△△△新セイコーアルピニストはどう？△△△

>>http://www.j-tokei.com/watch/prospex/sbcj019.htm
>>http://www.j-tokei.com/watch/prospex/sbcj021.htm

4s機械式から10年電池に変わった新アルピニスト。
先ず間違いなく機械式ファンには酷評されるとは思うが、
写真を見る限りつくりは悪くなさそう。
実用性､汎用性の観点から考えればベストチョイスか？
僕は正直ちょっと欲しい…。
ユーザーの方はご感想お願いします。
先代4sアルピニスト肯定派からの酷評も歓迎します。

こんな糞デザイン時計を量産する国産時計メーカーっていったいなに？
次々モデルチェンジするくせにゴミばかり

カコイイね。
価格もい手頃だし、ちょっと良いかも。

4Sの名作のデザインを完全に意識してる、これ。
特に盤面下側のALPINISTのロゴとか色合いとかそっくり。
中身は現行の8F年差20秒パーペチュアル。
個人的には時間目盛の間にある24時間文字がくどいと思うけど、
まぁ安いし、実物見て作りがそれなりによければｶﾁｬｵｰｶﾅ。

>>4
はぁ？
アルピニストのロゴは

山で電池切れたらどーすんの？

>>6
氏ねよブタ！
９年くらいで電池交換しろよタコ！
１日に何１０秒も狂われるよりよっぽどマシだろボケ！

>>2
やはりデザインですか…確かにそうですね。
しかしそれを期待するのは国産メーカーには些か酷かも。
ある意味、新技術導入を義務付けられている国産メーカーは、
なかなか同一モデルを長期に渡って作りつづけることは出来ません。
自然、デザインやメンテナンスにも影響してしまうでしょうね。
「the citizen」ではそこらへんを考えているようですね。

>>3
でしょ？色はどっちがいいでしょうね？
黒とクリーム。
汎用性を考えたら、クリームかな？

>>4
4さん、4sモデルはお持ちですか？
僕は買いそびれました。いつか買おう､買おうと思っていて…生産中止に泣いたくちです。
お持ちのようでしたら、4sの感想などお聞かせください。

>>6
電池はそんなに突然切れるものでもないと思いますよ。
電池切れ警告機能もありますし。
ところで機械式時計が山でゼンマイ切れたらどう致しましょうね？？

>>7
9年で電池交換…それで問題解決ですね。
まぁ、そんなに熱くならずに…お願いします。
10年電池時計は、どれくらいでメンテナンスすべきなんでしょうね…。
10年持つだけに、メンテナンスのタイミングが掴みづらいですね。

山登りやってる人に
『電池式のは気温が下がると電圧が低下して時計が止まる』
と聞いたことがあるがどうなんだろう？

こういうの発売してるということは、今は大丈夫なのかな？

>>4
4Sアルピニストも復刻。
今回で3代目、ロゴはずっと同じ

ttp://www.himawari.sakura.ne.jp/~garaken/JW/SEI-H35.htm

>>10
４ｓアルピニストって復刻されたの？

>>12
4Sアルピニストの前に初代アルピニストがあったっていうことだよ。

だから
初代 アルピニスト
2代目 4Sアルピニスト
3代目 パーペチュアルアルピニスト（現行）
ってことですね。

>>8
>>13
ウザイ。氏ね。

>>13
デザイン、あきらかに
初代＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝４Ｓ＝＝現行
くらい差がありますよね？

>>15
確かにデザイン的には初代と2代目はかなり違いますよね。
でも初代---2代目間は30年ぐらいあるからねー。

今回のアルピニストは2代目とそっくり。
でも緑がなーい！
4Sでは緑が一番好きでつ。

最近チタンが多いね
僕は重みのあるステンのほうが好きだな

>>16
まだ生きていたのかよ？
日本語が理解できないのか？
さっさと氏にやがれ！

↑と、いいながら見にきてやんのｗ ﾌﾟｯ｡

実を言うと、とある時計屋でひょんな事から
「セイコースポーツ」という時計を発見したんです。
それが、4sアルピニストそっくり（笑）。
アルピニストのロゴが無いのだけれど、機械は4s15、値段は3万円ぐらい。
たぶん逆輸入ものだと思います。
正直、現行10年時計と迷っている。
どっちが買いですかね？

4Sってそんなにいいかな？
４Sアルピニスト持っているけど、精度はそこそこだし
この値段帯のム-ブとしては悪くないか知れないが・・・

>>21
そうなんですよね。実は僕自はそれほど知識が無くて…
セイコー関連のスレでは、4s大絶賛されてますよね。
正直、僕自身どうしても機械式でなければ…ということはないんです。
現行アルピニストと4sが競合するとも思ってません。
実用性を考えると、現行モデルがよりベターな選択であると思います。
見聞きするところによると、どうやら4s自体趣味性のある機械でもないようですし。
しかし目の前に、一般的に「入手困難」といわれるものがあると、
この機会に買っておこうかな…などというミーハーな気持ちも出てきてしまいます（自嘲）。
現行モデルがこの先どのくらい生産されるかは分かりませんが、
現行モデルを購入できる機会はより多いはず…というのが今の考えなのです。
すみません、どうでもよいことを長々かいてしまいました。

