本社にはあると思う

bonetは？

>>217
いらない。

>>217
あいつウザイ！

ボネ　シネ　ビンボウニンノテキ

まぁまぁ、どうせ奴のは脳内ダヴィンチだから（ｗ

２年前に主人にプレゼントしたフリーガーが動かなくなった。
オーバーホール５万円だって。たかっ。

>>222
機械式クロノは仕方ないでしょ。

>>223
そうかな？
7750の正規オーバーホールの料金では高いほうだと思うけど。

>>224
汎用の7750のパーツ全然使えないよ。

追加工しまくりだからなあ・・・。

ポルトだと7万ぐらいしたっけ

確かにETAベースのモノはどこでも直せるけど、エピラムだけは要注意かと。
逆に言うと、部品の交換が亡くってエピラム加工をやってくれるなら、どの
時計屋さんでも良さそう。確かIWCの28800ビートは、メービス9415をアンク
ルに使うんですけど、コレ系のハイビートがすべてそうであるように、エピ
ラム加工が必要なんですよね。時計屋さんによっては、ロービート用の油を
塗っちゃったりするので、持ちが悪い場合もあったりしまつ。

これはベンゼンの中にステアリン酸を入れた液体の中に部品を入れると、油
の拡散が防げるというものです。たぶんハイビート機のOVHには必須じゃない
んでしょうか（国産の油、もしくは国産ハイビート機のOVHに必須かどうだか
は知りませぬ）。イソ様はさすがにやってますね…。

ただし部品交換があるなら、やっぱりIWCに持っていかないとだめでしょう…。
IWCはETAベースはETAベースでも加工と材質が違いますにょ。特に歯車。交換
しないなら街の時計屋に持ってって良さそうですけど、その際は一応、これ
ハイビートの時計なんですけど…ぐらいは言ってみて、相手の対応を見るのが
いいかも。

マルチポスト、ゴメンネです.....

パーペチュアル-パイロット
リシュモンの掲示板にもアップしましたが
Wempe（ドイツの時計＆宝石店）向けの限定モデルだそうです。
で、写真は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/IWCWempe125.jpg
リシュモンの掲示板にリンクを貼ると怒られるそうなので....コソリと...

WEMPEは
http://www.wempe.com/
がHPです。
今年で１２５周年との事で、それを記念しての限定５０本モデル。
なお、販売はまだの様でドイツ語フォーラムの管理人さんのAL氏の説明だと
創立日が５月５日なので、５月までには販売されると思うよ。との事です。

今なら間に合う？！

Mr.Nikator
エピラム処理については
http://isozaki.727.net/backnumber7.htmとかhttp://www.atc.ne.jp/user/moon/jiten/w1a.htm
に解説されてますね。
ベンジン（ベンゼンじゃないと思うよ）やトリクレンは溶剤で、これが揮発した後に
表面にごく薄いステアリン酸皮膜が残ると。
で、この皮膜によって表面張力の状態が変化するのではないか？と思います。
で、OVHで超音波洗浄すると、この薄膜も落ちちゃうので、再度皮膜を形成する必要があるのでしょうね？

ステアリン酸皮膜そのものについてはDrの専門分野ですね。

from　Y

３月３日〜７日.....
Mr.ＭＦが興味深い情報（図面？イラスト）を提供するって！
ワクワク....ドキドキです。

from　Y

マーク１１風ダイアルのポートフィノをヤフオクに出そうと思ってるんですが、１５開始じゃ高いかな？

高い。

>>232
やはり(w

２３４

保守しておきますか。

GSTクロノオートマティックは正直、買いですか？
値段に比較して買う価値があるのかなと思いまして･･･

>>236どう考えても自分で決めることだな

マルチポスト　スマソです

CoolなIWCのQuickTimeムービーのご紹介です。
軽やかな音楽とともに踊る数々のＩＷＣ、昨年のコレクターミーティングや
クラウス氏の講演風景など１０個のムービーが愉しめます！

感想などをリチャードさんにメールいただければ多謝です！

http://homepage.mac.com/rsheridan/.Public/moviesmenu.htm

from　Y

>>236
買っとけ。ＳＳをな。

チタンじゃダメ？

>>236
3日前に購入しました。満足してます。
ただ、クロノグラフの秒針が正面から見ると真っ直ぐなのですが、
微妙に高さ方向に曲がっている気がします。
これって、ワシのだけですか。
定価の半分の値段だった理由はこれ？

>>241　文字盤方向に曲げてあるのはわざとです。
高級時計の大部分で行われております。
良い時計でやっていないのってとりあえずMｋXVしか思いつかんす。

>>241
ワザと曲げてあるんだよ

今号の某誌のＩＷＣ特集で最高経営責任者さんのインタビュー読んでてアレ？
と思ったので記憶を辿って同じ出版社の世界の〇時計の昨年のを読み返して
みたんですが一年経ってないんですがその時のインタビュー解答と随分考え
が変わってるんだなと思いました。
特に今後のラインナップの事についてですけど。
前のは今後広告なども含めてドンドン変わっていきますってニュアンスだったけど
今回のは変わる、変える必要が無いみたいなニュアンス。
今回の冒頭で経営者のエゴ云々て事はその事をご自身で仰ってたのかな？
着任直後の気負いみたいな感じだったのかな
いずれにせよＩＷＣはとても好きで素晴らしい時計作りをしてるメーカーだと思ってますけども。

>>242,243
教えてくれてありがと。
何か理由ありですか？

>>245
時計が傾いた時に時間がずれて見えないようにするためです。

お、揉んで〜る便座が変わってる

みなさんどこで買ってるんですか？

来月バーゼルだけど、１３５周年は何か出るのかな？

>>244さん
前の社長は社内人気高かったﾓﾖﾘ。辞めたときはTZあたりで多少ごたごたにな
りましたねー。で、新しい社長は気合いを見せる必要があったのかなとも思
います。ただブルムラインさんの敷いた路線は当面変わりなさそう、という
ことは大きく変わらないと思いたいです。ただしあのwatch for menのキャン
ペーンは止めたようですね。正解。

>>249さん
出るﾓﾖﾘ。Mr.Yがオールドｽﾚでポストされましたが、謎の時計が予告されてい
ます（笑）昨年みたいにすっぱ抜きないのかな？

Nikatorさん、ありがとうございます。やっぱり出るんですね。
謎の時計、楽しみ〜！スッパヌキを期待します（笑

iwc.chにも絵が出ていますが、ありゃいったいなんですかね？
２つ目クロノのようにも見えるが・・・・？

ムーンフェイズ？とも見えましたが、
二つですから違う？

既出ネタなのを承知で教えてください。
マーク12と15って具体的に何がどう違うのですか？
詳しく教えてくださいまし。

サイズが違う
１５のほうがちと大きいぞ

>>254
１．名前（ｗ
２．大きさ：12は36mm、15は38mm。
３．ブレスは12〜15前期型まで11連、15途中から5連。
４．ムーヴメントは12はJL889（JLの為か、チューンなし。ﾓﾉ的には十分なはず）、
　　15はETA2892A2（ただし金メッキペルラージュ磨きスプリング歯車その他
　　交換済み。元の儘だとしょぼくて沽券に関わるからでしょう。）
５．黒文字盤の場合12は墨色＋細身の書体、15は漆黒＋太めの書体。

全体的評価：12の方が繊細、中も良いとはよく言われるが、故障率が
高いとの説あり。そのためETAに変更になったと言われてますね。
個人的にはどちらも好みで両方好き。15も持ってみると線が太い感じが
却って魅力です。12も良いと思しより古いスタイルが残っているけど、
市中価格は割高ですね。

どうせオールド行くならCal8ｘ系積んだマーク11以前が欲しいですが、
バカ高いですし実用は考えない方が良さそうですし･･･｡

何で値上がりしてんだよ！

あまり話に出てこないようですけど
ダ・ヴィンチSLの３針モデルの評価はこちらではどうでしょうか？
防水性もそこそこあって見た目も自分好みなんで
いつかほしいと思っているんですよ。

話に出ない＝あまり良くない・・・なんでしょうか。

>258

私もこのデザイン結構好きで発売直後に購入しましたが、本当に人気ないみたいね。
位置付けが中途半端なんでしょうね。きっと。
ドレスウォッチにしては少々分厚いし、マーク１５みたいに死ぬほど頑丈でもない。
その分普段使いには使いやすい時計だと思いますが。

人気がないおかげで平行品の価格はバカ安ですね。
１０万ちょいからあるみたいだし、デザインが気に入っているのならお勧めだと思いますよ。
自分好みのモデルが人気ないというのは考えようによっては幸せなことです（ｗ

機械はマーク15と同じCal.37524が入っています。
この機械の評価についてはこのスレやオールドインタースレのコメントを見て判断していただく
として、どうしてもETA2892ベースがお嫌いでしたら（すでにディスコンですが）似たようなデザ
インのRef.1850を探されるのがよいかと思います。

せっかくなのでもう少しインプレ。

私が持っているのはSSモデルで黒文字板のストラップ仕様のやつ。
最近になってアラビア数字のやつも出ていますが、私が買ったころはデザインは１種類だけでした。
259で書いたとおり、ドレスウォッチにしては少々分厚いですが、独特のラグ形状のおかげか
装着感は悪くないです。
個人的にあまり「時計をつけていること」を意識させられるようなゴツいモデルは好きじゃ
ないのでこれはありがたいです。
同様の理由で私はストラップのシンプルな時計ばかりなのですが、こいつはそこそこの防水性能も
あるし、専用のラバーベルト（ＰＤで使われていた「デスモパン」って素材）が用意されているた
め、夏場は結構重宝します。
ラバーベルトはちょっと安っぽく見える（実際価格も安い）のが難点ですが、夏場使うのでしたら
これも手に入れられるとよいかと。

もう購入してかれこれ5年ぐらい経ち、かなり傷だらけになっていますが、特に大きな問題は出てい
ません。精度もかなり高く、どのようなシチュエーションでも安心して使えるモデルだと思います。

ちなみにこの手のデザインが気に入っている私は、上に書いたRef.1850のデッドストックを最近
見つけてすかさず保護しました。
「似たような形」と書きましたがこちらの直径は少し小さく、その代わり厚みがあります。
中に入っている8541Bは37524と比べると厚みがあるので仕方ないですが、別に裏蓋を二重にしなく
てもいいのではと感じます。ダ・ビンチ同様、装着した時にはあまり違和感はないですけれど。
ローマ数字の文字板はキレイですが、ロゴがいっぱい書かれていてちょっとにぎやか。
ダ・ビンチSLのシンプルな文字板の方が好きかも。
とはいえシースルーバックから見える8541Bはローターの動きを見ているだけで幸せな気分になります。

>259
詳しいインプレありがとうございます。
「自分好みのモデルが人気ないというのはある意味幸せ」というのは
まさにその通りですね（笑）
ETA2892ベースというのはあまり気にしていないので問題ありません。
むしろ私は、カリカリにチューンされた汎用品と考えています。
考えようによってはそれも魅力かな、と（笑）

Ref.1850に関しては、時計に興味を持ち始めたのが最近の素人故か
調べ方が良くないらしく、画像を発見できませんでした。
ダ・ヴィンチSLの旧バージョンと考えればいいのでしょうか？

>>261さん

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/ref1850.JPG
に1993年のカタログのRef1850のページをアップしました。
ご参考まで

from　Y

>Yさん
わざわざアップしていただいてありがとうございます。
確かに259さんの言うようにダ・ヴィンチSLに似ていますね。
魚のマークがあると言うことは防水だろうし、中の機械が見えるのも
嬉しいポイントですね。

購入するとなると手に入れやすい（ですよね？）ダ・ヴィンチSLになると思いますが
Ref.1850も機会があれば手に取ってみたい・・・
ステンレスモデルがあればさらに自分好みです（笑）

>>261
>>263

カリカリにチューンされた汎用ムーブというのはそのとおりだと思います。
精度・頑丈さなど、普段使いにはこのムーブへの不満はまったくありません。
私は5年前にこいつを買ったのがきっかけで、そのまま時計にはまり込んで
いき、その後も何本か時計を買いましたが、なんだかんだで一番出番が多い
のがこの時計です（特に夏場は・・・）。

Ref.1850は私も最近保護したばかりなので詳しいことは現在調査中（ｗですが、
確か創業120周年の記念モデル。99年ぐらいまで店頭で見かけてました。
別に限定品というわけでもなく、記念モデルというわりに細々と長期間にわたって
売られていた記憶があります（この辺、ダ・ビンチSLと似てます）。
結局どのくらい売られているのかはわかりませんが、発売期間が長かったので、市場
に出回っている本数はそれなりにありそうです。

形は似ているだけでダ・ビンチSLの前モデルというわけではありませんが、
ダ・ビンチ(永久カレンダーの方ね)は当時のIWCのフラッグシップモデルで
したので、ケースデザインがダ・ビンチに影響されているのは間違いないでしょう。

残念ながらSSは無いようです(WGはあるみたいですが私は見たことありません)。
中の機械はIWC製Cal.8541B。
たとえ2chであってもこいつを悪く言う人にはまずお目にかからないという名機です（ｗ

>Yさん
私もカタログ持っていなかったのでうれしかったです。
早速読ませていただきました。
ありがとうございます。

259さん&258さん

Ref1850の生産本数は知りませんが、コレクターアイテムでは？
IWCの社員の１２０周年を記念して8541を作りたい！とのリクエストで製造された別名”The８５４１”です。
（ソースはオールドすれの１さん事Mr.F)
むしろIWCによるIWCのためのIWCの時計かもしれません。

IWCが毎年行っているチャリティーオークションに出品された事があり、１万ドル前後と販売当時の価格
（１０９９５USD）に近い価格だった様に記憶しています。

なお、Mr.Cellarの良サイトhttp://www.netspace.net.au/~gregsteer/Index.htmlに美しいムーブメントの写真があります。
http://www.netspace.net.au/~gregsteer/Cal_85/Calibre8541Watches.htm
また、姉妹時計にRef1876があります。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?Page=3
http://www.netspace.net.au/~gregsteer/Cal_85/1850_1876.jpg
こちらは普通のニッケルメッキです。シリアル番号からすると１９７０年代中頃のデッドストックを使ったものではないか？
と思います。

8541についてはMr.Cellarの解説も詳しいですが、http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/iwc-1.htm
も愉しいですよ。
また、Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ撮影の全バラ写真http://groups.msn.com/ProbusScafusia/m10.msnw?Page=1
や1950年頃のパーツカタログhttp://members.tripod.co.jp/gt1300j/IWC-Automatic.jpg
もご参考まで。

ツメがカリカリと自動巻き車を滑る音以外ではロータが回転している事を感じないスムーズさは良いです。
また、精度も調整次第で数秒の範囲になりますし、歩度変動も少ないと思います。
それと最近値上がり気味との噂もありますが、ヤフオクで１９７０年代の８５４１なら１０万円以下、上手くすれば６万円位で
get出来ますよ

from　Y

これ欲しい！
http://www.timetunnel-jp.com/IWC_portug_pt.html

ベルト替えて普通に使いたい。　裏見なければ「9,800円」って雰囲気で。

あの、教えて欲しいんですが、
IWCってリシュモンにかわってから、
カルティエと同じでOH出したらムーブ取り替えちゃうんでしょうか？
ちょっと心配。

>>267
ないですよ。絶対にない

>>267
なぜそう思ったか知りたい。。。

　最近雑誌でＩＷＣの扱い小さいね。
以前は、人気モデル特集などでは、ポストロレの１番手的な扱い
だったのにね・・・。
正規店での陳列も取りやめたところが目に付くしコサって結構がんばってたんだな。

>269 リシュモンにかわったから、ムーブ取替えするなら
ルクルトもバセロンもしなくちゃいかんやんか。

IWCにはロレみたいにぎらついた所がないしなぁ。>ドキュソ受け

ブランド名も全然浸透してないでしょ。

>>271
なぜ俺に言う？

スマソ。＞269でなく＞267でした。

IWCって文字盤やケースを宝石で飾り立てたもの見たこと無いですけど...

