ザ･シチズン-ｐａｒｔ２－

1 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:09

part1→http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755

ザシチズンとカンパノラで逝きましょう。マターリとオトナの会話で。
ＧＳ厨房はお断り。

2 ：サブ吉◇：02/07/16 23:10

通販時計業者一覧

http://isweb38.infoseek.co.jp/shopping/freshmv/
http://page.freett.com/douya/
http://www.oct.zaq.ne.jp/afakn201/home.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~spr/rolex@@@@siyoukai.htm
http://page.freett.com/comex/page004.html

3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:10

>>1
失せろ、素人！！！
ＧＳが世界最強！！！

4 ：サブ吉◇：02/07/16 23:11

>>3

その通りですな、レプが一番！！

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:12

>>4
誰がレプだよ？
ボケは舌でも噛んで氏にやがれ！！！！

6 ：サブ吉◇：02/07/16 23:15

>>5
ごめんなさい、失礼します。

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:16

やはり、ＧＳ厨房はザシチズンの新スレに真っ先に反応するのか。
ライバル心みえみえ。

8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:17

>>7
はぁ？
バカは失せろよ！
坐市民なんてドルチェのライバルだろ？
ＧＳとタメを張ろうなんざ１００年早いぜ！！！

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:28

>>8
よく言った！
異議なし！！

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:42

ネタにマジレススマソ。
いくら２ｃｈでも、ＧＳ買うような余裕のある人がライバル会社のモノを攻撃するかなあ。
ふつうは時計好き同士、ソンケイし合うでしょ？
ここで煽ってるバカって、ＧＳもロレも持ってない真性厨房か、時計ヲタのきしょいやつなんじゃ？
どーせ、素人童貞でネコ殺してそなヤシってとこだよ。
なの、放置に限るよ。

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/16 23:46

>>10
ＧＳ信者のふりして他の時計をけなしまくり、
セイコーの品格を下げて営業妨害するのが目的と思われ。

12 ：　：02/07/17 02:10

ＧＳはいい時計だ。
４０過ぎたらほしいな。

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/17 17:46

ザ・シチズンも、いつかは自分のラインナップに揃えたいね。
ただ、俺が今持ってるのがドルチェとGSとセイコーの安モンだけなんだよな。
だから、ザ・シチズンの前にもう少しレパートリーを豊かにしたいと思うね。
今後、ロレ、オメ、ブラリンと揃えてその次くらいだな。
主軸は無理だが、代打の切り札の席は空けとくよ。

14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 13:17

やはり、ザシチズン・カンパノラどっちでもイイから、
機械式を１種類ラインナップして欲しい。
シチズンはもう機械式ムーブをつくれないだろうから、ＧＰ製とかで。
しかし、シチズンの財力をもってすりゃ、レプリカでヴィーナスムーブなんか造れそう。
オリジナルの外観で精度は更に良い、そんなムーブが載ったらサイコー。

15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 13:21

ミヨタ、機械式のムーブ作ってるよ。

16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 13:22

取り合えずこれ買え。
http://www.watch-shop.co.jp/ca_crystal7.html

17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 14:01

>16
イイね。精度は難だが。
週に5分は現代社会ではキツイ。
俺の許容範囲は週1分まで。

18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 14:49

シチズンはセイコーに機械式ムーブを提供してもらえ

そんかわりデュラテクト関係の技術をセイコーに使わしてやれ

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 15:04

採算がとれるとふめば、シチズンも高級機械式をやるとおもわれ。
技術的にはそれなりの職人を雇えばイイわけで、カネをかけるかどうかの問題。
デュラテクトや年差5秒クォーツは、おそらく世界的にもできる時計屋はない。
セイコークラスの機械ムーブはスイスに山ほどある。
よって、デュラテクトと機械ムーブは公正さに欠けるとおもふ。
むしろ、スプリングドライブとか、クレドールの彫り物のほうがセイコーの
ウリのような気がする。でも、その辺とデュラテクトも釣り合わんなぁ。
採算重視のシチズンと、チャレンジ精神のセイコーでそれぞれ個性が出てよろしいのでわ？

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 17:12

ザ・シチズンってグランドセイコー
と外観はにてるよね。針がちゃちいけど・・・。
少なくても昔のシチズンとセイコーのデザインの差
が出ていないと思う。

ところで、年差５秒って何年くらい保てるのだろう？
自分のグランドセイコーは、
５年間メンテなしで
＋３秒／年くらいです。
ザ・シチズンをお持ちの方、教えてください。

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 19:13

>>20
他のＧＳや、part1のスレで報告があったと思う。
確か、３年くらい使ってても１秒以内とかあったような。
ＧＳ・ザシチズンどちらもクォーツは同レベルでは？
保証値の違いだけで。

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 19:24

>>21
もし、ザシチズンで年差８秒出たら、メーカは保証するんだろうか？
機械式は日差いくらと出るテスターがあるが、クォーツって精度検定機は
あるんでしょうか？水晶振動数をカウントする機械でもあるんだろうか。
もしその年差８秒を証明するのに1年かかるとか？
ザシチズンってその辺を突いた巧妙なスペックなのかなぁ。

23 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 19:28

>>20
今のところ、ザシチズン99年製ちょうど3年で、＋0.5秒です。

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 20:33

シチズンは既にクォーツにおける0.2秒ずつ進むスウィープ秒針の技術（洗濯機で
洗える時計に採用）を持っているんだからこれを搭載してﾎｽｨね
これで針ずれも気にならなくなる。
セイコーの９Ｆムーブは秒針の動きがピタっとしていて美しいだけで
相変わらず固体によってインデックスズレは存在する

エコドラ（フレキシブルソーラーセル）＋スウィープ秒針＋立派な針
になったら最高かな

ＧＳと比較すると短針と長針の格の違いが目立つが、秒針もじつは
かなりＧＳのほうが美しく質感がある
ＳＢＧＴ００５についてる針関係は世界一じゃないかな

25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 20:43

>>23
じゃあ、おくれるんですね。0.5～1秒／年

26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 20:44

http://www.watch-tanaka.com/citizen/CTU57-0683/07190025.JPG

ザ・シチズンとカンパノラの大きさの比較

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 22:14

>>25
どういう計算？
23は、0.17秒/年、進むんぢゃないのか？

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 13:36

>>25
は、うるう秒が、毎年あるとおもっているんでしょうね。
99年が最後かな。
来年の７月１日にするかも知れないが。
>>23
は、それを知っててのねたかもしれませんが・・・。
それにしても、三年で１秒ってすげーなー。
機械式の1000倍以上正確。

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 13:40

ザシチズンはパーぺカレンダーだけど、うるう秒まではあわせられないのか？
で、点検時に時間合わせてくれるのか？

30 ：ななしさん：02/07/21 13:51

> 29

原理的にできない。
時計単独では「いつうるう秒があるか」を知る手段がないから。
(閏年の方は、時計単独でも正確にわかる)

31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 13:54

ぢゃ、ザシチズンの年差５秒は、うるう秒を見越した精度だろうか？
ならばメカ的には年差４秒でいかねばならん。

32 ：ななしさん：02/07/21 15:13

> 31
ん～、閏秒について何か誤解しているような…

http://watch.citizen.co.jp/cs/faq/faq_home.htm#etc

↑を読んで確かめておくれ。

33 ：ななしさん(31)：02/07/21 16:04

…すまん、何か勘違いしていた。
>31
は忘れてくれ。

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/22 13:23

SSモデルで定価20～25にあげてでも全ての面でＧＳ以上のものをつくってほしい

35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/24 14:22

なぜか１より落ちてたのであげてみた。

36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/24 16:40

ちと早いかもしれないが
来年発売されるザ・シチズンは
何処が改良されてると思います？

37 ：ななしさん：02/07/24 21:52

> 36

針、動力あたりでは。

スタンダードモデルの外見について言えば、これまでに、
文字盤と日付表示を改善しているから、次は針かと思う。

動力は、EcoDrive化するのではないか、という予想。

あと考えられるのはチタン外装かな。でも、これはやらないと思う。

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/25 13:36

>>37
エコドライブ、もしやるならアテッサで採用した文字盤外周にソーラーセルをセットするタイプがいいね。
エコドライブ採用のエクシードの文字盤、なんか安っぽくて好きになれないので。
あとチタン外装、俺はあるんじゃないかと見てんだけど。

39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/25 14:00

>>36

GSに負けない、0時の瞬時切り替えカレンダー。

スタンダードタイプの軽量化。
チタンにコートするのもありか？

文字盤が、Ｔｈｅ　ＣＩＴＩＺＥＮになる。

針はそのままだと思う。
安っぽいが、暗いところでは意外に見やすいんだよね。
GS針は高級感あるが、実用性を考えるとこのままでもいいかな。

40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/25 15:33

>>39
いやいやあの針はだめだろ

長針、短針、秒針の高級感を出すことが最大の課題だと思うけどね

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/25 15:45

エクシードの限定モデルって、買うやついるんだろうか・・・？
おれだったら、間違いなくザ・シチズンにするんだがな。
そこらへんどうよ？激しくギモンヌ・・・

スレ違いスマソ。

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/25 16:52

5ステップ秒針とエコドライブ（フレキシルブルソーラーセル）の併用！
既に技術があるのだから出来ないわけないと思うのだが。
エコは電池の持ちより太い針を回せる技術を追求してほしい

43 ：ななしさん(37)：02/07/25 22:37

The CITIZENのデザインを考えると、針を変更するとしても小規模なものだろう。
これまでにあった、文字盤や日付の改良もわずかなものだったから。

針の改善をやるとしたら、もう少し長くするとか、わずかに幅を広げて
左右の稜線を面取りするとかかな。
(針を大きく変えると、時計全体のデザインに影響が出るから、
あんまり大きくは変えられない、というのもあろう)

> 39
文字盤に"The CITIZEN"と入れるのはみっともないと思う。
シチズン社のフラッグシップだから、今の通り"CITIZEN"
とだけ入れるのが潔くて良い…と思う。

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/25 22:44

多くは望まない。
けど、せめて針に夜光入れるのはやめてくれ。

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/26 03:25

>>44
便利だと思うんだけどなぁ～、どーしてもダメか？
映画館とかでかなり重宝するのだが。
GS針だと、サッパリ見えないよ。

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/26 03:44

>>45
GSの５面針は暗いところでも見やすいよ　

47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/26 14:59

>>44
高級感は低くなるけど、実用品として考えたら夜光はあったほうがいいと思う。
でも確か'02版は夜光つきとなしと両方ラインナップしてなかった？

48 ：ななしさん：02/07/26 21:12

>41
EXCEEDの限定版、店頭で実物を見た。
ベルトも本体も凝ったデザインで奇麗だった。
ああいうスタイルが好きなら買う人も多いと思う。
おしゃれ系の時計が欲しい人にはアピールしそう。
The CITIZENはどちらかと言えば、仕事時計だからね。

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 02:21

http://watch.citizen.co.jp/exceed/25th_meihin.html

例のエクシードは針もこだわってるっぽいし
夜光が嫌な人はこっちでどう？　ブレスもよさそう

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 02:22

この写真にうつってるムーブが実際に使われてるものと同じなんだろうか？
もっとみてみたい

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 03:31

いや、02も畜光オンリーだよ。
暗がりで光る11ポイントとハンドがたまらない。

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 07:38

>>36

両面無反射コーティング採用
セイコーはあまりのクレームの多さに
（キズついたように見える）
全面廃止された。しかし両面無反射の美しさ
は捨て難い。
だから今こそ、剥がれない、キズつかない
両面無反射コーティングを開発し、高級ブランド
に採用すると思う。（視認性にはこだわってるから）
ライバルが失敗した技術を成功させたら
面白いぞ。

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 16:50

citizenのロゴは
裏ぶたにﾋｿｰﾘ掘るだけにしる！

54 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 16:57

>>52
レンズ屋さんに外注すれば済む話やん。

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 23:05

>>49
針の質感は写真ではわからないけどじっさいどうなんでしょ？
秒針もいいのかな

56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 01:27

傷つかないガラスコーティング技術
なんて現在はないのでは？

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 01:44

ザ・シチズンのエコドライブ化はないだろう。
技術面ではなく、『１０年保証』『生涯修理対応』
から考えて、シチズンはこのブランドに採算を
求めていない。
よってユーザーとの対話が無くなってしまい
がちなエコドライブ化はしないだろう。

58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 01:51

エクシードの限定モデル？？
２５周年モデルのことだとと思うが
これって限定？？

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 02:30

保証書なんとかしてほしいよ。
いくら何でもチャチすぎ。

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 02:37

金ベゼルタイプ（ＣＴＳ５７－０７６３）
も限定１０００本になってる。
本当に１０００本製造してるのかな？
どこの販売店でもほとんど売れないって
言うのに、メーカー在庫もないらしい。

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 02:45

カンパノラの電池交換って
シチズンのＳＳでしか出来ないのかな？？

62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 04:46

>>60
MAX1000と考えたほうがいいよ。
レディースやコンビなんかは1000も作ってない。

63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 12:25

カンパノラでもザシチズンでもいいから、クロノグラフの年差５秒がホスイ。
カンパノラグランドコンプリケーションに至っては月差２０秒と、９８０円クォーツ並。
２０万の時計にそれはないだろぉとおもふ。
技術的に難しいのだろうか。

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 13:21

>>63
カンパノラの3針で年差5秒あったよ。
このクラスは歩留まりが悪いからねー。

しかし、実際の差って最大値くらいだから、
ザ・シチズンが年で1秒程度しか狂わないように、
月差20秒の時計でも月数秒というところだよ。
どうせ大小の月合わせで修正しちゃうし。
カシオはカタログ数値バッチリ出ているが。(w

ザ・シチズン2000以降はパーペチュアルだから、
年差が1秒程度くらいなのはありがたいよ。

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 13:36

>>64
よく読め、ﾄﾞｱﾌｫ

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 14:24

ザ・シチズンを買おうと思ってるんですが、
文字盤に"遊び"が欲しいんですよ。
文字盤を白蝶貝とかブルーターコイズとかに変えられる
（または改造してくれる）サービス、または店舗を知っている方、
いらっしゃいませんか？

67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 14:29

>>66
保証外になります

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 18:14

>>66　その気持ち、わかるぞ。
ザ・シチズンの黒文字盤を、ベルトから本体に至るまで、
つや消し真っ黒のやつがあったら、ぜひとも欲しい。
ムカーシのヤマハのバイクにミッドナイト・モデルみたいな感じで。
確かに、ザ･シチズンは、遊びっていうか、洒落っ気がないね。
その優等生っぽさというか秀才的なイメージがシチズンといえばシチズンなのだが。

69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 18:29

>>66

白蝶貝にすればフレキシブルソーラーセルにしなくても
エコドライブが使えるね

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/28 18:29

カンパノラの漆塗り喪地盤

71 ：名無しさん＠揉んで～る便：02/07/30 14:50

>>51
デザインは違うけど02でナチュライトなしのモデル、ありますた。
CTS 57-0761(ブレス)と0762(革バンド)。
00版と同じようなデザインでデュラテクト仕様。
ナチュライト採用モデルは20気圧防水でちょっとケースが厚いけど、
こちらは10気圧なのでそうでもない。

http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/lineup_2.html

72 ：ななしさん：02/07/30 21:43

> 52
シチズンにも、最近出たアテッサに両面無反射コーティングモデルがあるね。
http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0206_attesa2.htm
拡大した写真はこんな↓感じ。
http://www.watch-tanaka.com/citizen/attesa/atv53-2533/atv53-2533.htm

確かに、ガラスの存在が感じられないね。

73 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/01 13:48

>>36
からの問いかけに対して、誰一人機械式と発言しないのね。
シチズン者は現実主義者なのか。
本当に機械式なんていらないと思ってるのか。
ＧＳだけならまだしも、オリエントからも高精度、高品位なオリエントスター・ロイヤル
を出してる時代に、少々寂しいと思うのは俺だけか。

74 ：今日初めて、ザ・シチズンを実際に着けている人を見た…。：02/08/01 19:18

73曰く；
> 36からの問いかけに対して、誰一人機械式と発言しないのね。

36氏は「何処が改良されてると思います？」って訊いてるよね。
クォーツ→機械式って、《改良》じゃなくて《新製品》という方が適当だと思う。

＃でも、其市民の概念から見て、奇怪式の登場はないと思う。

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/03 08:20

>>66

http://watch.citizen.co.jp/exceed/watch_img/euros02_1.jpg

これはおしゃれ系といえるのでは？
10万円でパーペチュアル＆年差＆デュラテクト

76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 13:17

何回かシチズンHPから、機械式頼む。のメールを出しているが、
必ず返事をくれる。
｢貴重なご意見ありがとうございます。商品企画に提言させていただきます。
ただし２～３万の機械式はラインナップしております。｣
こんなトコをみると真面目ゆえに、採算取れるかどうか怪しい
高級機械式発売の冒険はできないのだろう。

77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 20:33

>>75
これの色違いの３万は安い

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22090094

78 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 21:55

クォーツの専用ムーブすら開発しないのに、全てを新規に作らねばならない
機械式ザ・シチズンが実現する可能性はゼロ。
夢想もいい加減にしとけよ。

79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 21:56

ETA2892を「チューンアップ」したザ・シチズンなら実現可能かな。
それでも欲しいか？ >>76

80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 22:08

7750のクロノなしでもイイ。うまくチューンすれば精度は抜群だから。

81 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 22:14

機械式でザ・シチズンを出したら、10年保証がきついね。

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 22:16

エクシード機械式の方がまだ可能性があるかな？
10年保証の縛りがないから。

>>80
いくらなら買う？

83 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 22:18

7750なら2回OHつけても、3万UPでイケル。

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 22:25

シチズンの場合、社内に機械式を扱える技術者はいるのかな？
かなり苦しい感じがするが。

85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 22:33

>>82
今のケース・ブレスで３０万なら買う。
パネライが４０万以上することを考えるとオトク。

86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/07 15:16

>>82
エクシードの機械式って、昔あったらしい。
2002年エクシードカタログに書いてあった。
技術面か採算面か、短命だったみたい。
ＧＳが35ﾏｿ、オリエントが15ﾏｿだから25ﾏｿなら妥当(藁

87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/07 15:41

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBB75-1941/

なかなか高級感あるね
秒針の質感までは写真ではわからないけどどうなんだろう

88 ：ななしさん：02/08/08 20:07

> 87
『世界の腕時計』(vol.58)に、エクシード25thの記事と拡大写真が載っている。

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 10:57

エクシード25周年かなりいいね　針もけっこういいんじゃない？

90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 10:58

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 11:14

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 11:41

93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 10:51

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 12:39

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 12:39

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/15 18:29

vol58ってどこ探しても置いてない。

97 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/15 23:33

vol58ってなあに？
もしかしてあの厚い本？
ちがったらスマソ

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 14:02

そう、あの電話帳。

99 ：　：02/08/16 14:13

カンパノラのグランドコンプリケーションてもう売ってるのか？

100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 16:14

売ってる。
市民のHP見てみそ。

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 00:45

the citizenを知人にプレゼントしたいんだけど
ブレスの調整なんかは後日店でやってくれって
言い方で大丈夫なんだろうか？それとも
器用な人だったら自分でも調整出来る代物ですか？

時計を送る場合の常識だと思うけど、なにぶんにも
世間知らずなもんだから、情報きぼーん

102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 00:48

>>101
ブレス調整は使う本人がいないとねえ。
保証書持ってその時計屋逝って見せればただでやってくれるよお。
買うとき一応確認して。

103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 01:00

ザ・シチズンって作れば作るほど損する時計って聞いたんすけど
だったら値引きなんてほとんど不可能ですよね。
どこで買おうと定価販売だってことでよろしいんですか？

104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 01:03

>>103
値引きしてるとこあるよ。
http://www.watch-tanaka.com/page018.htm

105 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 15:25

>>103
さくらやウオッチ館は15％引き。ちなみにエクシードは30、ＧＳは20。

106 ：ななしさん：02/08/17 16:29

> 103
> ザ・シチズンって作れば作るほど損する時計って聞いたんすけど
↑ソース公開きぼん

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 21:11

>>106
ほんの少し頭を回転させればわかること。(w

108 ：ななしさん：02/08/17 22:06

107は、ほんの少し頭を回転させると、ソースからの電波が受信できるらしい

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 18:03

エクシード２５いいねー

110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 18:45

ザ・シチズンってハッタリはきかないし、ハッタリきかない
時計に15万も出す人は、何を期待して居るんでしょうか？
サパーリわからないYO。

安くて精度のいい時計は沢山ありますよね。文字盤やブレスは
写真で見た限りではそれほど高級感を感じないんだけど
使っている人がいれば是非感想をきかせてホスイっす

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 19:01

>>110
時計でハッタリきかせられる場面って想像つかないよ。

無学歴や無教養や貧弱な肉体やブサイクなツラや低収入が
ハッタリ時計で補えるのか？

112 ：ななしさん：02/08/18 19:08

> 110
いわゆるハッタリが効く時計は、『金持ちのシンボル』みたいで、洩れはヤだ。

で、↓を見ると高級感は15万円なりにあると思われ。

http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen2/thecitizen.htm
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm

(カンパノラとの比較写真)
http://www.watch-tanaka.com/citizen/CTU57-0683/

同じ価格のGSと高級感の程度を比べるのも面白い。

http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGF019/SBGF019.htm

113 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 19:15

傷の付かないデュラテクト加工ってのもいいんじゃね？
ＧＳと比べて。

114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 19:22

>>113
傷が付かない＝×
傷が付き難いような気がする＝○

115 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 20:36

>>113
デュラテクト加工したものは安物にも沢山あります。
the citizenに15万出す意味についてモレも是非ききたいものだ

2002年モデルは夜光針モデルがあるけど、へたしたら
安物っぽくなってしまいそうで心配だね。この辺は
自分のモノとして使ってみないとわからないから
持っている人の感想を聞きたい。

モレはもう一つの奴が好きだ。往年のクロノマスターを
彷彿させる。

116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 17:06

自分が好きな腕時計をつけているんだから良いじゃん

117 ：ななしさん：02/08/19 22:57

>115
と同じく、スタンダードモデルの方が好き。
60年代風の落ち着いたデザインが理由。

強いてこの時計の魅力を挙げると、長期に渡って、日常使う時計に
求められる要素をすべて盛り込んだことだろうか。
・落ち着いた(飽きの来ない、地味な)デザイン
・丁寧な作り込み(文字盤、ケース、ベルトなど)
・高性能(年差5秒、10気圧防水、月末無修正カレンダー、デュラテクト)
・生涯修理対応

118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 23:08

実は俺もザ・シチズンは気になる時計だ。

個人的には夜光付きの白文字板方が好きなのだが。
あとは、針の質感をもう少し向上させてくれたら即決なのに・・・

あと、オリエントスターロイヤル自動巻きとどちらがいいか迷う・・・。
でも、機械式はすでに持ってるからなぁ。

119 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 23:10

品がいいよね、ザ・シチズンは俺の好きな時計の一つ。

120 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 23:16

>>119
どんなの持ってるの？
何年版？
インプレｷﾎﾞﾝ

121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 23:25

シチズンにメールうったぞ！

返事がありしだいここに回答をウプする

122 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 23:29

>>119
インプレ･･･ｷﾎﾞﾝ…

123 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/20 12:59

>>121
なんてメール打ったの？

124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/20 13:14

2001の白文字盤使ってるけど117さんでいい尽くされてるね。
お仕事時計としては最高。
いつのまにかこの時計をはめてる時間が一番長くなってる。

125 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/21 22:07

>>123

①
ニュースタンダードモデル等ザ・シチズンの時分針、秒針の質感が将来改善
される可能性はあるのでしょうか？　大変失礼な意見かもしれませんが、例
えばグランドセイコーのクォーツモデルＳＢＧＴ００５などに採用されてい
る針などと比べると厚みや質感、高級感などどれをとっても正直かなり見劣
りしてしまうのが事実だと思うのですがいかがでしょうか。時分針や秒針の
質感が改善されればかなり完成度が高くなると思います。

http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGT005/
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm

②
エクシード２５周年モデルの裏ブタはねじ込み式でしょうか？

③
カンパノラ及びザ・シチズン、エクシード等のラインで高級機械式モデルが
今後復活する可能性はあるのでしょうか？

④
ザ・シチズンにフレキシブルソーラーセルを使ったエコドライブや機械式ラ
イクな５ステップ秒針（洗濯機で洗える時計に使われていた技術）が今後採
用される可能性はあるのでしょうか？　時計店や量販店でザ・シチズンをい
くつか手にとってみますと秒針のインデックスズレを起している固体がけっ
こうありますので、スウィープ秒針を採用すれば、インデックスズレや１秒
運針を嫌う人にはかなりアピールできると思います。５ステップ秒針ですと
電池の持ちが問題になりそうですが、フレキシブルソーラーセルを使ったエ
コドライブと併用すると問題を回避できそうです（文字盤の高級感も維持で
きますし…。素人考えですみません）。個人的にエコドライブはかなり好き
なのですが、省電力や駆動期間の延長よりも、高級時計に使える方向（例え
ばフル充電で１ヶ月しか動かなくとも、機械式並に太くて厚い針を回せる等）
に発展していって欲しいと思います。

以上お手数おかけしますが宜しくお願い致します。

126 ：125：02/08/21 22:12

シチズンは時計ヲタからうぜーメールが来たと考えている
かもしれんが、ヲタの意見を無視しては未来はないぞ、と。
ヲタから見て魅力的でないメーカーはいくら一般受けを狙っても
限界があると思う。

マニアから高い評価を得る為には高級機械式の復活は不可欠だね。
さすがに機械式で10年無償メンテナンスは無理だろうけど。

127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/22 18:36

回答がきたのでウプします。お客様相談室の中川さんありがとうございました

-----------------------------------------------------------------

　シチズンお客様時計相談室の仲川と申します。
　メールをいただきましてありがとうございます。

　ご質問にお答えいたします。

　ご質問①：ご指摘の通りで質感的には劣っていると認識しております。以前、秒針
が見難いとのご指摘をい　　　　　　ただき、秒針を太く改善した経緯もございま
す。現時点でお約束はできかねますが、今後、改善　　　　　　されると思われま
す。

　ご質問②：ねじ込み式ではございません。外ネジ４本留めとなります。

　ご質問③：いまの所、復活の可能性はございません。

　ご質問④：以前に社内でもエコドライブ化は検討した経緯がございます。しかしな
がら、ザシチズンのコン　　　　　　セプトであります、定期点検を通じてお客様
とお付き合いをしていく意味から採用が見送られま　　　　　　した。

　多くのご意見をいただきありがとうございます。商品企画部門に伝えさせていた
だきます。

カタログにつきましては、かしこまりました。本日、お送りいたします。

　簡単ではございますが、ご返信のメールとさせていただきます。

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/22 18:53

時計デザイナーって、実際自分がデザインした時計の試作品なんか
着けて街を歩いてみたりしないのだろうか？
で、またフィートバックして最終的な製品が決まる・・・。

いろんな服に合わせてみたり、繁華街、オフィス街、学生街、住宅街とか、
外に出なきゃだめなんじゃねーの？って思う時がある。

座市民の針の質感なんか製品化する前に改善できたことじゃないか？
ＧＳを目の前にして誰も気付かなかったわけがないだろう？
コストの問題なのかね？

129 ：ななしさん：02/08/22 22:05

> 127
おつかれ～

針の件だけど、Exceed 25thシリーズを見ていると、次のThe Citizenでは
変更されそうな予感がする。

Exceed 25thでは、通常のプレス＋研磨による針ではなく、
鋳造による針が採用されている。この針の拡大写真を見ると、
かなり立体的に造形されているようだ。
参考URL↓
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBB75-1941/

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/22 22:09

>>129
秒針も質の高いポリッシュかな？　写真ではわかりにくいね

131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/22 23:06

the citizenの木箱には、何も書いてないのに･･･

132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 08:14

>117

あと付け加えるとすれば、
・保証期間が10年
・3回の無料定期点検

133 ：fafa：02/08/23 22:12

エクシード25周年モデルの銀のやつ買ったけど、1ヶ月で
ロレックスが欲しくなったよ。年差10秒っていうけど、
すでに４秒ほど狂ってて鬱だよ。電池抜かないと秒針合わせ
出来ないし･･･

134 ：ななしさん：02/08/23 22:17

> 133

秒針の合わせ方、これ↓じゃないの？

http://watch.citizen.co.jp/cs/guide/a660/a660.htm

135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:17

シチズンの返事、正直だね。気に入ったから座シチズンを
買おう。

136 ：fafa：02/08/23 22:24

>134
外国に行った時のために時間単位での修正は出来るんだけど、
秒針はね・・・
正直、すごくいい時計だとは思うけど、ロレックスのあの周
知のデザインに憧れてしまう・・

137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:26

秒針合わせできないわけねーだろ

リューズ二段ひいてもだめか？

138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:27

>>136
３本の針の質感はどうですか？

139 ：fafa：02/08/23 22:30

ややっ！できた。ありがとうございます。しかし年差10秒が
月差５秒ほどじゃんyo

どうせ狂うならぱーと外国製品の機械式でもいいと思った。

140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:33

漏れの年差エコドライブでも年に数秒しか狂わないよ

単純にそれはハズレでは？
ちゃんと伝えたら調整しなおしてくれるよ

141 ：fafa：02/08/23 22:33

>138
山切りカットになってるから、結構光りますね。他の人がしてる
時計に比べてボディ全体がよくキラキラ光る感じです。

142 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:33

そんなに狂うのならクレーム言ったら？

143 ：fafa：02/08/23 22:35

>140
そうなのですか・・今年は暑かったのと買って最初の1ヶ月目
だったので、もうしばらく様子見てみます。
しかし時計自体にはとても満足してますが、人が見ておおっ25周年
エクシードだ！と気づかれることはまずないですね(^^;)

144 ：ななしさん：02/08/23 22:36

> 133/139

年差10秒と言っても、月差はその1/12とは限らないです。
年差10秒の場合、携帯の条件によっては月に2秒程度までは誤差を
許容すべきとしています。

(citizen watch FAQ ↓から技術館をダグって下さい)
http://www.citizen.co.jp/trading/watch/cs/faq/faq_home.htm

