玄人が素人にいい時計をオススメするスレ

ロレックスは叩かれるし。オメガもダメ。

じゃあ、超高級時計を買えない
２０代前半の僕らは何を着ければいいのサ？！

と言う訳で、玄人さん、素人にオススメ時計を教えてください。

2

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的にいえば断然万ｶﾚなのだ。

安くて賢い選択って事か?

セイコー５。

ほーむせんたーで3,980円也

ロレックスかオメガがオススメです

>1 ロレックスは叩かれるし。

叩かれるから嫌だと言うのは余りにも情けない。もしも自分が本当に良いと
思っているのならばロレでもいいじゃないか。オレはロレは嫌いだけどね。

>1 オメガもダメ。
なんで?。スピマスプロなんてサイコーだよ。あの時計があの値段。好みに
合って予算が有れば買わないと損。

シチズンデュラテクトタフ>>1

２０代前半の若造はカシオで充分

２０代前半の小僧はアルバで充分

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

色々な時計のサイトがありますね

60年代物の手巻きのチュードル(デカバラ)を狙っているんですが、
玄人さんたち、どうですか？

>>12 どこで買うんだね。

>>12アンティークは 運が悪かったら　程度の悪いのにあたったら
後で高く付くよ。新品の方がよいよ

チュードルってロレックスだぜ

チュードルなんか糞時計だね。

チュードルよりはオメガがマシだな。

>>12
某有名アンティークショップ。これ以上はちょっと…。

>>14
新品で手巻きってあるんですか？　個人的には手巻きが絶対条件です。
後で高く付くと言うのは、オーバーホールでもどうにもならないほどの
質の悪い物もあると言う事ですか？

>>15
それは分かってます。

>>16
うぐぐ・・・。

もう終わりじゃ寂しいです。
もっとオススメしてください玄人さんたち。

もっと人の来る時間にage直せば？

>>19
こんなんわ？
http://www.watch-tanaka.com/picup/picup1.htm

>>18 そりゃＯＨでも直らない故障っていくらでもあるよ。
部品が駄目だったらＯＨしても無駄だし
おまけに古い時計だから部品だってないこともあるし
運良くあっても高価だしね。
４０年以上も前の時計で新品と同じ筈ないでしょ、
そりゃ中身が傷んでる方がふつうでしよ。
それに昔　その時計を使ってた人が　数年おきのＯＨなんかしてる訳ないしね。

>1
おれも20代前半です、このスレ続くといいですね。
>>21
確かに良い物そうですけど
オリエントはちょっとおじさん臭い気がします（好きな人ごめんなさい）

>>19
オススメもナニも、いろいろ買ってみりゃわかってくるって。
買わなくても、センスのいい人の時計見ればどれがいい時計か大体の見当はつくだろ？

最初は無難にオメガシーマスターかＳＥＩＫＯの高価なスポーツ系ウオッチにしておけ。
ヲタの鍵言葉は「質感」「コストパフォーマンス」「ショップのアフターサービス」等などだ。

あとは「上品・下品」「フォーマル・カジュアル」「エレガンス・スポーティ」という軸がある。

すれ違い覚悟で書き込みます。
夏くらいに両親(父58、母54です)にプレゼントしたいのですが
嫌味でなく、長く使えるような
良いものは無いでしょうか。
ジラールペルゴーとか良いと思ったんですけど、少し高くて･･･
予算３０万位であれば嬉しいです。

