何故、国産高級時計はブランド力が無いのか？

何故、国産高級時計はブランド力が無いのですか？
どこか海外ブランドの真似っぽいし、オリジナリティが
感じられません。
セルシオとかにも似たものを感じます。
所詮は猿真似なのですか、我々日本人は世界の嫌われ者
なんですか？
国産高級時計にはいつステイタスが生まれるのですか？

舶来信仰が無くなれば。

>>2
それはいつそうなるのですか？

この国も成長期を終え、成熟期に入っているのに
何故、文化的なものが出てこないのですか？
せいぜいメディアが仕込んだ流行に流されまくってる程度？
それはせいぜい風俗であって、文化・文明に程遠いのでは？？

つか、海外のブランドショップで列なして買い漁っているのが日本人。

プカ・プカ・プカ・・・・・

９月１１日イラクの核廃棄物攻撃が始まるらしい。
アメ公の子分の日本もボコられるらしい。
時計どころじゃないぞ！！糞共。

クルマで言えば、特大痔の言うには、「本当の高級というものを知らない」
サラリーマンが造ってるからツマランということだが。

>>8
なんとなく理解できるような。

>サラリーマンが造ってるからツマランということだが。

昔、ホンダが社員に高級外車を乗らしたころがあったはずだけど
効果あったのかな？　まぁ育った文化の違いだろネ。

どのような家庭で育った？　どのような街で育った？　どんな価値観を持っている？
とかなぁ・・・　

いわゆるサラリーマンの子供は駄目だな。

いやいや深いものですね、文化論というのも。
でもいつかは日本にも根付くといいですね。

量産するから。

　　　 　）
　　　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　「新しい歴史教科書を作る会」の先生方にきいてみたら？
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

国産高級時計の「ブランド」なんてあるんですか？
あるとしたら何ですか？教えてちょ！

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀从ﾊ~ ーノ）＜ わたしたち日本人は実は国産にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力なんて求めていないのかも…
　 　 ／)＼><|つ
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　し'

国産時計は廉価であり正確であれば他に求めるものは無い。

　　　 　）
　　　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　Gｼｮｯｸとか浮世絵とか日本刀みたいに欧米人が絶賛しないとダメなのかな？
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

　　　 　）
　　　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　こんど物知りの知世ちゃんにきいてみるね☆彡
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

>>18
そーそれだ、欧米人に金をばら撒き賞賛させよう！！
（ＯＤＡ並みにさらに馬鹿にされる？）

>>20
マジレス。

偶然のように絶賛されないとダメなんだよな〜。
ガイアツに弱い日本人だから。

でも隣りの芝生は青く見えるのたとえどおり、案外外国では
日本製の高級腕時計は想像以上によく思われてるんじゃないかな？

それとも廉価で高性能なのが日本製、
日本製の高級品（高額品）はいらない
っていうのが海外の認識なのかもね。

>>21
す、鋭い。
それって日本車に求められてる条件と同じだね。
安くて壊れない。
唯一趣味的な車でウケたのがロードスター、
海外メーカーがやめたようなジャンルの時計を復活させるのも手？

日本オリジナルの時計を創ってブランドを成長させて行くしかないね。

国産の時計では「見栄」張れないからじゃない？

クレドール見直せ！
ありゃ、スゴイ！

でも誰もクレドールなんて知らないよ
一般の人は、ブランドの浸透不足！

ヨーロッパでの高級品＝王侯貴族向け。
日本での高級品＝会社のエライさんなんかだったり、高収入の人向け。

この区別がつけられないのが日本人。

結局は労働者階級しかいないってこった。

アジア、中東ではSEIKOブランドは絶大だよ。
ロレックスなんかしてると「なぜSEIKOをつけないんだ？」ときかれるし、
古いオメガとかと「交換してくれ」とか言われる。
海外出張時はSEIKOが俺の定番。

>特大痔の言うには、

特題字は戦後の貧しい日本でぴかぴかの舶来車に憧れた世代だからな。
ショウウィンドーの向こうのトランペットに憧れる黒人少年の成れの果て。
「ジャギュァ」だっけ？失笑・・

アジアと中東ってのが微妙ですね。

そうそうセイコー５の存在意義も重要！時計の電池も高価で
簡単に手に入らない後進国でもセイコー５は廉価で高性能な
時計。

>>28
>アジア、中東ではSEIKOブランドは絶大
そうかな？
古いオメガと交換？
即、交換だよね？

やっぱ後進国向けなんだね

１０年以上前は
セイコー＞シチズン
だったが
最近は
シチズン＞セイコー
になりつつあるね。
１０年後の予想は
シチズン＞＞セイコー

後進国じゃクォーツの電池高いし手に入り難い！日本と比較しては酷！

ロレのデザイン、パクったセイコー５は後進国ではエルジン的存在。

国産は実用度、命　これは世界中で言える事！欧米ではクォーツが
アジア、中東では機械式の実用性高い時計として売れている。それで
良いんじゃない？高級感なんて必要ない無意味。

時計の価値観も激変してるしね、読み誤るとメーカーとしての存続も？

安泰？

　●セイコー５スレの【６５】
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1028524816/65
→　65 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/08/19 03:11
　　時計板のコテハンはキモイ。これ定説。

　●雑談スレno.27の【９２】（サブ吉系列＝コテハン粘着）
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1029855861/90-92
90 ：ウオ吉〇 ：02/08/21 21:55
>88
このママさんの、名前はなんと「ますい・さくら」だと。
マジ、驚き！！！
さくらと同名だな。
91 ：ウオ吉〇 ：02/08/21 21:59
東京ディズニーランドの中にあった時計店「イクスピアリ」が丸の内に
出店するみたいだね。東京駅の丸の内口前の丸の内ビルの中らしいよ。

→　92 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/08/21 22:00
　　>90
　　ココのさくらと同一人物、これ定説。でも内緒らしい。

>>39
現状が全てを語っている

意味もなく、ヨーロッパ製を有り難がるだけ！

アホな日本人が多いということだな。
貧乏人が高級時計着けて満足している様って・・・・・

今の日本は伝統工芸品とか高級品をなかなか作れないｸｻﾚアメ公の子分だから。
ハンバーガーとベースボールの国、アメリカの子分という呪縛から自由になれば
この国からもすばらしい物が世界中に発信できる。

>>44
基本的に同意ネ。某広告代理店の部長が言ってたけど｢日本人はＴＶコマーシャル等で
洗脳されている｣ということだと思う。５０年経っても占領されているわけだし、
首相だでさえ米国に歯向かえば首が飛ぶ。　文化的にも去勢されている。

韓国ﾈﾀだと必死な２ちゃんネラーが多いけどなぁ（ｗ

>>44
>>45
マジに同意！日本人にも自覚が生まれるのを祈りたいところだよね。

>>43-46
おまえらで日本の文化とやらを世界に発信しれば？
偉そうな言ってても所詮同じ穴のムジナ。
どうせ何もできないくせに。ﾌﾟｯ

>>47
pamp、お前ウンコ臭いぞ！ちゃんと拭いてるのか？

セイコーブライツは高級時計だよね？

びみょぉー

>>49
どっちかというと中の下あたりだろ？

ブライツは質感の割には割高

ようはハッキリ言ってハンパなんだね、どのセイコーも・・・

ブライツの限定ものだったかな
秒針にＢって入ってるやつ
あれはやめてほしかった

ブライツのここ最近の新製品、すべて秒針にＢが付いてるよ

>>54
断末魔の叫びなんでしょうかね？
もう何でもありというか。

クオーツでセンスが良くて、質感にも優れた１０万くらいの時計欲しいな

実売３万の時計に年差パーペチュアルのムーブ積むから
高スペックのありがたみがなくなってきたんだよ。

セイコーだけはやめときな

>>57
TheやExceedはだめなの？

>>55
まじでっか　しらんかった

>>60
もう少し若いデザインがいいです。
俺26歳だし。

>>62
もうちょっと貯めてカンパノラ（グランドコンプリケーション）
にするのは？

>>63
良家の出身でもなくエリートビジネスマンでもない26歳の俺には、
10万を超える金額を時計につぎ込むのはなんか気が引けるんだよねえ。

チョイスが難しいね

あ、でもアドバイスありがとです。

セイコー改名「パクリー」

>>67
おまえ恐ろしくセンスのない奴だな。

気持ちは分からんでもないが

そう言ってもらえると恐縮です

何か新しい高級ブランドは出ないのですか？
過去のカビの生えたしがらみを捨てたかのような。

>>70
出しては消え、出しては消えではブランドもヘッタクレもないだろう？

>>57
グランドセイコー

崩れつつあるとはいえ終身雇用、年功序列の雇用形態

進歩なき膨張を続ける会社

必要以上の部課、必要以上のブランド

各部課、ブランド同士の自己採算化

まとめきれず、一つの会社としてポリシー喪失へ

消費者からみれば部課は違えど同じ会社のもの、イメージ

切るべきところはきらないと自らの重みで潰れていく会社

一杯あるねこういうとこ

>>1　にマジレス。

なぜ国産時計にブランド力がないのかというと、それは今まで長期的かつ
一貫した戦略を立てることなく、目先の利益のみを追求してきたからに
他ならない。

　60年代まではスイス時計のコピー。
　70〜80年代はクォーツの多種大量生産。
　90年代以降はどっちつかずでクォーツの大量生産＋高級機械式という最悪の展開

スイスやドイツのいわゆる「ブランド時計」を見れば明らかなんだが、過去の
長い時間をかけてそのブランドのポリシーとなるものをしっかりと作り上げて
きているわけ。あともちろん技術力の向上もね。

最終的には特定のメーカーがどうこうじゃなくて、国としてのブランド、
つまり「時計はスイス製」という「スイスブランド」がしっかりと築き上げ
られているのが、日本なんかとの一番大きな要因なんだと思う。

そう考えると80年代スイス時計産業がクォーツの影響を受け、壊滅の危機に
瀕した際、「スウォッチ」をもって「スイスブランド」の維持に成功した
ことは本当に賞賛に値することだね。もしもそれがなかったら現在のよう
な状況にはなっていなかったかもしれないわけだから。

なるほど、よくわかりました。成るべくして成った現状なんですね。

ロゴマークじゃ無くて、グラフィカルなマークを創るのはどう？
ロレックスの王冠マークみたいなヤツで日本的なマーク、とブランド。

竹と梅と松

>76
ふんどしマーク
フジヤママーク
ドラえもん

日章旗。

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　「国産ﾒｰｶｰさんの、製品の価格帯の広さというのもブランド性が育たない理由にならないかしら？」

　　“例えばSEIKOさんは、1万円台からｸﾞﾗﾝﾄﾞｾｲｺｰまで同じブランドで製品展開されてますわ。
　　　さらに実売2000円弱の目覚ましクロックまで全く同じロゴですし･･････
　　　
　　　例えば銀座の高級老舗の日本料理店がステイタスを維持できるのは、高級料理しかお出しに
　　　ならないからではないでしょうか？
　　　つまり展開される商品の価格帯が高級側に特化しているということですわ。

　　　同様に、日本におきましてブランドが維持できている時計メーカーというのは、
　　　販売価格が高級と思われる領域に特化しているブランドではないでしょうか？

　　　したがいまして、日本の時計ﾒｰｶｰさんにいわゆる高級ブランド力をつけようとするならば、
　　　価格帯を比較的高額に特化して、同時に低価格帯の商品に同じロゴをつけないことが
　　　必要ではないかと思うのですが、いかがでしょうか？”