145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:37

>>141
ありがとうございます。
秒針の立体感や磨きはどうですか？

146 ：fafa：02/08/23 22:49

>145
うーん、細部については実際に見られるのがよいかと・・・
ただ、買う時、ザ･シチズンは横から見て寸胴な感じがしたのに
対して、エクシードは薄くて洗練されてるデザインだったので
エクシードを選びました。水で丸洗いできたり日にちの修正を
しなくて済むのはとても助かりますね。

でもやっぱロレックス欲しいよ・・・

147 ：fafa：02/08/23 22:54

>144
見たよ。ありがとうございます。温度が35度越えてたもんなぁ
・・車内とか。

148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 22:58

ロレなんかと天秤にかけようとしているところが激しく疑問なんだが、
秒針合わせすらできないヤシだったと分かり、納得することしきり。

頭を下げて頼み込んででも、ロレを選択してほしかった・・・

149 ：fafa：02/08/23 23:02

ロレックスって中古でも高く売れるところが
すごくねー？

150 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 23:22

>>148
しょうがないよ

151 ：ななしさん：02/08/24 06:30

> 147(fafa)さん

車内って、自動車の中に放置したりしたの？
夏のひなたに自動車を放置すると、車内は60℃を越えると思う。
取扱説明書の注意事項には、トラブルが出るから、止めるように
書いてあると思う。

まずは取扱説明書をよく読んだほうがいいと思うよ(秒針合わせのこともあるし)

152 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 14:22

DQNも市民に手を出してしまうような時代になったのか・・・

なんだかカナスィー。

153 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 17:42

おいらもかなスィー。

154 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 17:54

シチズンのムーブで、GSの針を動かせといわれてもなあ。
シチズン担当者の苦笑が目に浮かぶぜ。

15万円の時計に多くを期待するなよ。

155 ：ななしさん：02/08/24 18:04

> 154
GSのような針でなくても良いと思う。

シチズンの昔のデザイン↓だけど、現行のThe(スタンダードの方)の
針よりはいい感じだと思われ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20020714001829.jpg

…なんていうか、微妙に太くて存在感があるんだね。
あと、針が中心で止めてあるのもシンプルで良い。
(Theの針は反対側に突き出ているよね。あのタイプは見た目がうるさい)

156 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 18:16

>>155
この古いクロノマスターのデザイン、格好いいね。
当時のGSとも味わいが違うし、シチズンも頑張ってたんだ。

157 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 22:31

家に昔のSEVEN　STARがあるんだけど
その針も結構いい感じだよ

158 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 22:51

現行のスタンダードのインデックスも少しいまいちだと思う
>>155のほうがいいね

159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 02:05

カンパノラ２００２グラコンタイプ、ゲットした。
かなり良い。心配していた大きさも満足。
約３８～３９ｍｍぐらい、意外だったのが不人気
と思われていたブラック漆文字板「黒橡」
これ写真とのギャップあり、実物はかなり良い。
確かに文字盤は地味な感じするものの、インダイヤル
のシルバーなどとのコントラスト絶妙。
仕事でも十分問題なくいける。

ブルー漆文字板「紺瑠璃」も良い。もちろんこちらが
売れ筋であるとは思うが。

限定トノータイプ、それなりに美しいが針がベタな
白色なのにはちょっとがっかりした。

今年のカンパノラ、量販店でいたら絶対に売れる。
（但し、文字盤の量産化が無理変わりがらしい）
年差５秒タイプ完全に打ち切り、店舗及び流通在庫のみ

160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 02:09

↑
（但し、文字盤の量産化が無理変わりがらしい）
↓
（但し、文字盤の量産化が無理らしい）

161 ：木之本桜 ◆CXWuUVkY ：02/08/25 02:31

　　　　）
　　　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃　＜　国産の新製品はシチズンｸｵｰﾂに期待しよ☆
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

162 ：木之本桜 ◆CXWuUVkY ：02/08/25 02:39

　　　　）
　　　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃　＜　古いシチズンクリスタルセブンのＯＨももうすぐ上がってくるし･･･
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

163 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 02:55

>>162
オリヂナルセブンはいいよねー。
木之本さんのはデイト付いてるやつ？

164 ：木之本桜 ◆CXWuUVkY ：02/08/25 03:01

>>163さん

　　　　）
　　　 , 　 ― '
　 γ　γ~　　＼
　　|　 /　从从) ）　　／￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃　＜ﾃﾞｲﾃﾞｲﾄで、２７石くらいあったかな？で、ロレ風のｷﾞｻﾞﾍﾞｾﾞﾙだよぅ～
　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　＼＿＿
　　 /　＼｀「

165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 03:06

>>164
曜日が真ん中にあるやつかな？
それにしてもいい物をたくさん持ってるね。

166 ：木之本桜 ◆CXWuUVkY ：02/08/25 03:24

　　 , 　＿ﾉ）
　 γ∞γ~　　＼
　　|　 /　从从) ）
　ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀从ﾊ~ ーノ）＜１２の下にSUNとか出てくるﾓﾃﾞﾙだよぅ☆ The Citizenもあんな意匠だったらなぁ…
　　／)＼><|つ
⊂<(／　　８/
　し＼＿ﾍ_/
　　　　　し'

167 ：円蔵 ◆ENZOR9gI ：02/08/25 03:54

>>166
ぢつは>>163と>>165は円蔵ですた。
あの年代独特の位置だね。おもしろいよ。

168 ：木之本桜 ◆CXWuUVkY ：02/08/25 04:00

　　　　　　　　　　　Ｏ　Ｏ
　　　　　　　　　　　　)＼ ) ＼
　　　　　　　　　　ｒ∞ｒ~.　　　＼
　　　　　　　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　　　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ｷｬﾊ！じゃあＫＳ最高だって！ｽﾚも名無しで円蔵さんがいるのかなぁ？
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　○　　 ○　　○ .＼
　（　（（（((　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　〔＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〕
　　　　　＼＿／　　＼＿／　　＼＿／

169 ：円蔵 ◆ENZOR9gI ：02/08/25 04:03

>>168
あっちはコテハンで登場してるよ。
きのう初登場しますた。

170 ：木之本桜 ◆CXWuUVkY ：02/08/25 21:49

　　　　　　（）
　（　）　　　　　（）
　　（）　　　（　）
　　 , 　 ― '
　 γ∞γ~　　＼
　　|　 /　从从) ）
　ヽ　| |　l　 l |〃　／￣￣￣￣￣￣￣
　　｀ｗﾊ~　ｰ∩　＜　>>169円蔵さんあのﾀｯﾍﾟｽﾄさんがｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞGS買っちゃったって･･･
　　|￣Ｕ￣￣￣.|　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　┼─┼ .|
　　|　　　／＼　.|
　　|　／　ホ＼|
　　＼＿＿＿_／
　　　　└─┘

171 ：ななしさん：02/08/25 21:51

> 159
カンパノラのグラコン、シチズンのwebページで見ただけだけど、いい感じだね。
Exceedにもミニッツリピータを積んだ時計があったけど、ケースやバンドと
文字盤が釣り合わない感じだった。

こういう複雑系の時計を、丸みのあるがっしりしたケースに入れるのは
ちょっと意外な感じもするけど、いい感じに調和していると思う。

…余談だけど、こういう多軸のクォーツ時計って、あんまり受けないんだろうか。
もっと評価されてもいいんじゃないかな。

172 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 22:19

カンパノラのグラコン
音きいてみたいなぁ～

173 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 22:26

>>172
マルイでＰスミスのクオーツグラコンの音聞いてこい！

174 ：シチゼンＶ１ ◆DENPAo7Q ：02/08/25 22:31

>>172
昨日聞いた
バックに発振音が入る(耳のそばだと)が音は澄んでて結構音量もあったね。

175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 22:50

最近ちょっと気になるザ・シチズン。
うー、買おうかどうしようか・・・

176 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 23:48

ザ・シチズンあるうちに買っておいたほうが良い
メーカー在庫は当然ないし、人気のメタルバンドタイプ
も量販店ではほとんど見なくなってきた。

177 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 23:54

シチズンの時計を使っていますが、
名前がわからない…
シチズンＨＰに行って調べてみたんだけど載ってない
そんなに古い製品じゃないんですが、
どうやって調べればいいのか教えてください！

178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 23:58

特徴を言え。

179 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 23:59

組み立てって韓国でやってるんだってねえ。
もう純国産ってないのかな？

180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:00

>>176
あちこちで不良在庫化してますが。
シチズン工作員ですか？

181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:01

>>176
メーカー在庫ってもう無いの？

182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:07

>>178
ECCEED・CITIZEN・Eco-Drive
と書いてある
チタンで流線型フォルムで、盤は黒です。
クロノグラフで、見た目はスッキリしていて、
１２とか６とか時はふってありません（棒？のみ）
>>181
店頭で探してみましたが、ありませんでした。
購入は２０００年の秋です。

183 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:25

>>182
EXCEEDだよね？

184 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:27

>>182
ＥＣＣＥＥＤ？
パチもんか？

185 ：182：02/08/26 00:31

ごめんなさい、打ち間違えました（汗）
EXCEEDでした。

186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:34

>>185
いい時計だから大事に使ってあげてね

187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:40

>>186
購入以後、あまりにも見なくなってしまったので
不思議でたまらず…
今も肌身離さずなんですが、
これからもずっと大切に使っていきたいです。

188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:45

これか？
http://www.citizen.co.jp/release/99/991214ex.htm

189 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:50

>>188　　　
それだ！
スゴイ～！ありがとうございます。
かなり探したつもりだったんですが、見つからず…
お聞きして良かった、本当にありがとうございました！

190 ：189：02/08/26 00:53

>>188
しかし、どうして一発でわかったんですか？
（自分が素人すぎ？）

191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 00:56

やふうで『時計　エクシード　クロノグラフ　チタン』で出てきた中のそれっぽい奴
見たらあたよ。

192 ：189：02/08/26 01:02

いやはや、スッキリしました
これからは検索上手になれるよう、努力します（藁

193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 02:59

組み立てがﾁｮｿってのはネタだろ？

194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 03:02

>>180
シチズン工作員ですか？

残念ながらシチズン工作員でもセイコー工作員でも
ない。その不良在庫のある都内量販店を教えて！
革ベルトタイプ、ＣＴＳ５７－０７９１，９２が残って
いるのは承知している。探しているのは
ザ・シチズン(2002)ＣＴＳ５７－０７６１
その不良在庫でも何でも良いので

195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 03:46

>>171
そんな事ないです。欧米では評価高いです。
ご存じの通り下記を含め４種類全て
シチズン製ムーブですし、
http://www.shellman.co.jp/f-wn01.jsp
おそらくこれからも出てくるクォーツ
グラコンも全てシチズン製でしょう。

>Exceedにも・・・文字盤が釣り合わない
1996年にシェ●ルマンが出した際、２年間
は自社ブランド（シチズン）で商品を
出せないという条件があったらしく・・・
Exceedという的外れなブランドで無理矢理
出したからあのようになったと思う。
そういう意味では今回のカンパノラが
初めての商品みたいなもの。

>カンパノラのグラコン、シチズンのwebページで見た
とにかく現物見るべし、去年のは腕時計とは
呼べないほど大きかったが、今年は限定除けば
本当に良い。

知ってると思うけど、クロノグラフは
クォーツなのに、１秒／４ステップなので
１４４００振動？の機械式時計みたいな
動きするのも、面白い。

ただ、欠点はカンパノラを見られる所が極端
に少ない事かな。

196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 15:24

デパートなどではカンパノラ見れますか？

197 ：　：02/08/26 16:08

銀座の三越はカンパノラ取り扱ってるよ
ぼくは丸いでコスモサインを買ったよ
グラコンも欲しいよ

198 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 21:43

>>197
Thank you

199 ：円蔵 ◆ENZOR9gI ：02/08/27 00:57

>>170
おれもそのうちGSに逝くんかなあ。
それはそれでまた運命だね。

スレ違いスマソ。

200 ：ネオ紅茶 ◆wHPtuzPE ：02/08/27 01:43

２００だ！！！

201 ：予定調和＠大道寺☆知世 ◆.7ScO9gY ：02/08/27 12:36

　　／￣　￣ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　　／　　ふヽヽ、よき時計との出逢ひは男女のめぐり合ひにも似て運命。。。
　∠| i:! | |、_ワノi､＜　　偶然のやうに仕組まれし、とわの昔からの神の摂理。。。
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ﾉﾉ' i　l `只´| |i) ）
　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
　＼　　　　　　　　　　　＼
　 || ＼　　　　　　　　　　　＼
　 ||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　 || 　|| ￣￣￣￣￣￣￣||
　　 . || 　　　　　　 ||

202 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/27 23:29

>>196
銀座三越にもあるが少ない。質問にも答えられない
オバチャンしかいない場合が多い。
デパートなら池袋東武４Ｆ時計サロンが良い
どういう訳か非常に詳しい
シチズンから派遣されているのだろう。
在庫がなかったら、他のデパートからでも
取り寄せてくれる。

203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 17:25

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26532945

黒が５マソだね

204 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 19:22

結構安いんでないかい？

205 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 19:52

針がよければ即買いなのになあ

206 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 22:59

黒と白ってどっちが人気あるのかな？

207 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/29 01:25

GSをボッタという人もいるがザシチズンも
考えられないほどボッタだと思うよ
たとえば
セイコー　スピリット　SBQK061
あたりと比べて、保証とかを除いて
何がちがうのか？と小一時間問いつめたい。
どっちも年差だから、実質的な使い勝手はそれほど
違わないだろうし、仕上げにも果たして差があるか？

208 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/29 01:32

>>207
質感は全然違うよ
文字盤もケースもブレスも比較にならない。
でもまぁ使い勝手や時計として必要な機能に対する
値段はザ・は高いかもな

しかし3回のオーバーホール無料（電池交換含む）と
永久修理保証を考えれば安すぎるぐらいだろ

だいいちＣＰをいったらパテックをはじめとるする機械式の
高級3針時計なんてぼったくりどころの騒ぎじゃねーだろ

209 ：ななしさん：02/08/29 05:28

> 207
時計に限らずどんなものでもそうだと思うが、全体的な傾向として
高級品になればなるほど、コストパフォーマンスは下がっていく。

もちろん、セイコー Spirit の年差クォーツ、10年電池は確かに良い機械だと思う。
強いて言えば、高級感が多少足りない。趣味品として、その点をどう考えるかだ。

210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/29 17:13

>>207
２つの時計を手にとって見比べてみたことあります？

211 ：２０７：02/08/30 00:28

GSとザシチズンの差と
ザシチズンとセイコースピリットの差

どっちが大きいのよ

212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 00:41

んなもん

スペックと使い勝ってと保証とメンテを含めると

ザ・シチズン＞ＧＳ＞＞＞＞＞＞＞＞スピリット

213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 00:47

セイコーで最も価格と機能、質感のバランスが良いモデルは
ブライツのパーペチュアル白文字盤モデルだ。

http://www.watch-tanaka.com/picup/brightz.htm

10気圧防水
年差20＆パーペチュアル
10年電池
ブライトチタン

つーか本当のCP最強はエクシードユーロスの
年差10秒エコドライブパーペチュアル

214 ：２０７：02/08/30 00:49

>>213

これってパチロレちゃいまっか？

215 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 01:05

パチロレって・・・

216 ：ななしさん：02/08/30 06:23

> 213
エクシード・スタンダード↓がCP最強。
http://watch.citizen.co.jp/exceed/std0201_02.html

10気圧防水
年差10＆パーペチュアル
エコドライブ(最長4年)
ファインチタン＋デュラテクト

SEIKOならば、ドルチェ↓あたりがCPが良いのではないか？
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SACN001/

10気圧防水
年差20＆パーペチュアル
10年電池
ブライトチタン

217 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 06:44

チタンはシチズンの圧勝だよ
美しさはチタンカーバイドもブライトチタンも
いい勝負だが小傷に対する強さが比較にならない

キネティックが未だに月差15秒のセイコーに対して
エコで年差10秒は凄い

10年電池は途中でパッキンの交換や点検が必要なことから
それほど意味がないのではないか。
エコと違っていつ切れるかわからんし。
5年でもじゅうぶんと思われる

218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 07:45

http://watch.citizen.co.jp/exceed/watch_img/euros02_1.jpg

ちょっとおしゃれでＣＰの良い時計がほしい人はこれがいい

エコドライブ
パーペチュアルカレンダー
年差±10秒
時差修正機能
10気圧防水
チタンカーバイド
サファイアガラス（無反射コーティング）
白蝶貝文字板

219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 20:57

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14509289

レディースでも年差とパーペチュアルとエコを両立

ＧＳのレディースなんてデイト表示すらないだろ？(笑)

220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 21:59

>>219
話は変わりますが７割引ですか
儲けあるの？

221 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 22:01

無いだろ

222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 22:23

>>221
ハァ？

223 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 22:33

これほすぃー
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48368714

224 ：ななしさん：02/08/30 23:43

最近気になるデザイン…

http://www.watch-tanaka.com/citizen/ATV53-2511/
http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0205_attesa.htm

シチズンお得意の近未来風デザインだけど、風防ガラスの形状が面白い。
(ベゼルがないように見えるのも面白い)
流面形をした、ケース全体のデザインもマッスな感じで宜しい。

ガラスが無反射処理してあれば、もっと良かったね。

225 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 23:51

>>224
イタリアで発売していたのに似ているネ。質感がもう少し高ければ良いのに。

226 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 23:56

３０年位前のシチズンの「ＣＤクウォーツ」という腕時計。
ロレックスより厚い腕時計なんだけど、昔、そういうシリーズ
があったのかな？

227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 23:04

カンパノラのグラコンを
持っている方いませんか？

228 ：シチゼンＶ２ ◆DENPAo7Q ：02/08/31 23:40

>>227
持ってますよ。

229 ：77：02/08/31 23:50

ちょっとお聞きしたい事があるんですけど
月差±20秒って書いてたんですが
実際はどれくらいですか？
お願いします

230 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 23:53

天賞堂ぐらこんは半年ほっといて＋８秒。
ほぼ、スペックどおりいいとこぢゃない。

231 ：シチゼンＶ２ ◆DENPAo7Q ：02/08/31 23:57

>>229
私は購入したばかりなので日差はわかりませんが
230さんのと同等と考えてよろしいかと思います。

232 ：77：02/09/01 00:08

今度買おうと思っているんですがいい時計ですよね？
みなさん　ありがとうございました

233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/01 02:00

カンパノラシリーズ
先日、メーカーから保証書が届いたよ。
今年からカードタイプに変更された。
カンパノラ　カスタマーカードと呼ぶ。

でも一年保証なのになんでこんなコストの
かかる方法とるのか判らない。

精度は、普通のクォーツと変わらない。
とにかく命は文字盤よ。それと実用時計
になった事（大きさ）これは売れるね。

でも今、買おうと思っても在庫ないだろう？
予約分だけでも数カ月かかると思うが。

それとこれは限定ではないのだが、結果的
には１０００個作れるかな？

234 ：シチゼンＶ２ ◆DENPAo7Q ：02/09/01 02:05

>>233
保証書の発行と同時にシチズンでカスタマー登録するらしいね
それだけこのシリーズを重要視しているのではないかな？
生産個数は？だね、シチズンの人も心配しているみたいだよ。

235 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/01 03:37

カンパノラコレクションのグランドコンプリいいね。
いろいろなところで使われてるこのムーブメントはシチズン製だから、
シチズンのやつも持っておきたいね。
それもカンパノラのやつががいいな。
漆じゃない文字盤でシャープなやつがでたら買いたいね。

236 ：大道寺☆知世 ◆.7ScO9gY ：02/09/01 08:13

　　　　　__
　　　／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜　シチゼンさんｶﾝﾊﾟﾉﾗｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾝﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝご購入おめでとうございます☆彡
　/　（つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

237 ：シチゼンＶ２ ◆DENPAo7Q ：02/09/01 23:08

>>235
俺は漆が良くてカンパノラ買いますた。

>>236
毎度！
とうとう買っちゃった。ﾃﾍ
紺瑠璃めちゃ綺麗です！

238 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/02 00:16

グラコン、シェルマンのを買おうと思っている
人もいるかと思うが（文字盤が凝っている為）
サファイアドーム風防になっているのは
現在、シルバー文字盤のみ。気をつけよ。
黒文字盤もやる予定ではあるが、シルバー先行。

239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/02 00:28

ついにこのスレにもDQNの波が・・・

240 ：加茂歯科：02/09/05 21:58

ところで、2002のデュラテクトになって、ほんとに傷がつかんのか？
ステンレスの5倍硬度というと相当な硬さみたいだが。
ユーザの所見を聞きたい。

241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 22:01

>>240
傷が付きにくい様な気がする。
あくまでも、気持ち。
傷が付かない訳が無い。

242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 22:12

アモールとかで磨いてもティッシュが全く黒くならない。

243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 22:18

誰かデュラをサンダーで磨いてくれ。

244 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 22:43

傷はつくけど普通のステンレスとはぜんぜん違いますぜ　旦那

245 ：241：02/09/05 22:57

>>244
どう違うか教えてくれ。

246 ：244：02/09/05 23:15

デュラテクトの方が普通のステンレスに比べて
傷の付き方が１／１０位ですぜ　旦那（自持比）
これは一度自分で買って確かめて見てくだせぃ
ホントに驚くと思いますぜ

247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 23:29

３１６Ｌステンレスの現行に無数の小傷があります。
無数の１／１０だから所詮同等ということか。

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 23:48

７月にデュラテクトと普通のステンレスの２つの時計を買ったので
約２ヶ月間使ってみての結果ですぜ
もうひとつ
普通のステンレスは小傷で白くなりますが
デュラテクトは小傷が付いてもそんなに目立ちません
今の所パッと見は新品同様ですぜ

249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/05 23:53

↑２４４

250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/06 20:11

結論

デュラ　意味無。

251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/06 20:53

結論

デュラ＝貧乏症のための技術

252 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/06 21:33

ザ・って新品だとカッコ悪くて、使い込んで多少傷がついてやっと
いい感じになってくると思う。

253 ：　：02/09/07 15:41

コスモサインの次のモデルはいつ出るのかな

254 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 20:37

ザ・シチズンの買取り価格聞いたら
シチズンは価格がつきません、と言われた。

255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 22:11

>>254
どこ？

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 22:29

お、おれ３０００円で買ってやるよ。

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 23:50

俺は今年のモデルなら10000万だすぞ。

258 ：↑：02/09/08 00:03

すげーな。02年モデルに一億出すやつがいるらしいぞ（藁

259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/08 00:45

>>257
早速仕入れてくるからちょっと待っててな。

260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/08 00:55

>255
宝石広場。セイコーならかろうじて買取るそうな

261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/08 09:55

宝石は買い取りは二束三文。
まぁ、国産は使い切るべきでしょ。

262 ：ななしさん：02/09/08 13:51

> 254
今から30年くらい待って、オークションに出せば良い。
theは『生涯修理対応』だから、その頃でも正規に修理ができるだろう。
"きちんと使える国産ヴィンテージ"ってことで、高値がつくと期待され。

263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 12:30

http://www.watch-tanaka.com/page018.htm

ここを見ると在庫切れみたいだけど、けっこう売れてるのかな？
１８金ベゼルが１０００本出てるとは思えんのだが（笑）

264 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 17:12

インデックスや針の黒線が鬱陶しい　もっとシンプルなほうがいいな

265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 20:00

性能はいいけど、はめててザ・シチズンとは絶対
気づいてもらえない。自己満足で本当に満足でき
る人向けだ。

266 ：ななしさん：02/09/12 22:44

>264
ん～、洩れは、針やインデクスに黒線が入っている方が好き。
(今、使ってる時計も黒線入り)
ドレスウォッチに良くある金属表面の細い針だけって、見づらくない？

267 ：ななしさん：02/09/12 22:54

>263
1000本出たんじゃなくて、とりあえずロットが捌けてしまったんじゃないかな？

268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/13 00:09

もう２００３年モデル予約受け付けてるんだね

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/13 10:08

>>266
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBB75-1941/

これのほうがすっきりしていてデザイン的によくない？
確かに視認性では黒線あったほうがいいだろうね

270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/13 19:48

2003年モデルはどこが改善されるのかなぁ　楽しみ。

271 ：ななしさん：02/09/13 23:12

>269
確かに、それくらいの針の太さがあれば、黒線なしでも見やすいね。
ただ、266で書いたのは、the.citizen のスタンダードバージョンのような
針自体が細いタイプの場合のつもりでした。

>270
御意。

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/14 13:51

てことは、仕様が発表される前から予約受付してるってこと？

273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/14 15:26

漆カンパノラ購入記念age

274 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/14 23:19

>>273
インプレ汁。

275 ：ななしさん：02/09/15 14:05

>273
インプレするときには、ぜひルーペで見て、感想を利かせて下さい。
雑誌の拡大写真を見ても、イマイチ質感とかがわからないので。

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/15 16:11

グラコンもいいけどさ、漆カンパノラ仕様で
10気圧防水のブレス仕様のベーシック3針ヲッチも出してホスィ

277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 12:57

それよりもバーゼルで発表してたカンパノラじゃない
コスモサイン（ムーンサイン）あれださないの？

http://www.citizenwatch.co.jp/bsl_2002/booth/index.html

ここの18番

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 01:43

限定版のほうだれか入手したのかな？
来週中には結構入荷するって話聞くけど・・・

279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 01:53

>>267
とりあえずロットが捌けてしまったんじゃないかな？

で、具体的には何本くらい出荷したと判断すれば良い
のでしょうか？

280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 01:57

>>273
漆カンパノラ購入記念
青、黒、限定いったい何を購入したんでしょう。

281 ：273：02/09/17 23:21

>>275
ルーペといってもキズ見ぐらいしかないですが、
飴の様なシリコンの様な不思議な質感と光沢。
漆の層はかなり厚く塗ってある感じです。

>>280
紺瑠璃。黒もかなり良くて迷いました。
限定は、私には似合わないと思ったので良く見てないです。

シリアルNOが二桁のゾロ目でした、いったい何本出荷されているのか？

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 23:43

>>281
漆カンパノラいいなぁ　ウラヤマスィ

文字板以外の質感はどうですか？　ケースとか針とかブレスとか

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 12:59

カンパノラのグランドコンプが激しく欲しい。

でもあの金額はちょっと手が出ない貧乏人。
天賞堂のオリジナルでいいかぁと妥協しつつある。

だれか背中押してくれない？

284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 13:14

>>283
現物見たけど奇麗だよね。
http://www.watch-tanaka.com/img224.jpg
ｳﾄｵ～ﾘ。

どうせ買うなら納得したものを。
妥協したら後悔するよ。

285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 13:27

漆塗りｶﾝﾊﾟﾉﾗ、普通のクォーツとかエコドライブの3針とかクロノだったらよかったのになぁ

グラコンはちょっと・・・
電子音のミニッツリピーターっていうのがどうも偽物臭いイメージがしてしまうんだよな…

286 ：ななしさん(275)：02/09/18 21:38

>>281
インプレ、ありがと。
わざわざルーペでみて下さって恐縮です。漆の質感は良さそうですね。
今後も大事に使ってあげて下さい。

287 ：283：02/09/18 23:13

>>284
>>妥協したら後悔するよ。

そう。まさにそれを知っているから悩んでいる。
でも８万円の差は大きい。
同じムーブメントだろうしさ＜根拠ないけど、逃げ場を作っている。

「デュラテクト仕様ケース」ってなっているけど、
紺瑠璃のブレスは違うのかな？
そんなまさかね。質感が合わないよね。
皮バンドモデルの話だよね＜自分で決めつけて、逃げ場を狭めている。

288 ：酔ってる273：02/09/19 00:03

>>285
>電子音のミニッツリピーターっていうのがどうも偽物臭い
思いっきり偽者ですからねぇ。
かといって機械式のミニッツ買える程の甲斐性もないし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかし乍ら、電子音とはいえちょっぴり反響のあるベルっぽい音を出してくれます。
一聴の価値はあるかも？

>>286
ありがと。

>>287
ブレスもデュラテクトですよ。丁寧な造りでフィット感もグッドです。
しかし！裏蓋とバックルは普通のＳＳです、数日使用しただけで擦り傷だらけ
になってしまいますた。
他が奇麗なだけに気になるぞ！改善しる！＞シチズン

289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 00:06

>>285
禿同

エコドライブクロノと年差５秒クォーツも漆仕様で出してホスィ

290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 00:08

>>288

ご購入おめでとうございます
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
に是非画像ウプおながいします！

291 ：酔ってる273：02/09/19 00:11

もう一点。
ドーム風防もなかなかいいですよ。
真横から見るとベゼルからの流れる様なラインが美しいです。
Web上の写真は正面からの物が多いので、実物見ないと分かりづらいポイントですね。

292 ：283：02/09/19 01:14

>>288
>>ブレスもデュラテクトですよ。丁寧な造りでフィット感もグッドです。
>>しかし！裏蓋とバックルは普通のＳＳです、数日使用しただけで擦り傷だらけ

あちゃぁ。裏豚とバックルなら気にならないから、逃げ場が無くなった。
291でも美味いこと言ってるし。
ヨッパー273氏に背中押されて、５歩くらいつんのめってしまった。
また今度実物を見たらやばいな。

293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 01:17

>>292
これだけ迷うなら買った方がいいよ。ぐらこん。
他の買ったら絶対後悔するよ。

294 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 01:31

http://www.copal.ne.jp/shop/citizen/campanora/p3.jpg
http://www.copal.ne.jp/shop/citizen/campanora/p2.jpg
http://www.copal.ne.jp/shop/citizen/campanora/10.jpg

295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 19:39

なんなんだ、この余計な写真は。ｗ
「実物見ないと分かりづらいポイントですね」ってのが
一目瞭然ではないか。

296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 23:27

いいねー　ドームサファイア

297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 23:28

カンパノラって10気圧防水の機種もうでないのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 23:35