手巻がいいならスピマス・プロだな
オメガ食わず嫌いしなくてもいいんじゃない？

これ。
http://isozaki.727.net/nomos.htm

>>25
２本で３０マソ？

>>27
おお！野茂巣があったか、忘れてたよ。
イイ！サイコー！！

>>25
ぐらんどせいこおとかざ・シチズソわ？

俺が決めてやろう。新品のオメガ　スピマス・プロで決定！！

>>28
はい、２本で30万ならOKかなと、
今年で結婚30年のはずで、銀婚式何もできなかったので･･･

>>20
はい、そうする事にします。

>>23
　＞おれも20代前半です、このスレ続くといいですね。
ありがとうございます。

>>25
３０万のプレゼントが出来るなんて、凄いですね。
価格も凄いですが、両親にプレゼントと言うのも偉い。

そのほか、オススメ、アドバイスしてくれた皆さん、ありがとうございました。
明日も、気が向いたら来ます。

それでは皆さん、良い夜を。

>>25 オメガ　コンステは？

良い夜かぁ…過ごしてみたいなぁ…

１は碌な奴じゃないな。レスたてるな　馬鹿！！

>>36
スレじゃないの？

スレだよね？

>>37
ナイス！　つっこみ！　ワラタよ。

ノモスいいけど、シンプルすぎる・・・

レスの立て方知りた〜〜い！
あとキャラの立て方もぉ

>36は碌な人じゃないですね。レス付けないでください。

冗談です。何かオススメがあったら、是非。

＞夏くらいに両親(父58、母54です)にプレゼントしたいのですが
＞嫌味でなく、長く使えるような良いものは無いでしょうか。

セイコードルチェ＆エクセリーヌ、だな。
ただし、年差モデル＆ブレスレット（金属ベルト）。

二つ合計で定価２０万だとしても、３割引きで買えるよ。
バッテリー式クオーツとしてはハイコストパフォーマンス。

修理体制も無問題（モウマンタイ）。

>>42
36に対しては｢スレ付けないでください｣の方が適当と思われ

>>1
本来はここでやるべきなんだけど。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010022148/

>>44
しつこいけど、面白いぞ。ゴルァ。笑いました。

>>45
そんなスレもあったんですか…失礼しました。
でもこのスレも生暖かい目で見守って頂けると嬉しいです。

それじゃあ今度こそ寝ます。皆様良い夜を。

そんなことよりお勧め汁

現行の手巻きだったら　好みわ分からないけど
スピマス　プロが一押しですね。

>>34
ちょい調べですが、アンティークがたくさん出てきました･･･
現行品もありますよね。

>>43
情報どうもです。
年差モデルというのは年差±何秒というやつですね。
一度見に行ってきます。

２０万以上→
１０〜２０万→
１０万以下→

でいこう！

２０万以上→　ＩＷＣ　　ロレックス　ＧＭＴ
１０〜２０万→ スピマス　プロ　　オメガ　シーマスター
１０万以下→ シチズン　プロマスター　カシオ　電波時計

>>1
>>9-10は無視か？

20万以上でエアキングも入れてくれ

２０代前半はカシオ　電波時計 で充分だ。

＞ロレックスは叩かれるし。オメガもダメ。

＞じゃあ、超高級時計を買えない
＞２０代前半の僕らは何を着ければいいのサ？！


私は車の試乗会などで一年の３分の1を海外　とくにヨーロッパで過ごす。
私の向こうに友人達は車を愛してやまない連中ばかりで
時計好きも多い。多くはロレをしてるけど、中にはカルティエ、オメガ、ブルガり
ハセロンなどしてる奴もいる。彼らと接して思う事は
彼らは彼らの伝統　歴史　文化に　畏敬の念をもっている
英国人にとってロールスは誇りで　イタリア人にとってフェラーリは文化遺産だ。
ロレックスも然りで　堂々とした存在感と質実剛健な機能を備えた
世界最高の実用時計です。
それが、30年ほど前にあるアッパークラス層のステータスウォッチになり
近年、その本質を知らずに買い求める一部の人達によってファッションの一つ
と化してしまった。恐らく　彼らは自分が好むかより人にどう見られるかの方が
大事なんだと思う。
パリでヴィトンを持ってる女子大生などまずいないし。
エルメスのケリーだって貴婦人のパーティーでしかお目にかかれない。
国民性の違いかも知れないけど、日本人は本質を見ないで　よくも
そんな高級品を買うものと関心してしまう。
ロレックスが好きでたまらない若者がロレックスをする。
大いに結構な事だと私は思う、一生大事にすると思う。
だけど、ロレックスをファッションアイテムのように取り扱って欲しくないな。
私は。

