IWCをけなして、、、、

時計初心者ですが、先月サブマリーナを買ってしまいました。
使って1週間で、ブームに流されこんなものに数十万もだした
自分のおろかさに幻滅し、はずかしくて付けれなくなってしまいました。
こんどはIWCのGSTアクアタイマーを買おうと思ってます。
買って失敗するまえに、このメーカー、この時計に関して
とことんダメ出ししてもらえませんでしょうか？
ついでに、他に実売６０万以下でイイ防水時計ないでしょうか？
よろしくお願いします。

アクアタイマー
俺も欲しい
持ってる人に使用感とか聞きたい

実は俺も欲しいが、何か？

>>1よ。ネタか？

ＩＷＣスレもアクアタイマースレもダイバーズウォッチスレもあるのに
なぜこんな無駄スレ立てたんだ？

連休の前夜にふさわしい恥ずかスイ無駄スレだ。

>>4
本気だ、ぼけ！
>>5
うるせーよ、氏ね！
>>6
お前ほどじゃねーよ。

>>1
50ファゾは６０マソじゃ買えない？

>>8
そういうんじゃないんですよ。
わかってないですね。

ぼけぼけぼけぼけの>>1が暴れまわってる（ﾌﾟ

>>7＝1
さすがに、サブマリーナを高い金出して買う者のレスは違うナ。

>>10
お前、スレの趣旨をよく考えてください。

>>11
お前もスレの趣旨がよくわかってないようですね。
ばかですか？

>>1
糞スレ丸見えだが、今夜はヒマだ。
遊んでやるぞ｡

おとなしくサブしとけや。

>>14
お前がヒマかどうかはどうでもいい問題なんですよ。
遊びたけりゃ一人で遊んでください。
>>15
黙ればか。

>>1
貴様にはサブも勿体無いぞ｡
犬の防水時計でも買えや。

>>1
インターはETAを磨いただけの糞ムーブだから買ったらロレ以上に後悔するぞ！
これでいいか？

>>1、おまえにはサブがよく似合ってる（ﾌﾟﾌﾟ

お前等、おれの問いに答えられないようですね。

基地外相手に誰も答える気がないの。

>>18
もっともっと！
>>19
氏んでください。

>1
ちゃんとつかいきろうね
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1032261369/l50

悪態よりサブのほうが精度いいし壊れんよ

ＩＷＣスレもアクアタイマースレもダイバーズウォッチスレもあるのに
なぜこんな無駄スレ立てたんだ？

そろそろ寝ます。
おやすみなさい。

＞１
皆さん、自分がしているような時計をチミが買うかと思えば、チミに時計を
推薦するのが躊躇われるだけだと思うよ。

＞１よ、もう寝るのか。
もっと遊ぼうぜよ。

アクアタイマーなら性交５の方が恥ずかしくないぞ！

みなさんごめんなさい。
オナニーして寝ます。

凄くレスのびるなぁ〜
良スレの予感

>1の偽物
私の変わりに代弁してくれてる人、まさにその通り！！ガンバレー！
>>18
そうです、そういうののもっといろんな話です。
雑誌みると、IWCみずから、
「IWCは時計製造のエンジニアです。」
（すなわち、ベースとなるエボウシュにふかするモジュール開発を得意とする。）
なんてかいてあるんだもん。
そんなに凄い付加なんですか？

なんですかお前等、もう終わりですか。
時計オタもたいしたことねーな。

もう秋田。

>>26
俺はまだ寝てないぞ。夜食作ってただけだ。ボケ。

>>27
お前のしている時計はエルジソだろ。カス。

>>30
独りでオナってろ。猿。

>>31
そうでしょ、そう思うなら意見も書いてね。

まぎらわしいのでトリップつけます。

>>32
日本語がなっとらんぞ。

トリップつけますね。

偽者が多いのでトリップつけますた。

>>35、それと>>38-39、やめろ。

掲示板初心者なんでトリップの付け方わかりません。
勉強不足でした。
けど、偽物サンが私の気持ちを代弁してくれてたすかります。
ついでに、32へのお返事よろしくお願いします。

>>40
あなたの時計歴がわからなければ相談にのれません。
サブを買おうと思ったいきさつを、詳しくカキコしていただけませんでしょうか。
さすればレスし易いです。

>>41
ｺﾞﾗｧ！偽者！
出てくるな！

本家１はいないのか？

皆さん、>40-43は無視してください。
一緒にＩＷＣの話を真面目にしましょう。

>>45
おめーも偽者だろ！！！ｺﾞﾗｧ！！！

>>1よインター買ってみれ

>>42
スレの趣旨からして時計歴は関係ないと思います。
善人ぶってもだめです。

いや。善こそ全てです。

↑偽善

みなさん、ごめんなさい。告白して懺悔いたします。
僕、本当はサブマリーナを心から愛してるんです。
こうやって自分を偽ってサブを貶めれば、ロレックス・ファンの方々が現れて、
僕のサブの事を擁護し、褒め称えてくれると思ったのです。
今夜はもう、サブを枕元に置いて寝ます。お騒がせしてごめんなさい。
おやすみなさい、みなさん。

お前等、ちゃんと>>1読んでますか？
理解できないのですか？

浜崎あゆみと安西ひろこって似てるよね

安西の化粧惑星のＣＭむかつく。

>>53
アクアタイマーとマリーンマスターのほうが似てる（ｗ

>>52
いいかげん、自分はパチだと吐けよ。

>>55
犬とロレとエルジンは見分けがつかん。

>>57　そりゃ全部同じだからしょうがないよ。

>54
第二関節を尖らせて鼻の下を「ガン！」てやりたくはなるな。

トリップの付け方わかりました。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
どうりで瓜二つだと思いますた。