「ジョバンニ、カムパネルラが川へはいったよ。」
「どうして、いつ。」
「ザネリがね、舟の上から烏うりのあかりを水の流れる方へ押（お）してやろうとしたんだ。そのとき舟がゆれたも
んだから水へ落っこったろう。するとカムパネルラがすぐ飛びこんだんだ。そしてザネリを舟の方へ押してよこし
た。ザネリはカトウにつかまった。けれどもあとカムパネルラが見えないんだ。」
「みんな探してるんだろう。」
「ああすぐみんな来た。カムパネルラのお父さんも来た。けれども見附（みつ）からないんだ。ザネリはうちへ連れ
られてった。」

299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 23:36

宮澤賢治「銀河鉄道の夜」より

300 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 23:38

　ジョバンニはみんなの居るそっちの方へ行きました。そこに学生たち町の人たちに囲まれて青じろい尖（とが）っ
たあごをしたカムパネルラのお父さんが黒い服を着てまっすぐに立って右手に持った時計をじっと見つめていたので
す。

301 ：273今日は素面：02/09/19 23:59

>>295
>一目瞭然ではないか。
ほんとだ。前言撤回。w
この写真で283氏ももう２･３歩つんのめったかな？

302 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/21 20:49

ジョバンニってパネライの創始者？

303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/21 23:22

素人丸出しですみませんが、ザ・シチズンの2003年モデルは大体
いつ頃発売されるのでしょうか。
当方親（ずっと安時計）へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに時計をと色々見てまわり
ザ・シチズンにしようかと思い至ったのですが目当てのモデルは売り切れ。
時期としては来年の一月なんですが、間に合わない場合の代替として
２５周年エクシードは「良い」時計でしょうか。今まで時計については何の
知識もないので見当がつきません。甚だ失礼ですがｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただければ幸いです。

304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/21 23:47

２００３年モデルは２００２年後半～２００３年前半の発表予定らしいですよ

305 ：あ、しちずん：02/09/22 00:00

>303
ザ・シチズンは例年2月頃にその年のバージョンが発表されているようです。
2003年のがどうなるのかはわからないけど。

エクシード25周年モデルも良い時計だと、ぼくは思うけど、
ザ・シチズンとは傾向が違いますね。前者は普段使いの上質な時計ですが、
後者はスポーティなドレスウォッチという違いがあります。

例えば、エクシード25周年の方は、竜頭に宝石がはめてありますね。

306 ：303：02/09/23 21:11

ｽﾎﾟｰﾃｨ…うーんちょっと若々しい時計でもいいかな？
あろがとうございました。

307 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 21:53

>>297

漏れもカンパノラで10気圧防水の時計欲しい
あのドームガラス最高！

308 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 21:59

白蝶貝使ったモデルをもっと出して欲しいですね
メンズの白蝶貝モデルは偽金色が入ったのばっかりで萎え

309 ：初心者：02/09/24 21:17

2000年と2002年モデル外見上そんなに違いはあるの？
デュラテクト加工ある・なしで見た目すごい変化は見られるのですか？
手が小さいので2000年モデルを検討しているのですが。

310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 01:07

来年のモデルはどこが改善されるのかなぁ

やっぱり針かなぁ

秒針ピカピカ鏡面で針ズレが減ったらいいのになぁ

311 ：310：02/09/25 01:09

ところで皆さんはバックルは通常のものとバタフライどちらが好みですか？

スタンダードモデルは通常の三つ折りプッシュ式でニュースタンダードは両開きですよね

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 22:50

ブライトリングくらい重厚なブレスなら、三つ折りロックつきがいい。
中途半端なバタフライだったら、ピアジェのアップストリームみたいな方がいい。

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/26 13:20

コスモサインを見ていると、時間が立つのを忘れさせてくれる

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/26 13:38

>>311
通常のものでブレス微調整の穴が２～３個あいてるほうがいい。
夏場と冬場で微妙に長さを変えてるのって俺だけじゃないよね？
夏場は少し余裕もたせるです。

315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/26 17:24

やっちゃったみたいだね

316 ：オロロヂ ◆j1IlZ/IA ：02/09/26 17:45

イルボンの植民地支配の償いをさせるっ！

体を工作員に押さえつけられているの横田めぐみさんの口には、労働党幹部の赤黒い淫槍が押し付けられている。

「まだ気を失うのは早いんだよ」
飛び交う怒声に応じて、幹部は意味ありげめぐみさんのラケットをめぐみさんの前に突き出した。
恐怖に顔を歪める横田めぐみさん。
しかし、その恐怖とは裏腹に、朝鮮人達の歓喜は高まっていく。
－儀式は始まったばかりである…
朝鮮人達は慣れた手つきでめぐみさんの制服をを剥いていく。
ラケットのグリップが無情にもめぐみさんの花芯に沈んでいった…

317 ：ゴミ虫投資家 ◆dacqdci6 ：02/09/26 19:07

シチズン、申告漏れがあったようですね。

シチズン時計、１９億円申告漏れ＝海外子会社に所得留保－東京国税局など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020926-00000720-jij-soci

318 ：ゴミ虫投資家 ◆dacqdci6 ：02/09/26 19:07

日本が誇るメーカーなんだから、
こんな無様なことはしないで欲しい。

319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/27 00:55

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBJ74-1901/

これいいねー。
でも金色の部分（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！
全部シルバーだったらよかったのに。

320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/27 01:12

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/

色々な時計のサイトがありますね。

321 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/27 01:14

追徴で９億取られても内部留保が、１００億以上あるので
痛くも痒くも無いと勤めている友人が言っていた。

でも、みっともねーよなー。脱税の手口がセコイ！！

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/27 01:28

シチズンも経営が厳しいのかな
あるショップの話ではメーカー在庫切れ連発で機会ロスばかりだそうだ。
決算期だからかもしれんが・・・

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/28 22:23

>>319

25周年モデルにもＭＯＰがあったらよかったのに

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 21:34

>>323
それイイスネ
ザ・や25ｴｸｼﾄﾞ銀放射仕上げ以外にもいろんな文字板出してほしい
漆塗りとか白蝶貝とか

325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/01 00:22

http://www.zakzak.co.jp/top/top0930_3_06.html

シチズンの調査では、携帯電話の普及以降、社会人になった２０歳代で腕時計離
れが進んでいるというが、同協会は「いまの消費は安いものと高いものに二極化。
特に若い人は金額がはるものでも、いいものは買う。１００万円を超える機械式
時計のオーダーがあるのは、景気がはっきりしない中では特異な現象」と話して
いる。

↑
わかってるんだったら機械式復活させろ　ゴルァ

326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/03 12:32

カンパノラ安く買える店はないの？
百貨店や専門店の定価販売だけかな？

327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/04 01:23

http://www.watch-tanaka.com/page004.htm

328 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/04 06:00

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16708455

めっちゃｶｺｲｲ仕上げだ

シチズンもバカだなぁ
機械式を復活させなきゃブランドイメージの復権なんてありえないのに。
まずその分野のヲタに認知されなきゃ一般人のイメージもあがらない。
今のシチズンって一部のファン以外には、相手にされていない状況だと思う。
スイス時計買いあさってるヲタでもカンパノラの存在すら知らない椰子が殆ど

329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/04 09:26

>>327ありがとー

200→155.8か。思わず食指が動く・・・・

330 ：あ、しちずん：02/10/04 22:17

あのぉ、シチズンはず～っと前から機械式腕時計を出しているようですよ。

少なくとも今でもこんな↓製品を売っています。
http://www.watch-shop.co.jp/ca_crystal7.html

機械式があれば、ブランド力に繋がると言うのは妄想では？

331 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 07:41

カノパノラ、今年のモデルは３種類とも買った。
といってもグラコンタイプは未着
遅いのは去年も同じだった。１０～１１月到着

カンパノラは基本的には指定店以外での
販売を認めていない。
都内でも２割引き程度なら買えるショップもあるが
全て指定店に出入りしているブローカーから
流れてくるもの。別に商品に問題はない。

今年モデルも生産は非常に遅れている模様。
クォーツと割り切れば機能、文字盤の美しさなど
価格に見合うものと思う。限定モデルはなぜか重い。

難点はは電池交換がほとんどメーカー送りになる事
ぐらいかな？

332 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 07:44

>>331
あのなぁ・・・
機械式ってのは高級機械式って意味だよ
MIYOTAの82系でブランドイメージが維持できるわけねーだろ（ｗ
それぐらいわかれって

333 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 07:44

>>330だった失礼

334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 10:18

>>331
「クォーツと割り切れば」って、どういう意味ですか？

どうして機械式がありがたいのか、まったく理解に苦しみます。
機械式の方がクォーツよりすぐれている点って何かあります？？？

335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 11:11

>>334
ものとしてそそるってことでしょう。
時計はもはや時を知るための道具ではないんだから。

正確さだけを求めるのなら電波にでもしなはれ

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 11:23

>334
機械式については、クオーツより優れている点って
（正確さについては）個人的にはないと思います。
しかし、
電池の力を借りずに動くこと、
ムーブの動きを見ていたい（裏スケモデルとか、秒針とか）
ひいては、その１つ１つのパーツの精密さに感動できる
だから、腕につけたいと。
　性能の良し悪しを時計を購入する基準のトップ項目に
持ってこないところ、ここがわかるかなぁ？
　

337 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 11:24

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338 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 17:30

>>337　　↑
タイミング良すぎ～
機械時計ふぇちは変態？

339 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 17:34

>>337
色んな板でで見かけるなコレ

340 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 18:26

334みたいな機械式の良さが理解できないやつが、
なんで腕時計に興味を持つのだろう？ギモソ

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 20:11

>>340
クォーツだって、歯車動かして精密に動いてるジャン

342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 20:15

>>340 漏れも機械式の良さとかを教えて欲しい。

343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 20:33

>>342
漢の浪漫

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 22:09

１週間ほっとけば数分ずれるような時計をしていても困らない，
あるいは，毎日時間を合わせる余裕のある生活がうらやましいです．
１分１秒の正確さが必要な私は機械式など怖くてとても使えません

345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 22:37

>>344
差し支えなければ、どういうお仕事あるいは生活なのか
具体的に教えてください。

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:09

私は大学教師

347 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:10

おれは全日空のパイロットだが、パイロット用の時計って、
精度の悪いヤツしかなくて困ってる。どうしてパイロットが
あんな安物の精度の悪い時計を買うと思うのか、理解に苦しむ。
結局、ザ・シチズンを買った。

348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:12

>>346
あ？そんなお方がなぜそこまでpunctual？

349 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:29

344≠346
そんなには特殊な仕事ではありません（ひみつ）
列車に乗るだけでも時計が正確でないと困りませんか
（電車が１０分でも遅れるといらいらする様な私だからでしょうか）
趣味用に機械式を持っているのにもあこがれるが
たまに使うとなると時間あわせがとっても大変．
時間とお金の両方に余裕のあるエグゼクティヴでないと
自慢の機械式時計はいつの間にか飾りになってしまうのでは？
わたしは好きな時計ならしょっちゅう使いたい

350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:30

ま，こういう制約があるあらこそ，機械式にありがたみが出るのでしょう．
いつかは機械式時計買おうかな

351 ：346：02/10/05 23:34

前に高校の教師をやっていたんですよ。しかも私立の進学校。
それで、休み時間が５分しかなく、チャイムが鳴ると同時に
教室に入って、「終わります」と言った瞬間に「キンコーン」
っていう毎日毎時でした。

ただ、子どもの頃からpunctualな性格で、今でも時計が５秒
以上狂っているのは許せません。育ったのが国鉄（当時）の
始発駅の近くで、０分発の電車なんか時報と同時に「ぷしゅー」
とドアが閉まるのを見て感激していました。学生の頃、
他の人たちが電車へと走る中、正確な時計を持っている私は
「あと20秒もある」と平然と歩いてゆったり乗り込み、乗り込んで
２～３秒後に「ぷしゅー」ということも多くありました。

正確な時計というのは、時間に追われるための道具でもあります
が、余裕を作る道具でもあるのです。

352 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:37

>>349
駆け込み乗車は危険です。
機械式時計から始めましょう、ゆとりのある生活。

353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:41

>>351
妙に納得させられた。でも、同意はしませんが。
あなたの選択肢としては電波時計、これしかないですね。

354 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 23:47

年差なら十分でしょう
くぉーつでよいのです
CITIZEN=一般市民の買う時計は．

355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 08:45

>>331
もしかして今年以外のタイプもお持ちでしょうか？
パーペチュアルカレンダー「紺瑠璃」のインプレおながいします

356 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 13:33

本物の能力のあるエクゼティブは、社会的にも必要とされているから
まず分秒を争うスケジュール。待ち合わせも多いしね。
だから、機械式はオフの時くらいしか付けない、とおもう。
でも、あんまり時計しょっちゅう変えてると、時計オタと見られるので、
あんまし良くない。

しょっちゅう高額な機械式付けてるのは、能力がないのに既得権で
金持ちなだけの人とか、時計買うだけで精一杯のただのマニアだけ
だろうね・・・普通は。
それこそ、本物の「貴族」なんてこの国ではごくごく少数だし。

学生さんであえてリーズナブルな>>330みたいな時計をはめて、細かな
時間に縛られずに勉強してる、って人がいたらカコイイ、と思うけどね。

時計が主でなくて、一つのちゃんとした生活像があって、それと調和
しているかどうかが、一般的な時計趣味でのカッコ良さの尺度だと
思う漏れは古いんだろうけどね。

357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 14:04

ということで，
いまのシチズンの方針（クォーツ路線）は理にかなっている
との結論でよろしいかな

358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 15:01

>>357
いや。理にかなっているというのは明白なんだけど、時計に限らず
メーカーには夢が必要だと思う。割に合わないから造らないという
考えも、企業としては正しいけど、それでは人を惹き付けられない
し、飛躍もないのでは？シチズンなら実現できるはずだし、できな
ければいけない立場でもあると思う。待ち望んでいるファンは、
意外に多いと思われ・・・

市民ガムバレ・・・！！！

359 ：あ、しちずん：02/10/06 15:58

>358
企業には夢があって欲しい、ってのは同感。

しかし、個人的には、今さら機械式の高級品を出すなんて後向きなことは
して欲しくない。

今までに、ない、何か、魅力的なもの

を、創造することが企業としての使命ではないかと思う。

360 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 16:47

確かに機械式はぜったい必要だと思う
数少ないマニュファクチュールとしてその気になればできる会社なのだから…

シチズンが本気で機械式を復活させたらセイコーの尻叩くことになり、
良い意味で市場に活気がでる

いまの腕時計市場は高級機械式のみ需要が伸びているということを認識すべし

361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 16:56

グラコンのミニッツリピーター
電子音の組み合わせってのは激しく萎えだな
制御部分は電子回路でもちゃんとハンマーで叩いて鳴らしてほしかった。

ムーンフェイズ、パーペチュアルカレンダー、クロノグラフ
だけでいいからエコドライブ化してくれないかなぁ

362 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 18:37

>>359
そうそう。オレはシチズンには世界初の腕原子時計を
発売して欲しいと思っている。

363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 20:30

じゃあ，訊くけど
シチズン製の５０万円の機械式時計で鱈買うの？

364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 20:57

>>363
市民自社製機械式ムーブでクロノメータクラスで裏スケ、デュラテクト、手巻き
サファイアボックスガラス、、、、、できれば２つめクロノ、、なら買う。

365 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 22:16

そういう人が毎年何人いれば赤にならない？
もちろん宣伝効果も含めてだけど

366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 22:17

性能は、ザ・シチズン＞グランドセイコー　だね。

367 ：あ、しちずん：02/10/06 22:26

>362
原子時計かぁ。そういうのもいいけど、もっといろんなユメがあっても良いような。

・30年以上、電池交換も含めて一切のメンテナンスなしで動作する時計
・ケース、バンド、針、文字板…の組み合わせを自由にオーダーできる時計
・3次元計測で作るオーダーメイドのケース、オーナーの手にぴったり合う時計
・遥か彼方の天体(パルサー)からの電波で時間を修正する時計

368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/07 02:15

>>355
去年の限定モデルもあるよ。（金張り）
１００個限定だったけど、今年の７月頃までは
残っていたけど、今は見つけるの難しいと思う。

基本的に機能は昨年モデルと全く同じ。去年モデルも今年
のモデルも限定モデルは実用時計とは思っていない。
（大きさ、重さなど）
ただ今年のグラコンタイプは実用として十分使える。

今年の青漆タイプは確かに去年モデルよりきれいだ
けれど、逆に言えば差はそれだけでもある。

>>334
みんなどうして、クォーツ時計と機械式時計を
何で比較するのかな？
根本的に機械式とは全く別物と考えている。
シチズンにはあくまでクォーツ時計で頑張って
欲しい。

>>361
一度、機械式ミニッツリピーター（腕時計だよ）
とシチズンのグラコンタイプの音を聞き比べて下さい
私は、両方を同時に聞き比べた結論として
グラコンタイプの電子音リピーターを評価している。

369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/07 02:29

それから、バーゼルで発表された
『世界最小クォーツモジュール』を搭載した
時計が世界限定で４０個発売された（赤２０＋黒２０）

これを買った人いるのかな？これも実物を見てみて
本当に小さいのに驚いたよ。
黒ベルトタイプは２～３日で完売したらしいけど・・・
３０マンじゃちょっとね。

370 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/07 02:33

みたみた。ムーブ単体でもみた。
あのムーブ内に電池も入ってると思うと凄いとおもた。
電池交換高そう。

371 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/07 03:55

ｻﾞｼﾁｽﾞﾝ、ｽｲﾌﾟﾋﾞｮｼ-ﾝにしてﾎｽｨ
>>361
同意　エコでその3つが実現できたらいいね
文字板はＭＯＰ、針はブルースチールで（笑）

372 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/07 05:01

>>368

バーゼルモデルに漆塗りコンプリートですか。。。
純粋に羨ましい

373 ：346：02/10/07 18:59

そうそう、ザ・シチズンへの希望は、

１．スィープセコンド
２．エコ

ですね。あと、

３．カレンダーに曜日のあるモデル
４．デザインのバラエティの充実

を望みます。

374 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 18:22

99 名前：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 09:07
機械式を放棄したシチズンはブランド力は未来永劫に戻ってこない。
かろうじて機械式を復活させたセイコーだけどブランド力復活までの道は険しい。

ハッキリ言ってこれからの時計から嗜好品としての魅力は絶対不可欠でしょう。
だからあえて機械式を持っていないと駄目なのよ。
今更実用品でいくのなら携帯やＰＡＤあるんだから競争力無くなるよ。
ありがたみ沸かないんだよねクォーツはさ。
どうせ中身は全交換の使い捨てなんだからさ。

375 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 18:39

>>携帯やＰＡＤ

携帯を腕につけるの？　それとも世間のアホのように、ずっと
握りしめてるの？

それと、ＰＡＤは、胸に入れて大きく見せかけるの？

376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 21:50

>>374
DQNのアホカキコ貼り付けご苦労さん。

377 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 21:57

374に一票。376の方がDQN。

378 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:30

不況が続くとノスタルジーになるやつがい～パイ
機械式が本当に一生ものと思っているのか？
３０年後に部品つくってまでなおすの？
いま３０年前の機械式時計つかっている人いったい何人いるの？

時計が嗜好品としてしか成り立たなくなったら，機械式をつくってもシチズンはつぶれるよ

379 ：　：02/10/11 22:32

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

380 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:33

機械式じゃなくてもいいから夢のある腕時計をつくってほしい
セイコーのｷﾈｸﾛとかｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞとか浪漫あるじゃん

381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:38

まず，デザインを洗練させるべき
（Theはいいけど）

382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:40

クォーツ式グラコンは機械式コンプレックスみたいでちょっと・・・

過去未来100年カレンダーとかコスモサインのほうがいいかも

383 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:44

いちばんの問題なのは「その気になれば機械式の復活が可能」なのにそれをやらないことだよ
世界の腕時計の需要は高級機械式のみ伸びてる状況ってのは認識してるにも関わらず

384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:46

>378
はクォーツが一生ものと思ってるのか？
DQNだなぁ

385 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:57

>>384
日本語読めるの？
どう読んだらそう思うのか．
実用品というものは，時計も含めて消耗品だといっているのだ
ちなみにDQNのフルスペル書いて見ろ

>>383
シチズンが機械式を開発して，利益が出る根拠を示してよ．

386 ：あ、しちずん：02/10/11 23:26

まぁ、みなさん熱いですねぇ。

ちょっと古いけど、1997年のシチズンの統計によれば；

☆ウオッチの購入、選択のポイントは“デザイン”が５９.7％
http://www.citizen.co.jp/release/97/mon13nof.htm

だそうで、機械式かクォーツかをポイントにあげる人は、0.2%だったそうです。

また、

☆次回のウオッチ購入予算は、平均約６１,2００円
http://www.citizen.co.jp/release/97/mon11nof.htm
だそうです。

これくらいの価格帯で、デザインの面白いものを投入することが
利益へ繋がるんでしょうね。
(もっとも、実際に売れている価格帯とは開きがあるんだろうけど)

387 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 23:37

このスレを見ていて、クォーツのＤＱＮは機械式ＤＱＮより痛いことが判明しました。

388 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 23:56

なんか、385ってイタイね。
スイスの機械式メインでやってるメーカは攻撃しないの？

中古市場では、宝飾系を除けばクォーツというだけで値がつかない。
やはり、機械式を持たない限り、メーカとしてのバリューも下がるということだ。
つまり、高級機械式のフラグシップを掲げることで、広告塔となるワケだ。

389 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:03

シチズンが開発した新しい潤滑油について情報無いですか？

なんでも２０年は持つとか？

390 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:05

シチズンはいろんな技術持ってるのにもったいないなぁ。
ヲタにとっては、是非機械式にそれらをつぎ込んで欲しい。

391 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:06

>>378&385
オメガだけど１９７２年製。十分に現役だけど？

392 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:22

機械式アンティークは１９３０年代くらいからあるよね。
逆にクォーツは、出始めた７０年代品はおろか、１０年前品すら残ってないだろう。
まさに消耗品。

393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:51

>>388
機械式時計を売ることで経営できているスイスのメーカーはそれを続ければよいでしょう
クォーツに手を出せば機械式を出している高級ブランド時計というイメージがくずれて，
経営が厳しくなるかもしれない
たとえば，クォーツが出た頃のロンジンみたいにね
商売として成り立つことがまず第一
シチズンの場合，いまの企業イメージでは，
機械式腕時計は商売として成り立たないと判断しているのではないの？
（とうぜん素人判断でなく調査，研究，理論に基づいて）
高級フラッグシップを出すことで広告になるというのは理論に飛躍があるか
高級機械式をありがたがる人は，クォーツはそんなに買わないでしょう
（高級機械式といっても１００万円くらいまでなら庶民でも買えなくはない）
じゃあ，クォーツの売り上げはたいしてあがらない
高級フラッグシップをだして，それがシチズンにとってよい結果となるためには，
機械式で黒字が出ないとだめということだ．
はたして，スイスのメーカーとはりあえるのでしょうか
どうして機械式を出すことがシチズンの企業イメージをよい方向に変えられるのか
きちんと説明してほしい
あと，ここのところクォーツ路線をつづけ，そこに活路を見いだそうとし，
株価もそれなりである（＝経営状態が評価されている）シチズンのことを
気にかけている人たちが，
セイコーやイメージ戦略で高価な機械式時計を売っているスイスのメーカー
のまねをしろ，という気持ちが私にはよくわからない
それなら，最初からセイコーを買えばいいじゃない
でも，俺はシチズンに変わってほしいんだ，と思う人は
シチズンの機械式を出してょうがよいと言う人はまずシチズンの株主になれば？
株主総会で動議を出せばよいでしょう
そこで賞賛されるのか，馬鹿にされるのか
機械式を出した結果，自分の持ち株の価値はどう変わるのか．

あと，ここはシチズンのことを書くところでしょう．
わざわざ，スイスのメーカーのことを言う必要はないのではないの？

394 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:57

つくれるメーカーなのにつくろうとしないところに皆苛立っているのではないのか

395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 01:02

>392
私は1５年前，１０年前のクヲーツをつかっております
電池交換以外のメンテをしなくても全く問題ありません
要は，動力形式でなく個人が分の買った時計をどれだけ使い続けるかと言うことにすぎない

>391
１９７２年製ということは２９～３０年生と言うことですか．
あなたが１９７２年にかって，ずっと使用して維持してきたのであれば，
立派だと思います
あなたがおいくつか知るよしもありませんが，
ここまできたのだから，毎日毎日そして一生大切につかってください
その日には，その時計は一生ものだったと認めましょう

396 ：店員 ◆brZZEeNKE6 ：02/10/12 01:25

シチズンの稼ぎ頭はエコドライブジャンクションだよ
実売価格5000円～8000円

397 ：あ、しちずん：02/10/12 07:06

>395

>要は，動力形式でなく個人が自分の買った時計をどれだけ
>使い続けるかと言うことにすぎない

それだけではなくて、メンテできるかどうかが重要だろう。
しばしば言われる、クォーツは修理できないというのがそれ。

しかし、「修理できない」のはそのようにしか作っていないからであって、
修理が効くような作りにして、修理体制を整備すれば可能になる。

The Citizen はおそらく、そうしたんだろう。偉いと思う。

# 因みに、miyotaのクォーツムーブメントのカタログには
# 「金属パーツを使用し、修理しやすい」
# と書いてあったように思う。普及品ムーブメントだけどね。

398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 09:42

>>374=>>377
自作自演ご苦労さん。

399 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 09:47

>>393
禿同。

そういうわけでシチズンに機械式を望むヤシは、早速シチズン株を購入。
高級機械式時計買えるだけの財力があるのだから、株投資も当然やっているだろう
からね。

400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 10:15

クォーツのムーブは他のには替えられないの
たとえば，シチズン製のをETA製にとか
それができるなら，２０年後でも３０年後でも修理可能だよね
（細かく交換は無理だけど）
でも，機械式だって，部品の一つ一つはなくなってくるかもよ

401 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 10:19

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

402 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 13:21

祖父→親父→俺と30年近く使ってたクリストロンが壊れた。
カレンダー付で気にいっていたのに… 古いクオーツなので修理不能だそうだ。涙

403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 13:26

修理不能っていうの、やめてほしいよな。
そりゃ部品保全とか、大変なのはわかるけど、
３０年前っていえば、クオーツも出たてで高かったころでしょ？
そのあたりのものも結局は壊れたらゴミっていうのはなんとか考えて欲しい。
今のムーブに入れ替えられるようにするとかさ。

404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 14:14

ホントだな
今の技術の小型で壊れにくいムーブメントが、いくらでもあるのに。
オークションで同型モデル探して、中身だけ入れ換えようかとも考えたのだが
無いもんだ

405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 16:27

漏れはクォーツでも良いが、秒針とインデックスがずれるのはイヤ。
ザシチズンも半分くらいはずれている。
スイープセコンドで出せ。

406 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 16:32

ケース・ブレス・ダイアル・ムーブメント・風防・針など
カスタマイズできるバリエがあればイイね。
計何万通りの組み合わせとかで。
ロレはダイアルは入れ替えられるよな。

407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 16:46

この板ではＤＱＮが集まって、夢を語れば良いのだ。
機械式・クォーツどっちでも良いが、
儲けとか株云々の話やるなら、経済・株式板でやれ。
俺はシチズン機械式賛成。

408 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 19:34

>>407
>1 名前：名無しさん＠揉んで～る便座投稿日：02/07/16 23:09
>part1→http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
>
>ザシチズンとカンパノラで逝きましょう。マターリとオトナの会話で。
>ＧＳ厨房はお断り。

409 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 10:34

責任のない子どもと社会的責任を負っている大人の会話では
おりあうはずもなし

賛成／反対と
自分よがりにいっても企業はうごかんよ

410 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 10:47

じいちゃんからもらった
オリジナルセブン（だと思う。曜日は真ん中、日付は右端）、
数日放っておくと死亡するのが面倒だが、まだまだ元気だよ
学生の腕には合わなかったが、今年から社会人してるのでチットは似合うかも
ベルト変えて使ってくつもり！

411 ：　：02/10/13 11:13

GPS機能のあるGMT作ってほしいな

412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 21:17

>>410
大事にな。

413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 21:31

（時計だけに限らず、市場全体として）市場の需要不足が緩和されて
供給を受け止められるようになり、需要と供給のバランスが良くなれば、
シチズンも限定で機械式の「ザ・シチズン」を発売できるんだろうけど、
今みたいにどんどん需要が縮小して逝くのと、先行き何が起こるか
解らない時代では、冒険はできないだろうね。
どこの会社もそうだろうと思うけど、慎重に事業計画出しても、それが
計画段階から実行段階になったとたんに市況が大変化して予算未達で
真っ青、なんてのがマーケットで日常茶飯事になっちゃってるから、
現行の「ザ・シチズン」がバックオーダーを抱えるくらいなだけでも、
努力の成果なんだろうけど、今のご時世では僥倖といえるんじゃないのか？

充分、現行の「ザ・シチズン」はシチズンのイメージシンボルになっているよ。
何を無意味な冒険をする必要がある？ってことでしょう。
わたしも、シチズンには生き残ってほしいし。

バブルの再来は勘弁だけど、社会が計画的微インフレ進行状態にまで
回復したとして、そのときにまだシチズンが健在なら、機械式もあるだろう
けどね。とにかく、市況が安定して良くなるの待ち。

・・・・まぁ、下手すると市況が良くなった頃は高級腕時計が買えないような
収入になってしまうかも知れないけど。そうならないことを祈ろう。

不可抗力的な部分が多すぎるから、多々祈るだけ。ああ・・・日本経済がんがれ。

414 ：４１０：02/10/13 21:40

>>412
どーもです。長く付き合っていきたいです。早速今日ベルト交換してきました
ゴールドなんでダークブラウンの牛はかせてきました
海外ブランド物のような金銭価値はないようですが、
ゴールドな癖に侘びしげなフェイスに感情移入しつつあります！（日本的で○）
火曜から一緒に出勤ですｗ

それはそうと、クリスタルセブンで言われている（時計全般の知識と思いますが）
２７石とか３３石とかって何の事ですか？（２１石もあったような・・・）
ムーブメントに石が入ってるなんてありえないですよね
誰か教えてください・・・