クロワゾネもあります。1950年代？美しい！ダ・ヴィンチなら現行品でダイヤバージョンあります。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal57.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=272

こんなのもありますよ！
from　Y

うわぁ
ちょっと漏れにはダメだコレ。 元の粋なスタイルが完全に損なわれてる。
「マーク15ダイヤ文字盤」 とか 「金無垢アルバ」 なら爆笑できるんだけど…

276さん、277さん（Yさん）ありがとう御座います
私にとってIWCの魅力は「宝石を装飾に使ってない」ところ...ダイヤベゼルは...ショックです
（IWCよ!!おまえもか!!ってガッカリです）

これ、持ち主が勝手にダイヤ埋め込んだだけだと思うよ。

280さん
ほっとしました

マーク12が欲しいという方へ。情報です。
今日見ました。浦和駅近く中仙道にある質屋。ほそぶちにて。
皮バンドで168000円。
最初、価格からマーク15と思つたが、よく文字盤をみると12。
田舎の質屋だから、市場の値段を知んねえんだなぁ　シメシメ　とみせてもらいました。
ケースに傷が結構ありました。ベゼルにも陥没した傷があり、どうしたら
つくんだろうというものでした。文字盤はまあまあ。ムーブはわかりません。
興味のあるかたは一見の価値があるかも。

12のJLムーブってそんなにいいのか？
15のETAも遜色ないと思うが。

ETAは安定してて最高です。量産で単価が低価格だから悪く思われていますが、非常に高精度です。「キャリバー５０００」は良くないみたいですね。

趣味性を求めるならJLC、実用性を求めるならETAと思うが。

ダイヤ入りのIWCですけど、１９７０年代の日本のカタログ（Mr.Fありがとうございました）でも何種か紹介されています。
さすがにベゼルにダイヤを入れたのは出ていませんでしたが、バーインデックスにダイヤを入れたYachtClubは819,000円です。
また、１９７９年の英語版のカタログではベゼルをダイヤで埋め尽したモデルが数々紹介されています。

現行のカタログにはダイヤとルビーがダイヤル、ベゼル、に散りばめられたダビンチが登場します。

パイロット系では１８KYGケースに白文字盤、プラチナケースにブルー文字盤といったドッペルクロノもありますよ。
ちなみに１８KYGケースに黒文字盤もありますが、数字などがステンレスケースと違い金色のアプライド表示です。

from　Y

手間隙かけた機械をYGやPtのケースでムーブを包んで…
パイロット系はステンレスの剛性感もいいですけど
貴金属を使ったケースは素敵ですね
ブレスレットまでYGやPtってパイロット系では見かけませんが…似合わないのかな

GSTクロノ　最高にかっこいいですよ。
いつもロレックスクロノと比べてます｡

>>288
ロレクロノってコスモグラフになる前の？
そりゃ凄い。

ヨットクラブはどのあたりのカテゴリに入るのですか?
インジュニアとイメージがだぶるのですけど。

>>290さん

YachtClubは１９６０年代〜１９７０年代のモデルでデザインはほぼ単一。
ムーブメントもCal.854もしくはCal.8541（一部に８９もあり）です。
１０気圧（ステンレス）防水と耐衝撃性を向上するための２重ケースが特徴です。
名前の通りにヨットクラブで楽しむに最適な時計。が開発の意図なのかな？
同じClubシリーズにYachtClub２、PoloClubとGolfClubがありますがデザインは大きく異なります。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?Page=1
の２〜３ページ当たりにカタログなどがあります。
現在は、この後継品は残念ながらありません。


インジュニアは１９５０年代〜１９９０年代と息の長いモデルでデザインも様々です。
大きく分けるとジェンタデザイン以前、以降で、全く異なります。
ムーブメントもIWCオリジナルのCal.852〜8541、それ以降はETAベースやJLCベースが使用されています。
同じく２重ケース構造ですが耐磁性の向上が目的です。ただし、一部のモデルではテンプ周りの部品そのものを耐磁性に変えられてます。
こちらも名前の通りに磁気の環境でも狂わないエンジニアのための時計かと。
なお、元来はMarkXIの自動巻きとの噂もありますが....
http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/が最強のページだと思います。

カテゴリを価格とするとYachtClubはショップ価格で２０万円〜ヤフオクで１０万円前後（当然に状態やブレスの有無で変化しますけど）
85系のインジュニアはその２倍〜３倍です。販売当時の価格はインジュニアの方が１〜２割高かった位なんですけどね？

from　Y

>291 1957年のインジュニアカタログの科学者はおもしろいでつね。
　　　江戸川乱歩の挿絵にあるようなキチＯイ博士。まじめにやっているのか
　　　受け狙いなのかわかりません。

　　　で、ヨットクラブですが、通常の854の価格が1.5〜2.0倍するようですが、
　　　趣味性、希少性を考えないとすると、その価格差があるほど、実際の使用
　　　価値は通常854と違うのでしょうか。

>>292=29(?)0さん

オイラは通常の８５４と価格的な差異は無い様に思います。
で、使用感（使用価値？）はほとんど同じです。YachtClubの方がカリカリ音などが小さい位ではないでしょうか？
ちなみにインジュニアは持っていませんが、諸兄のを見せていただいた感じではこちらも同様ではないか？と。


ところで
(((( やっぱしオールドインターでしょ。part6))))
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042376370/
では新作モデルが話題になっているんですが、スレが逆になっていませんか？

ま、どっちでもいいですが、続きがあればオールドのスレにて

from　Y

>>293
誰が言い出すかな、と思い(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして読んでいましたら、
大物Yさんでした。

完全にひっくり返っていて笑いましたが、こっちの住人はオールドスレの諸賢の
お世話になっているので、入り乱れる事もあるんですね。

IWC.ｃｈのスレ読んでいたら、「新作パイロットが出るんだけど俺はXV欲しいんだ。うわぁ」
と言うカキコありましたね。XVもそろそろ現役引退近いんでしょうか･･･｡

iwc.chのスレってメンバーオンリーなの?

>>295
そうそう。メンバーのみなんです。

タイムゾーンで新作の話題があがってたYO!
ポルトギーゼやら新作パイロット、
ポートフィのまで大きくなって登場するらしい。
画像が早くみたい。

だれかiwc.chのメンバーサイト見てきた人いる?

>>298
はーい！

急遽iwc.chに登録したんだが、
海外からわけのわからんメールがわんさか。
捨てメアドにしとくんだった。後悔。

>>298
オールドインタースレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042376370/846-863
辺りを読まれよ。

>>300
うちには来ないけど？

新作ポルトギーゼ・パーぺチュアルなんだかなぁ…。

低価格帯（だいたい50万〜60万以下）で新作ありませんかね

確認できたのは、
ポートフィノとポルトギーゼ・パーぺチュアルだけ。
ポルトギーゼは44ミリでダイヤルはダヴィンチ風のコンプリケーション。
激高と思われ。
ポートフィノは38ミリになったが、デザイン的には前作の方が繊細さがあるかな。
あとポルトギーゼのラトラパンテにも新色&素材違いが出た。
噂のパイロットは確認できていない。

追加。
グラコンに新ダイヤルがでた。
けど、個人的には前作の方が好きかな。
あとwempなるコンプリのパイロットも出た。限定でしょう。
フリーガーのケースにこれまたダヴィンチのコンプリムーブを搭載。
比較的に手ごろにというモデルは発見できず…。

>>304
ポートフィノ38mm自動巻（おそらくMk15と同ムーヴ）はSSあるようなので、
その価格帯かと思われ。

ポルトギーゼ5000でさえ買えないのに
コンプリを頑張って出されても　へーって感じ。
やっぱり
最近のIWCって何?
って感じ。

メンバー登録したけど「フォーラム」ってコレクターズフォーラム？どこにカキコ出来るの？

>>309
そこで合っています。
いきなり書き込むって・・・ネタあるの？

書き込むのではなくて、書き込んでいる処がありません。

コレクターズフォーラムをクリックし左の４つをクリックしても新作どころかたいした話題もない？

質問です。IWC愛好家さん達は、金銭感覚がまひしているのでしょうか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23213253
ちなみに、普通に落札しても１８５００円ぐらいで落札できるのですが・・・・

頗解窪螺

>>312
いや、フォーラムのカメラマークのあるところを順番にクリックしていけば新作の画像がいくつかポストされているよ。

もう数十回試みてますが無理です。カメラマークの欠片もありません。多分パソコンの関係でしょう。有難う御座いました。

メンクラDORSO最新号にポルトギーゼ特集あるよ

TZにも新作画像が！

あとはパイロットウォッチの新作を待つだけですな。

>>318さん

IWCのｈｐにアップされていますよ。
プレスリリースがPDFファイルで出ています。
でも、昨晩はあったパイロットのPDFファイルが無くなっている.....
他のモデルは写真付きだったのですが、Newパイロットのみ解説文だけで写真が無かったですよね？
別のＰＣにダウンロードしてあったと思うので探してみます。

from　Y

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

>313
どのようにＩＷＣ愛好家とつながるの？

>>318さん

ダウンロードしてあったＰＤＦ（写真無しです＾＾；；）によると
新パイロットは４種類のＳｐｉｔｆｉｒｅらしいです。

The striking elegance of the new design also
owes something to the surfaces of the dials,
which are now finished in an electroplating
bath and have a silky matt lustre ? in a choice
of silver or black. Rotating above the dial are
broad, lanceolated hour and minute hands,
completely filled with luminous material so the
new models are also easy to read at night.
Spitfire wearers are also not expected to dispense
with functionality or with protection
against magnetic fields, which has always
been a feature of IWC pilot watches.
Fortunately for the customer: no matter which
dial variant he chooses, the price is always the
same. Today owner of an IWC Spitfire might
appropriately be heard to comment: it is an
horological masterpiece and a dream to wear.

from　Y

IWCとJLCじゃあ格が違うだろ
どんなに素晴らしくETAをチューンしたって所詮ETAだろ
レトルトカレーの味を天才的に直して出されたカレーと
タマネギ炒めからぜんぶ手作業で作ったカレーとじゃあ
ありがたみも違うだろ

食べて、うまけりゃどっちでもいい！

>>323
レトルト専門デブが言いそうな例えですねw

>>323
レトルトデブが言いそうな例えですねw

ぬぉぉぉぉ。スピットファイア、激しくみたいです。

いやあ盛り上がってまいりました

>>322
いつもありがとうございます。
とても夜でも見やすい針＆文字盤ってどんなんなんでしょうね？
文字の方はグロスフリーガーみたいな文字ごと蛍光で塗ってあるのでは、
と想像付くのですが、針がUTC/グロスフリーガーのような菱形になるのか、
それとも以前のスピットファイヤのようなコブラ針になるのか、それとも
MKXVの様な直線的な物になるのか？
ムーヴが2892A2改のまま行くのか、ETA2006年問題もあって
ついに新ムーヴが登場するのか？等々興味は尽きません。
4月7日のSIHHが解禁ですか・・・待ち遠しいです。
でも「耐磁性の確保」とありますのでシースルーバックはなしですね（ｗ

>>325
煽り返しじゃなくて理論的反論をしてもらわんと盛り上がらんよ

>>330
＞３２４が結論既に出している。

>>324
食べてうまくても保存料を食いまくるのは嫌だなあ

>>332
今はなんともなくても精神的に嫌悪感を感じる時計ってことかｗ　　　　

>>332
ＪＬやロレだってカレールー使って作っているんだから大差なし。
化学調味料も仕込み済み。IWCもルーから作れるわけだしな。
それが嫌ならいつも小麦粉から炒めて作っているセイコーにするか
（ただし昔の名コックはいなくなって今では並の腕だがな。）
スパイスの栽培農家からこだわっているデュフォーでも買うことだね。

>>323
別のたとえだと、
　IWCは特注の不二家のケーキか

セイコーの昔の名コックって何だ？

インターも昔は名コックが沢山いたのになあｗ
今はコックは良くても材料が悪い

貧乏人の俺には新作どれもこれも購入圏外っぽいな

>>338
同意（ｗ

なんだよこのスレには貧乏人しかいないのか。

>>340
是非ポルトギーゼパーペチュアルの使用レポート書いてね（ｗ

私はスピットファイアにしますんで。
ポートフィノも買う人出そうですね。

>>340
金持ちは2chなんてやらない罠。

>>341
GSTラインのほうが好きだからGSTのパーペかラトラパンテが欲しいんだが
GSTのゴールドモデルってなんでみかけないんだろう
GSTってゴールド、ステンレス、チタン
の意味のはずなのに

>>343
そういうのは店にあって見かけて買う物じゃなくて、正規取扱店に注文出す物なのでは？

342のレスに重みを感じるのは漏れだけか？

おお、どうもありがとうございます >> Mr.Y

ちょっと油断していたらレスが伸びて、お礼が遅くなってしまいました。
"a dream to wear" な Spitfire。　楽しみだなあ。

「ムーブマニア」と「時計好事家」って異なると思うのですが？「時計＝ムーブ」じゃないです。

>>323さん

オイラは福神漬けが美味しければＯＫ！です。ラッキョがあれば完璧！です。

で、最近のIWCはUTCだけで、月に数回使うかな？なので正直ムーブメントの良い悪いは？？です。それに他に高い時計持ってないし^^;;
それにムーブメントの良し悪しを感じるのは巻き上げの感じと竜頭の操作感のみ。
その点だけで比較すると
ロータの感触
Cal.854＞UTC＞853、852、85＞Tutima（L5100）＞スピマスオート＞ゼニスのエリート＝Tissot（Etaの28**かな？）
竜頭での巻き上げ感
Cal.854＞UTC＞Tutima（L5100）＞853、852、85＞ゼニスのエリート＝スピマスオート
竜頭の節度
Cal.854＞853、852、85＞ゼニスのエリート＞UTC＝Tutima（L5100）＝スピマスオート
時刻合わせの感じ
Cal.854＞Tutima（L5100）＞UTC＞ゼニスのエリート＝スピマスオート＞853、852、85（ハック無しなので）
って感じかな？
実際に操作しながらの順番じゃないのでいいかげんかも？
それに、Cal.854はほぼ毎日使っているので、これに慣れているのでポイントが高いんですけど....
ちなみにUTCだけで判断するとUTCゆえか竜頭の節度感が乏しいですね。
各位置でカチカチと止まってくれる感じがしないので引きすぎる場合もあります。

スピットファイア....オイラも速く見たい！！
「耐磁性の確保」ですが、これってパイロットシリーズの売りですよね？
そうするとインジュニアの出番は無いのだろうか.........それとも......

from　Y

進んでまつねー。。パイロットは結局じらしなんですね？デザインは良さそう
でつが。。。個人的には38mmのポートフィノが欲しい！ありゃあイイ！

>>343さん
製造中止なんです、実は（ｗ　だから現行は「G」が抜けてSTでつな…。GST
のゴールドは最高にかっこいいと思うのですがねー。まったく売れなかった
ﾓﾖﾘ。その見込み違いがIWCらしい。

僕もムーブヲタですが、実のところ中身は何でもイイです…マジで。

>>348

自己反省＾＾；；
帰宅して改めて読むと無茶苦茶書いてます＾＾；；

でも、オイラは竜頭を操作して気持ち良い時計が好きです。
その点ではUTCは８０点位かな？MarkXVはカッチリしていた感じがあるのでやはりTZCにするのに
ダイヤル側の輪列が複雑になっているのが影響しているのかな〜と思ったり。
その分を考慮するとUTCは視認性も高いし、装着間も良いし、９０点！！ではないか？と

クロノグラフはプッシャーの感じと視認性がポイントだと思いますが、
オイラの持っている中ではプッシャーの感じはスピマスＨＷで視認性はTutima（とういうかL５１００）です。
少し触っただけですがギーゼのクロノも良い感じですね。これまた少し触った位ですが、chopardのミッレミリアより好感触！でした。

from　Y

生きてたのか、残念。

【1378】やめてしまったのか
2003/2/23(日)20:30 - Nato (男) 削除

と、思ってました。やっと、たどり着けた。

　皆さん、お元気そうでなによりです。

　私は、昨年、非常に程度のいいオーシャン５００を入手し、
連日、使用していたのですが、上司のめにとまってしまったらしく、
「どうしても譲ってほしい」とねだられ、断ることもできず、放出。
日常使いの時計を探しに出かけ、結局、MK15の白を購入してきました。
インデックスに銀のふちどり、青の秒針。つくりにこっている印象だった
ため。

　黒は、MK12にくらべて、少々上品さがうすれている印象でしたが、
これなら、飽きずに使っていけそうです。

　人気がないのか、黒よりも安く、定価の半分くらいで、お値打ち感が
ありました。

金がないからインター物色してるんです。金持ちは他のメーカーがあるでしょうよ。

保守

最近のIWCは高級化傾向なので、貧乏人は排除出来て「大人の世界」になるか？

たしかにマーク１２みたいに２０万円程度の時計で喜んでる層（悪いと思わないけど）と５００万円のポルトギーゼでは客層が異なります。もっとも５００万円の購入層は投稿しませんでしょうけど？

>>355
おまいboneだろ。

廉価なモデルもハイエンドのモデルも、
エクストラな何かがあるかの違いだけで、
ＩＷＣの時計はその本質はどれも同じ物を持っていると思います。

価格を上げてビンボーを排除してもクソガキまでは排除できないよ。金さえあれば誰でも買えるんだし。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
ロンブーの温泉カミングアウト未放送　コイケエイコはみ出てます。。

今日メカニカルフリーガークロノ買いますた。たまらんです。

>>360さん
おめでとう！です。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/3706Large.jpg
横置きが良ければレタッチソフトで回転させてください。

>>354、355&腕太さん......

５００万円って値段じゃなくてモデルのラインの違いじゃないのかな？と思います。

新しいポルトフィーノもあるし、３針系もきちっとしてくるのではないでしょうか？
一晩で消してしまったSpitfireや例のアクアタイマーもありますよね？
インジュニアについても....あ、これはナイショです＾＾；；

もっとも、年始のセリーニ向けのポルトフィーノやWEMPE向けのパイロット-パーペチュアルなどもあるし、
パーペチュアルの乱発だろ！？と小１時間って感じはありますが......

ただし、懐中時計があまり話題にならないとの同じでコンプリケーション系のコレクター（って本当にいるのかな？）
はこのスレには来ないでしょうね？話題が続かないもん。

from　Y@と書きながらグランドコンプリケーションブックを買いました.....素晴らしい本ですけど３万円は....

>>361
サンクス!!
画像いただきますた!

