白が出るけど、マーク１５ってどうよＰＡＲＴ２

前スレ読んで、買っちゃいました。気に入ってます。

IWC ﾏｰｸ１５ってどうよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/992020825/

あんまり好きじゃないけど？

近頃かなり　お手頃価格になってきたなぁ

助さん、出さないかな〜

実用時計としては、EX1より上品だけど、ただ白くしただけなら「X」

UTCの方が好み。

インター逝ってよし

パート２ってパート１は終わってないだろ？
逝っちゃったんだっけ？

>>8
終わってませんでした？どうもすみませんでした。

ＭＡＲＫ　�]�Xユーザー　ホワイトどうする？
おれ　レザーが出れば、１本買っちゃう。どうせ、安いし。

最近買ったけどMark XVの夜光って、
３、６、９、１２時位置のインデックスだけなんだね。

気が付けば、所持している時計は黒ばかり。白が出るなら、白を買う。

ところで　白って　もう売っているのか？見たことないぞ

１５欲しいな。黒でいい、というか黒「が」いいけど。
かつて１２が欲しかったけど、いきなり６マン値上がりして躊躇しているうち
１２−＞１５になってしまい、購買意欲なくした。
…けど、最近の某方面からの情報でＪＬポンの１２よりＩチューンＥＴＡの１５
の方がよく思えてきた。
スペック性能だけ比べれば１５の方が上だしね。

>ｽﾍﾟｯｸ性能
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

あのぉ…ただ
「カタログのスペック上に現われる数値性能」
とゆー意味で書いたんですが…何か可笑しな点でも…

房やはボーナス少なければ１５の白。
多ければＢＰＷ買いたいなぁ。

１５いいよ（＾＾）
今は一番好きかな♪

どっかのスレで読んだけど房やって正規品しか買わないんだって？
いくらなんでもＭｋＸＶ正規価格は抵抗あるんじゃない？

>>18
房やの黒１５は正規品だYO！
ちゃんとIWCメンバーズエリアは入れるYO！
壁紙もゲットなのだ。
でも２．５割引くらいはして貰ったんだけどね。どこかは内緒♪

マーク１５は、気に入っているが精々２０万円台の時計だと思っている。
正規で買う気はしないですね。

白(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

白も以外にいいよ！ｷｬ/ヽ

>>20
ごめんね。マジレス。
実質１０ﾏｿの誤差なので、長く使う事を前提に
房やは正規品。
基本的に並行品はなんか生理的に嫌なのだ。
お金があるわけではないんだけど、満足できんの。
だから、これと決めた時計は正規品。価値は自分の中にあるからね。

>>22
やほ〜♪お久しぶりです。
みっちゃん戻ってきてＹＯ！
って、メモボックス買った？

>>23
>基本的に並行品はなんか生理的に嫌なのだ
なんとなく胴衣できる。自分も買うなら世紀かな。
百貨店でもいろいろ使うと安くしてくれりね。

時計ビキソで、○ストの広告に白がでていた。価格を見ると、正規品ですな。
写真写りは良いな。

白の平行品って、見かけたことありますか？

ttp://www.wwcnet.jp/MARKXV.htm

バニラスカイでトムがしていたマーク１５の文字盤は黒でした？
あとベルトは何でした？
見てもわからなかったのでおしえてください。

傘

>>28
黒文字盤、革。

>28 本当にみたんかい。

>27　見れないけど…

>>30 革だっけ？

宝○広場で、革だけど白売っています。なかなか良いな。

ここを見て、マーク１５（レザー）を買ったんですが
質問させてください！
Ｄバックル？をはずすとき、けっこう力いりますよね。
その際に、バネ棒にかなり負担がかかってしまうんですが
なにか、コツの様なものはあるんでしょうか？

バネ棒は安いので心配なら予備を持っておくべし。（曲がってるやつは高いかも）
バックルが死ぬほど高いので、バックルを心配する方がよい。
と、思った。

アドバイス、ありがとうございます！
NHKにしました。
バネ棒でラグのホールが傷んだりもしませんか？
勝ちましたね！

ラグ穴が広がるほどの強い力なら、先にばね棒が
曲がっちゃうからあんまり心配要らないと思うよ。

マーク１５じゃないけど結構きつめのバックルで、
開け閉めしてもラグ穴は問題ないです。

ありがとうございますっ！
これで、安心しました！
ありがとうございましたっ！！！

そっくり時計のミューレも耐磁性あるの？（外観だけ？）

先日マーク１５（革）買ったとこだけど、なかなかいいねぇ。
もっと安っぽく見えるかと思ったけど、存在感があって
しかも知的に見えるな。

マーク１５の白文字盤を新宿のさくらやで見たけど
安っぽく見えない？
白だと立体感のない文字盤であることがはっきりわかる

マーク１５って６０ｍ防水だけど、スクリューバックでねじ込み式竜頭だから、
１００ｍぐらい平気と思うんだけど、どうなの？

>44
ためしたことないから分かんないけど、
どっちでもイイじゃない。潜るわけじゃ
ないんでしょ？

>>45
潜るわけじゃないだろうけど
防水性高い方があんしんじゃん

>>42
白ですか？

＞＞46
ごめん。
そういやオレも水道の水
ぶっかけて50ｍ防水壊したとき
あったわ。

>>４７
黒だよ。白も考えたけど、黒い文字盤の時計持ってなかったんで。
白も上品な感じで好感が持てるな。

俺も黒　ＳＳです。半年位経つけど、今も気に入っています。
でも最近、白が気になります。このスレ読んだけど、白のオーナの書き込みは無いね。

あなたのマーク１５，そろそろ、OH時期ですね。


　　　　　マーク１５といっしょにプールで泳いでみませんか？

>>51
もう寒いよ。

お風呂で進水式ってどう？

　先日、マーク１５（レザー）購入しました。

　手首が細いんで、ベルトは一番内側の穴にしてますが、バックルの
位置が偏るせいか、手首にフィットしません。
　革がなじんでくれば解決するかな、とも思ってるんですが・・・。

　レザーのオーナーの方、こんな経験ありませんか？

手首が細いって何センチなの？

>>54
ベルトをオーダーメイドしなよ。
私も腕が細いので、バックルがどんぴしゃの位置にくるような長さでオーダーしてるよ。

明日から「リシュモン・ジャパン」傘下だな。

やっぱ値段上がるかなぁ？
ヤだヤだ！！

>>55
　手首まわりがちょうど１６ｃｍでした。ここばかりは鍛えても
太くならないので・・・。

>>54
　なるほど。考えてもみませんでした。質問ばかりですみませんが、
いくらくらい＆どのようなところでやってもらえるのでしょうか？

>>54
　>>56の間違いです。すいません。

>>60
C谷さんのところがいいんじゃない？
納期がかかりすぎるので私は別のところにお願いしましたが・・・

私がオーダーしたのは
リザード　20ミリ　厚さ５ミリ
バネ棒からケースまでの長さもぴったりにしてもらって５０００円で納期は１週間ぐらいでした。

***革ベルトでお奨めはなんだ??***
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019407804/l50
ここ読めばどこかわかると思いますよ。

>>61
　おおっ、ありがとうございます。そんなに安いんですか。
そのスレもタメになりそうですね。のぞいてみます。

ｒｔ

馴染みの正規店にふらっと顔出したら、新入りの店員さんがＭｋ１５スピットファイヤーをしつこく勧めてきた。
モロ売れ残りじゃんＹＯ。好き嫌いは別にしてなんであんなに高いんだ？

NATO群のストラップを装着したいんですが、１８ｍｍと２０ｍｍとどっちがいいんでしょ？

>68
20mm

マーク15　1月前に購入したのですが,よく見ると黒文字盤のところに、
ほこりが3つくらいついています。良くあるのでしょうか教えてください。

ホコリ？
俺のは、無いけどなー。

俺のもねえぞっ！

キズミで見ないと見えないほどの小さなホコリだろ？
そんなの時々見かけるぞ！！
オレ並行輸入ショップのスタッフだが・・・。
まあハズレという事かな？

http://caramel.2ch.net/watch/kako/992/992020825.html

みなさん！元気ですかーっ！

>75
君は春一番のﾌｨｷﾞｭｱを1ﾏｿ円で買う口ﾀﾞﾅ?

漏れﾓﾅｰ

こいつにはオリジナリティーがないわけよ。
ダーッ、の原形は一休老師が諸国行脚に出かけた時に
民衆をはげますために声かけたものだし、
顎は死神酋長のパクリだ。
ファイトスタイルはトーキョー＿トムそのものじゃないか。

就職祝いに祖父母が時計を買ってくれるっていうんで１５を購入しようと思ってるんですけど
２２歳の人間がつけても大丈夫な時計なのでしょうか？
また、皆さんは主に仕事でつけていますか？それともプライベートでつけていますか？

とってもシンプルなデザインのため、何歳の人間がしても大丈夫。
似合わないほうが珍しいですね。
面白味に欠けるので、仕事オンリーが良いでしょう。

>78

悪い事は言いません。
ロレックスの16200(黒ダイヤル バーインデックス)にしておいた方がいいです。

>>80
悪いことを言っていますね。

>>78
年配の人が持つＩＷＣのブランドイメージは「２２歳では若い」かも知れないけど、
マーク１５は若い人がつけるのにいいかと。上品だと思う。
逆に４５歳超えるとビジネスよりはプライベートにまわしたくなるかも知れない。
ある年齢以上でしれっとプライベート使いしてるのもかっこいいと思う。
（ちなみに、スピマスプロも、いい時計だと思うけど、若い人がよくしてるので、
４５過ぎるとオンタイムにはつけにくくなると、個人的には思う。）

ロレックスだと「背伸びしてる小僧」になりかねない。好きずきだし、気合でカバー
すればいいことだけど、ご質問の控えめな雰囲気から見ても、78さんは窮屈な思い
するかもしれない。
（換金価値重視するなら別だけど。長く使える時計だし、祖父母ご夫妻からのプレ
ゼントなら、なおさら大事に長く使うでしょ？）

>>78
就職祝いにマーク１５、素敵ですね。
手に入れられた後には、ぜひレザー・ストラップも何種類か買い足して付け替えて
みてください。時計が多彩に表情を変え、新鮮な気分が味わえます。

オン・オフどちらにも使える時計だとは思いますが、ドレスアップした時には
厳しいかも。次の一本は自分のサラリーで、ポートフィノのローマン・インデッ
クスなどはいかが？

やばい、白が欲しくなってきた..

Mark XVかUTCで迷ってて絶対黒以外あり得ないと思ってたけど，
俺も白の方が欲しくなってきてしまった・・・
http://www.timezone.com/messageView.aspx?forumId=iwc&msgId=iwc034478

基本は黒だと承知した上で、少し外して白文字盤。
まず白XV買って気に入ったら黒も欲しくなるよ、きっと。
あと、XVとUTCではかなり厚みが違うよね。
もうちょい薄くなんないもんかな、UTC。

白15とUTC両方買えばいいんだけどね。
だけどそんな金あるならマスターコンプレッサーメモボックス買うけど。

コンプレッサーはマスターのスレでもあまり良い話が出てないからな。
もちっとこなれてきてからの方がいいんじゃないの？

俺は一度XIIからXVに切り替わる際に買い損ね、今は同僚がしているので
黒XVは買う気がしない。でもやっぱXVは黒でしょー。

このスレが始まって、まだ白を買ったという書き込みは無いね。

>>85
写真メチャいいね。白キレイだな・・・

んじゃあお金の目処もついたんで僕が白MARK15を買ってみようかな。

>>91
勇者だね

>>78
２２歳の今だから買いだと思うよ。（オンオフともに使える）
ハッキリ言って３０も半ばを過ぎるとこの手の時計は恥ずかしいから
ジーンズ穿いたときぐらいしか使えない。

桜屋の白15高えよ

１５にするかメカニカルフリーガーにするか迷っています。
付けている人が少ないのはどちらでしょうか？
また、コストパフォーマンス的に高いのはどちらでしょうか？

>>93
え、そうなんだ。
いま、35歳なんだけど、15はフレッシュ過ぎるか･･･。

15の代理店物はなんでこんなに高いの？
並行物なんて、ほぼ半額だよね。

３８歳だけれども、スーツにＵＴＣブレスを合わせて仕事してますよ。
アフター５には別の時計に替えたりもしますが。

>>98
平社員ならそれでいいんじゃないの

祝100

>>99
おまえ、ストレスたまってねえか？

誰か「白」買ってくれ。
インプレを待っている。

黒と白を並べて見たけど、黒買ってしまいますた。

惜しい！

ここのスレッド見てる人って正規品買ってる人が多いの？並行品買ってる人が多いの？
もうじき１５買おうと思ってるんだけど、どっち買うかで迷ってる。

リシュモンにかわってからは正規で買うメリット
なんて無いに等しいぞ！！
ＯＨ半額になんないし・・・。
並行で買え！

>>106
禿胴。インター、内外価格差開きすぎ。
私も並行品を買った口。

>>106
俺も禿胴
はっきり言って正規定価ほど価値のある時計じゃないよ
並行で十分！

最近、寒くなって遅れ気味だよ。
みなさんはどです？

>>109
遅くなるのは温度が下がりオイル粘度があがったからかな？
普通温度が下がるとテンプ（天輪やヒゲ）が収縮して早くなると思うけど？

オレも遅れ気味だな。

買って二度目の冬だが、
部屋の改装にともなって壁を取り壊しちゅうなんで余計に冷える。

まもなく２年たつが、EXIよりも気に入ってる。

購入3日，±0秒。いつまで続くやら。

マーク１５の蓄光って明るいでつか?
3,6,9,12時のところしか蓄光入ってないの？
詳細きぼーん。
俺のUTC蓄光弱くて鬱。

>>113
それは旧型だからだろ？文字盤にSWISS　T　って書いてあれば旧型。
新型は明るい。

>>114
確かにSWISS　Tって書いてある旧型です。
しかも針と12時の・△・マークだけトリチウムらしく
黄ばんでいる。その他の部分はルミブライトらしいのだが
ほかの時計に比べるとくらいんだよねー。
で、マーク１５の蓄光は3,6.9,12時のところだけなの？

>>115
オレは114ではないが・・・
15の夜光が入ってる所は3・6・9・12の
所だけだぞ！！

おおそう言えば、長針と短針にも入ってるな。

今TZの画像見て来たんだけど、白文字盤は△も各時間も光りそう。

>>116
ありが�d　
んー白文字盤は各時間も蓄光入ってるのかー

インターの別スレにもカキコされていたが、トリチウムからルミノバへの移行時の
製品は、夜光塗料の使用が必ずしも表記どおりではありません。
ルミノバのダイヤルにトリチウムの針、またその逆などいろんな組み合わせが存在
しているようです。
Ｔマーク入りのダイヤルだから必ずしも長期在庫品だとも言えないらしい。

飛行機で窓際に乗れたから雲の上飛んでる時に３０秒くらい文字盤を
日光に晒したら蓄光部が凄い光った。

飛行機でスッチー前を確保したとき
　なんかじろじろ見るヲレは情けないと感じる。。
　　制服に弱いんだもん。。

ちょいほしいな　コレ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19002679

124!

白のMarkXV欲しいなあ。ケースも仕上げもいいしETA系特有のかちゃかちゃ
音もしないし、歩度の安定具合も昔持ってたUTCで保証済み。Cal.37524は
なんだかんだでいい機械だなぁー。それにフリーガー系はマジでフィット感
いいよねー。並行価格20万ちょい（革ベルト仕様）というのは大変リーズナ
ブルだと思う。

スピマスプロかこれかで迷い中。

>>125
かっぱ買うなら革ベルト仕様でしか？

ブレスか革かは好みかと、、オールドインタースレでは革支持が圧倒的。
ただし夏に使うことを考えてないというのが、さすがに死ぬほど時計を持
ってるコレクター諸賢の意見だと思いマスタ(笑)

ちなみにインターのブレスはいいでつよ。コマ小さいからフィット感は相
当高しです。総じてフリーガーはマジでフィット感いいです。本当に。

白のマークXV買おうと思ってお店に行きました。

帰ってきたらドッペル買っていました。
コンセプト違いすぎ（ｗ

age

マーク15、気になってます。
ただ、写真でみると軽そうに見えるんですが、
実際の重量感ってどーでしょう？（ブレスモデルとか）

>>130
オレも気になる。どうなの？

重さは２０万円ってとこかな。

>>132
意味がわからん？

>>130
ドッペルと比べると激軽い。

つーかドッペル重すぎ

ＵＴＣの革ベルト、並行で２０万きってきたね。
こんな良い時計が・・・・
ちょいショックだ

>>136
あれ？マ−ク１５より安くなっているの？

>>137

新橋のきむ○や本店ではね。。

現行のXVの革ベルトはDバックル？

　みんなは　夏も革ベルトなのか？

　ＰＲＡＤＡとＩＷＣのコラボレーションモデルって
世間的にはけっこう騒がれてるの？

だれも騒いでないよ
ＰＲＡＤＡファンの友達でさえ
2000本もあっちゃあ意味ねえって言ってます

PRADAの名前が入ってなけりゃねえ。

２０万台で買えてロレとフランクが高級時計だと思ってるヤシらとは
バッティングしない。
正直、俺はこれが決め手だった。
もちろんデザインも好きだったからだけど。

PRADAのやつの写真みると何となくアランを思い出してしまう

何もスモールセコンド取らなくても・・・。
秒針って欲しくない？

MarkXVって地味だけどよく見ると作りいいよね。総じて飽きが来ない。並行価格
を考えるとバーゲンかと思うよ。>>144さんは本当におめでとう！じっくり付き合
って、インター病にかかってくださいね(笑)

IWCの人間とはメール交換してますけど、彼らは本当に自社の製品に誇りを持って
ますね。誇りがあるから、欠陥情報をいちいち公開する。それはとてもすばらしい
ことですよね。数千万の時計にしろ、20万の時計にしろ、彼らの作る時計には本当
にフィロソフィーがとても感じられて僕は大好きです。コストにはシビアですけど
、それ以上にいい時計を作ろうとする書生めいた姿勢が、僕の心を打ってやみませ
ん。

>>144さんは本当におめでとう。僕も猛烈にほしいです！！！インプレを猛烈に
聞きたいです！！！

IWC買った人間とはもうそれだけで友人になった気分ですな(笑)
酒飲みながら思いっきり語りたい気分です。あはは

今日会社をお休みして、Mark15を買いにいきますのだ
でも黒か白かまだ決めていない
はやくお店開く時間にならないかなあ

>>149
なんか白いないので、是非白を希望。
私は今回別の時計を買ってしまったので夢を果たしてくれ。

次は白XV買いたいが、新インジュニアの話題に心が揺れる昨近。

>>150
すまん黒を買ってしまった
悩みに悩んだ結果、もともと欲しかった黒にした。
でも白もかっこよかったなあ
他力本願ですまんが、白かった人の話も聞きたい

なんか白はみんなで他力本願になっていますね。

誰か白買ってくれ〜。そう言う俺も今年黒を買ってしまったひとりです。
すいません。

あっはっは。
俺も黒にしてしまった

「最近のIWCは…」スレにもあったけど、この会社の時計って実際手にすると良さ
が良く分かる時計と思われ。正直店頭に並んでるのを見たり、雑誌を読むだけじゃ
なかなかわからんですよね。ビック･パイロットも猛烈に変だと思いましたが、実
物のすごい質感を見たら欲しくなってしまった(笑)あれもすごい。

>155
貴兄のカキコに影響されて、マークXV買ったクチです。
もちろん満足してます。

そんなにいいの？見てこよっと。

>>156
Thx。値段考えると質感はかなりいいですよね。フィット感もいいし、精度
もいいし一生直せるし。で、僕は白文字盤を買おうかどうか迷い中です(笑)
おめでとございます！
>>157
手において斜めからみる。このアングルが最強です。なかなかよいですよ。
並行価格を考えるととてもいいかと。

ブランパンのアクアラングとか、MarkXVってのは一見地味だけどかなり質感
が萌えな時計と思われ。総じてこの2つのメーカーはよい〜。

>>158
偽者？

黒文字盤だと歳とともに時計が若く見えてくるかも。
白なら結構いけそうな感じ。

どうして誰も白を買わないのか？

最初はやはり黒だろう。が、２本ＸＶを買うほど好きな人はさすがにいないんじゃあ...
もし持ってたら、黒はストラップ、白はブレスで楽しむと思うな。

マーク12の皮ベルトタイプ、飽きたから売ろうと
思うんだけど、今幾ら位になるんだろ？
むかし査定してもらったら11万だったんだよなぁ・・・

マーク15がちょっとでかいから、マーク12を知って調べて見たら…
すごい高いんですね〜。
マーク15が20万切っているので、12が10万円台であったらすぐゲットしたいのですが。
当方、IWCファンですが、手が細い為に選べる種類が限られてしまうのが残念です。

12はプレ値出してまで買う時計ではないと思われ

マーク12皮ベルトタイプが18万円で売れた。
この高額査定にはビックリした！！

>>163=166？
すごいですね。人気があるってことでしょうか。

私は最初白を見て衝撃を食らった者です。
でもここ見ていたら意外と人気が無いですね（笑）

で、黒を買ったらどうなるかと思って、径も同じハミルトン･カーキフィールド･オートを
買ってみたらやはり俺にはでかい…でもでもどんどん15が欲しくなってくる。

現在オールドの853（先日はじめて開けてもらって判明）を所有。
これに加えて普段使いで何十年も使えるシンプルな一本が欲しいのだけど、
IWCならやはりマーク15でしょうか。

ギーゼは憧れるけど、でかいし（オールドスレによると小さいのがあったようで！）、
フィノならまたオールド買っちゃいそう（笑）
あとは今度出るらしいインジュニアなどなど。これから沢山出そうだから悩み中。
あとリシュモン移管で値上がりって結局あるんでしょうか？

マーク15って、やっぱり飽きが来ないよ。
なんてことない普通の時計だからね。
ほーんと、いい時計だよ。

>>168
マーク15が飽きない、と言う話はよく聞きますね。
問題は白が飽きない時計かどうか、ですね。
白ならスーツでかなり長い事違和感無く使えそうですが。

シンプル過ぎても
妙な癖がでるけど、
その辺の加減が絶妙なんだよね。
オンで白、オフで黒ってのがいーのかな。
黒、持ってるけど、白も欲しいくらいだよ。

>>170
そうそう、両方欲しいですね。
白で決まりだったのに、「バニラスカイ」を見てみたら今度は黒が欲しくなった（笑）
夢の中で、朝起きて時計を嵌め、黒の古いフェラーリに乗って、
朝日の中で時計を見るシーンがあるんですが、まさに黒＋革ベルトが似合っていました。
本当に美しいシーンでした。
オフは黒ですね〜。どこまでも罪な時計です。

>>171
とはいえ、みんな白買いに行って黒とかインターの他の（ドッペルだのUTCだの）
買ってしまっているから是非白買ってください。

ドッペル買ったばかりなのに白が欲しい毎日。
黒はいらないけどね。

いつのまにか、part2ができていました。いやー、感無量です。
最近私も白よくみかけるけど、うーん今一つかな。
なんか安っぽくみえるんだな、文字盤が。
この時計はやっぱり黒がいいんじゃない。人それぞれだけど。
人は人、我は我。されど仲良し・・・・

