クレドール◆CREDOR

1 ：名無しさん：02/10/17 22:24

クレドールスレがないので立てました
以前はｸﾚﾄﾞｰﾙ・ﾌｪﾆｯｸｽのスレがあったと思うのですが
どうやらなくなってしまったようです

http://www.credor.com/

2 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:26

にいや。

3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:27

セイコーの中でも高価だが、どうして？
手作りなのか？

4 ：万年厨房：02/10/17 22:29

草刈民代さん　ﾊｧﾊｧ

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:36

名スレの予感・・・

6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:36

フェニックスはインデックスがなぁ

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:41

フェニックスはさきっぽが赤いチンコ秒針がなぁ

8 ：1：02/10/17 22:42

過去ログをのせるのを忘れておりました　失敬

クレドールはどう？　　　　　　http://caramel.2ch.net/watch/kako/1011/10110/1011028600.html
グランドセイコー、クレドール　http://yasai.2ch.net/hobby/kako/963/963757017.html
クレドール　フェニックス　　　http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978971516.html

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:43

>>7
男のチンコ好き、口に含みたい！

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:50

女のチンコの方がすきだ

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:51

俺もあの秒針の先だけ色を変えてるのはひじょーに納得いかん

http://www.asai-tokei.co.jp/gsas979.gif
↑
インデックスの形といいレディースのほうがいいと思うのは俺だけ？
これ系でメカのメンズを出してもらいたいところだ。

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:52

あのイボイボは、ＧＳよりじーさん臭いデザインだな

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:53

やっぱりリネアクルバが好きです。

14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:57

パシフィークは成金中年みたいなデザインで終わってるね
メカニカルとかはいいと思う

15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 22:58

>>13
もう売ってないんですかねぇ…

16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 23:00

まだ在庫はあるはず。

17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 23:00

＞メカニカルとかはいいと思う
多少時計に関心がある人でも存在を知らないので、その反応を
見るという密かな楽しみがある．．．

18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 23:01

http://www.dokidoki.ch/?15

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 23:05

せっかくの６Ｓキャリバーがかわいそうだよ＞パシフィーク、フェニクソ

中身はいいんだからもうちょっといいデザイン奢ってやれよ

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 23:08

フェニックスのオニキス入り竜頭はどう？
出っ張っているのが気になるけれど…

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 00:42

AGE

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 12:23

伸び悩んでるね
age

23 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 12:33

GBBD998:70万，GBBD986:130万
これって型番だけ変えて値上げしたってこと？？？

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 12:37

GBBD985:180万，GBBL993:250万
これならスケルトンクロノを買うよなぁー。

25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 12:46

GSが加齢臭ならクレドールは「洗っていないシャツに染みこんだオッサン向け香水」の臭い。

26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 12:49

>>25
ｲﾏｲﾁ

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 13:13

GSが加齢臭ならクレドールは腐敗臭

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 13:29

君ら加齢臭が無いのか？

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 04:33

CREDORｱｹﾞ

30 ：言葉の魔術師：02/10/20 04:43

>>25
丹頂チックって知ってるか？
どうせならこれ使えよ、ヘタクソ！

31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 05:27

スモセコ・パワーリザーブのついたクレドールのムーブの型式ってなにでしょうか？７Ｓ系のはずなんですが・・・

でもホントは４Ｓ７７積んだやつがほすぃ・・・でも現行のパシフィークは
なぁ・・・

32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 11:11

新しいアクアは、無難だけどひとつ持っておいてもよいかも。
トノーがきれいだけど、アレを意識しているんじゃないのよって
自然な感じで着けられれば素敵。でも難しそう。
久しぶりに国産欲しくなりました。

33 ：31：02/10/20 15:19

７Ｓ系→４Ｓ系の間違い（汗

で、４Ｓ７９の説明で「Cal.4S24で精度を追い込みクレドールのケースに積んだ
機械がCal.4S79」ってページを見たんだけど、４Ｓ７９は単にパワリザ付けた派
生型ってだけのような・・・ちがう？

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 02:32

購入記念age

35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 02:50

なに買ったの？

36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/22 23:59

セイコーが世界に誇るスプリングドライブのクレドール・・・・
ようやく本格的に始動し始めたようだが、どうよ？

正直、俺はﾎｽｨ・・・
デザインもシンプルになって、かなりいい感じだと思うんだが？

37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 00:00

>>36
急に高くしすぎだろ。ＷＧ革ベルト仕様で120万て。。。

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 00:18

>>37
機械としての価値は１２０万ぐらいあんじゃない？

39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 00:52

120はねえよなぁ・・・せめて半額なら手が届くんだが。
ただ、機械式で精度を求めるならある意味究極だよな。エセ機械式かもしれんがｗ

40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 00:58

SEIKOのページより抜粋

「・・・なお、この「スプリングドライブ」は、一つ一つ熟練した技能
者により年間200個のみ丁寧に造り込まれるハンドメイドのムーブメン
トです。」

120万やむなしか？

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 00:59

>>40
アフターの部品保持代も含まれてるよ。

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:03

25万でステンモデルが出てたじゃん　何年か前に

43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:04

>>42
俺、それ触った。

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:05

どう考えても値上げは販売戦略の一環でしょ

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:07

>>40
中古新同、60万円くらいになると思うよ。

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:08

>42
スプリングドライブは、限定１００個（１００万）のやつと、現行の２種
類しかまだ出てないと思うんだが？

47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:10

たしかに25万であったよ

48 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:11

3針というのがつまらんよな。
クロノに組み込んだら感心だが

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:13

ＳＳケースのやつね。

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:17

>48
いまならパワリザもついていますが、何か？

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:34

>>39
あのねクォーツも機械式なんだよ

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 20:25

>51
えっ、
どういう意味？
激しく勘違いの予感！！
まさか、クォーツだって機械の一種
なんてんじゃないよね。

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 21:08

>>52
ｱﾌｫ？

54 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:30

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)━━━━！！
取り寄せ頼んでた漏れのクレドールｷﾀ！

エセプレスのギョウシェ加工された文字盤といい、どっかで見たような針といい、
2chのヲタに叩かれる要素満載だ！（大藁

せめて裏輔なら「時計はムーブが命なんだヨ！」とか遠吠えもできるってもんだが
あいにく裏輔じゃねえしｗ

ところでこれはﾏｼﾞ質なんだが。普通の針をテンパー針にするとどれくらいコスト
UPになるの？2万で買ってきた安物がテンパー針なのに、CREDORがテンパーじゃ
ないってちょっと不満・・・

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:37

>>54
おめでとう　機種は何？

56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:53

>55
現行機種ではないので、ﾊﾟｼﾌｨｰｸとかそういう名前がついてないころのやつ。
極々シンプルなやつです。クロノとか、そういうのじゃなくて。ＳＳだしｗ
でも８振動萌え。

現行のﾊﾟｼﾌｨｰｸとかの針を流用できねえかなぁ？CREDORはそういうの、そもそも
保守パーツが裏に流れてなさそうだよなぁ（ｗ

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:00

>>51＝シードマン

58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:20

>>56
よく手に入りましたね
パシフィークやフェニックスじゃないとしたらメカニカル？

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:28

http://012.co.jp/

クレドールとグランドセイコーはここが安いよ
税込みで定価の３割以上ＯＦＦ

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:29

そだね。先代のメカニカルに相当かな？ムーブは４Ｓだしね。

今回はＵＳＥＤで買ったんだけど、クレドールって販売体制のせいか単に
売れてないせいか、ＵＳＥＤが全然出回らんよなー。実際、かなり探しま
した。現行はどうもデザインが好きになれないので。

クレドールの販売体制って成功してんのかな？別スレではかなり叩かれて
たみたいだけど。

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:33

たしかにパシフィクとフェニクソはデザインだめだめだね

62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:34

>>61
センスのない低学歴童貞野郎は失せろよ、ボケ！

63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:34

>59
あー、その情報はあまり表にださないようにしようぜ（＾＾；

ただ、現行を新品で買うなら確かにそこだよな。実際は２割～３割引き程度
だけど（過去に一度見積もってもらったことある）そもそも定価売りが原
則のクレドールだけに、破格だと思う、ﾏｼﾞ。

店主、時々身分を隠してﾔﾌｦｸに出してる（藁

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:42

ヤフオクのinouetkさんですね　まじで安いと思う

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:50

>51 >53
その心は？
クォーツが機械式っていうのは
理解できないなあ。
もっとわかりやすく
説明してよ。

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 01:42

>>65
氏ね。

67 ：51：02/10/24 12:33

>>52
申し訳ありません。
私が激しく勘違いしておりました。
逝ってきます。

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 14:06

>>63
デパートの外商でも２割～２割５分くらいは頑張ってくれる。どこかの
デパートの閉店セールで３割引と書いたらクレームが入ったとか．．．

69 ：1：02/10/24 16:06

盛り上がってきたね
ﾖｶﾀﾖｶﾀ

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 23:30

大丸の関西方面家庭街娼は３割引と聞いてるが？

71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 23:33

街娼⇒外商　が正解だったが、まあ、どっちでもいいか。

72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 01:36

CREDORのUSEDが豊富な店があったら教えてください。
既に生産完了しているﾒｶﾆｶﾙを探しています。

73 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 05:06

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=inouetk&apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&at=true&alocale=0jp
ここが３割引だ。つーか>>59と同じところだがな

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 10:01

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22773030
ヤフオクのこれ。4ﾏｿまでなら欲しかったんだけど　やっぱり潜在的な人気あるのか？

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 15:30

>74
人気つーか、ムーブの実力（８Ｌだっけ？）＋ブランドを考えたら４マンコえは
妥当だと思うが。ただ高騰はしないと思うけど。

76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 16:48

井上のじいさん所が新品で11マソだから、中古じゃ5マソ止まりかな
日常使用にもう一本買っとこうかと悩んでる俺、楽しいなぁ悩んでるときって

77 ：rock ◆3XDQN/ZEPo ：02/10/26 17:33

パシフィークは、レトログラード曜日のやつとｷﾈﾃｨｯｸのやつ、
前もってたけど、ベルトの作りはすんばらしいとｵﾓﾀﾖ。

小ﾈｼﾞ2本で固定されたサイドの蓋をとって、コマを入れ替えする仕様は
作業はﾁﾄめんどいけど、しんなり＆しっかり感のバランスはかなりいいんじゃね？
もちろんデザインの好みは別だけど、設計はGSのブレスより上だと思うな。

でも若い人にはなかなか似合わん　ような　気がしないでも　ない　ような…

78 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 19:05

>77
そのパシフィークって現行の？

79 ：rock ◆3XDQN/ZEPo ：02/10/26 19:58

>>78
二年位前に買ったんだけど、今出ているのと変わってない…よね。
銀色の文字盤のやつだけど。

80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 20:54

http://www.credor.com/lineup/pacifiq/gcbg997.html
これ？　>>79

81 ：rock ◆3XDQN/ZEPo ：02/10/26 22:35

>>80
そうそう、それ！

もうひとつのｷﾈﾃｨｯｸのは、これとそっくりデザインの3針。一回り小さいんだけどね。

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/27 17:02

ところで
４Ｓ系と６Ｓ系は何が違うのですか？亀戸系か諏訪系かのちがい？
セイコービギナーなのでよく分かってなくてごめん。

83 ：名無しさん：02/10/27 18:29

>82
便乗で済まんが、6Sとか4Sとかの6, 4には何か意味があるの？
数字が大きい方が高級というわけでもないみたいだし.

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 02:01

つーか６ｓはクロノだろ？　比べようにも比べられんだろ

85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 02:28

6S74　手巻き・パワリザ付きクロノ
6S77　自動巻き・パワリザ付きクロノ
6S78　自動巻き・ピラー採用クロノ

ところで、4S71って今後は8L75に切り替わっていくの？どっちも中３針の自動巻
きムーブだし、両方並行して採用する意味ないよね？

86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 02:31

俺はレビュー仕立ての頃のクレドールのデザインの方が好きだ。
事実　その当時の方が人気があったしな。

87 ：名無しさん(83)：02/10/28 19:58

>84
>85
サンクス。6Sはクロノなんだ。
じゃ、4Sとか8Lとかの"4"、"8"は何なんだろう。

88 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 02:12

4S71　一番基本的な仲３針
4S77　一番萌え
4S79　パワリザ付き・スモセコ付き手巻き

あとは8Lと68xxが、CREDORで使われてるムーブ

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 02:14

8LはスモセコとかＧｍｔとかレトログラード式はないでしょ？>>85
切り替えはないと思われ。でもＧｍｔは近々つきそうだね

90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 15:32

ﾚﾄﾛｸﾞﾗｰﾄﾞ曜日表示付きの「熊なんとかモデル」のｷｬﾘﾊﾟはなんて言う名前なの？
「熊何とか」の名前さえなければｱﾚが一番欲しいんですが

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 15:37

>>90
ケースのベゼルんとこのつぶつぶがキモイ。

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 16:52

>>91　つぶつぶ？
熊なんとか氏の顔のﾌﾞﾂﾌﾞﾂはｷﾓｲですが
ﾍﾞｾﾞﾙにつぶつぶなんてありましたっけ？
熊川リミテッド2000だったと思いますが

93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 17:04

パシフィークだっけ？　ぶつぶつオレンジみたいな・・・

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 17:07

すまん、
熊川リミテッド2000はデイトナ似なんでつぶつぶ無かったね。
きもちつぶつぶ付きのやつはコレね↓。
http://www.credor.com/lineup/pacifiq/index.html

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 19:34

フェニックスはつぶつぶないけど、赤が嫌

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 22:01

クレではリネアがベストモデル。

97 ：名無しさん：02/10/31 22:27

「いつもの」が好きだなぁ。
電車とかで稀に見るけど、とても地味で良い。
「太平洋」はちょっとやり過ぎ。

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 22:49

>>72
生産中止のメカニカルあったよ
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/japan0194.htm

99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 22:51

>「いつもの」が好きだなぁ。

判らん・・・

100 ：ネオジャスミン茶 ◆hPFW7XtbLM ：02/10/31 23:04

　　　 , 　 ― '
　　ｒ∞ ｒ~　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　ヽ　| |‐◎-◎　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜やったぁ、１００げっと！！！
　　＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.きのこのやま.|／
　￣￣￣￣￣￣

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:54

みんな～　なんだかんだ言って　けっこうクレ＄好きなのね♪
赤針も慣れると結構いいものよ

102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 05:06

全部赤だったらまだよかったのにね。
オーソドックスな銀以外に着色するなら黄色とか青のほうがまだいいと思うけど。

103 ：名無しさん：02/11/01 06:26

>>99
http://www.credor.com/lineup/ordinair/index.html

104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 08:25

>>103
こんな薄っぺらい時計のどこがいいの？

105 ：名無しさん(103)：02/11/01 08:38

>104
なんでもない、というところがイイんだよ。
金属の表面の色艶とかがね。

それと、洩れは、デカ厚が嫌いなんだ。

106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 08:43

>>105
さすが洩れクンだな。
腕もチンコも細いんだよね。

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 08:45

>>98
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/japan0194.htm

これのギョシェ風文字盤って、本物のギョシェ彫りじゃなくて、
プレス加工の量産ものだよね。

108 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 08:56

オルディネールは確かに良い。
パシフィークやフェニックスみたいな下品っぽさがなくていいね。
同じ路線では最近でたシチズンのエクシード25周年も良いよ。
デカ厚とは相反する路線だけど、気品はあるね。
ブランパンのトリロジーとか、でかすぎて質感の良い時計って
はたからみると馬鹿っぽくてロレ以上に滑稽そのものに見える
場合あるよ、まじで。

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 11:29

>>108
オヤジは隠居してなさい

110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 12:42

リネアクルバが一番美しいのでは？

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 13:00

俺は鍛えていて腕太め（上腕42cm）だけど、あんまり
でかいのはすかん。ルクルトぐらいが好み。
>>108
ひょろひょろがパネとかサブしてたらいたい。
36mmぐらいがちょうどいいんじゃないかな＞日本人

112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 13:32

>>108　
シチズンは総じてバンドの作りがちゃち　＜25th

113 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 13:41

>>111
いやあ、そのくらいの太腕の人は
ぜーったいデカ厚時計がいいって（程度問題だが）。
プロレスラー級だとルクルトは貧弱に見えるんじゃないかな。

114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 15:26

腕太い人って毛深そうでｲﾔね～
でも　腕太いのに毛が無いってのもｷﾓｲわね～

115 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 15:29

俺はまん毛が多い女はいやらしさが増すんで燃えるな。
以前はつるつる系が好きだったのだが…。
年のせいですかねえ？

116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 15:30

とくに肛門までゾロゾロなやつとかね。

117 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 17:38

>>81　細かい質問だけど、中央下の針は日付だよね。
あれって、小の月の調整をする時に、針を動かさなくてもいいの？
あと、ちょっと確認しづらいような。

118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 19:36

>>117
確認しづらいので飾りです。
31日間じゃない月は要調整です。
その辺のメカ時計と一緒です。

119 ：名無しさん(103)：02/11/01 20:40

>>112
>シチズンは総じてバンドの作りがちゃち　＜25th

具体的に、どんなところに「ちゃちさ」を感じるの？

120 ：117：02/11/01 21:18

>>118　どうも、２～３割引だったら触手が伸びますね。

121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 01:03

シチズンの安いランクはちゃちいけど、25周年はちゃちくないでしょ

122 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 14:07

クレドールの「いつもの」って、クォーツで定価１５ﾏｿだよね。
もし、２割引で買えるのなら、仕事用に一本持っていてもいいかなぁっと。
定価だったら、イラン罠。

123 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 16:47

おれは１万円でも買わんな、こんなちんけな時計。

124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 00:04

今のクレはイマイチだね。

125 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 01:26

ＧＳより高価なラインナップなのに、ＧＳのような明確な主張が感じられない気
がしますがどうでしょう？なんか、ドレスウォッチを薄く広く、取り揃えました
みたいな。

ま、最近出たスプリングドライブのクレのような、白文字盤のシンプルなやつは
好きなんだけどさ。アレが一番クレらしいデザインだと思うけど。

＃クレ３本目検討中

126 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 11:11

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27549833

この頃はデザインよかったよな。金色はいらないけど。

127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 14:20

>126
んなリンク書くんぢゃねぇＹＯ！思わず入札しちまうところだったじゃねえか。
やべぇ・・・これが９９８じゃなくて９９９だったら入札してた、マジで。

これの金色じゃない方、マジさがしてます。もし見かけた方は一報下さい。
クレドールの中では４Ｓ７７使ってるこれが一番好き。でも現行のパシのあのデ
ザインはちょっと・・・（；＿⊂

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 14:24

>126
どうでもいいけど、クオーツじゃねえぞ？＞出品者

129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 17:51

>>127
ムーブがちょっと違うけど・・
http://isweb35.infoseek.co.jp/shopping/udedokei/japan0194.htm

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 17:36

>129
ごめん、4S79は既に持ってる。
あと、個人的に、黒文字盤はちょっと敬遠。べつので１個持ってるから。

131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:36

>>129
今のフェニックスとかパシフィークよりずっとセンス良く見える

132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:40

>131
禿堂。>126 のやつもそうだけど、このぐらいのシンプルなデザインの方がイイ。
今のデザインは・・・（；＿⊂

133 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:40

>>131
あーたに限らず殆ど誰がみてもそう思うはずだよ

134 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:50

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25843320

こんな時計・・・　純粋にしたくねー

135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:51

>>133
やっぱり？

136 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:52

>134
ぶつぶつがなくなっても駄目なのか？ブツブツ以外にもなんか気に食わないところ
あるの？

137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:56

>>136
パシフィークはケースとブレスのデザインがちょっとね…
いくらムーブや質感がよくても欲しくはないな。
http://www.nakaishu.co.jp/shopping/002.html
ここのいちばん下に出ているクロノは欲しいね
これもつぶつぶないほうがもっといいけど。

138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 19:37

>>137
お前、センス最悪。笑える。

139 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 23:23

>137
あー、黒の文字盤の奴（GZBH999）ですか？確かに回りのブツブツが無ければか
なりイイ感じですな。こんだけ複雑なムーブが見えてるのもイイ感じ。

おなじ６Ｓ積んでてもフェニックスよりはこっちの方がいいかも。

140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 01:40

>>139
自分はパシフィークとフェニックスを
はめ比べてフェニックスを選んでしまったよ

141 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 02:10

>140
現行パシと現行フェニックスならフェニックス選ぶもの仕方ないかと。
スプリングドライブのあのシンプルなデザインは、ちょっとましになったかなと
思うけどね。

142 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 03:52

パシフィーク、太さ均一のベルトがきもい。

143 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 04:07

>>137
これいいね。メカニカルのクロノ。
でも庶民的には、ステンで出してほしいな。
ＹＧでも手が出ない値段ではないが、普段使いにはきをつかいすぎる。
ステンケースで白文字板、茶系のステッチ入りクロコだと最高すな

144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 20:20

アッシャーをくっつけるという安易な発想が悲しいね。
アッシャーの輝きに負けてると思うが？

145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/06 10:04

確かにアッシャーはピカピカだ。

146 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/09 22:52

フェニックス・クロノグラフのレザーストラップバージョン
ちょっといいかも？

http://www.alte-shimada.co.jp/search/html/search.cgi?&area=GCBP993

147 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 18:35

>127 宝石広場にあるＹＯ！

148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 02:15

>147
いま宝石広場のＨＰ見たけど、とりあえず見つけられませんでした。
ちなみにお値段幾らだったかわかります？

しかしまずいな・・・冬棒一括とかで買ってしまいそう（＞＜

149 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/12 21:56

>>146
買うなら断然革ベルトでしょう。
値段も３ﾏｿ円も安いし、気に入った革ベルトに付け替えてもいいし、オリジナルも悪くない。
ただまぁﾛﾚとかで革ベルトが流行らないと、買う人あんまりいないのかも

150 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 01:26

すみません。ちょっと質問していいですか？
父の遺品の時計をもらったのですが、
裏はスケルトンで枠にシリアルと6870-6000という刻印があります。
ムーブメントは手巻きで6870Aの記述があります。
10年くらい前に父が買ったらしいのですが、
これって6870-6000というのが型番なのでしょうか。

ぐぐったりして調べても全然出て来ないのですが、
ものすごくマイナー時計だったんでしょうか。
今のラインとは全然違うっぽいですし。
すんげー薄いんで気に入ってるのですが。

151 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 08:43

文字盤には何か書いてないんでしょうか？　時刻表示とかじゃなくて

152 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 09:02

>148 ずいぶん、前からおいてあります。
　　ＳＥＩＫＯがおいてあるコーナーにあります。
　　価格は14万円くらいだったかな。
　　ベゼルは金じゃなっかたです。

153 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 12:12

>>151
文字盤には下のほうに「JAPAN　6870-6000　D」とだけ書いてあります。
あとは普通にCREDORロゴとSEIKOだけです。

154 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 18:55

>>153
むむむ　それは初耳です。レアモデルかな？

155 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 20:27

つーか、Cal.6870自体は現行だからヴィンテージというわけではないし。
多分、旧ラインナップのどれかだとは思うんだが。

９０年代のカタログ見ればわかるような気がするぞ。

156 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 00:36

>>154 >>155
多分、普通にカタログ載ってるやつじゃないかと。
百貨店で普通に買ったらしいので。60万くらいだったそうです。
レアモデルじゃなくてマイナーモデルなんでしょうかね。
ケースも傷ついてるしオーバーホール出したいんですが、
3万円というのが．．．私みたいな貧乏人が持つ時計じゃないですよね。

157 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 02:01

>156
ぉぃぉぃ・・・6870は厚さ2mm以下っつー極薄にしてかなり萌えなムーブだぞ？
３万は確かに高く感じるかも知れんが、５年で３万と考えればそんなきつい額でも
ないだろ？

大切な遺品だろうし、ちゃんとＯＶＨして使ってやってくれ（；д⊂

158 ：148：02/11/14 02:04

>152
１４でつか・・・ちょっと高いかな？質流れ品で９～１２あたりが相場のようなの
で。（ただ。めったに出ることは無いけど）

しかし、一度現物を拝みに逝ってみるかな。情報ありがとね。

159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 16:54

４Ｓ７９搭載モデルは現行ではＧＢＡＹ９９９
以外は無くなったのかな？

160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 21:53

やっぱリネアがいいと思うが

161 ：156：02/11/15 00:15

>>157
あ、もちろんOVHは出しますよ。もったいないし。
でも純正ベルトも1万以上するし、維持費かかりますよねぇ。
ところで、6870ってどのへんが萌えなんですか？(w

162 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/15 00:18

ＧＣＡＹ９９９とか９９６とかはもう現行じゃないんだっけ？
ＧＣＡＹ９９９がシンプルでお値段手ごろでイイ感じなんだが。

163 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 10:44

６Ｓ７８モデルと６Ｓ７７モデル持っています
どちらも基本的には同じでピラーホイール使用
していると思うのです。
６Ｓ７８スタート、ストップが軽い
６Ｓ７７はリセットボタンが軽い
というように違いますが、これって異常な事？

164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 23:22

6S78と6S77を２本も持ってるとは羨ましすぎ・・・いや、そんだけ

165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 03:37

ファニックスもパシフィークも糞だけど
ちょっと古いのはいいね

166 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 15:32

＞＞150
ＧＢＡＱ９９８（Ｋ１８）
ＧＢＡＱ９９９（ＰＴかＷＧ）
だと思います。（通常品です）

167 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 15:37

パシフィークとフェニックスがあんまりよくないってのは同意だけど
そのなかではGCBP993（白、クロノ）が一番ましなんじゃないかな。
ベルトを茶クロコにかえると上品系でけっこういいかも

168 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 01:14

リネアの方がいい！！！！！

169 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 01:15

>>168
突然何吠えてんだよ、ハゲ

170 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 19:41

http://www.mitsuido.com/index.html
へとへと日記より

11月19日(火)　　クレドールフェニックスがぁ・・今日は残念なお話です。
セイコークレドールにフェニックスというモデルがありますよね。
というかあるんです。
クロノグラフがメイン機種で、もちろん中３針モデルもラインナップされてい
ます。当初、若い年齢層のお客様をクレドール市場に取り込もうという
意図で開発されました。
クロノグラフなんかは、機械を１から開発しまして、さすがにセイコーだなぁ
なんて感心したもんです。ガラスも無反射コーティングという特殊なガラス
を採用したりしてとにかく良いモデルなんです。
ただ発売されて３年ほど経過し、販売個数も頭打ちになったようなんですが
何と、このモデルが来年５月でカタログ落ち！！
カタログ落ちというのはこれ以上製造しない・・という事なんですね。
なぜセイコーはひとつのモデルを長い時間かけて育てようとしないのでしょうか
とくにあのモデルは機械の独自性なんかも含めて世界的に見ても
胸を張れるモデルだったのに・・・・・外国メーカーなんてほとんどが
バルジュー７７５０かエルプリメロじゃないですかぁ。
私はここで断言します！あと１０年経ったっらクレドールフェニックスは
コレクターズアイテムになりますよ。
買うなら今のうちですよ。どうすか？ボーナス出たらポーンッと（笑）
判官贔屓じゃないですが、ほんといい時計なんですよ。

171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 19:43

ついでにパシフィークもディスコンにして
ちょっと前のメカニカル系のデザインを宝飾系以外の
低価格帯（20～50万）の主力にして欲しいな。
ベゼルまわりのブツブツとか先っぽ赤い秒針とか趣味の悪いのはやめて

172 ：150：02/11/22 01:36

>>166
WGてホワイトゴールドでしょうか。であればGBAQ999ですね。
何故かホワイトゴールドのほうが高かったそうです。
店員に理由聞いたら「ゴールドを処理して白くするので
手間がかかる分高いんです」とか言われたそうです。(w
でも、ぐぐっても出てきませんね...マイナー...

