SEIKO　スプリングドライブ

1 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 10:26

ゼンマイ駆動でありながらクォーツ並みの精度を持つスプリングドライブ。
機械式とクォーツの夢の融合を果たしたSEIKOのスプリングドライブについて語るスレ。

2 ：蜻蛉切：02/12/03 10:31

２

3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 11:08

欲しいけど高いね。５万円ぐらいにならないかな？

4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 12:35

高級路線狙いすぎ。
もっと安くして普及させるべし！

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 13:41

>>4
キネティックとの差別化のため高級路線にしてるんだろうね。

6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 17:58

かーなーりー欲しい。押し付けがましさがなくて、綺麗。

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 18:13

アルバブランドで安くでないかな？

8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 15:24

技術としてはとても面白いので、もっと普及させて欲しい。

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 16:18

グランドセイコーよりも上品な、他と余り似ていないデザインに萌え。
SSケースの廉価版と逆にPtケースのゴージャス版を出して幅を広げて欲しい。

10 ：大道寺☆知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/05 03:26

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜　逆にＳＳ廉価版を出さないことでRolexﾃﾞｲﾃﾞｲﾄのようなステイタス性を維持できるかも。。。
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从从｜｜　|_ ｜｜
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11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 15:28

世間のスプリングドライブに対する評価は不当に低い気がします。

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 15:37

>>11
ＡＧＳキネティックで信用なくしてるからな～
ＳＥＩＫＯ製の電池の要らない時計

13 ：大道寺☆知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/06 02:16

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　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ﾋﾞｷﾞｿの特集見ましたわ☆彡文字板に龍安寺石庭のモチーフが凝らされているとのこと。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　　内剛外柔、一見舶来の物まね、しかしよく見ると日本的意匠にＳＤという高度な技術の結晶・・・
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　 .ﾉﾉ' i　l `只´| |i) ）
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14 ：大道寺☆知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/06 02:21

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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　　これこそ日本発の世界に冠たるステイタス時計になりうると考えるのは
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　　わたしだけでしょうか？世界最古の王朝と最先端の技術立国を誇る日本ならではの止揚時計
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15 ：大道寺☆知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/06 02:24

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　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜　まずはわが国の高度な精神文化を世界に向かって発信していくことから始めないとｲｹﾏｾﾝﾜ
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16 ：大道寺☆知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/06 02:33

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　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　かの歴史家トインビーが京都龍安寺の石庭を訪れたときに住職がひとこと
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　「“無”を表現するのにこれだけたくさんの石が必要なのです…」とｶｯｺｲｲことを仰ったとか
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17 ：大道寺☆知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/06 02:50

ttp://homepage3.nifty.com/kabegami-nippon/ryoanji01l.jpg
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　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ＳＤの流れるようなｾｺﾝﾄﾞの動きと連動して、京都龍安寺の石庭に想いを馳せる・・・
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　　ああ幽玄もののあはれ、中世日本美学などと解説するも無粋の極み・・・・・・
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18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 19:42

>>17
壁紙にさせて頂きまつた。日本は美しい。

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 17:45

大道寺さんの言いたいことはわかるけど、
ヲタ的にはやっぱりスプリングドライブ機構の方に興味あり。

クレドールのブランド戦略もあってあの価格なんだろうけど、
せめてＧＳブランドで５０マソぐらいで何とか販売してくれないかな？

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 21:15

>>19
1999年に限定発売したときはそのくらいの値段だったよね。

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 23:39

>>20
１８Ｋケースで５０万ぐらいだったっけ？
ＳＳケースで３０万円だったっけ？

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 23:50

９９年のｓｓのやつ探すと15から２０ぐらいで今でも買えるよ

23 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 23:54

>>22
それは何か欠陥でもあったから量産されなかったのかな？

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:11

ドイツ市場向けみたいに言ってたが
店の人

25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:14

>22
新品の売れ残りですか？中古ですか？
新品なら買います。

26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:17

機械の耐久性なんかどうなのかな？
ＧＳクオーツだと「理論上５０年は持つオイル」云々とかあるから、
少なくとも１０年以上はＯＨ不要と思うけど、
ＳＤは仮に５年も持たないんだったらちょっとやだなぁ。
しかもＯＨに出すとｺｿｰﾘキャパシタ交換とか。

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:18

一応新品（並行扱いのため新古）
名古屋の米兵（HPあるよ）ってお店に
11月中ごろには在った
東京だとアメ横の臍が時々
いれるそうです（社長が言ってた）

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:19

完全スウィープ秒針がスプリングドライブのみに可能な凄い技術だったら
あれなんだけど、別につくろうとおもえば安く出せるものだしなぁ。

ていうかクォーツでいいから流れるようなスウィープ運針の高級時計
をつくってほしい。もちろん常識的な値段の範囲で。

スプリングドライブは欲しいけど、現状いくらなんでも高すぎる

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:20

私田舎に住んでいるので・・・
インターネットで買えませんか？

30 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:22

２３さんが２９さんだと仮定して言います
米兵確か通販してますよ

31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:23

＞２８
そういえば、昔のパテックで
流れるようなスウィープ運針のが
あった気がする。すごい欲しかった。

32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:25

＞30
ありがとうございます。

33 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:25

>>26
キャパシターってあるのかな？
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2002/07/2002_07_26_01.html
前の
http://www.tokeiya.com/newpage11.htm

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:26

国産要望スレやＧＳ、ザ市民スレでも定期的に
スウィープクォーツの要望があるね

なんでださないんだろ。
出したからって機械式売れなくなるってことはないと思うんだが

35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:27

>>28
昔アベニューとスピリットとドルチェにスイープ運針のクオーツあったもんね。

食器洗い機みたいに、昔はダメでも今発売したら意外と売れるのかも？

36 ：３０：02/12/08 01:28

ついでにアメ横の臍店員はあんまり売れそうにない
から仕入れたくないんだけど社長がこういう面白時計
好きだから入れてるらしい

37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:30

じゃ、私が買わねば。

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:32

>>33
スプリングドライブキネティックだからキャパシタがあるのかと思っちゃった。
大恥。
あと、ＡＧＳで俺自身もいい思いをしなかったからその後遺症。スマン。
ＡＧＳ３個ほどＯＨに出すハメに・・・しかも通常のＯＨ料金払って・・・

でも、初代ＳＤ、発売当初店頭で実際に見て触ったことがあるんだ。
あのときはちょっと感動。
裏も見たよ。

39 ：３０：02/12/08 01:32

ちなみに今品切れのはずです　臍
言えば仕入れてくれるけど

40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:32

>>35
今だしたら確実にいけると思う。
安い価格帯で出さないことが重要だね。つくりがよいってことが条件で

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:34

>>38
苦労してますな。
ご苦労様。

そんな事でややこしかったからかもしれんが名称が
スプリングドライブキネティック→スプリングドライブ
になったよね。

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:38

ＳＤは特に「電池交換不要」が売りってわけじゃないのかな？

よくスイスの老舗メーカーがトゥールビヨンとか永久カレンダーとかで
技術をアピールするけど、ハイテク日本としては充分それに対抗できている
時計だと思うけど。＞ＳＤ

43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:45

まあ発売されてそんなに間もないから情報も少ないのかも知れないが、
ＳＤの耐久性を知るためにモニター調査しないといけないんじゃないかな？

５～１０万円の裏スケじゃない廉価版発売してさ。

１００万円以上の金額じゃ一年で壊れても文句言う客をあらかじめ締め出しているとも
考えられなくもないし。この価格で実用に酷使しようって客はいないだろ？
つーか、販売価格の中に修理費もあらかじめ織り込まれてたりしてね。

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:46

技術は認めるし、デザインとかもシンプルで悪くないと思うんだが、
いかんせん高すぎるよ。
あの値段で市場があると思ってんのかな？
それともあの値段にしないと利益が出せないってのなら、その段階で
コスト競争力無いとしか言いようがないと思うんだが。

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:50

今すぐは買えないけど、モノ（機械）が確かならば国産時計のステイタスとして
１００万円という価格設定でも悪くないんだが・・・

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 09:57

>>23
99年に試験的に限定発売した後、さらに機械に改良を加えたのが現行のSD。
つまり99年版のものには1世代前の機械が入っているということ。

47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/09 01:27

一世代目の18KとSS持ってるけど、いまんとこ　どちらも
元気に動いてるよ。
シンプルな革ベルトで２０万くらいの革ベルトモデル作れば、そこそこ
売れるとは思うけどね。
個人的には、イメージ違う両モデルだけど、どちらも好きだね。

48 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/09 01:28

>>47
いいねー。

やっぱ月差１５秒ぐらい？

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 04:32

>48
何ヶ月もチェックしてたわけじゃないけど、11、12秒+くらいでしたよ。

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 06:05

>>49
ﾊ矼 ﾃ?? ﾔﾎﾕ裹肆ﾉ , 蒹踈
ﾃ賁ﾇ菻? ﾊ萸 齎ﾑ? ﾇ葭ﾌ? 蒿ﾇﾎﾊﾈﾇﾑ
?ﾌ菠醪? ﾇ葫?篷衞?
ﾇ葢ﾑﾇﾁﾉﾈﾏ糂ﾉ齎ﾑ? ﾇ葭ﾌ?
ﾇ蒿ﾇ? ﾈﾇ萠ﾓ? , ﾊﾐ酳ﾇ蓐ﾇﾈﾇ跛?
ﾈ踈?? 蒿ﾊﾇﾏ? 袢/ﾈﾇ葮裝 , ?ﾑ?
ﾈ衫ﾑ ﾃ跂 ?ﾙﾊ簪ﾃ踈霽ﾍﾏﾋﾈ

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 06:50

ぼったくり

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/11 23:01

スプリングドライブ廉価版、ＧＳとの兼ね合いで４０マソでどうだ！

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/23 09:33

age

54 ：長：02/12/23 17:32

９９年モデル前にも書いた米兵にて１本のみでとり説無しですが
未使用が９９８００で出てました
参考までに

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/25 21:08

>>52
それでもまだ高い。実売20マソ以内でなきゃ売れんでしょう。

56 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：02/12/27 19:43

>>54
今それを買って来ました。狙っていた人スマソ。
仕上げ非常にイイです。当時の定価２５万円だったはずですが、その価格帯とは
思えない仕上げです。唯一、ブレスが割れピン使用なのがイマイチですが。

新製品のほうはクレドールブランドにして、金無垢にしてるようですが
１２０万にするのは行きすぎだなあ。年間２００個という数は確かに少ないです
けど、「これしかつくれない」ではなくて「この値段にするためにこれだけしかない」
といった感じですか・・。

ムーブの仕上げにしても、初代とは違ってネジを青「塗り」にしてはいるようですが
角穴車（？）の仕上げが簡略化されてるので良くなったとも言えない気がします。

57 ：大道寺知世 ◆OC.7ScO9gY ：02/12/28 13:29

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　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　ｵﾛﾛﾁﾞさんお久しぶりﾃﾞｽﾜ☆彡　割れピンはｵﾘｴﾝﾄｽﾀｰﾛｲﾔﾙも廉価GSもそうですね。。
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　　120万円、年間200個は演出、でしょうね・・・　わたしはSD機構にはその資格有りと思います
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58 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：02/12/30 00:38

>>57
お久しぶりです。もともと初回限定品の価格が安すぎたのかもしれませんね。
どれぐらい売れるかということや開発コストも含め、出た結論があの価格かも。

いずれにせよスイスのメーカーが開発していれば、大々的に宣伝して
はるかに高い値段で売られるのでしょうね。

59 ：長：03/01/02 10:21

オロロジさんが買われたんですか
僕あのベルトだったんで迷って買うのやめました
あと名古屋近郊の時計スレで立てるたてない
と言ってた美宝堂スレ作りました
きてくださいね

60 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/02 10:52

>>59
僕もベルトはネジ式だとよかったんですけどねえ。でもピン式でも結構高価な
時計に使われてるんで許容範囲に入りました。クレドールフェニックスとかでも
ピン式ですしね～。

全体的な仕上げはかなりいいんですけどね。特に文字盤と風防、針などの仕上げ
は素晴らしい。

美宝堂スレ行ってみたいんですけど美宝堂にいったことがないので
書きこめない・・。僕にとっては時計屋というより名古屋名物です。

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/07 23:08

保守age

62 ：山崎渉：03/01/08 13:20

（＾＾）

63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 01:02

ええ時計じゃて

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 04:39

スプリングドライブってブライトリングに似てるよな
語感が

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 16:47

１２万で何とか手に入れたよ！99’SSスプリングドライブ中古品。
手巻きでスウィープ運針、精度は良いし、今のところ満足！
機械式GS外して現在普段使い。
針の仕上げは良いのだが。も少し太い方が。裏スケは余り意味が無いよ。
SSベルトデザインは？・・・だけど手首に良く馴染む。
パワリザって初めてだけど便利だね、位置はどうかな？

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 16:54

うらやましい・・・

67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 16:56

できれば画像アップ掲示板にアップしてください。

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 21:59

画像アップするほどのデザインじゃありません。（ほんと！）
でも付けてみると　ほっとする感じ？写真じゃ伝えにくい。
結構質感等は高い。クレドールの方は値段に見合っているのかな？
今日で４日め1秒遅れ。内箱、外箱デカ過ぎ。置いて置くのに邪魔。

69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:21

>スウィープ運針
これだけでも欲しいです。

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:27

ハイ！手に入れて実はこれが1番気に入っています。
ほんとに滑らか（当たり前か）
高級クオーツは絶対にスウィープ運針にすべきだねセイコーさん！

71 ：大道寺知世 ◆OC.7ScO9gY ：03/01/22 12:30

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　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　スイープ運針のｸｵｰﾂはSEIKOドルチェとスピリットにありました。。。80年代末に。。
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　　わたしは要りませんが、たまにデッドで見かけますね。。。　定価でもせいぜい３～５万
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　 .ﾉﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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72 ：山崎渉：03/01/22 12:38

（＾＾；

73 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/25 14:28

ttp://www.easternwatch.com/smk001j.html
まだＳＳの手に入るみたいですね。日本円で１３ﾏｿぐらいか。

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 15:02

今、見れないけど？俺だけかな。

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 15:15

見れたよ。アクセス集中？

76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 15:18

ｌ

77 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/25 16:18

>>74
ん？別に見れますが。

78 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 19:11

失礼！見えました。お騒がせしました。

79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/26 01:26

80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/26 17:06

今日大阪梅田の阪急百貨店のセールで１０万円で売っていましたよ。

81 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/26 20:31

>>80
おーそれは買いですな。って１９９９年の５００個限定がどうしてまだ
残ってるんだ(藁）。
今時計雑誌でたくさんページさいて記事出してますねえ。
最新号の「世界の腕時計」にも出てました。開発史の中で、当初の１００個限定
のモデルについては１００万円だったと書いてましたが、５０万円の金無垢モデル
と２５万円のSSモデルについては「後にSEIKOブランドでも発売された」と
しか書いてないです。

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/27 14:18

スプリングドライブの運針は、
ブルーバーのアキュトロン（音叉:秒300振）よりスムーズなんでしか？
それはモーターの回転みたいなもん？？？　教えて君ですまん...

83 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/27 14:32

>>82
アキュトロンを見たわけではないのですが、秒３００振どころじゃないと思います。
ぜんまいがほどけるのをブレーキかけながら調整しているので、限りなくスムーズ
といってもいいかも。少なくとも見た目にカクカク感は一切ありません。
モーターの回転のようなもの、で大方まちがいない表現だと思います。

それでいて無音、無振動。ちょっと不気味です（笑）。

あと８１の書き込み訂正。実は一番最初に販売されたのは、SEIKOブランドなのですが
先にクレドール１００本限定版について書いてありました。SEIKOブランドで最初に
安く発売されたものはなるべく存在を無視、ってのがアリアリです。

こういう情報操作はどうかと思いますが・・。

84 ：82：03/01/27 14:41

＞８３　サンクスです。

音叉は、ぶ～んって音してます。（これでも運針はスムーズですが...）
スプリングドライブは原理としたら昔と基本は変わらないですが、凄いこと考えてくれましたね。
セイコーのHPの絵だと肝心なところが今一つピンと来ませんでした。

85 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/27 14:56

>>84
最近大手の時計雑誌のたいがいに特集が組まれてるので読んでみるのがよろしい
かと。世界の腕時計は３巻に渡って特集記事、来号は総特集自体がクレドール
なので、また出てくるでしょう。
　世界の腕時計５９～６１巻の３部立て記事は割とわかりやすいです。プロジェクト
Xみたいです。

86 ：82：03/01/27 15:35

オロロヂ ◆14iGaWqIZsさん　どうもです。

ここ2～3年、時計雑誌見てないもんで。。。　本屋に立ち寄ってみます。

87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/27 16:09

>>80
それはお買い得ですね
何本ぐらいうってました？

88 ：80：03/01/28 00:30

２本限定とかいてありました。手にとってみせてもらいましたがシンプルなのに個性があって本当に
いい時計と思いました。

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/28 10:35

こないだ某質屋のHPで出ていたけど２０マソで即売り切れだった。
絶対百貨店物で１０マン新品はお買い得。

90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/28 10:41

不良在庫の処理完了？

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/28 13:04

阪急百貨店に電話かけました。
１０万円のスプリングドライブはすぐ売れてしまったようです。

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/29 12:56

出た当初はたいして売れなかったようですが、あれだけ宣伝して高級化すればすぐ
売れちゃうもんですね～。発売当初ももっと定価を高くしてそのぶんでばんばん
宣伝すればすぐ売れたかもしれない・・。

93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 16:01

そろそろ春だしもりあげようＹＯ

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 20:41

スプリング＝春・・・なるほど！
ついこの間ヤフオクに１９９９SS出てたね。135.000で落札されてた。
出品者がコメントで海外に物は有るとか危なそうだったが。

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 22:00

96 ：Cal.7743：03/03/07 23:19

99’SSモデルのブレスデザインダサイよね？
装着感は悪くないんだが、専用SSブレスなので替えたくても替えれない。
金の奴は皮ベルトで高級感有るよね？って言うか誰か金モデル持ってる？

97 ：Cal.7743：03/03/07 23:33

ださくないぞ
ケースといいぱっと見ださいけど徐々に味が出てくる

98 ：Cal.7743：03/03/10 01:41

ここ↓の右側のモデル、国内向けには無いと思ったんだけど…
どうしてこういう事するかな？ＳＥＩＫＯさんよ？

ttp://www.bestwatch.ru/en/watches.phtml?idb=10&idl=825

99 ：Cal.7743：03/03/10 03:26

>98
初代の18KYGモデルだけど、国内でも発売になったよ。
俺もってるもん。ＳＳも持ってる。
18KYGってスケーおじさん臭い見た目だよ。ＳＳは逆に、若造っぽい
デザイン。
だが、よく見るとたしかにどちらも作りはいい。

100 ：Cal.98：03/03/10 08:02

>>99
ありゃ？そうなの？(汗
こりゃ失礼した。国内での価格は幾らでした？
ＳＳって、左側のヤツの事？右側のデザインでＳＳだったらスゲー欲しいんだけど｡｡｡

101 ：Cal.7743：03/03/10 08:50

ttp://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2002/07/2002_07_26_01.html
（110万と120万）って、
ttp://www.easternwatch.com/watches_html/smk001j.html
（＄1099）に立派なケースつけただけに近い、と言っていいのかな？
（>>46によると改良はされてるようだが。）
だとすると、宝飾品作りを期待されてるわけじゃないセイコーの販売戦略と
しては、それしか出さない、っていうのはどうなのかな？

トゥールビヨンみたいなもの、って考えようにも、トゥールビヨンなんて現在
の工作技術ならクロノより組むのカンタン、って話もあって（細かい部品さえ
作れるなら、部品点数からいって確かにそうだろう）、手作り、の部分外すと、
高価格の理由としては弱い気がする。（スイスはボリすぎじゃない？）
ＳＤは、電子回路持ってる分「完全手作り」の艶は消えがちで、もう一声で
カラトラバ買える値段払う気にはなれない。

要は、オレでも買う気になれるくらいの値段にして、ってことなんだけど（Ｗ
現行の機械式ＧＳの位置にすっぽりはめてくれれば買うかも、と思う。
9Ｓファンには悪いけど、明らかな技術的優位の部分を訴求しないと日本製で
30万以上の高価格はきつい気がする。

102 ：Cal.7743：03/03/10 17:40

>>101
ドレスウォッチとして考えるなら無闇に高額とは言えないけどね
GS機械式の18KYGケースが70万だし
それに年間生産量が工業製品としては「極めて」少ない専用の新型ムーブメントを入れたとなると妥当な値段だと思うよ
つかトゥールビヨンが高いのも量産してないからなんだけどね。量産すれば機械一つあたりの生産コストが下がるから価格も下がるし

生産量と開発費を考えると現在のSDの価格は高いとは言い難い、むしろ妥当と言うべきってのが結論
材料自体のコストが高い貴金属のケースに入れるのやめればコスト下がるんだけどねぇ・・・・

103 ：Cal.7743：03/03/10 18:08

とことん仕上げの良いブレスモデルも出すべきだろ
ステンでな。
貴金属ケースのドレスウォッチのみってのは如何なものか

104 ：Cal.7743：03/03/10 19:01

ＳＤって、イメージとしてドレスウォッチにふさわしい機構なのかどうか。
「複雑」は「工芸品」につながり、ドレスウォッチにつながると思うが、
「先進」はドレスウォッチにはつながりにくいのではないかな。
（余談だが、ＳＤって、耐衝撃性はどうなんだろ。天真が無い分、強くしやす
そうな気がするのだが。）

それにセイコーがドレスウォッチの方向目指すのはやや厳しく、やはり強いて
言えば（この名を出すと荒れそうで怖いが）実用時計としてのROLEXの線だろう。
現行の機械式GSは、好きで選ぶ人を否定はしないが、市場での位置づけは
「ROLEXだと普及品のエアキングや15200にあたる値段で国産機械式最高峰が
買える」ということになっちゃうと思う。（そういえば最近GS-ROLEX抗争下火
だな。良いことだ。）

仕上げの良いケースに先進のＳＤを載せて実売でデイトジャストあたり狙いで
ぶつけてやればどうかな、と思う。これは「どっちが上」というヲタの論争に
つながるようなことではなくて、ビジネスとして、同じ顧客層を、よりスマート
に（今だと「こっちの方が普及品の位置づけでない分お得」の感じ）狙う、って
こと。

とにかく今のＳＤの売り方だと、
高くて売れない→生産量上がらない→値段下がらない→高くて売れない（以下略
のループにはまり、せっかくの技術が歴史の徒花に終わりそうな気がする。
(ロレ言及したので念のためsage)

105 ：Cal.7743：03/03/10 19:10

>>104
とにかく今のＳＤの売り方だと、
高くて売れない→生産量上がらない→値段下がらない→高くて売れない（以下略
のループにはまり、せっかくの技術が歴史の徒花に終わりそうな気がする。

これの逆をやって今自分の首閉めているのがクォーツ

106 ：Cal.7743：03/03/10 21:58

>>101
>>104
>>105
がいいこと言った!!
禿胴！

107 ：Cal.7743：03/03/13 04:20

>100
SSが25で、18KYGは50だったような気がする。

108 ：Cal.7743：03/03/13 12:15

その通りだが何故かその後のセイコーはこのモデルが有った事に触れない？
「時計Begin」2002総合グランプリの特集記事では無視されているよ。
と言うか、意図的に隠してるように思うのは俺だけか？
ＳＤはクレドール以外認めたくないのは余りに違う値段の価格差かも。
99モデルが適正価格でクレドールは仕上げ等に付加価付けても高すぎる。
99’オーナーとしては寂しくなっちゃうよ！

109 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/03/14 02:40

>>101
電子工学的に見るとスプリングドライブに使われているICは壮絶だよ
SDで初めて実用化に成功した超低消費電力ICで実用化に後5年はかかると言われていた代物だもの
「半導体の進歩は18ヶ月で二倍の高性能化が進む」(ムーアの法則)
と言われている半導体で五年分の先進性はほかのジャンルだったら3～40年分の先進性に等しい
そのためICの設計コストや製造コストを考えると安物トゥールビヨンと同額は決して高くない、
むしろ先端電子製品として考えても妥当なんだよなぁ

110 ：Cal.7743：03/03/14 22:16

>>109
>そのためICの設計コストや製造コストを考えると安物トゥールビヨンと同額は決して高くない、
じゃ、なんで、'99年モデルは1000ドル台で出てるの？（当時は25万円だっけ？）
設計コスト後回しのバーゲンはあっても、製造コスト割れはやらんのでは？
いや、煽りじゃなくて、マジで。

111 ：Cal.7743：03/03/14 23:22

>>109
超低消費電力ICの凄さは認めても、やはりICは高額であることの理由付けには
ならないよ。ICは技術革新の速さと比例してドッグイヤーで値崩れしていく製品
だからね。
余談だけど、クォーツ時計が今のように値崩れ（クォーツムーブメントなんて
１個100円）してしまったのも、かつてクォーツ時計作りに参入して失敗した
テキサスインスツルメントのICのせいだと聞いたことがある。

112 ：Cal.7743：03/03/15 01:32

>>110
今安く出回ってるＳＳモデルは単純な在庫処分だよ
完全に赤字。25万円でもバーゲン価格だった。
ちなみにサーミックも開発費やコストが高すぎて定価でも赤字。

113 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/03/15 06:34

>>111
ICは量産すればコストは下がりますが逆に言うと現在のようにほとんど量産されていない状況だと恐ろしくコストがかかる代物ですよ
SDに使われているのは加工プロセスも回路設計も専用ですから。
特に新規加工プロセスを採用したICってのは量産効果が出るまでは恐ろしく高額です
それを年間400個しか生産しないとなると高い理由にはなりますよ。そもそも半導体の生産効率ってそんなに高くないですし
パソコンのCPUだったら規格合格品生産率60%程度だったりします。回路が単純なICだったらもう少しマシとは言え80%ってところですね
SDに使っているICの当初生産効率なんて考えるだけでも恐ろしいです。

114 ：111：03/03/15 09:19

>>113
なんか日本のIC業界及びICユーザー企業の苦悩をそのまま表しているような話ですねえ。
製品に合わせてカスタムICを載せて高性能を達成しても汎用ICを組み合わせて
そこそこの性能を安価で提供する欧米韓台の企業に結局やられてしまう。
プログラマブルICみたく汎用品化できればねえ。

ただし、やっぱ数年前に２５万円の時計にのっけてたICを120万円の理由にはでき
ないでしょう。歩留まりだって当初は低くても現在はよほど改善されているはず
だし。

結局のところ、あの価格は高級品としてのイメージを形成するためにあえて付けた
値段であって、コストを積み上げての値段じゃないだろうというのが漏れの考え。

115 ：Cal.7743：03/03/15 10:24

>>114(111)氏
>結局のところ、あの価格は高級品としてのイメージを形成するためにあえて付けた
>値段であって、コストを積み上げての値段じゃないだろうというのが漏れの考え。

同感です。
俺はＳＥＩＫＯがちょっと嫌いになった。

116 ：時計には文化的資産の側面も・・・：03/03/15 13:43

国産好きのお金持ちの顧客がターゲット。
スプリングドライブ。

最初から大量生産する気なんかさらさらないと思うよ。今後１０年くらいは。

ＳＥＩＫＯにそんな、自分を安売りしないモデルや機構があってもいいんじゃない？

世界唯一の画期的機構だから、ケタ外れに高い。イヤなら買うな。買えない香具師も買うな。
これを採算ベースに乗せて儲けようなんてＳＥＩＫＯは思っていない。
開発、販売、メインテナンスでむしろこのモデルを維持していく方が短期的には赤字だと思うよ。
世界に向かってＳＥＩＫＯの技術力をアピールしているんだよ、きっと。

117 ：Cal.7743：03/03/15 14:16

25万で売り出してみたり、「スプリングドライブ・キネティック」なんて
呼んでみたり、はじめは高級品にするつもりは無かったんじゃないかな。
それが、気合のバーゲン価格でも意外に売れず、生産量アップ→コストダウン
のもくろみが外れたので、貴金属ケースに入れて高級品の位置づけへの転換
狙ってる、ってとこじゃないか。

コーアクシャルを高値で出して市場反応見た上で普及価格帯への展開を図る
オメガのやり方のほうが、メーカーの商売としては普通と思う。
高い時に買った人は少し悔しいだろうが、新しもの好きだから早く手に入れ
られたことで一応納得する人が多かろうし、後から買う人は一度「高級」の
イメージがついたものをリーズナブルに入手できる。

やっぱ、セイコーは商売素人だと思う。

118 ：Cal.7743：03/03/15 21:38

おっしゃる通りだね！
＞貴金属ケースに入れて高級品の位置づけへの転換狙ってる、ってとこじゃないか。
だから過去に25万で売り出したのを知られたくないので無視っているんだ。
歴史的製品1号機なのにSD＝クレドールが初めての製品のように。
でもこの価格差は一体なんだ？

119 ：Cal.7743：03/03/16 00:17

セイコーも初登場時のバーゲン価格を悔いてるはずだよ。
開発コストよりもその時点で売れる値段を考えてしまったばかりに、あの設定に
なってしまったんだろ。

本来の適性価格じゃＳＳで４０～５０万、貴金属＋革ベルトで80万～１００万ってことじゃね？

120 ：Cal.7743：03/03/16 00:21

>>119
＞セイコーも初登場時のバーゲン価格を悔いてるはずだよ。

同感。
４ｓだって、ついこの前まで定価３万台～で堂々と売ってたもんな。

２５万円のＳＳモデルはベルトのデザインが若者にも中年にも年寄りにも
ウケなかったのが悪かったんじゃないのかな？

121 ：119：03/03/16 00:23

だから最初は既にブランドイメージの確立に成功している50万クラスのＧＳに入れて販売すべきだったんだよ。
時計ヲタ以外の深読みしない消費者は
「ＧＳに採用されるぐらいだから凄い技術だ」
「完全スウィープセコンド( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ」
「シースルーバックの美しい仕上げ（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
「ゼンマイ駆動で日差1秒以下（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ」
喜んで買ってくれてスプリングドライブのブランドイメージ確立にも成功したと思われ