新インジュって出るの？
インジュ買うか迷っているんだ

ポートフィノのケースって錆び易いの？

イ○ザキの修理実績を見ると、ほとんど錆び落とししてる。

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[email protected]まで！

同じモデルでもさ、裏蓋に黒いテープみたいな感じので?（ｲﾐﾌﾒｲｽﾏｿ）
IWCって書いてあるやつと書いてないやつがあるよね？
これってなんで？仕入先の違いとか？

今日はじめて電車の中でiwcつけてる人見たよ。まぁ
機械式の時計つけてる人自体今はほとんどいないけどな。
いてもロレックス・・

>>368
俺は一度こぎれいな爺さんがパテック着けているのを見てのけぞった事があります。

でも普通に見るのはロレ・Ω・ホイヤー・セイコー・フレデリックコンスタントかな＞機械式。

漏れもたまに吊革バトルに参加したりしてみますが、IWCと戦ったことはありませんな。
因みにいつも不戦勝 (不戦敗かも？) です。

そろそろ吊革ﾊﾞﾄﾙの季節だなｗ

よその板の住人なんですが、
お聞きしたいことがあり、ちょっとお邪魔します。

ttp://www10.plala.or.jp/strgzr/special/iwc/iwc.html
この飛行機に描かれている時計はナンですか？
色々調べてみて「フリーガー」と言う種類らしい事は分かったのですが、
詳しいことがわかりません。
この時計の正確な名前と、
今でも一般に購入可能なのかを教えて下さい。

どうか宜敷お願いします。

おお、タンテ！
ビッグパイロットだと思ったけど、2000年だから
メカフリーガークロノかな？どっかに資料合ったな、
ここの板なら待っていればすぐ分かると思うよ。

ビッグパイロットだね

>>372さん
ども！
世界一周をめざした時はMarkＸＶという時計です。
現在も販売されていますし、人気も高いですよ！

http://members.tripod.co.jp/gt1300j/MarkXV.jpg

お値段は....定価だと金属のベルトで５０万円位、写真にある革だと３８万円位です。
並行品だと３〜４割位安いはずです。それでも他の板の方には”エ〜”って感じかもしれませんね＾＾；；

ところで模型関連？それとも飛行機関連板の方ですか？プラモデルも出てますけど絶版なんんですよね。
それにオイラには作る技量も無いと...

from　Y

>373さん
>Yさん
タンテ！！
確かにあの時のはMk.XVですね。
自分はＪｕ87萌えの厨房です。ルデルﾏﾝｾｰ(w

ブルガリをワイシャツの上に巻いてるやついたな。

ポルトギーゼ・パーペチュアルの２連ムーンフェイズについて語って!

情報を下さった皆さん、有り難う御座います。
お察しの通り、私は模型板の住人です。
今はスピードマスターを使っているのですが、
リセットボタンが取れてしまったのを機に買い換えを考えています。
目当ての型が現行品で良かったです。
「オールドだったらどうしよう」と思っていたのですが、
コレで安心して購入することが出来ます。

件の「Ju52"IWC"」は「ドイツレベル」と言う海外メーカーから限定で発売されていました。
でも、探せばまだまだ店頭で見かける品です。
確か\4000くらいだったと思います。
時計に比べれば格安ですので、どうですか、お一つ。
他人様の作品ですが、完成するとこんな感じです
ttp://danna.cside.com/German-Airplane-Contest-2002-Gallery-Kubodesu.html

全くの板違いな者ですので、
的はずれな事を言っている点、多々あるかと思います。
そんな私のお相手をして下さり、本当に有り難う御座いました＾＾

>>379さん

うわ〜！素晴らしい仕上げですね！
プロペラ先端の仕上げやエンジン廻りの仕上げが良いですね！

実はオイラも検索して
http://www.nmt.ne.jp/~kubonn/ju52%20gr.htm
を発見しました。同じ人なのかな〜？
もっとも製作記を見て.....思わず仰け反り...絶句しました。

機械式の時計の製造や整備もミクロの世界との事ですが、模型の世界も凄いな〜と

ところでスピードマスターの買い替えなら>>373さんが紹介しているクロノグラフもあります。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/3706Large.jpg

また、ドッペルクロノ（ストップウォッチの秒針が２本あって１位と２位の時間差が計測出来たりします）ってモデルもあります。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/3713.jpg

値段はどんどん上がって行きますが、機械があったら手にしてみてください。

そうそう２ヶ国の時間がわかるUTCってモデルも面白いですよ！
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/utc2.jpg

あ、それとJu-52のアニメがカワイイ
http://iwc.ch/technics/utc/utc-en.asp
もオススメです！
一番下のcheckｉｎをクリックすると小画面が登場してJu-52が世界一周に旅立ちますよ！

from　Y

ＵＴＣ製造終了て本当?モデルチェンジするのかな?

日本でギーゼの永久カレンダー売れるの？売れても２、３本じゃない？

質問　！！！！！！
ポルトギーゼ･クロノ　オートマティックって
中身は、やっぱ　ＥＴＡポンですか

ポンじゃないと思いますがベースはETAです

ポンじゃなくてボネだろオマエ

新しい Spitfire 見ました？
嫌いじゃないけど、”パイロット”風味は薄れたよね。
かといって背広に合うかと言われると、、、

とりあえず、あのカーフやクロコのストラップは気に入りました。

皆さんの感想はどうでしょう？

>>386
あ、今日は7日でしたね。IWC.CHのCollectionsにもう入っていますね。
嫌いでないけど、全然好きではありませぬ。
何処がスピットファイアなのか小一時間どころか小１０時間ぐらい問いつめたい出来ですね。
現物見ても買わないです（断言）。
MFさんが出る前に繰り返し「このラインは新規顧客拡大用で純粋なファンむけではない」と
警告されていたのがつくづく納得しました。
拡販のためには分かりやすい綺麗なデザインで良いんでしょうけど、ねぇ？

むーん、針がブサイコで嫌い。
なんでSpitfireの名前でいっぱい出したの?
Classical Pilot's Watchesは全部ディスコン?

>>388
コレクションにクラシカルのっているので大丈夫じゃないのかなぁ？
辞めるんだったらそれこそリシュモン氏ね。
最近のルクルト・マスターシリーズの不細工ぶりと言い、酷すぎる。
とっとと独立か他の所への転売を希望するよ。
LVMHでのゼニスのような勘違いした扱いに思えるから。
続けるなら良いけどね。

でもUTCは見つからなかった･･･見落とし？

思うに、若干ビジネスシーンを意識したのと（ブレスで銀文字盤とか）、
夜光を強化してみたんじゃないでしょうか。

ま、評価するのは現物を見てからにします。

う.....クラシックラインにも旧UTCが無い。号泣〜

MF氏のカーン氏へのインタビューでは

The new Spitfire likewise is an enrichment in our offerings.
It is complementary to the classic Flieger but with a less "purist" design.
および
But now we like to offer consumers a creative alternative and have designed a modern and independent SPITFIRE
と書いていますから、クラシックラインとは別の独立したラインになると期待したいです。
そうでないと.....号泣....

なお、最後にある
We build our range on the historical roots of IWC
　　　　　　　　　　　　　・　・　
.....historical roots........あのモデルを忘れていませんか？！と小一時間......

from　Y

あ、インタビューは見つからない人は
http://iwc.ch/messepopup_2003/sihh_news-en.asp?did=26
をどうぞ！
それとニュースリリースは
http://iwc.ch/messepopup_2003/_pdf/flieger-en.pdf
です！

from　Y

IWCの掲示板のMF氏のコメントです。

Personally, I'm a retro-grouch and prefer more classical design.
Many current IWCers like a highly-engineered look.
But preliminary reports --there were some private preview showings
to retailers-- have been favorable, especially for the silvered dials as dressier or more vesatile alternatives.
Also, the watch dials look far richer in person --the PR images aren't great.
I took some photos and hopefully they came out well enough for me to post later today.
The dials really are pretty good in person.

My personal thinking is that, if these models broaden within reason IWC's audience within reason,
then that's good for IWC and inures to the benefit of all IWC fans.
I personally will stick with the Big Pilot's Watch, but that's OK too.

英語は得意ではないですが......
個人的にはより古典的なデザインが好きだし、現在のIWCユーザーは工業的なデザインを好むだろうね。
でも、販売店の意見を聞くとシルバーダイヤルが好評なようだね。
私はいくつかの写真を撮影したので今晩、その写真を投稿する予定。実際に見ると良い感じだよ。
My personal thinking is that, if these models broaden within reason IWC's audience within reason,
then that's good for IWC and inures to the benefit of all IWC fans. は上手く訳せない＾＾；；
でも、私はビックパイロットに惹かれるな〜

う......MF氏も苦しそうな弁明な様に思います。
多分ですけどMark９〜１１のコレクションと並べて写真を撮影する事は無いのではないか？と

from　Y

新しい巣ピットファイアいらね〜〜!!!!!
超かっこわりいぃったらありゃしねえぜ!!!!!
ﾄﾞｯﾍﾟﾙもフリーガーも超格好わりぃ〜よ〜(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>393
後段は意訳すると

これらのモデルはIWCの購入者層を広げると思われる。そのことはIWCに取って良い事であり、
IWCファンにとっても利益をもたらすだろう。でもビッグパイロットの方がいいなぁ。

つまり、一般受けをするモデルが売れる事でIWCの経営が安定して（開発にもお金が回せて？）
いままでの本来のIWCファンにも安心していただける（＋正当な新モデルも出せる？）ので
みなにとってよいことなのでしょう、ということでは？

>>394
激しく同意。
なんかIWCにゼニスとブランパンの出来損ない被せたみたいなデザインですね。

私は少し長い眼で見てみたいですね。

間口を広げるのは意味があると思います。使わないと分からない良さもあるでしょ？
　「デザインで買ったけど（中身も）いいよコレ」→「他のモデルは？」
てな感じ。

もっとも、自分からは買いませんが（ｗ

シンプルで衒いの無いデザインと上質な仕上げがインターの信条だったのに、
今度のスピットファイアは何？
あれがマーケット・リサーチの成果というものか？
個人的に失望した。

黒文字盤のフリーガーはなくなるの？

400

まあ、皆、現行ＵＴＣを買っておけということだ。

www.iwc.chのメンバーズフォーラムにMFさんが銀のスピットドッペルの画像挙げておりますね。
銀前提に作ったデザインなんだろうなー、と言う感想。
まぁそれなりに纏まっております。
でも元の方が数段シックでいいけどね。

Ptの現行UTCは高すぎですかねえ。
中古でどのくらいなら手を出しても良いのか
難しい・・・

しょうがねえ現行のUTC買っとくか。
あれ意外に格好いいのよね。

今は無理。今は無理でもいつの日にかポルトギーゼを・・・と思う今日この頃。

新しいスピットファイアは悪くないけど欲しくないなあ…。もっとも実物を
見てみないと何とも言えないのがIWCか。うーん。。。。

「白のMarkXVだとー？ ｵｲｵｲ…」 とか思ってた漏れも、実際時計屋で手にしたら
「むおぉ！ この作り込みの執念は一体何だ！イカス！ ﾎ､ﾎｽｨ…」 と暴発してしまった前例があるので

「IWCは手にしてみないと解らない」

オラのポルトギーゼ・オートマに�T�Xの
フォールディングバックルを付けたいんだけど、
調べてみたら�Xﾏｿもする…（泣）

新しいSpitfireはTZでもさんざんに言われてますな。

けど、ストラップはいかしてます。
特に白のステッチの入った黒クロコがいいですねぇ。剣先が平らなのもGood。
ポルトギーゼに付けたらカッコ良さそう。誰かやってみてくれないかなぁ。

新Markシリーズ......
時計のデザインとしては実物を見ないと。っていうのは同感ですが、
なぜMarkシリーズの名前を冠したのか？が疑問なんですよね？

もし、新たなオーナーの獲得が目的なら単にSpitFireでも良かったのではないか？と
そうすれば反響も変わっていた様に思います。

それとGSTシリーズと重複する様な気がするんですよね？
こちらも例のアクアタイマーのプロトもあるので来年当たりには大きくモデルチェンジする感じがしますけど、
GSTクロノとSpitfireのシルバー文字盤を並べたら、似たような印象を受けるのではないのかな？

もっとも、新ラインを加えるには財政状態などがきついのかもしれませんが....

>>395さん
お礼が遅くなりました。翻訳ありがとうございました。ペコリ＾＾；；

from　Y

新しいマークシリーズの針みると今までのUTCがカッコよくみえんぜ!!!!ア/ヽ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~mitsuya/item/iwc-007.html
おいおい！！！！ふざけんじゃねえぞ！！！！！
UTCの分針見てみろヤ！！！！！！！ボゲェ!!!!!!!
心霊写真とかじゃねえんだろ？？？ｗ

>>412
意味がわからん。

>>412
激しく笑いました。

>413
正しいUTCの画像見てみ。

信頼と信用の店だし。オリジナル手造りかも。

無茶苦「茶店」

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
ネット上で自分自身のキャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

>>412
マジ！？
IWCじゃないけど最近ミツヤで時計買ったばかり。
もしかしてヤヴァイのかココ？

>>412
他のトコでも見かけた事あるよ。
少なくともそういったイレギュラーモデルもあるって
事だね。
まあ時計の価値は上がる事はないが・・・。

>>419
なーんだ。怪しいわけではないのね。
ちと安心。

針の付け間違いって・・・。インターの品質管理担当は何やってんだ？

>>421
まじで、マーク１５の分針だけ間違えて付けるってよっぽど過労働なんか？ｗ
メカニカルフリーガーの分針と時針だったらある意味よかったんだが。ｴﾍ

白のMarkXV禿げしくほすいが、田舎じゃ買えん。
通販で買うしかないが、あのブレス、普通の時計店で
長さ調整出来るのか心配。
どうなんでしょ。

>>423
裏側のポッチを押しながらピンを押すだけの簡単操作ですよ。
GSTやフリーガー系のブレスはとてもよくできていますねぇ。

>>424
ありが�d。
MarkXVのブレスもGSTと同じですか！！
GSTｸﾛﾉｵｰﾄﾁﾀﾝのブレスは経験済み。（他人のだけど。）
これで安心して買える！！

>>423
Mk15スレの白1号です。
ブレス用の工具が標準で付いておりますので、
普通の時計店はおろか自分でもの凄く簡単に調整できますよ。
私も店で合わせてもらったのがちょっと緩くて一コマぬきました。

あ、書き込み遅れた。
恥ずかしいので退場します。

スレ違い。スマソ。

http://www.kijinkan.co.jp/last.htm
やはりUTCは逝ってしまわれたのか・・・。

>>429
ちょっと待ってくれ・・・。GSTラトラのチタンがなんで製造終了なんだ？

>>430
あの文字盤はとっくに製造中止だよ

今貴人館に電話して聞いてみたら､ラトラとパーペのチタンモデルはディスコンだそうで。
チタンのパーペ､一度現物を見てみたかったなあ・・・。

ＵＴＣもディスコンとなってしまいましたか。
華は無いけれど、しみじみと使い心地の良い時計だったのですが。
取り合えずインターの事ですので今後のメンテナンスには信頼が置けますから、
ユーザー諸氏は大事に使い続けましょう。

個人的にUTCってXIIと入れ替わりってイメージがある。
今度は新しいSpitfire XVと入れ替わりなんだな。

>>434
それはセンス悪すぎだなぁ。

これは、本物？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31230480

>>436
そもそもそういう疑問を持つあなたの感性が素晴らしい。

偽物ね。

IWC使ってる奴らってって高慢知己な人間が多いな。

そいや、ヤフオクのIWCカテゴリではよくPOLJOTやLUMINOXが
相場の2倍3倍の値段を付けて落札されていて失笑を買っている。

IWC欲しがる奴らには世間知らずの馬鹿が多いってことかな。

おれも、そう思う。
ＩＷＣカテは異常に他のブランドの時計の出品が多い。

>>433
UTCって見た目は良いんだけど、扇型ダイヤルの表示がズレるんだよね。
その苦情も多かったと聞くし、あんま売れなかったみたいだから。
設計・発想はイイんだけど造りがちょっとって感じだった。
扇形のない文字盤・針だったら、今回のモデルより全然カッコイイのに残念。

>>442
その割りにはスピットファイアで出ているぞ。
ムーヴ自体が欠陥あったと認めている訳ではなさそう。
せっかくのデザインが台無しだが。

オイラもUTCの扇型ダイヤルの合わせにはコツがあるみたいで最初は竜頭をウニュウニュしてました。
少し進めて、それで戻すみたいな表現が難しいコツですよね？

それと衝撃などでずれるとのは説もありますが、これは経験が無いです。
もっとも車に乗る時に付けることが多いので、シフトチェンジの衝撃くらいですけど。

なお、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=349
はダイヤル側からの透視図です。
動作の仕組みは？？ですけど真中の左右にあるテコみたいなのがポイントなんでしょうね？

from　Y

保守

すいません！ETAてなんですか？IWC基盤を造ってる会社かなぁ？

新しいスピットファイヤーって、黒とシルバーダイアルだけでしょうか
白、それもマットホワイトでスケルトンハンドなんか、似合いそうな気がするんですけど
ホワイトダイアルは待っていても出ませんかね？

>446
ネタですよね。

↑本気です。

>>446
「ＥＴＡ　ＩＷＣ」でｸﾞｸﾞるといろいろ出てきますよ

Ｅ＝Ｅａｓｙ
Ｔ＝Ｔｅｃｈｎｉｃａｌ
Ａ＝Ａｓｓｅｍｂｌｙ

　機械的に簡単に組み立てられたものの意味です。
　機械式マニアにとっては、あまり好ましく思われていません。
　そのため高いブランドなどで、これが使われると
　「ＥＴＡポン＝安い機械のまま」といって嫌われることがあります。

>>447
同じ質問がTimezoneかIWCのユーザースフォーラムのどちらかで出ていましたが、
MFさんが「少なくとも当面はありませぬ」と断言していましたよ。

ETAはスペインバスクの過激派・・・じゃなくてETernAの略と言われていますね。
元はETERNAの機械部門で、
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/tatsu/eta.html
の解説が解りやすかったです。

>白１号さん
やっぱりホワイトダイアルは望み薄ですか・・・残念

今までの流れから見ると、ディスコン半年ぐらい前に出しそうな予感。
いつになるかは解らんけど。

GSTクロノって厚み何ミリ？

>>454
１３．９５ミリ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守

並行インターの底値ってちょうど１年前くらいだったのかなあ。

確かチタンクロノのオートマの新品が２３万円台だった時期があったが､そのころだったかな？

ポルトギーゼクロノ青，正規並行問わず見たことある人いますか？

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マルチポストですみません。ペコリ

IWCの掲示板に”なんでスモールセコンドのモデルがないのかな？”と投稿したら
日本ではどんな評判？との質問がありました。

オイラの記憶ではポルトギーゼの自動巻きがなくなって以来、３針モデルが無くなってしまいました。
諸兄のご意見はいかがですか？

from　Y

イチローまた２三振。　フロムエー　しょくさがし

7750と7760にはｽﾓｰﾙｾｺﾝﾄﾞ付があるよ！とMF氏から指摘がありました.....３針モデル限定でお願いします。＾＾；；
先日見たNOMOS.....カッコよかったんですよね....