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　　／　日本人で国産時計を嫌いな方は、舶来時計を身につけることで
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　いわば「ハレの日」を意図的に演出されてる方ではないでしょうか？
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 . || 　 　 　 　 　 　 ||

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　　／　同じく、必要以上のｽﾍﾟｯｸへのこだわり、機械式へのこだわりなど、
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　時計は“文化性を持った機械”であることがﾊﾚの日ｹの日理論で説明できないかしら？
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
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　 　 . || 　 　 　 　 　 　 ||

　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　　／　高級日本料理はハレの日、非日常的でちゃんとブランド性は
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　ありますわ☆彡　国産時計だってﾌﾞﾗﾝﾄﾞ全体のｲﾒｰｼﾞ戦略次第ですわ☆彡
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉ ﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　ＮＩＫＥｼｭｰｽﾞの戦略にもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ再構築のﾋﾝﾄがありそうですわ☆
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

グランドセイコーの片方では、いかがわしいメーカーに
節操なくムーブを提供したり、セイコー自体が類似品作
ったり。そんなメーカーの高級時計なんて恥ずかしくて
つけてらんないよ。

　 　 　 　 　 　─　⌒　ｖ へ
　 　 　 　　／　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／　　 　/　∧ﾍ　ヽ　　 ＼
　 　 ／　　/ / /　/　　| |　 ヽ　　ヽ
　　 /〃 / /　/　V　　 |/ | /ヽ ヽ　ヽ
　　/〃 / /　/─十　　　┼- |ヽ ヽ　ゝ
　 　　/ /|　| |　＝=ヽ　　=＝ .|）| ＼ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 v |　| ﾍ＿＿＿ヽ＿＿ﾉ |｜| |ヽ|　　＜　 >>85ｸﾀﾊﾞﾙﾄｲｲﾈ
　 　 　　 V w|<"`><"`><"`>|.| ﾚＷ ﾚ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 , ｲ　≡ ( 00 ) ≡ ト-へ
　 　 　 ／ 　 ヽ.　　└┘　　/　　 ｲ
　　 　 ｲ　 　 　ヽ　　　　　　/　　/ ヽ
　 　　| ＼ 　　　 ＼　　　　/　　/　　|

>86
土曜出勤ご苦労様

　　　　 ,:'／　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　ﾞ､＼
　　　　{,:'　,　,　 ,','　　l ,　　　　　　ﾞ､ 　　ﾞ､ ヽ
　　　 /　 / ,'　 l|{　　 | ',',　　 , ,　　 ', 　　 ', 　ﾞ､
　　　{ 　 !　{　ノl|ﾞ､ 　 ﾞ､','＼　 ',',　',｜ 　 ｜ 　}
　　　| l　{　_ゝｰ"~￣￣~ﾞ二ﾞヽ､',', ｜! 　　 |　　|
　　　', ',､ｨ'ﾞ ,;'''ﾃ､　　 　"{(ﾞﾌヾ､ ヽ,' ,'|　 　 | 　｜
　　　 '´　',ｯ'{ｰ'.:} 　 　 　 |.:.:.:.:} 　,' ,'-'､ 　 l　　,'
　　　　　｛}　ゝ-' 　 　　　 ﾞー"　,' ,'､） ｝　,' 　 ,'
　　　　　 ﾞ'l 　 　丶 　 　 　　 　,' ,'ノ_ノ　,'　 ,:'
　　　　　ﾉ人 　　　⌒ 　 　 　 ｜| 7 　 /_／　＜ 確かにSEIKOさんの時計の意匠、全体的にヘン…
　　 　／,:' 　ﾞヽ､　 　　　　　,　|h,ヽ､ ノ
　　／／　　　 　ﾞヽ､__､､- ' 　 |､ ',　ヽ
　 （ （　　　　　　　　 | 〉冖7‐''" ﾞ､}　 ｝
　　 ヾ'､　　　　　　 ノ/ / /彡-' "ﾉ ノ
　 　　 ヾ,　　 _, -'/ /　／　　　ノ／　＼
　 　 ＿ノ 　/ 　 (ノ ／　_,, - '' "　　　　ﾞ､

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

クズがっ！！
>>87は今まで他力本願で生きてきたんだ。
飼いならされたモルモットに過ぎない。
まだそのことに気付かないのかっ！
祈っているだけで、世の中が変わるのか！

国産時計にブランド力がないなどという馬鹿げた
不毛な書き込みの羅列には、はっきり言って時計マニアの
９９％は知的人種ではないということと同義語であると感じますね。
ブランドで物を買うこと自体が反知的行為であり、
国産メーカーもブランド力がなければ
創業100年の計を迎えられなかったはず、
（企業がコピーだけで生き残れると思えるのか）
コピー議論に関しては、各論的に論じることも出来るのだが
いわゆるメカニカルフェチ＆流行に追随しているだけの
時計コレクターという人種は早く滅びていただきたいものですな。
そういう輩はＧＳ　ＧＭＴとかが万が一海外で絶賛とかされたりしたら
手のひらを返して評価をするような底の浅い大多数派の日本人種なのだから

>90
残業ご苦労様

>91
ほらね、冗談で書いたのに
すぐ現れるでしょ
単純

>>92
最近は「釣れた〜」っていう煽りも時代遅れらしいぞ。
馬鹿がみんな真似して使うからね。
ﾊｽﾞｶｼｲﾈ

>93
ほらすぐムキニなっちゃって
心臓バクバクしてる？
可愛いやつ

>時代遅れらしいぞ

周りに流されるタイプだな。ブランド信仰者に多いネ（ｗ

馬鹿は泳がせたほうがおもしろいぜ

溺れたらかわいそ〜！

このスレ実は１人か２人しか書き込んで
なかったりして。ほとんど自作自演だ罠。

と６６３が申しております（ｗ

　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝ 　　　　　
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>90-97
まあまあ
みんな仲良くこれ↑でも食え。

結局の所、売れてる方が勝ち

国産の時計もいい時計いっぱいあるよ

たとえば？

>>104
それを聞いたらダメだﾖ。

まさか、ＧＳとか言わないよね？

性能的にいい時計はいくらでもあるだろ。
ステータスがねぇって逝ってるの。

ステータス？建売に住んでるような方々が？

ＧＳもいい時計だと思うけど
私はカンパノラのほうがほすぃー

>108
問題は建売りじゃなくてお前の頭の弱さかな(^^;)

シチズソ論外

シチズンは積極的に非ブランド化戦略だったからね。
そういうのもありだと思うが。

それはやっぱりパクリなんて非文化的なことやってるからだろ？

いかにもロレックスが羨ましいのがみえみえ

あくまでロレが基準なんだな・・・
ロレ中心のモノサシで時計を見てるんだろうな
まあ、それもよかろう

セイコーはかつてはオメガをものすごく意識していた。
オメガ社はＳＥＩＫＯなんて眼中になかったらしいけど。

そして今現在、ＳＥＩＫＯは明らかにロレックスを意識している。
１０年、２０年後、ロレ社を凌ぐ名作がＳＥＩＫＯから生まれてくるかも知れないぞ。
今はまだ模倣の段階。

>>116
模倣のまま、終わりそうだね。

>>117
そうだね。
40年前とは時代背景が違うんだから、模倣で「夢よもう一度」とは
いかないんじゃないのかな？

>>118
他スレにも有るけど、GS−GMT見て心底がっかり。
やっぱ、国産は無理ですね、ステータスとかブランドとか。
残念だけど、現実は厳しいですね。

>>119
無理、とは言わないが傾きかかっている分、余計に冒険が出来んく
なっているんだろう。そういう時の大企業の上層部は基本的に
保守的、模倣的なデザインしかGOサインを出さんと思うからね。

いっその事カルロス・ディアスあたりデザイン監修にやらせたら
良いのでは？
ムーブ凄いぞなんて言うヲタ的売りではなく、ぶっ飛んだデザイン
で勝負した方が得策だと思うんだが。

>>119
開発途上国が日本の自動車や５０ｃｃバイクを模倣するのとはわけが
違うよな。

昭和戦後の一つの区切りが東京オリンピック（１９６４）で、
ＳＥＩＫＯが打倒オメガに燃えていたのはその頃の話だからな。

ＧＳクオーツは世界最高水準の技術とロープライスを実現していると思うけど、
９８年の再興ＧＳ機械式９ｓ、なんか違うぞとは思っていた。
１２角ベゼルの意匠も然り。チタンモデルの機械式も驚くというより
アキレテ物が言えなかったよ。あの文字板、な。

トドメがＧＭＴ、だよな・・・。

あれ以降、時計板のＧＳスレッドは伸び悩み続けてるしな。
やはりマニアの感性は鋭いものがあるな。

あれで一般人をどこまでごまかし続けることができるか、企業としてのＳＥＩＫＯの
腕の見せ所だな。

久々の禿同。

良い事言うねぇ。おっしゃる通り。

>>116は希望的観測。エール。
お察しのとおり本音はそれ以降のレス。

新製品があのテイタラクじゃあ、なぁ・・・。

いや本当にそうだね、さすがのseikoオタもぐうの音も出ませんな・・・

傍目八目。

あの駄作、勘違いしたまま一生懸命作ってる側より
シロート消費者の方がよくわかってるんじゃないの？

俺もカナシイよ・・・。

えー、GS-GMT、ちょっと綺麗めなエクスプローラー2みたいで格好いいじゃん。

と言ってみるテスト。

>>126
価格をなんとかすれば見られないというほどのものでもない。
アンダー１０万円とか。

１万ぐらいが妥当かな？

危機感が薄く、目先の利益しか追求してこなかった。
その結果、職人すらロクに育たず。情熱を注ぐ人はいたが、あまりにも報われない・・・
「魂」無き腑抜けた企業は何処へ辿り着くのか・・・・・・

会社更生法適用申請

日本経済そのものかよ（ｗ

セイコーが倒産したらプレミアつくの？

ロレの王冠マークに対抗して、カブトのシンボルにしてみ鱈？

１．ＧＳで、ハラキリのオートマタを作ってみる。
２．クレドールで、歌麿のクロワゾネを出してみる。

日本の技術の底力に、スイス時計業界が震撼すること必至。（ｗ

>>134
オートマタの連作で「忠臣蔵」をやってほしい。
「刃傷、松の廊下」、「決闘、高田馬場」、「四十七士、吉良邸討入」・・・。
最後のは、大石が槍の先に上野介の首をぶらさげるの。なんちゃって。

>>134
１はともかく、２の歌麿は外人にもうけるかも？
冗談抜きに日本のオリジナル的要素を取り込むのは
良い案だと思う。

今でこそ全ての技術は西欧が生み出した、なんて風になってるけれど、
長いスパンで見てみれば、中国・アラビア・インド・・・と、技術は相互に
影響し合ってるんだ罠。

クレドールの刀というのは格好良かったけどなぁ。
プレスが刀みたいになっていた。

まず、あからさまなパクリはやめないとな。

和時計を腕時計にして復活。これ最強。

ＳＡＭＵＲＡＩ、ｎｉｎｎｊｙａというブランドにして、見た目は
シンプルだが、アナログ多機能の時計つくれんかなー。
ｎｉｎｎｊｙａは黒ずくめで、クロノあり、タイマーあり、
バンドは布製にするとか。