ともかく、型番ありがとうございました。

173 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/22 15:18

ディスコンになるのならチタンクロノのアイボリー文字板でもかっとこうかな。
でもフェニックスの後継にいいデザインのが出たら鬱だな

174 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 23:40

今年はウインターモデルはでないのか

175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 23:55

現行品の中に、あのブツブツの無いフェニックスあるじゃん？
あれはちょっと欲しいかな。つーか、ディスコンの話がホントならマジで某茄子
で買ってしまおうかな・・・

って、この話、冬棒前の戦略的噂じゃないよな？

176 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 23:56

フェニックス買いました。
オナニーしたくなるほどカッコイイ！

177 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 00:31

ぶつぶつでもいやなぶつぶつとそうでもないぶつぶつがあるＹＯ

パシフィークのはでかくて最悪

178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 00:32

>>177
個人的な好みを偉そうに書いてんじゃねぇよ、このボケ！

179 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 01:23

ﾌｪﾆｯｸｽもﾊﾟｼﾌｨｰｸもなにもかもみんなディスコンにしてしまってもいいけど。
セイコーの名ムーブだけは後世に残していってくれ・・・

と思ってるのは俺だけ？

180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 01:26

現行ではｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞがいちばんいいかな　デザイン

181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 02:19

フェニックスは遠目だとカッコイイけど、近くで見るとチンコ針と
ブサイクなインデックスが萎え

182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 20:01

>>181
センスも教養もない低学歴ホモ野郎は失せろ！

183 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 23:45

>>182
ぷぷぷ
フェニックスがカッコイイと思ってるんですか？？？

売れない理由を考えれば明らかですが、そんなこと
思ってるのはセイコー社員だけですよ。

184 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 11:59

いいと思うよ、価格から考えていい仕事してるよ、作りも仕上げも丁寧だし,物を見る目のないブランド志向崇拝者にはわからんだろうなー

185 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 11:59

>>184
ﾜﾗﾀ

186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:31

フェニックスがディスコンのようだが次にくるのはちゃんと
不満点が解消されてるんだろうな？

187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:34

不満点って？
ムーブ？、外装？
フェニックスのクロノムーブって話題にならないけど
良いの？

188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 18:37

そう外装。デザインだよ。
このスレで評判の良いメカニカルの前身？みたいなデザインが復活するといいね。

ムーブは別に問題ないんじゃない？
パワリザはあったほうが良いけどね。
個人的には手巻きで裏スケ、パワリザ付きのクロノをもうちょっと増やして欲しい。
今は金無垢ドレスタイプの一種類しかないでしょ

189 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 23:48

ショップ限定なのが一番の問題じゃないか
フェニックスがもし一般店で３割引きくらい
で売られたら十分競争力あると思うがな。

190 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 00:02

あのさー、セイコーの社員もフェニックスがいいなんて思ってたのは
一部のヤツだよ。

191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 00:33

フェニックスもパシフィークも正直だめだろ。

192 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 09:17

フェニックスだめ意見多いね、
しかしSHOPでも相変わらず高いし（締め付けが厳しいのだろうが）
オークションなんか出てもやはり高値落札！
現実結構人気あり。
だめならもっと安いはずだし.
（時計によっては糞みたいな値段で流通してる）

193 ：名無しさん ◆rKimrIncoI ：02/12/02 15:30

萌え

194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 17:36

スプリングドライブWGを税込み\88.2万で買うのは不可能？

195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 19:09

フェニックスってインデックスと針の形状と日付枠のカットとベゼルのデザインをかえるだけでもかなりよくなると思う。

196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 19:26

>>192
ちょっといい時計は欲しいけど、いわゆる時計ヲタまではいかない
って人が見たときぱっと見よさげに見えるんじゃない？
でも飽きると思う。完全自社製クロノであの値段は凄いと思うけどね。
ほんと惜しい

197 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 19:40

>>194
だめもとでヤフオクでクレドール安く出してる人に相談してみるとか

198 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 19:43

>>196
はぁ？
アフォは失せろ。

199 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:06

>>196
なるほどそう言うものかもしれないな、
となると入門用？SEIKOだと安心だしね,
しかしデザインうんぬんというはなしだと
所詮国産メーカー西洋にはかなわないんだろうなー
何作っても、、（寂）

200 ：ネオ紅茶 ◆yPwHPtuzPE ：02/12/02 21:07

２００だ！！！

201 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:08

>>199＝>>196
自作自演の糞アフォは氏ね！

202 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:24

リネアや新しいアクアはなかなかセンスいいんじゃない？

203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:29

セイコーさん。
値段のことはあきらめますから、フェニックスの竜頭についてる変な宝石？と
パシフィークのベゼルのイボイボだけはなくして頂けないでしょうか。
そうしたらクレドールのこと、もっと真剣に考えます。

204 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:48

赤い秒針もやめてください

205 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:56

>>203
禿同。
あのリューズはいただけないよ。

206 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:56

>>203
>>205
センスのない糞餓鬼どもが勝手なこと言ってんじゃねぇＹＯ！

207 ：203：02/12/02 22:05

>>206
ふざけてるように見えたかもしれませんが、私は実際にパシフィーク買うつもりで
デパートに行き（青い針でパワリザ付きのやつ）、でもどうしてもベゼルの
イボイボが許せなくて、結局ゼニスを買って帰った経験があるのです。
ゼニスの回転ベゼルにもギザギザがありましたが、それとは全然違うのです。

208 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 22:52

>>201
俺は196だけどよ199は違うぞ馬鹿

209 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 22:55

フェニックスのオニキスは別にそれほど深刻な問題とは思えない。
その他のデザインのほうが遥かに大きな問題かと。

ところで機械式のねじ込みリューズってどうなんでしょ？
個人的にはねじ込みナシで10気圧防水のほうがありがたい。
ネジ込みリューズはクォーツだけにしてほしい

210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 23:40

確かにねじ込みなしの方が使いやすいんだけど、ねじ込みなしの１０気圧防水と
ねじ込みありの１０気圧防水が並んでいると、表記性能は同じでもねじ込みありの
方がマージンが多いんじゃないか、と勘ぐってしまう。
たいした差はないと思うんだけどね。

211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 23:44

>>209
シリーズのコンセプトからいくと、パシフィークにオニキスならまだ理解できる。
フェニックスは若い人向けのはず。若い人が喜ぶとは思えない。

212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 23:47

ねじ込みなしで10気圧のほうがパッキンとかはいいのをつかってそうじゃない？（笑）

213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 00:02

>>211
同意。
クレドールって各々のパーツ自体のデザインは別に悪くないんだけど、
その組み合わせにコンセプトが感じられないっていうか、無茶苦茶っていうか。
機能が少ないシンプルなモデルが比較的良く見えるのはそのせいでは。

214 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 00:11

http://www.u-s.co.jp/image/shopper/00000001/BL047-NA0.jpg

これぐらいいけてるクロノ出してほしいな

215 ：146：02/12/03 00:21

>>214
そうだよな。あの値段で仕上げだけならプランパンとそう違わないわけだし。
デザインはセンスの問題で、たいしてコストかからないしな。

216 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 00:22

上の146は間違いね。

217 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 00:26

214ぐらいセンスよかったらブレス仕様で40～45万でもいけるよ　ｾｲｺｰさん

218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 01:02

>>217
はぁ？
欧州コンプ丸出しの糞馬鹿は失せろや！

219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 01:17

皆さんはクレドール、何本位持ってますか？
僕は昔のリネアクルバが好きで皮付き３本（１８Ｋｘ１、ステンコンビＸ２）、
メカ１８ＫＷＧ角皮付きの計４本
妻に皮付きダイヤ取り巻き、リネアクルバの１８Ｋペアモデル、
オーソドックスな１８ＫＹＧ皮付きの計３本を買ってあげました。
１８Ｋブレスは重いので買ってません。

220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 01:24

>>219
失せろネタ厨。

221 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 05:55

最近国産スレの方々も放置が板に付いて来ましたな。
ﾖｲﾖｲと。

222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 09:14

セイコーも老舗だし出すならオリジナリティーをかんがえるのでしょう,
時計の文化は欧州だし、やはりそちらのデザインは洗練されている。
仮にうけがよいデザインにすると欧州の真似事になりかねず
これまた非難されるし、日本独自のデザインの時計むづかしんだろうね。
ただ自分としてはセイコーにもっとがんばって欲しい！

223 ：1：02/12/03 16:26

パシフィークのキネティックのﾔｼ持っている人いる？

224 ：名無しさん：02/12/03 22:15

>222
ここで叩かれているパシフィックは、オリジナリティがあると思うが。
ギザギザがキモイとかいわれているのは、謂わばオリジナリティの裏返し。
オリジナリティがあるから、それを理解できないヤツもいるだけのこと。

時計は嗜好品なんだから、万人受けするデザインを出してくれても嬉しくない。
自分の気に入ったデザインの時計を手に入れて身につける。これが、時計ヲタの
醍醐味ではないか？
(パシフィックのデザインは、しかし、好きじゃない。
フェニックスの方は割と好きだが)

225 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 22:25

僕もセイコーにはがんばって欲しい。
値段や仕上げは他と比べても十分なので、あとデザインさえ好みに合うものがあれば、
っていうのがすごく歯がゆいんだよね。

226 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 01:29

クレドールって、発売後しばらくすると大幅に値引きされて
叩き売られちゃッたりすることあんの？
嫁にアクアを買ってやるつもりなんだけど、定価買いした後で
安く売られてたりすると萎えるし、それだったら、はなッから安売り
してるブルガリのソロテンポでも買ってやるほうがいいのか？
御意見求むっ。

227 ：何事も裏はあるけど：02/12/04 23:58

>226
基本的には「無い」と言っておく。
クレは、セイコーが取扱店をしぼっておろしているので、そもそも正規に扱って
いる店が少ない。つーか、表向き、正規取扱店以外では買えない。

228 ：226：02/12/06 13:03

ありがとう。
そういうことなら、アクアにします。

229 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 20:17

>228
このスレ、１から全部目を通しておいた方が幸せになれるかも知れず。
３０％オフくらいで買えると幸せになれそうなんだが・・・

230 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 23:28

オルディネールのローマ字略字のは結構カコイイと思た。

231 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:20

クレは最低でも３０％オフで買うべき

232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 01:33

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19460597

これいいね。
これで白系文字板で、ブルースチール針でロジウム仕上げムーブで
裏スケだったら即買いだな

233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 03:50

>232
4S79じゃないけど、4S77でかなりそれに近いのがあるぞ。＞白文字盤＆裏輔
でも針がテンパーじゃないんだよな・・・仕上げはロジウムじゃないけど金だから
まあいいとしても。

青針だったらなぁ・・・マジで即買い、つーか、マジ買いなんだが＞GCBG999

#GCBG999とはこれのことな↓
#ttp://www.tokeidaisuki.com/wl/w_credor/watch/mecha_3.htm

234 ：226：02/12/09 16:56

昨日、嫁の時計を買いに行きました。
俺的にはクレのアクアに決めて、帰宅後229さんのアドバイスに従い30％引きで
買ってやるつもりだったが、嫁はいざ実物を腕にしてみると、日付表示が無いとイヤ
と言い出した。
で、結局モーリス・ラクロアのポントスって奴のレディースモデルになりました。
ごめんねセイコー。ごめんね国産ファンの人・・・
でもおかげで10万円で済んだ。

235 ：229：02/12/09 23:26

・・・・・・・・・宣伝ｼﾊﾟｰｲですか（鬱

236 ：２２６：02/12/09 23:43

ゴメソネ。

237 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/11 02:57

たまには保守age

238 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 17:58

age

239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/12 18:06

フェニックスの三針買いました。

240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/13 00:38

>239
とんがりリューズの会の入会オメデト

241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/13 01:38

チンコ針の会にも入会オメデトウ

242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/16 12:44

>>241
失せろ豚。

243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 15:25

age

244 ：時計初心者：02/12/21 15:35

ちょっと質問です。
フェニックスのクロノとスピマスオート迷ってます。
どっちが丁寧に仕上げられてると思いますか？

245 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 15:38

＞２４４
デザインならスピマスのほうが洗練されてるが機械はセイコーのほうがいい。
でもフェニックスはもうすぐディスコンだよ。

スピマス系の自動巻きはやめたほうが無難

246 ：時計初心者：02/12/21 15:48

↑ありがとうございます。
私は機械はスピマス系がいいと思ってたので、
意外な回答でした。
「フェニックスはもうすぐディスコン」って生産中止って事ですか？
ほんとに時計選びって難しいですね。

247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 23:46

>244
つーか、値段が違いすぎて比較は出来んと思うが・・・
単純にメカの比較なら、>245の言うように圧倒的にﾌｪﾆｯｸｽだな。金額は関係なく
て、ﾃﾞｻﾞｲﾝも許容できるなら迷わずﾌｪﾆｯｸｽ買っとけ。

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 07:27

ついでに、クレもスピマスも持ってる立場から中立に言わせてもらうと。

>スピマス系の自動巻きはやめたほうが無難

んなこたぁない。つーか、一体いつの時代の話だよ？それ・・・
７７５０積んだオートはメカは別に悪くない。いわば究極の汎用クロノムーブだし
な。インタもブライトリングも７７５０だぞ？

249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 07:54

>>248
アフォか？
今でも７７５０のトラブルは後を絶たんだろがヴォケ！

250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 14:58

>249
（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかしもう冬厨の季節ですか・・・

251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 14:59

スピマスオートマ最悪だよ

買うならプロにしとけ。ブロードアローもクロノの耐久性は悪い

252 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 15:05

＞スピマスオートマ最悪だよ

クロノグラフをほとんど使わなければそんなに壊れないんじゃないの？

253 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 15:06

>251
（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

話の流れ読めてる？もしかしてリアル冬厨？

254 ：時計初心者：02/12/23 23:31

みなさん色々と意見ありがとうございます。
今日、大阪の某百貨店にフェニックス見に行ってきました。
最初、店頭にフェニックス以外のパシフィークとかは置いてあるにも
関わらずフェニックスだけ置いていませんでした。店員にありますか？
と聞いてやっと箱から出してきました。
店頭に置いていても売れないのかな・・・
デザインは賛否量両論あると思いますが
私は好きな感じだったのでたぶんこれにすると思います。

255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/24 00:07

>>254
関西の人だったんだね。
梅田の阪急百貨店がクレドールの展示いちばん多いから、もし今日行ったのが
別のところだったら一度覗いてみたらどう？
今はどうか知らんけど、昨年の年末にいったときはクレドールだらけだったよ。

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:54

衝動的にクロノ・革バンドを買ってしまった
本当は茶色バンドが良かったけど
社外品で 10k 以内でｶｺ（・∀・）ｲｲ!のないですか？

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 11:51

>>256
私が以前買ったショップですが、作りは丁寧だったです。
購入品はクロノグラフ用ではなかったので、何とも言えませんが。
値段は安いですね
ttp://www.chaya-watch-band.co.jp/chrono.html

値段が高くても良いなら他にもイロイロあるみたいですが・・・
どうなんでしょうか

258 ：256：02/12/31 02:09

オーダーもできて良さそうですね。
純正の雰囲気に似たマットでｼﾄｰﾘした
茶クロコを見積もってもらおうかな

259 ：age：03/01/07 11:18

age

260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/07 20:37

フェニックスの２００１熊川モデル（ﾚﾄﾛｸﾞﾗｰﾄﾞの曜日表示があるヤツ）って
どこかに残ってないでしょうか？
ワールドカップモデルと中身は一緒なんでしょうが、アレはデザインが×なので
買う気が起きない（っていうかこっちも売ってない）
前に神戸大丸の時計売り場にあったんだけど今は無いし。
中古でも（程度良なら）欲しいので情報だけでもお願いｸﾝでスンません

261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 11:50

クレドールの自動巻きスポーツタイプデザインの中古が、
10万円で質屋に売ってるんだけど買いかなあ？
セイコーの高級腕時計だから、そこそこ精度出る？
質屋の前を通る度に気になってたまらない。
クレドール系の自動巻きムーヴメントの素性を教えてｸﾚｸﾚ

262 ：山崎渉：03/01/08 12:59

（＾＾）

263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 15:03

>>261
型番とか分かります？　ｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟと一口に言ってもいろいろあるので・・・
どっちにしても質流れはちょっとやめておいた方がよいかと思います

264 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 21:29

結納品が呉ドールへニックスでしたが何か？高くて自分じゃかえません。

265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 12:42

結納にはちょうどいい位置付けだな。

266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 14:38

宝飾と高級の区別を付けてほしい。
宝飾は宝飾で価値や存在異義があるだろうが。

267 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 00:18

セイコーから GCBP993 のギャランティ・カード
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
高級感、あまりないのが (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 01:47

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 03:24

チンコ秒針とトンガリ竜頭をやめてくれ

270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 09:22

雷鳥風の太平洋は好きだったな

271 ：山崎渉：03/01/22 12:38

（＾＾；

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/24 11:08

素敵だなぁ

ttp://roachman.com/credor/credor3.jpg

273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/25 03:28

ディスコンの噂に釣られてフェニックスを考えてたんですけど。
よく考えりゃ、その値段ならフライトマスターも候補に入るよなぁ・・・

フライトマスターなら同じ値段でもパワリザも付いてるし。デザインもクレ
とは全然方向が違うし。

あ、なんだか段々フライトマスター欲しくなってきたぞ（ﾜﾗ

274 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/26 21:46

>>273
ﾌﾗｲﾄﾏｽﾀｰは同じ6Sでもﾌｪﾆとはﾑｰｳﾞが違うぞ。
何が違うのか良くわからんが（どっちもﾊﾟﾜﾘｻﾞ付きだし）

ていうか～、ﾌﾗｲﾄﾏｽﾀｰもﾃﾞｨｽｺﾝとどっかで聞いた気がするんだが・・・（泣

275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/28 22:37

６Ｓ７７ってブリッヂとロータがなければ結構きれいだと思うけどな。
ブリッヂは強度的に必要なんだろうか？
もうちょっと小さくならんかな？

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/29 03:13

>275
利便性の自動巻きか、裏からみえるメカの見栄えで手巻きか。

ブリッジはロータを支えるためにはあれくらいは必要なんじゃない？

277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/29 22:49

>>274
カレンダーが違うだけ。

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/04 03:02

>275
6S77は自動巻き・手巻き両方可能なんだから、ローター取っちまえ（藁

279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/05 02:59

どっかで、不死鳥が近々ディスコンって話が上がってたけど、その後の噂
きぼんぬ。

６Ｓってパシフィークのラインナップのみになっちゃうの？

280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/08 13:30

パシフィーク買っちまったよ・・・

不評のぶつぶつは、実は意外と気にならないんだけど、それよりも文字盤が
アルミの削りだしみたいな感じなのが安っぽく見えてイマイチ。

281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/08 21:32

フェニックスはなんかがきっぽいしかといってﾊﾟｼﾌｨｰｸはｵｻｰﾝ臭い
ＧＳみたいなｵｻｰﾝ臭ではないたちのわるい小金持ちｵｻｰﾝ臭

もうちょっとセンスいいの出してほしいなぁ
メカニカルの前身みたいなやつはよかった

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/08 21:42

>281
んー、ソレはちょっと違うね。ソレは、酷く、なんていうか、違う。
もっとも、私も昔は同じように感じてたけどね。

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 00:41

>>280
そっか？
ブレス・ベゼル・文字盤・インデックス、全てシルバー系で統一されてて、これ
はこれで悪くないと思うんだが？

もっとも、高級感足りないかも？というのは少し同意・・・

284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 03:29

>280
CREDORのカタログ見てるけど、あのブツブツって別リングになってるんでしょ？
だったらあれだけ外すことは出来ないの？

是非とも試して欲しいﾄｶｲｯﾃﾐﾙ・・・

#あ、漏れには無理です。試せません。つーか、高くて買えねぇよ＞ﾊﾟｼ

285 ：太平洋：03/02/10 21:59

修理に出したら　文字盤が交換されてきた
なんでだろう♪

286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 00:03

フェニックスの3針(黒）を買った。日差プラス5秒。非常に満足してます。
おかげでロレExⅡ（白）、机の中で冬眠中。

287 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 10:10

>>286
ﾌｪﾆ３針　革バンドですか？メタルバンドですか？
私は革バンドで黒文字盤、白文字盤二つ買ってしまいました
どっちかメタルバンドにしておけばよかったかな。

288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 11:56

286です。メタルバンドです。本当は白文字盤を探していたのですが、
黒しかなかったので。取り寄せでもよかったのですが、黒の実物を手
にしてみたら気に入ってしまったので。

289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/12 21:02

6S77現在2年目で日差+3秒で安定してます。
何年目でオーバーホール出すのがベストですか？

290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 03:23

>>289
メーカー推奨２～３年に一度。
一般的には４～５年に一度くらいの頻度で十分だと思う。使用頻度にも寄るけど。

ちなみに、６ＳはメーカーＯＶＨで￥４００００。さすがクロノグラフ。
６Ｓ７７ってことはパシフィーク？羨ましい・・・

291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 07:12

手巻き・２つ目・ブレス仕様のクロノグラフを出してくれ。
５０万円までで。

292 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 19:29

http://www.mitsuido.com/index.html

さようならクレドールフェニックスフェア開催中(笑)！
スタートモデルが５月で販売打ち切りに付き、処分特価でご奉仕します！
ご購入後のメンテはバッチリです、お任せください！

１・セイコークレドールフェニックス　クロノグラフオートマステンレスモデル

クレドールフェニックスの稼ぎ頭だったんですが、５月で販売中止になってしまいます。(涙)
ステンレスボディモデル、手巻機能付きオートマチックです。ムーブメントは６Ｓ７８，日常生活強化防水仕様、３４石
リューズはねじ込みロック機能付き、オニキスをレイアウトしています。
なにせセイコーオリジナルのクロノグラフオートマムーブメントですからね！数年後にはコレクターズアイテム間違い無し！
新型フェニックスクロノは、○ルティエのパクリ入ってます(マジ)　　絶ーーー対お薦めなんです！！
定価２７００００円のところ、特価１９８０００円！(税別) でご提供です！

293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 19:30

やはりフェニクソはディスコンのようだ
上記情報によると次はカルティエのパクリらしいが画像をみてみたいな

294 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 20:52

>>292
そのサイト定価間違ってるの？わざと？？
ステンレスのクロノブレスは定価23万で、3針のブレスは18万では？

295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/13 22:21

292です
＞２９４よくわからんけどチタンと勘違いしとるのかな？

296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 09:36

>>295
そのhpの画像みたけどチタンには見えないですね。
やっぱり勘違いの線が濃厚かと。
だったら１９満８０００円は高いっす

297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 09:53

２－３年前のPTの限定モデル　手巻きのパワーリザーブ付き
ネームプレートにもイニシャルはまだ入っていません。
裏シールもばっちり綺麗で１－２度ぐらいしか腕に巻かれてないようです。
ほとんどキズのない超美品、箱、ギャラ全てあります。
懇意にしている質屋さんからのお話ですが、いくらぐらいが妥当ですか？
よろしくご教授お願いします。

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 16:16

>>297
どのモデルかわかりませーん。
プラチナでパワリザ付き　手巻き付きっていうとアレか？
だったら50ﾏｿくらいで

299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 18:36

やはりそれくらいですよねー
６０マソといわれています。私が買わなければ６月頃にヤホーに出ると思います。
クレドールの２０か２５周年の記念モデルです。

300 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 18:49

300げと

301 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 20:32

>>295
でもチタンも198000円ででてるよ
したのほうに。やっぱり勘違いじゃないかな

フェニックス二代目ってこれかね？
http://www.tokei.co.jp/credor.htm
セイコーの文字がなくなってロゴがクレドールだけに
なったのはシンプルでいいかも。
クォーツみたいだけど何か新しい点はあるのかな。
スウィープ運針とクィックチェンジの新キャリバー
とかだったら嬉しいんだけどそれはないかな。
画像を見るとオニキスと赤チンコ秒針はなくなっているよう
しかし針の形はだいたい同じ系統

302 ：175：03/02/16 20:33

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303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 22:19

>>301
いや、さすがにフェニックスの後継ならクロノグラフだとおもうんだけど？
かってな想像で、カルティエのパシャ見たいなやつが出るんだと予想してる。

でも、もし予想通りだったら、まだ今のフェニックスのデザインのほうがまし
ってあたりが禿しく鬱だ・・・

304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 18:31

スィープ運針みたいだよ。
賛否が分かれるところだけどね

305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 19:49

これパシフィークってなってるよ。
http://www.asai-tokei.co.jp/newpage62.htm

306 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 21:13

＞３０４
まじですか？
どこかに出ていました？
俺はスウィープマンセー派です。

307 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 21:15

>>305
ｦｲｦｲ。パシフィークはモデルチェンジか？

308 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 21:17

まぁどうでもいいけどセイコーの責任者は氏ネ！

全く判っていない！（ｷｯﾊﾟﾘ

309 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 21:17

いや　案外いいと思うけどな
人それぞれだろ

310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 21:55

>>305
なかなか良いぞ！

311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 22:52

ちゅーか、パシフィークがモデルチェンジかよっ！！（三村
フェニックスモデルチェンジの噂はどーなっとんじゃ？ガセか？！

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 23:09

個人的に前のパシフィークよりよいと思う

セイコーのトノーはアクアといいこれといい良いね
フランクをあまり感じさせない

でスウィープってのはホント？
日付のチェンジはどうなのかなぁ？
3万円ぐらいのクォーツがパーペチュアルでこのクラスが
ノーマルタイプでしかも数時間かけてチェンジするタイプ
だったら禿げしく鬱だな

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 06:05

しかし醜いデザインだネ。
なーんかセイコーの工作員が必死になっているようだが・・・・

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 06:12

工作員と真人間すら見抜けない人間には適さない時計ということでしょう

君には爺専ＧＳがお似合い

315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 20:59

スイープ運針は大嘘

316 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 21:28

こんなセンスの悪い時計が売れるわけがない（爆笑

317 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 21:35

今日あった内覧会行ったお店の人
情報希望　教えて

318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 23:02

>316
そういうお前はなにしとんねん
ブッサイクな時計ヲタなにゃろ

319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 23:24

ここのスレの連中は、UTDには興味ないのかな～？
折れがクレで欲しいと思うのは、こいつだけなんだが。

320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/19 00:23

>319
いや、120周年記念のUTDとかすげー欲しいけど、さすがにな（＾＾；
しかし、桜井氏１人で担当してるために数が出せない？のかわからんが、UTD
モデルってどれも飛びぬけて高くて・・・