122 ：Cal.7743：03/03/16 00:24

>>120
あのケースやブレスはぱっとみ妙に癖があるからね
でも使ってみるとかなり味わいが出てくる不思議な魅力があるんだよね…

123 ：Cal.7743：03/03/16 00:36

普通のＡＧＳ（キネ）のクレームが増えていた頃で、
ＳＤにも今一歩及び腰だったってことはないだろうか？

もう最近はちっとも自家発電型の時計にチカラ入れてないみたいだし。
キネの衰退は残念だ。

持つよろこびでは太陽電池系よりローターが回転するキネのほうが
はるかに上なのに・・・

124 ：Cal.7743：03/03/16 22:33

どうせなら普通の(？)キネをスゥィープ運針にしてくれればいいのに(ｗ
オートリレーなら尚良し。
ってスレ違いｽﾏｿ。

125 ：Cal.7743：03/03/16 22:46

普通のキネの起死回生策はスイープ運針の採用！

126 ：Cal.124：03/03/16 23:12

>>125
おっ。同意してくれるの？ありが㌧(何か自演とか言われそうだが(ｗ)
まぁ、起死回生とまではいかないと思うけどね｡｡｡
そうなったら俺は１個は必ず買うけど。
スレ違いsage

127 ：Cal.7743：03/03/17 10:05

高級クォーツの起死回生策はスウィープとステップ運針を
リューズ操作でわんたっち切り替え機能！

128 ：Cal.7743：03/03/17 11:15

杵的はとっくに開発止めてますよ。
手間いらずが売りの昨今の水晶時計のなかに、混ぜて販売してクレームだらけ。
自動時刻復帰ですらほぼ数年でいかれますね。

129 ：Cal.7743：03/03/17 11:29

>>128
えっ？そうなんだ？
俺の欧渡離零は１年近く放置しといたがキチンと復帰したけど‥
ちなみにクレームの内容で多いのは何ですか？

130 ：Cal.7743：03/03/17 11:45

キネってそんなに簡単にいかれるの？

突然の電池切れなし、かつ正確なクオーツってことで信頼してるけど。

131 ：Cal.7743：03/03/17 21:57

キネの話題(特に耐久性関連)はこちら↓の方がいいかも。
『▲エコドライブ、キネティック何年使ってる？▲ 』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1025580175/

132 ：Cal.7743：03/03/18 03:21

クレドールで出た新しいライン
たぶんネット上で現存する唯一のデジカメ実写画像
http://www.mitsuido.com/watch13.htm

う～ん　ほすい（ｗ
かえるわけないけど

133 ：Cal.7743：03/03/22 08:07

>>132
よすぎるな
これがＷＧやＹＧで70～80万、ステンで50万だったらどれだけいいことか…

134 ：Cal.7743：03/03/22 12:28

>>133
ステンはせめて40万位にしてホスィ｡｡｡

135 ：Cal.7743：03/03/30 18:14

福島県の某市の時計店で２５万のSSモデルと５０万のYGモデル売ってたよ。

136 ：Cal.7743：03/03/30 18:20

何処の地方？
中通り？　浜通り　それとも会津？

137 ：Cal.7743：03/03/30 18:47

>>136
浜どおりだよ。南のほう。
もうおおよそ分かったかな？

138 ：Cal.7743：03/04/05 12:40

中通にもssは有った
意外にあるね

139 ：Cal.7743：03/04/14 22:26

ホスィ

140 ：山崎渉：03/04/17 14:15

（＾＾）

141 ：山崎渉：03/04/20 02:35

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

142 ：Cal.7743：03/05/01 06:59

hosilyu

143 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/05/01 11:06

hoshu

144 ：Cal.7743：03/05/08 04:29

最近購入報告がないですねぇ

クレドールのほうかったブルジョワはおらんのか？ｗ
かっこよすぎるなアレ
ＷＧのが半額ならなんとか買うきにもなるんだが

145 ：Cal.7743：03/05/11 22:10

定価２５ﾏｿのＳＳの未使用品もってるんだけど、個人売買でいくらなら売れるかな？

146 ：Cal.7743：03/05/11 22:21

よく考えたらスプリングドライブの心臓部って・・
大量生産出来るわけだろ？テンプと違って。
なんでこんなに高いんだ？？？

147 ：Cal.7743：03/05/11 22:39

>146
たくさん作っても、売れそうもないと思ってるから、大量生産してないんだろ

148 ：Cal.7743：03/05/11 22:40

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

149 ：Cal.7743：03/05/12 05:32

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/13836.html

こんなところにスプリングドライブが・・・

150 ：山崎渉：03/05/22 03:51

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

151 ：Cal.7743：03/05/23 13:16

>>145定価２５ﾏｿのＳＳの未使用品もってるんだけど、
個人売買でいくらなら売れるかな？

遅いレスで御免！ヤフオクで以前13～15万で2個ほど落札されてた覚え有り。
最近の4sの異常な高値もあるのでクレSDの値段からいくともう少し高くなるかも？

152 ：Cal.7743：03/05/23 13:44

20万以上でも回転すしやってたら、しばらくして誰か買うんじゃない？

はっきりいって定価でも安いぐらいいい時計だよね
セイコーの歴史から無かったことにされたｗ99年型スプリングドライブ

153 ：Cal.7743：03/05/23 14:25

俺も99SDSS持ってる。
2年前ヤフオクで未使用158000円で入手したもの、
そのときは高すぎたかな？って思ったものだが物には大満足。
造りも手が込んでいて高級感有るよ。（ブレスデザインは？だが）
コレクションの中でSBGR023GSは処分したので唯一残ったセイコーだよ。

クレドールSDがでた今、未使用なら定価の25万でも欲しい人いるんじゃないか？

154 ：Cal.7743：03/05/23 15:15

そういう意味でふびんな時計だな＞ファーストモデルＳＳ

155 ：Cal.7743：03/05/23 17:26

>>151
個人売買での値段がまだ様様だけど、普通の中古価格より下がることはないと思う。
むしろ今は持ってたほうがいいかも。化ける可能性があります。

156 ：Cal.7743：03/05/23 17:43

その通り、異常人気の４s以上に球は無いし、クレSDの相乗作用もあり、
将来大化けしそうな予感。（セイコーが元気で有れば？）
いかん！スィープ運針のSD欲しくなってきた！！
クレSDは絶対無理な俺にとっては程度が良ければ25万でも買っちゃうかも？

157 ：Cal.7743：03/05/23 20:17

これの一号機は腕時計で唯一惚れたデザインだったなあ
テレビで猪木もはめてた

158 ：Cal.7743：03/05/23 20:42

猪木ってマジかよ～　50万の金のやつでした？
イメージは絶対ゴールドだね！っていうか金は皮ベルトのみだったよね。
金色SSブレスが好きそうだけど・・・・

159 ：Cal.7743：03/05/23 20:47

ステンレスで黒文字盤のやつでした

160 ：Cal.7743：03/05/23 21:12

イノキがスプリングドライブとは！

極楽とんぼ加藤のキネクロ2ndなみに見直した

161 ：Cal.7743：03/05/24 10:53

初代SSは
・個性的デザイン
・物の数のほどよい少なさ
・満を持して出たのに当初は人気がなかったこと
など今までプレミアがついてきた時計の条件をことごとく満たして
ますなあ。

162 ：Cal.7743：03/05/24 11:27

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163 ：Cal.7743：03/05/24 17:56

>>161
実物オロロジさんに見せて貰って正直言ってびっくらこいた。
あれは良い。
クレドールＳＳにして変な塗りネジ辞めて40万ぐらいだったら真剣に考えます。

164 ：Cal.7743：03/05/24 18:01

だは

165 ：161：03/05/24 18:06

>>163
僕がオロロヂだったりする罠W。
「GSよりいいじゃん」とおっしゃっていたお方でしょうか。
高級時計の素質は十分ですよね。なぜに塗りネジなのかは確かに
小一日問い詰めたい・・。

166 ：Cal.7743：03/05/24 18:32

>>165
失礼しますた。その通りです。
おっしゃる通りかと。
是非末永く可愛がって下され。

167 ：Cal.7743：03/05/24 20:03

手巻き心地は上質ですか？　

168 ：Cal.7743：03/05/25 00:38

私がお答えしましょう。スピマスと使い分けをしています。
パワリザがあるので巻き上げ量が非常に分りやすいのが勝ちですが
1回のストロークが無いのかメーターフル巻き上げには回数が多いような？
巻き上げ感は悪くないのですが個人的には手巻き心地、巻き上げ音は
スピマスの方が好きです。でも文字に書くほど悪くないですよ。

169 ：161：03/05/25 02:05

>>167
巻くときのぜんまいの引き戻す力の余り感じれられないですね。
カリカリ巻くというより、回したらカリカリ音が鳴りましたって感じかな。

んーなかなかうまくいえない。巻上げ回数が通常より多いのは僕も思います。
凄く弱いぜんまいを使ってるのかもしれません。ICのわずかな電流で制御できる
くらいですから、よっぽどトルク弱くしないといけないかも。

170 ：Cal.7743：03/05/25 11:57

99年モデルが破格のバリューってのはわかるけど、誰か
現行のクレドールＷＧとか買って綺麗な画像ＵＰしてくれＹＯ

あれはＳＢＧＷ００１を意匠でも余裕で超えてるね
99年モデルの18金のほうはヲサーンぽかったけど
クレドールのは見事にそれがなくなってシャープさ
とレトロ感が融合している　ああほしいほしい安ければ

171 ：山崎渉：03/05/28 11:39

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

172 ：Cal.7743：03/05/31 16:28

SEIKOの時計は全てスプリングドライブにしろ！スイスには真似できないぞ！

173 ：Cal.7743：03/05/31 16:29

>>172
それはかなりいいね。

174 ：Cal.7743：03/05/31 16:36

>>173
少なくとももっと多くのラインアップに採用してもらいたい。今のキネのように。

そういやキネはキャパシタがダメになるからいつまでも使えるわけではないそうだが、スプリングドライブはどうなのだろう？
キャパシタなどはついていないのだと思ってるが。

175 ：Cal.7743：03/05/31 16:40

中途半端はいかんよ。機械式とクォーツぜんぶやめて
ＳＥＩＫＯ＝スプリングドライブにするぐらいじゃないとね

ダブルバレルや４バレルの高級機種、自動巻き、１０気圧防水モデル
も充実させる。

クォーツの二の舞を避けるため、スイスにはムーブメントを供給せず
ブランド価値を下げないためにも１０万円以下の機種はださない。
安物クォーツは全てアルバブランドとする。

176 ：Cal.7743：03/05/31 16:43

>>172
このままだとセイコー落ち目になるのが解っているだけに？
スイス時計のパクリ風デザインの時計出すより遥かにブランドが確立しやすい！
スプリングドライブムーブにGS並の外装仕上げならかなり良い感じ！
まじにセイコー考えた方が良いかも。

177 ：Cal.7743：03/05/31 17:39

>>174
ちょいとググれば、基本構造の図説ぐらい見つかる筈。

しかし公式サイトでは『世界に誇る先進のテクノロジー』とかいうだけで
なんの解説も載せてないのはなんでだろう。

178 ：174：03/05/31 17:55

お勧めに従ってぐぐってみた。EPSONでこんなの作ってたんだね。

http://www.epson.co.jp/sense/tankentai/watch/shikumi.html

結局秒針の動きは1秒間を8回に分けて動いてるのね。いわゆる8振動と同じく。
で、その場で発電してるみたいだからやっぱりｷｬﾊﾟｼﾀは使ってないんだな。

すまん、今度からちゃんと具具って~質問する。

179 ：174：03/05/31 18:01

しかし歯車の精度を出すためにブナの木をつかって磨いてるなんて…
たしかにこりゃ手間がかかるな。
ステンレスのスプリングドライブは本当にお買い得だったみたいだね。

…俺もほしい。

180 ：Cal.7743：03/05/31 18:34

http://www.ntt-f.co.jp/fusion/no28/takumi/takumi.htm

　「現在、ゼンマイによる機械的エネルギーを使って、クオーツ並みの精度で動かす新しい商品を開発中です。しかも、キネティックと違って電源を必要としないので、自己完結型の次世代の駆動システムです。当然、電池交換もいりません」。
　加藤の言う新商品は、「スプリングドライブ」の名で2年ほど前から数量限定で市場にお目見えしている。

>>178
でも完全スウィープがうりだから８振動とは針の動き方が違うと思うんだけど？

181 ：Cal.7743：03/05/31 18:40

>>178
勘違い
推奨振動をベースにICでブレーキをかけている
実際の針は8ステップじゃない

182 ：174：03/05/31 18:52

>>180 >>181

ふーん。そうなんだ。

＞＞これは「水晶振動子（すいしょうしんどうし）」だよ。
＞＞クォーツともいうよ。
＞＞水晶には電圧を通すと１秒間に32,768回振動するという特徴があるよ。
＞＞この振動を１秒間に8回の信号に変えて時計が正確に動くしくみを作っているよ。

こんなふうに書いてあるから、そのブレーキが1秒間に8回かかるのかな、と思っていたんだけど。

いずれにしろ、スゴイ技術だよなぁ…。
ブライツあたりで15万くらいで出ないかなぁ…。

183 ：Cal.7743：03/05/31 18:53

>>179
ステンモデルはブナの木磨きやってないんじゃなかった？

自動巻か超ロングパワーリザーブ（出来れば8日以上）にして欲しいなぁ。
それでロレックスぐらいの値段のSS出せば（造りとデザインのクォリティーは
今以上で。）かなりの勢力を築けるんじゃないかなぁ。
2-3年以内にそういう展開になる事を希望。

184 ：174：03/05/31 19:01

>>183
どっひょ～ん！
また俺は間違っていたのか！！！！

ブナの木磨きはやっぱりクレドールだけなのね。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ。

185 ：Cal.7743：03/05/31 19:06

ブナの木で歯車を磨くって、パテックがやってたよね

186 ：Cal.7743：03/06/01 00:37

>>183
ていうか最初に出た25マンのやつ、余裕でロレより造りいいよｗ
はっきりって針も文字板もブレスもロレの比じゃないっす。
デザインがはっちゃけすぎてる（悪いという意味ではない）ので
スタンダードデザインもラインナップして欲しいってのはあります
けど、造り自体は当初からなんの問題もありませんね。

187 ：Cal.7743：03/06/03 11:20

以前指摘の有った手巻きの巻き上げ感の悪さはSDの機構の所為か？
パワリザフルにするのに巻き上げ回数多くて毎日疲れてます・・・

188 ：Cal.7743：03/06/03 14:40

＞１８７
それがいいんじゃないか

189 ：Cal.7743：03/06/03 17:11

>>187
じゃぁ私に譲っておくれ。

190 ：Cal.7743：03/06/03 17:15

値段次第で考えるよ（ホント）

191 ：189：03/06/03 21:07

あ、ほんとにぃ？
easternwatch.comで1099$なので同額ぐらいなら考えます。

192 ：Cal.7743：03/06/03 23:00

確かに1099$で有るんだ。うーんもう少し高いかと思っていた。
御免！持ってる事にしたよ。お騒がせしました。

193 ：189：03/06/03 23:12

んだんだ。欲しぃけど、そのほうがいいと思うよ。

194 ：Cal.7743：03/06/03 23:36

easternwatch.com俺も見てきたよ！
$って今いくらか正確に把握してないが買いかも？
俺って英語駄目だから勇気も無い！いま一つ決断つかねぇ。
ヤフオクに出品してくれたら18万位だったら入札するよ？
あっ！止めたんだっけ。巻き上げ感触、回数だけが問題？

そうだよな持ってたほうが正解だよ。

195 ：189：03/06/03 23:55

easternwatch.com
実はJose（って人がやってるのだ、このサイトは）に聞いたのだが
現状で2人待ちだそーだ。でも2,3ヶ月まてば入荷するかもと言っていた。
実績としてはそれぐらいの間隔で入るんでしょーね。
1$/120円換算で送料加算しても1099$は安いと思う。

196 ：194：03/06/04 00:24

凄い！もしかして英語ペラペラ？
日本限定数が少ないので、海外サイトの方が余ってるのかな？
向こうでの評価ってどうなんだろうね、我々が思っているほど
高くないのかなぁ？セイコーの素晴らしいメカなんだけど。
189さん2,3ヶ月待ってでも買った方が良いよ、絶対安い！

197 ：Cal.7743：03/06/04 00:26

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

198 ：Cal.7743：03/06/04 03:37

高くてもいいからまたＳＳで出してくれよ
３５万の機械式ＧＳクラスの外装で定価５０万までならぜんぜんＯＫだと思うぞ。
基本的に値引き不可のクレドールで定価１１０～１２０万って・・・
一般人が手でるわけないだろｗ
あえて一般人にもたせない策略か？

199 ：Cal.7743：03/06/04 20:15

>>198
50万だったら3割引きなら35万でかえそうだね。
それにしても最近のマスターショップ限定ＧＳ
うんぬんて糞だね。
実質クレドールみたいに限られた店（定価販売の
ブルジョワ店及びデパート）の利益を守るためなんだろけど

200 ：Cal.7743：03/06/05 19:59

1099で譲ってくれってのはむしがよすぎだろｗ
今は定価でもなかなか新品を探すの難しいと思うよ

201 ：Cal.7743：03/06/05 20:18

スプリングドライブ激しく欲しいにょ…
和光でいじらせてもらったんだが、あれからGSしか見えていなかった俺に
クレドールも気になってしまったよ。
でもスプリングドライブのデザインとは違うんだにょ。
ああ、最高にかっこいい。でもなぁ50万なら頑張る気になるが…

202 ：Cal.7743：03/06/07 04:18

最近は釣りのリ－ルやスキ－板にICが埋め込まれていて振動で発電して
制御するのが出ている。同じようなことかな？

203 ：Cal.7743：03/06/07 11:14

頭の悪い俺には理屈は全く解んないけど凄いメカだね！
キネもいろいろ問題が有ったので止めたみたいだし、SDもっと
力入れてセイコーの主力商品にに育てたら良いのに・・・・・・
まぁ、それが分からない会社だからいろいろ叩かれるんだが？
120万のクレSDって2号機でしょ。普通は段々値段下がるもんだけど
逆に上げてどうすんの？セイコーさん

204 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/06/07 11:24

>>203
だからこそ一号機はなかったことにしたようですよ。セイコーさんには
そういうことをあまりやってほしくなかったけどな。。完璧に感情論だけど。

205 ：203 ：03/06/07 11:58

普通の会社なら歴史的一号機は誇らし気に宣伝する筈。
なかった事にされる９９SD！
SDの販売展開方法まじにセイコー終わったといわれても。
世界に誇れるSDメカこのままだと残念だが本当に終わってしまうかも？
無駄な機種だすより買いやすいSD新作出せよ！

206 ：Cal.7743：03/06/07 12:16

買いやすいＳＤを発売する体力がセイコーには無いんだよ

207 ：203 ：03/06/07 13:02

９９SDのSS持ってるがクレSD文句無しに良いと思う、値段が？だけど激しく欲しい！
基本的デザインは似ているが仕上げも良いし別物と言えば言えなくも無い。
上品だと思うが宝飾時計でもないのにあそこまで高価なのは何考えてんだか？
ずっとこのスレ読んでるが購入レスも無い、誰か買った人いないのか～

208 ：Cal.7743：03/06/08 13:32

SD安売りしたらクォーツの二の舞じゃん
わざわざ独自技術を安売りする必要なんてないよ

209 ：Cal.7743：03/06/08 19:23

>>208
おっしゃる通りだが、手巻きかつあんまり長くないパワーリザーブで
不便な事を考えてもそこそこの値段（50万ぐらい？）ぐらいが相当な気が。
自動巻8日間リザーブの奴だったらステンで80万でも良いと思うけど。
長いゼンマイや二重・もしくは四連香箱使ってもICで補正して常に
一定した精度が出るって言うのならまさに革命的な代物ではないでしょうか。

210 ：Cal.7743：03/06/08 23:44

リザーブ出来る量をふやすのもいいのですが、
ゼンマイを自動巻きロータで巻き上げることが出来れば
最高なのですが・・・。

211 ：Cal.7743：03/06/09 00:01

クレドールの見たけどまじでいいよ。質感も最高

212 ：Cal.7743：03/06/12 22:55

age

213 ：Cal.7743：03/06/17 23:51

ここを読んでると無性にスプリングドライブ欲しくなったよ！
クレドールはどう考えても無理なので99SSどっかに無いかな～
今になって新品購入は無理だろうけど程度の良い中古売ってるとこ無いかな。
誰か知らない？
ヤフオクにでも出ないかなぁ？結構良い値出せるんだが・・・・

214 ：Cal.7743：03/06/18 12:06

俺もいろいろ調べているが見ないねぇ。
以前のレス
>191easternwatch.com現状で2人待ち1099ドル
まじに欲しいならコンタクトとってみたら？
でも、海外サイトって勇気いるよな・・・

215 ：Cal.7743：03/06/18 12:12

>>214
たぶんその入荷待ってる2人も買えないで終る悪寒

216 ：Cal.7743：03/06/23 17:48

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44984-13836-5-1.html

↑シンプルながらなかなかどうして素晴らしい顔ですね

217 ：Cal.7743：03/06/23 21:52

持ってるけど、改めてこうして見ると良いですねぇ。
（SSブレスが見えないからかも？）
専用ブレスなので皮ベルトにも変えれないし、ウーン・・・・・・

218 ：Cal.7743：03/06/23 22:02

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/misc/SMK001.html
ここにもいくらか99SSの画像ありますね

219 ：Cal.7743：03/06/30 20:49

スプリングage

220 ：Cal.7743：03/07/02 20:48

SEIKO　99’スプリングドライブSS欲しいんだけどもう入手不可能かな？
オクもチェックいれてるんだが、影も見えないねぇ。
誰か情報無いかな？クレのスプリングドライブにしろなんて言わない様に。
予算は99’定価の25万まででお願いします。

221 ：Cal.7743：03/07/02 20:55

>>220
100レスぐらいでいいから過去レス読んでガンガレ。

222 ：Cal.7743：03/07/03 22:57

年収500万あったら買ってたな

223 ：Cal.7743：03/07/03 23:12

>>222
クレドールを？

224 ：Cal.7743：03/07/04 16:37

>>223
初代SS

225 ：山崎渉：03/07/15 11:11

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

226 ：山崎渉：03/07/15 13:09

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

227 ：Cal.7743：03/07/20 18:30

228 ：Cal.7743：03/07/21 15:43

結局クレドールは誰も買わないのかなぁ。
アレ買う金額でブレゲを初めてとする雲上クラス買えるからなぁ。
セイコーの高額シリーズってお得意様に商売上の付き合いで売りつけるのが
大部分な気がする。

229 ：Cal.7743：03/07/21 16:25

cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2647988399
これは偽物かな？

230 ：Cal.7743：03/07/21 20:36

>>228
でも俺が１００万超の時計買うとしたらブレゲは買わずにＷＧのスプリングドライブのほうがいいな。
他はＧＯのパノグラフＳＳ、パノマチックルナーＹＧとか

231 ：Cal.7743：03/07/21 20:41

>>230
ブレゲはおいておいて、GOパノマティックとかパテックカラトラバと比べて魅力どうでしょうね？
ピゲのジュール・オーデマとかも同一価格帯ですし、IWCならGSTパーペチュアルが買えます。
ルクルトでもレベルソ・グランデイト、ショパールならLUC1.96。

232 ：Cal.7743：03/07/21 20:47

パノマチックやＳＤは機構的な魅力ありありだけど、カラトバはぜんぜんだと思う。
レベルソグランドデイトやグランスポールクロノはよいですね。
アントワーヌルクルトも実売でかえるようだとさらに悩むでしょうね。
ＧＳＴパーペカレなどは故障やメンテが恐いので実用性は劣るのではないでしょうか。
コンプリ系では安定性ありとは言われていますけど…
パーペなら私だったらＧＯのセネタかカレを狙います

233 ：Cal.7743：03/07/21 20:51

100万円あったらこれだろ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36508957

234 ：Cal.7743：03/07/21 21:06

>>233
ＷＧってステンレスとぱっと見区別つかなくない？
実物見たけど、文字盤の色がどぎつい感じで１２０万の時計としては
どうかなって印象。
ベルトは高級感があって良かったけどね。
ＧＳは良い時計だと思うけど（新旧２個持っているが）せいぜい４０万
まででしょう。

235 ：Cal.7743：03/07/21 21:10

>>234
文字盤の色がどぎついのはＹＧでも気になるかな？
あのギョーシェ、写真写りは良いんだけど。

236 ：Cal.7743：03/07/21 21:15

実物見たことあるけどめちゃめちゃ綺麗だよ＞ＳＢＧＲ０１３
ＷＧのスプリングドライブは青針だけど全体的に、これに匹敵する美しさなのかな？
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998.html
ＹＧのほうは少し実物画像がある

237 ：Cal.7743：03/07/21 21:28

>>236
これと同じデザインでステン40万で出してくれないかなぁ

238 ：Cal.7743：03/07/21 21:44

>>237
023をライオン文字盤にしてシースルーバックにすれば良いんだけどね。

239 ：Cal.7743：03/07/21 21:46

＞238
なんか間違ってない？ｗ
GBLH998だよ？

240 ：Cal.7743：03/07/21 21:52

>>239
わりぃ。SBGR013と間違えた。
クレドールスプリングドライブについてはハゲドウ。

241 ：1：03/07/23 16:24

嗚呼、まだこのスレが残っていたとは！
スプリングドライブ、捨てたもんじゃないぞ！

がんばれ！！

242 ：Cal.7743：03/07/23 18:04

あー　俺もクレドールのＳＤほしいなぁ～
特にホワイトゴールド120万のほう青針とデザインが調和して最高にいい…

ステンレス99年モデルの海外版持ってるけど誰か
25万（当時の定価）で買います？ｗ

243 ：Cal.7743：03/07/23 18:09

買わない。
１０万以下が妥当でしょ

244 ：242：03/07/23 18:27

ちなみにコレクション品で未使用です。

>>243
入手に円換算で22万以上かかって、それなりに苦労したので無理ですな。
もともともまいみたいなのに売るつもりははなからないけど。

245 ：Cal.7743：03/07/23 19:02

>>244
使える金が２５ﾏｿあったら是非欲しい

246 ：Cal.7743：03/07/23 19:26

＞243
99年モデルの海外版って国内限定とどっか違うのかな？
うろ覚えじゃ同じだった記憶が・・・・

＞243　１０万以下が妥当
そんな安いわけ無い！相場の知らない人だね！
25万って言うと定価か。プレミア付くわけじゃ無いんだ。
うーん、欲しいなぁ・・・・・・

247 ：Cal.7743：03/07/23 19:38

プレミア付くかつかないかは今後のなりゆき次第。
たぶん付くとは思うけど、万一セイコーがSDを安売りしたらつかないだろうね。

まぁセイコーにとってもクォーツの二の舞はｺﾞﾒﾝだろうから安売りはありえないとは思うけどね。

25万のSDを無かったことにして、クレドールの高価格帯に一本化しているのも
世界で唯一無二の技術のイメージを守る為だと思う。

248 ：Cal.7743：03/07/23 21:08

>>246
500本限定の国内物はシリアルナンバー付きの
プラスチックプレートが付属していたような気がする。

249 ：Cal.7743：03/07/23 22:26

>248
逆に国内限定のやつに付属品が有ったと言う事か。

このスレでさんざん言われているけど、SD良いなぁ、
一度見た事有るけど秒針の動き、仕上げ25万は安かったねぇ。
儲けが有ったかどうか分からないが？限定でもう一度出せば
不振セイコーもある意味活性化すると思うんだが・・・・・・

250 ：Cal.7743：03/07/23 23:09

十何年越しの技術開発費まで考慮したら全然儲けないと思う。
クレSDが年間100～200売れたところで、開発費の原価償却がすむわけないし…。
技術アピールの為の余興に近いかも。
キネとは違って二次電池（キャパシタ）が存在しない
完全自己完結ってのもポイント高い。

251 ：Cal.7743：03/07/24 00:40

>>250
たしかにあの値段じゃ年間100-200って所なんでしょうね。
フルメタル電波エコが月に二万本売れるシチズンとの差はいったい。

252 ：Cal.7743：03/07/24 13:56

採算をとろうとして合理化による大量生産すれば
安くなるだろうけど、技術価値やイメージがが凄いさがって庶民技術みたいになってしまうよな。
その意味でスプリングドライブを搭載した時計を年間極少数の出荷に抑えるのは
良い事ではあるかと。ただしせめて数十万で買える貴金属ケースでないモデルも一種類は出しては欲しい。

エコがそうであったように。シチズンのエコ年差パーペチュアルなんて安売り
しないでムーブメントの外装にまで拘って（9Fのように）30～40万クラスの
時計にだけのせていれば相当な価値観を持たせることが出来たように思う

253 ：Cal.7743：03/07/24 17:37

http://www.natureinterface.com/j/ni13/P042-P045/
感動しますた。
やはり長年かかって実現した技術ゆえ大事にしたいようですね。

254 ：Cal.7743：03/07/24 17:40

GSメカニカルには搭載すべきだと思います。

255 ：Cal.7743：03/07/24 20:47

クレドールだけにしてプレミア化したほうがいいとおもう。

256 ：Cal.7743：03/07/28 22:49

安売りはしてほしくないけど、40万～50万程度のステンモデルも出して欲しい

257 ：山崎渉：03/08/02 01:39

（＾＾）

258 ：Cal.7743：03/08/08 13:09

スプリングドライブのWG買いました！
何軒も取り扱い店あたったら、みんな値段違っててビックリ。
結構引いてくれますね。
凄い気に入ってます。
ただ、夏場で汗かくし、純正ストラップ残して置きたいんだけど
Fバックル部分がバネ棒じゃねくてネジ留めになってた。
これって接着剤固定なのかな～
お店がお盆休みで分かんない。

259 ：Cal.7743：03/08/08 13:16

＞258
税込みでいくらで買われました？
私も欲しいです。
バックルはベルトにつけてままにして外して
使うベルトに合う非純正の尾錠かバックルを
用意すればよいのではないでしょうか？

260 ：Cal.7743：03/08/08 21:58

>>258
おお、オメです。
文字盤その他の造りは冷静に眺めるといかがですか？
アガリ時計の候補としてちと悩んでいます。
対抗馬はパテック・ランゲ・グランドセイコーW007辺りで･･･｡

261 ：Cal.7743：03/08/10 06:32

258さんじゃありませんが、針とインデックスはまさに一級品でしょう。
ここらはカラトバやランゲ1よりも明らかにいい。
そもそもランゲは表のダイアルよりムーブメントを楽しむ時計だし…

