〔JAEGAR-LECOLTRE 〕ジャガールクルト総合スレ

マスター、レベルソなど総合スレです。。
http://www.jaeger-lecoultre.com/JLC/index.htm

関連スレ
ジャガールクルト・マスターシリーズ限定スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1018251706/l50

2 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 20:49

レベルソのエナメル画、頼んだひといる？

3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 20:50

4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 20:54

１がルクルトヲタがどうかで
スレの将来は決まる

5 ：くまざわ ◆f5L4m63y7Y ：02/11/19 21:02

新スレおめ。
過去スレはＤＡＴ落ちしててまだＨＴＭＬ化されてないね。
レベルソグランスポールデュオ見た人いるー？
かなり気になる存在、ﾅﾊｰ

6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 01:38

新ｽﾚおーめーでーとー

もうすぐルクルトユーザーになる私…

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 07:18

>>6
なに買うの～～？

8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 10:00

黒ムーンです

じゃ買ってきます

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 19:08

>>8
H

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 22:22

本日質屋さんでめずらしいジャガールクルトを見せてもらいました。１８金イエローで
時計がビンセントカプラーゼみたいに裏表がプラスチックのガラスになっていて
竜頭は裏にあるタイプです。時計の外周には丸い彫金があしらってあります。付いている
尾錠から判断すると１９７０年前後の品物と思いますが、誰かわかる方がいらっしゃれば
宜しくお願いします。

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 17:33

ジオグラのインプレ、最安値情報ｷﾎﾞｰﾝ

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 17:56

>>11
昨日見て歩いたときは全然なかったす>時小倉

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:27

>>どの辺見てきたの？
　並行輸入屋のＨＰは更新されてないのかなー

14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:40

スレタイ、ルクルトの綴りが違います。

15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:54

頭から終わりだよ・・

16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:56

正しくは、イエガー・レ・コウルトレだよね。

17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 08:48

だめだこりゃ。

18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 11:55

うー、この板の方々にお聞きしたい！
今月号の「LEON」という雑誌の123ページに載っている
プラチナケースのJL時計はなんなんでしょうか？
いろんなところを調べたのですが存在しないのです、、
誰か教えてください。もうダメぽ、、、

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 11:59

ビック・レベルソの裏スケでねーかな

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 15:58

LEON買いたいがまだ本屋に並んでいない・・・。

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 17:09

>>18
その雑誌は見てないけど、レベルソ型のやつだったらセプタンティエムじゃないかな。

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 19:14

>>21
見る限り3針（丸スモセコ）・パワリザ付のなんです！
デイトもNight&Dayもついてないんです。

23 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 20:58

>>22
そんなのあるんだ。
新キャリかな？
ラウンドの新型は大歓迎。
俺としては、そろそろcal.889の後継機出して欲しい。

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 00:41

>>18
リザーブ・ド・マルシェと違う？
LEONなら11月号113ページにPGのモデルが載ってるが。

25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 00:57

>>18
IWWの37号84ページ参照
リザーブ・ド・マルシェ
日本先行販売モデル
Cal.823A
PGが116万円,Ptが210万円

26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 01:07

マルシェか。
>>22はデイト無しって言ってるけど、見間違いかな。

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 01:11

ん？ちょっと待て。
cal.823だったらレベルソ・サンムーンのムーブになる。
何だか良く分からんな。

コンプレッサーでデザイン路線が少し変わったんで、新しい感じの期待してるんだが。

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 01:11

>>26
マルシェにデイトはありません。

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 01:17

>>27
デザインとしてはマルシェはサンムーンから
ムーンフェイズを除いたものになっているね。
パワリザはどちらも45時間。
823の改良型ムーブだから823にＡをつけたのでは。

30 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 03:08

誰か「ル・クルトってどう？」のURLも貼ってくれぃ

31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 03:16

>>30
どう？
http://caramel.2ch.net/watch/kako/979/979192501.html

32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 12:43

18、22です。
みなさんすみません。書き忘れていましたが、
レベルソタイプなんです！3針（丸スモセコ）って
書いてしまったのでがいけなかったんですね。
通常のレベルソの秒針部分のダイヤルは四角だったんで
調べているレベルソの秒針部分のダイヤルは丸だったんです。
すみませんでした。っていうか、このレベルソ本当にあるのかな？

33 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 22:59

>>32
一体何いってんの？
リザーブ・ド・マルシェはレベルソだよ
レベルソ・リザーブ・ド・マルシェ
それともネタか

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 23:40

>>33
マスターにもマルシェはあるようだけど
Cal.823の話なんかが出てるから
常識的にレベルソの話してるってわかってほしいね
それより掲載誌も教えてもらってるんだから
少しは調べたらっていう気にもなってくる

35 ：pamp ◆.xrRl.12To ：02/12/07 10:33

定価も値上げ、メンテも値上げ
　リシュモンになってから宣伝ばかり、、、
　　これじゃぁ～買う気も失せる。。

36 ：ＪＬ：02/12/07 10:34

>>35
まじＰａｍｐに目つけられなくホッとしてるよ

37 ：pamp ◆.xrRl.12To ：02/12/07 10:48

>>36
ジオグラの大阪限定バージョン見つけたら買うかも？？

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 12:39

メンテ価格は変わっていません。誤解無きよう。

39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 13:39

提灯記事が増えたんじゃない？

40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/09 12:22

>>39
確かにろくに取材もしない、ネタもない提灯記事が増えていると思う。

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 13:20

レベルソのクラシックを使っています。
最初からついていたベルトがヘタレてきたので、交換しようと思うのですが
近場の店では純正のダチョウしか取扱いがないとのこと。

それで、2点教えてください。
・クラシックの純正ベルトには他色も存在するのか？
・もしオーダーになる場合、サイズはどのように指定すればいいか？

ベルトスレで聞くべきかもしれませんが、基本的には純正が欲しいので。
よろしくお願いします。

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 15:14

>>41
「かわちや」で検索してみれ。

43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 16:14

>>42
でますた！
http://members.tripod.co.jp/get_on/

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 16:58

レベルソ購入しようか悩んでいるのですが、
女性でクラシックサイズって大きいですか？

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 17:28

>>44
いいんでない？

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 18:12

>41さん
ありがとう。無事ﾊｹｰﾝできました。
カラフルなのもあるみたいですね。
しかし・・・クロコのブルーはないんですね。残念。
となるとやっぱりオーダーかな。
クラシック用にオーダーしたことある方、いらっしゃいませんか？

>44さん
私は女です。
クラシックは仕事スーツに合わせてデイリーに使ってますよ。
レディースよりひと回り大きいけど、大きすぎることはないです。
むしろ使いやすいと思います。
普段使いでがんがん使うにはすごく便利ですよ。

47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 18:34

>44さん
参考にします。
それと、やはりレベルソはスーツ着用の時しか
似合わないでしょうか？

48 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 19:21

皆なレベルソの裏には何か彫っているか？
オレはシャドー・クラシック
裏にはドイツ花文字でイニシャルを入れた

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 19:40

>>47
レベルソのそもそもの成り立ちは、ポロをプレイする時に衝撃でガラスの風防が
破損するのを防ぐため、金属の裏面への反転が考案されたというものです。
今でこそドレスウォッチ的な扱いを受けるレベルソですが、その出発点から
考えると、スーツにだけ合わすのは勿体無いような気がします。

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 19:57

>>49
でも現代でその使い方に対応するならグランスポールだよね。
グランスポールのブレスだとフォーマルさでは譲るけど、万能性では勝っていそうだと思う。
女性向けのダイヤ付きならフォーマルな場でもＯＫかな？

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 23:25

>47さん
44です。
スーツ限定なんてことはないですよー。カジュアルでもいけます。
ただ、ブレスならコマが細かくてドレッシーな感じだから、
ジーパンカジュアルにはちょっと合わないかもだけど。
私はジーンズの時にはＧショックとかパシャとか、もっと
スポーティな時計を合わせるのが好きなので。
フォーマルというか、ｵｻﾚ用にはデュオの石つきが欲しいです。

>48さん
裏はあえて何もなし。
理由は、小さいけど鏡として使ってるからです(w
人前で鏡出すのはためらうけど、ちょっと口紅はみだしてないかとか
歯に青海苔ついてないかとか、チェックするのに便利なのさー

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 23:35

レベルソのクラシックならギョーシェ彫の入っていないプレーンなダイヤルだし、
アラビア数字だから、カジュアルにも装える。
革ベルトはクロコやオーストリッチよりも、カーフの上質なものをあてがってみよう。
今の季節なら、ラムウールのセーターの上にジャケットなんていう着こなしにも
レベルソは十分に似合う。

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 23:42

＞歯に青海苔ついてないかとか、チェックする

ちょっとﾜﾗﾀ。
こんどコンタクト・レンズがずれた時に使ってみようと思ったが、自分のレベルソは
デュオだった･･･。

54 ：48：02/12/10 23:45

>51さん
女性ならではのカッコイイ使い方ですね
私のシャドーは梨地仕上げなので鏡になりません
でもイニシャル彫ると自分のって感じがお気にです

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 15:16

４７です。
レベルソ・クラシック・デュエット購入しました。
チョット大きめな感じなところもなかなかいいです。
これならスーツ以外にも、綺麗系カジュアルならいけそうです。
石つきに抵抗あったけど、
レベルソの石つきはイヤラシイ感じがないので、
気に入ってしまいました。

56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 15:28

>>55
うわあ・・・・・・

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 15:31

>44です。

>55さん
ご購入おめでとー！
革ベルトですか？ぜひバンバン使ってあげてくださいね。
石つきも、いい感じですよね。ステンに石なんて意味ないと
最初は思ってたんですけど、ステンの硬質な感じと石がよくマッチしてて、
クールな感じが気に入ってます。
・・・って、まだ持ってないんですけどね(w

余談だけど、趣味がいい女の時計スレも復活したんですね。
あのスレ好きで常駐してたから嬉しいなぁ。
後で書いてこようっと。

58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 15:33

あ・・・私ずっとレス番間違えまくってる・・・

>57は>41のレスです・・・ｽﾏｿ

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 15:37

>>55
やっちまったねえ

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 15:46

＞５７さん
　ありがとう～です。
　ベルトは革じゃなくて、ＳＳブレスを選びました。
　後で革ベルトに交換しようとは思っていますけど。

　それと私もカジュアルにはパシャいいなぁって思います。
　まだ持ってないけど・・・。

　趣味がいい女の時計スレ復活したんですか？
　実はあのスレでレベルソをお薦めしてたので、
　少し影響されちゃったんですよねぇ。
　

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/13 02:10

ここに書いてる人達ってやはり店頭で買っているのかな？
私もクラシック欲しいけどあんまりお金に余裕がないので、
通販とかで買おうかと思うんだけど危ないかなぁ？

62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/13 04:18

別に危なくないよ。

63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 00:33

>>61
自分は時計を買う時に、通販の並行品を選ぶこともあるし、住んでいる街の正規
取扱店から付き合いで入手することもある。
今のところ、通販で失敗した事は無い。リシュモンは並行品の扱いに差をつける
ような事はしていないし。

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 00:55

マジでもうすぐ店閉めようと思ってるんですが、
クラシック20万でyahooなんかに出したら皆買ってくれるかねぇ？

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 02:09

>64
クラシックで20マソは今の不景気売れないぞ
ビッグレベルソで20マソくらいで動いてる
10マソから始めて13マソで終了って感じかな
もちろん裏は彫ってなくてベルトは新品同様
バックルならなお可
クラシックってムーブ的には大したこと無いしね
気にしない女性向
ただ女性はあんまり人が使っていた中古は使いたがらない

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 02:11

アッ肝心な事を
中古？新品？正規？並行？

67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 02:19

自分は10年前に新宿ヨドバシでクラシックを買ったんだが
16マソだった、もちろん新品それも日本デスコ正規物
裏にイニシャル彫るのも無料だった
今は有料なんだね、25000円だっけ？
ヨドバシって並行品のイメージ有ったんだけどビックリしたよ
現在クラシックって定価30マソ越えるの？高いよね～
自分のはイニシャル彫ったんで一生物かな

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 12:17

　　　　　ﾑ
　　　／/|ヽ＼
　　　 ⌒.|⌒ ∧∧
　　　　　」⊂(ﾟーﾟ*) ＜age♪
　　　　　　.ﾉ￣￣Uヽ
　　　　　　）＿＿＿（
　　　　　　|ルクルト|
　　　　　 .|￣￣￣￣|

69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 18:48

>68
野球板からか？

70 ：64：02/12/15 00:37

>65
正規輸入品の新品でベルトはSSタイプです。
当然ケースも保証書（デスコ時代）付きです
何しろ今現在も店頭にあるので（ｗ

>67
現在の定価は46万です。

71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/15 04:16

＞1950年代と思われるビンテージ・ルクルトのパワーインジケーター付腕時計です…
＞さて、搭載の機械ですが、バセロンコンスタンチンの工場で製造されたc481が…

なんていう記述を商売人の売り文句でよく見かけるが、そんなこと有り得るのか？ｗ

72 ：性器軍 ◆XKWkpDu.r. ：02/12/15 14:41

>>71
僕も昔JLCの機械に刻印されてる「VXN」のスイスコードをそのまま読んで、あJLC
はバセロンの機械なんだと思い込んでた(笑)2chでも指摘されたし、バセロンに照
会してみたが、やっぱJLCの機械で正解みたいよ。

なんでバセロン-JLCでスイスコードを共有したかというと、アメリカでは、パテッ
クがIWCと共同で時計を売ってたので、それに対抗して、共同で売るためにスイス
コードを共有したというのが真相っぽい。

73 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/15 15:00

レベルソ・ジオグラフィ―ク買いました。

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/15 15:13

>>73
ホントに？
いいな～。
レベルソのコンプリで一番欲しいな、ジオ。

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/15 21:06

でも、ナイト＆デイの板が４分の１ほどずれていてスイス行っちゃいました。

76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/16 00:51

ルクルトとバセロンでのVXNの刻印共有の話はtimezoneにありましたね。
゛マニアやセラーでも勘違いしてる事が多いんだが″とか言ってたような。

あれ。という事はアメリカに輸出された(JLじゃなく)ルクルトにのみ
VXN刻印があるということなのかな。今後注意してみよ。

77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/16 23:08

買おうと思ってたら、ヤフオク遅くて入札し損ねたよ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24616181

78 ：便器：02/12/17 00:51

79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 00:56

>>78

　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜レベルソは構わぬが、そのコテハンは止めい。（ｗ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

80 ：やまとなでしこ型の公衆便所：02/12/17 01:02

81 ：やまとなでしこ型の公衆便所：02/12/17 22:24

>44さん
参考にします。
それと、やはりレベルソはスーツ着用の時しか
似合わないでしょうか？

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 21:53

何の関係もない話だけど、ルクルトの機械っていいよね
俺のマスタームーンはずっと日差１秒で安定してます
マイナスだけどね…

83 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 22:05

グランスポールならカジュアルでもＯＫ。

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 23:10

>>82
うちのメモボックスも買って2年だけど日差+2から3秒で安定しているよ。
もっとも秒針停止無いから微妙に本来の時刻とはずれていますが。
乱暴に使わないようにしているけど、一月近く螺旋巻かれずにおかれたり
悲惨な扱い受けている割には本当に安定している。とてもいいです。

ノモスは買ってすぐは同等だったけど、安定してずれるよう
（ずれ方が一定なのよね。）になってしまったので、今度調節に出す予定。

85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 12:17

86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 12:28

>>85
ｵﾒでとです。
くれぐれも非防水な事だけには沖を漬けを。

87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 21:03

ありがとう～です。
　ベルトは革じゃなくて、ＳＳブレスを選びました。
　後で革ベルトに交換しようとは思っていますけど。

　それと私もカジュアルにはパシャいいなぁって思います。
　まだ持ってないけど・・・。

　趣味がいい女の時計スレ復活したんですか？
　実はあのスレでレベルソをお薦めしてたので、
　少し影響されちゃったんですよねぇ

88 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 21:36

>>85
マルチポストまじうざい

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 21:45

>>85＆>>87
アク禁注意ね。コピペせずにルクルトの話すれ。

90 ：８２：02/12/22 21:57

今日のマスタームーンは日差＋１秒でした
昨日－１秒だったので、標準時に合いました

今月一日に標準時にあわせたきり時間合わせしてないので、
月差は大体０～１秒ということになります
薄気味悪いほど正確、ルクルト。

あまり腕につけてなくてワインダーに入れてるから
いいのかもしれないけど。

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/24 02:02

レベルソクラシックを本体ベルトSSをある店で在庫処分の為、
18万と言うのを見つけた。
欲しいけど元手がなぁ～。

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/24 13:21

>>91
漏れが買いに行くから
ど　こ　だ　か　教　え　れ

93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/24 20:01

>>91
漏れも行くから教えれ

94 ：91：02/12/26 01:27

>>92,93
私の金策が終わるまで待て（藁

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/27 23:32

ビッグレベルソのサイズ教えてくれ。
たて×よこ×厚み。

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/27 23:34

97 ：91：02/12/28 00:37

金策完了！
やっと長い間欲しかったクラシック手に入れる事できました。
今ベルト調整に出しているので年明けが楽しみです。

スレ違いだけどピゲも半額だったのは驚いた。
型は古かったけどね。

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 01:12

レベルソグランスポール欲すいな
誰か持ってる人いますか？インプレきぼんぬ
50ｍ防水ってなってるけど洗うくらいなら大丈夫？

99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 01:26

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>91早く店名晒そーよー
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 01:28

　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|　100ｹﾞﾄ
　　　　＼＿　＿＿＿
　　　　　　　|/

　　　 ∧ｗ∧
　　　 ( ,,ﾟДﾟ)∬
　　　 /　　つ旦
　　＠( ⌒））
""''''""" ''""''''""" ''""
　"゛"　　"゛"　　　　

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 16:20

>>98
グランスポールいいね。なんとなく現代的な感じ。
機械式時計の中でも高級な部類になってくるとデザイン的に古臭いものが
多くて欲しくならないんだけど、これは結構いい感じ。コンプレッサーメ
モボックスも含めて、やっとデザインのリファインが始まったのかなぁ。
今後が楽しみ。
個人的にはコンプレッサーメモボックスの文字盤のまま凝った防水機構を
簡素化してムーブを手巻きに、そしてケースバックをスケルトンにしたモ
デルがあるといいなぁ。ケース素材はSSと金持ち向けにPtってことで。

102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 16:44

>>101
良いねえ、そういうの。
個人的にはアラーム系はメモボックスで良いので、
ビッグマスターをコンプレッサーみたいなデザインで出して欲しい。
ただ889ベースはそろそろキツイ。
１本だけで毎日使うなら最高ランクに位置するムーブなんだけど、
常に複数使いまわすとなると、あれではしんどい。
他社が次々と自社ムーブ作ってるんだから、ルクルトには凄いの期待したい。
920のローター採用した新型出してくれれば最高なんだが。

103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 17:21

>>102
キツイというのは巻き上げとパワリザの問題ということでしょうか？
複数所有で使いまわすには手巻きが便利な気がするのですよ。もし新タイ
プの自動巻ムーブを開発するなら効率の良い巻き上げ機構と72時間位のパ
ワリザを期待したいですね。
各ブランドの動向を追ってると今後数年で新開発ムーブが色々と出てくる
みたいだしJLには意地を見せてほしいです。

104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 18:07

>>103
たまに着けるのなら、手巻きのノンデイトが良いよね。
ただ、個人的に手巻きはインターやオメガがあれば良いかなと。
さらに、ムーンフェイズとかカレンダーだと手巻きではまたしんどい。
889のパワリザ３８時間だけど、あれはわざとだよね。
888系以前の高級機cal.493（片方向）は４８時間だもの。
薄くした分耐久性を考慮して、かなりトルクを弱くしてるんじゃないかな。
ゼンマイが半分以上解けてくると、ガクンと精度が下がる。
基本的に最大巻上に近い状態で駆動させて精度を保とうと考えていて、
分厚いローターで長時間分溜めるより、両方向巻上でチビチビと。
実質２０時間くらいが有効リザーブと考えて良いんじゃないかな。
この辺を進化させたのがロンジンのツインバレルな気がするんだが、持ってない。
でも、889は姿勢差にもかなり強いから、毎日使う時計としては文句ない。
920との効率の差はクラッチ機構ほとんど変わらないようだから、
やっぱりあのローターの差じゃないかと思うんだけどな。
ロングリザーブはcal.879があるんだから、問題なく技術はあるはず。
ＶＣとＡＰも自社で自動巻き作ってくみたいだから、
ルクルトには気兼ねなく傑作機を作って欲しいね。

105 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 18:41

>>104
うーむ、すごく勉強になります。
設計意図を類推できるようになると時計の楽しみも広がってくるのですね。
謝謝!

これから残務整理に会社へ。。。

106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 20:34

>>104
勉強になるのお。。

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:10

マスターグランドメモボックスが、行き付けの時計屋に有りましたので
手に取り購入を考えましたが、アラーム音に.....
綺麗な音だといいのに、ジリジリジリ.....
パテック（ワールドタイマー）を購入してしまいました。

108 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:16

私は買いました。

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:19

私はあの時計の厚みに惚れました。

110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:48

>>104
間違えた。
cal.493（バセロン1019、1072のベース）は片方向でなくて両方向ね。
積み上げ方式の全回転両方向巻。
880系も886辺りまでは同じじゃないかな。

>>107
音悪いんだ。
グランドメモのcal.909ってレベイユの918にカレンダーモジュールの
はずだから、てっきり同じような音だと思ってた。

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:50

>>104
88xはどれも両方向巻き上げじゃん。

揚げ足取りだけにage

112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:52

>>110
ｵﾋｵﾋ、ﾎﾞｷの立場はどないなるのん？

113 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:58

>>111
同じといったのは、積み上げ式のこと。
紛らわしくて申し訳ない。

>>112
いや、買えない物の僻みと受け取って下さい。
ちなみにプラチナですか？

114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 22:40

>>113
積み上げ式って？
889/2は888と比べて巻き上げ効率悪くない！？ローターの違いを抜きにしても。
それとも単にパーツの磨きの違いだけなのかなぁ・・・

115 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 23:25

>>114
＞積み上げ式って？
time zoneかなんかの記事でstacked movementてのを
そう訳しちゃったんだけど、違うかな。
手巻きのムーブにローター受けの土台が乗っかってることだと思うんだけど。
>>104の文章、途中で27-460と315について書こうとしたんだけど、
持ってないのにアレだなと思って、消したら意味不明になってしまった。
何が言いたかったかというと、ルクルトって、リザーブ長くして、
しばらく放っといても動く時計にあまり頓着がないのかな、と。
888みたいな薄型作るなら、片方向にした方が楽なのに両方向にこだわったのは、
動いてる間と、時計を外す半日分のリザーブ確保優先って考えなんじゃないかと。
（あくまでも理念の上でのことで、実際は315なんかの方がずっと良いのかな）
毎日使う分には、ほとんど進み遅れの調整の必要ないと、実際使っていて思う。
ただ、これは昔の（今でも）１個だけ大事に使う人には丁度良くても、
最近の何個も機械式を買うような時計マニアのニーズには応えられないんじゃないか。
という訳で、そろそろキツイかなと。
ただ、闇雲にリザーブ長くしても精度があまり良くないと、やはり面倒。
さらにネジ込みリューズだと部品に負担がかかる（ブランパンの弱点）。
だから、ＬＵＣみたいなのが今後のスタンダードになりそうだね。

持ってないから分からないんだけど、888って巻上良いの？

116 ：91：02/12/29 23:34

>99
徒歩15分圏内だ、あとはがんがれ！

ただ、私が行った時は店員に時計に詳しい人があまりいなかったねぇ。

117 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 23:46

>>116
ヽ(`Д´)ﾉﾜｶﾝﾅｲﾖｰ

118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 00:53

JR日暮里

119 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 01:11

時間トンネルか？
あそこくらいしか思い浮かばねぇーーー

120 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：02/12/30 03:29

>>104=115氏
是非ともコテハン入れられたし！勉強になりますた。多少補足ヲバ。

そもそもの自動巻の考えに、ゼンマイの巻き上げを極力一定にして、トルクを
同じように出すってのがありますよね。トルクを同じように出すから、精度も
安定していると。JLCはたぶんそういう考えで889とか920を作ったのでははな
かろうかと思います。つまり精度重視の自動巻を作りたいと。ただJLCも889系
の巻き上げ効率には頭を痛めたはずで、記憶が確かなら889→889/1→889/2の
進化は33石→34石→36石なんですが、すべて自動巻機構のブラッシュアップに
使われているはずです。ただギア比を変えたというわけではなく、石を使って
抵抗をより少なくしたと。一方920のほうはそもそもからいじりようがなさそ
う。もっとも920を使ってる高級メーカーはゼンマイの力をさらに落とすので、
920でも十分なのでしょう。ゼンマイのトルクが強いと、巻き上げは十分いき
ませんからねー。

121 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：02/12/30 03:30

（承前）

ゼンマイのトルクですが、この出し方をうまくコントロールできるのはピゲ
ぐらいしか知りませぬ。エベラールなんかは2つのゼンマイの組み合わせで特
許持ってますが、しかしゼンマイそのものの出力特性をコントロールできる
までには至っていないと。ピゲが100時間自動巻を出せたのも、この技術のお
かげではないかと思っています。ふつうゼンマイというのは漸減的にトルク
が下がっていくのですが、ピゲの場合はほどけの半分でまたトルクが上がる
と。総じてトルクの出し方が平たいです。だからロングパワーリザーブでも
比較的精度を出せる。たぶんピゲだから、スウォッチグループはこの技術を
フルに使えるかと思ったり。一方JLCのようなグループ外各社はどうなのか、
たぶん使えないでしょう。IWCの5000は8日巻きですが、こういう技術が使え
なかったのか、トルクの下がる最後一日分はゼンマイがほどけきらないよう
になってます。昔の超高級懐中と同じですね。

いや、香箱にギリギリゼンマイを詰め込むと、いくらでもパワーリザーブは
増やせます。理屈上から言うと、同じ機械でも1.5倍ぐらいまでは上がると言
われています。今のゼンマイは詰め込めるようになってますし。だから最近
の自動巻はだいたい50時間はまず出るよと。ただ精度の保証は難しいかも。
JLCはそれをイヤがってる気もします。あくまで想像の域を出ないですけど…。

つー感じもしますです。

122 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：02/12/30 04:42

いずれにしてもJLCはいい機械を作ってますね。僕の中ではマニュファクチュ
ールを自称するには「歯車を自社で製造できる」という条件があるんですけ
ど、それで言ったらJLCは余裕で合格かと。あんな歯車を今時作れるのはJLC
ぐらいかな。たぶん。

他スレに突っ込んでごめんにょ。また来ます。

123 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 10:33

>>122
慧眼、常々感服しております。
またお越しください。（ｗ

124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 17:44

思い切り過去にも何回も聞かれた質問恐縮極まりないんですけど、
女性がはじめて買うルクルトはどういうのがお勧めですか？

レベルソのどれかにしようと思ってはいるんですけど･･･

25歳。157cm。家電メーカーれす。

125 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 18:04

>>124
無理せずに自分の気に入った物をお買いなさい

126 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 18:25

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　>>124ﾎﾞｸと初日の出を見に行こうよ
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 18:28

デュオかデュエットでいいんじゃない？

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 18:53

デュオかな。
殆どの男は無反応だろうけどいつか
「お、おぉ～」とのけぞる同僚上司が出てくるだろうね。

少なくとも俺は一目いや三目くらい置く（藁

129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 19:39

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　>>124ｸﾞﾗﾝｽﾎﾟｰﾙ以外は手巻きだからちょっと面倒かもよ
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 19:42

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　>>124角形ならﾎﾞｸはｶﾙﾃｨｴのﾊﾟｽｷｭﾗﾝﾄの方が好き
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

131 ：124：02/12/30 20:20

やっぱり機械式って難しいですか？
実は機械式って持ってないんですよね。
でもグランスポールは種類限られないですか･･･

132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:19

>>124
どんな服装に合わせるかにもよるかな。
オンビジネス？オフタイム？フォーマル？
どこに重点を置くかを決めてからだと絞り込み易いのでは？

133 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:34

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　毎日のｾﾞﾝﾏｲ巻きを厭わない自信があるならLet's Try
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

134 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:37

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　種類が限られるって？
　　　　⊂　　　　つ　　＼　必要のない機能はない方が故障率低くなるよ
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:40

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　ｸﾞﾗﾝｽﾎﾟｰﾙでも自動巻きはﾒﾝｽﾞだけなんだよね
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

136 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:42

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　ところで、このキャラうざい？
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:46

>>136
言ってることがまっとうだし、かわいいから好きだよ。
ただし俺は男だが。

138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:51

>>131
自動巻なのはグランスポールの中でもオートマチックだけっすよ。
カルティエのタンクよりはより拘っている感じがしますな。
お洒落な方向ならむしろカルティエの方がわかりやすくていいかも。

