ザ･シチズン-ｐａｒｔ２−

実際のとこ物自体はTheCとTheEではどれくらいコストの掛け方が
違うのかな？保障とか抜きだとTheEの方が針とかベルトの
繊細さは上のように感じてしまう、、、

Theシチも2004年モデルで針がよくなりそう。
2chでさんざん叩かれてたから

>>944
裏のメダリオンもね

>943
新宿のヨドバシにはあるんじゃないか？
実物を見たいなら電話して聞いてみれば良いと思うが。

…半年で、手許のThe Citizenは3秒の遅れになった…

本日、現物を見て、とてもよいと思いTheCを買いました。
やはり良い。
みんなは針の質感が悪いと言っていたが、僕はこの針がインデックスと
とても良くマッチしていて大変気に入って買いました。
GS針の方が質感がいいという人もいたがGS針は長く嵌めていると、くどく
感じてあきてくると僕は思う。僕的には今のTheCの針の質感に大満足です。
まあGSの方がいいという人はGS買えばいいんだろうけど・・・
今はTheCを見ながらニンマリ・・・しています。
死ぬまで愛用できそうです。

どっちかったの？
スタンダード？　ニュースタンダード？

>948
購入おめでと。
末長く可愛がって上げて下さいませ。

ぼくがスタンダードモデルを使うようになって半年ほどになります。
この針は、最初のうちは奇麗だけど細くてちょっと頼りないかと
思うこともありました。使っているうちに、繊細な作り込みが分かってきて
却ってこの針が良い、と思うようになりました。なかなか微妙なものです。

僕が買ったのは「CTQ57−0831」スタンダードです。
見れば見るほど、使えば使うほど、この時計に惚れていきます。
ダイアル、バンド、ケース、デザイン・・・どれも質感がよくとてもきれい。
「あ、しちずん」さんが言われる丁寧で繊細な作り込みのすごさというもの
がものすごく実感できます。
今まで時計といえば、機械式にしか興味なく、またスイス時計ばかり
買い続けてきた僕ですが、この時計を買ってからはそんな先入観は
吹き飛んでしまいました。機械式のスムーズな運針もいいですが
このクォーツのカチッ、カチッという運針もとても気に入っています。
まして年差５秒という精確さ・・・外見も中身も最高です。
本当にとてもよい買い物をしたと思います。

諸君そろそろ来年モデルの予想をしようではないか。
2003年モデルはメーカーのほうでは完売して出荷を終了とのこと。

>>952
うわ〜もう完売したんですか・・・
来年モデルではニュースタンダードの針が立派になってほしいです。

ムーブメントに手をいれてほしいね。
何らかの新機構を。
運針に関するものとか、トルクを増やすメカニズムとか、クィックチェンジとか…。
ずーっと同じってのはちょっと。
今年モデルも去年からマイナーチェンジすらなしだし、ここらで驚かせるようなことをやってほしい。

女性用にもカレンダーつけてください

>>953
確かにかねてからいわれているように、時分針や秒針はよくしてほしいですよね。
それとニュースタンダードだけど針もインデックスも夜光ないほうが質感は出ると思う。
夜光あったほうが利便性は高いんだけど、そういうのが欲しい人は電プマスでいいんじゃないかな。

>>956
いやぁ〜さすがに電プマスは３０過ぎにはきついわ。（デザイン的に）
The Cの夜光付き黒使ってます。
GSも持ってるけどシチズンの針は質では劣っているけど質感では
劣ってないと思うけどな。
ｴｺﾄﾞﾗ系のﾍﾅﾍﾅ針はもちろん、同価格帯のブライツ、ドルチェには
質自体も負けてないし。

僕は、今のスタンダードモデルの針で充分気に入っているんだけどなあ。
却って太くて素っ気ない分、長く使ってても飽きないと思うんだけど。
針もインデックスも夜光ない方が質感出るという意見には賛成です。
ところでスタンダードモデルの針やインデックスについている黒い線は
もしかして「ブラックオニキス」使っているの？（昔のオメガコンステ）
のように）誰か知っている方いますか？

958>>
スタンダードモデルはいいと思うけどニューの方の針が少し質感が
ないと思うからそれを改善してほしいね。

>>959
確かに・・・好き嫌いはあると思うけどニューのデザインはちと惜しい。
なんだかもうちょっとバランスがよく質感があれば、すごい時計になりそう
な雰囲気は持っていますね。

>>937の針をニュースタンダード黒に移植したら見た目の印象どうなるかなぁ？

>>961
すごく良いかも。ついでに文字盤も移植したらどうだろう？

http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1743/
やっぱり夜光と高級感を同居させるのは難しいかな？
機械式みたいに立体感のある針だったら夜光を持っても高級感だせるかもしれないけど…