シースルーバックの仕上げは趣が異なりすぎるので比較不可能ですな

262 ：258：03/08/11 11:41

＞259 今はまさにその様にしてます。秋になって汗かき難くなったら純正に戻そうかと。値段は、大体３割引位でした。お店によってかなり違いました。

263 ：258：03/08/11 11:49

＞260 仕上げはホント綺麗ですよ。買った手前の贔屓もありますが（ｗデカ時計苦手なので、はじめは39㎜と言う大きさに抵抗有りましたが、填めたらしっくり来ました。ラグから流れるようにケース本体と一体化するデザインのお陰かな。（続く）

264 ：_：03/08/11 11:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

265 ：258：03/08/11 11:55

運針も凄く滑らかで驚きました。ただ、自分は金時計初めてだったんで重量感にビックリでした（ｗ裏スケの好みは261さんの言うように比較は難しいですね。見える歯車少ないし。今回携帯からのｶｷｺなので見にくかったらスイマセン。

266 ：_：03/08/11 12:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

267 ：258：03/08/12 11:07

＞262,263,265
うわっ読み難い！
スイマセン、今日はPCからです。
携帯だと改行しても認識されないのかな。

クレのSDはケースの形状と、文字盤と針のバランスの良さに
惹かれて買っちゃいました。
お店で着けてみなかったら買ってなかったかも。
やっぱり写真とかとじゃ印象違いますよね。
文字盤の色合いが光源によってかなり変わるので色々楽しんでます。

＞259
お店からストラップ交換の回答来ました。
やっぱり接着してあるのでお店に送って下さいとの事でした。
ストラップだけなら２万円くらいらしいです。

268 ：Cal.7743：03/08/14 16:40

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37643712
ヤフオクに久々に99SSモデルが出てるな

個人的に25万円以下で落ちるならつくりからいってお買い得感あると思う。
持ってるけど、実物はこの写真より大分いいよ。

269 ：Cal.7743：03/08/14 20:59

>>267
羨ましいです。
本当に針といいケースといいデザインバランス良いですよね。
ケースの輝きはどうですか？
SSの高級品とも明らかに違います？

270 ：258：03/08/15 01:10

＞269 携帯から失礼します。ケースの仕上げはかなり美しいです。ＳＳとはやはり違いますね～映り込みや光沢など素敵です。蛍光灯下だと違いが分かりづらいかも。ただ、傷は付き易いですし、ＷＧはロジウムメッキ仕上げなので研磨とかはやり難いかも。

271 ：山崎渉：03/08/15 13:12

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

272 ：Cal.7743：03/08/16 00:36

表面のロジウム仕上げって長年使用すると剥離するもんなんだっけ？
銀無垢の時計も確かそうだよね

273 ：Cal.7743：03/08/16 23:12

時計店店主より得た情報。
来月、ステンレスケースのＳＤ（クレドールで）が
発表されるとのこと。

274 ：Cal.7743：03/08/17 06:54

おぉ、それは気になる！
ケース素材が変わっただけのもの希望。
以前のようにまったく別ものになるとなぁ。
あと、７Ｒ８８と７Ｒ８６の違い以前に、すごい高そう。

275 ：Cal.7743：03/08/17 07:01

７Ｒ６８だった、鬱死。
いいとこ、４９万くらいかな。

276 ：Cal.7743：03/08/17 08:54

>>275
定価は60マソぐらいじゃないの？

277 ：Cal.7743：03/08/17 08:54

後ギョーシェと青針も省略されそうな悪寒。

省略されなかったら是非欲しいけどね。

278 ：Cal.7743：03/08/17 10:20

ステンでも例のクレドールなみにデザインがよくて
青針３本にそこそこ綺麗なダイアルと削りだしインデックスだったら買うよ

279 ：Cal.7743：03/08/17 11:22

>>273
まじですか？

280 ：Cal.7743：03/08/17 11:26

＞２７６
ＧＳの場合で手巻き18金無垢W008が80万、ステン手巻きW001が38万

それから考えるとSDの18金無垢が110万だから半額以下にはなると思う
ケース素材以外の仕上げが簡略化されない場合で50万ぐらいかな？

281 ：273：03/08/17 13:25

（追加情報）
地方都市の駅前で代々営業している時計宝飾店で仕入れた話。
この店主がクレドール部門の社長（服部さん）と会った際に
ステンレスケース発売の話を聞いたそうです。
ステンは現行ＷＧと同様の外観で、ベルトは革のみ、
定価は６０マソ程度（確実に５０マソ超）。
この服部社長、金銭感覚がズレてるせいかＹＧ、ＷＧモデル
の売れない理由（１００マソ超で高杉！）がサッパリわからず
「ムーブの厚みが嫌われて売れないのかな？」と見当違いな
推測をしていたそうな。

282 ：Cal.7743：03/08/17 13:28

>>280
50万で青針＋ギョーシェ（少し簡略化していても可）ならこの冬にでも必ず買うよ。
逆にW007>W005みたいに妙な簡略化されていると萎えるんだけどなー。

283 ：Cal.7743：03/08/17 13:38

ステンで現行ＷＧと同様の外観だったら、一見すると全く同じに見えるのでは？

それはそれでＷＧモデル１２０万を買った香具師らが可哀想だな

284 ：Cal.7743：03/08/17 13:40

>>283
しかも素のWGでなくてロジウムメッキだからなぁ

285 ：Cal.7743：03/08/17 14:21

最高級のステンを究極に磨きこんだSBGW001をして
ロジウムフィニッシュ（WGにロジウム加工を施したケースのことかな）
にしか見えないと英語サイトで誉めている外人がいたけど

ぶっちゃけ

究極に磨きこんだステンレス（グランドセイコー等）
銀無垢＋ロジウム仕上げ
ホワイトゴールド＋ロジウム仕上げ
ステン＋PTICプラチナ加工（シチズンの技術）

って見分けがつくものなのかな？
プラチナとステンと素のＷＧ（少し黄味）の違いはわかるけど…

286 ：Cal.7743：03/08/17 14:26

>>285
セイコーのプラチナ、見分けが付かなかった･･･｡

287 ：Cal.7743：03/08/17 14:41

http://www.timezone.com/messageView.aspx?forumId=seiko&msgId=seiko003202

↑伝説の初代プラチナグランドセイコーと現行のステン

288 ：7：03/08/17 14:44

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289 ：Cal.7743：03/08/17 15:08

http://www.jja.ne.jp/kouza/white.htm

「白い貴金属」

290 ：Cal.7743：03/08/17 15:10

>>287
レスの「kirei!!」にﾜﾛﾀ
このレベルでステンが出てきたら良いなぁ。

291 ：Cal.7743：03/08/17 15:21

SS楽しみだけど、店舗限定は避けてほしいところだなぁ。
SBGW003を逃したのは、今でも後悔している。

60マソも高いけど量販店なら3割だから、42マソで買えるし。

292 ：Cal.7743：03/08/17 15:26

というかクレドールはそもそも店舗限定ですよｗ
店舗限定以外ありえません

●1979年「セイコーアシエ」を含合しダイヤル上の表記を「CREDOR SEIKO」に変更。
　同時に、限定されたショップによる販売制度「クレドールショップ制度」がスタート。

クレドール方式の販売をＧＳに持ち込んだのがいわゆるマスターショップ限定販売

293 ：Cal.7743：03/08/17 15:34

値段ほどの価値があるかどうかは個人の価値観によるだろうけど
ホワイトゴールドの時計はオーラが出てるっていうか光沢が神々しいよ
SBGR013と019でもケースの輝きは全然違う…

でも欧米だとWGは人気ないらしいね。
金時計を買える身分の人間は素直にYGを買うほうが嫌味じゃないとか。
日本人は全く逆の発想ですね。

294 ：Cal.7743：03/08/17 15:43

>>292
よく考えたそうじゃん！w
となると、ヲクで3割引いてる業者から買うという手か。

ただ、やっぱりＷＧとはどこか変えてくるだろうね。
そのままだったら最高だけど、セイコーはｱﾌｫだと思う。

295 ：Cal.7743：03/08/17 17:08

加工難易度や希少性も考慮して
プラチナ　１１０万
ホワイトゴールド　９０万
イエローゴールド　８５万
ステン　４８万
これぐらいだったら納得

296 ：Cal.7743：03/08/17 17:10

>>291
SBGW003、普段使いにしてるけど、エンボス加工は他に無い質感で、すごく
気に入ってるよ。最近和光に行ったら、まだ展示してあった。
定価で買う気があるんなら、行ってみれば？

297 ：Cal.7743：03/08/17 20:40

>>291
マジマジマジ？
去年、BESTで見たのが最後で、そのあと探し回ったけど、
当然、和光にも何度も行ったけどなかったんだよ。
なんで今頃になって出てきたんだろう。

文字盤がクリームで、文字盤もガラスも非常にいいよね。
ムーブもきれいだし、001より欲しい。
ＴＨＸ、なかなか行けないんだけど、早めに見に行きます。

298 ：Cal.7743：03/08/18 00:05

うーん
ＧＳの手巻きかっちゃった人には悪いけど
正直なところ昔のＧＳのような気合の入ったムーブじゃないよね。
９Ｆはもともと自動巻きキャリバーとして設計されたもので
あくまでローターを取り除いた簡略品であって、新たに開発された
手巻き専用のキャリバーじゃない…

そういう意味ではＳＤのほうがやっぱりそそる

299 ：Cal.7743：03/08/18 03:18

別に煽りじゃなくて、正直にお聞きしたいのですが、
003はムーブが見えて、しかもそれほど悪くないなぁとは思ってます。
SDもコート・ド・ジュネーブで美しいですが、
両方ローターのないムーブだから、それほどの違いがないと思うんですけど。
ただ、ブリッジやテンプを考えると、SDよりは見所があるかなぁ、と。
専用キャリバーのこと言うと、確かにそうでけどね。(^^;)

300 ：Cal.7743：03/08/18 08:52

300げっと

301 ：Cal.7743：03/08/18 10:15

9S手巻き＝さして画期的な特徴をほとんど持たないごく平凡な自動巻きムーブメント
からローターを取り除いた即席キャリバー

7R88＝世界唯一の独自機構

302 ：Cal.7743：03/08/18 11:37

>299
正直9sのブリッジやテンプは少々磨きがきれいなだけで
見所ないよ.SDのあまり見えてはいないとはいえ歯車がブブブブと
連続的に回っている姿のほうが面白い.

303 ：Cal.7743：03/08/18 11:47

確かにテンプの往復運動を見慣れた目には新鮮かつ斬新
秒針のスムーズな動きもそうだけど、最初に９９年モデル
の裏側を見たときは調速ローターのありえない（メカ時計として）動きに驚いた

304 ：Cal.7743：03/08/18 14:17

あのローターの動きは
吃驚しますね
あれで買おうと思って
しまいました

305 ：Cal.7743：03/08/18 14:21

>>302
オリエントスターロイヤルの手巻きと見た目も仕上げもあまりかわらないよね＞9s手巻き
唯一セイコー的なマジックレバーもないとなれば…

306 ：Cal.7743：03/08/18 15:25

どうしても皆さん９Ｓを評価するときは「悪くない」ってことになりがちですよね。
時計好きには９Ｆのほうが評価が高いのも頷けますが、少々寂しいですね。
無難ではない世界を驚かせるような機械式時計もまた出してほしいです。

307 ：Cal.7743：03/08/18 18:46

>>268
定価超えたな
いくらぐらいになるのかなぁ　きょうみしんしん

308 ：Cal.7743：03/08/18 20:24

ホント定価までならと思ってたが。参戦ヤーメタ！？
あれって海外モデルだね。箱が国内限定より良さげ。
この現実（値段）見て他の持ってる人が出品してくれるかも？

309 ：Cal.7743：03/08/18 20:27

それもこれも現行クレドールと各雑誌に取り上げられて
本格販売で認知度があがったおかげだな

やはり99年の2モデルやクレドールの一号機は実験販売と考えるのが正しいかも

310 ：Cal.7743：03/08/18 20:58

　
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311 ：Cal.7743：03/08/19 00:42

定価どまりだったね、ヲクのＳＤ。
とはいえ、せめて10万台だったらなぁ。

クレドールSS版に期待age

312 ：Cal.7743：03/08/19 16:37

>>311
まあ、妥当な値段で終わった感じだね。

漏れもクレドールＳＳに期待age

313 ：Cal.7743：03/08/19 18:48

先日和光にいったら店員がSSモデル出ると言ってたから
間違いなし。GSに興味があったのでよく聞かなかった
けど、詳しい情報知りたかったら和光行けば？

314 ：Cal.7743：03/08/19 20:59

>>313
貴方はなんでＧＳのほうに興味あるの？
例えばSBGW001とGBLH999を比較した場合
おやじ系デザインを探しているとか以外に
SBGW001のほうがいい点って何かある？

315 ：Cal.7743：03/08/20 03:43

>>314 単なる好みなんで、気にしないでくれい。
シンプルデザイン、デートが不要、手頃な値段、
これで探してます。

316 ：Cal.7743：03/08/20 20:26

ＷＧ→ステンレス
の簡略化のされかたが

デイト無し
青針無し
パワリザ無し

とかだったらわらえるな

317 ：Cal.7743：03/08/20 20:45

>>258
文面からして、もしかして普段使いされているのでしょうか？
頑張れば買えない値段ではないけど、普段使いする勇気がありませんなぁ…
参考までに258さんはSD以外にどのような時計をお持ちでしょうか？

318 ：Cal.7743：03/08/20 20:48

スマソ
参考までにお聞きしたいのですが、
です

319 ：258：03/08/21 01:25

＞317 今は買ったばかりなので普段使いしてます。もう少し傷ついてます（ｗ他にはオリスタロイヤルの自動巻を良くしてます。

320 ：258：03/08/21 01:29

あと彫金が趣味なのでスターリングシルバーでブレスレット作って（シルバーアクセのブレスみたいな）ロレのオイスターデイトに着けてます。ラフな時はコレが多いです。

321 ：258：03/08/21 02:03

オイスターデイトは随分昔に買ったヤツ（私より年上）です。シルバーのブレスの方が時計本体より目立つのでロレっぽく無くて気に入ってます。シルバーは傷付いてなんぼだし、オイスターケースは頑丈なのでガシガシ使ってますよ。

322 ：258：03/08/21 02:13

私は企業さん向けの営業してるので、スーツの時はなるべく目立つ時計しないようにしてます。ロイヤルもＳＤも一見地味だけど良く見ると作りが丁寧なので周りの目と自己満足の両方満たせて仕事の時重宝ですね。

323 ：258：03/08/21 02:15

特にＳＤはセイコーって入ってるしパッと見SSなので、まず高い時計だと思われないし。以上、携帯なので一度に書けなくてすいません。

324 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/08/21 20:03

今日東武のワールドウォッチフェア行って来ました。
で、SSスプリングドライブありましたよ。多分、現物は初公開とのこと。
65万円です。

違いは、文字盤の中央の縦線模様の太さがちょっと違うことと、
その回りを取り巻いている細かい彫り（？）の線が無いうこと。
と、側は一部ヘアライン仕上げだと言うこと。あとは革見た目違っていた。
けど、遠目には全く見分けがつかないほど同じ。
対応された方も親切で、かなり萌え萌えでした。

325 ：Cal.7743：03/08/21 20:14

>>324
は、針は蒼いのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ

326 ：Cal.7743：03/08/21 20:14

おお、情報が
ありがとうございます。
>>324
ブルースチール針やインデックスの色や仕上げ、
トータルデザイン的にはほぼ同じと考えて良いのでしょうか？

327 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/08/21 20:26

>>325
上記に記した点以外は違わない…私が見たのと、会話から…と思います。
もちろん、針は変わりなしですよ！
今日凄い時計を色々見たけど、一番の興奮でした。ハアハアしますよね（笑）

>>326
トータル的には全く見劣りするものではありませんでした。
（そこは個々人の感じ方ですが…）
もちろん裏から中も見えます。

328 ：Cal.7743：03/08/21 20:28

仕上げのいい青焼針が欲しいだけなら、パシフィークラウンドケースの3針やクロノにする手もあるんだがいかんせんおやじ臭がするんだよなぁ。
それもGSとは違った成金っぽい下品な感じの

329 ：Cal.7743：03/08/21 20:41

>>327
情報ありがとうございます。
もう販売されていたということでしょうか？

330 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/08/21 20:45

>>329
あ、いやいや、発売は9月だそうで、
置いてあったのは試作品と言うか展示見本と言うか、そう言うものだそうです。
もちろんちゃんと手巻きできました。期待大です。

331 ：Cal.7743：03/08/21 20:50

問題は雲上以外の機械式は買えてしまう値段をどう自分に納得させるかだな…

332 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/08/21 21:00

>>331
Σ(ﾟдﾟlll)ﾊｯ
そうですね。元が100万超だから相当安く感じていますが、
よく考えたら他の欲しい時計があれもこれも買える値段（笑）

333 ：Cal.7743：03/08/21 21:07

よく話題になる破格の99年SSではない金無垢のほうも当時は50万だったんだよね。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44980-13836-1-2.html

でも正直なところデザイン的な完成度から例えば今50万で買えるとしても
あまり欲しいと思わないんだよな…。
クレの100万超のほうがやっぱりデザインの完成度が高い
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998-02.jpg

334 ：333：03/08/21 21:28

>>328
でもこれみたら欲しくなるよ
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG997-09.jpg

335 ：Cal.7743：03/08/21 22:27

SSの６５万は考えてしまう価格だなぁ。
オークションでｺｿｰﾘ出しているお店から買っても、
４５万５０００円なり。

クレドールブランドだから仕方ないけど、
９９版を知っているだけに・・・

336 ：Cal.7743：03/08/21 22:42

文字板のギョウシェ他、職人の手が入る工程
が高いからしょうがないということにしときましょうｗ
全体的に別物といえなくもないし。

まぁ99のあれは大バーゲンだったですな

337 ：Cal.7743：03/08/21 23:20

セイコも当然自動巻きやクロノも研究しているとは思うが、問題はいつでてくるかだな

338 ：Cal.7743：03/08/21 23:27

99年の以外に1回クレドールでプラチナケースの限定モデルが出たと思うのだが？
こっちが先だったかな？　どこかに情報ないかなぁ

339 ：Cal.7743：03/08/22 00:27

>>334
針の仕上げは良いけどネー。
周りのイボイボがどうしても蓮画像思い出しちゃって駄目です。
週末見にいこっと＞SD・SS

340 ：258：03/08/22 00:30

＞338 クレドール25周年記念に　100本限定で出たヤツですね。ケース形状も文字盤も今のと結構違います。デイト位置も6時だし。ムーブは7R78。ケース側面にイニシャルが入る18KYGのプレートあり、みたいです。

341 ：Cal.7743：03/08/22 00:31

>>334の写真は見事にブルースチールの魅力を表現してるな
ふつう写真だといまいちなのにね
339に同じくパシはあのケースのブツブツとブレスデザインが生理的に受け付けない…
新作のトノーは良さそうだね

342 ：258：03/08/22 00:40

（続き）価格は100万円。ケースはPt1000みたいですけど、割金無しで軟らかくないのかな？歯車の歯磨きはこの機種まではされてないみたい。

343 ：Cal.7743：03/08/22 02:01

スプリングドライブで｢NASA採用腕時計｣を狙ったりするんでしょうか？
その際には是非
･｢なんとかマスター｣といった名前はいいかげんにやめてください。
･｢グランドセイコー｣と｢ジーエス｣もカンベンしてください。語感って大切です。
･｢クレドール｣も広まる前に無かったことにしましょう!センス悪いです。
･文字盤の文字やマークは最低限に!
･あの会社の時計はキラキラ光るから売れているのではありません。
･｢薄い鉄板を打ち抜いたものが積み重なってできてます｣的見た目からの脱却を!
･オトナなデザインを!
･日本人の体格を基準にしてください。
･パワーリザーブは3日間以上!
･クロノグラフは最低限スタートだけはすること!
･パッキンの長寿命化を!
･世界中の時計屋さんがメンテナンスできるように構造や情報発信に工夫を!
･サイフに優しい戦略的価格を!(経費節減)。
よろしくお願いします。

344 ：Cal.7743：03/08/22 02:24

セイコーにひとつだけいいたいことがあるとすれば>>343は無視しろということだな

345 ：Cal.7743：03/08/22 03:26

まあ、クレドールって名前、センスはともかく
クレードルと読んじゃったことはあるけどな。

346 ：Cal.7743：03/08/22 03:48

ＰＣオタしか使わんよ、そんなの。
クレドールの方が先に世に出ていたしさ。

とにかく、あのぶつぶつやめてくれ。
サブイボが立つよ。

347 ：Cal.7743：03/08/23 15:33

続報きぼん

348 ：Cal.7743：03/08/23 15:37

さぁ出撃だ。見に行くぞ。

349 ：Cal.7743：03/08/23 18:54

SS SD見た。すげーいい。買っちゃいそうなぐらい

350 ：Cal.7743：03/08/23 19:10

>349
347さんですか？　帰ってくるのはやすぎでは？

351 ：Cal.7743：03/08/23 19:33

>>342
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200305/09/20030509p0400a019050000c.html
これを時計に使ってほしいですね（笑）
貴金属以外の割金を一切不使用で、硬度がステンと同等以上に高く
色合いも綺麗…　完璧ですな。

352 ：Cal.7743：03/08/23 19:35

http://www.sanspo.com/shakai/mono/05/030510a.html
色合いもよさげ

353 ：Cal.7743：03/08/23 21:47

俺もSS見てきた。
全体的にマンセーなんだが、あえて参考に苦言も書いておくね。

腕に歩いていれば、まずＷＧと区別がつかないのだが、
さすがに差別化が図られているです。

ギョーシェが浅く、また簡略化されている。
センターの縦線は凸凹にしか見えず、よーく見ないと波状だとわからない。
既出だが、センター以外の彫りも簡略化。
ケースの左右部分、上下のラグとサイドをつなぐ部分が梨地。
ここが痛くて、ラグの間しかポリッシュされていないため、
梨地ケースに見えちゃうため、気になるし、もったいない。
軽い・・・のは仕方ないよね。
でも、Dバックルついてます。

あと、７Ｒ８８の大半をＳＳに回すので、
逆にＹＧとＷＧの出荷が大幅に減るようです。
もひとつ、SEIKOのロゴが併記されていません。

ムーブは最高だし、かなり欲しいが、
逆にＷＧが欲しくなったのも事実。
安売り情報キボンヌ。

354 ：Cal.7743：03/08/23 21:57

>>353
なるほど…　さらに欲しくなった

見てないのに偉そうなことをいうのもなんですが
ポリッシュ、ヘアラインの使い分けはコストというより素材を考慮したものでは？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37564499
WG素材
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR017/
SS素材

ポリッシュ部分が逆転している箇所が多いけど
セイコーは同じデザインでも素材によって
磨く部分を変えるようです。懲りすぎ？

355 ：354：03/08/23 21:59

ちょっと表現が変だった…
よく考えたらヘアライン部分はザラツ研磨で磨いたあと
わざわざ艶消しにしてるからヘアラインのほうにも磨きは入ってますね

356 ：Cal.7743：03/08/23 22:04

あー、そうそう、こんな感じに近いかな。
ラグからのサイドラインは絶妙な曲線なので、
ポリッシュで映り込みが欲しかった。

ＷＧかＳＳか悩むが５５万の差に悩む・・・
ＷＧ買った人も、がっかりしなくて済みそうですよ。＞オーナー方々

357 ：Cal.7743：03/08/24 02:39

誰かこっそりデジカメ写真をとってきてウプしておくれ

358 ：258：03/08/24 02:40

私もSS版見てみたいですね～九月発売なんですか？しかし、年間生産本数は18K版とSS版合わせて200本なんですかね。

359 ：Cal.7743：03/08/24 02:51

348=349です。
スプリングドライブSSを見てきました。
>353さんのカキコを踏まえて書きます。個人的な好みの違いですみません。

ギョーシェの簡略化は私は歓迎です。中央部分のパターンの波の振幅が
小さくなっているのは効果が小さくなって残念ですが、その周りの円周上のパターンは
なくなって却ってスッキリしていていいと思います。あれはチトくどかったので。
青針は全く変わりなし。見事な染まりっぷりで物凄い綺麗です。
ケースのラグの上面がポリッシュ仕上げでなくなったのは私も残念です。
これのせいでWGより確かに安く見えます。多分そのせいだろうな。
でもココは是非ザラツ研磨にして欲しかったです。
軽いのは実用に使うこと考えるとありがたいす。正直WGは余り外見上素材の良さが
活きている気がしないす。YGの方がいい気が。
文字盤からセイコーの文字が消えたのも評価高いです。スッキリして却って高級感
出ています。ラグの形状も凝っていて着け心地は極めて良好ですね。
収まりも良い感じです。全モデルで言えることですが、確かに上で金モデルのユーザーさんが
書かれている通り工作は最高ですね。一緒に見て回ったパテックはおろか、ランゲよりも
良いと私も思いました。況や他をや。とても欲しくなりましたです。

でも金モデル売れてなかったんですねー。7R88の年間生産量全く増やさず単に
売れなかった分でステンモデル作ったみたいですね。年産200本のままとか。
でも注文ばんばん入っていると言っていたのはご同慶の至り。
これだと200はすぐ売れる気もします。65万円は正直言って凄くお買い得かと。
国産（＆IC使用に）アレルギーない人でしたら凄くお勧めですね。

360 ：Cal.7743：03/08/24 02:57

>>358

＞年間生産本数は18K版とSS版合わせて200本なんですかね

そうです、モデルの製造限定というより、
ムーブの製造限定で200本縛りのようです。
100+50+50だから、ＳＳは最初は品薄になるかもですね。

361 ：Cal.7743：03/08/24 04:22

単純に計算するとSSは月平均8本つくるってことか…

362 ：Cal.7743：03/08/24 08:42

でも金売れてないから実際にはSSを多く作るらしいですが。

363 ：258：03/08/24 09:45

＞359 やはり生産増やさないんですね。 18K版の販売時に7R88を200本に絞るのはレア度を上げる為かとも思いましたが、本当なのかも。もっとも100万越えと65万ではマーケットが違うから沢山注文来れば対応も変わるかも。

364 ：258：03/08/24 09:50

＞359 仕上げが落ちて無いなら沢山売れそうですよね。ホント綺麗だし。勢いに乗って自動巻とか色々出して欲しいですね。

365 ：Cal.7743：03/08/24 10:15

>>364
スプリングドライブパーペチュアルカレンダー出しちゃったらセイコーは神ですな(w

まぁ、スプリングドライブオートマチッククロノが限界でしょうけど

366 ：258：03/08/24 10:33

＞365 スモセコかムーンフェイズ欲しいです。クレドールなら良いデザイン期待出来そうだし。

367 ：Cal.7743：03/08/24 10:59

スモセコだと、せっかくのＳＤがもったいないですよ。
８振動以上だと、スイープに近い動きに見えますし。

遊びでムーン、実用的にはデイデイト、でしょうか。

368 ：365：03/08/24 11:23

>>367
いっそ回転板式ワールドタイム、ある意味ムーンを上回る無駄機能ですけど

あとは・・・確かセイコーは回転パーツだけなので耐衝撃性に優れるとか言ってましたよね？
だったら自動巻デイト10気圧防水でメタルブレスのスポーツウォッチ作らなきゃ嘘でしょう

369 ：Cal.7743：03/08/24 11:58

イボイボのパシフィークみたいなのは勘弁。デザインに力入れて欲しい。

370 ：Cal.7743：03/08/24 12:27

>>369
セイコーデザインもあるし基本的なデザイン力は悪くない・・ハズ
いっそバーインデックス一本にしちゃえば良いとか思ってみたり

セイコーのバーインデックスダイアルの完成度とオリジナリティは世界に誇れると思ってます

371 ：369：03/08/24 13:40

＞370 そうですね。ケースの形状が現行ＳＤみたいな感じを基本にしてくれば。文字盤や針は良いですもんね。

372 ：Cal.7743：03/08/24 14:29

いろいろあるけど、ＳＤのよさが生きるのは
自動巻きやロングパワリザーブ、クロノだね。
まずはここらへんを考えていると思うよ。

373 ：Cal.7743：03/08/24 14:41

>>372
セイコー開発陣はパワリザ延長を早急の課題として取り組んでいる模様
こいつが一番開発に手間取るので技術屋としては正解

自動巻はマジックレバーポン載せでOKなのでその気になればいつでも開発出来る
と言うよりもともとマジックレバーは手巻きムーブ用の自動巻モジュール

クロノが一番後になるっぽい。

374 ：Cal.7743：03/08/24 14:50

セイコーはゼンマイの技術なくなっちゃったからねえ。作れるには
作れるけど。FPのように、ゼンマイの設計を練り直してロングパワ
リザーブを実現するなんてここしばらく無理かも。

375 ：Cal.7743：03/08/24 15:48

なくなってはいないよ。げんに５しかり平凡なものは一度も
辞めずにつくりつづけてるじゃん＞自社ゼンマイ
基本的にロングパワリザはツインパレルとか４バレル
だから、ぜんまいそのものの素材改良とは違うのでは？

376 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 15:56

技術がなくなったってこと。素材そのものをいじれなくなった。新し
いGSはファイブを作り続けてきたからできたけど、それ以上のものは
できてない。ちなみにゼンマイの素材改良はFPがちゃんと特許を取っ
てます、、、

377 ：Cal.7743：03/08/24 16:11

特許ってあんた、だいじょうぶですか、、、
パワリザの延長方法もゼンマイの改良も一種類であるわけないでしょうに。
はじめからその程度のことで諦めているような会社だったら
最初はとても無理だと思われたＳＤ自体が実用化される前にぽしゃってるでしょう。
現に6S系はシングルで60時間超を実現してる。
ニバロックスみたいなチンケな会社とは何もかも規模もわけがちがうわけで
「本気になりさえすれば」期待できるでしょう。

378 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 16:15

ええ。むろん分かってます。何もセイコーはダメだといってない（笑）

ただしゼンマイのホドケに対するトルクの落ち方を、きちんと制御で
きてるのはFPのみです。この関係の技術は特許を含めて調べてみたが、
FP以外には見あたらなかった。正直パワリザを上げるならゼンマイ詰
め込めばいいわけです。ただその先をどうするかは各社とも模索中と
いう感じでしょう。