↑↑174

>>174
白の文字盤って安っぽいんですか？
こっちの方が立体的で高そうかと思ってたけど…

実は私はエアキングスレの＞１です。
お前らが白買わないから買っちゃったよ。
ブレスにしますた。
視認性は黒より落ちますね。なにぶん時分針はメタル＋夜光のままなので。
後夜光がなんかドッペルに比べてえらく弱いっす。
でもきれいでいい時計だよ。
決め手は秒針が実にきれいなブルー仕上げだったことです。
白地にきれいに焼かれたブルーのコンビネーションがたまらんす。
ブレスもつけ心地きわめて良好です。
「フリーガー」としては黒に劣りますが、実用３針時計としては
すごくいいです。今の所時間が進み気味なのが気になりますが。
それはちと様子見ようかな。

わおー

うっひょおうー！

おめでとー！

親父の還暦祝いに白のSSを考えています。

はずれですかね。親父、普段着物着てます。

見やすい時計って意外と喜ばれたりするからいいんじゃないの。
でも、こればっかりは好みだからなー。わからんよ。

着物にマークXVってのは、イメージ沸かないなー

そうだね〜。ちょっとちがうかな。

同じIWCでもポートフィノのほうが合うような。

還暦で着物きるのならグランドセイコーの方が似合いそうだね。

>>181
和装にミリタリー系は？かも知れませんね。

アンティークの懐中時計なんかはいかがですか？
品質・程度の割に手頃な価格の物がたくさんありますよ。
鎖に凝るのもまた善し。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category-leaf.html

イメージとしては、36mm以下の薄い黒クロコストラップのモデルかな。
でも実は当の本人は違うものを欲しかったりするから難しい。
あからさまに好みを聞いちゃうと面白くないし。

>>172さん
ヲメ！白なにげに見てると高級感があるように思ったり。いいなあー。

>>181さん
木綿とかのざくざくした感じならいけるかも。絣とかよさげかなあ。正絹な
らどうだろう。やっぱりドレスウォッチでしょうか。おそらく187＝Mr.Yの
お勧めするように懐中もいいかもー。

皆さんご意見ありがとうございます。特に性器軍さんより
お返事があった事、光栄に思います。

当人はドレスウォッチを何本か所有しているので、ひねり
がほしかったのですが、もろはずれてしまいましたね。
無難にポートフィノあたりですかね。

恐縮です、、、。IWC好き、着物好き、白文字盤欲しいと言うことで僭越な
がら書き込み♪着物と時計の組み合わせは難しいですよね。でも楽しい。

僕も悩んでますけど、唐棧のようなざくざくした生地は、ラフな時計をくっ
つけても良さそうです。久留米絣＋UTC（茶ベルト）の組み合わせは思った
以上にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!でした。シルクウールにも合いマスタ。
が大島と結城紬は合いませんでした（笑）ぴかぴかする生地には、ぴかぴか
するケースのポートフィノあたりがよさそうかなぁ〜。

まぁいろいろ言ってますけど、正月は大島にPDのチタンクロノなんぞを合
わせて過ごす予定です。深く考えずに合わせちゃったら楽しいかと。ロイヤ
ルオークを着物に合わせてつけてる人知ってますけど、これはかっこいい！

>>190
いまさらだが、ポルトギーセのクロノじゃないスモセコ３針も似合うかも。

白１５買った>172です。
性器軍氏が>189に書いているようにザクザクした感じの着物でしたら
白１５も合うと思いますよ。どちらかというと革ベルトの方がいいと思いますけど。
本当にブレスレット感覚でブレスも面白いかも知れませんね。
付け心地では上ですし。
ドレスウォッチを既に持っているのでしたら「はずし」としてはなかなか面白いかと。
秒針もブルーでGSよりは若々しい味わいがあります。

上にも書きましたが、白は全然飛行時計に見えません（つΑ｀）
インデックスのテロっとしたプリントが安っぽいと言われがちですが、
盛りプリントで手間はかかっていそうです。インデックス＆時分針が綺麗な
シルバー＆蛍光になっているのは高級感有りまっせ。
夜光はやっぱり弱い気がします＆迫力はありませんが。

買ってすぐ異様に時間が進むようになってしまい（日差40分ぐらい）
慌てて修理に持っていったら「お客さん正確ですよ。日差２秒ぐらいです。」
と言われ、しばらく様子を見ていたら確かに正確の儘で安定しております。
「髭ゼンマイが最初引っかかったのかも。」と言われましたが、
こんな事はあるもんなのでしょうか？２日ぐらいで自然に治っちゃいましたが。
まぁ今は調子がよいのでいいのですけど。

>172=128です。
マーク１５日差がほとんど無いですね。
スゴイです。パソコンの時計とズレたかな、と思いましたが、
電波時計見たらパソコンの方がずれていました。
ETA改系は精度の持続がちょっと心配ですけど長く使っている人どうですか。
夜光は使っているうちに光が良くなってきました。
日光に当て足りなかったのでしょうか。
IWCは使っていて質感がすばらしいですね。
同じメーカーの機械式時計を2本以上買ったのは初めてですが
噂の新ムーヴ積んだインジュニアもしくはそれ積んだ新フリーガー
でたら買っちゃいそうです。

でも普段使いにはﾏｰｸ15の出番が著しく増えて他のがお休みになりそう。
上品さと気兼ねなく使える度合いのバランスがとてもいいです。
これがロレだったら素人さんに見つかって煩わしいし。
他は革ベルトの時計がほとんどなので夏はお休みだし。

それでは皆さん良いお年を。
来年も（は？）皆さんにとって楽しい年になりますように。

>>172
171その他です。
私はまだオールド一本のみですが、迷っているうちに年越し。

>同じメーカーの機械式時計を2本以上買ったのは初めてですが
>噂の新ムーヴ積んだインジュニアもしくはそれ積んだ新フリーガー
>でたら買っちゃいそうです。

IWCは2003年が？更に楽しみですね。
今年はとっても濃くて魅力的なインタースレ達にはお世話になりました。

あと数時間ですが、皆さん良いお年を！

>>皆様
昨年はお世話になりました。とても楽しめました。今年もよろしく！
IWC関係のスレに全部挨拶するとウザいので、とりあえずここのみ。

みなさん、あけおめでと。
今年ももりあがりましょうね。

よーし今年は白XV買っちゃうぞー

IWCスレ色々読んで来たけど、やはり私も性器軍氏の書き込みでUTCが
気になってしまった。結構みんなマーク15とUTCで悩んでいるようですしね。
新しいの発表されてから！と思っているのだけど、
近く暴発して買ってしまいそう（笑）

２００ばよ

あーっ！

>>201
どうした？

（＾＾）

171＝199です。

>>202
いや、なんでもないです（笑）すいません。

ちょっと後の30歳記念で買おうと思っていたけど、毎日IWCスレを読んでいるうちに
ついに暴発。今日「白」買って来ました！革ベルト、並行です。

UTCのブレスも試して見たのですが、他スレにあるように、あの吸い付くような感じは驚愕。

で、「白」ですが、クールでシャキッとしていて、すごくいい。文字盤も蛍光部分が
立体になっていて、安っぽい平面感は無し。大きいと思っていた38mmも全然気にならず。
ただ、当方腕回りが15.5cmのため、ベルトが余ってしまうので対策を立てねば。

いや〜、いい時計で大満足です。
オン用のオールド853と一緒に大切にします。
>>172私も追っかけて買いました。これで「白」何人目かな？

>>204
白マーク１５激しくオメでとです！！このスレでは２人目かと。
私は31で、腕周りは15cmす。ペタッと薄い手首なので何とかなっています。
ブレス良いですよね。着けていてものすごく快適なので、つい手が伸びています。
とはいえ、革ベルトの方がずっとお洒落でかっこいいと思います。
私はドッペルが革なので、ブレスにしましたが単独でしたら革ベルトにしたと思いますです。
貴殿とは逆にオンでこき使いまくっています。

蛍光部分の盛り上がりをはじめ、手にしてしげしげ眺めていると本当に良い造りですよね。
文字盤が真ん中から文字のタコ印刷、インデックスと徐々に高くなっていって
とてもカコイイですね。見れば見るほど丁寧なデザインと造りで私もとても大満足しています。
うちのは初期動作不良が治った後は日差+２弱（日常使用下）とものすごく良くて
ますます可愛がっております。

一緒に白を大切にしていきましょう。

お、奇遇ですね。
俺も今日 「白」 暴発しました。 まったく同じ、革ベルトの並行です。
インターのDバックルって凄くイイですね。 腕回りは17cmぐらい? なんですが
一番短いほうから3つ目の穴で留めるとジャストな感じです。
ホントは黒のブレスにしようと思ってたんですが、腕に乗せてみるとどうしても
白の端整な文字盤に惹かれてしまいました。 ベルトの質感も最高。
オン/オフ共に、可愛がっていこうとおもいます。

おお、一気に白が三人に。

>>206
おめでとー。

白2号です。
>>172さん　ありがとう！！
ベルト、やはり文字盤が12時方向に回っちゃいますので「細腕用」を探そうと思います。
腕回り15cmとのことですが、ドッペルの方は問題無かったでしょうか？
しかしあのブレスの重みとかちゃり…とフィットする感触は忘れられません（笑）

>>206さん　おめでとう！
偶然にしても同じ日に同じ型を購入されていると言う事で大変嬉しかったです。
私も幾つか腕に乗せて悩みました。IWCは腕に乗せて見て初めて色々わかる時計かも。

>>一緒に白を大切にして行きましょう。

黒は果たして何人いるのでしょうね。
ちなみにあたしゃー黒だよ。

SEXに向いてるIWC1ってなんですか？

おれのも真っ黒だよ。

白１号です。
>>209
ドッペルは逆に大きさが腕の幅ぎりぎり（はみ出さないで済みましたが。）
でしたので、ぴったりはまっちゃって回転しない状態です。
ベルトの穴の小さい方から２番目でぴったりでした。
それでもパネライなどと違って違和感がないのが不思議なぐらいです。
正直ドッペルを持ってみたときまではあまりの大きさに俺には無理、と
思ったのですが、試しに載せてみたらしっくり来てしまいました。

Mk15のブレスの方は全部調節駒ですから6つぐらい抜いたら合いました。

IWCは腕に載せてみて初めて解る、と言うところ凄く同意します。
凄く収まりが良いんですよね。
身近に置けば置くほど愛着がわいてきますね。
今もブルーの秒針が動いているところを見とれています。

白が一気に3人ですか！おめでとうございます！やっぱりあの時計は
腕にしてみろ、ということなんでしょうね。いいなああ…今年は白
MarkXVを買うことになりそうかなあ…

黒は二人しかいないのか・・・・
負けてるよ

５連ブレスを購入したいと思ってるのですが
ブレスの寿命ってどれくらいですか？

白2号です。黒の方が数倍いそうですね。
>>213
なるほど、ピッタリだと逆に回らない訳ですか。ドッペルの場合は
一番小さい穴はかなり細腕でも対応できそうですね。
IWCの時計って、大きいのになぜか手に乗せるとしっくりと合うと言うのが
実に不思議です。今回、ポルトギーゼを乗せて見たのですが、意外と行けるかも！
なんて思っちゃいました。UTCも思ったより厚さは感じなくてびっくり。

細腕にはブレスも良さそうですね。
>>216さんの件も含めて、ブレスが気になってきました。
>>性器軍さん、いつも感心しながら読ませて頂いております。白をぜひ！（笑）

白3号です。
ブルーの秒針、ホントに綺麗ですよね。
光の加減で時々キラッと輝くんですが、激しく主張しない所がまた奥ゆかしく…
ポルトギーゼより青が目立たない分、ピリリと効いてます。

ちょっと前に出た、白/青ポルトも気になりますねー。 暴発しそう。
最近ポルトが品薄みたいだから、もしかしてそろそろ… とか期待してます。

白１号です。
>218
激しく同意です。おっしゃる通りで焼きが深めなのか、パッと見黒にさえ見えるのが
光の加減で透き通った青に見えるときがクラクラ来ますね。あぁ。

私も白・青ポルト気になっています。
が、いっくらなんでも暴発しすぎなので、最低でもジュネーブショーまでは自重自重。
です。

＞性器軍さん是非どうぞ。いつもお世話になっています。
　　（とはいえそれこそニューインジュが出るかどうか様子見中でしょうね？
　　　でも逆に言いますとIWC-ETAベース時代の掉尾を飾る作品を
　　　持っていても(・∀・)ｲｲ!!かも知れませんが。）

>216さん
IWCのブレスはロレックスよりガッシリしていますので、同等以上と思われます。
ロレックスとかスピマスが７０年代モノよくありますから･･･｡

白2号です。
ポルトギーゼ、腕に乗せて見るとそんな違和感無いんですよね〜。
私も欲しいですが、維持が大変そう（笑）

最初秒針って青？俺のは黒だな〜、と思っていたのですが、
光を当てると！青いではないですか！いや〜綺麗。

で、革ブレス、Mark15専用「腕がとても細い人用」を言うのをネットで発見、
早速行って買って来ました。長さの見栄えが変わりましたが（それほど余っていたと言う事）、
真横に来ていたDバックルも真下になり、大満足です。

>>IWC-ETAベース時代の掉尾を飾る作品
いい言葉ですね。10年後、この時代はどう振り返られるのでしょう。

白は高級感ありますよね。オールドスレのMr.Yは白アクア欲しいそうです。
納得。マーク15の開腹写真をMr.ｼｬｳの好意で見せてもらいましたけどええ
ですね！あれはいい！

IWCってETAとのつきあい長いですよね…。たぶんまじめにETAとつきあった
のはIWCが最初だと思います。最初はPD2000（1982年？）で試して、徐々に広
げていったという感じでしょうか。80年代初頭にはこれしか選択がなかった
とはいえ、地味にいじってるうちに、JLCベースよりいい、となったのはいか
にもIWCらしい。そういうIWCの地味な暗さが好き（笑）

IWCはETAさわって良かったと思います。さわんなかったら、従業員数50人の
懐中時計専門メーカーになってた（マジで）ブルムラインさんと、PD2000
の開発担当者、ユルゲン・キング氏（！）の決断はとてもよかったんじゃな
いですかね。

15は外見地味、脱ぐとバ-ン！という感じです、ちゃんと防磁のための裏豚
の裏豚もありますし、Mr.Yのｽﾍﾟ-ｽに居候の画像ですが
http://groups.msn.com/_Secure/0TAAAAMMWq1wl6mp*ppqKe!jwrGnE9aHWlwPdwsl5Ve5FgjAS3OnHM2dl27AozpriqKZTNhp4FxO*h*lX2Z!1*77jCmxbAFuSYCxoiGEfr!k9hqNDR0iEYg/cal.37524_1.jpg
金メッキが綺麗ですよね、バレルの占める割合は8541より大きいです
見やすいように自動巻きﾕﾆｯﾄをはずしてしばらくは手巻き仕様でした
今では元に戻してちゃんと精度もでています
>>Mr.Nikator
ﾛ-ﾀ-はベアリング支持でしたよ、そんで12やﾎﾟﾙﾁｮのJLCム-ブに見られる両まき切り替え用
のちび歯車3兄弟にあたる機能はﾛ-ﾀを受けるﾌﾞﾘｯｼﾁﾞの内部に収納されてますた。

白はマークナントカって名乗っていけねーんじゃねえの？
たてまえにしてもマズイだろ。

気温が下がって日差ー３秒だったのが
平おきにしたら＋３秒になった。
ちなみに夏は＋０．５秒。
縦置きだとオイル硬化の影響が強くでて、
平おきだと天賦の収縮の影響が強くでるのか？
こういう解釈で会ってる？

夏はシセイサがほとんどなかったと思う。

>>220
私も腕が細く皮バンドをさがしているのですが、どこで
購入できるか教えて頂けませんか？お願いします

>>224さん
ん、残念ながらちと違うかと。平置きだとテンプの振りが進んで、進み
がちになると。だいたい振り角は28800ビートの時計で275度から310度
とかそんなもんです。昔持ってた時計は310度ぐらいすすみますた。一
方ぶらぶら動かすと、振り角が下がって、遅れる傾向があると。リュウ
ズ右、下、左、上の姿勢で230度ぐらいかと。こうなると遅れまつ。

振り角が落ちる理由はいろいろありますが、今の時計ならホゾの摩擦
が主かと。平置きだったら摩擦は生じないのですが、縦とかにすると
生じるわけでつ。ちなみに今のいい時計ほど、振れ角にばらつきない
です。ヒゲの設計は非常に良くなってるから、ヒゲとヒゲ棒の隙間と
か、昔なら姿勢差を均一にする上で考慮せねばならなかった事柄を、
かなり無視できるようになったと思われ。

夏との姿勢差の違いは、僕には不明でつ。ｽﾏｿ。

おー！
性器軍さん、レスありがとう、恐縮です。
素人なんで、まったく理解できませんが（笑
オイルの粘度の変化は日差に影響しないんでしょうか？

オイルはよく分からないのですが、しかし知ってる限りでは、考えな
くてええレベルだそうです（諸賢の意見待つ）。寒い暑いで歩度が変
わるのは、ヒゲとテンワの関係のﾓﾖﾘ。特にテンプ。寒いと縮んで進み
傾向。暑いと広がって遅れ傾向というのは、すでに皆様ご存じの通り
かと。

ちなみに姿勢と振れ角でつが、IWCの場合はどんな姿勢でも230度なん
てところまで落ちません（笑）微妙に偉いです。

しかし-3とか+3とか+0.5なんて精度いいですね…。うらやまし…。

２ちゃんではオイルの事がよくいわれますが
関係ないんですね、、。
ありがとう性器軍さん！

>>231さん
いえいえ〜。でもオイルのことはよく分からずです…。だれか賢人の
降臨をｷﾎﾞﾝです。一応逝っておくと、一番影響する脱進機（エスケー
プメント）にゃアンクル爪と、天真の上下に塗るかと思うのですが、
オイルの影響はそもそもまずないのではと思ってみたり。つけすぎは
絶対アカンようですが。

>>230
白１号ですが、うちのはちょっとマイナス気味です。
-5ぐらいです。うーん。初めは+2ぐらいだったんですけど。
どっち向けておけばいいのか貴殿の書き込み読んで思案中。

>>226
http://toranosuke-net.com/
多分ここだと思うよ

白2号です。
>>226さん
234さんの書いている通り、細腕用ベルトは虎ノ助さんで買いました。
横にあったDバックルが真下に来るのはなかなかいいですよ！

私は左を下にして置いて、日差＋４秒です。
マイナスになったりするんですね。どう置くのが時計にとって一番いいのでしょう。

マーク15ネタで言えば、IWCも置いている青山のオートバックスショールーム？
http://www.autobax.info/index.html
の2階に上がる階段の正面の壁に巨大マーク15時計がかかっていました。

マルチポストですみません。時計の精度に関する資料が
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page2.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page3.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page4.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page5.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page6.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page7.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page8.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page9.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page10.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page11.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page12.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page13.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page14.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page15.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page16.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page17.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page18.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page19.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page20.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page21.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page22.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page23.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page24.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page25.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page26.jpg
になります。

from　Y

それと
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/375xx.jpg
がどこに、どの種類の油をどの位塗るを表した図です。

あと、精度の変化については
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/kikai/kosyo.htm
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/kikai/kihon.htm
が判りやすいと思いますよ。

で、テンプの振れ角と進み遅れの関係は結構複雑みたいです。
テンワだけを左右に揺らした場合には角度が大きくても小さくても振り子と同じで周期は一定です。つまり精度は一定なんです。
じゃあ、なんで振り角の変化で精度が変わるか？
というとアンクルによる衝撃の影響やヒゲぜんまいの取りつけ位置や形状の影響を受ける様です。
だから振り角が大きいと進み、小さいと遅れとは単純では無いみたい？
うみゅ〜、この当りの話は何となく判る程度で説明まで出来ません＾；；

それとテンプの振れ角は主ゼンマイ（駆動系のゼンマイ）の状態によっても変化します。
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page4.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=319
この図はゼンマイの巻き上げ量と駆動力を示したものですが、巻き上げ量が多い右に行くほどトルクが大きく
振り角が大きくなります。逆に月曜日の朝みたいに時計が止まる寸前は左側になりトルクが小さく、振り角が小さくなります。

ですから、時計を外して直ぐと２４時間後、４８時間後では精度が異なる様です。
手巻きの時計は毎日、決まった時間に巻くのが良いというのは、このトルクの状態を一定に保つためみたいです。
あ、これは
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/temaki.htm
が詳しいです。

from　Y

>>234、235
ありがとうございます！

>>235
MarkXVのクロックですがIWC純正品だと思います。
本体は９５０CHF（８万円位）ですが、送料が高くトータル１０万円以上になり、あきらめました＾＾；；
http://www.iwc.ch/index-en.asp
のメンバーズエリアのスペシャルに紹介されてますよ！

from　Y

エアリーの定理って奴ですね。僕も理屈上はそうだと思うのです。振れ角は精
度にまったく関係ないと。

ただし僕は関係が濃厚ではないかと思っております。そうでないと、ゼンマイ
がほどける直前に、振れ角が下がって、精度が落ちるという理由がつかないの
でし。あと、緩急針を＋に進めると、振り角が上がるという理由もよくわから
なくなってしまうのでし。オメガはコ・アークシャルの開発の時に、どちらか
というとメンテナンスフリー以上に、「歩度を安定させるために振れ角を落と
さない」と言うのを一つの基準にしてたそうですし。時計メーカー的には振れ
角と歩度というのは、濃厚な関係があると考えてるんではないでしょうか。
もっとも、それは歩度をみる一つの基準（evidenceはない、しかし説得力の
ある）という気もするのですが…。

もっとも座学の世界ですので、諸賢の意見をさらに待ちたいと。しかしこうい
う話はいいですね☆

もっとも、抵抗があるから振れ角が落ちるのか、振れ角と抵抗は関係ないと
するかによって、振れ角と歩度に関係があるかないか考えが違ってくるよう
に思ったりです。僕的には抵抗があるから振れ角落ちるのかな、という考え
でし。

うーんしかし分かりませぬ！（笑）

Mr.Nikator

あ、日本語がめちゃくちゃですみません＾＾；；
＞テンワだけを左右に揺らした場合には角度が大きくても小さくても振り子と同じで周期は一定です。つまり精度は一定なんです。
は理想的な振動系の話で要はガリレオの振り子の法則です。

で、時計の場合はアンクルの影響（エヤリーの定理）などなどがあり、理想的な振動系にはならないと。
そのため、振れ角は精度に大きく影響すると思います。
振れ角が小さい方が外乱を受けやすくなるので、誤差が大きくなってくる（理想的な自由振動からの乱れが大きくなる）と思います。
例えば、アンクルの影響（エヤリーの定理）は振れ角が小さい方が大きく影響すると思います。
で、確かに振れ角を安定させるか？が設計の妙ですね。

MarkＸＶのオヤブンのビックパイロットなどに使われるCal.５０**系が
ゼンマイの残量が減ってくると自動的に止まるのは、主ゼンマイの
トルクを安定させて振り角を一定に保つ工夫ですよね？
懐中時計のフュージ機構も同様にトルクの安定⇒振り角の安定を目的にしたものですね。
それと軍艦のマリンクロノメータは巻き上げる人と時間が決まっていたとか？