>>9
アルカリ電池の安い時計以外は大丈夫。

4Sアルピニスト黒持ってるんですが、さほどハードな使い方したつもりはないんだけど、ガラスに傷がついて鬱。
もう少し丈夫であってほしかった。

値段相応のレンズ出っ張り＆サフレックスガラスだからね。

>>24氏
ガラスに傷…きっとそれも「良い味」になっているでしょう。
肯定的に見ましょう！ねっ。
さて4sはほっとくとどれぐらいで止まってしまうのですか？
すみません、教えてクンで。
4sモデルは確か、黒､クリーム､緑3色ありましたね。
なぜ現行は緑がないのでしょうね。あの色も結構“色気”があったような…

>>25
現行は「サファイアガラス」とのことですが、
「サフレックスガラス」とはそんなにも違うものなのでしょうか？
また「ハードレックスガラス」とはどう違うものなのですか？
すいません教えてクンで。

>>26
まだ生きてたのか、この糞豚！

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

>>27
ハァ？

>>28
誤爆ですか？
しかし僕はO型ですが、28に一致することが多い（笑）。
これ、本当にA型の特徴なのかな？？？

>>29
糞豚は氏ね！

>24
確か４ｓアルピニストのガラス弱いね
俺も仕事ではめてたら傷だらけになって、サービスセンターで風防
変えてもらった。
山登りに使っても傷だらけになるだろうね。
あと４ｓは確か40時間ぐらいしか持たなかったと
おもうけど

>>31
３８時間くらいじゃね？

4S15はSEIKOの取説↓によると約40時間だよ。

http://www.seiko-watch.co.jp/pdf/manual/4s.pdf

>>30
何かお気に障ったのでしたらお許しください。

>>31
今>>20に書いたような都合から、4sアルピニストの素性に興味があります。
ご迷惑でなければ、もう少し4sの使用感などお聞かせ願えませんか？
リューズなどを含め防水機能等についてもお聞かせ願えればありがたいです。
お願いします。

ベゼルがポリッシュな所が嫌

死にます。
止めないでください。

>>33
バーカ。
俺は４Ｓ持ってんだよ！
実測値は３８時間くらいだ。

>>37
は？
4Sなんぞ3つも持ってますが？
固体の状態で差がある可能性があるのでわざわざ「SEIKOの取り説によると」
と書きましたが。

それともテメーのが38時間なら他のも全部38時間なのかよ、おい！

いかん、いかん、思わず頭に血が上っちゃったよ、へへ。

>>38
あたりまえだろ？
大量生産の工業製品だぞ？
うそだと思うならテメェの４Ｓで計測してみろや！
３つともキッカリ３８時間だ。
これだから素人はウザイんだよ、まったく…。

約４０時間と３８時間とでもめるなよ・・・
どっちでもいいよ・・・

日差は僕ので＋２５秒くらい。
（調整次第ではかなり追い込めるらしい）
最近出てたキングセイコーの復刻版にも
４ｓ１５載ったからぐらいだから、そんなに悪くない機械なんでしょう。
防水は20気圧なので、普段の生活には何気兼ねなく使える
手巻きはなんかかなり重いね（油切れてるだけ？）
3万円前後なら悪くない選択だと思うよ
（俺も時計屋でアルピニスト見つけたら、とりあえず
買ってしまうかもしれない）

>>41
重要なんだよ！
それが分からない馬鹿が生意気にカキコするなよ、ボケ！

>>ALL
ゴメンねー。俺もそう思ったよ。

>>44
善人ヅラしてんじゃねぇぞ、ボケが！

>>45
このスレ見てる人はそんな書き込み期待して無いでしょ。

>>42
↓のページの「＜私が斬らねば...＞SEIKOキャリバー私的見解」は
面白いですよ。
手巻の感触についても触れてるから。

ttp://www1.odn.ne.jp/tokiya/sy.html

アルピニスト懐かしい。黒とベージュ昔持ってたよ。

色々と細かいところが気に入らなくて売っちゃった、、、
現行も見てみたけどなんか変（好きな人ごめん）

>>46
面白いサイトですね。

４Ｓは大好きです。

>>47
私も4S好きです。ローター側からの見た目がスッキリしてますよね。

現行はオートリレーにして欲しかったなぁ。

>>9
>『電池式のは気温が下がると電圧が低下して時計が止まる』

それは確かにあります。

低温といっても冬の街中(5℃とか)くらいであれば問題ありませんが、零下に
なると顕著ですクォーツを零下にさらしておくと一日で数十分の遅れは当たり前。
品質の悪い電池だと完全に停止してしまうこともあります。
(信じられないという人は時計を冷凍庫に丸一日入れて試してみてください)