415 ：あ、しちずん：02/10/13 21:45

>414
27石ってのは、宝石(ルビー)をつかった軸受けの数のことだよ。
摩耗を避けるために、金属の軸を受ける部分に硬い宝石を入れている。
代表的な材料はルビー。

機械式の時計では、石の数が多い方が高級と思われているから、
文字板などに数を書いてある。クォーツでも(少しは)石は使われているが、
数が書かれることはまずない。

ちなみに、The Citizenのムーブメントは17石らしい。

416 ：４１０：02/10/13 21:53

>>415
早レス、サンキューです！
最初はデザインの一部かと思ってたんで。
自分のセブンは３３石らしいです。
長持ちしてくれそうなんでホットしました

417 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 23:00

現行ザシチズンって採算取れてるの？

418 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/16 00:06

http://members6.clubphoto.com/christof417176/952750/guest-e59c.phtml

違うスレでみつけたカンパノラ画像　かっこいいなぁ

419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 06:39

ザ・シチズンもカンパノラも採算は
度外視されていると思う。

それにしてもザ・シチズン２００２は良く売れた
ようで２００３の発売は例年より早まりそう

シチズンは製品発表は早いが、生産計画がいいかげん
今だにアテッサ電波入手難状態続いている。

カンパノラも一日何個作ってるのやら・・・

420 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 13:55

>>420
へえ。この不況時、しかもスイス製機械式に押されつづける中で、大健闘ではないの。
それならビジネスチャンスなんだから、生産計画はちゃんとしてほしいね。

421 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 18:21

飴横でハケ－ンしたんだけど、シチズン60周年記念の手巻き時計。
詳細知ってる人いる？

あと、中国からの逆輸入モノで、手巻き付き自動巻き。ハンズでも
見かけたけど、セブンとは違うみたい。こちらも知りたし。

教えてキボンヌ！

422 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 18:26

>>418
つか実物見ると萎えるよ。弁当箱みたいにでかくて・・・・
もっとコンパクトなら売れたのになぁ。

423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 18:34

http://a8.cpimg.com/image/9A/57/13446298-8148-02000180-.jpg

でかすぎるかな？　普段使いできる大きさ？

424 ：あ、しちずん：02/10/18 21:34

>418
>423
でかいのは事実。それも個性のうちと思われ。
好きなら買えば良し。
時計の大きさなんてつける人が気に入ればそれでいいんだし。

425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:32

年差クロノ先越された
http://www.watch-tanaka.com/seiko/B11/

426 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:34

>>421
小秒針のヤツね＞６０周年

セイコーローレルの復刻みたいなデザインだった。
竜頭が懐中時計みたいに凝ったつくり。

427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:35

>>425
べつに今まででもやろうとおもえば出来たものだから意味ないよ
キネ年差ｸﾛﾉだったらインパクトあったけどただのクォーツでしょ

428 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:37

これといって特に話題性のないＳＥＩＫＯが
お茶を濁した？

429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:40

えっっっっ
やろうと思えばできたの？
根拠は？

430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:43

クロノグラフに寝んさ間で必要か？
需要がなかったんじゃないの？

431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 22:46

>>429
3針の年差クォーツと同じ技術だよ　革新的でもなんでもない。
需要と価格のバランスで今まで出てこなかっただけでは

432 ：あ、しちずん：02/10/19 22:59

>429
カタログには「国産初」ってあるから、外国製にはあるんだろう。

クロノ機能を使うと電源電圧が変動するから、精度に対する影響が
あるんじゃないかと思う。それかあらぬか、セイコーの年差クロノは
1秒単位しか計測できない。普通のクロノは1/5秒くらいは計れるのに。

そうは言っても、年差の時計が普通に作れる時代なんだから、
特に難しい技術ではないんだろうな。

433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 23:01

じゃ，シチズンは出さないのか

434 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 23:06

スウィープ秒針のエコ年差パーペチュアル時計を出してほしいね
文字盤はＭＯＰで。
理屈抜きに1秒ステップ秒針は好きになれん

435 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 23:12

ザ・シチズンにはデイデイトを期待。
スイープ運針にすることでスペックが下がるのだったら、それ（スイープ）は不要。

436 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 23:16

スイープにしたら電池のもちが悪くなる。
クォーツが絶対条件であるザ・シチズンではやらないでしょう。

白蝶貝文字板とかスイープセコンドの可能性があるのは
エコドライブの年差エクシードだね。

437 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 02:04

>>434-436
　　　＝＝＝　The　シチズン　次期モデル　＝＝＝
・エコドライブ
・年差
・パーペチュアル
・デイデイト表示
・（電池が持てば）スイープ運針
ってことでＯＫ？

438 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 02:06

機能よりもまず針の質感向上が先決だと思われる

439 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 02:07

>>437
ＧＳがキネじゃないからエコでなくてもいい。

洗濯機で洗える例の時計のチクタク運針でも、可。

440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 02:17

さすがに高級時計がプラスチック文字盤じゃまずいだろうね＞エコ
光を透過する白蝶貝文字盤かフレキシブル-ソーラーセルなら可能性ある

441 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 02:33

無料で精度チェック＆電池交換、パッキン交換ってのが
オーナーの自尊心をくすぐるんじゃないか？

だからエコはあえて採用なし！

442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 02:38

なにげに洗浄もしてくれるしね

443 ：421：02/10/20 03:58

返答館舎！でも、あんまり知られていないモデルみたいね・・・
造りもいいし、手巻きの感触もいいので、購入してみる予定。

444 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 04:56

>>443
完全にスレ違いだが、ここで尋ねてよかったな。

445 ：あ、しちずん：02/10/20 06:48

>434
Theはエコにはならないと思われ。確か、シチズンがそういう見解を
出していたはず。(このスレか前スレに出ていたよ)

>435
シチズンはデイデイト表示はやらないんじゃなかろうか。
現行のExceedにも、Atessaにも曜日表示がある機械はほとんどない。

洩れはカレンダー表示はデザインを乱すから嫌い。
特に日付と曜日が並ぶと面積が大きいから15分近辺の時刻が読みづらい。
まして、レンズなどついた日には…

>438
ニュースタンダードモデルの針に関しては、質感以前に見づらいと思う。
(スタンダードの方は、まぁ、あれで良いと思う)
先端がとがった針は、視力が衰えてくると、先の位置がわかりづらいように
感じるんだが…

ニューモデルへの期待としては、UD化かな。あのフォントは好きじゃないけど、
UD思想はTheに盛り込む価値があると思う。

446 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 14:04

５をはじめとするセイコーの普及版（シチズンもだけど）のせいで、デイデイトってなんか安っぽい印象をうける。
といってロレみたいなデイデイトはもっと嫌だし。
見やすくて高級感のあるデザインが新しく作られるまでは普通のデイトのみでいいのでは。

447 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 14:13

俺は曜日表示の付いた時計になったら、座市民の購入を検討する。
今のところ、ＧＳのデイデイト付きの購入（２５００００円）を検討中。

窓枠を凝ったつくりにすれば高級感のあるデイデイトも不可能じゃないはずだよ。
せっかくのパーペチュアルカレンダー、こういうところで技術を生かしてもらいたい。

座市民の場合、針の質感向上がまず第一の課題だが。

448 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 15:14

おれも曜日付き賛成！
それ以前に、Theのコンセプトから見て、無いのが不思議。

449 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 18:45

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1942/

↑これを見ると針はかなり良いよ。
エクシードに続いてザ・も針は改善されるのでは。

曜日付きは、おっさん臭いのはやめてほしいな。
http://www.timetunnel-jp.com/Images/1u_n_perpe_2.gif
こういうのだったらいいかもだけど、コンセプト的にありえなーだろうな

450 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 18:47

>>447
SBGT005は全体的にかなり良いけど、日付枠がまるっこくてださいね。
3年ほど前に出た黒バージョンはかなりよかったよ。

451 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 18:49

見逃されがちだけど、秒針の高級感にも拘ってほしいね。

ＧＳは９Ｆと８Ｊで秒針のランクがぜんぜん違うよ。

452 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 18:51

＞曜日付き

座市民のコンセプトからして、奇をてらった
http://www.timetunnel-jp.com/Images/1u_n_perpe_2.gif
みたいなのはありえない。

クリスタルセブンみたいに、12時下に曜日、で、
左右対称のために6時位置にデイト表示ってのはどうかな？

あるいは曜日だけレトログラードとか。

453 ：449：02/10/20 19:11

＞みたいなのはありえない。

いや、ありえねーってわかっていて書いたんだけどね（笑）
曜日付きになるとしたら昔からあるスタンダードモデルのほう
だけでしょうね

454 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 19:18

http://img36.ac.yahoo.co.jp/users/6/7/9/9/mituya8809-img600x450-1030954998p8050005.jpg

これだとおっさんぽくないけど

http://img36.ac.yahoo.co.jp/users/0/5/8/0/inouetk-img390x600-1017303692sbgt005.jpg

これはおっさんぽくみえる

455 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 19:19

曜日レトログラード方式に一票！

456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 19:22

>>454
目はたしかか？
センスないねキミ。

457 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 19:24

IWCがいいっていってるわけじゃない。デイデイトのみの話

458 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 20:23

というわけで、どういう方式にせよ、曜日付きが欲しいという結論でよろしいかな？

459 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 20:26

曜日のあるなしが選べたり、選択肢が増えるといいが、
その分価格に上乗せしなきゃならんのがツライだろうな。

俺は曜日入りでないと絶対買わないという頑固者。

460 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 20:43

シチズンは真面目すぎるというか技術があるのにアピールが下手だと思う。
デイデイト云々より高級感の演出とブランド化が重要。
ザ・は生涯修理保証がネックで文字盤含めて外装に思い切ったことはできんだろう。
ということでカンパノラのラインナップ充実に期待。
そして「いつかは」機械式を復活させてほしい

461 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 20:51

そうそう、今すぐでなくてもいい。
いつかあっと驚くような高級機械式を発表して欲しいね。

一機種だけね。それも生涯修理対応。永遠の定番。

462 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 22:27

ザ・シチズン２００３、１２月らしいね。
去年より３ヶ月も早いのだが、変更点なし、というのはヤだな。
歴代見て、１２月に出るときは、大して変わっていないからなぁ。

463 ：あ、しちずん：02/10/20 22:31

>>460
>デイデイト云々より高級感の演出とブランド化が重要。

Theのカタログを見ても『最高』『高級』という言葉は一度も使われていない。
そのかわり『高品位』『こだわり』という表現が使われている。

「高級」でもなく、ブランド化もしてないシチズン製品の現状は、
彼らがそう望んで選んだかのように見える。

そもそも、高級・ブランド時計なら、スイス製に掃いて捨てるほどあるではないか。
もう一社そういうメーカーを増やしても、面白くはないと思う。

464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/20 22:34

針の質感がどうこういうのはヲタだけで、
大多数の購買層にとってはたいした問題じゃなかったんじゃないの？
商売とはそういうもの。
売れ行き好調ならあえて変更しないだろ？

俺はヲタだから大いに不満だが。

465 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 00:24

ザ・シチズン２００３仕様で盛り上がって
るところ申し訳ないが、それより早く予約しなさい。
オレはもうとっくに終わったけどね。

ところで、
■某百貨店では既に予約締め切ったらしい。

■２００３は予約販売方式だから
一般店頭販売はほんの僅からしい。

仕様も発表されないのに予約できるかと
お考えの方、ごもっともです。オレもそう思う。
何を予約すると言えばよいのか？

しかし、これらのうわさが本当なら
１１月発売オリエントの限定１００個スケルトン
みたいに店頭展示すらできない（発表会の会場で完売）
事にならないとも限らない。これ本当だよ。
だれかウラとってくれ。

それとザ・シチズンおよびカンパノラは生産個数
を発表すれば、未使用はプレミアムつくかもよ。

466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 02:01

シチズンも勘違いしなければいいけどな。
カンパノラは時計づくりが評価されてるんだろけど、ザ・の評価は保証関係だろう。
針も含めて改善の余地あると思われ。
この際定価20～25万ぐらいまでは値上げしてもいいと思う
新キャリバー搭載が前提だが

467 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 02:03

>>464
確かにヲタからは見向きもされない電波時計がヒットしても
企業としては成功なわけだよな。
ただし長い目で見た場合、ヲタの評価やブランド化はひじょー
に重要だと思う。
もはや腕時計は機械式を筆頭とした高級品に限ってしか需要の伸びは期待できない

468 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 21:31

>>439

＞洗濯機で洗える例の時計のチクタク運針でも、可。

あれって（・∀・）ｲｲ!! と思うけど電池の餅はどうなんかなぁ？

469 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 21:34

>>468
電池寿命：約3年
http://www.watch-shop.co.jp/watch_img/66-0312.html

470 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 21:41

電池寿命減ってもいいから針の質感や運針関係は充実させてほしいね

471 ：あ、しちずん：02/10/21 21:53

>>465
ことの真偽は知らんけど、本当なら結構ヒドイなぁ。

時に、Exceed 25th の限定版がでてるね。250本。
紺色の文字板、ローマ数字。

472 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 22:12

>>471

エクシードの限定版よさそうですか？　光沢のある紺かな　

473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 22:15

紺瑠璃ではないよなｗ

474 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 00:21

ニュースリリースまだぁ？

475 ：あ、しちずん：02/10/27 11:12

>472
紺色だけど、かなり色は濃い。光沢は控え目かな。
(ショーケースの中にあると、よーわからん)

限定版の方が、文字板の作りが装飾的で、
ケースや全体の印象にマッチしてると思うよ。

476 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/27 23:49

>>465
一般販売がない事はないと思うが
予約を受け付けている事実は確認した。
ただ量販店向けと一般向け(百貨店など)では営業が
違うせいか、量販店ではあまり聞かない。

今年の売れ行きが良かった事、メンテナンス面も
考慮すれば生産本数は増やせない。
という事はカンパノラ方式のようになる前ぶれか？

477 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 14:17

>>475
うーん　見たい…　どっかに出てます？

478 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 14:23

ダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサダサ

479 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 15:14

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27782719

なんで手放すのかなぁ？　不満があったのだろうか

480 ：あ、しちずん：02/10/29 20:09

>477
某所のヨドバシで見たよ。大きめのヨドならモノがあるのでは？

>479
なんでだろうねぇ。写真見てもホレボレするんだが…。
外形は大きくないようだけど、重い(約140g)からかなぁ…

481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 20:19

>>479
手袋嵌めて持ってるよ、おいおい。

482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 01:05

>>479

(・∀・)ｶｺｲｲ！

483 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 01:11

>>481
... ((((ﾟДﾟ;))))ガタガタブルブル

484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 03:17

セイコーが年差クロノだしたから
シチズンには年差エコクロノ出してほすぃね　もちカンパノラで。

http://www.watch-tanaka.com/page051.htm
これは紺色ではないけど、限定品いくつかあるのかな

485 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 09:55

18金＆ダイアをちりばめるぐらいなら
ホワイトゴールドベゼルと白蝶貝ダイアルにしてほしかったのは漏れだけでしょうか？

486 ：あ、しちずん：02/10/30 19:35

今期のシチズンは薄型攻勢に出るのかな↓
http://www.watch-tanaka.com/page037.htm
http://www.watch-tanaka.com/page069.htm

デカ厚流行りの中で、どこまでファンを引き付けられるか、興味深い。

487 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 03:26

２５０本限定には何種類かあるみたいです
確かに現在店頭で見る『裏蓋にサイン』の刻印が
あるもの、確か定価１５万ぐらいだったと思う
実売は１０万円くらいだったけど。

１１月にでる限定は２５万円なら全く違うもの
でしょう。しかしダイヤは余計だな。

488 ：あ、しちずん：02/11/01 20:37

シチズンの機械式新製品、出ますね。
1000m防水のダイバーズ・ウォッチだそうです↓

http://www.citizen.co.jp/release/02/021101dv.htm

489 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 22:15

精度からみると、御代田だろか。

490 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 22:16

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

491 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 23:13

>488
何でレフティなんだ？

492 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 00:45

>>499
これってバーゼルで出てたやつだよね。
でもムーブが相変わらずみよたの８２系だったよねたしか。
ええかげん自社製高級ムーブを復活させろってかんじ

493 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 02:37

>>488
何で機械式で出したんだろうか？
特別な理由があるのかな？

494 ：あ、しちずん：02/11/02 06:17

>493
わからんけど、He対策の一環だったりして。
クォーツだと、電池とかにもHeが染み込むのかも知れない…。
憶測なのでsageで。

495 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 14:21

機械式は大歓迎だが、安ムーブ一種類だけってのは・・・

496 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 06:07

シチズンも機械式需要があるのはじゅうぶん理解してるよ。
ただ、廉価でないそれなりに高級なムーブメントを開発、復活させるの
には相当な投資と設備投資も必要だから躊躇してるんじゃないかな。

497 ：495 ：02/11/03 06:11

ま、其の前に太い針を回せるエコや完全スウィープ秒針のクォーツや
エコの開発が先決だと思うけどね。

498 ：あ、しちずん：02/11/03 07:42

>497
太い針はともかくとして、スイープ運針は需要が少ないのでは？
Seikoも昔作ってたけど、定着してないしね。

Citizenの2002-2003総合カタログを見ると、Exceed 25th の針の
話をわざわざ取り上げているから、その点はメーカー側でも
気にしているんだろう。

それはさておき、The Citizen 2003年モデルは12月発売予定だそうです。
http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/top.html

499 ：あ、しちずん：02/11/03 07:48

2003年モデルの概要が出ていますね↓
http://www.watch-tanaka.com/citizen/THECITIZEN2003/

実物を見てみないと何とも言えないけど、
2002年モデルと差がないねぇ。

500 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 07:51

もしかして変更なし？　そりゃいかんだろうに…

501 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 10:56

ヲタ的にはスウィープ需要はかなりあると思う。
一般人には無いかもね。

502 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 13:16

スウィープ運針、出すのなら、
目盛りに秒針を合わす機構を入れておいてくれ。

503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 15:13

ザ・シチズン２００３は価格、仕様共に
２００２と全く同じだそうだ。
既にカタログが配布してあるので確認済み
変更は型番だけだな。当然裏蓋刻印もだろうけど

こんなに早く出すという事は（１２月初旬）
２００２のバックオーダー補充的位置づけ
ではないだろうか？　残念だな。

アテッサ電波も１２月発売（６種類？）分は
文字盤違いだけらしいし・・・
薄型、２局自動切替え、海外電波対応などの次期
モデルは来春だろう。

504 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 16:07

>>503
部品が余りまくってんだろ、たぶん。

505 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 16:48

>>491
シチズンは昔からよく左側にリューズをつけたスポーツモデルを出しています。
左利き用というわけではなく、リューズが手の甲を傷つけないようにするためだそうです。

506 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 13:57

寒波野良の漆塗りの実物画像どっかウェブ上でみれないかなぁ？

507 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 14:07

ざ、はロレみたいに文字盤バリエーション増やして、
カスタムで交換できるようにすれ。

508 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 17:01

>>506
メーカーからのご指導で、時計店サイトでの
Ｗｅｂ実物写真公開はまずできないらしい。
見つけたら、最悪製品供給ＳＴＯＰ。
割り引き率にしても厳しいチェックがあります。

割引き率表示に関しては、Ｗｅｂサイトに限らず普通の
量販店も同じで相当厳しいらしい。
個人サイトに頼るしかないな。

509 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 17:05

>>508
それくらいえげつないことしているそのメーカーって
出るとこ出ればお目玉くらうこと間違い無しだね。
で、なんていうメーカーかの？
シチズン？セイコー？ロレックス？

510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 17:23

漆塗りじゃなかったら画像があるサイトいくつかあるよ

511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:39

>>509
特定のメーカーではなくほとんどの国内外大手は
そういう傾向にあります。以下もほんの一例
納得いかないが逆らえないのも事実。
ＬＶＭＨＷＪジャパンは敵にまわせないでしょう。
http://ts-horiuchi.com/zenith.html

>>510
ディスコン（製造終了）やメーカー在庫ないものは
そんなに厳しくないみたいですが・・・

512 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:43

ネットで情報をいろいろ集めて、購買意欲が上昇していって
いざ買うってこともいまどき多いだろ。
あの質感もへったくれもないカタログ画像で購入を検討しろって
のは商売考えたらありえないぞ(笑)

513 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 18:55

カンパノラ実物を見られる所が少ないってのが大問題。
ショールームみたいなのあったっけ？

514 ：737：02/11/04 22:07

カンパノラ、パーペチュアル禿しく欲スィ。でもどんな場面で
つけりゃいいのやら…
普段使いしてる人います？

515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 01:00

>>514

大きいですし、何が入っているのか
クォーツとは思えないほど重いです。
鑑賞用（コレクション）かな？

グラコンタイプは通常使用に問題なし
青漆タイプはちょっと目立つけど。

516 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 04:10

俺はパーペチュアルのほうが欲しいな。
超複雑機械式でも無理な機構ってのがそそる

517 ：514：02/11/05 23:07

>>515

ありがとさんです。

重いのは平気なんだけど、423の写真を見ると大きさ的に仕事に
付けていくのは無理っぽいなあ～

518 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/06 02:13

つい先日、保証書（カード）が届いたのですが
顧客番号が１４０番台でした。どうも３種類あわせての
連番みたいなのですが、売れてないのか、生産が
遅れているのか、気になる。

519 ：　：02/11/07 15:29

↓この商品をプレゼント用に考えているん
　ですけどお買い得ですかね？

http://www.ds-ujiie.co.jp/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=4&genre_id=00000004&goods_id=00000074&sort=

昔から時計はシチズンが好きでスレ違いは十分承知してますが
2chではのシチズン関係スレこのしか賑わってないようなので
こちらで聞いてみましたm(_ _)m

520 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/07 15:36

>>519
お買い得です。

521 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/07 15:37

>>519
それたしかに割引率は大きいけど、あまりよくないよ。
古いし、デザインし、趣味も…。

エクシードなら
http://www.janetjapan.com/citizen/ex-eurospair22.htm
↑これの右側か
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBB75-1941/
↑これがおすすめ

522 ：519：02/11/07 15:46

>520,521

予算が4万円以内でシンプルな
エクシードを探していました。

早速メールにて問い合わせてみます
ありがとうございました。

523 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 00:52

保守age

524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 13:07

アテッサ　エコ　パーペチュアル
年差±１０秒　デュラテクト　１０気圧
両面無反射コーティング採用
チタン　アジャストバンド
実売５万円台前半（定価８万）

３モデル型番
ＡＴＨ５３－２５４１～２５４３

売れると思うよ。

525 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 13:39

>>524
情報サンクス
電波時計よりはるかにスペックはそそりますね
あとはデザインっすか
金色を使わないデザインで白蝶貝ダイアルがあったらいいな。

526 ：あ、しちずん：02/11/10 13:48

>524
総合カタログに出ていたアテッサ15周年モデルだね。
「舟型」のインデクスと、「オール型」の針がちょっと面白い。

両面無反射コート、簡単微調整バンドを含め、
夏に出たエクリッセモデルと共通点が多い。

527 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 14:24

簡単微調整バンドってどんなのですか？

電波でうんと儲けて、ヲタが喜ぶような時計に投資してほしいな

528 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 16:01

>>526
違うよ、１４ページ１５周年モデルは型番出てる？
年差±１０秒？
１６ページの３種類を書いたつもりだけど・・・
これは１４ページ１５周年モデルとはデザインも
全く違うし別物なのでは？

>>527
現在発売中のアテッサ電波と同じ、というより
他の電波時計もすべて採用している。
ベルト中止めボタンを押したまま引っ張る
と最大７mmほど動く（ロック２段階）機構。

これ知らない時計屋さんいると思うから
太る前提の人は一番縮めた状態でコマ調整する
必要がある。そうすればコマ足さなくても
少しは伸びる。

529 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 16:15

シチズンは、次々と高級モデルから
両面無反射コーティングを採用しだしたね。
（前にも書いたが、ザ・シチズン２００３
も採用の可能性大）

セイコーとは正反対だ。セイコーはクレームに
耐えかねて、採用中止になった訳だが大丈夫かな？
（外側コーティングの剥がれ頻発）

販売店サイトではかなり反対したらしいのだが
セイコーの二の舞いにはならない自信があるとか
で説得したらしいが・・・きっとかなりの強度を
持っているのだろう。

530 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 16:22

両面無反射コーティングは確かにガラスの
存在をほとんど感じさせない。

しかし、不思議なのは、
このサファイアガラス製造というのは
ほとんど同じ会社製造だと思う。
コーティングだけは別なのかな？

531 ：あ、しちずん：02/11/10 17:08

>>528

おっと、失礼。
ぼくが(526で)書いた『15周年』モデルは、p.16にあるもの。
(ref.no.は528さんが書いているものと同じです)

後半の「夏に出た」モデルがp.14にあるもの。

#editor 切替中につき、日本語不自由の点はお許しを

532 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 13:42

>>529
外側コーティングの上からデュラテクトするつもりではw

533 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 15:37

そういえば、気になったので書いてみるが・・・
オリエントのノンスクラッチとデュラテクトだと、どちらが
高性能なのだろうか・・・？まあ、デュラテクトだろうとは
思うが、いかんせん「ダイヤ以外では傷つけられない」という
うたい文句の超硬ノンスクラッチと比べて、どちらが傷付き
にくいのだろうか・・・情報キボンヌ

534 ：　：02/11/11 16:01

ラドーの超合金がいちばんだろ？

535 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 16:01

コーティング、このへんが影響している可能性大
◇「汚れが付きにくいコーティング」
今年になってメガネのプラスチック・レンズに
従来より汚れや傷が付きにくくなるコーティングを施した
製品が発売されるようになりました。

このコーティングの正体は油脂成分を含んだものですが、
レンズ表面の摩擦　抵抗を少なくしてツルツルに仕上ます。
また、短に摩擦を少なくするだけでなく、水をはじく撥水性
と油分もはじく發油性を持たせるており、汚れ自体が付着し
にくく、更に拭き取りやすくしています。

このため、弱い力でも汚れを拭き取る事が出来ますから、
結果として傷も付きにくい効果があるという訳です。

536 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 16:09

質感という意味ではセラミックケースのほうがいいだろうね
デュラテクトより。
シチズンでもランドマスターのケースみたいな質感のいいの出してくれんかな

537 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 16:11

オリエント　エムフォースとの比較
ならあるけど、要はエムフォースとは同程度
らしいが、日常使いには問題ないと思う。
http://www.watch-tanaka.com/picup/m-force.htm

538 ：　：02/11/11 16:44

最中を想像すればいいの？
スクラッチには強いが中はアンなのでへこみはできやすい？

539 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 17:28

最中っていうのはちょっと言い過ぎ
かもしれないが、確かにその傾向にはある
でしょう。あくまでも表面硬度だと思うので
思いっきりブツけたりするとヘコミは
出来るでしょうね。

メーカーも日常使用でベゼルなどにすぐ出来る
スクラッチ程度をほとんど防ぐのを目的として
いるのでしょう。しかし自分の経験では少々強く
机の角にブツけたくらいでも、デュラの威力は
感じるけどね。（ないものと比較して）

540 ：あ、しちずん：02/11/11 20:24

>>533
超硬合金はサファイアよりも硬いものがあるようなので、
デュラテクトよりはずっと硬いんじゃないかな。
(ダイア以外では傷つけられないんであれば、サファイアよりも硬い。
デュラテクトはサファイアほどは硬くない)

もっとも、硬ければ良いというものでもなくて、
かつて、デュラテクトの説明の中で、
・超硬合金は確かに硬いがショックに弱く、落すと割れることがある
とあった。

セラミックも含めて、硬いものはショックには弱い。

541 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 11:55

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1941/

質感よさげ！　ザとどっちがいいんかいな

542 ：　：02/11/13 14:11

>>541
針やカレンダーは終わっていると思いますが？

543 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 09:06

>>542
ぜんぜん終わってるようには見えませんが？
君のめがおかしいんじゃなーい

544 ：bloom：02/11/14 09:07

http://homepage.mac.com/bloombloom/

545 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 10:49

カンパノラ　パーペチュアル　漆塗　普段使いしてます。
重いよう。

546 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 11:06

＞５４５
是非画像みしてくださいな。
なんせ実物みれるとこが近場にないんで

547 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 12:29

>>545
確かに重いでしょうね。グラコンは平気
何が入ってるかと思いたくなるくらい
重いんですよ。
差し支えなければ製造番号教えてくれません？
一桁、二桁、三桁かでも良い

要はどれくらい売れているか気になっている
悪意はないよ。

オレのは一桁なんだけど届いたのが先月なんだ
本当に売れてない感じがしてきた。

548 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 12:44

１万人が選ぶ一番欲しい時計
（腕時計王読者対象）
では８４位（８５票）だった。

ほとんどクォーツ時計は選ばれていない
なかでは検討したほうだろう。

549 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 13:26

製造番号は100番台前半ですよ。

550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 16:35

>>549

ありがとう。今年は３００個限定だよね。
実は昨年限定１００個モデルは厳密にいうと
売れ残った（数個だけだと思うが）

昨年限定モデルは、ある店で４０個も買い占めて
しまい今年７月まで残ったが、最後は売り切った
しかし、メーカー返品（デパート委託分）があった
と聞いている。

現在で１００個以上売れているって事か
どうか判らないが、３００個全部は作っていない
と想像している。予約していまだ届いていない
人もいるし、ＨＰでも完売告知していない。