レベルソ以外ではウルトラスリムなんざどうでしょ。

139 ：124：02/12/30 21:52

うーん。

レベルソはそんな簡単には買わない方がいいんでしょうか･･･

フォーマルには使わないですけど
出来たらオンオフ両方に使いたいなあと思ってます。

普段はカルティエのタンクＷＧを使ってるんですけど

140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:53

それでいいじゃん。似たようなジャンルの時計だし。

141 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:58

タンク持ってるんなら、ドレス系の時計は特にいらんだろ。
スポーツ系でも買ってみれば。

142 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:03

>>124
オンオフ兼用か。
じゃオフタイムではどんな服装が多いのかな？
靴、バッグや指輪等々、手持ちの装身具のテイストに自分なりの
方向性があると思うんだけどそれらと合いそうなのはどんなのか
考えてみてはいかが？

143 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:10

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　>>137　ありがと。でも124ﾀﾝにはｳｻﾞがられてるみたい。
　　　　⊂　　　　つ　　＼　このままだとﾎﾞｸ男に走っちゃいそうだよ。ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:18

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜　>>139ﾚﾍﾞﾙｿだろうとﾋﾞﾋﾞることないよ。
　　　　⊂　　　　つ　　＼　日常のほんの些細な気遣いをするだけでOK牧場
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（（　　　　⌒‐　――――
　　　ヽ､＿ニ＿__,／

145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 23:09

>>124
四角いのばっかり持っててもしょうがないよ。
ブレゲでも買ってみたらどう？

自動巻きだしいいと思うよ。
ｽﾚ違いもほどほどだけどね。

146 ：104：02/12/30 23:17

>>120
どうもです。

やっぱりトルク制御はＦ・ピゲですか。
ブランパンは２１００シリーズと銘打ってるのでそのまま使ってますけども、
他社の６０～７０時間のはほとんどピゲ絡みなのかな。
ショパールもピゲとの関係強そうなので、技術借りてるっぽい。
グラスヒュッテ・オリジナルが開発中の新型も７０時間リザーブ。
バセロンのラージカレンダー（cal1204=FP1150）は６０時間に落とす代わりに
８振動でクロノメーター通してますな。
ヤーゲンセンも似たような物でしょうけど、不明なのがＦ・Ｐ・ジュルヌ。
オクタ５デイ（1150のテンプ以外を左右逆にしたような設計）は１２０時間６振動なのにクロノメーター。
何にせよ、ピゲの影響デカいなあ。
リザーブと精度とのバランスの良い、６５時間前後のリザーブで８振動、
使用サイクルに依存しないトルク制御、てのが今後の高級ムーブの主戦場かな。
ＶＣ1400とＡＰ3090の自動巻きは、この点キビシイ気がする。
ルクルトがこの辺考慮して作るとしても、色々積むとなると厚みは３.３ｍｍ前後、
トランスミッッションがスペースを要求する事を考えると、両方向は無理かな。
ＬＵＣみたいな感じにすると、ジオグラなんかは作り直し。
蓄積のあるメーカーほど厳しい状況なのかも。
ルクルトはバンパー式にも最後までこだわってたような会社だし。
メモボックスに関しては頑固なのが幸いしてると思うけど。

147 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 23:23

レベルソはグランスポール以外は非防水だから
扱いが難しいよね。ブレゲはもろさではレベルソ以下で、
メカがETAポンならぬレマポンであることを考えるとコストパフォーマンスが
いいとは思えませぬ。
もっと安いのでいいんじゃないの？

148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/01 23:18

>119
91じゃないけどなんとなく見当はついた。
私の予想が正しければ時計専門店ではないと言う罠。
大通りに面してる店だからあとは自分で探すように。
俺も買いに行ってくる。

あといちいちageるな

149 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/02 00:46

>>Mr.104
あけましておめでとうございます。勉強になります！ありがとうございます。
個人的にはジュルヌはすっごく欲しい。お金のことは抜きにして（笑）

ちなみに「蓄積あるメーカーほど厳しい」というのは卓見ですね。その通り
かも。889はできすぎた機械のように思います。だから新しい機械を考えるの
が難しいのかなと思ったり。

JLC889のトランスミッション（リバーサー）は石を使ってますけど、その前
はボールベアリングだったんですよね（889/2は石、889はベアリング）。
JLC自動巻のキモは、ローターの左右回転を一方向にするというこの切り替え
部分にあると思うんですけど、正直リバーサーの改良もここ10年ぐらいでよう
やく始まった感じがします。もっとここのホイールをでかくすればいいように
思うのですけど、スペース的に難しいと。これが巻き上げ効率があまりよくな
いと言われる一因でしょう。

でもJLCの自動巻は楽しみです！なんとなくですけど、お家芸のリバーサー＋
インダイレクトセコンドの薄い自動巻であって欲しいなと。

150 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/04 18:49

性器軍氏＆104氏
920が889に比べてマンセーな理由をとーしろの私に教えてください。
上のほうの文章を拝見しましたが、頭が悪いため良く理解できませんでした。

151 ：104：03/01/04 22:32

>>150
cal.920は６７年に登場したキャリバーですが、開発にはパテック、バセロン、オーデマも
関与しており（詳細不明）、ルクルトは自社製品にこれを使えないという契約で
３大ブランドたる上記３社にのみ供給され、さらに３社が使用した唯一のキャリバーです。
パテックでは28-255、バセロンでは1120、オーデマでは2120ですな。
標準的なセンターローター自動巻きと違い、ムーブの外周部に４つ設置したルビーローターの上を
ベリリウムリングが回転する仕組みで、ローター受けの負担を軽くでき、その分薄くなっている訳ね。
センターローター、スイッチング式双方向回転であるのに、厚みは僅か２.４５ｍｍ、
パテックの最高傑作27-460が４.６ｍｍですから、当時としては脅威的な薄さです。
日付機能付きが３.０５ｍｍ、日付＋秒針付きは３.４ｍｍとなる（cal.889は３.２５ｍｍ）ので、
基本的にはシンプルな二針か、薄さを生かして複雑時計のベースとして使用されます。
巻上効率については持ってないので良く分からないんだけど、889の場合は、時計に与えられる
回転運動が小さすぎても大きすぎても、スイッチ機構が上手く働かないみたいね。
パテックは７７年にマイクロローターのcal.240を完成させたので、現在では使ってないです。
弱点の少ない設計で、超一流メーカーのチューンだから、基本的に最高峰に位置するムーブ
と言えるのだけど、バセロンに関してはここ数年は実はそうでもなかったり････
その辺のことは、バセロンスレに書いときますね。
性器軍氏が指摘されるように、889はここ十年で基本性能がかなり見直されているので、
個人的な見解としては、920の優位性はあまりないんじゃないかと思う。
上の方で書いたのと重複気味だけど、ルクルト自動巻きの歴史を踏まえてまとめときました。
あくまでも推論の部分が多く、しかもかなり贔屓目だけど（ｗ

152 ：104：03/01/04 22:34

ルクルトは５１年にスイッチ式全回転のcal.493を開発してるのだけど、耐久性、汎用性の点で
納得がいかなかったようで、高級機には使用したがらなかった。
これを使い物にしたのはバセロンとオーデマで、大きさからローター受けまで作り直しました。
さらにバセロンは、パテック12-600に対抗すべく、ルビーローター、１８金ローターリング、
スワンネックもしくはジャイロマックス、ロッキンングクリックを追加し、
さらにジュネーブシールまで獲得するも、翌年の27-460でまたしても差を付けられる（ｗ
一方、５０年代のルクルトはバンパー式の改良に精力的だった。
基礎となるのは４０年代後半のcal.476、477、481（インジケーター）で、
５３年には双方向バンパー、ロッキンングクリックのcal.497（フューチャーマティック）を完成させる。
これに対するバセロンの反応は冷ややかだったが、翌々年には片方向に戻したcal.812、
さらにアラームを追加した825（５９年、ダイバーアラーム等）と、かなりしつこかった。
この辺りの最終型バンパーでさえ、リザーブはおそらく最大３６時間ほどで、
巻上効率も２４時間分貯めるのに１５時間ほどの着用を必要としていたと思われる。
これはルクルトに限らず、手巻きと自動巻きの何れか、またリザーブの長さにに関わらず、
基本的にゼンマイの前半部分に合わせて調整されているはず。
当時のルクルトは、自動巻き時計をワインディングの手間が省けること以外は、
手巻き時計と同じように使用されることを想定していたと思う。
有効リザーブが２４時間で予備は半日分、それ以上は不必要とバッサリ切り捨てた。
５９年のcal.881はリザーブ長いけど、スイッチ式の効率を考えるとメリットがない。
現在でもそれがベストと考えているかどうかは分からないけども、
６０年代の後半時点では、そのように結論していたように思える。

153 ：104：03/01/04 22:34

（続き）
実際889はオートに任せておくと、大体３０～３４時間くらいしか貯めてくれない。
一日使って夜に時計を外す→翌日は別の時計を使う→翌々日の朝には止まっている！
と言う訳で、巻き上げ悪いよ～となってしまう訳ですな。
ただ、悪い事ばかりではなくて、スリッピング位置よりも幾分手前で駆動されることで、
想定された基準値（６００回転分くらいかな）以上の運動量をある程度吸収してくれる。
しかしながら、クオーツの使い勝手に慣れていて、複数の時計を使い分け、
車を移動手段とする人が増えた今日では、ちょっとマッチしない思想だな。
さらに、リザーブの短さと巻上効率の低さがもたらす本当の弱点は、巻き足しが行われがちなこと。
自動巻き（特に薄型）の手動巻上げは補助的な機能であって、頻繁に行われることに耐えられない。
捻じ込みリューズは無論のこと、頑健なイメージを持つ時計にも使いにくい。
マーク１２とインジュニアが、ロレのＥＸ１、ミルガウスと比較されたとしたら不幸なことだ。
この点を含めての完成度で薄型カジュアル系を見るなら、やはりアクアノートとノーチがトップかな。
それでも、889/2を含む現行のマスターは価格とのバランスが良く、特性に納得した上で、
または一本目の機械式として選ぶのなら、第一群に挙げられると思う。
cal.849だけでなく、３針手巻きのマスターがあれば言う事なしなんだけど････

154 ：104：03/01/04 22:35

>>149
明けましておめでとうございます。
＞お家芸のリバーサー＋インダイレクトセコンドの薄い自動巻であって欲しいなと。
同感です。
リバーサーがないのは、やはり詰まらない。
インダイレクトに限らず、889のチューンアップはバセロンとオーデマの影響が大きかったんじゃないかと。
ルクルトはここ１０数年でかなり高級メーカーになりました（レベルソのコンプリとか凄いし）けど、
その分バセロンとオーデマの相対的な地位は下がりましたね。

ちなみに僕もジュルヌはかなり欲しい。
５デイはfree-sprungみたいですね。
ブランパンもオメガ繋がりでやってくるかも。

155 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/04 23:44

150です。
104氏、とっても詳細なレスありがとうございました。
889は改良されているので920の優位性はあまりないが、
もし実使用で巻上効率が良ければマンセーってことですかね。

156 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/05 04:37

>>150氏
104氏の書き込みの後に書くことないんですけど…。

920と889の話ですけど、やっぱし920もほうが高級です。単純に薄い方が高級
（笑）。冗談半分ですけど、でもマジですよ。60年代の機械は、薄くて石が
多い方が高級です。920は薄くするためにローターをくさびのようにして取り
付けたり、いろいろ手の込んだことを考えてます。しかし当然ショックには
弱いです。889も華奢ですけど、でも920ほどじゃない。その代わり汎用性は
高いと。しかも889は地味に改良してますから、その点は大きいでしょう。
889はIWCが相当苦情言ったらしいですよ、聞くところによれば。

ただ889はよくわからない点が一つある。JLCはどの機械も丸穴車をビス3本で
がっちり固定してるんです。だからどの時計も手巻きはそこそこできるはず
だと。しかしどうも889はビス1本止めなんですね（確か）。つまり巻き上げ
効率はいまいちだけど、そのくせあまり手巻きのことは考えていない。手巻
きを考えたら、丸穴車をがっちり固定したでしょう。104氏が指摘したよう
に弱いでしょう。どうもこのあたりの設計が謎です。僕はよくわからなかっ
た。

157 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/05 04:46

>>104氏
ルクルトの歴史が明らかになった模様～。いや、偉大な書き込みです。僕JLC
何も知らんので敬服しますた。ちなみにバセロンスレの書き込みも非常に感心
しましたけど、それ以上にあの会社の終わりっぷりには参ってしまいました。

Cal.1400ですか、あれ自社で作ったはいいものの、パテックのCal.215と同じ
ような機械を4半世紀後に出してどうするんだというのは僕も同感です。しか
し1873ベースのクロノを出してるとは知らなかった…。まじでそのうちETAベ
ースやりかねないですね。

JLCですけど、JLCはバンパーしつこいんですねー。しかも香箱を駆動したり、
丸穴を駆動したりとどうも設計的に一貫してないですね。そう考えると881
（880）、900（888）あたりは突然変異のように思ったりです。50年代半ば
に設計者変わったんでしょうかね？

158 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/05 04:54

続き。

900－889というのはゼンマイにノッキング起こったり、ゼンマイがずるずる滑
るなんて問題あったようですけど、最近聞かないということは解決されたかと。
やはり寿命の長い機械はよく欠点つぶされてますね。僕としてはIWCの苦情が
大きかったと思いたいですけど（笑）でもバセロンとAPの影響は無視できなか
ったでしょうね。

ちなみにバセロンはバセロンスレの貴書き込み見ましたけど終わってますね。
涙出そうになった。APのほうはパピを抱えたので違った意味で終わりそうで
すか（笑）APの実験コンプリはおそらく誰も直せないかと（笑）

159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 08:41

150です。
性器軍さんも詳細なレスありがとうございました。

160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 14:05

マスターグランドメモボックスが欲しくてたまらないのですが
でも高すぎ
ＳＳケース出してくれないかなｧ....
あんなごついケースなんだから実際ＳＳの方が合うと思うんだけども

161 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 14:50

>>160
SSあると思うが。
１６８万円。

162 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 15:36

それはマスター万年カレンダーちゃうの？

163 ：104：03/01/05 22:52

>>156
889は丸穴車のビス１本ですか！
そりゃ確かにおかしい。
920はその辺かなりちゃんとやってますもんね。

で、当時のルクルトの設計者ですけど、情報なくて分かりません。
ただ気になるのは、デュフォーの師匠あたるガブリエル・ロカテッリ。
デュフォーがパートナーとして選ぼうとした唯一の人物ですな。
デュフォーがルクルトにいたのは６８～７３年ですが、ロカテッリは５３年入社、
いつの事かは分からないですが、試作機の研究室に在籍していたらしい。
デュフォーが入社した時には、ベテランだったはずで、彼がＯＫを出さなければ
生産ラインが動かないほどの影響力があったそうで、非常に頑固者だったらしい。
同じく頑固者のデュフォーとは、随分ウマが合ったようです。
さて、年代から考えると、一連のバンパー式はまず違うでしょう。
汎用手巻き、極薄型手巻き、トリプルカレンダーなども基礎設計は４０年代。
確かにcal.881（ジオマティック、マスターマリナー等）は突然変異ですな。
同時期、メモボックスの新型もありまして、６２年に手巻きのcal.910、911、
６９年の全回転式自動巻きのcal.916に続いていきますね。
デュフォーの複雑時計の師匠はピエール・ゴレイ、手巻きは基本中の基本ですし、
何れも懐中時計から多くを学んだとは、彼が良く言っていることです。
鳴り物に関しても同様で、彼は一人でグランソネリを完成させてますし、
汎用性を考慮しないスペシャルピースなら、綺麗な音は出しやすいはず。
「鳴り物のルクルト」を不動にせしめた傑作、cal.919は８９年の登場で、
やはり設計者は６０年代のとは別の人物であるらしい。
もし、ロカテッリが自動巻きのエキスパートであったとしたら、デュフォーが彼を
自分のアトリエに招聘したのも合点がいく（非業の死を遂げてしまいますが）。
もちろん、手巻き時計を二人で作ろうとしていた可能性も高いですが、
デュアリティーを作った人物に、アドバイザーが必要とも思えないですねえ。
デュフォーがどんな自動巻きを設計するかで、その辺の関係が分かりそうな････
ここでチラっと言ってるけど、良く分かりませんな。
ttp://www.p178.com/watch/features/interviews/dufour/index.html

164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/06 17:59

１０４さんおしえてください。
レベルソクラシック買ったんですが、
説明書によると、４２時間パワーリザーブとなってますが、
３６時間くらいしか持ちません。cal.846ってそんなもんですか？

165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/06 19:23

ボクのクラシックも実測２４＋１２で３６時間（時計本体は仰向け静止状態）
しかもちません。誇大広告かなぁ

166 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/06 22:53

アトモスを買おうと思ってるんだけど、
ちょっと調べたら実は結構デザインがあるみたい。
（私が前に店頭で見たのはシルバー？のシンプルな物でした。）
何処か数多くのデザインを見れるＨＰってないかなぁ？

167 ：104：03/01/07 02:25

>>164,165
レベルソ持ってないんだけど、１２～１５回の巻上げで１日分と聞いたことあります。
フルに巻き上げるのに、どのくらい必要なのかは良く分からないです。
ちなみにクラッシックのcal.846って一番小さいやつですよね。
現行のレベルソは、スモセコ付きのcal.822（４５時間）が標準機なんですよ。
cal.846は昔っぽくするために小さくしたので、多分設計が違うはずです。
それにしたって６時間も短いのはちょっと変ですねえ。
出荷状態でそうなのだとしたら、誇大広告の可能性も。
この辺は、他のレベルソ使ってる人に聞いた方が良いかも。

>>166
沢山のってるサイトはちょっと分かんないなあ。
こんなのはありますが。
ttp://www.atmosclocks.com/atmospge.htm

168 ：104：03/01/07 02:49

レベルソの話題が出たので、その誕生からルクルトの歴史を。

金製の義歯を扱っていたシーザー・トレイなる人が、１９２７年に
ローザンヌで高級腕時計の製造ビジネスを始めました。
社号はHermetica SAといい、後にSociete Specialities horologersとなる。
彼はインド旅行の途中、ポロ競技用時計のアイディアを思いついて、
早速、色々付き合いのあったルクルト社に話を持ちかけました。
ちなみに、アトモスの考案者ジャン・レオン・ルターを紹介したのもトレイ。
そして、社長のジャック・ルクルトはパリのジャガー社に相談する。
ルクルトは機械を得意とする会社で、ケース製造のノウハウが必要だったんです。
ちなみに、ルクルトとジャガーの業務提携は１９０３年から。
エドモンド・ジャガーは、ルイ・カルティエと共に腕時計の黎明期に活躍した。
カルティエの０６年のトノー、１１年のサントスが有名ですね。
で、レベルソのデザイナーはレネ・アルフレッド・ショヴォーという人物。
ショヴォーは、３１年フランスにて「スライドイン式反転時計」の特許を取得。
ケースの製造は、アーミーナイフで有名なウェンガー社に委託され、
ムーブはタバン、モバード、ジャガー、ルクルトが開発しました。
「レベルソ」のネーミングはトレイによるものらしい。

169 ：104：03/01/07 02:49

（続き）
最初のレベルソが発売されたのは３１年のことですけど、ルクルトムーブは
小さすぎたり厚すぎたりで使用されず、当初はタバン製が搭載されました。
それから次第に、改良されたルクルト製にシフトしていったんですな。
３７年には、パリ・ジャガー社とルクルト社がル・サンティエにて合併し、
同年トレイが死去したため、Societe Specialities horologersも吸収した。
この時点で、レベルソの商標権、特許権がルクルトのものになったんでしょう。
余談だけど、当時のルクルトはパテックにもムーブを供給していました。
勢いに乗るルクルトが、パテックに文字盤製造の請負までも提案したため、
パテックは危機感を募らせたスターン兄弟社に買収されちゃいました。
辣腕のジャック・ルクルトも４８年にこの世を去り、同年SAPICが株式を取得し、
バセロン社との関係が強化されていくことになります。
５０年代には、アメリカ市場向けの「LeCoultre」がありますな。
代理店はロンジンのアメリカ向けブランド、ウィットナーが担当しました。
ムーブに刻まれた「VXN」はバセロンとの関係性を示すだけです。
ジョージ・ケトラーの統治は６５年まで続き、その後はオーデマが筆頭株主に。
７０年代はご多分に漏れずヘロヘロでしたが、８０年代のアンティークブーム、
機械式復権の流れで、アールデコ調のレベルソは人気商品に。
現在ではマスターコントロールと並んでルクルトの２大看板となってます。
誕生から約７０年、最も長い歴史を持つ時計を言われていますね。

170 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/07 21:59

レベルソクラシック、レベルソレディなど、cal.846お持ちの方、
フル巻き上げでのパワーリザーブ保持時間教えてください。
３６時間が大勢でしょうか？

171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/07 22:55

>>169
うーん。素晴らしすぎ。
その調子でかきこ続けて下さい。

172 ：166：03/01/08 00:42

>104
ありがとうございます、参考にさせて頂きます。

173 ：sage：03/01/08 01:30

1950年代のルクルトをズボンに入れっぱなしで洗いました
バンパー式のスモセコタイプです。文字盤も完璧に水没でした。
大ショックでしたが　自力で分解しドライヤーを60ｃｍ程
離して5時間ほどかけて乾燥させたのですが、ちゃんと動きました。
今でもちゃんと動いています。（約一ヶ月経過）
ちょっと感動物です　日差は20秒ほどです
それでオールドにがぜん興味がでてきて、やはり50年代の
メモボックスなど欲しいなと　思うのですが、前出の書き込み
からすると、やはり現行の方が大分いいんですかね。。
現行の形よりオールドのほうが味わいがあって好きなんですが
性能は大分おちるのですかね？

174 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/08 01:53

>>173さん
昔のメモボックス持ってたけど、予想以上にごついですよー。JLCだったら
どの年代の機械を買っても安全パイだとは思いマス。

175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 02:42

173
>>174さん
ごついですか。そいえばメモボックス厚みが1cmくらいありそうですよね。
僕の洗濯済バンパーは犬の散歩の時にも、ローターがカツンカツンと動く
のが気持ちええのです。リード持っている方の手は動かさないのに巻き上
がっていく感触がかわええのです。
前の書き込みにあったけど、ほかの時計との一日おきの使用だとトルクが
落ち制度が悪くなるのがよーくわかります。

176 ：104：03/01/08 04:54

>>171
どうもです。

「VXN」刻印について少し補足しておくと、５０年代初頭から６５年前後は、
ルクルトのオフィスはバセロンと共有でジュネーブにあったらしいんです。
バセロンの工場は当然ジュネーブですが、ルクルトムーブの製造はル・サンティエで間違いない。
”CW”が付くのが、アメリカでケーシングと調整が行われているという傾向があります。
ただし、「VXN」が付いたジャガー・ルクルトもあったりして良く分からん。
あと、レベルソが最も長い歴史を持つ時計とうのは違いますわ。
カルティエのサントスやタンクの方が、どう考えたって古い。
「生きた伝説」と言われている、に訂正です。
何にせよ４０年代のルクルトの快進撃は、ジャガーがやってきたのが大きいですな。
パリ陥落が４０年のことだから、危ないところだった。

>>173
水没させても大丈夫なんて凄いな（ｗ
５０年代のスモセコバンパーだとcal.812かもしれないですね。
一番良い奴かも。
メモボックスの現行品cal.918は音の鳴らし方が違うんですよ。
昔の奴はレビュートーメンやＡシールドとあまり変わらないです。
手巻きだと６２年のcal.910と911（日付付き）が、１３ライン５.５振動。
自動巻きでは５０年代の815と825、６９年の８振動全回転の916があります。
アメリカ市場向けのだと、オメガのスピソニみたいな奴もあったりして。
この辺のは安く買えるんで、僕も欲しいなあ。

177 ：山崎渉：03/01/08 13:03

（＾＾）

178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 17:49

age

179 ：170：03/01/08 20:54

cal.846のパワリザ保持時間教えて。

180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 22:56

>>170
今、２４時間経過
明日報告するから待っててね

181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 17:15

非常に低レベルな質問で申し訳ないですが、
調べてもわからなかったので質問します。

マスターウルトラスリムと、ブランパンや他のメーカーの
ウルトラスリムとではケースが薄いのはどれなのでしょうか？

182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 17:54

>>181
オカモトだろ。

183 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 17:57

お下品なおっさんが一匹紛れ込んでますな

184 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 19:54

漏れのばやい、機械式は厚いのが魅力なんだがな。
薄いのはシチズンで充分。

185 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 19:59

私のレベルソレディは最高４０時間です。
巻くときに、巻いて戻してでフルに巻くと、３時間くらい違います。
戻さずに巻上げのみで巻くと、３６～３７時間ですね。

186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 20:17

デカ厚ブームに踊（ｒｙ

187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 21:18

マスターグランドメモボックス買いました。

188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 21:42

レベルソクラシックにクォーツがあるそうですが、
どんな評価なんでしょう。

189 ：104：03/01/09 21:49

>>181
ムーブで比較すると、ルクルトcal.849が1.85ｍｍ、Ｆ・ピゲのcal.21は1.73ｍｍ、
ルクルトcal.803（バセロン1003、オーデマ2003）が1.64ｍｍだな。
極め付けはレマニアcal.1210の1.2ｍｍで、なんとブリッジがありません（ｗ
ケースの厚さはモデルによって違うから分からんけど、マスターウルトラスリムは4.2ｍｍです。
カンギに耐震装置搭載でマスターコントロールだから、一番お買い得だと思うよ。

190 ：180：03/01/09 23:09

レベルソクラシック（１９９６年製）
停止状態からフル巻上げで、４２時間動きました

191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 23:18

>>187
おめでと。
鳴らしてみました？

192 ：104：03/01/10 00:17

>>190
ちゃんと戻しながら巻けば、カタログ値がでる訳ね。

クラッシックのcal.846、調べてみたら７５年の登場でした。
やはり、ビッグレベルソのcal.822とは別物で、非常に小さい。
輪列は最初期のタバン製cal.064とほぼ同じ、後のルクルト製cal.407、
４０年代のcal.460とかcal490辺りでほとんど設計が固まっている。
スモセコ付きも、４０年代で完成されてる印象を受けるな。
丸穴車と香箱がブリッジで隠されてるのが良い感じ。
でも822の方が見栄えが良いし、確か５姿勢調整だから現行の方が良さそう。

>>181
ケースの厚み判ったよ。
ブランパンのウルトラスリムが5.7ｍｍ、バセロンのエクストラフラットが5.4ｍｍ。
マスターの方が１ｍｍ以上薄い。
レマニアの1.2ｍｍ手巻きと20.8ｍｍ自動巻きは、６振動でリザーブ３７時間、
８０年代にピアジェが出したらしいんだが、それ以上は分からなかった。

193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 00:32

ピアジェは現行型だと去年出たウルトラ・シンがありますね。
ムーヴは手巻き430P、9リーニュ、21600振動、日差-5～+15秒、
リザーブ40時間で厚さ2.1mm。
ケースの厚さはムーヴの割にはがんばっていて4.3mm。
それでもマスターウルトラスリムの方が薄いですね。
ピアジェは18kWGで２１２万円。マスターがやっぱりベストかと･･･｡

194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 00:35

ついでにシチズンの超薄型エコドライブ時計、ステレットは4.4mmです。
マスターウルトラスリム凄すぎ。

195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 00:51

来週レベルソを買うことにしたんですが、
エングレーピングで悩んでいます。
アングレーズ、欧文ゴシック・・・色々あって迷います。

196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 02:11

私はドイツ花文字でイニシャル入れてもらいました
スッゴク気に入ってますよ優雅なラインが
ちなみに8年前に買ったクラシックシャドーですが
当時は正規買うとデスコ無料でしてくれた

197 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 02:28

レベルソのシャドウいいよね。もう今は生産中止だっけ？

198 ：181：03/01/10 22:12

>>104
わざわざありがとうございます。
ウルトラスリム買おうかどうか迷ってるところです…

199 ：180：03/01/10 23:20

僕のは、ダブルラインフランス花文字でイニシャルが彫ってあります
１９６さん同様、正規品なのでデスコで入れてもらいました
っていうか、イニシャルを彫って欲しかったので正規品を買ったんですけどね

200 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 00:10

グランスポール使ってます。
何も彫ってないですが、このほうがひっくり返したときスッキリしてていいですよ。

201 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 00:19

昔は無料だったのか良いなぁ～。
今はイニシャル彫ってもらうのに、

国内（フランス花文字、ドイツ花文字等）だと1.5万

海外（アングレーズ、欧文ゴシック等）4万

リシュモン何とかしてくれよ！（泣

202 ：104：03/01/11 01:02

>>188
レベルソフローラルとかに積まれてるのは、cal.608かな。
８２年のcal.601（d11.7mm、t1.8mm）の後継機でしょう。
小型で良い物なのだろうけど、クオーツに関しては圧倒的にセイコーとシチズン。
性能よりも値段の方が、気になるところだね。