なお、IWCの風防に関する情報です。時々、コーティングの事が話題になりますが
We will not use the anti-reflective coating generally in the future.
While there are optical advantages there are also disadvantages
(such as scratches in the anti-reflecting coat, difficult handling for mounting, visible finger prints, etc.).
傷などを考慮して使う予定はないとの事みたいです。


from　Y

ｃａｌ．８９、cal.８５４　２個　現行ロレックスｃａｌ．３１３５系
ＥＴＡ改インター、ｅｔａ２８２４搭載の時計（インターではない）を使い回した感想ですが、
オールドインターや現行ロレックスの
ブレゲひげを使っている時計のほうが
使用時と平置きの姿勢差による歩度の差
ゼンマイの巻き上げ量による歩度の差
どちらも安定している感想を持ちました。
もちろん、ＥＴＡ改のインターも毎日使っている限り
日差５秒以内で全く不満はないのですが、
１日半ぐらい使わずにおくと
思いの外時間がずれている時もあるんです。
やはりブレゲひげって重要なんじゃないのというのが
自分の感想ですが
このスレの詳しい皆さんはどう思われますか？

>>スモセコ
機械式時計購入当初はスモセコが新鮮だったけど、
最近はもっぱらセンターセコンドですな。
センターの方が動いているの分かり易いし、
低振動の機械だとセンターの方が「ぎごちなさ」が見やすいので。

でも廃盤になった35mmポルトギーゼは良かった。
あれの黒文字盤探してるけど滅多に見ないし。
なんてあーゆーインターらしいモデルを廃盤にしてしまうのかと。

>>465さん

ヒゲゼンマイなど歩度調整に関する本です。ご参考まで
で、オイラの実感としてはUTCもc89も歩度の安定度は同じような感じです。
むしろ89や854の方が温度の影響は大きめなのかな？と感じで最近、少し遅れ気味です。
材質の差異なのかな？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page2.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page3.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page4.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page5.jpg
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http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page9.jpg
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http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page19.jpg
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http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page25.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page26.jpg

from　Y

>>468
大寒者

煽りじゃなくて
インターの一ユーザーの感想だけど
http://www.mitsuido.com/automatic.htm
の分解写真をみて
テンプ回りはどう見てもロレックスの方が良い設計
（ブレゲひげにフリースプラングテンプ）
に見えるんだけど、どう思います？
比較対象のオメガも今やコーアキシャルの
フリースプラングテンプに移行してしまってるし。
あまり精度にこだわっても仕方のない機械式ムーブメントだけど
スペック的に負けない新ムーブメントを作ってもらいたいと
思いませんか？

もちろん　ロレックスのｃ１５７０とインターのｃ８５４では
対等以上だったと思ってます。

昔　インターcal.85x＞オメガcal.56x＞ローレクスcal.15xx

今　ロレcal.3135＞オメガco-axial2892＞IWC2892改

>>470
むかしから基本的にずっとそれ使ってっからな。
インターも同じようにずっと同じムーブをちょっと変えて使ってたらよかったんだがｗ
でも、ケース、ブレスはロレは最悪だね。ア/ヽ

472さん
オイスーターケースは　いいと思うぞ
最近のは　柔らかすぎるがな!

ロレはケースもブレスも
けんますることを前提につくっている・・・

>>623さん
良いご意見でつね…。個人的には2892は好きで、IWCのいじり具合も好きです
けど、ベースだけ比較するとロレとオメガには劣りますよね。これは事実だ
と思いまつ。ですんで僕的にも、3135には負けない新ムーブを作って欲しい
です…。ただし年産3万本のIWCじゃペイしないかも…。

フリースプラングについて一つ。ハイビートであれば、自由振動ヒゲって、
理論上さほど意味がないはずです。それにそもそもいくら自由振動とは言え、
振れるテンプをアンクルがバチバチ叩くことに変わりはないわけですから、
究極的には自由振動ではないですよね。このあたりの話は非常にややこしく
なるので逃亡しまつ（笑）

>>みちと兄
ロレ叩き復活？（笑）

あ、あともう一つ。ロレックスはそもそも機械を分厚く設計できるのがうら
やましいでつな…。薄くしたらスペック犠牲になっちゃうのは世の常かと。

自社ムーブor新ムーブだと僕の手の届かない値段になるだろうなぁ。
マーク１５ですらかなり無理して買ったので・・・
スピットファイヤーではバージョンダウンしてるんでしたっけ。

>>477さん

ニッケル仕上げの事ですね？
MF氏の説明ではニッケルの方が硬い事とc89やc854などの古いIWCではニッケルメッキが使われているし、
見た目も工業的でIWCのイメージにあっている。
c5000がニッケル仕上げなのもその様な理由だよ。との事。たしかにそうだけどね。
でも、少し苦しい感じはしますね。
やはりETAの方針変更の影響の様な気がします。

もっとも、
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/2c73.jpg（左がDr.DSので右がオイラのです）
みたいにIWCのオリジナルムーブメントでもニッケルと金の両方の仕上げがあったりしますけど.........

Mr.Nikator
フリースプラングですけど、緩急針のアオリを考慮するとハイビートでも影響がある様に思うけど？？
http://timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium0041
でも、題名通りにアオリの量をいじりまくってますよね？
緩急針が平行でないと、文字盤の上＆下でもアオリの量が変化みたい。
→この記事では、わざとずらしているみたいだけど？

....そうえいばMark１２もニッケルメッキですね.....

from　Y@スレ違いでスマソです。

>>477さん

追記......”mini”c5000が出て欲しいけどオイラも高いのは嫌だなぁ
パワーインジケータもロングリザーブも不要だから、その分、小さく、安くして欲しいです。
と某所にカキコしました＾＾；；

from　Y

IWCはいいね

通がつける時計

>>478
丁寧な説明ありがとうございます！現行とスピットファイヤーの
ムーブの違いはメッキだけでその他はかわらないのかな。
バージョンダウンという言い方は語弊があるかもしれませんね。
張っていただいた画像の懐中時計美しいですね〜
しばらく見入ってしまいました(^^)

インターのｃ３７５２４系とロレックスのｃ３１３５の
時計持ってるんですが、
自分のロレックスはクオーツ並に歩度が安定してるんです。
インターの方も不満があるほどではないんですが
若干ロレックスに劣っています。（ｎ＝１ですが）
で、ロレックスのムーブメントはどうなってるのかと
調べてみると、テンプ回りがかなり違うことが分かりました。
自分なりの実感として、フリースプラングとブレゲ髭って
重要なのでは？と思いました。
ロレックスでも、ショパールでも高い方のムーブメントに
ブレゲ髭を付けていることを考えると、ハイビートでも理論通り
ブレゲ髭は姿勢差が少なくなるのではと。
フリースプラングの方はやはり振動系には余計な外乱が
入らない方が安定すると思うし、一度調速してしまえば
ｏｈ後でもほとんど狂わないと思えるし。
メーカーとしてはインターがお気に入りなので頑張って欲しいと。
あまりにも高くなって買えなくなるとしようがないですが・・・・

623さん
ブレゲ髭はおそらく高級品に対する装飾的に要素が最近は強くなってるので
高いのに付いてるから良いという風には一概にはいえないけと・・・悪い理由はありませんが
レギュレーターも同様ですね。リーニュでかくないと・・・

あ、ちなみにロレも現行インターも所持していない
ダメ人間の意見です（＾＾；

>>482
私のマーク１５は１日つけていれば日差０〜＋１秒という精度を保っています。
が、平置きにしていると＋５秒くらいです。多少姿勢差があるとはいえ個人的には
これだけの精度ならば十分満足していたりします。

しまった。447ではなく477です。

インターの新型ムーブには、５振動を期待したいなあ。
ハイビートなら精度なんか良くて当たり前って感じですし、どうも忙しない。
加工精度や耐震機構だけでなく、テンプの材質やゼンマイも進化してるんだから、
ロービートで十分な携帯精度だすってのに是非挑戦して欲しい。
それとNikator氏の指摘にあるように厚みってのが大きいですね。
ベース機に使おうとすると、軒並み３.５ｍｍ未満の機械になってしまう。
でも三針自動巻に関しては、手巻きと同じ薄さである以外にアドバンテージがない。
高精度、薄型、ロングリザーブってのがここ最近の設計思想の潮流ですけど、
全て備えたＬＵＣって傑作機が登場してしまって、その次はちょっと見えない。
そのＬＵＣですらゴツい防水ステンケースに収めると、ちょっと勿体ない感じがします。
防水ケースの三針なら２８ｍｍ径、５ｍｍ厚くらいの機械でも問題ない訳で、
この点では、輪列だの脱進機だの以前に、ロレックスが突出してるんですよね。

今後購入する場合はやはりトリチウム夜光を狙うべきでしょうか？

トリチウムはガンになります。

ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!

>477
僕のインターも477さんと同じ様な傾向で、
特に不満はないですが、
ロレックスの方は、携帯していても、平置きでも
ほとんど歩度に差がでないんですよ。
それでこれはすごいと思ったんです。

ロレックスのムーブの厚さは６．５ｍｍぐらいでしたっけ？
インターの場合永久カレンダーモジュールとか
載せることを考えないといけないから
新ムーブも薄くなってしまうのかな？
重複雑時計に縁がない人間としては
厚くても丈夫な方がありがたいですが。

LUC.....良いですよね！！巻き上げ機構もペラトンlookですよね！
ところで勝手ながら某所に
From Japanese unofficial forum,
One person said
"I'm looking for small automatic Portuguese for long time....Why it was discontinued??"
And the other
"IWC with handwind movement like c89"
"Recent IWC watches are a little big,around 36-38mm is desirable"
"Original(house) movemnt with small size and more low price"
"I wish Pellaton winding system"
"How about Breguet hair spring??"

If IWC introduce the small size cal.5000,desirable with center second and small second.
No power indicater and long time reserve,If these influence the size and price.
It will be the ideal movement for us.

Many IWC lovers in Japanese are looking for the"Ingenieur " with JLC movement.
These would be desirable size and design...

と投稿して来ました＾＾；；
あ、英語の添削しないでくらさい＾＾；；

from　Y

>>Mr.Y
さすがに鋭いところに来ますたね…。フリースプラングに関してはいろいろ
思うところがあるのでちょっとまとめてお話ししまつ。しかしこういう話が
できるのは喜ばしい限り♪（僕は厨房ですが…）

>>487さん
ああ、的確な指摘どうもです。ロレックスは厚みの点で突出してますよね。
2892にブレゲヒゲを載せるのはかなり無理っぽいですが、ロレなら問題ない。
60年代−70年代の薄型ブームにも無縁だったロレならではか…。僕もIWCには
いい意味で分厚いムーブを期待したいでつ。GP3100の後追いをしても仕方ない
でしょう…。

フリースプラングって、ヒゲの拡大収縮を妨げる要素をなくしちゃったわけ
じゃないですか。だからアオリなどとはほぼ無縁であると。このアドバンテ
ージを姿勢差に生かしたのが3135で、振れ角（とりわけほどける直前の）を
落とさないことにこだわったのがコ・アークシャルっぽいですね。どちらも
理屈的にはすばらしい。

ただ考えねばならないのは、先ほども言いましたけど、自由に拡大収縮する
ヒゲといっても、アンクルが振れることでヒゲの動きを妨げるという点では
究極的には自由振動でもなんでもない。相対的にヒゲを妨げる要素が少ない
ってだけですね。これは確かにロービートの時は大きなアドバンテージだっ
たように思うのです。振れ角少ないですからね。ところがハイビートの時代
になって振れ角が大きくなり、平ヒゲもかなり良くなってしまえば、自由振
動であることに大きなアドバンテージはないように思えるのです。

とまあ書いてみて、しかし理論的にフリースプラングがすぐれているのは
明白な事実だと思い返してみたり（笑）

すいません。
ロービートが振れ角が少なく、
ハイビートが振れ角が多いという
ところが理解できないんですが。
時計の場合振幅と振動数は比例
関係にあるんでしょうか？

>>494さん
理屈の上では関係ないですよね。ただし関係はあるﾓﾖﾘ。

くだらん質問ですみません・・・。
今日旦那にポートフィノのオートマを購入しますた。
その後IWCのサイト（日本・スイス）や色々見たのですが、
ローマ数字の文字盤ってみつからなかったので・・。
もしや、私が購入したのはえらく古いﾓﾉ？だったら〜と
心配になってしまいました。これって現行品ですか？

スイスの正規代理店で買いました。
（その店は５０年代からのIWCも扱っているので）

もひとつ・・・私はオートマが好きなので、こっちに
決めてしまったのですが、クォーツや手巻の方が
良かったのかな？時計好きの方は、どう思われますか？

>>496さん

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/romanPort.JPG
ですか？
2001-2002年のディラー向けのカタログからスキャンしました。
2002-2003のカタログにも登場してます。
∴現行モデル、もし、生産中止だとしても最近のモデルだと思います

自動巻きかクォーツか手巻きか.....
実用性などでは自動巻きが最良だと思います。（クォーツはコチコチ運針が好きではないので）
ただ、手巻きはJLCのウルトラスリムと同じムーブメントだったはずで、ドレス度はこちらの方が上かもしれませんね？

ところでスイスは旅行ですか？それとも在住ですか？
スイスの時計店はどの様な感じなのか？教えていただければ多謝です。

from　Y@バド　パウエル最高！！

ドレス度
　って
　　変な日本語だなぁ〜。。

意味は、わかるんでないかい。

５００！

497さん、ありがとうございました。（・∀・）
そうです、この写真のでつ。良かった・・・。ほ。

スイスと日本を行ったり来たりの生活をしています。
え〜、こちらの時計店ですが・・・。
印象としては、時計店・宝飾店がやたらたくさんアルって事かな？
ベルン・チューリッヒ・ジュネーブ・バーゼルしか行ってませんが、
どこもその街のメインのショッピング街に、ボコボコありました。
店員さんはかなり暇そうですが（でもテキパキ対応）質問すると
ちゃんと答えてくれるし、買わなくてもムっとしませんね。
（先週はＮＹにいたので、同じIWCを何軒か見に行って、
親切そうだけどとにかく売りたい！ってプレッシャーかけて
来られて、閉口したのでスイスは新鮮ですた。スイスの方が
見たいﾓﾉをきちっと見せてくれて、ＮＹはＳＳって言っても
ＷＧ出してきたり、革バンドって言ってもブレス出してきたり
とにかく少しでも高いﾓﾉを売ろうと、必死ですた。コミッション
制とかなんでしょうね）

あ、ジュネーブにはキンキンキラキラの時計類が
多かったです。（アラブのお金持ち用だそうで）スイスでは
閉店後でもショーウインドウを閉めない店が多いので、夜に散歩がてら
時計類を見ている人が多いかな？スイス人もロレが好きみたいで、
ロレを展示しているところは、人がいつもいました。

品ぞろえだったら、東京が一番！新作とかもちゃんと
揃っているのでは？値段としては、スイスでもそう安くないです。
私の購入したのは、（自動巻き・革バンド）２３５０ＣＨＦで
そこから7%デタックス、計2185CHF(=約１９マソ円）でした。

本社のある街にも逝ってみたいでつ。
長文スマソ

>>496さん

プチっとお役に立てた様で....
わ〜、スイスの時計屋さんいいな〜
夜でもショーウインドがオープンなんですね？！
ＩＷＣのＨＰの中にビンテージ時計店の紹介があり、良い雰囲気だな〜と思ってました。
ところで今度スイスに行った時に、機会があればTURLERってお店に寄ってみてください。
そして、日本にTURLERの名前の入った古い懐中時計（１９３０年位だったけな？）のオーナーがいるよ。と話題にしてみてください。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/KUMIHIMO-TURLER.jpg

どんなお店なのかな？

from　Y

スイスじゃないけど、先週、ヴィーンに行ったときに
時計屋いくつか見たけど、IWCも結構置いてましたよ。
日本じゃ生産終了してるGSTアラームとか、GSTクロノのゴールドとか
あと、小さいスモセコのポルトギーゼもありました。なかなか売れないのかな。
他にはやっぱりロレックスは強いですね、置いてるところは一番目立つところにディスプレイしてる。
あとはグラスヒュッテオリジナルとか、ドイツ系もありました。

>>503さん

オーストリアか！行ってみたいな.........