379 ：Cal.7743：03/08/24 16:18

スプリングを名前に冠するからには是非ここには今後こだわってほしいですよね。

380 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 16:23

ゼンマイの技術が途絶してしまった云々については、セイコーの技術
者が過去そう述べてました。50時間、あるいは60時間程度なら、香箱
に7割あるいは8割程度ゼンマイを詰め込めるので、実現は可能かと。
過去は5割がせいぜいですから、よく持って40時間でしょう。1943年
で50時間弱のパワリザを実現したレマニア2310なんかは例外中の例外
ですね。もっとも初期物は案の定精度が出なかったと聞きます。

余談はともかくも、それ以上精度をたたき出すならゼンマイそのもの
を考えねばならないようですね。が、私はセイコーはやる会社だと思
ってますので、今後に期待しております…。香箱1つで100時間たたき
出せば、スイスの時計会社は真っ青になるかと（笑）

381 ：377：03/08/24 16:24

ちょっと論点がずれて申し訳ないけど、

ただしゼンマイのホドケに対するトルクの落ち方を、きちんと制御で
きてるのはFPのみです。

↑これを違うアプローチで実現してるのがそれこそＳＤの隠れた技術では？
通常のメカ時計がゼンマイの巻きはじめ付近（トルクが安定していない状態）
で大きく精度にぶれがあるの大して、ＳＤはフルに巻かずちょっぴり
だけ巻いて動かしても、常にクォーツ並の精度で制御されて精度が安定
するのは凄すぎると思うけど。IC制御ブレーキのアルゴリズムや実用化
に必要な技術はは当然企業秘密なんでしょうけどね。

382 ：Cal.7743：03/08/24 16:24

おら９９年のＳＳ持ってんだけんど、普通の手巻き時計より
ぜんまい巻くのに時間がかかるような気がすーと。
現行品のはどうなんだすか？

383 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 16:25

訂正。

精度をたたき出すなら→精度を出しつつパワーリザーブを伸ばすなら

舌足らずで申し訳ありません。

384 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 16:29

>>377さん
なるほど。ありがとうございます。言われてみればそうですね。トル
クが安定しなくてもこれなら精度出そう…。とすると、ゼンマイをひ
たすら詰め込めばいいだけなんですかね？ただ、ゼンマイが解ける直
前ってトルクが極端に落ちるので、そのあたりセイコーはどう対応し
てるんでしょう？IWCなんかは動力カットしちゃってますけど。

385 ：Cal.7743：03/08/24 16:32

>>384
取説に、パワリザ１／４以下になったら止まるかも。　と言うようなこと書いてた気がします。

386 ：377：03/08/24 16:37

ちょっと手持ちのSD（99年モデルだけど）で10%程度（4～5時間）しか
まかない状態からのスタートを数回連続で続けて精度を計測してみましょうか。

>>385
少し巻くとすぐ動きはじめるので、それはないと思います。
止まるようではパワリザ2日とは宣伝にうたえないでしょうし。

>>382
確かに通常の手巻きより巻き上げ完了に時間がかかるようなきがします。

387 ：Cal.7743：03/08/24 16:38

>>385
へぇー　そうなの？
なんだかなぁ。　確立されてない、技術で製品売るなよなー

388 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 16:40

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

389 ：Cal.7743：03/08/24 16:41

トルクが弱くなると止まるか動くかといった
不完全な製品で月差15秒が出るわけないでしょう（笑）
精度が落ちる恐れが出ると駆動を止めるとか、何らかの
制御がファームウェアでなされている可能性はありえるけど。

390 ：Cal.7743：03/08/24 16:44

>>386
わたしが持ってるのは逆輸入ものの９９年ＳＳモデルですけど、
その取説（英文）よく見たら、
パワリザ１／４以下で０℃以下になった場合には作動をやめるかもしれません。
というようなことが書いてました。

391 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 16:44

現状は高トルクを必要としているんでしょうねー。残量1／4で止める
ってのはすごい精度重視かも。セイコーはたぶんトルクを落としても
精度出るようにして、それに併せてゼンマイを薄くして、香箱にもっ
と詰め込もうとするかも。たぶんSDはそういう進化をたどる気がしま
す…。

お邪魔さまですた

392 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 16:46

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

393 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/08/24 16:46

>>384
ゼンマイに関してはIWCと同じ対策が施されているとのことです。

394 ：Cal.7743：03/08/24 16:47

りゅうずを手で巻くことによりゼンマイを巻き上げ、そのゼンマイがほどけよう
とする力で香箱車を回転させ、さらにその回転を約２８万倍に増速してローター
を回転させます。ローターの回転により発電を行い、その電気を制御回路内へと
送ります。送られた電気は制御回路内の水晶振動子とICを動かし、正確な時間信
号を作り出し、その時間信号が、ローターが回転する速さを調節し、クオーツと
同等の制度を作り出します。

と簡単にかいてるけど　時間信号が、ローターが回転する速さを調節し　の部分
に最大の秘密があるんでしょうね

395 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/24 16:49

>>メカマニアさん
Thx。セイコーも良心的ですね。昔の高級懐中もそうですけど、高級機
ってのはゼンマイ解けきるところで動力カットは当たり前でしたから。

396 ：Cal.7743：03/08/24 16:51

>>394
一番大変なのは時間信号回路動かすための電気を確保することだと聞きましたが

397 ：Cal.7743：03/08/24 16:54

ＳＤと関係ないけど漏れは>>351が気になるｗ
パラジウムもニッケルも含まないからアレルギーフリーでもあるね
この手の次世代貴金属合金が時計に使われるようになってほしい

398 ：Cal.7743：03/08/24 16:55

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666

399 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/08/24 16:55

>>395
スプリングドライブの場合はトルクが弱ると肝心要のローターが回らなくなっちゃうので付けているらしいです
電気不足で回路がロクに働かなくなって精度メタメタになる前に止めないと高級機云々の前に時計として完全に失格になるのを防止するための必須装備とのこと

400 ：Cal.7743：03/08/24 16:59

>>399
>トルクが弱ると肝心要のローターが回らなく....
？？？？

401 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/08/24 17:03

>>400
スプリングドライブのローターは回転数を一定に制御する機構の付いた発電機と考えて下さい
発電機を回すにはトルクがないと回せませんので

402 ：Cal.7743：03/08/24 17:08

TRI‐SYNCHRO REGULATOR

ローターは水晶振動子とICを駆動させるための動力発生源
であると同時に、その回転で時間を制御する調速機構でもある

うーんやはり凄い

403 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/08/24 17:28

ついでにスプリングドライブが機構上必要な仕掛けをもうひとつ暴露
って言うかセイコーが公言してるんですが

スプリングドライブは竜頭を押し込めた時の力で輪列を回す機構が付いてます
と言うのも機構上輪列が始動してからから回転速度が規定数に達するのに時間がかかり、
ハック機構で秒単位で合わせても無駄になってしまうからです。
これを解消するために輪列の回転開始時に回転をアシストする機構が必要とのこと
まー、精度の代償と言えばそれまでです。

404 ：Cal.7743：03/08/24 19:48

開発者がみたら
「もまいら憶測だけで何もわかってないなぁｗ」
とかいいそうだな。

機械式と違って分解しても、核心となる部分や実現に必要なノウハウは
殆どわからないだけに仕方ないけどね。

何にせよクレドールの新型欲しいなぁ

405 ：Cal.7743：03/08/24 20:53

幻のスーペリア登場　　　　　　　　　　　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42019141?

406 ：Cal.7743：03/08/24 21:39

テリー伊藤が雑誌の対談で付けてたな。

407 ：Cal.7743：03/08/24 21:41

テリー伊藤がスーペリアって・・・似合ってない

408 ：Cal.7743：03/08/24 21:42

テリー伊藤ってキネクロも誉めたりつけたりしてなかった？
生粋のセイコー好きなのかな。猪木がＳＤつけていたりと
案外金持ちでも国産好きはいるのかも。
デイトナなんかを付けているコテコテの有名人なんかより
好感度高いっすね

409 ：Cal.7743：03/08/24 21:43

ん、スーペリアなの？　てっきりクレＳＤをつけていたのかとｗ

410 ：Cal.7743：03/08/24 22:14

テリー伊藤は、生粋のSEIKOヲタです。
雑誌に出るようになってから購入報告しているのは、
キネクロ　スポーチュラ
ヒストリカル　数種
ＳＤ　ＷＧ
などなど。

411 ：406：03/08/24 22:18

雑誌で付けてたのはSDのほうです。

412 ：Cal.7743：03/08/24 22:46

ゼンマイからの動力の伝導で回転するローターと特製コイルを使った発電で水晶
振動させて信号を取り出してそれをもとにICでローターの速度を調速して歯車を
制御するといった複雑な流れで日差0.5秒が出るのが先進技術とはいえ未だに信じ
られない。セイコーはもっと宣伝するべきじゃないかな。

413 ：Cal.7743：03/08/24 22:48

大量生産できないから無理。＞宣伝
これでも、実はまた再三度外視だったりしてw

414 ：Cal.7743：03/08/24 22:56

開発コストを考慮するのとしないのでは原価が全くかわってきますから
どれだけコストがかかっているかを具体的に評価するのは難しいですね

415 ：Cal.7743：03/08/26 15:47

http://www.musubime.com/watch/vote/votec.cgi
もまいらSDに投票しる

416 ：Cal.7743：03/08/26 17:16

>>359
フェアでSSの予約がばんばん入ってるってことは
定価買いってことですよね？（デパートですから）
65万をポンと定価買いするような人は金素材を選びそうな気がしたのですが…（笑）
まぁこれは私の考えすぎかもしれませんけど

417 ：Cal.7743：03/08/26 17:50

>>416
そのデパートですら金でなくてSSならねー、高いよ。って言われ続けていたそうですよ（笑

418 ：Cal.7743：03/08/26 17:53

まぁよく考えたらクレドールは原則値引きなしが前提だから
定価買いに抵抗ない人が多いのかもしれませんね。

419 ：Cal.7743：03/08/26 18:52

>>417
シンプリシティがあの値段で予約が入りまくりで
SDの金無垢が高いといわれるのはけっこうひどい話ですね。
ムーブも外装仕上げも極上で並の雲上3針より余裕でいいいのに。

まぁいわゆる高級時計趣味自体が、国産否定してなんぼみたいな
価値観を持ちがちですから、いくら良くてもセイコーには高い金
だせんということなのかも…

420 ：Cal.7743：03/08/26 19:15

そういえばSDはオタと普通のお客さんが入れ替わり立ち替わり見ていましたけど、
WGのGS、W007（170ﾏｿ）は誰にも見向きもされずに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと置いて有りました。

421 ：Cal.7743：03/08/27 00:04

ブナの木磨き

422 ：Cal.7743：03/08/27 00:17

>>420
不憫ですねぇ。W007造り込みは相当いいと思うのですが
ケースWGで革ベルト90万ぐらいのモデルも用意してほしかったですよね。

423 ：Cal.7743：03/08/27 01:23

変なやつらだな価値を見出せないなら洋物買え、俺は懲りたよ高い金出して
買ってもぶっ壊れ仕上げは良くない、何より付けごこち悪い。
コレクションには良いかもしれないが実用では数段劣るよ洋物は。
試しに洋物買って２～３年普段付けしてみな。

424 ：Cal.7743：03/08/27 01:33

洋物でひとくくりにするのはちょっと問題だと思うけど…

代理店が単なる金の亡者であることが多いよね。
結局パテの一新にしろ、メーカー以外のところに
ぼったくりの理不尽な金が入るシステムだよね。
メンテ代が高すぎて、本国送りになったり修理に時間が
かかりすぎるような時計はちょっとね。

425 ：Cal.7743：03/08/27 01:38

スプリングドライブは今はクレしかないんですか？
ＧＳやブライツには出ないのかなぁ。

426 ：Cal.7743：03/08/27 01:58

GSはともかく、ブライツにのせたらクレかったﾔｼﾗが逆切れするよｗ

427 ：Cal.7743：03/08/27 23:27

デパートの時計売り場の店員さんや外商さんが日々
お値段の高い時計を探しているお客様に
『クレドールとはフランス語で「黄金の頂き」を意味します』
とか語ってくれているんでしょうか？
馬鹿丸出しでしょ？
でもそんなお客様方が、より多く開発費を負担してくれるのは
よいことです。

428 ：Cal.7743：03/08/28 00:03

>>343=>>427=キティ

429 ：Cal.7743：03/08/28 01:12

SPIRIT で出してくれよう

430 ：Cal.7743：03/08/28 02:08

2005年　ロングパワリザーブ

2006年　自動巻き、ＧＳ１０気圧防水モデルに搭載　

2008年　クロノグラフ登場

って感じ？

431 ：Cal.7743：03/08/28 02:54

最初は99年モデルと比べて、高いかな？と思ったけど実物を見て考えを改めました。
極上の仕上げを施した時計にこそSDは相応しいという判断なのですね。
あの繊細な質感でWG定価120万ならスイス勢と比較してむしろ安いと思います。

432 ：Cal.7743：03/08/28 05:41

http://www.natureinterface.com/j/ni13/P042-P045/
もまいらこれみれ

433 ：Cal.7743：03/08/28 08:37

>>432
あれ？過去ログで出てきてなかったっけこれ？
とりあえず「ゼンマイ解け終わりのカット装置付き」のソースにはなるね

「本音を言えばライバルが出てきて欲しい」
・・・・ETAクォーツを見ると当分無理だなぁ
定格消費電力25ナノアンペアなんて化け物級の超低消費電力ICを未だ高級機ですら2年電池でしかないETAが作れるとは思えない
SDはセイコーが邁進し続けた長寿命クォーツ(10年電池とキネ)ってバックグラウンドがあって初めて出来た製品だからなぁ
となると唯一セイコーに対抗可能な電子系技術力を持つ時計メーカーはシチズンだけだけど、あそこはクォーツ一辺倒だし

One and Onlyって言葉がこれほど似合う時計はないよ、ホント

434 ：Cal.7743：03/08/28 09:38

論陣も無理だろうしねｗ
シチズンとセイコの先進技術はベクトルが違うから甲乙つけがたいですね。
そういやエコの技術は事実上ライバルいないのに、どんどん突っ走ってますよね…
時計メーカー世界シェア1位の意地で機械式も本格復活させてほしいなぁ

435 ：Cal.7743：03/08/28 23:30

ショパールのL.U.C. ＧＭＴとクレドールのＳＤどっちがいいかな？
皆さんのご意見をお聞かせ願いたい

436 ：abc：03/08/28 23:38

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

437 ：Cal.7743：03/08/29 01:06

>>435
その比較だとＹＧかＷＧ同士ですね。
なかなか難しい。
スレがスプリングドライブなのであえてショパールから取り上げてみると
ショパールは写真から受ける印象よりはかなりでかくて平べったく、
腕へのフィット感はスプリングドライブの方がかなり上です。
工作は双方とも極めて丁寧で（見た限りでは現行3大より上です。）
文句の着けようがありませぬ。ただしスプリングドライブの大きな
ブルースチール針の焼き具合は大変見事な物です。
ココまで気合い入れているんだから長針と秒針は曲げろよ＞セイコー
パイロットウォッチじゃないんだから。
日常的な使い勝手は正直ショパールの方が上かも。
というのは自動巻でロングパワーリザーブでＧＭＴだから。
ＬＵＣの精度の良さはあちこちで折り紙付きですんで、実用上はほとんど問題ないかと。
スプリングドライブは大きなセンターセコンドが完全スイープで動くところと
調速ローターが一方向に回り続ける異様さが見物ですね。
ムーブの地板の仕上げもとても綺麗で文句はございません。
ただ地板の磨き具合と歯車の見せ方はＬＵＣの方が(・∀・)ｲｲ!!かも。
こいつと勝負できるのは現行ではランゲぐらい（上回るのはデュフォーぐらい）と
思われdeath or die.
とはいえスプリングドライブでも香箱の磨きにもう一工夫欲しいところと青螺旋の仕上げが
今一の他は超一級です。（マジで３大以上。）
LUCはハイビート、ロングパワーリザーブ故にテンプはちっちゃいスムーステンプが
グルグル回っているだけなので、どっちかというとタングステン金鍍金マイクロローター
（ジュネーブシール物は金無垢ローター）の動きを楽しむ物と思われます。
スプリングドライブは今時職人が必死に歯車を木で全部磨いて（GSやってません）
専任の職人が組み立てする時計（しかも独自機構付き）がこの価格ではなかなか手に入りませぬ
（ショパールですと比較対照は1.9xのジュネーブシール物と思われます。）し、
国産ひいきとか逆に舶来ひいきとかの目を抜きにしてもなかなかの物です。

私個人の感想と言いますか時計から受けたオーラ（笑）からしますとスプリングドライブ
を選びます。

438 ：_：03/08/29 01:37

>>437
ｺﾞﾒｿ、漏れはいわゆる曲げ針は嫌いだなぁ…
まぁここらへんは完全に個人の嗜好ですよね。
ところでクレドール・アクアがぷっしゅしてる青針は蒸着技法ってどこかで
読んだような気がするんですけど、これっていわゆる焼き針とは違うんですかね？
現物見たらかなり綺麗だったんだけど、塗りでも無さそうだし…。
>>435
どうせL.U.C買うなら4バレルの8日巻きのほうがいいと思う。
ツインならブランパンの廉価モデルとかでもあるしいまいち押しが弱い…
SDはこけない限りは今後進化していく技術なので、今後スペックが
あがっていくのを我慢できれば、極上のシンプルウォッチとして
今買うのは文句のないチョイスだと思います。
>>430
どうせなら進化系はあっと驚くようなことをやって欲しいですな。
ロングパワーリザーブ達成とかいっても60～70時間とかだったら激萎えｗ
最低でも4日、理想をいえば1週間巻きぐらいかなぁ。
自動巻きはもちろんセイコーも考えているでしょうね。

439 ：Cal.7743：03/08/29 07:11

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%92%B8%E7%9D%80%E3%80%80PVD%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC&lr=
http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_ladiesbracelet.htm

ナルダンのブルーマックスもPVD加工みたいだね。
綺麗で質感があったらそれでも別にかまわないけど、SDとかパシフィークはいわゆる青焼き針だよね？

440 ：Cal.7743：03/08/29 21:30

ＳＳ　ＳＤ予約してしまった。
9月末発売予定で初めは65本しか出ないとのこと。
これで2，3個手持ちの時計を処分しないと。

441 ：Cal.7743：03/08/29 21:51

＞４４０
いいなぁ。
漏れはパシフィークの新しく出るトノー型クロノと迷いちゅう
レベルソグランドデイトもほすぃ

442 ：Cal.7743：03/08/30 22:52

あるタイミングから数秒間の時間の経過を確実に肉眼で
読み取らなければならないとしたら、誤作動の確率の高い
クロノグラフ機能よりも視認性の良い大きな永久秒針が
頼りになるでしょう。もちろん動かしっ放しにした
クロノグラフの秒針でも良い訳ですが･･･。
その際に、より読み取りやすいのはステップ運針かデジタル
ですが味気無いと言われる。スイープでもステップでもない
新しい運針の開発は無理ですか？

443 ：Cal.7743：03/08/30 22:56

＞スイープでもステップでもない新しい運針
って想像できないけどどんなの？

444 ：Cal.7743：03/08/30 23:02

444
サメげっと

445 ：Cal.7743：03/09/02 05:55

某所に初回分売り切れってかいてるね

446 ：258：03/09/02 11:53

ビギンにSSモデル載ってますね。結構アップで。

447 ：Cal.7743：03/09/02 22:38

ＳＳのスプリングドライブ、今でも実物見られる
ところ知らない？

448 ：Cal.7743：03/09/02 22:40

ﾋﾞｷﾞｿｱｹﾞ

449 ：Cal.7743：03/09/05 00:41

最近和光でセイコーのゼンマイで動くクォーツエスケープメントの付いた機械を見ました。
すごいかもしれないけど、私には何故そうしたいのかがわかりません。
そこには、大きく綺麗なテンプなどはなく超高速で回転している小さな円盤です。
裏スケにまでして見せる物か？と思うのは私だけでしょうか？
ちょうどその時セイコーの技術者がきていて、その１００万円以上するクォーツ調速技術のすごさをしつこく
語り始めたので、『自分は６振動で回る大きなテンプで十分です。』と言ってあげました。

そんな物を製品化するのは技術者の自慰行為に近いと言わざるをえません。
やはり日本はデザインとか、琴線に訴えるとか、数値では表せない目標に対してはめっぽう弱いのですね。
クォーツショックから機械式時計が盛り返したのは、その琴線に訴えるというところによると言うことを
忘れているのではないかと思います。

450 ：Cal.7743：03/09/05 02:11

機械式が盛り返したのは琴線に訴えることを忘れたからだといいたいのか？
アホは氏ね

451 ：Cal.7743：03/09/05 02:49

>>449
おっしゃる通り。
スプリングドライブだのキネティックだのを裏スケにする所など自慰としか思えませぬ。
普通のGSや自動巻クロノだって元々みっともないデザインを磨きや彫りで誤魔化そうとする
一辺倒で、骨格から美しい機械を生み出そうとする意志が全く感じられませんね。
機能的にも「十二分」ではあっても決して超越したすばらしさではないのところが
余力を残して適当にやっている感ありありで非常に萎えます。
たとえば45GSを現代のテクノロジーで持ってさらに改良し高めたようなムーヴを作るという
発想は全くないようですね。
（今のGSはどう言い訳されても並のクロノメーター級ムーヴとしか思えませぬ。）
安くて機能的に良いものをデジタル技術で、と言う職人の手が要らない方向に進む限り
そのうち他の後進国に喰われるのはDRAMや液晶で韓国に惨敗した点からも予想できるかと。
年差クォーツは確かに日本のものですが、そりゃクォーツなんて安い時計に他の国では精度
要らないからで（そもそも時間に対してここまで厳密なのは日本の国民性ですね。）
年差が商売になれば中国あたりから山のように量産される予感。

452 ：Cal.7743：03/09/05 02:56

どんな時計でも裏透けにするのは自慰行為。
高い時計はめるのも自慰行為。

453 ：Cal.7743：03/09/05 02:57

>>449=>>451=キティガイ降臨sage

454 ：Cal.7743：03/09/05 02:58

それ以前にキモヲタがたかが時計に熱くなって
身震いしながら451のようなキモ投稿を2chで行うのが自慰行為

455 ：Cal.7743：03/09/05 03:07

おいおい、機械式腕時計買ったり嵌めることがもともと自慰なんだよｗ

456 ：Cal.7743：03/09/05 03:30

人間のすることなんて所詮自慰行為の積み重ね。

457 ：Cal.7743：03/09/05 03:38

451は投稿完了後射精した模様

458 ：Cal.7743：03/09/05 03:56

４４９と４５１って典型的な自演じゃん（ワラ

459 ：Cal.7743：03/09/05 04:15

恋愛と同じだよ。
実態はセックスしたいだけか、せいぜい可愛がりたい甘えたい、ということだけなんだが、
いろいろと屈折してあれこれ言い出し、それが小説のねたになる。
この場合の実態は白人崇拝。
それを「琴線」と言っている。

460 ：Cal.7743：03/09/05 04:24

ちょっと刺激されると、すぐ興奮するセイコーヲタ。
まるで童貞みたいだ。

SDで興奮できるんだから、エロ本でヌくようなもんだ。
モドキじゃなくて、本物の機械式でヌけよ。

461 ：Cal.7743：03/09/05 04:44

459と同じことはシチズン、オリエントその他メーカーとは関係ない。
ちょっと前までは欧州車と日本車についてもよくあった。
どうしてだと訊いても、琴線とかわけのわからないことを言う。
80年代からマツダ、ミツビシは海外では一流ブランドだが、いまだに認めない日本人がいる。
シャープ、松下なんてのも同様。
その結果、結城紬とか数奇屋造などがどんどん衰退して、多分449や451の最も望まない方向へ進んできた。
もう寝る。まともな時間におきなきゃならん。(泣)

462 ：Cal.7743：03/09/05 04:46

>>459
あなた恋愛の経験が無いんですね。

463 ：Cal.7743：03/09/05 06:54

俺はスプリングドライブみたいな「いい意味」での逝っちゃってる
技術の使い方は好きだが、香箱車の仕上げが普通すぎてちょっと物足りないね。
ノモスみたいにサンバースト仕上げにするとか、何か面白みが欲しいかも。

464 ：Cal.7743：03/09/05 06:56

>>461
GSとかでもそうだよな。日本人時計ヲタクはおおむねGSやセイコを叩いてるが
タイムゾーンや他の海外BBSを見るとGSやクレドールについてはマンセー意見
や海外でも発売汁といった絶賛のほうが遥かに多い。

465 ：Cal.7743：03/09/05 10:58

トライシンクロレギュレーター＞＞超えられない壁＞＞懐古ジャイロマックス＆ブレゲヒゲ

精度、強度、安定性、耐久性どれをとっても実際そうなんだからしょうがない。

466 ：Cal.7743：03/09/05 12:13

｢どっちがいい｣といった話ではなくて、スプリングドライブでイイ時計を
つくって欲しいですし、復活させてしまったのなら機械式でもイイ時計を
つくってもらいたい。

467 ：Cal.7743：03/09/05 12:45

そうだな。
いちゃもんつけているＤＱＮジジイは無視してＳＤでどんどん良い時計や発展系を出してほしい。

468 ：Cal.7743：03/09/05 14:03

しかし｢スプリングドライブ｣っていうのも、なんのヒネリも無い
面白みの無い名前ですね。特に｢ドライブ｣どうにかなりませんか？
日本風と言われれば確かにそうなんですけど･･･。
会議で決まったんだから、もうどうにもならないんでしょうか？
文字盤に｢SPRING DRIVE｣や｢SD｣って入るのかと思うと今から
ガッカリです。

469 ：Cal.7743：03/09/05 14:06

>>467
とにかくSDはまだ生まれたばかりの機構ですからね
セイコー以外にもライバルが出て、開発競争の中で
GSなどのセイコーラインにも載るようになると嬉しいです
まぁ、セイコーとしては安売りする気はないでしょうから20万以下の時計には載せないでしょうけど

470 ：Cal.7743：03/09/05 14:06

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038878761/468
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038878761/343

同一人物による粘着

471 ：Cal.7743：03/09/05 14:14

>>468
TRY-SYNCHRO REGULATOR と入れればよいのでは？
あるいは現行のクレみたいに何も入れないとか。

472 ：Cal.7743：03/09/05 14:18

あえて何にも書かないで、太い針＋スウィープ運針でわからせれば良い。

473 ：Cal.7743：03/09/05 21:28

クレドールスレでもSDが話題沸騰中だけど、SDは本当に
キャパシタやコンデンサを全く内蔵していないのですか？
例えば混載ICの中にも存在していないのですか？

常識的に考えて、発電機出力は電圧が変動しますから、何らかの
レギュレータを内蔵しているように予想されますが。

474 ：Cal.7743：03/09/06 01:19

>>473
動力の為の二次電池やキャパシタは一切無いという記事は読んだことがある。

回路を作動させる為の電圧の安定化とローターの速度制御など
精度を出す為に必要な技術は当然企業秘密でしょうから、それ
以上の細かい情報は出てこないでしょうね。チップ内に電圧や
エネルギー安定化の為のIC化されたコンデンサ的な機構を含む
可能性はあると個人的に推測しますが、集積回路化されている
以上信頼性や耐久性は折り紙付だと思われます。

475 ：Cal.7743：03/09/06 06:52

セイコーさんよぉ

いい意味でも悪い意味でもこれだけ反響あるんだから
さっさと自動巻きやらクロノやら4日巻きなり開発しろや

476 ：Cal.7743：03/09/06 06:55

＞自動巻きやらクロノやら4日巻きなり
激しく同意
１２０万円だと買えないけど…

477 ：Cal.7743：03/09/06 07:26

http://www.semiconductorfabtech.com/site-global/news/2001/01/15.03.shtml

478 ：Cal.7743：03/09/06 10:39

>>475
意味ないじゃん
キミたちは中身これは入ってますよっていわれたら
それだけで満足しちゃうんだ

479 ：Cal.7743：03/09/06 10:55

>>478
アホ？何よりデザインと仕上げが良くてゼンマイ時計として
精度が良くて針が太くて完全スウィープだから欲しいんだよ。

480 ：Cal.7743：03/09/06 11:04

>>479
現行ですべて満たしてるじゃん
自動巻きにして意味あるのか

481 ：Cal.7743：03/09/06 12:13

477を見てみるといかに「特殊」なICであるかがわかる。
これじゃ生産完了になったらすぐに部品供給不可で修理不能になる。
ROLEXは30年だそうだが、30年前のICで今でも入手できるのは汎用TTLの
ICだけで、専用ICはまず入手不可。
ROLEXより長く使えないだろうな。。

482 ：Cal.7743：03/09/06 13:27

特殊で値段が高いからこそ、安売り機種に搭載せずに
大切に育てていこうとしているんだろう。
ICは頭数が多ければ歩留まりが進んで単価が飛躍的
に下がるのにあえてそうする限り、メンテに関しては
SDラインが存続する限り期待できる。

もっともSD自体がコケたらやばいけどね。

まぁ俺は30～50年後のことはどうでもいいよ。
今気に入ったデザイン＆技術の時計が買えれば。

483 ：Cal.7743：03/09/06 13:41

>>480

まず自動巻きになれば10気圧防水のシースルーバックモデルなど
商品化できる幅が広がる。

さらにロングパワーリザーブの自動巻きが達成されると、2～3日はずしても
定期的に嵌めている限りゼンマイ時計であるにも関わらずクォーツと全く
遜色ない使い精度＆勝手となる。

クロノはゼンマイ式であるにも関わらず、極めて正確な計測が可能となる。
これが一番凄いかも。

484 ：Cal.7743：03/09/06 13:58

そもそもゼンマイである意味がないと思うんだが

485 ：Cal.7743：03/09/06 14:09

それをいいだしたら機械式は糞ですなｗ

まぁ実際のところ時計ヲタク以外には全く不要な糞なわけだが。

486 ：Cal.7743：03/09/06 14:34

そこが苦しいところなんだろう。
セイコーが機械式の6ピースなんかでスイス陣と最強を競っても意味がない。
やはりICを使った精密技術なんだろう。
ところが、それでは面白みがないので、折衷してみる。
はたしてSDのような方向性が将来的に意味があるのかどうかわからないが、
ひとつのチャレンジということで。

487 ：Cal.7743：03/09/06 14:57

SDみたいな先進技術とレトロ技術の融合が賛否両論になることは、最初からSEIKOもわかってるだろうよ。
漏れみたいに好きな奴もいれば、拒絶するオタもいることは別に気にせんでもいいだろう。
普及ラインとちがって高級ラインは万人受けする時計を作る必要なんてないしね。

488 ：Cal.7743：03/09/06 15:11

まぁ個人的に機械式もＳＤもクォーツも全部頑張ってもらいたい。

機械式で永久カレンダーやトゥールビヨン、ミニッツやコンプリ系の時計も
出してほしいし（誰かも書いてたけどスイス勢がやたらでかい面してるのが
気に入らん）、クォーツも9Fを超えるものをつくってほしいし、ＳＤの7日巻き
オートマとかも当然欲しい。

ショパールが技術誇示のLUCを出したことで、一気にブランドイメージがあがって
ただの宝飾時計屋から脱皮したが、SEIKOにも凄い機械式時計をつくってもらいたい。

489 ：Cal.7743：03/09/06 19:34

>451って俺が随分前に書いた奴のコピペだ。
懐かしい（ｗ

いまでは現物見てすっかりスプリングドライブのファンです。
メカはメカで出して欲しいのは変わらないけど、これはこれでとても(・∀・)ｲｲ!!。
ガワも凄く良いし。マジでSS欲しいす。
現物見ると寝返ります。

490 ：Cal.7743：03/09/06 19:48

>>489
GSとかも現物見ないで馬鹿にされがちだよね。
現物見たら本当によく出来ているのに。
セイコの時計は写真映りやカタログ栄えしないから

491 ：Cal.7743：03/09/06 23:16

>セイコの時計は写真映りやカタログ栄えしないから

何とかする気はないのかな?