>>52さん
嬉しいんですけど
全く理解していないのはあなたですね

>>57-58
節穴以下だな。

>>58
そだね！
Mk15とカーキ、スウォッチみたいなもんだ

>>60
すでにスレの内容は、＞１から遠く離れていると思われ。

このスレあきらめます。

>>66
去りゆくあなたに、この一本。
ヘイコー物が入ったら買いませう。
http://www.chopard.com/worldwide/fl/1w_luc16_8912.htm

>>66
こんな糞スレ立てたんだから、最期まで責任取れよ。

ほんとに暇暇なバカどもがいっぱいいるもんだ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）


う〜ん、久しぶりだ。

>>68
まだあきらめてねーよ。バカどもの騒ぎがおさまったら再開。
>>42
ってことでいきさつはまた明日。
>>67
うちのかみサンがこれはダメって言うもんで、、、
ってのも、かみサンの母親がショパールいっぱいもってるんで。

ショパール・ファンの婿がサブマリーナを買ったという時点で、>>71は
>>1のパチモノ。

かみさんの母親、べつにショパール・ファンってわけでなく
外商がもってくるから買ってるだけ。

ショパールってそんなにいいのか？

http://vvw.zone.sh/

　 コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

>>73
というか、論理が破綻しているよ。
もう、つまらないからやめようぜ。
Game Overだ。

国際捕鯨委員会だろ。

すみません、本当のことを言います

サブはまだ買ってません。25日には買えると思うのですが
今の所持金だとアクアが買えます。
IWCは来月から値上がりしそうだし、そもそも定価も値上げしてきそうなので
買うなら今しかないと思いました。
現実が近づいたら急に悩み出してしまったんです。

ブランパンもショパールもすばらしい時計ですが
僕には上品すぎます。
60万のことは忘れてください。

まあ、明日までまてや。あす、ほんとのこと大発表会だからさ。

>>78
ＩＷＣは並行物買えばいいじゃん。
履修門・日本になればコサの特典、どうなるかわかったモンじゃないし。

>>79
明日はお前の事など構ってはやれない。
明日は明日で面白いスレが立つ。

>>81
おっしゃるとおり。

>>80
もちろんどちらも並行物の話です。
今だとアクアのステンモデル約29万
サブマリーナ38万

並べてみると、ブレスやケースはアクアの方が質感や仕上げはいいようです。
文字盤はサブの方が上
中味は？？？僕にはわかりません

>>83
文字盤もアクアが上だぞ。

>>83
このスレは読んだ？

IWCアクアタイマー
http://caramel.2ch.net/watch/kako/999/999319617.html

>>83
中身はサブ（デイト）の方がかなり上だ
デザインは好みの問題
ロレのブレスは伸びる
インターの全て調整ゴマっての安っぽい
悪い事は言わん。性交５にしとけ

>ロレのブレスは伸びる

は？

>>83
私のやつはサブのノンデイトです。
けど、いいたいことはほぼ同じなのでOKです。

だから所詮、国際捕鯨委員会なんだって

>>89
でもリューズは魚だぜ
これって鯨の餌を意味してるのか？

>>90
あれは金魚だから餌ではない

サブデイトの中身も大したことないです。

あなたたち、まだくだらない論争を続けているんですね。
コサ様が取り扱いを止めた時点でＩＷＣは消滅するのです。
こんな当たり前のこと言わせないで下さい。

>>90
カタクチイワシには見えないぞ。

>>93　おまえは氏ね。

じゃあ氏ね。
どうせセイコーも嵌めれない粕が

>>93
そうだ！
IWCなんて消滅しても誰も困らん

デイトじゃなくてノンデイトなんですけど、、、、
なおさらダメですかね？

　|　 |
　|--|　　
　|貸| _∧　
　|--| ∀ﾟ)　　　 よし！そろそろ俺の出番だ・・・!!!
　|　 | ⊂ﾉ　
゛゛'゛'゛ ゛゛'゛'゛

>>98
ああ、話にならん。

　　 　 , 　 ― '
　 　 ｒ∞ ｒ~　　 ＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ １００ゲッチュー！！！
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　.|
　|.きのこのやま.|／
　￣￣￣￣￣￣

>>101
失敗しますた．．．スマソ!!!
インター最高だＹＯ。

>>98
ETA改よりかなりまし

もう少しだけ考えてみます
いろいろありがとうございました。

>>104
って参考になったけどまだまだだって。
>>103
やっぱETA改ってだめなんですか？
改とはいっても、なかには共通部品が一つもないくらいの改もあるって話を
聞いたこともあるんですが、、、、
やっぱ絶対マニュファクチュールがいいんですか？
「ETA改だからあんなに安い値段？」ですか？それとも、
「ETA改なのにあんなにあんなに高い値段？」ですか？

ＥＴＡ改だろうがＥＴＡポンだろうが、サブ買うよりは、ずっとマシだろ。

>>106
その心は？

>>1よ。迷うなら現物を手にとって確かめることだ。

現行IWCがどんなものかはさんざん語り尽くされているだろうが。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019494084/l50

ロレに関してはこちら・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1017589809/l50

>>109
>>110
ほんとだ。２ちゃんねる初心者なもんで、、、すんまそん。

>>1さん
ロレのサブマリーナいい時計じゃない？インターもいいと思うけど。あんま
時計板の煽りに巻き込まれるとどの時計買っても後悔するようになるよ。

時計板の住人で本当に時計好きなのは少ないと思うよ。だから煽るしかない
と(笑)