チタン・キネティックで壊れない、質感よし、デザインよしで20万くらいの。
それのスポーツラインでクロノとかついた高機能版。

スイス機械式と張り合ってもしょーがねーだろって感じ。

うちの病院って、院長、パート女医、事務部長、医事課長、総婦長、婦長連中は
勤務中でさえみんなロレックス。前２者はデパートで買ったらしいけど、遅れる。
もちろんローンで買った残りの方々のロレックスも遅れる。そして下っ端のセイ
コーとかシチズンの時計で時刻を修正している。院長は、ロレックスって高いの？
という副院長のクレドールで週に１回時間修正している。国産メーカーがだめに
なるとうちの患者死亡時刻は不正確になること間違いなし。

うちの病院って、院長、パート女医、事務部長、医事課長、総婦長、婦長連中は
勤務中でさえみんなロレックス。前２者はデパートで買ったらしいけど、遅れる。
もちろんローンで買った残りの方々のロレックスも遅れる。そして下っ端のセイ
コーとかシチズンの時計で時刻を修正している。院長は、ロレックスって高いの？
という副院長のクレドールで週に１回時間修正している。国産メーカーがだめに
なるとうちの患者死亡時刻は不正確になること間違いなし。

わあ、ごめんなさい。死亡時刻が院長と婦長の時計（ロレックス同士）で
ずれてて今日は驚いたので二重に送信ボタン押してしまいました。許してね。

http://homepage2.nifty.com/daiou/
馬鹿は語るな

正確に時を刻むできるってことをもっと売りにできると思うんだけどなあ。

当たり前すぎて売りにはならないよ。

同感、電波時計だってある現代にそれだけじゃ。

> 147
同感。時計の命は正確さだ。
年差0.1秒以下、原則無修正の腕時計を実現して欲しいものだ。

> 148
ほとんどの時計は、年差1秒程度の誤差もクリアできないではないか？
それを正確と言うのなら、笑止の沙汰。

> 149
電波時計は正確だ。
しかし、日本向けの時計は米国や欧州では使えない。アフリカや南米でもダメだ。
国際化時代に、これは立派な欠陥と言えないか？

決まった。国際電波時計。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1023718390/70
パチロレ肯定でさんざん叩かれたコイツの理論も一理あると思う。

ワールドタイム電波時計、素材はチタン。これがメインモデル。
スポーツモデルとしてダイバーとクロノも用意。
電池が買えない国向けにキネティックあるいはソーラーも用意。
成金向けにゴールド、プラチナモデルも発売。

ロールスではなくメルセデスを目指す感じ。
つーかメルセデスを追うレクサスかな。

パチっていいかな？いいともー・・・・なワケねぇだろ、ボケ！！

パチの話が出る前の「国際的ビジネスマンの実用」のところの話。

パチっていいかな？いいともー・・・・なワケねぇだろ、ボケ！！

実用品としては国産は最高だよ！高級感とか満足感なんて必要ないでしょ！

しかしＧＳは国産の恥

>>156

確かに。

>>157
踊ってくれてありがとう

そもそも「ブランド力」とは何か？

一言でいうと「エロス」だね。
（「エロ」じゃないぞ、念のため）

一言でいうと「マスターベーション」だね。
（オナニーじゃないぞ、念の為）

>>139
セイコーには未来永劫手に入らぬもの

メーカーはメーカー！ブランドはブランド！！根本的に違いますね！！！

ＯＲＩＥＮＴ（ＲＯＹＡＬ）はどうよ。
ＧＳより良いと思うんだけど。

パクリ野郎にはプライドもブランドもねぇわな

やっぱ品格って外見に出ちゃうのよね（ｗ

日本人もあからさまなパクリには
？？？？とさすがに思うんじゃない？

見てみるよろし↓

http://www.dac-inc.co.jp/~tbs/index.html

勉強になるよ！

http://www.dac-inc.co.jp/~tbs/chousa-3.html
販売数量が大きかったブランドとして挙がったのは３４ブランドだった。
最も多かったのは「ロレックス」で回答社の８４％が挙げている。
続いて「オメガ」７５％、「カルティエ」５３％、
さらに「グッチ」「タグ・ホイヤー」がともに２７％、
「ロンジン」２４％、「ブライトリング」２０％と続いている。
順位に若干の変動はあるが、
挙げられたブランドは１年前の調査結果とまったく同じである。

セイコーは箸にも棒にもかからん訳ですね？（ｗ

>>170
スイス時計での話ですね、
http://www.dac-inc.co.jp/~tbs/chousa-3.html
は。日本国内で国産も含めるとセイコーのシェアが1番高いと思います。

思い過ごし、井の中の蛙大海を知らず（ｗ

>>172
「思い過ごし」の意味を分かってないバカ。

GSとクレドールってどっちが上なの？

>>174
GS。

ダイソー＞＞ＧＳ

上下というより、本当は違ったターゲットユーザーがあるはず>>174

しかし、それがユーザーに伝わってないわな。

コンセプトのあいまいさ

ユニクロに似てる

クレドールって当初宝飾系のはずだったわよ。
でも今は消毒用のアルコールね。
GSはジイサン専用の略よ。

さむ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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|.　　　|.　　 　 つぎでボケて！！　　 　 |.　　　|
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|.　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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.　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　　 /　づΦ

ＧＳって凄くいいよね？


















オッサンには・・・・

国産時計にブランド力が無いと言うよりはユーザーの眼力が無いだけでは？
猫も杓子もロレックスをありがたがるのはどうかと思う、無難なデザインと信頼性
そこそこの価格と日本人向きではあると思いますが・・・
ロレックスってデザインもムーブも別段とりたてるところが無いのでブランドだけ
で売れてる感じがする。
（ロレックスを過剰にありがたがるのって日本人と中国人位じゃないですか？）

「ロレックスってデザインもムーブも別段とりたてるところが無い」
から売れるんじゃないかな？

その無骨さがいいんだろうね？

去年、半分をニューヨークで過ごしたけれど、
ザ・シチズンは向こうの時計ヲタからけっこう羨ましがられたよ。

>187
その、向うの時計ヲタがどうやって、the citizenみたいなマイナーな
時計のことを知ったのか、不思議。
(彼の地には、日本語の読めるSeikoマニアとか Citizenヲタとかがいるの？)

そうそうパクリでは世の中は騙されないでしょ？
むしろミジメになるだけ。

そろそろ本物の時代だね？

>>185
だから時計好きはロレックスなんか買わない

>>191
そう思いたいだけ。
ロレックスを貶すと時計好きになった気分になるから。

わりきり出会い　

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>>191
俺は時計は好きだよ。
ロレもロレ以外も、大した数じゃないがまあそれなりに買ってきた。
その中でもロレが好き（ロレなら全てが好きというわけじゃないけど）。
俺みたいなのは時計好きとは言わないのかい？
確かに時計「通」ではないけどな。

>>1
危機感が無いからだろ？（藁

世界で一番普及してる時計ブランドって我国の��G-SHOCK�≠ｶゃねーの？

スウオッチは？


問題外？

世の中の流れも人気もロレックスなんだよ。
これは変えようも無い！

おまえ何所見てんだ？
いなかもんだろ。

特集本でもロレックスがダントツじゃん！
セイコー特集本なんて見たこと無いぜ？

誰がセイコーの名前出した？

何怒ってんだよ？（ハハ

国産アナログは、ほぼ全ての時計がロレックスを見習っている。

事実だね、寄生虫の国産！

日本人として恥ずかしい（涙

オリジナリティが乏しいのが国産

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ16

1 ：心得をよく読みましょう ：02/09/16 21:21 ID:4ZcBVphA
スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
（通称：チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用）と、”模倣犯”などに
関するスレです。

１．この荒らしがコピペ等始めたら削除依頼を出した上で、下記の要領で報告。
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/2-12
　　　　　↑スレのURL　　　　　　荒らしの書き込みレス番号↑
　　http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1029243066/2-12　16　20
　　　　　　　　　　　　　　　　飛び飛びの場合にはこんな感じで↑
　　★サーバーログと照合するようなので、数時間以内の分だけで充分。
　　★１回の報告は5〜10スレもあればいいそうです。
　　★１回に沢山ではなく、実況にならない範囲で（連続にならない程度）
　　　　マメに報告しましょう。

２．この荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です
　　（けれど、規制されることもある・・・かも。ただし「規制して」は【禁句】です）。

まず、パクリは恥ずかしいからヤメようね！

ピンからキリまで揃える総合メーカーじゃ、
高級ブランドイメージは湧かないよ。
ある意味オリエントの方が高級ではないが、
ブランドというイメージがある。
と思うのは俺だけか？

確かにブランド力はオリエントの方がマシ！

やってる事はＴＡＧホイヤーとそうかわんねーんだけどな
セイコー、シチズンってさー

やっぱり演出なのかね？

でもＧショックってブランドイメージ高いよね

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

　　中高生とHな出会い
　　即アポ即H出来る
　　超最高なH＆Hが・・　

国産は消費者を裏切るから

すぐにモデルチェンジするし　ゆえに製品が完成されいない。

>>213
貧乏くせー事言うなよ
バンバン買っちゃえばいいんだろー

ロレ１本持って一生物とか言ってる奴ってたいがい低所得者じゃん

流石、お金持ちはおっしゃることが違いますな。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

>>214 そうだよ俺は貧乏の時計好きだ。
だからそれなりの値段の時計だったら１本時計買うにも物凄く考えるし
その時計を大切に一生使おうとも思う。
今までも国産とかの高級品も買ってきたけど
そう言う経験から言ってるんだ。
そりゃ　何十万でも何百万の時計でも　簡単に買える身分だったら良いけどね。
だけど、俺みたいな貧乏人が多いと思うよ。この世の中ね。

＞だけど、俺みたいな貧乏人が多いと思うよ。この世の中ね。

それは違うと思う。

>>218 お前も貧乏人の雑民のくせしがって

普通の人はよほど安いものを買うときでもない限り物凄く考える

>>220
俺は直感

女房と畳は・・・

あたらしいほうがええ

古女房　これが本当の　生き地獄

ﾁﾝﾎﾟｺを　ﾊﾒたい時に　ｵﾒｺなし

>>225
の恋人＝手

>>226
自分の事をいけｼｬｰｼｬｰと・・・

感服いたしました。

こんなヤツらが好む時計にブランドなんてあるワケも無く

電波時計人気があるってテレビでやってたYO！

猿真似なんて白人たちは笑ってるでしょ

>>230
白人至上主義も恥ずかしい。

白人にもいろいろいるぞ。

パクルってのは尊敬してるからですか？
それとも背に腹は変えられないのか？
疑問ですなぁ〜

>>232
スウオッチの大量生産、使い捨て思想はアルバのパクリだろう？

私は某国内時計メーカーから内定者でした。
工場見学していたとき思ったのは、○チズンは兎に角ブランド力がない。
その為、有名ブランドのライセンス生産に走り自社ブランドの構築が出来ない様でした。
ムーブメント価格に合わせた生産調整や人事体系や事業部制の見直しばかり･･･。
近視眼的な見方しか出来ないのかもしれないと感じました。
物作りにもコスト追求する訳でもなく、行っているのは中途半端な事ばかりです。
内部から見るとまだブランド力のあるセイコーさんの方が良い様な気がします。
デバイスにシフトした結果が株価600円台を下回ることに･･･。
本当に情けないと思います。