写真で見ても、少なくともダイアル内はエクシードのほうが高級っぽい

http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html

こんな感じで、、

ん？　トンネルのフレームにリンクしてもどの時計かわかりまへんがな

あ？
ショパールです。

あれはザとかわらんよ…

まじでっか、、、

そういや針が売りのGSも夜光付きは質感出てないですよね。

でも、あれだなあ。
スポーツ２０００と同じ質感なら、いいんじゃないの？
座のスポーツモデルだし、夜光で質感が犠牲になるのは
仕方ないと思うなあ。

いっそプロマスタについてるチタン夜光針にするとかｗ

>>970
機械式の針でもただ分厚いというだけで、TheEやGSのSBGTみたいな四面以上の
ダイアカットが施されている高級針はほとんどないよね。
超高級時計でも面取りなしの分厚いだけの質感のない針は案外多い。
GSもそうだけど、エクシードのバーインデックスはこの価格帯ではなかなか
見られる仕上げではないよ。ここらへんは日本が誇るべきだと。

>壬生浪はん、他のみなさま。
ぼくのと、同じ(ref も含めて)モデルなんですね。
使い始めて半年になりますが、おおむね満足しています。
多少遅れ気味なので(半年で約3秒)、その点が多少気になるのですが、
2年後の定期点検の時に修正を依頼すればいいので、
おおらかに構えています。
--
既にメーカ出荷は完売とのこと。これだけ人気があると、メーカでも
そう簡単にはマイナーチェンジしないかもしれませんね。
(売れてる限りはしなくていいから)
--
ニュースタンダードの針については、以前から意見が多いですね。
実物を使ってみると、予想以上にいいんじゃないかと思っています。
それより、重さが140gもあるので、もう少し軽くして欲しいと
思っています。チタンケースにすれば、軽くはなりますね。
質感が保てるかどうか、分かりませんが。(長文失礼)

２００２モデル使っているけど、夏場はかなり進んだよ。
＋３くらいだから、同じくらいだね。
ただ、丁度１年後には、０．５以下に戻った。
年差だから、あまり気にしなくていいと思う。

しかし、ニュースタンダードの針は評判悪いね。
半年くらいで慣れちゃったし、５面カットじゃ、アレと一緒じゃない？
真似した、真似した、って言われちゃうんだろうなぁ。

思い切って、青焼きにしたらどうだろう。
蓄光いれても、きれいかもよ。
特に秒針は細くて見づらいから、シルバー文字盤にキボンヌ。

来年モデルかぁ・・・
スタンダードはデザイン的には今のままでいて欲しい。
ただ所々パワーアップ！！見た目はそんなに変わんないけど、実はすごいことに
なっているみたいな。
例えば
１）秒針は青焼き
２）リューズはねじ込み式２０気圧防水（ほとんどリューズは使用しないため）
３）バーインデックスや時針、分針の黒い筋はオニキス使用
４）強化耐磁使用（当然４万A/m以上）
・・・でどうだ！！

自分の好きな時計以外は認めない排他的な器の小ささ。
大人ぶってるけどガキみたいな書き込み。

これでいい歳したオッサンだったらキモ過ぎ、大人気なさ過ぎ。
妖怪じみた生ゴミです。

嫌ですよねぇ、ただ歳を重ねただけの中身の無いオッサンはｗ

ひねくれている癖に流行には無抵抗で素直・・・・バケモンですね？

http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBS74-1945/
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!
>>975
青焼きは私も大好きですがザ・シチズンではありえないでしょう。
カンパノラやエクシードの15万円以上の価格帯で極上の3針をつくるならありえますけど。
あれは装飾であってスタンダードではありませんし。
生涯修理対応を考えると部品のストックから考えてまずないでしょうね。

>>977
青焼きは装飾・・・そういえばそうかもしれませんね。
977さんの話を聞いて納得。
ザ・シチズンは「あくまでもスタンダードな時計」。
一切の装飾はしないでしょうね。
またそれがかっこいいんですが。
977さんはどんな来年モデルがでるとお考えですか？

自己レスになるけど、、、
>思い切って、青焼きにしたらどうだろう。
>蓄光いれても、きれいかもよ。

パルミジャーニのフォルマ黒文字盤がそうだった。
実物も全然安っぽくないし、ぜひこれにしてもらいたい。
逆に座のほうが針が立体的だから、よりよくなるはず。
ただし、ニュースタンダードのみ。

残念ながらザ・シチズンはメーカーの広告塔なわけで
完全に赤字と思われます。小売店への卸値８万ぐらいでしょうか、それで
あれだけきっちりつくってオバホ３回無料で採算とれてるわけないｗ

よってじゅうぶん現状で売れているのですから、これ以上のコストアップ
が必要な改良は行われないと思われます。
ジ・エクシードやカンパノラのほうが毎年完成度が上がっていく可能性が
高いでしょうね