デザインは「シンプル・イズ・ベスト」の王道を行く感じですげーいいんだが。

321 ：アジア人：03/02/19 13:36

日本人のブランド志向に感謝！
１５年前に２２万で買ったロレックス、４０万で売れたアルヨ。
で、世界のセイコーのクレドール買ったアルガ、まだお金余てるアルヨ。

ということで、今ではガキ用時計に成り下がった、
ミーハーなロレックスとおさらばしました。

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/19 13:51

>>320
あれは凄い時計ですが、持つ資格のある人は限られると思います（笑）

カラトバより上ではないでしょうか？

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/19 17:58

すごいっすね　「UTD」って今日初めてここのカキコ見て知りました。
2mm以下のｷｬﾘﾊﾟｰって・・・　
SEIKOにもスゴイ人がいてスゴイ時計が作れるのですね。
廉価の自動巻使ってますが自分のSEIKOまで良いものに思えてきましたよ。

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/19 20:27

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325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/20 02:13

>320
桜井じゃなくて、桜田氏な。
つーか、このしとに何かあったら６８系はその時点で終わりか？終わりなのか？
いい弟子が育ってることを切に願うよ（´д｀

ＵＴＤ、ハーフハンターモデルとかもイイ！けど１３０万・・・・

326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/20 15:04

GCBR997を買ったけれど、結構気に入っているのは俺だけかな？

327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/21 01:56

俺だけみたい。

328 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/21 02:30

>327
いや、結構イイ！と思うよ。いやまじで。普段使いの定番１本って感
じだ。

ただ、どっちかってーと「フェニックス＝クロノ」って人が多いんじゃ
ないかと勝手に思ってるんだが。

＃ま、それ以前にフェニックス所持者が少ないつーのもあるが・・・

329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/21 02:35

ttp://www.asai-tokei.co.jp/sz13.htm
検索してこのページ観て驚くと共に疑問なんだけど、
GCBR997とかは、好きか嫌いかは別として理解できるんだけど、
下のレディースモデルＧＳＡＳ９・・は、なぜこんな値段を
つけられるのだろうか？どこを見ても、何の変哲もない年差
モデルだし、ルキアとの違いがどこかというと、オニキスが
嵌ってるぐらいだろうか？熊ちゃんの写真が欲しくてたまらない
ヤシって多いのだろうか？同じクオーツだったら、アクアの方が
ずっと安いし、１０００倍はセンスがいいと思われ。だれか、この
時計のすばらしい所を教えてくれ！

クレドールは、こういう分裂ぎみな商売を展開するから、どうにも
好きになれん。素直にメカニカルラインだけで商売をすればいい
と思うんだが。ちなみに折れは、上でも書いたとおり、UTDにしか
興味が湧かん。反論を心して待つ。

330 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/21 07:03

>>329
実物みてごらんよ
レディースの年差クォーツはかなりいいよ
ダイアルも綺麗だし、全体のつくりも精密感が良くて
むしろインデックスの形など飽きがこない素直なものでメンズよりそそる

アクアとは全く路線が違うから比べてもしょうがないでしょ

331 ：326：03/02/21 12:06

>>328
Thanks
クロノがちょっと安っぽかったというか、
ありふれているデザインだったので、
GCBR997にしました。
大きさ的にもエクスプローラーIIなどよりも、ほんの少しだけ
小さく、なおかつ視認性は非常に良い時計ですね。
また、写真だとよくわからないけれど、文字盤のシャープなデザインと
カーブドガラスとの組み合わせが絶妙なバランスを醸し出しています。
実物を比べてこのモデルにしました。
あとは誰も付けていないところが良いかな？と・・・
絶対に偽物も出回らないと思いますし。
※小田急、京王デパートの店員さん、ゴメンナサイ。
他店で買ってしまいました。

332 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/22 14:23

>331
どこで買ったの？割引は？
値引き額によっては店名出すとまずいかも知れんのでその場合は伏字で（ﾜﾗ

333 ：326：03/02/23 01:22

>>332
都内で買いました。３割引です。
一応クレドールショップです（笑）。
ネットで調べて交渉すると２、３割までは、
まけてくれる店は結構ありますね。
ネット上でも定価でしか表示されていませんが
直接メール等でやり取りするとまけてくれます。

334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 01:45

>332
つーか、定価でしか売らんのは和光くらいじゃねーのか？
もっとも、値引きを期待するようなﾔｼは和光に入店するなんざ１３年早いって
ことでもあるが。

無論、俺も冷やかし専門（ﾜﾗ

335 ：326：03/02/23 02:06

デパートも値引き販売は厳しいのでは？と思いますが・・・
新宿で３店ほどで聞きましたが「定価販売です・・・」と言われました。
どっかに４割くらい引いてくれる店ないですか？

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 02:13

４割はさすがに無理っしょ・・・在庫処分でもない限り。仕入れが
いくら位かにも寄るだろうけど。

＃その辺の話は事情通にお任せします :-P

しかし、セイコーのクレ販売方針は成功してんのかね？
ブランドイメージを高める＝数を絞って高値維持。ていうわけでも無いと
思うんだが・・・

337 ：326：03/02/24 16:59

クレドールもだけれど、IUとい女性用のシリーズも
量販店では売ってないのね。
彼女に買ってあげようかと思ったけれど、ポイント付かないヨ。
（貧乏人は辛い・・・）

338 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 12:49

>>337
量販店で売らせないことによる高級化・・・どうかと思ってたけど
ﾖﾄﾞﾊﾞｼとかでGSがエコドライブなんかと並んでるのを見ると切ないよ

俺の思うクレドールは「知り合いで俺しかはめてない高級時計」って
ことでかなり満足してます。変にﾋﾞｷﾞｿとかに載る方が嫌な気がします。

339 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 13:54

＞３３８
貴様のそういう考えのほうがまずおかしい
エコドライブは日本が誇る技術の結晶
エコ年差パーペチュアルや最近の薄型モジュールなどは特に。
外装の仕上げや機械式の精度調整などはコストさえかければ中国だろうがどこの国でもできる

340 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/01 13:18

でもﾋﾞｷﾞｿやｳｦﾁｱｺﾞｰｺﾞｰとかが、とにかくひたすらスイスウォッチまんせー
で提灯記事書いてるのはなんか歯がゆいと言うかムカツクというか・・・

もっと国産機械式のよさが認知されてもいいと思うんだけど

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/01 14:53

GCBP989 修理に出したらなぜか文字盤が交換されてきた

342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 02:37

>341
ん？なんで交換されたって分かるの？伝票に交換って書いてあったから？
でもまぁ、無償で交換されたんだったら、得したんじゃない？（＾＾；

343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 06:03

貧乏人の僻みだと思って聞いてくれ >>1 よ。
６Ｓ７４っていうムーブがあんのヨ。

手巻き・ピラー採用のクロノ・しかもパワリザ付き。これ最強。
やっぱシースルーで見た時に見栄えするのは手巻きなわけヨ。実は６Ｓ７７は
持ってンだけど、シースルーでみても楽しくないのヨ（ﾜﾗ

なのに、なのに
何で６Ｓ７４載せたやつは６０万とかそんなんばっかなわけ？！

セイコーさん、もうデザインには文句いわないから、６Ｓ７４搭載のフェニック
スを出して欲しいわけヨ（しかも絶対裏透けで）

自慢の６Ｓムーブを出し惜しみしたいのかも知れんけど、出し惜しみしてる間に
出す体力がなくなってしまっては本末転倒だと思う訳ヨ（ﾜ､ﾜﾗｴﾈｪ…

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 14:16

セイコーの社内バーゲンで買えば９割引

345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 17:19

>>344
本当か？
今度セイコーの社員に聞いてみるゾ！

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 19:53

>345
仕事の関係でＳＩＩの営業とよく話をすることはあるんだけど、社販の事聞いた
時は９割引なんて常識で考えてもアリエネー、と言ってた。

セイコーウヲチ内で極秘に社販、とかならちょっとわからんけど。

347 ：Cal.7743：03/03/03 12:27

>>346
社販で７割ヒキになるのはボヌス時期とかの特別社販だけです。
しかも訳あり品（ほとんどが返品の針ズレとか）ですよ。
高級ラインはほとんどでないのであまり魅力無いです。

348 ：Cal.7743：03/03/03 12:44

現物支給ということですか。

349 ：Cal.7743：03/03/03 12:45

http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=197E4AE9-8AE2-4A64-9FF1-EA946C1201A1

良すぎるな

ムーブの仕上げは普通でいいから
ステンレスで手巻きシースルーバックで定価45万で出してくれたら嬉しいぞ

350 ：Cal.7743：03/03/03 13:06

>>349

セイコーは、針のデザインが相変わらずシャープさに欠けていまいちだね。（ﾌﾟ

351 ：Cal.6S77：03/03/04 01:51

>>349
しかしこれでパシフィークの今後の方向がケテーイした感じ？
6S77を積んだﾊﾟｼで一番安いのが\38万からだから、定価\40万前後でトノーの
新作が出る可能性は高いんじゃない？

352 ：Cal.7743：03/03/04 02:48

俺は昔のくれドールの方が好きだ

353 ：Cal.7743：03/03/04 11:13

まぁ俺も現在のメカニカルの前身みたいなやつの頃がフェニックスやパシフィークより
好きだったが新しいトノーのパシフィークはけっこう好きだぞ

354 ：Cal.7743：03/03/10 19:02

フェニックスは一部モデルは完全に生産中止になったんだね
欲しかったのに

355 ：Cal.7743：03/03/11 08:08

フェニックスＧＣＢＲ９９７の３連ブレスの質感や装着感はいかがでつか？
知人がオルディネールＧＣＡＸ０２３（５連ブレス）をもってまして、その滑らかなブレスに感動して、クレドールに興味持ちました。
ただ、おれは機械式がいいので‥

356 ：Cal.7743：03/03/11 15:14

>>355
ROLEXより、若干薄い感じがして角も丸いかな？
質感・装着感はソフトでイイと思うよ。

357 ：355：03/03/11 16:01

>>356さん、ありがと。もうひとつ質問しまつ。
日付はＤＡＴＥ　ＪＵＳＴではないと思いますが、９時ごろから変わるタイプですか？
それとも１１時４５分ころから変わる奴ですか？

358 ：355：03/03/11 16:29

>>357
日付は11時くらいから回転し始めて（変わり始めて）、
12時にキチンと次の数字になっているという感じの動きです。
個人的には文字盤のデザインがシャープで、イイ時計だと思います。

359 ：355：03/03/11 16:52

>>358さん、ありがとうございます。
私は黒の文字盤のを買うならこれがいいなと思ってます。
ちなみに、白の奴だとＩＷＣのポートフィノが好きです。
全くタイプの違う時計なのですが‥

360 ：Cal.7743：03/03/13 11:56

フェニックス欲しい。
どこかか割引で買える店ご存知ですか？

361 ：Cal.7001：03/03/13 12:09

俺は福岡の平石コマトク時計店で、２．５割引きで買った。

362 ：フェニックスユーザー：03/03/13 16:24

>>360
クレドールを扱っているショップに直接問い合わせれば、
一応内緒という事で３割引きの店は何軒かありますよ。

363 ：Cal.7743：03/03/13 16:27

クレドール
お店で試着しているだけで、飽きてしまった！

364 ：Cal.7743：03/03/13 17:54

>>361
てことは、熊本まで足を伸ばせば３割引、鹿児島だと半額かな？

365 ：Cal.7743：03/03/13 18:04

東京でも３割引の店はあるよ。
それ以上の店はちょっと知らないけれどね。

366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/13 18:28

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e6fc09ddace8.html

クレドールユーザも投票汁

367 ：Cal.7001：03/03/18 17:53

買ってから１年のフェニックスクロノ（定価２３万）。
ほとんど無傷の新品同様（あまり使わなかった）。
ヤフオクでいくらくらいで出せばよいだろ？
金がないのだ・・・

368 ：Cal.7743：03/03/18 19:29

>>367
今ヤフオクにあるなかなり美品のフェニックス
一月前にチタンモデル買ってなかったら即入札するのだが
同じ文字盤で2本持っていても仕方ないし
ちなみに12万弱，残り3時間ちょっとで入札なし
おとなしく持っていたほうが良いのでは？

369 ：Cal.7001：03/03/18 21:00

>>368
ご意見ありがとうございます。

セイコー５Ｓｐｏｔｓ（美品）も付けて、
９．８万くらいならどうだろ？

370 ：Cal.7743：03/03/18 21:03

文字盤は黒？白？

371 ：Cal.7001：03/03/18 21:12

黒です

372 ：Cal.7001：03/03/18 21:37

５ＳＰＯＲＴＳ付けないで、９．５万でいってみるかな。

373 ：Cal.7001：03/03/19 12:32

はぁ～、やっぱり手放したくない。
最後のクリックまでいって、やめた。

今週いっぱいは悩んでいよう。

374 ：Cal.7743：03/03/19 18:27

>>373
とりあえず落札最低価格を購入価格にしておいて
出品したら。
オークションも楽しめるし悩む時間もたっぷりできるし一石二鳥だよ。

375 ：Cal.7743：03/03/19 18:39

買いたいが　買うとなると
多分中古(欲しいのがディスコン）　オーバーホール
セイコーに持ってきたいが
どういう扱いなんだろ

376 ：Cal.7743：03/03/20 02:11

>>368
USED美品のGCBP997でしょ？あれ、結構動きが無いし、あの値段ならかなり買い
得なんだけどねー。俺もでかい買い物してなかったら即入札だったんだけど…

#よりによって、SEIKOのメカクロノが欲しくてフラマス買ったばかり…

やっぱ人気ないのかね？いい時計だと思うんだけど＞フェニックス

377 ：Cal.7743：03/03/20 03:07

>>376
そうそう，
出品者は早急に現金がほしいとみえるな
4月入ってまだ廻っていたら入札するよ

国産でセイコーだから人気ないんじゃない？
セイコーって文字消してスイスって書けば１．５倍ぐらいの値段になるでしょ
バンドとかケースの造りは文句なしだしね　しいて言えば文字盤のデザインぐらい？

378 ：Cal.7743：03/03/20 03:16

あの針とインデックスの形状と秒針の赤をやめて
ケースをもう少しセンスいくすれば…

379 ：Cal.7743：03/03/20 12:56

どうでもいいけどセンス最悪みたいだね、ｷﾐ（ｗ＞＞378

380 ：Cal.7743：03/03/20 13:42

>>379
お前がな

381 ：Cal.7743：03/03/20 14:09

378=380=常駐厨房＜－－－簡単に釣れ過ぎ（ｗ

382 ：Cal.7001：03/03/20 15:21

>>374

やってみます。

383 ：Cal.7743：03/03/20 15:27

へニックス人気ないね

384 ：Cal.7001：03/03/21 23:26

ヤフオク用の写真を撮影してたら、
手放す気にならなくなりました。
期待していた方がいらしたら、ごめんなさい。
金は別の方法で工面します。

やはりセイコー復活クロノムーブ。
誰がケチをつけようと、価値のあるもの。
大事にしなくちゃね。

385 ：Cal.7743：03/03/23 16:26

教えてクンでおます。既出だったらすまそ。
パシフィークシリーズってブレスは固定式ですか？
一見交換できそうでつが、裏向けた画像がなかなか見つからなくて困ってます。
革ベルトに交換可能ですか？

386 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/03/23 16:41

パシは固定式ブレスです。　3針とクロノは少なくともそうです
それで断念した事あります。

387 ：Cal.7743：03/03/23 16:52

ご回答、さんきうです。
パシフィークのブレスはどうもいただけません。
クロコのごついのつけたら似合いそうですがね。
私も断念することにします。

388 ：832：03/03/23 16:54

私も断念します。

389 ：Cal.7743：03/03/24 00:28

>>387
上の方で誰かも書いてたけど。
好き嫌いはともかく、パシのブレスは作りは悪くないよ。というか、凄くイイ。
無駄に手が込んでるなー、という感じ（汗

390 ：長 ◆ddaZeqvBcY ：03/03/24 00:34

あれ確かに質感凄くいいんですが
３針のブレスのバックルが弱そうだったので
パシのブレスは凄く良いです

391 ：Cal.7743：03/03/24 22:34

そうそう、ＧＳもそうだがバックルがどうもイカン。
それにやっぱりブレスと革ベルト両方楽しめるのがイイ。

392 ：Cal.7743：03/03/29 02:21

今出てる「世界の腕時計」がクレドールの特集なわけだが。

あれ読んで、ＵＴＤがクソ高いのも仕方ないのかと納得しちゃったよ、俺・・・
ちゅーか、ＵＤＴって月産いくつだ？１００いかねーよな、あれじゃ。

393 ：Cal.7743：03/03/29 10:12

>>392
俺のフェニックスのフェの字も無かったよな？
軽く立ち読みしただけだけど

394 ：Cal.7743：03/03/29 11:16

udt 年産で１００ぐらいじゃない？

395 ：Cal.7743：03/03/29 11:22

ガキっぽいフェニ糞と成金おやじっぽいパシーフィー糞はもうお腹いっぱいじゃ。

メカニカルやスプリングドライブを充実させい

396 ：Cal.7743：03/03/30 05:12

>>377
行くのか？行くのか？もしかしたら、もしかするかも知れんぞ？
↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23802233

397 ：Cal.7743：03/03/31 00:38

５月発売の新型パシ、トノー型クオーツ好きです。
たぶん買いますです。

398 ：Cal.7743：03/04/03 18:02

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399 ：Cal.7743：03/04/03 20:52

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
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400 ：Cal.7743：03/04/03 23:27

400！！！
｜(゜∀、゜）／

401 ：Cal.7743：03/04/04 02:02

ところでフェニックスがモデルチェンジするっつー話はどこに消えたんだ？
カルティエくりそつの写真が見てみたいんだが。

だれか知らん？

402 ：Cal.7743：03/04/09 22:08

HPに掲載されてるだろ？

403 ：Cal.7743：03/04/10 01:45

>>402
credor.comにはﾊﾟｼの新作は紹介されてるけど、ﾌｪﾆｯｸｽは無いような。
つーか、そもそもﾌｪﾆｯｸｽの新作が出る！つー決定的な公式記事自体、まだ一度も
見たこと無いんだが・・・

404 ：Cal.7743：03/04/10 09:00

フェニのことだったのか。すまん、間違えた。

405 ：山崎渉：03/04/17 14:50

（＾＾）

406 ：山崎渉：03/04/20 02:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

407 ：Cal.7743：03/04/27 07:25

フェニックス1999 LIMITED EDITION　を買おうと思ってますが
（中古）これ、素でハズいですか？
自己満足できれば良いようなもんだが、他人から見てちょっとアレ
ってのも何なんで。

408 ：　：03/04/29 07:50

クレドールを俺にクレドール

409 ：Cal.7743：03/05/04 00:42

国産好きなんですが、
すごく無理してGBBL993を購入しようと思っているのですが、
やっぱりそれだけ出すならパテックやランゲかなって思っちゃいます。
200万の価値あるんでしょうか？

410 ：Cal.7743：03/05/04 00:48

>>409
ごめん、俺、そこはかとなくセイコーが好きだけど、それに２００万だす
位なら他の時計も視野に入れて検討する。

検討の上、それでもクレ！って事になれば買ってもいいんじゃない？

411 ：Cal.7743：03/05/04 11:22

>>409

時計の何に、どこにお金を出したいのか？という事じゃないですか？

クレドールなら最高のムーブの機種でも２０万程度で買えるはず。残りの１８０万は
１８金やダイヤ等外装・装飾の値段という事になります。

輸入高級品の場合は正にムーブメントそのものに高い金額を払っている事に
なるでしょう。

また、人気ブランド・ファッションブランドの時計なら本体の品質ではなく、
ブランドのロゴとデザインと見栄に払っている事になると思います。

もちろん全てはキッチリ区分けできるものではなく、グレーゾーンもあるのですが、
要は、「金額だけでは、全て同じ土俵で比較する事は難しい」　と思いますヨ！

412 ：409：03/05/04 12:41

>410さん、411さん
ありがとうございました。
こころの奥底の見栄が、パテックにしろって言っているような気がしてきました。

413 ：Cal.7743：03/05/04 12:55

パテックにしろ

414 ：Cal.7743：03/05/04 13:16

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

415 ：Cal.7743：03/05/04 14:01

>>412
411は偏見の塊、馬鹿なので無視したほうがいいですよ。
海外製のほうが、むしろ暴利がひどいですよ。
クレドールの最高機種云々にいたっては無知もいいとこ。
UTDも新SDも知らないでしょうかねぇ。
スイス製はステンから貴金属ケースにかえただけで、到底納得が
いかない値段設定のものが殆どだし、ムーブの仕上げ云々を
考慮してもカラトバが100万するなんておかしなことですよ。
決してムーブの原価をもとに値段設定してるわけではなく、ムーブや
ブランド価値に対するイメージで値段設定しているわけですね。

416 ：Cal.7743：03/05/04 14:06

それはともかく、200万だすなら希少価値も考慮して
限定モデルを検討しますね。あくまで私ならですが。

417 ：Cal.7743：03/05/04 14:22

でもね、パテはおそらく生き残るブランドだけど、ＳＥＩＫＯはちょとあやしいからなぁ。
高い買い物しても、メーカーのアフター受けられるかどうか心配するブランドに高い金払うのはアホらしいと思う。
そう考えるとブランドバリューもサービスも３流のＳＥＩＫＯにそんな金って思う。
製品としては良いのかも知れないけど、商品としては駄目だよねＳＥＩＫＯは。

418 ：Cal.7743：03/05/04 14:24

>>415

あのね、ボク。全ての事には例外ってモノが必ずあるの。
だから一般的な話に特例を持ち出して全否定しても意味を成さないのよ？
他人の言う事にケチをつけたいだけ、当事者でもないのに受け売り知識を
ひけらかしたいだけなら、善意の相談者に口出しちゃ失礼よ？
わかったらアッチで遊んでらっしゃい！

419 ：Cal.7743：03/05/04 14:34

出現!半ズボソ氏!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1021730547
【あぼ】鉄道ＵＧ系に半ズボン氏登場　
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1044900208

420 ：Cal.7743：03/05/04 14:35

下取り考えたらパテがいいよ。

421 ：Cal.7743：03/05/04 14:47

>>418
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

422 ：Cal.7743：03/05/04 14:48

パテックのメンテはただのぼった栗
ランゲも同様。へんなところに金をいれるハメになる。

423 ：Cal.7743：03/05/04 16:04

５月発売の、例の四角いやつはまだでないのか？
農水賞の例の店で買ってみようと思ってます

424 ：409：03/05/04 22:45

＞415さん
そうなんです。なけなしの（だったら無理するなって話もあり
ますが）200万で買うわけですから、慎重になっています。
GBBL993はプラチナでスケルトンできれいですし、定価250万だから割安感もあります。
きっとOHもそれ程高くないでしょう。ランゲは正規では買えないので、OHがめちゃ高で
しょうし、パテックならカラトバ考えていますが、GBBL993ほどの特殊性が
なさそうです。他のクレドールと違って、GBBL993なら下取りも悪くないかとも思います。
やっぱりGBBL993ですかね？考えさせてしまってすいません。

425 ：Cal.7743：03/05/04 22:54

http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=197E4AE9-8AE2-4A64-9FF1-EA946C1201A1

いっそこれにしたら？　限定20個だよ。
これおくような店で割引は期待できそうにないけど…

ランゲは仰るとおりＯＨに不安が残りますね。
本国送りになりがちですし。
防水が全くないのもちょっとあれです。

426 ：Cal.7743：03/05/04 22:58

http://www.nakaishu.co.jp/shopping/002.html

あと大分安くなるけど、これの一番下にでてる手巻きクロノも
希少価値かなり高くていいと思う。
レギュラーのゴールドより更に気品もあっていい感じ。

427 ：409：03/05/04 23:00

>425さん
それも検討しました。実物も見に行きましたが、すばらしい出来です。
ただ、WGですし、なんでそこまで高いのかなという気もしました。
生意気言ってすいません。多分GBBL993買うのに、詳しい方が背中を
押してくれるのを待っているだけかと思います。

428 ：Cal.7743：03/05/04 23:01

すみません、まぜっかえして悪いんですけど、
やっぱりパテとクレドールでは圧倒的にパテの方がブランドのような気がします。
理屈で考えれば確かにクレドールだけど私の直感は200万も払うのなら
やっぱパテだと囁いておりますが。

もともと高い時計を買う行為自体が「ぼったくられ」でしょう。
おなじぼったくられるなら、世界で一番？高名なメーカが相手の方が
納得できるように思うのですが。

というきわめて庶民的な感想です。

429 ：Cal.7743：03/05/04 23:05

うーんパテとかランゲ1とか買う人ってのは、もっといろんな
時計も持っていた上でそれを買っているんだと思いますよ。

430 ：Cal.7743：03/05/04 23:08

金持ちなら普通にもってる高級ブランド（いわゆる3大ブランドその他）
の通常ランク品を買うか、国産時計の最高峰を買うか…

431 ：Cal.7743：03/05/04 23:09

>>428
世界で最も高名なメーカーとは、シチズンもしくはセイコーのことでは？
庶民ならなおさら、パテなんてわからないはず（ｗ

432 ：Cal.7743：03/05/04 23:13

時計ヲタはずれてるからな。

企業としてのブランドならセイコー。シチズンのほうが余裕で勝ってる罠（ｗ

パテがオリンピックの公式時計に採用されるなんてありえんし

433 ：Cal.7743：03/05/04 23:13

>>431
高名と有名を勘違いしてないか？

434 ：Cal.7743：03/05/04 23:14

>>433
そうでもないよ。
セイコーは他業種からも、ブランド及び時計以外にまで発展している
技術が評価されているだろ？
パテは時計業界だけでの話だろ。

435 ：Cal.7743：03/05/04 23:17

ランゲはつまらんぞ。

ブルジョワなら誰でもかいよるしな。
ちょっと普通と違ったもんがいいだろ？
http://www.p178host.com/0tp178/mh/go2003/c_panomaticlunar_pg.jpg
http://www.p178host.com/0tp178/mh/go2003/c_panomaticlunar_mov.jpg
これなんかどうだ？
パノマチックルナー
おすすめだぞ。メンテもスウォッチグループだからＷ通よりはましだぞ。

436 ：409：03/05/05 00:30

>435さん
ということは、平行で買っても、国内でメンテできるのですか？

437 ：Cal.7743：03/05/05 00:33

ランゲに似すぎ。

438 ：Cal.7743：03/05/05 00:43

>>428
４２８の言うこと同感です。
トヨタが３０００万のセンチュリー作ったとしても、同じ値段を出すならロールスロイス買う人の方が圧倒的に多いと思うんですけどね。
やはり、高い金を払う行為自体が、自分の財力や権力を誇示したいという側面があると思うから、世界一のブランド力に技術力はかなわないと思うのは普通と思うのですが。