MarｋXVのお兄さんのMarkXIIを題材に精度向上について解説した
http://www.old.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/mark12.2.2/index.2.2.html
http://www.old.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/mark12.2.3/
を見ると必ずしも振り角が小さいと遅れ、大きいと進みとはなっていない様です。
むしろ振り角が小さい方が進み傾向ですね？
それと手巻きの時計は止まる直前の方が進み傾向になるって良く聞きませんか？
確かオイラのスピマスはこの傾向だった様な気がします。

みなさん.....MarkＸＶネタから外していてゴメンナサイ＾＾；；

from　Y

お詫びといってはなんですけど

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/MarkXV.jpg

from　Y＾＾；；

わーお
でっかい１５

あ、定理を間違ってましたね〜。ご指摘Thx。ん、なるほど…。重厚なお話
ですね…。いや、勉強になりまつ。MarkXVユーザの皆様は、僕よりもMr.Y
の話を聞かれた方が、機械に対してはるかに正しい認識がもてるかと思われ
です。

こちらもお詫びとして…
http://www.iwcforum.com/Uhrenjournal.html
http://www.timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic000924
別スレで紹介しましたけど…。

わーお
翻訳、翻訳。

冬になって日差がマイナスのみなさん！
縦置きにしてませんか？
平おきにするとプラスになる傾向があるようです。

（＾＾；

ドッペルと白で迷ってます。
ドッペルってスーツに合うかなぁ？
どう思いますか？

>>249
白１号です。
ドッペルも持っておりますが、スーツの袖に入りませんよ。
かなり「外した」感じになると思います。面白いですし下品でないので
大丈夫と言えば大丈夫ですけど。
夜光がMK15の方が弱いと思っていたのは、袖に隠れて
光の当たり方が弱かったみたいです。
日常生活で潰しがきくのはMk15ですね。
両立するならドッペル130を探し出すのが面白いかと無理な注文。

マーク１５買おうかと思ってるサラリーマンです。
一応対抗馬としてデイトジャストと悩んでるんですが、両者を比べてみた方いらっしゃいますか？
あと、インター持ってて周りからなんか言われることとか無いですかね。（実はそれが心配だったりする。営業なので）
あまりに初心者の質問で申し訳ありません。
よろしくお願いします。

マーク15白を普段使いにしてる白3号です。
漏れは内勤ですが、ブレスでも革ベルトでも非常に地味です。
誰もツッコミ入れて来ません。 デイトジャストやEXより地味かと思われます。
地味ですが、黒は硬派だし白は上品です。
一度時計屋で見てみるとよろしいかと。 ロレとIWCは、似てるようで実は遠いと思ってます。
まずは見るだけ。 間違って腕に乗せたりでもしたら、サイフが危険です。(w

>>252
白１号ですが全く持って同感です。「押し」はホントにないみたいで
じろじろ見ていたのはポートフィノ着けている方が一人だけでした。
年配の人には「わかってるねぇ。」みたいな扱いだったので、
ロレックスよりは営業でも大丈夫でしょう。

ケースの外から見るぐらいですと上品というかおとなしいだけですが、
手に取るといきなり良いもの感がバリバリ伝わってきます。
ロレックスは「これがロレかぁ」という精神的昂揚が主なものですが、
結構割り切った造りの部分もありますが（特にブレスなど）IWCは
なんか執念めいた造りの良さがあります。
手に取らないとわかりにくいのですが、手に取ると危険です（ｗ

続いて白２号（革ベルト）です。
私は時計オタクが多い会社でして、事情もあってまだ会社にして行ってません。
毎朝似合うスーツの組み合わせを試しながら、デビューの機会を狙っています。
マーク15は地味な時計ですが、あくまでもスポーツウォッチかな、と言うのが
感想です。スーツに対するドレッシー度はデイトジャストに分がありますね。

ただIWCを知っている人間は多分少ないので余り突っ込まれないと思いますよ。
ロレは誰が見てもわかりますからね。IWCは知る人ぞ知るという感じです。
マーク15は威圧感がないのに、手からはいいモノ感が伝わってくるのが清々しいです。

私としてはIWCマーク15と言うモノに興味を惹かれたのであれば、ぜひとも
まずは手に取って見て頂きたいです。ガラス越しに見るのとでは全然違いますよ。
特にブレスの感触は驚異的。
ところで革/ブレス、黒/白は決めておられますか？

２５１です
みなさんありがとうございます！！
２ちゃんでこんなに親切な人たちに会えるなんて。。。
今も、ＩＷＣの冊子（店員さんがＭＯＮＯマガに掲載した抜粋分だと言ってくれました）
を読んで、まじめな会社だなぁ、とか思ってたところです。
こないだお店に行った時は、
「お出ししますか？」
とは言われたものの、今までセイコーのＳＵＳ(知ってます？）しかしたこと無いので、どんな時計でも欲しくなってしまいそうで、
まだ腕にはめてもらったことはないんです。
黒文字盤しか店内には無く、白は見てないんですが、白もよさそうだなぁ。。。

実は今まで、ロレックスの方が頑丈だと思ってました。
（典型的初心者ですね）
確かにマークのブレスはガラスケースから見てもきれいだったもんなぁ。
週末にもうちょっとよく見てきます。
営業で、時計を見られて
「儲かってやがる」
とか一方的な思い込みみたいのをされるとイヤだったので、IWCはその点「通」の
選択と思われそうで、今、かなりマークXVを買う気でいます。
今のところ、ブレスタイプを買おうと思ってます。
後は文字盤。
う〜〜〜ん、なやむぅ。。。

>>251
白２号です。
SUSクロノは昔、黒と赤２本使ってました。これは嬉しいですね。

カタログと言えば『世界の腕時計』41と57がIWC特集なので是非。
ただ時期的にマーク15白は載っていませんが…

IWCはわかる人はわかる時計なのでかえって話が弾むかも？しれませんね。

まずブレスを選択と言う事でしたらこれはもう、腕に乗せて見てください。
私は革を買いましたが、あの感触が忘れられません。ちなみにブレス単体の
お値段は15.5万円だったかと思います（間違ってたらすいません）。

それから文字盤、黒を買う前に絶対白を見てみてくださいね。
何度か出て来ていますが、よ〜く見ると針は青なんですよ。

ステイタス等精神的な部分を抜きにして、物としての作りのよさは、マーク15かと思います。

マーク15を以前持っていたのですが、汗をかく季節になるとブレスから汚れ
がでてきて袖が真っ黒になるので、たまりかねて売ってしまいました。最近
のは改善されていますか？

>>258
貴殿他のステンブレスの時計でも同じようになりませんか？

>>258
ちゃんとブレス洗えよ

確かに時計云々というよりも使用側の問題ですな。

インターって他の人から変わった受け方するよ。
打ち合わせや飲み会なんかにしていくと、最初は気にならない普通の時計という印象のようだけど、時間の経過と共に気になる存在になってくるみたい。
その評価も、「高い時計しやがって」という感じではなく、「良い時計だね、どこの？」ってな感じ。
あ、それと時計に少し興味のある人には好印象みたいです。

258ですけど、他の時計ではそれ程ひどくはないですよ。GSTのステン
も持ってるけどそんなことないし。
フリーガー系のブレスだけ、特に汚れが酷かったと思います。

２４９です。
ドッペルは袖に入らないんですねぇ。。
メカニカルフリーガークロノだったら袖に入りますか？
スーツじゃヘンでしょうか？
やっぱマークXVかなぁ・・・

メカフリはあまりスーツと合わせる物ではないと思いますよ。
職種にもよるかもしれませんが。あくまで個人的な意見です。

GSTクロノならいいんじゃないの？
傷つきやすいらしいけど。

　スーツとスポーツウォッチってミスマッチで逆にいと思うけど・・・。

では何に合わせます？>265
ポロシャツチノパンぐらいかなぁ？

スーツを気にして電卓を選んだりはしない。
俺にとって時計ってそれと同じ感覚だけどな。
で、どうしてもマーク１５したいんで、スーツでもお構いなし。
こんな考えを人に強制するつもりはないよ。
だから煽りもやめてね。

カジュアルなスタイルならあまり選ばないのではないかと・・・
あくまで個人的な意見です

スーツを気にして電卓を選んだりはしないけど
スーツを気にして時計は選ぶかも?

いくらなんでも 電卓と時計を一緒にしちゃいかんでしょ?

電卓はなんでもいいけど、
サラリースーツにGショックとかパネライなどなど嫌だな。。
あくまで個人的な意見です。。

俺は中三針、ステンレスケース＆ブレスの時計しか持ってないんだよね。
文字盤も黒×２・ブルー・シルバー。
だからどれハメても同じって事情もある。

15を買おうと思ってるんだけど、入社１年目の若者がしてたら、やっぱり嫌味っぽいかな？
ちなみに職種は営業です。

誰も気づかないんじゃないかな？
大丈夫だと思うけど。

俺も誰も気が付かないと思う。
気付いてくれる人は逆に「お！若いのにわかってるね」と思うのではないでしょうか。
反感を買う時計ではないと思いますよ。

白２号です。
スーツには薄型の３針（IWCで言えばポートフィノ）が基本とは知っていますが、
スポーツウォッチが絶妙な外しとして魅力的なのも事実ですね。

先にも書きましたがマーク15はスポーツウォッチの範疇に入ると思うので、
時と状況を選ぶ事があるかもしれません（気にしなければ別にいいのですが…）。
ただ、あのぎらぎら感の無さ・目立たないけどいいモノ感、は大いなる魅力です。

そんな時ふと思うのですが、ポルトギーゼはクロノにしてあの大きさ、
でもあのドレッシーさを考えるとスーツに一番良く似合うと思います。
一概に何がスーツに合わない･合うとは言い切れない所が面白いですね。
人によっても似合う･似合わないがあると思いますし。

>>273
>252-254の通りで良いと思います。
若い人がしていてもギラギラしたり嫌みな感じなったり
しないと思いますし（自分もまだ「若い人」の範疇です）
中年期以降も付き合っていけると思います。

>276
ポルトギーゼ、安いスーツには似合わないですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
全体がコーディネートされていて欲しい感じです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22981137
新品同様とはいえ、中古で１８万つうのは・・・。コサ品？
しかし気にいって手放す人が少ないせいかマーク１５中古てあんまし見ないね。

スーツでもクロノはいいと思うよ。
最近の雑誌、LEONとかDORUSOとかはスーツにクロノが多いです。
だからアクティブな感じがしていいんじゃないですか？

>>279
デイトナ以外は今ではオーケーって事ですかね。
デイトナはDQNにしか見えないからなぁ。
ブルガリも微妙だけど･･･｡

>>280
一応スーツを着る仕事でコンビのスポーツクロノをはめてるけど
おおむね好評だよ。スクーバとかでかいタイプでウレタンバンドは
まずいだろうね。スポーツはけっこう上品にみえるみたいだ。

結局はトータルのコーディネイトによるって事だよね。
いい時計しててもスーツがだめだったり靴がだめだったりしたら
元も子もないもんね

マークXV黒革買いますた。
うっとり眺めたりしてて仕事が手につきません。

>>283
おめでとー！
インターの素晴らしさにどっぷりハマりましょう。 そして白も欲しくなる・・・ （暗示）

>>283
おめでとー。
インターうっとり眺めすぎて嵌りましょう。そしてビッグパイロットウォッチが・・・（暗示ｗ）

>>283
おめでとー！！
インターの魔力に溺れましょう。そしてオールドインターも欲しくなる…（暗示）

>>283
一番定番の組み合わせですが、このスレ的には久しぶりですね。
おめっす。

マークXV（･∀･）ｲｲ！

※今まで身に付けてて一番嬉しい（笑）

>>283さん
ヲメです！やっぱよいよなあ〜。

>>284-289
ﾚｽｻﾝｸｽです。XVのブレスとエアキングとならべてもらって
やっぱり前から欲しかった黒革にしました。
でも白もいいですよね。後、メカフリも付けてみたのですが
次はこれかなって思いますた。インター最高っす。

>>290
おめでとう！これですっかりインター病ですね。
私は白2号ですが、王道の「黒」革、可愛がってあげて下さい。

初めて会社に付けて行ったのですが…面白いくらい気が付かれません。
ただ、話し掛けてくる人は逆にIWCをよく知っていて
時計好きな人だったんだ、とわかったりして面白いです。
スーツにはドレス３針！と言う状況で無い限り問題無いと思います。
マーク15は本当に知る人ぞ知る、と言う時計で目立たないですよ。

マーク15ご愛用の皆様に質問です。
私は時刻合わせに神経質です。
きっかり12時位置で秒針をハックして合わせるのですが。
ハックを解除するときに微妙に分針が動いてしまう時計の多いこと。
マーク15の場合はいかがですか？

>>292
年差5秒とかのクォーツにすれば？

>>293
申し訳ありません。
まったく見当違いなご提案なので読まなかったことにさせていただきます。

＞２９３
リューズを押したときに分針が弾むのがイヤなだけなんでしょ？
＞２９２
ETA系はそーゆーの多いけど、XVは大丈夫だよ。

>>290
ｻﾝｸｽです。
白いいですよね。
僕が買った店では、白は結構高かったです。
さり気ないのところが気に入ってます。
僕も会社につけていってますけどダイバーズ好きの社長をはじめ
誰も気付かない（興味ない？）みたいです。
とりあえず仕事してるふりして心酔してます。

296のレス
>>291ｻﾝの間違いです。自己レスしてもた。

>>294のかっこ悪さが目を引くスレだな...

デザインは好きだけど、値段が高すぎ。
正規でのオーバーホールも高すぎだと思う。

３００！！！

>>298(=293)
陳腐な煽りに親切な応対は限度がありますが、何か？

>年差5秒とかのクォーツにすれば？

ﾌﾟ

しかしｲﾝﾀｰ関連のｽﾚはいつも活気あるねえ。
もれも一個買おうかな。UWF。

>>302
UTC?

>299
買ってみると高いだけのことはあると思いました。

この前、時間合わせようと思ってリューズ引いたらさ
なんか秒針が止まらないのよ！

びびってすぐ戻して、もう一度引いたらちゃんと止まったんだけどね
そういうのって普通にあるもん？
ちなみにオレのマーク１５は買って、まもなく１年。

＞304
モデル違いだが、オレのＵＴＣも12もロレのＧＭＴも
たま〜になる事あるぞ！
まあ、完全にハックしなくなったらご愁傷様って事かな？

保守age

白って今いくらなんだＹＯ

初心者です。
時計屋で見て、惚れています。

何か「15」を買うきっかけになる「決め手」を
教えてください。

>>308
近々値上げする噂あり。

昨年○之助で黒（ステン）買ったけど、今はもう３万円位高くなっているね。

>>310
○之助って、黒い噂がありまくったけど、実際はどうなの？

別にトラブルは何も無いけどな〜。
メールも親切だったし、ブツも直ぐ届いたし、今も割りと正確に動いてる。

>>311
その話題やめれ。　終わりにしれ。

>>313＝虎○助　登場

黒い噂ってどんな噂？

>>315
黒い話だよ。

販売＞修理

↑この構図か変わらないな。
黒い販売店ばかりが儲かる罠。

本物のブレスにしろ、偽物にしろ、解らない香具師には
同じ価値だもんな。

俺のも大丈夫かな？

１５は好きだけど
もしあれが２マンの時計だったら・・・

ちなみに１５はパワーリザーブついてるんですか？

就職にむけて１５の白ＳＳ買います

パワーリザーブ無しの時計など無い！

>>318　ちなみに１５はパワーリザーブついてるんですか？

(・∀・)・・・

>>318
１５は好きだけど
もしあれが２マンの時計だったら・・・

ちなみに１５は３針ついてるんですか？

(・∀・)・・・ｺﾝﾅｶﾝｼﾞｶ?＞ALL

１５って何？

》318 そんなことも解らず、2万と言う査定をしたのか？

》318 じゃあパワリザがあったら二万五千円くらいかい？

わざわざ機械式にする意味がわからないんですが
クオーツのほうが道具としては優れてませんか？

べつに実用性を求めて買ってるわけじゃないし

>>326
ええ、そうです。
あなたは優れたクウォーツを買うべきです。
私を含め、機械式を買うのはたいてい酔狂な人です。
気が済んだらお引取り願えますか？

>>328に同意。
何考えてわざわざ出張ってきているんだろ？
石臼引き手打ち蕎麦の店に来て、腹を満たすならインスタントのカップで充分と
言って暴れているような感じですね。

>>311
暴露しれ

>>329
ﾜﾛﾀ
後乗せサクサクが最高だろ！みたいなｗｗｗ

》318 ひょっとして、パワリザ表示が有るか無いか聞いてるの？ だとしたら、見たことも無い時計に値段を付けるなよ！

みんな厳しいなー。
パワリザで一般にパワリザ表示の事指してるの
わかってていじめてあげるなよ。

>>333
だって退屈なんだもん。

>>333
どっちにしても・・・

>>333
焦点はそこではないのでは？

>>320〜>>336
釣られているYO！

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時計、ハンズフリードール（人気有ります）

》336 そうそう！ よーするに二万の価値しか無いと言っておきながら、パワリザ表示が文字盤にあるのか、無いのか知らないと言うのは、いかがなものか！どんな時計か見た事も無いのに、文句いってんじゃねえよと…

>>337
いや、釣りを仕掛ける器じゃないねｗ

逆にパワリザがついたかっちょええフリーガーが欲しくなってきた。
ミューレあたりで出さないかなぁ。

マーク１５を購入して１年経過しました。
小傷は付きましたが、サテンなので目立ちません。
日差は厳密に図っていませんが、２〜３秒ってところだと思います。
ＳＳベルトは伸びもなく、良い感じです。
今のところ、個人的に満足してます。
では

１５をクオーツで1万ぐらいで出して欲しい

当然、バッテリー残量表示も付けて欲しい

ってゆーか、１５って何？

次の方ど〜ぞ

>>317
１５のＤバックルブレスなんだけど
偽物のはなぜか肌がかぶれた。
本物のは大丈夫だった。
差はこの辺かと思いますた。

日差何秒とかいってるんならクオーツに白

>>347
購入は、○之助ですか？
偽物って、ドコで仕入れるのかな？

スーツにだったら黒革と白SSとどっちが良いでつか？
地方なので実物が見れずイメージがわきません

>>350
普通に汎用性を求めたりおしゃれにしたいなら白。
硬派な男の世界を醸し出したいのなら黒。
白の革ベルトならどこでも使えると思います。
（余りうるさくない場ではブレスでOKですが。ブレスは付け心地もいいし。）

>>351
レスサンクスでつ

ブレスは付け心地もいいしって　ベルトの心地は良くないんでつか？

>>352
ﾜﾗﾀ

多分ブレスの中では付け心地が良いと言う表現かと。
（コマが小さいので手にフィットしまつ）
ベルトはクロコよりはバッファローの方が長持ちするし良いのだが
これは個人の問題、皮にこだわる必要も無し、
ラバーやアーミータイプに変えてもＯＫでつよ

白ＧＳＴクロノ（クオーツ）と白１５SS
スーツにならどっち？

白１５革だな

>>354
そりゃ白15ですね。
>355がおっしゃる通り革がベストですが。
GSTクロノはけっこうなんていうか「スポーティ！」と主張が強い面が
ありますので。（フェイスの大きさとかクロノのプッシュボタンの
ドーン、とぶっきらぼうな迫力とか）

>>349
普通にＤバックルつきのを並行品で購入したんだけど
白の雰囲気も味わってみたくて偽物を露店で購入
（さすがに２つも立てつづけには買えないので）
こっちのバックルはすぐにかぶれたのでヤフオクで処分しますた

１５（にかぎらず自動巻き）って一日何時間つけてれば１日中動くんでつか？

>>357
ほー。
偽物は、かぶれるのか。　革は平気だったの？
昔、カル○ィエの偽物を使ってた時は、汗をかくと
時計と汗が混ざって、黒い汗が出てきた。

ステンの材質が悪いんだろうね。

ステンかと思ったら


















私の汁でした

日常生活で8時間くらいじゃなかったっけかな？
マークの場合

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>>361
８時間つけてれば４２時間パワリザされるということでいいんでつか？
結構ツライかも・・・

つらい？？
機械式時計向いてないのでは？？

時計付けてウォーキングしてこい。

>>363
ねじ込みリューズのネジに気をつけて手巻きしちゃえ。

最近、会社の時計と3分以上ズレていたので
「そーいや先月合わせたっきりだなー、帰ったら合わせなきゃなー」
とJSTに合わせて見たら、30秒もズレてませんでした。
機械式で、1ヶ月に30秒以内の誤差はかなり優秀かも。
つーか会社の壁時計は、クォーツのくせに進みすぎじゃーないのか。

>>367
白１号ですが、うちのもロンジンクォーツとGショックに勝ちました。
PCの内蔵時計には圧勝です。あれ、ずれているかな、と思って
インターネット時刻同期やらせるとたいていPCの方が大ズレしています。
シチズンエコドライブとGショック電波（当たり前ですが（ｗ）には負けましたけど、
かなり正確ですね。

進んだり遅れたりを繰り返してるだけだろ。

>>369
そのとおりです。 で、結果的にはズレないのでOKです。

革ベルト派の皆さんは靴みたいに
ちゃんと休ませてるんでしょうか？

>>371

私のはＵＴＣの革ですが１日おきに使用するようにしてます。
理由はなんとなくその方が機械にも革にも良いような気がするので・・・。
あと汗ばむ季節は革ベルトの時計は使わないようにしてます。

宝石の１５がほとんど予約中になってるぞ

>>373

値上がりの噂があるので、値上がりの前に買おうということか〜な？
でも噂ばかりで値上がりしないね〜

値上がりしないでしょー。
そんなに人気があるものではないしね。
人気になるのもやだけどさ

並行の価格の相場が前より少し上げってるな！
15皮が198000円で買えたのが今は238000円
くらいだろ？
まあいくら安くても買う気ないけど・・・。

ステンブレス付きは、並行で幾ら位？

>>377
３０万ちょっと

>>376
>まあいくら安くても買う気ないけど・・・。
なぜ？

>>359
革もＤバックルも安っちい作りでした。
遠目にはわかりませんけど（ＩＷＣだし）
本物とはフィット感が全然違って
革ベルトは固く、すぐに皺というか皹のようなものが浮きでますた。
Ｄバックルはやはりステンの材質が劣悪なのでしょうか、
本物は肌に吸いついた状態でも何ともなかったのに
偽物は俺の場合すぐにかぶれますた。
偽物を買う場合、革ベルトだけは交換したほうがいい鴨、と思ってみたり。

>>379
地味だから

地味な時計ねぇ。お前手にとって見たことないでしょ？
一度触ってみることをお奨めする。価値観変わるよ。

>>382
ん？？手にとって腕にはめてみた感想だけど？？

>>382
インターのフリーガー系の質感は
解らない人に言っても時間の無駄無駄。
放置放置

買う気ないのはなぜ？と聞かれ答えたのに放置ですか？？？

インターヲタって了見狭いやつばっかだなあ

>>386
好きな時計である程度キャラクターが分かれるみたいだね

地味とか、仕上げが悪い、ＥＴＡポン
荒らしのパターンだよ

ん？なんで自分の感想言ったら荒らしになるの？？
マーク１５は地味だと思ったけど、おれはGSTクロノ持ってるんだけど？？
ほんと＞３８６の言うようにアンタラ了見狭いね。