>>193
ピアジェの開発力は中々侮れませんな。
デザインも結構好き。
ウルトラ・シンちょっと欲しいけど、２１２万じゃ･･･
６０年代の（多分cal.9P）革ベルトのなら買えるかな。

>>201
高え～。
僕はビッグレベルソの裏スケ欲しいな（リバース機能の意味ないけど）。
アールデコやサンムーンも高いよなあ。
１００万出すならデュオプラン欲しいし。
しかし、シャドーなくなっちゃたのは残念だな。
cal.822から秒針取っ払ったやつだから、少し大きいんだよね。

203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 01:05

前に少し話題にあった日暮里の店・・・と思われる所行ってきたよ。

確かに半額だったよ。しかも旧価格の！（藁
ただ確かに型は古かった、あと皮ベルトの状態が良くなかったのが難点だね。
まぁ交換してもお釣りが来るから良しとしよう。
ちなみにビックレベルソ買った♪

204 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/11 21:02

>>104氏
えっとJLCのムーブの写真が50点ほどあるので、差し支えなければ、贈呈させ
ていただきたいなと。よろしければメールをいただければと。一応年代まで
きっちり書いてあるので、参考になるかと思われ。差し出がましくて恐縮で
すが…ぜひJLC研究をやてほしいということで。

メルアドは某所で分かるかと思いまつ～。

205 ：195：03/01/11 22:56

結局エングレービングは欧文ゴシックにする事にしました

ここまで来たらやってやるさ、あぁやってやるさ！（涙

・・・・・・もう少し安くならんものかなぁ

206 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 08:52

age

207 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 09:08

>>204
HPのヒントくれ

208 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/12 10:52

突然ですがcal.960の評判ってどうなんでしょうね～。
ルクルトグランスポールやＩＷＣマーク１２レディースなんかに搭載されてる
と思いますがcal.889の小型盤だという感じなのかな？

手持ちのグランスポール、時々振りあたりが起こるのか、フルに巻かれた状態
でつけると突発的に進むことがあります。それでも日差１５秒程度だけど。
当初は常に日差１秒程度で姿勢差も無く感心してたけど・・。ＯＨ時期ですかねえ。

cal.960は小型ムーブですけど持続時間は４０時間程度でcal.889とあまり変わらない
みたい。

209 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 16:04

グランスポール。
ラバーや金属ブレスだけじゃなくて、革ベルトもつけられるんであれば
欲しいなぁ。革好きなもんで。。。

210 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/12 16:34

>>209
グランスポールで革ベルトにすると、かなり普通のレベルソになるので
お徳でいいかもです。ラバー使用で出すぐらいだったら、ベルト取替えが出来る
ようにしてくれたほうがいいよね。

個人的にラバー＋汎用ベルト交換不可仕様は最悪だと思います。
ベルトだめになったら純正おとり寄せ～しか方法が無くなるもん。
ウブロとかもそうだよね。。

211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 16:58

>>210
金属ブレスはあまり好きではないので、夏はラバー、冬は革っていう使
い方をしたいんです。グランスポールってベルトを変えるとビジネスか
らフォーマルまで幅広く使えそうだから良さそうだし。
デカ厚は手首への納まりが悪くてデスクワークには向かないっす。カッ
コイイのが多いし、ファッション的には良いのでしょうけどね。

ベルトも純正オンリーじゃ面白みが半減ですね。残念だなぁ。

212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 17:44

オロロヂさんどうもです。
この前グランスポールのラバーベルトが欲しいと店に尋ねてみたら
「代理店が変わったばかりで値段がよく分からない」
といわれた。

代理店変わったのは秋だったような・・・

213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 17:51

>>207
ヒント：インターヲタ

214 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/12 18:53

>>211 >>212
ちなみにグランスポールはスポーツタイプとはいえ、手に乗せると写真で見るよりはドレッシー
です。細かいブレスと小ささが効を奏したのかな。そのへんのダイバーモデルなんぞより
はよっぽど使いまわしが効くと思われ。

ブレスタイプでも一度手にとってはどうでしょう？もう手に取られたなら失礼・・。
ブレスもまさに吸いつく感じでこれに似た質感のブレスはちょっとなかなかないです。

215 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 19:52

>>213（ｗ

>>207
ヒントその２
「ヲタもすなる日記といふものを、性器軍師もしてみむとて、するなり。

216 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 20:20

＞オロロヂ氏
今グランスポール使ってるんですが、ちとブレスに飽きてしまったので・・・
ラバーベルトはいくらぐらいするんでしょうね。

217 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 20:55

こんにちは。最近、Gentilhomme（ジャンティヨムと読むらしい）というＪＬＣが1992年に出した限定版の時計を手に入れました。自動巻、デート付、スモセコの地味な時計です。
資料によれば、手巻きバージョンがcal.846、自動巻バージョンがcal.889を使っているらしいのですが、
なぜかぼくのはcal.891が入っています。

889と891にはどんな違いがあるのかをも含めて、事情通のかたに教えてもらいたいのですが。
よろしくお願いします。

218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 01:00

グランスポールネタが多くて嬉しいですな。
何を隠そう俺の機械式デビューはグランスポールでした。だもんで、
ブレスとバックルの基準が妙に高めに設定されてしまい、良かった
のか悪かったのか、、、
もし替えられるなら、白文字盤なので茶のオーストリッチがいいん
だけど、構造的にラバー以外無理ですよねぇ。
>>217
とりあえず次のページを。ありがたいことです。
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei141.htm#le

219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 02:07

自分も茶の皮ベルトが・・・と思いつつもラバーのほうが水気に強そうかと。
リンク先にもありますがcal.960がどんなムーブなの気になるトコです＞性器軍氏

220 ：104：03/01/13 02:55

>>204
どうもです。
日記拝見しております。
889が大々的に取り上げられてましたね。
888と900は、海外の掲示板でも意見が分かれてるようで、非常に難しい。
僕も色々調べましたが、結局推論の域を出ませんでした。
画像の出所も何となく見当付きますが、折角ですので頂戴します。
ちょっと忙しいのと、もうすぐcal.101以降のキャリバー表がまとまりますので
それが完成（と言っても50％くらいですが）しましたら、メール差し上げます。

>>208
960は889の小型版という認識で差し支えないと思いますよ。
石は減ってますが、厚みは増して(3.25→3.95mm)ますね。

女性で自動巻を探している方は、マスターレディなんか良いのでは。
ここの一番下のが、ステンレスで安いのかな。
ttp://www.atlantictime.com/jaeger-lecoultre-master-lady-watches.htm
こっちはどこかの別注品ぽいけど、なかなか素敵ですな。
ttp://www.worldtempus.com/wt/1/188/

>>217
スモセコだったら891ですよ。
889はセンターセコンド（中三針）、基本的にそれだけの違いです。

221 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/13 03:18

JLCスレは大人の方が多いでつね…

>>ヲロロジﾀｿ
振りあたりは僕もよくやります…。891/2使ってたときにうわわーっと進ん
で密かに驚いた記憶があります。もっともパテックやETAや920ベースのAP
でも起こるので、僕はこれはあきらめマスタ。

>>104氏
出所はおそらく推測の通りです（笑）キャリバー表は非常に期待しておりま
す！IWCを調べるじゃないですか。そうするとJLCにもぶち当たると。ただし
JLCはさっぱりわからんので途方に暮れております…。

>>219氏
ここの諸賢に聞くのがベストかと。知ってる限りで言うと、1995年設計です。
IWCでの情報もそうなので、これは確定でしょう。これが出たおかげでIWCは
MarkXIIのレディースをラインナップできるようになったさうですー。

31石でなにげに44 時間（ないしは45時間）のパワリザですね。女性用という
わけではなくて、ノヴィチェントの自動巻もこれを使ってますた。889なんか
と同様、スイッチング・ロッカー使ってますけど、こりはクリックを介して
ないので巻き上げがくるくる回ります。その代わりギア比を落としてあると。
もう一点、左右の回転で発生するトルクが均一です。クリックいらないので
そもそも薄くできます。そういうJLC自動巻の良さを生かした機械ではないか
と思ってみたり。

悪い評判はIWCでもいっこうに聞きませんでした。説明不足ｽﾏｿ。

222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 03:51

＞性器軍氏
丁寧な御説明ありがとうございます。
ところでIWCの古い書体のロゴ（現ポルトキーゼ・オートみたいなの）、ヒジョーに格好イイですね。
ぶっちゃけ、今でもポルトキーゼ凄く欲しいよう（泣）

223 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/13 11:58

>>216
ラバーベルト単独の値段はちょっとわからないですけど、ラバーベルト仕様の新型
が出た際にブレス仕様の旧価格と同じ６０万円だったのでちょっと驚いた
覚えがあります。

もともとルクルトの国内定価はくるくる変わるので、その変動に本来の価格差が
吸収されてしまった感もありますが。グランスポールも出た当初７２万５０００円
で、数年したらなぜか６０万円になって、しばらくしたらまた値上げで６５万円
ぐらいになって・・と良くわからないです（笑）。

でも高くてもせいぜい一、二ﾏｿぐらいではないですか？皮より高いってことはないでしょう。

>>218
それでは相当良くないと「いい時計」の評価が受けられないですね（ｗ。ルクルトぐらい
ですと、それより高級とされているブランドのほうが仕上げがいいかということ
にもならないでしょうねー。

224 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/13 12:07

>>104氏
小型盤という認識でよいのですね。ありがとうございます。小さい割には複雑に
できてる感じで好きです。でもグランスポール搭載のはマスターレディに比べ
ローター周囲の金を別の素材にしたり、青焼きネジを省いたりしていてちょっと
残念？

>>性器軍氏
振りあたりってパテックや９２０あたりでも起きるんですね～。これはどうしようもない
ことなんですかね。僕の場合頻繁に振りあたりが起きるのはルクルトだけです。

225 ：217：03/01/13 12:09

>>104 220 さま
cal.889, cal.891の情報、
ありがとうございました。

226 ：218：03/01/13 19:50

>>223
ええ。そんなわけでストラップばっかりです。

> でも高くてもせいぜい一、二ﾏｿぐらいではないですか？皮より高いってことはないでしょう。
油断は禁物。私はBPも愛用してますが、純正のクロコは３万、ラバーストラップは５万と言わ
れました。もうちょっと探せば同じ位にはなるようですが。

227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 20:11

＞オロロヂ氏、218氏
ベルト関係の悩みも尽きませんね～。
ま、楽しい悩みでもあるけど。

それにしてもブランパン！ラバーベルト５万とは恐るべし。

228 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 21:47

グランスポールダムのレディスが欲しいのですが、
ボーイスサイズみたいなのです。
JLのボーイズサイズはどれくらいの大きさなんでしょうか？？
フランクのボーイズ位かな？？
ちなみにラバーベルトです。

229 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 22:16

>>228
グランスポールにレディスがあるのか分かりませんが
メンズモデルもかなり小さいんで女性でもオッケーかと。
感覚的にはフランクのマスターバンカーより一回りほど小ぶりです。
たぶんフランクのボーイズサイズ程度じゃないでしょうか。

230 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 22:22

有難うございます。
近くのデパートで取り扱ってるんですが、グランスはないのです。
素敵な時計ですよね～～
この頃フランクに食傷気味（とは言っても2個だけど。。。
あふれすぎててJLに揺らぎはじめてます！！

231 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 22:25

ジャガールクルトの手巻き三針のキャリバー８８５ってご存知の方
いらしゃいますでしょうか？ここなら誰かわかるかと思いまして
ご存知でしたら詳細教えてくださいませ・・ちなみに持ってるのに
刻んであります・・何年ぐらいのものでしょうか？

232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 22:58

今日、レベルソレディに一目惚れして購入を決めました。

もともと予算が高くても20万前後、できれば15万くらい?
なんて考えてたので、大幅な予算オーバーです。（買ってもらうのに;）
記念品かつ愛用の一本になる物かつ最初で最後のいい時計という
位置付けで探していたので、裏にイニシャルも入れたいなーと思ってます。
そうすると正規店で購入になるので安くもならないですし、
クオーツになると思うのですが、JLをお持ちの皆様にとって
JLのクオーツってどうなのでしょう?
何にするか決める際、購入相談スレで、IWCのクオーツは駄目だと
いう意見があったので（問題ないという意見もありましたが）
JLはどうなのか参考までに聞きたいのです。

233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:37

レディのレベルトディユエットでWGはどうなんでしょうか？
カルティエと迷ったのですが、レベルソの手巻きにひかれてます。
フランクと違った優雅さが素敵で・・。
前のほうで革ベルトはあまり良くないとかいてあったのでどうなんでよう？？
予算的には150万ぐらいで、と思ってますがレディでお勧めなどあったら
教えて下さい。

234 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:42

フランクと比較されるＪＬ

235 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:48

フランクに食傷気味（とは言っても2個だけど。。。
あふれすぎててJLに揺らぎはじめてます！！

フランクと違った優雅さが素敵で・・。

236 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:48

フランクに比較されちゃったら負けそう。

237 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 00:22

236を放置プレイするｽﾚはここですか？

238 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 00:25

>>236
よほどの複雑時計じゃない限り、負けるのは値段の高さと外装の派手さだけでしょう。

239 ：104：03/01/14 00:31

>>231
設計は６０年代前半みたいですね。
いつまで生産されたのかは分かりませんけど、６０年代の物でしょう。
12.5ラインムーブだと思いますが、インダイレクト式ですね。
それ以前のcal.450系は出車式ですから、薄くなってるはず。
石数は１７、多分５振動じゃないかな。

>>232
クオーツだからダメだってことはないんですよ。
ただ、クオーツでン十万は高いと感じますね。
機械式だから安いと言う訳ではないんだけど。
レベルソレディーなら、cal.846入ったのがあった気がしますが。

>>233
値段はともかく、デュオレディは悪いチョイスではないと思うけど、
お金持ちの貴女には、>>220の２番目のリンクのがお勧め（ｗ

240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 00:54

>>237
放置されるのはチミの方（苦笑

241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 01:39

238を釣った喜びで現れた236なｽﾚはここですか？

242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 01:41

やっぱフランクは痛いなぁ…

243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 01:46

直後に元の予算の10倍近い予算の人の書き込みで
思いっきり場違い感をかもし出してる232でつ。

>239
予算をさらにオーバーしても（自己負担額UP？ﾋｴｰ）
機械式の方が値段に見合ったものということでしょうか?
デザインと腕につけたときの感覚に一目ぼれしたので
機械式に強いこだわりはないのですが、スレを拝見していると
機械式だからこそ?なんて思ったりもするのです。
んで、初心者な質問ですがcal.846とはなんなのでしょう?
中身の型式だろうと予測はしてるのですが詳細を教えてください。

244 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 04:18

マスターレディーって現行品ですか？

245 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 06:46

>>241
おもんない

246 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 07:32

>232
余計なお世話ですが参考までに。
レベルソが好きなら、機械式にしなよ。
あれはネヂをまいてこそ、日を追って自分ならではの道具になっていくんだから。
どうしてもクォーツが譲れないんだったら、いっそSEIKOの婦人時計にした方が、よっぽど「理にかなって」いて賢明かと。
やはり適材適所は見過ごせません。

247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 07:57

巻くのめんどうくさいじゃん。
ブランド物としてかんがえたらクォーツのほうがいいんでない？

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 08:47

女性は朝の出勤時に化粧やら洋服やら身支度に時間が
掛かるので機械式時計のネジ巻いてる時間も無いと聞く
更に女性は機械式にそんな思い入れが無いので正確で止まらない
クォーツの方で十分とも
あと結構ネジを巻きすぎ最後の1巻きでチカラ加減が解らず
ネジ切って壊すとも聞いたなぁ

249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 09:52

241に粘着する236=240=245が徹夜してるｽﾚはここですか？

250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 09:59

だから「適材適所」って言ったじゃん。
忙しくてネジ巻いてる暇がないような「せっかちさん」や、ただの「アクセサリー感覚」な人には、とうぜんクォーツがベター。
でも232さんは、どうやらムーヴの出来にも信頼度を求めているようだから、(IWCのクオーツは評判悪いとかで、却下なんでしょ)
それなら何も「おまけ」で作っているようなレベルソクォーツにすることはないじゃん。
ルクルトが誇る信頼性が、あくまで機械式ムーヴなのは言わずもがな。

251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 12:52

クオーツか機械式かなんて、好みで選べばいいだけのこと。
両方とも中身いいんだし。信頼性は機械なんて誰が言い出したんだ？

252 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 12:54

２３２の購入顛末はほほえましいが、
クオーツはおまけおまけってうるさい奴がいて不快になったよ。

253 ：104：03/01/14 13:10

>>243
いや、機械式だから値段に見合っているかというと、かなり微妙なんですよ。
機械をアレコレ言ってみたところで、それも多分にイメージが付加されてますしね。
cal.846は角型二針時計用のムーブです。
縦横15.2×13.0mm、厚さ2.9mmに部品がギュウギュウ詰めですな。

>>244
カタカナで検索しても出てきませんね。
ひょっとしたら製造中止になっちゃったのかも。
開発されてから１０年経ってないんだけどなあ。
何れにせよ、手に入り難いの薦めても何ですね、失礼。

まあ扱いの面倒を考えると、高くてもクオーツの方が良いのかも知れん。
そうなると、エルメスのノマードなんかどうなのかな。
多分あれはＥＴＡ製の自己発電式クオーツだと思うけど、
キネティックより故障率が低いなら、悪くないかもね。

254 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 13:36

正直、現在のジャガールクルトはムーヴで持っているメーカーなので、
クォーツはおまけと言われてしょうがないんじゃないの？
ロレックスのクォーツと感覚は近いでしょ。

クォーツだったらカルティエのタンクシリーズの方がむしろいいんでないの？
歴史の長さなら寧ろ上だし。外装の作りはいいし。

255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 14:14

ようはこのスレに
クォーツ製ルクルトのユーザーが
いないんだろ！だれもその信頼性を実証できないﾜﾅ。
もし十年使ってる人がいるなら、神降臨。

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 22:37

今日発売の時計ランキングベストバイって奴立ち読みしたんだけど、
いやいや。。ジャガールクルトはすごいね。。ＩＷＣと双璧って
感じで、ほとんどの各ジャンルの時計の上位をしめてた。
マスタージオグラフィークはほんと最高ですよ。。
最近まれに見る、時計好きの本当の声、期待が集まった雑誌でした。
ロレやフランクが巻頭にドカッっと掲載されてないから、すごく
新鮮な感じでした。。

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 22:52

>>256
いよいよリシュモンの大宣伝攻勢開始かー。
JLCもIWCもブランドヒストリーにネタはつきないでしょうし、日本でロレに挑むか！

258 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 22:53

>>256
ルクルトリシュモン移管以後最近特に雑誌で煽っているから
その一環ではないかと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

製品がいいのは確かだし、>256さんのおっしゃる通りなんだけど、
最近の持ち上げ方はちょっと意図的なモノを感じるので。

でも件の雑誌はまだ読んでいないので楽しみにします。
情報どうも。

259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 23:21

2003年1月14日（火）発売予定
「BEST BUY腕時計ranking」

260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 23:34

変なブームになって欲しくないなあ。
茶髪のDQNがJLCしているのは見たくない。
日本人の購買欲はブランドイメージなんて瞬間で食い尽くすからなあ・・

261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 23:35

>255
ルクルトのクオーツって、
あのケースでどうやって電池交換するのだろう？

262 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 00:25

Heraionのシリーズにクオーツが入っていたのがあった気がしますが
日本では発売されなかったのでしたっけ？

263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 00:27

後マスター・クロノがありましたね＞クォーツ
これは日本で売ってました。

264 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 08:33

>261
どのルクルト製クォーツのこと言ってんの？
レベルソなら時計をスライドさせれば上下にネジ有るし
マスターも裏ブタネジ留めじゃなかった

265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 08:55

>264
スマソ、レベルソクオーツの電池交換です。
時計屋さんでレベルソ（手巻）をいじらせてもらった際に、
「これのクオーツの電池交換は大変そうですね」
と質問したら、時計屋が
「それが怖くて、ウチではクオーツ扱ってません」と答えたので、、、

266 ：232：03/01/15 12:42

引き続き苦悩中の232でつ。
>246
クオーツが譲れない訳でも機械式が嫌な訳でもなく、
お予算の関係なのです。「理にかなって」なくとも
一目惚れしてしまったので他の時計は目に入りません。
色々紹介されたけど、レベルソの後は上の空でした。
他ので済むようならこんな悩んだり血を吐いたりしてません。
そんでもってIWCが却下されたのは実際当てたときに
私の腕にはちとでかかったためです。（初めはこれが候補でした）

クオーツでも悪いわけではないんですね。
機械式は面倒かというと、高校時代は、最後は空回りする
手巻きを使っていたので（歩いてる最中に巻いていた）
それほど面倒とは思ってないのですが、
巻ききっちゃう可能性はあるかも（笑）

267 ：232：03/01/15 12:52

ああ！　一晩かけてのんきに書き込んだら新しい情報が。
クオーツの電池交換、普通の時計屋さんでは難しい?
どうしよう。また悩むファクターが増えた。
あと、機械式のメンテナンス費用ってどのくらいかかるのでしょう?　
クオーツももし分かれば教えていただきたいです。

ネットで調べてたら、あえて見ないようにしてた
レベルソデュエットが並行輸入だと45万くらいなんでつね。
デュエットなら裏に彫ることもないから並行輸入でもいい？
今の候補は
１、レベルソレディ（ク　正規店37万くらい
２、レベルソレディ（機）正規店46万くらい
３、レベルソデュエット　（機）　並行輸入45万くらい
なんですが、皆さんでしたらどうしますか?
もともとの予算は20万前後ですた。
30万までは旦那が出してくれます。後10万までは家計の旦那公認の
へそくりから補填+わずかな私の貯金から補填です。
ちなみに私の貯金は10万前後です。ぐは！

268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 12:53

2・3回巻いてみればコツや最後の感じなど
すぐ馴染めそうだけれども
知り合いの保険のオバチャン(50才くらい)は
もう3回くらいネジ切ったと言っていた
クォーツだって1つの文化なので個人の好みでね！
私はやっぱり機械式が好きなのでビッグレベルソとクラシック
を所有しています
でもカミさんは面倒の無いクォーツが好きって言ってる

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 13:00

ちなみにイニシャル彫るの正規品でなくとも
本物であれば並行でも彫ってくれると思うよ
リシュモンには未確認だけどデスコは大丈夫だった
もちろん有料だけどね
メンテ費用はリシュモンになって上がるのでは？
秒針も無いクラシックで25くらいだった
両面時計は解んないなぁ
リシュモンか大手百貨店の時計売場に電話すればすぐ解るだろ
でも街の時計屋での電池交換やOHは出来るだけヤメレ
ヘタにキズ付けられてショボーンしたくないし

270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 20:17

45マンだしてデュエット買いなﾖ。
良いよすごく

271 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 20:28

ちなみに和光では裏ブタに名前や記念の日付を無料で入れてくれます
昨年ロレのレディースを難しい国家試験に合格したご褒美に
カミさんに買わされた…
店員のお姉さんレベルソデュエットしてて似合ってる
カミさん、次はデュエット欲しいとのたまってます

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 20:36

っていうかさ、現在において時間なんで携帯でもわかる。
時計は時間を見る道具。
それを、切りつめ切り詰め買っても似合わないよ。
まずは、それだけの経済的安定が得られるように自己投資したら。
高価なものを買っても、あなたの価値は上がらないんだよ。
当たり前だけど、勘違いしがち。

273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 20:39

無理して買った、スーツの汚れを気にする姿は格好悪い。
何気なく着られるのものが、一番にあうよ。
毎日どこ行くにも、気兼ねなくレベルソつけられる？
デザインの事で聞くならともかく、価格でブチブチ言っている所をみると、
あなたには「似合わない」
はっきり言おう。
人は誉めるだろう、素敵って。
心の中で無理して・・・と思いながら。

274 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 20:48

結局レベルソ・デュエットのWホワイトゴールド205万の時計に決めます。
主人から予算150万と言われていたけど、みてしまったら他のは嫌になって。
クロコのベルトです。
オーダー商品だったので明日購入してきます～～。嬉しい。

275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 20:50

でも無理して買っても気にいってれば良いんじゃない？
やっぱり価格は気になるよ。
わたしも気に入って買ってもう傷だらけ。
毎日つかってるから。
頑張ろうと思えるよ。

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:11

物を変に気にする姿ｶｺﾜﾙ
自分に自信が無いから、無能だから、そしてそれを自分が知っているから
物に頼るんだよね。

暴走族の改造車や８９３ふぁっしょんが良い例。
心理学の先生が言っていました。

277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:14

だからといって心理学の先生が最高の人生
最良の選択をしているとは限るまい？

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:15

>>277
受け入れるかは別として、人の言う事は聞こうよ。
そうでないと、「教育」というものは成り立たんよ。

279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:17

ん？　心理学って学問の名前つければ
正しいと思いこんでるんじゃねえのってこったよ。
たとえばフロイトはすべからく抑圧と性のせいにした。
しかし、現実の行動すべてをそれにあてはめるのは
無理があんだろ？

280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:20

>>279
フロイトを勉強しなおしてから出なおせよボケ。

281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:21

タコイトじゃダメすか？

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:22

ここで、心理学の持論を展開する気は毛頭御座いませんよ。
私自身、時計好きであるために、ここに来るわけですから。
しかし、あまりにも高額商品に安易にそして無理に飛びつく様は美しいもの
ではありません。
ものは逃げません。
若いときにはもっと投資することがあるのではないでしょうか？
若い人の超高級品。
浮いてて似合ってないです。

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:27

全然無理して飛びついてないんですが・・・。
ローンじゃないし、時計大好きで年5本購入するので。

284 ：くまざわ ◆f5L4m63y7Y ：03/01/15 21:28

時計好きは別に超高級品とかそんな事思ってないんじゃん？
ただの趣味品。

285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:30

他に何に投資しろっておっしゃうるんだい？
聞いてみようじゃないか。

286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:30

>>283ならプチプチこんなところで相談しないで、直感で買ったら？

287 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:31

>>284
いいこと言った！

288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:33

＞＞くまざわ
コテハン気取るのは良いけど、もっと実のある話をしろよ。
アラシの相手ではウザイダケだ。お前がうせろ！

289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:36

＞＞２８４
そのとおり。
車と一緒で趣味の範囲。
ちなみに車も趣味です。

290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:37

>くまざわ！
BRスレでも煽ってるな、ウセろコテハン

291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 21:50

>>290
失せろしか言わないおまえらより１０００倍マシ＞くまざわ

292 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 22:08

>>291
お前くまざわだろ。
氏ね。
大体くまざわルクルトスレに書くからにはルクルトを持っているか興味有るのか？
ブライトリングなんかで満足できる奴ならルクルトはやめておいた方がいいぞ。
ブライトリングみたいなケバケバした光り方もしなければブライトリングみたいな
無駄な装飾も全くない。くだらない外装に金かけるならムーヴに凝るのがルクルト。
両方を本当に好む事が出来る人間の感性があるとはとうてい信じられん。

293 ：くまざわ ◆f5L4m63y7Y ：03/01/15 22:39

>>292
JL持ってるよ。ブライトリングは持ってないよ。
いちいち氏ねって言うキミのほうが信じられん。

294 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 22:59

>>293
氏ね煽りは無視しろって

295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 23:05

>>293
くまざわは前に持ってるってカキコしてたよな。
２９２はこのスレ常駐してるやつじゃないか最近来たやつだろう、もしくわ単なるコテ叩きだな。

296 ：104：03/01/15 23:50

>>256
見ました、時計ランキングベストバイ。
ルクルトやインターが大人気なのも驚きましたけど、
クロノスイスやラクロア、エベル等も評価されてたのに感心しました。
ショパールが全然出てこなかったのは、少し意外でしたが。
確かに新鮮で、良い企画だったと思いますね。

>>262
以前は男性用のクオーツも結構作ってたんですねえ。
防水のクリオスにもクオーツがあったみたい。
メカクオーツはマスター以前に、ヘライオンとオデッセウスがあったかな。

>>267
レベルソはデザインが魅力的ですからね。
中身が何かより、そちらが決め手だというのは分かります。
レベルソのメンテですけど、cal.846なら３万円以下みたいですが、
デュオレディー(cal.844)は結構するんじゃないかな。
小さくて繊細な機械ですから、定期的なＯＶＨだけでなく、
保証期間後に故障した場合の修理費用も念頭に入れといて下さい。
クオーツの場合も代理店の交換費用は結構高いかも知れません。
よほど珍しい電池でなければ、街の時計屋でも対応可能でしょうけど、
>>269さんが指摘するように、熟れてない人に任せるのは心配ですな。
何れにせよ、ランニングコストは良く調べて検討する必要があります。
機械式レベルソレディーの並行品価格は、皮ベルトで２５万前後、
ＳＳブレスで３０万くらいのようです。
あと、レベルソは防水性ほとんど無いことをお忘れなく。