439 ：Cal.7743：03/05/05 00:48

元社員ですが、ヴァセロンの方が個人的には好きです。

440 ：Cal.7743：03/05/05 01:59

>>438
どんなクルマかによるんじゃないですか？
たとえが頭悪そうです。

441 ：Cal.7743：03/05/05 02:01

胸はってクレドールGBBL993買えよ。
なんせあれほどの時計を買ったとなれば、顧客としても格別の待遇（メンテ）が約束される。
それこそ日本に1～2人しかいないレベルの職人が、きっちりＯＨしてくれるよ。

442 ：441：03/05/05 02:02

もちろんパテやランゲみたいにヤクザな代理店にぼられることなく、通常品ランク品と同じきわめて良心的な値段でな。

443 ：Cal.7743：03/05/05 18:08

>>441-442
おまえバカ丸出しだな（藁
おまえ、そんなに特別扱いされたいの？（藁

444 ：Cal.7743：03/05/05 18:18

パテック＝金持ちから金をむしりとることを目的とした時計

445 ：Cal.7743：03/05/05 18:21

金持ちは、金を払う事に意義を求めるんじゃないの？
金をむしりとる＞＞と言う発想が貧乏人の発想なのだろう。

446 ：Cal.7743：03/05/05 20:06

本当のお金持ち（成金を除く）は、本物を見抜く目を持っている思います。
だからまずは　「良質」　であり、その上で　「適正」　な価格のものを選びます。

だから　「まずブランド名ありき」　で選ぶなんてことはまず無いだろうし、
間違っても　「この予算ならどの時計？」　とか金額から入って決めないでしょう。

金をむしりとるという表現が適正かどうかは分かりませんが、多くの金持ちが
「この時計にならこれだけ払ってもいい」　と思わせる時計であるということは、
それだけの価値を持ち合わせているのでしょう。

逆に分不相応な時計を欲しがる人ほど、流行やブランドや予算ことばっかりで、
見る目は無く、カタログ知識の圧縮ファイルが歩いてるような人が多いようですよ。

そういった意味での代表ブランドとして、ＲＯＬＥＸは本当に気の毒です。

447 ：409：03/05/05 22:05

いろいろありがとうございます。
私は成金ではなく、記念のために、かなり無理するのですが、
皆さんの話を聞いて、GBBL993に決めようと思います。

448 ：Cal.7743：03/05/05 22:48

GBBL993買ったら、画像ウプしてね～！

449 ：409：03/05/05 23:20

>448さん
了解しました。ボーナス時に買いますので、６月になると思います。

450 ：Cal.7743：03/05/05 23:52

ボーナスで定価250万円の時計が買えることじたいが貧乏な漏れからすると羨ましすぎる

451 ：Cal.7743：03/05/08 23:42

ＡＧＳ・キネティックに対するスプリングドライブの優位性について、
いまだに納得のいく理由を聞いたことがないのだが、どういうことなんだろう。

キネティックがあるのに、なぜスプリングドライブなのか？
しかも価格が一桁違う。

452 ：銀行員：03/05/08 23:56

シンプルなオメガをしている金持ちは多いな。
パテをしている金持ちは見た事が無い。
ロレックスをしているのは中小企業の社長程度。

傾向が出ている。
つまり金持ちは、時計で見栄を張る必要がないんだよな。

453 ：エリートレプリカ ◆RmbFZM3c8o ：03/05/09 00:09

>>452
じゃぁロレ持ってる俺は中小企業程度なのか？行員なら俺の会社小さいとは言わせないぞ！(証拠もないがな)
お前のは偏見だ！何か違うぞ。

454 ：Cal.7743：03/05/09 00:10

>>451
おそらくカムクロノの実績は証明されているのにがあるのに何でピラーホイールなのか
と言うのと同レベルかと。ま、技術は使うときに使わなきゃ腐ると言うことですな

455 ：Cal.7743：03/05/09 00:21

スプリングドライブとキネティックの話。
ひとつ言えるとすれば、キネティックはオートマチック前提だが、
スプリングドライブは手巻きでも実現可能ということだろうか。
だからスプリングドライブは薄い時計が作れる。
クレドールであれば、その点は重要かも。

ただ、「オートマチックのスプリングドライブ」が出る可能性もある。
そうなると、キネティックに対する優位性は本当にわからなくなるのだか。。。

456 ：Cal.7743：03/05/09 00:22

>>453
あなた社長さん？
話の意味わかっていますか？

457 ：455：03/05/09 00:24

455を書いて思ったが、キネティックって、原理的にはオートマチック
じゃなくて手巻きでもできるね。。
やっぱりわからなくなってきた。

458 ：Cal.7743：03/05/09 00:27

キネがあるのになんでスプリングドライブが必要か？
それをいったらそもそも機械式の存在意義がなくなるよ？ｗ

スプリングドライブの良いところ
・完全スウィープの秒針
・駆動はあくまで機械式に準ずる点
・オートクォーツとは全く違う点
・太い秒針を回せる

キネやエコは結局電池を充電する手段が自家発電ってことで
機械式テイストは全くないわけで、スプリングドライブとは
競合しないよ。

スプリングドライブはあくまで機械式時計で、時間の制御に
のみクォーツ技術をとりいれたハイテクと機械式の夢の融合
的な時計技術

459 ：Cal.7743：03/05/09 00:31

あくまで動力源はモーターではなく
ゼンマイですって主張が名前にあらわれてるな＞すぷりんぐどらいぶ

460 ：Cal.7743：03/05/09 00:35

> 多分GBBL993買うのに、詳しい方が背中を押してくれるのを待って
> いるだけかと思います。
詳しくはないけど持ってるよ。どう肩を押して欲しいの？

461 ：460：03/05/09 00:36

記憶が正しければ時計板で３人目になるはず．．．

462 ：Cal.7743：03/05/09 20:58

>>451

標準小売価格が一桁違う理由の一つとして、ＳＤは貴金属側だから。

でも、単純にＳＤの開発費・製造原価を販売個数で割ると、凄い金額になりそう。
そんな凄い金額で側がステンかよ、チタンかよ、というわけにもいかないし、
貴金属側の利幅でムーブ原価を少しでも回収するために、あえて貴金属側で
あの金額・ラインナップとなったのではないかな？

それにしてもキネティックのトラブルの多さには閉口するね。メーカーはリコールも
せず、メーカー修理のときに新cal.ムーヴに強制乗せ替え、保証期間切れてるのに
自責の念なのか口止め料なのか無料で直してくる場合もしばしば。

463 ：Cal.7743：03/05/12 05:31

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/13836.html

インプレスのスプリングドライブ紹介記事

464 ：Cal.7743：03/05/19 01:43

以前にサンダーバード風の呉㌦太平洋があったと思うけど、
まだ売れ残ってる店あったら情報キボンぬ。

465 ：山崎渉：03/05/22 03:34

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

466 ：山崎渉：03/05/28 11:58

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

467 ：Cal.7743：03/05/30 22:49

日経ビジネスの裏側にロードスターみたいなパシフィークが載ってたのだが・・
フェニックスのほうがしっくりくるような。

468 ：Cal.7743：03/05/31 00:00

GCAY999はよいですか？

469 ：通話料無料の公衆電話ができたらしいよ!!：03/05/31 01:11

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

470 ：名無し：03/06/07 20:02

age

471 ：Cal.7743：03/06/07 20:08

フェニックス亡くなるという話はどうなったの？

472 ：Cal.7743：03/06/08 15:58

GSWE963ってどうですかね。
みなさんの評価を教えてください。

473 ：Cal.7743：03/06/08 16:07

>>472
レディースウォッチの評価をここで聞こうという、その無謀さに(ry

悪くは無いと思うけど、正直クレの中でもアクアは影が薄いというか、他社の
製品にも対抗するものがたくさんあるからな・・・ちょっと一押しは出来ない
かも。

474 ：Cal.7743：03/06/08 17:31

そう？無謀なの？なんで？

475 ：Cal.7743：03/06/09 08:47

無念

476 ：Cal.7743：03/06/09 09:05

いいとおもうよ　綺麗っぽいし　仕上げもいいし

477 ：Cal.7743：03/06/09 22:06

そうですか、ありがとう。
今日も会社帰りに見てきてしまった。
まだどこのデパートにでも置いてあるわけではないみたい。
何の記念日でもないのに３０万は高すぎるなあ・・
どうしよ。。

478 ：Cal.7743：03/06/09 23:24

アクアを検討するってことは女性ですよね？
やっぱり購入にあたっての対抗機種はパシャとかタンクとかでしょうか？

479 ：Cal.7743：03/06/10 07:51

いえ、対抗機種って今回はないんです。
時計をながめるのが好きで、見ていたら目にとまって。
一目ぼれってやつです。
悩むのは３０万円という値段と、クレドールというブランドについてイメージがわかない事。
友人はいいブランドだと言うのですが、ちょっと年配の方がするイメージがあるのです。
一目ぼれとはいっても、３０万ですからね。
一介のOLには勿論贅沢品なので。
そこで皆さんの後押しが欲しいのかもしれません。

480 ：Cal.7743：03/06/10 13:12

>>479
aquaいいですよ。
個人的には白文字盤にブルースチール針のモデルが好きですが。
レディスモデルは、国内メーカーでも素晴らしいデザインが多いですし、
製品としての出来は同じ価格帯の場合は圧倒的に国産が有利ですし。
デザインが気に入ったのでしたら文句無しかと。
最近のクレドールは本来のイメージとはずれたものが多いですが、
もともと金銀ダイヤを使った宝飾時計をメインとしていました。
時計屋だけでなく、宝石店で扱っているのがその事をうかがわせます
ヤフオクなどでクレドールで検索をかけると非常に秀逸な品々が見られます。
国産は小売店に部品を供給するので、電池やパッキン交換で莫大な時間を
とられないというメリットもあります。
LVMHグループの時計を一度でも買うと、その有難さがわかります・・・。（泣
それと、年配の方がされるイメージということですが、年配の方が選ぶ
高級な品物は、「流行に左右されない」、「高品質」、「エレガント」、
「長く使える」という風に考えることも出来ます。

長々と書いてしまいましたが、自分の気に入ったデザインの時計を買うのが
一番です。自分のセンスを信じましょう。(^^

481 ：Cal.7743：03/06/10 13:19

もうご覧になっているかもしれませんが、HPです。
製品の画像は気にしないほうがいいです。実物とはかけ離れます。

http://www.seiko-watch.co.jp/products/credor.asp
http://www.credor.com/

482 ：Cal.7743：03/06/10 13:26

>>479
漏れはアクア良いと思うよ。気に入ってるので、時計屋などでもシゲシゲと
眺めることがある。イメージとしては、28～40歳ぐらいのキャリア志向の
女性が普段使いに着けるという感じ。ブル狩りなんかだと、失敗すれば
金のかかりそうなヴァか女になってしまうが、この時計にはそういう心配は
皆無。しかしながら、どう見ても高級感にあふれている。ただし、こういう
時計を選ぶからには、トータルでもバランスを考えてホスィ。たとえば
極端に言うと、腕にアクアで出てきた財布がヴィ豚のモノ㌘なんかだと、
恐ろしくガッカリする。そういう意味では、難しい時計かも。
あと、個人的にはダイヤ入り30マソはあまり好きじゃない。なんとなく
デザインが垢抜けない。18マソのシリーズのGSWE977か979が良いのでは
ないかと思うが・・・

483 ：Cal.7743：03/06/10 13:36

>>479
クレドールは基本的に高級時計店かデパートだけの
販売なんで割引してはいかんことになってるけど、
ネットでいろんなところ問い合わせたら必ず
21万＋消費税ぐらいでかえる店が見つかるはず。
まぁでもこのクラスの時計は買う場所にまで
拘って、あえて思い出に残るような店で定価
買いってのもおつでいいと思うけどね。

484 ：Cal.7743：03/06/10 13:54

482>>
ダイヤ無いほうがすっきりしていていいね。男の意見だけど・・・。
というか、激しく意見が一致している。（ｗ

485 ：Cal.7743：03/06/10 14:23

そうかな。30万のやつがいちばんデザインいいと思うけどね。

486 ：Cal.7743：03/06/10 14:53

いいね。特に黒文字板のやつ

487 ：Cal.7743：03/06/10 16:15

よかった。
いろいろご意見いただけて感謝いたします。
嬉しいです。

488 ：_：03/06/10 16:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

489 ：Cal.7743：03/06/10 17:03

487>>
買ったらインプレ希望。
男だけどさ・・・。

490 ：えまなお：03/06/14 01:20

>>487さん　私もインプレ期待。
和光でスプリングドライブ触らせてもらってからクレドールが気になってます。
クレドール変わりつつあるな…SEIKO名も取れたし、革ベルトのモデルもなかなか。
（あれでアラビア文字じゃない方に青針がついたら激しく悩むのだが…）
新しいトノーは相当スポーティな感じでびっくり。
何が言いたいのかと言うと、変わる気がするからこれからに期待大、って感じです。

491 ：Cal.7743：03/06/14 10:56

トノーのメタルベルトのやつどこにいってもないのですが?

492 ：Cal.7743：03/06/14 15:42

>>490
スプリングドライブの奴は禿しく（・∀・）イイ！！！
ＳＳモデルが５０位で出ませんかね？＞精工舎様

ＷＧモデルが１２０つーのはさすがに手が出ません（つд｀

493 ：Cal.7743：03/06/14 16:30

WGで60マンだったらよかったのに

494 ：Cal.7743：03/06/15 00:17

>>493
禿同。
つーか、ＳＳで５０で買うって、お前何気に金もってんな >>492

495 ：Cal.7743：03/06/15 01:18

クレドールで定価５０と普通のラインで定価５０ってなにげに違うよね。

ＧＳなんかは基本的にマスターショップモデル以外は３割引で買えるけど
クレは実質高価格帯モデルは定価販売が基本で大幅割引はまず無理だよね。

496 ：Cal.7743：03/06/15 15:50

GSは実用時計の頂点を目指しているので、安売りしてもイメージが
悪くなるわけではないと思う。
CREDORは宝飾時計みたいな趣旨のものだと思うので、値引き販売は
イメージを落としてしまうからかもしれませんね。

497 ：Cal.7743：03/06/18 17:33

初めて、１０万以上する時計（フェニックスＧＣＢＲ９９７）を買いましたが、
センスはどうでしょう？
会社員２９歳。　８年目。

498 ：Cal.7743：03/06/18 17:43

フェニックスはもうすぐ生産終了ですから、ゲットしたいかたが
買うタイミングとしてはよいとおもいます。

499 ：Cal.7743：03/06/18 18:22

生産終了って前から言われているけど、本当なのかな？

500 ：Cal.7743：03/06/18 18:27

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　５００だこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

501 ：Cal.7743：03/06/18 19:13

>>499
本当だよ　セイコーがもってる在庫限り

502 ：Cal.7743：03/06/18 19:20

あれ、ＧＳｽﾚでは、ＧＳこそが世界の至宝という結論だよ。

503 ：Cal.7743：03/06/18 19:22

ＧＳとクレ、どっちが上なんだ？
はっきりしろよ。

504 ：Cal.7743：03/06/18 20:56

ＧＳはクラウン、呉はセルシオってなかんじ？

http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

505 ：Cal.7743：03/06/25 10:51

パシフィーク2000年限定モデルの評価教えてください。
当然もう新品は売ってないよね？

506 ：Cal.7743：03/06/29 03:09

アクアを検討されていた方は購入されたのでしょうか？
私も一目惚れして、2002年限定版のピンクを買いました。
ダイヤも品が良くて、そんなに目立ちませんよ。
シンプルなのでいつもつけてます。
お勧めです。

507 ：Cal.7743：03/06/30 02:52

>>505
完全に個人的主観なんで気を悪くしないでクレドール。

俺的にはあの太い針や橙色のクロノ針が安っぽく見えて×。パシは、眼に痛いく
らいのテンパー針の青さが高級感あってかっこいいと思ってるので。という訳で
素直にＧＣＢＫ９９５を買う。

508 ：Cal.7743：03/06/30 03:23

パシフィークはダイアルデザインやインデックスの質感
青針は文句の付け所がないが、いかんせんケースやブレス
がおっさんくさすぎるんだよ。クレメカニカルの前身
ローレルトノーのような上品さとパシの質感が融合すれば理想的なんだが。

509 ：_：03/06/30 03:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

510 ：506と別人ですが、、、：03/07/06 20:57

>> 506
同じものを愛用中。
きれいめカジュアルから、結婚式までこれ一本でいけます。
結婚式につけていったら、ほめられたよ。

この時計、入手困難でもう無理と思っていたのですが、
忘れたごろに時計屋の店員さんから「一本だけ回ってきましたよ」と
お声をかけていただいたおかげで、購入できたといういきさつがあり、
まさしく運命的な出会いがありました。

>> 506さんと同じく、大変気に入ってます。

511 ：Cal.7743：03/07/12 12:19

GCBK995を買おうと思っているのだが、ここでは不評が目立つな
爽やかで上品なイメージが気に入ったのだが
どうもロレみたいなデザインは似合わないらしくてね
オーナーの意見が聞きたいな

512 ：山崎渉：03/07/15 13:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

513 ：Cal.7743：03/07/16 00:45

最近フェニックス９９７を買いました。
気に入っています。

514 ：Cal.7743：03/07/16 01:52

フェニックスクロノ皮バンド売ってねー

515 ：Cal.7743：03/07/17 07:02

パシフィークのトノー、ブレスモデルと革バンドモデルで文字盤違うの
勘弁して欲しい。
ブレスの時計を物色していたんだが、革バンドモデルの文字盤の方が
俺には好みだった。
まぁ、ブレスが思ってたより安っぽいので、革バンドモデルを買えば
いいのかもしれんが・・・。
ちなみに白文字盤の方の話です。かなり美しかった。

516 ：Cal.7743：03/07/19 16:12

パシフィークのﾄﾉｰはかなりいいよね。
あれでクロノも出してほすぃ。

517 ：Cal.7743：03/07/19 17:24

パシフィークのﾄノーってカルテｲ江のパク痢？？

518 ：Cal.7743：03/07/19 17:25

あれがカルティエのパクリに見えるようでは時計ヲタやめたほうがいい罠ｗ
クッションケースが全部パネライのパクリに見える厨レベル

519 ：Cal.7743：03/07/19 17:38

そうか？
ワｼも最初見た時ﾊﾟクリと思ったぞ。
ま、時計ヲﾀではないけど。。

520 ：Cal.7743：03/07/19 22:47

>>518
ロードスターとケースの大きさは大体同じみたい。
でも、文字盤とか針とかとてつもなく違うけどね・・・。
針はフェニックスの針が好評だったから踏襲したって言ってた。
フェニックスよりカッコよく見えるのは、やはりデザインはトータルで
決まるって事かねー。
結構売れてるらしいよー。黒文字盤の皮ベルトが一番人気らしい。

521 ：Cal.7743：03/07/19 23:41

インデックスとダイアルデザインがかこいいからね
フェニックスはがきっぽすぎた。
逆にラウンドパシフィークはブレスやケースが親父くさすぎた。

そういう意味で新しいトノーはバランスがとれていていけてると思う。
機械式も出してほしいなぁ

522 ：Cal.7743：03/07/20 08:52

>>521
トノー実物を見ると、結構若い。ブレスより革の方がバランスがいいかも。

523 ：Cal.7743：03/07/20 14:37

522>>
というか、ブレスが安っぽく感じた。
65Kって言われたけど、とてもそんな価値があるように思えなかった。

524 ：Cal.7743：03/07/20 14:42

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

525 ：Cal.7743：03/07/20 17:58

>>523
シンプルだからそう感じるんだよ。
手にとってよく見れば仕上げはいい

526 ：Cal.7743：03/07/21 15:24

クレドールのオーバーホールの費用はいかほどでしょうか?
(モデルにもよると思うので、答えが難しいでしょうか?)

先日質屋で100万以上すると思われるホワイトゴールド(ダイヤ入り)のものが40万弱で売られていて、
一目見て欲しくなってしまって、毎日お店を通るたびに迷っています。
お店の人によると購入時期等は不明のことなので
中古を購入する以上一度オーバーホールに出して使いたいなぁと。

時計に関してはど素人なので家族には「アクアの新品にしとけば？」と言われています。(w

527 ：Cal.7743：03/07/21 15:41

>>526
オーバーホールはそんなに高くないよ。
基本的にムーブメントによって価格帯がかえてあるけど
外装（素材の種類とか）には関係なかったはず

528 ：Cal.7743：03/07/22 21:28

>>525
しっかり手首に巻いたよ。
ブライトリングのクロスウィンドのブレスを期待したら違ってたというところで、
安っぽい葉言い過ぎかもしれないけど、俺の感性では値段なりの価値は見出せな
かった。
SBGR001のブレスの方が質感がよかったと思った。
まー、革バンドの文字盤でブレスモデルがあればかってもいいと思う出来だった
けど、いらない革バンドの他にブレスを買ってまで欲しいと思えなかった。
という感じです。

529 ：Cal.7743：03/07/24 23:23

フェニックスのクロノを購入しました。
ねじ込み竜頭は初めてなんですが、ねじ込みがうまくいかない場合があります。
途中でそれ以上ねじ込めずに、浮いたような状態になってしまうんです。
無理やり巻いて、ねじ山を潰した憶えもありませんし・・・
店に言ったほうが良いですかね？

530 ：Cal.7743：03/07/27 17:43

おまえが医者にイケ！！

531 ：Cal.7743：03/07/27 17:47

ねじ込み竜頭は
まず竜頭をチューブに押し付け
押し付けた状態で緩める方向にちょっと回し、
締め付ける方向に回すとうまくねじ込めます。

532 ：Cal.7743：03/07/27 19:32

大学生でクレドールって、ちょっと浮きますかね？
手巻きの、パワリザ、スモセコのGCAY999。
生産していないやつを探して買おうかと思ってるんですが。

533 ：Cal.7743：03/07/27 20:26

大学生でCredorなんて、浮きまくりだよ。
若者には高級品は似合わない。若さで勝負せよ。

それとも、532は、定年退職後とかに大学に通っているおじさんかな。
ならば、似合うかもしらん。

534 ：532：03/07/27 21:38

>>533
やっぱり、ちと分不相応ですかね。
年は２１なんですが、就活前に一本いい時計買おうかなと。
デザインがすごい気に入ったんで、いいかなと思って…
オメガのシーマスのアンティークとか、セイコークロノスあたりと悩んでたんですが…
どれも若者向きではないですね…あんまり、無骨なのは好きじゃないんですよね。

535 ：Cal.7743：03/07/27 22:39

>>534
好きなのにすりゃいいじゃねーか、と思ってGCAY999ググってみたが。。。
なるほど分不相応っていうよりえらくじじくさいなあ。
好みにけちつける気はないが、シーマスとかの方がいいんじゃないか。

536 ：409：03/07/27 22:47

皆様にいろいろご指導してもらいましたが、やっぱりいろいろ考えて、
GBBL993ではなく、スプリングドライブGBLH999を購入しました。
ボーナス＋αなくなりましたが、満足しています。一応報告です。

537 ：532：03/07/27 23:16

>>535
自分でも、わかってるんですけどね…
ただ、生産中止ってことで、将来手に入れることができるか、
なんてことも考えたりしたもので。
あんまり数も出てなさそうですし、used市場に出てくるかなと。

538 ：Cal.7743：03/07/27 23:26

>>537
相応な歳になるころには、別の気に入ったやつができるんじゃないですかね。
個人的にはデザインに惚れてるなら分不相応なんて気にせず
買っちゃうのもありだと思いますけど。

539 ：529：03/07/28 00:01

>>531
ありがとうございます。しかし、やはり状況かわらず。
店にいってみます。
>>530
死んでくださいね。

540 ：Cal.7743：03/07/28 00:10

手近な、何でもいいからネジを見てくれ。
ネジ山の最初の取っ掛かりの所、そこに水平に綺麗に入っていかないと
上手くいかない。

>>531の言うように、
・竜頭を押し付ける＝水平にする
・緩める方に回す＝最初のネジ山の取っ掛かりを探す
　「プチッ」と手応えが来る。

そこから竜頭を押し付けたまま締め付け方向に回すと、スッとネジ山が噛み合う。

541 ：Cal.7743：03/07/28 00:14

>>529　
　いいんでない？　俺だったらクロコベルトはずして
　平カーフに変える

542 ：Cal.7743：03/07/28 06:54

>>536
素晴らしい！
SDでもクレドールのほうの購入報告は時計板でたぶん初ですね。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
是非デジカメ画像をキボン

543 ：Cal.7743：03/07/28 10:40

＞大学生でクレドールって、ちょっと浮きますかね？

大学生どころか、20代でいい時計は浮きまくり。
ビジネスマンになっても周囲にいい印象を与えません。
ロレも、オメガも、ブレゲも、ブランパンも何も似合わない。
時計の存在感に人間の軽さがついていけないのを知るべき。
自分でモノを創ったり、売ったり、金を稼いでみて
初めて「商品の価値」とは何かがわかる。
最低、10年は修業が必要だす。男の「顔」を創ってください。
君も35才ぐらいになって若者が高級な時計をしているのを
見たときに「違和感」をいだくはず「時計に負けてるな、コイツ」。
逆に、いい大人が安物のデジタルをはめていたりすると
「悲しさ」が漂う。

病的なヲタならゆるしまつ。

544 ：Cal.7743：03/07/28 11:05

先日米国のとある電子機器メーカの副社長と技術打ち合わせをした。
学会でも大物で、当然工学博士。
でも聞いたこともないメーカーのクォーツ時計をしてた。

時計は「歳相応」「分相応」ってよく言われるけれど
気にしない人は結局なーんにもに気にしない。

だから自分で判断すればいいと思った。人から違和感持たれたっていいだろ。
第一、そんなに隙のない格好を日頃からしているのか？

545 ：Cal.7743：03/07/28 14:59

>>543
そもそもそういう考えがヲタの極みでキモすぎるんだよ。
普通の人は他人が何の時計していようがどうでもいいし、時計ごときにいちいち（ｒｙ

546 ：Cal.7743：03/07/28 15:19

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547 ：Cal.7743：03/07/28 15:22

544だけど、
確かに相応って言葉が必要と思うときもある。

きれいな時計はきれいな格好でつけような。

548 ：_：03/07/28 15:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

549 ：Cal.7743：03/07/28 15:35

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550 ：Cal.7743：03/07/28 21:31

分相応ってことも分からないじゃないけども、
無理して物分りのいいフリして我慢しなくてもいいんじゃないかとも思うんだが・・・
時計なんて身分あらわすものじゃなくてセンスをあらわすものなんだから
好きな時計すればいいんじゃないのかな。
どんな時計してたって笑うやつは笑うんだし。

551 ：Cal.7743：03/07/28 23:10

>>536
おいくらでした？

552 ：409：03/07/29 23:40

>542
ありがとうございます。週末にでもトライしてみます。携帯カメラに
なります・・・

>551
ごめんなさい。少し割引してもらいましたが、内緒にさせてください。
ネットでクレドールショップを何件か探して、メールで交渉し
一番安いところで購入しました。

553 ：Cal.7743：03/07/30 20:20

>552
是非おながいします＞画像

ネットで色んな店と交渉しまくっても3割引とかは無理ぽですかね？

554 ：Cal.7743 ：03/08/01 12:08

クレドールはデパートの外商なら20-25%は引いてくれる。30%も十分
可能らしいが、色々とあって出し難いとか...