勘違いｽﾏｿ
ただ、フリーガークロノのスレで
地味、仕上げが悪い、ＥＴＡポン
の３パターンで荒らされてるから...
反論しても無駄と思ってしまった

>>390
マンセー意見以外は全部荒らしと思い込むのは止めたほうがいいよ。
実際１５は派手か地味かで言ったら過半数以上の人が地味と答えるでしょう。
もっともそれだけが時計を選ぶ要素じゃないのは承知してますよ。

それを憶測だけで触った事ないだろとか、高圧的に書込みばかりしてると
他の人が気軽に参加できくなっていきますよ。

なんかインターヲタのイヤな部分を垣間見た感じ
鬱だ、でも死なん

>>381
別にマンセー的な意見以外を排除しようと
しているわけではない。荒らしが始まるパターンに
似ていたので過剰に反応してしまった。ｽﾏｿ
俺は382では無いけど
ショーウインドー越し、写真のみで判断して
あんな時計ボッタクリとかそんな話ばかりだから
とにかく１度間近で見て欲しいんだよね。
確かに地味だけど、すごく丁寧に仕上げてあるんだから。

>>392
そんなの四六時中垣間見えていますｗ

あのさー
興味の無い人に
いくら安くなっても買う気はない、地味とか言われて
気分いいわけ無いじゃん。
しかもいらない時計のスレにわざわざ書き込んでよー
そんなのインターオタに限ったことじゃない
ロレでもブライトリングでも同じだよ。
興味の無い人に反論しても無駄なんだよ。

ぜってーミューレのほうがいい時計。

パチものはオリジナルを上回ることはない
だいたいドイツの会社がイギリス軍の時計
作るかよ

興味ない時計のスレにわざわざ否定的なレス入れるのは荒らし以外の何物でもない。
それに気づいてないアフォはほっとけ。

3度目でやっと釣れた。

>>396
よかったね。そんな396の人生に
幸あれ。

なんで俺の質問で荒れてんだろ。
ちょっと興味があったから聞いただけなのに・・・。
実は１５の革ベルト買おうと思ってるんですよね。
ステンブレスか悩んだんだけどスーツに合わせようと
思ってるので、あのブレスはちょっと自己主張強いかなと。
一見地味に見えるぐらいがちょうど良い。もうすぐ３０だしｗ

>>398
それは偏見。

>398に同意。

インターヲタ・・・か

>>401
白2号です。
ブレスと革、俺も迷いました。 結局革にしましたけど。
でも、電車であのブレスしてる人見かけましたが、思ったよりキツくなかったですよ。
ロレのコンビブレスとかの 「濃さ」 に比べれば、全然上品な雰囲気でした。
ブレスだけ買うと15万もするんで、だったらもう一本黒のブレス買えるしなー、とか思ったり。
予算に余裕があれば、ブレスにしておくと、後でどっちも楽しめて良いかと思います。
純正のベルトは、俺にはちょっと上品過ぎたので、よりフリーガーっぽい
コレ ttp://www.beltz.co.jp/img/x_chro.jpg に交換しましたが。 UTCの純正も似合いそう。
ちょっとガキっぽいかな… まだ20代だからいいかな…

>>401
30男の白１号ブレスです。
私も迷いましたが、
１．ドッペル持っている
２．持っている時計の大部分が革ベルト
３．ブレスの着け心地が余りにも良かった
のでブレスにしました。
派手とかギラギラなどではありませんが、結構目立つみたいで
「良い時計してますね。」と声かけられて驚きました。
他の時計（ルクルトとかノモスとかロンジンです。）ではそういわれた事
無かった物で。家族に見せても高額な事はすぐばれてしまいました。
（白の場合はブルーの秒針がそう感じさせる様子ですね。）
でもヘヤライン仕上げでギラギラしていないので評判良いですよ。
友人の結婚式にしていってしまったのですが（式の前に革ベルト使いたくない
状況があったのでやむを得ず）結構ブレスの時計の人が多かったです。
「スポーツロレ！！」とか「パネライ！！」とかにしなければ
スーツには革、と拘らなくて良さそうな感じでした。
（もちろん壇上の立場・親族などきっちり正装の場合は別ですが。）

長文失礼しました。

15最高！結婚前に時計を買おうと色々探していましたが、最近妙に15が
気になってきました。それまでボーム＆メルシエやΩアクアテラ（プッ）に
目が行っていましたが、シンプルで実用的で玄人好み（私は玄人ではないです）
な15が最有力に・・・・買っちゃいそう！

１５は良いと思うけど、何本か持った上での１本だな。
これ１本じゃすぐ飽きるよ。特に白。

で、実際手に入れてみると一番飽きない。 一番使用頻度が高いのがMark15。
特に白。

白１号ですが、私確かに何本か時計持っていますが白15は全然飽きないですよ。
造りが良くて使いやすくてバランスも良いし装着感も良く、邪魔じゃないし。
ある程度防水性もあり、耐磁性もあるので気兼ねなく使えますし。
本来は夏用に、とブレスを買ったのですが、他のよりも着けていく割合が
圧倒的に多くなっております。（さすがに風呂でまでは着けませんが。）
時計ヲタだけに多分この先も色々買ってしまいそうですが、メインの座は
譲りそうにありません。

色々知っているとそれはそれで、しみじみ良さは味わう事はできますが、
これ一つじゃ駄目というのはどうかな？

>>401
30近い白2号です、と…
>>404さん
あれ？私は204（白2号）でしたが、同じ日に買われた206さんでしょうか？
細かい所はともかく、４人目が出て欲しいですね(w

私は一目惚れで革ですが、あのブレスの感触が忘れられません…
ただその分夏がちょっと心配ですね。

飽きないと言うのは実に同感。時計オタの上司から
「スーツにはちょっと違うかな」と言われていますが、
ロンジンやオールドインターを押しのけてすっかりメインに
なってしまいました。左手から貰える「しっかりいいモノ感」は堪りません。
ただ、何本か持った上の一本と言うのは共感できるかも。
スポーティと（白）ドレッシーの絶妙な境界線にある時計だと思います。

410です。
ありゃりゃ、sage間違った。お恥ずかしい。
この時計の「白」がどこまでドレッシーに通用するかとずっと考えていたので
結婚式に使われたと言う白1号さんのお話、実に興味深かったです。
結婚式の場合は黒革よりブレスの方が向いているかも？

>>410
ごめんなさい！ 間違いました。
>>404は白3号であります。

白2号です
>>412さん
すばやいレスに驚きました。私も自分が何号だったか忘れて
読みなおしてしまいました。にしてもブレス高いですね〜。
かと言って革につける純正バックルも５万円。これ使用しているうちに
ゆるくならないかどうか心配です。

白４人目を楽しみに待ちましょう。

そうですか．．．。
俺は黒１５をもってるんだけど、最近はマスターコンプレッサーと
タンククロノリフレックスばっかで全く出番がないんだけどな．．．。
若いうちにメインになることないような気がする。
確かに癖がないので長く持ちそうな気はするんだけどね。

>>411
結婚式とかで時計しちゃだめよ〜
失礼よ〜

黒のマーク１５（ブレス）を持ってます。
他にインターではドッペル（革）、ＵＴＣ（革）、ＧＳＴクロノなどを所有しています。

この中で一番使うのがＧＳＴクロノで次点がマーク１５。
逆に使わないのがドッペル。。
自然にそうなりました。理由は分かりません。

時計をあまり知らない人にも受けが良いのがマーク１５ですね、続けてＵＴＣ、ＧＳＴクロノといった順番です。
ドッペルはあれだけ大きいのに目立たないようです。それはそれで気に入ってはいるのですが。。

当初、マーク１５はクロノでもないのに高いな〜と思っていましたが、買ってそして使ってみると、そのシンプルさと地味派手な雰囲気、肌で感じる高級感で納得といった感じです。
かなりの頻度で使用しており、小傷がたくさんついてしまいましたが、それもまたいい味出してると思います。
とても良い時計だと思います。

そう、MarkXVはしてみると意外と派手。

恋は盲目ってやつですか？

>>418
？？？

あばたもえくぼってやつです

Mark XVはねじ込みリューズなわけですが，手巻きの如く
しょっちゅうガンガン巻いても大丈夫ですか？
リューズのネジがバカになると聞いて不安になってきますた。

》421 それを言ったら、ねじ込み竜頭の時計は、すべて使えません！

>>422
でもオールドインタースレでNikatorさんが2892系は余り手巻きしない方が・・・。
と書いてますね。
私今日まで結構巻いちゃっていたのですが、あれ読んで止めようかな・・と思いますた。

この時計は､ステンブレス→革ベルト、革ベルト→ステンブレスどちらでもできるのですか?
革ベルトのが欲しいんですけど､夏などはブレスのが良いかななんて思いまして。

ステンレスブレス単体が１６５０００円
革ベルトとバックルがあわせて７００００円ぐらい

>>425
と､言うことは最初にどちらを買っても変更ができるということですか?

>>426
できますけど>425さんの書いたように結構いい金額しますよ。
後自分でやるのも難しいかと（ブレスがラグにピタッと嵌っていますので。）

すなおに革ベルト狙いで行った方がよさそうですね。
臭くなったら替えれば良いだけですもんね。
今週末にでも､白革ベルト狙いで見てきます。
皆さんどうも有り難う御座いました。

臭くなるまで使うってのはｷﾓﾁﾜﾙｲなあ

マーク１５ブレスを狙ってます。
マーク１５のブレスのコマってピン式ですか？ネジ式ですか？
ピン式だと自分でコマの調整が簡単にできるか心配なんですけど。

>>430
ピンです。
専用工具付。
どのコマもはずれます。
もの凄く容易です。

>>423さん
最近僕が書き込むと止まるので自粛してますけど、、多少補記を。やっぱり
機械の話は楽しいですもんね♪

理屈的にはそうです。リュウズを巻くときの力ってすごい機械に負担がかか
るので、リュウズ周りの設計ってもうちっと考えてありますが、2892は薄く
するためか、そのあたりを超然と無視してますね（笑）丸穴なんてブリッジ
と一体化した芯に歯車をはめ込んで、ビス一本で裏からフタしておしまい。
手巻きをオマケとしか考えていない…。あとクリックが線バネですからね。
使いまくってるとパーになるかと。

設計的に脆弱な分、IWCはメービスD5という非常に重いグリスを使いまくって
歯車を保護してますね。IWCとしちゃ歯車の接触面に油をべったり塗るのは不
本意かと思うのですが、歯車保護のため仕方ないんでしょう。定期的にOVH出
せばいいだけでしょうけど、2892を手巻き中心で使ったら厳しいかに思われ。
一方2824はあんまりそういうことを考えなくって良さそうですね。ただしそ
の代わり分厚いと。

僕が思うに、薄い機械はどこかしらをトレードオフで失っていて、それが
2892の場合、手巻き機構のように思ったりです。

ご意見や反論などありましたらよろしくお願いします…。

>>431
ありがとうございます。
工具付なんですか。安心しました。

あわわ、週に4〜5回巻いてた・・・。控えなきゃ。
巻かずにほっとくと止まるし、止まったら巻かなきゃいかんし・・・。
手巻きより自動巻きの方が面倒だなｗ

この度、１５の購入を決意したのですが当方滋賀在住ですがIWCを取り扱っているお店を見た事が無いのですが、
どなたかご存知の方がおられましたら教えてください。

＞Nikatorさん
自分も結構、手巻きしてました。
今後は控えねば。
＞427さん
本当ににユミカンはキッチリ！と嵌っていますね。
最初に外したときは１５分くらいかかりました。
整備性は劣りますが、
このキッチリ嵌ったユミカンはＩＷＣらしくてスキです。

>>413さん
ゆるくなったバックルは「Inter〜」のロゴの無い方を
手で曲げる（カーブをきつくする）と直るよ。
ちなみに曲げるって言っても、目で見て分かるほど
曲げちゃダメ。
あくまでビミョーに。優しくです。

>>437さん
白2号です。
このバックル、とても気に入っていますので、直し方を
数年後（？）の「その日」まで忘れずに覚えておきます。
ご親切にありがとうございました！

手巻きはよくないんですね、ぐりぐりしてますた
(´･ω･`)・・・僕も極力手巻きはやめまつ

最近高いねアゲ

ホントに高くなってる。

一番安い時でいくらくらいだったの？ＳＳブレス。

本当に上がってるね…
俺が買った1月くらいが底値だったかな。
白革で188くらいだったから、SSブレスで288くらいじゃなかったかな？

今考えて見たんだけど、SSブレスはもうちっと
安かった気がしました。間違いましたでつ。

今は、幾らくらいかな？

１２と１５の違いが解らないよ(´∀｀)
１５ってかなり良いね！　欲しくなってきたよ・・・

最近雑誌でIWCの事よく取り上げられてるけど！ 第二のロレの用に祭り上げる気かい？

そうです

>>446　最近のIWCスレに書きましたので読んでいただけましたら。

15いいですよ。オンオフ問わず完全に常用になっています。
15>15>その他＞１５＞その他＞１５＞１５＞１５＞その他
と言うような調子になっています。

雑誌って、どのへんの雑誌に取り上げられてるの？
真面目な時計雑誌？ それとも小物系雑誌？ もしや若造向けファッション雑誌？
モノよっては、IWCの世間的イメージがだいぶ変わって来るなぁ。
良くも悪くも。

>>449
俺も完全に常用になってしまいました。
朝出るとき、いくつかの中からいつも何となく手にしてしまうのがMark15です。
オフの時は、なるべく他の時計にも出番を与えてるのですが… やっぱ15が一番シックリ来る。
なんでだろー

>>450
ﾋﾞｷﾞｿとかGoGoとか王とか

>>451
それはちょっとヤヴァいなぁ

>>452　しかも記事が単なるカタログ状態だったりするから激しく詰まらない。
IWCファンの俺でも思うぐらい。
あれじゃ巧く行かないだろうな。

最近の値上げで買う気がうせてきた・・

>>454
そんなに上がった？
ゼニスじゃあるまいし。

15って値上りしてんの？
ポルトが40万台になった以外、あんまりIWCが値上げした感じはしないなぁ。

並行モノの実売が上がってる。

>>457
人気が出てきた訳でなく
為替の影響でしょう
インターはロレのように分かりやすくないから、物の善し悪しが分からない日本人には受けないよ

ロレってわかりやすいんだ

金がありあまっていて、時計のことがわからないけど、
とにかく高い奴が欲しいって場合はまずロレだろ。

>>460
とりあえずビール、みたいなノリね。

でもちゃんとDQNじゃない人でも似合っている人もいるけどね＞ロレ。
エアキング・デイトジャスト・オイスターパーペチュアルあたりだけど。

私は１５の皮ベルトを出てすぐ位に
グラフ豚で３０万くらいで購入しました。
今日正規の店で話をしていると､もうすぐIWC
の並行はなくなるよとのことでした。
後IWCのバックルはいいですね！
この間GPにバックルつけてもらったけど
価格は２５００円と安かったけど､凄い
ちゃちでした。後皮ベルトは１５００円だそうです。

>>もうすぐIWCの並行はなくなるよとのことでした。

もし本当だとしたら、大きな情報ですね。

４６２です
皮ベルトは１５０００円の間違いです。
すいません。

>>もうすぐIWCの並行はなくなるよとのことでした。


正規ｱﾎﾞﾝなら、並行も何もないな
栗鼠に切られる噂もあるし

>>465
ルクルト見ているとLVMH入る以外の選択肢だったらむしろ斬られてくれてもOK.

>>もうすぐIWCの並行はなくなるよとのことでした。
>>正規ｱﾎﾞﾝなら、並行も何もないな

正規が手に入らなくなる！？

そういえば地方の時計屋の親父から、白１５は未だに正規取り扱いカタログに入っておらず、
正規版の入荷もない、と聞かされたんだが、ホント？

わたしゃ持っているのでいいんだけど。

そう言えば白はいつまで経ってもHPに載らないですね。
もしかしてずっと入って来なかったり…しないか。

>>469
したりして。

新パイロットウォッチが噂になっていますね。
もしかして白文字盤ってディスコン寸前に出る事に
決まっているんでしょうか？Ｍｋ１２もそうでなかったっけ？

私の並行品のMk15と友人の正規品のMk15、蛍光塗料が並行品のほうが濃く塗ってあるのが
見ると分かるのですが(見栄えは正規の薄く塗ってあるほうが良いような感じです)これは
個体差でしょうか？表記はお互いSWISS MADE　となっていてトリチウム表記はありません
が並行のほうがやや黄色ががった蛍光な感じがします。ご存知の方、教えていただけませんか？

>>471
個体差

トリチウムからルミノーバの切り替えと
Ｔ　ＳＷＩＳＳ　Ｔ　とＳＷＩＳＳ　ＭＡＤＥ
の表記の切り替えがシンクロしていなかったという
話が以前出てました。
俺のUTCは・△・マークと針の夜行だけ黄色がかっていて
その他は白。表記はＴ　ＳＷＩＳＳ　Ｔ
なんでだろー、あんでだろー

普段使い用として狙ってたんですが、並行価格が上がって残念。
今ブレス付きだと３０マンぐらいになっちゃった。
マーク１５はラグが長くて裏蓋よりしたに下がってるから
装着感が良さそう。厚さが９ｍｍだっけ？薄くて袖口に引っかからなそうで
よさげ。俺のUTC厚いから袖口に引っかかるんだよなー。

>>473
私のは、SWISS MADE表記で針の夜行だけが黄色です。どうなんでしょう？
ちなみに去年の年末にさくら○で購入

>>475
SWISS MADE表記の前後（27分と33分）に「Ｔ」の入るスペースが空いたタイプでは？
その時期のタイプは、トリチウムからルミノーバの切り替えで文字盤と針が
シンクロしていなかったということらしい。因みに針の夜光がトリチウムだね。

>>474
オマケにUTCって扇形の24時間計の表示がズレて結構作りがアバウトなんだよね。
あの窓がなくてシンプルな3針式だったらマーク１５よりカッコイイのに。

>>476
俺のはUTC表示ずれないけど。扇型のUTC表示も気に入ってます。
ラグが長くて装着感もいい。
ワイシャツ着ているとき、時計が厚めなのでに引っかかる
のが唯一気になるところ。
総じて気に入っていて持ってる中では装着率ＮＯ．１です。

>>477
扇型のUTC表示がズレないなんて大当たりだね。俺も以前UTC持っていたけど
分針が50分くらいになるとUTC表示が11時丁度とかになったんだよね。
時計屋や百貨店とか見に行って幾つかさわってみたけど、全て45〜55分位で
UTC表示が丁度になるものばかりだったよ（鬱
オマケに腕に付けてるとUTC表示がズレたりして手放してしまったよ。

age

並行品で238,000だった。日差4秒。
ブルーの秒針が最高！

>>480
激しくおめでとうございます。
このスレ4人目になりますでしょうか？
革ベルトですか？かっこよさではやっぱりベルトいいなぁ、と思います。

白持っている人は皆萌え萌えみたいですね。私も含めて。
青い秒針綺麗ですよねー。
インデックスがアプライドの所も黒とはっきり違うところで、
より上品な感じですね。視認性は思いっきり落ちますが。
ホント実物をじっくり持つと嵌ります。I
WCの時計はみなそう言うところがありますけど。危険です。
Nikatorさんも買いませんか？（ｗ　
って印綬買ったの知ってますので、冗談です。

>>480さん
オメ。僕も迷いますた。白一号さんの仰るとおり印綬買っちゃいました
けど…。白イイですよねえ。黒もいいんですけど。実物を見ると非常に
悩むので見ないことにしています、、、

あーーーーーーーーーーー

>>480さん
おめでとうございます！ついに4人目ですね。
私も最近はもう８割方これを使っています。使えば使うほどいい時計だと
思えて来ます。ホント、おめでとう！

>>480
おめでとうございます
白15普及運動推進委員(嘘) としては、仲間が増えて嬉しい限りです。
ある意味 「最凶の自己満足時計」 とも言えますが、この素敵さは持っている人にしか解らないですね。
付け心地も良く、使うほど腕になじみ、いつの間にか常用の一本になってしまう
白15の不思議な魅力に取り付かれてみてください。

最近暖かくなってきたので、ブレスが欲しくなってしまった…
メカフリクロノとかUTCのブレスと、Mark15のブレスって共用できるんでしょうか？
ケースの厚みが若干違うから、上手く嵌らないかなぁ。
黒15のブレスを買ってしまうという手もあるけど (w

お、凄いタイミングですね (w

IWCスレからYさんのカキコのコピペです。
新型パイロット・・・・どうなる、XV?

The striking elegance of the new design also
owes something to the surfaces of the dials,
which are now finished in an electroplating
bath and have a silky matt lustre ・in a choice
of silver or black. Rotating above the dial are
broad, lanceolated hour and minute hands,
completely filled with luminous material so the
new models are also easy to read at night.
Spitfire wearers are also not expected to dispense
with functionality or with protection
against magnetic fields, which has always
been a feature of IWC pilot watches.
Fortunately for the customer: no matter which
dial variant he chooses, the price is always the
same. Today owner of an IWC Spitfire might
appropriately be heard to comment: it is an
horological masterpiece and a dream to wear.

毎日、日差確認してるけど普段使いで、毎日きっかり4秒です。
これって凄いよね！
代理店がかわって、並行品（特にマーク15）が入りにくいって聞いたけど？
実際仙台では並行店では入手困難です。

並行品って国内代理店を通してないものだよね。
なんで代理店が変わると並行品が品薄になるんだろ。
妨害されてんの？

>>486さん....あ、紹介いただきありがとうございます。こちらが本スレでしたね＾＾；；スマソです。　
で、１ページ目ですが.....

Spitfire:
Four handsome pilots

By offering an even wider choice of Pilot's
Watches, IWC Schaffhausen now has an
alternative for those who seek a less purist
approach to life. The collection - from the
Pilot's Watch Mark XV to the Pilot's Watch
Double Chronograph - is now available with
dials that vary from the classic "cockpit"
look. The appearance of these new faces is
as striking as the aircraft from which the
watches take their name: the Spitfire.
Pilot's watches are a tradition at IWC
Schaffhausen. IWC launched its first pilot's
watch - the Mark IX - in the mid-1930s, at a
time when aviation was still in its infancy. Then
came the first big pilot's watch with the 52
S.C. calibre, which served as the inspiration
for the Big Pilot's Watch introduced last year.
The pilot's watch range has always embodied
a variety of functions: the Mark XV, a classic
three-hand watch with the date; the Pilot's
Watch UTC with a second time zone; the
mechanical Pilot's Chronograph Automatic
with a stopwatch function, and finally the
Double Chronograph model with its additional
split-second function.

All four models share a
dial design inspired by the instruments in the
cockpit of an aircraft: precisely right for the
purists among pilot's watch fans.
However, watch lovers who prefer the strong
visual effect of a highly functional display can
now also find a timepiece to match their
demands in the IWC family of pilot's watches
for the range has been extended to include
two new variants of each of the Mark XV,
Pilot's Watch UTC, Pilot's Chronograph Automatic
and Double Chronograph models.
"Spitfire" is the name chosen for the new
models, in homage to a fighter aircraft from
the 1940s, which even today causes the
hearts of aspiring pilots to beat faster. The
British aviator, Anthony Bartley, characterized
the Spitfire as follows: "It is an aerodynamic
masterpiece and a dream to fly."