297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 17:58

レベルソでもグランスポールは防水性大丈夫？？
主人が欲しいらしいんだけどどうなのかしら？？
この頃JLも大人気でグランスポールのレディスはどこも無い・・・。

並行はあったんですが・・・。

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 21:57

日差＋1秒age

なんかもう惚れ惚れします
巻き上げ時の軽いｼﾞｼﾞ…って音とか
美しいシースルーバックから覗くムーブとか
40弱でこんないい時計が買えるとは思わんかった

299 ：オロロヂ ◆14iGaWqIZs ：03/01/16 22:54

>>297
防水性は一応説明書に「プールで使える」とあったのでちゃんとしてはいるようです。
しかし、それは定期的なメンテあってのこと。角型時計はもともと水が入りやすい
のに技術力でカバーしているので実際にプールで使うことはお奨めしません。

普段の洗顔ぐらいならぜんぜん問題無いです。小さくて角型ですがちゃんとねじ込み
式リューズですし。水に触れるときには必ずリューズはねじ込んでおいてください。

300 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:13

>>297
レベルソ：無防水　水がかかるだけでも保証しません。
　　　　　　　　　　　　麗しい女性の指がぬれてしまうと言憂慮される
　　　　　　　　　　　　状態は決して許されません。

グランスポール　元々スポーツ用なんだからいっくら何でも
非防水はひどすぎる。マスターと同じ50m防水にしておこう。それいじょうはきついよな。

ちなみにJLの取扱説明書だと、50m防水（SSバックル）で水泳オーケー革はさすがに止めてくれと。
しずしずと入室しておもむろに泳ぐ事を想定していますので、間違えても飛び込み台から華麗に
飛び込んで腹をぶつけたり、それをすり抜けてもバタフライで時計をたたきつけるのは
止めましょう。
それがやりたければアクアタイマーかサブのんデイトかブライトリングのアヴェンジャーシリーズだな。

301 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:20

レベルソって日常生活防水ではないのですか？
手を洗う時も撥ねないようにしないとヤバい？

302 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:23

時計の事を思うなら手を洗う時はねない様細心の注意を払います

303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:24

もちろん雨の日も最新の注意ですよね？

304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:26

普通の雨ならそんなに大したこと無いが
水道の水圧って結構あなどれない

305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:31

有難う御座いました。
結構普通に手を洗ってたので以後気を付けます。

306 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 23:33

どういたしまして

307 ：バロス：03/01/17 10:41

はじめまして。
レベルソは、デュオデュオ、ヘルベチア、デコ（WG）、デコ（PG）。
マスターは、メモボックス（PG)、ジオグラヒィーク２つ（SSとPG）、パーぺチャル（SS)。
をもっています。

308 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 10:45

捨てちゃいなさーいい

309 ：バロス：03/01/17 11:18

いやです

310 ：232：03/01/17 11:33

リシュモンにメンテ費用確認しました。
基本がレディ（ク）3.5万（機）4万　デュオレディ5.8万でした。
これは国際保証書があれば同じ値段のようです。
クオーツが思ったより高くてびっくり。時計屋さんに言わせると
クオーツでも3年ごとにOH出したほうがいいそうなので
大して差がないですね。電池代を考えると余計に。
あ、リシュモンでも彫りもやってもらえるそうです。

ここでお話伺わなければ、こういう事知らずに終わってました。
まだ、決まってませんが、ありがとうございました。
どれを買ってもがんがん（でも大事に）使います!
使って何ぼですものね!　買ったら報告しますー。

311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 16:47

>232さん
レス遅れてゴメソ。
このあいだは口うるさいこと言いましたが、気悪くせんといて。
ぜひ悔いのないように、人生の節目となる時計を選んでください。(少しくらい無理したってイイじゃん!)
それがいずれ、あなたにとってのエバーグリーンになるといいですね。
ちなみに漏れは、普段おもにレベルソを愛用していますが、自分の妻へはあえて別の時計を贈りました。
ペアウォッチは気恥ずかしいっす。

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 16:52

自分の大事にしているものだからこそ捨ててみるという
度胸というか、裁量というか、豪傑はいないものか？
スケールの小さい人間どもめ。

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 17:49

>>311
同じブランドでも違うモデルとかは？？
我が家はフランク、JLでも違うタイプでつけてるよ。
でもロレのヨットマスターロレジュウムは一緒にしない。
ダサっぽいから（ｗ

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 21:33

ageだろ・・

315 ：232：03/01/19 23:22

買いました!　買ったのは機械式のレベルソレディ。
毎日巻き巻きして愛着を深めようと思います。
決め手はフェイスがデュオレディよりシャープだった所。
旦那がこっちが似合うといったのも押しの一手ですた。
後、やっぱり裏を彫りたかった。

実は1年遅れの出産記念だったので、2番目の子供ができたら
（いつになるんだか?）2人のイニシャル彫りたいなーと思ってます。
なので当分はつるんつるんの裏を楽しむです。

ベルトの調整待ちをしている間、ショーケースを見ていて
旦那とグランスポールデュオがかっこいい!という話になったので
いつか買ってペアでつける日が来るかもしれません（笑）

316 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/19 23:29

>>315
おめでとーございます。
大幅に予算オーバーだったのにここの住人に唆されて・・・（つΑ｀）
でもその分いいものですから旦那さん＆お子さんと一緒に末永くお幸せに。

317 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/19 23:42

>>315
オメ！
良い人に買ってもらえてきっと時計も幸せ。
レベルソレディ、僕も嫁からねだられています。

318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 00:58

マスターのジオグラかマルシェか最高に悩んでます。
デザインはジオグラの方がかっこいいんだけど（ただし、6時の小窓は邪魔）OVH等長く使うことを考えるとシンプルなマルシェかな～とか。

319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 01:03

>>318
パワーリザーブ計付きがいいのかな？
ワールドタイム機能が必要なければリザーブどマルシェでいいと思いますよ。
パワーリザーブ無しでも良いのであればマスターデイトあたりがよさそう。
つか、欲しい。

320 ：104：03/01/20 01:27

>>315
おめでとうございます。
小さい機械なので、巻上げとか時間合わせの時はできるだけ力を入れずにね。
あまり神経質になることないけど、最初のうちは慎重に。

>>318
それは悩みどころだ。
一本ベーシックなのがあれば、ジオグラは良いチョイスなんですけどね。
それでもジオグラの方がお勧めかなあ。
本当にシンプルなのは、他にも選択肢がありますからね。

321 ：318：03/01/20 02:20

早速の返答ありがとう。なかなか寝れないのでカキコしてます。
パワリザ付きが欲しいです。ワールドタイム機能はいらないです。（仕事で海外に行くことはない）
シーマス120とSinn6000持ってます。
あの小窓取って、デュアルタイム版ジオグラあったらな～。OVH代も少しは安くなるだろうし。30分前後の時間もハッキリ解るだろうし。
みなさんもそうは思いませんか？
それともジオグラ所有者って世界をまたにかける仕事している人ばっかり？

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 02:24

ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝやｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞはｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ製の機械を載せてるモデルが結構ありますが
どの辺りがｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄの時計に載せられてる機械よりも優れてるのでしょうか？

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 02:25

>>321
デュアルがいいならヴァシュロンのレギュレーターは？

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 02:34

正直、GMTも要らないんです。
ジオグラはあのデザインが良いんですよね。
あれ、矛盾してる？

325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 03:36

マスタームーン、ブランパン（2100ムーンフェイズ＆クラシックムーン）とで
迷ってんだけど実際のところポインターデイト針の繋ぎ足しました感？
あれ気にならない？オーナー連中どうよ？

326 ：８２６：03/01/20 10:03

あれは別に継ぎ足しているわけではなくて
段をつけているだけだよ

特に気にはならんです

327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 10:16

＞＞３１５
グランスポール素敵ですよ~~
実は今オーダーしてます！店頭にはステンレスしかなかったのですが
18KGでラバーベルトのレディスです。
主人が結婚記念日に頼んでくれました。ちなみに主人はレベルソ・サンムーン
ピンクゴールドをオーダーしたみたいです。
なかなか18KGやWGは店頭に無いので直接見れないのが残念・・・・・
でもあと5日位で届くので楽しみです。フェイスはレディより若干大きいぐらいだそうです。

328 ：232：03/01/20 10:56

初巻上げでどきどきしてしまった232でつ。
ここで、ネジを切るなとアドバイスされていたおかげで、
ネジが回らなくなった時に力を加えて止まったことを
確かめたい衝動をどうにか抑えられました。
でもちょっとした葛藤でした。ｷｹｰﾝ。

>327
リッチで羨ましいかぎりでつ。
ショーケース、他のメーカーのも見ましたが、
JLはデザインがどれも上品な気がします。どれも素敵ー。
（単に私のツボなだけか？）
後5日!　出来上がり楽しみですね!!

329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 12:53

>232
もういいだろ
ウザいよ

330 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 13:01

>>328

ありがとう~。出産記念日で買ってもらえるあなたも羨ましいです。
私は2人生んだ時は特に記念品はなかったし・・・。（鬱
記念日には初めてなんです。リッチというか主人がかなりの時計好き
何です。それもフランク・・・

331 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 14:09

ウザイのは329のほうでは？
232さんはとても好感が持てる書き込みだと思うが

232さんはブレスですか？オーストリッチベルト？
ベルトは消耗品と考えて痛んだら交換して下さい
色違いを楽しむのも気分が変わって良いものです
今のはバックルなの？尾錠タイプは特に穴の痛みが早いです

332 ：104：03/01/20 19:16

>>321
本当にワールドタイム機能が必要な人は、殆どいないんじゃないかな。
世界を股に掛けてる人なら、自分の頭に装備してるのでは。
デザインと、複雑な仕組みの割に安いので人気なのだろうけど、
確かにあの窓のお陰で３０分前後が見づらいですな。

cal.929ベースのデュアルタイムはオーデマが作ってるよ。
ttp://www.timetunnel-jp.com/AP_dt_YG.html
ttp://www.legiontime.com/brands/brands_ap_25730.htm
ttp://www.visiotime.com/APMillenaryDualTimeYG.html

>>322
ルクルトはここ１０年で一気に高級メーカーになりましたからね。
バセロン、オーデマの優位性は相対的に下がってるように思う。
勿論、仕上げはルクルトより上ですし、オーデマに関しては
脱進機周りを改造してますけど、バセロンは････どうなのかな。
889、891、928ベースのシンプルな奴はそんなに変わらんでしょう。
803ベースも、ケースに収めたらマスタースリムより厚い。
コンプリのモジュールは独自にやってる部分が多いはずです。
トリプルカレンダームーンフェイズなんかもcal.891/448使わずに
２カウンター仕様ですんで、この辺はさすがだなと思います。
クロノグラフはデュボア・デプラッツ載せてるっぽい。
cal.920はローターをスケルトンにしてあるのは素晴らしいけど、
ジャイロ取っ払ってたりしてるのもあるんで微妙ですな。
ちなみに、オーデマはcal.920の設計図と製造権を持ってるはずで、
いざとなれば自前で生産可能だろうけど、バセロンはストック
使い果たしたらお終いらしい、トホホ････

333 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 20:33

>>332
詳しいですね！
ぼくが疑問に思ったのはﾏｽﾀｰﾘｻﾞｰﾌﾞﾄﾞﾏﾙｼｪと同じ顔の
ﾊﾞｾﾛﾝのモデルがあったんで何が違うんだろう？と思いました。
ちなみにぼくはＪＬﾕｰｻﾞｰです。そんなに変わらないってことは
ＪＬがお得なんでしょうか？
あとｵｰﾃﾞﾏのCal3090か、ﾊﾞｾﾛﾝのCal1400どっちか買おうかと
思ってるんですけど、素人のぼくには機械の見た目はｵｰﾃﾞﾏのほうが
いいなて思うんですけど、機械的にはどうなんでしょうか？

334 ：325：03/01/20 20:53

>>326
そっかー。気にならないか。
日付がインデックスの内側にあれば
細工せずにいけたのにな～

335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 21:36

>>333
横槍レスですが、3090や1400は機械の評判が良くないですよ。

現行品でもっとも優れたムーブを積んだ時計は何？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009568730/

の前半はヲタたちが熱く語りまくっているので参考になるかと。
厭ちゃったのか出尽くしたのか最近駄目ですけど。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009568730/237
に件のムーヴの件は書いてあります。

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 21:38

>333
横レスですが、3090や1400は機械の評判今一ですよ。

現行品でもっとも優れたムーブを積んだ時計は何？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009568730/237

に書いてあるところが妥当な評価かと。
このスレ初めから上記のあたりまではヲタが語りまくっていた
良スレだったので参考にするといいかと。

337 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 21:39

すまん。
2chビューワーの反応遅れで二重レス。

338 ：104：03/01/20 21:40

>>333
バセロンのパワーリザーブ(cal.1127)は、ＲＤＭと同じですね。
ケースが金だってのがありますけど、値段は２倍ですな。
昔のルクルトは、自社製品はそれほど高級なの作ってなかったんです。
バセロンは文句なしの高級メーカーで、cal.1003みたいな薄型が得意でした。
スモセコのcal.1001(JLC818、中三針は1002)も、９ラインとは言え、
パテックの12-120や12-400より１mm薄い。
すかさず23-300で反撃してきたパテックは流石だけど。
cal.1001が簡略化されたのがcal.1014で、その後継がcal.1400です。
1400はパテのcal.215と同じ８振動ですが、丸きり悪くはないでしょう。
AP3090は６振動でジャイロですけど、個人的にあのデザインは･････
何にせよ折角の自社生産なんだから、もう少し大きいの作れば良いのに。

339 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 21:57

＞３３３
AP3090は２ｃｈのオタには相手にされてないってとこがイイと思うよ
http://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/3090/index.html
持ってる人はすこぶる気に入ってるみたいだし

340 ：104：03/01/20 21:59

>>336
ウ～ン、確かに妥当な評価かもなあ。
でもVC1400は、少なくともランゲのcal.941よりかは良いように思える。
あれはカンギ、アンクル周りがショボいし、テンプの位置も納得いかない。
現行で最高の手巻きは、デュフォー除けはＬＵＣ1.96か、パテの28-20-220かな。

関係ないけど、少し前に話題になったルクルトのcal.960。
大きさの割にリザーブ長めだと思ったら、フローティングバレルみたいね。
しかし、ブリッジで支えられるはずなのに、そうしてないんだよなあ。
いくら考えても分からん。

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 22:08

手巻き薄型だとピアジェが好き。
ﾏﾀｰﾘするｗ

342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 02:08

>104氏
cal.960についての記述ですが、それは一体どういうコトなんでしょうか？
恥ずかしい話ですが機械についてまったくの厨房なので御教示頂けると幸いです。

343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 17:14

５０歳。
去年まで金無し君だったけど、r_yossey76とbro_nonとかで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
月１回のみだけど、２８０円（税別）の本人確認費を払えば別ＩＤも貰える。
吊り上げるだけ吊り上げて落札せずに取り消しすることもできるし、白サブで赤か米に
思い切ってリダンしてしまえば５０パーセントで二倍になる。
物なきゃ東南アジアで買い付けに行けばいいだけ。暇つぶしになる。
ベトナムジッポーとか１８金無垢とか色々あるのでマジでお勧め。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nabehatt?

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 17:59

レベルソの防水性ってまったく無しですか？

345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 18:41

確かルクルトは裏蓋の魚？のマークが防水性を表していたような‥
日常生活用、5気圧、10気圧防水でそれぞれ魚の形は違うのでしょうか？

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 19:04

>>345
魚の横に数字が書いてあるよ

347 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 19:28

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
※リンク集でもランキングサイトでもなく入手方法を紹介するページ

　　　http://aliceya.free-city.net/

348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 20:46

>>346
数字のない魚はパチものでしょうか・・

349 ：104：03/01/21 20:48

>>342
ふつう香箱は地盤にホゾを突き刺して支えるんですけど、フローティングバレルは
地盤の受けをブチ抜いて香箱を入れ、中間ブリッジだけで地盤に固定します。
高さを稼げるので、薄型、小型のムーブでもゼンマイの領域が確保できる訳です。
cal.960は、厚みでなく幅でトルクを稼ぎ、薄くて長いゼンマイを使うことで、
従来のcal.889系よりも少しリザーブを長くしたんじゃないかと。
cal.849みたいな薄型ムーブは、ブリッジが丸穴車、角穴車と同じ高さですが、
cal.960は、角穴車（ラチェット）の一段上にローター受けのブリッジがあって、
これをペナルティなしに拡張する事ができるはずなんですね。
そこで軸を支えてやれば、堅牢になると思うんですが、何故かそうしてない。
トルクロスが発生しちゃうのかな、などと思いましたけど。
しかし、こんな小型でもスイッチ式とは、やはり拘ってるなルクルト････

350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 22:14

JLCは堅牢性ということをあまり重要視してないのかな？
よく繊細と評されるし。

ちなみにワタシ、レベルソグランスポールオートマとLUCスポーツでどっちに
しようか悩んでまつ。グランスポールオートマのムーブってどんなもんなんでしょ。
時計屋さんはレベルソのムーブは完成度という点でマスタシリーズのムーブには
及ばないと言ってし、LUCのムーブはすんごく評判いいし。

351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 22:30

>>350
レベルソは手巻きに限る！
グラスポのオートは中に丸型のムーブが入ってます
手巻は全部レベルソ専用の角型
LUCよりも優れてる点は歴史があるｗ

352 ：104：03/01/21 22:49

>>350
そのグランスポールＡＴのムーブがcal.960です。
cal.960Rとなってますけど、特に変わらんでしょう。
LUC4.96との比較だったら、個人的にはＬＵＣの方が良いかな。
ただ、スポーツ２０００はちょっとケースがデカいですな。

>>351
同感ですね。
レベルソＲＤＭ欲しいけど、金無垢ケース高いなあ。
ステン側の安い奴作ってくれれば良いのに。

353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:09

>>351, 352
ありがと。参考になりますた。
はやり機械の比較になるとLUCってとこでしょうか。4.96だけど。
でもJLCにはメーカとしての姿勢に安心感というのがあるんですよ。
ショパールは自社ムーブをつくる時計メーカとしてこの先、どこま
でやっていけるのかとちょっと心配。

354 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:09

レベルソメモリーってどうなん？

355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:34

>>104氏
そう言えばオールドインタースレでJLのCal.450は凄いムーブだ云々と
ありましたけど、貴方のお話だとルクルトは余り仕上げが良くないので
アンティークでCal.450搭載したJLと、同じムーブ搭載したVCではVCの方が
上だとみなして良いのでしょうか？父から譲ってもらったJLがこれを
搭載している筈なので、知りたいです。

356 ：104：03/01/22 00:19

>>353
実績で評価したら、ルクルトの方がグンと上でだけど、
ヤル気満々のカールＪｒ副社長が、後を継ぐだろうから大丈夫なんでは。

>>354
見た感じビッグレベルソのcal.822がベースっぽいですな。
二番車にミニッツカウンターの車刺して、ハンマーでリセット。
クラッチは使ってないんで、動きっぱなしですね。

>>355
設計は同じですけど、面取りとか磨きは当然バセロンの方が上です。
中にはスワンネックやＫＩＦ搭載したり、ジュネーブシールのもあります。
９ラインの機械でも、５姿勢調整にしてたりしますしね。
cal.450自体が１２.５ラインの良いムーブですよ。

357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 00:42

>>356
じゃあたいしたこと無いってことですか？＞メモリー
デュオかメモリーどっちか欲しいんですが

358 ：104：03/01/22 00:51

>>357
大したことないと言うか、ジャンルが違いますな。
デュオは早い話ダブルタイムです。
メモリーは、ある時点から何分経ったか確認する機能ですね。
ケースサイズはデュオがビッグレベルソと、メモリーがクラッシックと同じ。
個人的には、デュオの方が欲しいかな。

359 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 01:56

>>357
デザイン的にはメモリーのほうがいいかも

360 ：山崎渉：03/01/22 12:23

（＾＾；

361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 12:44

>104氏
cal.960についての御説明ありがとうございます。
LUCスポーツいいですね～、自分も欲しかったんですよ。
まだ実物を見たことはないですが・・・

362 ：104：03/01/22 19:37

>>355
何だか昔のルクルトがダメみたいに書いちゃいましたけど、十分良い時計ですよ。
化粧はそんなにしてないけど、機能に関係する部分はちゃんと仕上げてますしね。
ただ、バセロンと比較したらちょっと分が悪いです。
1940年にSAPIC（当時からルクルトの株を所有）がバセロンの筆頭株主になった頃から、
バセロン＝組み立て専門、ルクルト＝設計、製造の路線は確定してたと思いますが、
最高級のバセロン、高級のＪＬＣ、廉価版の”LeCoultre”の図式が色濃くなったのは、
ジョージ・カトラーがルクルトの総帥も兼ねるようになってからじゃないかな。
cal.P450は耐震機構こそパラショックですけど、大振りの良い機械ですね。

>>361
cal.960はＬＵＣと比較しちゃうと分が悪いけど、大きさも違いますしね。
比較対象とするなら、Ｆ・ピゲのca.951とかピアジェのcal.500Pが同サイズ。
両方とも片方向巻き６振動ですけど、ピアジェはやはり侮れませんな。
cal.500Pは、手巻きのcal.430Pにローター乗っけた物だと思いますけど、
確かあれは、車輪を二枚重ねにして秒針回したりしてます。

363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 21:50

>104氏
ピアジェって実はムーブメントも一級品だとモノの本を見て知りました。
ただどうも「ピアジェ」って名前は年齢的に抵抗が・・・
時計自体の大きさは４０ミリ程度であれば構わないんですが
地方に住んでる身としては実物を見られないのが全く残念です。

364 ：355：03/01/22 23:01

>>362
ありがとうございます。私自身流石にバセロンよか上と言う事は
なかろうと思っていたので、気にしてませんよ。

ただ昔のバセロンの機械は本当に綺麗でしたよね。一度だけ自動巻きの
バセロン見ましたけど悶絶する位綺麗でしたもの。Cal.1400では
分が悪いな、と思いました。

365 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/24 21:43

今日主人のレベルソムーン届きました。
PG黒ベルトで、女性がつけてもいい感じ！！
中の表示で犬の横顔見たいの有るんですが何なんでしょうか？？

366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/24 21:58

俺んちのポチだよ・・

367 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 01:36

うちのラッシーだね

368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 08:49

私のパトラッシュ

369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 11:25

あたしんちのワン太（別名ゾヌーピー）

370 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 13:27

今テレビでやってたが、東京ディズニーランドのパスポートが
レベルソのパクリ仕様になってるそうな。パテント切れてるのか？

371 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 14:09

つか腕時計はめてバタフライは無理すぎだろｗ

372 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 15:34

>>371
是非両腕にハリーウィンストンプラチナブレスダイバー（推定重量４００ｇ）を
着けて100mバタフライして下さい。

373 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/26 23:48

つまんね。＞３７２

374 ：くまざわ@ ◆f5L4m63y7Y ：03/01/27 02:54

マスターシリーズの精度にはビックリ。
最近ずっと日差1秒前後。

375 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/27 11:24

>>374
おれのはだいたい２～５秒ぐらいかな。

376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/27 11:34

おれ7秒

377 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/27 13:21

俺のは>375と同じぐらいで２－４秒。

378 ：くまざわ ◆f5L4m63y7Y ：03/01/27 16:53

良く見たらここってスレタイ微妙に間違ってるね。

379 ：万年厨房：03/01/27 18:13

実はこのスレ漏れが立てたんだけどさ、JAEGAR-LECOLTRE でないんだよね。
本当すません。

これ　Tトンネルのhp(左フレーム)コピペしたんだよ。(いまだにTトンネルの間違ったままだけど・・)
しかしルクルトだけあって本当の時計好きしかこない?ようで良スレ進行中でよかった。。

380 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/02 00:52

あげ

381 ：フン詰まり：03/02/02 02:06

私もルクルトのデュエットホスィ

彼がコンニャク指輪代わりに買ってくれるらしいが
今ホスィ!!!
あ＂････

382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/05 12:33

>>381

どうした？

383 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/02/05 15:20

>>379
　いいわけ、かこわるい。。。

384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/05 16:57

>>383
そのアホっぽい書き方どうにかなんないかなあ・・・・。
っていうかルクルトスレには出入り禁止。

385 ：↑：03/02/05 17:38

禿同！

386 ： pamp ◆.xrRl.12To ：03/02/06 12:26

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26911548
レベルトのブレスでてるよ。。。安いジャン。。

387 ：pamp ◆MUi.mG3lfI ：03/02/06 13:01

>>384 ルセーんだよ、この野郎！

388 ： pamp ◆.xrRl.12To ：03/02/06 13:06

また偽かぁ～、ワンパターンだなぁ～？？

389 ：pamp ◆YRMLaItTSQ ：03/02/06 16:42

また偽かぁ～、ワンパターンだなぁ～？？

390 ：pamp ◆YRMLaItTSQ ：03/02/06 16:43

また偽かぁ～、ワンパターンだなぁ～？？

391 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/06 18:45

先日、あこがれのサンムーン買いました！イイ！の一言・・・PTモデルは
さすがにずっしりとして腕にしっくり来ます！

392 ：↑：03/02/10 15:06

あげ！

393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 22:05

ビックマスター、シンプルだし普段使いによさそう。
使ってる人います？

394 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 22:28

レベルソの西武限定っていうのがあったんですか？

395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 22:57

まだ売れ残っているみたいよ、西武限定
ステンだから安かったはず

396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 00:21

>393
ケース・ベルトSS使っているけど、何にでも合わせられるので使い勝手は良いよ。

397 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 05:34

ビンテージルクルトのデイデイトの出品で、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27188401
正直この質問の意味がよくわからないのだが・・・
質問 2
makt2606 (11): こんなパチモノはどこから仕入れるのでしょう？

臆自体は金無垢が買える値段になっているんで興味はないんですが。

398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 05:36

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48456761

399 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 05:39

>397
まじでパチなのですか？

400 ：蜻蛉切：03/02/11 09:53

400

401 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 11:51

>>393
使ってるよ。姿勢偏差が大きいような気がするけど、
とっても気に入ってます。機械もさる事ながら、
シンプルなのの、どことなく迫力（？）を感じる
このデザインが大好きです。

402 ：フン詰まり：03/02/12 11:42

10日にギンザ８丁目あたりの時計屋さんに行ってみた。
超かくいい時計ばっかで、ロレもオメガもカルティエもないけど
ルクルトとパテックゥとインターとか。。。

こんなに品揃えが多くて雰囲気のいい店
行くだけで満たされた

おいらは、絶対そこで時計買うもんね。
ってか、買ってもらうもんね。ヤッタネ　　　

403 ：フン詰まり：03/02/12 11:48

ルクルト　ホスィ!!