555 ：山崎渉：03/08/02 01:35

（＾＾）

556 ：409：03/08/02 18:02

>553さん
写真悪すぎですね。デジカメ持っていないのですいません。
値段はいろいろ交渉してみてください。いい線かもしれません。
www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

557 ：Cal.7743：03/08/02 22:02

だいぶ前、6870-6000で質問させてもらったんですが、
ようやくオーバーホール出しました。
もっと早く出せばよかったと激しく後悔中。
オーバーホール自体は35,000円でした。
東京のクレドール専門のセンターに行くそうです。
桜田さんじゃないんですね。(w
しかし20代(ギリギリ)で、さらにじじむさい時計してる俺って。

558 ：Cal.7743：03/08/03 19:17

クレドールのメッシュバンドの長さを短くしたいのですが、
どこで扱ってくれるか知っている人がいたら教えてください。
ちなみに保障期間が過ぎているものです。
関東、埼玉、東京あたりで。。。

559 ：Cal.7743：03/08/03 19:20

＞558
諦めろ。高いぞ。

560 ：Cal.7743：03/08/05 22:06

>558
自分の腕を太くした方がはるかにリスクが少ないと思うけど。。

561 ：５５８：03/08/08 17:55

>560
わらた　

562 ：Cal.7743：03/08/08 18:50

　　　■■■■■■■■
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　 /　＝＝＝＝　 ■■■■　　修行するぞ～
　/　彡　　　　　ミ ■■■■
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563 ：Cal.7743：03/08/08 20:27

フェニックスチタンのガラスコーティングってすごくいいんだけど、
なんで、あれって他のモデルに採用しないんだろ？

コストが高いのかな？

デュラテクトやダイヤシールドなどの表面処理特有の安っぽさも
ないし。

564 ：Cal.7743：03/08/08 21:28

>563
ガラスコーティングを採用すると、市民社のGMCチタンと差別化が
難しくなるからじゃないかな。
一方、市民社のGMCチタンは一番安いラインに採用されるみたいだし↓。
http://watch.citizen.co.jp/cs/tec-joho/tec-joho.htm
から、「人にやさしいシチズンのチタン」をたどると出てくる。

565 ：Cal.7743：03/08/08 23:00

>>563
最近のデュラとダイヤはかなりいい出来だと思うんだけど？

566 ：Cal.7743：03/08/09 01:35

>５３２
セイコー時計が嫌いじゃなければ、いきなり無理してクレドール
よりも、ランドマスター位の機械式でも十分活躍してくれるのでは？

・・・でも自分が良いと思った時計はあとで必ず欲しくなるから
いっそ買ってみても良い。２６歳の時、若気の至りでデイトナ
買っちゃったが、やっぱり浮いてました（ｗ

567 ：Cal.7743：03/08/09 20:36

時計のこと全然よくわかんないんだけど
5930-5351？ってどうでしょう？

568 ：Cal.7743：03/08/09 20:44

クレドールに詳しい人教えてください。
20年ぐらい前のやつなんですけど裏に
SHA MIDDLE 14k BEZEL ST.STEEL BACK 6730-5100RC
230008 て書いてる長方形の薄いヤツ。母からもらったんですけど
子供が水につけちゃってどこで修理したものかと・・・。
また、いくらぐらいかわかりますか？（時計自体の値と修理費）

569 ：Cal.7743：03/08/09 21:14

>>567
モデル名は？

570 ：Cal.7743：03/08/10 00:26

>>569
親の遺品みたいな感じでちょっとよくわからないんですが、
裏にQUARTZ　14KT　ST.STEER　BACK　5930-5351Ｒ
ってあります。ＨＰにも載ってなくて、かなり古い型だと思います。
確か10万円くらいだったような気がします。

571 ：Cal.7743：03/08/10 00:29

俺もかなり前のクレ持っているけど（何の変哲も無いシンプルなの）
わからないな。

572 ：Cal.7743：03/08/12 13:39

しょせんは６、７年で型もわからなくなる使い捨て時計だからね。

573 ：Cal.7743：03/08/12 19:54

http://www.asai-tokei.co.jp/gcbk993.JPG

これ最強！
国産でやっと欲しいと思えるものが出たって感じ。
９月発売らしいが即買いしそう

574 ：Cal.7743：03/08/12 19:56

ｺ｣ﾅﾙ､ﾏ･ｫ･?･ﾆ･｣･ｨ､ﾎ･ﾑ･ｯ･熙ｫ､､｡ｩ

575 ：Cal.7743：03/08/12 19:58

カルティエのロードスターのパクリかい？

576 ：新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗：03/08/12 19:58

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577 ：Cal.7743：03/08/12 20:00

パシ丸型のおやじ臭がなくていい感じだね。

578 ：Cal.7743：03/08/12 20:09

どうして独自のデザインができなくてどこかで見たことあるようなものしか
作らないんだろう？

579 ：Cal.7743：03/08/12 20:11

どこをどうみたらロードスターに見えるねん。
そこまで病状が進行してたらカンパノラがフランクに見えるんじゃないの？ｗ

580 ：Cal.7743：03/08/12 20:15

へえ、じゃあこれが独自のすばらしいデザインに見えるの？

581 ：Cal.7743：03/08/12 20:17

クレドールは所有する喜びよりも、購入する瞬間の喜び、かな。

582 ：Cal.7743：03/08/12 20:18

オークション儲かるしくみ
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他にも儲け話あるよ！

583 ：Cal.7743：03/08/12 20:19

長くつかえることを前提とした場合時計のデザインなんてもう出尽くしてる罠。
一見してインパクトや独自性のあるデザインは結局奇をてらうことになり
必ずいつか陳腐化する

584 ：Cal.7743　：03/08/12 20:20

http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/a%20065va.jpg
バセロンのロイヤルイーグル

585 ：Cal.7743：03/08/12 20:24

クッショケースは全部パネライに見え
オイスター系ケースは全部ロレに見え
シンプルな３針は全部カラトバのパクリに見え

586 ：Cal.7743：03/08/12 20:36

>>578
独自のデザインを作るとしても、>>583 が言うように、
既存のデザインで出尽くしている感がある。

ケースの製法を考えると、厚い板をプレスして作るから、
上面が平面に近い形は作り易いから、多くのメーカーが作っている。
よって、上面が平面に近くて凹凸が少なく、サイドが上面に対して垂直に
切り立っているような形では、デザインでは新鮮な印象を
与えるのは難しいだろう。
(例えば、機械式GSのケースが上面に斜めの面を加えているのは、
少しでも新味を出すためではないだろうか。)

逆に言えば、後発メーカーはそれだけ難しいモノを作らないと
デザインの独自性を主張できないだろう。

587 ：Cal.7743：03/08/12 20:49

http://www.asai-tokei.co.jp/sz12.htm

パシトノー、3針タイプのほうが針のデザインは良くね？
4S77レトログラードもでるんだね。こっちもいいね

588 ：Cal.7743：03/08/12 23:38

しょせんは猿真似。いいかげんムーブのやっつけ仕事。
すぐモデルかえてあとからメンテしようとしても
どうにもならない。孫子の代までとはいわないが
長く安心して使えない時計の代表だね。

589 ：Cal.7743：03/08/13 02:07

>>571だけど
調べたら現行モデルで今でもカタログに載ってたよ、日付が付いたようだかそれ以外
変ったような所がないのでね。

590 ：Cal.7743：03/08/13 02:16

しかし色んなモデルがあったもんだ、今度の6S77の良い！

591 ：Cal.7743：03/08/13 08:33

>>578
そういう会社なんでしょう。ちゃんとしたものをつくろうとすると
クビになるんですきっと。しかも>>583さんや>>586さんのような人
しかいないんです、たぶん。

592 ：Cal.7743：03/08/13 08:42

>>591
朝から自演乙

593 ：Cal.7743：03/08/13 08:55

誇るスキルは何もなく世の中にとってチンカスのようなチンケな存在でありながら
文句や不満、講釈だけはいっちょまえのキモ中年親父って日本に多いよね。

594 ：Cal.7743：03/08/13 09:37

参照
http://www.book-i.net/ad07/

595 ：Cal.7743：03/08/14 22:51

9月発売の6S77も相変わらずパワーリザーブメーターはステップ式なのだろうか。
なにしろ、開発者自ら製造効率最優先、修理やメンテナンスのしやすさは全く
考えていない設計、パワーリザーブメーターは妥協したと明言している6S系
だからなあ。。

596 ：Cal.7743：03/08/15 00:18

嫌なら見るな買うな、俺は欲しいそれだけだ。

597 ：山崎渉：03/08/15 13:16

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

598 ：Cal.7743：03/08/15 20:29

対山崎パン良スレ消滅阻止上げ

599 ：Cal.7743：03/08/16 00:23

dat落ち帽子

600 ：Cal.7743：03/08/25 12:18

age

601 ：Cal.7743：03/08/26 22:44

しかしダサい時計だな。付け心地も最悪さし、形だけ一流ぽくしたホテルのダイニングみたいだよ。

602 ：Cal.7743：03/08/26 22:49

572=588=591=601

603 ：Cal.7743：03/09/01 05:49

フェニックスがなくなるという話を聞いて、クロノグラフのGCBP995が今、むちゃくちゃ
欲しいんですけど、私なんかがつけていいのか？と思ったりもしてます。
何故なら、私こないだまでエルジンをホイヤーみたいだと思って喜んでたからです(/ー＼）

604 ：Cal.7743：03/09/01 06:02

>>603
女性でクロノですか？
フェニックスも良いですが9月に出る角型の新しいクロノ
のほうが完成度もデザインも凄く高くておすすめです。
値段が43万円と高価ですが…
実物はフェニックスとパシフィークとヴァセロンのいいとこどりを
した感じでなかなかに素晴らしかったです。

605 ：Cal.7743：03/09/01 06:15

>>604
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

606 ：Cal.7743：03/09/01 06:57

事実上パシトノーがフェニックスの後継（スポーティー路線）だよん。
倍ぐらいするけど値段差だけの造り込みの差はあると思います。
フェニックスは正直なところクレドールで出すべきではなかったかと･･･
ブライツにメカニカルクロノグラフも用意してフェニックスと同じ
ぐらいの値段で出したら面白いかもしれませんね。

607 ：Cal.7743：03/09/01 07:28

─────────────────────────────────────
●ドキュソLevel１
ブランド名………ロレックス　カルティエ　ブライトリング　クレドール
一見して運動音痴かつ低学歴と判る奴が多い。時計で見栄をはることが唯一の生きがいなのだろう。
─────────────────────────────────────
●ドキュソLevel2
ブランド名………ＩＷＣ　ゼニス　グランドセイコー　
まだまだ青いが、以前着けていたロレックス等が恥ずかしいことを自覚できたドキュソ。
─────────────────────────────────────
●ドキュソLevel3
ブランド名………オメガ、ホイヤー
時計で見栄を張りたくても金が無い。そんなやつらが逃げ込むブランド。特にホイヤーはロレックス以上に低学歴の貧乏人が多い。
─────────────────────────────────────
●非ドキュソ
ブランド名………セイコー　シチズン
こういう安物をしているのが実は高学歴の大金持ちだったりする。時計で見栄を張る必要の無い人が着けている。

608 ：Cal.7743：03/09/01 08:04

>>606
うーん、パシトノーも良いのですがやはり私はフェニックスGCBP995かなぁと
パシトノーだと青文字板が無いので(w　あとパシトノーの黒文字板はローマンインデックスというのも・・・
バーインデックス好きなんです

604とは別人ですが

609 ：Cal.7743：03/09/01 08:23

青文字板あるよ
しかもすごいおすすめ。
http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=197E4AE9-8AE2-4A64-9FF1-EA946C1201A1

610 ：608：03/09/01 09:13

>>609
300マソもしなければ・・・ってそれたしか売り切れのハズでは
ついでにパワリザ針のウネウネがちょっと・・・・
しかもWGは重すぎるから必要ないし防水性能ももっと欲しいですし
レザーストラップはメタルブレスに比べて交換頻度が高くてランニングコストが・・・

と言うか私はラウンド好きだったり。とはいえパシのラウンドはあのイボイボが嫌で
結局フェニックスに・・・

611 ：Cal.7743：03/09/01 09:24

それ某所で見たけど凄いよかったよ。
150万ぐらいだったら買ってた

612 ：Cal.7743：03/09/01 13:57

和光では店頭に並ぶ前に
入荷分売り切ったらしいですね
３００万のやつ

613 ：Cal.7743：03/09/01 22:26

クレドール史上最高のデザインはリネアクルバです。

614 ：Cal.7743：03/09/02 05:10

エントラータは無視かよヽ（`Д´）ﾉ

615 ：Cal.7743：03/09/02 05:42

しかし今度のクロノは凄いなぁ
中身他社（FP）でガワの造りもダイアル内の各パーツの仕上げ
も劣るロイヤルイーグルクロノが実売90万するのがアホみたいだな

616 ：Cal.7743：03/09/02 07:07

新型のトノークロノの写真ってどこで見れます？

ＨＰ探しても見つからないんですが。

皆さんは雑誌で見たんですか？

617 ：Cal.7743：03/09/02 07:37

>>616
もうすぐ正式発表されて9月に発売されるよ。
デパートのフェアなんかで実物展示して
先行予約やってたんだと思います。

618 ：Cal.7743：03/09/02 21:44

スプリングドライブのSS版が出るそうだ。
しかし、65万円。。
クオーツの最高GSムーブよりも高く、機械式の9Sよりも高い。
やはりムーブの生産性が悪いのだろうか。

キネティックは機械式とクオーツの良いとこ取り、という感じが
するが、スプリングドライブは。。。

619 ：Cal.7743：03/09/02 22:12

618＞その話ならスプリングドライブスレで随分前から出てますよ。

620 ：Cal.7743：03/09/02 22:27

>>618
異論有り、機械式とクォーツのいいとこ取りというのはスプリングドライブにこそ相応しい

キネティックはあくまでクオーツの進化の延長線上として発電機構を組み込んだ物だ！

621 ：Cal.7743：03/09/02 22:28

精度の制御をクォーツじゃなく電波にしてるスプリングドライブなら欲しいかも

622 ：Cal.7743：03/09/02 22:39

>>621
構造上無理かと、遅れはともかく進みの調整のために秒針を止めるとトライシンクロレギュレーターが止まってしまって電源供給自体が無くなってしまうので

623 ：Cal.7743：03/09/02 23:40

そこをなんとか

624 ：Cal.7743：03/09/02 23:41

お前は腰の低い営業かｗ

625 ：622：03/09/02 23:53

>>623
出来なくはないですがちと構造が複雑になっちゃいますよ
普通の構造だと輪列の終端にあるレギュレーターの位置を四番車と三番車の中間に移動させて、
進み調整で秒針を止める時は四番車に噛ませたクラッチを解放して秒針を停止させれば一応可能です
それでも機械構造だけですらこれだけ複雑になるのに加えて電波受信ユニットの電力供給と言う問題は全く解決されていないですし・・・
そもそもあのレギュレーターは発電力がムチャクチャ小さいんですよ・・・
電力的には現行ですら世界最先端の低消費電力ICを開発して何とかなったってぐらいですし

626 ：Cal.7743：03/09/03 02:41

電波は萎えるだけだよ　

627 ：Cal.7743：03/09/03 03:21

>>618
620も書いてるけど、SDこそ正当な機械式の発展系としてクォーツの時間制御技術
「のみ」を取り込んだ理想的な次世代技術だと思う。
SEIKOも書いてたけど、キネティックはあくまで普通のクォーツの電池部分
を二次電池と発電機構に代替しているだけであって、真の動力自己完結とは
少し違うからね。クォーツも好きだけど、キネはあくまでクォーツの発展系
ＳＤは完全に機械式の発展系だから競合はしないでしょう。

628 ：Cal.7743：03/09/03 11:34

次の時計技術はセシウム原子時計の携帯化ですね。
セイコーさん頑張ってください。

629 ：Cal.7743：03/09/03 12:11

>>627
7R88は現代に設計製造された機械式時計の本質を如実に表しているのかも、と思ったり。
機械式と言いながらも設計にも製造にも電子機器が深く関わっているのが現代の機械式ムーブ
6Sが完全新規設計が決定してから製品発表までたったの一年であのレベルの機械を作れたのは3DCADの恩恵以外の何物でもないし
雲上ブランドのグラコン系の精密部品工作でもNC工作機器が関わっている。コンピューター仕掛け無しで現代の機械式時計はまず成立しないだろう

そう考えると機械式でありながら電子部品を内包する7R88は現代の機械式時計の姿その物ではないかと

630 ：Cal.7743：03/09/03 21:57

さて問題。
スプリングドライブには二次電池は搭載されていないのか？
スプリングドライブはキネティックのように二次電池を
積んでいないからムーブの寿命が長い、と誤解している
やつが他スレにいたが。。

631 ：Cal.7743：03/09/04 00:29

二次電池はありませんよ
っつーかそれぐらい調べろや

632 ：Cal.7743：03/09/04 02:25

キャパシタがあったら、スプリングドライブとはいえませんガナ

ゼンマイの動力「だけ」で動いてるのが最大のうりなのに。

633 ：Cal.7743：03/09/04 05:04

それで、男性向けクレドールって今後パシフィーク一本ですかい？

オルディネールはペアで買わないとなんか屈辱感があるし
メカニカルやスプリングドライブなんて買えねえよヽ（`Д´）ﾉ

一気にラインナップイメージがおっさん臭くなっちまうから
フェニックス置いとけばいいのに。ブランド育てる気ないなー

634 ：Cal.7743：03/09/04 05:35

ロレックス・オメガ・カルティエに
それぞれ対抗するラインをぶつければ一番いいのにな。
一般人は高い時計っていったらそれぐらいしか知らないんだから。

競合して打ち破っていかないと、セイコーのイメージが安物会社で定着しちゃう。

635 ：Cal.7743：03/09/04 07:28

セイコーとは元々中級品のブランドです。
ナショナルブランドとしての普及品であり、高額品はあっても
高級品とはなり得ない。

636 ：Cal.7743：03/09/04 12:20

>>633
パシフィークのトノーラインはおっさん臭くないから安心しな。
実物はフェニックス以上にスポーティーだからデパートで見てきてごらん。

637 ：Cal.7743：03/09/04 16:06

クレからの事実上の低級品（低価格品）排除でしょう＞ふぇにっくすディスコン

文字板からSEIKOを無くしてクレドールのみにしてるのも関係あり

638 ：Cal.7743：03/09/04 21:43

>630
純粋な機械式より寿命が短いというのは当てはまっているな。
スプリングドライブは発電ローラーの回転数が純粋機械式より
高く、その軸受けが磨耗して寿命になる。

639 ：Cal.7743：03/09/04 21:49

そうかな
弱い部分が無く丈夫という説もある
調足ローターは片方向に秒間6回転なのと、テンプより
も動きに負担が少ないから衝撃や磨耗にも強い鴨

まぁこのへんはこれからわかるでしょうな

640 ：Cal.7743：03/09/04 21:53

スマソ　調速ローターの間違い

弱い部分ってのは天芯とかヒゲゼンマイとかね

641 ：Cal.7743：03/09/04 21:59

>>639
私もむしろ強いと思いますよ。往復運動と回転運動だと回転運動の方が部品にかかる負荷は少ないですから
往復運動は運動方向の切り替えで慣性に逆らうことをしているので結構大きな負荷がかかっちゃいますけど、
回転運動は慣性に従って運動しているだけですから

642 ：Cal.7743：03/09/04 22:52

>632
ICの中にキャパシタがあることを忘れているな。

643 ：Cal.7743：03/09/04 22:56

キャパシタ≠二次電池

電池なし（充電器＋二次電池はあり）がキネの売り

電源なし、針を動かす動力源がゼンマイなのがＳＤの売り

644 ：Cal.7743：03/09/05 00:43

スプリングドライブを無理やり機械式の仲間に入れる必要は
ないと思います。
近々立派な機械式ムーブメントを開発してくれるでしょう･･･か？

645 ：Cal.7743：03/09/05 00:58

＞電源なし、針を動かす動力源がゼンマイなのがＳＤの売り

は？動力源がゼンマイなのは全く関係ないことなのだが。
キャパシタに使っている誘電体の劣化が問題なのだが。

646 ：Cal.7743：03/09/05 02:47

ICにキャパシタは存在しません
嘘を書かないように。

647 ：Cal.7743：03/09/05 02:53

ちなみにアホの為に解説しておくと、蓄電コンデンサ内蔵のICチップは
事実上永久に使える。間違っても100年程度でバカになる機械式腕時計
や10年程度で二次電池の交換が必要なネティックのような問題は無縁。
もっともSDにはキャパシタもコンデンサも入ってないがね。

648 ：Cal.7743：03/09/05 03:00

>>643 647
キネティックは二次電池じゃなくて、キャパシタなんだが。

649 ：Cal.7743：03/09/05 03:06

昔のキネはコンデンサ型キャパシタ、今は完全な二次電池

650 ：Cal.7743：03/09/05 11:23

時計は１００年もつものではない。
たまたま１００年もつものがあるだけ。
機械物でメンテがいるのいらないのという事を論議したがるトーシロは
氏ね。

651 ：Cal.7743：03/09/05 15:04

なかなか新製品情報がサイトに出ませんね。
雑誌やフェアでさえ既に出ているというのに
もっと真面目にサイトを運営してほしいもんです。

652 ：Cal.7743：03/09/05 15:12

いつも最新のモジュールにポン換えしていきゃいいじゃない。
ザ・シチズンはそんな考えじゃあないのかね。
そこで新しいのを買った方がいいと思わせるような交換料じゃ、
いただけないけどね。

653 ：Cal.7743：03/09/05 18:30

>>652
集積回路のポン乗せ替えはともかく、ムーブの地板や歯車は職人の手が
入りまくって下手な機械式より遥かにコストが高いのでムーブメント
ポン乗せ替えはありえないかとｗ

654 ：Cal.7743：03/09/05 21:23

ICが永久に動作すると思っているバカがいるな。
ICが劣化する要因はいくらでもある。
劣化以外にも例えば20年前の専用ICは現在ほとんど入手不可。
歯車なら旋盤で作れるが、ICは膨大な初期費用がかかるため、
修理用だけに少量作ることは不可能。
完全機械式より寿命が長いというのは間違い。

650も書いているけど、SDも所詮人が作ったただの機械にすぎない。
永久に使えるとか妄想の激しい奴がSDを支持していると、かえって
SDを買いたくなくなる。結局は647のような奴がSDの評価を下げて
いるということ。

655 ：Cal.7743：03/09/05 23:19

大体セイコーの時計がとんでもなく優秀だという妄想を抱く事が
おヴァカな証拠。実態を知らないトーシロ。

656 ：Cal.7743：03/09/05 23:38

>>654
歯車は旋盤じゃつくれないけどね
機械式も代替部品見つからなかったら
事実上なおせないから
一生ものなんて幻想だよね

657 ：Cal.7743：03/09/06 01:07

>>654
低消費電力のカスタムICほど寿命は長くなります。
それ以前にSEIKOの普通のクォーツICも通常60年以上持ちます。

658 ：Cal.7743：03/09/06 01:15

親父のアストロンはいまだ現役で動いてるぞ

659 ：Cal.7743：03/09/06 01:21

ていうか機械式のほうが長く使えるというのはヲタの妄想。

あと、部品がなくなっても自作できるとか環境に優しいとかｗ

660 ：Cal.7743：03/09/06 01:23

８７年に買った安物アルバも電池交換だけで今でも全く現役だぞ

661 ：Cal.7743：03/09/06 01:25

並の機械式と使い捨て安物クォーツの比較なら実際そうなわけだが、実質時計の寿命はクォーツ、メカニカルに限らず
時計そのものの設計の良し悪しとメーカーのサポート体制（パーツ保持期限）によって決まるわけで、20年使えない
機械式も、電池交換だけで30年動き続けるクォーツも存在する。

662 ：Cal.7743：03/09/06 01:28

いつも思うのだが皆家電製品使っていないのか？
時計一個になんでICだ機械だとこだわるのかね、
俺は同じ時計一生使うなんて冗談でも思わないな
気に入ったのがあれば、使えてもまた買うな
ま、使わなくなった時計も捨てない、売らないで眺めたりしているけどな。

663 ：Cal.7743：03/09/06 01:31

関西弁野郎！

664 ：Cal.7743：03/09/06 01:33

まあ現実の寿命は、クォーツ＞機械式＞ＳＤだな。
機械式で壊れやすい部品の一つであるぜんまいを搭載していることで、
SDはICの故障率と機械の故障率を乗算したものになる。
つまり最も不利。

ただクォーツはまだ６０年経ってないが。
試験で得た予測寿命だけでそういっているのだとしたらまさに机上の空論。
封止材の欠陥でアルミ配線がさびて故障したICなど数知れず。

665 ：Cal.7743：03/09/06 01:36

一般的にハイテク機器につまれているICは高温になることが多いから
それよりは時計のICは省エネで負担が少ない分長持ちするでしょうね。

666 ：Cal.7743：03/09/06 01:39

常識的に考えてICが逝く前に、歯車などの純機械式的な稼動部分がくたびれてるでしょう。

667 ：Cal.7743：03/09/06 01:43

>662
SDだけが永久に使えて、クオーツ・機械式はクソと言っている
バカがいるから荒れているだけ。
SD信者でない人は、時計に限らず機械が永久に使えるとは思って
いない。
というか、永久に使えるかどうか、そんなことにはこだわっていない。

668 ：Cal.7743：03/09/06 01:44

つーかSDが永久に使えるなんて書いてる奴はいないだろ。

むろん機械式が永久に使えるなんて本気で思ってる奴もいないだろ、さすがに。

669 ：Cal.7743：03/09/06 01:48

SDも機械式もケースや細かい外装部品なども含めて全ての部品が保持されていれば永久に使えるけど、それは交換したんであって永久寿命とはちょっと意味が違いますな。

670 ：Cal.7743：03/09/06 01:49

>666
それがそうとも限らないんだな。
ICは理論的には長寿命でも、現実の製造プロセスの不具合・欠陥で
すぐにダメになったICはもう数え切れないほどある。

671 ：Cal.7743：03/09/06 01:55

故障するICっていわゆる熱暴走や設計不良や封止材問題や製造時の初期不良が多いが
一般的にICが短期間で昇天するのは、OA機器や消費電力がばか多い機械で発生する。

672 ：Cal.7743：03/09/06 02:04

80年くらいに生産された俺のSEIKO製クオーツ、
電池交換だけでふつうに動いてるよ、24年目か。
いまのICは低消費電力だし、もっと長寿命だろう。
つーか、同じICじゃなくてもたとえば20年後、
新しいのにとっかえられないのかな？
だけど回路が簡略化してモノリス構造になって超小型・超低消費電力、
電池寿命20年とかなるかもしれん、ICはどう進化するかわからん。