出来たものから順次発送していると考えれば
今年限定分は販売順調とみて良いだろう。

551 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 16:42

まだ残ってるなら今年の限定モデル安く買えるとこないかな？
こみこみで20万以下だったら欲しいな＞こんるり

552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 18:03

>>551
あるかも知れないが、もしメーカーに見つかったら
即取引停止だと思うね。正規店ならまず不可能

最近ほんとうにシバリ厳しいよ。
（フラッグシップモデルについてのみ）

僅かしか売れないカンパノラの為に
他人気モデルまで止められたら、定価販売
を守ったほうが利口。

２０％引きくらいならありそうだけどね

553 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/15 21:54

http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0211_attesa.htm

これがアテッサ１５周年モデル？？

554 ：あ、しちずん：02/11/15 22:03

>553
上で『15周年モデル』って書いたのは、これです。
でも、カタログを良く読むと、そうは書いてなかったです。失礼。

555 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/16 16:29

>>553
アテッサでも年差±10秒になっちゃったのか。
パーペチュアルカレンダーだしデュラテクトだしエコだし・・・。
ＧＳクォーツの面目丸つぶれじゃないか。

556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/16 23:06

上記アテッサ来週発売です。
個人的には針がちょっと好みじゃないけど
実売５万円半でこのスペック上出来だよ

557 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 01:58

この時計
＞機械はクオーツですが秒針は機械式時計（ロービート）のような運針です
だって。
洗濯時計以外にもこれ広げていくのかな？
http://www.watch-tanaka.com/citizen/CTT66-0366/

558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 09:18

カンパノラのグラコンもそうだね
５振動だ（クロノ秒針だけど）
昔からいくつかの機種にはあったと思う

559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 13:04

個人的に５すてっぷチクタク運針は大賛成。
高級時計にも展開してほしいね。

文字盤の色や材質、インデックスや針の形状、運針の種類、駆動方法
ブレスor革の種類まで選べるサービスがあったらいいのにな。
１５～３０万円ぐらいでね。
いわゆる「マイクリ」の上位高級バージョン。
ザ・は保証関係でパーツの種類は増やせないだろうけど、こういう
サービスを新たに展開すれば可能だと思う。

560 ：559：02/11/17 13:08

文字板色・・・紺瑠璃
針・・・ドルフィン針ポリッシュ
カレンダー・・・有（パーペチュアル）
運針・・・５ステップ秒針
インデックス・・・アラビア数字
風防・・・ドームサファイア（内面コート）
ベルト・・・茶クロコ＋三つ折れバックル

こんなかんじでチョイスしていく。
夢物語かな？（笑）

561 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 13:19

高級時計は余裕をもって１秒１ステップの方がいいと思うのですが。
５ステップは余裕がないよ。

562 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 13:50

>>561
流れるような完全スウィープが一番良いと思うけど。
置時計みたいなやつね

563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 14:35

>>562
それって昔セイコーがスピリットで出してコケたやつのことでは

564 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 14:36

たしかにこけたけど、ちゃんとした質感の良い時計につけて、
かつ秒針の高級感があればうけいれられると思われ

565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 14:41

ｾｲｺが出した100万超のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞも完全ｽｳｨｰﾌﾟだよ。
機械式ではプリメロ10振動が一番滑らかだと思う

566 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 15:19

>565機械式ではプリメロ10振動が一番滑らかだと思う

いや、「思う」じゃなくて客観的にもそうでしょう。
だれも異論なし！

567 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 15:35

完全スウィープは確かに魅力的だね。
ズレとは無縁だし

568 ：あ、しちずん：02/11/17 19:31

上でも出てきた、アテッサの新しいモデル↓って、
http://watch.citizen.co.jp/new/new.htm
http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0211_attesa.htm

デザインが、ブライツ↓に似てる。
http://www.seiko-watch.co.jp/brightz/products/p3_main.asp

仕様も良く似ているし。
・チタン合金で出来た、やや大きめのケース
・月末無修正のカレンダー
・長寿命の電源

シチズンが後追いで出すくらい、ブライツは売れているのかしらん。

569 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 19:37

エコ年差パーペは魅力だけど

http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0211_attesa2.htm

はっきりいってこっちのほうが針やケース、文字板、インデックスの
デザインはいけてると思う

570 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 19:47

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51122716

これってもうないんだよな。
３針のカンパノラ　復活させてほしいな

571 ：あ、しちずん：02/11/17 19:55

>569
そのデザインって、
・ケースはExceed 25th のダウングレード風、
・針は以前からのアテッサスタイル、
・文字板は新規に金属で、
・ブレスには凹面をつけてちょっと斬新に
…っていう感じだね。

年差モデルの方が、全体にオーソドックスなデザインに見えるね。

572 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 00:07

シチズンがセイコーの後追いをするのはいつもの話と言ってみる。

573 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 11:30

もうそろそろカンパノラ２００３の情報
漏れてきても良いんじゃないかな？
バーゼルって例年２月だろう？

変更あっても文字盤しかないと思ってるけど
ムーブメントは変える必要も余裕もない。

グラコンは生産続行されると思う。
問題は限定なんだけど、ちょっと思いつかない
何を変更する？

574 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 11:36

グラコンの後ろにあるスピーカーの穴って水とかはいったりしないんでしょうか？
防水性が心配でちょっとかえません。
ちゃんと日常生活防水程度あればいいんですが

575 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 13:30

>>573　赤い文字盤の「紅瑪瑙」発売（ｗ

>>574　そういや、最近少しホコリのようなものが穴に入って積もってきた
ような気がする。その奥はどーなってるんだろう？？

576 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 13:36

>>573
個人的には
年差５秒３針モデルとエコデュオクロノモデルの
改良版を発売してほしいですね＞カンパノラ

パーペチュアルもせめて５気圧防水ぐらいあったら嬉しい

>>562
漏れも完全スウィープがあったら欲しいな

577 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 16:14

>>574
アラーム時計全般に言える事だけど
単なる共鳴板じゃないのかね。
音を良くする為のものだと思っている
裏蓋とは別物だろう。

578 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 16:33

≫577
じゃあ穴から水入りの心配は無用ってことでいいのかな？

579 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 16:55

>>578
穴じゃなくてくぼんでるだけ。

580 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/18 18:29

いや間違いなく穴なんだけど
その内側に本当の裏蓋がある二重構造
になっていると思うよ

いきなりムーブメントなんて考えられない

581 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 16:43

穴を鉄板がガードしてるってかんじ？

582 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 21:50

シチズンの時計って市場では何割引くらいなんでしょうか？
４０％オフって安いですか？

583 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 22:00

ヤフーオークションＩＤ　ｅｌｉｍ　ｔｏｋｅｉの出品してるスイス製ウェンガーの時計はナイロンベルト付きで本当に安いしお買い得だ。

584 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 22:22

>>582
量販店でポイントも加味すればそんなもんだろう

585 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 22:23

シチズンの時計なんかポイントバックで買えよ。ってな程度のもんよ。

586 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/20 22:25

>>581
鉄板はないだろうＳＳだ。
うまく説明できんが
まあそのように思っておいてくれ。
問題なし

587 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 20:36

ザ・シチズン買いました。２００２年モデルの０７６１です。
しっかりした造りがとっても気に入っているのですが、
購入してから１０日間で、１日携帯１４時間でも
１秒近く進んですまって、かなり鬱。

588 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/22 03:22

>>587
ザ市民でそんな話聞いたこと無いから、ハズレ引いたな。
1秒じゃ、まだクレームつけられないけど、
5秒以上狂ったら、即、販売店かサポセンに持っていったほうがいい。
俺の2002は8ヶ月で2秒もズレてないよ。

589 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/22 03:47

>>587
あわてるなよ。

２０年ちょい前の、クオーツが高級品だったころは
クオーツにも歩度調整機能がついててな、
数ヶ月使ったあとに時計店の「クオーツテスター」で
体温など個人差に合わせて再調整（歩度追い込み）してたそうだよ。

座市民にも歩度追い込み機能がついてないのか？
数ヶ月使ってみて、慣らしてからさらに追い込みしてもらえ。

まあいずれにせよ数年後の無料点検のときに
強く訴えれば追い込みかけてくれるとは思うが。

590 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/22 12:54

カンパノラのクロノグラフ買おうとおもったら
デュラテクトじゃないんだね。。。

改良版だしてくれー

591 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/22 17:00

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

592 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/22 19:32

>>552
ここでも「kyyk」がうざいなあ
いっそトリップ付きのコテハンにしたらどうだね

593 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/24 03:16

ザ・シチズン２００３の仕様は発表されたのでしょうか？
シチズンのＨＰでも１２月発売予定になっていますし
予約受付中との話も聞きますね。でも仕様わからないことには

594 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/24 07:44

仕様発表はされていません。
２００２のまま出るかもしれナイネ

595 ：あ、しちずん：02/11/24 08:20

>593
仕様は公表されていないけど、販売店には内示されているんじゃないかな。
そうでないと、お店としても(怖くて)予約を受けられないと思う。
(販売店向けカタログの話が、このスレの前の方にも出ていた)
>>503
を参照のこと。

596 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/24 14:11

>>595
どうもです。変更ないって事ですか、、それにしても
１２月発売だというのに遅いですね。

597 ：あ、しちずん：02/11/24 15:32

>596
以前は The Citizen のwebページに12月発売と明記していたが、
今、見てみたら消えている。何かの事情で消した？
http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/top.html

598 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/25 15:43

間際になって出荷できなくなった？？
もう２００２って残ってないの？

599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/25 15:49

どうせなら一旦発売停止して２００３年４月ぐらいに発表してほしいな
変更なしってのはだめだろ　○○年モデルの意味をなさない

600 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/25 18:44

カンパノラの漆塗りってなんでグラコンしかないの？
年差５秒３針かエコデュオクロノであったら速攻買うのになー　シチズンさんよー

電池２年はきついっすよ

601 ：あ、しちずん：02/11/26 19:44

12月まで後1週間切ったねぇ。

>599
今までも、前年と同じ設計の製品を新しい年のモデルとして出しているからねぇ。
スタンダードモデルが発売してから今までに変更されたのは、
・カレンダーのパペチュアル化
・カレンダーのモニター機能追加
・カレンダー表示の大型化
　(現在のムーブメントは初代から数えて3代目)
・インデックスと針の変更
・ケース裏をスナップから捩じ込みへ
・デュラテクト化
くらいではないかな(詳しい人、フォローして)。

602 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 20:07

完全スウィープ運針と通常の１秒運針と切り替えられたら最高！なのにね。

シチズンの技術で開発してくれないかな＞新キャリバー

603 ：　　　　　　：02/11/26 22:01

http://www.emzshop.com/mecha/

604 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 19:37

協力を要請します
「たばこ増税賛成」署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

605 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 18:18

>>602
確かにスウィープと普通運針を竜頭やらボタンやらで切り替えられたら最高だな。

ところで
http://watch.citizen.co.jp/promaster/lnd_tough3.html
これと同じキャリバーを使って
カンパノラのこだわり系クロノグラフ出して欲すぃ
年差だとさらにいいね
カンパノラで出すからには時計の質感は当然として
プッシュボタンの押し心地や感触にも拘ってくれたら理想的かなぁ

606 ：605：02/11/29 18:22

とおもったらアラームつきか…　やっぱりいらねぇ
なんな萎えるんだよなぁ　電子音が出る時計は。

607 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 20:14

http://watch.citizen.co.jp/new/exceed/0211_25th.htm

この文字板けっこう綺麗っぽい？
18金コンビやめてダイア入じゃなかったらよかったのに～

608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 20:28

609 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：02/11/29 20:41

私の初代ザ・シチズン（９５年式）定期点検から帰ってきました。
異常無し。各部点検、洗浄、処置後日差：＋０．００６秒、、、、すごいなぁ。

610 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 20:44

>>609
素晴らしい！！
初代は９５年か・・

611 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 21:17

>>607
http://watch.citizen.co.jp/exceed/25th_1.html
は、18kとダイヤ抜いたモデルじゃないの？
言われてみれば文字盤も違うような気がするけど。

612 ：あ、しちずん：02/11/29 21:23

シチズンの両面無反射コーティングモデル、出始めましたね。

アテッサ年差↓
http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0211_attesa.htm
を見ると、表面から紫色の反射が見られたので、多分、
外側の面のコーティングは単層でしょう。

エクシードの新製品↓
http://watch.citizen.co.jp/new/exceed/0211_euros.htm
を見ると、風防が平面ということもあって、ガラスを感じさせないくらいです。

他方、セイコーの両面無反射は緑の反射が見られるので、多分
マルチコーティングです。
反射の少なさは、シチズンの方がやや勝るようにも見えました。
(普通はマルチコートの方が優秀ですが)

後は、傷に対してどこまで強いかですね。興味のあるところです。

613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 21:35

>>611
それは普通の金属文字板だよ

614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 01:17

>>613
ありがと。折れも18kとダイヤのない607の時計ほすいです。

615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 01:21

漆塗りカンパノラもそうだけど、最近のシチズンが展開している
手の込んだ美しい文字板路線はけっこういいと思う。
もっとどんどんやってほしい

616 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 01:23

セイコー落ち目・・・

617 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 01:34

( ﾟдﾟ)、、ペッ！！

618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 05:01

18金ベゼルなんかいらんから３本の針とインデックスを
通常よりさらに綺麗なホワイトゴールド仕様にしてくれ！

619 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 23:14

１８金ベゼルはオレもいらないと思うね
一番傷がつくベゼルに自慢のデュラ加工が出来ない
んじゃ意味ないね。ただ生産数は異常に少ないらしいが

620 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 19:16

ザ・シチズン発売日いつになったのか情報希望

621 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 23:07

漆塗り以外のカンパノラについてあまり語られていませんが
オーナーはいらっしゃいますか？

622 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 12:12

２００３年モデルは、２００３年３月発売らっすぃ。

クリスマスプレゼント、記念日プレゼントで予約した人は、
キャンセルするのが無難かな。

623 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 21:26

遅れたぶん　改良点はあるのかな？

624 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/05 09:48

このスレで話題になってた
２５周年エクシードの紺色限定モデルってどうなったの？
ガセだった？

625 ：あ、しちずん：02/12/05 22:01

>624
俺は実物を見たんだけど…
気になるなら、シチズンに問い合わせてみては？

626 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 00:48

ザ・シチズン発売延期ですか？
カンパノラのバーゼル２００３年モデルも
そろそろ気になってきました。変更は文字盤だけだと
思うけどな・・・・どうなるか。

それよりカンパノラ２００２年モデル生産は
順調なのかな頼んで三カ月たつけどまだ入手
できていません。（グラコンタイプ）
かな

627 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 22:32

質問良いですか？？
XCって言う時計の秒針が動かないんです。竜頭を押すと1/20秒針とか必要のないもの
が動いてしまうんです。
普通の時計のように秒針・分針・時針のみを動かして使用する事って無理なのでしょうか？

628 ：６２７：02/12/08 22:35

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fumik/watch/watch3.html
うわーーん！！クロノグラフって普通の使い方出来ないの？？

629 ：６２７：02/12/08 22:41

http://watch.citizen.co.jp/cs/guide/0560/0560.htm
一応、ネット検索もしたけど知りたい事が載ってないよ。
助けて～！

630 ：６２７：02/12/08 23:06

あれ？いじっているうちに気が付いたんだけど1/20秒針が普通の秒針の動きをしている。
でも普通の秒針は動いていいない。小さくて見え難いよ。
もしかしたら>>628のリンク先と同様の故障なのかな？？？？
もらって半年も経ってないのに、、、、

631 ：あ、しちずん：02/12/09 05:30

>630
あなたが紹介しているシチズンのページ
http://watch.citizen.co.jp/cs/guide/0560/0560.htm
を見ると、

・1/20秒針が普通の秒針の動きをしている。
・普通の秒針は動いていいない。

ってのは、この時計の通常の動作のように見えるよ。
(通常の動作＝クロノグラフを使っていない状態)
もう一度、取扱説明書を良く読んで、それでもわからなければ、
上記ページのお客様相談窓口へどうぞ。

632 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/09 22:53

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27110606

こうしてみると、カンパノラもコスモサインもいいなぁ
けっこういい値段までいってるしやっぱり人気あるかな。

633 ：627：02/12/10 21:59

>>631
うん、どうやらそうみたいです。ご返答、ありがとうでした！

634 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/11 01:12

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29487836

やはりなかなか質感のありそうな文字板ですね。
文字板の高級感に凝ったシリーズは今後も出してほしいけど、ダイアと18金はやめてね（笑）

635 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/18 20:59

シチズンデラックスについてお聞きしたいのですが、このスレで良いのでしょうか？

636 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/18 21:05

なんざんしょ

637 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/18 21:40

発売当時の価格（定価）なんかお聞きできればと・・・

638 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/18 21:44

あと、現在の相場や、ラインナップ、モデルを区別するうえでの注目点などを教えていただければ・・・

639 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/18 22:07

>>636
トンボ出版の　国産時計２　シチズン　デラックス　という本があるのですが、それによると、

１９石ＳＳ側　　５７５０円
２１石ＳＳ側　　６５００円
２３石ＳＳ側　　７１００円
１９石ＣＧＰ側　５８００円
２１石ＡＧＦ側　８７００円
２３石ＡＧＦ側　９３００円
パラウォーター１９石　ＳＳ側ＳＳバンド付き　６０００円
パラウォーター２１石　ＳＳ側ＳＳバンド付き　７０００円
パラウォーター２３石　ＳＳ側ＳＳバンド付き　７８００円

だそうです。
現在の相場とかは私はわかりません。

上記の本は詳しく解説してあるので、見てみる事をお勧めします。

640 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 08:31

ありがとうございました。レス遅れてスミマセン。
本、探してみます。
ところで、「１９石」とかって何のことでしょう？

641 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 21:12

>>640
石というのは心棒の軸受けに使われている石(人工ルビー等)のことです。
地板が削れるのを防いだり、摩擦を軽減する目的の為に使用されています。
石　の前に付いている数字は石の数を示します。

642 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 21:16

>>640
ネタ？

643 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 21:38

>>641
ウソ教えんなよ！かわいそうだろ！？

>>640
「石」というのは、米の生産高によく使われる単位で、一石が約
180リットル。というわけで、19石の場合は3420リットルの米と同じ
だけの価値があるという意味なんだよ。要するに、米19000合ほどの
価値だね。一家五人の世帯が、10年も食っていけると言えば、分かり
易いかな・・・？お前様には到底無理だね。

644 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 21:41

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

645 ：635：02/12/19 23:40

>>641
ベアリングみたいなもんですね。

ネタじゃないですよ。
時計に関しては興味はあったものの、全くの素人です。
実は、最近リサイクルショップで働き出しまして
先日、買い取り依頼があったんですが
詳細が分からず値段が付けられなくてお断りしたんです。

しかし、個人的に気になりまして
情報を探していたんです。

個人的には相場から値段を付けたかったんですが
ウチの店はあくまで定価ベースで査定するんで・・・

定価をお聞きして、お断りして良かったと思っています
なにしろ40年ほど前のものですから、貨幣価値の変化も当然あるんですが
店の方針としては、そういうことは考えない方針らしいので
相当安い買い取りになってしまいお客様に申し訳ない事になったと思います。

レスを頂いた方には感謝します。
ありがとうございました。

646 ：あ、しちずん：02/12/21 07:48

2003年モデル、画像発見
http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen2/thecitizen.htm
http://www.watch-tanaka.com/citizen/CTQ57-0833/

2002年モデルとは、バンドの作りが違っている。
03年モデルは、バンドがノッペリした印象になってしまった。ツマラン。

なお、3枚目の写真、良く見ると、1つだけバンドの駒の形が違う。
これは、2002年モデルのものか？

647 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 15:00

http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm

なんかかわった？

648 ：あ、しちずん：02/12/22 15:38

>647
特に変わったところはないと思う。
(2002年モデルの写真と比べてみた)

>646
で、変更されたように書いたけど、光の具合で違って見えるだけかもしれない。

649 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 18:08

やっぱり字分針と秒針がアップグレードされてから買おうかな（^^ゞ

いつかはＧＳの９Ｆと対等に張り合えるキャリバーにもっていってくれんかな
シチズン得意のスペック追求はもちろんだが
ロジウムフィニッシュの地板、見せるそして魅せるムーブの開発を。
卑下ゼンマイ使った運針に対抗するのはシチズン独自の新開発スウィープ

650 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 18:48

http://www2.rocketbbs.com/621/oyaji34.html

Re: 拝啓、シチズン様へ投稿者：おやじ引用

そうですねえ...シチズンは、ザ･シチズンに専用ムーブを用意しないメーカーで
すから、機械式ザ･シチズンの可能性は極めて低いと考えるべきでしょう。

セイコーも含めて、現在のクォーツ時計のムーブメントというのは、一般的には、
機械としては極めてショボいもののようです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9905.html#990531

時計にとって重要なのは精度のみ、と考えて経済合理性を追求すれば、必然的に
そうなります。GSが、クォーツであれ機械式であれ、そうした思想と一線を画し
た、「こだわりの時計」であるのは、ここに来られる方なら先刻ご承知でしょう。

ザ･シチズンは、上記のURLにあるような、「裏蓋を開けられない時計」の範疇に
属するわけですが、外装の完成度は十分高いですし、2chのシチズンヲタが賛美す
る年差5秒、パーペチュアルカレンダーなどは実現できますから機能的には何の問
題もないのですが、GSのように、ムーブメントの開発過程、裏蓋を開けた写真を
アピールすることは決してできません。その辺は、シチズンでも分っているわけ
ですが、お金をかけてこだわりを実現するまでもない、と割り切っているわけで
す。

651 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 19:49

652 ：あ、しちずん：02/12/22 22:15

>650
>シチズンは、ザ･シチズンに専用ムーブを用意しない
これ↑は誤り。少なくとも、現行のthe citizen には、
A660系の専用のムーブメントが使われている。

> ザ･シチズンは、上記のURLにあるような、「裏蓋を開けられない時計」の範疇に
> 属する
これ↑も、適切かどうか疑わしい。
(tomoya.comに出ている、ク×ドールらしき時計ほど貧弱ではない)

少なくとも、the citizen 2002年版のカタログには、
ムーブメントの写真が掲載されている。
また、Exceed 25th に搭載されている、A660と同系列のA690の写真も、
Exceedのカタログで見ることができる。

ただし、そんなに見てくれが良いわけではない。普通のムーブメントに
蓋がかぶせてある、という程度の外見である。

653 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/28 21:45

針のグレードアップか、あの針の薄さでもせめてなんか表情付けてくれないと
まだ買う気しないな。

654 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/03 13:30

タナカから知らん間にカンパノラが完全に消えてるね。

655 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/03 13:40

ｘＣ（クロスシー）　バングルタイプ
妻にプレゼントしたら、非常に喜んでいた。
けっこう色々な服に合う様子。

656 ：山崎渉：03/01/08 13:17

（＾＾）

657 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 15:49

話題がないなぁ～

658 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 15:56

＞山崎渉（＾＾）

この方は何者でしょうか？
何がしたいのでしょうか？

659 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 19:48

>>658
そいつあっちこっちの板に多出中だけど、コピペも多い。
放置しかないね。

660 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 23:57

ＧＳの９Ｆは中身が見えなくても、秒針の動きを見るだけで気合が入っているキャリパー
なのが判るが・・
したがって、年差1秒で対抗するべし！！

661 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/14 23:59

>>660
年差一秒はコストがかかる割には大して売り上げを左右しない

662 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 02:20

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31254671
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21010194

これやすすぎるな　パーペチュアルで金色メッキじゃなかったら即買いなのになぁ

663 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 03:22

>>662
下のヤツわりと好みだ

664 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 03:31

たしかにうえのやつがカレンダー付で金色を銀にかえたらいい時計だな

665 ：山崎渉：03/01/22 12:41

（＾＾；

666 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/24 01:15

悪魔の数字get⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ

667 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/26 21:46

梅田と三宮ロフトにカンパノラのシリーズいろいろ置いてました。
あと梅田阪急百貨店のセールで金属バンドの２種類各１０万円で売ってましたよ。

668 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/01 15:15

>662
おいら下の持ってるけど（発売直後に購入）、カレンダーがあればよかった
と後悔しているよ。他には特に不満な点はないね。特に袖に引っかからない
デザインはとてもよい。つーかそれで決めた。
しかし7割引か。このシリーズ人気ないのかな。最近出た奴は防水じゃないか
らその点は後悔はしてないけど。

669 ：あ、しちずん：03/02/02 12:43

2003年版のカタログをgetしてきました。
2002年度版とほとんど同じでした。
やっぱりというか、何と言うか。
カタクナですね。これからも、この調子で5年10年と続けて欲しいなぁ。

670 ：ワイルドセブン：03/02/03 03:37

＞2002年度版とほとんど同じでした。

どこが変わったのかおしえて

671 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/03 13:30

てことは、2002モデル、まだあれば買って後悔なしってことだねっ

672 ：あ、しちずん：03/02/03 19:14

>670
製品写真を見ても、どこが変わったか不明。
変わった箇所は；
○2002→2003
○ザ・シチズン・カスタマー・カードの写真が載った
くらいだね。誤字もそのままだ(苦笑

673 ：あ、しちずん：03/02/03 22:06

>672
誤字かと思ったけど、辞書を見たら、カタログの方が正しかった(恥

674 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/07 00:40

時計の名前「ザシチズン」より「シチズン」のほうがいい　

Ａ君「時計何してるの？」

Ｂ君「シチズンさ」○　⇒Ａ君は実物を見て意表を突かれる
Ｂ君「ザッシチズン！」×　⇒Ａ君は「何気合入れてるの？」

675 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:31

UPP

676 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 19:14

遅ればせながら紺瑠璃限定get　ｳﾂｸｼｨ

677 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 13:09

初任給でザ・シチズン買おうかと思うんでつが
若い人がしてたらどうなんでしょう？
マーク１５もってるんですが時間が気になるときと
夏とか雨の日（自分の１５は皮ベルトなので）に使おうかと思ってます
GSよりシンプルでｶｺｲｲと思いマツが
対象年齢は高めでつか？

678 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 14:07

インターは精度悪でしょうか？
そっちの方が気になる。

679 ：677：03/02/16 14:16

機械式は時間を知るための道具としてはあんまし信用してないので
あんまし気にしたことないでつ
時計ヲタでもないですしわざわざ電波時計と睨めっこして日差５秒とか
そんなのはどうでもいいんでつ
まあ１０分ぐらい狂っても学生なら問題ないですしね

680 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 14:24

>>679
ぢゃインターは一日10分以上逝ってしまうということか。
OVHをお勧めします。
ちなみに私のGSTクロノは日差5秒ですので、充分な実用精度です。
週1回合わせれば、電車時刻にも困りません。

681 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 14:52

クオーツのほうでもスーツにGSTはない

682 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 14:59

カンパノラを買った人達、今時のクオーツとしては誤差が大き過ぎると思った事ない？
同じシチズンでもプロマスターは０．２ｓ/日くらいなのにカンパノラ(グラコン)は０．６ｓ/日
くらいあるよ。しかもプロマスター(ナビホーク)はデジタルの時間合わせすればアナログも
修正されるのにカンパノラはリピーター用時計は別に修正しなくちゃならんし。

683 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 15:22

>>679
学生がそんなにいい時計を持っているのか・・・。

684 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 15:29

まぁ、車買うよりかは安いだろうし。

685 ：あ、しちずん：03/02/16 16:51

>677
ザ・シチズンって、どのモデル？

スタンダードモデル(メタルベルト)をしている人を、一度だけ見たことがある。
若いサラリーマンでスーツを着ていたが、特に違和感はなかった。

時計が地味なので目立つと言うこともなかった。2000年よりも前に出た、
文字盤が白いタイプだった。ラグに大きな傷があって、結構痛々しかったが。

686 ：677：03/02/16 16:57

>>683
学生は自由になるお金が多いので

>>685
メタルブレスのバーインデックスがよいかと

687 ：あ、しちずん：03/02/16 17:44

>685
なるほど。型番で言うと CTQ57-0851 (白文字盤)か CTQ57-0852 (黒)かな。
どちらにしても、若い人が着けてて違和感はないと思う。
ただ、このニュースタンダードモデルは、スポーツウォッチ風の外観だから、
スーツにマッチするかどうかは微妙だと思う。

黒文字盤を着けている人を(時計屋で!)見かけたが、ラフな格好だったな。
あと、要らんお世話だが、腕がしっかりしていないと見栄えしないと思う。
(この時計、特に縦方向が大きいので)

688 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/19 14:40

まあ、いまはスーツにスポロレはめてるのが普通になっちゃったから大丈夫でしょ

689 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/23 15:06

http://www.citizenwatch.co.jp/bsl_2002/booth/index.html

去年のバーゼルに出品されてたリンク先にある１８番のムーンサインは
市販されないのかね？

690 ：あ、しちずん：03/02/25 19:44

CTQ57-0831 購入しました。

691 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/25 20:00

>>690
インプレきぼんぬ

692 ：あ、しちずん：03/02/25 22:14

インプレです。
CTQ57-0831 は2003年版のスタンダードモデル、メタルバンド。
全体に、カタログで見るのとは、印象がかなり違う感じです。

カタログからは想像しにくいけど、実物は厚みがあってかなり重厚です。
(実際、100g以上はあるんだと思う)
バンド・ケースともに、鏡面仕上げの箇所が多くて、かなりキラキラします。
文字盤の旭光仕上げは、肉眼では筋が見えない位きめ細かく仕上がっています。
色は、やや褐色がかった銀色で、シャンパンゴールドとでも言う方が近い。

気になる視認性は、特に問題を感じるケースはありません。
針の質感も、(特にGSと比較していろいろ言われているけど)悪くないと思う。
確かに、針には幅や厚みが少なくて、モノとしての存在感はあまりないけど、
時刻が確実に読みとれる。鏡面仕上げの針は、見る角度によっては
光をほとんど反射しないため、黒い針のようにも見える。
この辺は、なかなか計算してある感じですね。

ケースやバンドの仕上がりは、これまでに手にとってみた時計の中では、
最も良い出来だと思う。バンドは、多数の細かい駒が滑らかに連なっていて、
重い割には、腕に吸い着くように収まる(というのは大袈裟か)。
バックルの部分の無垢のピースを使っていて、見た目にもきっちり作ってある。
ただ、操作感がやや曖昧で、ちゃんと留まるけど、いくらか頼りない気もする。

これまでに見てきたのは、ほとんどが10万円未満の時計だから、
ちゃんとした比較にはならないけど、大変気に入っています。
ただし、この意見を鵜呑みにしてもらっても、責任は持てないけど。
(長文、ごめん)