イメージだけですけど、小粋に懐中時計を付けてコンサートに行く........オイラには似合いそうに無いけど＾＾；；
もっとも、海外の方が日本＝京都、日光と寺院をイメージするのと同じなのかな？
う〜ん、欧州ツアーに行きたいですね.....

ところでMF氏が近々対談をアップするとの事です。第１回目はKlaus氏とのPerpetual Calendar談義とか？
情報があったらアップしますね！

from　Y

>>503さん
アラームはまだ見かけますが、さすがにＧＳＴのＧ・ゴールド仕様は凄いですね。

ちょっと前に話題になっていたスモセコ談義ですが、
やはりオールド風味ということで現行ポルトなんか欲しいですね。
ＧＳＴ、フリーガーだったらスモセコ仕様にする理由があると説得力があると思います。
ディープワンのようにセンターに他の機能を表す針が存在するとか。
ＵＴＣがディスコンのようなのでオーソドックスですがＧＭＴ針でもいいですね。

アラームのチタンって安いね。
ありゃぜってー買いだと思うけどネ。チタンかなり(･∀･)ｲｲ!よ。

よかったＮＥ！

素人質問なんですいません。
アクアタイマーかクロノオートを購入検討中です。
ブレスレットのコマのサイド部分全てにピンの穴が開いていますが、
あれってデザイン的にウザくないですか？
あと今はロレのシードを使用していますが、買ってから５年というもの
いつもはめっぱなしで、なんのストレスもなくガンガン使っているのですが、
IWCの場合、耐久性というか、実用性はいかがなものでしょうか？
マイナートラブルとかが心配なのでよろしくお願いします。

>>508
精度耐久性を求めるなら、ロレにするがヨロシ
インターはロレのように、使いっぱなしって訳にはいきません。

>>508
ロレのブレスの方がデザイン的にウザイと思うが？ｗ
特にフラップの部分。

>>508
ばらせるから便利ってことで
ピン穴は目をつぶってくれたまえ

さっそくのレスありがとうございます。

>>509
やはりそうですか。
アクアタイマーはけっこうタフそうに見えるんですが・・・

>>510
フラップは確かに溝が刻まれるようになってからウザくなりましたね(w
昔のツルっとしたほうが良かったです。

>>511
ブレスをサイドから見るとピン穴がずら〜っと並んでいるじゃないですか。
あれがどうなのかなと、気になった次第です。

気になるなら買わない方がよいかと。

インター購入の抵抗勢力の人がいますね。

抵抗勢力だかなんだか知らないけど、
気にしてまで買わなくってもいいじゃん。
時計なんていっぱいあるんだし。

>>515
禿しく土井
ろれ所有者がろれ並みの精度を期待して買うと萎えるだけ
穴が気になるなら穴のない時計買えばいい

個人的な感想を言えばまったく気になりません。
つーかブレス自体が光の加減で結構派手派手に見えるので
サイドのピン穴の存在感はかき消されてしまいます(w

コルムも穴明きブレスじゃなかったっけ？

最近のインターではなくて
最近のインター所有者にちょっと
ひてしまうな。

>>519
ﾜﾗﾀ
インターのなすことすべてマンセーって
カルト的ヲタ多いな（ｗ

オレッチの買ったアクアタイマーＳＳ（新品並行品）
ダイヤル内にホコリ発見（購入２日目）
ベルト調整のためのプッシュボタンが一カ所堅く
なって押されたままの状態で元に戻らず（約３週間目）
回転ベゼルの止めねじ一個脱落（約１ヶ月目）

まあどれも簡単に直してもらえるみたいなんだけど、
なんだかなぁって気になったよ。
特にダイヤル内のホコリって今まで時計買ってそんなことなかったんで
結構ビックリしたよ。黒文字盤だから明るいところではよく見えるんですよ。
時々ホコリの場所が移動して嫁からは「ショパールみたいじゃん」とか笑われて……

>>521
ハッピーダスト（ｗ

俺はGSTのアラーム持っているけど、ブレスのピンがブレスサイドより少し頭を出すこと（というより必ずピンのうちのどれかは頭が出ている）があって、あれが気になる。
あそびをもって作っているためで別に故障じゃないだが、側重視のメーカーなんだからもう少し設計精度なり、加工精度を上げて作れよと思ったよ。
なんかこんなところでインターのセンスのなさを感じるんだよな。

>>523
それは穴に溜まったゴミを排出してくれていいじゃん（ｗ
側重視って言っても、仕上げや質感が優れているわけではないもんね。

これまで関連スレでもIWCは仕上げが良いという書き込みが多かったが
そんなことはないということですか？

>>525
ＲＯＬＥＸと比較してっていう話じゃないのかな？

>>525
正直そんなことはないです。
熱狂的なインターヲタが言ってるだけでしょ。
彼らはカルト的な人が多いので、視野が狭くなっています。
私もMk15持っていますが、決して仕上げが良いとは思いません。

いや、向こう（スイス）からすればこれで十分と思っているのでは？
日本人の几帳面さ、というか細かさはよく言われることじゃん。
自分のクロノも風防の左側がツライチになってないよ。０．３ミリ位風防の厚みが
左右の端で違うか､傾いているんだろうね。自分は､まあこんなもんだろうと思ってる。

527さんの言う通りだー
デザインがロレに似ていないので
ロレ以外だとインター位しか無い!
仕上げは良いが特別では無い

ROLEXよりも仕上げが劣り、耐久性も低いとすると
IWCの長所ってなにもないじゃん(www

>>530
ロレより仕上げが劣るかどうかは疑問です。
ロレのブレスなどもかなりお粗末ですから。
528さんの言ってるような品質管理に関しては、
ロレが優れているようには思います。
あとSSの材質に関しては、ロレの方が耐食性が高いようです。

ブレスですが
ロレの中貫がよく言われていますが
ムクの方が簡単に作れます[削って穴あけてよし!]
でもSSはいいが金は柔いのでダメですね!
ロレのブレスは研磨を前提に作っています
お粗末ですかねー!

ロレックスっていうメーカーは、昔から技術屋が理想の時計を作ろうという
考えで、始まったメーカーではないです。
経営者が、最少コストで最大利益を目指したメーカーです。

ムーブや、外装の仕上げを見ても、明らかに作り安や歩留まりを低くすることを
優先に考えられた設計です。

その為、ある方向からみるととても優れた時計だといえます。

外装の件ですが、ロレックスのステンレスがかなり柔らかい素材であるということは
周知の事実ですが、これなどは製産コストを低下させるにはもってこいのやり方です。

新品のときは、おそらく他のメーカーのものと比べても差は無いと思いますが
使っているうちに、伸びや、キズはかなりのものになると思います。
ある程度は、磨いてキズを消し、限界まできたら交換をするという考え方だと思います。
その為、ブレスの値段もＩＷＣの半分くらいだと思いました。（ちょっと自信無し）

個人的意見ですが、ＩＷＣの場合ステンよりチタンの方が安いというのが
驚きなので、これが一番お買い得かな。なんて思いますが
高級感は薄れる素材ですね。

レス違いかもしれないが
ロレよりオメガの方が柔い
まー安いからいいけどなー
でもSSよりチタンの方が安いのは面白い
SSの時計は316Lを使うから
特別なSSでは無いはず・・・

インターのステンだって柔らかいような気がするけど。
鏡面仕上げの所なんてすぐに傷だらけになって、鏡面じゃなくなる。（ｗ

インターのステンは仕上げに手間が掛かってるるから
チタンより値段高いんだよ。
ま、おれはチタンの方が買いだと思うけどネ。
今、値段底値じゃん？チタソ。

インターのステンは仕上げに手間が掛かっているって言う書き込みよく見るけど、
チタンの仕上げと比べて手間が掛かっているというだけだろ。
同価格帯の他の時計と比べたら普通だよ。
なんでこんな普通のこと一生懸命繰り返して言っているんだか解らん。

まあまあそんなに興奮しないで

>>537
インター信者が多いからしかたないよ。
香具師等IWCのする事はすべて別格だと思ってる。
痛い香具師等だ（ｗ

↑頷けますな。
他の時計ヲタと，雰囲気が異なりますな。

>>537
同価格帯ってどれよ？
別におれインター信者じゃないけど、あのステンの仕上げかなり好きだね。ｷｬ/ヽ
他の同価格帯の時計ってかなりズタボロだけどな。

>>541
まぁまぁ。
どうせ最近憑いてしまっている粘着の根拠のない煽りですから（ｗ

IWCがニュー速＋で話題になっていたよ！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051806498/l50

>>543
ほんとだ。ＩＷＣもメジャーになったねぇ。
うれしいような悲しいような・・・

>>543
確かに最近のIWCだが･････(-_-;
昔小学校の給食に出たクジラのピーナッツ和え美味かったなー

>>534
キズのつきやすさより、キズの消しやすさで
硬さを判断しています。
本当は硬度計で調べれば間違い無いんだけどね

レーズを使って数種類のバフをかけてみると
すぐにわかりますよ。・・・ロレの軟らかさ

ステンの種類も１種類じゃないですよ
比べてみてください。結構時計って微妙に色が違うもんですよ

ロレは316Lじゃないんじゃなかった？
俗に言うスーパーステンレスだったような気がしたが？

おまいら硬けりゃいいのか？
金無垢には縁の無い奴等やの〜

オマエbonetだろ

元ロレの職人のところで４０年前のロレをオバホに出したら、当時のケースは今のモノと比べて段違いに良いと言っておった。
今のモノはたまにスが入っていたりするソウジャ。

ｲﾝﾀｰｦﾀ反撃必死だな（ｗ

>>547
ロレもブラもノモスもっていうかちょっと凝るところだとみんな316Lでしたね。
IWCは知らないっす。
昔あった素材スレではどこの鋼材を使っているかで変わってくるのでは、
という議論があり、IWCはマンネスマン（元親会社）の鋼材だから物に間違いない、
と言われておりました。ロレは日本製だ、いや最近はケチって東南アジア製だ、
と色々書かれておりました。結局どちらだったかは覚えてないです。

少し古いですけどIWCの掲示板での回答です。

Dear IWC-friend
The steel IWC uses for cases has got the material number 1.4435 and the DIN-Symbol X2CrNiMo18-14-3.
As you might see on the symbol this steel is NOT nickel-free.

Nickel is a material that could made a lot of allergic reactions.
The IWC case-steel is NOT "allergy-free".
The IWC Titanium-cases are made out of the most pure Titanium which is used for cases.
It is known as Grade 1 and is used in medical-technique also. One of the reasons are that there are no allergic reactions.

Kindest regards,

IWC Schaffhausen


from　Y

Hello everybody
To my information IWC uses for there cases and bracelets a steel with the German W.N. 1.4435.
This steel did have the AISI No. 316L. I cant find the AISI number 906L.
But if the Rolex steel did have the AISI No. 904L it is the W.N. 1.4939.
I think more informations about the different types of steel you will find within the German DIN 17006-numbers
because you are able to see how many percent of additional materials are in the steel-alloy.
The AISI 316L had the DIN X2CrNiMo 18-14-3 which means next the steel
there are 18% Chrom (Cr...18) and 14% Nickel (Ni...14) and 3% Molybden (Mo...3). So IWC steel is a Chrom-Nickel-Steel.
The AISI 904L had the DIN �X20 CrNiSi 25-4 which means it has more Chrom (25%) and 4% of a Nickel-Silitium combination.
I hope this answer is not too technical.

同じくIWCの掲示板より....from　Y

>>553
>>554

出来れば日本語にして欲しいんだけどなぁ〜。

>>555
試しにエキサイトで翻訳してみました

No.553

いとしいIWC
友達IWCがケースのために使用する鋼は資料数1.4435およびDINシンボルX2CrNiMo18-14-3を
得ました。あなたがシンボル上で見てもよいように、この鋼は、ニッケル自由にNOTです。
ニッケルは材料です、多くのアレルギー反応を作りました。
IWCのケース鋼は、「アレルギー自由に」NOTです。IWCのチタンケースは、ケースのために
使用される最多の純粋なチタンに理解されます。それは等級1として知られており、
医学の技術の中でさらに使用されます。理由のうちの1つ、アレルギー反応がない
ということです。よろしく、IWCシャフハウゼン

Yから

「ニッケル自由にNOTです」って、いったい・・・

要はiwcのステンレスは
ニッケルが含まれていて
アレルギーが出る可能性があるということでしょう。

(･∀･）/矢田ちゃんのお宝画像が下記スレで発見された模様
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1050376328/143

>>557
316Lは上にも書いてありますけど、高級SS時計の大部分で
使われている物ですので、IWCの問題ではありませんよ。為念（ｗ

ニッケルフリーなのはＳｉｎｎ以外知らないな

セイコーが玉鋼のケースを出せばいいのにね。

錆まくるな。

>>562
では純鉄のケース。アショカ王の鉄柱並み。

ＳＳの材質より仕上げの美しさの方が重要

仕上げもいいんだが、なにより作りがこまけえよな。
ヘアラインの細さといい、ブレスの作り込み。
これだけでドッペル以外に１５とUTCも買っちまったくらいだかんな。ｷｬ/ヽ

>>563
これか
http://www.people.or.jp/~rio/mmrr/o-parts/hasira.htm

別所からですんで、トリップなし。

えと補足するとチタンの材質やケース加工についての拙文がアクアタイマー
スレに掲載されているのでご覧ください。ニッケルに反応する人はチタンを
使ってくださいというのがIWCの見解の模様。

確かロレの鉄はフランス系だったはず。ETAと同じと聞いたことがあります。
ただしなんで904なんか使うのは謎中の謎。ブラは新日鉄とか聞いたことが
あるけど審議は定かならず（すくなくともダビシャルはそうですね）。

父親へのプレゼントにポートフィノを考えている者です。

質問ですが、
竜頭に防水を示すお魚マークがありますが、これは
ねじ込み竜頭を意味するのですか？

>>568
防水の意味ですよ

あ、ごめんなさい。単に防水を示す物でネジ込み式を示す物ではないです。
確か３気圧（３０ｍ）以上の場合にお魚が付きます。

>>570
なるほど。ありがとうございます。

オイスターデイト／ポートフィノ／GS／シーマス120あたりで
迷ってます。
父は特に時計好きって訳でもないので、分かり易い系＆シンプル
で行こうと。

ロレしてる父親ってなんかヤだし、値段も手頃だし、で
自動巻のポートフィノに落ち着きそうです。
あとは文字盤選びかな。

>>571
レザーストラップ希望ですか？
仕事上汗や水の危険に晒されないのであればポートフィノがいいですね。
ただ、錆びの心配がありますから、水分，塩分には気を付けて下さい。

>>571

ポルトフィーノは新型モデルとの切り替わりの時期です。
急がないのであれば３８ｍｍと大きくなった新型モデルを待ってみてはいかがですか？

お父さんの年齢にもよりますけど、こちらの方が視認性などでは上かもしれないですよ。

IWCって壊れやすいのですか？

>>574
クロノのプッシャー問題とアクアタイマーのベゼル問題以外は故障については聞きませんけどね？

>>575
いちおう過去ログみました。
プッシャーを押すと分針がずれるというのとベゼルのネジがとれるというやつですよね。
これらは結局クレームで修理してもらえることになっているのでしょうか？

>>576
おっしゃる通りです。
プッシャーはあとそのものが取れちゃうと言うのもあります。
プッシャーの方は両方ともクレームで直るのは間違いないと思いますが、
（私クレームで治しました。）
ベゼルは経験者の降臨キボンヌ。

>>574
知り合いの時計店によると2892系ムーブで、
ハック機構のトラブル（レバー脱落）が何度かあったと聞きました。

>>574
UTCの扇型ダイヤルがズレるのも聞くよ。
最初から表示そのものがズレていたり、ちょっとした衝撃でズレたりするとか。

>>578
cal.2892ということは、アクアタイマーも該当すると。。。

IWCに関しては一度公式HPのフォーラムを一通り読むことをお薦めするよ。
http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/
少なくともここよりは信頼性の高い書き込みだから。

どうやらポートフィノは錆び易いようです。
ttp://www.isozaki-tokei.com/syuri-iwc1.htm
ttp://www.isozaki-tokei.com/syuri-iwc2.htm

>>582
どうせあなたには何言っても解らないんだろうね。

>>583
これ見るかぎり582の言ってる事はまんざらでもないと思うぞ

アクアタイマーのベゼル（の止めねじ）がとれやすいのは本当です。
２年で３回なくなった。でもねじは４カ所でベゼルを固定してるから
ベゼル自体が脱落したことはないよ。
ねじ１個とれても微妙にベゼルががたつくからすぐ分かるし。
買った時計屋が近くにあればすぐ直してくれるよ。
ネット等で遠隔地の店で買った人は面倒かもしれないけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>585
直してくれるといっても、イモネジをまた付けてくれるってだけだろ？(w
あまり紛らわしいことは書かない方が良いよ。
ベゼル問題はIWC社及び日本の代理店は基本的に仕様と考えているから
抜本的な解決策はないよ。

>>587
>>イモネジをまた付けてくれるってだけだろ
それを簡単な日本語で「直す」と言うんでしょ？

おまえの書き方の方がよっぽど紛らわしいんだよ

また「bonet」か？

>>589
GW頃から寄生しっぱなし┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>588
とれたネジをまたつけるだけなのでまた再発するって言っているんだろ。
あれだけネジがとれることが報告されているのに、場当たり的な対処しかしないと言う意味では直しているとはとても言えないということなんだろ。