歯車や他のパーツだって似たようなのがいくらでも
ありそうな気がするけど。メーカーはやらんかもしらんが、
修理屋がちょっとけずって代用するとか。
ただ旋盤もやるCMWがみんな高齢だし、そっちのほうが心配か。

パーツはコンピュータ設計・管理してて、
機械で単品でも即座に削り出すって具合にはいかないものかな。
大量にストックしておく必要もなくなるし。
そこまでやるのはパテックぐらいか。セイコーはクレドールやGSでも
やらないだろうなあ。
いや、考えがまとまらん、ｽﾏｿ。

673 ：Cal.7743：03/09/06 02:42

おまえら文句や評論だけは一人前で、本当にこのスレらしくクレドール検討してるのか？

674 ：Cal.7743：03/09/06 13:36

家にクレドールがころがってました。
シンプルなレディースで色は金と銀のコンビ
ベルトの素材はステンレス
リューズにオニキス入り
これっていくらくらいするんですか？

675 ：Cal.7743：03/09/06 13:43

松屋のアンティーク市にあった金無垢のクロノメータ萌え

676 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/06 14:26

詳細きぼ～～ん。。

677 ：Cal.7743：03/09/06 15:45

>>674
屋不億に出してみな、2万円ぐらいにはなるかも？

678 ：Cal.7743：03/09/06 16:43

>>676
http://www.torendo.com/Gcol/kure.html
これですよーん。

銀座松屋と日本橋三越の両方行ったら疲れた。

679 ：Cal.7743：03/09/06 18:48

電池寿命切れ予告機能がついてるはずなのに
朝起きたらいきなり止まってたクレドール４Ｊ８５

680 ：Cal.7743：03/09/06 23:25

あのなお前ら、部品は法定年数あればいいんだよ。
それ以上保有しようってスタンスはないの！！
たまたま在庫が残ってたり、代替パーツがあったりするが、
１０年以上使いたかったら勝手にパーツを用意しろ。
それに代替品は声が大きくてうるさくって始末におえないヴァカが
いたら仕方なく用意するだけで、積極的に供給するスタンスもないっつーの！！

681 ：Cal.7743：03/09/06 23:49

民主主義の歴史は１８００年代以降が重要な時期だと思うんですよ。
その時代の歴史を生きてきたスイスの機械式時計は、人類の重要な歴史とともに
生きてきた、という点で尊重すべきだと思う。
ロレックス以外の実力機械式時計メーカーはみんな１８５０年頃以前に出来た会社ばかり。

長い歴史の時を刻んできたメーカーこそ、真の機械式時計メーカーだ。

ということで、ロレックスは１９０５年にでけた、あたらすい会社なので
だめ。

682 ：Cal.7743：03/09/06 23:50

じゃあ、腹時計最強！

683 ：Cal.7743：03/09/06 23:52

精工は軍国主義とともに時を刻んできたから

だめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめ

684 ：Cal.7743：03/09/07 01:07

ＳＳスプリングドライブを予約してきた。もっとも、生産数が少ないのは覚悟
の上だが、運が悪かったら来年春頃まで待たされるらしい。

ま、待つ時間が長ければその間に金をためておけるからいいんだけど。

685 ：Cal.7743：03/09/07 23:59

その間に不良が発見されるが、即対処はむずかしいので、一時的対策品が
渡されてヴァカを見るパターンにならないといいね。

686 ：Cal.7743：03/09/08 00:08

>>683
時計は西洋列強の帝国主義・世界制覇の野望とともに急速に進歩してきたんだよ。
なんでグリニッジミーンタイムがイギリスなのか考えたことがあるのか？
なんでクロノメーターの起源がマリンクロノメーターなのか考えたことがあるのかこの低脳！

687 ：Cal.7743：03/09/08 07:30

この板は低脳ヲタばかりなのは、すでにわかりきった事じゃないか。
今更ほえても仕方あるまい。

688 ：Cal.7743：03/09/08 22:21

686さん
最後の｢この低脳！｣が最高っす！！

689 ：Cal.7743：03/09/08 23:17

685がいうことは結構あたっている。
機械ものは初期不良が出尽くして落ち着いたところで
買うのが通。ということで、俺は品質が安定してから買うよ。

690 ：Cal.7743：03/09/09 00:20

ふっふっふ
７Ｒ８８はＹＧ，ＷＧモデルで初期不良を出し尽くしてある
のだよ・・・（７Ｒ６８，７８を考えれば今が旬かな？）

691 ：Cal.7743：03/09/09 04:54

685は無視したほうがいいよ
SEIKOで下働きさせられて2chで
自演繰り返してる最下層の社員だから

692 ：Cal.7743：03/09/09 08:20

最近だとＦＭクレイジーアワーのリコールが記憶に新しいね

693 ：Cal.7743：03/09/09 23:10

冷静に考えてみると、巻上げ効率（両方向）がいい
現行の自動巻きかつピラー式クロノって地球上で6S系しかないんだよね。

694 ：Cal.7743：03/09/09 23:28

>>693
見かけはブスで化粧も下手だけど抱くと最高な女だな。
ただしすぐガバガバになるらしいが。

695 ：Cal.7743：03/09/10 12:12

>>693
エルプリメロも現行で両方向自動巻でピラー式クロノだって
普通の歯車式自動巻で無茶な小型化したからここが壊れるって言うのが発売当初のクレームで一番多かったらしいが
エルプリは6Sと違ってドライビングホイールだしね(6Sはスイングピニオン)

6Sの美点はエルプリや7750(30.0mm)よりも一回り小型(28.4mm)でありながら
極めて信頼性の高い両方向自動巻機構(マジックレバー)を搭載していることと、
スペースが必要な重要部品にちゃんとスペースを割り当てていること(おかげで割を喰らったのがパワリザメーター、ステップ式にされて省スペース化させられる羽目になった)

696 ：Cal.7743：03/09/10 22:00

信頼性高くないよ。工作精度が異様に低いことがわかる中級品だということがわかる。
正直、ガッカリ。３つしか持ってねえけど。クソに近い。

697 ：Cal.7743：03/09/10 22:02

え？６Ｓはマジックレバーじゃ無えだろ？７Ｓはマジックレバーだけど。

698 ：　：03/09/11 00:27

572=588=591=601=696=○○

699 ：Cal.7743：03/09/11 00:42

>>695
おそらく693がわざわざああいう書き方をしたのは
プリメロの巻上げ効率が悪いから、ということだろう。

700 ：Cal.7743：03/09/11 00:58

6Sマジックレバーでしょ

701 ：Cal.7743：03/09/11 15:52

パシのトノー（機械式）がでてるＨＰどこかないですかね？

702 ：Cal.7743：03/09/11 19:31

>>701
正直、本家セイコーのＨＰは何とかして欲しい。

703 ：Cal.7743：03/09/11 20:52

>>697
マジックレバーですよ、クロノ用なのでちと特殊な取り回しですが

ブリッジ部分にはマジックレバーは無く、その下にあるんです
ブリッジに乗っているのはローターとブリッジ下のマジックレバーにローターの動きを伝達するための歯車だけなんですよ
だからマジックレバーが見えないと言うわけです。

704 ：Cal.7743：03/09/12 07:52

>>696
確かに6Sは設計図を見ると合理性を追求しているのが分かるムーブでランゲなんかと比べると呆れるほど無駄がない設計
だけどそれがクソかというとそうじゃない、あれは正しく国産機械式の系譜を受け継ぐムーブだと思う
見た目の萌えより機構としての正しさ、つまり合理性を第一とするのが国産機械式の設計の特徴だから

ちなみに工作精度が低いというのには同意しがたい、設計上あのムーブは工作精度が低いとそもそも動きすらしないので

705 ：　：03/09/12 11:42

>>704
粘着荒らしキチガイにマジレスしなさんな。
でも内容には同意。
セイコーが骨格から美しい機械をうんぬんてのもあるけど
まったく歴史をわかってないね。
オールドＧＳしかり一見全く見た目の美しさにはこだわら
ない実用性や設計を重視のキャリバーと、職人の超絶調整
の組み合わせで普通に見える機械が究極の精度を生み出し
ていたことこそ国産の真髄でしょう。

現代の名工彫りはあれであれでありだと思いますが

706 ：Cal.7743：03/09/12 18:26

>>705
国産の機械は一言で言うとクセがないにつきますね
良い意味でも悪い意味でも嗜好品の変態設計ではなくあくまで王道、機械として正しい(=合理的)設計を貫き通しているのが国産の魅力にして(ある人から見れば)欠点ですし

確かに現代の名工彫りは良いです、68系のペラペラの地板にあそこまで見事な彫刻を施せるのは神業でしょう
つーか68系の+15～-10と言う公称日差も化け物なのですが

707 ：Cal.7743：03/09/12 23:36

マジックレバーは１万円以下で買える逆輸入セイコー５でも採用している。
別にクレドール専用ではない。
そういう過大評価をするから、舶来時計派？に叩かれる訳で。

708 ：Cal.7743：03/09/12 23:43

>>707
頭大丈夫か？
もういちどよくよんでみろ

709 ：Cal.7743：03/09/13 00:22

ここで誉めたたえてる信者はどうせ１個か２個しかねえばかもな

710 ：Cal.7743：03/09/13 06:51

>>707
マジックレバーのあの惚れ惚れするほどシンプルな機構を見て、その後切り替え車式を見てそれでもその戯れ言を吐けるかな？
過大評価どころかマジックレバーは世界のどの時計メーカーに見せても恥ずかしくない機械式黄金期のセイコーの技術力の結晶だぞ
切り替え車式だと20個近くの部品で構成しなければならない両方向自動巻だが、
マジックレバーならばその半分以下という驚異的な部品点数で同じ機能を持たせられ、巻き上げ効率も高い
正直初めてマジックレバーを見たときセイコーの技術力に戦慄を覚えた

711 ：Cal.7743：03/09/13 10:21

　構造が複雑なほうが機能が高いと思い込んでる厨房なんてほっとけ

712 ：Cal.7743：03/09/13 12:07

>710
これが視野の狭いセイコー厨房の典型。
別にマジックレバーはセイコーの発明でも何でもない。

713 ：Cal.7743：03/09/13 12:18

572=588=591=601=696=712

714 ：灸ちゃん ◆db7zeoYEiQ ：03/09/13 12:32

>>710
セイコーの技術力を語るとき、そのての話は、いぱーいあるね。
海外メーカーを十分に脅かす技術力を持ちながら一般には評価されない
セイコーって可哀想だね。

715 ：Cal.7743：03/09/13 12:34

IWCの85系など一部似た思想を持つ機構もありますが、
マジックレバー方式は全くセイコー独自の特許です。それも40年以上前の。
巻上げ効率も安定性も申し分ない例の無い自動巻き機構でしょう。

しょせんセイコー５にも積まれている程度の機構というよりも、
むしろ５に積めていること及び、追い込めばクロノメーター級の
歩度安定性を保つ５の完成品をあの値段で量産できることが製造大国
日本の底力わけで、いろんな意味で自動巻き３針の行き着いた形が７Ｓ系。

716 ：Cal.7743：03/09/13 13:03

>715
セイコーのマジックレバー方式のうち評価されているのは70系だけ。
そのイメージで現行ムーブまでよしとするのは過大評価だということ。

マジックレバー搭載の優秀なムーブの代表は、今も昔もIWC。
これはちゃんとムーブがわかっている人の大方の評価だと思うがね。

717 ：Cal.7743：03/09/13 13:09

インターのラチェット巻上げはマジックレバーとは全く異なるよ。

「ムーブがわかってる人の大方」ってなに？ｗ
煽りにすらなってないよ。
クロノ分解して再組み立て、調整する技術も無い
資料だけ集めるのが生きがいのヲタの癖にさ。

718 ：Cal.7743：03/09/13 13:39

マジックレバーは原理的にレバー先端の磨耗が発生する。
長く使える機構ではない。

719 ：Cal.7743：03/09/13 13:54

ツメで巻き上げる方式は色々なメーカーがムーブを開発した。特に初期のオートマチックの発想はほとんどがツメ方式。
発想自体はセイコーより先にあったのは間違いない。
ただマジックレバーの二また形状はオリジナリティーあると思う。形状のおかげで構造はシンプルだし。
IWCの方式とどちらが優れているか言い切れないけど、１万円クラスの時計にマジックレバーが使われているのはあらためて凄いことと感動。
一方、IWCのペラトンは夏休みの機械工作のような発想が面白いし、見た目も悪く無い。
セイコーにはスーパーマジックレバーとかいって金メッキのレバーをのせたフラッグシップモデルを出してもらいたいね。当然、シースルーで。

720 ：Cal.7743：03/09/13 14:01

716みたいな人間はTimeZoneとかによくいる気持ち悪い時計オタクの日本人バージョンでしょ。
日本に限らず裏ブタあけて写真とって蘊蓄語るのだけは一人前の時計オタクほどたちの悪いものはない。
きっと腹の出た不細工な中年オヤジなんだろうけどさ。

721 ：Cal.7743：03/09/13 14:15

どこの世界でも自分がしょぼいエセ厨は「マニアに評価が高い」とか
「専門家に評価されている」といった文句を使いたがるよね。

722 ：Cal.7743：03/09/13 14:21

あれてるねえ～

723 ：灸ちゃん ◆db7zeoYEiQ ：03/09/13 14:31

ど素人の俺が口を挟むのもおこがましいが、
>>717　が
『クロノ分解して再組み立て、調整する技術』がある上で
716をたたいてるとしたら、717の完勝だな。

でももう少し優しく言ってやっても良くない？

724 ：Cal.7743：03/09/13 14:44

ていうかクレドールすれでやらんでもいいだろ。

まぁ国産嫌いな椰子がわざわざこんなスレにきて
煽るほうが問題あると思うけど。おとなげない。

725 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/09/13 14:44

>>723
同感。どうして余裕をもって楽しめないのか理解に苦しむ…。せっかくいい
ネタなのにね。

726 ：Cal.7743：03/09/13 14:59

マジックレバーとは全く関係ない話だけど、
キネティックの両巻上げローターの巻上げ感は
機械式と全く違う独特のテイストでいい感じ。
あれはマジックレバー以上に腕に伝わってくる両方向の
感覚の差が少ないようじ感じるんだけどどういう仕組み
なんだろうね

727 ：Cal.7743：03/09/13 15:25

>723
おれも同感。716が前半で言っていることは、確かにそういう意見も
ある。

それに対して717のようなマジックレバーとは関係の
ない執拗な個人攻撃をするのはどうかと。
717や720の方がおとなげないよな。見ているほうも不快になる。

728 ：Cal.7743：03/09/13 15:28

ちなみに、718のいうように、ツメの先端の磨耗が最大の弱点なのだが
大抵はその前にローターの固定が緩んで巻けなくなることが多い。

729 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/13 15:32

>>725
確かにもう少しマターリとすべきですな
ちょうど良いので質問、ちょっと自信ないのですが確かペラトンって歯車による回転数増幅がない機構でしたよね？
マジックレバーとの巻き上げ効率の差は回転数増幅が出来る出来ないに有るような気がするのですがペラトンの詳細構造失念しましたので

>>726
ああ、キネはそもそも回転方向は関係ないんですよ、キネが回してるのは交流発電機なんです
キネは機構上発電ローターを高速回転(理論上最大回転数一万回転／分)させる必要があるので回転錘から発電ローターまでの歯車は全て回転数増幅用で回転方向整流機構は組み込まれてません
で、発電して得られた交流電流を回路内に内蔵したDCコンバーターで直流化してムーブの作動に使っています
ついでに言うとキネのローター回転音がガラガラとうるさいのは発電ローター高速回転のためのローター輪列のためです

730 ：Cal.7743：03/09/13 15:51

オリエントの現行も異常に巻上げ効率高いけど、あれもマジックレバーだよね。
４２系って７０系の子孫なの？

731 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/13 15:59

>>730
オリエント42系は確かにマジックレバーですが70系とは関係有りません
42系は諏訪精工舎(セイコーでのCal.ナンバー失念)が設計した機械なので
ちなみに70系は亀戸の第二精工舎の設計です

732 ：Cal.7743：03/09/13 16:20

でも輪列から何から配置がうりふたつだよ

733 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/09/13 16:27

>>メカマニアタソ
スレ違い＋長文になるので「欧州」スレに書き込みますね。

734 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/13 16:45

>>733
了解。しかし6S系は完成した実物をシースルーバックから見ても萌えないですが
CAD図面や展開図だと無闇やたらと萌えますねぇ。
自動巻機構一つとってみても「そう来るか！」と感心しきり
図面じゃないと萌えられないのは難点ですが

735 ：Cal.7743：03/09/13 18:02

7Sと42オリエントはまるで双子のよう

736 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/13 18:21

>>735
うーん、42系は諏訪じゃなくて亀戸の設計かも(セイコーのなのは間違いないのですがどっちだったのかを失念)
量産大衆機用のムーブを70系に変更するときに余ったそれまでの機械の製造ラインをオリエントに売り払ったのなら説明出来ます
輪列が似ているのもそれならば説明出来ますし

737 ：Cal.7743：03/09/13 18:33

733,734さん、向こうでは6Sフェニックスの話もしていたんですね。
それならこっちで書いてくれてもいいのに。今まで気がつきませんでした。

やっぱりここだとガキが多いからですかね。。
同じセイコー派としても、かなり不快なのは確か。
落ち着いてメカの話もできません。

738 ：Cal.7743：03/09/13 18:38

4Sの自動巻きは切換伝え車方式ですよね。
本当にマジックレバーがメリットばかりなら、機械式を復活させた
新設計の4Sでも使うはず。
セイコーが機械式を復活させるにあたり、マジックレバーだけ
にしなかった理由、そのあたりに本質的な話が埋まっていそうです。

739 ：Cal.7743：03/09/13 18:41

でも９Ｓや６Ｓのほうが全く新規のムーブであって
４Ｓより後期ですよ

４Ｓはあくまで５２キングセイコーの末裔ですし

740 ：Cal.7743：03/09/13 18:45

ですので4Sの派生はむしろ52系の復刻キャリバーとしての
ベースムーブと考えるのがよろしいと思います。
52系は切り替え式の自動巻き機構がマジックレバーと比較して弱点と
昔から言われていましたし。

741 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/13 19:11

>>737
DAT落ちしてますが6Sの話は雑談スレが一番盛り上がってましたよ
ちょうど国産ヲタのハイビートさん(フラマスプロ所有)が居たので
あっちの結論も結局「6Sはいい機械、ただし見た目が破滅的に萌えない」でしたが(w

742 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：03/09/13 20:18

>>730
セイコー８２０（後の７６系）です。

743 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：03/09/13 20:28

>>738
もっともサイズが小さくて精度の出るムーブって言うのが選定理由だったと思います。
同時期に復刻されたものとして６８１０がありますがこちらも極薄手巻きと言うのが理由。
技術継承と言うのが大前提であったと言うことかな？？

744 ：Cal.7743：03/09/13 20:57

>743
つまりマジックレバーを使うと大きくなりがちである、ということですかね。
マジックレバーって結構長い部品ですよね。中心から香箱までの距離が
短いムーブでは使いづらい構造なのではないでしょうか？
そう考えて改めてIWCの方式を見ると納得します。こちらは距離が短いですね。

70系の前は2階建てで厚くなっていたそうですし、小型化に向かないというのが
マジックレバーの特性の一つなのかもしれません。

745 ：Cal.7743：03/09/13 21:26

>>742
ということはセイコー５の先祖にあたるムーブということですかな＞オリエント

746 ：Cal.7743：03/09/13 23:03

マジックレバーの欠点といえば、ローターの角度、つまり時計の向きに
よって巻き上げ効率が変わるということだろうね。マジックレバー方式
では、どちらかのツメが爪車を押して香車を回すわけだが、不感帯、
あるいは著しくトルクが弱くなる角度がある。
その角度を中心にしてローターが揺れていると、なかなか巻き上がらない
ことになる。
そのために、携帯時の向き、つまり竜頭が下になるときに効率が良くなる
ようにローターを取り付けてあるらしい。
他の両方向巻上げ方式では巻き上げ効率がローターの角度には依存しない
だろう。

747 ：Cal.7743：03/09/14 00:10

亀戸70系（7S）と76系って互換性とういか関連性あるんだっけ？

748 ：Cal.7743：03/09/14 00:13

あのね、>718も言ってるけどマジックレバー最大の泣きどころは耐久性に劣ることなの。
まあ、はっきり言わせてもらえばエル・プリメロが現状最高のムーブメントだろうねえ・・・。

749 ：Cal.7743：03/09/14 00:16

10ビートのエルプリが一番耐久性ありませんがなｗ
オイルトラブル起したらズタズタになってしまうし。

昔の5が余裕で元気良く動いてるところから考えても説得力ありませんな

750 ：Cal.7743：03/09/14 00:20

確かにマジックレバー方式は油が枯れると偏心ピンが磨耗で細くなるってのは
事実なんだけど、それはＯＨをちゃんとしていれば問題ないわけでＯＨ無しの
雑な使い方での耐久性という意味ならエルプリはもっと悲惨なことになりうる
しそれならロレが最強になるし…。

751 ：Cal.7743：03/09/14 00:21

>749
今年３５歳を迎えたエルプリメロが十分な精度を保って動き続けているという事実は、認識した方がいいでしょう？
ムーブメントなんて数年から１０年ぐらいは経ってみないとわからんですね。

752 ：Cal.7743：03/09/14 00:24

初心者ですが、教えて下さい。
パシフィークのトノークロノが欲しいんですが、パワーリザーブがステップ式というのはどういうモノなのでしょうか？
無段階ではなく、ある一定の経過時間でストンストンと針が動くと言うこと？
そうなら、何時間の感覚なんでしょうか？

753 ：Cal.7743：03/09/14 00:28

1968年製造の61GS（ハイビート）が携帯精度ほぼ0秒！を保って
現在動いてる事実も認識しなされ。
想像しがちな爪で欠けたり磨耗したりってことはありませんよ。
むしろメンテなしなら他の部分のほうがトラブル多い。
まぁこの手の話は憶測レベルになりがちですよね。

754 ：Cal.7743：03/09/14 00:29

失礼　訂正

想像しがちなマジックレバーの爪が欠けたり

755 ：Cal.7743：03/09/14 00:40

>>752
表示自体はETAとかにとってつけたパワリザより極めて正確だし何も困らないと思うよ。
ステップ式にしているのはクロノ作動に対する精度影響との兼ね合いを考慮してのことじゃないのかなぁ？

756 ：Cal.7743：03/09/14 00:59

>>755
なるほど、ありがとうございました。
ところで、どれぐらいの時間ごとにストンストンとパワーリザーブの針が動くのですか？

757 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/14 01:17

>>755
単にスペースの都合上、と言うのが正解みたいです。世界の腕時計No.49号(01年1月16日発売号)のクレドール特集で開発者本人が証言してます
6Sは直径28.4mmで厚み5.8mm(手巻きの場合、自動巻だと7.2mm)しかありませんが
中に50時間(自動巻の場合、手巻きだと60時間)パワリザを可能にした大きめの香箱(新ゼンマイ素材スプロン510採用で最小限の大型化に止めていますが)
計時信頼性を確保するため4S系比で約1.4倍は大きい直径の四本アミダのテンプを採用していたり
70系クロノ比で二倍の直径のピラーホイールを採用していたりと重要機能パーツがかなりのスペースを喰ってます
だからドライビングホイールを入れるスペースがないためスイングピニオンだし
パワリザメーターも連続型に比べて体積を30%減らせるステップ式になっているんです

ちなみにこの号の6S開発者の言葉を作為的に歪めたモノが例の6S中傷コピペです
クレドールショップでクレドール特集抜粋号を無償配布していますのでご自身でお確かめになって下さい
これに載ってる6Sの3D-CAD図面は萌えますよー。
クレのカタログ最新版と合わせて見ると6Sのマジックレバー機構の独特の取り回しがよく解ります

758 ：Cal.7743：03/09/14 01:40

>757
しかし開発者本人が「メンテナンスのし易さは考えていなかった」とか
ステップ式なのは「妥協」してそうなった、とか言っている以上、誰も
否定しようがないのでは？
認めるべきものは認めないと。

スペースの都合上というのは、まさに本末転倒だとおもうんだよね。
だったら、直径を大きくして妥協を無くせばいいし、厚みも他のクロノ
のように6mm台にしてもいい。
そういう方向に発想を転換していけないこと、ここにセイコーの時計の
面白さがない本質的な問題があるように思う。

759 ：Cal.7743：03/09/14 01:46

>>757
あの特集が757にとっての情報源であるとするなら、まだまだマジックレバーの
機構についてわかっていないと思われる。
746が解説しているようにマジックレバー方式は、巻き上がらないローターの
角度があることは理解できている？

760 ：Cal.7743：03/09/14 01:52

機械のことは分かりました。
依然解決していない問題ですが、ステップ式はどうパワーリザーブの針が動くの？
まさか１０時間の単位でスコンと針が動くってのはないでしょ？

761 ：Cal.7743：03/09/14 01:56

>760
その話題はたびたびここでも出てますが、6S77のオーナーはみな口を
閉ざしています。よほど禁句になっているのか。。

762 ：Cal.7743：03/09/14 02:03

>>718=>>748=>>758=>>759=>>761

763 ：Cal.7743：03/09/14 02:06

うわ～ん。(T_T)。なぜだ？
フル巻き上げからゼロに一気にストンしちゃうとか？
だれかおちえておちえて～。

764 ：Cal.7743：03/09/14 02:07

>>572=>>588=>>591=>>601=>>696=>>712

765 ：Cal.7743：03/09/14 02:11

＞７６３
俺は持ってないけど、確かフラマスを時計屋で触らしてもらったときは
普通に実用上全く問題ない範囲でパワリザが正確に表示されていたと思う。
何段階かは忘れたけどね、無段階との実用上の差は全く無いかと。