叩かれてもいいじゃん、自分がスキになった物に自信持てよ。

>>56
徳大寺有恒氏のコメントのコピペ、粘着的シツコサだね。

ちょと頑張って中古のランゲ買っちゃえ（60マソくらいからか）。メンテはどうなるか興味があるんで使用報告もよろしく

徳大寺は水戸の自動車屋のせがれだからな。徳大寺という名前もペンネームだしよ。
ライオンの創業家に生まれて、東大出た小林章太郎ならともかく、アッパークラスとか
あんまり使っちゃいけない気もするんだがな。

あほ２ちゃんねらーの間だけで盛り上がってるノモスなんて買うなバカ。
持ってても誰もいい時計だなんて言ってくれんぞボケ。

>>61
ノモスねェ。時計屋の親父に｢お客さんいい時計していますネ｣と誉められたが・・
まぁ冠婚葬祭用に使っているけど（苦笑　　シンプルで好きだよ。

>>61
のもすわ２ＣＨ以外でも好評価の時計ですが。
２ＣＨしか見てないのか？

「時計は売っても買っても損をする」

自分の欲しい物を買え
周りの意見で決めるようなら、オメエに時計はいらね

じゃあロレックスにする

ある意味ノモス＝アラン・シルベ・・だと思う。

>>67
ある意味とは、どういう意味で
ノモス＝アラン
になるのか知りたい。。

ドチラも人にすすめられても
自分が本当に好きにならんと　買わない時計だとは思うが。

>>68
なるほど。
しかし有難いことにノモスは敷居が低いから、買ってからなお好きになるという
パターンもあるな。

１の書き込みから、20万円くらいで、どうすれば最高の効果／投資が
得られるか、オジサンが教えてあげるよ。

まず、これからは、国際的に通じる人間として、また、海外を
飛び回る男の持ち物として、ワールドタイムはまず、必要。
ワールドタイムの実用性能の決定版は、シチズンのナビホーク。
（チタンであれば、それほど重くない）
か、カシオのワールドタイム。
しかし、海で本格的にスポーツやるとしたら、セイコーのチタンの
ダイバーウオッチも必要。
以上の2種は海外でも非常に高く評価されている。
それと、絶対基準になる電波腕時計（シチズン、カシオ）は、
一つは持っていたほうが良い。
それと、あやしいところ、危険な場所に行くときに、貧乏人を
装うのも安全性のために必要。だから、ELGINのチタンウォッチ
あたりも持っていると役に立つ。盗まれても気にならないし。
時計に全く気を遣わなくて、他のことを楽しめる。

以上は、ビジネスマンの実用品のツール。

見栄をはるツールは、元々時計としての実用性はないんだから、
バチモンでいく。アホな一般大衆に対するPR用途は、これで十分。
RolexのETAムーブメント搭載のSクラス。大体、3万円。
これは、1ヶ月に一回くらい、腕にはめて使えば、オーバーホール
なしで、10年以上は使える。
それと、Rolexは、ドレッシーじゃないから、欧米の大使館で開催
されるようなハイクラスなパーティーなんかには向かない。その
ためのおしゃれなツールは薄型の２針のクオーツ、これには、
バセロン・コンスタンチンあたりのバチモンがいい。1万5千円くらい。
普通にしていれば、絶対に、ばれることはないし、格好付けだけ
なんだから、それで十分。

以上、全てを用意してTPOに応じて使い分ける。
合計しても、20万円未満で収まって、投資効果抜群。

40万以上を一個の時計に払うより、そのぶん、外国語の一つでも
よけいにマスターしているほうが、人から高く評価されるよ。

>>70
ビジネスの場面でパチ物していると、信用なくすぞ。
パチ物はバレないようで、隠れた時計好きにバレてる事は多い。
相手に
「なんだこいつ、ニセモノしてるよ。貧乏な見栄っ張りなんだな」
と思われたら、ビジネスも社交もアウトだ。