>>112
まともなこと言ってるけど
ハンドルが下品．．．（涙

>>105
ETAなのにあの値段だな
インターのHPにも出てるだろ
ETAはだめだからインターは磨いてメッキしてますって。

>>113
まともなこと言ってないって！
スレタイ読めないのか？

>>115
すれたい？
あっそっか！

性器軍 ◆IWC796.. を知らんやつがおるんか最近の時計板わ！

>>117
時の流れは残酷だねぇ
最近は低レベルのコテハンとそれに付き纏う粘着ばかりだよ…

Cal.3000の話とか、時計のプロも「よく勉強してらっしゃる。」と賛辞を
贈った性器軍 ◆IWC796..を知らん人が時計板出入りして何が楽しいのやら。

実際今はつまんねーもんな〜〜

性器軍 ◆IWC796..のインター解説は見事だもんなあ。

正規軍ってどこまで本気だったのかなぁ？
真性だったのなら落ち込んでるか正規品買いあさってるんだろうな。

今じゃジョンとか円蔵とかpampとかいう駄レスしかできねえ香具師がハバきかせてんだもんな〜〜〜
そんでソイツ等に粘着してるアフォ共のせいで荒れ放題だよ…
前は煽りもウイットに富んでて気が利いてたし、面白かったんだけどねえ

過去スレ掘り起こして読んだ方が、ためになるのは悲スイ事実。

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで>>1もそのような文章を作ろうとしたのであろう。
多くの人に楽しんでもらえる文を、
飽きのこない見事な言い回しを夢見て。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1ではあのような文章を作れない」

才能の差というものに>>1は気づいてないということを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で気づかせることが出来ないなら手を借りればいい。
>>1を叩く基盤となる文章を考え、それを加工、添削していき
最終的に>>1に恥ずかしい思いをさせればいいのだ。

このスレは以上の趣旨の元レスして欲しい。
しかし>>1を叩くのに2getばかりでは芸がない。
二百レスで>>1は少し反省する。一つのスレで五回くらい反省する。

>>1よ。
二百レス後、自分の書いた文の出来を考えて欲しい。
間違っても「おまえら市ね」などと陳腐なことは言わないで貰いたい。
>>1の発言が多くの人の不快感をかっている文章であることを理解して欲しい。

昔渋谷で女のコとデートしてて宝石広場でアクアタイマーではないがディープワンを
ﾄﾞﾝｷとかで売ってそうなとけいだねなんでこんなに高いの？と言われ少し悲しかった。

そんな女はその足でドンキにいって、坂を登って円山町までいってしまえ。

>>126

それはオマエの女の頭が悪すぎなのが悲しかったんだな？
そしてそんな女と付き合ってる自分が悲しかったんだな？
そうだな？

>>126
真実を見ける女だな。

>>128
普通ディープワンを高そうだと思う女の方がおかしいだろ？
そんな女のセンスを疑う
まぁ時計ヲタに毒されたバカ女だろうが

＞１
とにかくすぐにサブを売って今すぐアクアに買い換えましょう！

>>131
まだ相手してくれる人いるんだ。ありがとー。
けど、他のスレみてると、どうも、
「最近のIWCはろくなもん作ってない。」ってのが多いんだがどう？
ETA改っても、みんな何の理由も無くETAを叩くだけで、正当な理由が無さすぎ。
いろんなメーカーが使ってるってことは、それなりにイイ物なんだって考えもあると思うんだが。
それにETAポンじゃなくETA改なんだから、、、、

ETA改ならETA改らしく値段を安くすればそれなりなんだが
NOMOSを見習って欲しいよ、マッタク

ETAに罪無しIWCに罪ありってこった！

>>133,134
激しく同意
ノモスもそうだがエポスも見習え！
この辺の時計を叩く奴は極めて少ない。
むしろ良心的とも思える価格が評価されている。
結局、インターもその程度の金額で売れば良いとの評価が得られる。

>>135
でも、その値段じゃ安くて欲しくならない。
バリューを決めるのは複雑だよ。
ノモスの値段なら１５買ってないよ。私。

>>136
高価な時計に憧れるのならパテ、ランゲ、ブレゲ買えよ
中途半端な15なんか買うなよ！しかも並行　(^m^)ﾌﾞｯ

>>137
煽りレベルが低くて言い返すのもﾀﾞﾙい・・・
因みに房やの１５は正規品だよ。

坊やが正規にこだわってることを知らない新参者だろ。
放っとけ放っとけ。

>>139
は〜い。

>>135
ノモスはともかくとして(ノモスが安いのはソレ一点に絞ってる
ってのもあるけどね)。安物感バリバリのエポスとインターを
同レベルとして比べるお前の目はオカシイ。

やっぱり造り込み感（？がいいんだよねインターは
間近で見つめても粗が見えてこないよ
正に神は細部に宿るって感じで。
アクアタイマーは並行ＳＳモデルで３０万以下だったら、
カナ〜リ満足できるはず。（でも重いよ）

ホントに煽りのレベル低いね、最近の時計板。
コテハン舐められてる。

>>142
Tiモデルも作りこみはいいんですかね？

>>144
ブレス横から見るとﾌﾞﾂﾌﾞﾂ穴が開いてるよ。
ｶｯｺﾜﾙｰ

>>144
ssとTiは文字盤のインデックスや針が違うよ。デザインの問題だけど。
Tiのほうがﾍﾞﾀｰとした真っ白白だねー。

アクアタイマー…つーか、IWC全般だけど、
ブレスの重量が少ないと思う。作りはきっちりしているし、
駒調整の簡易さは特筆だけど、どうも薄いよ。薄い！　で、軽い。

だから、アクアタイマーとかドッペルとか、ケースがﾄﾞﾃﾞｶ重なモデルは、
腕の上でおさまりが悪い気がするな…ｵﾚだけか？

アクアかサブか…どっちも良いよ。正解はないよ。
ｶｺｲｲ！と思うほうが、あなたにとってｶｺｲｲ時計なーのだ。

>>146
おっしゃる通りです。
雑誌の過剰なロレ特集にのせられ、また、
２ちゃんねるのロレ叩きを真にうけ、と、
自分の主体性の無さを実感しました。
今度はもう少しじっくり考えてからにしようと思います。
丁寧なお答えをくださったみなさま、どうもありがとうございました。