つまり・・・雪山登山なんかでは使い物にならんということですね。
だから機械式を選ぶんですよ。>>7-8

>>26
サフレックス
ハードレックスの上に、特殊な接着方法でサファイアガラスを貼り付けた、２枚構造のガラスです。
サファイアガラスの輝きと表面硬度がそのまま活かされています

ハードレックス
無機ガラスに特殊強化処理を施したガラス。（キズがつきにくい）

>>31さん
拝見して4sに傾いてきました（笑）。
僕は生活の便宜上G-SHOCKが多いです。
そんな僕でも毎日「気にせず使える時計らしい時計」が欲しいと思っています。

>>VANAC SP ◆VANACp//Ycさん
>>46のサイト､拝見しました。
良いですね、こういうイメージの時計を１本欲しい…というのが感想です。
>現行はオートリレーにして欲しかったなぁ。
そうですね。僕もキネ5M42もってます。針の動きがなかなか面白いです。
ただ僕の5Mはデザインの関係で、なかなか出番がありません。
1週間で止まってしまう…のは辛い。
オートリレーなら面白いし、止まりませんね。

>>ハイビート若年寄さん
ハイビートさんの書き込みちょくちょく拝見してます。
ハイビートさんの書き込みは流し読みできません！（笑）。
>色々と細かいところが気に入らなくて売っちゃった、、、
なにが「気に入らなかった」のか、さしさわりが無ければお教えください。
そしてハイビートさんの4sアルピニストについての印象をお聞かせ願えれば幸いです。

>>49
冬季の山登りは過酷なんですね。49さんの書き込みは大変参考にはなりました。
僕自身は本格的な山登りをするでもなく、
毎日の日常生活で「気にせず使える」時計が欲しいだけなので、
そういう過酷な状況には縁がありません…。
しかし最近はやりのトラッキングは始めました。山はいいです、ハイ。

>>50
ありがとうございます。
それではサフレックスとハードレックスは技術的には、
ハードレックス＜サフレックス、ということになるのですかね？
「サファイア」は両者の上位ということになるのでしょうか？
しかし風防のガラスひとつとっても技術革新は大変なものなのですね。

キネティック　オートリレーでこの値段なら黒の方を買いたいです......、欲しいです。
なんで電池にしたんだろう〜

>>1
実物見たか？
アルピニストは針の質感が今ひとつ。

１００００円以内で買えるカシオのプロトレックタフソーラーでいいじゃんよ。
シチズンのプロマスター（ケプラーベルト）も悪くない。

>>54
カシオ・プロトレックやシチズンプロマスターもいいですね。
特にシチズンデュラテクトタフは文句のつけようの無い実用腕時計ですね。
飾らないデザインもいいですね。

>>52
ハードレックスの表面をサファイヤにして傷つきにくくしてるので
＞ハードレックス＜サフレックス
なんでしょうね。
サフレックスの時計使ったことないのでサフレックスの評価はできませんが
>>24-25の話ではよくなさそうですね。

＞「サファイア」は両者の上位ということになるのでしょうか？
そうだと思います。
サフレックスは安価でサファイヤの性能を目指したものでしょうから。

＞しかし風防のガラスひとつとっても技術革新は大変なものなのですね。
最近はサファイヤのボックス風防を見かけますね。

全ルミって見やすいの？

>>57
俺は嫌いじゃないが
光りすぎて逆にイヤだというヤツもいる

>>56さん
勉強になりました。
現行アルピニストはサファイアガラスのようですね。
ケースの傷は思い出になりますが、
ガラスの傷は「機能を低下させるだけ」ということでしょうか。
確かにガラスの傷は目にとまりやすいです。
しかし多くの人は「傷＝×」という理解のようですが、
それが決定的な傷でもない限り、僕はそれも「味」と理解したいです。
丈夫であって欲しいことは言うまでもありませんが。

サファイアガラスは本当にガリガリこすっても傷がつかないね。

んなこたーない。

>>56
サフレックスの時計使ったことないのでサフレックスの評価はできませんが
>>24-25の話ではよくなさそうですね。

>>25のカキコは間違ってます。4Ｓアルピニストの風防はサフレックスではなく
普通のハードレックスです。
ちなみにサフレックスは（通常使用では）サファイアとほとんど同じくらい傷が付きません。
最近は量産化や技術革新のおかげでサファイアが随分とコストダウンされ、採用され
る機種も少なくなってきましたね。
サフレックスも使命を終えたと言う事でしょうか。

>>51 壱殿
個人的な主観ですが、、、
１.針が打ち抜きで安っぽい。既出ですがどうも頂けません。
２.ベゼルや裏蓋がポリッシュで傷が目立つ。アウトドア使用に於いてミスマッチ。
３.レンズ付ガラスであるということ。すみません、あれ嫌いなんです。
４.ブレスの質感の低さ。同価格帯のメカサスと比べて明らかに見劣り。
　 売り飛ばした後で「じゃあ皮ベルトに変更すれば良かったんじゃないか？」と思ったりもしました。
５.内輪式方位計について。これやるなら２４時間針欲しい。なぜ４Ｓ１２で無いのかと小１時間（以下略