693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 00:30

>>692
白文字盤は、いいですね
わたしゃ、２００２年版の黒文字盤を買ったけど。
>鏡面仕上げの針は、見る角度によっては
>光をほとんど反射しないため、黒い針のようにも見える
文字盤に針が埋もれて、時間がわからんぞい。これ最低

694 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 01:19

２０代後半の若造が着けても似合いますかね？
なんか生意気って上司から言われそう・・・。
ちなみに今着けてるのはセーコーのスピリット（革バンド）です。

695 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/26 06:26

http://www.rakuten.co.jp/hatten/149957/149960/

だいぶ暴落してるな
ブランド化していないシチズンでこのクラスの価格の時計を売るは厳しいのかなぁ…
スウィープとか何かひとつでもギミックがあれば売れると思うのだが…

696 ：あ、しちずん：03/02/26 21:56

>>693
>文字盤に針が埋もれて、時間がわからんぞい。これ最低
確かに、黒い文字盤と鏡面銀色の針を組み合わせると、
こういう現象が起こりがちなんですね。

あの黒い文字盤に惹かれて、あちらのモデルを買おうかと
思った時期もあったのですが、視認性は気になる点の一つでした。
パイロットウォッチみたいに黒文字盤と白い針なら問題ないのでしょうが。

GSの黒文字盤では、針の表面を一部ヘアライン仕上げにしていますね。
これも一つの方法だと思うけど、針があまり大きくないthe citizen では
同じような方法は取りにくいんだろう。

逆に、普段は目立たないけど、見易い角度に傾けるとキラリと
針が光って浮かび上がる、というのも黒い文字盤の魅力ではあるでしょうね。

>>694
似合うかどうか気になるなら、
(1)思い切って買ってみる---着けてみないと似合うかどうか分からないから。
(2)買うのを見送る---高いものだから、失敗すると痛いから。
のどちらかだろうな。(ごめん、答えになっていないね)

この時計を着けていても、「生意気」と言われることはないと思う。
なぜなら、citizenだから。Rolex や Heuer 、Omegaなら高級だと
みんな知っているが、国産の時計はみんな普通の品だと思っている。
(GSみたいにしつこく宣伝している商品なら、言われる危険はあるが)

もっと言うと、一般人は時計の美しさそのものには興味はないんだろうな。
ブランドには関心があるとしても。もっと言うと、時計に限らないかも知れない。

697 ：あ、しちずん：03/03/01 06:41

カスタマー・カードが来ました。
プラスチック製で、クレジットカードみたいな感じ。

698 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/01 19:32

>>697
保証書は、送ってきたけど、カスタマー・カードなんてこんかった
ところで、ざ・しちずんてホントに年差５秒だろか？
俺のは、３月でそれ位進むんだけど

699 ：あ、しちずん：03/03/01 20:23

>698
保証書に『カスタマーカード』という名前を付けただけだと思われ。
2002年モデルのカタログは「保証書」だったけど、03年のは
カードになっていたから、今年からではないかな。

the citizen の精度は年差5秒と言うが、うまく合わない個体もあるようだ。
ご参考まで。↓
http://www.thread.ne.jp/~binos/tokeinikki.html

700 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/01 20:28

７００！

701 ：taro：03/03/09 23:38

ついに買っちゃいました！CTQ57-0852(黒)です。
同価格帯の舶来品とでけっこー迷ったけど、かなーりイイです。
この値段でこの質感はありそーでナイ。
あと10年保証も他にはナイ。
あとあと、「～～だから私はシチズン時計を買う～～」にもあるように
ハイコストパフォーマンスだと思います。

ながーく付き合っていけるＧＯＯＤな時計です。いい買い物しました。

702 ：Cal.7743：03/03/09 23:40

>701
おめっとー

703 ：Cal.7743：03/03/09 23:41

>>701
イイね。
おめでとう。

下手に中途半端な舶来に手を出さなくて本当によかった。

704 ：taro：03/03/09 23:48

>>702-703
レス、ありがとーございました。
大事にしよーと思います。

705 ：Cal.7743：03/03/10 02:45

>>693
>>696

鏡面仕上げしている針は光をほとんど反射しないっていうか、
周囲の色をそのまま映し込んじゃう(反射する)んですよね。
映り込んだ背景が暗い場所、或いは黒い物体だったりすると黒文字盤だと全然見えなくなりますね。

ってか、それ位のことは買う前に想像つかなかった？
とか言ってみる。

706 ：あ、しちずん：03/03/10 19:17

>701
購入おめでと～

>705
逆に、白い文字盤に銀色鏡面の針の組み合わせは視認性に問題がないことが多い。
その理由も705さんが書いている通り。暗い場所が映りこんでいるせいだね。
我々の身の回りって、意外と暗い場所が多いってことかな。
それにしても、このことに最初に気づいたデザイナーは賢いね。
(そういえば、確かGSスレで、黒文字盤の針の表面をヘヤラインにしたのは
ケシカランとノタマっている人がいたな。
普通の人の想像力ってこの程度なんでは？…と言ってみたりする)

707 ：Cal.705：03/03/10 22:04

>>あ、しちずん(706)氏
そうそう。
白い(というか明るい色の)文字盤に鏡面仕上げの針のやつ(夜光、蓄光ナシ)使ってるけど視認性は全然問題なし。
っていうかかなり見易いよ。
黒い文字盤だと白い文字盤に比べて針に映り込んだ時に針の位置がパッと確認できる色って結構少ない気がする。
暗いor濃い色は殆ど駄目なような。
という事を以前からずっと思ってて黒(或いは暗い色の)文字盤＋針が鏡面仕上げの時計は一度も買わなかった(ってか、避けてきた)
俺は賢いのかな？(ｗ

ＧＳの件は高級感との兼ね合いでその人はケシカランって言ったんじゃないですかね？
ＧＳの針ってかなり綺麗ですから。
視認性から言えばヘアライン仕上げの方がいいんでしょうけど(自分は好きじゃないけど)。

708 ：Cal.7743：03/03/11 02:34

エクシードユーロスを持っている者ですが、ムーヴの精度に惹かれてGSと座の
どっちにしようか迷ってます。ひどい健忘症なのでカレンダーが必要で、かつ
日付が変わるまで仕事することもざらなので、瞬間日送りのあるGSに傾きつつ
あるところ。
SEIKOとくらべてデュラの威力を痛感しているので座も捨てがたい。
ザ・シチズン所有者の方にお尋ねします。ザ・シチズンは日送りは大体何時に
始まって何時くらいで終わりますか？
よろしくお願いします。

709 ：Cal.7743：03/03/11 13:20

パーペチュアルカレンダーも付いてたほうがいいんでない。

710 ：あ、しちずん：03/03/11 22:06

どうも、sage進行になっているようですね。
(これもsageで)
>>707
確かに、黒文字盤だと、実用的に使える針の色は白系統しかないだろうね。
(高級感には乏しいかも知れないけど、パイロットウォッチとか)
>ＧＳの件は高級感との兼ね合いでその人はケシカランって言ったんじゃないですかね？
これは、ご指摘通りの文脈で書いていました。
(でも、視認性よりも高級感が優先するとしたら、何か不合理な気がします)

前にも書いたように、実は、黒文字盤にも惹かれていました。で、
the citizenを含め、黒文字盤の時計をいくつか見てみて、視認性の点での
難しさに気づいた次第です。

>>708
ぼくのは、11:59.30くらいから日付送りが始まるようです。
1日分送るのに、5秒程度かかります。(某GSの1万倍です:-)
2/28→3/1の場合は、自動で4日分送るのですが、
ちょうど0時になった時点で、日付送りが完了しました。

711 ：Cal.7743：03/03/12 00:16

>>708
うちのは　0:00.15くらいから約3秒くらいどす

712 ：708：03/03/13 06:04

>710,711
どうもありがとうございます。日送り自体が多少12時からずれることはあっても、
それに要する時間そのものは数秒のようですね。きっちり12時丁度に変わる必
要などなく、1,2分程度のずれは気にならないのでこれでまた座に傾いたといっ
た感じです。

今買おうと思っているのはCTQ57-0851（白）またはCTQ57-0852（黒）なんですが、
ちょっとスーツには合わないかなと思っています。それとデザインが結構角ば
っているので裾に引っかかって不便にならないかが気になりますが、こればか
りは実際お店で装着してみないとわかりませんね。田中さんのところの横から
の写真では、かなり分厚い感じを受けたのですが、寸法は約10mmとそれほどで
もないんですね。今使っているエクシードが、厚さ9mm弱でスーツのときもス
ルリと袖から出せるので楽観していますが。
696,705-707氏も言っていますが、黒文字盤に鏡面仕上げ針というのは確かに
見にくいかもしれませんね。今持っているユーロスは濃紺文字盤に白針なんで
視認性はかなりよく、他にもダイバーズウォッチ所有の経歴から視認性は妥協
できないんですよね。田中さんのところの写真は暖色系の強い照明下で撮られ
ているけど、実際のオフィスや自宅では寒色系の蛍光灯の下で見るから（特に
自宅では割合弱い照明下）、これらの写真だけでは判断できない面がかなりあ
ります。営業上できない相談でしょうが、寒色系の照明の部屋を作ってそこで
視認性を試すようなサービスをやってくれているお店ってないですかね。

713 ：708：03/03/13 06:14

失礼しました。692,693,710各氏を含めるのを忘れていました。訂正です。

696,705-707氏も
→692,693,696,705-707,710氏も

それとついでに以下も。

ダイバーズウォッチ所有の経歴から
→ダイバーズウォッチ所有の経験から

714 ：あ、しちずん：03/03/13 22:03

>712
ニュースタンダードモデルの装着感については、オーナーの方にお願いして…。

視認性については、照明が寒色系／暖色系という点よりは、
光源の数が利いてくるんじゃないかと思っています。
光源が面状に広がっているのであれば、鏡面仕上げの針は光を反射して
全体が白く見え、小数の点光源であれば光を反射することが少なく、
黒っぽく見えるように思います。

時に時計店の照明は、たくさんの点光源を使っている場合がありますが、
これは時計の表面に光源を映り込ませて高級感を演出するためでしょうね。

715 ：708：03/03/14 03:30

>714
指摘されると確かにそうですね。影を作らない面発光の多重照明でもなく単一
光源でもなく、鏡面加工された部位をたくさん光らせるように多数の点光源を
使って配慮がなされているお店がありますね。（たとえが適切ではないかもし
れませんが、フードルのグラビア撮影などでは瞳の中に4つくらい輝点があっ
たりします）

それと現在の所有者の方にお聞きしたいのですが、長い間持ち続けるにあたっ
てザ・シチズンはいわゆる「所有欲」を充足してくれるのでしょうか？特にグ
ランドセイコーに比べて。GSスレでは所有欲を満たしてくれるという書き込み
があったのですが、両方（座・GS）もっておられる方がいらしたらぜひともご
意見をお聞きしたいです。

716 ：あ、しちずん：03/03/15 09:49

>715
光源の話は、あんまり追求すると写真のライティングみたいに
なってしまうので、とりあえずこの辺ということで。

所有欲の件だけど、GS持っているわけではないから、質問の趣旨とは
ズレてしまうけど、「満たされること」を重視するなら、自分が
どう感じるかに尽きると思う。

例えば…
今使っている時計をなぜ購入し、そして、今もう一つの時計をなぜ欲しいのか。
…ということが自覚できれば、答えは自ずと出るのではないかと。
問題は、それが自覚しにくいということなのだろうけど。

717 ：708：03/03/15 14:39

>716
レスどうもです。所有欲というか、満足感というのは個人によって大きく異
なりますし、新たに時計を購入する際にはそれぞれのテーマ（またはモチベ
ーション）というものがあるので、それによって決まってくるというのは確
かにそのとおりだと思います。私の持っている時計はすべて用途や性能がぜ
んぜん違うものですし、これまでは主としてその時計に備わっている機能に
満足できるかどうかに関心がありました。潜水用防水、パーペチュアル、ソ
ーラー、センサ類満載、デュラテクト、年差などですが、これらについては
ほとんど満足してしまったので、残るは所有すること自体による「充足感」
なんですよね。（時計を趣味にしていない人から見ると金の無駄遣いにしか
見えないでしょうが。）
今までカタログスペックで判断でき、なおかつそれでほぼ満足できる買い物
ができていましたが、このような価値観に大きく左右される点については、
実物を手に取らないといけませんね。

718 ：あ、しちずん：03/03/15 19:03

>717
なるほど…実物を見るのは大事だというのは同感。

ぼく自身のことを言えば、the citizenを選んだのは、
仕上げのきれいな落ち着いた印象の時計が欲しかったから。
そうして、さりげない存在感があるのがいいと思った。
あと「高級感」を前面に出すような宣伝が好きではない、
というのもあったな。

写真やショーケースで見ると、やや軽薄かとも思って、
多少の迷いもあったけど、時計屋で手にとって見ると、
予想以上に重厚で落ち着いた印象だった。
で、迷いも解消して自信をもって決めたよ。

719 ：Cal.7743：03/03/15 20:01

最近、売ってるの見なくなった。
欲しいときに売ってない。結果、物欲爆発。そんなもんか。

720 ：黒いの：03/03/15 23:16

>718
同感

721 ：Cal.7743：03/03/16 06:02

http://www.citizenwatch.co.jp/bsl_2002/booth/index.html

去年のバーゼルに出品されてたリンク先にある１８番のムーンサインは
市販されないのかね？

722 ：Cal.7743：03/03/17 23:51

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBJ74-2031/

この針すごい綺麗っぽいけど、本物のブルースチールかな？

ザ・やエクシード25thにも青針を採用したモデルがほしいね。
もちろん本物ブルースチールでｗ
細くても視認性がいいし

723 ：Cal.7743：03/03/18 00:13

次は青針がトレンドだね。
これならクオーツの細い針でも高級感を演出するのにもってこいだから、
激しく国産向きだね。

高級品（５万円以上）は本物焼入れで、それ以下の時計は塗装で。

最初は何気に塗装の青針買った香具師も、次は高級クオーツ買おうかって気になってくれるかもよｗ。

724 ：Cal.7743：03/03/18 02:58

>>722
これって凄いいい時計だけど、ちょっと薄くするのに拘りすぎて
デザイン的にもしわよせがきてない？

もうちょっと厚みをましてもいいから、10気圧防水のカレンダー付（パーペ）
にしたほうが売れると思うんだけどなぁ

725 ：Cal.7743：03/03/18 22:53

>>724
そうかなぁ。防水は日常生活ってあるけど5気圧あれば
スポーツに使う時計じゃなければ十分だと思うし、カレンダーはなくても(・∀・)ｲｲ!!。
あそこまで見事に薄型にしてくれるとその価値の方が高いと思います。
あの青針＆文字盤だと革ベルトにしたくなるね。

726 ：Cal.7743：03/03/19 00:21

薄さと質感を両立させるのは難しいよね。カレンダーがあるとさらに難しい。
722のモデルはかなりイイ線いってると思う。俺的にはあまりピカピカしてない方がいいんだが。

725の意見とは異なるが、俺はブレスの方が好みだ。あの薄さと丈夫さを引き立てるには、軽さを
犠牲にしてもブレスの方が良いのではないかと。

青針は光線の具合で黒く見えがちだよね。直線が正解だとは思うけど、意外とリーフハンドやブレ
ゲタイプもいいんじゃないかなぁ。

727 ：Cal.7743：03/03/19 16:58

新型が読売で紹介されています。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030319i507.htm

728 ：708：03/03/19 23:48

亀レスですが、ザ・シチズンとGSを見てきました。質感に関してはGSよりグッ
ドですね。
GSはツノのところに若干問題があるような気がします。私は腕周りは18cm弱で
すが、スーツの袖に引っかかりまくるような感じですね。座の方が全体的には
角張っていますが、突出した感はなく、統制が取れており良い感じですね。
それと気になったのはGSはバックル部が一見ヤワな感じがする点ですね。もち
ろん耐久性に問題なく作られているんでしょうが、値段の割にはという感が否
めません。
一方座のバックルは精巧にできてはいますが、観音開きのようタイプなので慣
れるまでちょっと時間がかかりそうです。また防水に関しては座もGS同様ネジ
式リューズなので、ちょっと安心。
というわけでほとんどザ・シチズンに決定ですね。ただ国産時計の安く取り扱
う某ショップでは今座は取り扱っていないそうなので、入るまで待つとします。

729 ：あ、しちずん：03/03/20 20:01

>728
インプレ、興味深く拝見しました。the citizenの
ニュースタンダードモデルは、直線を多用しているので、
装着感については、どうなるかと興味を持っていましたから。

ところで、比較対象になったGSはどの機種でしょうか？
螺込み竜頭ということは、SBGF017 あたりでしょうか？

730 ：708：03/03/20 23:44

>729
怒られるかもしれませんが、実はGSの方はSBGT015が比較対象でした。一方座は
CTQ57-0851です。値段が2倍近く違う製品でも安い方に満足度の軍配が上がりま
した。GSはブレスがラフに作られているんですが、それが質感に結びついてい
ないような気がしました。単にものを見る目がないといわれればそれまでですが。
またGSは作りが細かいのは分かるのですが、ブレスのつくりが不必要に複雑で、
装飾に凝っている印象があり、実用性と衝突しているというか、矛盾したもの
を感じました。また値段も高いし、ムーヴの精度も座には劣りますしね。それ
に加えてツノの出っ張りがかなり目障りだったので、購買意欲が激しく萎えま
した。
まあ考えてみると座もそれなりにデザイン性を追及しているわけで、デュラテ
クトなんかはその際たるものです。ただCTQ57-0851などは、その無骨なデザイ
ンが機能性を追求した結果のような感を与えるのでオッケーなのです。（滅茶
苦茶な議論ですが（笑））とどのつまり趣味としても時計は、そういう細かい
点の自己矛盾だらけの個人の好き嫌いの問題ということなんですよね。
（至極当たり前の結論ですいません）

731 ：708：03/03/20 23:47

ちょっと言い方がおかしかったですね。訂正します。
誤
ただCTQ57-0851などは、その無骨なデザイ
ンが機能性を追求した結果のような感を与えるのでオッケーなのです。

正
ただCTQ57-0851などは、その無駄の無い様な直線的なデザイ
ンが機能性を追求した結果のような感を与えるのでオッケーなのです。

732 ：あ、しちずん：03/03/21 11:05

>730
詳細、ありがとうございました。
比較対象は、SBGT015だったんですね。the citizenの方は0851/0852を
ご検討でしたから、スポーツテイストの SBGX033 あたりが
比較対象かとも思いましたが、SBGT015だったんですね。

こちらの時計の実物は未見ですが、ブレスの作りは複雑そうですね。
GSのツノ(ラグ)の方が袖口に引っかかる件、両者のケースを
(例の田中さんのページで)横から見て比べると、わかる気がします。
GSの方がラグの湾曲が少ないせいではないでしょうか。
もう1つの理由は、0851の方がケース-ブレスの接合部の幅が狭いため
かと見ております。

CTQ57-0851/0852のデザインについては、(あまり指摘されていませんが)
かなり独創的ですね(反面、好き嫌いは分かれそうです)。
少なくとも、0831やSGGT015のような'60年代のリバイバル風では
ありませんし、いずれかの時代の過去のデザインのリファインでも
なさそうです(シンプル&モダンだけど、その種の典型である
Bauhaus風ともまた違う)。
このデザインが今後、どういう風に展開されていくのか、それもまた
ファンとしては楽しみなところです。(長文失礼)

733 ：黒いの：03/03/21 17:27

>>730
座オーナーですが
機械精度は、座はカタログデータ程良くない。
ひょっとすると精巧とは、基準がちがうかも知れない。

734 ：Cal.7743：03/03/21 20:30

エクシードが年差１秒だったり座が年差７秒だったりするね
まぁそのへんはセイコーも同じだけど。
それよりパーペチュアルはでかい

735 ：あ、しちずん：03/03/22 10:26

>733, 734
うちの the C は、今のところ1ヶ月で1秒の遅れです。
時報に合わせて1週間目で1秒遅れとなり、その後は多少の
ふらつきはあるようですが、1秒をキープしています。
マニュアルには、1ヶ月で2秒までは許容範囲としています。
さて、どこまで頑張ってくれるか見ものです。

736 ：Cal.7743：03/03/22 11:20

3/19は渋谷のセルリアンタワーにて、シチズンのプレステージコレクションの
発表会があって、国内の有力な時計屋が集まりました。
シチズンの技術の結晶である「カンパノラ」をテーマとした日本の時計のよさ
を取り戻すためのシチズンの決意会といってもよいものでした。
秋田の小野時計店さん、宮崎の日高さん、熊本の大橋さん、栃木の竹川さん、
そしてオンタイム(ロフト内の時計店)の中村長老と畑山さん他、100人くらいの
人が集まりました。
現在全国70店舗程度で展開している「カンパノラ」の新作をふくめた、そのカンパノラ
のこれからの方針を明確にしたものでした。
セイコーもクレドールの大幅な方向転換を考えていて、まずは、クレドールと
今まで並列であったSEIKOの文字が使われなくなり、クレドールの独立を決めた。
クレドールとグランドセイコーを考えるに、普通はクレドールが上級機種で、機械的で
ある感じを受けるが、実際は逆であり、これからはとくに「グランドセイコー」は
「技術」を、「クレドール」は「艶・デザイン」を意識したものとなっていく。

737 ：Cal.7743：03/03/22 23:45

ザ２００３のオーナーですがブレスはきれいなつくりです。
文字盤もきれいです。

精度は値段が１０分の１程度の時計と同等か、もしかしたら悪いかも。

秒針は目盛りとずれてます。
年差はおよそ３０秒です。

保証が長いだけで、逆に言えば、保証が長い分中身は安直にできているようです。

以上を了解して購入しましょう。

あくまで保証だけが取り柄の時計ですので。

738 ：Cal.7743：03/03/23 00:51

>>737
それはただの不良品ｗ
若しくは一時的に強磁器にさらされた可能性も
すぐにシチズンに無料調節させましょう

739 ：Cal.7743：03/03/23 01:01

>>737
>保証が長いだけで、逆に言えば、
>保証が長い分中身は安直にできているようです。
歩哨のコスト考えたら安直にできているわけないことは
ちょっと考えたら分かるべさ。
歩哨関連に携わった人間としては、10年保証なんて聞くだけでぞっとするぞ

と、ﾏｼﾞﾚｽしてしまた。

740 ：708：03/03/23 03:42

>732
写真だけでは判断し忘れてしまうものとしては確かにラグの形状ですね。SBGT015
は横から見ると20乃至25度の傾きですが、CTQ57-0851は40度くらいなんですね。
参考までに、今使っているEBR74-1952も約40度、SEIKOのSBCW003は35度から85度
位までをカーブを描いています。SBCW003は15mmあるのでそれ自体のごっつさは
ありますが、どちらもラグ自体は邪魔に感じません。先日座を見に行ったとき、
CTQ57-0851は厚さではやや引っ掛かり気味でしたが、ラグが邪魔にならないと
感じたのはこういったことから納得です。ケース自体が大きい場合にはまた別
でしょうが。
新しいデザインをこの価格帯にも導入していく態度は意欲的で良い印象を与え
ますね。最終的な形態は落ち着いたベーシックなものになるのかもしれません
が、そのベーシックの種を新たに撒くと言うのは結構大きなモチベーションの
ようなものが必要だと思います。こういう積極的態度は評価したいですね。
GSのSBGR017を類似した例として出すのはあまりよくないかもしれませんが（
個人的には嫌いですが）、最近になってこういった新世紀デザインというので
しょうか、地に足の着いた直線的、未来的な方向で洗練されたデザインが登場
しているのはうれしいです。

741 ：708：03/03/23 03:44

>733-735,737
このクラスのムーブというは統計的に性能が高いということはいえても、各ロ
ットについて完全に保証というわけにはいかないのでしょうか？よく考えると
年差ムーブが大量に出るようになってからまだ10年と経っていないわけで、基
本的QCは達成されていても、ジャパンスタンダードのQCには到達していないと
いうことなんですかねえ。報告事例数が少ないという点と、シチズンの誠実さ
を信じて購入するつもりですが。

>739
激しく同意。
保証期間10年なんて、パーツやジグをしかるべき環境下に保存し、専門要員を
維持することを考えたら、コストパフォーマンスはめちゃくちゃなような気が
しますね。いっそのこと長期間メンテの必要ないムーブを搭載した製品を売り
きりの形で出したほうが戦略上まだましのは自明です。
残念なのは、そういった努力がいかに良心的であることか分かる人が少ない点
ですね。特に値段に対して。
もっと一般受けするようなアッピールの仕方があるだろうに、朴訥というかあ
くまで誠実な印象を受け、気高い「市民」の名を相まって企業イメージは極め
て良いです。非ブランド戦略は意図的なものでしょうが、こういった10年保証
などというものは、いくらなんでもそういった朴訥ともいえるイメージを植え
つけるためとは考えにくいですしね。

742 ：708：03/03/23 03:47

訂正します。
SBCW003は15mmあるので
→SBCW003は厚さが15mmあるので

それと田中さんのページからCTQ57-0851（852も）が消えている！（泣

743 ：Cal.7743：03/03/23 06:52

ＧＳと比べると針の質感が哀れなぐらい負けてる
ヲタ評価の起死回生はブルースチールかスウィープ秒針しかないと思うが。

いまのままだと一般人にとっての正確でいい時計どまりなんだよね。
カンパノラのほうがヲタ的には評価高いし

744 ：Cal.7743：03/03/23 07:08

>>742
田中さんの頁のCTQ57-0851、表示できますよ。
何度見てもいいですね。
久しぶりにアナログクォーツが欲しくなりました。

745 ：Cal.7743：03/03/23 08:30

>>743
確かに好き好きの問題は別にして、スイープセコンドは針ズレの問題を完全解放してくれるｗ
それだけでもシチズンは多いにやる意味ありますね。
ズレが嫌いでクォーツ買わないって人もいるし。
青焼き針はどうだろう。
そりゃ採用してほしいけど、パーツのストックとかザの保証関係がネックになって
難しいんじゃないかな？
エクシードの上級機種やカンパノラのほうが可能性あるかも

746 ：あ、しちずん：03/03/23 09:54

>745
シチズンの初代クォーツは、スイープセコンドだった(!)。
http://www.citizen.co.jp/w-data/history/wrek701.htm
創業75周年(2005)あたりに、これのリバイバルモデルを出すのも一興かと。
(無理だろうなぁ～)
初代から温度補償回路が組み込まれているのも驚く。
(水晶時計では当然の処置かも知れないが)

# 他にも、5振動みたいな動きをするムーブメントもあるね。
# こちらの高精度化(年差化)にも期待してみたい。←多少は望みあるか？

747 ：Cal.7743：03/03/23 10:51

>>746
何気にこのてのレトロなダイアル色もけっこう新鮮でいいかんじだよな…
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030321214218.jpg
↑この色もかなり好きｗ

シチズンの例の５ステップ秒針、機械式のロービートライクな動きは趣はあるけど、セイコーの
スプリングドライブのようなひっかかり感のない完全スイープのなんともいえない
優雅な動きにはちょっと魅力という点では劣ると思います。スムーズ感がないと、何か
ゆとりがないというかせわしないんだよね

748 ：Cal.7743：03/03/23 11:31

>>747
でもセイコーぼりすぎ。
あのままのデザインと作りでSSで25万円ぐらいならとても魅力的ですが。
しょせんIC制御になっている物に100万はねぇ。
ミニッツリピーターでも載っているのなら別ですが（ｗ

>745
エクシード薄型で出ましたね。>722
焼きか塗りか分かりませんが。

749 ：あ、しちずん：03/03/23 18:32

>740
装着性から見たケースのデザインについては、各社とも
研究を続けているものと思います。
シチズンの場合は、ラグ回りは割と気を使っているように見受けられます。
例えば、過去には可動式ラグを使ったものがいくつかありました。
現状のラインを見ると、ラグとブレスを繋いでいるピンを裏蓋の面よりも
下に持ってくる傾向があるようです。こうすることで、腕に密着しやすく
しているのかも知れません。

過去のリバイバル型(アールデコ風とか60年代風)ではない、新しいスタイルの
模索は、興味深いところです。個人的には、いわゆる『近未来風』ではない
新しさに注目したいと思っています。いわゆる近未来風デザインは、多分、
30年以上前('70s)からあると思うのですが、その頃の近未来デザインは
結局現在のものにはなっていません。'80s当時の近未来もそうでしょう。
ですから、やがて普及するスタイルは、いわゆる近未来風デザイン以外の
ところからやってくるのではないか、そう思っています。
0851/0852のデザインは、モダン(古典)をベースにしていて、近未来のようでもあり、
どちらでもないシンプル指向のようでもあり…新しいけど、どこか懐かしい、
というところが気になるのです。
(長文失礼)

750 ：Cal.7743：03/03/24 02:15

>>737
高級クオーツは歩度のさらなる追い込みもできるようにつくってある。
個々の体温や使用環境に合わせて。

10年間に3回の無料点検の際にさらに歩度を追い込んでもらえるはずでは？

751 ：Cal.7743：03/03/24 22:50

>>750
たぶんあなたの言うとおり、点検時に歩度の追込み（実際は、単に確認程度か）をすることもあり、年差５秒を謳ってるんだろうけど、実際の精度は聖子の年差１０秒以下じゃないかな？
やっぱ聖子とは基準が違う。
聖子の方が厳格？

752 ：Cal.7743：03/03/25 00:22

>>751
それは幻想
９ＦのＧＳクォーツでも毎日携帯したら
平気で月に２秒以上誤差がある固体がけっこうある。
環境次第だとは思うけど、年差はちょっとした影響でも
大きく出てしまうからシビアだよ

753 ：きのもと ◆ijCXWuUVkY ：03/03/25 01:58

セイコードルチェ（年差時計）のマニュアルにも
「店頭での電池交換は避けるよう」書いてあるよ

理由は、うらぶたを不用意に開けるとケースやムーブメントがわずかに歪んで、
それが年差レベルの精度に影響を与えかねないからだって

だからクォーツ年差時計って、実は諸刃の剣だよね
すぐうらぶた開けちゃったりするし、
マニアだったらたかがクオーツって思い込んでるところもあるし

754 ：708：03/03/25 02:30

年差誤差というのは月差誤差から大体推測つくのだろうけど、装着状況や春夏秋冬
の室内⇔室外の温度変化の違いなどを無視すると、酔歩運動をすると考えて、
年差誤差＝√１２×月差誤差
となるのかな。もちろんこれは誤差分布のアンサンブル平均（サンプル数（母集団
の要素数）が無限大）での議論だから、自分の持っている一つの個体とか、このス
レに出てくる数個といった極めて少ない母集団の場合（要するにサンプル数Nに対し
て1/√N＞＞<ΔT>/<T>のとき）には取り扱いがちょっと面倒だけど。ただサンプル数
が1,2個の場合でも、誤差係数の倍率が2、3倍になっただけだったと思う。（学部1年
のときに習った統計論の話だから、もうほとんど忘れかけてる。ｽﾏｿ）
学生の人の詳しい人の突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ。

755 ：ハイビート若年寄 ◆trMK2QhbfU ：03/03/25 03:19

定期点検時に歩度の追い込みと日差は記載されますね。
平置き時はほぼ計算どおりの結果になります。

点検後歩度０．００６秒、７年点検から約４ヶ月経過、誤差１秒以下、、、９５年式ＣＴＺ５７－０５２１

756 ：Cal.7743：03/03/26 05:21

>>754
問い詰めたい問い詰めたい、小一時間ほど（略
おまえはただその公式言いたいだけちゃうんかと。

757 ：708：03/03/26 15:14

>756
年差＝月差×12ではないということが当たり前だと思っていたのですが、指摘する人が
いなかったので言いました。学部水準の話なので、あるいは考え方によっては高校数学
の範疇とも考えられるでぜんぜん専門的ではないと思いますが。

758 ：あ、しちずん：03/03/26 20:46

>757
時計の誤差について定量的な話をしようと思うと、
>>754 のような式を出して考えるのが妥当でしょうね。

ところで、754に出てきた式；
年間誤差＝√(月間誤差×12)
だけど、年間誤差→年間誤差の標準偏差、月間誤差→月間誤差の分散、
という理解でよろしいでしょうか？

759 ：708：03/03/27 00:33

>758
書き方が悪かったですね。
年差誤差＝（√１２）×月差誤差
と書くべきでした。
なお誤差を偏差とみなしています。分散は偏差の二乗ですから分散については
単純な和算になります。（高校数学の範疇ですね）

760 ：Cal.7743：03/03/27 14:24

>>759
高校時代数学は赤点だったので>>754以降全くわかりません。
（ちなみに最終学歴は大卒ｗ）

761 ：Cal.7743：03/03/27 15:51

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

762 ：あ、しちずん：03/03/27 21:43

>>759
誤差を偏差とみなして、検討します。

毎月の月差をx_i、月差の平均をXと置くと、
ある月iの偏差d_i=x_i-Xと表せる。(偏差の定義はこれでOK?)