インター所持者は、たいていロレも使った事があるだろう。
別れた女の悪口を言うのはみっともないぜよ。

>>148
おっしゃる通りです。はい。
まだ分かれてないんでもうちょっと様子見てみます。

>>148
そうなの？？

サブに比べるとアクアのブレスは重厚な作りに思える。
ＥＴＡについては、ダイバーズはオーシャンのころから使ってるんだから
別にいいんじゃない？
サブもアクアも中の機械みることなんてないでしょ？
正確に動いてくれたらいい機械でしょ。

>>149
ようやくスレも落ち着いてきたようで。

長く愛用できる時計に巡り会えたらいいですね。後日の報告キボーン。
実売６０万円出せるなら、漏れはブランパンのアクアラングが保水です。
防水性能は落ちるけどね。

皆さんありがとうございました。昨日買ってきました。
時計は、アクアタイマー・ステンモデルです。
いろいろな時計を見ている内に、ロレックスコンプレックスが解けたようで
冷静に時計を比べることが出来ました。
以前にも書きましたが、ブレスやケースはアクアの方が
しっかりした作りです。文字盤その物はほぼ互角ですが針がサブの方が良かったです。同じカレンダー付きで約10万の差は無いというよりも、買い得という感じがしました。
僕は工業デザインの仕事をしています。
じっくり見ていたときに気づいたのですが、サブは
ケースとブレスの繋がりが何か不自然な感じがしました。
代理店はロレックスの方が安心できますが、IWCはこれから値上げ
になるだろうと言っていたので、思い切って買うことにしました。
これから長くつきあうことにします。

以上、決定理由と購入報告でした。

>>153
こらこら、まだおれは買ってないよ。
文字盤とか針とか何をもってして良い物なのかも、まだ、見た目で
綺麗だなくらいにしかわかってないし。
けど、ご意見としてはとても参考になります。
ついでに、確かにロレックスコンプレックスはだいぶ解けました。

[1]さん
ノンデイトとアクアでしたよね。
価格的にもかぶるし、難しいですよね。

本当かどうかはわかりませんが、IWCは近いうちに販売価格が
上がりそうなのでアクアを選ぶなら、早いほうがよいかもしれません。

とにかくサブの下取りが高いうちにアクアを少しでも安く買っとこう！

ロレックスは最早スタンダード、標準なのです。
この板のアホ共が、良きにつけ悪しきにつけ、
何かというとロレックスを引き合いに出して
論じていることもその証左のひとつと言えましょう。
どうしても意識してしまう、意識せざるを得ないわけです。
この板のアホ共がどんなに否定しても、
これは動かしがたい事実なのです。

ロレのパチモンもスタンダード。
ヴィトンもパチモンのスタンダード。
結局日本人にとっては高級品なんて見栄と自己満足の産物。
所詮この世はアホばかり。そういう俺も大アホよ。

>>158
私もその手のアホです、、、、
わかっちゃいるけどなかなか抜けられないんですよねーー。
>>155
>>156
あせってまた失敗しないようにもうちょい考えます。
けど、値上げって結構あがるのかな？
ジャガールクルトも正規品は結構上がるみたいですしね。

いやあ、久々に時計板覗いてザッとこのスレ読んだんだが、
曲がりなりにも「インタースレ」で性器軍や時計"素"房やを
知らない人がスレ立てる時代になってんのね。
個人的には拉致問題よりインパクトあったなぁ。

>>160
すんまそん．初心者なもんで，，，．
ご迷惑をおかけしないよう勉強中です．

1 さん
随分と謙虚な発言が増えましたですね。
スレタイに戻ってインターの駄目だしをします。
使っているのはアクアタイマーではなく、UTCの革ですが。
1.夜光塗料のトリチウム（T SWISS MADE T 表記）が以外と根性無し。
2.ケースの仕上げはさすがの出来だと思うけど、使っているステン
レスの特性なのか、傷が付きやすい気がする。同じ時期に買った友人
のサブの方が、うんときれいです。
特に風防周りの鏡面仕上げの部分なんて、ヘアライン仕上げにしては
きたねぇな、まさか鏡面ってことはないよな、と首を傾げる傷つきぶり。
風防が曇ったときに、ハンカチでガシガシ拭いてるからか?
3.時刻あわせの時にハックはきくが、竜頭を押し戻す瞬間に分針が微妙
にずれるため、慣れるのに時間がかかる。1.5年使って未だに一発でぴたりと
合わせきれない。他社のもそうなのかは不明。ただ単に俺が不器用なのかも。
4.自己満足だけの話だけど、時計に興味のない一般人は誰も高価な時計と気
づいてくれない。別にいいけど、少し寂しい時もある。褒めるばっかは飽きた。
5.時計の善し悪しには直接関係ないが、2ちゃんでのインタースレは伸びない。
インターオーナーの性格が大人しいためなのか（除く有名コテハン）。
所有者としては、スレが活発に議論されている方がなんだか嬉しい。
うーんとまあ、このくらい。
勿論、けなす点より誉める点の方がうんと多いので、手放す気全くないけど。
で、1ちゃんは現物を見たんだろうか。