車だったらリコール対象ってことで、対策品に交換するところだね。
ただ時計の場合は、対策品に交換しようがないのかな？
せめて緩み止めぐらい塗って欲しいところだね。

>>588-590
インターのマイナスイメージに繋がるカキコに対して、
もっと真摯なカキコできませんか？
それだからインターヲタは、カルトだとか言われるのではないでしょうか？
同じインターフリークとして、寂しさを感じます。

>>593
他の人に言う前にまずあなた自身がが（ｒｙ

なんかIWCって時計の仕上げやアフターサービスが良いというのが特徴だと思っていたけど、あまりそうでもないのかな？
IWCの良いところってなんだろう？

>593
インター好きだけどフリーク（”キティ”ですな。）ではありませんから（ｗ
煽りの人っていつも「自分は真摯に」とか書くのが嗤える。

まぁアクアタイマーのベゼルが脆い（螺旋が取れやすい）構造な点
（インナーベゼルのプロトがありますね。）
機械式が復権してもう時間が経っているにもかかわらず相変わらず
2892ベースの物を使い続けてせっかくの8541や89の伝統が5000の様な
化け物にしか活かされていない点
(2892は嫌いじゃないけどそろそろ新ムーヴも欲しいですね。来年の新インジュ
がセットで出てくれる事を期待。）

は確かに褒められた物ではありませんし、悪いところはちゃんと認めなければ
いけないと思いますが、現行型使っているとそういう
頭から入る知識以上に造りが丁寧だし、実用的に使いやすいので、
これはこれでいいんですね。
何度も出ていますが、自社ムーヴは欲しいですが、それが原因で
馬鹿高くなられても、その、なんだ、困りますし。
できれば両立して欲しい物です。
新ムーヴ搭載のお陰で新インジュSSが90万円で発売、とかになりかねないと
思いますので。
3大に準ずる、というかつての格をそのままよみがえらせれば
値段もそのまま準3大級になると思いますが、そうすると同グループのルクルトとの
やりとりも難しくなりますからねぇ。ルクルトが妙なスポーツ路線に走っているだけに。

今後このスレでは

１．ｅｔａムーブ搭載
２．アクアタイマーのベゼルはずれ
３．utcのｇｍｔディスクずれ
４．ブレスが全部調整駒でネジが丸見え

には触れないでください。

話題としては

１．ブレスの駒が小さくて装着感が良い
２．ケースのヘアライン仕上げが最高
３．ｍｋ１５の秒針は青焼きで最高
４．トムクルーズがバイラスカイで
　　使ってて格好良かった。

で　お願いします。

>>595
良いところは個人的にはデザインかな？
あとは別にありません。
仕上げ，ムーブも同価格帯の時計と変わりなし。
ブレゲと同じで昔の栄光で培ったネームバリューだけの時計です。

>>598
そのデザインも新作のスピットファイヤーでは破綻してるんですけど・・・・

>>597
文字盤の安っぽさも触れないシリーズに入れてくれよ

>>597
調整ゴマなのは事実ですがネジでないですよ。
持ってないのもちゃんと見てないのもバレバレ。
文字盤の安っぽさって言うのもね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
スピットファイアは微妙ですが。

>>601
確かにネジではないが>>523程度の代物だろ

アクアタイマーのベゼルは凝った事してかえって失敗したから
後継機では普通の逆回転防止ベゼルになるかもね(w

でも文字盤のレタリングのヘボさは治らないだろうな。社風だから(w
30cm離してちゃんと見えればいいんだっけ？(w

あと、風防の接着剤がはみ出てるとかケースとツラいちじゃないというのも無理だね。
風防は少しくらい傾いててもいいんだろ？(w

スピットファイアは人気ないんだね。
ポコチン針がダメなのかな？

今までIWCに単純に憧れていたんだけど、
なんでこんなにこのスレは荒んでいるのですか？
>>597のような箝口令みたいなのも気になるし。
このスレに書かれていることはどの程度信憑性があるのでしょうか？
本当のことだとしたら、IWCに対する認識が変わってしまうかも・・・

>>603
そうゆうのあったなー
すっかり忘れていたよ
やっぱりIWCは糞だな

>>605
アンチがＧＷで居着いているだけですので、
気にしない方が良いと思います。
根拠がないのは>602を見ても解る通り。
言われて検索して慌てて訂正しています。
>597もアンチの(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!ですから（ｗ

どうせbonetだし。

>>605
捉え方の問題ですが、大なり小なり事実ですよ。
　アンチは欠点と看做し過大な表現をしている。
　ヲタは痘痕も笑窪で容認できる範囲なのでしょう
どう判断するかは，あなたの目で確かめてください。

風防の件とかレンダリングとかは納得いかないんだが。
うちのはちゃんとしているだけに。
アンチの妄想じゃなくてそういうちゃんとした報告あったっけ？
TimezoneやIWC.CHでもそういう所で困っている、と言うカキコは見ないのだけど。

ピンの件なんか明らかに仕様だからなぁ。
ロレのブレスに軽いとか全コマ調整できないのか、と因縁着けている感じだ。
ＧＳのブレスの割ピンの方がよほど金取っている物としては問いつめたいけど。

ETAも割高でオタ心はくすぐらないけど、それが原因での不具合ってあったっけ？
ムーヴが自社製のが欲しければ現状近づかなければいいだけで、
わざわざやってきて貶すのは煽っているだけだと思います。
たとえば別にMk15買わなくてもフリーガー系ならグラスヒュッテオリジナルのナビゲーター
買えばオリジナルのいいムーヴな訳だし、ETAが高すぎると思うならミューレにしておけば
仕上げも良くて満足できると思うし。アリストなんかでも面白い。
ハミルトン・カーキでもゼノでも自分が納得できるならいいけどね。
どれも面白いからみんな欲しいですけど。わたし。

>>605
ここで言われているIWCの問題はほとんど事実です。
それをどうとるかは個人の問題ですが、商品の欠陥やそれに対するコサやIWCの対応はアンチの人が書いているとおりです。
擁護派の人もそれらには反論できずに>>607,608みたいな内容しか書き込めないようですし。
個人的にはIWCは良くも悪くもない普通のメーカーだと思います。

>>607
>>609
>>611
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
どんなスレでもアンチの人は大げさにこき下ろすのでしょうが、
現実にいろいろなトラブルがあると・・・
もしかしたら個体差があるのかもしれませんね。
あとは実際に物を見て自分が納得できるかどうかといったところでしょうか。

不具合があった人全てがTimezoneやIWC.CHにカキコしますか？（ｗ
ヲタしかしません。
ほとんどの人は販売店にクレームつけるのでは？

>612
レス番号が限定されているのが解りやすいですね。

>>613
他のメーカー見ますと普通に不具合報告書かれていますけど。
もしくはこことかね。
明らかな荒らしが減ってからは不具合ほとんど書かれていませんが。
おっしゃる対応のまずさってコサ時代のものばかりな気がしますが。

>>614
＞明らかな荒らしが減ってからは不具合ほとんど書かれていませんが。

不具合をカキコしただけで荒らしと捉える傾向もあるような気もします。
>583などが良い例ですね。
>582などは情報元まで出てますよ。
たしかに荒らしもあると思いますが。

>>612
長期在庫品を買うと
針と文字板の夜光がトリチウムとルミノーバ
が混ぜ混ぜ品がありますので注意してください。
俺の
針：トリチウム
文字盤：ルミノバ

>>615
でもさー。>582のリンク先読むと確かにポートフィノ錆落とし多いんだけど、
Ωのコンステレーションも同様に多いし、セイコーも同年代の他の時計と比べて多いし。
シーマスターでもゴロゴロってこれは使用目的考えたら仕方ないけど。
使用状況とか修理師がポートフィノの錆びやすさについて述べていないだけに
情報の抜き出し方に疑心暗鬼になりますね。

皆さんもう少し落ち着いて書き込みしましょう♪賛否両論はあってしかるべ
きだけど祭りは飽きるもん。

>>617
ん〜何とも言えませんが、ポートフィノの場合
ケースと裏蓋の当たり面に、汗などが染み込み易い構造なんじゃないかな？
ステンレスは汗などが乾いて、塩分濃度が高くなると腐食し易いですからね。
防水性が高ければ、真水で洗った方が錆び難い事もあるんだけどね。

>>605さんetc

不安があるなら買わない方がいいかもしれないですね。
不具合についてはchでも結構、報告されてますよ。
アクアタイマーのビスの件なども何回か登場してます。
UTCの扇ダイヤルのズレの件ですが、確かに合わせるのにちょっとしたコツがあります。
面倒くさいといえば、面倒なのでそれが気に入らない人はROLEXのGMTなどが良いのかもしれないです。
フリーガクロノグラフには９時位置にも白サークルがあるものがあります。
なんでも外注のチョンボだとか....

IWCだって数ある中小クラスの時計メーカのひとつですし、新品は普通の感覚だと高いし。
特にIWCでなくてはいけない理由が無ければROLEXなどの方が無難な様な気がします....


IWCヲタのみなさんへ
http://www.smwatches.com/pictures/uhren/specials/xIWCWEMPE.jpg



from　Y

やっぱ「bonetバカ」だろ

>619さん
納得しますた。

>620　Yさん
風防の件の報告ありました？他は読んだ事あるんですが、これは失念している物で。

＞　IWCだって数ある中小クラスの時計メーカのひとつですし、新品は普通の感覚だと高いし。
＞　特にIWCでなくてはいけない理由が無ければROLEXなどの方が無難な様な気がします....

偉く同意です。
飽くまでも中小メーカー（個人的な印象では中ですが）だと言う事が忘れられている気が。

>>618
どもです。
ここは貴殿の知識でピシッと是々非々を。
確かに悪い点もあるとは思うのですが、なんか、こう、(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝとしないんで。

>>622さん
あ、風防の件はオイラは初耳です.....

で、中小メーカーの意味ですが、理解してくれていると思いますが、
中小メーカーだから品質が悪くて良いって意味では無いです。

一般には知ってる人は少ないと思いますが、その一方で極ヲタも少なくないと。
ツボにはまると非常に魅力的な個性のあるメーカーなんだと思います。
逆に言えばはまらないと魅力を感じないのではないのか？と思います。
∴店頭で実際に手に取って自分の感性で買うか、買わないか？と決めた方がいいと思います。
こればかりは理論や理屈では説明出来ないのはないか？と

って意味です。

繰り返しですけど安くないですからね？

from　Y

風防は公式でいろいろ言われてたね。
風防自体が傾いているというのもあったし、接着剤？による風防の白い曇りがあるそうな。

chにクルト氏のインタビューが登場です。

Origins of the Portuguese Perpetual Calendar


I was once asked, “How long did it take to develop the Portuguese Perpetual Calendar?”

I reflected briefly and answered, “About 27 years!”
The astonished and questioning look called for an explanation.
The work of developing this watch did not take all that long, of course,
although the foundation stone for it was actually laid in the mid-70s.
This was at a time when quartz watches were attempting to drive mechanical watches from the market.
The IWC brand was a byword for the highest quality, reliability, longevity and outstanding accuracy.
But what did the tolerances of five seconds per day have to offer when compared with the accuracy of the quartz watches?
........................................
..............中略..............
........................................
Give me another couple of months, and I will be ready to introduce you more closely and
from a more technical standpoint to the first three generations of the calibre 5000 family.

雲上だけど何時かは欲しいな〜

from　Y

Give me another couple of months, and I will be ready to introduce you more closely and
from a more technical standpoint to the first three generations of the calibre 5000 family.

ここに激しく萌えますな。
バーゼル・ジュネーブ以外の時期にも出すんですかね？

IWC、不具合がないわけじゃないですよね…。結構ちゃんと品質管理をやって
るけど、どうも根絶できない。年産3万って規模で比較したら、IWCって他社
より良いように思うのですが、しかしこれはあからさまにオメガやロレ、あ
るいはセイコーの方がいいですよね。まあ規模から言えばIWCってロレの1/20
ですもんね。僕はIWCファンですけど、これは事実として認めねばならない。
クレームネタを自社の掲示板に心おきなく書かせてるIWCの度量には感心しま
すが…。

で、イモネジの件。過去に7750ベースのモデル、プッシャーが取れやすいの
では？と照会したところ、「遺憾ながら取れやすかった。今は改善しました」
との返答を得ました。一方イモネジの件は「不具合は聞いていない」だそう
です。IWCはクレームを隠すような会社ではないので、アクアタイマーはそう
いう仕様だと認識してるのかも知れませぬ。ですんで、イモネジ云々の件が
気に入らなかったら買うべきじゃないかと。

ポートフィノの錆云々ですけど、ステンは基本的に316L系だし、そもそも大
きくさびるようなものじゃない。裏蓋はネジ止めですけど、これもさびる理
由とはあまり関係ない。ですんで、これは正直分かりません。ポートフィノ
錆びるなら、同じようにJLCのマスターコントロールも錆びると思うのです。
素材や裏蓋の閉め方も同じですもんね。ごめんなさい。わかりません。

風防の件は初耳です。これは直させるべきじゃないでしょーか。IWCらしから
ぬ！返品してもいいんじゃないでしょうか。

一つ言っておくと、これはIWCを含めてすべての時計について言えるんですが、
保証書にスタンプ押してある製品はどうにでもクレームつくんですよね。
「使ってるけど精度出ない」といえば何度でも調整してくれますし。だけど
並行でスタンプなしのものはなかなか難しい…。このあたりは正直辛い（笑）
IWCだけじゃなくって、並行品でもばっちりクレームが付くようにして欲しい
なあ…。

585ですが。
ちなみに>>588は他人です。

ネガティブな事ばっか書きやがって　みたいな事言われたんで一言。

良いとこって人に言われなくても感じるじゃないですか。
反対に良くないところはやはり指摘しないと分からないですよね。
雑誌なんか金もらってる立場で悪いことなんか書かないし。

まあ、買ったらこういう事があったですよ。と言うことを書いてみた訳です。
私個人としてはアクアタイマー、気に入ってますよ。

なんで、ポジティブなところをいくつか。

精度が良いですね。日差＋１〜２秒です。１ヶ月以上時刻合わせ必要ないです。
もう一つはデザインですね。
よく車を運転するんですが、特に夜間、薄暗い車内で見るアクアタイマーは
素敵ですね。チタンなんで全体にくすんだ感じの配色が現代の時計って感じ
を打ち消して不思議な気持ちになります。

紛らわしい文章だったらごめんね（ｗ

>>629
>585さんの書き込み自体はネガティブじゃないと思いますよ。
伝聞じゃなくてご自分の体験でしたし。
その後煽りに使われちゃってましたけど（つΑ｀）

>>627さん

うみゅ〜、英語は不得意なんですが、多分、５０００（初代のスモールセコンド版）と５０１１（ビッグパイロットのセンターセコンド版）
50611（今度のパーペチュアルカレンダー）の最初の３つの世代のキャリバーについて投稿するって意味だと思うんです＾＾；；

なお、中段に
In the year 2000, IWC presented the first new movement for many years to be developed from the ground up:
this was the factory calibre 5000, a mechanical movement with automatic winding, seven-day power reserve
and a movement diameter of 38 mm, just like the pocket watch movements.
This event would also be an important milestone.

とあります。

つ〜事はnext generationがあるのかな？

from　Y

>>Mr.Y
やっぱ、5000系は試作機っぽい扱いなんでしょうかね？僕的にはnextをｷﾎﾞﾘ
です。直径28ミリあたりで…。

Mr.Nikator

全文についてはチェック済と思いますが、今回の投稿といい、最近cal.5000を1st genaration的に紹介する事が多いような気がしません??
今回の懐中時計の様に大きいとの表現もそうですしね。
小さいのが出て欲しいとの要望が勝手な解釈につながっている可能性があるのだけれど......