1年間の偏差yは毎月の偏差の合計で、
y=d_1 + d_2 + ... + d_12 = Σ(d_i -X) ; i=1..12. ですから、
毎月の月差が独立で同一の分布に従うと仮定して、年差yの期待値E(y)は、
E(y)=E(Σ(d_i -X))= Σ(E(d_i) - X)
=Σ(X) - 12X; (E(d_i)=X)
=0.
…となるのでは？

これとは別に、( >>754 のように)時計の誤差
(ここでは、正確な時刻と時計の表示時刻との差を誤差と呼ぶ)を
酔歩運動でモデル化して検討すると、
月差はN(D,σ)なる正規分布に従い(Dは月差の平均、σは月差の標準偏差)、
従って、年差はN(12D,(√12)σ)に従うと思われます。
(ややこしい話で申し訳ない)

763 ：あ、しちずん：03/03/27 21:48

…いきなり訂正で申し訳ない。

>月差はN(D,σ)なる正規分布に従い(Dは月差の平均、σは月差の標準偏差)、
>従って、年差はN(12D,(√12)σ)に従うと思われます。

上記の2行は誤りで、正しくは以下の通り。

月差はN(D,σ^2)なる正規分布に従い(Dは月差の平均、σ^2は月差の分散)、
従って、(ご指摘通り)年差はN(12D, 12σ^2)に従うと思われます。

764 ：708：03/03/28 03:41

統計論の話になってしまいましたが、ここら辺の話で人口に膾炙しているのは
きわめて限定的な条件下での議論なんですよね。
●アンサンブル平均が議論できるほど母集団の個数が多い
●物理量が正規分布に従う
●各要素の重みは均一もしくはポアソン分布により導かれる
等等。まあ要するにシチズンやらセイコーで会社で品質管理の立場からは多数
のロットを扱うことができるのでこういう議論、あるいはもっと異なる理論を
導入してQCをやっているのかもしれませんが、カスタマーの我々にはこういう
情報は無いに等しいわけで、上記のようなもっとも単純化された議論さえも怪
しいという現状ですね。とどのつまり会社の宣伝と口コミ（2chも）しか縋る
ものは無いということなんでしょうか。（涙

765 ：Cal.7743：03/03/29 12:09

http://www.rakuten.co.jp/katsuboya/137722/171758/#186920

安売り。1個限りだけど
2003年モデルも実質同じだから得かもな

766 ：あ、しちずん：03/03/30 16:42

>764
一連の精度の話題の発端は、>>737 の『年差30秒』発言であったと思う。
しかし、737の発言の根拠がはっきりしないうちに、(the citizen とか
Grand Seikoとかの固有の機種ではなく、一般の)時計の精度そのものの
話題になってしまった(それはそれで、有益でしたが)。

その枠内の議論では、多数の時計の精度が実際に観察できるわけ
ではない一消費者としては、個々の機種の精度の良否や傾向を
判断できるわけではない、というのも当然でしょう。
言い替えれば、結局は、メーカーの管理(と良心)を信じるしかない、
ということです。これは、最初から分かっていたこととも言えるでしょう。

したがって、消費者として賢明な態度は、ちゃんとしたメーカーを
選んだ上で、そのメーカーを信用すること。そして、幻想を抱かず、
彼らがきちんと約束した範囲で彼らを信頼する
(例えば、年差5秒、10年保証)ことでしょう。

この約束が高度なところが、the citizen の良いところだと
個人的には考えています。
(長文、失礼)

767 ：Cal.7743：03/03/31 23:41

おれは>>737の勘違いだと思う。
月に１～２秒、たまたまずれていたのを単純に１２倍して大げさに言ってるだけじゃないのか？
それか裏蓋勝手にオープナーで開けて、デリケートな機械の調子が狂っちゃったとか。

年差表示とは、年差÷１２＝月差、じゃないからな。これはメーカーもいっているとおり。
季節によって誤差が出るが、一年を通してみるとちゃんと年差の数値に収まるというのが
年差時計だ。

768 ：Cal.7743：03/04/02 19:28

今年はバーゼルのサイトやらないのかな？

769 ：Cal.7743：03/04/03 15:22

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770 ：野良：03/04/05 20:45

パーペチュアルカレンダー「紺瑠璃」買いました。
初めての高級時計です。仕事にもしていくつもりでつ。
当方２８歳男ですが実際この時計を購入している世代は
いくつ位なのかな。ちょっと気になったもので。

771 ：Cal.7743：03/04/05 20:49

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33857857
けっきょく値上がりするのね。密かに狙ってたのに・・・・あ～ぁ。

772 ：あ、しちずん：03/04/06 18:57

>>770
購入おめでと。
> 実際この時計を購入している世代はいくつ位なのかな。
今までに、このスレでは2人くらい紺瑠璃オーナーを
お見かけしたように思います(ミニッツリピータの方だったかも)。
どちらも、お若い方のような印象がありましたけど、
実際はどうなんでしょうか…。

773 ：Cal.7743：03/04/08 00:11

>770,772
おれはジジイだよ。37歳。056/300番です。

774 ：野良：03/04/08 00:21

有り難うございまつ。
先日、オンタイムで取り寄せてもらった物は
０９８/３００番でした。
さすが残りは少なくなってきたみたいです。

775 ：Cal.7743：03/04/14 22:30

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52870045

激安

776 ：Cal.7743：03/04/14 23:18

>>775
それ以前に「レトルトな感字じな」という文章に注目せよ。
日本語も外来語も苦手らしい。「感字じな」とはカンジダのことか？WWW

777 ：775：03/04/14 23:20

レトルトな感、味な商品です。

では？

778 ：776：03/04/14 23:46

>>777
すげえ！！！スリーセブンゲトじゃん。おめ。

とりあえず、一度レンジで珍しちゃったような予感がするから、
今回はパス。

ノーマネーで終了です。

779 ：Cal.7743：03/04/15 00:42

なんか詐欺っぽいな。
　なんで￥２６０００なのよ？
　ヤフオクは、たまになんか胡散臭いのあるからなー。
復刻版キングセーコーが５万で売りに出されてたりするから。

780 ：Cal.7743：03/04/15 11:19

スミマセン。マジ質問です。
おらのとーちゃんの時計で、GN-4W-Sのものがあるのですが、これはどれくらいの
レベルのものですか？ちなみにモデルは4-771117-Kで文字盤が縦に緑のグラデで
チャレンジゴルフ(wってあって、竜頭を押すと打数がカウントできるというものです。

781 ：Cal.7743：03/04/16 12:08

２００３年中に新しいコスモサイン発売に向けて努力中だそうです

782 ： ◆DkJNKG6q8o ：03/04/16 14:57

>>781
マジ？買おうかな・・・

783 ：あ、しちずん：03/04/16 19:50

>780
その手の質問は、国産ヴィンテージスレあたりが良いと思います。

>781
値段が気になりますね。昔 La Mer ブランドで出た時には、
4万円位だった記憶があります。カンパは仕上げは良いのですが、
手頃とは言えないので…。
(ついでに、昔のムーンフェイズも復活すると良いなぁ)

784 ：山崎渉：03/04/17 13:42

（＾＾）

785 ：山崎渉：03/04/20 02:39

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

786 ：↑：03/04/26 00:20

↑

787 ：Cal.7743：03/04/27 09:57

アクアスキュータムとかどーですか？
お店の人が超薦めてたんですけど。

788 ：Cal.7743：03/04/27 11:37

ＣＩＴＩＺＥＮ　ＥＸＣＥＥＤ　ＥＢＳ７４－１９４１買ったよー
ほんとにいい感じです。
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1941/
坐の針もこれぐらいになってくれたら更に(･∀･)ｲｲ！

789 ：Cal.7743：03/04/27 11:50

>>788
ちょっと高くなってもいいから、その針をブルースチールにしてほしいところだよな。
ってかこの針って、クレドールのパシと同じデザインだよな

790 ：Cal.7743：03/04/27 12:29

ブルースチールにすると針がモロにクレドールのパシになるから採用しなかったという罠(w

でもドレス／ビジネスモデルはアクの強いデザインは採用できず、
針や文字盤の印象はどのブランドもある程度似るのは止むを得ないとも思う。

791 ：Cal.7743：03/04/27 18:40

>>790
確かにデザインは似てくる。
特にザ・シチズンは「現在時刻を正確に知らせる」という
時計本来に求められる条件を追求した一生物として売り出されている。
従って精度や視認性、質感の良さが求められる飽きの来ない
オーソドックスな３針式のデザインの時計として作られている。
没個性的なデザインを採用する事になるのだが、その方向性は十分納得できる。
ＧＳに見劣りしない針が付けばもっといいのだが。

792 ：Cal.7743：03/04/29 13:25

白が出るけど、マーク１５ってどうよＰＡＲＴ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1031118372/

に話し相手を探している人がいるみたいです....聞いてあげてください。

793 ：Cal.7743：03/04/29 13:27

>>792
アレはシチズンっていってもザ・シチズンとかエクシードとかでなくて吊し使っている人な気がする。
Q&Qとか。
クォーツ、としか言わないところが激しくぁゃιぃ。

794 ：Cal.7743：03/04/29 16:56

>>792
荒らしをこっちに飛び火させるなよ。
これだからインターをヲタはきもいんだよ。

795 ：Cal.7743：03/04/29 16:59

>>794
いらっしゃ～い（ｗ
向こうで劣勢になって鬱憤晴らしか。
おめでてーな。

796 ：Cal.7743：03/05/02 23:54

パーペチュアルカレンダー「紺瑠璃」が残っている店ないかな？
Webサイトで探してもないんだよね。

情報きぼんぬ。

797 ：Cal.7743：03/05/07 18:10

http://www.watch-tanaka.com/citizen/THEEXCEED2003SUMMER/

真打登場

これは今まででも屈指の完成度を誇るな。

あとやることといったら、青焼き針や運針関係（スウィープ）ぐらいしかない…

個人的に高級時計に電波は萎えなので、あまり興味ないなぁ
やはりエコ電波パーペチュアルよりエコ年差パーペチュアルのほうがそそる

798 ：Cal.7743：03/05/07 21:24

>>797
シチズンはウォッシャブルウォッチやμに積んでいる5振動風運針クォーツを
改良して高級機にも積んでくれたら面白いと思う。

799 ：Cal.7743：03/05/07 23:04

なんか秒針短くない？

エコで駆動時間がうん年とかのパワーセーブ機種は
クォーツバージョンと比べると、どうしても
針の質感が犠牲になってしまうのかな？

800 ：Cal.7743：03/05/07 23:19

>>798
5振動だとロービート機械式みたいなかくかくかんが出てしまうので、
振動数をあげるなりもっとスムーズな運針じゃないと高級感がでないんじゃないかな。
機械式テイストではなく、あくまでクォーツとしての高級感ね

801 ：Cal.7743：03/05/08 21:47

やっぱエコドライブだと、針の質感や厚みが犠牲になっちゃうのかな？
厚みのある秒針、立派な時分針を回せる夢のキャリバーは開発できんのかなぁ。
あとクォーツのたどたどしいステップ運針さえなくなれば、機械式への未練はほぼ消えるのだが…

802 ：Cal.7743：03/05/08 22:00

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::! 　／　ｶｰﾄﾞとｷｬｯｼﾝｸﾞの一覧まとめたで。
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　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

803 ：Cal.7743：03/05/10 00:47

（・谷・）AGE

804 ：Cal.7743：03/05/10 07:36

>>797
これにフレキシブルソーラーセル積んだのが出たら間違いなく買う

805 ：Cal.7743：03/05/10 09:20

白蝶貝ダイアルだったら質感いいし、フレキシブルソーラーセルにする必要ないんでは？
フレキシブル云々は金属文字板とエコを両立させるためのものだし･･･

漏れは３針がブルースチールでスウィープになったら即買い
それだったら定価25万円でもいいよ
でもメンテはＧＳ並の３０年ぐらい可能にしてね

806 ：あ、しちずん：03/05/10 22:13

初期の型の the citizen がオークションに出ていました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54436588

6年間使ったんでしょうけど、結構よれよれですね。
バンドや文字盤のデザインが、現行品と違うんですが、
これはこれでいい感じだな。

807 ：804：03/05/11 08:29

>>805
個人的には研磨された綺麗な金属文字盤が好きなんだよね
カレンダーの部分は従来通りプラスティック板を回転させる物かな？
このモデルでも合格点だと思うのだがつい欲が出てしまう。

808 ：Cal.7743：03/05/11 22:00

>>807
確かに写真を見ると、通常のクォーツ25ｔｈエクシードと比較して
時分針と秒針、カレンダーの質感が犠牲になってるっぽいね。

809 ：Cal.7743：03/05/11 23:18

夜光や白蝶貝が必要かどうかは分かれるところだろう。
俺的には普通の25thに軍配があがるが、実物を見てみない
ことには結論は出ないな。

810 ：Cal.7743：03/05/12 05:15

白蝶貝マンセー
でも３針やカレンダー枠はクォーツモデルのほうが高級っぽいね

811 ：Cal.7743：03/05/17 20:54

CTQ57-0852を通販で買おうと思ってるのですが、下記のことが
よくわかりません。お分かりの方教えてください。

１．無反射は内面のみ、ということでいいんですよね？
２．色んなＨＰの写真見ても良くわからないんですけど
　　旭日仕上げの文字板なんでしょうか？

812 ：811：03/05/17 20:56

スイマセン旭光仕上げでした。
あれって文字板が扇状に反射する彫りのことですよね？

813 ：あ、しちずん：03/05/17 21:16

>811
シチズンに直接聞けばいいと思う。連絡先は↓。
http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/qestion.html

814 ：811：03/05/17 23:30

>>813
THX
とりあえずメールで聞いておきました。

815 ：Cal.7743：03/05/18 03:18

http://watch.citizen.co.jp/basel/page_02.html

かんぱのらｷﾀｰ

816 ：Cal.7743：03/05/19 20:49

>>815
深緋のグランドコンプリが激しくカコイイ。

817 ：811：03/05/21 21:22

シチズンに聞いたら2003年も内面のみのコーティングで
文字板は黒の不透明鏡面仕上げとのこと。
エコでは使えない文字板だね。（除くﾌﾚｷｼﾌﾞﾙ透明セル）

818 ：あ、しちずん：03/05/21 21:56

>817
書き込み、ありがと。
やはり、ガラス面のコーティングは内面のみでしたか。
文字盤は、鏡面仕上げだったんですね。そばでじっくり見た
ことがないから、これは分からなかった。

819 ：山崎渉：03/05/22 03:38

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

820 ：811：03/05/22 19:52

>>818
CTQ57-0852買っちゃいました。
黒文字板は本当に「黒い」ので銀の針に多少影が映りこんでも
針が見えないことはないです。夜光もついてるし。

3回のOH代を考えれば実質７-8万円くらいの時計ですよねこれ。（買値11万）
それにしてはなかなかしっかり作ってあると思います。
同じくらいの価格のEXCEEDより確実に作りはいいと思います。

821 ：あ、しちずん：03/05/22 21:12

>820
購入おめでと！

ニュースタンダードの黒文字盤は、一時期、かなり惹かれていました。
スタンダードバージョンよりもやや大振りで、細目の手首には
合わなそうなので、スタンダードの方にしました。
(でも、黒文字盤もそのうち買ってしまうかも…^^;)

OH実費等を考えれば、実質的な価格については8万円くらいでしょうか。
定価10万円のExceedと比べると、しっかり作ってあるように見えるので、
気に入っています。何というか…造形に曖昧なところがありませんね。

822 ：Cal.7743：03/05/23 22:41

>820
おいらも同じCTQ57-0852買って２ヶ月になるけど
かなーり気に入っています。

ｔｏ　みなみなさま

購入後すぐ１１７時報で秒針あわせし
現在０．５ｓｅｃ遅れですが、
この時計ってばこんなもんなんでしょうか？？

823 ：あ、しちずん：03/05/24 12:07

>822
うちの2003年スタンダードモデル(CTQ57-0831)も、
買ってすぐに時刻合わせをして、その後1週間くらいで
1秒程度の遅れが出ました。その後、約3ヶ月立ちますが、
それ以上の誤差はなくほぼ1秒遅れをずっとキープしています。

お店のディスプレイ→実使用で、温度などの環境が変わったのが
原因かも知れません。

824 ：811：03/05/24 12:43

>>823
1秒運針の時計だから最初の1秒の遅れ･進みは無視していいんじゃないかな。

→合わせるタイミングとかによる。

825 ：Cal.7743：03/05/24 16:49

ほんと、座はコストパフォーマンスいいな～。
これから先バリエーションは増えていくのかな～？

826 ：Cal.7743：03/05/24 16:59

スウィープ運針になんないかなぁ・・・
どうしてもクォーツの運針は好きになれないんだよなぁ

827 ：Cal.7743：03/05/24 16:59

落ち着かないというか
機械式の秒針はほっとするよね・・・

828 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/24 17:04

そうかぁ～？？

829 ：Cal.7743：03/05/24 17:09

>>828
ステップ運針は癒し効果がないようなきがする

そうでもない？

830 ：Cal.7743：03/05/24 17:10

病身がビッコひいてるみたいでキモチ悪い

831 ：Cal.7743：03/05/24 17:21

一歩一歩踏みしめていくかのようなクオーツの動きが好き。

832 ：Cal.7743：03/05/24 17:23

そうか、突然奇声を上げながら暴れ出しそうで怖いが。

833 ：Cal.7743：03/05/24 17:45

>830
俺も。

でもクォーツ登場初期はかっこよくみえたんだろな　機械式より

834 ：Cal.7743：03/05/24 22:29

漏れもスイープで針が厚く立派になったら買うよ

835 ：Cal.7743：03/05/25 00:33

スイープ運針、なんかThe Citizenのコンセプトと違うような気が。

時計に詳しくない人が２ｍ離れて見たら、ごく普通のベーシックなビジネス時計。
でも良く見るとしっかり10万円台の仕上げ、というところがｲｲのでは？

スイープ運針なら素直に機械式を買うのが吉。

836 ：Cal.7743：03/05/25 00:45

切り替え式がベストだな

837 ：Cal.7743：03/05/25 00:47

機械より滑らかな運針を期待

838 ：Cal.7743：03/05/25 00:48

>>837
だまって100万出してクレドール・スプリングドライブを買え。

839 ：Cal.7743：03/05/25 00:49

いまんところ完璧なまでのスウィープはアキュトロン（音叉時計）と
スプリングドライブだけ？

10振動のプリメロとかでも上記と比較するとスムーズじゃないよな

840 ：Cal.7743：03/05/25 00:50

置時計でよかったら数千円から買えるよ(笑)
完全スイープのクォーツ時計

841 ：Cal.7743：03/05/25 01:01

アキュトロンは秒間３００振動だと思う。
ひょっとしたら１５０回かも。
なんかやけに細かい歯車が付いてるよ。

842 ：あ、しちずん：03/05/25 09:07

>>835 に同意。
スイープ運針が欲しいなら機械式にすべき。

the citizenって、しばしば「GSみたいに太い針が欲しい」だの
「機械式みたいなスイープ運針が欲しい」だの言われてるけど、
それは、この時計の特徴が好きな人の意見ではなかろう。
何か他の時計に似ていて欲しいと思っている人の意見だろう。

843 ：Cal.7743：03/05/25 11:39

そうかなぁ…　俺は2000年モデルもってるけど、正直針だけが不満…
立体感のある厚みのある針はやはり満足度と大きくかかわってると思うＹＯ

ザ・のコンセプト自体は高級感や満足度ではなく、一見普通
に見えるけど、よくみると真面目につくってあってサービス
がいたれりつくせりで実用時計として最高ってとこなんだろうけどね。

シチズンに高級感をもとめるならカンパノラになるのかな？

844 ：Cal.7743：03/05/25 11:57

ザンネンだよな　やっぱり
・・・
しつかんとか精度とかサービスはすげーいいのに
ちょっとした一箇所ってかまぁ針が安っぽいだけで、ヲタには回避されてしうまう。
ずいぶん初代の頃から比べると知名度や認知度もあがってきたとおもう
んだけどね。

845 ：あ、しちずん：03/05/25 16:44

>843
持ってるのは03年のスタンダードモデルなんだが、
01年モデルからは、針とカレンダー枠を大きくしたんだよな。

針が貧弱という意見が多いけど、実物を使っている限りでは、
針の見易さや質感が気に入らないということはないなぁ。
欲を言えば、微妙に短いように感じる…
長針の先は分単位のマークに届いて欲しいってのは、あるけど。

> 一見普通に見えるけど、よくみると真面目につくってあって…
ってところが、確かに取り柄だよね。

保証やサービスもいい(らしい)けど、時計そのものの作りとして、
誇張したデザインではないし、さほど高級感が漂うわけじゃないけど、
確かにきちんと作ってあるように感じられる、というところが魅力かな。
(個人的には、高級感を前面に打ち出したデザインや売り方は嫌いだし)

846 ：Cal.7743：03/05/27 21:45

http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1743/

ｶｺｲｲ!
でも黒や紺系の文字板もあったらいいのにな～

847 ：山崎渉：03/05/28 11:25

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

848 ：Cal.7743：03/05/28 18:01

age

849 ：820：03/05/30 23:18

さすがにまだ一秒もずれてません。
夜寝るときいちいちアンテナの向きを気にしなければならない
電波より使いやすいね、これ。

会社ではThe C、家ではThe Gと使い分けています。

850 ：通話料無料の公衆電話ができたらしいよ!!：03/05/30 23:41

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

851 ：851：03/05/31 00:24

オフ用の時計としてカンパノラの紺瑠璃（トノー型）を購入。
値引きもないし値段も値段なのでカナーリ迷ったが満足度はピカイチ！！
遊び時計としてはデザイン、機構において国産クォーツでは最高です。

852 ：Cal.7743：03/05/31 01:15

＞８５１
一生のおながいですから、鮮明な画像のウプをおながいします。
本当におながいなんです。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

853 ：Cal.7743：03/05/31 07:21

>>851
漏れからもおながいします。紺瑠璃が気になって仕方ないんです。
ビョーキだと言われても構わないからおながいします。

854 ：Cal.7743：03/05/31 18:59

>>851
じゃあ漏れは皿洗いでも便所掃除でもなんでもやりますのでウプしてください
おながいします

855 ：Cal.7743：03/06/05 07:15

カンパノラのスクリーンセーバーがDL出来るYO！
http://www.citizenwatch.de/site/site_en/download/download.html

漆第二弾
http://watch.citizen.co.jp/basel/page_01.html

>>851
漏れからも熱望

856 ：Cal.7743：03/06/05 20:01

おまいらそろそろ2004年モデルの予想しようぜ。
針は確実に良くなるだろうな。

俺的にはさ、スタンダードモデルのほうにも黒ダイアルを出すべきだと思うんだよね。

857 ：Cal.7743：03/06/05 20:04

激しく同意！

858 ：856：03/06/05 20:32

だろ？
黒にするだけでも、かなり若々しくなって
使える年齢層が広まると思うんだよね。

859 ：857：03/06/05 21:28

ですよね～～。
今のでは30歳位でもお父さんの盗んで使ってる、って感じですからね。
黒にしてあのブレスがちょっと変わったら
かなり考える！！！！！

860 ：Cal.7743：03/06/05 22:56

そういや２０気圧ﾀｲﾌ黒文字板ﾟのやつがラインナップされてから
お勧めしたい層が40代から→３０代からになったね。

861 ：パチ好き ◆cPke0wRxCM ：03/06/07 00:17

４０ですがザ・シチズン買うてきましたよ。

862 ：白蝶貝のせいか？：03/06/07 00:54

本家HPから、、、

　◆発売モデル
　THE EXCEED（ジ・エクシード） 6月19日発売

　【主におすすめしたい層】
　クオリティを重視する50代の方を中心に。

エクシードの方が年寄り向きなの？

863 ：Cal.7743：03/06/07 04:36

20代でそのエクシード買おうか検討してる（まだ実物見てないけど）漏れはジジィですか？

864 ：Cal.7743：03/06/07 21:15

>>861
ワシも昨年４４の誕生祝い代わりに、ザ・シチズン２００２黒文字盤買ったぞ

865 ：Cal.7743：03/06/07 21:57

>>863
いや渋いよ。漏れも検討してる、、、20代後半だが、、、

866 ：Cal.7743：03/06/08 15:41

ところで今度発売される電波、総金属製エクシードのEBG74-2051,EBG74-2061
（チタン、ステンレス）は、電波非受信時でも年差10秒のムーブなのかえ？
もしもそうだとすると精度としては最強だな。年差時計で、0.2,3秒狂うのさえ
許せない人間にはたまらんだろうね。
それともこの値段は薄さと装飾から来ているのかしら？

867 ：Cal.7743：03/06/08 21:32

おれは曜日付ｷﾎﾞﾝﾇ。最高の実用時計を標榜するなら
1つくらいラインアップしてﾁｮ！

エクシードのエコにはもちろん　The Cにもない。何故？
宮仕えだと何かと曜日付は便利なんだけど。

曜日付と言えば現状では
・GS
・ドルチェ
・ｽﾋﾟﾘｯﾄ　といったSEIKO勢しかない。あとは海外向け激安時計。

868 ：Cal.7743：03/06/08 21:51

ホントだ。不思議だ。
フォルマとかジャンクション、それとアテッサの下位モデルには
曜日表示があるのに、アテッサ上位モデルやエクシードには何故か
曜日カレンダーがない。シチズン、何かポリシーがあるのだろうか？
あと、女性用モデルにカレンダーをつけるのにも消極的ですよね。
コスト重視なのか精度重視なのか信頼性重視なのか。。

869 ：Cal.7743：03/06/08 21:58

今気が付いた。シチズンってばEco-Drive命の会社だったんだ。
「MON」だの「SUN」だので表面積を喰う曜日の円盤を置いて
しまうと、太陽電池の受光効率が落ちてしまう罠。
女性モデルはそもそも文字盤がちっちゃいから、日付だけの
カレンダーも邪魔なんだきっと（Xcみたいに文字盤が大きい
モデルにはちゃんとカレンダーがついてる）。
…と思ったんだけど、どうかな。
The Citizenは電池モデルだから曜日カレンダーをつけても
いいと思うけどなー。

870 ：867：03/06/08 22:05

>>868-867
でしょ？

でつくりのいい曜日付買おうとするとウン十万（ＧＳ）出せない人は
実質ドルチェしかないわけ。
でもコイツはブライトチタンだからすぐ傷だらけになる。
（買ったその日にコンビニのドアにぶつけて傷ついた）

おれはTHE　Cの黒とドルチェ曜日付を持ってるのだが
毎日どちらをして行こうか悩んでしまう。
連休後の曜日感覚が狂ってるときはドルチェ、そうじゃないときはTHE　C。