>>162
丁寧なレスありがとうございます。
やっぱり傷つきやすいってのはマイナスですね。
夜光が根性無しってのは、特にマイナス。
ちなみに、最初の方の過激な発言は私ではありません。

あえて貶さなくてもいいのでは？
機械とか仕上げを重視する時計でもないし
極庶民的な普通の時計だろ
時計よりカルト的インターヲタに問題ありだと思ふ

こんにちはカルト的インターヲタの一人です(笑)僕はインターが好きなだけでい
ろいろ言うけど、やっぱいい時計だよ。現行もオールドも。１さんも気に入った
時計を見つけてくれれば嬉しい。

インターのよさはなにげに仕上げが良いこと、あまり個体差がないこと、会社と
して糞まじめなこと（これは並行品だと恩恵受けにくいかもしれない）という感じ。
あとフリーガー系は文句なしでフィット感がいい。悪い点は傷ついたときを考えて
デザインしてないだろうってこと。これは非常に思った。GSTにしてもフリーガに
しても傷ついたらあんまり様にならない。これはロレとは違う。ロレは傷が様にな
る時計だなあ。あと正規品高い。

でもインター好き好き！ロレも持ってるし気に入ってるけどね。

>>165
大人だねぇ。

あ、あと2892ベースだから振り当たりおきやすいかな。これはJLC（ジャガ
ールクルト）ベースの機械も同様だけど。気になる人は気になるんじゃない
かなー。現行品を時計屋で見てもらったら、テンプが300度以上で振れてた
(笑)

>>167
厨房でスマソなんですけど、私ポートフィノ１本君なんですが
このムーブは一体何？ムーブ云々の時計じゃないのは承知してるんですが
気になるんです、教えてください。

オメガ　シーマスター　クロノ

はーい！Cal.37521です。お馴染み21石のETA2892-A2がベースです。これの
改良版が37524。マークXVに乗ってるモデルです。この両者に違いはあんま
りありません。もう少し突っ込んだ話できるんですけどどこまでしたらいい
でしょう？

でもポートフィノいい時計ですよね。昔けなしましたがあの価格であの仕上
がりはいいなーと思います。マジで。

フリーガー２０Gまで耐えるって本当ですか？

フリーガは耐磁設計だし凄い　屈強だ　

>>170
ありがとうございました。
突っ込んだ話　お聞きしたいのですが、後日のお楽しみと
言うことで、すみません、もうスイマーが襲ってきて・・・
いつも、すみません。
おやすみなさい。

スピマス　プロは７０Gまで耐マス。

>>171さん
公称30Gどすか。。インナーケースごついしブッシュも死ぬほど入ってるの
でそれぐらいの能力はあるでしょうね。オメガのスピマスもそれぐらいは
余裕で耐えられると思いますけども…

>>173さん
ETA2892が一般に使われるようになったのが1983年ごろだけど、IWCはPDで
そのころから使ってますね。それがCal.375。その発展系が37521。2892が
クラッチの設計を変更したらしいのだけども、年代は不明。あと37521のロ
ーター周りが再設計されたらしいけど、これも詳細不明。37524との違いは
超大雑把に言って、ローターの金ぐらいかな？（もっともローターの金につ
いても諸説あり）

あんまり大きな違いはないです。で2892との違いは、テンプ、ガンギ、アン
クル、歯車、ゼンマイなどが総とっかえされる点かな。ゼンマイに関して
言うと、IWCは8度から38度で全部チェックしてます。

いちおうなんで歯車を変えるかという話を。ETAってのはかくも著名な「ETA
type teeth」を使ってます。これはある種のインボリュート歯車（＝直歯）
で、設計しやすいし加工しやすいけど偏磨耗する可能性がある。2892だと香
箱と2番に使ってる（確か）。3番と4番はサイクロイド歯車ね。このサイク
ロイドは歯車同士がなめるように接するので偏磨耗が少ない。なめるように
接するので油塗っておけば歯車全体に油が回ってくれます。非常にナイスな
歯車ですね。加工は難しいけど、偏磨耗しないし、精度も出しやすい。で昔
の高級時計はみんなサイクロイドの歯車です。ついでにいうと、現行IWCの
自社製モジュールもすべてサイクロイドで統一されてますな。歯車一つ見て
も、やっぱIWCは高級機メーカーだと思いますね。なんだかんだ言われてる
けどもね。

（続き）

で2892で使われてるサイクロイドが、他の機械になると、ただの直歯になっ
てくる。結果、十分にメンテしないと偏磨耗が起きたりして機械が痛んでし
まうわけ。2892がまがりなりにも高級機といわれる所以はそこにあります。

で、2892そのものも確かにコストを考えた設計で、ぜんぶがぜんぶサイクロ
イドじゃない。そこでIWCとかオメガなどは歯車を硬いものに変えたり、あ
るいはサイクロイドに載せ変えたりすると。ですからETAベースの場合、「
歯車を変える」ってのは非常に重要なわけです。Cal.37521はそこらへんち
ゃんと変えてます。材質を硬いものにしたりとかね。あとゼンマイを長いも
のに変えたりとか。ポートフィノは一番リーズナブルだし、Cal.37521はIWC
の基本的な機械ですけど、だからといって手を抜いてるわけではなく、ちゃ
んと考えてあると思ったりです。