と、感情的不満が多かったんです。期待が高すぎたのかもしれません。
もしよかったら皮ベルト試してみてください。多分かっこいいと思います。　

>>59
＞ガラスの傷は「機能を低下させるだけ」ということでしょうか。
性能だけでみればそうですね。
時間が見難くなりますし、大きい傷だと強度も下がりますしね。

＞それが決定的な傷でもない限り、僕はそれも「味」と理解したいです。
感じ方は人それぞれですからね。
私は風防には傷がない方がいいです。
ケースはいいのですが、風防に傷があると凄く気になるのです。

>>62
どうもありがとございます。勉強になりますた。
１９９５年のカタログを見てみましたがそのようですね。

カタログ出てきたんで見比べてみました。
機械式と現行品似てるような印象でしたがかなりちがいますね。

>>63
１９９５年のカタログには革バンドのモデルが載ってますが
これはどうだったんでしょうか？
わたしは見たことないです。

96年に買ったアルピニストそうとう酷な使い方をしていたが（食器洗い機
で洗ったりもした）ぜんぜん壊れなかった。ちなみに2万5000円で買った
今はもうないけどかなりいい時計だった。だから現行品もかなり気になる。

>>62氏
勉強になりました。
技術が進むことで質は向上しながらコストが抑えられる…結構なことですね。
もっとサファイアガラスが廉価時計にも普及されればよいですね。
それは国産メーカーしかできない（？）ことなのかもしれません。

>>ハイビート若年寄氏
とても興味深く御意見拝見しました。
>感情的不満が多かったんです。期待が高すぎたのかもしれません。
>もしよかったら皮ベルト試してみてください。多分かっこいいと思います。　
そうですね。ただ、今でも迷っているんですよ＞現行と4s。
現行のケースがチタンであることも…なかなか惹かれてしまいます。
過去、AGSのチタンダイバーを持っていたことがあって（残念ながら紛失）、
軽いチタン時計の良さがなかなか忘れられないのです（笑）。
今度、現行のつくりをじっくり見てみます。

>>64氏
確かに風防の傷は決定的でもありますね。
視認性も低下させます。できれば傷がつきにくいものであって欲しいですね。

>>65氏
そりゃすごい！しかし何もわざわざ食器洗い機なんかで…（笑）。
2万5000円…いい買い物でしたね。
>今はもうないけどかなりいい時計だった。だから現行品もかなり気になる。
今はもうないと？手放されたのでしょうか？

>>66
セイコーの純チタンは傷つきやすくて目も当てられなくなるよ。
４ｓアルピニストに革ベルトをお勧めする。

そいや４ｓアルピニストって黒・クリーム色の他に、限定版で白文字盤って
あったね。あれスッキリしててかっこよかった。

>>68
ネタ房は失せろ

>>69
無知だね〜ｗ
時計版から消えなさい、坊や。

>>70
日本語が理解できないのか？
失せろと言われれば失せろや糞ボケ！

あーかわいそ…。つかイタ過ぎｗ

ホントに消えな坊や。
つか、キミのこの煽り自体がネタなのかな？ボク？

教えて欲しければキチンとお願いするんだよ？わかる？

>>72＝糞豚。
以後放置。

>>73
ﾌﾟｯ。

ま、あえて釣られてやるかｗ
でも、いいボク？自分の知りたい情報はきちんと煽らずに質問するもんだよｗ
見ててイタイよ、マジで。

クリーム：　http://antiwatchman.com/japan0224.htm
白：　http://antiwatchman.com/japan0226.htm

なんだかんだ言って質問に答えてあげる俺も親切だなｗ
これからは、言葉遣いに気をつけなアカンよ。わかった？

>>74-75＝オナニー童貞包茎野郎。
以後徹底的に放置。アホがうつる。

>>75
ウザイ

>>75
もろ自慰行為ですな。

>>75ってどうしようもない糞野郎ですな

>>75
あんた、嫌われてるＹＯ（ｗ

>>75が消えた今、時計板は平和になった！
でも、まだ糞pampが残ってるか・・・鬱だ。

いや、>>75＝pampだろ？

>>82
違うよ！！
　ヲレはセイコー板には登場しないもん。。

>>75＝pampを時計板から追放しよう！
こんな糞オナニー童貞野郎は社会からも追放せねばなるまい！

ヲレは関係ないよ？？
　だいたいお前のカキコって低次元だよ？？

>>83
登場してるじゃねぇか、この糞ボケ！

pampを確実に頃す方法がある。

もう来ない、こんな糞すれ。。ほんじゃなぁ〜〜。。

>>85
また登場してるじゃねぇか、この糞豚！

>>88
失せろ糞童貞包茎野郎！

pampは死んだ。
これで時計板は平和だ。
次に出てきたら容赦なく個人情報を晒すぞゴルァ！

pampを頃せ！
身元を晒せ！

パンプって嫌われすぎじゃない？

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　時計素人の馬鹿荒らしpampは氏ね
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