シチズンもこれから１０年かけて
ブランド力を築いていかないと、な。

座市民とかカンパノラとか。

セイコーもこの１０年で中級品の品質はだいぶ落ちてるよ。
デザインも仕上げも。
昔はアルバのクオーツですら、ルビーが入ってた。

ブランドは金だけじゃ買えないし

>○チズンは兎に角ブランド力がない。

シ○ズンは「非ブランド化」を意図的に行っていたと聞いたがなあ。

正直ブランド時計としては国産は眼中にないね、
悪いけど。

ブランドって、人それぞれだからな。
ブランドは物理的なものより、どちらかと言えば精神的なものなんだろうな。
セイコーに訳のわからんブランドを求めて買う奴は少ない。

ただ一つ言えるのは、高級時計を持っていても、オ○ラみたいにいい歳こいて
雑誌などで見せびらかすのは、まことにもって貧乏くさい。

ま、ファイブには貧乏臭しかないけどね（ｗ

結局、ブランドの構築など
夢のまた夢って事だね。

年寄り以外は海外ブランドでしょ？
やはり

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　 ホントはセイコーすら買えない真性ヒッキーなんだー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´　　　←ｼｰﾄﾞﾏﾝ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ず　ん　ず　ん　ず　ん　ず　ん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

あぁ、確かにファイブは落ちていても拾わないね（ｗ

お前誰？？

国産は実用品。舶来は嗜好品。

それは言えてるね。
そう考えれば納得出切る。

>>246
ごもっともだが、高品質でなかなか壊れない実用品を必要としている人のほうが
世界中で最も多いはず。

東洋でも西洋でも中東でもアフリカでも先進国でも開発途上国でもどこでも同じこと。

日本人は贅沢すぎ。もっと足元を見つめろよ。
ところ変われば日本製時計のデザインはものすごく輝いて見えるらしいぞ。

裏ブタのＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮって刻印だけで海外ではほぼ無条件の信頼を得ている。

道具に徹した機能美、
その辺に復活のヒントがあるのかな？

>>248
力説の所、ｽﾏｿ、実用品はホスイくないんだよね。
それと、海外の評価？って折れには関係無いし・・・

>>249
サムライ魂だね。

日本文化の平安朝的「雅（気品）」と、武士道的「質実剛健（禅）」、
そして町人的「粋（遊び心）」、、、、

これだけ奥の深い背景があるのに、どうして世界にもっと発信できないのかね？

>>250
実用の中に美を見出せよ。国産の中にもある程度の金額出せば、
やはりそれなりの凝ったつくりになってるよ。
好き嫌いはそれぞれだろうから押し付けはしないが。

文字板の中にSWISSとかJAPANって入れられるだけでもすごいことだぞ。

一般のスイス人はスウオッチが好き。

>>252
美を見出すのはどうかな？
美が有るんなら、こんなスレ立たないよ。
国産頑張って欲しいけど、もう　あきらめてるよ。

>>253
まあ、時計というアイテム、時を計る思想の背景が西洋発祥だからね。
（教会の鐘、祈り、さらにはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑの倫理と資本主義の精神などなど）

で、西洋文化をさらに遡れはギリシャ、ローマ的美の基準がある。
黄金分割とか。建築様式とか。

そんな美の基準から見れば、例えば日本の力士なんかｸﾞﾛﾃｸｽの極致だそうだ。

国産がムリして西洋のマネしても、最後の一押しがどこか違うのは、
やはり優劣ではなく、もう美の基準がDNA的に違うんじゃないかと思ったりしている。

難しいね。

>>254
そだね。
>美の基準がDNA的に違う
うまい事言うねぇ。

加工精度がどうのとか言うけどデザインも技術なんだよなあ。

それにしても、見事な考察　まいった。

確かにデザインはデカイよね。
車にもいえるけど。

それでブランドが完成する
いい方法があるのかな、この板的には？

>>257
明治初期の発想だが、お雇い外国人（デザイナー）、
これで今後２０年はしのいでもらう。

その一方、１０年２０年のスパンで日本人時計デザイナーの育成に本気になってもらう。

日本美と西洋美（中東の美も含む）、そして止揚。世界に発信！

これでどうだ？

イイかも

>>258

出来上がったのが　ジーショック　笑えないね。

>>260
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

でもあれはあれでいまのところ異様にウケてるよな？
この価格でこの性能ならってことで、美とはまた違う評価だろうね。

必死なの？

クオーツの技術で精度では世界の頂点に立って、
なんか気が抜けてしまったのかな？日本の時計メーカー。

もう一度、緊張感と舶来に追いつけ追い越せ精神で、今度は高額品の意匠で
世界の頂点に立ってもらいたいものだね。

所詮は聖ロレックスが
一番の買いって事なのだよ
諸君

>>264
ロレックスはもう生きた化石だから、
ある意味博物館逝きでもいいくらいだよ。

過去の名声と秘密主義による神秘性の演出で
かろうじて生き残ってるブランドなんだからさ。

>>261

ｱﾌｫが紛れて来たんで、また今度！
楽しかったよ。

>>265
妬くな妬くな
聖ロレックス欲しいんだろ？
やせ我慢は体に毒だよ

あちらの土俵で勝負してるから、かなわないんだろ。

連中が憧れる日本の美だっていくらもあるが、それが時計の
デザインに生かされているかといえば疑問だな。

言えてるね。
白と黒の世界を時計で実践してみるとか？

>>268
そのとおりだな。

時計のデザインにコテコテの日本美そのままではいかんと思うのだ。
止揚とはそういうこと。

国産時計のデザインが悪いというのはデザイナーのセンスが無いためというより日本企業の体質としてデザインの良い時計が作れないのが問題なのだろ。
以前どこかのスレでみたけど「はんこの多いデザイン」みたいなこといっている人がいて上手い事言うなと思ったよ。

城をイメージした
高級機とかもいいかも？

アッサリと豪華に。

>>271
それ、山田五郎が魚地あ郷剛で言ってたこと。

ＳＥＩＫＯのこと言ってるんだけどね。
社内の各部所の、それぞれの責任者のハンコもらって、許可がおりたような
デザインってことだね。

芸術家を抱える余裕は、日本企業のどこにもまずないもんなー。
結局、リスクを避けて無難なところで落ち着いてオワリ、みたいなのは
間違いなくあるね。

実用品ばかり作っているからとおもわれ
１　　パテックとかバセロンを越えるようなのとか
装飾性の高いのとかが無いから（金無垢で宝石ごてごてとか）
２　　ムーンフェイズやミニッツリピーター等機械的に満足させる物がない

>>274
国内でまったくといっていいほど需要がないからね。
ビジネスにならないってこと。淋しいことだけどね。

ＶＷなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
ポロなんて組み立てまでスペインだしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。

まーステイタスだけが時計の価値じゃないから

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

昼休みに見てみれば、何ですかこれ？
こんなヲタが粘着してるメーカーには
ブランドなんて未来永劫生まれないのでは？

なぜ　かっこよく　作らないのか　わけ分からん。

安くて高性能。でも　ゴチャゴチャ文字で　安っぽい。

高級時計？

論点のすり替えですかァ？（藁

何か時計板ならではの
世界に通用するブランド高級国産時計の
アイディアとか提案とか無いんですかねぇ。

工芸品・宝飾品としての価値で日本的っつーと金蒔絵くらいしか思いつかんな。

http://www.pensite.net/fountain/sailor/sailor_img/koi.jpg
http://a412.g.akamai.net/7/412/7016/e1e366b74d63b4/www.mitsukoshi.co.jp/pen/image/06.jpg

鼈甲細工はもうヤバイし・・

そうですよね。
なかなか難しいところですね。

チョットずれてるけど、日本の彫金技術は最高じゃないの
紙幣で偽造できないのは日銀のだけでしょ。間違えてらゴメソ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

ステイタスって商売上は必要なんだろーけど

実際装着時にはあんまり関係ないんじゃ？

国産の高級時計って、具体的にはどのへん？
宝飾時計は別にすれば、SeikoのGSとかCredorくらい？
Citizen, Casio, Orient, Ricoh は高級時計って作ってないように思うけど、どう？

>>289
国産中三針で１０万円以上は高級品じゃなかろうか？

オレはイギリスに留学したときにダイソーで買った安い土鍋を
向こうの友人に日本土産として配るという暴挙をしでかしたが、
みんな大喜びで高級品と勘違いしてた
そもそも、スイスメイドの時計の本当の価値って日本人ってわかるのか？

こぴぺうざい

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/

http://www.e-poko.com/wwj/linkup/link.cgi

色々な時計のサイトがありますね。

高級品としてのブランドというものはユーザーが作り上げるという部分もあ
ると思う。製品として評価することなしに高級ブランドに群がる人というの
は単純にそのブランド名の背後にある高級な生活というものに憧れているの
だと思う。欧州には高級ブランド品を日常的に使っている優雅な階層という
のが確かに存在していて、宝飾品にしてもそれを必要とする社交界イベント
やらそういう生活文化の背景がある。ブランドに群がるのは彼等が愛用して
いる品物を手に入れることによってその優雅な生活を感じてみたい、そんな
人たち。
逆に欧州の庶民がブランド品に群がったりしないのは、優雅な階層との間に
は個人の努力や能力ではどうしようもないほどの格差が存在していて、彼等
になじみの製品を所有することによってミジメな気分になるんじゃないかと。
優雅な階層の存在、というのは欧州庶民にとってはリアルなことだから。日
本では優雅な身分の人たちが実際に存在しないとは思わないけど、恐らく極
少数で社会的には相当に目立たない存在。大多数の庶民にとってはバーチャ
ルな存在で具体的存在として身近にイメージできない。大企業のトップ、有
名芸能人、政治家やその他、メディアに登場する恐らくは高額所得者であろ
う人々をみても優雅さの感じられる人は皆無に近い。
もし、日本にも莫大な相続遺産を所有し、幼少から徹底したエリート教育を
施されて高い知性と教養からきちんとした立ち振る舞いまでを備え、社会的
にも高いポジションを保持して優雅な生活を満喫している、そんな人たちが
集う社交界なんかが目に見える形で存在していたら、みじめったらしくて高
級ブランドに群がる庶民はいなくなるんじゃないかなぁ。

>>294
あんまり難しく考えないで
　ブランド楽しめたら楽しいよ。。
　　ブランドっていっても、日本のおかげで
　　　生き残っている欧州の豚だろ？？

>>295
それもそうっすね。
時計の場合、ロレを筆頭とするブランド盲信系の他にヲタ的マニア的な二系統
のマーケットが存在している感じだし、「ヲタ的マニア的」ってのが製品とし
ても購買層としても純粋に面白くて楽しい。

ＳＩＩの会長スレ

www.sii.co.jp/message/message15.html

間違えた、こっち
www.sii.co.jp/message/message2_1.html

ブランドを作り出すのが伝統と階級社会だとすると、国産ブランドが
世界に認知されるようになったりしたら、それは日本もそういう階級
社会になってる場合だろう。

そうすると「時計オタ」という存在は最早、高級時計なぞ着けられなくなる罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ブランドブランド！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ブランドブランドブランド！
ブランド〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