404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/12 12:46

>>402
どこよ？

405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/12 12:50

アワーグラス？

406 ：質問です。：03/02/13 06:41

知人がマスタームーンを買ったんだけど２４時間くらい放置すると止まって
しまうと言っていたけどその位しかもたないもんなんですか？
やはりカレンダー合わすの面倒くさい時計にはオートワインダーは必要でしょ
うか？

407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 12:28

30時間は持つよ
多分巻き上げきれてないんでしょう
ワインダーは、一万くらいしかしないんだから
ケチケチせずに買えばいいじゃん

408 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 12:41

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27965000

だろキミの知人とやらが買ったのは

409 ：233：03/02/13 23:31

>>397
パチ物かどうかは良く分かりませんけど、本物だとしたらcal.436ですね。
角型スモセコのcal.424にデイ＆デイト付けた奴です。

>>406
ウーン、２４時間は随分短いですな。
１日着けてれば、デスクワークでも３０時間は貯まりそうなもんだけど。
ムーンフェイズでなくても、時間合わせ等が億劫ならワインダーあった方が良いでしょう。

410 ：104：03/02/13 23:32

オワッ、間違えてしまった↑

411 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/14 10:19

カタギのリーマンで時計に凝りすぎてるヤツは出世しない！！！！！

管理職たちの時計を見てみ。「正確、上品、質実剛健」、これだけだろ？

412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/14 11:39

>>411
自分のことだろ？

413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/14 13:50

感嘆符５つも使うような奴は出世するしない以前にＤＱＮ

414 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/02/14 13:55

今にも潰れそうな会社に在籍しているんだろうなぁ～。。。。。

415 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/14 13:59

pampぅ・・・　お昼に何食った？

416 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/02/14 14:03

ん？醤油ラーメン+ミニ焼豚どん=￥800
　結構麺にコシがあってうまいんだなっ！！

417 ：４１５：03/02/14 14:05

>>416　やっぱ大阪は旨くて安いな！

418 ：tantei：03/02/14 14:07

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419 ：絶対に！：03/02/14 14:18

カタギのリーマンで時計に凝りすぎてるヤツは出世しない！！！！！

管理職たちの時計を見てみ。「正確、上品、質実剛健」、これだけだろ？

420 ：一児の父：03/02/14 14:33

先日pampさんにサブマリーナのご教示をいただいたものです。
その後サブマリーナは順調に時を刻んでおります。

さて、現在、妻への結婚記念に時計を検討しております。

レベル・ソデュエット・クラシックかレベルソ・グランスポール・ダム
で迷っています。（ボーイズサイズ）
お金がないので、SSモデルを考えています。pampさんほか、皆さんは
どうお考えですか？もってらっしゃる方からの、情報をお待ちしております。

ちなみにカタログは、下記のHPで見ました。購入は百貨店を検討しています。
http://www.lexson.co.jp/brand4_2.htm

何卒、宜しく、お願い申し上げます。

421 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/14 15:00

>>420
オレならこれ。ブレスは革でもよし
http://www.lexson.co.jp/jaegw46qqq.htm

422 ：一児の父：03/02/14 15:24

>>421 早速のレス有難う御座います！

423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/14 20:41

どうでもいいが>>391よ、ⅢムーンにPTはなかろう？
それとも、WGのにせPT掴まされても「ｽﾞｯｼﾘ…」って満足するｸﾁ？(w
わしはWGいやなのでPGの買ったが、文字盤は黒が萌え。
だれかわしの白ダイヤルと（ダイヤルだけ）交換キボン。

424 ：↑：03/02/15 13:36

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？？？

425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/15 15:07

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426 ：104：03/02/15 20:24

>>420
僕もデュオクラッシックに一票かな。
表裏のデュアルタイムってのは、レベルソならではです。
グランスポールダムは、サンムーンよりダイヤルレイアウトが良くない気がします。

427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 20:11

>>424
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもなんでもいいから好感ｷﾎﾞﾝ。
ところであなたはなんでもかんでもﾈﾀ扱いしたがるｵｻｰﾝですか？

428 ：３９１：03/02/17 21:24

PT→WGご指摘有難うございました！ｍ（_　_）ｍ
文字盤はやはり、黒がいいですね。
でも残念なのは、ベルトが茶色のこと、やっぱり、
黒がいいです。
ちなみに、皆さんはムーンフェイズを合わせる、
「ピン」つかってます？
私は、傷が怖いので、楊枝をつかってますが・・・

429 ：一児の父：03/02/17 21:42

>>104さん
>>421さん
レス有難うございました！
この休暇で、急な出費がありましたので、並行を
購入しようと思います！
購入いたしましたら、また、カキコさせていただきます！

430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 12:56

>>428
正規代理店も爪楊枝を推奨。

431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 13:13

>>420
レクソンさんからグランスポールのラバベルト、18K購入したよ。
日本にはほとんどないみたい。

432 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 17:50

>>431
すごいね！ボーイズでもかなりの大きさじゃない？
ナイト＆デイの調子はいかがですか？
表面のナイト＆デイの部分は小さく感じますが、
見難くないでしょうか？

433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 18:51

>>432

3月の結婚記念日まで見せてもらえないので
現物はみてないんです。
主人はレベルソムーン購入したけど、メンズでフェイスが小さめ。
普段フランクのビックサイズ使ってるので物足りないらしいです。

434 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 19:00

レベルソ買わせていただきました。

435 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/22 19:01

レベルソジオグラフィークＳＳないの？

436 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 19:00

リビングの置時計を物色していてアトモスに
出会いました。非常に惹かれていますが、
時計としての出来、実用性はどうなんでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

437 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 19:16

アトモスを実用しているヤシはまずおるまい

438 ：犬福：03/02/23 21:38

★☆ 掛け時計と置時計のすれっど ☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/994076153/l50

でオーナーの方いましたよ。以前に質問をいくつか聞いてもらいました。
修理でスイス送りになって直って返ってきたという人もいました。

439 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 01:02

>437
うちの部屋にはアトモスあるよん。
もちろん、実働してる。

440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 09:11

>437
オレんちにもある。止まりそうで止まらない。電池を気にしなくていいのは楽だ。

441 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 09:14

修理に出してる
高いね　ガスタンク代＞アトモス

442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 10:09

　皆さん、外装の手入れはどうしてます？　オレは、車用のワックスを時々塗ってるんだけど。

443 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 23:53

アトモスが琴線に触れた436です。
みな様、カキコミありがとうございます。
取り敢えずちゃんと動いてくれて１日１分以内の
狂いだったらＯＫなんです。

444 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 17:02

アトモス写真うｐしました
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

445 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 22:18

朝刊に出てたねぇ

446 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/27 08:25

>444
うちのは文字盤が四角いタイプです。

447 ：一児の父：03/03/04 23:30

デュオクラッシック遂に購入いたしました！
>>104さん、>>431さん、またその他の皆さん、アドバイス、誠に有難うございました。
妻も、大変喜んでいます！

448 ：Cal.7743：03/03/04 23:35

おめでとう！！４３１です。
私も主人が隠してた、グランスポールボーイズ見つけちゃいました。
案外大き目です。でもまだフィルムに包まれてるので裏面は見てません。
ラバーベルトも柔らかくて思っていたより付けやすそうで。
お互い大事にしましょうね！！

449 ：一児の父：03/03/04 23:38

はい！！！！！
さっきから、裏表カシャカシャしまくりデス。
いい加減にやめないと、壊れるんでないかい？
ボーイズの大きさなんですが、手ごろな大きさですね。
レディースの大きさに不満な方や、物足りないと感じて
いる人にはぴったりかも！！！！！です。

450 ：Cal.7743：03/03/05 10:57

裏表カシャカシャする時なんですけど、そのままの位置から蓋を開けるように持ち上げ
て裏表回転させ、そのまま真正面からはめ込んでると、金属球が当たる部分（ベルト側
ケース）が擦れて凹んできませんか？

　まずは真横に押し出してから回転させて、真横から方はめ込んだ方がキズがつくにし
ても側面だから目立たないかなと。皆さん、どうやってます？

451 ：Cal.7743：03/03/05 11:56

>>450
普通は、そうするんじゃないんですか？
取り説には無いですが・・・

452 ：Cal.7743：03/03/05 14:56

私もずっと真横に押し出して反転させ横戻しにしていたのですが
某ショップにて店員の方がレベルソのやり方は
真横にいっぱいまで押し出して反転、そのまま上から押し込むんだそうです
時計ショップの店員なんで本当か定かでは無いですが…

453 ：450：03/03/05 16:26

　雑誌のドアップ画像でも、明らかに金属球が当たってフチが凹んだレベルソを見たこと
があります。これを見て以来、「横出し上入れ」だったのを「横出し横入れ」に変えまし
た。もっとも、そうしょっちゅう反転させてるわけではないんですが。

454 ：Cal.7743：03/03/05 17:10

>>452
そんなことして、凹溝を付けた時計を売るんだろうな・・・

455 ：452：03/03/05 18:36

新宿の地下1階に中古時計売り場がある有名なトコです

456 ：Cal.7743：03/03/06 00:03

またぺ○トか、、、

457 ：Cal.7743：03/03/06 18:58

レベルソ、新品の出荷時検査の時って、どうやって回転させてるんでしょうね。
洩れの、買ったときから少しだけど縦溝がついてたよ。。。PGだからしょうが
ないのかもしれないけど、、、でももし溝がついちゃったやつを回されたのだ
としたら激しく鬱也。

458 ：Cal.7743：03/03/07 14:48

>>457
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ルクルトは、ｽｸｴｱ型にその良さを感じるのは漏れだけ？
表裏カシャカチャはｽｸｴｱの特権ジャン（ｗ！

459 ：名無しさん＠モンデール便座：03/03/07 14:51

ガンガレ！

460 ：レベルソ夫人：03/03/07 19:35

グランスポールのボーイ
ラバベルト、やっともらいました。。。
厚めの時計で、ラバベルトも柔らかいのですが
皆様の言う通り、かしゃかしゃすると
傷が付き添う・・・・・。すでに娘が面白いのか、やっちゃって
中のところ（回転点）に周りきずが（ｗ
それに指紋もべたべた付いて、。。。でもあまり気にしないで使ったほうが良いんでしょうね？
こんな事ならステンレスにすればよかったわ～～と思ってます。２本目狙い！

461 ：Cal.7743：03/03/07 21:43

>>458-459
ありまとー。さすがにまだ縁がへこむとこまでいってないから、
これから大事に使います。セプタンティエムのサイズでもっと現実的な
値段のがでたら、きっとまた買います。

462 ：Cal.7743：03/03/10 01:25

心待ちにしてたスイス送りのエングレービングあがって来たんだけど、
カタログサンプルと字体も大きさも違う・・・。
ショックのあまりしばらくその場で固まりました。
リシュモンに送り返してもらう事にしたけどどうなる事やら・・・。

463 ：Cal.7743：03/03/10 21:17

>>462
一体どうしちゃったの？？？
詳しい状況キボンヌ！

464 ：462：03/03/10 23:24

カタログサンプルの飾り文字が気に入って欧文ゴシックで注文。
ラインは似ているのですが、肝心の飾りが入っていない・・・。
字体と書いたけど、サンプルと同じ文字のはずなのに違うんです。

文字の大きさもサンプルでは裏面に大きく彫ってあったのに、
現物は文字がケースに対して小さい。

彫り直しになるのかなぁ・・・。

465 ：Cal.7743：03/03/11 08:15

>>464
きっちりと、何故カタログと違うのか納得いくまで聞いたほうが良いよ。
彫りなおしOkなら、彫りなおしてもらったほうが良いな。

466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/11 08:33

>>460
あれは子供にとっては魅力的でしょう｡
我が家ではＳＳは大目に見ていますが､無垢には触らせません｡

467 ：Cal.7743：03/03/11 08:54

>>460
我が家では大の大人がよろこんでカシャカシャしてます。

468 ：Cal.7743：03/03/11 09:09

>>466
確かに子供はデリケートに触らないので、無理にひっぱたりします。
サンムーン持ってますが、裏の機械が動くのが珍しいと見えて、しきりに
触ろうとします。467さんの言うとおり、めったなことでは触らせませんし、
触るときも、目が届くようにしています。
只、時計に興味をもってくれるのは、親としてうれしい限りで・・・
機械を見せるときは、もっぱら、オメガのスピマスです。

469 ：Cal.7743：03/03/12 05:01

今月19日まで銀座・和光にてルクルト・ウォッチコレクション開催中
先日の土日はスイス・ルクルトから宝石職人・カサール氏のダイヤセッティング
実演が有りました、素晴らしかったです！

エナメル細密画が裏面に入ったレベルソも2本有り、必見です
10センチくらいの大きさのレベルソタイプポケットウォッチも圧巻
WGのケースにエナメル画＋ブリリアント＆バゲットカットのダイヤ
がビッシリ、ひっくり返すと時計・スモセコ・パワリザ・温度計の手巻き
価格は7500万でしたが和光のお姉様、手袋もしないで見せてくれました
あれだけ丁寧な接客は気持ちが良いですね
ブ厚いカタログも頂いたのですが手提げ袋に入れてくれるんですよ

470 ：Cal.7743：03/03/12 08:19

>>469
やっぱり、老舗は違うにゃ～！

471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/13 19:15

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e6fc09ddace8.html
和光も投票出来ますので、投票しる。

472 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/03/13 21:10

>>469
限定50本のレベルソ、売ってた？？？

473 ：469：03/03/13 23:17

ブルー文字板のヤツ？有ったよ
若っぽいかな？感じが、女性に似合うかも

474 ：Cal.7743：03/03/16 10:18

グランスポール・オートマチックのOHなんですけど
リシュモンに問い合わせたら58K～と言われました。
総額でいくらぐらいになるのか、どなたか御存知ありませんか？
おしえて君ですみません。

475 ：Cal.7743：03/03/16 20:43

7.5マソ

476 ：Cal.7743：03/03/17 00:03

中古として、これは適正価格ですか？？
かなり惹かれていますが、もっと安く手に入るところがあれば、教えていただきたいとも思います。
知識のある方の助言をいただきたいと思います。

http://www.watch-colle.com/watch/JL/jl003d/JL-003D.htm

477 ：Cal.7743：03/03/17 08:10

>476
ちょっと前にヤフオクで同じ金ムクベルト付き出ていたけど
40か50マソくらいで落札されていたよ

ショップ価格としては適正かチョイ高くらいかも
私は70くらいが適正と思いますが…定価の1/3

478 ：Cal.7743：03/03/17 12:56

>475
>7.5マソ

ありがとうございます。
やはり、かなりかかりますね。

479 ：Cal.7743：03/03/17 18:29

>476 477さんがいっていたとおりヤフオクで51.6万ででていましたが
これは馬鹿安ですたね。皮バンドであってももこの価格はお値打ちだったのでわ。
自分はＳＳっす。

480 ：Cal.7743：03/03/17 18:33

Ｔ．Ｔ．ではジェんトローム祭りですね。でも、３９．８万は高いように
思う。ブラクラは４９．８でやっているが。

481 ：476：03/03/17 20:40

ご助言、有難うございました。危うく勢いで買ってしまうところでした。高くても70万円くらいで、時間をかけて探してみます。

482 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/03/18 18:19

>>478
ん～、、、維持ってのも大変だなぁ～。。

483 ：Cal.7743：03/03/18 22:04

普段使い用に、シャレで買った時計なのですが・・・
変な形のメモボックスで、多分’６０～’７０年代のアメリカで売られていたモノです。
「HPG」のロゴがあるのですが、これがなんだかわかりません。
どなたか御存じの方がいらしたら、お教え下さい。

484 ：Cal.7743：03/03/19 19:21

>>483
フライトマスターみたいな雰囲気で卵型のやつですか？
「ＨＰＧ」ってのはモデル名だと思うんですけど、意味は分からんです。

485 ：Cal.7743：03/03/20 23:35

そうでつ。うまいこといわれますね。
自分では　Ｈｉｇｈ　Ｐｅｒｆｏｒｍａｎｃｅ　Ｇｅｎｕｉｎかなと
思っておりまつ。

486 ：オメコ＜トケイ：03/03/20 23:56

>476
ソウソウ。ヤフオクでバカ安ででてました。出品者に５２万円で即決してくれないかと申し込みましたが、５７万だと言われ断られました。
２番値はワタクシです。しかし、値段がそこまでしか上がらないと言うのは余り人気がないと言うことです。
また、待っていれば出てくるでしょう。
現在出ている　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33850563
１８ＫＰＧも５８万と高くはないが、半年ほど前ブラクラから４８．６マンで落札されたものです。
その時の２番値もワタクシでした。儲けようとしているので入札してあげません。
それより最近、２５０本限定のＷＧ、ＰＧコンビ皮ベルトのレベルソデュオが４２万位で出てたのは、良かったよ。

487 ：483：03/03/21 00:59

>>484さん
私のの形は、おっしゃる通り！>>485さんも言っている通りなのですが・・・
普通の形のmemovoxにも、HPGロゴがあるのがあったりして。。。

ttp://www.goantiques.com/detail,jaeger-lecoultre-'memovox',203341.html

私のはlecoultre名義なのでアメリカの時計屋の企画モノかなぁとも思いましたが、
上記のはJaeger-LeCoultre名義である点など、良くわかりません。
どなたか御存じの方いらっしゃいませんかねぇ。
中の機械は何を使っているのかなども、不明なのです。
同じのをお持ちの>>485さん、よろしければ教えて下さい。

488 ：Cal.7743：03/03/21 20:12

http://www.timetunnel-jp.com/JLC_master_perpe_ss_black.html

TTでさっき更新されました。
異常に安い？

489 ：462：03/03/22 01:07

>465
エングレービングの件回答が来ました。
リシュモンでも字体・大きさが違う事を認め、
ケース交換後再度彫りなおすとの事になりました。
今回はサンプルも見る事ができたので大丈夫そうです。
あとは綺麗に仕上がる事を祈りながら待つのみです。

490 ：Cal.7743：03/03/23 11:48

マスターパーペチュアルってOVH代いくらになるんだろう？
どうせ中古なんてOVH出さなきゃいけないんだから、結構高くなる罠

491 ：Cal.7743：03/03/23 13:39

>>490
基本が１０万です

492 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/03/24 00:05

>>488
いや、それホスィのね。
買おうかどうかちょい迷ってんのよ。ｷｬ/ヽ
永久ｶﾚだしよぉ。７０マソ切ってんだろ。
買いなんだよなぁ。

493 ：Cal.7743：03/03/24 00:12

>>492
買い
メモボックスだかレヴェイユだかは買うたんかい？

494 ：Cal.7743：03/03/24 00:12

>>492
復活ですか？

495 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/03/24 00:18

レヴェイユ買ったゼ？
しかし、ﾏｽﾀｰｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰホスィ
しかし、デカすぎんだよな。ガキくさいところがなぁ。
もうちょい小ぶりならホスィところなんだが。
夏になるとホスィホスィ病が発病するかもな。ちょい様子見っつー感じ。

496 ：Cal.7743：03/03/24 00:21

永久カレってOH基本料金１０万だからなあ・・

497 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/03/24 00:23

車の車検や税金にくれべりゃ激安だろ。５年程度の１０マソなんてよ。

498 ：Cal.7743：03/03/24 00:27

>>497
さすがフェラーリ乗ってるだけあって
言うことが違うなー

499 ：Cal.7743：03/03/24 00:28

マソって・・・死語？

500 ：Cal.7743：03/03/24 00:29

なんでも比べる対象を替えれば激安になるっつーの
フェラーリなんて国家予算に比べたら激安だろ？

501 ：Cal.7743：03/03/24 00:50

>>495
あ、レヴェイユにしたんだ。ジオグラフィークは買わなかったんですか？

502 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/03/24 01:11

>>500
お前、国家予算動かしてんのかよ？ｗ
おれ車3台持ってっけど税金と維持費が結構バカにならんのよな。
非常に現実味がある対象だと思うが？ア/ヽ？
>>499
ナウなヤングに死語なんてねーよ。どんどんつかったれや。

503 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/03/24 02:13

みちと先生復活age！

504 ：Cal.7743：03/03/24 10:04

どの辺が先生なの？

505 ：Cal.7743：03/03/24 10:05

>>502
オレ車５台持ってるけど
　維持費とか保険代が高いなーなんて
　　思ったことないけど？？

506 ：Cal.7743：03/03/24 14:39

維持費と保険代が安くすむ車に乗ってるだけだろ？

507 ：コレクタ-：03/03/24 19:08

ミステリ－モデルって知ってる？

508 ：Cal.7743：03/03/24 19:45

ミステリーて？

509 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/03/24 19:49

>>505
それが普通ｗ
>>506
そういうんは、心の中に秘めて秘めて。
たとえ軽自動車5台だってよ、いいじゃんかよｗ

510 ：Cal.7743：03/03/24 19:52

>>509
何で今ごろ復活してんのかわけわからねーよ
何か芸見せろよ

ただし悪役でな

511 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/03/24 21:14

>>510
うっせーよ!!!!!!ﾎﾞｹ
いつでもワルモンだろ!!!!!!禿げ
知った口叩いてんじゃねぇっつーの!!!ｷｬ/ヽ

512 ：Cal.7743：03/03/25 00:40

>>496
オリエントのパーペチュアルカレンダー（手動式）だったら
メーカー送りでも1万かかんないよ。

513 ：Cal.7743：03/03/25 00:44

それはみちとが大好きな万カレでしょ

514 ：Cal.7743：03/03/25 00:50

ア/ヽア/ヽ

515 ：Cal.7743：03/03/27 14:36

閑話休題
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22074510
これはクォーツとのハイブリッドでは無いですよね。
ルクルトらしからぬ(?)デザインですね。

516 ：Cal.7743：03/03/27 21:46

先週、ｸﾞﾗﾝｽﾎﾟｰﾙのﾃﾞﾕｵ購入しました。やっぱりいいですね。
ｓｓのﾌﾞﾚｽﾀｲﾌﾟを購入したのですが、ﾗﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄは別売で購入できるの
でしょうか？ﾙｸﾙﾄのｶﾀﾛｸﾞももらったのですが、ﾌﾞﾚｽの記載はあってたのですが
ﾗﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄの記載はありませんでした。最後までﾗﾊﾞｰﾍﾞﾙﾄにするか迷ってしまった
ものですから、もしご存知のかたがいっらしゃいましたら教えてください。
ﾚﾍﾞﾙｿはまえまえから欲しかったのですが、もう少し年配むけかなと思って
ましたが、ｸﾞﾗﾝｽﾎﾟｰﾙはいいですね。

517 ：アヌス＞トケイ：03/03/27 22:19

ｸﾞﾗﾝｽﾎﾟｰﾙのﾃﾞﾕｵ良いですね。

先日、亀で、普通のグランスポールのゴムベルトが中古で、２６万で売ってて、
思わず買いそうになりましたが、【２本に勝る一本】を待てば良かったと言うような思いは幾度となくしているので
止めときました。

ゴムベルトは代理店で取り寄せてもらえますよ。高いと思いますけど。

518 ：Cal.7743：03/03/27 23:18

>515 これは自動巻きですね。ヘライオン。これのハイブリッドは
シバさんのところにでていまつ。

519 ：Cal.7743：03/03/28 00:21

ん？
　みちと様再降臨してる・・・
　　でも須藤にしか見えないけど？？ア/ヽア/ヽ？？

520 ：お魚マーク：03/03/28 19:11

　生前父が買ってくれた正体不明の時計があります。
時計に興味が無いし使わないので気にもしていなかったところ、四年で三秒しか
狂っていなかったのでビックリしました。

クォーツ式
二針式
丸型
白文字板
インデックスが細いローマ数字
口径34mm
リュウズと文字板の周囲と針の根元だけ金メッキ
裏に四本のマイナスねじ
黒いクロコダイルのバンド

裏の記載

　HERAION
　112.5.08
　JAEG-ER LECULTRE
　固有番号らしき数字
　防水仕様の魚マーク(数字の記載なし)

以上の情報で型式がわかるでしょうか。
いくらぐらいするんでしょう。絶対売りませんけど。
おせーてください。おながいします。

521 ：ア：03/03/28 19:31

タイム豚寝
レヴェルソメモリー金無垢３９８０００円ハ安いな～

522 ：Cal.7743：03/03/28 21:38

>520 自動まきなら11.5マンで売ってました。
　　　クオーツなら5マンぐらいと思いまつ。

523 ：Cal.7743：03/04/02 07:53

レベルソシリーズのアラビア文字、あれなんて言うスタイルなのでしょうか？
ブレゲでもないし・・・
誰か知ってる人、教えてください！
(例）
http://www.lexson.co.jp/jaeg50qqq.htm#1

524 ：Cal.7743：03/04/02 08:02

>>523
メーカーでは「フローラル」と言っているようです｡
レベルソは３０年代に登場してアールデコっぽい雰囲気が強いのですが､
この書体はアールヌーヴォー風ですね｡
とくにサンムーンのホワイトのモデルがそうだと思います｡
http://www.lexson.co.jp/jaeg2_2qqq.htm

525 ：Cal.7743：03/04/02 11:41

今、ジオグラフィークとコンプレッサーメモボックス
どちらにするか？迷っています。
どちらが良いとと思われます？
それと、並行との差（正規）たしか　無かったと思いますが
本当の所どうですか？
体験談を是非お願いします

526 ：Cal.7743：03/04/02 11:55

並行と正規じゃあ実売価格に差があるけど？？

527 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/02 12:02

>>525
並行でいいじゃん。。
　今度でるコンプレッサージオグラフィークに
　　したらいいじゃん。。

528 ：Cal.7743：03/04/02 12:26

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529 ：アヌス＞トケイ：03/04/02 12:28

>>527
そんなのでるノ～？
何処かに記事がが載ってたらオセエテ。

530 ：５２３：03/04/02 13:47

>>524
レス有難うございました！
フローラル・・・良い響きですね。
時計にも同じ名前がありましたね。
この字体、とっても気に入ってます！

531 ：Cal.7743：03/04/02 21:08

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48005467

これはなんというモデルでつか？
あと、ＡＰのムーブ使ってるなんてことありえるのでつか？
（ＡＰがＪＬのムーブを使うというならワカランデモナイですが）

532 ：Cal.7743：03/04/02 22:12

>>531
Cal.818は完全なJLC製。これをAPに降ろしていただけ。
ちなみに5振動の極薄手巻ムーブだ。

533 ：Cal.7743：03/04/03 12:38

>>532
ありまとうござました。モデル名もわかればおながいします。
あと、価格は適正でしょうか？

534 ：Cal.7743：03/04/03 12:49

>>532

ちなみにこれも同じムーブですか。わかれば御願いいたします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33294722

535 ：533：03/04/04 14:11

>>534
これ安っっ！でも、極薄ムーブっぽくないケースですね。
>>531の方が、自己満足度大かも。悩まし。

536 ：Cal.7743：03/04/04 16:58

いま、H広場にトｩールビヨンでてますね。
260万一寸は、お買い得でしょうか？

537 ：Cal.7743：03/04/04 17:10

>>536
もうないよ・・・

538 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/04 17:28

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030404172453.jpg
>>529
アヌス＞トケイさん、、、、ここにうｐしといた。。。

539 ：Cal.7743：03/04/04 19:14

>>538
ダメだろこのデザインじゃ。乳首でかすぎ（ｗ

540 ：アヌス＞トケイ：03/04/04 19:32

確かに乳首で買い。実物は写真以上にゴッツイのでしょうか。
現行マスジオを持ってるのだが、やはりなくなるのだろうか？
これだから、コマルゼ。

541 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/05 09:09

現行は品があるのに、どうしてこうなってしまうのだろう？？
　でも、慣れてしまえば　いいように思えるのかなぁ～？？

542 ：Cal.7743：03/04/06 19:23

>>358
ちゃんとした写真初めて見た。
メモボックスの方は「欲しい！」と思ったが、これはちょっと・・・だな。
現行ジオグラなくすのが本当なら狂気の沙汰だ。

543 ：104：03/04/06 21:08

>>538
確かに違和感ありまくりですなあ。
機能とデザインがマッチングしてない。

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=234648&messageid=1049173223
コンプレッサー・マリナーは200ｍ防水、36ｍｍ径。
ジオよりはクセがなさそう。

http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/lambertmar03/index.html
cal.874（グランドリザーブ）とのcal.875（グランドデイト）。
何れも、cal.879（セプタンティエム）がベースだけど、ＳＳなので少しは安いかも。
竜頭も大きめだし、巻き心地が良かったら欲しいなあ。
欲を言えば、グラスバックで、バレルブリッジの上にRDMなら最高なのに。

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=234648&messageid=1049170035
丸型のcal.877（アントワーヌ・ルクルト）は、cal.879を丸くしただけっぽい。
ちょっとデカいし、デザインもいま一つかな。

544 ：Cal.7743：03/04/06 23:50

>>543
色々感謝です。
コンプジオは確かにシドイ。コンプレッサーメモボックスに輪をかけて、現行型の繊細さが
ぶっ飛んじゃっていますね。現行ディスコンなら正気の沙汰ではありませぬ。
コンプレッサーマリナー、回転ベゼルを水中で使う時にコンプレッションはずせ、とでも言うのでしょうか？
回転ベゼルは水中で使うものではと小一時間は問いつめたいっす。
内ベゼルのIWCアクアタイマーが出そうかな、と思わせるのだけが救いですね。塵ですな。
レベルソは相変わらず上品なんだけどな･･･マスターシリーズは血迷っているとしか思えませぬ。
そのうち本体とほとんど同じ大きさの竜頭が付いた「マスターコンプレッサーウルトラスリム」でも
出すのではないかとすら思われ。
アントワーヌはそんなに嫌いじゃありませんが、ランゲかバセロンかと言うデザインは
やっぱり疑問。ルクルトはまともなデザイナーを全員レベルソ担当にしちゃったのでしょうか？

545 ：Cal.7743：03/04/07 15:52

コンプマリナーのブレスはないのでしょうか？

546 ：Cal.7743：03/04/07 23:01

もうルクルトは卒業しまつ。

547 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/08 12:53

http://www.timezone.com/article.aspx?id=news&articleId=news631853389429218750
レベルソだす。

548 ：Cal.7743：03/04/08 19:08

レベルソのムーンフエィズいいでつね。
12時の24時間はないほうが好キッス。

549 ：アヌス＞トケイ：03/04/08 19:39

547>>
自前で限定物を企画できるなんてWEMPEもGIBELIN並の時計屋なのでしょうか？
でも限定だからと言ってみんながほしがるわけではないのよね。
↓世界限定１８ＫＷＧ２０本、１８ＫＹＧ３０本なのにこんなかわいそうな子もいます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16383641
http://catalog.antiquorum.com/dettagli.html?idcatalogo=19993009&numlotto=189&desc_cat=1
俺なんかは、カレンダー付きが好みなので限定物では↓なんかがよいです。
http://catalog.antiquorum.com/dettagli.html?idcatalogo=20030319&numlotto=81&desc_cat=1