疲れているときは軽いドルチェ、とか。
エコモデルはしょうがないにしてもTHE　Cの方には曜日付欲しい。

871 ：867：03/06/08 22:08

>>869
うちのかみさんはプロマスターの女性用日付付（ﾊﾟﾍﾟｶﾚ）を普段使いしてる。

スーパーで買い物するとき賞味期限の確認に重宝してるそうだ。

872 ：Cal.7743：03/06/08 22:35

>>871
奧さんはプロ升使いですか。カコイイですね。
漏れはアテッサ年差モデルで、今秋奧さんになる予定のシトは
Wicca限定カラー（こいつはちっちゃいけど何故かカレンダーつき）使い
でありんす（二人ともカネなし）。
年差モデルは感動したですよ。新宿街頭でシチズンのメロディクロックを
聞きながら、「ぴっ、ぴっ、ぴっ、ぽーん」で秒針がドンピシャ合うという
のは快楽でごぜえますだ。↓
http://www.citizen.co.jp/ohtokei/index.htm
http://www.citizen.co.jp/ohtokei/kari_b.wav
The-Cの黒モデルはいつかきっと欲しいです。Exceedとかに浮気しちゃう
かもしれないけど。

873 ：Cal.7743：03/06/08 23:36

曜日付き欲しい奴は１０００メートルダイバーかいなさいよ

874 ：Cal.7743：03/06/09 01:33

>>866
手持ちのカタログだと月差15秒って書いてある。
2061のデザインが好きだっただけに買うかどうか迷ってる。
年差10秒だったら即買いなんだけどね

875 ：Cal.7743：03/06/09 13:45

>>874
毎日受信する限り、気になる差は出ないと思うんだが。
そんなに気になる？

876 ：Cal.7743：03/06/09 13:51

まぁたしかに、いいたいことはいたいほどわかりますよ。
エクシードで出すなら下位機種と全く同じムーブはやめてほしいということですよね。

877 ：Cal.7743：03/06/09 17:38

>>875
自分は電波とThe C両方持ってるんだが電波って
受信する場所結構選ぶでしょ。
特に鉄筋建屋だったりすると。

で、結構寝る前に置く場所とか気を使う。
普段は年差で動いてて、半年で5秒くらいずれたら
手動受信で校正、というのが使いやすいような。

878 ：Cal.7743：03/06/09 21:24

>>876
その通り。
いくら毎日受信するから狂わないとはいえ
月差15秒の時計に12万も出すのがアホらしいって思わない？

879 ：Cal.7743：03/06/12 22:50

とある時計屋で、シチズン・クリストロン・ソーラーセルという時計をみてデザインを気に入った
http://www.hidemaro.com/watch/solar-five.html
のですが、そこでは（おそらく）新品で￥40000でした。
この値段はどうなのでしょうか？
またこのモデルについて詳しいことをご存じの方おられたら教えてください。

880 ：Cal.7743：03/06/13 22:42

今度出るPRG-60シリーズは、50シリーズにストップウォッチが無いという不評
から企画されたものなのだろうか？ストップウォッチやらアラームだけ付加し
てもデザインを変えなければあからさま過ぎるから、無理やりデジアナにした
とも思えてしまう。

881 ：880：03/06/13 22:45

失礼しました。プロトレックのスレと間違ってしまいました。

882 ：Cal.7743：03/06/13 23:47

>>879

ここ↓
http://www.citizen.co.jp/w-data/solar/sol.htm

未使用で完動品なら、即買い、じゃないかい。

883 ：パチ好き ◆cPke0wRxCM ：03/06/19 23:10

ひさしぶりにあげてみよう

884 ：Cal.7743：03/06/20 05:49

還暦の祝いに両親にプレゼントしたいのだけど、将来形見として受け経った場合、保証や修理はどうなりますか譲渡は出来ます？

885 ：Cal.7743：03/06/20 08:53

>884
生涯修理保障は「ユーザ登録した本人に限る」だった気がする。
自分の名前でユーザ登録しておけば？

886 ：Cal.7743：03/06/21 02:45

正直なところ何年位使えるのですかね？
親が２０年ちょっと使用して譲り受けて、良い雰囲気で貫禄がついていたら感動物なのですが。
この場合はやっぱりエクシード25thよりTheですかね。

887 ：820：03/06/24 19:38

曜日付の時計が欲しくなり、GSも買ったので比較してみます。

全般的には13万の価格差どおりGSの方がつくりが良いですが
１．GSは針が太くいのが好評のようですが、ぱっと見あまり変わりません。
２．時刻は夜光の入っているThe Citzenの方が見やすいです。
３．つけたときのfit感はGSですが、塊感というかしっかり感はThe Cの方が良い

というわけでひとつひとつの細かい仕上げはGSの方が良好ですが
質感・高級感といった官能評価では13万の差はありませんでした。
デュラテクトも考えるとシチズンのポイント高し。
（自分のデュラケース、うやむやの内に切り込んだような0.2mmくらいの
傷が入ってしまいました。覚えなし。デュラも完璧ではないですけどね）

888 ：Cal.7743：03/06/24 20:25

自分は保障の点とThe Cにまだ歴史が浅い点かなGSと比べて
いいと思ったのは。

889 ：Cal.7743：03/06/24 20:30

>>887
SBGT005でしょうか？

890 ：820：03/06/24 21:16

>>889
SBGT017です。
色文字板で少しでも若々しく　（ｗ

ttp://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGT017/
↑　コレ

891 ：Cal.7743：03/07/11 18:12

http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/fairu/ak1.htm
悪徳シチズソ

.

892 ：Cal.7743：03/07/12 18:48

あげ

893 ：Cal.7743：03/07/12 21:02

取りあえず、クロ文字盤のスタンダードモデル出せや。
話はそれからだ。

894 ：aaa：03/07/12 21:09

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

895 ：Cal.7743：03/07/13 13:59

>>893
ＧＳならともかく針の細いザで黒文字盤ではナチュライトがないと見にくいように思うが

896 ：Cal.7743：03/07/14 01:05

>>895
それでも黒文字盤出さないと話にならないだろ。

897 ：Cal.7743：03/07/14 23:06

最近元気ないぞシチズン

898 ：山崎渉：03/07/15 10:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

899 ：山崎渉：03/07/15 13:19

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

900 ：Cal.7743：03/07/15 13:53

900!

901 ：Cal.7743：03/07/17 11:14

hosyu

902 ：Cal.7743：03/07/19 11:49

http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBJ74-2101/

エコドライブ版のジ・エクシード登場

やっぱり通常クォーツの25thと比べると針が劣るかな？
エコとあの針の両立は難しいのかなぁ

903 ：Cal.7743：03/07/19 12:42

>>902
確かに、、、同じ針が無理でももう少しマシなものにしてほしいものだ。
シチズンはあと1歩の所がいつも足りてないんだよな～だから時期モデルや
来年のモデルとかに期待が大きくなってしまう。

904 ：Cal.7743：03/07/19 13:10

で、結局何時までたっても買わないんだよね。

905 ：Cal.7743：03/07/19 14:29

針の細さ（幅）よりも改善すべきは、針の厚みや立体感だよ。
軽そうな薄っぺらい感がなくって立体的になれば見た目はよくなる。

エコの場合、省エネ機構は全て捨ててフル充電で3～4週間しか持た
なくしてハイパワー指向にすればいいのに。売り文句は機械式より
トルクが大きく重い針が回せるとかにすれば良い。これなら秒針ス
ウィープとかも可能なはずだし質感のある針が搭載可能。

906 ：Cal.7743：03/07/19 14:44

>>903
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1743/
じゃあこれ買えよ
これなら文句の付け所がないだろ？

907 ：Cal.7743：03/07/19 14:47

>>906
ジジくせーんだよ

908 ：Cal.7743：03/07/19 14:50

正直に言えよ、

何をどうやったってシチズンは買わない、だろ？答えは。

ブランドかぶれ。

909 ：Cal.7743：03/07/19 15:03

>>908
ばかやろー、オレぐらい愛国精神にあふれた男もめずらしいぞ。
そんなオレの欲求を満たせない国産ブランドをオレは嘆いてるんだ。
汲んでくれよ、オレのこのやるせない気持ちを。

910 ：Cal.7743：03/07/19 15:18

>>907
お前の顔がな

911 ：Cal.7743：03/07/19 15:21

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

912 ：Cal.7743：03/07/19 15:22

ていうか　ジジー向けの商品じゃないの。。。
三国連太郎、松本幸四郎だからな。
わざわざ喧嘩するまでもナイト思うが。

913 ：Cal.7743：03/07/19 15:27

じじくさくなるかどうかはつける奴による。
カコイければ、20代後半～30代でもじゅうぶんいける。

914 ：912：03/07/19 15:32

そりゃそうだけど、穏便に。。。。

915 ：Cal.7743：03/07/19 15:32

>>907
http://www.citizen.co.jp/release/03/030521rac2.jpg
じゃあこれ買えよ

916 ：Cal.7743：03/07/19 16:04

>>915
ブラクラ貼ってんじゃねーよ

917 ：Cal.7743：03/07/20 20:29

>>916
ブラクラじゃねえぞ。

918 ：Cal.7743：03/07/22 04:44

>912
販売対象として、確かGSが20代後半から云々で、座は50代以上だったような気が。
座じゃないけどエクシードとかの竜頭のオキニスって、手の甲に刺さって痛くな
い？邪魔で仕方ない。立った状態で机の上に手を置くような姿勢になると特にひ
どい。宝飾時計を気取っているのだろうが、いくらなんでもあれはやりすぎ。
しかし座だとエコが無い。
仕上げの高さとエコ・年差を両立したモデルをだしてくれ！

919 ：山崎渉：03/08/02 01:54

（＾＾）

920 ：Cal.7745：03/08/05 15:16

S針をスイープさせたけりゃ、それ専用の電池
積めばいいんじゃん！時間制御はICでどうにでもなるだろ。
コストは知らんが！

921 ：Cal.7743：03/08/05 16:05

>>912
ネタじゃなくて、先日、電車の中でこれ着けてるじいさんがいた。
で、ふと近くを見ると同じシリーズの女持ちを着けてる、若奥様がいた。
ふたりは他人のはずなのに同じハコん中で珍しかったので覚えている。
でもふたりとも金持ちで上品な人だったのが印象的。
車なんかと一緒で、ほんとに金持ち（成金じゃない）ひとって、
国産のちょっといいヤツを買うんだなあと、実感。

922 ：Cal.7743：03/08/06 00:37

なんで金持ちだってわかんだよﾎﾞﾝｸﾗ!

923 ：Cal.7743：03/08/06 00:44

>>921
これってどれ？
ジ・エクシードの何色かな？

924 ：921：03/08/06 20:30

>>923
1942だったと思う。普通のコンビの。

925 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:08

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926 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:10

927 ：Cal.7743：03/08/07 23:02

今更だけど青漆グラコンのカンパノラ購入age

多機能だけど針見やすいし、周囲の光の具合で
表情を変える文字板いいね。装着感もGOOD。

ただ電池があまりもたなそうだから、そのあたりが面倒くさそう。
まあシチズンに送ってオールリセットから年月日、時刻あわせまで
やってもらうのが面倒がなさそう。

928 ：パチ好き ◆cPke0wRxCM ：03/08/08 21:13

きょうひさびさに電波時計と見比べたら一秒遅れてました

929 ：Cal.7743：03/08/10 01:36

ｶﾝﾊﾟﾉﾗの2003バーゼルモデル、他のｸﾞﾗｺﾝと同じサイズなら
即予約したのだけどなぁ。惜しい。
コレクションする向きにはいいかと思うけど、やっぱモノは使ってナンボだからなぁ。

パーペチャル丸文字板と同サイズらしいが、ほとんど懐中時計を腕につけてる
感じだったし。腕周りは昔バレー部で鍛えたので18.5cmで、
トノーは何気にシックリくるのだが丸型はかなり勇気がいる。
ましてや赤だし。
ｼﾁｽﾞﾝさん通常サイズの赤漆も頼みます。

930 ：Cal.7743：03/08/11 08:25

新宿のベスト地下でｶﾝﾊﾟﾉﾗ　グラコン青漆のやつ売ってました。

931 ：_：03/08/11 08:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

932 ：927：03/08/11 13:37

>>930
それ俺も見ましたよ。12ﾏｿ＋の中古ですよね。
最近実用時計に飽きてこーいうのもいいかなぁと思っていくつか買いあさってるんですよ。
ｶﾝﾊﾟﾉﾗ。機械式と違い廉価な価格でいろんな機能が壊れずに使えて、
しかも仕上げ良しで、はまりまくってます。

ｶﾝﾊﾟﾉﾗは漆モデルのみｺﾝﾌﾟﾘするつもり。黒は買ったのであとはコキアケの
入荷を待つのみ。

933 ：Cal.7743：03/08/13 17:22

スーパーカレンダーもいいけど
ムーンサインをカンパノラで出してほしい

934 ：山崎渉：03/08/15 13:38

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

935 ：Cal.7743：03/08/16 00:24

>>933
いいねぇ

936 ：Cal.7743：03/08/16 01:56

>>929
＞やっぱモノは使ってナンボだからなぁ。

おれのチンポ長らく使ってないなぁ。

937 ：Cal.7743：03/08/18 20:42

http://www.citizen.co.jp/release/03/030818ex.htm#

黒（・∀・）ｲｲ!!

938 ：Cal.7743：03/08/18 21:07

>>937
渋い！！

939 ：Cal.7743：03/08/18 21:38

ニュースタンダードのザシチ黒よりいいかも？

940 ：壬生浪：03/08/18 22:47

ザ・シチズンってねじ込み式リューズなの？

941 ：Cal.7743：03/08/18 22:55

20気圧のほうはねじ込み

942 ：マジレス：03/08/18 22:56

オヤジ時計・・・・つか、どうにかしろ！！！！

943 ：壬生浪：03/08/18 23:19

ここのチャンネル見てすごくザ・シチズン欲しくなった。
でも高い買い物だしできれば買う前に現物見たいんで
都内で現物販売しているところあったら教えて欲しいんだけど・・・
まだあるのかな？

944 ：Cal.7743：03/08/18 23:37

実際のとこ物自体はTheCとTheEではどれくらいコストの掛け方が
違うのかな？保障とか抜きだとTheEの方が針とかベルトの
繊細さは上のように感じてしまう、、、

945 ：Cal.7743：03/08/18 23:40

Theシチも2004年モデルで針がよくなりそう。
2chでさんざん叩かれてたから

946 ：Cal.7743：03/08/18 23:44

>>944
裏のメダリオンもね

947 ：あ、しちずん：03/08/19 13:22

>943
新宿のヨドバシにはあるんじゃないか？
実物を見たいなら電話して聞いてみれば良いと思うが。

…半年で、手許のThe Citizenは3秒の遅れになった…

948 ：壬生浪：03/08/20 22:24

本日、現物を見て、とてもよいと思いTheCを買いました。
やはり良い。
みんなは針の質感が悪いと言っていたが、僕はこの針がインデックスと
とても良くマッチしていて大変気に入って買いました。
GS針の方が質感がいいという人もいたがGS針は長く嵌めていると、くどく
感じてあきてくると僕は思う。僕的には今のTheCの針の質感に大満足です。
まあGSの方がいいという人はGS買えばいいんだろうけど・・・
今はTheCを見ながらニンマリ・・・しています。
死ぬまで愛用できそうです。

949 ：Cal.7743：03/08/20 22:25

どっちかったの？
スタンダード？　ニュースタンダード？

950 ：あ、しちずん：03/08/20 23:10

>948
購入おめでと。
末長く可愛がって上げて下さいませ。

ぼくがスタンダードモデルを使うようになって半年ほどになります。
この針は、最初のうちは奇麗だけど細くてちょっと頼りないかと
思うこともありました。使っているうちに、繊細な作り込みが分かってきて
却ってこの針が良い、と思うようになりました。なかなか微妙なものです。

951 ：壬生浪：03/08/21 23:43

僕が買ったのは「CTQ57－0831」スタンダードです。
見れば見るほど、使えば使うほど、この時計に惚れていきます。
ダイアル、バンド、ケース、デザイン・・・どれも質感がよくとてもきれい。
「あ、しちずん」さんが言われる丁寧で繊細な作り込みのすごさというもの
がものすごく実感できます。
今まで時計といえば、機械式にしか興味なく、またスイス時計ばかり
買い続けてきた僕ですが、この時計を買ってからはそんな先入観は
吹き飛んでしまいました。機械式のスムーズな運針もいいですが
このクォーツのカチッ、カチッという運針もとても気に入っています。
まして年差５秒という精確さ・・・外見も中身も最高です。
本当にとてもよい買い物をしたと思います。

952 ：Cal.7743：03/08/24 23:51

諸君そろそろ来年モデルの予想をしようではないか。
2003年モデルはメーカーのほうでは完売して出荷を終了とのこと。

953 ：Cal.7743：03/08/25 01:10

>>952
うわ～もう完売したんですか・・・
来年モデルではニュースタンダードの針が立派になってほしいです。

954 ：Cal.7743：03/08/25 01:25

ムーブメントに手をいれてほしいね。
何らかの新機構を。
運針に関するものとか、トルクを増やすメカニズムとか、クィックチェンジとか…。
ずーっと同じってのはちょっと。
今年モデルも去年からマイナーチェンジすらなしだし、ここらで驚かせるようなことをやってほしい。

955 ：Cal.7743：03/08/26 00:21

女性用にもカレンダーつけてください

956 ：Cal.7743：03/08/26 07:42

>>953
確かにかねてからいわれているように、時分針や秒針はよくしてほしいですよね。
それとニュースタンダードだけど針もインデックスも夜光ないほうが質感は出ると思う。
夜光あったほうが利便性は高いんだけど、そういうのが欲しい人は電プマスでいいんじゃないかな。

957 ：Cal.7743：03/08/26 14:42

>>956
いやぁ～さすがに電プマスは３０過ぎにはきついわ。（デザイン的に）
The Cの夜光付き黒使ってます。
GSも持ってるけどシチズンの針は質では劣っているけど質感では
劣ってないと思うけどな。
ｴｺﾄﾞﾗ系のﾍﾅﾍﾅ針はもちろん、同価格帯のブライツ、ドルチェには
質自体も負けてないし。

958 ：壬生浪：03/08/27 23:51

僕は、今のスタンダードモデルの針で充分気に入っているんだけどなあ。
却って太くて素っ気ない分、長く使ってても飽きないと思うんだけど。
針もインデックスも夜光ない方が質感出るという意見には賛成です。
ところでスタンダードモデルの針やインデックスについている黒い線は
もしかして「ブラックオニキス」使っているの？（昔のオメガコンステ）
のように）誰か知っている方いますか？

959 ：Cal.7743：03/08/28 01:01

958>>
スタンダードモデルはいいと思うけどニューの方の針が少し質感が
ないと思うからそれを改善してほしいね。

960 ：壬生浪：03/08/28 02:29

>>959
確かに・・・好き嫌いはあると思うけどニューのデザインはちと惜しい。
なんだかもうちょっとバランスがよく質感があれば、すごい時計になりそう
な雰囲気は持っていますね。

961 ：Cal.7743：03/08/28 02:32

>>937の針をニュースタンダード黒に移植したら見た目の印象どうなるかなぁ？

962 ：壬生浪：03/08/28 02:51

>>961
すごく良いかも。ついでに文字盤も移植したらどうだろう？

963 ：Cal.7743：03/08/28 03:01

http://www.watch-tanaka.com/citizen/thecitizen/thecitizen1.htm
http://www.watch-tanaka.com/citizen/EBS74-1743/
やっぱり夜光と高級感を同居させるのは難しいかな？
機械式みたいに立体感のある針だったら夜光を持っても高級感だせるかもしれないけど…

写真で見ても、少なくともダイアル内はエクシードのほうが高級っぽい

964 ：Cal.7743：03/08/28 03:17

http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html

こんな感じで、、

965 ：Cal.7743：03/08/28 03:20

ん？　トンネルのフレームにリンクしてもどの時計かわかりまへんがな

966 ：Cal.7743：03/08/28 03:22

あ？
ショパールです。

967 ：Cal.7743：03/08/28 03:25

あれはザとかわらんよ…

968 ：Cal.7743：03/08/28 03:27

まじでっか、、、

969 ：Cal.7743：03/08/28 03:31

そういや針が売りのGSも夜光付きは質感出てないですよね。

970 ：Cal.7743：03/08/28 03:32

でも、あれだなあ。
スポーツ２０００と同じ質感なら、いいんじゃないの？
座のスポーツモデルだし、夜光で質感が犠牲になるのは
仕方ないと思うなあ。

971 ：Cal.7743：03/08/28 03:45

いっそプロマスタについてるチタン夜光針にするとかｗ

972 ：Cal.7743：03/08/28 03:49

>>970
機械式の針でもただ分厚いというだけで、TheEやGSのSBGTみたいな四面以上の
ダイアカットが施されている高級針はほとんどないよね。
超高級時計でも面取りなしの分厚いだけの質感のない針は案外多い。
GSもそうだけど、エクシードのバーインデックスはこの価格帯ではなかなか
見られる仕上げではないよ。ここらへんは日本が誇るべきだと。

973 ：あ、しちずん：03/08/28 20:00

>壬生浪はん、他のみなさま。
ぼくのと、同じ(ref も含めて)モデルなんですね。
使い始めて半年になりますが、おおむね満足しています。
多少遅れ気味なので(半年で約3秒)、その点が多少気になるのですが、
2年後の定期点検の時に修正を依頼すればいいので、
おおらかに構えています。
--
既にメーカ出荷は完売とのこと。これだけ人気があると、メーカでも
そう簡単にはマイナーチェンジしないかもしれませんね。
(売れてる限りはしなくていいから)
--
ニュースタンダードの針については、以前から意見が多いですね。
実物を使ってみると、予想以上にいいんじゃないかと思っています。
それより、重さが140gもあるので、もう少し軽くして欲しいと
思っています。チタンケースにすれば、軽くはなりますね。
質感が保てるかどうか、分かりませんが。(長文失礼)

974 ：Cal.7743：03/08/29 01:34

２００２モデル使っているけど、夏場はかなり進んだよ。
＋３くらいだから、同じくらいだね。
ただ、丁度１年後には、０．５以下に戻った。
年差だから、あまり気にしなくていいと思う。

しかし、ニュースタンダードの針は評判悪いね。
半年くらいで慣れちゃったし、５面カットじゃ、アレと一緒じゃない？
真似した、真似した、って言われちゃうんだろうなぁ。

思い切って、青焼きにしたらどうだろう。
蓄光いれても、きれいかもよ。
特に秒針は細くて見づらいから、シルバー文字盤にキボンヌ。

975 ：壬生浪：03/08/29 21:06

来年モデルかぁ・・・
スタンダードはデザイン的には今のままでいて欲しい。
ただ所々パワーアップ！！見た目はそんなに変わんないけど、実はすごいことに
なっているみたいな。
例えば
１）秒針は青焼き
２）リューズはねじ込み式２０気圧防水（ほとんどリューズは使用しないため）
３）バーインデックスや時針、分針の黒い筋はオニキス使用
４）強化耐磁使用（当然４万A/m以上）
・・・でどうだ！！

976 ：Cal.7743：03/08/29 21:07

自分の好きな時計以外は認めない排他的な器の小ささ。
大人ぶってるけどガキみたいな書き込み。

これでいい歳したオッサンだったらキモ過ぎ、大人気なさ過ぎ。
妖怪じみた生ゴミです。

嫌ですよねぇ、ただ歳を重ねただけの中身の無いオッサンはｗ

ひねくれている癖に流行には無抵抗で素直・・・・バケモンですね？

977 ：Cal.7743：03/08/29 21:44

http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBS74-1945/
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!
>>975
青焼きは私も大好きですがザ・シチズンではありえないでしょう。
カンパノラやエクシードの15万円以上の価格帯で極上の3針をつくるならありえますけど。
あれは装飾であってスタンダードではありませんし。
生涯修理対応を考えると部品のストックから考えてまずないでしょうね。

978 ：壬生浪：03/08/29 22:45

>>977
青焼きは装飾・・・そういえばそうかもしれませんね。
977さんの話を聞いて納得。
ザ・シチズンは「あくまでもスタンダードな時計」。
一切の装飾はしないでしょうね。
またそれがかっこいいんですが。
977さんはどんな来年モデルがでるとお考えですか？

979 ：974：03/08/31 05:45

自己レスになるけど、、、
>思い切って、青焼きにしたらどうだろう。
>蓄光いれても、きれいかもよ。

パルミジャーニのフォルマ黒文字盤がそうだった。
実物も全然安っぽくないし、ぜひこれにしてもらいたい。
逆に座のほうが針が立体的だから、よりよくなるはず。
ただし、ニュースタンダードのみ。

980 ：Cal.7743：03/08/31 10:52

残念ながらザ・シチズンはメーカーの広告塔なわけで
完全に赤字と思われます。小売店への卸値８万ぐらいでしょうか、それで
あれだけきっちりつくってオバホ３回無料で採算とれてるわけないｗ

よってじゅうぶん現状で売れているのですから、これ以上のコストアップ
が必要な改良は行われないと思われます。
ジ・エクシードやカンパノラのほうが毎年完成度が上がっていく可能性が
高いでしょうね

981 ：Cal.7743：03/08/31 13:09

>>980
TheCが赤字広告だからってそこでコストをとどめてても
満足しないのが消費者だしね。
企業がオーバーコストで無理をしてる姿は感動を感じるよ。
トヨタの初代セルシオとかね、、、どんどんコストダウンしたけど、、、
シチズンにはTheCがつねに売れてるから現状維持ではなく
いつも挑戦していてもらいたいかな。

982 ：Cal.7743：03/08/31 13:35

まぁどうせ赤字で数量限定ならとことん良くしてほしいですよね

個人的に改良きぼん点

・運針の美しさに工夫がほしい（微妙なインデックスズレも無くしてね）
・針の造形にこだわってほしい
・両面無反射コーティング（傷に強いという条件つきで）を採用してほしい
・ブレスを割れピン式から長期信頼性の高い方式に変更してほしい
・スタンダードにも黒文字板を発売してほしい
・ミニッツポイント（1分おきの線）の質感にもこだわってほしい
・年差5秒を実現する為の技術のうんちくをカタログにのせてほしい

983 ：あ、しちずん：03/08/31 15:45

>982
> ・年差5秒を実現する為の技術のうんちくをカタログにのせてほしい
知りたい気持ちもある反面、知りたくない気もする。

the citizenのカタログ(2003)を見ると；

～オートメーション化された最新鋭のNC自動旋盤機で
切削と穴開け加工が行われます～

とあるけど、NC工作機械で製造しているなんていうことを
別に知りたいとは思わないよ。GSのカタログ(や提灯記事)みたいに、
技術者が手仕事でやる部分だけ書けば、いかにも手作り風に
見えて格好がいいのにね。
(個人的には、苦労して作ってます、って話を書くのは見苦しいと思う)

どう作られているか、どのように動作するかをカタログで説明する前に、
モノ自体を魅力的につくって欲しいと思う
(精度に関していえば年差1秒とか…今の精度でも十分魅力的ではあるけど)。

長文失礼

984 ：Cal.7743：03/08/31 16:19

マイスター制度の話じゃダメか？w

もともと儲けないんだったら、GSクラスのカタログ作るのがムダってことになる。
わかる人だけわかる、でいいんじゃないかなぁ。
別に人にいい時計だと分かったもらわなくてもいいし、
所詮自己満足なものなんだから、自分が知っていれば済むような。

エクシードやアセンダで企業アピールすべし。

985 ：あ、しちずん：03/08/31 16:58

>984
>マイスター制度の話じゃダメか？w
いかにもパートのオバチャン風の女性が、
実はマイスターだという図を想像してしまうんだが…。
(そういうのも正直で結構だと思うが…夢はあんまりないね(w )

>別に人にいい時計だと分かったもらわなくてもいいし、
個人的にはこれ↑が案外大事なポイントだな。

>エクシードやアセンダで企業アピールすべし。
御意。たまに見かけるアセンダは、細かい部分がメチャ凝った作りでいいよ～。
どうして、ああいう作りの時計をもっと売り込まないんだろうな。

#そろそろ、誰か次のスレを建ててくれないかな。

986 ：Cal.7743：03/08/31 18:38

で、結局年差５秒は普通の年差クォーツと同じく
電圧の安定化と出来のいい水晶振動子採用と
温度補正回路と歩度調整で達成してるのかな？

987 ：Cal.7743：03/08/31 18:46

＞モノ自体を魅力的につくって欲しいと思う
＞(精度に関していえば年差1秒とか…今の精度でも十分魅力的ではあるけど)。

シチズンはその昔クリストロンメガという年差３秒の時計を４５０万円で出しているんだよね。
３０年ぐらい前に今のザより高精度の時計を出していたのも驚きだが、今現在これを
スペックで上回る時計が無いのはなんとも残念。確かに年差５秒でも何も不自由ないどころか
凄すぎるんだけど、年差０～１秒とかは是非出してほしいｗ
電波補正はなえるけど、純粋な精度追求は浪漫がありますよね。
１９７５年の年差３秒の時計は今のクォーツとは比較にならない超絶設計が施されていたんだろうなぁ…

988 ：Cal.7743：03/08/31 19:30

>>974
ニュースタンダード（黒）１年使ってみて思うけど、時針分針の見難さも最初のうち　すぐに慣れた。
精度は、夏から冬にかけて３秒近く遅れ、その後、夏前までは半年で、逆に５秒進んだ。
それから２ヶ月また１秒程度遅れ、結局１年でプラス１～２秒。
絶対精度は高いものの、どうも安定性がなくフラつく感じ。なぜなんでしょう。詳しい人教えて。

989 ：Cal.7743：03/08/31 21:00

>>988
月間の差はそれほどではないなぁオレの場合。
社宅から会社まで歩いて10分だから気温差少ないからだと思う。

気温変化の激しい外で使うことが多いとか、低温地域に居住とか
そういうことない？

990 ：Cal.7743：03/08/31 21:06

test

991 ：あ、しちずん：03/08/31 21:53

そろそろ、次のスレッドを建てないとマズいと思うんだが、
いまやってみたら、建てられなかった。

時に、内容は、こんな感じ↓でどうでしょうか。

スレッドのタイトル：ザ・シチズン－ part 3 －

本文：
--
ザ・シチズン、ジ・エクシード、カンパノラなどなどで、
まつたりと逝きませう。

part1→http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
part2→http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559
--

992 ：Cal.7743：03/09/01 00:55

温度の補正は地域によって、多少変えているという話は聞いた。

993 ：あ、しちずん：03/09/01 20:10

part 3 スレッド、建てました↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062414540