300ゲト
キリ番ドーテー喪失なりー。

ドーテー喪失しぱーい。
ショボーン

畳文化

まぁ現状じゃブランド構築なんて夢のまた夢

よ〜ろっぱと比べて
歴史が浅いんじゃないの？

ヨーロッパには貴族の文化というものが現在も尚続いており
それに比べ日本にはそういったものが認知されておらず、
そういったいわゆるブルジョア階層へ向けた工業製品が存在し得ない。

オレはサラリーマンだから、同じサラリーマンが必死こいて
作ったかと思うといとおしくてたまらないんだよ。

>>307
ｦﾏｴいいこと言うな

実際に作ってるのはどんな高級品でもサラリーマンだ。

>>306
何せ日本じゃあ貴族とブルジョアの区別がつかないくらいだからねえ。

日本にも貴顕は居るよ、貴方程度の人間の目には触れないだけ。

　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　>>306さん　よかったら詳しくおはなししてくださいな♪ｵﾏﾁｼﾃｲﾏｽﾜ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

貴族が存在しないといっているわけではない、貴族の文化が存在していない
といっている。
ブルジョア

[（フランス） bourgeois]

（1）中世ヨーロッパにおいて貴族・聖職者と農民・労働者との中間の階級に位置した商工業者。市民。
（2）近代社会における有産者。マルクス主義で資本家や資本家階級に属する人をいう。⇔プロレタリア
（3）富裕者。金持ち。
勉強不足！

だから、ないわけではないよってば。貴方の目に触れないだけ。

外国文化として紹介されるからそう見えるだけのこと。

なるほど奥が深い

>>ALL
通して読んでみたけど、一部の良心的返答以外、罵倒の連続だけ。
はっきり言うけど、自国にプライドのない連中はさっさと亡命でもしてくれ。
>>1さんよ、ブランド力、ステイタスがないものが嫌なら身に付けなきゃいいだけ
の話でしょ？自分の価値基準にそれほど自信がないの？

国産はヤフオクでは高く売れない
例えば、漏れのSEIK●腕時計、、、、、

　 　　 , 　 ― '
　　 r∞r~　　　＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |　l　 l |〃　.／￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 時計は世(世相)につれ、世は時計につれ、かなぁ？
　　　 ヘ￣￣￣＼　 ＼＿＿
　 ／ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼　※　※　＿＿＿＿
　　 ＼`ー── |i＼＿＿__ ＼
　　　　￣￣￣　|i　i|.====B= |
　　　　　　　　　|＼.|___|____◎_|
　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　　　「舊約聖書詩篇第一一八篇二二〜二三節に曰く・・・

　　　　“工師のすてたる石はすみの首石となれり。
　　　　　これ主の成たまへる事にしてわれらの目にあやしとするところなり”
　　　　（家を建てる者の退けた石が隅のの親石となった。
　　　　　これは主の御業　わたしたちの目には驚くべきこと）

　　　　　・・・・・・と。」

　　　　　日本の会社組織ではエルプリメーロのような逸話は生まれにくいでしょうね・・・。

気持ち悪いＡＡがたくさん貼ってあるね

怖い

　　　　　　r-‐‐‐-＜ ＿_,, - ''´￣ ﾞ ﾞ '' ┐
　　 　 　　j,, - '' "￣　　　 ~ﾞヽ ､ 　　　 /
　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　ヽ, 　,'､
　 　 　 ,:' 　 　　　　　,　　　　　　　　':,j　',
　　 　/ 　 ,　　, ,'　　| |, 　 ',',　', ', ', 　',　 !
　　　,'　　,'　　l l|　　|l ||　　! l　l ll　! 　 ! ,'
　 　 !l 　 l| _,,,|L!ｰ‐‐ﾞ"＝┴-､| ||　! 　 l/ﾞ､　　
　 　 レ彡'",,==､ 　 　 　,,＝ﾐ､ ﾞﾞ ､ﾉ 　 !'　 ',
　 　　　 ', ｯi{ノ:|　　　　"i{__ﾉ:}ﾞヾ　V⌒':,　　l
　 　 　 　}　';_ﾞﾞj. 　 　　　';_ﾞﾞﾉ 　 　　） ﾉ 　｜
　　　　　 l　 　 　,　　　　 　 　　　,__／　　 ,'
　　　 　　 ﾞ､　　 　 ー　　　　　 ／/ 　 ﾉ ,:'　いつまでも怖がっていては少しも先へ進めませんわ☆彡
　　　 　　　 ﾞヽ､　　　　 　　,,-'' {ノ　／ ,:' ',
　　　　　　 　　 ｀ ヽ ､､ - '　　　l -< ／ 　,'
　　　　　　　　　　 　／|　　　　／　 ﾞヽ､,ｲ
　　　　　　　　　　／ /l　　 ／　　,,-''⌒ﾞヽ､

>>311
禿同。
でそういつら（日本貴族、ブルジョワ旧家）は地元の時計屋や百貨店から
国産品を買うケース多いんだよな。ＧＳとかでなく30代くらいで
ローレルつけてるやつとかが怪しい・・（量販店でほとんど売られなかった）

車と同じ

セイコーにレクサスはつくれるか？

http://www.overstock.com/cgi-bin/d2.cgi?cid=17436&PAGE=PRODUCT&PROD_ID=31405&fp=F&siteID=UiRiB48zQZA-7X5kB5Is2Bx9SvEIFZn.xQ
「Seiko Rolex-look Quartz 」なんて呼ばれてる現状からはよ脱出せい。

レクサスどころか世界初のクォーツ腕時計作ったんだから
脱出なんか必要ねぇーよ。

http://bsmarion-web.hp.infoseek.co.jp/img/205.jpg
　　　　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ 　 イエスさま、ＳＥＩＫＯの剽窃(ﾊﾟｸﾘ)、舶来に依存甘え根性の罪をお許しください。。。
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

GSが受けないのは単純にアクセサリーとして二流だからでそ
クレドールなら宣伝しだいで何とかなるはずだよ
ちゅーかセイコーってどの分野でも自社の技術力ばっか押し出しすぎなんだよｗ
腕時計みたいな、んなもん二の次の分野で謳ってもしゃーないだろうに

>326
これってSEIKO5なんかと同じ価格帯の代物じゃん。

＞自社の技術力ばっか押し出しすぎ
というより何を開発していいのか迷走してる感じ。
シチズンやカシオの方が技術開発の戦略マップがしっかりしてるような気がする。

なんかセイコーは最終的にはプレミアムメーカにもなれず、実用技術の開発でも
遅れをとってるので、そのうち首が回らなくなるような気がする。
SEIKO5等、発展途上国向け機械時計はエコに駆逐され、
デジタルはカシオに占領され、３−１０万円程度の実用時計は
エコ＋デュラのシチズンにおされまくり、一部のマニアが
細々ＧＳやクレドールを買うくらいになりそう。

というおれは93〜99年位に出たメカニカルシリーズやローレル、アルピニスト
等を沢山買って大事に保守してるけどね。値段の割にはすごくつくりがいいよ。今は買いたい物がないね。馬鹿高い機械とシチズンに劣る実用時計しかない。

>>331
アラビア数字の自動巻き、あれ良かったな〜。
ローレル自動巻きも良かった。

買って置けばよかった・・・。

現行ＳＥＩＫＯで魅力的なのって、まずないよね。
昔は各価格帯に、その価格に応じた魅力的な製品がたくさんあったんだけどな。

ＧＳになんで割れピンのベルト使うんだよ？

>>331
会社の本気が伝わってくる製品がないってことは
会社もそれでいいって考えてるんじゃないの？

最近の国産はデザインが悪い　昔のクレドールとかデザインが良かったよ。

昔のクレドールとかドルチェはかっこ良かった。
品質作りではスイス製に負けてないことは　みんな知ってると思う。
デザインが良ければ絶対売れるよ。

かっこいいカレンダー付きの時計出してくれよ。
セイコーらしいデイデイトでさ。

杵とかエコテックソーラーとか、新開発はもういいから
その分もっともっとデザインバリエーションに全力投球しる！

エコドライブもキネティックもタフソーラーも蓄電池のへたりの問題は
避けて通れないからなぁ。

デイデイトはいらん　ビッグデイトなら欲しいが。

ローレルは確かに造りが良かった。おれの持ってるのは
純銀ケース、純金ベゼル（メッキでない）、青焼き張り（デザインこりまくり）
緻密なギョーシェ彫りの文字盤、水染めのクロコベルト。
手巻き（4S24：OHにだすと猛烈に精度が上がる）
革張り風のメンテナンス履歴バインダーまでついて定価が70000円・・・
今だったらサファイヤ裏スケにして２０万以上といったところだろうか？

セイコー曰く、止めた理由は「赤字」だったそうで。そりゃそうだろう。

>>340
ほんの数年前まであったんだよなーチキショウ！

ヘクチィン！

>>341
根性出せばまだデットストックあるぞ。ネットで地方の店を調べて
TELしてみるのもいいかもしれない。おれはこの手で今でも
ローレル売れ残ってる店を３件は知ってるよ。
店名は記述したくないが・・結構すぐ見つかると思うよ。

×デット
○デッド
どっちにしろローレルを新品で手に入れるには今がラストチャンスだろうな。

3ヵ月前についにメインモデルの銀ケース、ホーロー文字板のを定価にて新品で
GETできた。店の人と交渉してSEIKOサービスで分解清掃（無料）やって
もらってから納品。日差＋２秒程度と快調（95年製）

いらん

>>345
買うな。

http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_1.html
http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_2.html
http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_3.html
http://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/j5style/j5style_4.html

４ｓって一回ＯＨに出すと調子よくなるらしいね。

>>348

それはちょっと違うな。
４Ｓも８Ｌも優秀すぎるから、わざと精度落として出荷してるんだよ。
ＧＳ並（９Ｓ）の精度で出しちゃったらＧＳの価値が下がるからね

ハリウッドの女優、エステラ・ウォーレンが、去年来日した時に言っていたこと。

日本では貧相な身なりの若い女性が、ブランド物バッグを持っていることに驚かされる。
日本以外で、何十万円もするバッグを持ちながら、既製服を着て歩く女性は小間使いか付き人。
そもそも何十万円もするデカバッグは自分が持ち歩くものでなく、付き人に持たせるもの。

そのときご主人様が着ているドレスは１００万円くらい、靴は１５万円くらい、
イヤリングは５００万円くらい、腕時計は１０００万円くらい……

満員電車に乗り、ジーンズにタンクトップを着て５０万円のデカバッグを持つ
２０代の女性は売春婦か小間使いと見られて仕方ない？

>>350 海外の女優って凄く傲慢らしいね。
いったい何様だと思ってんだ。
日本人がどんな格好しようが勝手だろ。
そもそもお前は女優なんだから、お前の言う”貧相な身なりの若い女性”
も映画みるんだ。お客様だぞ。お前が働き以上の収入を得て優雅に暮らせるのも
お客様のお陰なんだぞ。失礼な事言うな馬鹿女優