550 ：104：03/04/08 20:32

>>544
マリナーは、確かに意味不明（ｗ
とにかくコンプ付けりゃ良いってもんじゃないだろうと思いますね。

>>546
そのうち出るんじゃないかと思います。
せっかく２０気圧防水なので。

>>547
それ良いですね。
２４時間計は無い方が良いかな、やっぱり。
ムーンかＲＤＭ＋秒針だけで、グラスバックのが欲しいんだけどなあ。

>>549
コンプリカシオンシリーズのパーペチュアルですな。
ビッグレベルソのcal.822より1.36ｍｍ厚いだけの超絶ムーブ。
デザインも実に素晴らしい。

551 ：Cal.7743：03/04/14 17:50

>>462
その後、どうなりました。
ちなみに、費用はいくらぐらいなんですかね？

552 ：462：03/04/16 00:59

>551
>>489
と言う事になり未だスイスより戻って来ていません。
追加費用はなしです。
どうやら間違ってドイツ花文字を彫られてしまったようです。
確か来月中には帰って来るはずです。

ちなみに二文字の基本料金は、国内が1.5万・スイスが4万です。

553 ：山崎渉：03/04/17 14:20

（＾＾）

554 ：Cal.7743：03/04/18 23:12

サンムーンもってるのですが、ムーブをみてビクーリ！
ムーンフェイズの周りに星が描いてありますよね。
あの星、なんと！北斗七星になっていたんです！

ガイシュツだったらｽﾝﾏｿ！！！！！

555 ：Cal.7743：03/04/19 09:06

>>554
ＡＰのムーンフェイズモデルもそうだよ。

556 ：山崎渉：03/04/20 02:12

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

557 ：Cal.7743：03/04/26 20:58

色々ご意見はありましょうが、ジオクラＳＳ銀文字盤買うのが目標です。
実物見るとほんと文字盤が素晴らしくて、ほれぼれします。
持ってる人感想おせーて。

558 ：　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　：03/04/26 20:59

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

559 ：Cal.7743：03/04/26 21:01

Reverso　Floral　TiareとNeva、無茶クチャ綺麗ですね！
個人的にはﾃｨｱﾗがｲｲ！と思います。
結婚記念日に買ってあげたいが、ﾃｨｱﾗの方が14000ドル、
ﾈｳﾞｧにいたっては、38000ドルです！
無理だ・・・はあ・・・

560 ：Cal.7743：03/04/26 21:16

レベルソグランスポールダム・・・・・・・・金魚！
きんぎょ！だよ。。。
２ちゃんねらーに突っ込まれるためのネーミングか！
どー思います？皆様！

でも、この金魚、ショパールの魚に似てないか？

561 ：Cal.7743：03/04/26 21:56

オフィシャルHP、見にくい。

562 ：Cal.7743：03/04/27 02:57

禿胴。

563 ：Cal.7743：03/04/27 22:42

６月から値上げ決定、と…

俺が昔買った時計がどんどん値上がっていく…まるで株を持っているかのようだ
売らないけど

564 ：５６４：03/04/28 00:48

初めまして
今度、ちょっと背伸びしてリザーブ　ド　マルシェを買おうかと…
何ぶん、１０万超える買い物なんてあんまり経験無いんで、
できれば、それなりに安く買いたいんですが、
やっぱり並行モノでも問題ないんですかねぇ…
で、並行買うなら、ココだろ！！ってとこあれば教えて頂きたいのですが…
随分と素人の質問に快く答えて下さる方いらっしゃいましたら
お願いいたします。

565 ：Cal.7743：03/04/28 00:56

宝石か豚寝で決まりじゃないの
在庫があるかは知らぬが。

566 ：Cal.7743：03/04/28 00:58

今在るかどうか分からないけど、亀は安い。
新品でも３４万位だったと思う。
たまたま見たときにはキレイな中古もあって２５万位だったよ。
並行と正規の区別はされないので平行でも良いんじゃないの？

567 ：５６４：03/04/28 01:08

ごめんなさい。
まったくの素人なので
宝石　豚寝　亀
って何ですか？
わざわざ教えて頂き、ありがとうございます。

568 ：Cal.7743：03/04/28 01:10

宝石広場
タイムトンネル
かめ吉

これにそれぞれ時計を付けて検索すればすぐ解ると思います。

569 ：５６４：03/04/28 01:14

本当にありがとうございます。
早速検索してみます。。

570 ：Cal.7743：03/04/28 01:18

タイムトンネルにレベルソのパーペチュアルと
ジオグラフィークの新品が出てますね。
まだどこかに流通在庫が残っているんですね。
ほしいけど高いし，ひっくり返していると
どっちも指紋と傷だらけになりそうで，
結局，あまり実用的ではないんでしょうか。

571 ：Cal.7743：03/04/28 16:25

オフィシャルＨＰって、日本語で質問していいの？
http://www.jaeger-lecoultre.com

572 ：Cal.7743：03/04/29 02:23

ヘライオンって安いみたいだけど
やっぱ値段相応であんま大したことないの？

573 ：Cal.7743：03/04/29 08:21

ヘライオンですが、持っていたことあります。ルクルトの自動巻きで
10万円台。お買い得です。ただ、自分的にはデザインがしっくりと
こないで、うってしまいました。ちなみに8万円で売れたので
まあまあの数値でした。広場だったら、4-5万くらいでしょう。

574 ：Cal.7743：03/04/30 01:41

ＰＧのレベルソ購入を考えているので、質問させてください。

ひっくり返すと、どこにどのような傷がつくのでしょうか。
ベゼル全体ですか、それともベゼルの左右の部分ですか。
傷の状態は、シャツの袖の内側でつくような浅い擦り傷ですか。
それとも結構深い傷になるのですか。
また、本体の上下についているボールは、横出し横入れをする際，
外側の枠に溝を作ってしまうものなのですか。

すいませんが、よろしくお願いします。

575 ：Cal.7743：03/04/30 08:39

>>574
このスレの＞449以降を読むべし！　読むべし！　読むべし！

576 ：５７４：03/04/30 12:31

>>575
何か明確な回答が？？？

577 ：Cal.7743：03/04/30 14:10

十分に答えは出ていると思うが？
傷がいやなら、ひっくり返さなければよいのでは？

578 ：Cal.7743：03/04/30 14:32

元々のレベルソのユーザーたちは、ポロ競技中に風防が割れるくらいに
時計を酷使していた連中だからな。

579 ：Cal.7743：03/04/30 15:10

なるほど。わかりました。レベルソは傷つくことなんて
考えてはいけないんですね。参考になりました。

580 ：Cal.7743：03/04/30 15:45

身に着ける内に自然に付く傷を、余り気に病むのはいかがなものか？
人だって歳を経る間にしわが刻み込まれ、髪も白くなるしね。
老紳士（淑女）の腕の使い込まれたレベルソなぞ、素敵な寸景では無いですか。

581 ：Cal.7743：03/04/30 16:07

どんどん最初の質問の趣旨から、離れてゆくように思うが、それもまたよし。
みなみなさまのご意見参考になります。

582 ：Cal.7743：03/04/30 16:20

>>574
上下の側面にベアリングが入っていて、回転させると稼動させる分、
側面に傷が付く。。。
といっても、丁寧に扱えばそうそう付くものじゃないよ。
ただ、貴金属はSSと比べ傷つきやすいと思われ・・・
WGもってますが、必要以外は表裏回転させません。

583 ：Cal.7743：03/04/30 16:51

わたすはデュオ（ＳＳ）を使っているもので、その日の気分によって結構頻繁に
回転させるのですが、>>450の方法でやっています。たしかに正面から見た時に
傷が気になりにくいようです。

584 ：Cal.7743：03/04/30 17:51

ところで、>>560のキンギョは発売されてるの？
夏にいい！と思う今日この頃。。。

585 ：450：03/05/01 08:34

私もデュオ（ＳＳ）なんです。こっちの方法に気がつくのが遅かったです。(泣)　

586 ：Cal.7743：03/05/01 08:56

スカラ～電磁波
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

587 ：Cal.7743：03/05/01 23:56

どなたか６０～７０年代のミステリーと言うモデルをご存知の方
どのような物でお値打ちがいくらぐらいの物ですか？
今時計仲間がアメリカのショップにて購入を考えていますが見たことも聞いた
こともないモデルだそうで困っています。
ご存知の方宜しくお願いします。
もちろんＪＬだそうです。

588 ：104：03/05/02 01:10

>>587
下のどちらかだとは思うんですけど。

ttp://www.vintagewatchbiz.com/lecmys.html
これみたいにＷＧケースでダイヤインデックスなら、2000～3000ドルくらい、
ステンか金張りだったら500～1000ドルくらいでしょう。
ムーブは10.5ラインのcal.480だと思います。
一般的にミステリーダイアルと言われる物で、他のメーカーでもありますね。
ttp://ninanet.net/watches/others04/Mediums/mhamiltonmys.html
ttp://shop.store.yahoo.com/jemsforme/garmysdialwa.html
ttp://www.antique-art.com.au/gallery/items/5848.htm

ttp://www.bogoff.com/wrist/5264.html
こっちの方が珍しくて、金無垢ケースで2500～4000ドルが相場みたいです。
ムーブはcal.496ですけど、裏竜頭は汗が入いってダメになるのが心配ですな。
既に状態悪いのも多いでしょうから、ちょっと怖いですね。

589 ：Cal.7743：03/05/02 03:17

アトモスについて教えてください。

アトモスにもいろんなシリーズがあるようですが、ムーンフェイズの
ついたクラシカルは実売価格どの程度かご存知ありませんか。

先日、大手百貨店でたずねたのですが、取り扱いがありませんでした。
どこで購入できるのかもわかりません。中古でもほしいのですが・・・。

590 ：Cal.7743：03/05/02 07:06

＞１０４
ありがとうございます。
一番下のモデルです。
メールで送られてきた物と違う所はケースのふち（まわり全体に）小さな丸い
装飾が付いている事です。
２５００ドルでＯＨ済みらしいです。
本当にありがとうございました。

591 ：Cal.7743：03/05/02 12:23

>>589
あなたが銀座にいけるなら和光にあります。
行けなくても電話で聞いてみたらどうでしょうか。

592 ：Cal.7743：03/05/02 13:44

>>591
ご親切にありがとうございます。

593 ：Cal.7743：03/05/02 16:47

リザーブドマルシェ
付属品無いけど安くネェ。
http://www.collection-shiba.co.jp/

594 ：Cal.7743：03/05/03 11:12

＞５８９
ムーンフェイズの物でなければ渋谷の楠本で２０万ぐらいであるよ。

595 ：Cal.7743：03/05/03 11:31

>>594
できればムーンフェイズのものがほしいなと思っているんです。
でもなかなか商品が出回らないみたいです。
情報有難うございました。

596 ：Cal.7743：03/05/03 11:38

>>584
の金魚見ました。これはもう、でてるのですか？
価格等の詳細キボンヌ！

597 ：Cal.7743：03/05/04 00:02

あげ！

598 ：くまざわ ◆f5L4m63y7Y ：03/05/04 00:20

コンプレッサーシリーズはなんか違う感じなんだよなあ・・。

599 ：Cal.7743：03/05/04 00:25

６００！ねらい！

600 ：Cal.7743：03/05/04 00:25

６００！

601 ：Cal.7743：03/05/04 00:32

601ゲト！
最近急に気になるよJL。いいなぁ。
レベルソのオーバーホール代って幾らくらいなのですか？
レベルソに限らず、シンプルな３針でも幾らくらいなのでしょう？

602 ：Cal.7743：03/05/04 00:40

リシュモンで扱うようになったポルシェデザイン by IWCのオーシャン2000は45000円でした。
ちなみにクロノグラフは56000円。マスタージオグラフィークは65000円でした。

603 ：Cal.7743：03/05/04 00:41

IWCと同じと考えていいのかなぁ？
Mark15が4.5マンだよね。
レベルソは回転して小さいけど問題ないのかな？
複雑機構がつくと6万超えちゃうのはIWCも同じですね。

604 ：Cal.7743：03/05/04 01:04

同じかどうかはわかりませんが、参考ってことで。

605 ：Cal.7743：03/05/04 01:20

>>604さん
ありがとう！

606 ：606：03/05/05 00:46

大阪で購入したいのですが、
できるだけ安いとこって教えて下さい。
レベルソ／デュエットSS希望なんです。
並行でも全然かまわないです。

607 ：Cal.7743：03/05/06 02:50

時計スレをあちこちのぞいてきたが
Jaegar-LeCoultre の評価は軒並み高い。
やはりこのブランドが時計業界では
実質世界一と言えるのかも・・・。

608 ：Cal.7743：03/05/06 07:13

そんな荒れる原因みたいなこといわんといてー
他のメーカーよりｲｲ!!
みたいなこというと攻撃されるでー
おねがいやー

あえて欠点をあげると、
１：昔はコストパフォーマンスが高かったのに今は…（特に6月からまた値上げだし
２：自動巻きは巻き上げ効率が悪いらしい（もしくはパワーリザーブが短い？
３：ブレゲのトゥールビヨンやブランパンのパーペと較べて、ルクルトの一押しであるアラーム機能は地味

くらいっすかな

609 ：Cal.7743：03/05/06 08:40

ジオグラ100万か・・・　はぁ

610 ：Cal.7743：03/05/06 08:50

>>608
JLマンセーの私としましても、激しく同意！(^_^)
でもいいですねー。本当に悪い事を聞かない。
妻にプレゼントしたら、喜んでました。
価格値上げは、やっぱり厳しいですね。
これはユーロ高が原因でしょうか？
それとも本国の定価そのものがあがるのでしょうか？

611 ：Cal.7743：03/05/06 09:05

値上がった価格表みたいなのは、どっかのサイトにあるんでしょうか？
ジオグラが100万ですか・・・マジで。。

612 ：Cal.7743：03/05/06 10:17

しかも新型はセンスが悪い

613 ：Cal.7743：03/05/06 10:27

マスター・コンプレッサー・メモボックス
商品No.JL-CM01

価格　790,000円
新価格820,000円

マスター・コンプレッサー・メモボックス
商品No.JL-CM02

価格　890,000円
新価格900,000円

マスター・ブラックムーン
商品No.JL-06

価格　650,000円
新価格700,000円

マスター・ムーン
商品No.JL-06S

価格　650,000円
新価格700,000円

マスター・ウルトラスリム
商品No.JL-08

価格　490,000円
新価格530,000円

614 ：Cal.7743：03/05/06 10:27

ビッグ・マスター
商品No.JL-BM07

価格　460,000円
新価格500,000円

マスター・ジオグラフィーク
商品No.JL-13

価格　890,000円
新価格960,000円

マスター・ジオグラフィーク
商品No.JL-13B

価格　890,000円
新価格960,000円

マスター・リザーブ・ド・マルシェ
商品No.JL-14

価格　610,000円
新価格660,000円

マスター・リザーブ・ド・マルシェ
商品No.JL-14BK

価格　610,000円
新価格660,000円

615 ：Cal.7743：03/05/06 10:30

漏れはレベルソには興味ないのでマスターシリーズだけ貼ってみました

昔32万で並行マスタームーン買ったけど
6月以降はどれくらいになるんだろう？

616 ：Cal.7743：03/05/06 10:32

ジオグラ値段上がりすぎだ…半年前は79万よアナタ

617 ：Cal.7743：03/05/06 11:29

>>613
レベルソもたのむ!

618 ：Cal.7743：03/05/06 12:13

マスター・パーペチュアルは？据え置き？

619 ：Cal.7743：03/05/06 12:32

ユーロ高の影響でしょうけど、ユーロが安くなっても
値下げはしないですよね。
益々、一般人には手の届かない時計になってゆく・・。
ビッグレベルソはいくらになるのでしょうか？

620 ：Cal.7743：03/05/06 12:42

ＨＰ貼るの宣伝みたいで嫌だけど
ここ正規代理店に売価出てるさ
しかしレベルソと較べるとマスターシリーズの売価変更は大幅だなぁ

ttp://www.kijinkan.co.jp/jl.htm
ttp://www.kijinkan.co.jp/jl2.htm

621 ：Cal.7743：03/05/06 14:09

>>608
激しく同意ですが、アラームは音色がもの凄くいいので、そこまで言わんといて。
どっちかというと技術的な売りはレベルソに載っけている複雑機能や
ジオグラフィークがハイライトだと思いますし。
パーぺ（マスター）もトゥールビヨンもありますし、今度ロングリザーブもでますぜ。

しかしコストパフォーマンスは悪化する一方ですね。
私メモヴォックス正規で40万で買ったのに。（ちょっと割引ありましたが。）
あぁこんな事なら数年前のクリスマスセールでマスターウルトラシン16万買っておけば
良かったよ。並行だったけど。
現在・未来はちっとも良心的な値段じゃなくなって逝くなぁ。

あと最近のマスターコンプレッサーずくめも納得できません。
コンプレッサーメモボックスは良いと思いますが、元のメモヴォックスディスコンにする
にはテイスト違いすぎますし、コンプレッサージオグラフィークその他は
デザインごつすぎでJLならではの優雅な雰囲気が皆無。現行型ディスコンなら
破滅の始まりですな。アントワーヌ・ルクルトやレベルソは大丈夫ですが、
なんかリシュモンになってから商品企画がファンシーすぎるのではないかと。
余計な物いっさいつけずに基本性能をさらに追求したエドモン・イェーガーでも
出して貰いたい物です。

622 ：Cal.7743：03/05/06 20:15

マスタームーン定価５５万の頃に買っておいてよかった。。。
あの頃は代理店が日本デスコだったんだよなあ。。

623 ：Cal.7743：03/05/06 21:00

>>622

日本デスコとリシュモン、対応などどのように違いますか。

624 ：Cal.7743：03/05/06 21:47

＞＞６１９
　だろうね
この値上げラッシュはまるで時計界のＳＡＲＳか？

625 ：Cal.7743：03/05/06 21:48

こうしてルクルトは雲上の一角となっていくのだろうか…
なんだか複雑な気分だ

昔のルクルトみたいに『安くてマイナーで良い時計』クロノスイスに乗り換えようかなあ…

626 ：104：03/05/06 22:33

んー、何だか嫌な雰囲気ですねえ。
値上げは為替もあるでしょうけど、高級化を図ろうとしてるは事実ですね。
「もともとクオリティの高い時計作ってるから」みたいなこと言ってますし。
その割に方向性が微妙に定まってないですよね。
新型の自動巻＆手巻きとか出てくれば、それはそれで納得するけど。

627 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/07 12:18

結局、ゼニスもルクルトも
　マニュファクチュールだから
　　値段が高くても買えよ。。。ありがたいだろう。。
　　　貧乏人はかわなくてもいいよ。。
　　　　セレブだけ相手するから、、、という風になっちゃった。。

628 ：Cal.7743：03/05/07 12:20

値段を上げても、並行との値段差が広がるダケ。

629 ：万年厨房：03/05/07 12:32

並行も便乗して値上げしてくるよ。

IWCもそろそろ値上げするかな?

630 ：Cal.7743：03/05/07 12:33

でもねえ、並行価格も上がるんだよねぇ
まあ俺はもう欲しかったムーン買ったからいいんだけども

631 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/07 12:42

並行屋の便乗値上げ。。。。許さねぇ～！！

632 ：Cal.7743：03/05/07 20:06

まあパンプが買わなくなるのなら値上げもやむなし　

633 ：Cal.7743：03/05/07 21:44

トゥールビヨンに萌え～！
Ｐｔ500本限定ＧＯＯＤ！
値段も他のメーカーと比べると安価！
でも、ジオグラ安くして～！

634 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/05/07 22:05

1年時計に関して未チェックしてたら微妙な値段になりやがったよなぁ。
2本3本とﾎｲﾎｲ買えなくなったな。

635 ：Cal.7743：03/05/07 22:14

もう１年出直して来い

636 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/05/07 22:55

そりゃオメーだろｗ

637 ：Cal.7743：03/05/07 23:49

マスターコンプメモ買ったのは良いが車上荒しにあった・・・
そのうち、yahooとかに箱無し、保証書無しの皮ベルト、SSもの
が出たら注意！

638 ：Cal.7743：03/05/07 23:50

>>637
それはお気の毒に（つΑ｀）

639 ：Cal.7743：03/05/08 12:08

大阪近辺で購入するならどこがイイですか？

640 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/08 16:30

>>637
ん？車両保険で積載物の特約があれば
　ある程度までは保険でおりるよ。。

641 ：Cal.7743：03/05/08 16:38

いや、保険は一応カードのやつが効くんで大丈夫
でも、あたまにくる！

642 ：Cal.7743：03/05/08 18:22

>>639
>>637の車の中・・・

643 ：Cal.7743：03/05/08 18:26

そういうこと考えるとカードで購入も一考ですな。
でも安売り屋だと５％載せられたりスルヨナ。

644 ：Cal.7743：03/05/08 18:28

バーゼルで発表された、Ptのトゥールビヨンの詳細情報お願いいたします！
WAGGでは、裏の写真しかなかったです！

645 ：Cal.7743：03/05/08 18:56

あるのは裏の写真ばかりだが、
アワーグラスから新作コレクションの案内が来て、今実物あるらしいよ。
明日から日曜までスイスから来たルクルトの職人がムーブの組立デモするらしいよ。
オラが言ってるのはプラチナケースのトゥールビヨ～ンなんだけど違ってたらゴメン。

646 ：Cal.7743：03/05/08 19:15

わーん、大阪で買える店教えて～

647 ：644：03/05/08 19:28

>>645
情報サンクス！
アワーに行く機会あったら見てみます！

648 ：Cal.7743：03/05/08 19:33

トゥールビヨ～ンって・・・なんだよ｡

649 ：６４４：03/05/08 21:03

>>645
執念でﾊｹｰﾝ！
でも、PGの方が萌え～！
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=234648&messageid=1050941785

650 ：６４４：03/05/08 21:06

リミテッドエディションのことな・・・

651 ：Cal.7743：03/05/08 21:13

>>649
裏も表も、今回は貧弱だなあ・・・

652 ：Cal.7743：03/05/08 21:14

スイマセン

653 ：Cal.7743：03/05/08 21:15

>>652
ジャガーさんですか？
それとも、ルクルトさんのほうですか？

654 ：Cal.7743：03/05/08 21:17

私、シルヴァン・ゴレイです。

655 ：Cal.7743：03/05/08 21:18

>>645
ﾊﾟﾃｯｸさんですか？
それともフィリップさん？

656 ：Cal.7743：03/05/08 21:31

あげ！

657 ：Cal.7743：03/05/08 22:08

>>649
顔に凄く期待していたが、JL得意のギョウシェが無い（？）のと、
意外と灰色が強いので、ちょっと萎え～！
93年のPGの方がいいな・・・

658 ：Cal.7743：03/05/08 23:46

来年のＳＩＮＮは
レベルソコンプレッサージオグラフィックスなんて訳のわからん
時計をきっと考えてる。。。。。。。

659 ：Cal.7743：03/05/08 23:47

>>658
何でSinn？？？？？？？

660 ：Cal.7743：03/05/08 23:49

SIHHのことでしょ

661 ：Cal.7743：03/05/08 23:50

＞バーゼル？でした

662 ：Cal.7743：03/05/08 23:51

ふつ・・・
釣られたよ・・・┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

663 ：Cal.7743：03/05/08 23:51

＞正解は　ＳＩＨＨでした

664 ：Cal.7743：03/05/08 23:59

私は来年の新作に「コンプレッサーウルトラシン」を推したい。
コンプダイバーの訳のわからなさ見ていると本当に出しそうで（ｗ

665 ：Cal.7743：03/05/09 00:06

じゃあ来年は
レベルソウルトラコンプレッサージオグラフィックスシンダイバーデュオ
でどう？

666 ：Cal.7743：03/05/09 00:08

名前が長すぎるよ・・・
キンギョのような一言でもインパクトのある物にしなきゃ！

667 ：Cal.7743：03/05/09 00:11

じゃ
ウルトラジオ
でどう？
ちなみに　父は　レオ
　　　　　母は　いない　（父子家庭）　

668 ：Cal.7743：03/05/09 00:13

>>665
レベルソウルトラコンプレッサージオグラフィークスシンダイバーデュオクロノグラフメモボックス
パーペチュアルトゥールビヨンサンムーンミニッツリピーターメモリーがプラチナで出ます（ｗ

669 ：668：03/05/09 00:14

略してレベルソ「全部入り」

670 ：Cal.7743：03/05/09 00:14

じゅげむじゅげむ～・・・以下略

671 ：Cal.7743：03/05/09 00:15

>>669
The Reversoにしたらいいんじゃないの？

672 ：668：03/05/09 00:17

あ、スケルトン忘れた。

673 ：Cal.7743：03/05/09 00:17

来年のルクルトは不発？ってこと

674 ：Cal.7743：03/05/09 00:22

>>673
マスターシリーズがなんか変なので。

675 ：Cal.7743：03/05/09 00:24

じゃあ、マスターマスター。　って呼んでるみたいじゃん（ｗ

676 ：Cal.7743：03/05/09 03:58

>>669
まるで一風堂のラーメンだな

677 ：Cal.7743：03/05/09 08:08

>でも安売り屋だと５％載せられたりスルヨナ。
スレ違いだけど、カード使用の割り増しは本来不当行為なので
拒否はできるんですよね。その場でカード会社に電話して
確認させれば大丈夫。二度と行く気のないキャバでやったこと
ある。以外に素直に応じたよ。電話は結局しなかったし、
その店でカード会社と提携しているわけでもないだろうから
適当に金額変えただけだろうけど。
量販店なんかのカードサービスのポイント差別は別の話ですが。

678 ：Cal.7743：03/05/09 09:39

>>649
の、レベルソPt2はどうよ。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、一寸期待外れ。
翻訳はここでね↓
http://www.excite.co.jp/world/text/

679 ：Cal.7743　：03/05/09 11:08

>>647
不当でも不法じゃなかったら､じゃあ買うなって話になるんじゃないの？
そもそもカード会社が営業で御願いして店に加盟してもらってるだけだから
カード会社も店に対してはそんなに強くでれないのでは・・・｡

680 ：Cal.7743：03/05/09 12:39

＞679
その場合もあり
でも、飲食とかで使った後の場合は大丈夫

681 ：Cal.7743：03/05/09 12:40

ルクルトの懐中ってどうなんやろう？
たまに見かけるねんけど…

682 ：Cal.7743：03/05/09 12:40

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683 ：Cal.7743：03/05/09 13:46

>>681

軍用時計みかけるけど、中身はともかくやっぱり軍用って感じで買う気がしないなあ。

それより置時計のアトモスのほうが魅力的だと思うが。

684 ：Cal.7743：03/05/09 14:29

>>683

中には保存状態の良い懐中時計もあるが、確かに軍用はよく見かける。

アトモスに関しては受注生産になったというのは本当だろうか？
最近では店頭に置いているのを見たことさえない。

685 ：Cal.7743：03/05/09 14:50

比較的、腕時計は少ないから、まあいいんじゃないか？

686 ：Cal.7743：03/05/09 20:31

初心者ですみませんが質問させてください。
レディスでスケルトンもしくは裏スケルトンの物ってありますか？

687 ：Cal.7743：03/05/09 20:39

ルクルトにスケスケパンティーなんてあったけかな？

688 ：Cal.7743：03/05/10 12:20

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32411860

これって安値でスタートしたはいいが入札なくて出品者が慌てて釣り上げたのかな？

689 ：Cal.7743：03/05/10 13:54

これって、量販店で798000くらいで、よくでてるよね。

690 ：Cal.7743：03/05/10 14:59

最近ふと思ったことがあるんです。
大体1920年前後の懐中は、チラねじスワンネック装備が普通にありますし、
状態のいい実用できるものが現在4、5万で手にはいります。
これは昔は画一的なパーツを造ることができなかったため
精度保持のため凝った造りのムーヴが一般的だったからだそうです。
現代は、別に二次補正機構などなくても精度が出るので
チラねじなどテンプに負担がかかる無用の長物は
必要なく、高級ラインでないとなかなかみかけません。
でも、懐中ムーヴを見たあと現行ムーンを
見ると味気無く思うんです…私だけでしょうか?