Spitfire - the name is already familiar to IWC
enthusiasts; it was given to a limited and numbered
special edition of 1000 watches in the
year 2000. The basis for the special edition
was the Mark XV, the 'grandson' of the legendary
Mark XI, the watch that has served as
the official pilot's watch of the British Royal Air
Force since 1948, whose characteristic features
were a dial and hands inspired by the
Mark IX. The back of the special edition for
2000 was decorated with a Spitfire inscription
and an engraved image of the aircraft. A
brown calf leather strap held on the wrist.
The new IWC Spitfire range is indebted to the
outstanding technology and restrained elegance
of the single-engined aircraft. Just as
the panels of an aircraft are usually attached
to the airframe with rivets, the numerals and
indices are riveted to the dial in the new
Spitfire watches. They are grouped around a
raised and, in the truest sense of the word,
embossed dial centre. Looking at the watch
not from above, but from an oblique angle,
gives an impression of the three-dimensional
depth of the dial. This impression is further
enhanced in the chronograph models by
recessed totalizers.

from　Y

情報どうもありがとうございます。

しかし何だか良く分からない。
XV、UTC、Mech. Flieger、Doppelの４種類に、それぞれ銀と黒の文字盤の
"Spitfire"が加わる ってことなんでしょうか。それって８種じゃないの？
まあでも、「中身は変えず文字盤にこだわりました」ということですかね。
刮目して待ちますか。

現行機の外装バリエーションでしたか。
ホットしたような残念なような。

TimezoneのIWCフォーラムに白１５の青針を綺麗に写した写真が掲載されていますね。

Message 38730. Chief, this one's for you. Mark XV Blue seconds hand >>>

アプライドのインデックスも綺麗に撮れていて白１５の魅力を非常に良くとらえた(・∀・)ｲｲ!!写真です。
さすがに光るところまでは無理だったようですが、それやると風防やケースの磨いた所も
光っちゃいますから・・。

お世話になっております。アクア寺３８�oブラックになってしまいました。
そっけないデザインとコーアクシャルが気に入ったようです。

>>495
気に入って貰えるのがあって良かったですね。
報告されるとなんかうれしいです。
後はアクア寺スレにも書いてあげてね。

黒・革を持ってるけど、暖かくなるにつれ白・ブレスが
激しく欲しくなってきた。
でも他にも買うべき時計がある気もするし…
白・ブレスの対抗馬ってなんですかね？
ビッグマスターあたりかな？

白の１５ってそんなにいいかなぁ？ア/ヽ？

ｱﾊ

ｷｬﾊ

なんか値段が上がってるね、雑誌の特集も増えたし。

最近時計板きてなかったけど
みちとって戻ってきたの？

今日、正規店の店員に聞いたんだが、インターはじょじょに並行店には入らなくなっていくらしいよ

>>502
じゃあ売れなくなる訳だｗア/ヽ

みちとは今何欲しいの？

>>502
なんで？リシュモンが妨害してるの？

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>>1
いいぞぉ〜！
いま、一番のお気に入り！

今日、正規取り扱い店に行ったら、
IWCは六月くらいに値段が上がるっぽいので、買うなら今だとか言われました。
なんか輸入元の方で価格調整をするとかしないとか？

店員の煽りかなぁとも思うんですがね

>>509
いくらくらい上がるんだろう。
できればボーナスまで待ってほしい・・・

>>510
上がり幅酷いようだったら思い切って先に買うのも良いかも知れませんね。
たいていの店では今買ってもボーナス一括効きますよ。
（でも為替レートは水物だから保証は出来ませんが。）

今かなり虜になってるんだけど
安心して買える並行店ってありますか？
並行も値段あがるのかな〜

すいません。

ＩＷＣ初心者なんですが、マーク１５白狙ってます。

やっぱり革ベルで買うべきでしょうか。

いま持ってる時計は全部ブレスで、ブレスのほうが好きなんですが
ＩＷＣのブレスってちょっとデザイン的に手を出しにくいのと、
革ベルの方がかなりやすく感じるので、革ベルがデフォなのかなあと。

>>513
革ベルトがデフォなのは間違いありません（それ言うなら黒＋革ベルトが本当のデフォですね）し、
白＋革ベルトはとてもスッキリキリリと爽やかにかっこうよく、それこそ濡れまくるシチュエーション以外
でしたらカジュアルでもフォーマルでも万能にこなしてくれると思いますが、ブレスが好きなら
ブレスを推します。（だって白ブレス少ないんですもの（ｗ）

というのはおいておいて、IWCのブレスは確かにパッと見のデザインは煩雑もしくは鱗状にしつこそうに
見えますが、実際所有してみると思ったよりは遥かにしゃっきりした(・∀・)ｲｲ!!デザインです。
それに加えてブレスの装着感はもの凄く素晴らしいです。しなやかに纏い付くように手首にぴったり
フィットして、その上締め付ける感じや当たる感じが全くなく、とてもとても快適です。
ロレックスやΩのブレスとは全然違う感じです。
値段の差は確かにありますが、それだけの事はあるブレスだと思っております。
ブレスですとそれこそ濡れそうな時や汗かきそうな時にも気軽に連れ出せますしね。

マーク15自体も薄手で快適に装着できる時計という事もあり（その上時間も正確です。私のは
日差-2秒ぐらいでずっと経過しています。）
白15＞白15＞その他＞白15＞その他＞白１５＞白15＞白15＞その他
と言う感じで異常に高い装着率になっております。（所有している時計は20本ぐらいです。）

>>514
レスありがとうございます。

すごい使用率ですね。

白15＞白15＞その他＞白15＞その他＞白１５＞白15＞白15＞その他

ってことは、もう他の２０本はいらないぐらいヽ(*´ー`)ﾉ

でもそれだけ(・∀・)ｲｲ! ってことが行間から感じ取れます。

やっぱりほしいですね。

革ベルは、非純正でも買えるからブレスを狙ってみます。

東京ですがおススメのショップってありますか？

よろしくお願いします。

>>515
返事どもです。

>　ってことは、もう他の２０本はいらないぐらいヽ(*´ー`)ﾉ

いや、他の20本ももの凄く要るんですが(；・∀・)
まだ欲しいものも数本ありますし（ｗ
でもぱっとお出かけや仕事、となるとすぐ15を使ってしまうんですね。

ショップは私はさく○やウォッチ館で買いましたが、入荷してすぐ買ったので
高かったです。調子怪しい時の対応はきちんとしてかつ気持ちよかったので
良いですが、値段など今の状況は誰か他の方おながいします。
私東京は時々しか逝かないもので。

ttp://www.iwc.ch/collections/collection/popup_collection-en.asp?image=pilotwatch/_coll/3253_012&title=Referenz%203253%20von%20IWC

>>517
激しくカコ悪いですね。
Ωアクアテラ「エキスプローラー1風」の方が100倍ぐらいマシ。

>>517
こんなことならリシュモンと組むんじゃなかったとギュンター・ブルムライン氏も草葉の陰で泣いているでしょう。

>>517
すみません。これなんですか？
ＮＥＷモデル？限定品？

現行フリーガー全部がｻﾖﾅﾗになったらもう笑うしかないね。

>>白1号
20本とはすごいですね。
その中にOSはありますか？
白15SSか白OSか迷ってます。

>>522
安物ばかりで全然凄くないです（ｗ　半分以上1桁万円です。定価で3桁のものは持っていませんし。
OSはないです。すみませぬ。
腕劇細なので、ああいうブレス時計はかなり無理でした。
ロイヤルオーク復刻版欲しかったんですけど、お金もあるけどデザインで無理っす。
ドッペルはデザインの問題で大丈夫、スピマス（人に借りただけ）はギリギリセーフぐらいですので。
バセロンはむしろドレス系が欲しいです･･･｡

>>白1号
すばやい返答ありがとう。
私も腕が細いんです。
38mmは厳しいかなと思っていたのですが、大丈夫かな。
248000円の時もありましたよね。
あの時買っていれば(>_<)

>>524
細腕でしたか。なんか親近感が。
ちなみに私は14.5cmですが、MｋXVは違和感なく着けられます。
ラグのデザインがいいのもあるかと思います。
買い時は難しいですね。
上にも書きましたが、私は発表された時から一目惚れしてしまい、
入荷してほとんどすぐ買ったのでかなり高かったです。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36123717
ネタとしか思えない開始価格だあなおい

526さん
本社での販売価格と送料を考えると極端に高くもないような・・・

マーク１５白ブレス購入しました。
白い文字盤がさわやかな印象で、青い秒針がとてもきれいです。
装着感も素晴らしく、気に入りました。

おめでとー

おめでとー。
このスレ白５人目ですね。ブレスは少ないのでますます嬉しいです。
青秒針＆装着感最高ですよねヽ(´ー｀)ノ
普通の青秒針よりも普段は黒く見えるけど、光らせると透き通った青が凄い綺麗で。
少し赤みがかかった青なので、多分焼きが強いんだと思います。
（もっと焼きまくるとクロノスイス・クロノスコープのワイン色）
これからも末永く共に可愛がっていきましょう。

ありがとうございます。
まだ使い始めて間もないのですが、不思議に愛着がわきます。
大切にします。

白人気あるねー

白15購入おめでとうございます。
ブレスいいですねー。 これからの時期、革よりブレスのほうが何かと良さそうです。
可愛がってやってください。 いつのまにか常用時計の座に居座ってるハズ。

俺も夏はブレスが欲しいんですが、なんせブレスだけであの値段だから…
ちょっと趣向を変えて、NATOストラップにしてみようかと画策中。
革ベルトは交換が簡単なんで、いろんなのを合わせて楽しんでます。

白購入おめでとうございます！いよいよ５人目ですか。
実際に持ってみるとこれほど作りのいい時計はなかなか無いと思います。
大切にしてあげてくださいね。
これからの季節ですから、ブレスはいいですね〜。
NATOって選択肢はなかなかオシャレでいいかと思います。

NATO＋黒だと結構定番な感じですが、白との組み合わせは激しく新鮮な予感です。

P系はspitfireに移行するようだがデイトジャストとかぶりそうで嫌だ!

>>536
並列は許せるけど移行はゆるせんなー。
MFさんのコメント見ている限りでは大丈夫な気もするけど。

ここ読んでると、激しくmk15欲しくなるな。
おまえらグルか？

>>526&>>527

値段は開始価格で妥当だと思うけど、非売品との説明は間違ってるね。今でもHPで950CHFで売ってるよ。
それと販売店用の英語マニュアルを見ると正規代理店等のディスプレイ用は別にあるみたい。

>>537
MF氏のNEWSに
This is not to detract from the original "Classic" models they still have their fitting place.Now,
however, there are more choices.

とあります。でもUTCは....無くなるのかな？？

from　Y

>正規代理店等のディスプレイ用は別にあるみたい。

同じモノでした＾＾；；訂正します。ちなみに値段も950CHFです。

from　Y

UTCはなくなってよろしい。
あれは非常に格好いいのでここらあたりで生産打ち切りになってホスィね。

マーク１５白ブレス購入したい。
が、近所では置いてるところがない。
通販でお勧めの店ありませんか？

たまたまココ覗いてその気になって３末に白�]�X革購入しました。もう少し厚みが有れば最高なのだが。

>>543
おめでとうございます。
ユーザー凄く増えていますね( ﾟーﾟ)ご同慶の至りです。
厚みあった方が見栄えに迫力は出ますが、こき使いまくっていると
頼りなくない程度の薄さが使い勝手に繋がっていると実感しております。

>542
白は正規店は入っているか怪しいので、タイムトンネル辺りかな？
詳しい方フォローおながいします。
白の正規輸入の情報持っている方教えて下さい。
（別にどっちでも良いと思いますけどね。）
フリーガーのブレスは自分で簡単に調節できますので、通販でも問題なさそうです。

白正規店に売っていたよ。
並行店が安いから売れない って言ってた。

spitfireと15で悩みましたが、文字盤が気に入りspitfireを購入しました。
NATA(黒)がとっても良い感じで、大変気に入っております。

>>545
入ったんですね。情報どうもです。
確かにIWCは価格差大きいからなぁ。
持っている時計見回したらIWCだけ並行でした。
（多分Ωも買うとしたら並行買っちゃう気がしますが。）

>546
Spitfireは前に出たコブラ針の方ですね。こっちはとてもｶｺｲｲですね。
いいなぁ。

なかなか魅力的な品を出品してるけど、入札方式とか怪しげ。

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/parfectwarld?

スピットファイア…
時針がどーしても裏から見たペニスに思えてしょうがないのですが。

むしろ、それを意図してデザインされた物です。

>>549
戦闘機乗りがそれを見て股ぐらがいきり立ち、アドレナリンを噴出させて戦闘意欲を増し、
また無事に帰ってセクースしたい、と言う欲求を高める事で生還率を高めるという素晴らしい
効果が期待できるデザインです。

ゲイ？

（＾＾）

上げ

やっぱ黒

はじめまして地方なもので、通販で15の白を買う事に決めました。宝石広場で頼みましたが問題ないでしょうか？教えて下さい。しかしこのスレ読んだら誰もが欲しくなりますね。

宝石広場ってワールドギャランティ（メーカー保証書）はつくのかな？

フォーラム見たんだけど、白って初回の250コしか作られてないのかな？
継続するかどうかはっきり言いませんね。

>>558
ほぼ英語圏＋極東（日本）のみ限定で、第1ロットの250ヶの後追加ロットあるかは不明、
とMFさん言っていますね。その割りには日本でたくさん売っている印象ですが。
今のところ生産量の2%が2chら〜に使われている計算です（ｗ

所でスピットファイア用の2892が今まで金鍍金だったのがETAのごり押しでニッケル鍍金に戻り
Cal. 37524だったのがc.30110 and c.30710に先祖返りしているようですね。
これってOcean2000辺りで使われていた物と同じって事でしょうか？
ETAチュン時代も終わりそうな予感･･･次はポン載せにするか、自社にするかでしょうね。

あげ

Ｍｋ15自体はどのくらいの量が存在してるんでしょ？

白１号さん

オイラもえ〜って感じでした。
もしかしたらCal. 37526が作れなくなったのでUTCはspitfireのみのなったのかな？そうだとすると納得出来ますよね。

最近のIWCって？-PART5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042810493/
の80前後で話題になったETAの部品のみ供給停止が始まったのかな？

もっともそうだとすると７７５０系はどうなるんだろう？
特にパーペチュアル系をＥＴＡが作ってくれるとは思えないし？？

自社ムーブはWelcomeですが値段が心配＾＾；；
それと補修の部品は確保したのかな？


from　Y

>>556
私もこのスレみてほしいほしい病がMAXに達しました。
白１号さんのカキコにかなり背中を押されました。
今月中には買うつもりです。買ったらまた報告しますね。

昔マーク１２使ってたけど、しばらく使ってたら
性奴が安定しなくなってきたしパワリザも短めな気がしたので、
うっパラって１５にしましたよ。結果まんぞくしました。
ムーブの信頼感としてはこっちの方が上に思えます。
製造期間も１５の方がよほど長くなりそうですし、
将来的な部品供給も安心できますしね。
まあ高値で売れましたんで新品の１５買えてさらに＋だったので、
１２はありがたい存在でしたけど。

>556さん、>563さん
照れます。
報告＆インプレッションを心待ちにしております。
同好の仲間が増える事は大変嬉しいです。
私は相変わらず15の使う率が高いです。
これから暑くなって雨も降るようになるとますます15の出番が増えます。
他の時計が革ベルトばかりでして（ｗ
青焼き秒針に見とれる日々が一段落付いた後はケースのヘアライン仕上げと
ドームサファイアにﾊｧﾊｧしています。

>564さん
JL889はやはりパワリザが弱点なんでしょうか？
精度はどれぐらいでどの程度落ちましたか？
12は墨色文字盤に細い書体で優雅な雰囲気が素敵ですが、見た目通り
繊細気味、というのは時々聞きますね。
どちらも好きですが、15のぶっとい雰囲気とETAベースの荒く扱えそうな所はより
ゲルマン的な感じもしますね（ｗ

ちくしょ〜

最近、Ｈ広場の巡回さぼってたら、白マーク１５の革が出てたよ。

ほしかったなあ〜

それ、私が日曜日に買いました。

店頭で黒と較べると白はアレｯていう感じでしたが、
自分の手にすると妙にイイのでビックリ。
日差も今のところ＋０．９秒くらいでメカフリ（＋４秒）より
いいですね。

１５並行でもブレス付きは３０万ぐらいになっちゃったね。
ここまで行くと買えないなー。
値段を考えるとアクアテラがお買い得に思えるよ。
コーアキシャルだし。
インターの並行品ってカメラ屋の在庫なくなってきてるね。
リシュモンの締め付けがあるのか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>565
入手した当初は-5〜+10の間で平均すると+5ぐらいでしたかね。
半年ぐらい使ってたら+30ぐらいの日が結構出てきて、かと思えば-に振れたりで。
いやまあ精度なんて基本的にはどうでも良いのですが、
それより巻き上げに不安がありましたねー。

外して1日違う時計使って翌々日つけたら気付くと２時間ぐらい遅れてたりしまして、
ぜんまい不良でパワリザ30時間満ちてないのか、巻上げ不良なのか分かりませんが、
OH出しても良かったのですが、15にしてしまっても良いなと考えたので売りました。

おっしゃる通り12の細いインデックスも好きでしたが、
マーク系は太目のインデックスの方が合ってるように思いましたし。
で、15も同じように使って1年ぐらいになりますが全然問題発生しないんで、
ベースムーブがETAかルクルトかというのは、本当に好みの問題だと痛感しますた。
改めて買い直すと仮定して新品で12と15が同価格で売られていたらやっぱり15買うと思います。
長々と失礼しました。

>>568
今日サクラヤには普通に在庫ありましたよ？？
時々在庫なくなる話書いている方いらっしゃいますけど、実際の所どうなんでしょ？

私はブレスを30万円より大分高く買いました（ｗ
出たばかりでしたし、定価考えるとそれでもかなり割安ですし。
満足度は高いので後悔しておりません。

IWCが割高と言うより、機械式だとΩとノモスとエポス、オリエント等が激しくお買い得で
他は皆伊達か酔狂の範疇に近いような気もしますね。

>570
詳細にありがとうございます。

>567
おめでとうございます。
「手にすると」なぜかホントいいんですよねぇ(￣ー￣)

>>571
こんにちは。
本日ついに注文してしまいました。黒のブレス仕様です。
本当はボーナスまでまとうと思ったのですが並行品の数も
減ってるようだし、価格も徐々に上がってるし後になればなるほど
条件が悪くなると思い購入に踏みきりました。
まだ手元に届いていないので感想はまた後ほど。

>時々在庫なくなる話書いている方いらっしゃいますけど、実際の所どうなんでしょ？
代理店がリシュモンに代わり、定価販売の方針から値引き販売ルートへは商品を
流さなくなったと聞きました。とはいえこれは正規品を値引きしているお店に
対しての話だと思うので並行品についてはなんとも言えませんが・・・

自分も黒15ブレスを購入しました。最後まで白と悩みました。高級時計初めてなのでオーソドックスの物ということで 通販で買ったので待ち遠しいです。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35038083
　入札ないけど？

>>575
オークションで業者から買う気っておきないんだよね。
それだったらお店で買えばいいじゃんとか思ってしまう・・・
業者の出品物に入札が少ないのはみんな同じ事を考えてるからかな？
（価格的にお買い得感がないのもあるだろうけど）

さくらやで黒15皮を購入したのですが文字盤の蛍光に比べて針の蛍光が
かなり黄色い感じです。百貨店で見た製品は針がそんなに黄色くはなかった
のですが。。。なんででしょうか？

不良品じゃないの？？

ほ、本当ですか。。。。。

不良品じゃないけど？？

なら、良品でいいや、、

蛍光灯とか証明の加減で見え方が違うことってあるよ>>577

トリチウムのモデルだよ。
T SWISS MADE Tって書いてるでしょ。
ＴはトリチウムのＴだよ。
被爆するから気を付けなよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

白の１５もなかなかじゃん？
昔は黒の１５もブレスモデルが25.8万で買えたんだが、今は白黒共に30位すんだろ？

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　　　　　＿＿＿＿_＿
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.muryou.gasuki.com/kensuke/index.html

>>583
私のはSWISS MADE と表記されていて27分と33分のところのバーもきちんと
長いのですが何でなんでしょう。。針だけがトリチウムという事はありえる
のでしょうか？

>>588
移行期の物で、そういう物があるらしい

シロクロ、シロシロ、クロクロ
なんでもありよ

マーク15最高！白でも黒でもセンスの光る大人の時計。

どなたか詳しいかた、おしえてください。
グラスヒュッテオリジナルってメーカーの時計は、見た目
かなりＩＷＣに似ているのですが、共通のデザインを使用できる
理由がなんかあってのことなんでしょうか。

>>592
おそらくフリーガー系のデザインの事をおっしゃっているのだと思いますが、
グラスヒュッテだけじゃなくてミューレとかゼノとかアリストとかほとんど無数に色々出てますよね。
昔の軍用航空時計のデザインに倣った物なのでそういうデザインなのです。
特にIWCがパテント持っている訳ではありませぬ。

GOとランゲなら似ているけど
IWCは似てないだろ

>>594
たぶんこれの事を言いたいんじゃないかと思うんだけど･･･
ttp://www.sbg.ac.at/irk/div/glashuette/autodate_navigator.jpg

パノの事を言っているとすれば小一時間問いつめたいな。

>592
私はTIMEX‐ベトナムのデザインが好きで
それをイメージしてMARK�]�Uを買い求めたよ
B-Watchは皆似たり寄ったりのデザインだね

◇★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆２ちゃんねらーの皆で月&火星買っちゃうぞ!★

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1051090540/

◆☆★□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　　　　　　
人が少ないと意味無いです！２ちゃんねるの力をこんどは、宇宙まで届けましょう！□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

黒買ったけど誰も”おめでとう”言ってくれないぞ！白だけか・・・）チェ！
誰か黒持ってる人でも言いから誉めて欲しい！

>>598
>574さんか>577さんですか？
すみません。

改めておめでとうございます。
私は白持ちですが、この時計は黒が基本だと思います。
視認性はずっと黒のほうが高いですし、シックですよね。

白１号さんありがとうございます。
>>574です。こうして手元にあると感無量です。先月娘が生まれて自分なりの
記念に購入しました。高級時計を買うのははじめてだったのでこのスレを参考に
させていただきました。この時計の一生懸命動く秒針の様に娘といっしょに
１秒、１秒大切に生きていきたいと思います。大袈裟ですね（ｗ

まー君！

お嬢さんのお誕生おめでとうございます！
その大切なMarkＸＶはお嬢さんにとっても記念の時計になるといいですね。

オイラは古いIWCに関心があるですけど、繰り返し、話題になるのが生まれ年の時計。
いざ、探すとなると難しいんですよね。
お嬢さんが大きくなったら、自分と同じ齢のMarkＸＶとお嫁入りですか？
その時にはお嬢さんとまー君の歴史が多くの傷となってMarkＸＶに刻み込まれているんでしょうね。

.......もっとも、お嫁なんか絶対に出さないぞ!!!って可愛らしさでしょうか。

既出ですけどおめでとうの画像です。
http://members.tripod.co.jp/gt1300j/MarkXV.jpg


from　Y

あ、age;;;

６０１さんありがとうございます。壁紙にさせていただきます。

本日、黒ブレスが無事届きました。いやー待った待った。
早速コマ調整をして装着してみました。手首が激細なので
左右３コマずつ外したのですがこの状態で110g弱で程よい重さです。
ブレスは多くの方が言われているとおり非常によい装着感で快適です。
正直、店頭で見たときには地味かなと思っていたのですが
ブレスのせいもあってかなかなかの存在感を放っています。
デザインも大変気に入りました。
ひとつ気になるのがブレスを外すためのスイッチ。
ちょっと貧弱で長年使ってるとバネがバカになりそうで心配です。（大丈夫かな？）
まあ長々とありがちな感想を書いてもアレなんでこのへんで。

>>604
オメです。
ブレス快適ですよね。
なので100g以上あるとは思っていませんでした（ｗ

黒にNATOつけてガンガン使ってるけどいいねー　
でもロレの1016みたいに愛着はもてねーなー
でも良い時計だよな!