766 ：Cal.7743：03/09/14 02:13

>>763
それだったらパワリザじゃないでしょうｗ

767 ：Nikator：03/09/14 02:16

「巻き上がらないポイントがある」ってのは理論的にはどうにも納得
いかないかと。煽りじゃなく、マジでわかんないので、ご説明いただ
ければ幸甚です。。

768 ：７６５：03/09/14 02:18

ハイビート若年寄りさんが６Ｓのフライトマスターを確か持っていたのでは？
パワリザの表示段階について是非降臨願いましょうよ

769 ：Cal.7743：03/09/14 02:21

>>767
え！767さんも知らないの？

770 ：Cal.7743：03/09/14 02:21

>>762
>>764
相手にするなよ。無視が一番。
この手のスレで煽ってるのが皆同一人物なのは気付いてるだろうし
反応したらそのキチガイが喜ぶだけだよ。

771 ：Cal.7743：03/09/14 02:26

ステップ式ねえ。
実用上問題ないというけど、それを言ってしまったら終わりのような
気がする。
機械式にそういう合理性を持ち込むこと自体が間違いというか。
だって、それなら、今話題のスプリングドライブについての
「秒針が滑らかに動くのでイイ！」という意見も否定すること
になるよね。あれは意味ないと。

772 ：Cal.7743：03/09/14 02:46

面白いですね。
別に荒れているようには見えませんが。
結構核心を突いた話題ですよ。これは。

>>767
どうやら誰も767さんに助け舟を出せそうもないので、、、
マジックレバーについては746氏の解説は正しいです。

http://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/7s26/

の下の方にあるAddendumから読んでみるとマジックレバーの
機構がよくわかりますよ。

「機構というのは、欠点がわからないと本当に理解したこと
にはならない。」
至言ですな。

その意味では、757さんのように大本営発表だけを信じるのはどうかと。

パワリザメーターのステップ数については私も知りません。

773 ：Cal.7743：03/09/14 02:47

ステップ式じゃなくても1０時間ぐらいパワリザがずれてる不正確な時計
がザラにあるから正確であればいいんじゃない
>>771
それはさすがに違うな。
常に動いている為、嫌でもテイストを感じ取ってしまう対象になる秒針と
残り時間を確認するための機構であるパワリザ表示は全く異なると思われ。
そんなことより大部分のクロノには無い正確なパワリザ表示が搭載されて
いるありがたみのほうが遥かに上回る。ぶっちゃけスムーズ式になったと
ころで日付のクィックチェンジ程度がそれ以下のありがたみしかないね。

774 ：Cal.7743：03/09/14 02:52

デッドアングルの話は揚げ足の近いんだけどね。
理論ではなく実際に時計を使用した状態で、ＥＴＡ２８系や７７５０をはじめ
他の自動巻きよりセイコー５やらオリエントの安いマジックレバー時計のほう
がぜんぜん巻上げ効率がいいんだから、意地悪い言い方をしない限り欠点とはいえない。
それも踏まえた上で、使用上の巻上げ効率が実際に高いんだから。

775 ：Cal.7743：03/09/14 03:11

普通に考えても押すか引くかの中間地点でローターが揺れていると
巻き上がらないのはわかりますな。使用上ではそういうことには決
してならないから、全く欠点ではないんだけどね。

776 ：Cal.7743：03/09/14 03:13

>>774
7750のような片方向巻上げの機構と比較して巻き上げ効率がいい
というのは、揚げ足と同じくらいかなり誘導的な操作を感じますが。
少なくとも両方向巻上げの機構と比較しなければフェアではありません。
私見では、マジックレバー以外の両方向巻上げでもそれこそ実用上問題ない
ものが多いと思います。

777 ：Cal.7743：03/09/14 03:15

>>775
「普通に考えても」と言いますが、今までこのスレの大部分の人は
知らなかった模様。。

778 ：Cal.7743：03/09/14 03:19

ムーブメントによってかましている歯車による加速の差があるから、正確かつ
フェアに「機構自体」の巻上げ効率の優劣を語ることなんぞ困難だよ。
やはり実際の携帯時の比較しか優劣の比較は出来ないと思うけど。
そういう意味でマジックレバーは実際に巻上げ効率に定評があるんだから
それでよいのではないか？　耐久性もオールドＧＳが元気に問題なく動いている
のを見るにつけ問題ないし、わざわざ叩かなくてもよいかと。

779 ：Nikator：03/09/14 03:19

Puristの記事ありがとうございます！ざっと読みました。デッドポイ
ントがあるってのはわかりましたが、理屈はいまいちわかりませぬ。
単純に振れ角が小さいと巻き上げできないってのは切り替え車式もま
ったく同じですから。この記事では7S26にはデッドポイントがあると
書いてますが、それがマジックレバーの構造的なものなのかは正直わ
かりませんでした。筆者は「マジックレバーは」と大雑把に書いてま
すけど。

マジックレバーは、いかにレバーの取り付け部分を偏心させるかと、
レバーの長さをどれくらいにするかがポイントに思うのです。運動
量を左右するファクターってこれしかないですから。仮にデッドポイ
ントが生じる理由をあえて考えてみるなら、回転重視なのかトルク
重視なのかによって、レバーの偏心点と、その長さは違ってくる
はずで、となると振れ角が小さいと香箱回せない場合があるっての
はわかります。それにぜんまいが強いと、巻き上がらない可能性は
さらに高くなります。

ただ正直言って、今述べたような問題は切り替え車式の自動巻きで
もあたりまえに起こることですから、これをもってマジックレバー
にデッドポイントがあるってのは言い切れないと思うのですよ。
Cal.7S26にデッドポイントがあるっていうのと、マジックレバーに
デッドポイントがあるってのは、似てるようで非なるものに思ったり。

うーんわかんない（笑）

780 ：Cal.7743：03/09/14 03:48

772です。
779さん、デッドアングルというのは、構造的なものです。
マジックレバー方式では、原理的にこれを無くすことはできません。
ローターが回転し、2箇所のデッドアングルを通過するたびに巻き上げは止まります。

一方、他方式では、ローターが逆方向に回るときにロスが発生するものがあります。

マジックレバーの巻き上げ効率が良いというのは、まだ片方向巻き上げの時計が
多かった頃に作られた宣伝文句です。
マジックレバーの巻き上げ効率が良いというのは、元々、マジックレバーは
片方向巻上げより効率が良い、というだけのことを言っているにすぎないのです。
実使用上でも、7Sが両方向巻上げのロレックスより巻き上げ効率が良いと実感した
ことはありません。

結局、両方向巻上げのムーブの中では、実使用上、特筆するほどの差はないと
いうことでしょう。778さんも書いてますが。

781 ：Nikator：03/09/14 03:52

>>772さん
おお。2箇所のデッドアングルってのはどういう状態で発生するん
でしょうかね？切り替え車の場合、回転が逆になったときにロスが
生じるというのはよくわかります。ロレックスなんかはこのあたり
よく考えてますよね。

782 ：Nikator：03/09/14 04:09

理論上から言うとレバーの偏心点が伝え車の芯と一直線上に並んだ場合、
左右の爪はフリー状態になって動力はオフになりますよね。確かにこの
状態はローター1回転につき2回生じるかと（あくまで理論の上ではです
が）ただ、過去のものも現行品も、伝え車のギアはごく細かく切ってあ
りますし、爪の左右運動も決して大きくはないので、影響は微小に思う
のですが。いかがでしょう？

ちなみにロレですが、あれは切り替え車に軽量なアルミ合金使ってます
し、自動巻機構のあらゆるところに石入れてますし、潤滑油もローター
周りだけはPTFE使ったりしてるので、さすがにいいですよねー。

わかんないことだらけ＋ひょっとしたら的外れかもしれない指摘ｽﾏｿ。

783 ：Cal.7743：03/09/14 04:23

>>782
あくまで理論上だが、
マジックレバーは一方向にローターが回転していても、一周につき２回の
デットアングルを通過する際、巻き上げが停止する。その上、ローターの
回転が逆方向になるときにも、ツメの切り替えでロスが発生する。

一方、ロレはローターが逆方向に回転し始める時だけロスが発生する。

こう考えると、やはりマジックレバーの利点は構造が簡単、というだけ
なんじゃないかと思う。
他方式があれだけの部品と石を使って実現している理由がわかってきた
ような気がする。世の中うまい話はないということだねw

784 ：Cal.7743：03/09/14 04:28

>>780
それはいいすぎだ罠ｗ
ペラトンはいうまでもなく、現行のロレと比較しても
明らかに体感でわかるレベルで巻上げ効率が高いよ。
オリエントですらみるみるうちにリザーブがあがるのを
体感している人も多いと思う。中間加速を割り引いても
並の両方向自動巻きでないのは確か。

ジャイロマーベル時代から両巻きの先駆者オイスターパーペチュアルより
巻上げ効率が高いってのが売りだったから、片方向に対する宣伝文句とい
うのは少なくとも大きな誤りですね。

785 ：Cal.7743：03/09/14 04:31

ただ実使用時の巻上げ効率の高さは方式による違いだけではないから、ムーブメントや時計トータルではなく巻上げ方式だけで正確に比較するのは無理がありそう。

786 ：Cal.7743：03/09/14 04:32

ゼンマイが停止した状態から、２～３時間似たような労働作業している人に時計を
つけさせて外してから何時間動いてるか比較するとか？ｗ

787 ：Nikator：03/09/14 04:53

772さんをはじめ、諸賢のおかげで楽しめてます。マジでうれしい限り。
多謝。こういう瞬間にセイコーの設計者が降臨してくれたらなあ。

788 ：Cal.7743：03/09/14 04:53

ワインダーだと実用時とかけ離れて比較できませんしねぇ。
確かに漏れのロイヤルも、けっこうすぐにインヂゲーター
がフルの40時間まであがるよ。Ref.1016だと半日程度の
使用では、外している間に止まってしまうこともあるから
マジックレバーが巻上げ良いのは確かだと思う。
どっかで大規模な比較してほしいなぁ。

＞７８０
インターのペラトン方式も切り替え式より巻上げ効率が高い
という触れ込みだったと思う。やはりこの手のレバー方式の
優位性の主張は、片方向に対するものではないと思う。

789 ：Cal.7743：03/09/14 04:58

ステップ式の段階数の話はどうなったの？

790 ：Cal.7743：03/09/14 11:28

>788
ロレックスの最新Cal3135の巻上げ効率が悪いなんて話は全く聞かない。

なんか、どうにかしてセイコーの擁護をしたいようだね。
マジックレバーの効率が良いというのは、片方式と比較してだよ。
IWCはマジックレバーとは方式が異なるから切り替え式よりも効率が
良い可能性はある。
IWCとは全く違うと言っておきながら都合のいいときだけIWCを
持ち出すのかい？ｗ

791 ：Cal.7743：03/09/14 12:11

IWCのペラトン方式は、ローター一回転につきマジックレバーの
デットアングルに相当するものが一回しか発生しません。

だから、IWCのペラトンとマジックレバーを意図的に混同させて
マジックレバーの優位性を主張するのは間違いです。

792 ：Cal.7743：03/09/14 12:23

ペラトンはツメのついたアームの形状やアームを動かすパーツの
形状を工夫することで、デッドアングルを小さくすることが出来るだろう。
マジックアームでデッドアングルを小さくするには、アームの長さが
伸縮する仕組みが必要になるように思える。

793 ：788：03/09/14 13:20

>>790
ロレの巻上げが悪いんじゃなくて、マジックレバーの実用上での巻上げ
効率が明らかに良い。これは実際に使い比べてみれば誰でもわかる。
最新の3130等は触ったことがないので、ローターの体感等も含めてわから
ないけど、少なくとも5.5振動のCAL1570と比較して同じロービート同士
でもオリエントのほうが明らかに巻上げ効率が高い。これは使っているの
で100%間違いない。ほんの数時間たたずにMAXまであがるが、EX1が同じ
時間で巻き上がることはないから。ローターのデッド角の話や理論上、机上
の空論で効率を測ろうとする前に実際に触って比較実験してみれば？

794 ：Cal.7743：03/09/14 13:53

だから「巻き上げ感」で自動巻の効率を話されても全然信憑性ないってば。
同じ人が同じような条件で一定時間着けた上での動作時間とかで比較しないと
（もしくはパワリザ付の機種同士でとか）単なる援護妄想と変わりないす。
後は何時間使っていてフルまで巻き上がるかとかね。
後古い機械と比べていい!というのもなんか虚しいな。
現行で比べろよ。レマニア8810には勝てるだろうけどな（ｗ

せっかく性能はともかく見栄えが悪い6Sがフラマスみたいなガキっぽいデザインや
パシフィークのようなイボイボに入らずまともなケースに覆い隠されて真価を
発揮できるときがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!というのに。

795 ：Cal.7743：03/09/14 14:04

>>793
だからさあ、、「最新の3130等は触ったことがない」くせになんで
マジックレバー優位なんて断定できるわけ？全く根拠ない。

片方式の7750やら、IWCやら、古い1570を持ち出すのはフェアじゃないって。

796 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：03/09/14 14:56

>>744
その通りです。元来「手巻き＋自動巻機構」の２階建て機構の為小型化のハンデは否めません。

>>745
ですね、一応独自改良が加わっていることを想定して従兄弟くらいに判断してもよいでしょうね。

マジックレバーの巻き上げ効率に関してですが、、、
７ｓやオリエントは手巻きが簡略されている為、一層効率がよくなっています。（マジックレバー～伝車～角穴車～香箱）
故にこの事だけを持って「カナ切り替えよりマジックレバーが効率良い」と結論付けるのは早計でしょう。

率直にいうと一緒くらいではなかろうかと、、、（面白くないかな？？）もっともマジックレバーには構造の簡略化、パーツ省略に伴う信頼性と言う大きなメリットがあります。
レバー、偏心ピンの磨耗も確かに考えられることですがカナ切り替え方式もカナ車の磨耗、緩みの問題がありますね。
そして何よりもマジックレバー（手巻き付）の場合は手巻きのトルクをほぼダイレクトに香箱に伝えることが可能な為手巻きの効率化と輪列への負担を軽減できると言う大きなメリットがあります。

あと６ｓのパワーリザーブですが、、、
ステップ数は私もわかりません。でも言われないと判らないくらいの小刻みな動きでしかもスイスイと滑らかです。

797 ：Cal.7743：03/09/14 15:03

盛り上がってますね。

セイコーの開発者は自前のキャリバーも含めて切り替え車よりも、マジックレバーのほうが巻き上げ効率が高いと認めています。
実際に多くの人が体験しているように、切り替え車の4sと比較して8Lや7sが高速に巻き上がり、始動もはやいことからもこれは正しいです。

偏芯レバーの形状やマジックレバーの大きさ、取り付け角度などによって時計使用状態での巻き上がりに変化があることは推測出来ますが、
このあたりのバランスに隠れたノウハウがあるのではないかと感じます。実際のところ巻き上げが速い理由は、他の方式では巻き上げ動力
に変換できないローターの微細な揺れを確実に巻き上げに使用できているからですが、微細な揺れを巻き上げに使えるように取り付け位置
に工夫や技術の積み重ねがあるのではないかと感じます。何故か巻き上げが速いマジックレバーの秘密は、日常生活でよく発生する肘を少
しだけ動かすといったシチュエーションでの回転を伴わないローターの微妙な揺れに対する感受性の高さこれにつきます。

798 ：Cal.7743：03/09/14 15:23

>ローターの微妙な揺れに対する感受性の高さ

マジックレバーの場合、ローターの角度がデッドアングル内にあって、
そこで微小に揺れているときには「全く」巻き上げができないことは
理解できていないようだね。

せいぜい796さんの書いているくらいが正しい評価ではないかと。

799 ：Cal.7743：03/09/14 15:27

http://www.credor.com/lineup/pacifiq/index.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
セイコーのトノーは後発なだけあってなかなかイケテルと思う
凝った造形といい気品とスポーティーさのバランスといいなかなか

800 ：Cal.7743：03/09/14 15:27

自演？

801 ：Cal.7743：03/09/14 15:36

>>799
白のほうがいいね

802 ：Cal.7743：03/09/14 15:42

>>799
新型のトノーモデルも中身は6S77Aですかね。
改良点はないのかな。搭載ムーブの情報ありますか？

パワーリザーブインジケーターの向きがちがうけど、中心軸の位置は
同じなので、針を刺す向きを変えているだけですね。

803 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：03/09/14 15:46

>>797-798
えーと、、、ちと細かすぎやしませんか（ｗ
あえて言うなれば力の整流化の効率だけで考えるとマジックレバーにアドバンテージがあると思います。
でもねぇ、、、自動巻きですよ。ぐいぐいと香箱に力を掛け捲ったんじゃあ負担も大きいでしょう？たとえスリッピングアタッチメントの存在があってもそこそこ逃がさないとだめですよ。

始動の早さに関しては一般的にミドルビートである７ｓのほうが有利です。

804 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：03/09/14 15:52

>>799
実物見てきたよ。
非常に良い、質感グット。

ＳＤステンレスもよい。ゴールド、ホワイトゴールドと見比べても見劣りしない。

805 ：Cal.7743：03/09/14 15:56

>>803
つまり細かい話になると他の要因の方が大きいってことですよね。

マジックレバー機構の巻上げ効率に限定して言えば、ハイビートさんが
796に書かれていることや780さんのように特筆すべき優位性はないと
いうことでしょう。

806 ：Cal.7743：03/09/14 15:56

理論上のウィークポイントの話と実用上の問題を混同するのはどうかと。
だからこそ巻上げが最大になるように、リュウズが地面方向をさしている
範囲から肘を90度曲げた状態の範囲で効率があがるようにするとか、その他
素人がわからない範囲で色々やってるんだろうし、その結果が携帯時の
巻上げ効率の良さでしょ。

マジックレバーで巻上げが良いなぁと感心することはよくあるけど
巻き上がらない状態に陥ったとか、使い方や癖によって効率が著しく
悪くなったなんて一度も無いよ。

6sは分解写真を見るとマジックレバーの小型化に成功しているよう
だがこれも何か技術の進歩や改良点があるのかな。

807 ：Cal.7743：03/09/14 16:00

>>804
相変わらずクロノの秒針の先っぽが赤いんですね
これは嫌だなぁ…

白文字板のほうの青針も先っぽ赤いのでしょうか？
web画像ではわかりにくい…

808 ：Cal.7743：03/09/14 16:02

憶測では無理がある。

切り替え式とマジックレバー両方開発したことがある
SEIKOの技術者に聞いてみるのが一番だと思うが。

809 ：Cal.7743：03/09/14 16:08

結局、巻き上げ効率そのものについては他の要因の方が大きいのだから
片方向よりも良い、という程度の主張に留めておくのが良識だと思う。
それを、両方向巻きのロレックスやIWCのペラトンよりイイなんてことを
言外に含めるような言い方をするから、歪んだ主張になるわけで。

部品数が少なくてシンプルで安いとか、他の面でのメリットを言うべきでしょう。

810 ：Cal.7743：03/09/14 16:35

>796さん
やっと6Sのパワーリザーブメータについて口を開く人がでてきましたね。
やっぱり禁句なんですかね。確かに本家のWebには説明が一切なくて、
一般の時計店のページではじめてステップ式だとわかるものだし。

新たな疑問なんですが、巻き上げ時（特に手巻き時）は段階的に上がって、
ほどける時は連続に動く、という動作ではなくて、巻き上げ方向も
ほどける方向もどちらもステップ式なんでしょうか？

811 ：Cal.7743：03/09/14 16:40

禁句というよりそんな細かいことを気にする香具師が殆どいないということでは？Ｗ
ところで今回のトノークロノグラフはシースルーバックなんですかね

812 ：Cal.7743：03/09/14 17:29

スプリングドライブのステンモデルは年間何本生産されるの？

813 ：Cal.7743：03/09/14 18:54

http://www.kodomo-seiko.com/reference/data_room/dataroom0102.html
動いているとなかなかおもしろい

814 ：Cal.7743：03/09/15 06:14

おまいら、だべって文句たれてばっかりで結局クレドール買わないんだろ？ｗ

漏れはＳＤかパシフィークトノー型買うぜ

815 ：Cal.7743：03/09/15 17:16

>>796
やっとまともな情報が得られました。ありがとうございました。それほど、目立つようなステップではないと言うことですね。
よーし、パシフィーク・トノー・クロノを購入検討しよう。

816 ：Cal.7743：03/09/15 23:11

>>815
Ｗ／Ｗから外した６Ｓ７７（１２Ｈｒ位を表示）を
ゆっくり巻き上げながらステップを数えたところ
上限まで１６ステップでした。
０～５０Ｈｒまでだと１８～２０ステップになると思われます。
巻き戻り側がステップか連続かまだ確認していませんが
Ｗ／Ｗにつけていると12時間あたりで何時もインジケーターが釣り合い
状態にあり、Ｗ／Ｗ（イギミ製）が2時間おきに5分交互動作であることを
考えるとやはりステップ動作と思われます。（約２．５時間／ステップ）
但し、腕に装着状態ではあっという間に巻き上がってしまい
巻き戻りもステップ動作かどうかも今まで気が付かなかった位なので
実用上は全く気にする必要はないと思います。

817 ：Cal.7743：03/09/16 01:03

>>815
買うなら白だね。
FP1185との良し悪しは比べようがないけど、OSクロノやロイヤルイーグルに
高いブランド料払うぐらいなら、これのほうが絶対いいよ。
某所で実物を見たが針もインデックスもケースもパシフィークが圧勝してる。
ただしブルースチール針＆バーインデックスの白限定の話。
パワーリザーブは思った以上に便利。

818 ：Cal.7743：03/09/16 01:30

>>816
わーん、詳しい解説ありがとうございました～！
こういうのが聞きたかったのよ。２日待っていたかいがありました。最高！

819 ：Cal.7743：03/09/17 00:40

あれだけつくりこんでオマガのブロードアローよりも安いのだからいうことなく買いでしょ。

820 ：Cal.7743：03/09/17 00:43

全然作りこんでないかないぞー。おねーちゃんには
なんでこんなのしてんの？　めずらしいね、こんなのすんのって言われるし。
作り込みとやらって、マニヤにしかみえへんのかもしれんね。

821 ：Cal.7743：03/09/17 00:45

>>820
造り込みがわからないチミはサブかＥＸかＧＭＴマスターあたり買えばいいんだよ。
おねーちゃんにもわかってもらえて幸せになれるぞ

822 ：Cal.7743：03/09/17 01:01

白ブレス仕様を買って黒に標準でついてる
赤茶クロコにつけかえたら良さげだね。
純正のクロコいくらするのかな？

823 ：Cal.7743：03/09/17 01:15

手間ばかり掛けたって
出来上がったものが良くなくては駄目でしょ？
やれることをやるんじゃなくて
やらなければいけないことをやってください
デザインとか。
いいのがあったらみんなが買うよSEIKO(CREDORじゃなくてね)。

824 ：Cal.7743：03/09/17 01:19

>>823黙れ朴沢！

825 ：Cal.7743：03/09/17 01:36

文句たれる奴はおとなしくカサブランカでもかえ。

826 ：Cal.7743：03/09/17 01:38

>>823
何しに来たんだオマエ？
ここでグチ言っても意味無いぞ？

827 ：Cal.7743：03/09/17 01:41

結局　機械式ヲタが　いろいろ理由つけて
どんだけ　改善されても　不満点がゼロになっても
クォーツを　買わない　のといっしょで
常に　国産メーカーは　国産ヲタ以外の　機械式ヲタの　
叩きの対象で　なければならない

828 ：Cal.7743：03/09/17 02:02

何だそれ
くだらな過ぎ

829 ：Cal.7743：03/09/17 22:41

6Sは典型的な日本製品の特徴、量産に向いて、初期不良が少なくて、
使い捨ての設計だから、OHや修理が多くなってくる頃には
その実力がわかってくるだろうね。

830 ：Cal.7743：03/09/17 22:43

クレドールの黄色のクロノ…
某ガラス会社研究所のチビ禿げが持ってたな…

831 ：Cal.7743：03/09/17 22:45

フレデリック・ピゲ搭載のオメガ　ブロードアローとの比較なら
結構迷うと思うが？
フェニックス持っているオレでも即座にパシフィークの方を
選ぼうとは思わない。

832 ：Cal.7743：03/09/17 22:48

フェニックスはガキくさい糞デザイン。
ブロードアローはダイアル内の全てに質感無さすぎ

833 ：Cal.7743：03/09/17 22:48

黄色のクロノはあれはさすがに下品だと思った。
なんであんなもんが限定品なんだ？
芸能人とかタレントを使わない売り方はできないものか。

834 ：Cal.7743：03/09/17 22:50

クレドール内でもパシフィークとフェニックスで内紛状態。
相変わらずセイコー厨房は排他的だねえ。

835 ：Cal.7743：03/09/17 22:50

フェニックス買うぐらいなら潔くフライトマスター買ったほうがいい罠。

836 ：Cal.7743：03/09/17 22:57

>>833
黄色のクロノって何？
パシフィークの黄色限定？
フェニックスの黒でサブダイアルが黄色の熊川哲也モデル？

837 ：Cal.7743：03/09/17 23:05

>>831
FP1180系はスライディングギア不使用の関係でボタントラブルや故障が多いが
更にブロードアローは初期不良やリセットトラブルがひじょうに多いから避け
たほうが無難。

838 ：Cal.7743：03/09/17 23:12

>837
その初期不良は既出。
ただ、もう落ち着いてきただろう。

839 ：Cal.7743：03/09/17 23:23

http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=197E4AE9-8AE2-4A64-9FF1-EA946C1201A1
これってムーブが現代の名工彫りで白蝶貝ダイアルに手彫りを施してるから高いんだよね。
手彫りなしだったらWGで定価100万ぐらいで出せるよね。出してくれよセイコーさん

840 ：Cal.7743：03/09/18 00:02

ブロードアローは偽青針で格好悪いよ。
インデックスもちゃちくて、アイボリーの文字板ものっぺりとしておもちゃっぽい。
文字表記が多すぎてうるさいしね。

841 ：Cal.7743：03/09/18 00:42

ブロードアロー買うならムーンフェイズかっと毛

842 ：Cal.7743：03/09/18 02:05

クロノじゃない３針のトノーみてきた。
質感の良さと美しさに驚いた。カタログ写真とは別物ですね。

843 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/18 02:47

>>842
あれかなり良いですよね、カタログ写真だと高いと文句言われそうですが
実物見るとこの値段は当たり前、と素直に思ってしまいます。
ただ、私には似合いません。時計の品格に完全に負けちゃいます・・・

フェニックスぐらいのくだけた雰囲気のシリーズはもう作らないんでしょうねぇ・・・
ディスコンと見せかけてセイコーブランドに移管してオニキスリューズを止めてワンプッシュバックルに変更して
スピードマスタープロとしてデビューしたら嬉しかったりしますがたぶんやらないでしょうねぇ

844 ：Cal.7743：03/09/18 19:34

フェニックスはアラーム付クオーツの7T系とそっくりで、
一見すると3万円の時計に見えてしまう点だな。。

買ってから気がついた。。どうせ二束三文だろうけど、
いくらくらいで買い取ってくれるものなのだろうか。
買取ならオメガのスピマスオートの方がはるかに高いだろうね。

845 ：Cal.7743：03/09/18 23:35

>>816
6S37、実測で20stepですた。
解けるときは・・・さすがにじ～～～～～～～（×３時間）っと見てるわけにも
いかないので分かりません。つまりどうでもいい些細な問題ってこった。