ああ〜文系なのに歯車ﾈﾀを書いてしまった…。しかもまたこれで薀蓄垂れる
インターヲタとか言われそう（泣）間違いあったら直してください。

>>176-177
流石だ……。

性器軍氏って何者なの？

ＩＷＣその後価格変更は、どうなったのかな？

公称○○Ｇとはいっても○○ｍ防水○気圧防水みたい参考値だな
実際はべつ問題と考えた方が良いと思う
まぁ、落とす以外にこんな加重がかかることは無いとは思うが

ttp://www.hzs.co.jp/hitoto_s/no23/no23_asobi3.htm

>>182
Thanks.歯車の話はマジでドツボです。。確かに昔のいい時計は歯車に遊びが
あると思ったり。歯がスカスカな感じね。うまく説明できませんが。。。
もうちっとまとめて出直してきます（ぺこり

出ましたねぇ。
祝! 性器軍様ご降臨。
いつもながら鮮やかっすね。

>>179
「インターは所詮エタのポン乗せ」系の煽りを苦々しく思ってるが、
残念ながらそいつらを喝破する程の知識を持たない我々一般的なイン
ターファンの殆ど神、だね。
性器軍をしらないのか、と驚いた人が何人かいたのはそういう訳です。

で、次はボルトを狙ってるんだけど、確か性器軍はポルト2000持ってたよね。
気づいた点ある?
スレタイに沿ってマイナス面で。

性器軍氏、いつもながらすごいなぁ…。もっといろいろ教えてﾁｮ♪

性器軍様
cal.5000ってどこが凄いのですか？
素人なので教えてちょんまげ

　そういえば、僕の友達がサブマリーナ欲しがってて
「サブマリーンかっこいいよな。サブマリーン」て言ってた。
その子とてもださい子で　とてもブルーになった。

>>187
潜水艦か？？？

>>187
黄色か?

性器軍
物欲日記更新汁

>>182さんの紹介のＨＰは面白いですね！
う〜ん、確かに遊びは必要なのかもしれないですね。

でも、古い時計の修理本（Swiss　Watch　reapirers　manual　bｙ　Ｊｅｎｄｒｉｔｚｋｉ）に
よるとサイクロイドが基本となっている様です。で、インボリュートギアが少量使われていると。
.......うむ〜時計のギアの噛み合いの状況も解説されているのですが、
、英語力が無いので、これ以上の説明は.......ごめんなさい。

Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝはここを読んでないかな？
もし、読んでいたら１５章　Ｗｈｅｅｌ　and　Pinonの項をスキャナーで読み込んで、
アップしてくださいませ＾＾；；

あと、解りやすい解説しては
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/finish/centerwheel.html
に３種類の比較が出てま〜す。

で、
>>180さんも気にしてる値段ですけど、天賞堂に行ったらリシュモンからの入荷が始まっているけど、定価は同じだそうです。
でも、円安などなどで価格の改定が行われる可能性もあるとの事でした。
そういえば、ＵＴＣなどは発売当初から価格は据え置きの様な気がしますが、どうなんでしょ？

なお、白文字盤のMarkＸＶがありました。
インデックスの銀縁取りやブルーの秒針（塗りかな？）が良いです。愛いです。
特に斜めに見た時の銀の縁取りが綺麗です。

写真で見ると間抜けなマンボーみたいな感じでの白MarkＸＶですが、実物は良い感じですよ！

from　Y

ほとんど死にそうですわ。。ど素人が歯車は書くべきじゃなかった(笑)まじめな話
どんどん突っ込んでいただければ嬉しいかなと。マジで厨房ですので。。本当に。

Cal.5000は持ってましたけどいろいろ悲劇あって売りました(笑)で、感想ですが
「すごいけど美しくない」という感じかなあ。物欲日記の最新版にCal.5000の感
想めいたものをちらりと書いてますが、それが今思う率直な意見です。これはオ
ールドスレの諸賢も同意してくれるかと。でCal.5000は頭に余裕があったら書き
ますのです！でも楽しい機械ですよ。

で、物欲日記は金がないから物欲続かないのでしばらく放置、と(笑)ごめんなさ
い。常に不定期の更新なのです…まとめての返事恐縮です…。歯車の違いは、Mr.
Y紹介のTZのarticleをご覧ください。高級時計と普通の時計がどう違うかが一目
瞭然です。

>>Mr.Y
イェンドリッキー読まれてましたか。やっぱりなあ。オールドスレの皆さんの突
っ込みが至上最も恐ろしかったり(笑)ちなみに時計の歯車系については非常な参
考書ありまつので、ヲフ会の時にお持ちします。

雑談でｽﾏｿです。。

おほめはどうもありがとござます！Cal.5000の話は遠くないうちに書かせていただ
きますのでそっけない返事、平にご容赦を！

すんまそん、ｵ-ﾙﾄﾞｽﾚからほとんど出ないもんですから
波形にはｲﾝﾎﾞﾘｭ-ﾄとｻｲｸﾛｲﾄﾞがあるけどぼくら機械屋が使ったり造ったりするのは
ｲﾝﾎﾞﾘｭ-ﾄだけです、ｲﾝﾎﾞﾘｭ-ﾄは巻きつけた糸を解きほぐして逝くとき糸の端が描く
曲線で渦巻き線であるりその曲線を歯車のかみ合い部にした物だそうです。
ｻｲｸﾛｲﾄﾞはｲﾝﾎﾞﾘｭ-ﾄより歯の干渉？が少ないが製作が面倒なので現在はほとんど
使用されないそうです、基線上を転がる円の円周上の定点が造る曲線でこの曲線
を歯型にしたものだそうです、作図か3ｄアニメをみないとﾜｶﾝﾅｲですな。

>>195
Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ
サンクスです！３ｄアニメを探してみますね。
次回のオフの時にじっくり説明してください。