>>93
コイツは自業自得だから嫌われて当然だよ。
まだ甘いくらいだ。
確実にネット社会から抹殺しなければな。

>>94
素人は>>69だと思うが。

>>96
失せろpamp！

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　時計素人の馬鹿荒らしpampは氏ね
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

pamp氏ね

１００だ！！！

俺は忘れない・・・
pampのあの発言を・・・
被害者のことを考えたらできる筈の無いあの発言を・・・

>>101
そうだな
俺も覚えてるよ
絶対に許せない

>>76-99
１時間の間にこれだけのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ&中傷......。
よっぽど悔しかったんだね。

>>100
また荒らしたんだね。

俺は忘れない・・・
pampのあの発言を・・・
被害者のことを考えたらできる筈の無いあの発言を・・・

971 名前： pamp ◆rRl.12To 投稿日： 02/09/17 17:15

>>970
お前、拉致されろや！！

気味悪いくらい粘着な奴がいるね

>>106 それだけ根の深い問題なんだ、風化させちゃいけない。

俺はお前のほうが問題だと認識しているが

>>108
pamp、もういいから・・・

もう来ないって言っておいて来るpampが悪い罠

pampを拉致しますた

88 ： pamp ◆.xrRl.12To ：02/11/30 03:49
もう来ない、こんな糞すれ。。ほんじゃなぁ〜〜。。


pampよ、オマエ、１はマジメに時計のこと話してるぞ。
糞すれとは失礼千万なり！！

>>1
の立てたスレを勝手に荒らしておきながら
「糞スレ」呼ばわりとは・・・

pamp、どう釈明するんだ？

>>113
おまえウザイよ（ｗ
無知を暴露された房のくせに。自作自演必死だな。バレバレ（ｗ

>>114
ﾊｧ？

ニュウーモデル買った方のインプレキボンヌ

まぁまぁ、みなさん落ち着いてください。
僕のことを気遣ってくれている方もいらっしゃるようですね。
まぁ、こういうこともあるでしょう。
お互い建設的な意見を書きましょうよ、ね。

さて、僕も116氏同様、現行のインプレ希望します。
…ってこれまで待って誰一人出て来ない所を見ると、
いないんですかね。＞買った方。

現行見たが買わない。
理由はｶﾞｲｼｭﾂ。

チタンは傷つきやすい。
針に質感や表情がない。

シチズンかカシオにしておけよ。

ちょっと教えて欲しいのですが。
５年くらい前に出たセイコーの時計を探しています。
機械式で革ベルト（黒）、本体は分厚く少しダイバーっぽい形、
裏は確かスケルトン、定価３５０００円位。
どなたか知っていたら教えてください。

↑最近マルチポスト野郎が多いよな。
>>119
どういうつもりだ？

おまえ、ここのほかに

■■ SEIKO5 セイコー5 （Part2） ■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1033695216/

セイコーって逝っちゃうのかな？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008394523/

グランドセイコー＆キングセイコー　Ｐａｒｔ　８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026569427/

にも書き込んでるだろう。

あと

■　　　グランドセイコーGMT　　　■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1029057865/

やっぱ　グランドセイコー　ぢゃないの
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034430963/

にも書き込んでるなぁ。

　　　 　　＿＿＿_
　 　 ／::::.,-､ ,-､::::::ヽ.　
　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三 ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　 　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
　　　/:::::ﾉ_＿＿＿ /' 　　　
　 　　::::ノ-（〒）―

>>119
初代のメカサスのことじゃないの？
'95年頃に出た。定価はたしか３万くらいじゃなかったかな。

>>123
マルチポスト野郎に答えるなよなぁー。頼むぜ。

>>123
ありがとう！

>>125
は〜ぁ、もし他のスレで答えてあげた人が居たら、その人はバカを見るわけだ。
この糞が！

>>123、お前のせいもあってな。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

やだやだ ┐(´∇｀)┌

晒しage！

>>120氏
「マルチポスト野郎」ってどういう意味ですか？すみません、教えてクンで。
120さんはもう現行アルピニストご覧になりましたか？
それとも4sアルピニストのユーザーかな？

それにしても現行買った人いないですね。

>>128
そんな貴方は↓見て。
ttp://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/multipost.htm
現行はちょっと・・・。先代に比べて、惹きつけられるものがありません・・・。

おい！
>>123とFORESTもよく読めよ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>120
なにそんなに怒ってるの？
カルシウムとったほうがいいよ

ちょっと前の粘着厨房、ココ↓でもおんなじことやってる。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1030197695/

>>130
何そんなに怒ってるかって？
質問レス見て、すぐ初代メカサスだって判ったよ。
画像無いかと、探して戻ってきたら、このバカ、マルチポストして
やがるじゃねーの。

だから頭来たってわけだ。

いやー、ここは数あるセイコー関連のスレの中でもかなりの糞スレだね。
だからどうだって事でもないけど♪

すみません、私が余計なことをして120氏を怒らせてしまったようです。

>>134
>>129のサイトは見ていただけましたか？
今後マルチポストは無視するか、たしなめて下さいね。よろしく。

>>133氏
現行と4sアルピニスト、元社員の方から見てどうですか？

>>129氏
これから見てみます。
まぁご指摘ももっともかとも思いますが、
ここはマッタリ、アルピニストについて語りましょうよ、ねっ。

>>120
なるほどそういうことですか。
それは頭にきますね。
ただ１２３氏はただの親切な人なのだから
当たり散らすのはどうかと思います。
まったり行きましょう。