492 ：Cal.7743：03/09/06 23:48

セイコーのカタログは図鑑みたいな
写真だよね
タナカ時計とかで写真見るといいなぁ
って思うことよくある

493 ：Cal.7743：03/09/07 00:53

年産１００本らしいが、やはりこれぐらい複雑なものになると１００本で限界
なのか？予約してきたが「年内はあと１本入荷するかどうか。それが駄目なら
来年」と言われてしまった・・・・

まあ、気長に待つけどさ。

494 ：Cal.7743：03/09/07 08:51

ＷＧの値段で（１２０マソ）プラチナモデルを出してくれよ～

ＷＧは１００万に値下げしたらこれも売れるぞ

495 ：Cal.7743：03/09/07 10:20

職場の新卒の男女に聞いたら、SEIKOとかCITIZENとか、ホントに中年イメージで、
そのブランド名だけで最初から買う気ゼロだって・・・

国産品はイメージを何とかしる！

496 ：Cal.7743：03/09/07 10:32

>>495
他人のイメージを気にする時点で、買う資格はないということでしょう。
舶来信仰（外国品マンセー）はどこの国でも同じだよ。
というか回りの人間や素人がブランドに対して抱くイメージや素人の印象
が気になるのでしたら、最初から「そういう時計」を買えばいいのでは？

それこそ最適な時計が腐るほどあるじゃん

497 ：Cal.7743：03/09/07 10:44

時計買うのに資格なんていらない。
お客さんの目は確かです。
ちゃんと見ています。

498 ：Cal.7743：03/09/07 11:13

>>497
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

499 ：Cal.7743：03/09/07 11:14

他人の見た目を気にする時計にステータス性を求める
奇妙な人間が極端に東南アジア、特に日本人に多いってことだろ。
だからこそロレがその象徴となり、悲惨なイメージになってしまったわけだが

500 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：03/09/07 11:15

５００

501 ：273：03/09/07 12:28

国産時計はクソかもしれない。
でも、国産時計（自前ムーブ搭載）の無い国がほとんど。
漏れはＳＤも好きだが、オリエントのパワリザも
大好きだ（Ｗ）。あのチープなムーブが、、、、

502 ：Cal.7743：03/09/07 12:36

外国製高額品が存在する分野ほど、日本人は国産を叩きたがる人種なんだＹＯ

503 ：Cal.7743：03/09/07 12:41

サファイアガラス（日本シェア80～90%、高級品は殆ど日本）やゼンマイも含めると
本当に日本ぐらいしかない鴨ｗ

504 ：H：03/09/07 12:45

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

505 ：Cal.7743：03/09/07 12:48

高品位ステンレスも確か日本製が多いんだよね

506 ：Cal.7743：03/09/07 16:14

>>495
職場の新卒の男女に聞いたら、SEIKOとかCITIZENとか、
ホントに中年イメージで、

SDのスレでお前なに書きこんでんだ、ガキはすっこんでろ。

507 ：Cal.7743：03/09/07 17:02

罵倒しかできないｾｲｺｰｦﾀが一番の荒らし

508 ：Cal.7743：03/09/07 18:28

そもそも中年イメージってなんだよｗ

職場の程度が知れるな…

509 ：Cal.7743：03/09/07 18:56

＞493

早めに予約しておいてヨカった。
９月末が楽しみ。

510 ：Cal.7743：03/09/07 19:40

やはり売れましたか＞SS

511 ：Cal.7743：03/09/08 13:33

来年のバーゼルに期待
何かしでかしてくれよ＞SD

512 ：Cal.7743：03/09/08 17:35

99’スプリングドライブ　SS　ヤフオクに出たねえ～
今回のは結構綺麗だし、問題なさそう。
クレのSSも出るけど俺にとってはまだ高いし、モノも
なんか無さそうだし、前回のオクでの25万の定価まで
ならこれかなとも・・・・どう思う？

513 ：Cal.7743：03/09/08 18:25

定価までならお買い得ですね。
さすがに文字板とか針とかムーブとかインデックスの仕上げはクレには劣るけど
ケースやブレスはＧＳクラスの仕上げだしCPはかなりいいと思う。

514 ：Cal.7743：03/09/08 18:55

この前のは俺的に出品者が海外からだったので？てな感じ、
今度の出品者は評価潜って見ても釣り上げ等無く安心出来る、
クレ金ためてと思ったけどこれはこれで歴史的第1号だもの。
俺も参戦しようかな？

515 ：Cal.7743：03/09/08 19:00

７Ｒ６８と７Ｒ８８の間に実は７Ｒ７８があるんだよね。

516 ：Cal.7743：03/09/08 22:41

>>515
プラチナ限定の香具師ね。
わたしゃ正直言ってあれより現行の方が欲しい。
初代と磨き抜かれた現行の谷間にガワだけ高くて隠れた時計っすね。
（却ってマニア心を擽るかもしれないけど）

517 ：Cal.7743：03/09/08 22:56

今、オクで見て来たよ99’SD　良さげ～
でも512、513の定価までならって・・・・
あの時計の値段に対するクオリティ高いのは
過去レス読んで分かるけど。
中古だし何とか15万位では無理かな～？
クレSSは65万だっけ・・・
ヤッパ！25万行くかなぁホシィ

518 ：Cal.7743：03/09/08 23:04

競争率高そうやねえ
カーナビ買うの諦めてこっちに注力すべきか

519 ：Cal.7743：03/09/08 23:16

なんかこのムーブ、裏スケで見せられても意味ないね。

520 ：Cal.7743：03/09/08 23:17

これ10万以下なら買ってもいいなぁ～～

521 ：Cal.7743：03/09/08 23:22

>>519
写真じゃ意味ないんだけど現物はなんか頭グルグルするぜ。
単一方向に回り続ける調速ホィール萌え。
後はゼンマイの入った香箱が回転してくれればさらに良かったんだが。

522 ：Cal.7743：03/09/09 05:07

99SSモデル売って、クレドールのSS新製品に
買い換えようか思案中。
やっぱあのケースと青焼き針とトータルデザインは魅力的っす

523 ：Cal.7743：03/09/09 09:45

使うのが前提なら買い替えが無難かな。

524 ：Cal.7743：03/09/09 10:03

>>552

青針は魅力だよねー。
ただ、同じ事考えている人いるだろうから、
99版が高く売れる今のうちがいいと思うよ。

525 ：Cal.7743：03/09/09 10:22

立体感や質感のある青針＆バーインデックスが欲しけりゃ20万から自動巻きで買えるぞ

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCAY991-05.jpg

526 ：Cal.7743：03/09/09 11:48

青針＆バーインデックスは良いけどこの周囲のイボイボはどうしてもダメ・・・
センスなし！！多分皆共感してくれるよね。

クレはSDにより初めて世界に通用するデザインを手にした。
ついでに値段も？？？まぁ手の届かないのが高級機なんだが。

99’SDの25万はホントにお買得だったんだねぇ～
見ていると欲しくなってきたー。

527 ：Cal.7743：03/09/09 12:01

何をやっても日本人ヲタは国産メーカーをパクリだのと攻撃するから
このイボイボは仕方ないんだよ。
オリジナリティを出す苦肉の策。
イボイボじゃない切り込みにしたら、クロノスイスのパクリ
といわれるのがオチだしねｗ

528 ：Cal.7743：03/09/09 12:05

>>527
パクリでない装飾をしたら、格好悪い・・・ｗ

529 ：Cal.7743：03/09/09 12:11

あとSD以外もUTDの角型、丸型とかアクアとかも普通にセンスいいよ

クレSDもアンチ国産ヲタなら、現行カラトバ自動巻き5107の
ケースデザインのパクリ（リューズガードとか）とかのた
まいそうだよね。ケースの造形、とくにサイドや曲面の
使い方は遥かにSDのほうが絶妙に凝っているんだけど
ごりおしで無理やりパクリといえないこともない。
まぁシンプルで飽きのこない時計は似てない時計が無いほうが
おかしいわけだが…。

パシフィークもロードスターのパクリとかいうてる香具師がいてましたな。

530 ：527、529：03/09/09 12:15

あ、今までで一番凄いのはフェニックスがデイトナのパクリといってる奴がいたｗ
どこをどう見たらあれがデイトナに見えるんだか…
タキメーターとクロノのプッシュボタンかなｗ

531 ：Cal.7743：03/09/09 12:47

ようするに殆どの時計オタク（特に高額）は純粋に国産に期待して文句を
言ってるんじゃなくて、贔屓のメーカーを持ち上げる為にも、ダメ時計と
罵る対象が必要でその対象が国産になっているということだね。だから
彼等にとってはどんなにいい時計が出ても揚げ足をとったり、難癖をつけて
糞時計と罵る必要があると。外車と似たようなもんか。

532 ：Cal.7743：03/09/09 12:48

失礼

外車マンセーオタと似たようなもんか。

533 ：Cal.7743：03/09/09 13:58

>>531
だが、パテックやロレックス、オメガの文字盤の雰囲気と、セイコーのクロノのデザインは違うよ。ｗ
垢抜けないっていうか・・・
針が異様に太かったり、妙な形をしていたり。
なんで、先に見ていながら、そんな物を作ってしまうのか。
だから、がっかりするんじゃないか？

534 ：Cal.7743：03/09/09 14:07

がっかりしてるんじゃなくて叩く場所を探してるんだよ。
アクアテラやブロードアローのチンポ針だってアロー針は歴史が
どうのいってもダサイもんはダサイし…
ロレのチープな針もシンプルというよりプレスで打ち抜いて
適当に機械で磨いたセイコー５と同レベルだし…
パテに限らずヴァセのヒストリカルクロノとかロジェのコンプリ
とかもクラシック系クロノは針小さくて細いだけで
デザイン的にも軽薄で見るべきところは何もありませんな。
癖がないからたたきどころはないけどね。

まぁ俺もフェニックスの針は嫌いだけど、新旧パシの針はいいよ。

535 ：Cal.7743：03/09/09 14:17

>>534
セイコーの新製品カタログが手に入るたびに、もらって帰って。
いろんな製品が出てるんだけど。
ページをめくるたびに鬱になるんだよ。ｗ
ないんだ。欲しいものが。
スポーツモデルは下品だし。（妙にテカテカペナペナしてるし）
エレガンスモデル（？）は、安っぽいし。
なんで、こんな感じになるんだろうって、ずいぶんがっかりしたものだよ。
だから、「がっかりした」って、書いたんだ。
ティソやタイメックスとかでも、結構見れるのに、なぜ、セイコーやシチズンは・・・

536 ：Cal.7743：03/09/09 14:28

10万円以上のモデルも存在するから
微妙にはずさないとだめなんだよｗ
ブライツにGSに対する遠慮があるのといっしょでね。
2～5万円クラスの頻繁にモデルチェンジするクラスは
日本のメーカーは巨大だからブランド全体で1本筋の
通ったデザインやラインナップを構成するのは不可能。
最初から長期的に愛用できるデザインなんて狙ってないよ
今までになかったものを適当に新人がデザインして頻繁に
モデルチェンジしてモデル数を保ってるだけ。
スポーツモデルでも高いのはデザインいいのもあるよ
ランマスのサガルマータとかマリマスとか。
まぁカタログと実物は全て別物。
SBGR023とかSBGW001もカタログで見たら悲惨

537 ：Cal.7743：03/09/09 14:33

>>536
機械は、セイコーの方が優れているのかも知れないね。
だけど。
一般人にとって、時計って、結局は外観だよ。
蓋を開けて見るわけじゃないからね。
その点、国産の外観は垢抜けない。ｗ
中身がいいなら、なおさら外見も良くなればって、思うんだけど・・・

538 ：Cal.7743：03/09/09 14:36

http://www.crazyg.com/seiko/slq007.htm
これもカタログ画像は悲惨だな(笑)
http://www.pensinasia.com/sportura.htm

539 ：Cal.7743：03/09/09 14:37

カタログ画像をわざと質感や立体感を無く悪くしてるのは国産の伝統だよ。
実物を見てくださいという昔からのやり方。

540 ：Cal.7743：03/09/09 14:43

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGW001-08.jpg

↓

http://www.tokeiya.com/seikophoto/gs2image.jpg

541 ：Cal.7743：03/09/09 14:51

以上、自作自演でした。

542 ：Cal.7743：03/09/09 14:52

最近はたまに写真も入ってるね

543 ：Cal.7743：03/09/09 15:02

ルミノックスとかカタログ見たあと実物見たら、、、

544 ：Cal.7743：03/09/09 19:02

セイコのＨＰは更新が遅すぎる

時計店ＨＰや雑誌のほうが情報がはやいって終ってるだろ

545 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 19:25

もっとデザイン(意匠)もがんばって♪ＳＥＩＫＯさん
そしてもっとBusiness上の演出もがんばって♪ＳＥＩＫＯさん　ﾃﾞｽﾜ。。。

前々から言われていることですが・・・・・・　
まだまだ言い続けなければならないようですね。。。
返す返すも残念なことですわ・・・

546 ：Cal.7743：03/09/09 19:30

>545
でも最近はちょっとだけデザイン良いモデルも増えてきたね。
前は100モデル中1～2モデルぐらいしかなかったのが倍ぐらいに増えてる感じ

547 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 20:07

>>546さん
今のＳＥＩＫＯさんの製品は、「極端に大量生産工業製品的な没個性意匠」の時計と
「ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんのひとりよがり的勘違いデザイン」の二つの流れが
ユーザーさんの意匠面での評価を下げているのではないかと
個人的には考えておりますの。。。

わたしがまぁほんの少しデザインがよくなっていると思っているﾓﾃﾞﾙは、
例えばｽﾋﾟﾘｯﾄSBYC009とか、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｽﾀｰのSBDP003ですわ。。。
新製品のﾌﾟﾛｽﾍﾟｯｸｽは、文字板内側の円周は少しｳﾙｻｲ感じがしました
それと、つやありつや消しｺﾝﾋﾞの三連ﾌﾞﾚｽは見た目が安価に見えますの。。。
GSのSBGFのように一コマずつ細部に凝るか、以前のルキアのように全てつや消しにして
なおかつ全体は直線を基調としたデザインだったらいいのになぁと思いました

ボックス型ｻﾌｧｲｱｶﾞﾗｽのＧＳはその名を負うにふさわしい、
最も素晴らしい意匠だと思いました　お持ちの方、超絶ｳﾗﾔﾏｼｸ存じますﾜ☆ﾐ
手巻きでデイト表示のあるなしも選択できますともっと素晴らしいですのに。。。

548 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 20:21

ＳＥＩＫＯさんも例えばオメガのように箱とか保証書や説明書とかリーフレットに
もっともっと凝ったらよろしいですのに。。。

549 ：Cal.7743：03/09/09 21:23

>>547,548
話し方は気持ち悪いが、概ね内容は正しいと思う。
枯れたバーインデックスだって続けていればそれが本流になるだろう。
ただ、華美にならずに枯れた雰囲気を出し続けて欲しい。
現行よりもオールドに行くパテファンがいることも忘れないで欲しい。
がんばれ、日本！！

550 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 21:27

わたしはSS５６ＫＳ銀文字板ﾃﾞｲﾃﾞｲﾄ・ﾊﾞｰｲﾝﾃﾞｸｽ・メダリオンなしが大好きですわ☆ﾐ
12位置植え字二本線ﾊﾞｰｲﾝﾃﾞｸｽ超絶最高萌え萌えですわぁ☆.。.:*・゜

551 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 21:34

>>549さん
>話し方は気持ち悪いが、
要は慣れですので。。。　おほほほほ ♪

>概ね内容は正しいと思う。
ありがとう存じますﾜ

552 ：549：03/09/09 21:44

>>551
要は慣れと言われても、気持ち悪いものは気持ち悪い。
今のGW001のバーインデックスが半分の細さならば、十分枯れているのにと思う。
左手には005が垣間見えるが、二本なのは12時だけで十分だろう。

553 ：Cal.7743：03/09/09 21:48

あの秒針の動きに萎える。
あれじゃ安物の壁掛け時計じゃん。
発条の意味無い。

554 ：Cal.7743：03/09/09 21:55

>>552
文字板の視認性を強く言い出したのはＳＵＳ(95年)のころからではなかっただろうか？
それからのような気がする。１２，３，６，９のインデックスを強調した文字板が増えだしたのは。
ＳＢＧＴもその流れに沿ってしまったのは残念至極。005のほうがはるかによい。

ＳＥＩＫＯらしさといえばやはり１２時位置のみ２本線のバーインデクス文字板。
一目で「ＳＥＩＫＯだな」とわかるデザインがいいのだ。
安易に目新しさを打ちだそうとせずにこの路線を貫いて欲しい。

555 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 22:00

と、がんばって>>554に書いてみましたわ(しくしく)。。。

556 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 22:05

>>553さん
ＳＤでどんな秒針の動きならよろしいとおっしゃいますの？
ｼﾁｽﾞｿから出ておりますベネトンやレノマのような、
クオーツなのにﾁｸﾀｸ小刻みというのがよろしくって？

557 ：大道寺知世 ◆tomoyoBJEY ：03/09/09 22:21

国産好きな方のｴｸｽｷｭｰｽﾞ、枕詞が「俺は○○も△△（舶来高級品の名）も持っているが・・・」で
始まるのは何とも残念なことです

558 ：Cal.7743：03/09/09 22:24

あの最高に質感のあるテンパー針がものの見事にスウィープすることにＳＤの意義がある。

いくらスウィープでも秒針が薄っぺらくて軽いものだったらアキュトロンやセイコーが昔
販売した５Ｓ系連続運針クォーツとかわらん価値だ罠。

>>521
概ね同意
舶来ヲタは、基本的に「俺だけは違う、俺だけは見た目がある」といった
選民意識を持つ必要があるから、常に卑下する対象が必要。
他人と違うものをつけることが喜びという価値観に支配されている場合、
最も普及台数が多い国産を認めしまうとそこで自己否定になるわけ。

559 ：Cal.7743：03/09/09 22:26

これはクォーツの気に入らない点が全て改善されても、結局難癖をつけて
クォーツを認めない買わない機械式ヲタも同じね。認めしまうと終わりだから

560 ：Cal.7743：03/09/09 22:44

ヲタの思考

エルプリ（10振動）のクロノ発動～

素晴らしい！！　流れるような滑らかな針の動き！

ＳＤのセンターセコンド～

安っぽい動きで糞

561 ：Cal.7743：03/09/09 22:45

>>558
99SSモデルは青焼じゃないけど、じゅうぶん重そうな秒針で凄いよ。
GSの秒針と同じだけど、金属の指揮棒が回ってる感じ。
機械式でも薄い板のような秒針多いよね。

562 ：Cal.7743：03/09/09 22:51

>>560
wara

563 ：Cal.7743：03/09/09 23:22

クレSD-SSが余りにも欲しくて（金使い果たして来年まで買えませんが）
ビギソの写真を見ていて思ったのだけど、このデザイン結構過去のセイコースタイルが
活きていますね。ケースの側面からラグにかけての三角に孕んだ曲面の美しさは
昔のセイコー8000系ケースの現代版という感じですね（古いセイコーか復刻KS見られよ）
面構成が小さくゴチャゴチャしている多くの現代GSよりもむしろGSらしいかも（ｗ

564 ：Cal.7743：03/09/09 23:25

俺はロービートのギコちなさが好きなんだよ。

ロービート＝高倉健
ＳＤ＝藤木直人

565 ：Cal.7743：03/09/09 23:29

俺は全部好きだよ
5.5振動も6振動も10振動も普通の8振動もSDも全て味がある

566 ：Cal.7743：03/09/09 23:32

俺は８振動だけはなんか半端な感じで嫌いだ。
SDのスイープも１０振動のせわしなさも５－６振動の優雅さもない。
でもいっぱい持っているけど。

567 ：Cal.7743：03/09/09 23:36

何で現行品機械式は８振動ばかりなんだろう？
５～６振動高精度は手間隙がかかりすぎるのだろうか？

568 ：Cal.7743：03/09/09 23:41

オリエントスターロイヤルは６振動で質感も良くて
巻上げも速くて高精度で値段も安い。
ＳＤはひっかかり感が全く無くて同じ１秒が８振動
なんかより凄いゆっくりゆったりとした流れに感じる。
変な表現だけど…

569 ：Cal.7743：03/09/09 23:57

ロービート＝飯田圭織
ＳＤ＝松浦亜弥

570 ：Cal.7743：03/09/09 23:58

>>567
プゾー6振動ベースのＮＯＭＯＳとかって精度はどうなのかな
ムーブのガワ磨きは評価されてるみたいだけど、追い込みは手間かけてるのかなぁ

571 ：Cal.7743：03/09/09 23:58

>>569
そういうのやめようや
アホっぽいからさ

572 ：Cal.7743：03/09/10 00:04

>>570
良いよ。
2本持っていうるけどどちらも実働で+10秒以下ぐらい。
（自分で調節したりしてなくて）
ちなみに私の持っている中ではKS復刻、オリスタロイヤルとかより良くて
ブライツ自動巻とほとんど同等。現行IWCよりは落ちます。

573 ：Cal.7743：03/09/10 00:12

８Ｌブライシは追い込めば日差２～３秒ぐらいで安定するはず

574 ：Cal.7743：03/09/10 00:17

>>570
私のは＋２秒で安定している。
マークXVよりはほんのちょっと悪いが６Ｓ７７よりはるかに良い。

575 ：Cal.7743：03/09/10 00:17

>>573
インターもルクルトも放っておいても2秒ですんで、わざわざ調節に持っていくのはめんどいす。
そういう方が良ければGS使います。

576 ：Cal.7743：03/09/10 00:34

結局クォーツだとそんなに気にならないが、
機械式だと精度が気になってＳＤに行き着いてしまった。

577 ：Cal.7743：03/09/10 00:35

>>576
正解。

578 ：●のテストカキコ中：03/09/10 00:36

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

579 ：Cal.7743：03/09/10 00:39

↑　アクセスするなよ！

580 ：Cal.7743：03/09/10 08:13

ノモスはプゾーだけあってさすがに精度や長期的安定性は糞だよ。
セイコー５でも＋１秒とかあるしそりゃ例外もあげれば切りが無いが
あれが精度を売りにした時計でないのは間違いない

581 ：Cal.7743：03/09/10 09:26

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/products/smr40000/index.asp

↑この音楽は・・・ｗ
セイコーさんＳＤでもつくってよこういうの

582 ：Cal.7743：03/09/10 11:07

この国に｢アンチ国産ヲタ｣なんてほとんどいないんじゃないかなぁ。
いいもの造って欲しいだけだと思う。
文句を言い続けてれば気付いてくれるかもしれないじゃないですか。
デザイン出来ないのを何十年もかけて完璧に証明してしまったのだから
もう諦めるとか。｢セイコースタイル｣という言葉には寒気すら覚える。
私がまだ子供のころ、ジウジアーロがデザインしたとかいう時計があって
とっても欲しかった。あれが私の最後の｢欲しいセイコー｣です。
｢スプリングドライブ｣はこれまでに無い機械だそうですね。いい機会ですから
デザインの方もなんとかしましょうよ。
とりあえずはパクリをやめて。

583 ：Cal.7743：03/09/10 11:33

>>582
お前が何を欲しいかなんてどうでもよい

584 ：Cal.7743：03/09/10 11:48

>>582
582あたりにいるよｗ
ていうか国産ヲタ以外の時計ヲタの殆どがそう。
シチズンとかセイコーあわせてムーブの出荷数
が世界シェア40%超えてるとか化物企業だから
これの存在を肯定すると時計趣味の意味がなくなる。

デザインの方をなんとかしましょうとかいうまえに
国産、海外に限らず時計をたくさんみましょうね。
国産の全てをひとくくりにしていえるほど、貴方は
時計の現物見ていますか？
よほど目が逝っちゃっていなければ国産でも優秀な
デザインが存在することに気付くと思いますが。

ステレオタイプの知ったか厨に限って現物を殆ど見ていない
んだよね。それで3万円以下の安物のイメージで総印象を
脳内で決定付ける。洋物でも本当に飽きのこない優れたデザイン
なんて年に数本出るか出ないか。昔の時計のどれも参考に
していない全くパクリのない良いデザインなんて殆ど存在しえない。
あるんだったら教えて欲しいね。

パクリパクリいう奴に限ってかってに創り上げた脳内の
イメージで決め付けて殆ど何も見てないんだから（笑）

SBGT005やSBGW007、GBLH999、SLQ007J、SBDX005、SBDX001、SCVN001あたりを手にとって
しげしげと見てご覧。スイス勢では造ることののできない時計がそこに存在することに気付くから。

安物から高級品まで網羅する必要がある巨大メーカーに
デザインの一貫性や全てに対して拘りを求めるのはアホ。
ヨーカドーやダイエー等の巨大スーパーに高級品や厳選品
しか販売するな、安物販売はやめろ！というようなもん。

585 ：Cal.7743：03/09/10 11:57

>>584
逆効果だよ。
全部知ってるけど、垢抜けないよね。
欲しいと思えるものがない。
君と私は好みが違う。

586 ：582です：03/09/10 12:13

私が持っているSEIKOのひとつにR-SUSというのがあります。
もらいものです。結構気に入ってます。
ワールドタイム機能付きで便利なんですがなにしろ視認性が極端に悪い。
私が作ったわけでもないのに何か残念でなりません。

587 ：Cal.7743：03/09/10 12:49

まぁ美術の美の字も知らない人間に限って、センスやデザインを語りたがるよね。
時計に限らずどこの世界でも。

>>585
君が欲しい時計なんて誰も興味なかろうに。いやマジで。

588 ：Cal.7743：03/09/10 12:52

機械式ヲタに限って、最新の携帯を持ちたがるらしいがｗ

ちゃんとテレビとかも欧州メーカーの買えよｗ　フィリップスとかさ

589 ：Cal.7743：03/09/10 12:57

センスや美しさとは対極に位置する腹の出た醜悪な中年おやじが

「ブレゲの美の結晶は…

590 ：Cal.7743：03/09/10 13:10

>>587
>君が欲しい時計なんて誰も興味なかろうに。いやマジで
それが、何か？ｗ
君は、「自分の欲しい時計が、他の誰かに認められないといけない」んだね？
自意識過剰っていうかさ、キモイよ。ｗ
私の欲しい時計は、私「だけ」が気に入っていればいい。
他人がどう思おうと、一切関係ない。
そういう目でみて、国産のデザインは（ｒｙ

591 ：Cal.7743：03/09/10 13:16

>>590

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ
|彡ｻｯ

592 ：Cal.7743：03/09/10 13:18

キモっ！

593 ：Cal.7743：03/09/10 13:21

＞５９０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063117674/l50
こちらへどうぞ
きっとお似合いの時計があることでしょう

594 ：Cal.7743：03/09/10 13:24

残念！
私のは、シードでした。ｗ
サブとは微妙に違うんだよ。ｗ

595 ：Cal.7743：03/09/10 13:40

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

596 ：Cal.7743：03/09/10 13:47

しかし、レスの早い香具師だな。ｗ
よっぽど暇（ｒｙ

597 ：Cal.7743：03/09/10 17:59

「国産メーカーのデザイン能力はゼロ」
「セイコースタイルに寒気」
「自分の時計は己が気に入っていればよい」
「君とは好みが違う」
という御仁が、なんでこのダサいスレを何度もご来訪なさる？
国産品やＳＤなど眼中に無のではありませぬか？
見ると寒気を覚えるんでしょ？
どうか、キモくてオヤジくさい国産品マニアのことなどお忘れになって、
お気に入りの舶来時計だけを見つめていてください。

598 ：　：03/09/10 19:22

普通の美的感覚もってたらクレのSD実物見た上でいちゃもんはつけん罠
シンプルな3針でこれよりデザインよくて美しい時計はそう簡単には見つからない

599 ：Cal.7743：03/09/10 19:34

99SSユーザーとしてひとつ気になっているのが7R68と7R88で
手巻きの感覚や体感でのゼンマイの固さに違いがあるのかどうか。

どうも手持ちの機械式手巻き時計よりフルまで巻き上げるのがシンドイ気がするんだけど…
リュウズをまわすときの感触自体は悪くないんだけどね…

クレドールのSDユーザーの皆さんは手巻き心地はいかがですか？

600 ：純金ヤンキー＠氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ ：03/09/10 19:42

600

601 ：Cal.7743：03/09/10 22:12

>>599
両方持ってないけど両方巻いた経験から言いますと、

ほとんど変わらないです。

602 ：Cal.7743：03/09/11 05:40

しかしまあ、デザインは理屈じゃない。
嫌いなのは嫌いでしょうがないのよ。
熱くなってもしょうがない。
言葉で納得する類いのものじゃないでしょ?デザインって。

603 ：Cal.7743：03/09/11 08:51

だから嫌いな物の所にわざわざ来て因縁着けるなよ。

604 ：Cal.7743：03/09/11 12:21

国産品の全モデルを熟知した上で見捨てたならば、
国産品への興味や未練はもはや皆無のはず。
自分の好みで時計を選べる自信に満ちた人なら、
好みの違う香具師らの発言はさらっと聞き流せるはず。
理屈で語れない、好き嫌いの問題に過ぎない
デザインの件で批判を繰り返していると、
冷静なカキコであっても未練がましい行為と
世間に見なされる。