＞そのときご主人様が着ているドレスは１００万円くらい、靴は１５万円くらい、
＞イヤリングは５００万円くらい、腕時計は１０００万円くらい……

それはパーティーの席上とかの格好だ
普段は普通のロレとかカルティエとかしてるよ。
ハリウッド女優でもな。

エステラ・ウォーレン　て　誰？

風俗嬢はルイヴィトンを必ず持ってるよ

やっぱロレックス！！

>>350
その女優さんって、実は、貧乏人？？
一般的なお金持ちは、自分の買い物した物の値段なんて知らないよ。
一見の所では、物を買わないので、後日決済。

ファンサイトだが、こういう人らしひ。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~t-dreams/estella/top.htm

ブランド力の欠如

>>355
化膿姉妹と一緒で、金かけたゴージャスを売り物に
している芸能人とみた。

いいものを作ったのなら、きちんとＣＭにも金をかけなければならないと思う。
これは高級車のプロモーションにおいての話だけど、高級車を購入した人間は
購入前よりもむしろ購入後にその車のＣＭをみるようになるという。
高級車は実際の価値よりも高い価格設定をなされているわけで、
その差額分を埋めるものは高級なイメージを映像技術で引き出せるＣＭ、というわけ。
ＣＭを見て、そこでやっと自分の買い物に「納得」できる。
クレドールなんかの「高品質が売り！」ってラインには、やっぱり品質をフォローする
プロモーションが必要だと思うのだけど・・・。

355は夢見る知ったか（ｗ

蒔絵の話があったけど、こんなのもあるみたいだよ。

ttp://www.tokeiya.com/takamakie.htm

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

宣伝の巧みさにおいて
どんな時計も
ロレックスにはかなわない

>>363
そのとおりですね。残念ですけれど。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30128373
　

では、このスレ最後のすれとして、１の質問に答えよう。
その答えとは、時計なんかでは飯を食えないということ.
自動車産業や電気産業を見たまえ、日本人食わすために
必死にやって今や世界のトップブランド.

奢侈品はヨーロッパ人につくらせとけばいいってことだ。

日本人は昔から欧米コンプレックスがあるから、何やってもダメじゃないのか？
車はベンツ、BM、ボルボ、プジョー、アルファ
バイクはハーレー、ドカ、BM
カバンはヴィトン、エルメス、プラダ、グッチ
時計はロレックス、オメガ、フランク
服もファッション雑誌に紹介されてるのは欧米ものばっかり

これらのブランドに勝つのは並大抵の努力では

>>368さん
きっと日本の時計メーカーさんも、今のところ現状維持で
今以上に自社のブランド性を高めようとは考えていないように思いますの

企業としては、そこそこの利潤が生まれればそれでじゅうぶんなのでは？
ＳＯＮＹも松下もＴＯＹＯＴＡも、それほどブランド性の育成のために、製品の品質管理以上に
何か特別なことをしているわけでもなさそうですし（違っていたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。。。）

製品が結果として世界中の人々に信頼されていれば、あえてブランド性を打ち立てる
コストを払わなくても、、、と、日本の時計メーカーは思っているんじゃないかしら？

世界の人が日本の工業製品に期待するものは。。。。。
やはり廉価でマジメな高品質・・・。

その意味では、>>367さんのご意見は極めて妥当に思います

禁欲的プロテスタントの国でもない日本が、こうも高品質な工業製品を生み出すことには
驚きの念を禁じえません。。。

（＾＾）

「高級時計」を作るのと、「高級ブランド」を作るのは別の話。
すべてのラインを押さえるべきトップ企業は、高級ブランドたり得ないのです。
トヨタを見ても、ちっとも高級っぽく見えないのはそのせい。
品質はいいんだけど、高級でないものも作っているだけに高級ブランドは狙えない。
でもブランドとしては定着しているからいいんでないかい？
セイコーがうまく言ってないのは、高級ブランドとしての道を歩まなかったからではなくて、
むしろ企業としてどのラインに力を入れるべきかを誤ったからだと思う。

＞セイコーがうまく言ってないのは、高級ブランドとしての道を歩まなかったからではなくて、
＞むしろ企業としてどのラインに力を入れるべきかを誤ったからだと思う。

「総花的」商品展開はだいたいの日本企業の常ですわ。

日本のテレビ番組、百貨店、コンビニエンスストアの例を引用するまでもありません
大当たりもないかわりに、大失敗もないという、手堅い利潤追求という立場からは
まあ妥当な路線かと思います

ＳＥＩＫＯカレントとか、ＣＩＴＩＺＥＮＱ＆Ｑ、フリーウェイってご存知の方いらっしゃるかしら？
究極の大量生産時計の姿ですわ。。。いずれも販売価格は１９８０〜３９８０くらい・・・

車はＲＸ−７（ロータリー）
バイクはヤマハＦＺＳ１０００（５バルブＤＯＨＣ）
カバンはエース
時計はセイコークォーツ（世界初）

オレのライナップはこんなもんだ。国産だってそれぞれ独自に
良い開発をやってるところもあるよ。
まあブランドに関してしゃぁーねーな。でもモノがよければいいじゃん。

実際クォーツのせいで最近では地理の授業で「スイス＝精密機械」なんて
今は覚えなくていいんじゃないの？

えっまだ書いてある？捨てろよそんな古い教科書。

この板に来る一部のセイコーヲタは、「セイコーの良さ」が知られてないからいいんだよな

もし、米倉涼子とか藤原紀香とかが私生活でセイコーはめてて、
ＣＭで浜崎が「あゆはセイコー」なんて言い出してみろ
で、若いバカ女どもがこぞってセイコーを買い漁るようなことになったら

お前ら「セイコーなんて糞だよな」とか言い出すんだろうな

http://www.network54.com/Hide/Forum/78440
まじめな海外のセイコー＆シチズンﾌｫｰﾗﾑ

トヨタだってレクサスという別レーベルで高級イメージの植付けに成功したじゃん。
メルセデスは慌ててセルシオの真似したし、ハリアーに対抗してポルシェカイエン・
Ｍクラス・BMWＸ5にアウディ、ＶＷ、ボルボまで似たような車を売り出した。
ソアラはボクスター・ＳＬＫとちゃんと張り合ってる。

時計にも出来ない事はないと思う。

日本製の時計は今でもじゅうぶんスイス製を刺激していると思うよ

日本人は昔から舶来品に弱いのだよ。
ただそれだけの事だ。良し悪しではない。

おまえらだって金髪好きだろ？
それと同じ事だよ。良し悪しではない。

381の例えは非常にわかりやすくてよい！

サブ吉のﾊﾟｸﾘ＆ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ>>381-382

明日、サブマリーナ買いにいくよ。

>>381
まぁ、友人とかに見せびらかすのは金髪の方が自慢できるな
でも真剣に付き合うのは日本人だ
外国人はやっぱり扱いにくい

これも時計に当てはまるな

ぷッ（爆

>>385
オマエ、ﾁｮﾄ頭おかしいよ。
スレの話とも関係ないだろ？

人種差別もここまでくるとあきれて物が言えない。
金髪で自慢とはどういう意味だ？

皆さんが思ってる程ブランド力が無い事は無いと思うんだけど。
日本の時計は世界的にも充分認められてるんだから。。。。

>>385＝>>388
いいかげんにしてくれよサブ吉

>>388　日本人の女の子もね

サブ吉のネタキャラいい加減にやめてほしい。

>>391
見え透いた自演もね

狂気スレ・・・

>>391=392
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(w

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1041915352/

>>388
自分で立てたスレほったらかしでここにカキコするわけないだろ？
だからアンタはネタキャラで、正体はサブ吉

金髪マンセーだよな？

パクりはいいからオリジナルをブランド構築しろよそろそろ

G-SHOCK

は、実用時計でしょ？

ろれは？

国産時計でもブランド力あるとおもう。

洋モノに限るね

欧米コンプレックス丸出し。

１００年、いや、５０年たって、欧米諸国が没落したらどうする？
日本もはるか昔は中国のマネばかりしてたときもあっただろう？

●セイコーウオッチがセイコーブランドの下限価格引上げ
1万円以下製品は「アルバ」に統一
（日本工業新聞　2003/1/17）

　セイコーグループのセイコーウオッチ(東京都千代田区)は、3年内をめどに、1万円以下の腕時計から「セイコー」ブランドを外し、
1万円以下の低価格品は「アルバ」ブランドに統一する方針を固めた。
21日にスペイン(マベイヤ)で欧米24カ国の現地法人役員に、2月3日にアジア・中東の同役員にそれぞれブランド・価格戦略を説明する。
セイコーブランドの下限価格を引き上げることでイメージの向上を図ろうという戦略で、同社では売り上げダウンも辞さない覚悟で取り組む。

　現在、セイコーブランドの腕時計で、主に50ドル程度で流通させているのは機械式腕時計の「セイコーファイブ」。
中東・アジア地域では主力モデルとして販売している。同時計はグループのセイコーインスツルメンツ(ＳＩＩ、千葉市美浜区)が製造。
ＳＩＩには新戦略の説明を済ませている。

　今後、「セイコーファイブ」には“磨きの技術”を施すなど付加価値をつけ、3年内をめどに価格を100ドル程度まで引き上げる。

　また、中東を含む海外では、時計デザイナー、ジョージ・イゼック氏がデザインした「アークチュラ」の第2弾と、
海外限定モデル「ビバーチェ」の2シリーズを主力商品にセイコーブランドで展開。
セイコーブランドの腕時計については、ディスカウント・アウトレットショップやスーパーマーケットでの販売を中止する方針だ。

　広告宣伝活動も、各地域個別に行わず、本社が一括管理する方式に切り替える。
広告宣伝費を含め本社が一括してサポートすることにより、全世界で「セイコーブランド」のイメージを統一するのが狙いだ。

なんかダメなほうにいってしまったきもするが･･

（＾＾；

あげてみる

７０年代には　セイコーがオメガ買収するしない
って話有ったが、買収されてたら今オメガって
海外向け機械式のブランドにでもなってたのかな？

>>409
どっちかというとエルジンと同じ末路になっていた気がする。

セイコーが買ったパルサー
アルバの海外版みたいだったし
エルジンまでは行かないと思う

気が付いたらセイコーよりオメガのほうが良心的値段になってる。
一例。
定価ベース　　　　　　　　　　　　　　　実売ベース

GSオートマチタン４８万前後　　　　　　　30万弱
オメガブロードアローオートマ48万円　　　30万弱

あきらかにブロードアローのほうが高コストムーヴかつ設計思想もいいし。
（そもそもクロノ）
仕上げはGSのほうが上だが。

セイコーに限らず国産モノって結構好きなんだけど、
２ｃｈでは評判悪いんだ

>>412
その比較はちゃんちゃらおかしい。
GSは調整や磨きに人の手がかかってる。
デザインは好き好きだが、ブロアとGSじゃ針やインデックス、文字板の
の質感は比較にならんよ。

ブロアとの比較ならクレゾール不死鳥がいいとこ。
セイコーのほうが良心的値段でピラホイルクロノだしている

>>414
クレゾール・・・ﾜﾗﾀよ。

6sは9s同様褒める人が多いけど、ピラーホィール・パワーインジケーターが
着いているのがウリだけど、どうかねぇ？
輪列が7750コピーというのが何とも。
FP1180系のブロアのムーヴの方が素性はいいんじゃない？
7750磨いたり改造すれば十分滑らかになるのはIWCみても解るし。