最初にQ＆Q買ってそっからステップアップしてみやがれウ”ォケ！！

>>70 マニアでない方の常識的なご意見ですなぁ〜

＞７０、ひとつの考え方として面白かったよ。参考になった。

＞40万以上を一個の時計に払うより、そのぶん、外国語の一つでも
＞よけいにマスターしているほうが、人から高く評価されるよ。

時計ヲタが一番弱いところだよなぁ。あとオサレ関係。

>>73　>>74
71ではないが、パチモノを推奨する点はいかがかと思うぞ。
パチモノ推奨しているだけで、>>70は漏れには胡散臭く思えてならない。

>>71&73
70は玄人ではないと思います。
玄人で偽ブランドをすすめるなんて信じられませんから。

>>71

今のＳクラスのバチモンは、質屋が手に取ったって、
見分けが付かないような上物がほとんどなんだよ。
（実際に、バチモンのブルガリを高額で質屋に売り飛ば
した男を知っている。）
それが、１ｍ以上離れているビジネスの会議や商談のとき、
ちらちら見える相手の袖口で判別できるわけないだろ。
まあ、貴殿がホモで、相手とベッドインまでして商談を
とるような根性があるのならば、ばれる可能性ゼロとは
言えないが・・（笑）
それに、ビジネスの世界で、時計によって、相手を判断される
なんて考えるのは実力のない男の幻想！

所詮、高級時計なんて、一部を除いて工芸品としての価値も
ない。

50年ほど前、ニコンが世界の3流メーカーだったとき、その
レンズの性能を、三木淳が撮影した出来上がった写真を見た
だけで、性能を見抜いて、ドイツ製よりもレンズ性能が上だ・・
と世界に紹介したのは、タイムライフのカメラマン、
Ｄ・ダンカンだった。日本人は、ただ、ライカ、コンタック
スなどドイツものだけをかたくなに信じていただけだった。
もう一つ、フランスのブルゴーニュの田舎のレストランで
知り合ったソムリエの話、
”シャンベルタンとか、ロマネコンティのように、既に名の
通った高いワインは旨くて当たり前。しかし、ワインはその年、
その年で、名の通っていないワインでもすばらしいものが
生まれるもの。そのような隠れたすばらしいワインを自分の
感性で見いだして、自分のセラーに確保するのが、ソムリエと
しての本当の腕前だよ・・”

自分自身の目、本当に道具として優れたものは何かをわかって
いる、判断力を持っているという点で、欧米人のほうがどうも
優れているのがなさけない。

バチモンができない、むずかしいのはＰ．Ｐのカラトラバ
だね。俺は本物を10年くらい前にジュネーブで買って持ってる
けど、あれで直ぐに判別できないような出来の良いバチモンは
見たことがない。

どうでもいいけど、バチモンって何だよ。

最初にQ＆Q買ってそっからステップアップしてみやがれウ”ォケ！！

最近は欧米の大使館で開催されるようなハイクラスなパーティーなんかに
腕時計を着けて行くのはやめたほうが良い

と思う人はいなくなったのか?

なかなか暴走してますね。
>>70は放置しましょう。>>71

横レス失礼します。
>>77
文章長いね。

>自分自身の目、本当に道具として優れたものは何かをわかって
>いる、判断力を持っているという点で、欧米人のほうがどうも
>優れているのがなさけない。

うーん、そう書きながらなぜ贋ブランドの時計を推奨するのか、
小一時間ほど問い詰めたい。

>>83
なぜパチをすすめるか？簡単だろ。
70はパチ物を売ってる業者だからだよ。

パチ物は糞
糞をすすめる70は･･･

今ごろ70は必死に反論を入力しているに、１０００クルゼーロ。

>>85
禿胴

つーかよ、ハイクラスなパーテーとやらに呼ばれる
貴方様方がなんで時計代を節約してパチ買わなきゃ
いけないんですか？

今>>88がいいこと言った。

70の苦肉の反論をまあ待とうじゃないか、みんな。

反論まだかな・・・

最初に、わたしは「超高級時計が買えない２０代前半の男性」に対して
アドヴァイスをしたことを理解していただきたい。

そうすると節約する必要はあるだろう。
そしてまだ自身の目、判断力がない若者だからこそ
パチモノで充分と判断したのだが。

自分に不相応なものを無理して身につける必要はないだろう。

収入、地位そして自身のしっかりとした目を持つことが出来たとき
本物を手にすればよい。

>>92
言い訳にしか見えないね。

犯罪幇助

つか、セイコーやシチズンでいいのよ。
変なコンンプレックス丸出しは止めた方が良い。

>>自身の目、判断力がない若者だからこそ
>>パチモノで充分と判断したのだが。

ﾊｧ゛゛゛??　判断力がない若者だとパチで十分なのか?