605 ：258：03/09/11 18:12

>>599
クレドールのしか持ってませんが、同じようなイメージです。
巻き心地良いけど少ししんどいかも。
他の時計より気持ち巻く回数が多いような気がします。
と言ってもそんなに沢山手巻き持ってる訳じゃ無いので参考程度に。
実際は一日一回巻くだけだから楽しい時間ですけどね。
買いたての時は「もっと巻きたい！」とか思ったし（ｗ

606 ：Cal.7743：03/09/11 20:47

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

607 ：Cal.7743：03/09/11 21:54

先ほど帰宅途中の山手線で50ぐらいのおやじさんがSDの皮べるとをはめてました。
初めてはめてる人を見ましたが高いだけあって作りが違うなぁと思いましたよ。
ちなみ自分はオークションで落札したLMをはめてました。自分はSD買うほど余裕が
ないので購入はできませんがデイトナあたりを狙っているかた検討する価値はあると思いますよ
SD。

608 ：Cal.7743：03/09/11 23:56

つーか、ＬＭって何？

609 ：Cal.7743：03/09/12 01:03

>>608
ロードマチックのことと思われ、機械式黄金期のセイコーの中級機
スペシャルだったら8振動、ノーマルだと6振動

610 ：Cal.7743：03/09/12 23:47

カラトラバとかならともかく、ロレ欲しい椰子に限ってはＳＤは買わないと思われる

611 ：Cal.7743：03/09/13 13:27

で、クレドールＨＰに何の情報も出てないわけだが

612 ：カゼじゃない：03/09/13 22:53

モーリス型
オメガ風
IWC風
ロレックス風
ブライトリング風
ブランパン風
AP風
パテック風
･･･

613 ：Cal.7743：03/09/14 21:14

昨日、和光でSS SDを見てきた。
YG、WGもとなりにあったがﾋﾞｷﾞｿが言うように
少しｽﾎﾟｰﾃｨｰ感が出ていてよい～。
但し濃紺のﾍﾞﾙﾄは？黒半艶クロコのほうが丸かな？

614 ：Cal.7743：03/09/14 21:26

茶色のほうがスポーティでいいのでは？
http://www.e-kawachiya.com/imgs/cflist/belt/cf3423.jpg

615 ：Cal.7743：03/09/17 20:23

もう売ってるの？　SEIKOのHPに出てないんですけど

616 ：Cal.7743：03/09/17 20:55

世界の腕時計ｱｹﾞ

617 ：Cal.7743：03/09/17 22:09

まだ売っていないが和光には要予約で
サンプル品が置いてあります。

618 ：Cal.7743：03/09/17 22:53

>>616
ん？　何か最新号に記事が出ていましたか？

619 ：Cal.7743：03/09/18 12:24

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42657443

ＹＧですが、出てますね。
ＳＳと１２マン違い、悩み所。

620 ：616：03/09/18 16:06

>>618
写真と簡単な説明ありますた。
でもビギンのが記事大きいけど。

621 ：Cal.7743：03/09/20 22:05

>>619
実際はSSも同じ率で買えるから税を入れれば
約33万の差があるよ。

622 ：Cal.7743：03/09/22 15:34

職場の新卒の男女に、SEIKOとかCITIZENとか、イメージ聞いたの？

君自身をなんとかしる！

623 ：Cal.7743：03/09/22 16:13

クレドールスプリングドライブってパテの５１０７にそっくりだな。。。

624 ：Cal.7743：03/09/22 18:09

>>623
写真だとそう見えるが
似ているようで実物は全く似てない。
SDのほうがケースの曲面の使い方＝造形美
ダイアルデザインが絶妙だよ。
カラトバはやっぱり3796が完成度高

625 ：Cal.7743：03/09/22 18:18

うーん
なんかグランドセイコーより、金無垢とスチールの価格差が妙に小さくないですか？
これはこの時計が素材よりも、文字板の手仕上げなどの人手のしめる割合が大きいからでしょうか・・・

定価50で3割引で買えるなら躊躇なく即買いしたいところだけど、65万だとちょっと
この値段だすんだったら逆にちょっと奮発してWGのほうがいいのではとか考えてしまう

626 ：Cal.7743：03/09/22 19:52

>>625
ムーブが仕上げも含めて全く同一で、しかも偉く手間がかかっているから。
ホウの木磨きの歯車とか、マジでパテック・ランゲ並みの作り方だと思います。
因みに歯車磨きの技は絶滅寸前だったのを救い出したそうなので、
当然ＧＳは全くやっておりません。

627 ：Cal.7743：03/09/22 22:04

626さんのいうこともわかるし、でも625さんにも同意。
SSの手巻き時計で65万ってけっこう度胸いるし、それだけ出すなら少し足して金無垢にって気持ちも同感

628 ：Cal.7743：03/09/22 23:18

本当に9月発売なんですか？ｗ
あと10日もありませんが、発表無し

629 ：Cal.7743：03/09/23 00:06

２４日

630 ：Cal.7743：03/09/23 08:53

>>624
意匠を盗むときの元が写真だから駄目なんじゃないかな。
せめて実物を元にヤレば多少良くなるかも。
その分お金がかかりますが。

631 ：Cal.7743：03/09/23 09:08

しょうもない

632 ：Cal.7743：03/09/23 09:41

630=リストラ社員

633 ：Cal.7743：03/09/23 09:49

http://image.www.rakuten.co.jp/yoshida/img1060501603.jpeg

SS出てますね
やっぱりケースの仕上げは鏡面じゃなくてヘアラインぽ

634 ：Cal.7743：03/09/23 09:50

りんく間違えた
http://www.rakuten.co.jp/yoshida/101903/102088/169300/#191379

635 ：Cal.7743：03/09/23 12:02

ロレのパクリのロゴマークは何とかしてほしいね。

636 ：Cal.7743：03/09/23 12:13

SD使った「機械式デジタル」とかなら満足か？＞パクリ連呼

637 ：Cal.7743：03/09/23 12:17

>>636
いっそのことオーパス３パクればいいね。

638 ：Cal.7743：03/09/23 12:21

>>635
眼科にいくことをおすすめします。

スプリングドライブ、漏れはとりあえず自動巻きが発表されてから買います。

639 ：Cal.7743：03/09/23 12:22

>>635
脳神経の方にも異常が見られるようです。

640 ：Cal.7743：03/09/23 12:22

>>638
インタビューだと自動巻よりロングリザーブの方向研究中みたいですね。

641 ：Cal.7743：03/09/23 12:23

まじですか？　それはどこのインタビューですか？
気になります

642 ：Cal.7743：03/09/23 12:29

>>641
ちょっと前の世界の腕時計でした。

643 ：Cal.7743：03/09/23 12:36

ありがとうございます。

644 ：Cal.7743：03/09/23 13:15

ＩＷＷのNo.41を見たら03SSが出てたんだけど、
１ｓｔはプラチナってことになったんだね。
99SDは無いことになっているのはなぜだろう。
あれはあれで、価格も最高だし、デザインもいいし、抹殺しなくても。。。

645 ：Cal.7743：03/09/23 13:31

25万SSと50万Gの安すぎた値段を知られたく無い・・・
まぁ今考えるとかなりバーゲン価格だったのだが・・・
知られると、クレSDの値段が適正価格かという疑問が・・・・
抹殺しなくてもねぇ？いかにもセイコー？
まぁ過去レスにも散々書かれてるよ。

646 ：Cal.7743：03/09/23 13:34

>>645
歯車あれだけ磨いていれば倍取られたってしょうがないだろ。
それ否定したらパテックなんか３万がいいところだ。

647 ：Cal.7743：03/09/23 16:08

>>644
世界の腕時計ではちゃんと初代ＳＳ＞プラチナ＞クレの順に載ってましたよ。
まぁ開発記だから嘘書く訳にも逝かなかったんだろうけど。
IWWはセイコーがわざとやったのか記者が不勉強なのか･･･｡

648 ：Cal.7743：03/09/23 17:39

99ss持ってるけど、クレが高すぎるとは思わないなぁ。
仕上げも外装も全く違うし、他の舶来の同一ランクの
製品と比較してもクレの質感は良いし。

でも99ssが極めてCP高く25万以上の価値があって
文句のつけようが無いのもまた事実ですね。

649 ：Cal.7743：03/09/23 20:01

ＩＷＷの記事の方向性は、
Ｐｔ→ＹＧ、ＷＧ→ＳＳ
という感じで、どんどん安くなってますよ、
という所をアピールした感じ。
だから間違っても、９９版はＰｔ以外に出せない。

650 ：Cal.7743：03/09/23 23:08

＞６４９
ん？　ＰＴは１００万だよ

Ｐｔ→ＹＧの時点で安くなってないじゃん

651 ：Cal.7743：03/09/24 00:24

そのとおり
プラチナ20本限定は99年じゃないし。

まぁ金無垢版のレギュラー販売（年200）になってから、時計としてのつくりが
一段と凝ったものになってるから値段の比較は無意味だと思うけどね。

652 ：Cal.7743：03/09/24 00:26

ヲタは中身と値段にしか目が行かないのか？

653 ：Cal.7743：03/09/24 00:48

IWWにはPtは99末と出ていたので書いたけど、
記事のミスなんですな、了解。
まぁ、価格と質は、安く良くなってますよ、ってこと。
俺は、質はいいけど、まだまだ高いと思うね。

654 ：Cal.7743：03/09/24 01:17

理想のスプリングドライブ

外装、デザインは現行を基本とした上品なもの
自動巻き＆最低４～５日以上ロングパワーリザーブ
グラスバック仕様＆Cal.27-460のようにローターの見た目や素材にも拘ったもの

655 ：Cal.7743：03/09/24 19:02

>>654
いや、素材や仕上げには現行も十分こだわっていると思うのだが・・・。
（除く香箱。もうちょっと色気が欲しい。）
ほかは激しく同意。

656 ：Cal.7743：03/09/24 20:10

香箱を金無垢にするとかｗ
WG版は調速ローターをケースの色にあわせてロジウムメッキにするとかｗ

657 ：Cal.7743：03/09/27 00:50

きた～～
予約していたクレ　SS　SDがようやくきた。

心配していた安っぽさは全くなし。
ヘアライン仕上げはラグとラグをつなぐ
上面だけで、あとはポリッシュ仕上げ。
むしろ全面ポリッシュよりケバくなくて
いい感じ。
針は分厚い青焼３針でスイープが・・・
明日は仕事なのでとりあえず報告はここまで。

658 ：Cal.7743：03/09/27 01:09

おめでとうございます。羨ましいです。
鮮明な高解像度画像ウプきぼん！

659 ：Cal.7743：03/09/27 08:07

>657
おめで～す。
私もめちゃ欲しいです、お幾らでしたか？
できればブレスに交換したい！

660 ：ジェットストリーム ◆Fe3NifTDyM ：03/09/27 09:21

>>657さん
おめでとうございます！！！（＾＾）いいなぁ～～。

別スレで
>>スーーーーーーーーーーーーも良いと思う・・・
と書かれていた方がいらっしゃいましたが、まさにその美しい運針を
楽しまれているのですね。私も写真見たいです。

661 ：Cal.7743：03/09/27 11:12

まだSEIKOのサイトには出ていないわけだが

662 ：Cal.7743：03/09/27 11:29

http://www.nande.com/sugiura/seiko-credor/authentic/702.htm
ちょっと説明が出てる

663 ：Cal.7743：03/09/27 20:15

>>658,660
全然高解像度、鮮明ではありませんが
画像ＵＰしてみました。（初代IXY DIGITALなのでと
カメラの所為にします）

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

>>659
このスレで出ていた一番高い割引率と同じ位だと思います。
これに合うブレスを見つけるのは難しいのでは？
良さそうなブレスがあったら教えてください。

664 ：Cal.7743：03/09/27 20:26

画像版あれてて家族の前ではみれないな

665 ：Cal.7743：03/09/27 21:36

>>663
もう一枚、文字盤アップでお願い出来ますか？

666 ：おめこえもん ◆u2MANKOJrs ：03/09/27 21:37

666

667 ：Cal.7743：03/09/27 21:49

ありがとうございます。
私も６６５さんと同様ダイアルのアップが見たいです。

668 ：Cal.7743：03/09/27 22:57

>>665,667
すみません。ダイアルのアップはうまく撮れませんでした。
>>662さん紹介の写真の方が1000倍きれいです。
代わりに裏と横の画像アップしました。

669 ：Cal.7743：03/09/27 23:07

どうなんだろモーリス・ラクロアって

670 ：Cal.7743：03/09/27 23:11

>>668
御丁寧にありがとう御座います。
やはり美しい～。

671 ：Cal.7743：03/09/29 00:01

ＳＤもＳＳモデルが出て、多少身近な存在になりましたけど
この時計は本来どういった方々をターゲットにしてる品なんでしょうか？
サラリーマンが買う様な時計では無さそうですし。

672 ：Cal.7743：03/09/29 00:03

スプリングドライブってどういう仕組みなん？
ゼンマイで電圧起こしてクォーツ発振させるとか？

673 ：Cal.7743：03/09/29 00:08

サラリーマンが一生懸命作った時計をサラリーマンが一生懸命働いて買わずに日本経済再生などあり得ません！

674 ：Cal.7743：03/09/29 00:29

良いこと言った

675 ：Cal.7743：03/09/29 00:43

いや、マジメな話、メーカーはどういった層を狙ってるの？

676 ：Cal.7743：03/09/29 00:57

性交ヲタ、メカヲタ、ウンチクヲタ

677 ：Cal.7743：03/09/29 01:15

正直、画期的なメカができちゃったんで、とりあえず商品化しただけ。
誰が買ってくれるのか、さっぱり見当がつかない。

少しずつ、いろんなラインで出してみて、手探りするしかない。

25万と100万超のラインは失敗したんで、次は50万、ダメなら18万あたりを投入。

ブライツのラインで出すかどうか、意見が分かれてる。

とか？

678 ：Cal.7743：03/09/29 01:17

>>677
>正直、画期的なメカができちゃったんで、とりあえず商品化しただけ。

そんなとこだろうな。
悪い意味ではなく、技術オリエンテッドな会社によくあるパターン。
で、結局買うのは

>性交ヲタ、メカヲタ、ウンチクヲタ

だろうな。
一般人はどうでもいいもん、そんな技術とか機構は。

679 ：Cal.7743：03/09/29 01:30

>正直、画期的なメカができちゃったんで、とりあえず商品化しただけ。

そんな理由で商品化するほどメーカーは馬鹿じゃないし暇じゃない。
これが優れたムーブメントとして成り立つと考えたから商品化したんだろう。
後にＳＤか高級なムーブメントとして受け入れられると踏んで今の高級路線で出したんだろう。
それが成功したが失敗したかは別にして。

>メーカーはどういった層を狙ってるの？

パテ買う様な生活レベルの人間をターゲットにしたんじゃないか。
実際に買ってるのは>性交ヲタ、メカヲタ、ウンチクヲタなのかも。
ちょっと悲しいかな。

680 ：Cal.7743：03/09/29 01:52

高級なメカ≠クォーツ並みの高精度

技術的なシンボルにしたかったから商品化。

イメージとしては「トヨタのプリウス」が理想モデル。

だが、失敗・・・・・

681 ：Cal.7743：03/09/29 02:00

失敗なのか？
順調に年間生産分はさばけてるし、
今回発売のＳＳモデルに関しては注文が多すぎて当分手に入らない状況になってる。
これで失敗と言われたら
何をもって成功と云えばいいのかね？

682 ：Cal.7743：03/09/29 02:06

今のところ中成功しているでしょう。
本格的に成功できるかは、今後の開発やバリエーションによる。
キネティックだってこけたとはいえない。
クォーツような大成功ではないが、確実に成功はしたし一時代は築いた。

683 ：Cal.7743：03/09/29 02:28

会社の利益にどれだけ貢献できてる？
一時的な商品の捌け具合だけで捉えられても・・・

イメージ獲得のために、売れれば売れるだけ赤字垂れ流しってのも
少なくないし、研究開発費を取り戻すだけだってパターンも。

ペイするってのはオタクらが考えるほど単純じゃないし、ましてや
「成功」なんて、社員が聞いたら笑いながら怒りますよ。(C)竹中直人

684 ：Cal.7743：03/09/29 02:38

>>683
笑い怒り、あれ難しいよな。
練習したけどなんか違うんだよなぁ。

685 ：Cal.7743：03/09/29 03:16

会社としての成功と、世間が認知する成功はまた違うでしょう。
会社としてのSEIKOと、世間が認知するSEIKOもまた違うでしょう。

686 ：Cal.7743：03/09/29 10:17

まぁ金が売れ残っちゃって大あわてでユーザーの希望通りＳＳ出したら
捌けたって言うんだから、最初の目算はやはり狂っていたんでしょうね。
でもちゃんと捌けて継続してくれればいいけど。

687 ：Cal.7743：03/09/29 12:58

現時点でセイコーはSDで儲けるつもりは無いだろ。
販売数や価格から言って。

688 ：Cal.7743：03/09/29 14:12

そうだね。企業の規模から考えたら現時点ではただのアピールだね。

689 ：Cal.7743：03/09/29 21:00

だから、、、理想はプリウスって出てるじゃん、とっくに。

690 ：Cal.7743：03/09/29 21:23

ＳＤの理想がプリウスなら半分は成功したと云えるね。
実用化、商品化を経て、それなりの注目を集めたのだから。
あとは、低価格化、大量生産、安定受注があればプリウスにはなれる。

しかし、セイコーがそんな事を望んでいると思うか？
セイコーはＳＤを最高級ムーブメントに位置付けしてるんだぞ。
そんなモノを大量生産し安売りする訳ないだろうが。

691 ：Cal.7743：03/09/29 21:53

ＳＤをすっぱい葡萄と思い込みたいガキが多いみたいですねえ
気に入れば買えばいい
気に入らなければ買わなければ良い
　セイコーの心配するよりも自分の心配しろってｗ

692 ：Cal.7743：03/09/29 22:51

> それなりの注目

笑わせんな。

> セイコーはＳＤを最高級ムーブメントに位置付けしてるんだぞ。

その発想が失敗だったんでは？

693 ：Cal.7743：03/09/29 22:58

>>692
それなりじゃなければ何？

694 ：Cal.7743：03/09/29 23:03

>>692
何ですぐ失敗だと思いたがるかなぁ？
じゃぁ、何をもってすれば成功だと云えるのかね？

695 ：Cal.7743：03/09/29 23:04

オマエら、偶には世間の空気に触れてみろ。

696 ：Cal.7743：03/09/29 23:05

>>695
貴方も一緒にいかがですか？

697 ：Cal.7743：03/09/30 00:39

>>692
実用本位の技術じゃないから
高級路線に絞るか
廃盤しかないんじゃないのかな？
で、多分思ったよりは売れてるから
成功だとおもう

698 ：Cal.7743：03/09/30 00:44

> 実用本位の技術じゃない

笑わせんな。

699 ：Cal.7743：03/09/30 00:47

笑うな

700 ：Cal.7743：03/09/30 00:48

７０１ダロ

701 ：Cal.7743：03/09/30 00:49

>>691
全くそのとおり。
結局阿呆はＳＤもこのスレの存在も気になってるから
ちゃちゃいれて叩きにきてるだけ。

702 ：Cal.7743：03/09/30 06:51

本当に素晴らしい時計だと思うけどな～
テリー伊藤が言うように、海外ブランド勢が売り出したら
平気で300万くらいに値付けして来ると思う。
65万（実売3割引で45万）は良心的な値段だと思う。

703 ：Cal.7743：03/09/30 07:32

テリー伊藤は生粋のセイコーヲタだから
発言をまに受けるのはどうかと。
ＳＤは良いと思うけどね。

704 ：Cal.7743：03/09/30 08:30

あのさ、SDを貶しているわけではなくて、販売戦略的にどうか、と言われているのですよ。

> 海外ブランド勢が売り出したら平気で300万くらいに値付けして来ると思う。

ホントにそうなら、技術発表後に先ず海外ブランドにムーブ供給して、超高級イメージを
付加してもらってから、自社ブランドでも高級路線で出すという英断が必要だったのでは？

最初の量産(？)は25万からあったんでしょ？　そこがもう破綻してるって。

まあ海外ブランドがあのムーブを欲しがるとは思えないけどね。

705 ：Cal.7743：03/09/30 08:59

>>704
素人にもプロにも誰もお前の意見なんか聞きたい奴なんていねーから。

706 ：Cal.7743：03/09/30 11:01

和光にＹＧ、ＷＧ、ＳＳと３本並んでいたのでよくよく見たが、
ＳＳの文字盤はやっぱりすっきりしていて、
若者でもＯＫみたいな仕上げだった。

でも、やっぱり凝った文字盤と比較すると、
そっちのほうが欲しいわけだけど、もはやＷＧは自己満足の世界。
ＹＧはさすがに見事な年配時計感があるので、
ＰｔよりもＰＧかＲＧがあればいいのに、と思ってみたりすますた。

707 ：Cal.7743：03/09/30 11:20

>>706
まだ現物見てないんだよねぇ。
早く見たい。

708 ：Cal.7743：03/09/30 11:49

>>707
もう終わっちゃたかもしれないけど、横浜高島屋に全部置いてあったよ。
SSは人気があるそうで、中身が入ってなかったけど・・・

見た感じではSSはよかった。欲しくなったよ。

709 ：Cal.7743：03/09/30 12:08

>>708
どうもー。
見に行ってみようかな。

710 ：Cal.7743：03/09/30 12:33

未だにセイコーのHPにSSモデルの情報が掲載されてないのはどういうわけだろう？
やる気あんのか？

711 ：Cal.7743：03/09/30 15:41

まあ「その程度」ってことだ。

712 ：Cal.7743：03/09/30 15:45

わざと掲載してないんだろ。
デパートの先行予約分でモノが出せないから。

713 ：Cal.7743：03/09/30 17:31

笑わせんな。

714 ：Cal.7743：03/09/30 17:41

スプリングドライブって、最近知ったんだけど、コンセプトがよくわからん・・
例えば
クォーツ：正確・安価・扱いが楽
機械式：不正確だが、機械仕掛けで時を刻むメカニズムを楽しむ。
こんなとこだろうけど、
このスプリングドライブっつーのは、要は電池交換のいらないクォーツでしょ？
だったら光発電のほうが全然いいと思うけどな・・これに数十万も出す感覚がわからん・・

715 ：Cal.7743：03/09/30 17:44

>>714
>>1-713まで読み直せ

716 ：Cal.7743：03/09/30 17:48

全部読んだけどわからん。
結局>>1の
＞ゼンマイ駆動でありながらクォーツ並みの精度を持つスプリングドライブ。

に集約されるようだけど、ここからして疑問。
ゼンマイ駆動つっても電気を貯めるだけで、クォーツ並みの精度って、クォーツ発振
なんだからこれはもうクォーツ時計でしょ？

717 ：Cal.7743：03/09/30 18:01

>>716
http://www.natureinterface.com/j/ni13/P042-P045/
何にも分かってないみたいだからとりあえずこれ読んでね。
あえてＳＤの売りを箇条書きにすると

・輪列は機械式と同様
・レギュレーターが独創的
・電源不使用（自己完結）
・トルクが大きいので重い針使用可能
・スウィープ運針
・ゼンマイのみが動力
・唯一無二

電池交換のいらないクォーツってのはキネやエコのことな。
これらは電池部分を発電機構と蓄電池で代替しているだけで、基本的にはクォーツ腕時計
であって、電源不使用ではなく電池が存在する。
ＳＤは全く逆で動力源やメカニズムは機械式そのもの、レギュレーターのみ電子制御。
ゼンマイがほどけるエネルギーでゼンマイの解けるスピードを調節するという離れ業をやっている。
そのブレーキをかける速度をIC使って水晶振動子の振動を元に制御している。

まあ別にわからんなら、それでいいんじゃない？
機械式のほうが遥かに選択肢が多いわけだし、別に無理にわかろうとする必要はないと思うけどｗ
クォーツの定義なんて誰もがどうでもいいだろうし。
メーカー側も時計ヲタから賛否両論出るであろうことは百も承知での開発だろ。
光発電でも機械式でもお好きな時計を買えばよろし。
つーかSD買う香具師は普通にメカもクォーツも持っていると思うけどね。

718 ：Cal.7743：03/09/30 18:10

簡単に要約してくれ。

ＳＤってのは運針の制御は機械なのか？水晶なのか？

719 ：Cal.7743：03/09/30 18:11

その前に脳味噌の運針を鍛えろ。

720 ：Cal.7743：03/09/30 18:11

動力はぜんまいで、制御はクォーツだろ。

721 ：Cal.7743：03/09/30 18:16

>>718
機械（メカニカル）だよ。脱進機であるローターの回転速度にブレーキをかける
度合の指針に水晶の発振数を利用して計算してる。ややこしいがこれ以上は要約不可

722 ：Cal.7743：03/09/30 18:19

要するにメリット云々ではなく無理矢理複雑化させた時計ってわけだ。

ヲタのためのヲタ時計って感じか。

723 ：Cal.7743：03/09/30 18:25

複雑なヲタ時計ってのは実際そうだが、メリットは実際にある。
機械式として精度はすこぶる高い（カタログ値で月差15秒だが実際は5秒程度）ので、実用度ではテンプ使用の時計より優れる点。
太い秒針や長短針を使えるので、クォーツより高級感のある時計がつくれる点。
ひっかかり感の全くない運針が美しい点。

724 ：Cal.7743：03/09/30 18:27

＞太い秒針や長短針を使えるので、クォーツより高級感のある時計がつくれる点。
これは納得。
でも、
＞機械式として精度はすこぶる高い
これは機械式ファンとしては納得しないんじゃないかな。
クォーツで制御して以上、機械式として他の機械式と比較はできんでしょ。

725 ：Cal.7743：03/09/30 18:28

だから賛否両論あるっていってるじゃん＞724
納得いくとかいかないとかじゃなくて、そういう新しい時計をつくりましたってこと。

726 ：Cal.7743：03/09/30 18:34

あえて言い方を変えれば

ゼンマイを動力とし２番車が分針を回す時計として精度はすこぶる高い

727 ：Cal.7743：03/09/30 20:24

> ひっかかり感の全くない運針が美しい点

これって本当にメジャーな感覚ですかね？

デパートの時計フェアに一緒に行った友人達(≠時計趣味人)は口々に
「いかにも電気仕掛けで安っぽい」というような感想でした。

正直なところ、私も同感なんですが・・・

ちなみに、純機械式の時計で、秒針がSDみたいな運針するものは存在
するんでしょうか？＞詳しい方

728 ：Cal.7743：03/09/30 20:45

機械式⇔クォーツってくくりがそもそもおかしいと思う

電池式⇔ぜんまい式
テンプ式⇔クォーツ
がいいと思う

729 ：Cal.7743：03/09/30 23:40

>>727
時計板的にはやはり「美しい」と感じる人が多いのでは？
クォーツのスレッドとかでもスウィープ運針を希望する人が
結構いるからね。
まあ、感覚は人それぞれなので、メジャーかマイナーかは関係ないでしょ？

730 ：Cal.7743：03/10/01 00:00

もともと機械式時計自体一般人には「だからなに？」ってとこだろ

　分かる人だけ分かればいいってのがこの手の複雑時計なんだよ

731 ：Cal.7743：03/10/01 00:09

★まだか細い少年が太ったおじさんと・・・★
新旧のショタ・ゲイビデオを好きな時にゲッツ！
家族にもバレずにこっそり手に入れてください

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
http://free2.memberz.net/member/jouhoukyoku/shota.html

732 ：堀越ルイルイ ◆Wur2iJ/O4M ：03/10/01 00:09

シャカシャカシャカ動いてる
セイコーの頭。
頭に火を入れて。
生まれる前から炎の時計。
恥じ入るあなたは真っ赤。
火柱でっかく燃える牛。
さすらう針金トースター。

733 ：Cal.7743：03/10/01 00:11

ルイルイは頭良さげだけど今日は来てるなぁ～。。。。

734 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 00:11

>>732
今日は絶対、、、あれやってるよ。。。
　

735 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/10/01 00:11

バ・ビ・バブーン。アバ・ザバ・ズーン。
昼ぶんぶん。アバ・ザバ・ズーン。
バ・ビ・バブーン。アバ・ザバ・ズーン。
バ・ビ・バブーン。来るよ　ずんずん。
バ・ビ・バブーン。昼パプーン。
わびさびずんずん。夜バブーン。

736 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 00:13

>>733
>>735
もう、ややこしんだよ！！！！

737 ：Cal.7743：03/10/01 01:02

>>728
厳密はそうかもしれんが、機械式ファンの大多数はそんなことじゃなくて
次のような概念で捕らえてると思う。

機械式とは、歯車とぜんまいを使って人間の手でどこまで正確に時を刻めるか追及したもの。

よって、どんな形にせよクォーツに制御の一端を担わせているシステムは機械式とは言い難い、と。

738 ：Cal.7743：03/10/01 01:07

現在のアナログクォーツ（水晶）腕時計の定義ってのは水晶振動子によって
時間を定義してるという点ではなく、電池とステップモーターにより針が動いて
いる点ですね。まぁ何ににせよスプリングドライブは今までの分類では分類
できない時計という事。

739 ：Cal.7743：03/10/01 01:08

ちなみにセイコーも機械式＝メカニカルとはいってないよね。
そこであらたにスプリングドライブ（ゼンマイ駆動）という名前をもうけた。

740 ：Cal.7743：03/10/01 01:19

で…ではデジタルも含めたクオーツウオッチの定義って一体…。

741 ：Cal.7743：03/10/01 01:23

実質は電池時計って意味だろ

742 ：Cal.7743：03/10/01 01:24

今現在にこんな方式の時計を作るのはやっぱりヲタの為のヲタ時計としか
考えられないよぅ。

今までの時計の開発の求めるものを考えると、
機械式は人間のそのときの技術によって作り出された最高のもの。だよね。
そしてその中で新設計やトゥールビヨンなどの新機構や磨き、組み込み技術の向上
を通じて精度をあげていった。
その後に登場したクォーツはより正確に！という目的で生まれた。
そしてその後は精度を求めて、駆動部品を使わないデジタル時計が生まれ
電波時計が生まれ、電池交換を不要にするために光充電時計が生まれた。