7750と6Sはぜんぜん違うよ
完成度では6S＞＞FPだと思うけど
鑑賞度（ｗではだんぜんＦＰだけどね

>>412
質感がＧＳのほうが上だというのはわかるが、ちゃんちゃらおかしい比較ともいえない。
ＦＰ１１８０自体も高価なムーブだが、そこをさらにフリースプラングにして、ハイビート
化も行っている。しかもＧＳ企画より甘いとは言えクロノメーターも通しているから
調整にそれなりに手はかかっている。
　クレドールピラホイルクロノもいい時計だが、実物手にしてイマイチだった。
何がってシースルーから見えるムーブがあんまり綺麗に仕上げていない。あれなら
オメガブロードアローのほうがいい仕上げだ。ムーブに関してはね。

　ＧＳのムーブは３針自動巻きだが、部品点数は少なく、低コストで作れるように
考えられている。緩急針微調整装置もオーソドックスで手間はかかっているとは言
えない。正直、ＣＡＤ設計などを使用すれば新しくムーブを設計するのは以前ほど
困難ではない。
　ＧＳの精度というものは今の加工精度で普通に設計すれば達成できる。そこから
先の工夫や意匠というものがあまり感じられない。

ＧＳが明らかに勝っているのはブレス、ケース、文字盤、針、インデックスなど
の仕上げだ。これは明らかにブロードアローより上。この点をどれだけ評価するか
だが、俺はムーブの良さ、複雑さを考えて相対的なＣＰはオメガを上とした。

ただ俺はＧＳがボッタクリとはいっていないからな。以前ほど良品質低価格では
なくなったということだ。良品質それに応じた価格といったところか。逆に
オメガのＣＰの高さが目だってきて意外ということをいいたかったのだ。

かつてはスイスブランドは高くて、多少ぼったくりでも当たり前ってイメージ
だったからな・・。長文スマソ。

＞　ＧＳの精度というものは今の加工精度で普通に設計すれば達成できる。そこから
＞先の工夫や意匠というものがあまり感じられない。

セイコーウオッチの社員さんいわく、天文台コンクールの頃と今とでは
時代背景が違う、現行の機械式（９ｓ）はあくまでも趣味性の高いものと
とらえて欲しい、ということでした。。。

つまり、現行の９ｓがダメということでは全くありませんが、
３０年以上前のＧＳとはまた違う思想の上に作られたムーブであることを
セイコーさんみずから認めていらっしゃるということですわ。。
その先は察して知るべし・・・・・・

わたしが直接社員さんに伺ったので間違いございません

>>418
立脚点の違い・・・やっぱりそうなんですね。
情報ありがとうございました。

旧グランドセイコー：世界一の時計を作ろう。天下取ったる。
現グランドセイコー：なんか機械式流行りそうだし、儲かるから出しておくかぁ。

まぁ、スイスやらイタリアにはブランドごと復活させた例もいっぱいあるしね。

>>421
そう言うのと同じって事っすね。
パテックじゃなくてブレゲってことで。

新ＧＳ規格ってのもさ、最初のリーフレットでは平均日差＋５〜−３秒って書いておいて
最近のじゃ「携帯精度と静的精度は異なります」ってトーンダウンしてるし。

携帯精度は＋１０〜−１秒/一日、だそうだ。

>>423
それだと並だよね・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
クロノメーター規格通った良心的なメーカー、オリエントロイヤル、
IWC,JLマスター,Nomos,ジュネーブシールものその他etc,etc無数に同等以上な
ものがあるわけで・・・。あそこまで威張るんだから静的精度±２秒、動的精度５秒以下
ぐらいは実現して欲しい・・・。

あまり他の時計とスペックを比較しない、ヲタじゃない国産ファンのおじさん向けだろうな。
９ｓって。

でも一方同じムーブメントの８Ｌって、ダイバーズウオッチにも載ってるし、
ズバリ、丈夫とされているロレックスと比べてどうなんだろう？

丈夫さ、機械式としての正確さ、堅牢性、耐久性、アフターサービスなどにおいて、
実用時計ロレを数段上回る、みたいな比較データでもあれば買いなんだけど。
（もうちょっとデザインがんばってもらって）

age

安物の目覚まし時計から高級腕時計まで・・・なんでも御座れのセイコー

ブランドイメージなんかある訳ない

>>425
手持ちのフェニクス搭載８Ｌは日差１秒以内をキープ。
携帯時と平置きでほとんど精度差もなく、姿勢差も感じられず感心していたのだが
２ヶ月後ある日突如として日差−１５秒となる。それ以来−１５秒をキープ（涙）

某掲示板で９Ｓ使用していた人が全く同じトラブルを経験していたんでひょっとすると
何かこの機種特徴的な事かもしれません。でもサンプル数が２なので全然信頼無い情報です
が。

まあ遅れてからも姿勢差はあいかわらずほとんど感じないので、恐らく緩急針が
何かの拍子でずれたのではないかと。強い衝撃等は加えてないけどなあ。

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>>427の発言が全ての答えだな

だな

>>427
日本を含め世界中の人がそれで喜んでいるんだから
それでいいじゃないか、なぁ？

GS買おうと思ったことは何度もあるんだけど、
セイコー5見るたびに買う気が萎えた。

グランドセイコーのパチがヤフオクに出たその時こそ、
「セイコーのブランド力」の証明になるんでしょうが

SEIKO5のパチがあるが・・・。

>>436
値段いくらですか？

グランドセイコー買ってもいいかなと思ったけど
セイコーの株価みてやめましたｗ

>>438
株価と製品の間になんか関係ありますかね。

ただ難癖をつけたいだけ。

いや、大事な事だろ？
駄目会社の製品なんて買うか普通？？

>>441

何言ってんだ？
株が大量に出回っていれば優良企業でも安いが。

何ムキになってんだ？ハゲ！（ｗ

ブランド力ないのか？
それは知らなかったよ。
ブランド力があるとこはどこですか？

ROLEX

やっぱそうか

>442あふぉですか？
株が大量に出回っていても良い企業は高いです。

爆笑！確かにな（ｗ

まぁロレックス買っとけば間違いないって

いいよね、やっぱロレックスだね。

今度サブマリーナ買おうと思ってます。

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おまいらは、ブランド力で時計を買うのか？
気に入った時計を買うのではなくて？

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>>456
いいじゃない

所詮セル塩もベンツのパクリ、そんなレベルです国産は。
韓国並みなんです。

レプリカ大国

>>459
今はセルシオをベンツがパクリ、ベンツをセルシオがパクルのスパイラルですがなにか？
実はベンツが逆立ちしてもUZ-FE系エンジンに匹敵する超高精度エンジンは作れませんがなにか？
つか最近のベンツあからさまに金かかってない・・昔の独逸的完璧主義なんて面影すらないよ・・・
Cクラスなんてマークツーと大して原価変わらないぐらいしか金掛けてないのにあの値段
最先端技術はトヨタの一人勝ち

んで、セイコーはスプリングドライブをもっと宣伝するよろし
数百年ぶりに機械式時計の新しい方式の脱進機開発したんだからさぁ・・・

ぷ

セルシオは置いといて
日本企業最高級と位置付けるブランド
海外に進出させない場合あるから
舶来絶対な人にしてみれば
国産というだけで叩く対象だし
ブランド力が無く見えるんでしょ

ブランドって価値観だからどっちサイドの視点に立っているかが全てでしょ。
「これはいいものだ」という価値観をうえつける。理由は後付けで十分。

日本のメーカーは「良いものを作る」ことに夢中で「消費者に満足感を与える」
という部分を軽視してきたとおもう。

トヨタはヴィッツを持ちつつ、レクサスを高級車として成立させた。
要はそれぞれの価格帯に応じて求められるポイントを押さえた、ラインナップ
構成の戦略性の問題かと。

再廉価　　：７Ｓ（安くて丈夫）
５−１０万：４Ｓ１５（そこそこの精度と、ローターのギュンギュン回る
　　　　　　感覚など、自動巻らしい味を持っている。この価格帯なら
　　　　　　それで十分。）
１０万以上（ま、１５０万まであってもいいでしょ）
　　　　　：スプリングドライブ（技術的優位性を所有する喜びの提供）

このような機械式の構成に加えて、世界最高精度クォーツラインナップが
あれば、立派にブランドとして成立すると思う。

スプリングドライブの守備範囲が広いが、ＥＴＡの７７５０が各社のどれだけ
の価格帯をカバーしているか考えれば、そう無理はない。デザインはともかく
「高級」に恥じない仕上げの技術はあるはずだから。

>>465
訂正。「５−１０万：４Ｓ」。
４Ｓ「１５」と限定しちゃうと「高ぇよー」反応が明らか。

>>464
「消費者に満足感を与える」 という部分を軽視してきたと言うのは賛成である。

ただ、それは「よいもの＝多機能で壊れにくく安い」という、ものが不足していた
高度成長時代の考えのままでいるためではないだろうか？

ＧＳとかザ・シチズンあたりで、スイープ運針・陶製文字盤・バーインデックス・
ドルフィン針のコンパクトなモデルが出てきたら、是非とも買いたい。
てか、作ってください＞国産メーカー

それなら海外ブランド買うよ、俺なら。

>>467
学生か社会経験の浅い若者だろ？

メーカーのコスト意識っていうのを考えろよ。

ＧＳも座市民も今のままで充分利益がでているのに、ヲタくさい意見を取り入れたからといって
さらに売り上げが伸びるとは限らんだろ？

今の国産品のありかたが完璧とは俺も思わないが、ｦﾀの意見を採用して冒険してｼﾊﾟｰｲしたら
誰が責任取るんだ？

だから国産メーカーは、やらないんだよ。
今後はどうかわからないが。

>>469

大量生産・大量消費の高度成長時代には重要であった生産コストを
多様化し多品種・少量がより強く求められる時代に、そのまんま
持ち込んでも、難しいだろ？という将来の話なんだが。

所詮、量産品

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>472

俺のこと言ってんのかこの野郎

僕ちんの事かなぁ？アハアハアハ

＞大量生産・大量消費の高度成長時代には重要であった生産コストを
＞多様化し多品種・少量がより強く求められる時代に、そのまんま
＞持ち込んでも、難しいだろ？という将来の話なんだが。

ＧＳ、ＫＳは言うに及ばずセイコーロードマチックとか、
１９７０年代の人気時計がどうだったか知ってるか？

文字板のバリエーション一つ取っても、同じデザインでデイトなし、日付けのみ、デイデイト、
よりどりみどりだったじゃないか。

昔のほうがいろいろ選べてよかったよな〜。手巻き、自動巻き、クオーツ・・・。
それぞれメカに特徴があってさ。
多様、多品種はむしろ古き善き昔話なんだよ。

国産メーカーが魅力的な時計を発売するためには、
まず一般向けの時計で大きく利益を出して体力をつけないとな。

「衣食住（＝充分な利益）足りて礼節（≒ブランド力）を知る」だよ。

ヲタの特殊でマニアックな希望なんか企業の利益追求から言ったら優先順位は最後の方。
まずは「最大多数の最大幸福」の追求、つまり一般受けすることのほうが
メーカーが利益を出すためには重要だ。