>>980
TheCが赤字広告だからってそこでコストをとどめてても
満足しないのが消費者だしね。
企業がオーバーコストで無理をしてる姿は感動を感じるよ。
トヨタの初代セルシオとかね、、、どんどんコストダウンしたけど、、、
シチズンにはTheCがつねに売れてるから現状維持ではなく
いつも挑戦していてもらいたいかな。

まぁどうせ赤字で数量限定ならとことん良くしてほしいですよね

個人的に改良きぼん点

・運針の美しさに工夫がほしい（微妙なインデックスズレも無くしてね）
・針の造形にこだわってほしい
・両面無反射コーティング（傷に強いという条件つきで）を採用してほしい
・ブレスを割れピン式から長期信頼性の高い方式に変更してほしい
・スタンダードにも黒文字板を発売してほしい
・ミニッツポイント（1分おきの線）の質感にもこだわってほしい
・年差5秒を実現する為の技術のうんちくをカタログにのせてほしい

>982
> ・年差5秒を実現する為の技術のうんちくをカタログにのせてほしい
知りたい気持ちもある反面、知りたくない気もする。

the citizenのカタログ(2003)を見ると；

〜オートメーション化された最新鋭のNC自動旋盤機で
切削と穴開け加工が行われます〜

とあるけど、NC工作機械で製造しているなんていうことを
別に知りたいとは思わないよ。GSのカタログ(や提灯記事)みたいに、
技術者が手仕事でやる部分だけ書けば、いかにも手作り風に
見えて格好がいいのにね。
(個人的には、苦労して作ってます、って話を書くのは見苦しいと思う)

どう作られているか、どのように動作するかをカタログで説明する前に、
モノ自体を魅力的につくって欲しいと思う
(精度に関していえば年差1秒とか…今の精度でも十分魅力的ではあるけど)。

長文失礼

マイスター制度の話じゃダメか？w

もともと儲けないんだったら、GSクラスのカタログ作るのがムダってことになる。
わかる人だけわかる、でいいんじゃないかなぁ。
別に人にいい時計だと分かったもらわなくてもいいし、
所詮自己満足なものなんだから、自分が知っていれば済むような。

エクシードやアセンダで企業アピールすべし。

>984
>マイスター制度の話じゃダメか？w
いかにもパートのオバチャン風の女性が、
実はマイスターだという図を想像してしまうんだが…。
(そういうのも正直で結構だと思うが…夢はあんまりないね(w )

>別に人にいい時計だと分かったもらわなくてもいいし、
個人的にはこれ↑が案外大事なポイントだな。

>エクシードやアセンダで企業アピールすべし。
御意。たまに見かけるアセンダは、細かい部分がメチャ凝った作りでいいよ〜。
どうして、ああいう作りの時計をもっと売り込まないんだろうな。

#そろそろ、誰か次のスレを建ててくれないかな。

で、結局年差５秒は普通の年差クォーツと同じく
電圧の安定化と出来のいい水晶振動子採用と
温度補正回路と歩度調整で達成してるのかな？

＞モノ自体を魅力的につくって欲しいと思う
＞(精度に関していえば年差1秒とか…今の精度でも十分魅力的ではあるけど)。

シチズンはその昔クリストロンメガという年差３秒の時計を４５０万円で出しているんだよね。
３０年ぐらい前に今のザより高精度の時計を出していたのも驚きだが、今現在これを
スペックで上回る時計が無いのはなんとも残念。確かに年差５秒でも何も不自由ないどころか
凄すぎるんだけど、年差０〜１秒とかは是非出してほしいｗ
電波補正はなえるけど、純粋な精度追求は浪漫がありますよね。
１９７５年の年差３秒の時計は今のクォーツとは比較にならない超絶設計が施されていたんだろうなぁ…

>>974
ニュースタンダード（黒）１年使ってみて思うけど、時針分針の見難さも最初のうち　すぐに慣れた。
精度は、夏から冬にかけて３秒近く遅れ、その後、夏前までは半年で、逆に５秒進んだ。
それから２ヶ月また１秒程度遅れ、結局１年でプラス１〜２秒。
絶対精度は高いものの、どうも安定性がなくフラつく感じ。なぜなんでしょう。詳しい人教えて。

>>988
月間の差はそれほどではないなぁオレの場合。
社宅から会社まで歩いて10分だから気温差少ないからだと思う。

気温変化の激しい外で使うことが多いとか、低温地域に居住とか
そういうことない？

test

そろそろ、次のスレッドを建てないとマズいと思うんだが、
いまやってみたら、建てられなかった。

時に、内容は、こんな感じ↓でどうでしょうか。

スレッドのタイトル：ザ・シチズン − part 3 −

本文：
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ザ・シチズン、ジ・エクシード、カンパノラなどなどで、
まつたりと逝きませう。

part1→http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
part2→http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559
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温度の補正は地域によって、多少変えているという話は聞いた。

part 3 スレッド、建てました↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062414540