白　ほしー

>>605
どうもです。今日一日会社でつけていましたが日差は＋１秒！
ＩＷＣの時計は初めてだったりしますがここまで精度がいいとは
思いませんでした。この時計は平日の通勤用に買ったのですが
オフや休日出勤でもつけてしまいそうです。
そーいえば白１号さんも同じような事をおっしゃってましたねｗ

白か黒か
皮かブレスか
読めば読むほど　なやむなー
でも黒の皮だな!
買う

４０歳の記念に、黒ブレス買いました。
会社で付けていても誰も気が付きませんでした。
少し寂しかった・・・。

40歳と購入オメ！
気付かれないのもまたこの時計のいい所だと思われ

オメです。
私も目立ちすぎないのが良いところだと思います。
白は時々声かけられる事ありますが、「4千円ぐらいかと思った」とも言われましたよ。

>>610
おめでとーございます。
私も誰にも気付かれませんでした。というか周りに時計好きがあまりいないので
ロレやオメガぐらいの知名度がないと誰もわからないのではないかと思われます。
（ブルガリ・カルティエの類だったら女の子が気付いてくれると思うけど）
まあ私は他社に常駐で肩身の狭い立場なので自己満足してるぐらいで
ちょうどいいかなと思ってますがｗ

どーもデス。
そうですよね、解ってくれる人だけでいいんですこの時計は。
ところで、不思議なことに気づきました。
今日一日、片方の腕に『SEIKO』、もう片方に『マーク15』を
していたんですが、（理由は聞かないで）
同じぐらいの重さのはずなのに、『マーク15』の方が軽く感じるんです。
気のせいかと思い、左右を入れ替えてみても同じでした。
たぶん、ブレスのフィッティングのおかげだと思ったら、感動した！

ありゃ？名前のとこ間違えた・・・ゴメン。
みんなアリガトね。

もう一回おめでとうございます。
なんかいいひとでこちらも気分が良くなりました(^^)

マルチポストですみません。ペコリ

IWCの掲示板に”なんでスモールセコンドのモデルがないのかな？”と投稿したら
日本ではどんな評判？との質問がありました。

markシリーズだとMark９とMark１０になりますけど、諸兄のみなさんはどう思われますか？
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw

from　Y

7750と7760にはｽﾓｰﾙｾｺﾝﾄﾞ付があるよ！とMF氏から指摘がありました.....３針モデル限定でお願いします。＾＾；；

ちなにみＭａｒｋＸみたいなモデルが出ないかな？との意見が出てました。
from　Y

スモセコに拘るよりもCal89もしくはその再来をつんだ手巻きが欲しい。
もちろんスモセコでも(・∀・)ｲｲ!!。

ＥＴＡの改造でもいいけど
オメガのアクアテラより高いんだから
コーアキシャルに負けないぐらい改良してﾎｼｲ。

>>620
テンプ周り以外はコーアクシャルよりも改造してありますよ･･･｡

逆にコーアクシャルの改造はテンプ周りのみかな？

インターの改良は
歯車やパーツを研磨するという
チューニングの部類ですよね。
そうではなくて
巻き上げひげを使うとか、自動巻機構を
ペラトンにするとか大胆な改良を希望します。

>>623
THe Big Pilot's watch がそのものずばりですよ。
でかくて高価だけどね。

>622
それは知ってますけど
常識的な大きさで、常識的な価格で
ベースムーブメントはＥＴＡを使うなどで
コストダウンを図りながら
インターでしか手に入らない物はできないかな？
最近クロノなんかでは各社いろんなモジュールを載せたりして
インダイヤルの位置を変えたり、機能を付加したりしてるから
自動巻機構をペラトンに載せ変えたり出来るんじゃないの
なんて思ってます。

>>625
自動巻の仕組みを勉強してきて下さい

８５４だって８９に自動巻モジュール載せただけじゃん。
大改造すればＥＴＡにペラトンぐらい乗るだろ。
永久カレンダーのモジュール仕込むのに比べれば
楽なんじゃないの。

そこまで改造をするとETAなどのベースモジュールの改造がコスト的に安いのかな？
623さんの
常識的な大きさで、常識的な価格がポイントですね。
個人差はあるでしょうけど、大きくても４０mm以下（出来れば３８ｍｍまで）で４０万円位の自社製ムーブメントが出れば嬉しいです。
.......あ〜、でもこれはIWCのスレでは定期的に繰り返されるネタ........

from　Y

インターファンの一人として
やはり今のCAL.３７５２４はＥＴＡ２８９２を
磨いた物としか思えないわけです。
３７５２４の時計も持っていて精度に不満があるわけでは
ないけれど。
やはり機械式時計としてインターならではという物を
期待してしまいます。
今の３７５２４ではオメガのコーアキシャルや
ロレックスの３１３５にスペック的に劣っていると思えてしまう。
例えそれがあまり意味のないことであっても
フリースプラングや巻き上げひげ、はたまたペラトンを採用するなどして
ただの２８９２ではないところを形として示してもらえれば
現行のインターを持つことにさらに誇りがもてる気がするのですが。
まあ、夢見すぎですね。
あるいはビッグパイロット買えってことか。

＞大きくても４０mm以下（出来れば３８ｍｍまで）で４０万円位の自社製ムーブメントが出れば嬉しいです。

JLにはあるのにIWCには無いね

>>629
そこまでETA改造に拘る意味が今ひとつ分かりませんね。
そんだけやるなら自社ムーヴ、パーツはETAからっていうGP式では逝けないのかと小一時間（以下略
まともな大きさの自社ムーヴは私も欲しいですが、論点がなんか変。
誇りもてないなら手放されては（ｗ

後永久カレンダーやクロノの盤面改造モジュールは2階建て構造だから遥かに簡単に実装できる事を
念のため申し添えておきます。

・・・「最近のIWC」スレでやって欲しい･･･ここではスレ違いの印象。

>>630
格が違うんだから、そんな事言っちゃダメ

ずいぶん攻撃的ですね。
インターのユーザーってフレンドリーな人が
多い気がしてたのですけど。
自社ムーブメントが出るならそれに越したことは
ないですけど。今のＭＫ１５の文字盤を変えてお茶を濁してる
インターじゃ新ムーブは期待できないからね。
大体ＧＰのムーブメント程度じゃ２８９２と大して変わらないじゃない。
モジュール設計が得意なインターならペラトン追加でも出来るかなと
思ったんだけど。
大体ＥＴＡの自動巻（少なくても２８２４は２８０１＋自動巻。
２８９２は初めから自動巻のようだが）
だって手巻きの上に自動巻モジュール付けた
２階建てだよね。それを変えるのってそんなにむずかしいのかね。
マイクロロータを埋め込む訳でもあるまいし。

なぜETA２８９２じゃだめなのか

>>634
ムーヴの改良に名を借りて実質的に今の2892使ったIWC貶しまくっているんだもの。
はぃそうですか、って感じじゃないよなぁ。

>635
はげどう。

皆様は現状で満足されてるんですか？
ｓｉｎｎですら新技術を投入しようとしてるのに。

ですら？すみませんね格下で。

来年の新インジュニアに新ムーヴ積まれるって噂されていますからね。
別に今大声で暴れなくても（ｗ

>>638（つΑ｀）

>>623
あなたの文章の書き方、なんか見覚えがあるのですが
もしかしてＳｉｎｎスレでも現行Ｓｉｎｎは納得いかないみたいな
カキコしました？

新ムーブって本当に出るんかね？
リシュモンから身売りされるっていう
噂すらあったからねー

ｓｉｎｎスレは荒れて上がってるから
見てるけど書き込んではいない。
なんかインターに対する希望を書いて見たけど
保守的な皆様には荒らしと思われているようなので
消えます。

>>643
まあまあ逆ギレしないで。
ちょっとスレ違い気味なので「最近のＩＷＣって？」スレの方に
カキコしたほうが良いのではないでしょうか？

セイコーファンの一人として
やはり今のCAL.9S54は8Lを 磨いた物としか思えないわけです。
9S54の時計も持っていて精度に不満があるわけでは ないけれど。
やはり機械式時計としてセイコーならではという物を
期待してしまいます。
今の9Sではオメガのコーアキシャルや
ロレックスの３１３５にスペック的に劣っていると思えてしまう。
例えそれがあまり意味のないことであっても
10振動や両持ちテンプ、はたまたマジックレバーを採用するなどして
ただの自動巻ではないところを形として示してもらえれば
現行のグランドセイコーを持つことにさらに誇りがもてる気がするのですが。
まあ、夢見すぎですね。
あるいはスプリングドライブ買えってことか。

Sinnですら？？？

http://www.mitsuido.com/automatic.htm
ここの分解写真見ると
どう見てもＥＴＡよりロレックスの方がよさげに思えるけど。
特にテンプ回り。
もっとも比較対象のオメガはすでにコーアキに
移行してしまったわけだが。

>>647
ムーヴ論はスレ違いだと思うが・・・。

ロレックスは工作雑でも使用環境荒くても精度出るように設計はいいでしょ。

>>647
そうか？ｗ
マーク１５のETAみてみろよ。

>>647
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

みちとはんの言う通りですな。
>222のシャウ氏の画像見られてみては？

エンドミルのツールマークを
ありがたがる人が集まるのはこのスレですか？
あんなのただの飾り磨きだろ。
工業製品として考えれば、バリがなければｏｋ
なんだけど。

エンドミルのツールマークって何？
ごめんね無知で。

時計の加工をどうやってるか
詳しくは知らないが
時計の地板の様な
平板に肉抜き加工をするのって
普通エンドミルという工具で削るのよ。
そうすると、時計業界ペラルージュって
いっている渦巻きの加工跡が残るわけ。
おそらく時計の場合装飾要素でわざと
渦まきの加工跡を付けてると思うが。
工業製品の常識で考えれば、
製品の精度とバリがなければ
問題ないわけであって、
渦巻き状の模様や不必要な面取りは飾り以上の意味は
ないと思うということです。

>>653
レスどうもです。マーク１５のバックルの内側にある
ウロコみたいな模様のことかな。ただのデザインだと
思ってたけどありがたがってる人がいるのかぁ。
まあキレイでいいんじゃない？

http://www.old.timezone.com/WebPages/Features/EscapeWheeling/escape8/

が参考になると思いますよ

from　Y

>>653
どの時計の事言ってんのかわかんねえけど、
おれはそういう事に金掛かってんの好きだね。ｷｬ/ヽ
工業製品のレベルで普通に使うならセイコー５とかでいいだろｗ
おれはかなり気に入ってっけどなｗ
ま、おまえは、セイコー５スレで出直しってこったア/ヽ

>>656
同意。
機械式で精度出すんだったらセイコー５凄く(・∀・)ｲｲ!!ぜよ。
ちょこっと調整でクロノメーター級、姿勢差も極小。
ロレなんかいらねーってば。

日差1分のチュードルデカバラ使ってますが？なにか？ﾀﾞ/ヽ

チュードルはＥＴＡだよ

>>657
じゃあ
ＧＳもＭＡＲＫ１５もいらないな。

>>658
ＯＶＨしたらすぐ直るんじゃない？

>>660
だから機械式買うのは趣味の範疇って事よ。
それぞれ自分の時計に萌えられる所があるから買ってるんでしょ。

>>662
じゃＭＡＲＫ１５ｲﾗﾈ
だって
　
Ｅ　Ｔ　A　だから。

河原の石は磨いてもダイヤにはならないよ

663さんってどんな時計を所有されてるんですか？

シチズンのクヲーツだけど。なにか？

>>665
機械式は所有されてないんですか？

休みになると毎回頭に蛆湧いた人が発生するね。
>663はこのスレ全部5回ぐらい読み直してきなよ。

持ってないよ。
機械式時計って
ＳＥＩＫＯ５と一部オリエント以外は
ただのブランド品
ビトンのバッグ買うのと同じ。
大して金持ってないのに
ブランド品買いあさるから
日本人はバカにされるんだよ。

>>667
大量生産向きに設計された物を
わざわざ磨いて、手組みしてるのって
一番愚かだよ。
それをありがたがってるのも変。
このスレみてそう思ったよ。

煽りみたいに思われたかな？
僕はマーク１５以外はレマニアムーブの時計しか持ってません(1873とか5100とか）。
でもマーク１５が一番精度もよく、安定していて使いやすいんですよね。
なので純粋に「ETAだから」と言われる方の時計に興味があるんですよ。
どんな時計してるんだろ〜って。663さんのマジレス楽しみしてます。
カキコよろしくです。

>>668
で、あんた趣味何よ。
どうしてこの板、このスレに来たのよ。

俺の趣味がなんだろうと関係ない。
それよりもっと日本の工業製品すばらしさに
目を向けてもらいたいだけだ。
実用時計と言っておきながら
わざわざ非効率な造り方してるのって
おかしいだろ。
磨かなければ精度がでなければ
磨かなくても精度が出るように設計し直すのが
普通の考え方だ。

宝飾品ならこの限りではない。

>>672
その日本製品の現行グランドセイコー、思いっきり磨きと調節で精度出す設計なんですけど･･･｡

>>672
あんた663？
どれが誰の発言してるのかよくわからん。

今のＧＳはブランド品だろ。
今、高級時計買うやつって
磨けばいい。高ければいいと
思ってるやつばかりだから
そういう輩向けの時計だよ。
昔のセイコーやシチズンの
機械式ムーブメント見てみなよ
無駄なことしてないから。

あのー
マーク１５のスレなんですけど。

>>675
それじゃあ今の日本の工業製品素晴らしくないじゃん（ｗ
無駄なことしない機械式ムーヴの伝統どこ行っちゃったの？
こちとらセイコーの年差パーペチュアルもＴＨＥ　Ｇも使っているが、
なんか言いたい事が変だと思うよ。

>>675

昔のインターも無駄なことしてないけど？

だから
俺はシチズンのクヲーツ使ってるの。
昔のIWC
バリバリ　ジュネーブストライプ
入ってるじゃん。

>>679
なんでダイソー百円時計じゃなくてシチズンのクォーツなんて割高な物使っているの？
無駄じゃん。

>>676さんの指摘の様に、ここは単一モデルのスレだから......

続きは

〜〜だから私はシチズン時計を買う〜〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1037360372/
もしくは

最近のIWCって？-PART5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042810493/
でどうぞ。

でた。屁理屈
１００円時計みたいな
いつ壊れても不思議じゃない物を
社会人が使える分けないだろ。

IWCファンは
何故　大量生産用ムーブメントを
わざわざ非効率な造り方をして
いるか意味を語ってくれ。

ザ･シチズン-ｐａｒｔ２−
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559/

で相手してもらえるみたいだよ。

>>682
どうして100円時計が壊れるの（ｗ
以下は>681でお願いします。

居場所見つけておいたから、帰るように（ｗ

俺は国産しか買わないぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/996973576/l50

結局
屁理屈だけで反論無し。
議論にならん。　
マンセー野郎だけで
けつのあな舐めあっててくれ。
じゃーな。

　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　･･･というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

そりゃクォーツショックでスイスの時計産業全体が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな状況で
パーツメーカーやらなんやら一切合切ETAに吸収されて逝く中、
自社開発のコストの高いムーヴを使い続けては赤字になってとっくにIWCも
あぼーんしていたろうよ。
機械式時計のマーケットが安定してきた今なら開発する余裕もあるかもしれないが
（期待はしている。）当時の状況でそれをやれっていうのは酷。
そんな中まずはグループのルクルトムーヴを使うようになっていたけど（MK12など）
巻き上げ効率やら耐久性の問題やらでスポーティーなイメージが求められる
ラインには使いにくかった面があった、と。
（その意味では既にMk12も純なIWCではない罠。これも良い時計だが。）
そんな中ポルシェデザインを手がける事になったが、今度は外装に異常に金が
かかるポルシェの要求に対して、まともに売れる値段で出すためにはムーヴを
もっとリーズナブルな物にする必要があった、と。

そこでETAの出番となった訳だが、2982そのままじゃ色々不味いところがあり、
ETAにねじ込んで2892-A2に改良させると共に、パーツ色々交換してIWCの
基準を満たすようにした、と。それでも全部作るよりは遥かに安いからな。
町に車のチューナーはゴロゴロしていても、エンジン最初から起こす奴はいないだろ。
それだけ一から作るって事は金がかかるって事だ。
で作ってみたら十分な性能が出て「こりゃいける」とフリーガーも2892ベースに変わった訳で。
どう変えているかは「時計猿の小部屋」で「IWCとETAムーヴについて」を300回ぐらい読め。
世の中に2892のクロノメーターはゴロゴロしているが、改良されずにそのまま載っけて
いる奴は初期の精度は出る物の、時間が経つと共に低下する物が多い訳で
IWCの改良はそこら辺の対策も視野に入れておる。
実際問題Mk12よりはMk15の方が頑丈で日常的には使いやすいというのは
ちょっと調べれば幾らでも出てくる罠。12の瀟洒な感じはかなり素敵だがな。
8541の再来ムーヴ積んで今の値段ぐらいででたら飛びついて「買い足す」が
（買い換えではないぜ。）それで最近のゼニスみたいに血迷った値段着けられたら
その、何だ、困る。
ロレックスやΩと比較するムキがあったが、企業の規模を考えるとIWCに性急な対応を
期待するのも可哀想だ。スバルに今すぐレガシィハイブリッド出せ、と言っているような
物だと思う。マターリ待ちましょう。（ちなみにBMWは、と言われるかもしれないが
ミムラン家の個人所有というバックがあるからお金使えるのよ。）
まぁ色々書いたがMk15は実際に所有すると極めて使い心地が良く、満足できる時計だって事だ。

Ｇ厨にも真摯な書きこみをできるとこがIWCスレの懐の深さかと。

>>688さん

名文ですね。

ところでIWCとETAの付き合いですが、１９７０年代末か１９８０年代の初めには
ジャンボに続くジェンタデザインのインジュニアとしてスキーニがETAベースのモデルが登場してます。
それとMarkXIIの登場は１９９３年なのでPDの方が１０年位古いです。
ＪＬＣとは同じグループとはいえ意外と浅い付き合いなのかも？

あとは>>688さんの解説されている通りで２０年以上の付き合いを通じてノウハウの蓄積をしていったのでしょうね。

>>688
ようするにIWCに甲斐性がないからETAムーブになったというつまらない文章じゃねぇか
ルクルトと比較したら情けない話だな

そろそろ飽きたので放置しますか

インターのスレに長くいる人ほど
現行のインターを持っていない
という現実

>>693
そうでつね。

>692
なんか比較対照がコロコロ変わっていて見苦しいのだが。
ルクルトは単独で生き延びたと言うよりもPP,AP,VCへの供給とか
それこそIWCへの供給とかムーヴメントメーカーとしての側面が
強かったからこそ生き残れたんだと思うよ。
IWCは他へ供給してないでしょ。

>>692
誰だかわからんからコテハン使ってくれない？
692とかでいいからさ。

現行品はボロクソ言われてIWCの時計が全部ダメなように思われるのも
いかがなものかと思いますので、オールドインター限定のスレを立て させていただきます。
60年代後期製のインヂュニアとヨットクラブを持ってます。
自社製の自動巻キャリバー8541は精度も抜群で日常使いに本当に最適の時計です。
現行品に何十万も出すのならこっちをオススメしますね。

そんなにボロクソ言われてるか？

>>698
オールドスレのテンプレ貼っているんだけど、今となってはずれているよね（ｗ
正規軍がコサ様、コサ様、と言って暴れていた時代の物だからなぁ。
オールドも現行もどちらもそれぞれ良いと思います。
スピットファイアは微妙だけど。

「GPのムーブメント程度じゃ・Sinnですら」の自称インターファンとか
今日の磨き否定主義者とか、GWですねぇ。
なんで休みになると増えるんだろう？

>>692
甲斐性で会社経営できたら楽だろ〜な〜

>>700
まあ自称インターファンさんについては彼なりにＩＷＣ対する思い入れや
期待があっての発言だと思いますよ。現行ＩＷＣについても全否定してる
わけでもないようだし。ただその思い入れが強すぎてちょっと暴走しかかってますが(w
SinnスレのＯｌｄＳｉｎｎファンと似たようなもんですな。
今日の磨き否定主義者については論外ですね。ただ煽る為だけのディベートで
読む価値もなし。相手にするのはカロリーの無駄遣いです。

なんだかんだいっても現行結構(･∀･)ｲｲ!
マーク１５のブレスモデルなんて着けると病みつき。ア/ヽ！

フリーガーのブレスはいいっすね。めちゃ使いやすい。
このブレスを使ってみたくてマーク１５を買ったようなもんです。
もちろん時計自体のデザインも気に入ってますが・・・
現行批判がムーブ関係に集中して他のところまで評価してくれないのはちと悲しい。
ところでみちと氏はマーク１５も持ってるんですか？ドッペルは所有されてるようですが。

休みになると変なのが登場しますな。
しかし、ハウスムーブは１００万超の巨大時計だけ。
通常モデルはライバルのスォッチグループから
部品の供給を受けてるというのは
企業としておかしいというところもあるということを
受け入れなければならないな。

>>704
１５も１２も持ってるよ！ｷｬ/ヽ
１２より格好よさ付け心地は絶対１５の方がいいね！ｴへ
ムーブはつけてる限り全く違いわからんｗ
ドッペルは本体が重すぎてあのブレスが引きちぎれそうな感じなんよねｗ
ま、かなり剛性感が高いからそんな事はないんだがね。ｷｬ/ヽ
１５だとブレスの重さと本体の重さは、丁度いいバランスだね。

>>706
こばわ〜〜。
巨人負けて嬉しいね、阪神は２勝１負け　間違い無しだ！
明日は、藪だから糞巨人に勝たせてやるぜ。

>>707
スレ違いも甚だしい

ムーブは時計の一部分だからな・・・・
だから針の色が異なるだけで、数百万円
もハンマープライスが違うんだよ・・・
趣味の世界だからね、時計師さんは、ム
ーブしか興味ないんでしょうけど？文字
盤やケースが異なっている事はどうでも
いいのでしょうか？悲しいですね？