>>70
文中に出てきたカラトラバ以外で、あなたが優れていると考える時計は何ですか？
パチモノだと参考にもならないので、いわゆる高級機械式時計の中からお願いします。
高級機械式時計というくくりは、あなたの判断でしていただいてもかまいません。

書けば書くほど苦しくなるな、70。

ロレは超高級時計とは言い難いですし、
>>1も
>ロレックスは叩かれるし。オメガもダメ。
>じゃあ、超高級時計を買えない
>２０代前半の僕らは何を着ければいいのサ？！
と書いてますが？>>92

優れてるとかじゃなくて買える範囲で
自分の気に入ったデザインの物にすればいいんじゃないの？
価格帯からして、どうしても機械はETAが中心になるだろうから
ムーヴを気にせずガワで決めるしかないと思うよ。

70の考え方は基本的に悪くないのだが、その価値観なら推奨はオリエントやノモスになると思うのだが変か？

パチモノ買うと節約になるのか･･･

>>77
＞それに、ビジネスの世界で、時計によって、相手を判断される
＞なんて考えるのは実力のない男の幻想！

なのに、何故パチをしなくてはいけないのか？

>>97
P.Pは、以前、ヨーロッパに駐在していたとき、日本人の宝石商
と仲良くなって、P.Pへの特注のクロック（ウォッチじゃない）の
打ち合わせに同行させてもらったことで、親しみを感じてるから。
機械時計で優れているもの・・実用時計では、国産のGSとスイスの物では、
IWCを認める。
まあ、これも俺のいた会社とIWCのスイスの代理店（ヴィエンヌにあった）
が別の付き合いがあって、そこのサービスマネージャーと妙に気が
合って、IWCを案内してもらったとき親切だったことと、スイスの技術系の
人間数人や時計屋の親父（ある名人）からIWCの技術を誉めるやつが
多かったからで、特別にこれでなければ、ということでもないんだ。
それと親友が持っているオメガのチタンケースのシーマスターの
クロノメーターやIWCポルシェデザインのオーシャンを最近手にとって
見たけれど、サブマリーナよりも使い勝手、仕上げ、精度共に上だと
思う。

でも、クオーツならば、1000円の時計でも、クロノメーター規格に
ほとんど全てが楽々合格するということも、認識しておいた方がよい。
昔、機械時計をずっと使っていて、精度に不便を感じていて、
クオーツが出て、それを使ってその精度を初めて実感したときは、
もう機械時計の時代じゃないな・・
と思ったもんだよ。機械時計は、買った当初は日差+1秒でも、
1年以上、毎日使うとショックや振動などで、どうしても狂ってくる。
日差30秒程度は直ぐにショックで狂ってしまうぜ。
俺がカラトラバを買ったときは、10年以上昔で、まだ、高級時計
オタクだったわけで、今では、その馬鹿馬鹿しさに気づいている
わけよ。確かにP.Pの耳に当てたときのセコンドを刻む音は他の時計と
違うし、各部品の仕上げはすごいとは思うけど、工芸品として見た場合、
一流の焼き物（国宝の油滴天目茶碗のような）を見たときのような
感激を、俺は時計からは、受けないね。


>>103
TPOで使い分けると書いただろ・・・ビジネスでは、Rolexの
出番は少ない。20代の健康な男となれば、種族保存本能がとても
盛んなとき。お水系、風俗系のアホな女性相手には、このRolexは、
やはり効果があるのは認めざるを得ない。そういう連中は、
Sクラスであれば、全く見分けられないよ。漫画（なんだっけ。。
ナニワ金融道だったか？）の影響でDate Justの機能の有無は一部の
それ系の女でも知ってるから、S系が必要って訳。まあ、これで
なびく女、Rolexをやたらほしがる女は、結婚相手には選んでは
いけない女だけどな。