691 ：Cal.7743：03/05/10 17:41

1930年代までなら、レイルロード仕様といわれるアメリカ
の懐中時計は今でも実用できるし、チラネジ、金ビス止め、スワンネック
で綺麗だよな。。

692 ：Cal.7743：03/05/10 19:17

>>688
何で、利用制限？？？
>688のいう通りかもしれない。。。
出品は業者だね・・・ひどいもんっす。

693 ：Cal.7743：03/05/10 19:26

ティアラ・・・クオーツだったんですね・・・
残念！
http://www.lexson.co.jp/jaegw10_2qqq.htm#1

694 ：Cal.7743：03/05/10 20:53

>>688
入札取り消したと思ったら最落設定しやがった・・・

695 ：Cal.7743：03/05/10 21:35

>>694
ホントだ！
オークション知らないシロートでもなかろうに・・・

696 ：Cal.7743：03/05/10 22:20

>>646
正規店だから大幅値引きは無理だが
心斎橋筋のやぶ内時計舗は百貨店のカードよりは安くしてくれたと記憶している
場所は戎橋と心斎橋ＧＩＧＯの間ぐらい。

697 ：Cal.7743：03/05/10 22:27

>>696
トゥールビヨンのことぢゃないのか？

698 ：Cal.7743：03/05/10 22:28

７００

699 ：Cal.7743：03/05/10 22:28

７００！

700 ：Cal.7743：03/05/10 22:29

７００ｇｅｔ！

701 ：Cal.7743：03/05/10 23:22

Ptスケルトン、まだ売ってますね。
あれ、人気ないのかな？

702 ：Cal.7743：03/05/11 00:16

>>701
単に高いからでは？
この板いると忘れそうですが、不景気です。

703 ：Cal.7743：03/05/11 12:58

グランスポールって20代じゃ似合わない？

704 ：Cal.7743：03/05/11 13:51

>>702
確かに・・・

その不景気で、何でJL値上げ？ヨーロッパは景気がまずまずだから？
日本はお得意さんのはずだけど、、、ここで、値段がんばって、
ガッと売らないといけないのにね。

705 ：Cal.7743：03/05/11 14:19

長い目で見て、ルクルトを雲上の一角に
しようとしてるんでしょ
その資格はあるメーカーだと思うし
現行品の値上げには反対だけど

706 ：Cal.7743：03/05/11 14:30

マスター・パーペチュアルを160万の頃に買ったけど、パーペチュアルがこの値段で
買えるってのがありがたかったけどねぇ。
雲の上に昇っていくのもいいけど、それならば、コンプレッサーばかりでなく、もとの
落ち着いたラインも残してほしい。

707 ：Cal.7743：03/05/11 14:55

>>703
今風の安っぽい格好じゃなければ大丈夫だと思いますよ。

708 ：Cal.7743：03/05/11 15:48

コンプレッサー買ったのはいいんだけど
出来も良いし気に入っているんですけど
スーツの時につかうのはちょっとごつい

709 ：Cal.7743：03/05/11 16:16

>>708
確かにスーツにはちょっとあわせにくそうですね。
でもロレのごっついのはめて平気でスーツ着てる人もいるし
人それぞれってとこでしょ。

710 ：Cal.7743：03/05/11 16:36

今更ながらGSTアラームのチタソ買いましたが
なかなかよいですね。チタンといっても適度な重量感が
あって萌えます。また薄さもアラームが一番薄くていいですね。
３針なのも決定打でした。

711 ：Cal.7743：03/05/11 16:37

ごめんなさい。710ですけど、
インタースレに書き込むべきでしたね。

712 ：Cal.7743：03/05/11 16:55

708ですが
＞711
良いではないですか
私も、GSTアラームSS持ってますよ
マスターメモとは違うおとなしさが好きです

713 ：Cal.7743：03/05/11 18:06

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた。それを信じないものは、恐ろしい祟
りに見舞われるという。
その正体はなにか？藤吉郎は金目教の秘密を探るため、飛騨の国から仮面の忍者を呼んだ。
その名は・・・???

714 ：Cal.7743：03/05/11 19:59

百貨店でマスターブラックメモボックス見たよ。
まだ正規で新品残ってたんだね。

715 ：Cal.7743：03/05/11 20:13

>>713

あ・か・か・げ・さ・ん・じ・ょ・う・！

釣られてしもた　それにしてもなつかしいな

716 ：Cal.7743：03/05/11 23:04

だいじょ～ぶ！
がってん・がってん・しょーち！

717 ：Cal.7743：03/05/12 01:34

>>716
ワロタ

718 ：Cal.7743：03/05/12 11:06

コピペですが、、、漏れも気になるので↓（ムーンフェイズスレより）

ムーンフェイズはIWC、Night＆Dayはルクルトかな？
IWCは星が金粉撒いたみたいになって、天の川みたいでいいです。
ルクルトは昼夜の境界がぼんやりしていて、凝ってるなと思います。
更にガイシュツですが、サンムーンのムーンフェイズのの星が
北斗七星になっていて、ここでもこだわりを感じます。

サンムーンのNight＆Dayの夜の部分・・・
星がカシオペア座になってる（？）ようです。

この辺りのストーリーかドラマみたいなのがありましたら、
誰か教えてください。

719 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/12 16:56

713.715,716
お前ら、40前の人間だろ！！

ルクルトもゼニスももう高くて買う気がしません。。。
　ランゲかGOのほうがいいです。。

720 ：Cal.7743：03/05/12 17:22

>713.715,716
>お前ら、40前の人間だろ！！

717も、そして719も・・・

721 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/12 17:40

そういうお前も。。

722 ：Cal.7743：03/05/12 19:44

マッチョマン

723 ：Cal.7743：03/05/12 20:59

だれか>>718の質問に答えろ！

724 ：Cal.7743：03/05/13 17:31

今日、西武、高島屋、伊勢丹と歩き回ってきたが
メモボックスがどこにも無かったよ・・・・・・・

725 ：Cal.7743：03/05/13 18:08

>>724
宝石に新品のメモボックスがあったぞ。

726 ：Cal.7743：03/05/13 18:48

今日新宿の丸いで、頭の悪そうな汚いガキカップルがパネライのケースにべったり
上半身をつけて見ていたが、なんとルクルトと悩んでいた！
で、ルクルトのケースに腕を組んでべったり上半身を折り曲げ…
担当者もちょっと困惑気味。

727 ：Cal.7743：03/05/13 19:16

>725
いや、メモボックスは持っているのですがちょっと時計屋さんめぐり
していただけ。情報ありがとうございます。

パネライなんかが、全く旬を過ぎてしまったっていうのはBESTのB1
とか行くとよーくわかる。委託販売のケースパネライだらけです。
再販が期待出来ないから、時計屋としては安い値段しかつけない
自分でも飽きてしまって着けない（っと言うかつける場面が
あまり想像できないですがもともと）、でも買値と売値があまりに
かけ離れているので、委託販売って感じでしょう

728 ：Cal.7743：03/05/13 19:50

フランクも多いよね。
ロレが一番多いけど(w

729 ：bloom：03/05/13 19:55

http://homepage.mac.com/ayaya16/

730 ：Cal.7743：03/05/13 22:02

レベルソグランデート萌え。
8日巻きムーヴが凄く綺麗だなぁ。
JLCはレベルソ系に全デザイン力を集中しているのかなぁ。
（同型のアントワーヌ・ルクルトも綺麗ですが。）
何時か欲しいなぁ。

731 ：Cal.7743：03/05/14 14:13

そのレベルソデイトですが、革ベルトとSSブレスをつけかえて使用できますか？

732 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/14 17:17

>>727
パネのクロノ置いてたぁ～？？

733 ：Cal.7743：03/05/14 17:18

盛り上がる僧坊筋

734 ：Cal.7743：03/05/14 17:23

>>731
レベルソデイトを、革ベルトとSSブレスをつけかえて使用してます。
でも最近見たＷＧ製レベルソデイトは黒文字盤でサンムーンフェイスが付いてて
とても良かった。

735 ：Cal.7743：03/05/14 17:30

>>734
私もサンムーンもってます。
ただ、残念なのは、もともとの革ベルトが茶色という事・・・
折角なら、黒のほうがよかった！

736 ：Cal.7743：03/05/14 17:41

サンムーンは顔が良いですね。特にピンクゴールドが良いと思います。
グランスポール以外でレベルソは日付表示があるモノがとても少ないので、レベルソデイトにしました。
日付と曜日以上の表示があるレベルソってレベルソデイトと７００万円のパーペチュアルしかないんですよね。
７００マンも出せる分けないからすぐに決まりました。

737 ：735：03/05/14 20:36

本来、丸いはずの（？）時計を四角くし、
更に上手くムーン、NIGHT＆DAYを配置したセンスには、脱帽です。
一目ぼれで、買いました。

738 ：735：03/05/14 20:38

そうとう、文字盤が白か、黒かで迷ったんですが、
他にも白文字盤のムーンフェイズはもって降りましたので、
結局、WGの方にしました。
正直言うと、GOLDのケースはちょっと、気恥ずかしかったのも
有ります。

739 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/05/15 00:57

ところでよ、アラーム持ってるヤシ、アラームゼンマイは毎回フリーにしてんの？
巻いてんの？そのままフリーにしてっとさ、ハンマーがリンに当たる
チリチリ音がなんか気になんだよね。ｵﾏｲﾗどうしてるよ？

740 ：Cal.7743：03/05/15 22:50

人気ないね・・・

741 ：Cal.7743：03/05/15 23:05

ゼニスより良いよ…

742 ：Cal.7743：03/05/15 23:14

ある程度人気がないからいいんじゃん…
ロレなんか見てよ悲惨な状態だよ…

ジャージ来たおっさんがサンダルはいて
デイトナのよさを時計屋店員に語ってたよ大声で
もう勘弁して欲しいよ…

743 ：Cal.7743：03/05/16 00:14

今日、友人にロレ見せびらかされたよ。
40万したよって言われてたけど俺はルクルトのマスタームーン。

ルクルト見て、友人曰く「５万円くらい？」だって
友人がルクルト知らなくてよかって心底思った。

っていうか、いい時計買うなら他の時計も知ってもらいたいって思った。

744 ：Cal.7743：03/05/16 00:36

今日、友人にルクルト見せびらかされたよ。
40万したよって言われてたけど俺はグランドセイコーの手巻きモデル。

セイコー見て、友人曰く「５万円くらい？」だって
友人がセイコー知らなくてよかって心底思った。

っていうか、いい時計買うなら国内の時計も知ってもらいたいって思った。

745 ：Cal.7743：03/05/16 00:40

今日、友人にルクルト見せびらかされたよ。
40万したよって言われてたけど俺はセイコー５モル。

セイコー見て、友人曰く「５万円くらい？」だって
友人がセイコー知らなくてよかって心底思った。

っていうか、いい時計買うなら海外の時計も知ってもらいたいって思った。

746 ：Cal.7743：03/05/16 00:41

>>744,745

氏ね。このバカ。

747 ：Cal.7743：03/05/16 00:42

つーか古い時計切り捨てるセイコーとは較べられたくないような…

748 ：Cal.7743：03/05/16 00:47

>>747
しかも正直、古い方が物も性能もデザインも良い＞セイコー

749 ：Cal.7743：03/05/16 00:53

でも古めの腕時計買うのなら
上級ラインのアンティーク懐中選んじゃうんだよねえ…

実用はシンプルムーブの現行腕時計（マスタームーン）
観賞用は昔の受け石ダイヤ懐中（ウォルサム金無垢）使ってる俺

750 ：Cal.7743：03/05/16 01:15

>>749

禿同！　１００年以上前のもので且つ数も出回ってるｳｫﾙｻﾑやエルジンなどの懐中でも
現行腕時計より見ていておもしろい。

751 ：Cal.7743：03/05/16 01:17

私はちまっこい所に一生懸命パーツ詰め込んでいる腕時計、好きですけどね。
レベルソとか。

752 ：Cal.7743：03/05/16 03:49

そうだなあ
regulateがあるからこそその中で極限まで磨き上げた「技」が芸術の域にまで昇華し得る。
あらゆる競技にいえると思うが

でも正直言ってカバティにはあまり美を感じないのだが

753 ：bloom：03/05/16 03:55

http://homepage.mac.com/ayaya16/

754 ：Cal.7743：03/05/16 09:49

カバティカバティカバティ
カバティカバティカバティ
カバティカバティカバティ
カバティカバティカバティ
カバティカバティカバティ
カバティカバティカバティ

755 ：Cal.7743：03/05/16 19:24

>>754

オリンピック種目になりますか？

756 ：Cal.7743：03/05/16 22:32

http://www.jlc.ch/このＨＰの問い合わせを利用して
リシュモンに聞きたい事があるけどサーバがダウンしているか
どうかでフォームがおくれません
だれかメールでの問い合わせ先をご存知の方教えてください。

757 ：Cal.7743：03/05/16 23:36

>>756　おれも送れなかったっす　直接リシュモンへ
　電話したほうがいいやもしれないっす
　で　わかったらこのスレで発表してほしいっす

758 ：Cal.7743：03/05/16 23:56

>>７５７
やっぱ電話ですか？時間帯があわないもんで
メール（フォーム）が便利と思ったんですが
電話してみます

759 ：Cal.7743：03/05/17 01:56

マスターのssベルトを買おうと思ったら何時の間にか
10万から13万に値上げされていた。
本体はともかく他の物はあまり値上げしないで欲しい。
このままユーロ高が続くとまた年末には値上げしそう…。

760 ：Cal.7743：03/05/17 13:38

近所の時計屋でオーバーホール完了
Cal.818/2で25000円、俺は安いと思ったがどうでしょう？

761 ：Cal.7743：03/05/17 21:31

俺６０００円でやってもらった…
マスタームーンだけど

「この時計は、分解掃除高くなりますよ？」
「いくらぐらいしますかねえ…」
「６０００円になりますね」
「…………」
「いかがいたしましょう？」
「お、お願いします」

日差－１０秒だったのが＋５秒くらいに精度追い込みまでついて
なぜかこのお値段
相場知らんのかあの時計屋は？

762 ：Cal.7743：03/05/17 22:23

>>761
っちゅうか、大丈夫ですか？　マスタークラスになると、こわくてとてもそのへんの時計屋でＯＨする気にならないけどなあ。
あなたの勇気に脱帽！

763 ：761：03/05/17 22:31

いやあそれが、腕のいい時計師さんなんですよ
俺ヴィンテージの変な機械を積んだ壊れかけの時計を買うのが趣味ｗなんですが
それの蘇生をいつも頼んでる…大体精度追い込み付きで５０００円くらい

まあ、
「ルクルトもETAとかいうのも、一緒ですよ全く」
という彼の決め台詞には微妙に賛同しがたいのですが

764 ：Cal.7743：03/05/17 22:41

>>763
そりゃすごいね。どこに住んでるんですか？　おれも一度行ってみたいわ。

765 ：７６３：03/05/17 22:47

時計屋の少ない県NO.１の富山です…
ここのほかには、富山市にいくつか正規代理店があるくらいしか時計屋知らない

小さな町の時計屋さんだし
ぜんぜん有名じゃないみたいで
時計屋というよりは修理屋としてがんばってるようです
いつも修理開始まで２週間～１ヶ月待ちくらいだし
まあ安いし古い時計でも実用程度の精度にはしてくれるからいいんだけどさ

766 ：Cal.7743：03/05/17 23:01

>>765
日本のすごいところは、一流の職人さんが田舎町でひっそりと一流の仕事してることだよね。
そう、あの田中さんのように。そういえば富山などの北陸三県ってそういう人を多く輩出してるね。

767 ：Cal.7743：03/05/20 11:14

メンテ

768 ：Cal.7743：03/05/20 14:44

リシュモンって古いルクルト（50～60年代）の修理ってやってくれるんでしょうか？風防をなくしてしまって・・・

769 ：Cal.7743：03/05/20 15:02

>>768
風防くらいなら修理やってくれるでしょうが、
物によっては本国送りでしょうね。
マスターシリーズなんかはすべて本国
送りになってるんじゃないですか。

770 ：Cal.7743：03/05/20 15:33

>>769
本国送りっていくらぐらいするの？

771 ：Cal.7743　：03/05/20 15:39

電話すれ。
でも円形のテンションリング付きの普通の風防だったら
アンティークの得意な店なら合う物が在庫してあるゾヨ。
パスタイ○とか・・・

772 ：Cal.7743：03/05/21 07:29

ジャガー・る・クルトって呼ぶのが
正しい！とか知ったかして別スレでさんざ馬鹿さらした奴がいたが
お前らファンのくせして固有名詞と定冠詞の区別もつかないのか？

「マーク・マック・グアイア」なんて呼ぶ奴は野球板にはいないけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

773 ：Cal.7743：03/05/21 08:58

>>772
時計板にはいると思われ（ｗ

774 ：Cal.7743：03/05/21 09:14

これの事だろう？↓おれもワタけたな（笑）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1049202385/958-989

それに対するのがこれ↓

993 ：Cal.7743 ：03/05/20 19:28
なにいってんの？
ジャガー・ルクルトの「ルクルト」ってセカンドネームというか、名字だろ？
「エドモン・ジエジュール」と「アントワーヌ・ルクルト」の「ルクルト」だろ？
分ける必要なんてないじゃん（笑）>>959は最強のアホだな（笑）

994 ：Cal.7743 ：03/05/20 19:33
>>993

俺も思った(w
多分>>959なら「MacGregor」を「厳密には、マック・グレガーだから、完全な間違いとは言えないな。」とか言うんだろなー。

・・・・超完璧なアホだな、ヤッパリ。(w

775 ：Cal.7743：03/05/21 11:04

>>772 - >>774

あの、そこまで判りやすい自作自演されると、引いちゃうんですけど。。。
どっちでも良いので、もう書かないで下さいね。

776 ：773：03/05/21 11:28

>>775
漏れは他の連中と違うぞ！
勝手に決めんな！害基地厨房！

777 ：Cal.7743：03/05/21 11:28

777!

778 ：Cal.7743：03/05/21 12:12

>>775
自作自演じゃねーよタコ。なぁ～にが「そこまで判りやすい・・」んだか（笑）

779 ：Cal.7743：03/05/21 12:48

いずれにせよ、君たちがこのスレを荒らしている事には変わりない。
いくら煽っても、賛同者は出てこないと思うぞ。

780 ：Cal.7743　：03/05/21 12:52

マスターシリーズってデザイン野暮ったくない？
コンプの針なんてタダ打ち抜いたダケカヨ！！って思うのは俺だけか？

781 ：Cal.7743：03/05/21 12:53

まあまあルクルト持てないヤツラのヒガミってことで

782 ：Cal.7743　：03/05/21 13:04

コンプの針は同感。
781>>
持ってても思うゾ。
確かにマスターの針の質感は低いと思う。
ジオグラでも日付用の小針はペラペラでがっかりするのは確か。

783 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/21 13:16

そうなの？？
　ジオグラもぺらぺらなの？？
　　値上げしたんだから
　　　分厚くしてよ！！

784 ：768：03/05/21 13:20

レスありがとうございます。
とりあえずTELできいてみようと思います。
純正の風防ってやっぱし高いのかなぁ～？(^^;

785 ：Cal.7743　：03/05/21 13:24

スモールフェイスの時計の針、パワリザの針はむくりが付いてるのに
日付の小針だけペラペラというのがわけ分からん。

786 ：Cal.7743：03/05/21 15:02

アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

787 ：Cal.7743：03/05/21 15:02

スモールフェイスって何だ？

788 ：Cal.7743　：03/05/21 15:11

小さい顔？
おそらくパムプの様にデカ顔ではないと言いたいんだろう。

789 ：Cal.7743：03/05/21 23:06

グランスポールのキンギョの情報キボンヌ！
HPの写真では、時計本体のディティールが分かりません・・・

790 ：Cal.7743：03/05/21 23:22

>>789
グランスポールのキンギョ?
裏側の魚マークのこと？

791 ：Cal.7743：03/05/21 23:23

>>789
ﾚﾃﾞｨｰｽﾞのグランスポールに金魚埋め込んだだけだと思っていたよ。

792 ：Cal.7743：03/05/21 23:27

>>789
HP見ると、それでだけではなさそうなのですが、
何しろスペックは分かっても、肝心の顔が分かりませぬ・・・
アワー辺りにに実物あるんですかね？

793 ：Cal.7743：03/05/22 00:21

Le CoultreではなくLeCoultre。2語ではない。
LeCoultre全体で固有名詞なのだから、Leはもはや冠詞ではない。
だから、ルクルト一家はLes LeCoultre。

794 ：Cal.7743：03/05/22 00:23

>>793
誤爆

795 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/22 01:12

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

796 ：Cal.7743：03/05/22 02:34

>>793

①「ジャガール・クルト」と出品者が書いたオークションをネタにする香具師が発端
②「正確にはジャガー・ル・クルトが正しい。お前も間違えてる」という香具師登場
③圧倒的多数が②に賛同。
④しまいには「スタン・ザ・マンはスタン・ザマンではないのと同様に『ジャガー・ルクルト』も間違いだ」
　　とまで断言する知性のかけらもない真性馬鹿登場。（こいつは『スタン・ザ・マン』が本名とでも思っているのだろうか？激藁）
　　哀れ①はよってたかって袋叩きに
⑤無理が通れば道理が引っ込むとはこの事。勝ち誇る勘違い馬鹿連中②③④

俺はこの流れをリロードして見ながら笑いが止まらなかったYo!
どうせ②③④はこのスレも見てるんだろう？
君らの珍説、もっと聞かせて欲しいなァ（ｗ

797 ：山崎渉：03/05/22 02:59

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

798 ：Cal.7743：03/05/22 08:35

Les LeCoultresだね。
タイプミス

799 ：Cal.7743：03/05/22 11:06

スタン・ザ・マンという時計はあるのでしょうか？

800 ：蜻蛉切：03/05/22 11:14

８００

801 ：789：03/05/22 14:00

スタン・ザ・マンの事はどうでもいいから、
漏れの質問に答えてくれぃ！

802 ：Cal.7743：03/05/22 19:35

レベルソSSを夫婦ペアでと見に行ったのですが、夫がサンムーンにひとめ惚れしてしまいました。
私がSSブレスのデュエットにすると雰囲気が合わないような気がします。
私もサンムーンが気に入ったので女性用で合う物ってありますか？

予算を大きくオーバーするため並行で手に入れたい思いますが、
レクソンやタイムトンネルって心配ないのでしょうか？
あと並行通販の場合ストラップの調整などはみなさんどうされてますか？
初心者で質問ばかりで申しわけありません。。。

803 ：Cal.7743　：03/05/22 20:27

レベルソもレクソ○もタイムトンネ○もダメ！！
オリエントにしなさい。

804 ：Cal.7743：03/05/22 23:26

三田のリシュモンに持ってゆけば、只でやってくれるＹＯ！

805 ：Cal.7743：03/05/23 01:35

＞802
レクンソや時間隧道は、時計板では良く知られたお店です。のー・ぷろぶれむ。
サンムーンとデュエットのペアで全く可笑しくないと思うが、如何？
個人的にはデュエットはブレスよりもクロコの方が楚々として（・∀・）ｲｲ！

806 ：Cal.7743：03/05/23 01:50

>>802
＞あと並行通販の場合ストラップの調整などはみなさんどうされてますか？

ストラップの調整とは、ブレスレットのコマ詰めの事でしょうか。
あなたの街の時計屋さんも、持込みの品物であっても廉価で調整を引き受けて
くれるはずです。それすら断るような店なら、むしろ出入りを控えても良いかと
思います。

807 ：802：03/05/23 01:58

どうも皆さん親切に教えて下さってありがとう御座います。
参考にしてみます。　

最後にこれはネタです。ロレが一番や　ハヨネロバカ。

808 ：Cal.7743：03/05/23 02:11

さすがロレヲタ厨。
やる事のレベルが違う

809 ：Cal.7743：03/05/23 02:18

↑
インターオタの陰謀だな。

810 ：802：03/05/23 08:34

>>807は私ではありません

ネタではありません。教えてくださった方ありがとうございます。
真剣に質問させていただいたので大変参考になりました。
思いきって注文してみようと思います。

>>805
ブレスの方が洋服の色を選ばないと思ったのですが
実物を見て、クロコの方が素敵で決めかねています。

811 ： ◆42.195kmAM ：03/05/23 09:11

>>810
せっかく教えてやったのに教え損かよ。

812 ：Cal.7743：03/05/23 10:56

↑807？

813 ：Cal.7743：03/05/25 19:11

こんばんは。
現在、スーツに似合う時計をさがしていています。
マスタームーンとマスターデイトが、候補にあがってきてるのですが、
ネットで見ると、ムーンの方は、月・曜日が赤色のものがあるようですが、
どうなんでしょうか？自分としては、黒希望なんですが。
ちなみに、SSケース・ブレスにしようと思っています。
ご意見お聞かせ下さい。

814 ：Cal.7743：03/05/25 19:14

>>802
おそレスですが・・・
げげ！僕等夫婦と一緒じゃん！と、思った。
やめてください・・・

815 ：Cal.7743：03/05/25 19:16

>>814
いいじゃん。
スワッピングしる。

816 ：802：03/05/25 19:24

あなた達が素敵なご夫婦であることを願います。。。
ちなみにYGかWGどちらですか？

817 ：802：03/05/25 19:25

・・・PGでしたね

818 ：Cal.7743：03/05/25 19:28

>>806
いまうｐします。
ご参考になれば・・・

819 ：814：03/05/25 20:02

うｐしました・・・
間違えて、2回クリック・・・
ﾊﾟﾃのときといい、またやってしまった・・・
スミマセンｍ（_　_）ｍ

820 ：814：03/05/25 20:17

またまた、早とちり。。。
ワシ：サンムーン
嫁はン：デュエット
です・・・

821 ：802：03/05/25 20:38

わざわざアップしてくださったんですね！
ありがとうございます。

サンムーンとデュエットクラシック…全く一緒です(^^;
デュエットをWGにしようかとも考えましたが、やっぱりブレスも良いですね。

822 ：814：03/05/25 20:44

>>821
これからのシーズンはいいですね。
革は傷みますので、ブレスの出番。
SSなら、多少雑に扱ってもOKです。

デュエットの出番は意外と多いそうな・・・

823 ：814：03/05/25 20:47

ついでに・・・
私正規、嫁はんレ●ソンでつ・・・

824 ：802：03/05/25 20:50

>>822
やめてください・・とおっしゃったわりには親切ですね（笑）

>デュエットの出番は意外と多いそうな・・・
参考になります。
手に入れたらご報告しますねー！

825 ：814：03/05/25 21:37

まあ・・・こんな風になればいいかなと・・・

　　　　　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（･∀･)∩　JLビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ JLｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ JLｰ

826 ：Cal.7743：03/05/25 22:07

>>825
意味不明！

827 ：Cal.7743：03/05/25 22:14

>>825

ばかうけ。

828 ：Cal.7743：03/05/26 00:27

サンムーンの白文字盤と黒文字盤、どっちがいい？
白文字盤のが高そうに見えたヨ(･∀･)/

829 ：Cal.7743：03/05/26 00:34

JLに資料請求しようとして
日本を選択して、資料請求しようとするとTOMCATのエラーが返されるんだけど。
これ前から？　それとも罠？

面倒だから、英語のサイトから申し込んだんだけど無事に届くのだろうか？

830 ：Cal.7743：03/05/26 02:05

>>829

既出

831 ：Cal.7743：03/05/26 08:16

>>828
金は品がなく見える。
WGに汁！

>>830
どこすか？

832 ：Cal.7743：03/05/26 08:40

ナイト＆デイって必要ですか？
一日中、雨戸閉めて篭ってるヒッキーじゃ有るまいし、
夜と、昼の区別くらい付く。
GMTなら理解できるが、サンムーンとか他の時計についてるのは何で？

833 ：Cal.7743：03/05/26 08:52

>>813
マスタームーンの曜日･月表示が黒文字のものは、ＷＧです。
私、黒クロコのストラップをつけてスーツに合わせてます｡

834 ：Cal.7743：03/05/26 08:57

>>832
んなこと言ったらカレンダー機能やら時計そのものだっていらないだろ？
時計やカレンダーくらいルクルト持ってなくなって、何処でもあるんやから・・・
オメはここにくるなぁ

835 ：Cal.7743：03/05/26 09:00

>>832
それを言ったら、デイやマンスだって必要ないでしょ。
まあ、止まっている時計の時刻合わせをする時には使えると思うけど。

836 ：835：03/05/26 09:00

おわ、遅かった(w

837 ：Cal.7743：03/05/26 09:07

>>832
ﾏｼﾞﾚｽすると、カレンダーの調整をする時に操作禁止時間帯を確認するためについているのです。
機械式だから止まってしまうと、現在時刻とは関係なく、時計内部の時間が問題になるからヒッキーでなくともあった方が便利でつ

838 ：837：03/05/26 09:08

おわ、漏れも遅かった(w

839 ：828：03/05/26 09:45

>>831
え？PG白文字盤の方が上品に見えるの漏れだけ？？

840 ：Cal.7743：03/05/26 10:23

>>839
品は個人の問題だからなぁ・・・
気に入ったら、それでいいんじゃないですか？

841 ：８４０：03/05/26 10:24

漏れ的には、人から「わっ！金時計！」と思われるのが一寸嫌で、
ＷＧ、Ｐｔ、ＳＳの時計を中心に買ってます。

842 ：Cal.7743　：03/05/26 13:48

俺はＰＧが好き特にＪＬのＰＧは綺麗だと思う。
それから、ＪＬのＷＧも良い。色がＰｔに近い真っ白白。
他メーカーに比べＷＧが高めなのは金にパラジウムを混ぜてあるからだそうで、
これまた他メーカーと違うのはメッキしてなくて地色自体が白く磨きもオッケーです。

それから、マスターシリーズ今年のＷＧの文字盤グレーは漏れ的にはかなり良いと思う。

843 ：Cal.7743：03/05/26 14:21

JLのPGは金！て感じしないね、僕も白文字盤イイ。
でもWGの方が出番は多そう。

844 ：Cal.7743　：03/05/26 14:54

レベルソってそもそもカジュアル路線じゃないから、ＰＧでも良いんじゃないの？　
後は、ベルトのバックルの色との合わせとか、職業が銀行とか堅ければＰＧはしんどいかもしれないケド。

845 ：840：03/05/26 17:23

あっ！漏れもＰＧ賛成です。
ＹＧよりはいいな。
ＩＷＣのラトラパントはＰＧで、とってもＧＯＯＤです。
一寸、スレ違いでｽﾝﾏｿ！

846 ：Cal.7743：03/05/26 18:02

ＰＧの場合、靴とベルトは何色が一番合いますか？
自分はＰＧだどストラップは茶のクロコが多いので、靴とベルトも茶系にしてるのですが・・・

847 ：Cal.7743：03/05/26 18:23

靴とベルトは、服装に合わせるべきでしょう。
PGのストラップはボルドーがいいんじゃない？

848 ：Cal.7743：03/05/26 18:44

>>847
凝った感じがいいですが、まあ、>>846の案でいいんじゃないでしょうか。

849 ：Cal.7743：03/05/26 21:05

>>847
持ってたら、UPしてください。

850 ：Cal.7743：03/05/27 00:24

一斉にカキコして、ぱっと止まる・・・
同一人物が、多重カキコしてるのか？
このｽﾚ・・・？

851 ：Cal.7743：03/05/27 22:23

２ちゃんはそんなもんじゃん。真に受けちゃだめだよ。
ﾀﾌﾞｰﾝ１人か２人だよ（ｗｗ

852 ：850：03/05/27 22:26

２人というと、漏れと>>851か・・・♪

853 ：Cal.7743：03/05/27 23:09

だけど、あさの８時から２ちゃんでルクルトの話題でチャットってのもアリエナイよね（ｗｗ

854 ：８５３：03/05/27 23:10

８５３＝８５１もちろんね

855 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：03/05/27 23:19

っつーか、持っててもあまり気付かれないナｗ
地味なんだよな。おれたちゃ、ルクルトでひっそりと地味に行こうぜ！ｷｬ/ヽ

856 ：Cal.7743：03/05/27 23:26

マスタームーンの黒に黒のNATOストラップ…
意外とはまるぞこの組み合わせ
夏はこれで決まりさ

857 ：Cal.7743：03/05/28 07:29

かっこよすぎです。
自分はビッグマスター（黒はない！）なので、まったくにあいません。

858 ：山崎渉：03/05/28 11:18

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

859 ：Cal.7743：03/05/28 13:26

山崎うざい・・・もうちょっとでdat落ちだぞ！

860 ：Cal.7743：03/05/28 22:28

リシュモンのジャガールクルトのＨＰの
問合わせフォーム復活したみたいだぞ
今のうち問合わせがあるものは送った
ほうがいいかも

861 ：Cal.7743：03/05/28 22:52

>>860

いい事聞いたありがと。
おれも出してみるよ。

862 ：Cal.7743：03/05/29 09:36

フォーム入力すると文字化けします。
Macだからなのかな？

863 ：Cal.7743：03/05/29 19:17

まだ20代でジオグラしても分不相応かなぁ

864 ：Cal.7743：03/05/29 20:46

女で手首まわり15cmなら、レベルソレディは小さいですか？
やはりクラシックサイズがイイかなぁ。

865 ：Cal.7743：03/05/29 23:53

>863
あまりラフな格好には合わないと思いますが、良いと思います。

>>864
レディでちょうど良いと思いますが、クラシックもとても良い選択かと。

866 ：864：03/05/30 18:56

ありがとう
知的な感じのクラシックにしました！

867 ：Cal.7743：03/05/30 21:02

>>863
逆に、メモヴォックスのほうがいいんじゃないか？
ジオグラは、機会があれば今後いくらでも付けることが出来るが、
若さは今しかない。

868 ：Cal.7743：03/05/31 08:44

age!