>>130
はい、>>134のレス見て、123氏には言い過ぎたと反省しております。
123氏、言い過ぎてゴメンね。

>>120氏
今、拝見しました。勉強になりました。
まぁお怒りごもっともですが、彼も僕と同様「知らなかった」ということで…
勘弁してください。
ここはまったり行きましょうよ、ねっ。

>>129
現行は惹きつけられませんか。
4sより、より実用時計になった（？）こともあるかもしれませんね。
機械式からクォーツになった…手間がかからなくなったぶん、
可愛げがなくなった（？）かもしれません。

話をアルピニストに戻してと。
以前↓のようなカキコがありましたが、

＞初代 アルピニスト
＞2代目 4Sアルピニスト
＞3代目 パーペチュアルアルピニスト（現行）

初代と2代目のあいだに実はチャンピオンアルピニストと言う
本当の2代目が有りました。

>>139
まぁそうでしたね。
マルチポストと言うだけでなくその時に>>129のURLを貼っとけば
良かったと思ってます。以後気をつけますわ。

先代アルピニストを購入した際は機械式というところに惹かれました。
クォーツでも一つ光る物があれば良いんですが・・・それが無いように思えます。

>>140
うわっ！そうなの？
俺、初代がチャンピオンアルピニストだと思ってた・・・。
ありがとう。

みんな嘘書いてゴメンなさい。

けっきょくこのスレでアルピニストの話って１０％くらいだな。
・無知＝>>69
・コピペ野郎＝>>94
・マルチ＝>>119
・カルシューム不足＝>>120

そして
・低学歴ドキュソ＝>>143

>>751
失せろ！

っていうか、
スレタイの時計持ってる奴が1人もいないスレって珍しいね。
＞壱
そろそろ買ったら？そんなに高価じゃないんだし。
先代と現行はスペックがかなり違うんで、好みはどっちかに傾くと思うんだけど、
おれは古臭い４ｓより現行の方が良いと思うよ。

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
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　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
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　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
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　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　>>1くん！糞スレ立てるのはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>146氏
そうですね、そろそろ決めるべきですね。
しかし僕にとっては高価な買い物なんですよ。
どうせお金を使うなら納得できる使い方をしたいのです。
所詮は貧乏人の買い物、この気持ちはご理解いただけないでしょうが。

>>147
夜中にマヌケな絵を貼り付ける…景気が悪いからですか？

そろそろ決めます。
アドバイス頂いた方々には感謝の一言です。
どうもありがとうございました。

買ったら画像はってね。

金額の高い安いはあんまり関係ないよね。
どうせ買うならいいもの買いたいしね。
こんなときにいろんな人から意見を募れるのが２ｃｈのいいところ。
１４９同様買ったら画像インプレよろしく！！

しまじろうは初めて見た・・・・
なかなかよいできではないかのう。

どうしても知りたくて色々書き込んでしまいました。
すいませんでした。
以後気を付けます。

クリーム文字板のを買ったよ。4Sの黒文字板持ってるから今度は白系ということで。
おれＢ級国産時計マニアだから安くてよさげなのがあるとすぐ買ってしまう。

よってデュラタフも普通のとパーペチュアルを持ってる。
それとの比較でいうと、とにかく軽い、文字板はみずらい、といったところか。

機械式4Sの黒と比較すると、文字板は当然黒の方が見やすい。
性能・機能はクォーツの圧勝は当たり前。ガラスの透明度も新の方が高くてよい。
ガラスの傷を気にしなくていいのもGOOD。

アルピニストはネジロックだから頻繁に時間合わせ、日付修正でリューズに
アクセスする機械式は使いづらいよ。（指が痛いんだこれが。4Sの日付付は
リューズが経時変化や使い込みですぐ重くなるという欠点がある。）
コレクションとしてならいいが、実際に使うなら「新」の方だな。

>>54
プロトレックは３センサのやつの電池式とソーラー式の２つ持ってるけど
アルピやデュラタフとは使える状況も機能も全く違うと思う。

おれのは気圧計と温度計がついいてる＋ウレタンバンドなのでバイクに
乗るときに着るウェアの適当な場所に装着（チタンベルトのやつは使えねぇーな）
晴雨計＋路面温度の目安として使用。

普段使いで�@デュラタフ02ﾓﾃﾞﾙ、�Aデュラタフ03ﾓﾃﾞﾙ�Bアルピ�Cプロトレック3ｾﾝｻ
の中からお勧めなのは�Aだな。汎用性を考えればケブラーバンドのやつ。

�@はリューズで怪我をしたり、リューズのネジがデリケート。日付も手動。
�Bは耐傷性、見やすさで�Aに負ける。
�Cは本当にセンサーが必要な奴以外は単にデカイ時計に過ぎないし、服を選ぶ。