これすべて上向きの目的を持って生まれたものだよね。
ま、現在では機械式時計はもう必要性というよりかは懐古趣味みたいなもんだが
生まれたときは最高の技術だった。

しかし、このスプリングドライブっつーのは逆行して開発された製品でしょ。
正確さならクォーツがあるし、ぜんまい式なら機械式時計がある。
クォーツを使って正確さを求めながらゼンマイ駆動にするなんて、ただのヲタ趣向
でしょう？ね？うん。

743 ：Cal.7743：03/10/01 01:25

＞今現在にこんな方式の時計を作るのはやっぱりヲタの為のヲタ時計としか
＞考えられないよぅ。

だからどうしたん？　それでええやん。
気に入らないなら無視しとけばいいわけで

744 ：Cal.7743：03/10/01 01:27

いちいちしゃしゃりでてくること自体がヲタ。
機械ヲタもクォーツヲタもその他時計ヲタも
一般人からみたら大差ないキモがられるヲタ
という事を自覚しましょうね。
時計板を巡回しているという行為も…

745 ：Cal.7743：03/10/01 01:42

>>744
そんな時計板に来ちゃったあなたもどうかと思いますがね・・・

746 ：Cal.7743：03/10/01 01:42

やばいよやばいよぅ・・
こんなアホ時計に万単位の金出すなんてやばすぎるよぅ

747 ：Cal.7743：03/10/01 02:05

>>746
デイトジャストでもかっとけ

748 ：Cal.7743：03/10/01 08:10

>>746
吊しのアルバでも買っておけ

749 ：746：03/10/01 14:32

そんな金なんてないよぅ

750 ：Cal.7743：03/10/01 14:47

まるでディーゼル車で低公害を目指したような意味不明なコンセプトだなぁ。

751 ：Cal.7743：03/10/01 14:50

太い針が綺麗にスウィープして電池がないだけでじゅうぶん価値がある。

752 ：Cal.7743：03/10/01 14:52

>>750
全然例えになってないぞ馬鹿

753 ：Cal.7743：03/10/01 15:03

ディーゼル車で低公害を目指すのは十分意味あるからな。

754 ：Cal.7743：03/10/01 15:05

っていうか、ベンツを始めとした外国メーカは、低公害を考えて、ラインアップにディーゼルを加えているんだけどなあ。

755 ：Cal.7743：03/10/01 15:08

低公害を目指した使い捨てカメラのような意味不明なコンセプトだなぁ。

756 ：Cal.7743：03/10/01 15:15

壊れ難い上に、触媒などが簡単に作れるから。
ガソリンと違って、ＮＯｘは少ないんだよ。
粉塵に気をつければ、ガソリンよりも低公害。
今は、トラックやＲＶの、燃料が安ければいいってコンセプトの車が多くて、
誤解を受けているようだがね。
残念だよ。
お金をかけて作れば、低公害なのにね。

757 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 15:18

ん？初めて石原はいいことした。。。
　大阪も早よディーゼル規制せんかい。。
　　赤字だけはようけ出すけど、
　　　府民の税金と健康は無視だからなぁ～。
　　　　大阪市と大阪府は。。

758 ：Cal.7743：03/10/01 15:22

東京ではオープンカーで走りやすくなったと感じる今日この頃。

759 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：03/10/01 15:27

そうだよなぁ～。トラックやバスのあの排煙は
　オープンだと顔が真っ黒になるもんなぁ～。

うちの前も大きな道路が通っててまだ高層階だからましだけど
　ベランダ掃除したら真っ黒だもんな～。
　　健康害して医療費かかるより、早よ乗り入れ規制してほしい。。

760 ：Cal.7743：03/10/01 15:33

大阪に来て以来、洗車をあんまりしなくなってしまったなぁ。
洗車してもすぐ汚れるからなんかやる気がなくなった・・・

761 ：Cal.7743：03/10/01 15:52

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
みんな聞いてくれ。
小学校中学校の頃も宿題出来なかった生徒は寒い廊下に授業終わるまで立たされて
宿題出来た生徒は暖かい教室で最後まで座ってられてた。
実はそれって社会に出てもあんまり変わらなくて・・。
受験戦争に勝って「ある程度の」大学入って就職活動でもがんばり
それなりの会社や公務員、法律事務所などに就職できたものはスーツ着て
冷暖房効いたｵﾌｨｽで座ってお茶飲みながら仕事の合間にネットも出来る。
一方、遊び過ぎたり数学できない奴とかやっと変な商業高校入れても中退したり
定時制高校入りなおしたり・・。
そんな進路を遠回りした奴のほとんどが寒波の中震えながら
朝から夕方または一晩中、足痛いの我慢しながら立ちっぱなしの警備員をしてる。
あるいは飲食店の立ち仕事とか。
最近、2ちゃんねるだけでなくテレビでも２ちゃんねるの真似をして
勝ち組みとか負け組みとかっていう釣りのために作られた言葉を
勘違いして使うようになってきた。
僕はマスコミがそういう言葉を使う真意はわからないが毎朝通る通学路の工事現場で交通誘導してる
警備員を見ると彼らの学生時代がどうだったかを頭の中で想像してしまう。

762 ：Cal.7743：03/10/01 16:40

>>750が馬鹿ってことでFA？

763 ：Cal.7743：03/10/01 17:19

>>762
はい

764 ：Cal.7743：03/10/01 17:27

・動力はメカと同じ香箱車のゼンマイによる自己完結
・クォーツより太い針が回せる為、質感ある時計創作が可能
・機械式よりも精度が安定している
・滑らかで美しい運針

これで何で文句あるんだ？

765 ：Cal.7743：03/10/01 17:30

>>764
長年使えるのか？
30年、40年、50年後でもＯＨさえすれば動く機械式
部品製作可能な機械式
と比べて
その点不安。

766 ：Cal.7743：03/10/01 17:33

＞７６５
それは幻想だよ。
機械式の売り文句の常套手段でパーツが作成できるから
長く使えるってのは全くの嘘。
機械式もクォーツも実質メーカーがパーツ供給やめたら終わり
で寿命に大差はない。

767 ：Cal.7743：03/10/01 17:36

>>765
確かに不安はあるけど３０年、４０年したらクオーツ部分も時計屋が自作できる
世の中になってるかも知れないしまあいいんじゃないの？
それよりもコンセプトとしてあくまで>764のことを優先した時計なんでしょ。

768 ：Cal.7743：03/10/01 17:37

時計師が旋盤でつくれる部品なんて知れてる。
そりゃ金に糸目つけずにメーカーにはたらきかけて数千万かけて
製造ラインごと復旧をもちかければどんな時計でも修理可能かもしれんが。

769 ：Cal.7743：03/10/01 17:39

>>766
っていうか、基本的に、機械式と同じ機械を使ってるんだから、同じだろう。
ただ、修理の時に分解するつもりがあるのかは不明だが。
クォーツの場合は、機械を交換すると言うではないか？
だったら、その機械が尽きるまでは、新品同様に戻るということだろうし。
スペアパーツがなくなったら、修理する価値のある時計なら分解するだろうし。
修理する価値のない時計なら、別のムーブを入れるか、修理を断るだろう。
機械式だからといって、これと大差はあるまい？
スペアムーブがあれば、ポンって、入れ替えるだろうし、数十万の代物なら
分解して直したりするだろうし。

770 ：Cal.7743：03/10/01 17:42

リューズとかケース部品とか特殊パッキンとか専用スプリングとかは
修理師レベルの設備では絶対製作不可能。

結局のところ機械式のほうがクォーツより代替、作成可能なパーツが多い
ってだけでダメなときはどっちもダメ。

771 ：Cal.7743：03/10/01 17:42

機械式の古い（30年以上前の）時計だったら
部品の一部がなくても他の時計のガラを加工して何とか動かせるようには
なることも多い。

それができないＳＤの場合思いのほか、寿命が短いような気がするんだが。

772 ：Cal.7743：03/10/01 17:46

逆にいえばＳＤ固有の部分（トライシンクロレギュレーター）さえ入手できれば、機械式と同じ条件ですな。
まぁタマが少ないから、部品を抜き取るガラを見つけるのは困難だろうけど。

773 ：Cal.7743：03/10/01 17:47

>>771
逆に、機械としてみれば、クォーツの方が部品点数が少ないし、メカのストレスも小さいから、トラブルは少ないらしい。
機械的に長寿命だそうな。
もはや、分解して油をさすとかも面倒らしくて、代替ムーブをポン！らしいから。
安物の機械式だって、分解するくらいなら、代替ムーブをポン！らしいよ。
そもそも、修理しないっていう、メカスウォッチの例もあるしね。
機械式だから特別なのは、ロレとかパテみたいな、数十万するものだろう。
さすがに、ムーブをポン！はできないみたいだから。ｗ

774 ：Cal.7743：03/10/01 17:53

そもそも機械式は長持ちってのは、もともと販促の謳い文句だよ。
1970年前後のクォーツで元気に動いているものは多いし、むしろ
クォーツのほうが磨耗や（輪列の少なさ）消耗が激しい部品が少なく
長持ちという説もある。ICも製造の欠陥やトラブルさえなければ
理論上60年以上持つしね。

775 ：Cal.7743：03/10/01 17:54

歴史があるぶん、実際に100年以上前の時計で動いているタマもあるから
機械式時計は末永く使えるという考えが蔓延っているのかも。

776 ：Cal.7743：03/10/01 17:55

それはどうかな。
機械の信頼性はともかく、クォーツ時計は電池交換のたびに裏蓋を開けられる。
そのときに内部のコイルやらなんやらが傷つけられてアボーンの確立高し。

777 ：Cal.7743：03/10/01 17:57

ステップ運針で、薄型でない70年代後半～80年代前半のクオーツは
確かに現代の安薄クオーツより長持ちだ。グランドクオーツ、
キングクオーツ、タイプⅡ、ロードクオーツ等。

しかしSDのような連続秒針となると果たしてどうなのだろうか？

778 ：Cal.7743：03/10/01 17:58

そんなにきになるなら部品供給がストップした時対策に供給が無くなる前にあらかじめ各10個ずつほど用意しておけばいいのでは？（笑）

779 ：Cal.7743：03/10/01 18:00

>>776
よく考えて欲しいんだが。ｗ
クォーツの部品なんて、トランジスタラジオとかと対して変わるまい？
コイルを傷つけられるくらい下手な技師なら、テンプにグサリじゃないのか？
いちころだよ。
機械式の方がデリケートだよ。
クォーツなら、磁気に近づけても、素材が違うから大事には至らないし。
機械なら、自動巻きでも手巻きでも、ぜんまいを巻くストレスが毎日かかるわけだよ。
竜頭を操作する回数なんて、機械の比じゃない。
日付のないクォーツなら、汗で竜頭が固まるくらいに（ｗ）、時計を操作しない。
しょっちゅう、竜頭をいじってる間に、トラブルは発生しやすいよ。

780 ：Cal.7743：03/10/01 18:00

>>778
座市民のように生涯修理対応をＳＥＩＫＯにも約束させよう！

781 ：Cal.7743：03/10/01 18:01

>>777
クォーツが機械式以上の高級品だった時代は
つくりがしっかりしていたというのもポイントだね

782 ：Cal.7743：03/10/01 18:03

>>781
あ、それいえる。ｗ
金銀を、酸化防止のためにふんだんに使っていたり。
今のように、使い捨てにする気もなかったろうから、しっかり作ってあったよね。

783 ：Cal.7743：03/10/01 18:04

機械式のほうが針を動かす力＝トルクが強い分、歯車にかかるストレスや磨耗は明らかに大きいよ。

784 ：Cal.7743：03/10/01 18:05

>>783
しかも常にトルクかかってる状態だしね、機械式は。

785 ：Cal.7743：03/10/01 18:06

>>783
っていうか、ぜんまいにかかってる力を支えてるだけでも、相当なストレスだよ。
テンプだって、ガンギ車だって、ちゃかちゃか、忙しく動いてるだろ。
あれに比べたら、クォーツは悠長だよ。
電子部品は忙しいだろうがね。ｗ

786 ：Cal.7743：03/10/01 18:07

20年以上OHなし、電池交換だけで今現在も正確に時を刻む
70年代の国産クオーツには本当に驚きの念を禁じえない。

しかし持ってるヤシはそろそろＳＥＩＫＯにOHに出してやってほしい。
回路だのコンデンサだの電子部品の在庫がなくなりつつあるらしいからさ。

787 ：Cal.7743：03/10/01 18:08

でも機械式って何本か持ってる人が殆どだから、1本クン以外は
動いていない（負担がかかっていない）時間のほうが圧倒的に長いかもｗ

クォーツはいかにして節電するか、つまり小さいエネルギーで
時計として機能させるかが開発の最大のキーでしたね。

788 ：Cal.7743：03/10/01 18:12

>>787
開発する側から見たら、楽しいんだろうね。
機械とは違った意味で。
機械部分は、決まりきってるから、つまらないんだろうけど・・・
素晴らしいと思いますよ。
精度も抜群にいいし。
ただ、持つ側としては、電池を交換する以外に、触れないから・・・
ネジもまけないし、ねえ。

789 ：Cal.7743：03/10/01 18:12

たぶん過酷な環境で酷使されたら、高級クォーツのほうが逝くまでにかかる時間が長いのは事実でしょう。
特にメンテ無しの場合は。逝ってしまった場合でもなんとかなりやすいのは機械式かもしれません。

790 ：Cal.7743：03/10/01 18:14

でも、メンテなしで10年以上使われた機械式なんて、ムーブ交換以外に手はあるんだろうか？
止まってしまった場合は特に。
竜頭から汗が入ったり。
機械式は、トラブルは多いと思うよ。

791 ：Cal.7743：03/10/01 18:15

ＳＤはメンテの心配さえなくなれば買い、だな。
機構としてこんなに面白いクオーツ時計って世界中どこを探してもないだろ。

792 ：Cal.7743：03/10/01 18:16

油切れでどうしようもなく歯車が磨耗しまくって錆びてたりね

793 ：Cal.7743：03/10/01 18:17

SDが成功して、かつSEIKOの経営状態が安定していれば、メンテは大丈夫でしょう。
SDがこけたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの世界ですなｗ

794 ：Cal.7743：03/10/01 18:22

現時点で町の時計屋が修理したりいじったりＯＨできない時計ってのは事実だな。

795 ：Cal.7743：03/10/01 18:26

やはり金持ち有閑階級向けってこと？

796 ：Cal.7743：03/10/01 18:41

値段からいってそうだろ

797 ：Cal.7743：03/10/01 19:28

せっかくの機械式なのに、「電池駆動に憧れてます」みたいな
高精度追求とか連続運針が倒錯的で、Mの時計と言えよう。

「高級の何たるかを知らないサラリーマンには作れない」とか
いう、かつての国産車メーカーが迷い込んだ獣道にセイコーも・・・

798 ：Cal.7743：03/10/01 19:30

>>797
だから駆動力はゼンマイだってば・・・

799 ：Cal.7743：03/10/01 19:50

>>798
馬鹿には理解力が無いんだ諦めれ。

>>797
煽りたいならそれなりに理解してから来い。

800 ：おめこえもん ◆u2MANKOJrs ：03/10/01 19:56

800

801 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/10/01 20:19

９９ｓｓ取り置きしてもらってるお店（百貨店）
に値下げ交渉してます
うまく下がるかな　

802 ：Cal.7743：03/10/01 23:21

ここは文盲の集いですか？

798と799がSD信者のレベルを如実に示す好サンプル。
こんなの相手にマーケティングするヤツに同情するよ・・・

803 ：　：03/10/01 23:54

SSモデル（値段的に何とか買えそう？）が発売され、
雑誌でも紹介されたから、今まで気にも留めなかった人達が
気になりだして、このスレが伸びてる感じ。

正直、セイコーが出したから悔しいんじゃないのかな？
パテとかブレゲが開発して出していたら、恐らく評価は全然違うのでは？

804 ：Cal.7743：03/10/01 23:56

＞正直、セイコーが出したから悔しいんじゃないのかな？

正直、笑わせんな。

805 ：Cal.7743：03/10/01 23:58

正直、ほとんど俺の自作自演。

806 ：Cal.7743：03/10/02 00:14

セイコーが出したから悔しい？
違うね、セイコーが出したモノは絶対に認められないんだよ。
だって認めてしまったら
高い金出して買った舶来モノの意味が
無くなってしまうだろ？

807 ：Cal.7743：03/10/02 00:33

正直、煽りにもならない

808 ：Cal.7743：03/10/02 02:56

セイコーが出したらなんでも叩かれるってのは正論。
趣味にはそういう対象も必要ってことだよ。

809 ：Cal.7743：03/10/02 03:13

仮にＳＤが糞としても797=802=804=805=807のようなチンゲの厚みほどの価値もない世の中に必要のないゴミ厨よりは、話題造りにも時計業界にも貢献していてましだよね。

810 ：Cal.7743：03/10/02 04:30

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998-04.jpg

↑この写真（ネジのミゾが青くない）を見てオモタんだけど
この青ネジってブルースティールなんですかね？
それともＰＶＤ加工や青色塗料で青くした化粧目的の青色ネジでしょうか？

ネジのミゾが青くないものは、焼いたブルースティールではないので
見分けるポイントになるという話を聞いたことがあるけど本当なのかな。

もし青焼きネジでないなら、青焼きネジにするべきだと思う。
ムーブの仕上げにもこだわっているというのが７Ｒ８８の売りだろうし
３針が青焼きで、ネジはそうじゃないってのは中途半端のような。

811 ：Cal.7743：03/10/02 08:59

↑俺も気になる。
クレSDオーナーの方どないでしょう？
ネジ山は金属の地肌が出ていますか？

812 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/10/02 09:30

70年代にはSDと正反対の構成の時計がありましたね。テンプで時刻決定、電池駆動するのが
ttp//www.age.ne.jp/x/v-aki/imbrd/img-box/20031002084225.jpg

>>786
70年代国産クォーツは良いですよ。
機械の作りもしっかりしてるしガワも金かかってます。当時のGSと同額なだけはあります
漏れの所蔵品
ttp//www.age.ne.jp/x/v-aki/imbrd/img-box/img20031002083459.jpg

813 ：Cal.7743：03/10/02 09:36

>>810
クロノスイスなんぞは焼いてから敢えて溝を削ってるとか。
なんでもドライバーで綺麗な青に傷が付くのをあらかじめ排除するためらしい。
そこまでセイコーが考えてるかどうかはまったくもって不明だけど、
あの値段で塗りだったら萎えるよね。

814 ：Cal.7743：03/10/02 09:43

ネジっぽさをアピールするために焼いてから溝を磨いてる可能性もありますね。
まぁ真相はSEIKOに確認するしかありませんな。

815 ：Cal.7743：03/10/02 11:50

>>803
こんなへんてこなもん作るのは日本の技術者だけだってｗ

816 ：Cal.7743：03/10/02 13:03

>>815
それがいいんじゃないか。
日本人しか作らないし、作れない。

817 ：Cal.7743：03/10/02 13:57

つくろうとしたけど、とてもつくれなかったってのが事実。
99年SD発表で出し抜かれたけど、当時スイス勢もSDと同様の開発研究を行って発表していたんだよ。
だがセイコーが16年かけてクリアした省エネの壁を敗れなかった。

818 ：Cal.7743：03/10/02 14:04

正直、ソースは？

819 ：Cal.7743：03/10/02 14:10

>>817
ソースは？
スイス勢がこんなヲタ時計作ろうなんて考えるとは思えんが？

820 ：Cal.7743：03/10/02 14:17

>>817
だとすれば、マツダのロータリーエンジンと同様だね。ｗ
フォルクスワーゲンが、特許だけを主張するも、ついに自社で開発はできない。
日本だけが、先端技術を実現して製品化する。
敗北じゃないの？ドイツも、アメリカも、スイスも。

821 ：Cal.7743：03/10/02 14:34

そういえばそんな話あったね。前にこの板の雑談スレでも話題になっていたような？
セイコーが無理にでも99年に発売したのは、スイスの学会発表（試作品がセイコーの開発初期とそっくりさん）を見たからだとか

822 ：Cal.7743：03/10/02 14:39

>>821
出されたら、もっと、完成された物を出せばいいのに。
ヨーロッパの技術者は、日本が先に完成したら、開発は止めるんだろ？
パテックやオメガが、機械式の技術で最高だというなら、なぜ、もっと
完成されたスプリングドライブを出さないんだ？
疑問だ。

823 ：Cal.7743：03/10/02 14:41

出せないんだろ

824 ：Cal.7743：03/10/02 14:46

セイコーが開発できたのは異常に消費電力の少ない
次世代ICとキネの技術を応用した特殊なコイルによる
って言われてたな。スイス勢がやめたとはかぎらんよ。
たぶんまだやってるだろ。

825 ：Cal.7743：03/10/02 14:46

SDをオタ時計とか言ってる方がいますが
そもそも、機械式時計なんてオタしか買いませんて。

826 ：Cal.7743：03/10/02 14:52

827 ：Cal.7743：03/10/02 14:54

>>825
同感！

っていうか、新技術を開発するのも、パテやスイスの誇りではなかったのか？
トゥールビヨンは良くて、スプリングドライブが悪いという根拠が分からんね。
結局、スイスの時計は、自分達の開発した機械、自分の土俵以外での勝負は拒むのか？
クォーツで敗北した時もそう。
なぜ、クォーツを極めなかったのか。
中の機械では、優れていたのだろうに。

828 ：Cal.7743：03/10/02 14:57

いや、クォーツも途中までは応戦してたよ。
ロンジンとかも振動数をあげたりして。
年差技術や省電力、自己発電等の技術で完全に勝ち目
がなくなってからは、高級メーカーはほぼ諦めた。

829 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/10/02 14:58

>>821
世界の腕時計にのってたよ。たしかセイコーが効率悪いから破棄したコイル配置方法
そのままだったらしい。SDはステップモーターそっくりの配置だけど、スイスが発表したのはローターの下に円形コイルをドーナッツ型に配置する方法らしい

830 ：Cal.7743：03/10/02 15:48

で、青ネジは実際のところどうなんだろう

831 ：Cal.7743：03/10/02 16:06

>>825
>>827
種類が違うだろ。
機械式は機械仕掛けで正確さを追求してるところが魅力だし
クォーツはとにかく正確なのが魅力だが、
ＳＤは正確さを追求しながらゼンマイ駆動なんてどっちつかずで気持ち悪い。

トゥールビヨンはあくまで機械仕掛けで正確さを追及したものであるが
ＳＤはまったく別分野のものをミックスしただけ。
機械式の魅力もクォーツの魅力も半減してしまった。
こんなもの欲しがるのは無意味に複雑なものを欲しがるヲタだけ。

832 ：Cal.7743：03/10/02 16:11

精度やエレクトリカルなものを求めるならクオーツを買えばいい。
スイープ運針やコチコチ音や手間を楽しめてメカニカルなものを求めるなら機械式を買えばいい。
その両方を欲しい人はSDを買えばいい。

833 ：Cal.7743：03/10/02 16:12

>>831
そうは思えない。
機械式のメカをもちながら、それを電子制御する。
言葉でいえば簡単かも知れないが、それを腕時計のケースの中でやる。
どれほどの困難だったろうと、思うよ。
トゥールビヨンも、機械に新たな機構を組み込んだ、革新的な技術だったろう。
漏れには、どちらも同様に見えるが。

834 ：Cal.7743：03/10/02 16:13

＞831
>>764

835 ：Cal.7743：03/10/02 16:13

>>831
何事にもマイナス思考、って言われない？

836 ：Cal.7743：03/10/02 16:13

俺的には、メカニカルなのに電子部品が入っているのは何か気持ち悪いが。

837 ：Cal.7743：03/10/02 16:13

いらない奴は買わなければいいだけ。
どんな分野の製品であれ万人に認められる必要などない。
逆に誰もがそれなりに認める無難なものは、魅力もあくまでそれなり

838 ：Cal.7743：03/10/02 16:28

>>835
この時計のコンセプトがマイナス「指向」かと。
>>837
比較対照してるものが違う。
個々の製品同士の比較じゃなくて、大きな意味でのシステムの比較であーる。
機械式とクォーツとＳＤ式の比較。
君の言い方で行くと、機械式もクォーツも万人が認めているから魅力もそれなり
という結論になるぞ？
機械式とクォーツ式を無意味にミックスしたのが気持ち悪いのだ。

839 ：Cal.7743：03/10/02 16:33

>>838
無意味にミックスしたのではない。
機械式時計を電子制御して、純粋な機械式では到達できない域まで、
完成度を高めたものだろう。
クォーツのような簡略なものではなく、メカは機械式そのもの。
で、電子式で制御する。
しかも、腕時計のケースに入る大きさにまとめて。
素直に、素晴らしい技術力だと、漏れは思えるが。

840 ：Cal.7743：03/10/02 16:35

＞機械式時計を電子制御して、
これがわからん。電子制御するくらいなら従来のクォーツでいいじゃん。

841 ：Cal.7743：03/10/02 16:36

838みたいなのはこのスレにこなければ全てすむ問題。
文句を言う事しか能がないチンカスレベルの人間は
チンカスらしく身の程をわきまえて生活して
いれば良いのだよ。
それができないのがチンカスたる所以か。
社会貢献度も存在価値もゼロのチンカス
ネットではよく吼え蘊蓄を語る。

842 ：Cal.7743：03/10/02 16:37

ガンギ車の回転精度を電子制御してるんだろ？
単に、ステップモータの回転を秒針に伝えるのではなくて。
動力自体はぜんまいから供給して。
考え付くのは簡単だが、実現は困難だよ。

843 ：Cal.7743：03/10/02 16:38

>>836
それを言ったらクォーツだって
電池と水晶と歯車が同居してるの気持ち悪くないの？
電池類を一切使用していないって時点で
ぜんぜんマイナス指向じゃないんだよ
正確な時間という規制概念にとらわれては
SDの意味は理解できないよ

844 ：Cal.7743：03/10/02 16:39

↑簡単な逃げ口上。話について来れない奴こそこなきゃいい。
お話しするための掲示板なんだから。
それにスレタイトル見る限り、ＳＤファン限定スレでもないしな
異論反論オブジェクション！

845 ：844：03/10/02 16:40

841宛な。

846 ：Cal.7743：03/10/02 16:42

デジタル時計も、いい技術だと思ったよ。
壊れる機械がない。
いろんな方式があって、いいんじゃないかな。
車よりも面白いけどなあ、時計の機械って。

847 ：Cal.7743：03/10/02 16:43

煽り厨に何をいっても無駄
最初から煽ることが目的だから、議論の余地がないし
アホを相手にしても暇潰しにもならないしね。

基本的にSDの存在意義は
>>764に集約されていると思うけど
世の中のありとあらゆる分野には
無意味な機構だろうが、コンセプト
が間違っていようが、実用性が無か
ろうが、間違った先進技術の使い方
をしていようが、存在意義が認めら
れ評価されているモノなどいくらでもある。

848 ：Cal.7743：03/10/02 16:45

逆に言えば、どんなに優れているものでも、いくらでも価値観を否定したり叩くことは可能。

849 ：Cal.7743：03/10/02 16:48

機械式時計だって、ヲタ以外の人間から見たら意味のない糞扱いだよ。

芸術品とか工芸品だと勝手に解釈してそれが普遍の真実だと思い込んでるのもヲタだけ。

850 ：Cal.7743：03/10/02 16:53

>>849
禿同
SDは中途半端とか言っている香具師の理論は完全に破綻しているね

851 ：Cal.7743：03/10/02 16:56

>>849
単に、正確な時刻を、一年の長きに渡って、時計に手を触れる事も無く、知ることが出来るのは、クォーツだけだったのでは？
時計に触りたい、動く所を全部機械で作ってあって欲しい、手で動かしたい。
そんな希望がないなら、クォーツの圧勝だと思うがね。
私は、放っておいたら止まってしまう、手巻きや自動巻きに、愛着を感じます。
だが、クォーツ（触らないでも動くからつまらない）は、確実に正確な時刻が分かるから、否定はしていませんよ。
もう少し、間口を広く持った方がいいのでは？
しょせん、趣味なんだから、楽しんだ方がいいと思う。

852 ：Cal.7743：03/10/02 16:58

自分の価値観こそ正しいと信じて疑わないのがヲタ。
いわゆる機械式ヲタにも極めて多い。

自分の価値観はあるが、それが必ずしも正しくはないと
認められるのがヲタではない趣味人。

853 ：Cal.7743：03/10/02 17:04

>>852
っていうかさあ。
私は時計が好きだから、新方式に興味はあるよ。ｗ
キネティックなんて、私、以前に考えたことあるんだ。
自動巻きで、発電したら、電池の無いクォーツができるなって。
でも、腕時計のケースになんて入るわけないって、思ったよ。
それが、実現してた。驚いたよ。
スプリングドライブも、考えるのは、誰でも考えついたと思う。
でも、それを、腕時計のケースの中で実現してるんだぜ。
すごいじゃないか？
漏れは感動したがなあ。
そんな感動もなく、ただ、既存の機械時計を見て楽しんでる「だけ」よりも、
きっと楽しいと思うが、どうかな？

854 ：Cal.7743：03/10/02 17:09

パワーリザーブが1週間とかで自動巻きのＳＤが出たら驚愕ですね。

855 ：Cal.7743：03/10/02 17:11

>>854
うん。
でも、あえて自動巻きにしていない（今でも出来たろうに）のは、やはり手で巻いて欲しいんだろうなあ。
愛着は、手巻きの方がわくよ。
手をかけないのなら、クォーツと同じだしね。

856 ：Cal.7743：03/10/02 17:23

手巻きがラインナップにあるうえでの自動巻きは意味あると思うよ。
クロノとか３針とか手巻きとか自動巻きいろいろ選べるのがいいね。
メーカーも当然わかっていると思うけど。

857 ：Cal.7743：03/10/02 17:26

>>856
そうだね。
そのうち、出すかも知れないね。ｗ

でもさ、今は、作りたい物を作ってるんじゃないかな。
毎日手で巻いて、ぜんまいを実感して欲しいんだろう。
クロノは、割と早く出るかもね。
しかし、これって、機械式クロノと同じだから、セイコー一社だけで作るのは、
考えてみればすごいことじゃないのかなあ。
コンプリケーションなんかにも手を出せば面白いけど、セイコー、潰れるかもね。ｗ
開発費ばかり鬼のようにかかって・・・

858 ：Cal.7743：03/10/02 17:43

>毎日手で巻いて、ぜんまいを実感して欲しいんだろう。
俺も手巻き3個で日課だが、SDの巻き上げ感はっきり言って悪い部類。
音も機械に耳を当てなければ・・・・巻き上げ回数も多い・・・・
もう少し改善望む！安いノモスが手巻きの感触が良いよ。

859 ：Cal.7743：03/10/02 17:49

流石セイコー厨、何でもかんでも好意的に取るんだなｗ

860 ：Cal.7743：03/10/02 17:53

>>859
言ってなかったっけ？
漏れは、ロレのシードとIWCのポートフィノを持っている。
だが、セイコーは、５だけ。
だけど、セイコーの技術は尊敬に値すると思っているよ。

861 ：Cal.7743：03/10/02 18:10

誰もあんたに言ってない。自意識過剰だな

862 ：Cal.7743：03/10/02 18:11

機械式：　キャブ車
SD：　現在のエンジン車
クウォーツ：　ガス・電気自動車

プリウスはどこに入れれば良いんだろう・・・
どれも別に気持ち悪くないしそれぞれ(・∀・)ｲｲ!
自分の好きなの選べばいいさ。

863 ：Cal.7743：03/10/02 18:15

>>862
漏れなら、
機械式：普通のエンジン。（古いのはキャブ）
SD：プリウス（ハイブリッド）
クォーツ：ロータリーエンジン
位に思っているよ。

864 ：Cal.7743：03/10/02 18:23

>>862
漏れなら、
機械式：普通のエンジン。（古いのはキャブ）
SD：プリウス（ハイブリッド）
クォーツ：燃料電池車
位に思っているよ。

865 ：Cal.7743：03/10/02 18:37

酸いも甘いも、甘酸っぱいも味わえるのがおとな。
甘くなきゃイヤ、どっちかじゃないとダメ、
それが「正しい」なんつーのはこども。
一昔前なら「小児病的」などと言ったと思うが、今言わないのかな。

866 ：862：03/10/02 18:59

>863>864
なるほどそっちの方がしっくりくるかな。
駆動と制御で考えたけどちょっと半端だったね（＾＾；

ともかく、それぞれ良さがあって「そんなの作るのはヲタ趣味だ」とは
言えないんじゃないかってことです。
あたらしい技術って基本的にヲタだと思うし。

867 ：Cal.7743：03/10/02 19:00

>>858
俺も禿道。
手巻きのくせに手巻きの感覚酷すぎる。
あれなら自動巻にして欲しい。
そう言う詰めの甘さが惜しいんだよな。

868 ：Cal.7743：03/10/02 19:11

>>858
>>867
そのＳＤは99年に出たモデル？

869 ：Cal.7743：03/10/02 19:13

>>868
うんにゃ。クレも含めて。っていうかほとんど改良されてない。

870 ：Cal.7743：03/10/02 19:17

そうだよ。
でもクレSDも一度巻いたけど
巻き上げ感はも一緒だったよ。

871 ：Cal.7743：03/10/02 19:25

手巻きの感覚自体は悪くない。
というか正確には、メカの手巻き時計と全く異なる。
反発がないのと、巻き戻し巻き（わかるかな？）ができない。
9Sや6Sはじゅうぶん巻き心地がいいので、当然
それはセイコーもわかってる。

特殊な巻上げ機構が必要ゆえに
機械式と同じ感触には出来ないってこと。

まぁそれも今後の期待ポイントではある罠＞巻きの感触

872 ：Cal.7743：03/10/02 19:28

>>869
>>870
どうも、そうですか。
今後に期待ですね。

873 ：Cal.7743：03/10/02 21:14

874 ：Cal.7743：03/10/02 21:14

まあアレだ。

トゥールビヨンには萌えるがクロノやムーンフェイズはそうでもない。
クォーツやSDは萎える。

美人のお姉さまが好きなやつもいれば、デブ専もいる、趣味だから
否定はしないが、理解もできん。

それでいいじゃん。

875 ：Cal.7743：03/10/02 23:01

>>871
9Sや６Sの巻き心地で満足できるレベルか・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔって感じだな。
設定レベルが低すぎ。

876 ：Cal.7743：03/10/02 23:36

アンチセイコー、頑張るなぁ

877 ：Cal.7743：03/10/03 03:06

このペースなら明日には次スレだな。

878 ：Cal.7743：03/10/03 03:11

1000ｹﾞｯﾄｫｰ!!