ところで巻き上げ効率で盛り上がってるみたいだけど、漏れのフラマスは大体１
週間でゼンマイが解ける。なので週１で手巻き。まあ、腕を動かすことが少ない
職業（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ）なので仕方ないかなと思ってますが。

846 ：Cal.7743：03/09/19 01:28

＞８４５
それってありえないと思う…
調整に出してみたら？
つけてるだけですぐに巻き上げるよ。
休みにはずしてるから、止まるっておちじゃないよね？

847 ：Cal.7743：03/09/19 02:31

フェニックスのリーズナブル路線はブライツメカに引き継がれます。
パワリザを省いた廉価版メカクロノもじきに登場するでしょう。

848 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/19 02:33

>>847
バーインデックス党にとっては死刑宣告に等しいです
ブライツの文字板デザインは今ひとつ好きになれないんですよ

849 ：Cal.7743：03/09/19 02:43

死刑宣告か

850 ：Cal.7743：03/09/19 02:44

でもフェニックスもバーインデックスじゃないよｗ
あの赤い秒針とかイビツな楕円型夜光インデックスとかも不評だったし…

ブライツは確かに文字板デザインが洗練されていないですよね。
エナメルでも白ホーローとかにして、文字をもっと小ぶりで上品な書体
にすればかなり良くなると思うのです。
http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=B10BF3DF-61CB-4A65-B98B-027DDDEC7502
↑ブライツスレにも書いたけど色使いにこういうセンスの良さが欲しい…

851 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/19 03:02

>>850
バーインデックス党と言うより正確には数字インデックス嫌いと言うべきなのですが
特にアラビックが一番嫌いなんですよ。ローマンもあんまり好きじゃないです

852 ：Cal.7743：03/09/19 05:30

つーか奮発して新パシ角買えばいいんじゃね？＞バーインデックス

853 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/19 17:14

>>852
いやぁ、新パシ角黒文字板がバーだったらともかく白文字板だけというのが・・・
色文字板好きなので、そもそもフェニの青文字板が筆頭候補ですから

854 ：Cal.7743：03/09/19 17:26

844がメカマニに売ればお互いほくほくで万事解決ｗ

855 ：Cal.7743：03/09/19 22:01

>845,846
つまり、自動巻きのパワーリザーブメーターはほとんど意味がないのですね。
腕につけるとすぐ巻き上がってしまうのなら、腕につけているときは常に
満タン表示。それはかなりつまらない。。
結局、一晩外して再び腕につける前に、時計が停止したかしていないか
確かめるというだけの役割しかない。
それだけの役割なら秒針見ればわかることだし、余分な部品があるだけ
かえって故障率も増えるような気がする。

856 ：Cal.7743：03/09/19 22:05

>855
845によると週１で手巻きするそうだから、6Sは巻き上げ効率が悪いということ。
だから自動巻きでも「多少」意味がある。

857 ：Cal.7743：03/09/19 22:07

>>855
毎日つけるなら確かにそうなんだけど、何本かでローテーションさせてる場合は
リザーブ残量がわかると便利だよ。

858 ：Cal.7743：03/09/19 22:13

フラマスは数時間で巻き上げるよ。使っているとみるみるリザーブが増える
巻上げ効率が悪いというのはありえないし、片巻き両巻きに関わらず
普通の値段で買える現行クロノ（エルプリ、7750他）で6Sより巻上げ
効率がいちじるしく良いものはまず無いし。

まぁ機能が無駄がどうかなんて人それぞれだが、パワリザ最大の
恩恵はあと何時間でとまるか視覚的に常に確認できる点。
4～5本の時計をローテーションでまわしてるワインダー嫌いの
人間にとってはかか～りありがたい機能だよ。
パワリザが少なくなったら巻けばいいから

859 ：858：03/09/19 22:15

>>857
スマソかぶりました。
たしかに毎日同じ時計を使っている場合
パワーリザーブは不要ですね。

860 ：Cal.7743：03/09/19 22:58

フェニックスが生産完了でブライツでクロノを続けるというのなら、
これを期に6S78ではなくて設計やり直したムーブにして欲しい。
たとえパワーリザーブメーターが無いといっても、6S78はメーター付の
6S77からメーター部分をそっくり外しただけのムーブだからね。
結局、メーターを無理に入れ込むために他の部品の配置が影響を受けて、
それがそのまま残っているわけで。

861 ：Cal.7743：03/09/19 23:02

それは無茶な要望ｗ
自社製のクロノがあるだけでもありがたがらないと。
膨大なコストがかかるのに、廉価版クロノの為だけに
新規ムーブを起こせなんてのは…
ETA7750じゃないことだけでも感謝しないとね。

862 ：Cal.7743：03/09/19 23:11

「あの価格帯でパワリザ付の自動巻きクロノを出す、ということが最優先だった
から、他の要素が犠牲になっても仕方がないんだよ」と言いたくなるが、
これが良くないのかもな。。
どんなに欠点を指摘されても「パワリザ付なんだからしょうがない」という
免罪符を盾に真剣に取り上げようとせず、逃げ口上に使われている感もある。
他のメジャーなクロノムーブと同じ土俵、つまりパワリザなしで完成度の高い
ムーブを作ることがまずセイコーには必要だと思う。
その意味で、6Sを超えるパワリザなしの新クロノムーブを期待したいという
意見には賛成。

863 ：Cal.7743：03/09/19 23:16

以前フェニックスの日差が大きい（ただしその値で安定はしている）ことを
たびたび聞いたことがあるが、これがパワリザ付ムーブの無理な設計の影響を
受けたものなのか、単に設計力が未熟だったのか、今でもわからない。

864 ：Cal.7743：03/09/19 23:20

ﾊﾟﾜﾘｻﾞがあろうがなかろうが全く6sで問題ないでしょ。
別に犠牲になっている要素なんて対して無いに等しいし。
しいていえば、新たに何かムーブメントを開発するなら
つまらん普遍的なものはつくるなってことだな。
何か新しい機構を組み込まないと意味ない。
クロノで1週間リザーブ（168時間）とかねｗ

>>863
一度セイコーサービスで調整すればかなり精度があがるよ。
8Lや4Sもそうだが、GSに譲る為わざとそこそこの精度で出
荷しているという噂があったな。今はどうか知らないけど
4SはOHに出すと極端に精度があがることは周知の事実だった。
つまりわざと低精度で出荷していたということ。

865 ：Cal.7743：03/09/19 23:23

手巻き時計を使い始めたその日から、ゼンマイを巻くのが癖になります。
ゼンマイを巻きたいのに、既にいっぱい巻き上がっていたりなんかすると
ガッカリしたりします。
機械式腕時計のそのほとんどにはパワーリザーブメーターがありません。
要・不要の問題ではなくて、文字盤上にそれが存在して欲しいか否か
ではないでしょうか。

866 ：Cal.7743：03/09/19 23:25

漏れのフェニックスは日差2～3秒で安定してます。
ポテンシャルは高いと思います。
フェニックスは安っぽいという意見がありましたが、
ピラー式のボタンの押し心地だけでも買った価値あります(笑)

867 ：Cal.7743：03/09/19 23:26

>>863
＞日差が大きい（ただしその値で安定はしている）
っていうのは精度良いんじゃないの？
調整だけの問題でしょう。

868 ：Cal.7743：03/09/19 23:33

FPジョルネの100時間クロノって精度出るのかな

869 ：Cal.7743：03/09/19 23:37

>865
確かにその気持ちはわかる。

870 ：Cal.7743：03/09/20 00:28

>>855
いろいろ考える前にまずオリエントあたりでも買ってみて試してみたら？
凄い便利だよ　パワリザ

871 ：Cal.7743：03/09/20 00:45

来月パシフィークの白トノー買います
来年スプリングドライブ買います

872 ：Cal.7743：03/09/20 01:11

リネアクルバが一番。

873 ：メカマニア ◆jOwUDH2Y5M ：03/09/20 06:32

>>870
機械式を何本も持ってるとあれほど便利な機構はないですよね。
自動巻を五本持ってますが止まっちゃったことがないのはパワリザ付きのキンマスワールドタイムだけだったりします

874 ：Cal.7743：03/09/21 20:36

>>862
セイコーが何の変哲もないクロノを今更開発するわけがない。
昔ではない現代のセイコー「らしさ」を追求するためにも、ＳＤなんかを出したわけでしょ。
他のメーカーが技術的につくることが出来ないものこそ「らしさ」が出るわけで。

875 ：Cal.7743：03/09/22 18:30

http://www.uchiyama-gg.co.jp/credor_mecha.htm#pacifique_newmecha

↑これを見る限り、黒がマスコミモデルとなったようだ。

なにゆえ明らかにデザイン的に優れる白を推さないのだろう・・・

876 ：Cal.7743：03/09/22 21:39

そりゃ黒のほうが売れるからさ

877 ：Cal.7743：03/09/22 21:48

EX2やデイトナでもわかるように日本人は確かに黒のほうが好きなのは事実。
しかしバーインデックスやブルースチールなど気品を高めるパーツと相性が良いのは白

878 ：Cal.7743：03/09/22 22:29

漆塗りの時計…
それはカンパノラスレに出撃

879 ：fwiz：03/09/23 00:16

昨日　衝動買いで　何の知識もなく　クレドール買ったら　
http://ime.nu/www.torendo.com/Gcol/kure.html　やった。
古い時計だったんですね　新品扱いやったけど・・・・

880 ：Cal.7743：03/09/23 00:24

クレドール・・・・ださ～

881 ：Cal.7743：03/09/23 12:04

クレゾール

882 ：Cal.7743：03/09/23 12:48

マジ言って安物のセイコーと並べてそんなかわらない。
アオリじゃなく、３本も持っているのだが、
１本は完全に使ったこともない。貰いものなのでしようがないのだが
どうしてクレドールにしちゃったのか、残念に思います。
貰っておいて文句言うのもなんなのですが、でもねえ。
名前入ってるから売るのもできないし。

883 ：Cal.7743：03/09/23 12:54

ブランド戦略ｼﾊﾟｰｲ

884 ：Cal.7743：03/09/23 13:28

>>879
いくらで買ったの？

885 ：Cal.7743：03/09/23 16:39

>>880-883
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

886 ：fwiz：03/09/23 16:55

４５やで

887 ：Cal.7743：03/09/23 17:15

>>886
高！！　　マジで？

888 ：fwiz：03/09/23 17:20

まじ　時計のことは　よくわからん　衝動買いや

889 ：Cal.7743：03/09/23 17:46

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42659767
これ８Ｌでもだしてくれ

890 ：Cal.7743：03/09/23 18:12

>>889
それは青針ですか？

891 ：Cal.7743：03/09/23 18:51

青針かは写真ではわからないが、青い針なのは確かだな。
SEIKOの問い合わせフォームできくがよろし

892 ：Cal.7743：03/09/24 00:10

889の時計はお洒落だけど日本人に似合うかなぁ？

893 ：Cal.7743：03/09/24 14:48

>>888
松屋のアンティーク市でもっと高く売っていたような気がします。

中古だと２４８Kで売れたようですが、いい時計だと思いますよ。
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
私も欲しいな。

894 ：URL間違い：03/09/24 14:48

http://www.timetunnel-jp.com/SEIKO.html

895 ：fwiz：03/09/24 18:17

ありがとう　あなたの一言で　ちょっと　すくわれました

896 ：Cal.7743：03/09/25 02:47

カルティエというだけで
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45566610
こんな醜い時計がこんな値段でも売れちゃって世界的な注目度が高いんだよな

897 ：Cal.7743：03/09/25 08:25

今度のパシフィークはマジでいいかも。
トノークロノでは本気でスイス勢と比較しても一番かっこいいケースかも。
煽られそうだけど。

898 ：Cal.7743：03/09/25 12:48

女性用のクレドールは年齢的にはどのくらいの人をターゲットにしているのでしょか。
また世間の認知度はどのくらいのものでしょうか。お返しの品を選んでいるのですが・

899 ：Cal.7743：03/09/25 12:58

>>898
いいんじゃないですかねアクアとか。
程よくカジュアルで程よく上品で。

900 ：Cal.7743：03/09/25 13:00

９００

901 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/25 13:37

>>896
ん？誰も入札してないから
　売れないよ。。

902 ：Cal.7743：03/09/25 13:41

pampも今度出る白クロノ買えよ

903 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/09/25 13:51

>>902
ん？いらにゃい。。。

904 ：Cal.7743：03/09/25 14:54

ミーハーなぱぷぅがクレなんか買うわけないだろｗ＞902
こいつはせいぜいスライディングギア無しＦＰベースのＶＣに萌えてるタイプだから。
買ってクロノのボタン押し捲って壊すのがヲチ

905 ：Cal.7743：03/09/25 23:52

若いねーちゃんは好き好んでクレドール指定はしないと思うなぁ…
他の小物に合わせてブランド統一するとかに気を回すんじゃないの？

906 ：Cal.7743：03/09/26 00:58

逆にいえば、年をとっても愛用できますね

907 ：Cal.7743：03/09/26 01:00

うーん。煩雑なデザインが多いから、年取ってからは難しいんじゃない？
スプリングドライブとかトノーとか最近のやつはいいと思うけど。

908 ：Cal.7743：03/09/26 01:39

みなさんオルディネールはあんまり好みじゃないんでしょうか
GCAX041 なんかいいと思ってほしいんですけど

909 ：Cal.7743：03/09/26 01:47

33 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/12 16:39
n?なんか知んないけど、車も時計も靴も服も
　欧州のものを買ってしまう。。別にいいだろ。。

910 ：Cal.7743：03/09/26 02:00

>>908
良いと思います。
年差でつくりの良いクォーツが欲しい人にぴったりですね

911 ：898：03/09/26 06:36

皆さんありがとうございます。送るお相手は年配の方で、メッシュの
ベルトのタイプをみていました。ダイヤが少しついて上品なかんじの
ってわかりますか。
カルティエなどほかのもみています。時計に詳しくないので
迷っています。クレドールはいいところの奥様がさりげなくつけそうで
好印象なのですが・・。

912 ：Cal.7743：03/09/27 17:27

>>875、877
やっぱりこれからの季節は茶やベージュ系の服が多くなるから
白＋青針より黒＋茶ベルトのほうが合わせやすいかも。
時計単体で見ると白がいいけどね。

クレ買うやつはGSも持ってそうだからスーツのときはGSで。

913 ：Cal.7743：03/09/28 21:24

パシフィークのトノークロノ、黒と白を試す機会がありました。
これまでの丸ギザ型よりも見た目は格段にいい感じです。
黒はクロノ秒針が見難いかと思っていましたが、それほどではありませんでした。
ただ、ローマ数字のインデックスはやはりチト五月蝿いか。
白は爽やかな感じでしたが、ブレスまでステンレスですから、見た目より重く感じ
ました。着け心地は悪くありません。
どちらをとるか（あるいはどちらもパスするか）は好みとしか言えません。

914 ：Cal.7743：03/09/29 10:37

>>913
まじでいいよね。
自社クロノであのガワとデザインの良さなら、舶来メーカーなら
確実に１００万ぐらいふっかけてるよ。
機械にわかりやすい磨きはいれるだろうけどね。

915 ：Cal.7743：03/09/29 10:59

母がクレドールとカルティエとオメガで迷っています。
どれも２０万ちょっとなのですが、
どれも素敵で決め手がないそうです。
どなたかアドバイスいただけませんか。
クレドールはアクアではないもので、ダイヤが少しついていて
ブレスは光らないものです。お上品でした。
カルティエはダイヤとかはついていないけれど、いたって
シンプルな皮バンドのもの。フェイスの枠はシルバーでした。
オメガはステン？のブレスでダイヤがぐるっとついていた
と思います。
母は６２です。

916 ：Cal.7743：03/09/29 11:15

クレドールにしろ

917 ：Cal.7743：03/09/29 11:18

ていうかデザインの好き好きで選べばいいじゃん＞９１５

革ベルトは時計好き以外は手入れが面倒ってのがあるかもね。
ブレスは洗えてらくちんだから

918 ：Cal.7743：03/09/29 11:27

自分の好みもワカランから聞いてるんだよ。
【デザインの好き好きで選べばいい】なんて言ってもムダ。
何か、テキトーに言っときゃイイ。

919 ：913：03/09/29 22:00

>>914
あまりよい喩えではないんですが、白の方は、
さほど高価でないウェディング・ドレスみたいで、
「とにかく無闇やたらにこれでもかと言うほど白い」。
使っていくとどう変化するんでしょうか。
味が出る方向に行けばいいんですが、汚れた感じにならないかな？
それと、裏蓋がネジ４本でとまってるのは素人目には貧弱に映りますが、
10気圧防水ですから問題ないのでしょうね。
買って使ってみないとわからないか・・・。

920 ：Cal.7743：03/09/30 01:02

私も美しい文字板と針のコントラストが気に入ったのでたぶん白のトノークロノ買います。
また報告します。

921 ：Cal.7743：03/09/30 11:27

私はクロノは黒、レトログラードは白を頼むつもり。
黒クロノは今日の午後、外商さんが持ってきてくれるのだ。
気にらなかったらクロノはパス。

922 ：Cal.7743：03/09/30 13:10

外商顧客ぐらいの身分だったら、白と黒両方持ってきてもらって選んだほうがいいような…

923 ：Cal.7743：03/09/30 15:15

>>922
両方持ってきてもらって、先ほど選びました。
結局、黒。
文字板の見易さ、キレイさは白のほうが良かったのですが、持ってる服、
（この季節に着る）の色と相談して黒。
どっちにしても値段のわりには良品ですね。
黒のバンドはカタログより薄い茶色でした。

これでレトログラードの方は白決定です。金属ベルトで夏に使いそうだし、
夏の服は白系が多いですからね。

924 ：923：03/09/30 15:40

インプレです。
針は磨きのかかった銀色＋夜光なのですが、銀色の部分は当然、黒に
埋没するのでパッと見は夜光の部分で時刻を把握するしかありません。
針がギリシャ文字と重なると結構見づらいです。

クロノの操作感は悪くないです。渋さ、軽さも特に指摘するような
悪さはないです。

ネジロックはウルトラスムーズで入りにくさ、斜め入れの危険は
なさそうで耐久性には安心感を持ちます。

ベルトは厚み、紋様とも良いです。

他人に薦められるか、という視点では、私服で仕事をする人、週末にしか
使わない人には○です。
背広で使う人には白を薦めますね。

925 ：Cal.7743：03/09/30 16:35

あの、ここ男性の方が多いのかな。上で話されている時計の種類が
なにかよくわかりません。女性からみたクレドールの話が
できるところはありませんでしょうか・・

926 ：Cal.7743：03/09/30 17:03

>>923
ご購入おめでとうございます。
そしてインプレありがとうございます。

クロコは純粋な茶色でしょうか、それとも赤茶でしょうか？
三つ折れバックルの質感や使い心地はどうでしょうか？
白ダイアルのほうは私服やラフな格好だときびしそうでしょうか？

質問ばかりですいません。よろしく

927 ：Cal.7743：03/09/30 17:13

ここはスプリングドライブ購入者はいないのかな？
インプレ希望したいのだが。

928 ：Cal.7743：03/09/30 17:14

>>925
このスレでいいと思いますよ（笑）
女性で見てる人はどうしても少ないでしょうから、
少しレスがつくのに時間はかかるかもしれませんが

あとは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1039530724/
こことか

929 ：923：03/09/30 17:20

>>926
＞クロコは純粋な茶色でしょうか、それとも赤茶でしょうか？
純粋な茶色です。ただカタログではコゲ茶ですが、実物は普通の茶色でした。

＞三つ折れバックルの質感や使い心地はどうでしょうか？
質感は可もなく不可もなく。使い心地は渋さもなくパチッと閉まっていいです。

＞白ダイアルのほうは私服やラフな格好だときびしそうでしょうか？
服の色・値段にもよると思いますが、一般的なラフな格好ではキツイかも。

930 ：926：03/09/30 17:28

>>929
なるほど、色々ありがとうございます。
写真でみるとスポーティーな感じなので、カジュアルでもいける
かな？と思っていたのですが、白はスーツや上品な服装じゃない
と難しいかもしれないですね。

あと一点だけお聞きしたいのですが、白のほうの針は先っぽまで
青色（いわゆる青焼き針）でしょうか？　それとも黒と同じく
先は赤色になっているのでしょうか？

931 ：923：03/09/30 17:33

>>930
＞それとも黒と同じく先は赤色になっているのでしょうか？

買わなかったのでウロ覚えで申し訳ありませんが先まで青だったと思います。

＞白はスーツや上品な服装じゃないと難しいかもしれないですね。
クロノなのでそこまで、かしこまらなくてイイと思いますが個人的には
ラフな格好には上品かな？と思いました。
そのようなわけで、スーツ時や日常の仕事時に便利な日・曜日付の
レトログラードは白を買う予定です。

932 ：Cal.7743：03/09/30 17:37

即レスありがとうございます。やはり上品系ですか。

青針が個人的に好きなので、先は着色していないということで安心しました。
あとは現物を見に行って決めようと思います。
レトログラードのバーインデックスも相当デザイン良いですよね。
ただし私は2つ買うほど余裕ないですｗ

933 ：Cal.7743：03/09/30 17:47

>>932
レトログラードは前からありましたが、耐久性の評判が悪い両面無反射
だったので、躊躇してました。今回はデザインも良くなったし
片面コーティングになったので買う決心をつけました。

ただ、同時期に発売されるブライツのレトログラード限定版（コンビ、電鋳文字板）の
写真を見てからどちらを買うかの最終決断をするつもりです。

あと、クロノは耐久性の問題もあるし、白文字板がお気に入りなら
レトログラードの方が便利でデザインもキャラにあっていて、いいかもしれません。
フェニックスがチャチすぎて上級クロノ待ちでしたのなら、買いですけどね。

934 ：Cal.7743：03/09/30 23:58

>>927
スプリングドライブスレにいましたよ。

935 ：925：03/10/01 00:12

>>928
ありがとうございました。
誘導までしてくださって・・。クレドールのこと皆様詳しそうなので
おききします。クレドールを買おうと思っているのですが、
まったく知識がありません。どのタイプが人気あるのでしょうか。
最後は好みで決めますが、一応そんなことも知りたいなと
思います。私としては、ダイヤのついているのがいいですが、
そういうのは１００万以上してしまうのですね。ああ、だめだ・・

936 ：Cal.7743：03/10/01 02:36

アクアのGSWE959なんてどっすか

937 ：Cal.7743：03/10/01 04:41

フェニックスのピンクダイアル現物新品置いてる店ある？
日本中どこでも買いに行きます。

938 ：Cal.7743：03/10/01 05:49

レディースの球磨川モデルのこと？
それともメンズのクロノの限定版？

939 ：Cal.7743：03/10/02 00:10

メンズのクロノの限定ピンク文字盤なら
神戸の大丸８階にありましたよー
今でもアルかどうかは分かりませぬが

940 ：Cal.7743：03/10/02 08:56

http://www.nande.com/sugiura/special/syohin52.htm
8L限定版だって　シースルーバック

941 ：Cal.7743：03/10/03 08:40

>>923様
もしデジカメをお持ちでしたらクロノの実写画像をウプ願えますでしょうか？
近辺にクレドールショップが無くカタログ画像じゃ質感がわかりにくいので…
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

942 ：923：03/10/03 11:13

>>941
ヘタで申し訳ありませんが。
画像掲示板でははずかしいので
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/1.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/2.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/3.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/4.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/5.jpg

943 ：923：03/10/03 11:32

上の正面画像のＢＩＧサイズです。細かいところがわかると思います。
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/big.jpg

944 ：Cal.7743：03/10/03 16:15

>>925
人気があるかどうかでなく、いつ付けるのか
手持ちの服との兼ね合いを考えてからでも遅くない。
買って後のことを考えると
デザインが気に入るかどうかが、一番大きい。

アクアは、時計が浮くことがないデザインなので
極端にラフな格好でなければ
意外と合わせやすくて気に入っている。

945 ：Cal.7743：03/10/03 16:37

ここではパシフィークが人気みたいだけど俺はケースのデザインが少し苦手です。
変に未来的というか何というか。
文字盤や針、ムーブメントのデザインは好きなんですけどね。

946 ：Cal.7743：03/10/03 17:34

ローレルみたいなクラシックなトノーケース出さないのかな

947 ：Cal.7743：03/10/03 18:01

>>942
沢山の画像わざわざどうもです。かなり質感良さげ。
革ベルトやDバックルも上質ぽ。とても欲しくなりました。
通販で安い店探して買おうかな…。
私は新型のパシフィークのデザインはかなり好みですね。
ローレルも好きですけど。

948 ：923：03/10/03 18:10

>>946
クラシカルな中にも華がありましたね、ローレル。
５－６年くらい前にいくつか集めてみましたが、
トノーコンビはお気に入りの1つです。
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/6.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/temp-hp-adr/temp-dir/7.jpg

949 ：Cal.7743：03/10/03 18:22

>>948凄い！圧巻です。いまや90年代4sは貴重品ですからね。
探している人から見たらよだれものでしょう。
何気に942の画像にカンパノラのくろすハケーンｗ
今度お時間のあるときカンパノラのコレクション画像も見せてくださいな

950 ：923：03/10/03 18:33

>>949
当時はGが流行っていって見向きもされませんでしたけどね。ローレル。
でも5～8万とかなり安い定価だったような。

＞942の画像にカンパノラのくろす
カンパノラは紺・黒のグラコンとコスモサインのみです。
今、コキアケを買うかどうか考えてるところです。

でも自分が一番気に入っている（普段はこれしかしない）のは
ttp://www.rakuten.co.jp/e-tokei/497104/497108/
のAPBD087。
百円玉５個くらいのこれ以下はないチープな時計ですけど
その時刻の見易さ、信頼性はなかなかのものです。
まあ色々買いましたが今の結論はこの時計ですね。
スレ違い　sage

951 ：Cal.7743：03/10/03 20:33

>>923
外商顧客、お金持ちウラヤマスイ。カキコも昼間だし自営業？
でもそれだけ沢山良い時計持っていて、ファイナルアンサーが
アルバか・・・時計って奥が深いな。

952 ：944：03/10/04 01:03

>>925
予算はどのくらいですか？
アクア（ダイヤモンド入り）を日常使いしているので
書いたけれど、よそゆきに奮発したい場合だったら
選ぶ基準が変わってきますね。。。

953 ：Cal.7743：03/10/04 12:28

>>950
正直、つるしで売られているエコドライブとか、安価な時計の
安定性と信頼性の高さに日本の底力を感じることがありますね。

954 ：Cal.7743：03/10/05 13:23

>>953
同意です。
正直吊しから10万ぐらいまでのクラスが真骨頂で、その上は今一イメージ・メカとも
確立された魅力がない気が＞国産
車で言うとクラウン・セドリックばかりでレクサスが出る前みたいな感じです。

955 ：Cal.7743：03/10/06 09:46

国産高級品でも、ときどき単発でとても良いモデルは出るんですけどね。
ななかなラインナップトータルでよいというのは少ないですよね。