普通のカシオのタフソーラーは持ってないが、これならＧのスピード系でも
間に合う。
おれの場合は初代スピード（大昔に偶然アメ横で購入）、5000復刻を持ってるから
普通のタフソーラーはあえて買わないな。

5年位前に買ったアルピニストが壊れたので新しいアルピニストを買おうかと
思って探していたら思わずこれを
http://www.rakuten.co.jp/alevel/img1059293434.jpeg
頼んでしまいました。新しいアルピニストは来年にでも買おうと思います。

>>155
ステンベルトの重さがOKならデュラタフに比べてアルピニストは
はっきり言っていいとこなし。

年差だがタフのほうも何気に精度がいいぞ。03年ﾓﾃﾞﾙは
2本（ケブラー、チタン）、婦人モノ（かみさん用）の３本も買ったが
どれも月に3秒ぐらいしか狂わない。（単なるあたりともいえるが・・）

ただ24針つき同士なら、リューズのクソ度でタフの負け。精度もいまいち。

アルピのリューズもランマスや他の１０気圧クラスと比べるとエラク渋いが、
ねじ山が急速に減りはしなかった。（20回くらい試したけど、停止位置変わらず）

来年、黒ダイヤルのアルピの方も買っておくつもり。

GreatBlueか。

でゅらタフはデザインがな。シチズンの中ではましな方だが。

そろそろ画像はって盛り上げろ

まずおまえがはれや。

セイコーの純チタンはすぐダメになる。

つか、チタンなんてスポンジみたいなﾎﾟﾛﾎﾟﾛした金属じゃん。
いくらコーティングしたってしょせんメッキ。

チタンは粘りのある金属なんだが。硬度は低いが。

omegaやブラのチタンも駄目だめだね。

>>162
粘りなんていらねぇだろ？

粘ったチタン

純チタンは全部糞ってことで。
でゅらテクとなシチズンはデザインが糞。

シチズソはなんでデザインがあんなにダサイんだろう。
普通に作ればいい時計なのに。

コストダウンのため、組み立てのみならずデザインまでいまは中国人に
やらせてるから。

市場１０億人、そこで売るためなんだろうな。
あのデザインの奇抜さは、中国・東南アジア・アラブ世界で評価されてるんだろうな。

暇つぶしに黒ダイヤルも本日購入。
なぜかネジロックが前購入品のよりかなりスムーズ。
買う前のチェックポイントとして重要だね。

因みに全ルミ品はルミダイアル＋ルミ風の金縁針＋無反射加工なし
のおかげで逆光時等はかなり見にくいからおれみたいなＢ級収集家以外は
お勧めしない。

結局、4s15搭載機「SEIKO SPORTS」を購入しました。
海外使用（中国向け）のようです。「made in JAPAN」表示もありません。
本当は画像を貼り付けお見せしたいのですが、デジカメもっていないんです。
文字盤にはアルピニストのロゴの変わりに
　　SPORTS
　　　200
と書いてあります。
それでもこれはこれでシンプルでよい感じです。
また裏面もアルピニスト使用とは異なり、セイコー防水時計のマークと型番のみ。
他は4sアルピニストと全く同じようです。色はクリーム。
いろいろ尋ねしたくせに結局4sに手を出してしまった僕をお許しください。

>>153さん
詳細なレポートありがとうございます。
現行アルピニストなかなか良さげですね。
確かに4sのネジロックは使いずらいですね。
現行２色をお持ちのようですが、どちらが汎用性高そうですか？
やはり現行のクォーツ＋パーペチュアル＋チタンの利便性には心惹かれてしまいます。
このままだと年内にも現行アルピニスト買ってしまいそうな勢いです（笑）。

結局、4s15搭載機「SEIKO SPORTS」を購入しました。
海外使用（中国向け）のようです。「made in JAPAN」表示もありません。
本当は画像を貼り付けお見せしたいのですが、デジカメもっていないんです。
文字盤にはアルピニストのロゴの変わりに
　　SPORTS
　　　200
と書いてあります。
それでもこれはこれでシンプルでよい感じです。
また裏面もアルピニスト使用とは異なり、セイコー防水時計のマークと型番のみ。
他は4sアルピニストと全く同じようです。色はクリーム。
いろいろ尋ねしたくせに結局4sに手を出してしまった僕をお許しください。

>>153さん
詳細なレポートありがとうございます。
現行アルピニストなかなか良さげですね。
確かに4sのネジロックは使いずらいですね。
現行２色をお持ちのようですが、どちらが汎用性高そうですか？
やはり現行のクォーツ＋パーペチュアル＋チタンの利便性には心惹かれてしまいます。
このままだと年内にも現行アルピニスト買ってしまいそうな勢いです（笑）。

>>171､172、二重書き込み失礼しました。

>>171
実際に使うなら間違いなく黒の文字板だね。
理由は前記したように、実用上支障をきたす程、全ルミ文字板は
時間が見づらいから。内面無反射だったら良かったかもしれないが。
４Ｓがクリームなら、クォーツは黒でいいのでは？