頑張ってるね、70。

長いよ。

別に誰がどんな時計しようが勝手じゃねーか、
ウザイよ、>>70

＞油滴天目茶碗
これって値段が高いってテレビでやったら
結構たくさん現存してて値崩れを起こした焼き物だよね。

関係ないからsageま〜す。

70必死（藁

パチを薦めている時点で
人間失格

>>109
禿同。もう何をどう書こうが挽回不可能。

もぅ　70に惚れたよ　
70だったら犯されてもいい・・

>105

>>104を要約しました　以下のとおりです

IWCはいいと思うがクオーツの方がいい。
焼き物以下のカラトラバを買うのは馬鹿
ｹｺｰﾝ対象外のあほな女性にはパチロレが最適

反論しろと言われ反論したら、長い、うざい、藁ですか。
まいりましたね。

＞108
値段や数が問題ではない。その美しさが揺らぐものではありません。
曜変天目はさらにすばらしいですよ。

なるほど。>>112
たったそれだけの、しかも大したことない見解を
伝えるのにあれだけの文字数を要するのか。

値段や数が問題ではない。その美しさが揺らぐものではありません。
パチS級はさらにすばらしいですよ。

>>113
めげるな！もっと長駄文をどんどん頼むよ！

>>113
私は数がたくさんあったら魅力を感じなくなるタイプです。
国宝級の茶碗が１００円ショップで売りまくられてたら魅力ないもん。
そもそも茶碗より中身が気になる人間なので･･･
全然本質が見れない人間なのかな〜

70、ｶｷｺまだ？　はやく！

時計ヲタならパチなんて持つなよ！
恥ずかしい

反論プリーズ＞70

ていうか、他人にパチを薦めるなよな。

アンチパチ組恐ろしい・・・

パチはなあ、法的にどうこうとか、
見破られる見破られないの問題じゃないんだよ、
買って身につけたり他人に薦めたり、
その心根が貧しいってんだよ。

>>122
その通り。

偽物とは品性下劣なり。
腐った心根なり。

パチはいかんな、パチは。

ついでに言うと、金のあるなしでもないぞ。
金が無いなら無いなりの本物を買う、
金が無くても頑張って本物を買う、
金があるなら尚更本物を買う、
こうでなくちゃイカンだろう。
金があってパチを買う人間は、
経済的には豊かでも人間として貧しいぞ。

>>70
の擁護をする訳では無いが、パチを買う行為そのものは個人の勝手だから
好きにしてくれ、と思う。

ただそれ嵌めてパーテー行ったり商談するのは「？」だぞ。
それなら安物と割り切ってスォッチやＧ−ショック嵌めてる方が100倍格好
良いし潔いと思うがね。
バセロンやパテのパチ嵌めて目上の人と話すと言う行為自体がその人を
馬鹿にしている行為だと思う。まして(2ＣＨであっても)それを得意がって
言う人間よか、余程信頼出来る。

--70ただ今長文熟考中--
もうしばらくお待ちください

偽物ってのは、人間の屑が興味を示すものだ。

70は今クズなりに考えています
いましばらくお待ちください

まあ、パチも本物もそんな変わらないやという時計が殆んどだけどね。

>>130
まさか>>70では．．．

嗜好品と呼ばれるようなものはコーポレートアイデンティティを大切にしたいものです。
パチはやっぱりパチだと思います。

70の詭弁が楽しみで寝れない。わくわく。

もう事ここに至ってはこっ恥ずかしくて70は出て来れないに100パチ。

>>132
嗜好品って酒やタバコのことを言うんだが・・・・。
あまり使い慣れない言葉を無理して使うなよ。

>>135
指摘アリガト。
ハズカシー

>>70

>最初に、わたしは「超高級時計が買えない２０代前半の男性」に対して
>アドヴァイスをしたことを理解していただきたい。

そのアドヴァイス（アドバイスではないのね）を要約すると、
『貧乏で見る目の無い奴はパチ物で充分。』
とな？

おい、「超高級時計が買えない２０代前半の男性」達、
お前ら馬鹿にされてるぞ。パチ物で充分だってよ。
大きなお世話だぜ。

70は今クズなりに考えています
いましばらくお待ちください

>>136

大人だな。カコイイゾ。

このスレはどうしてこうなったんだろうな
1は「玄人さん、素人にオススメ時計を教えてください」と書いたのに

>>140
精神が歪んだ70のおかげさまです。

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ お し ま い ……
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