>ヲタの特殊でマニアックな希望なんか企業の利益追求から言ったら優先順位は最後の方。

同意。時計オタの好みっつーのはえてしてどこか他のメーカーがすでにやってるモノだからな。

>まずは「最大多数の最大幸福」の追求、つまり一般受けすることのほうが
>メーカーが利益を出すためには重要だ。

ブランドとはそれを買ってくれる客だけではなく「もってないけど欲しいと思う」
「自分は欲しくないけど良いモノだとは思う」という周りの人の評価も育てる必要がある。

その中でも全ての人に受け入れられるというのはやっぱり無理で、ある程度は切り捨てるというか
差別化する必要がある。だから「最大多数の」ってのはちょっと違うんじゃないの。

実家がお寺なんです。
家には、おじさん、おばさんが読むような、仏教、古美術、庭園、茶道、
華道などの雑誌がたくさんありました。
それらの雑誌には毎号のようにロレックスのカラー広告が出ていたんです。
これでもかというくらい。
　その広告に出ている日本人は、人間国宝の舞踊家、世界的なクラシック奏者、
純文学の作家、茶道・華道の家元、ベテランの正統派俳優（女優）、
旧財閥系企業の社長、有名な日本画家などの文化的香りがする人ばかり。
知識人でも左系の人は出てこないし、芸能人でも娯楽系の人は出ない。
ましてや体育系の人は出てこない。
　なんて嫌みな広告だろう。と、子供ながらに思ったものでした。
　今で言えば、雑誌ヴァンサンカンみたいなテイストです。
　でも、こんな広告を見せつけられたら、ロレックスは知識人も愛用する
素晴らしい時計だと洗脳されてしまうでしょうね。
私も、嫌みと思いつつも洗脳されましたから。

＞ブランドとはそれを買ってくれる客だけではなく「もってないけど欲しいと思う」
＞「自分は欲しくないけど良いモノだとは思う」という周りの人の評価も育てる必要がある。

ここはそのとおりだと思う。


＞その中でも全ての人に受け入れられるというのはやっぱり無理で、ある程度は切り捨てるというか
＞差別化する必要がある。だから「最大多数の」ってのはちょっと違うんじゃないの。

いやいや、今の国産時計メーカーにはいわゆる「ブランド力」を開発、維持継承する余力があまりない。
大きく儲けて、余った利益を「ブランド力のある、魅力的な商品」の開発につなげて欲しいと思うわけ。

高品質技術で大きく儲けて、こんどは「ブランド力の育成」に投資して欲しい。
そのための資金作りに、広く一般受けする商品をまずは作って欲しい。

セイコーにブランド力が無いと思っているのは、日本人だけでは？

クレドールは素晴らしいと思うし出来れば欲しい。

洋の東西を問わず世界中では日本製時計はデザインも含めて大した信用なんだけどね・・・

西洋コンプレックスの日本人だけだと思うよ、自国の製品をこんなに貶めているのって。
国産でも実際カッコイイのって探せばいくつもいくつもあるじゃんよ。

例えば３万以下のｵｻｰﾝ風の時計でも、ドイツ風の「機能美」として再評価。

ｶｺｲｲ！

日本ではロレやオメガとか以外ブランド力無いでしょ。
インターなんてしてても誰も知らないし、セイコー
のほうがブランド力あると思うけど？

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>>１
当たり前だロがぁ？ぁん？

クレドールって確か国内展開のみではなかったか？

セイコー？超ダセエ
ﾌﾟｯ、って感じ。
セイコー自身もそれが分かってるから
高級ラインはクレドールなんつって別ブランドで出すんだろ

わかったか１よ！（藁

せいこう＝FUCKだからなｗ

セイコーはEPSON持ってるから今は時計なんか眼中にないな。

久々に来れば

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ブランド戦略が下手かもね。良い会社なのに。

充分ブランド力はあると思うがな。
欧米至上主義者だけだろう・・・そんなこといってるのは。
>>1は駄目人間の見本のようなﾔｼだな！

ブランド力とステイタス性を同じように使うからややこしくなる。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>495
じゃあまずあんたが定義してくれ。
ブランド力とは？ステイタス性とは何ぞや？

ここの１がいいたいことは大体わからんでもないが。

>>497
俺の一言でオチついちまったからってムキになんなヨ。

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺、プロとして時計屋やってて、ロレックスも日常的に使うんだけど、
今、しみじみ思う。日本人は欧米人以上の天才だと。
欧米人のやったことは、すっげー頭よければ、できる。
しかし、日本人のやったことは、頭の良さとか言う次元を超えて、
ほとんど神がかりとしかいいようがない。

以前、そういう話を飲み会でしたら、ｾｲｺｰすら知らない奴に、
「それはいいすぎなんじゃないのー？」と言われて悔しかった。

時計知ってるお前らに聞きたい。どうよ？

トヨタがセルシオ止まりなのが全てを物語っている

セイコーの事好きになったのは色々と逸話を聞いてから。
時計に大した興味も知識も無い頃は、漠然とスイス時計が最高と思てた。
そのころ雑誌広告でＧＳ見て
「冗談じゃねえ何でこんな時計がウン十万！？ヒー！！」
と思た。

>>500
トヨタがセルシオで止まってる所が、お前のすべてを物語っている

オレなんて時計のこと何にも知らない昔むかし、ロレのデイトジャスト写真で見て、
「なーんでこんな古臭ーいデザインの時計がいまだに現行品なんだ？」

そして値段を聞いて「ﾋｴｰ!!」
さらに機械式とやらの精度を聞いて「ｳｷﾞｬｰ!!」
と思た。

やっぱセイコークオーツは偉大だと今でも思う。

>>501
でも色々と逸話を知るに連れて現行品ではなくてその逸話の主役そのものが
欲しくなっちゃって買ったんだよなぁ。俺の場合。
で、伝説もどきにテキトーに作った現行品に云十万出すんだったら充分手に入っちゃう訳で。

アメリカのインテリでアメリカ車に乗ってる香具師はいない。
単純に、ドイツ車や日本車、特に後者の方が優秀なことを知っているからね。

政治家でも日本叩きの急先鋒が自動車も含め大の日本製品ファンだったりするから要注意だ。

その時の「ヒー」の気持ちを憶えてるから、とてもセイコーの時計に○十万かけたなんて
人には言えない。
だがそれがいい。
いつの日かセイコーにロレ並のステイタス性が宿った日には少し寂しいかもしれない。

seikoってひげ剃りとか他の製品も作ってるもんな
しかも、そのひげ剃りはブラウンとかナショナルの主力メーカーと比べると安売りされてる
セイコーブランドの万歩計とか液晶テレビとかも作ってる。
ディスカウントストアでこれらを売られてるの見ると、
なんかセイコーって時計専属メーカーじゃないし、何でも屋って感じで安っぽいな、って思っちゃう
シチズン、カシオも同様

海外ブランド時計をディスカウントストアで見かけることはまずない

>>507
いったいどんな田舎にお住まいですか？

どういうディスカウントショップなんだ。
地方の名産しか置いてないとか。

>>509
それじゃただの土産物屋だぜ（ｗ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>507
それを言ったらセイコーよりセイコーエプソンの方が大企業ですよ

　おまえらセイコーブランドの鼻毛切りあんの知ってるか？
　電動で、先っちょ鼻の穴に差し込んでグィングィンいうやつだ。
　５０万超えの腕時計売ろうって会社が作るもんじゃなかろう。
　舶来信奉は残念って野郎の言い分もわからんではないが、ブランド
大事にする気のないセイコーは自業自得というもんだ。鼻毛きり売って
いくら儲けたのよ？目腐れ金手に入れるために失ったものの大きさ
に気づいて座りションベンでもしてろ。

　セイコーマンセー諸君、アホ面かまして鼻毛切って、くしゃみでもしてろ。

ドイツのヘンケルなんかも鼻毛切りは有名だね。
こっちは刃物メーカーだが。
鼻毛切りは電動かみそりの技術の流用だろ。

やっぱロレックス、これに限るね。
緑サブ大ブレークの予感！！

時計はスイス製に尽きる！！

まず自分の力で歩こう、話はそれからだ！

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

今度、国産卒業してロレックス買います。
いいでしょ？

ありふれた行動パターンでつ。

そういうヤシが、また卒業して国産に戻る・・・
釣りは、鮒に始まり鮒に終わるということですよ

緑サブ買うよ！ＧＳ数本売って。

ワカメサブですか・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

セルシオ見れば国産の限界が見えてくるね。

　日本人は何でも安くしてしまうからなあ
せっかくのブッちぎりの技術があってもものすごい
生産の効率化であっという間に庶民の手に届くものにしてしまう

　だからブランドは育ちにくいね　
　コストパフォーマンスは間違いなく世界最強なんだが

結局、民度の違い！

>>529
頭わりーな
　
　階級社会じゃないってのがまあ大きな原因かなー

ショパールを見習えと言いたい。セイコー。
マニュファクチュールの意地を見せんかい！！

クレドールはバリエーションを増やして、少量生産にすればいいと思う。

トゥールビヨンもお願い。
絶対出来るって。
頑張ってくれ。

＞海外ブランド時計をディスカウントストアで見かけることはまずない

ドンキホーテは何でも売ってるよ

>>531
ショパールいいねぇ〜。。ほしくなった最近。。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
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　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
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　　⊂|　　　　|つ
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何でだろ〜♪

クレドールってどうなの？

>>528
そうなんだけど、それをいちばんわかってないのが日本の消費者だったりする。
ブランド力がないといわれるけど、ヨーロッパではセイコーやオリエントはかなり
評価高。

高級品に特化してもいいんだろうけど、利潤追求という企業の存在目的にそえば
高品質で薄利多売ができればそれが一番稼げるし、実際それができるのが日本の技術。

揚げ

>高品質で薄利多売ができればそれが一番稼げるし、実際それができるのが日本の技術。

いまどき腕時計でそんな商売できないって（笑
そんな発想なら中国製で十分。

日本の社会構造が平等だからだよ
身の程知らずともいえるが

とマジレス

いまシェルマンのグラコンがほしいなー
高級時計に入るかわからんけど

>>546
井の中の蛙だな。
セイコーやハミルトンが日本以外の国でどんだけ売れてるか知らんの？
安くて高品質で評価も高い。

ハミルトン？

煽り厨はｾｲｺｰﾏﾆｱ

煽り基痴害age

このスレ立てたヤシの『ブランド』の定義って、
『知名度があって、高価な製品のみを作っているメーカー』なんだろね。

ちなみにオレの好きなブランドは、モスバーガーだす。

ハミルトンは国産ですが何か？

５５５

よく時計板でハミルトンは国産ってカキコを見るけどマジなの？
アメリカのメーカーだと思ってたけど。

>>556
スオチグループだからスイス製だろ

おまえらセイコーブランドの鼻毛切りあんの知ってるか？
電動で、先っちょ鼻の穴に差し込んでマヌケヅラしてグィングィンていうやつだ。
３０万超えの腕時計売ろうって会社が作るもんじゃなかろう。
舶来信奉は残念っていう野郎の言い分もわからんではないが、ブランドを
大事にする気のないセイコーは自分のとこの時計が安物イメージでも
自業自得というもんだ。鼻毛カッター売っていったいいくら儲けたのよ？
目腐れ金手に入れるために失ったものの大きさに気づいて座りションベンでもしてろ！


セイコーマンセーな諸君よ、アホ面かまして鼻毛切って、くしゃみでもしてろヴォケ！

ロレックスのロゴが入った便所マットなんかもあるけどな