ところでポルトギーゼの青針って日本に入ってきたのかな？いくつかの通販HPで見るのだけれど.....
４０万円＋α（並行品ですが...）ならと....

from　Y

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25093129
ナゼこんなに高慢なのだろうか・・・
しかも現金書留のみって・・・口座を持てない事情でもあるのだろうか。

「次の＊１から*６の内容について納得、了解できる方のみ入札し、
出来ない場合は入札しない事、および＊１から*６の内容変更、
別途要求事項は出来ません、要求された方は今後、当方のオークションに入札出来ません。
*1、送金は現金書留のみ、*2、送付手数料全国内どこでも統一価格、
宅急便または小荷物￥８００、落札分まとめても￥８００　
*3、仕事の都合上３日〜5日連絡、送付、出来ない場合あり　
*4、当方から落札者に対しては評価しない場合あり
*5,記載内容以外の出品物の状態、オリジナルかどうか、
および質問事項について当方より回答が無い場合については、
すべて悪い状態、オリジナルではない、と判断して下さい。
*６、すべての当方の出品物は返品、取替えは出来ません。 」

聞きたいのですが、GSTクロノのセミメカニカルクオーツの外径は
何mmなんでしょうか？公式には37mmとあるのですが、他の所では
34mmとあるのですが？
あと新宿で探したのですが無かったのですが、普通に置いてある物
ですか？やはり少ないのでしょうか？
欲しいのでよろしくお願いします。

しかし、仕上げについてこれだけ叩かれるというか問題の多いメーカーも珍しいね。
他メーカーでは美的センスを含めたデザインが叩かれることはよくあるけど。
IWCの場合、デザインは良いけど仕上げが悪いんだもんなー。
最近買った人はどうなんだろう。改善報告きぼーん。

>>636
で、あなたは何持っているの？

＞＞６３４
この出品者スゴイよね
この間までは４までしかなかったけど、また条件が増えている

俺も一回取引したけど、もう二度としない

安くは買える可能性はあるけど、物はあまりいい方に解釈しないほうがいいと思う。

>>638
評価は悪くないんだが、
都合の悪い質問には答えないってのが気にいらんな。

>*4、当方から落札者に対しては評価しない場合あり
って許されるのか？
オークションのルールがあるんだから、
事前に宣言すれば許されるってものじゃないだろ。
取引した人は「良い」じゃなくて問題なく取引できたとして「普通」
って評価が妥当じゃないか？

>>636
特に改善してません。
それが嫌なら他の時計買えよ！

職場の同僚でマーク12とドッペルを持っていて時計好きで通っているいる人がいますが、
これからは慈悲の心を持って彼を生暖かく見守ることにします。

>>642
その同僚は、先代みちとですか？

>>642
？？？
何が言いたいのかよくわからないが？

＞６４１
別にオマエに吼えられてもな・・・意味内輪

>>643
自分の持っている時計もかけない貧乏人の相手したところで無駄だよ。

って書くとパテとかすぐ書きそうだがな（ｗ

らんげ

スレ違い

>>647
ランゲ？がいかがいたしましたか？

>>649
私は釣師なので書いてみたかっただけです。

>>641
もう買っちゃったから
ここで鬱憤はらしてるんだよ。

>>651
なに買ったのー？

>>652
レスはやー

UTCですけどなにか？

UTCと言えばあの扇ダイヤルがずれまくるというヤシですね？

>>642
おいおい、オレの事じゃねーだろうな？ｷｬ/ヽ？
あなた様は誰でしょうか？（急に敬語ｷｬ/ヽ）

>>642
おいおい、オレの事じゃねーだろうな？ｷｬ/ヽ？
あなた様は誰でしょうか？（急に敬語ｷｬ/ヽ）
>>654
おれもUTC持ってるが扇ダイヤルなんてずれねえぞ。
どう扱われたかわかんねえ中古買ってほざいてるヤシでもいんのか？ア/ヽ？

>>655
あなたではなく、あなたと同じ名前の人です。
先代みちとさんといいます。

二重カキコですか

>>636
仕上げ悪いか？俺ポルトの限定裏スケ見たことあるけど、
あそこまで綺麗に仕上げてある7750は見た事無いぜ？
て言うか仕上げだけなら、あの価格帯でトップクラスだと思うけど？
ETA云々の話しもだがインター扱ってる時計屋だと
「マーク12から15になって凄くトラブルが減った。栗崎さん達が言うほど
JLは良いムーブでは無いし、ETAに切り替えたIWCの判断は間違っていない」
と言っていたぞ。それと文字盤で言うならJLにだって文字盤焼けだとか
あるし、ブランパンだって品質問題はあるよ。知合いのエアコマンドなんて
1年に3回修理に出したもの。

まぁランゲだのパテックだのに比べたら…だけど根本的に価格帯が
違うもんなぁ…

＞＞６３３
青針のポルトギーゼってインデックス、ベルトも青で
文字盤が白・白の物ですか？
それならば４月３０日にお店に初入荷後に
運良く入手出来ました。
まだ数は少ないみたいですね。
思い切って正規で購入したので並行の値段は定かではありませんが
４５万前後ではないかと思われ。

>>659
636は機械の事を言っているのではなく
外装等の仕上げの事じゃないの？

>>661
外装もそんなに悪いと思えないんだけどなー。
具体例あるのかな？
うちのはヘアラインも鏡面もビシッとしているし組み付けもピタッと決まっているよ。

一度セイコーやシチズンの
３〜５万程度の時計の外装仕上げ見てみた方がいいよ。

>>660さん

ま、まさにそれです....青針の発色などどの様な感じですか....
並行で４５万円位か....

from　Yう、うらやまし....

>>663
また国産崇拝さんですか(ｗ
私そのクラスのものも持っていますけど（ｗ

国産崇拝ではないけど
インターの外装仕上げとそんなに変わるか？
比べたところ大差無いけど。
インター好きは大げさに外装仕上げを
評価しすぎだと思われ。

別にいいんじゃないの？
　＞インターの仕上げ

国産じゃないけど
ドイツメーカーのリメスって知ってる？
ここの５万から１０万の時計の外装仕上げ
見てみなよ。
インター同等以上だよ。

>>666
磨き方そのものだったら国産出来いいんだけど、
デザインの立体的構成とかが今ひとつ平板だと思います。
昔のグランドセイコーとかは結構面白い面の使い方しているんですけど。

>668
同じく10万ぐらいで買えるミューレやノモスでも仕上げは同等以上ですね。
純粋にコストパフォーマンスの点ではそれらの方が正直ずっといいです。

リメスの仕上げはたしかにいいね
さすが元外装メーカーだけある

精度も５ポジションで調整してるから
俺のはインターと変わらない。
ただし、巻き上げ感とか時間を合わせるときの
竜頭の操作感はインターに大分劣る。

>>664さん
自分はアクアの白ダイヤルを普段使用してるんですが
それの秒針と同じ仕様だと思われます。
他にも同じ青針を使用してるモデルの詳細を知りたいですね。
光の加減で多彩な表情を見せてくれますよ。

>>672
それらの青針は焼針（ブルースチール）ですか？
それとも着色？
最近はクリア系の着色だと解らない物がありますからね。

>>673
現行IWCは基本的に焼きですぜ、旦那。
塗りだともっと解りやすく青く仕立てるかと。

>>673-674
確かに正面から見ると分かりづらい青さですね。
恐らく焼きではないかと・・・

うちのMkXV白の秒針は間違いなく焼きだと思います。
焼きの癖にパッと見青秒針とわかりにくい位黒くしちゃっていますし、
光り方が、間違いなく焼きの時計と比べて同じです。
アレで塗りだった日には逆の意味で神かも。

青焼き針....Blued-hands......欲しいな......

なお、処理方法ですが、IWCのVTRにダビンチのmoon-diskをマニキュアのオネエさまがあぶっているシーンが登場します。
でも、なんとなく化学処理だった様な記憶もあるんですよね？
∴掲示板で聞いてみました。
返信があったらレスしますね！！

>>672さん
その組み合わせ....最近のIWCだとオイラの理想です.....



from　Y

>>677
化学処理もブルースチールではあると思いまする。
「塗り」ではないだけに。
ブレゲやノモスのように本当に焼いている訳ではないんですかね？

they are "roasted" in oil if I am not wrong!
by　Dr.Goerter

だそうです！

from　Y@ま、まさかケンタッキーの圧力カマじゃないだろうな？！

インターの針は、どこが作ってるのですかね？
一説によるとＪＬだと聞いたことがあるのですが
どうなんでしょ？

>>677
白ダイヤルお好きですか？
アクアの白は光の反射によっては相当見にくいですよ。
だからディスコンになったのかなぁ？
ポルトギーゼは視認良好です。

風防の件ですが、自分のＭｋ15も左側が極僅かに浮いています。
パッキンの不良か組付け時のミスでしょうね。
アクアタイマーのビス落ちは無いです。
調整ピンが出るというのはある程度必要なガタだと思います。
ここをきっちりにしてしまうと、ホコリや皮脂でピンが抜けなくなったり、
ブレスの屈曲性が落ちると思います。
＞Ｙさん
白ポルト萌え、同感ですね。
青焼きはオイルに浸けてから焼く手法もあるとうろ覚えです。

ベゼルの事とか言われているアクアタイマーですが、最近欲しくて仕方がありません。
貧乏人なので安い並行モノを買おうかと思っているのですが、
IWCって正規モノと並行モノでアフターの違いってあるのでしょうか？
並行だとOH料金が高いとか。
教えて君でスミマセン。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>683
スタンプ押してあれば差別ないです。

>>685
レス有り難うございました。
アフターに差が無いのであれば安い方がお得ですね。
早速、週末にでも並行モノを買ってきます。

チャレンジャーﾊｹｰﾝ

ところで、今の代理店で売れ残った時計はどう処理するの？

>>688
横流しで格安で売ってる所あるよ。
GSTクロノが19万で売ってたり。ｷｬ/ヽ

>>689
どこで売ってるの？

今年は135周年だけど、記念モデルは出ないのかな？

ＩＷＣのノベルティグッズの情報求む！
当方、カフスを所有してますが
ポロシャツも見せて貰ったことがあります。
結構流通してるのでしょうか？

ところで今年はIWC135周年だけど、何か記念モデルは出ないのかな？
出るならいつ頃、何がベースで出るのだろう？

>>685

スタンプというのは販売店のスタンプですか？
（たとえば宝石広場なら宝石広場の）
それとも海外の正規店のスタンプということになるんでしょうか？

>>694
保証書なくても差別はなかったです

>>693
サイトのフォーラムで質問してた人いたけど予定はないとのこと
でも、来年？オリジナルキャリバーでインジュ復活の噂あり

>>696
そいつの直径次第でIWCの行く末が定まる予感･･･｡
38mm以下：復活の超名門
40mm　　　：微妙
42mm以上：もうだめぽ・・・。

さらに微妙な39mmと予想

39mmでも適度に薄ければいいと思うヨ。ア/ヽ
厚さ１５ｍｍとかあったらｶﾝﾍﾞﾝだろ。ｷｬ/ヽ

懐中作ればいいんじゃねーの？

>>700
今でもあるよ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
自社ムーブの淫濡！今から萌え萌え！
文字盤・針も往年のモデルっぽくバーインデックスにドーフィン針、
並行で3〜40万ぐらいで買える価格設定であってホスィ・・・
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　――――――――――――――――→

>>696
レス有り難うございました。

>>702
ポルトギーゼの成功例があるからオリジナル風味で出してくるかも
つーか、俺もそれを望んでる

おれは887インジュのデザイン好きだけど

ＧＳＴのケースにぶち込むのだけはカンベンな。

GSTケースでもアラームくらいの薄さっつーか厚さｗ
だったら(･∀･)ｲｲ!
あれでラトラみちょーな桶になったらヤダな。ｷｬ/ヽ

ところでよ、アラーム持ってるヤシ、アラームゼンマイは毎回フリーにしてんの？
巻いてんの？そのままフリーにしてっとさ、ハンマーがリンに当たる
チリチリ音がなんか気になんだよね。ｵﾏｲﾗどうしてるよ？

>>708
ルクルトですが、確かに鳴りますが、放っておいてます。

>>709
そうか、おれはちょっとでも巻いておいてハンマーをロックさせてんだけどよ。
予想外のときにベルが鳴るもんだからﾁｮﾄびっくりすることあるんよね。

インジュニア復活しないのかな?

>>711
>696

自社キャリパーか
いったいいくらになるんだろう・・・

自社ムーヴだからって高くなるんだったらETAでいいんだが･･･

>>633さん
白ポルトが虎で４６８０００円です。
他のＳＳより１００００円高いです・・・

>>715
情報ありがとうございます....でも、IWC以外に浮気をしてしまいました。懺悔＾＾；；
でも、c89と同じで脱ぐとすごいんです系です。
それとニッケルメッキの古いＩＷＣの懐中時計も....



from　Y@Ｚｅｎｉｔｈのスレを参照ください。

UTCがほしくなったのですが、オーバーホールって
クロノと同じぐらいと思っていいのでしょうか？
あと、とくべつ衝撃に弱いってことはないですか？
オーナーの方お教え願います

オーバーホールはクロノと同額でした(以前は50,000円、今は分かりません)。
特別衝撃に弱いってことはないですが、少しの衝撃で扇型のインナーダイヤルの
表示が動くことがありました（遊びの部分が大きい？）。
尤も、インナーダイヤル表示は時針とピッタリとは合わないので、
私はアバウトで使っていましたが（Y氏によると合わせるのにコツがあるそうですが）。

>>718
弱いじゃん。（ｗ

>>717&718さん

オイラも最初はインナーダイヤルが合わないのに不満でした.....
ゴラーと思いながら、時刻を合わせようとしたらダイヤルが変な動き方をするんですよね。

いつも、現在の時刻より３０分位、進めてから戻すのがオイラの合わせ方なんですけど、
これをしたら、戻し方向に竜頭を廻しているのにインナーダイヤルが進むんです。
....もしかした、進み方向なのに戻るかもしれませんけど....

で、進み戻しを繰り返すと竜頭の操作方向とインナーダイヤル回転方向の微妙なずれで
ぴったりと合う事を発見したんです。
文書で書くと難しそうですけど、慣れるとフニフニって感じで簡単に合いますよ。

なお、インナーダイヤルの図面が２枚
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?Page=3
の下の方にあります。
動作原理は不明ですけど、真ん中にある自動巻きのクラッチみたいなギアが原因ではないのかな？と思ってます。

オイラは週末に使うで、時代遅れの乗り心地の悪いパワステ無し、クラッチ付
を運転する事が多いですけど、ショックでずれた経験は無いです。

from　Y

なんかインターってこんなようなことを笑って許せる人間か不良品だと思う人とで好き嫌いが分かれそうな気がする。

>>721
好きな人にとっては痘痕も笑窪ってことなんでしょう。
神経質な人にはIWCは向かないね。

神経質とか以前に商品としてこれでいいのかと。

同意｡改善せいと言いたいとこだが、ディスコンになっちまったからなあ。

ガタが大きいんだな。
加工精度が悪いのか、必要なガタなのか････
他社にはないガタかも？
商品としては、買う人の価値観だな（ｗ

クラシック・ラインはディスコンになったが、スピット・ファイアーでは
UTCは健在。多分、文字盤が違うだけで同じムーヴだと思われ。
なので結局、同じ不具合も多発と思われ。IWCはETAの3針式が一番無難だな。

竜頭ひとつでUTC操作ができるのがウリだけど、いちいち>>720みたいに操作
しなければマトモに合わないなんて、他メーカーUTCでは考えられないこと。
海外等で見誤ることだってあり得る訳で、UTC本来の機能としては疑問。
いくら設計思想は優れていても、商品としてこれではダメだろう。

>>724
スピットファイアでいまでも出ているよ＞ＵＴＣの中身

>>726
うちのドッペルはスプリットさせまくっても問題なく動いていますけど、
日々日差が変わるCal5000とか見ていると否定できないっす。

ロレみたいな単純な24h針のUTC(GMT)以外だと機械式では
ユリスナルダンのグランダットとルクルトのジオグラフィークぐらいしか
思いつかないんですが、この二つはその辺の機能で叩かれているの
見た事ないですね。値段も同じぐらいですね。うーん。

おいおい、おれのUTCはズレなんてちっともおきねえぞ。ア/ヽ
大体、1人がそんな事書いたら持ってもいねえヤシが同じ内容で繰り返し
書いてっから何人もなってるかの現象に勘違いされんだろ。ﾎﾞｹ
>>726
おれのドッペルも全く問題なしだが？
雑誌の受売りじゃえねえのか？あ？ｗ
ｷｬ/ヽ

デザインはともかく、機能的だけみればユリスナルダンなんか
同じようなGMT(UTC)機能で、ボタンで進み戻しを調節できるから
扱いやすさ、造りはIWCより良いかも...