改めて>>70を読み返してみたが、やっぱりイタい。

おしまいなのか？　残念。
私は70氏をエンタテインメントの権化として、高く評価したい。

だから、もいっかいだけ、出てきて！　ﾅﾝﾁﾃ
長文ｷﾎﾞｰﾝ

>>137
『貧乏で見る目の無い奴はパチ物で充分。』
俺、「超高級時計が買えない２０代前半の男性」だけど普通にそう思う
パチは持ってないしいいことだとも思わないけど
特にこだわりも興味も無く見栄張りたいだけなら
差額を趣味だとか別のことにつぎこむほうが賢いと思う
歳とってからはみっともないけど若いうちはパチでも別にいいんでないかな

見栄を張るならやっぱり金の腕輪だよ

玄人が素人70　にいい時計をオススメするスレに変更しますた

>>145
あんたも人間として最低だな。

>>148
人間として最低ですか
俺、そこまでけなされるようなこと書いてないけど
普通のこと書いただけだと思う
時計なんてパチで別にいいんでないかな
高級時計を大金はたいて買う気が知れない
俺だったらパチ買って差額を趣味だとか別のことにつぎこむな

いや、そこまでけなされるこ書いてるし・・・

ご報告いたします
《70は145に改名しますた》

わからない連中だな。
若いうちは、時計に高い金をかけて見栄を張ってないで、
その金を自分の中身のレベルアップに投資しろって、ことだよ。
それを理解できない、ここでほざいている一部のアホな連中は、
本物をしていても偽物をしていると思われるローレベルな人間
に育つわけ。。
ただ、相手（例：アホギャル）によっては見栄を張るほうが、
プラスになる場合もあるだろう・・だったら、時計としての
機能は全然劣らない・判別できないニセモノで十分だろ。

それに直ぐにわからない程度のニセモノが作られる時計という
もの（代表はＲ）は、所詮、虚構のイメージだけの製品。
本物の高級品ではない。
だから、どう頑張っても発展途上国が作れないライカＭ３とか、
ニコンＦ５、ニコンＳＰにニセモノって存在しないだろ。

パチモノを買うことは中身（精神）のレベルダウンだと思うが・・・

金ないなら無理して見栄を張る事はないが、パチする事はないだろ
しかもアホギャルに見栄はっても・・・

金ないなら、本物のセイコー５　してる方が　よっぽどカックｲｲ
と反論して様子見

最初にQ＆Q買ってそっからステップアップしてみやがれウ”ォケ！！

>>152
別に時計に限ったことではないと思うが、偽物を使って自分の中身を育てることなど
絶対に出来ない、できるはずが無い。

＞だから、どう頑張っても発展途上国が作れないライカＭ３とか、
＞ニコンＦ５、ニコンＳＰにニセモノって存在しないだろ。
作ったところで儲からんな。偽物作りは儲けて何ぼ、あんたが一番ご存知では（ｗ

>>152
国宝の茶碗だの、ライカだの権威に弱いなあんた。
それにパチができるかどうかはコストの問題だけだろ。

ロレックスはアフターサービスに重きを置いていると思うので、
簡単にパチができることが「虚構」だとも思えん。
ブレゲひげで、緩急針無しのパチなんて聞いたことないしな〜