869 ：Cal.7743：03/05/31 09:08

ジオグラ日常使用してます。毎日電車のったり、仕事先で客と話したり
しかし、一度もジャガールクルトを着けてる人と出会った事は一度も
ありません。ロレ・オメは死ぬほど見ますが、本当はこの時計売れてな
いのかね・・

870 ：Cal.7743：03/05/31 10:20

>>869
だからいいんだな！
ロレ・オメみたいにになったら悲しい。

871 ：Cal.7743：03/05/31 11:29

私もジオグラです。ＳＳ側白文字盤で茶のクロコベルト、目立ちすぎないのが
気に入ってます。黒文字盤と違って、スケルトン・バックでないのが
ちょびっと悲しいですが、それ以外は全て気に入ってます。余裕ができたら、
次はＷＧでグレーの文字盤のが欲しいな～。店で見たときぐらっときた
けど、あの値段では決めきれませんでした、、、

872 ：Cal.7743：03/06/01 10:12

age!

873 ：Cal.7743：03/06/01 11:31

こんちは。30代前半なんですがジオグラのゴールドがほしいと思っているのですが
目立ちますかね?　目立つのはあまり好きではないので。。
ただ今までの時計がSSばかりなのでゴールドが1本はほしいなぁと思ってます。

文字盤も黒と白、ドチラもいいので迷いますね。
SSは白文字盤はシスルーバックではないのですか。知りませんでした。
ゴールドも白文字盤はシースルーバックではないのでしょうか。

874 ：Cal.7743：03/06/01 12:29

デュオ買いました。嬉しいです。
限定のデュオナイトアンドデイもあって迷ったんだがデザイン的には定番の方がいいかなと・・・。
ブレスより皮ベルト好きだしねー。
ホントのとこは予算ないだけなんだけど（ｗ

875 ：Cal.7743：03/06/01 14:09

なんかこのスレ変なのが混じってるな

876 ：Cal.7743：03/06/02 08:07

私もジオグラです。
ＳＳ側黒字盤で、ベルトは”黒”のクロコベルトにしました。
なんか変な感じですが、気に入っています。
私も迷いましたが
今回は裏スケがよかったんで黒にしました

877 ：Cal.7743：03/06/02 14:00

ageたいだけなら素直にageって書いとけばいいじゃん。
余計なことばかり書いてると荒らしに間違えられるよ。

878 ：Cal.7743：03/06/02 14:03

↑
包茎

879 ：Cal.7743：03/06/02 20:05

グランスポール、他に持ってる人いないの？人気無く、評価もイマイチ？
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

880 ：Cal.7743：03/06/02 20:56

レベルソが非防水でグラスポが５気圧防水。
なんでか、ＪＬ本社社員に聞いたら、グラスポは４角のガラスの角を丸くして
シールを回しているからとのこと。
逆にレベルソはガラスの角の部分のシールができないため非防水ダソウナ。

こんなちょっとしたことの為にグラスポって野暮ったいナ。あとベルトもナ。

881 ：100です：03/06/02 21:07

私も最初はズングリムックリでケースは厚いし、いまいちだなぁと思ってたんですよ。
でも、お店で見て着けて、角型でこの防水性なら気兼ねなく使えるだろうと買ってしまいました。
いまはご指摘のガラス越しの面構えが気に入って、オキニになってます。
ブレスは使い勝手、着け心地共に良いです。でもブレスはポリッシュだけの方が良かったです。

882 ：Cal.7743：03/06/02 21:52

グランスポールは側面の微妙なR、好きだけどね。

883 ：100です：03/06/02 22:53

>>882さん
お気遣い有難う(泣

884 ：Cal.7743：03/06/02 23:30

時計通の方々がそろっているというルクルト板で質問したいのですが

クォーツの機械っていうのは、寿命がきたらそれまでとよく言われますよね。

たとえば、ルクルトさんでもランデブーという女性物の可愛い時計があり、

これはクォーツでした。こういった時計だと、10年もたってクォーツがダメ

になってしまったら、もはや捨てるしかないのでしょうか？　

それともクォーツ自体を交換して生き返させることは可能なのでしょうか？

どなたか教えてください。

885 ：Cal.7743：03/06/02 23:31

>>884
中身＝モジュールをソックリ取り替えます。

886 ：Cal.7743：03/06/03 00:08

>>885

884じゃないけど、そんなことできるんだ？
でもものすごーくお金かかるんだろうね？
ルクルト純正じゃないとダメなのかな？

クォーツ時計もいくつか持ってるのでちょっと
気になるところだ。

887 ：Cal.7743：03/06/03 15:43

カルチェもそんな風にしてメンテすると聞いた事がありますが

888 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/03 16:03

ホイヤーも聞いたことあります。。

889 ：Cal.7743：03/06/03 16:21

いちいち分解掃除して組み立てるより、ムーブ交換の方が
安いからそうしているんでしょ。

890 ：Cal.7743：03/06/03 17:33

>>889
これじゃあ、最近の電化製品と同じだ。

891 ：Cal.7743：03/06/03 17:41

電化製品と同じドス。

手作りの機械はモトモト手作りだから、同じ部品を職人が作ることは可能。
機械生産の部品は、手で作るには薄すぎたり、何よりも作り直したり、
手間を掛けたりするにはコストが合わない。

でも、機械ごと交換なら、職人の腕に関わらず均一なサービスを
提供できるからメーカーとしても消費者としても悪いことばかりでは
ナイ。

892 ：Cal.7743：03/06/03 19:10

まあ、ケースが外身、ムーブが中身として中身だけが新しく変わった状態か。
古女房の外見はしわ、カサカサのままだで変わらぬが、あそこの具合は
油も乗っていてよくなってウマーってことかな。めでたいことです。

893 ：Cal.7743：03/06/03 20:06

で、結局いくらかかるのよ？　884の質問。

ところでランデヴ－ってまだ売ってるのか？

894 ：Cal.7743：03/06/05 14:56

>>893

新しいカタログには紹介されてないから
もう生産してないだろう。

895 ：Cal.7743：03/06/05 19:42

>893
近所の店で半額で売っているの見たよ。
定価で17万前後だった気がする。

896 ：Cal.7743：03/06/06 01:05

>>895
884です。半額というのは本当ですか。ランデブーという時計を探しています。

もしよろしければもう少し情報いただけませんか？

897 ：Cal.7743：03/06/06 03:22

>>896
ヤフオクに10マンででてんじゃん

898 ：Cal.7743　：03/06/06 09:35

ＪＬ倒産しないと思う。

899 ：Cal.7743　：03/06/06 09:36

サイキン　
　ネ　
　　ア
　　　ゲしすぎ。

900 ：Cal.7743　：03/06/06 09:55

ミナサン
　　９００　　
　　　　　頂きます

901 ：動画直リン：03/06/06 09:55

http://homepage.mac.com/hitomi18/

902 ：Cal.7743：03/06/06 13:17

９００執られて悔しい！

903 ：802：03/06/06 20:31

ここで相談させてもらってレベルソ手に入れました。
写真アップしてくださった方＆みなさま、ありがとうございます！

904 ：Cal.7743：03/06/06 20:57

＞903
購入オメです。
後々の補修については信頼のおけるメーカーですので、
永く愛用されんことを期待 (・∀・)！

905 ：802：03/06/06 21:34

もちろん大切に使ってわが子に譲りますv

906 ：Cal.7743：03/06/06 22:00

軽い気持ちで「カタログある？」って言ったら250ページ超の立派な冊子をくれた。
秋にはレベルソデュオ買おうと心に決めたyo！

907 ：Cal.7743：03/06/07 01:10

>896
日暮里のカクヤス周辺を探すべし。
そこに求める物があるぞ。

908 ：Cal.7743：03/06/12 23:35

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56848264
出来の悪さに笑った

909 ：420：03/06/15 15:32

チラねじチラチラ見えるサンムーン星井でつ
どなたか823の画像うｐしてください。

910 ：Cal.7743：03/06/15 21:30

>907 それってタイムトンネルですかね？

911 ：Cal.7743：03/06/15 21:42

ルクルトって正規のＯＨ代金っていくらくらい？古い手巻きの３針なんでつが。

912 ：真の420：03/06/15 22:11

>>909
一児の父は私ですが・・・

913 ：Cal.7743：03/06/16 00:22

ずばり、グランスポールデュオって買う価値あり？
ジオグラの洗練された文字盤見ると、グラスポデュオの
文字盤が、なんかチャチに見える…

値段相応に見えないのも、取り柄ではあるのですが、
ちょっと洗練度にかけるような…

ジオグラは時計を知らない人が見ても高そうに見えそうで
辛い部分もあるけど…う～ん。

自分にとっては安い買い物では無いので、迷うのです。

914 ：Cal.7743：03/06/16 00:29

カタログこねーぞ。
いつまでまたせるんだー。

くそっ。ルクルトなんて買ってやらないぞ。と言って見るテスト
うそです。早く下さい。

915 ：Cal.7743：03/06/16 00:45

>914
和光だとその場で貰えるよ

916 ：Cal.7743：03/06/16 01:46

>>913
ん？？
高級そうに見えると、妬みとかイヤラシさが気になるって解釈でいいのか？

まぁ、グラスポはTPOと言うか、オンオフ守備範囲が広そうでいいな。
ジオグラってマスタージオグラフィークでいいのかな？
あれは、ちょっと固い雰囲気もあるから、グラスポより潰しが利かない面が
あるかもしれぬ。値上げもしたはずだし。

誰か詳しい方フォロー頼む。

917 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/16 02:24

ジオグラかこいい。。。
　でも値上げしすぎで
　　もう買う気おこんない。。

918 ：Cal.7743：03/06/16 06:07

家紋

919 ：Cal.7743：03/06/16 06:46

>>911
古さにも拠るが古すぎると大抵本社送りで２ー３ヶ月
送料含めて５００ぐらい？
創業以来の時計全てOH化膿（なんてルクルト自体は言ってないか？）
は現実問題としては瑞西近辺在住オーナーに限るだろう
国内のどっか修理業者にやってもらう方がよい

920 ：914：03/06/16 09:18

>>911

素直にリシュモンに聞いてみればいいのでは？

>>915

ありがと。逝ってみます。

921 ：911：03/06/16 10:57

>914,919
ありがとうございまつ。
地方在住なんでリシュモン近くにあるのか不安なですが
とりあえず聞いてみたいと思います。

922 ：914：03/06/16 11:15

>>921

とりあえず電話で聞くとよいかと。

ttp://www.fh-tokyo.com/Importerlist/Japanese/importerlistIJ.htm#2

923 ：Cal.7743：03/06/16 14:01

ココの人たちは親切だねっ（・∀・）

924 ：９１３：03/06/16 20:10

>>916さん
レスさんくす

で、結局グランスポールデュオを注文したよ。

マスタ・ジオグラもかなり捨てがたいけど。
後、GPの１９４５クロノも狙い目なんだが、当分は我慢だね（^_^;

925 ：Cal.7743：03/06/16 20:31

＞＞だれか　リシュモンのＨＰのフォームに問い合わせて
返事が返ってきた人いますか？
おれはいまだにない（もうかれこれ三週間以上たつ）

926 ：Cal.7743：03/06/16 20:39

>>925

返事ないね。
っていうかカタログも来ない。
俺は２週間ぐらいだね。

リシュモンやる気ないんじゃない？

927 ：Cal.7743：03/06/17 00:34

大阪にある正規代理店だと、送料３００円くらいの後払いで、カタログを送ってくれますよ
ブライトリングやＧＰやらゼニス等々の詰め合わせてくれます。
いらないカタログはヤフオクで捌けば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

928 ：Cal.7743：03/06/17 00:36

>>927
貴○館でつか？

929 ：Cal.7743：03/06/17 09:11

cal.822とか823のチラネジって飾りって聞いたんですけどホントですか？

930 ：Cal.7743：03/06/17 17:29

チラネジなんて今も昔も飾りです
エライ人にはそれが分からんのです

931 ：Cal.7743：03/06/18 00:23

ルクルトファンは時計通が多いというのでおたずねしてみたいです。

ずばり、JAQUET-DROＺ　ってどうですか？？？

932 ：Cal.7743：03/06/18 00:36

発音しない字があるのが嫌。なんかスカしてる

933 ：Cal.7743：03/06/18 00:43

高倉建デザインモデルは良かった。

934 ：オメラ：03/06/18 01:24

931>>
ジャケはかなり、値引率がスゴイネ。・・・トンネル見たんじゃない？
デイレトログラード、なんか良いと思うけど、ちょうどトンネルにはＹＧだけなのが難点だが。
女のプレゼント用に、青エナメル文字盤も良いな。

シカシ、なんと言っても、８日巻きのグランデイトが早速でてるね。アレ、良いと思うのですけど。

935 ：Cal.7743：03/06/18 03:52

グラン・セコンドのことすか？

カッコイイけど、俺的に４３ｍｍは少しデカイな。

936 ：Cal.7743：03/06/18 03:56

ああ、すんません。レベルソのグランデイトのことですね。
これは良さそう、そしてOH代高そう、、、

937 ：Cal.7743：03/06/18 11:15

少々お尋ねしたいのですが・・・
Ref. 250.8.86 や Ref. 250.54.20　等々
この型番の 250 はレベルソ・クラシックの事を表していると思うのですが
後の 8.86 や 54.20 は何を表しているのでしょうか？
また、クラシックならば何番が良い、とかはありますか？
素人な質問ですみませんが、ご親切な方教えて下さい
お願いします

938 ：Cal.7743：03/06/18 11:22

代理店になぜ聞かない？
素人と書けばそれで済むと思ってるのか、
このゲス野郎。

939 ：Cal.7743：03/06/18 13:30

>>931

ジャケ＝ドロー　について

ジャケはまだブランドネームが確率していないからブームに乗り遅れるな
と必死じゃないのかな。だけどムーブにせよケースの作りにせよ、はたまた
文字板や針、りゅうず一つとっても、なかなか手の込んだ良い仕事してると
思いますよ。
ただ、おれたちルクルト命の者からみると、やっぱり自社一貫生産できない
二流のブランドという感じが否めないな。今後のメンテとか考えてもちょっと
腰ひけちゃう。
ただ、現時点であの価格（定価は高すぎるけどトンネルなどの並行実売価格）
であの品質なら、買っても損のない時計だと、個人的には思います。

940 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/18 13:45

確かに実売価格は異常に安いなぁ～。。。

941 ：Cal.7743：03/06/18 16:23

>>939
実写一貫生産できないから、二流というのもすごいな。
おれも、ルクルト好きだけど（マスタージオグラ、コンプメモ、
レベルソデュオ持ってます）
ルクルト好き＝マニュファクヲタの図式は消えないでつか？

942 ：Cal.7743：03/06/18 16:28

ぜんまい自作できてないじゃん　ﾌﾟｯ

943 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/18 16:37

セイコーは偉大だなぁ～、、、、でも。。

944 ：Cal.7743：03/06/18 17:18

家紋

945 ：Cal.7743：03/06/18 18:36

　　　　　　 ,__,.-┬----┬-､__
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　　| .　;;;r'´o｀ヾ;;j　,ﾍ,　i;;ﾂ´o ｀'>;;;;|
,ヘ,|　　｀"-'''"´" .ゞ;r'　 ´"''-i「ヽ,.;|ヘ
f´,┤i,　　　　　　,i个i、　　　　　　 |ﾍ｀i　
| .|..| ヽ;;,,　　　　｀こ´　　　　,,;;ｿ　 |　i | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.L__|:::::::Y　　.　ヒニ二ニ'y　　Y;;;;; .L_,.ﾉ　＜　>>939 【おれたちルクルト命!】・・・ダソウデス。ｗ

　　ト、::L　　└------'´　　」;;;　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | ｀'-、　　　　"'''''"　　　　,.-'T
　　.ト、　 .｀'--;,__　　　.__,;--'´　,┤
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946 ：Cal.7743：03/06/18 18:42

９３９にピッタシのスレを紹介しときます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1055845300/l50

947 ：Cal.7743：03/06/18 18:57

>>943
【ﾌﾞﾗｸﾗ】嗚呼！pamp！ばれても貼るよ♪【職　人】

948 ：Cal.7743：03/06/18 19:34

>>942
>>943
まだセイコーオタって生き残ってるのかー？　希少価値だからがんばれよ！
トキが絶滅するのがはやいか、おまえたちが絶滅するのがはやいか・・・。
おまえたちに100円！

949 ：Cal.7743：03/06/18 19:35

>>930
歓声モーメントの微調整ができるような気がするのでつが・・

950 ：Cal.7743：03/06/18 19:56

>>931
少なくともルクルトよりはデザインセンスに優れている。
でもムーブはピゲなど他社生産。トンネル価格なら
買い得だと思うよ。ルクルトの時計ようにマニュファク
チュールにこだわるならやめたほうがいいけど。
俺的にはけっこういけてる時計だと思うぞ、ジャケさんは。

951 ：Cal.7743：03/06/18 21:48

>>949
頭にネジが着いてない偽チラネジが多いですよ。
ルクルトのチラネジ付はまじまじ眺めた事ないから解らないですけど。

952 ：Cal.7743：03/06/18 22:29

>>951
ニセチラネジでつかぁ・・・嫌なチラがあったものでつねぇ。
知識が乏しい私のような消費者が悪いのでつが
偽でつよぉ、ニセ。卑怯ですよそんなもの作るメーカーは。
まさかルクは・・・

953 ：Cal.7743：03/06/18 22:32

>>945

　　　　　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（･∀･)∩　JLビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ JLｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ JLｰ

954 ：Cal.7743：03/06/18 23:57

>>932
フランス語に文句つけられても

「オーデマーズ・ピグエット」ならよろしいですか？

955 ：Cal.7743：03/06/19 00:00

>>954
ジャケ＝ドロー
　　　は
ジャケット＝ドロス

ってことですね

956 ：Cal.7743：03/06/19 00:04

とするとルクルトはなんと読まれるんでしょ？
ジェジェール・ルクゥルトフ？

957 ：Cal.7743：03/06/19 00:04

>>955
ドロスというとア・バオア・クーですな。

958 ：Cal.7743：03/06/19 00:21

兄上も、意外と甘いようで。

959 ：Cal.7743：03/06/19 02:10

>>956　クトゥルフ
>>957-958　激しく笑った

960 ：Cal.7743：03/06/19 02:19

ガルマ
私からの手向けだ

961 ：Cal.7743：03/06/19 02:41

伊勢里奈、故意の後

962 ：Cal.7743：03/06/20 00:30

さっきテレビで堺正章と小堺一機が２人で
レベルソひっくり返して見せてた・・・
なんか最近よく芸能人がテレビでつけてるようで
変に人気出ちゃうとヤダなー(ﾉД`)

963 ：_：03/06/20 00:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

964 ：Cal.7743：03/06/20 00:32

あーそのうちヒロミが深夜放送でキャバクラ嬢みたいなギャル相手に
左腕見せながらうんちくたれるようになるような気がするな

そうなったらパネ化一直線だね

965 ：_：03/06/20 00:40

「夜、行き着けのバーで寛ぐひととき、ビジネスから解放され、
時間を忘れたい時にはこのレベルソを裏返しにするのはどうだろう」

とかメンクラあたりが煽ったりして…

966 ：Cal.7743：03/06/20 01:20

>>962
あれ、レベルソだった？
縦の比が短かったからカルティエのだと思ってた・・・。

967 ：Cal.7743：03/06/20 01:33

カルティエも縦回転の安いやつじゃなくて
横回転の限定で金無垢のがあったような気が・・・。

968 ：Cal.7743：03/06/20 08:28

>962
ホントかよ～。フランクみたいになっちまうのかあ？

969 ：Cal.7743：03/06/20 08:54

>>966
たしかに一瞬違うかな？と思ったけど、
普通に見た人はレベルソだって思うよ～

970 ：Cal.7743：03/06/20 11:04

っていうか、レベルソなんて普通の人は知らないし、、

971 ：Cal.7743：03/06/20 15:39

tvはみていないが、カルチェにルクルトが供給していたときのやつじゃないのかな。
どれかの世界の腕時計に小堺のその時計のことが載っていたはず。

972 ：Cal.7743：03/06/20 20:23

>>971
それって戦前のタンク・バスキュラントのオリジナルモデルとか？

973 ：Cal.7743：03/06/20 21:32

私はレベルソと思っていますお二人とも。二つともWGかSSでしたよ
ところでこのスレは終わっているのですか？

974 ：Cal.7743：03/06/20 22:03

志村けんがＳＳってのはありえないしかと言ってＷＧならＹＧ選びそう。
仕掛け人のスタイリスト見たいのがいると見た。キム卓みたいに

975 ：Cal.7743：03/06/20 23:15

ワシも見たけど、レベルソよりは縦は短いと感じたなぁ。
言われてみればカルティエでルクルトにパテント払って
作ったのがあったわな。ＹＧに見えたけど、視力が弱ったか（ｗ

976 ：Cal.7743：03/06/20 23:31

なんで志村けんが出てくんの？？？
小堺が白っぽくて、堺が黄色っぽかったと思ったが？

977 ：Cal.7743：03/06/21 12:19

芸人時計スレたてりゃいいじゃん

978 ：Cal.7743：03/06/21 20:43

本日とある質屋でレベルソデュオを３０万でハケ～ン。
先週ＲＯを買ったばかりでこれ以上買ったら嫁さんに・・・・・・ほしいな～
ところで渋谷、クスのハーフローター１８Ｋのメモボックス、早くも商談中。
これもほしかったな～

979 ：９７４：03/06/21 22:40

＞９７６
ごめん。志村件はオレの脳内から出たんだ。間違いごめん。
時計っていうと志村権イロイロ凝ってるじゃん。だからさ・・・

980 ：Cal.7743：03/06/21 22:42

>>978
ヤフオク注目だね（ｗ
多分転売だよ。（ｗ

981 ：Cal.7743：03/06/22 00:01

＞＞９８０
残念ながら俺は転売しないよ。
これでメモボックスのハーフローターは３っつ。
次はＷＧがあればほしい。

982 ：Cal.7743：03/06/23 10:11

>>980
釣りだよ（ｗ

983 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/23 13:34

レベルソ、、なんか好きになれない。。どして？？

984 ：Cal.7743：03/06/23 13:50

【害基地王】pampを語れ！【脳内固定】

985 ：Cal.7743　：03/06/23 15:22

俺も、レベルソあまり好きではなかった。
でも、フランク売ってから縦長の時計欲しくてとりあえず買ってみた。

結果的には良かった。はめてみるとしっくりくる時計だと思うケド。
そういう時計ってナイ？逆にずっと欲しくて買ってみるとしっくりこないとか？

986 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/23 15:50

しっくりかぁ～。。縦長ケースはラウンドしてるほうが
　シックリ来そうなんだけど．．フランクやグリュエンのカーベックスみたいに。。。
　

987 ：Cal.7743　：03/06/23 16:19

もちろん、ラウンドしてる方がしっくりくる感じと言うのは分かる、
でも、形のことではなくて、あくまでも感覚的なことです。

縦長ではカルティエトノー、バセロンアシンメトリカルもあるので、
レベルソにしたと言うのもあるんだが。

988 ：Cal.7743：03/06/23 19:01

角型のケースには、角型のムーブが欲しい、精度も欲しいとなると
レベルソなんだよね。たしかにデザインに癖はあるように思うが、
すきになるとやめられない。

989 ：Cal.7743：03/06/23 20:22

　　　　　pamp　　　　何が君の幸せ
　　　／　　　　＼　　　ブラクラして喜ぶ
　　 /　　 ∧　∧　＼　　荒らさないまま終わる
　　|　　　　・　・　　 | 　そんなのはいやだ
　　|　　　　）●（　　|　　
　　＼　　　ー　　ﾉ　忘れないで偽装
　　　＼＿＿＿_／　　こぼさないで IP
　　　／＼／＼／＼　だから君は逝くんだ何処までも
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　そうだ楽しいんだ荒らす喜び
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜梨華とサブ吉だけが友達さ
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー）ノ PA、PA、pamp 愚かな君は
　（⌒　　）　 (＿＿)　逝けみんなのスレ壊すため
　　　　　　　　　　　　　pa、pa、pamp 壊れた君は
　　　　　　　　　　　　　逝けみんなのスレ荒らすため～

990 ：Cal.7743：03/06/23 21:10

次スレはどこでつか？

991 ：Cal.7743：03/06/23 21:15

>>983
なら、来るなよ。
ほんっと　むかつくね。

992 ：Cal.7743：03/06/23 21:57

age!

993 ：Cal.7743：03/06/23 22:12

993!

994 ：Cal.7743：03/06/23 22:13

994!!

995 ：Cal.7743：03/06/23 22:13

誰がくるんだ？？？？

996 ：Cal.7743：03/06/23 22:15

ジャガーとルクルトだよ！

997 ：Cal.7743：03/06/23 22:16

997

998 ：Cal.7743：03/06/23 22:16

998!

999 ：Cal.7743：03/06/23 22:16

999!!!!!

1000 ：Cal.7743：03/06/23 22:18

ジャガール　クルトだと思ってたヤシがいた。
ドイツ人かっての。

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