......みなさん、荒してしまった様ですみません。

from　Y

おお! 大物続々登場。
皆の衆、この機会にどんどん質問して、時計への造詣を深めるべし。

セイコーの爪の垢でも舐めてろ

>>193
＞すごいけど美しくない

たしかに美しさには欠けますね
特にローターは萎えます
ほんとに凄い機械かどうかは５年後ぐらいに分かるのでは？

暇なのでカキコ
IWCのダメなところ（日本で）・・・
広告＆マーケティング下手（リシュモンで変わるかな？）
アジア市場を重視してない（現在アメリカ重視）
自社機械が技巧に走りすぎ（複雑系でないのに部品数多いのは萎える）

199さん
機械としては悪くなさそうですね。でも最高とも決して言えない
オールドスレでも時たま話題になりますが、LUCに完敗！

女性物ブランドは日本市場を重視してるんだから、
IWCもちょっとはしろｺﾞﾗｧ！！！ って感じです

愛好者としてはＲ社の時計の様に「お？」とならない所に萌え〜なんだが。

ﾌｧｯｿﾝ誌にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ広告うってﾏｰｹｯﾄに迎合した製品繰り出すｲﾝﾀｰになったら萎え〜

201さん
確かにそれは言えますね。
でもＲ社やO社のような知名度がでることはないと思います（藁
もっと売れる戦略があるはずだからそこをどうにかしろといいたい

つぶれては困る！
それにマーケットに迎合してるように広告はうってないけど
現在の製品路線は迎合してるから（藁
それが萎えるね

現行品所持していない奴の妬みだとおもって読んで（藁
１２を売って以来、一番新しい時計が２０年前の製品ですから

IWCはビックウォッチのトレンドを作ったのが自社だと思ってるからなあ。正直
な話、糞まじめな公務員が無理しておしゃれしているようで似合わない(笑)

デカヅラブームが終わったらcal.5000の存在意義ってなくなるのかな？

>>205さん
なくならないと思うなあ。確かにCal.5000は複雑怪奇なムーブで、審美的という
わけじゃないだけど、あれはあれなりに意味がある。僕的にはIWCの金字塔と思い
たい。現に好きなムーブだよ。L.U.C1.96のほうが遥かに美しいけどね。

で最近はロングパワーリザーブがはやってるけど、その理由としては香箱にゼンマ
イをいっぱい詰め込めるようになったことと、ゼンマイの進化ですね。普通の香箱
でも7割から8割はゼンマイ入っちゃうようになったから、それは大きいと思うので
す。昔は4割とか5割ね。でもIWCは7日間のリザーブを取るためとはいえ香箱を小さ
くして目いっぱいゼンマイを詰めることはしなかったと。トルクも下がるけど、精
度は安定する。で、力落ちたから香箱を新開発のアルミ合金コムツフェルに変えて
軽くしたりとかいろいろ考えてはいるよね。

あくまで私見だけど、普通のロングパワーリザーブはどうもゼンマイへたるのか精
度が安定しない（あくまで数社のを比較しただけだけど）。Cal.5000はきっちり
安定してたので驚いたり。これは見事だと思った。あのでかさは香箱をでかくする
ためのもので、それなりに意味があったと思ったり。久々に作った自動巻きとして
はかなりよいと思ったよ。マジで。ただ重いし部品点数多すぎるし、ペラトンに
固執する理由はちょっと良くわかりません(笑)

>>206
そういえば鯛餡堂の九里咲さんと直に話をした事がありましたけど、
彼も同じ理由でCal.5000を褒めてましたね。曰く
「パテックの10daysも、ショパールのクワトロバレルも、エベラールの
8daysも精度と言う観点からは全然駄目、正直評価に値するのは
香箱とテンプを大きくして精度を確保したCal.5000のみ」
だそうです。但し続きがあって…
「でも、ロングパワーリザーブなんかに固執しなくてCal.85をそのまま
復刻すれば良いのに…」でした。

>>207さん
サンクスです。栗崎さん見てるということですね。Cal.85系の復刻には
激しく同感！でもこんなにちゃんと時計を評価できる人がかつて奇怪な
時計本を書いたのが不思議でなりません(笑)栗崎さんはすごいエモーシ
ョナルな性格なんでしょうかね？それとも口下手なのかなあ。

ちなみに85系の復刻は90年代にやりましたけど「金がかかりすぎるので
断念した」という話があります。真偽はお墓にいるブルムラインさんの
みが知ってるところでしょうけど。一度でいいから彼と時計の話をじっ
くりしてみたかった！

基本的にIWCってのは昔も今も石橋を叩いてわたるような会社ですよね。
デカ厚で慣れない衣装まとってますけど、基本的には非常に糞まじめな
会社だなあと。それが良い点でもあり、悪い点でもあるかなあ。

>>208
>>エモーシ ョナルな性格なんでしょうかね？
>>それとも口下手なのかなあ。

両方当たってますねぇ。（笑）
いろいろと頓珍漢なところもあるけど、まあ正直な人ですよ。
弟さんの方がより好い人だけどね。

>>210
ですよね。弟さん興に乗ると、結構「○×のアッセンブリ技術は
全然駄目」とか「復刻ブランドの××って元は、大した…」
とか正直に(W
言ってくれて面白い人です。

あ、お兄さんの方も２ちゃんで言われる程、悪い人では無い感じでしたよ。
「ＪＬのウルトラスリムは良い機械積んでるけど、普段使いには
薄すぎますよね」とか
「Cal.5000は良いけど、今年のパイロットウォッチのデカさにはガッカリ
した」とか面白い人です。

確かに直接お話しすると楽しい人ですね。
純粋に時計好きという感じ。

いやー、ＩＷＣスレは内容濃くって、いいねー。

俺はココ、ｺﾜﾋ…
異次元空間…

ビッグパイロットウオッチの実物を手にした人はおらんの?