>>707
なんで、オレ、へレスすんだよｗｷｬ/ヽ

ブレス絶賛してっけど、革ベルトも(･∀･)ｲｲ!
革も奥深くてさ、はまると革じゃねえといけねえっつー位に
なんのよね。ｷｬ/ヽ

>>688さん
自虐的なオールドファンです（笑）

よい文章でつね…。同感です。そうそう最近のIWCスレにベースとしてはコ・
アークシャルやロレの方がすぐれる（理屈上はそうだ）とは書いたけど、長
く使うという観点を忘れてた。経年変化を考えるとIWCの2892ベースは素晴
らしくワンダフルなはず。これがIWCたる所以のような気もする。

自分はブレスで買いましたが、皮ベルトも欲しいなと感じております。
しかし純正で４、５マンと聞いて悩んでおります。夏が過ぎたら検討
します。使い始めて１週間ですが本当渋いですね！ｍ１５は男の時計
です。しかーし、自分のｍは日差８秒〜１０秒あります。皆さんのは
５秒以内ですよね？・・・ちょっと心配のまー君でした。

15ブレスタイプが298kて安いのやろか…
皮ベルトて純正の買う必要ないと思うし
消耗品だもん

>>まー君
　俺のも日に10秒以上進む。気にしてないが。

>>713
実働10秒ぐらいなら機械式としては優秀ですよ。
日差スレのクレドール8Lムーヴで年差1秒以下出した方は置き方・使い方凄い工夫してましたし、
グランドセイコー現行も携行精度では20秒ぐらいは当然、と言う事のようです。
幸い私のMk15は±5秒以内ぐらいに収まっていますが、これはたまたまかと思われ。

おれのチュードルデカバラは日差1分だが？ｗ
OVHしてこれだもんな。ロレのデイトジャストは日ロレにだして日差+20秒が
いいとこ。話になんねえ時計だよ。
>>714
298ｋって安いじゃんかよ。
ま、1年前は258Kだったんだが、あのブレスの感触とケース共々の仕上げ
考えると298Kでも安いね。

俺も298ｋは安いと思うよ。
並行でも３０万切るのはＨ石広場くらいしか知らない。

●　時計の小話　第１６８話（２０〜３０万円台の名機）　●　

ありがたい事に、小生の『時計の小話』を読まれている読者の方から、よくこんな問い合わせのメールが来ます。
「メールマガジンを読んで機械式時計の魅力にとりつかれました。予算が2〜30万あるのですが、貴殿は何の腕時計をお薦めですか？」という問いです。

2〜30万もあると、良いスイス時計メーカーの腕時計がいろいろ買えますし、国産のグランド・セイコーも買える範囲です。
皆さんがあれやこれやで悩まれるのは致し方ないと思います。

メーカーブランド名に惚れ込む人もいるでしょうし、それよりもデザイン第一主義で選ばれる人もいるでしょうが、私はCal.3135を搭載したROLEX・デイトジャストをお薦めしています。

何故このROLEXを薦めるかと言えば、Cal.3135はROLEXの代表的な機械で、作りが最高の出来栄えなのです。
３０万円台で一点の非の無い機械式腕時計が買えるのです。
ヒゲゼンマイは高級腕時計の代名詞・巻き上げブレゲ・ヒゲゼンマイを採用し、緩急針の無い替わりに2種類の天輪に取り付けてあるマイクロステラ（ミーンタイムスクリュー）で日差1秒あるいは2秒の微細精度調整がいとも簡単に一目盛動かす事により出来るのです。

地板・歯車・ネジ・バネ…どれをとっても欠点が見つけられなくて、いつもOHする時に感動しながら作業が出来る機械なのです（この機械を入れて何でこんなに安いのか？と）。

最初に機械式時計を買われる人は、まずデザイン・メーカー名より中の機械を重視して買われると、決して失敗しないと思います。

20万円代では、Cal.3000を搭載したROLEX・エアキング等があります。
この機械はCal.3135と違って平ヒゲゼンマイですが、他の構造はCal.3135と何ら遜色の無い素晴らしい機械です。

いろんな時計を見てきましたが、30万もするのに、何故こんな機械を入れてこの価格で売るのか疑問に思うスイス時計メーカーが多々あります。
読者の方はいろんな雑誌の風評にとらわれる事無く、確かな時計を買って頂きたいと希望します。

【次回の『時計の小話』はROLEXを既にお持ちの方に、ROLEX以外のお薦め機械を紹介致します】

>>717
ロレの精度が＋２０秒？
日ロレにクレームつければいいんじゃないの？
５秒超えるのってあまり聞いた事ないけどなぁ？

いつも思うんだが
この人はロレに金でももらってんのかな？

>>719
またお前か。
いい加減にしる。

>>716
　＞実働10秒ぐらいなら機械式としては優秀ですよ。
そんな事ないと思うよ。
現行なら、１０万以下でもよくあるよ。

>>723
歩度の安定と持続がこの場合は問題かと。
確かにノモスは10万円ぐらいでほぼ同じ精度出続けるけど。

俺のリメス（４万円）も日差5秒以内だよ
その１５調整してまらった方が
いいんじゃない。

１年以上ずっと使っていて（飾っておくのではなく）
日差１５秒以内をキープできるかどうか
が個人的ボーダーライン

>>725
パテックでもない限り10秒ぐらいで調整させたらクレーマーな気がしますが。

15は温度差大きくないかい？
なんかそんな気がするなぁ〜

買ったばっかりだから
安定してないんじゃない?

>>727
たしかロレは-2〜+10秒を超えたらクレームが効くと聞いたけど？

俺の１５は
ぜんまいの巻き上げ量の差で
日差の差が結構出るのが気になる。
つけてる日は2秒ぐらい進む
はずしてる日は10秒ぐらい遅れる

>>731
たぶんそれは運動でゼンマイが巻き上がる時に進みが出るのでは？
経験上ＥＴＡムーブにありがちですね。

リシュモンジャパンに
日ロレ並みのサービスを
期待したいものだ。
ＯＨ料金高いんだから。

>>732
毎日つけてれば不満は無いからまあいいか。

>>720
まじで？うちらの間じゃロレは精度でねえって事で通ってるが？ｗ
姿勢差が大きい感じがするんよね。
+と-の幅が大き過ぎ。
ちなみにおれの万カレとセイコー５は2年経っても+２秒位ｗｗｗ
まじでおっかしーよな。逆に壊れてんじゃねえの？っつーかんじ？ｷｬ/ヽ

>>735
精度出ないのは新品？
それともアンティーク？

>>735
うーん。ロレは携行精度はかなり安定していると書いている人も
結構いるだけに微妙なところですね。
3135などデカメのテンプ＋マイクロステラ＋両持ちテンプ＋ブレゲ風髭で
安定性は良さそうなんですけど。
予定通りエアキング買っていたら報告できたんですが（ｗ

みちとってあんだけロレ叩いてたのに
一応持ってるんだ。

>>738
みちとって元々持っているからこその叩きだと思いました。

>>739
あれだけ叩いてたから
もう売っぱらっちゃたのかなー
と思ってました。

>>735
俺が使ってるＤＪはこれで１０年以上経つけど
真夏で―１秒以下、後の季節は＋２秒で姿勢差，日絞差は
ほとんどないけどなぁ〜
１５は＋４〜＋１４秒ってところで、姿勢差が気になる。

>>741
10年ということはCAL3035ですか？

>>742
3135です

>>743
スレ違いで申し訳ありませんが
ロレのOHのとき部品交換って
出ましたか？
よくぜんまいが強くて持ちが悪いとか
聞きますので。

>>744
今のところ（３回）パッキンとバネ棒だけしか交換してません。

>>745
どーも。
１５をOH出した人ってこのスレにいるのかな？
リシュモンジャパンでOH体験談聞きたいなー

>>736
新品の時は精度でんだよ。
４，５年使ってOVH出して・・・段々精度出なくなるんよね。ｷｬ/ヽ
どうでもいいけどね。
だってよ、おれのチュードルデカバラは・・・ｗ

確に日差は気になる部分ではあります。自分が買ったものの精度は。しかしネット時計で睨めっこしながら合わせていると、また愛着も出てきますよね？バカな子ほど可愛いいと言うじゃないですか！だからと言って決して僕の15は、ばかじゃありませんが！ （ w

http://homepage.mac.com/ayaya16/

15とオメガのダイナミック3針の精度が同じで悲ぴー
使わない日の遅れ具合もほとんど一緒
インターは耐久だけアップしている様だ
新品の買い値が5倍違うのに・・・

白１５、かなり(･∀･)ｲｲ!
ホスィ！

よく遅れが出るのってまずいんですか？
俺の15は遅れてばっかりで進んだことがほとんど無いんだけど。
毎日してないのも原因かな？

>>748
あんまりねじ込み竜頭いじってると
ねじがバカになるよ。

>>753さん
毎日時間合わせするだけでもよくないのでしょうか？）汗

毎日時刻合わせするの？
よくはないよね。
私は、30秒以内だったら時刻合わせなんかしないよ。

とりあえず今日は日付合わせをしないとな

>>750
正直耐久性もそんなに変わらないと思うよ。

１週間前にマーク１５買ったがろくに取説も読まずに
昨日の０時ごろに日付合わせしようとしてた。
結局うまくいかずに分針２４週させて日付変えたが
あとで取説読んで冷や汗・・・ヤバイヤバイ

>>752
　＞よく遅れが出るのってまずいんですか？

僅かな遅れなら問題ないと思いますよ。
＞732の言う通り、使うと進み傾向にあるよ。

おれなんか日付あわせたことねえよｗｷｬ/ヽ
時分だけあわせてる。〒ﾍ

>>758
１5に限らずデイト付きの常識だよ（ｗ

>>761
失礼しました。
ETAムーブは初めてだったもので・・・

>>751
なんで白なの？
スカラー波から身を守るためかい？

>>763
ったりめーだろ！！！
今は　白　文　字　板　。
スカラー派から身を守らずしてどうすんだよ！ｷｬ/ヽ

>>752
どっかのスレにも書いたけど、遅れること自体は問題ない。
急に遅れるようになったり、遅れが増す場合は、油切れやトラブルが考えられる。

インターチューンといえども
ETA2892の癖はそのままということやね。
なんか冷めてきた。

>>766
日付合わせのこと？

>>767
歩度の安定度合いと
姿勢差が割りに大きいということ。

>>768
インターチューンを神格化してる人が大杉なのでは？
別のメーカーもそれなりにしてるから
実感できるほどの大差はないと思うよ。
それに素のETAも最近はよく出きてるよ。
３万ぐらいの物は粗悪な物もあるが･････

>>769
そうなんですか。
インターチューンだから　１５ブレスつき30万でもいいか
と思ってたんですが。
まあ時計選びは
ムーブメントだけじゃないけど。

機械で選べば３０万では難しいと思われ
ロレって反論ナシね（ｗ
それに機械ヲタは現行のインター買わないと思ふ
オイラはガワが気に入ったので買ったよ

750でつ
15が悪い訳で無く
オメガが異様に安いと言った方が
いいかもでつ!
でも性能は一緒と思った方がよい
でもダイナミックでいい・・・

マニアック的にムーブメントで選ぶって言う
意味ではなく、インターの２８９２と
ノモスのプゾーはベースよりも
相当良いものに仕上げてあると
思い込んでたので、
ベースのＥＴＡが相当良いものになってる
ってことになるとオメガとの価格差で
ちょっと考えちゃうなーということです。
側は１５が断然お気に入りで
ﾎｼｲという気持ちは変わらないのですが・・・

>>772
１５と同じ性能の時計が1/5の価格で手に入って
うれし〜ってことでしょ？
しかしダイナミック安くていいよな
スレ違いｽﾏｿ

>>773
ノモス確かにイイね
ETAのお墨付きは関係ないとしても精度はイイ
１５はガワ時計だからガワで勝負！
気に入ってるのなら買っちゃえ！

少しスレ違いですがオイラは現行品だとUTCしか持っていません。でも、側も良いけど機能も便利ですよ。
インナーダイヤルがずれるって悪評だけど、オイラのはそんな事は無い様です。
実際に２ヶ国表示を活用したのは１週間位ですけど、日付が前後する場合も調整しやすいし。
欠点といえば３０分の時差がある国の場合かな？

......あ、今となってはディスコンか.....

members.tripod.co.jp/gt1300j/utc2.jpg

from　Y@今日は気分を替えてポスターのURLです。

>>773
ノモスのプゾーは元々の奴とは洒落にならないぐらい違いますよ。
精度も使い心地ももの凄く違います。
インターの2892は実用上十二分ですが、どっちかというとガワの魅力で買っちゃってます。
後、耐磁もいいっす。うちのは姿勢差も小さいです。２−３秒ぐらいっす。


>776
UTCはスピットファイアだけになっちゃいましたね（つΑ｀）

んー･････
レス見るかぎり、15ってかなり個体差があるんだなぁ〜

新しいスピットファイア、１５のブレスモデルに段々萌えてきた。ｷｬ/ヽ

>>779
みちとサボらず仕事しろよ！

今日は休みだが、何か？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>773
よく「インターの2892は･･･」って言ってるけど
持ってる１５は、かなりばらつきがあるけど、サンマルコ安定してる。
俺的には、ナルダンの2892の方が精度安定してるように思うんだけどなぁ？
チューンの内容や理論は知らないけど。（薀蓄たれる気もないし）

>>782
ナルダンがどういじっているか磨いているかは知らないが、
時計の価格帯考えると供給されているのは2892でも精度も仕上げも
値段も全然ゴージャスなクロノメーター用でしょう。
既に今となっては十二分以上の性能を発揮する物と思われ。
その2892の改良に手を貸したのが（無印＞A2）IWCなのよ。

>>783
＞供給されているのは2892でも精度も仕上げも
　値段も全然ゴージャスなクロノメーター用でしょう。

IWCのチューンした2892はそれより劣るの？
それに実勢価格は、１５の方が高いけど？（定価はほぼ同じ）
なにかふにおちないなぁ････

おれの１５は＋2秒でかなりいいね。
っつーか、万カレやセイコー５もそれ位なんだけどｗｷｬ/ヽ

>>783
インターが改良を提案したのは自動巻のワインディング部の
改良で、精度云々は関係ないと思うけど。

それに２８９２というキャリバーはｅｔａのエンジニアが
開発した物であって
あんまりインターが改良した云々言うのは
如何な物かと思うが。

物を開発するのとそれをチューンするのではレベルが違いすぎる
ｅｔａ：メーカー　　　ＢＭＷ、
iwc：チューナー　アルピナ
このぐらい違う。

ETAって凄いね。
大量生産とは言えそれだけの物を安く作って。
しかし現行のみちと（５代目？）つまんない。
「○○なのだ」の前みちとのほうが面白かった。

知らんかった。みちとって何代もいるのかｗ

１５はデザインが好きで買ってるから
仕上げや材質なんてどうでもいいや。
ムーブがどうのこうの言う時計でもないし。

>>787
うっせーよなーｗ
〜なのだ〜ｷｬ/ヽっつーのも疲れんだよ。ヴォゲ
因みにおれが初代からずっとやってるみちとだかんな。ｗ

っつーか、最近１５って売れてねえか？
気のせいか？あん？

たぶんナルダンクラスになると2892でもかなりいいはず。オメガも然り。

ひとついえることはIWCって、どこをどう改良したか分かるじゃないですか。
あるいはあなたの生活に合わせて再調整いたしますって言ったりとか。スイ
スの時計メーカーって結構中身をブラックボックスにしちゃうところ多いで
すけど、IWCの場合はそのあたりフランクなので、同じ2892でも信用できるっ
てのはありますよね。IWCも自信がなきゃそんな情報は開示しないと思います。

言っておきますけど、ナルダンやオメガは偉大ですよ。貶めるつもりはあり
ません、どうぞ誤解のなきよう。

あ、そうそう、買ったばっかりで精度でないなら、リシュモンにもっていか
れてはいかがでしょう？

>>786
BMWとアルピナのたとえ、激しく旨いです。

ETAがBMWなの
ほめすぎだぞ
いいとこフォードかGMだろー

>>793
フォード，ＧＭの方がＢＭＷより凄いと思うが？

オレ的にはフィアットとアバルトだと思ってるが？なにか？
ルノーとロータスでもいいけどね。ｷｬ/ヽ

>>795
いや、FiatとAlfaRomeoでしょう。

かつての自社エンジンもあったからね。

>>795
アバルトだと潰されそうだから止めておくれなまし・・（つΑ｀）
今じゃステッカーにしか残っていない（つΑ｀）

個人的にはメルセデスとAMGかもとか思ってしまった。
油断するとSL55より上のS600L出されちゃっている所とか。

>>796
確かにフィアットｖｓアルファがいい感じかも。
それだとフェラーリの所にランゲ＆ゾーネがぴったり。

>>796
そりゃ今の話だろ。
もともとアルファは
他メーカーのエンジンとかシャーシをチューンしたりしてねえんよね。ｷｬ/ヽ
自社のエンジンを自社でチューンしたりしてバージョンアップｗさせたり
してんよね。75のﾂｲﾝｽﾊﾟｰｸなんかよ、ブロック昔のまま、ヘッド進化させて
チューンｗしてるっつー感じ？そんなとこよ。〒ﾍ
で、今のはフィアットをアルファがチューンしてる訳じゃないのだ。ア/ヽ

>>799
今のツインスパーク以降のアルミブロックエンジンはフィアットブロック・GMブロックの
アルファヘッド載せでしょ。ノルド系の鋳鉄ブロックじゃないっす。
V6が自社ムーヴみたいな物な訳ですね。

>>800
別にフィアットのヘッド、アルファがチューンしてねえじゃん。
そして今のアルファが鉄ブロックで昔のアルファがアルミブロックだぞ。ｷｬ/ヽ

何の話だよ．．．
全員まとめてどっか逝ってくれ。

わりぃわりぃ。
オメー、インターの事しか知らねえボンクラっつー訳じゃねえだろ？
インター着けてるおれたちゃ、色んな事知ってんだよｗｷﾞｬ/ヽ
そこんとこよろしく。ア/ヽ

色んな事の話題は雑談スレでおながいします

今、インターがヘッポコか神かの瀬戸際なんだぞ!!!アｯ/ヽー!!!!!!
>>802のお陰で結論はヘッポコに落ち着きそうなんだが、おれとしては
どうしても神に持っていかせたかった・・・な、わかんだろ？え？>>804

みちとタンへ
エンジン単体で性能が決まるのかな....
排気系とかセレスピードなどなど.....ＡｌｆａRomeoが手を入れてる部分は多いと思うけどね。
当然、ボディーデザインもオリジナルだよね。
フロントデザインの懐古趣味もBigPilot風だよね。

それと７５（フェッタもそうか.....）はトランスアクスルだから腰下も１０５系と少し違うよ。

>>800
V6はc5000っていうよりリピータなど様のcal９７のイメージね。
AlfaRomeoが最近新しく開発したエンジンは無いからね。

>>802
いいじゃん。イタリアで人気の高いIWCなんだから

>>806
イタリアの失業率は7％以上
平均月収は１８万程度だから
IWCなんて高くて買えません。
してる人はほとんど見ません。
人気もパネの方が高いです。

>>806
手を入れてるっつーか、最初からそう作ってあるんだろ。
フィアットのどれかのマフラーを１４７用にチューンして使ってんのか？
ETAをチューンしたのとはかなり遠いイメージっつーのもわかんだろ？え？
おれは、縦断的な見方をすればフィアットとアバルトを推すけどねｗｷｬ/ヽ

>>807
え？まじで18万円なの？
って、IWCがいなきゃパネライもいないんじゃないの？
もしかして本国ではパネはやすい？

>>809
パネも高くて買えません。
ほとんどの人は、安物クォーツのお洒落な物をしています。

>>807
平均月収18万なんておれより貰ってんじゃんかよｗｷｬ/ヽ!!!!!!!
そんな裕福なヤシが沢山居る国かよ！？ア/ヽ？

みちとタンってその程度の感性だったのか....少しがっかり

おれは、オメーのセンス、感性のなさ、守備範囲の狭さに驚愕してんのよ(;´Д`)>>812

>>810
前から気になって居たんだけど、向こうの人の普通の時計ってなんですか？
日本ならSEIKOやシチズンの２〜３万円の物がたくさんあるけど
みんなスヲッチって訳でもないし、欧州人は日本人の知らない安ブランドを
使っているのでしょうか？

やっぱりみんな携帯の時計見てんだよ。>>814

>>814
スイス本国は知りませんが、イタリアでは
聞いたことの無いブランドの物が多かったです。
勿論、ちゃんとした機械式時計も売ってますし
している人も、極まれにはいます。
ローマの街中では、中古の時計も何件もありますが、
金額は、決して安くはありません。
フランス、イギリスよりは安いと思いますが････

>>814
向こうの人もせいこーしちずんですよ。

インタも悪くないけど3本も4本も持ってるやつはｷﾓｲわな

>>818
ｶﾅｰﾘｲﾀｲ

３本も４本もありまつが何か？(笑)

>>814
イタリア人含め欧州人の普通の時計はセイコーシチズン…
知らなかったです、と言うか衝撃！
外人が日本でオッサンオッサンと言われているのと
同じようなデザインのをつけている図を想像。

>>821
クオーツ＆製造国日本を侮る無かれ。

>>820
君はｲﾀｲ










君のサイトをチェックしてる俺もｲﾀｲ

>>822=>>663さん

ですか？

>>824
ん？違うよ。
ちょっと通りがかっただけなんだけど。

>>812
だからみちともインターと同じで、
現行より昔の方が味があるんだって。

やっぱりオールドみちとだよなキャハ
最近のみちとってアハ
白が出るけどみちと15ってどうよゴホッ

>>823さん
ごらん頂いてるとは恐縮。IWCヲタ的には痛いとかｷﾓｲは褒め言葉で
つ…。とはいいつつもIWCｦﾀって世間的にはちゃんとした人間が多い
気がする…。

>>Mr.Y
隠れてないで♪

訂正

○　IWCｦﾀって世間的にはちゃんとした人間が少ない
×　IWCｦﾀって世間的にはちゃんとした人間が多い

お邪魔様…。

でも15はイイ時計です。好みは別れるかもしれないけど。

訂正
　　×１８万
　　　　↓
　　○２８万
　　　　　　ｽﾏｿ

>>831
相当な収入じゃんかよ。ｷｬ/ヽ
平均28マソかよ。すっげー裕福極まりないね。ア/ヽ

マーク15、白ブレス買いました。
付き合い上、百貨店で買ったので
予算オーバーでしたが、満足しています。

>>831
２８万リラだろ？

>>832
裕福か？
年収４００万にも及ばないぞ。
しかも物価安くないぜ。
（ちなみに500ｍｌのペットボトルで約３ユーロ）
特に水道光熱費なんかめちゃめちゃ高いぜ。

>>833
おめでとです。
もしかして白正規ってはじめてかも？

ガンガンこき使ってこその時計ですので、猫可愛がりせず
使命を全うさせましょう(￣ー￣)

>>836
レス、ありがとうございます。
いつもはＲＯＭ専門ですが、
嬉しくてつい書きこみしてしまいました。

まともな機械式時計を買ったのが
初めてということもあり、
眺めているだけで顔がにやけてきます。

これから、毎日大切に使っていこうと思います。

>>837
１５は機械式初心者入門編にはﾋﾟﾀｰﾘだよ。
これから目が肥えて病が始まらなければよいが････（ｗ

>>838
入門じゃなくて病にかかった後も逝けますよ。
ムーブに拘ったのだの何だの色々ある中で15着けているとふとホットする事があるんで。
なんて言うかスペックは耐磁・耐G以外はしょぼめなんだけど、精度も信頼できるし
なにより使い心地がいい。

なんか１５欲しくなってきた。
最近ロレ買ったばかりなのだが・・・・・。

>>840
過度に期待しない方がいいですよ。
特にロレと比べると。
雰囲気を楽しむ時計です。

１５はつけててかなり満足感があるよ。
ムーブは直接は見えないし、中に入っているムーブを想像し続けて
時計着けるのもおれは疲れたね。ｷｬ/ヽ
装着感に着眼だろ!!!!!ｵﾗ！
SSブレスはバックルのところがペルラージュ入ってるのがチョー(･∀･)ｲｲ!