879 ：Cal.7743：03/10/03 04:51

煽りヲタの875は９ｓも６ｓも巻いたことありません罠

それはともかく、時計板でＮＯＭＯＳの巻き心地がいいっていってる奴等が
いるけどあれもどうかと思うｗ

まぁルクルトの一部やランゲの滑るような巻き心地も人によっては糞というしね。

880 ：Cal.7743：03/10/03 05:13

>>879
そうだねぇ。
巻き心地はあくまで「心地」だからね。
人によって違うでしょうね。
ちなみに私はNOMOSの巻き心地好きですｗ
あとcal.89が結構好き。

881 ：Cal.7743：03/10/03 07:05

>>879
一般的には音が大きくて軽い力で巻けながらもバネの抵抗が大げさなものが好まれるかも

882 ：Cal.7743：03/10/03 10:47

>>879
そこに挙がっているのは全部巻いたことありますよ。
で、私はノモスやルクルトやランゲの方がずっと好きです。

883 ：Cal.7743：03/10/03 11:49

>>882
細かな違いを教えて。

884 ：Cal.7743：03/10/03 12:10

もし、>>875＝>>882だとしたら答えられないと思うよ。

885 ：Cal.7743：03/10/03 13:07

>>884
その＝あってますけど答えられます。

セイコーの手巻きの感覚ってなんかゴムを引きずるような感じがあって
嫌いなんです。巻いている途中のクリック感もカチカチとかﾙﾙﾙという感じの
節度がある物ではなくて、ﾐｼｼｼｼｼというような粘っこい手応えで。
まぁ自動巻ですとそんな物かな、と言うところですけどね。
けれども普通常識的に世間で広く巻き味がいいと言われている機械は
軒並み巻いていく感覚に変な引っかかりはありませんし、クリック感も
ずっと心地よいです。上に上げた物の他ではIWCの89でもパテの手巻きでも
丁寧に仕上げられたユニタス物（パネライでもクロノスイスでも）
懐中時計（アガシでもIWCでもランゲでもパテでもデテント物でも）
みな回す強さやクリックの大きさに差はありますが、同じような傾向です。
逆にスウォッチオートマの巻き味やミヨタの巻き味はセイコー(9sも含めて)に
近いですね。
それにセイコー自身の作品を振り返りましても45GSはまともな巻き味ですし、
61GSも現行に比べるとずっと心地よい繊細さを持っております。
これが56KSになりますとクリック感が減ってきて粘っこさが出てきますが、
それでも復刻KSよりはずっと節度があります。
クレドール超薄型は巻いたことがないので何とも言えませんが。

886 ：Cal.7743：03/10/03 13:30

>>885
時計巻きまくってるなぁ

887 ：Cal.7743：03/10/03 17:12

巻き味なんて技術とも見た目とも関係ない部分は正直どうでもいいけど、手巻きの時計は巻かざるをえないから重要だね。
まぁ時計ブランドがもし巻き味を売り文句にするようになったらもはや終わりだねｗ

888 ：Cal.7743：03/10/03 17:29

メーカーは巻き味を考えて細かく作ってるモノなん？
結果としてその巻き味になってるだけでは無さそうだけど。

889 ：Cal.7743：03/10/03 17:34

NOMOSとかユーザーに媚びる為に
いろいろ小細工をやっているようですYO
パテでもよくヲタがオールドと比較して現行の巻き味はショボイとかいってるね。
基本的に巻き心地にいろいろ文句垂れるようになったらヲタとしても
もう限界レベルにやばすぎるというか、気持ち悪い。
くらだらない巻き心地に拘るぐらいなら、さっさと新しい技術を開発してほしい。

890 ：Cal.7743：03/10/03 18:06

>>889
毎日、直接手が触れる場所の『心地』は大事だと思うな。
巻き味に限らず。
長く付き合える要因の一つではないかと・・。
最新技術にこだわるのも似た様なものでしょうに。

891 ：Cal.7743：03/10/03 18:08

セイコーがいつまでもアカ抜けないのはここにみられるヲタユーザーの為。

892 ：Cal.7743：03/10/03 18:12

「手巻きしかできない時計」なら巻き心地は不快感を与えない程度にはする必要があるね。
それでSDの自動巻きはいつでるんでしょうね。

893 ：Cal.7743：03/10/04 10:38

9sも8Lもめちゃくちゃ軽いよ
ゴムが引きずるような粘っこい手応えなんて大嘘
煽り確定

894 ：Cal.7743：03/10/04 10:41

あと最近出たﾌﾞﾗｲｼのﾊﾟﾜﾘｻﾞ4sは従来の4s（復刻キング等）モノなどとは全く巻き味が異なる。
スプリングドライブは相当強いゼンマイつかってるのかな。
かなり硬めで回数も必要だね。
感覚的にはバネというよりはトルクにさからってリューズというネジを回してる感じ。
機構上の理由があるんだろうけど。

895 ：Cal.7743：03/10/04 11:51

>>893
重いとはいってないよ。
味付け、手応えの問題。
解らないなら自分の鈍感な指を呪うが良い（ｗ

まぁ9Sなども自動巻（系）としては巻き味まぁまぁなほうなんだけどね。
手巻きの良い物と比べると不満が出るのは仕方がない。
自動巻の名機と言われている面々（パテでもIWC85ｘｘでも）でも
余り感覚良くないので仕方ないと思うけど、スプリングドライブは
今のところ手巻きしかないからね。もうちょっと感性チューンもして欲しいです。

896 ：Cal.7743：03/10/04 12:08

＞逆にスウォッチオートマの巻き味やミヨタの巻き味はセイコー(9sも含めて)に
＞近いですね。

わざわざ巻き味がショボイとは書かずに、さりげなくひっぱってきた超安物
と並べて、これに近いと書くことでショボいことに信憑性を持たせる方法ですね。
手が込んでますｗ　ミヨタ82系とスウォッチ自動巻きは全然感触違うし。
61GSとの比較では殆どの人が8Lのほうが良いと言うでしょう。
ジュルジュルした巻き心地を好む人と、カリカリした巻き心地を好む人が
相容れることはありえないし、この手の話は永久に不毛ですね。
さすがにSDが良いと言う人はいないと思うけどｗ、これは前代未聞の駆動
方式であって、普通の時計じゃないわけだからしょうがないね。
個人的には巻き味どうのこうのよりも、自動巻きをはやく開発してほしい。

897 ：Cal.7743：03/10/04 12:17

うえのほうであがってるネジの話

http://www.credor.com/lineup/spring/about.html

↑ここにはっきる『ブルースチール』と記述があるからさすがに青焼きじゃないか？
青焼きじゃない針をブルースチールとかいちゃ詐欺だよね？

898 ：Cal.7743：03/10/04 12:18

スマソ　訂正

↑ここにはっきり『ブルースチールのネジ』と記述があるからさすがに青焼きじゃないか？
青焼きじゃない青色加工したネジを『ブルースチールのネジ』とかいちゃ詐欺だよね？

899 ：Cal.7743：03/10/04 14:06

>>896
確かに不毛ですね。
私はジュルジュルが嫌いでカリカリ好き、
貴公はジュルジュル好きのカリカリ嫌いですから。

ちゃっちゃと自動巻作れという所、激しく同意です。

900 ：Cal.7743：03/10/04 14:08

>>897
溝が銀なのが、
１．塗っただけのごまかし（これはないと信じたいが、オロロジ氏はそう主張してましたね。）
２．ニッケル鍍金された螺旋を簡単な方法でニッケルを取ってから青焼きする方法で
　　行った。（結構多いです。特にETAベースのムーブで青焼きする場合。）
　　この場合溝にニッケルが残っているので銀になります。
３．クロノスイスのように気合い入れて削った（これも可能性低い気が（ｗ手間かかるので）

901 ：Cal.7743：03/10/04 16:09

ＳＤってゲテモノ系珍味なんだよ、嫌いなヤシは食わなきゃいい。
漏れは食いたくってしょうがねー。
まだ出回っていない、今後も出回らない（Ｗ）珍味への批判、
特に味の批判をねちっこくやる奴の気が試練。
たとえていうなら、隕石や遺跡マニアのスレッドに
「遺跡や隕石は嫌いだ」と書き込むようなもん。

902 ：Cal.7743：03/10/04 20:10

今回出たＳＳモデル。
正直、中身がＳＤじゃなくてもあのデザインと仕上げなら同じ値段でも欲しい。

903 ：Cal.7743：03/10/05 00:31

＞逆にスウォッチオートマの巻き味やミヨタの巻き味はセイコー(9sも含めて)に
＞近いですね。

ｳｿﾂｷ！>>885

904 ：Cal.7743：03/10/05 03:50

もういいじゃん　まきあじ改良の話は今後に期待ってことで。
>>902
デザインは秀逸だけど、バンドの色（濃紺）がちょっとオッサンぽいとヲモタ。
替えればいいわけだけどね。

905 ：Cal.7743：03/10/05 04:41

うーん
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLH998-04.jpg
この写真だとネジ溝は銀色に見えるけど
http://www.nande.com/sugiura/seiko-credor/authentic/image/gclh999_2.jpg
この写真だとそうは見えない。おまけに一番大きな香箱のネジも青焼きに変更されているような…

オーナーの方々実物はどうなっています？

906 ：Cal.7743：03/10/05 14:37

>>904
濃紺のベルト見たけど俺は結構好き。
白文字盤に青針という本体との相性もいいと思う。
俺としてはもう少し明るい紺でも良かったかな。

907 ：Cal.7743：03/10/05 22:51

>>905
傷見で良く見たらネジ溝は銀色でした。
これでネジが焼いてあるのか塗りなのか
まだ良く分かりませんが、私としては
どちらでも気にしないです。
むしろ気になるのは、和光で見たときはYGやWGより
カジュアルな感じがしたのですが、
家で見るとむしろ重厚感が漂い
ちょっとオサ～ン臭い感じの時計になって
しまっているところです。
普段使いはマークXVの白をしているのですが
SS SDの文字盤はXVより銀っぽい白で
特に外周部はほとんど銀、その為軽快感がでないのでは。
また、濃紺のベルトはいまいちだが、もっと
いけないのがフォールディングバックル（FB）。
折角、側が作りこんであるのにFBの
造りが悪いため手首にしっくりこない。
少しはインターを見習ってよ！と言いたい。
ちょうど今頃欠点が目立つ時で、色々と
文句を言いましたが全体としてはすんばらしい
時計です。

908 ：Cal.7743：03/10/06 07:41

>>907
重厚感がおっさん臭を漂わしているなら
バンドを明るい色調にかえればどうでしょう？
明るい茶系のステッチ入へり返し仕立ての
クロコとか上品な白ダイアルとの相性は
良いとおもいますよ
http://www.omegawatches.com/lux-example/img/bdwatch/soldat_pt/38512012.jpg
こういうかんじの

909 ：Cal.7743：03/10/06 10:16

http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_authentic.htm#spring_drive
なかなか美しい実写画像があります

910 ：Cal.7743：03/10/06 12:40

（・∀・）ｲｲ!!

911 ：Cal.7743：03/10/07 08:59

今値段が高いってのは造りこみが素晴らしいことも関係しているとは思うけど
ムーブメントの年間出荷数をあえて200に限定しているからってのもあるよな。
少々増やしてもいいから、値下げしてほしいな。年間500本とかにしてさ

プラチナモデル（年間50個）　120万
金無垢ＷＧ（年間100個）　100万
金無垢ＹＧ（年間100個）　90万
ＳＳ（年間250個）　50万

こんなかんじで

912 ：Cal.7743：03/10/07 10:21

プラチナモデル（年間10個）　120万
金無垢ＷＧ（年間30個）　100万
金無垢ＲＧ（年間30個）　100万
金無垢ＹＧ（年間50個）　90万
ＳＳ（年間380個）　45万　※Ｄバックルオプション

こんなかんじで

913 ：Cal.7743：03/10/07 11:04

ピンクゴールド＋黒ダイアル＋銀針とかもいいかもね

914 ：Cal.7743：03/10/07 16:14

セイコーに問い合わせたよ。
けっこう対応良いです。

・SDのムーブメントの青ネジ
焼く前に溝が焼けないように化学処理してから
焼いた青焼きネジということです。
クレドールでは、デザイン的に溝まで焼いたネジと
溝は焼かないネジを使い分けているということ。

ということで塗りなどではないのでオーナーの方は安心ですね。

あとスプリングドライブとは関係ないけど青焼きの話。
パシフィークのトノー型クロノの針は秒針もクロノ針も全て青焼き
トノー型クォーツは蒸着皮膜、アクア、オルディネールは蒸着皮膜ということです。

以上のことから主に高額商品は青焼き、20万円以下の商品は蒸着皮膜となっている模様＞青針、ネジ関連

915 ：Cal.7743：03/10/07 16:19

セイコーも【聞きまくりヲタ】にも対応しなくちゃいけないから大変だな。

電話先のオネーチャンは何度も少々お待ち下さいと技術に問い合わせ、
あまりのヲタぶりに結局技術部の人が直接答えたと言うところダロウ。

916 ：Cal.7743：03/10/07 16:21

残念、メールだからｗ

917 ：Cal.7743：03/10/07 16:41

>>916

ﾜﾗﾀ
ここ最近出没してきた【】多用バカは、ここでもバカ全開だな。

918 ：Cal.7743：03/10/07 16:43

前からいたよ【】多用バカ（笑

919 ：Cal.7743：03/10/07 17:48

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　good job! >>914
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

920 ：Cal.7743：03/10/07 18:29

＞【その時計がいくらなら妥当かは、
＞その人がその時計にどれくらいの価値を感じるかによって決まるだけの話。】・・・正解
＞
＞いくらあなたがそう思っても、
＞市場での価格はマルクスが言ったように、【神の見えざる手】によって決められる。
＞デイトナ１１０万、トランス５０万と言う現状市場価格は需要と供給が決めた額なのよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1053018444/497

ﾏﾙｸｽﾊｿﾝﾅｺﾄﾊｲｯﾃﾅｲﾉﾀﾞｶﾞ…

921 ：Cal.7743：03/10/07 18:37

【】多用バカ、バカ全開。

922 ：Cal.7743：03/10/07 20:26

なんでも量産効果があると思うのは愚鈍というものです。
作れば作るだけ赤字を積み上げるとか、作るだけ売れるわけではない
ことは君達にも想像できませんか？

923 ：ーーーーーーーーーーーーーーー：03/10/07 20:30

精度もとめるなら
クオーツ使えばいいだろ。

どうせここはセイコー関係者ばっかだろうが。
セイコーの機械式なんて気持ち割りーよ。

924 ：Cal.7743：03/10/07 20:38

彼らは「負けないセイコーの時計」が欲しいだけですよ。

あまた星の数ほどもある銘品ではなく、あえてセイコーを選ぶ理由、
金銭面以外の言い訳が立てばいいのです。

SD万歳、まあいじゃないですか。

925 ：Cal.7743：03/10/07 20:39

【セイコーヲタってキモイね】

926 ：Cal.7743：03/10/07 20:49

便乗

927 ：Cal.7743：03/10/07 20:51

【便乗するな！！！】

928 ：Cal.7743：03/10/07 21:10

しかしココはひたすら煽る人か、でなければ盲目的に賛美する香具師が跋扈していて
まともに時計の話が出来ないな。良いところはいい、不満なところは不満、という
当たり前の事が出来ない。やる人がいても双方の粘着にすぐ押しつぶされてしまう。
まぁセイコースレはほとんどそんなのばっかりなのだけど。
でもなんでセイコーだけこんなに駄目な香具師が集まっているのだろう。
スプリングドライブ、良い時計だと思いますよ。不満もあるけど。

929 ：Cal.7743：03/10/07 22:01

>>928
ＳＤは機構も含めて国内にも海外にも他に比較対象がないに等しいからね。
だから賛美派、否定派、両者とも特に主観が優先され勝ちになりやすいものと思われ。

セイコーだけ駄目な香具師が集まっているということはないだろう。

930 ：Cal.7743：03/10/07 22:03

○○○○○○、良い時計だと思いますよ。不満もあるけど。

まあその無難なレスが君の全てを表現してるね。

931 ：Cal.7743：03/10/07 22:07

＞でもなんでセイコーだけこんなに駄目な香具師が集まっているのだろう。

他のメーカーのスレも似たり寄ったりじゃないか。
いい子ぶっていないで具体的な意見を述べたまえ。

932 ：Cal.7743：03/10/07 22:12

良い時計だと思いますよ。不満もあるけど。

933 ：Cal.7743：03/10/07 22:15

ｼﾗｰ…

934 ：Cal.7743：03/10/08 14:36

>>914
なるほど。
青焼きネジ＆針ということで安心しました。
あの値段で塗りだったらかなりショックですもんねｗ

935 ：Cal.7743：03/10/08 15:26

オロロジに謝罪と賠償を要求しるﾆﾀﾞ。

936 ：Cal.7743：03/10/09 19:05

オロロジさん９９年ＳＳどうでっか？　精度でてまっか？

937 ：Cal.7743：03/10/11 01:06

会社帰りに横浜そごう寄ったら時計フェアやってたんで覗いてきた。
ほとんど客居なくてゆっくり見れてラッキーだった。

で、SDな訳だが、SS、WG、YG(？)と3本並んでた。

SSとWGを触ってきたけど、割とSSも健闘って感じで、あの値段差ならSSで十分って感じ。
まあ並べて比べたらそりゃWG欲しいけどな。

フェア会場ぐるっと回った感じだと、今年は各社１００～１３０万クラスが面白いね。
そういう意味でもWGは辛いかな。

そうそう、ちなみにSSは今頼んでも次のロットが入荷するのは年明けだって。
まあフェアでもないと現物見れないから今が需要のピークかもしれんが。

938 ：Cal.7743：03/10/11 01:09

＞フェア会場ぐるっと回った感じだと、今年は各社１００～１３０万クラスが面白いね。
＞そういう意味でもWGは辛いかな。

たしかにＳＤは中身がいくら凄くても、見た目は単なる３針ですからね

939 ：Cal.7743：03/10/11 01:56

>>938
パワリザいれたら4針だ罠ｗ
まぁ中身の世界唯一の独創性と技術を除けば、ただの何の変哲もない
仕上げのいい時計に見えてしまうのは事実。

940 ：Cal.7743：03/10/11 08:17

フッと思ったけど、パワリザがクレドール系そのままなので、
もう少し位置なり、デザインを変えてもよかったかな。
最近、他メーカーも凝ったの出しているしね。
でも、あれくらいオーソドックスなほうがセイコーらしいか。

941 ：Cal.7743：03/10/11 18:38

ＳＳ絶好調で、ＳＤも伸びていくだろうけど、
2002　クレで再出発
2003　ＳＳヒット
となると、来年の仕掛けが重要。

早急にロングパワリザはムリだろうから、
まずはオートマ化か？
でも、地板が見えなくなるのはもったいないし、諸刃の剣。

942 ：Cal.7743：03/10/11 19:10

ローターを無反射コーティングしたサファイアガラスにするのはどうだ？ｗ
外周は金無垢にして比重を稼ぐ

943 ：Cal.7743：03/10/11 19:51

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
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他にも儲け話あるよ！

944 ：Cal.7743：03/10/11 20:10

>>942
バルターが特許取っている方式だな(w
でも、その手が(・∀・)ｲｲ!

945 ：Cal.7743：03/10/11 20:58

>>944
ハルターのミステリアスワインディングローターってそんな
子供でも思いつきそうな単純なしろものだったの？ｗ
特許なんていうもんだから、かなり大掛かりな機構だと勝手に妄想してた。

946 ：Cal.7743：03/10/13 02:42

ﾒﾝｽﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ11にｽﾌﾟﾄﾞﾗ７R68
9.5ﾏｿで出てるｿﾞ!（中古）
既出か？

947 ：Cal.7743：03/10/13 16:13

>>937
俺も見てきた。
３回行ったんだけど、俺のときは人が多くてよく見れなかった。
一番人気は圧倒的にSDだね。続いてIWCって感じかな。
他のブースはまばらだけど、SDだけは必ず誰かが試着してる状況で、
俺は直接触れて見ることができなかったよ。

948 ：Cal.7743：03/10/13 16:20

>>946
１００％売り切れてる

949 ：Cal.7743：03/10/13 16:54

>>941禿同
それなりに反響があるんだから、はやいうちに
次の手をうたないと冷めちゃうよな。
同じキャリバーで見た目だけかえて、何年もひっぱろうとする
作戦なら間違いなくそうなるね。

クロノやロングパワリザなんか早急には無理でも、手巻きの巻き心地改善や
自動巻き＆トリプルカレンダーなんかのプチコンプリモデルは出せるはず。

950 ：Cal.7743：03/10/13 18:26

813 ：Cal.7743 ：03/10/12 12:34
儲からないってのは、仕上げコスト云々よりも
膨大な時間をかけた開発コストに対して生産量
が年200とあまにりも少ないことが大きいかと。

99年の初代が安価だったから、タイムゾーンでも
クレドールのはひどい値上げだの好き勝手にいわれてますね。
開発費を無視してるとしか。そういう意味で、セイコーが
初代を開発コスト無視したバーゲン価格で出したのは大失態でしたね。

951 ：Cal.7743：03/10/13 20:08

>>949
うん、トリカレはすごくいいと思うけど、
デイデイトでも満足できるな。

ただ、顔がポイントだから、セイコースタイルのデイデイトは、
ちょっと文字盤がもったいない気もする。
かといって、ロレタイプだと、批判も多いだろうし・・・

結局、いろいろ付加機能をつけると、
その他のクレと同じ顔になっちゃいそう。
クロノなんて、パシフィーククロノやフライトマスターとそっくりだよ、きっと。

952 ：Cal.7743：03/10/13 20:27

そっくりでもいいよ。ＳＤならｗ
むしろ変に狙わないでほしい。
基本的にバーインデックスと針の質感に拘った
王道デザインでいってほしい。

>>950
普通の何の変哲もない自社の機械式ムーブでも新規開発に
億単位の費用が必要っていいますから、ＳＤはまさにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの世界…。
今のところ採算とれてるわけないです

9Sや6Sもペイしてるのかかなりあやしい…。
8Lや6S78を今後メカブライツにのっけてなんとか
していくんだろうけど

953 ：Cal.7743：03/10/15 12:46

何故かクレドールスレおちてません？　

954 ：Cal.7743：03/10/15 13:59

970超えて書き込み無いとすぐ落ちるよ

955 ：Cal.7743：03/10/15 21:00

今日初めてSSのSD見たんだけど、いいね～。
欲しくなりました。和光のおねーちゃん、話に付き合ってくれて、あんがと。

956 ：Cal.7743：03/10/17 01:28

クレドールスレたてれ

957 ：Cal.7743：03/10/17 11:31

>>956
何で自分でやらない？

958 ：ノーモア　梨華　：03/10/17 18:22

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066382431/l50
クレスレと勝手に統合しましたが
次スレ立てました
よろしくお願いします
過去スレ(クレのです）探しも頼みます。

959 ：Cal.7743：03/10/17 22:19

>>958
クレスレ、をクソスレと読んでしまった。

乙。

960 ：Cal.7743：03/10/20 22:10

age

961 ：Cal.7743：03/10/21 10:45

ＳＳは品不足、って話だけど、店頭見るとあるんだよね。
もちろん、クレだから定価販売の店ばかりなんだけど。
ネット販売の３割引系では、ということなのかな。

962 ：Cal.7743：03/10/21 14:39

>>961
東京のクレショップにはあんまりなかったよ。
割引率は人それぞれだろうな。
おれの場合は来店で3割引だった。

他の店の場合、
百貨店の外商で、値切れば20%引き。値切らなければ15%
都内某有名店は15%引き
どの店でどれだけ普段買い物してるかによっても変わってくるし。

963 ：Cal.7743：03/10/22 00:10

というかこれって
機械式というよりも
手でまいて発電してクオーツで精度出してそれでうごかしてるんですよね。

べつにいらね

964 ：Cal.7743：03/10/22 00:11

そんな単純かつつまらないしろものではないんだな。

まぁいらない人がいるのも当然、きみはロレでもかいたまへ

965 ：Cal.7743：03/10/22 00:15

つれますか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が吊れたか

966 ：Cal.7743：03/11/04 08:52

02SD人気か99SDが全然ヲクに出ないなぁ。
SSは斬新なブレスデザインだったけど、
意外に飽きない時計なんだろうか。

967 ：Cal.7743：03/11/10 09:35

ＳＳがいよいよなくなってきたね。
割引できるショップは完売だし、大人しく来年まで待つかな。
２～３月頃に新情報がでるかもしれないしなぁ。
ロングパワリザか、レトログラードの曜日がホシィ。
ても、売れてるからいいや的なのがセイコーらしい罠。

968 ：Cal.7743：03/11/10 20:03

>>967
まったくSDの新製品が出ないほうに1000性交！

969 ：Cal.7743：03/11/18 02:19

保守

970 ：Cal.7743：03/11/18 10:51

保守下げ？

あと30だけど、なかなか使い切れないなぁ。

971 ：Cal.7743：03/11/22 21:46

どこにでもいるんだよね・・・
国産はダメで、舶来品は最高って言う人
（時計以外でも車オタにも多いよね）
国産品でも技術的に良いものは見とめたら？
前にも誰か言ってたけど、舶来信奉者は
パテがＳＤだしたら凄いって言うんだろーね

972 ：Cal.7743：03/11/22 21:52

>>971
うーん。機械式信奉者はレトロカー愛好家に近いから例えパテでも微妙だと思う。
逆に新技術好きはスプリングドライブよりもむしろエコ電波とかに萌えるかも、っていうか俺がそう。

973 ：Cal.7743：03/11/23 02:12

それ以上にいるんだよね・・・
舶来品はブランドだけで、国産は技術最高って言う人
（時計以外でも車オタにも多いよね）
舶来品なんてロクに触ったこともないくせに、笑わせんなって感じ
セイコーが96ソックリのクオーツ出したら喜んで買うんだろーね

974 ：：03/11/23 02:23

最高につまらんうえにキモっ

975 ：Cal.7743：03/11/23 23:54

>>973
目覚ましも壁掛けも国産のくせによくゆーよ

976 ：Cal.7743：04/01/03 21:54

またセイコースレを気にしている偏執狂がいるらしい

977 ：Cal.7743：04/01/03 21:56

>>976
マルチしてるお前がな