＞「でも、ロングパワーリザーブなんかに固執しなくてCal.85をそのまま復刻すれば良いのに…」

俺もこのオヤジの意見に賛成だな
自動巻きにロングリザーブって必要ないと思う
いつも使っていれば巻いてるわけだし
長く使わない時はワインダーに入れとかないといずれ止まる
トルク重視のツインバレルのほうがいいと思うけどな

個人的な使用感としては、ワインダーを持っていないので（あまり全部の時計
を無理して動かしても意味ないかな思っています）、２〜３の時計を使い分け
る時にポルトギーゼ２０００の７日間リザーブは結構便利です。何と言っても
非防水ですから、雨だったり暑かったら、すぐに２〜３日お休みとなりますが、
そんな時でも止まらないし、あとどれくらい動くかリザーブが見れるので、意
外と重宝してます。

>>208
栗崎が書いた頓珍漢な時計本ってひょっとして『機械式時計の名品』？
俺買っちまったよ…

>>218さん
そのとおり〜。栗崎さんは嫌いではないけどね。あの本のIWC編を読んで「なぜ名品
時計なのか」その理由が一つも分からなかったのです(笑)

Cal.8541編は確かクルトクラウスと会ったー8541最高8541最高というだけで終わっ
てるし、Cal.87編も「これは博物館級だー」で終わってる。正直2万3000本も作ら
れたCal.87を博物館級と言って無差別に持ち上げるのはどうかと思うよ。確かに
いずれもいい時計だし、特に87はコレクターズアイテムだけど、根拠もないままに
賞賛する態度は感心しないなあ〜。根拠あるはずだからちゃんと言って欲しかった
よね。

まあ栗崎さんとはサシで話したら面白いのかもしれないけどさ。

>>まあ栗崎さんとはサシで話したら面白いのかもしれないけどさ。

きっと気があうと思うけどね。
現行ランゲが嫌いなところとかさ。（笑

>>210さん
Thanks.そうかも(笑)栗崎さんはすごいエモーショナルなヒトで、だから文章ああ
なっちゃうのかなぁ。惜しい。。。高校生のときにNOSのルクルト･アラームをあの
店で買ったなー。十数年ぶりに行ってみるかな？

>>性器軍殿

横須賀行ったことあるのね。
NOSのルクルトアラームなんて良品買ってますなぁ。
金無垢かな？

あのおっさん、熱いよ。
話していてもつっこみどころ満載だけどね。
ピタゴラスの商談してた時、「ある意味現行パテックより上」と
言い切ったし。どんな意味でだ？と小一時間。。（笑

行く時は、依田さんが居ない事が必須です。
依田さんが居ると、依田さんの独演会なので。（笑

>>210さん
昔買ったのは確かSSです。11万だったかなあ。音が鳴ってかっこいいからという
理由で買ったはずです（マジで）。。当時は機械式の時計というと、古いの選ぶ
しかなかったですよね。

ちなみにピタゴラスの話聞きたい〜。「おやじ、なんでスワンネックつけたの？」
って(笑)突込みどころ満載っぽさそうだぁぁぁぁぁ。ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ。一度襲撃し
ますです。

age

IWCけなして欲しい当人は何処行った?

>>225
ここにいます。
最近レベルの高い話ばかりなのでついていけてません。

その気持ちわかるよ。。
電信柱のかげから、もじもじしてひっそり
みてるようだな、、

>>1
それで買う時計決めた？

>>228
まだ、、、、、。
それ以外にルクルト買ったが、防水時計は様子見です。
サブマリーナで間に合うんだけど、なんか満足いかないんですよねー。

>>１
話のレベルが高すぎて１さんと同じくずっとロムってたんですが、ちょっと混ぜてもらってよいですか？
自分は名前通りGSTのクロノ欲しいんですが、スピマスでも良いかと迷ってる者です。値段違いすぎる
とも思いますが、スレタイに沿ってついでにGSTクロノもけなしたり持ち上げたったりしてください。

>>230
自分で見て気に入ったら買ったら？ヒトの意見を聞きながら買ったものはろくな
結果にならないように思ったり。どっちもいい時計だと思いますけどー。

大人の玩具激安販売！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！
http://www.king-one.com/

>>231
確かに自分が気に入るってのは一番重要だけど、
買う前に、メリット、デメリット両方知っておければなおいいじゃん。

>>233
メリット、デメリット　なにそれ？

>>234
シャンプーだよ。しらねーのー？
ほんとにＩＷＣもってんのかよ？

>>235
IWGPならもってます。

>>231
もちろん自分でも見ますけど、どっちも気に入ってて、なんか決め手になる情報なんかあればいいなあ
、程度のものでいいんですよ。

>>237
つい先日、ＧＳＴクロノのＳＳを購入しました
はっきり言って重いです。
時計外したら裏蓋の文字が手首にくっきり残ります。
今まで革・ナイロン・チタンベルトのものしか
使ったことがなかったので初日は大変でした。
でも、一目ボレしていて買った奴なので、もう気になりませんね。

気に入ったのならひとおもいにイッテしまったほうがいいかと思うよ。
値段でスピマスと言っていても結局はＧＳＴが欲しくなるはず。
俺も似たようなこと考えてたけど
結局自分の欲しいものを買って満足してます。

>>238
レスサンクス！そうですか、そんなに重いんですか。とりあえず今からデパート逝って見てきます。