>>839
＞入門じゃなくて病にかかった後も逝けますよ。

あなたの病気はまだまだ軽症です。（ｗ

＞スペックは耐磁・耐G以外はしょぼめなんだけど

耐Ｇがショボめなのでは？
Ｇと少し違うかもしれませんが、
強く振り続けると進みませんか？（あまり時計にはよくないですが）

30Gまで耐えるのがｼｮﾎﾞｲんか？30Gじゃなかったっけ？(;´Д`)ｷｬ/ヽ

>>843
では上級者として何持ってらっしゃるのかご教授下され。
当方IWC以外ではルクルトとミネルバとノモスとオリエントとエポスと
古いグランドセイコーなど持っております。

>>845
POLJOT

>>845
私は上級の域には達しておらず、貧困なので、あなたほど多くは持っておりません。
インター以外ではブレゲ，ロレ，他，アンティーク系懐中やホールクロックなどです。
どれも大した物ではございません。

>>847
懐中とは素晴らしい趣味ですね。
確かにそのクラスまで悟った人でしたら現行の普通の時計など魅力感じないでしょうね。
平ヒゲにただのアンクル脱進器、テンプもバイメタルでないスムーステンプですし。
割り切って実用はロレに走るのももっともです。
私はもうちょっと現代的な機械に魅力感じる物で。

マーク１５って、何歳くらいまでいけますかね。
現在３２なんですけど、３０台後半〜４０台になっても平気かな。

私は今３０ですけど４０代になっても使い続けるつもりでいます。
年配になってもクロコバンドなどに代えれば結構大人っぽく
使いこなせるのではないでしょうか？もともとシンプルなデザインですから。

マーク１５を付けながらお洒落なオジイチャマになりましょう。

>>849
自分で気にならなければ、何歳になっても逝けます。
人はあまり他人の時計を気にしていないものです。

>>849
私もおない歳です。
物にエグさがないので歳とってもいけると思っております。

www.watch-explorer.net/pic/hirokichi_iwc1.JPG
やっぱりこういう風にしてみてぇぇ!!!!!
ホスィ!!!!!
ｷｬ/ヽ

俺マーク１５すきだけどこのスピットファイアはちょっと・・・

>>855
俺はこのスピットファイアは結構好きだよ。
あのスピットファイアでなくて。

>>854
コブラ針ならぬﾃｨﾑﾎﾟ針に抵抗あるな。

おれも１５好きだけど新しいスピットよりこっちのスピットのブレス(･∀･)ｲｲ!
この持ち主みちょーに当然ブレス付きで販売されてないから手持ちの１５のブレスを装着すんだよな。

そのﾃｨﾑﾎﾟ針が最高なんだよ!!!!!!オメーはよー!!!!!
12時になったときがビンビンタイムっつーの？ｷｬ/ヽ

>>854
コレに影響されてスピットファイアと
ブレスを買ってしまった・・・

ｷｬ/ヽ

12時にﾋﾟﾝﾋﾟﾝ？　（ｗ

a

そっかー
新しいスピットファイア評価イマイチだね。
アレはアレで結構カコイイと思うのだが・・・
（マーク１５買ったばかりだから買えないけど）
そういえばＩＷＣの国内サイトでもスピットファイアの
ラインナップが見れるようになったね。

>>864
きっと実物は格好いいと思うヨ。ア/ヽ
ただ、現行の漆黒の文字板とシンプルなインデックスにあの針の
方がおれは好きだけどね。ｷｬ/ヽ

ｷｬ/ヽ

皆はどこで買っているの？
15をどこで買うかで迷っています(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

正規店で買うがよろし

どこでも納得できればいいんじゃない？
店員がヤンキー兄ちゃんみたいな所を避ければ。

>>867
おれは宝石で買いました。おれの知ってる限りでは一番安かったし、
ワールドギャランティもちゃんとついてくるからリシュモンでも問題なく
サポートしてもらえると思います。

>>867
ヤフオク

淀でもサクラヤでもギャラはちゃんと付いているからサポートはリシュモンで
大丈夫でしたよ。ギャラのスタンプがカメラ屋というのがチト悲しいですが。

>>872
スタンプってカードの裏に押してあるんですか？
おれのカードは真っ白けっけなんですけど。

新しいスピットファイアって
12気圧防水だったんだ
シルバーほしくなってきた

マーク１５の相場ってどんなもんでしょうね。
黒、皮ベルト、並行品で２４〜５万は準備しないといけないでしょうか？

だね。>>875

ちょびっつ（w

最近とみに値上がり気味？
さくらやテョッチ館で革が27ぐらいしてたような
ポイント還元差し引けば24/5にはなるんかな

２７は高いっすね。
ポイント還元の分も考慮してその価格設定にしてるのかも。
還元の意味ないじゃんｗ

さくらやチョッチ館だと具志堅要高がたくさんいそうだ。

具志堅？

チョッチ＝具志堅

値切る人のこと？

煽っていい？

ＮＯＭＯＳかマーク十五買おうとおもってるんだけど、
どっちがいい？

いやマジでどっちにしようか迷っているんだけど。

>884
両方持っていますが,いま仕事の昼休みなのでちゃんとした返事は夜書きます.
それぞれどういうところに魅力感じているか,とかどういう風に使うつもりか
などなど書いていただけますと，書きやすいのでお願いいたします.

>>885
さんきゅ。期待してます。

一応、仕事用ってことで、考えてるんですけど、
マーク一五は、ちょっと高いので腰が引けてます。

逆にＮＯＭＯＳはいい感じのお値段ですが、ムーブが安物とか、
言われているので実際所有したとき、どんなもんかなと。

よろしう。

>>886
ムーブなんて気にしちゃいけねえよ。
デザインと着けた時の感触だろ!!!!!!!ｷｬ/ヽ

マーク１５（黒、皮ベルト）買っちゃった。カッコいいぞ。
でも、一番後ろの穴にしてもゆるいんだけど、どーしたらいいの？
純正の皮ベルト（サイズ小さい版）って売ってるの？

前の代理店は原価で横流し終了ですか？

マーク１５はロレよりたちが悪い。デイトナにしろ。

>>890
デイトナ買うぐらいならSinn303買います

>>888さん

カタログにはsmallサイズ（多分-1.5cm)があるとなってますが....どこで買えるか？は？？？？

もし、購入店で不明なら
http://www.e-kawachiya.com/
で純正品を扱っている様ですから問い合わせてみてはいかがですか？

ちなみにIWA05512　XSが型番だと思います。

>>885

まってるよ。

>>892
ありがとうございます。
早速見積してみました。
結果はまたここで報告します。

>888さん、オメです。

>884さん、遅くなりました。
つらつらと思いつくままに書きますので、追加で聞きたい事などありましたらレス下され。
ノモスはどれがご希望か解りませんでしたので、適当に分けて書いてみます。
また、私の物限定で当てはまる項目もあるかもしれません。精度とか。
ノモスとの比較ですので、マーク１５は革ベルトって事で話進めます。

マーク１５スレですので、マーク１５のほうから書いてみますと
まずは自動巻ですので、常用する時にはゼンマイ巻く必要がなく動き続けるって
事があります。巻き上げも優秀で一度1日しっかり使っていれば額面通り2日弱は
動いています。ただし上の方でNikatorさんが書いていますが、手巻きは勧められませぬ。
螺旋込みリューズの事もあり、仕切直す時は手間がかかります（ｗ
日付も入っていますので、調整しなけりゃいけませんし。
次に明らかにノモスより優れている点は耐磁時計である事です。2重ケースで8万Aまで
耐えます。普通のいわゆるクォーツの耐磁時計ですと18000Aぐらいで、セイコーが
今度出した耐磁GSクォーツでも4万Aですから、インジュニアよりは下がるとはいっても
十二分な耐磁性です。この点は仕事で使うには重要かと思われます。
磁気が多い職場ではマーク１５が圧倒的に有利となります。逆にノモスはその点並みですので
磁化しちゃうことがありえます、ていうか私のノモスの一本はしちゃいまして進みまくるように
なったので、修理出して磁気抜きして貰いました。
（実際には進みすぎたんで修理に出したら磁気帯びだったんですけど。）
（その２に続きます。）

続きます。

まぁ極端に色々磁石が入っていそうな機械が色々ある所じゃなければいい気もしますけどね。

続いてマーク１５が優れている点といたしましては精度も挙げられると思います。
私のマーク１５は-2〜+5秒・日の携行精度です。それと比べますとノモスは2本とも
+10秒ぐらいとなっております。まぁ進み気味なのはノモス本来のチューンではあるんですが。
日格差も余り大きくありませんし。ですが私に関して言えば常に安心できるのはマーク１５の
方ってことです。繰り返しますが、ノモスも機械式としてはかなり優秀な方なんですが。
また視認性はマーク１５の方が上です。黒でしたら圧倒的な昼夜を問わない視認性です。
白でもマーク１５の方が昼は少し見やすく（文字盤の白さ故のコントラストの高さのため）
夜は夜光はマーク１５の方が元々フリーガーだけあっててんこ盛りで見られます。
ノモスは大半のモデルでは青焼き針のみで夜光全く付いておらず、付いているタンジェントスポート
でも申し訳程度ですので、かろうじて夜光になっているぐらいです。

外装の仕上げですが、ノモスは全面ポリッシュ（磨き上げ）、マーク１５は主にヘアライン仕上げ
一部ポリッシュとなっております。どちらも仕上げは綺麗ですが、傷はノモスの方が
目立ちやすいですね（ｗ　文字盤の印刷はどちらもビシッっとしていて見事なもんです。
ココは完全に好みで判断していいかと。私はどちらも好きなので・・・。
ただマーク１５の黒文字盤はフォーマルな格好にはやや合わせづらいかもしれません。
やっぱりミリタリーというかスポーティーなテイストが強いですので。
逆にノモスはどっちかというと瀟洒な印象でスポーツやる時には似合いませんね。
マーク１５白でしたら基本的に万能です（ｗ

続きます。長くなりますがもうちょっとおつきあいを。
どちらも大変気に入っているだけに思い入れが（ｗ

外装で追加しますとノモスやマーク１５白で使われている青焼き針はとても綺麗です。
（ただしノモスタンジェントスポートの場合は文字盤の銀が強いせいと夜光入っているせいで
　コントラストが下がり、あまり目立ちませぬ。）色フェチな私はつい両方見とれております。
後マーク１５はこんもり盛り上がったドームサファイア風防が可愛いです。
ガラスはどっちもサファイアですが。あ、後マーク１５はセンターセコンド、ノモスはスモール
セコンドなので、結構雰囲気違います（ｗ

ついで防水性ですが、ノモスのシースルーバック物が3気圧、マーク１５が6気圧、
ノモスタンジェントスポートが10気圧、となっております。水をモロに浴びても安心できるのは
取扱説明書で「水泳可」となっております5気圧以上が安心ですのでシースルーバックの
ノモスはちょっと気を遣います。ただ革ベルトは濡らすと悪くなるので、いずれにせよ
気を付けた方が良いと思います。

次にみちとさんが挙げられている装着性ですが、時計の大きさが全然違います。
ノモス最大のタンジェントスポーツでもマーク１５とは年の離れた弟ぐらいには薄く、小さいです。
（手巻きな為ですね。）ましてやスポーツでないモデルでしたら、非常に薄くて小さいです。
とはいえマーク１５でも細腕(14.5cm）の私でも充分装着できますので、これも好みかと。
ノモスはムキムキマッチョさんには逆に似合いにくいかもしれません。ドッペルでも買いましょう（ｗ
ベルトはノモスのコードヴァンは非常に面白い味わいです。前は固くて困りましたが、
改良されて装着感とても良くなりました。ただし縫製が豪快なので、ＩＷＣと違って縫い目を感じる事も。

（次で終わりにします。）

長いですが、後二つです。皆様スマソ。

で、話題になっているムーヴメントですが、マーク１５がETA2892A2の改良型、
ノモスがETA(Peseux)7001の改良型です。改良ポイントは受け売りで申し訳ないですが、
マーク１５の方は、ゼンマイ、ヒゲゼンマイ、歯車を交換、地板も変更して馬鹿穴が
ない物に、緩急機を改良、磨きまくり、普通のマーク１５は金鍍金（今後はニッケルかも）と
なっており、ノモスの方はパーツで購入して全部磨いてからサンドブラスト仕上げ、金鍍金、
ヒゲゼンマイ変更、元々緩急機がろくな物がないプゾーにトリオビス緩急機を追加、
所々に青焼きネジ使用、グラスヒュッテサンバースト仕上げのラチェットホイールとなっております。
ノモスの方は創立当初プゾー改、と書いていたのですが、ETAの方から「そこまで改良されたのなら
堂々と自社ムーヴと名乗られよ。」と言われて、NOMOS1xxといった名前に今はなりました。
シースルーバックですとノモスは機械に見とれる事が出来るのがマーク１５に対する
最大の利点と思われます。また純手巻きムーヴで丁寧に仕上げられていますので、
手巻きの際の巻き上げ感は元々のプゾーの物とは全く異なった見事な滑らかさで
雲上ブランドに近い感じです（この点はIWCの手巻きの物よりも(・∀・)ｲｲ!!と思います。）
まぁどちらもETAムーヴベースですが、メーカーの執念が感じられる大改造バージョンですので、
余り気になさらなくても良いと思います。その分内容の割には安いですし。

最後です。重ね重ね申し訳なし。

で、まとめに入りますと、耐磁・耐G・瞬間的な判読性などが求められるとか、
よりスポーティーなテイストが好みならマーク１５にするべきですが、
そうでなければノモスが良い選択だと思いますよ。マーク１５は付け心地最高ですが。
なにせノモス安いっす。正規品でもT○ホリウチで買うとか、デパートや丸井でもセールで買えば
2割引、マーク１５並行１本の値段で正規２本買えます。メンテも大沢商会潰れた後に出しましたが、
対応も早く、料金も良心的で、後を引き継いだ大沢商会グループは機能しているようでした。
ですので最初はノモスのシースルーバックのモデルを買われて、機械式と肌が合うかどうか
使ってみて、機械式時計に嵌ったらマーク１５を追加されるよう検討されてはいかがでしょうか？
・・・て書くとマーク１５スレでは吊されそうですが（ｗ

長文大変失礼いたしました。どちらも好きなので纏まらないっす。

長々とごくろうさん。
俺的には、手巻き＆レザーストラップで問題がなければ、
ノモスを薦めますね。
値段も安いし、機械の素晴らしさが１５より格段上だね。
シンプルで故障が少ないのもGood

おわー、近年稀にみる大作ですな。

15のブレスが３０万だから
よっぽどiwcにこだわりがあるわけでなければ
他に選択肢はいろいろありますな。
ノモスは１０万弱で手にはいるから
手巻きの革ベルトで問題なければ
最良の選択に近いのではないでしょうか

とりあえず実物腕に載せて巻いて比べてみれ。
そうしないと妄想ばかり膨らんで両方買う事になる。
迷ったらどっちも買わない。
迷って買うとやはり買わなかった方も買う事になる。
思念を溜め過ぎない事。

…極ｦﾀになりたいなら別ですが。

マーク１５とノモス比較すんならノモスにしとけや。ｷｬ/ヽ
ノモス欲しがるヤシならそのうち１５なんていらなくなるってｗ

さげ

>>903
実物腕に巻いて迷わず両方買ってしまったっす･･･・。
両方になってからはノモスが猫可愛がりになって、
ガシガシ使う時や汚れ場は１５の出番です・・。

調べたけど見当たらなかったので、
質問です・・・。

マーク１５の女性ﾓﾉってまだありますか？
どこかで中止になったと聞いたもんで。
欲しいよ〜！

>>906
あんた、ちょっとひどいねえ。
まあ、ノモスはドレスだしな、仕方無いか、、。

マーク１２にレディースモデルが
ありましたがディスコンになったんじゃなかったかな。
正規店で頼めばまだ在庫があるかも

>>907
マーク１２でしょ。
もうとっくに中止だしょ。ｷｬ/ヽ
中古でも出回ってんの見たことねえよなぁ。ｴﾍ
ちょっと前までヤフオクで出てたんよね。ア/ヽア/ヽ
30万前後だった記憶があんだけど。

ｵﾒｰら！
ロレと比較したらロレが無難とかロレにしとけと言うし
ノモスと比較したらノモスにしとけと言う
それじゃ１５ってとりえないんかい！ｺﾞﾙｧｰ

何本か時計持ってみないと
１５の良さって分からないんじゃない？
ウラスケでムーブが見えるわけでもなく、
立派なムーブが載ってるわけでもない。
何本か持っていると、装着感がよいから
自然に１５に手が伸びてしまうといった
時計です。

>>912
その「何本も」の内容にもよると思うよ。
結果次第では>>906のようにもなりうる。

>>911
最初から１５が(･∀･)ｲｲ!と思わねえヤシなんかにマーク１５薦める
訳ねーじゃんかよ!!!!!!ｷｬ/ヽ
おれなんかドッペルから始まり今や１５、UTCも買い足し、
今度は白文字板１５も欲しい始末。あの5連ブレス最高だぜ!!!!!!ｷｬ/ヽ

>>みちと
一番のお気に入りは？

>>915
UTCだよ。ｷｬ/ヽ。次が１５だね。１５はあの薄さがいいよ。ブレスとのバランスが
一番とれてるモデルは１５だあね。文字板はUTCがエグくていいよ。ｷｬ/ヽ
ドッペルは重すぎでブレスとのバランス
悪くてなんか引きちぎれそうなんよね。ア/ヽ
ま、あのインパクトはすっげー好きなんだけどよ。〒ﾍ

>>916
インター以外は何持ってるの？

UTCもいいよね。
15の使用頻度はどのくらい？

>>917
ブレゲのアエロナ2個とトランスにブランパンの５０ﾌｧｿﾞに
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄのマスタームーン、オメガのﾏｽﾌﾟﾛCal.321数個
にオリエントとセイコー５がものすげー沢山あるよ。ｷｬ/ヽ
ロレはデイトジャスト１５０１と１６０１４、サブマリデイト。
インターは他に１２とアラームあんよね。ｴﾍ
今年の夏、サブマリ売ってｱｸｱﾀｲﾏｰチタンに買い換える予定ダヨ。ｷｬ/ヽ
>>918
最近は3日に1回は使ってるよ。もっとも1日に時計２，３回着けかえる
けどね。ｷｬ/ヽ!!!!日中の殆どはオリエントのえぐいカラーのヤシｗ

>>919
アジェンダはどうしたの？

>>920
前も書いたけどとっくに売っちゃったよ。ｴﾍ
他にも沢山売ったヤシあんよ。
車買うのに金が必要だったのと、他に去年は洋服とか靴とか買い捲った
からね！！！！〒ﾍ
君よく覚えてんよね。ア/ヽ？

みちとファンだねw

906=白一号でし。
わかりにくい文章書いちゃったようなので、亀レスですが、今更言い訳です。
15の魅力は>912さんが書かれている通りそのまんまです。
で、汚れ場その他の件ですが、上に長々と書いた時はノモスとの比較でしたので、
革ベルト前提にしたんですが、私の１５はブレスです。
で、私手袋付けたり外したり手洗いしまくったり色々な物を発生する機械やＰＣが
山のようにいる職場にいるんです。先に買ったのはノモスでして、肌身離したくなく
仕事の時も付けっぱなしで、汚れそうな時にはポケットに入れたりしていたんですね。
で、ノモスはなるべく大事にしていたつもりだったんですが、磁気帯びして精度は狂うは、
鏡のようにピカピカの外装は小傷が付くは（ノモスは元が綺麗すぎて目立ちます。）
、コードヴァンはうらぶれた感じになるは、どんどんしょぼくれていった訳です。
手袋のパウダーが付いちゃったりしますと感じです。時計自体は十分な防水があるんですが、
せっかくのベルトが〜って感じです。その点はメーカーの言い分に反して、
ブラッシングだけでは艶でませぬ。
ところが、ここにマーク１５ブレス登場。
磁気は全く問題なし、ポケットに入れっぱなしでも精度最高、雨だろうが他の液体だろうが
少し洗ってあげればブレスは無敵の美しさ（潜りは別の時計でします。
ロレックスも素晴らしいですが、フリーガーの巻き付くブレスと薄めの時計は最高の心地良さ。
ホント軽いお手入れだけでほとんど何処に連れて行ってもいつでも(ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧ出来る美しさ
ってなわけで前にも書きましたが、１５ばかり連れ出す毎日です。それこそ日の中水の中。

>>907
ヤフオクに出てんよ。買いの値段だと思うが？どうよ？ｷｬ/ヽ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53017470

>>907
白15ブレスもいいじゃない

>>925
ちょっと大きいけど劇細腕の私でも大丈夫だからな･･･｡なんとかなるかも。
後ミューレM12の女性用バージョンなんか色綺麗で良いですよね。

907はどこいった？

>>923
ノモスってそんなに美しいんですかー
実物を見る機会がないのでネットに掲載されてる写真でしか
見たことないんだけど、えらくシンプルで自己主張のない
デザインだな〜と思ってました。一度実物見てみたいな。

>>928さん

NOMOS...今日、見てきました！！
東京在住なら丸ビル内のアルキメデスに展示してあります。
デザインは確かにシンプルですが、いい感じですよ。
面白かったのは、TANGENTE のグラスヒュテの紋章入りモデル。ムーブメントに紋章がプリントされています。

なお、お店の方の説明だとTANGENTE がダントツで一番人気との事ですが、オイラはORIONが気に入りました....
愛用のIWCのref810にケースデザインが似ているっていうのがポイントなんですけど＾＾；；

難点といえばスモールセコンドの位置が少し高すぎるかな？
MarkXVのご先祖様であるMarkX
http://www.sfu.ca/~mmh/m15621a.jpg
がセンターセコンドとインデックスの中止に秒針があるのに対してMONOSは気持ち上に来ています。
TANGENTE　dateはこの隙間をうまく使っていますがもう少し下なら財布を出してたかも＾＾；；

あれが１０万円なら....売れる訳ですね....

でも、同じ１０万円を出すならref810がお勧めです！文字盤の仕上げなどはかっちりとしています。
１．５倍位の厚さのケースもラグの形状が良いので装着感が良いです！

もっとも、３０年以上前の時計なので程度の良いモノを探すには少し苦労するかもしれないです。
そんな見つからない時は白MarkＸＶでしょう！

オイラはUTCしか持っていませんが、白１号さんの様にガシガシ使って傷がついてもカッコよさは変わらないと思いますよ。


from　Y@あ、スレ違いじゃないよね＾＾；；