蛇足だけど、渋いので気になるからといって、ネジロックはあまり
いじらない方がいいと思うよ。
一日＋１０秒くらいなら-30秒で合わせて、週の終わりに＋30秒くらいになったら
時刻あわせするとか。毎日かまってるとすぐ消耗するよ。

知ってたらｽﾏｿ。

>>B級国産マニアさん
175アドバイスありがとうございます。
どうもこの4s、手巻き機能を優先させてしまいがちになります。
ネジロックの件、気をつけます。
しかし一度手のかからないG-SHOCKやクォーツ時計を身に付け、
手のかからない時計があたりまえになった…僕には、
この4sはとかく「かまってしまう」時計ではあります。
闇雲に4sの名に惹かれず、硬く現行を選択すべきだったか？？？
僕のような不精は、手のかからない時計が良かったのかもしれません。

>>176
ネジロック摩滅の件は4Sが、というより一般的な話だよ。
だからネジロックで手巻きONLYという時計はあんまりないはずだ。
手巻きは時刻あわせと同時に週1くらいにしといた方がいいよ。
巻くときは振って巻くのが吉。

>>177、B級国産マニアさん
実は昔10年程前シー･ドウェラーのネジロックを壊してしまったことがあったんです。
それが本当に簡単に壊れて、その後バネ棒が突然飛んだり…の受難続き。
以来、僕自身「C級国産マニア」になりました（笑）。
時計も道具である以上信頼性が重要ですものね。何より国産は修理しやすい。
とはいえ、B級国産マニアさんのアドバイスを拝見し、
国産時計も機械である以上扱いには最低限の慎重さが必要である、
ことを再確認しました。
当たり前のことですけども。

いいよ。

BEPALとヤマケイで広告見ました。
これも野口健氏が開発に協力したそうですが・・・
白文字盤に賛成したのか？

先日店頭で実物見ました。
何これ？金ぴかメッキのオモチャじゃん。
針なんてペっラペラ。２９８０円くらいのファッション時計と同じ質感。

ちょっと前に連発していた激重のステンのやつよりははるかに使える。
ランマスよりもはるかに使い勝手がいいもの。
2980円にしか見えない奴は目が節穴。あの時計の売りは「軽さ」だよ。

実売価格相応のコストはかけている。アルピニストは先代からそういうもの。

安っぽいのは事実だな。

んだ

実用性はともかく、全ルミとか細かい旭日の黒文字とかエコでつくりにくい
デザインで対抗してるね。
安っぽさに関しては先代メカと変わらんと思うが。
メカはプレ値でクォーツは安物扱い？

メカがプレ値なの？

>>186
プレ値というかオークションなんかだと定価以上の出品をよく目にするし。
SEIKO５あたりからのステップアップ需要かな？

（＾＾）

アルピニストがしてくれないとねえ（にやにや

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

これを買おうと思ってるんだけど所有者の意見を聞きたい。
特に、かってよかった点と後悔している点。
お願いします。
新型のやつね。

＞１から全部読んだのか？

読んだけど旧型じゃなくて新型についての意見がほしいです。

4sアルピ　５年使ってます。
いつごろオ−バ−ホ−ルしたらいいでしょうか？
マジ質問です。

（＾＾；

>>194
もうそろそろいいんじゃない？
セイコーサービスで１１０００円。

聞くところによると４ｓはＯＨに出すと精度がクロノメータ並になるそうな。

先日見てきました。
デザインはすごい気に入っていたけど、実物見たら安っぽかった。。。
上のリューズはプラスチック（？）ぽくない？　動きも軽すぎだし。
文字盤の上の銀色のやつ（白板は金）って取れちゃいそうじゃない？

あと、最近の時計ってこんなに軽いの？
う〜ん。給料入ったから買おうと思ったけど悩んでしまう。

>>196
俺のメカアルピニストは+15/日だったけど、タイルの上に落っことしてしまったら-20sec/日程度になったのでオーバーホールに出した。
そしたら、+1〜+3sec/日になった。
でも、3ヶ月くらいたったら+15sec/日くらいに戻った。

>>197
チタンだからね。軽くて当たり前。

チタンの耐久性ってどれくらい？
前に、チタンは耐久性ないって出てたけど、１０年は持つのかな？
電池は１０年だけど。

耐久性って何の？

160 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/12/12 00:31
セイコーの純チタンはすぐダメになる。

↑ここら辺のコメントから疑問に感じました。

>>202
使い込んでいくうちに見た目が汚くなるってことじゃね？

シチズンのチタン時計には表面に多少なりとも傷が付きにくくなる
加工がしてあるものもあるらしいが。

>>197
ほんとうに、期待してたんだけど、実物見てがっかり−−−−だね。４Sアルピニスト白と緑の２本持ってて、
デザインに惚れ込んでたんだけど、クォーツの、あのインデックスのペラペラ感。キラキラと軽薄に光る輝き。
もうダメ。どうしてああいうデザインになっちゃうんだろう。