>>730
もしかして、ﾀｹﾂじゃないよな？

>　大体、1人がそんな事書いたら持ってもいねえヤシが同じ内容で繰り返し
>　書いてっから何人もなってるかの現象に勘違いされんだろ。ﾎﾞｹ

なんかここ、エラク納得いきました。

>>730
同じ人物かどうか定かではないけど、
昔のみちとの方がおっとりしていて良かったよ。
最近は書き方がだんだん下品になってきて残念。

↑
そうそう、持ってないけど触らして貰って漏れも感じた。
しかも、ＧＭＴ針に連動して日付も変わる上に、逆回転もできる機械はナイ。
触ったのはパーペ＋ＧＭＴの３６０万円也だったけど並行なら２００万強なので
使いやすさは現状最高のもので決して高いとは思わなかったロ。

>>733
相当前のIWC掲示板でも同じ話が出ていたよ。
ホントに「1人がそんな事書いたら〜何人もなってるかの現象」
なのかな？UTCのズレの書き込みはココ以外でも時折見かけるよ。
要はアタリとハズレの差が大きいモデルなのでは？

俺はみちとのキャラはかなり好きだけど。

>>732
同一人物だが？なにか？ｷｬ/ヽ
あっちじゃ、ｷｬ/ヽなんつーたわけた単語使ってねーけどな。ア/ヽア/ヽ

>>731
しかし、アレ結構壊れ易いぜ。部品を簡略化して故障率を
減らしていると言う話だが、俺は半年で2回も壊れた。
GMT好きではジオグラにプレジウソのHoW、インターのUTC
持ってるがれももそんな事無かった…

まぁタマタマ外れだったと言う気もするのだが。

あら、やぶヘビだったかな？

確かに、時刻合わせにコツのある時計って他には無いかもしれないですね。
.....オイラ唯一のGMT機能付きなんで、あんまり気にしてませんでした。
それと、まさか、オイラのだけじゃないよな〜⇒UTCのオーナーさん、フニフニしてみてください。


GMT-IIとかグランダット、ジオグラフィークの操作方法というか機能を良く知らないのですが、
ＵＴＣの場合はインダイヤルを単独で操作するのではなくて、普通の針の方を単独で動かす方式なんです。
竜頭を１段引いて廻すと短針がピョコ、ピョコって動いて、０時を前後すると日付も変わって行きます。
この時に秒針や分針は動いたままです。

∴海外に行った時は時計を止めずに現地時間に合わせられるので便利でしたけど。
例えば、アメリカだと１３時間位戻してやると日付も前日に戻ってくれますし、中部時間から東時間に１時間
変える時も簡単です。

他のGMT機能付きってどうやって合わせるんですか？
GMT−IIの場合は一度、時計を止めて現地の時間に合わせて（この時に２４時間針は連動するの？）
日付を合わせて、最後に２４時間針を合わせる（２４時間針は連動する場合ね）って事になるのかな？と思うんですけど....
グランダットの場合は短針を動かしても小窓の時間は止まったままなのかな？

オーナーの方、解説お願いします。ペコリ

でも竜頭の回転方向と反対に動く（タイミングがある）インナーダイヤルは改善の余地はありですね。
新しいスピット・ファイアーではメッキが金からニッケルに変わったとの事ですが、UTCのインナーダイヤルの動きは変わったのかな？

from　Y

俺のIWCのUTC、半年くらいで短針が動かなくなったよ。
長針（分針）とUTCダイヤルは連動して動くけど、短針はそのまんま（ｗ
手動で1時間毎は動くんだけど、やっぱり長針とは連動しなくなった。

俺のUTCダイヤルも毎時長針12時位置の時、ダイヤルもピッタリではなかったから
修理出す時に言ったけど直らなかったな。今はもう手放したけど。
俺のもタマタマ大外れだっただけかもしれんが。

>>740
グランダットはボタンと連動して日付が前後どちらにも同調しますね。っていうかそれが売りです。

>739さんジオグラはどうですか？
後はAPのメトロポリスとオリエントがいたらパーフェクトなラインアップですね。

>>742さん
サンクスです。ペコリ

グランダットの場合はボタンで短針が前後するのですか？それとも９時位置のジャンピングアワーが前後するですか？
超厨房な質問でお恥ずかしい＾＾；；

もし後者だと９時位置のジャンピングアワーで今いる場所の時間を読んで、短針でホームタイムを読み取る事になってしまうから、
少し見にくそうですね？そうすると前者の短針が前後方式なのかな？
from　Y

HoWはリューズを2段引きます。そして進める方向に回すと
GMT、メインダイヤルの両方が連動し、反対側に動かすと
GMTは時・分、メインダイヤルの分針が連動します(つまりメインダイヤルの
時針のみが止まってます)。ペダもこれに準じている筈です。日付は
連動しないと思いますが、見たこと無いので判りません。

じゃ1段階引くと…都市名を動かせるんですね。まぁ表記外の都市に行くと
何の役にも立たない機能なんですよ(w

>>742
何の問題もありませんよ…と言いたいんですが、
半年程して、何かにブツけてしまったのか、パワリザが動かなく
なって入院した事があります。ベースムーブが同じ
マスタームーンを持っている知合いは、買って3ヶ月目に
ウンともスンとも動かなくなって、それ以来暫く
「JLが高級ムーブなんてウソだ。頑丈なETA、ロレマンセー」
状態になっていました。まぁ彼は今レベルソ狙ってるんですけどね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>744さん

HoW....？ペダ.....??...オリエントですか？
教えてクンでスマソです＾＾；；

ところで
>>反対側に動かすと GMTは時・分、メインダイヤルの分針が連動します(つまりメインダイヤルの時針のみが止まってます)。
ってありますけど、これだと時刻を戻すことが出来ない様に思いますが？
それと分針と時針が大きくずれませんか？

from　Y

>>747
お話したのはアントワーヌ・プレジウソの
「Hour of Love」です。同じGMT機構をベダに供給している
筈です。で大ミス、止まるのはGMTの時針でした。
今まで海外旅行は1回だけなので、全然役に立ってない機能
なんですが。
空港に着いた時点でメインダイヤルを合わせてって感じで使いました。

>>747
お話したのはアントワーヌ・プレジウソの
「Hour of World」です。同じGMT機構をベダに供給している
筈です。で大ミス、止まるのはGMTの時針でした。
今まで海外旅行は1回だけなので、全然役に立ってない機能
なんですが。
空港に着いた時点でメインダイヤルを合わせてって感じで使いました。

>739=>744さん

あ、>739を見逃してました。ごめんなさい。

HoW＝プレジウソ、
ペダ＝ジオグラ
ですか？

ところで
>>反対側に動かすと GMTは時・分、メインダイヤルの分針が連動します(つまりメインダイヤルの時針のみが止まってます)。
....が、やはり理解出来ずです。

これだと３０分戻しが出来ない様に思いますし、１時間戻す時には２３時間進める事になるような....
そして、日付を１ヶ月分進めるんですか？

from　Y

>>748
すみません自分の持ってる時計なのに…訂正
「Hour of Love」→「Hour of World」
この時計はフランクのマスターバンカーやJLのジオグラと
同じでGMTも普通の2針表記なのでズレは問題ない筈です。

>>750
度々すみません。Mr.Y様
GMTは12時間表記なので
23時間戻す必要は無いです。11時間戻す必要がありますが。
後分針はメインダイヤルと連動している関係上30分戻しは
不可能デス(w

>>748

ありがとうございます。

とすると現地時間が１時間先の場合は２３時間戻すって事ですね？その上で日付を合わせると。
ところで竜頭を２段引いた時にはハックが効いて時計は止まった状態になるのですね？

なお、オイラもUTCでの海外旅行は１回のみ。
でも、UTC入手以前に某国にて、西部、中部、東部の時差にサマータイムが重なり
ほぼ毎日１時間前後するという、ひどい目に遭いました。加えて、日本との時差は１２時間.....
これがUTCが欲しくなったきっかけなんですけど。

ジオグラフィークの場合は時差毎に時刻＆日付を合わせなおすって事でOKですよね？


from　Y

>>752さん

あ、前後してゴメンナサイ＾＾；；

ところでジオグラフィークはムーンフェイズみたいな感じで午前、午後の表示があったと思うのですが....？

なお、グランダットはgoooooglってみた結果、ボタンで小窓のジャンピングアワーが動くみたいな感じなんですけど、
これだと小窓側で現地時間を読むのかな？


......最強のＧＭＴは？ってスレが立ちそうな予感.....Y

ロレのＧＭＴ２もインターのUTCと同じ
短針単独可動で日付戻し可能です。
ロレ、インター両方持ってるけど
短針の操作感、竜頭の巻き心地、
はロレの方が良い。
装着感はインターの方が良いです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

おいらの持ってるＭＫ15よりエポスGMTの方が
平置き＆携帯精度共にイイのがｶﾅｽｨ。

>>757
ﾊﾞｯｷｬｰﾛｰ!!!!!
おれなんかよ、アエロナ、ドッペル、５０ﾌｧｿﾞ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄの
どれよりもオリエントの万カレ、キンマス、セイコー５の３つが
一番精度いいんだよ。ｵﾗ！
セイコー５に至っては1年経過して、現在は日差0秒！
電波時計と比較してもほぼ誤差なし！ｵｲｵｲ！
ｷｬ/ヽ
精度なんてそんなモンだよ。ｴﾍｴﾍ

でよ、おまいらに質問だけどよ。ｷｬ/ヽ
GSTのｱｸｱﾀｲﾏｰチタンとGSTのｱﾗｰﾑチタン
これの価格差66万−48万で18万だよな。
アクアの2000ｍ防水の機能を差し引いてケース、ブレスは
両者同等としよう。そうするとｱﾗｰﾑの値段の18万高は、ムーブのみの
価格差と考えられるんだが・・・。ムーブ差でそんなに金額差でんのか？
アクアの防水性能、ベゼル代など考えるとそこまでしてもまだｱﾗｰﾑと18万も
差があると考えられんよね。ｷｬ/ヽ
でよ、ムーブだけでそんな価格差でねえだろ。アクアの防水性能とベゼル代
考えるとｱﾗｰﾑの価格は45万がいいとこなのに66万って一体・・・。
おい、おまいら、知ってるヤシ教えろ。ｴﾍｴﾍ

うわーん
ﾌｧ板の財布ｽﾚでロレと同じ扱いされてたよーう

>>759
メーカーにもよるが、金無垢とＳＳの価格差は材料費以上だろ。
必ずしも部品原価と販売価格は比例しないってこった。

>>761
ま、おれはｱﾗｰﾑの方を持っているﾜｹだが、
今度アクア買うからなんとなくお得感が感じられたのだ。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽ

>>762
みちと2年ぶりにアクア欲しい病再発？
あんときはなんかみんなでオフ会みたいに見に行こうとか盛り上がったな（ｗ

アクアタイマーの防水機能はオーシャンの発展系で、
ムーブも使い慣れた基本モデルの２８９２ベースだからコスト安＝GSTで一番お得ですかね。
対してアラームはなじみの無いアラームでしかもJLムーブベースだから、
開発費+別体系の部品保守コストを見込んでいるのかな？（Mk12も同じ系統ですか？）

>>763
あんときはSSがホスィかったが、今はぜってーチタンだろ!!!!!ア/ヽア/ヽ
>>764
ほうほう。なるほどね。ｷｬ/ヽ
GSTラインはマーク１５みちょーなシンプルな3針がねえのがいただけねえよ。
結局アラームもアクアも買っちまうジャンかよ。ｷｬｯ

アクアの竜頭はこんな感じだよｷｬ/ヽｷｬ/ヽ

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=129

from　Y

オーシャンネタです。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=339
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=355

from　Y

>>764
そういや、マーク１２と１５は値段同じ位だぞ。ア/ヽ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

うっとおしいな
山崎渉

>みちとｻｿ
やはり３針ムーブ+αという値段付けですか？

>>771
その様だな。ｷｬ/ヽ
UTCを例に考えると、UTCのモジュールが付いただけで
定価が約10万うｐってことを考えると、

予想はしてたけど　とうとう値上げのようで。。
でも大きな値上げでないようなのでよかった?。。

幾ら位値上げすんの？
その前にアクアかっとくかな。ｷｬ/ヽ

新作販売で旧作の横流しあるかな。

むしろ需要が高くなるのがＩＷＣ

ドッペル・クロノグラフ　皮

850,000円
新価格920,000円

フリーガ・クロノグラフ　皮
425,000円　
新価格430,000円

ダ･ヴィンチ・ラトラパント
2,900,000円
新価格2,960,000円

ＧＳＴ系、マークＸＶはかわらんらしい

値段上がったら、ますます費用対効果が低くなるな〜。
しかもトラブル多いし。
もう使えないな。

横流しは「フォーラム」で糾弾されるぞ

>>775
UTC以外は現行と並行生産な筈でし。
スピットも綺麗な写真だとよく見えてきた･･･特に銀。

>778
(　´,_ゝ｀)。いつもご苦労。

ＯＨすると２年保障がつくんですねぇ。
コサの時もついたんでしょうか？

>>775
横流しは代理店がかわんねえと期待できねえよ。ｷｬ/ヽ

>>780排他的ですね
このスレの住人は

>>783独善的ですね
あなたの書き込みは

ちょっと批判的なことを書くとソクレス
こわー

ヤフオクで見るとGSTって殆ど入札無いね、人気無いのかな？
人気が有れば有ったで価格は全然違うけどデイトナみたいにDQNオーナーが
増殖するから嫌なんだけど、複雑な心境。

ｷｬﾋﾞのﾁｪ 万歳

>>786

GSTは名前の通りに金、ステンレス、チタンのケースで商品展開していましたが、
ＳＴのみになってしまって、文字板のバラエティーも少なくなってきました。

アクアタイマーは根強い人気はありますが、クロノ系はパーペチュアルやラトラパンテを出しても厳しいみたいですね。
それにポルトギーゼやフリーガと重複するのでこの２つの人気の中に埋もれてしまった末期モデルじゃないかと思います。

>>788
詳しい解説ありがとうございます。
クロノ系としては割と地味めなGSTにひかれて最近購入したんですが旬を過ぎた
末期モデルな時計だったんですね、気に入ってるけどそのうちパシャやコルム
みたいな扱いにならないことを祈るばかり。。。

>>789さん

製造中止になると人気が出るのがIWC。MarkXIIやインジュニアがそうですよね。
並行だと値段が下がっている今が買い時かもしれないですね。from　Y
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/GSTChronoLarge.jpg

GTSで思い出しましたが
http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/klauskapr03/index.html
Klaus氏のインタビューです。
下の方に簡単ですが次期小型ムーブメントが話題になっています。
（トゥールビヨンも話題になってますが.....雲の彼方の空遠く.....でしょうね）

.......もしかしたら、これを搭載した新GSTシリーズが登場するのかな？　from　Y

ビッグパイロットも値上げなんですね。って俺には関係無いか。

￥ 1,250,000→ （新価格）￥ 1,300,000

ユーロ高で並行も上がりそうですか？

時計だけは
　デフレに逆行してるなぁ〜？？

まったくだ。

ビッグパイロット４２ミリ程度にダウンサイジングしてくれたらなあ。。。
ビッグじゃなくなるけど普段使いしたいから。。。

ドイツではデフレの兆しが見えてきているようなので、その後ヨーロッパ全体に
広がれば数年後には値下げ、その時に日本がうまく回復していれば大幅値下げ

と言うわけで、今が一番高い時期ではないかと

おっ、、、俺と同じ読みだっ。。。。。
　でも日本が景気回復するのに10年はかかりそうだけど？？
　　ということは、ドルが強くなるので今の内にドル買いだ。。。

ＩＷＣって有名ですか？
数年前に祖父の遺品として貰ったんですけど詳しくないもので･･･

800Get

>>799
うらやましい、、

>>799
きっと貴方のご祖父様は粋な方だったんでしょうね、大事になさって
ください、きちんとメンテされれば貴方の子供へ受け継ぐことも出来ます。
>>801同様に羨ましいです。

人に羨ましがられる程のものとは･･･
大切にします。

８０２さんはチョットおかしい人みたいです。
インターはひどい時計です。
はめていても笑われるだけですので、お墓に戻された方がイイと思いますよ。

804にヘキサゴン！

804へ　君はパチロレスレの方が似合ってるよ

×３で退場です

インターとパチロレは同じ機械　　オメデトウ。

あんまり叩いてまた排他的とか言われるのもイヤなので
これくらいにしときましょう。

インターの値上げって他のメーカーより
微妙な上げ方だけど今買いかな？

>>809
どうせいつもの「排他的」な彼ですよね（ｗ

>799
もうちょっと詳しい特徴を「オールドインター」スレに書き込むと
根掘り葉掘り教えてくれると思いますよ。

在庫過剰で２〜３年後は横流し有り？

今の値段じゃ誰も買わないっしょ？

ダビンチSLの中身ってどれと同系ですか
ルクルト88Xですか？エタ28XXですか？

ETAです。

以前に発売されたイギリス限定スピットファイヤが最近無性に気になるので情報ｷﾎﾞﾝﾇ

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

ありがとう御座います
投売り状態（其処まで酷くないけど）なんですよね
あの、きめの細かいブレスに魅入ってます
ポートフィノとドッチにしようか悩んでます

>>815
取り合えず写真です。ちなみに本来は革ベルトです。

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=303
from　Y

もう２枚

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=356
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=357

確か英国圏とシンガポールなどのアジア圏で１０００個限定で販売されたモデルです。
さすがに、ドイツ、イタリア、日本では正式販売されなかったんじゃないかな......

中身は3253（ETA 2892/A2）だと思いますけど、ご覧の通りに日付無し。（もしかしら型番が違うかも？）
MarkIX
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=234
をオリジナルデザインにしたモデルだと思います。
似たデザインでMarkXIIのプラチナがありましたよね？
こちらはコサで扱っていた様な記憶が....

from　Y

これこれ
かっこいー
from Yさん　ｻﾝｸｽです！
あれ、これってブレスでてましたっけ？ＸＶのブレス
そのままつくのかしらん。

>>820
本来は819にある革バンドだった様な記憶が....
なお、UTCのバンドを合わせた
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=358
な写真もあります。
もっとも、いずれもWebからの拾い物の写真でオイラのじゃないです.....

from　Y

うんうん、かっこいー。
from Yさん、またまたありがとｻﾝｸｽです。
最近めっきり見なくなりましたね。。。
無くなると欲しくなってきました....
売ってるところありましたら情報ｷﾎﾞﾝﾇです。
あっもしかしてＸＶｽﾚのほうがよかったかしらん。

>>819
どこら辺がかっこいいのか説明して下さい。マジで。
値段にもよると思いますが、５万円以上ならいりません。

>>823
5万円以上です。さようなら。

>>823
チンコマニアにしか良さはわかりません

>>825
あ、やっぱり？

まあ〜パテのカラトラバが2980円の吊るし時計にしか見えないやつもいる訳だし。
いいんじゃねえの？感覚は人それぞれで。

>>823
あーあー、このﾁﾝｺ時計に40万位平気で出せなきゃ
オメーは一生ポレオットだねｗ
まじでﾊﾟﾘｮｰﾄいいよｗ

いやースピトファイヤ見つけました。
明日42.8Ｋ支払うつもりですがなにか？

おれもﾁﾝｺ時計売ってる所見つけたヨ。ｷｬ/ヽ
もうブレスだけは用意してあんだよな。ｴﾍ
後は時計本体をゲットしてブレス仕様にするだけなんさね。ｱ/ヽｱ/ヽ

そのブレス売ってください。ｷｬ/ヽ

>>831
25万で買いませんか？格安です。ｴﾍｴﾍ

>>829
4万2千900円なら格安ですね。

ﾃｨﾑﾎﾟﾃｨﾑﾎﾟって意味がわからなかったけど
ﾍﾟﾆｽﾊﾝﾄﾞのことね。やと理解できた。
今日はﾃｨﾑﾎﾟを42.8ｋで買うのだ。

４２８Ｋじゃないの？

>822
かうのはもうすこしやすいのにして
あまったおかねで
さんすうのほんをかってください