７０さんはクォーツ買っててよ。
あなたみたいな人が機械式を持つと時計がかわいそうだ。

お年を召した方は、他人に意見されるとすぐ切れる。
これは、普段命令ばかりしているからだろう。

>若いうちは、時計に高い金をかけて見栄を張ってないで、

あの〜、見栄のために高い時計を買ってると思うの？
俺は、単に好きだから、時計を買っているんだけどね。

>ただ、相手（例：アホギャル）によっては見栄を張るほうが、
>プラスになる場合もあるだろう・・

浅ましい。
あなたはアホギャルにもてたいから、パチしてたわけですね。欧州で。
ご自身を基準に物事を考えない方が良いと思われ。

>それに直ぐにわからない程度のニセモノが作られる時計という

自分が見分けられないからと言って、他人も見分けられないわけではない。

>>70
単なる自己中心的なおじーさまですね。
家族に嫌われていないか？
あいたい伴侶いねーだろ。友人も少ない孤独な人生だったな。

スマソ。
>>158は>>152への文です。

しっかし、アホギャルにもてたいなら、パチして、
余った金を自分の中身のレベルアップに投資しろと言われてもね〜。

>>158

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ おやぢにマジレスｶｺﾜﾙｲ。。。責めてやるなよ（ｗ。
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

70＝パチ業者＋屁理屈

>>156
それは精神論としてはすばらしいが、現実はそんなことは
ない。それで貴殿はどの程度の能力、知性・教養を身につけているのかね？
その時計程度の本物の高級品に若いうちにこだわっている
程度ではたかがしれている。

＞作ったところで儲からんな。偽物作りは儲けて何ぼ、
＞あんたが一番ご存知では（ｗ

作れない・・彼らの技術力では量産できない。本物と同じ物が
できないということだよ。ニコンＦ５と同じ機能性能のものが
20000円でコピーが作れたら大もうけできるよ。

>>157

＞国宝の茶碗だの、ライカだの権威に弱いなあんた。
＞それにパチができるかどうかはコストの問題だけだろ。

別に権威だとは思わないが。茶碗は見てすごくすばらしいと
思って後から説明を見たら国宝だっただけのこと。
ライカの距離計のメカニズムはやはりそれなりに良くできて
いるよ。シャッターはチタン幕、ボールベアリング軸受けの
ウォームギアによるスプリング調整を持つニコンＳＰが
ずっと上だが。
コストの問題ということは技術力、生産技術力の問題な
わけだよ。上述のように、20000円で同じ機能のものが
出たら、かなり売れて大もうけできるぜ。ところがそれは
今の発展途上国ではできないわけだ。

＞ブレゲひげで、緩急針無しのパチなんて聞いたことないしな〜

それで実際のトータルの精度は、どの程度上がる？
ETAムーブ搭載で調整したものと変わらないだろ。
緩急針をあろうとなかろうと、実際の製品の精度が重要だろうが。
P.Pのように　緩急針の微調整ネジを付けた物は時計屋にとっても
追い込みがすごく楽。

＞７０さんはクォーツ買っててよ。

そう、今では機械式のメリットは一部の見栄っぱり御用達しか
ないと思う。5年も使えばＯＨ，精度は悪い・・使っていて時計と
しての機能はクオーツに全くかなわないものをありがたがって
いること自体が虚構。機械式のカメラは、極低温時にも動作する
のでメリットがあるけど、いつも人間の肌に接触している機会の
多い腕時計としては機械式ウォッチは、工芸品としての愛情をその対象に
見いだせるかどうかしかない。

>>162
あんまり独りよがりにならない方がいい。
あなたに向けられた意見の多くは言葉は
悪くとも的を射たものでしたよ。

あなたは地位も収入もあり物を見る目もあるよう
ですが、聞く耳を持っておられないようだ。

パチモノで充分の若者より。

>>158

俺は時計の好きな、時計趣味のやつに意見してねーぜ。
１の書き込みを良くみろや。

==============================================
＞ロレックスは叩かれるし。オメガもダメ。

＞じゃあ、超高級時計を買えない
＞２０代前半の僕らは何を着ければいいのサ？！
==========================================
＞浅ましい。
＞あなたはアホギャルにもてたいから、パチしてたわけですね。欧州で。
＞ご自身を基準に物事を考えない方が良いと思われ。

いや、欧州時代はニセモノは持っていなかった。
今、おみやげにもらったやつが一つあるだけ。
それにヨーロッパの女性は持っている時計で、男を
判断しないんだよ。

発展途上であろうがライツであろうがニコンであろうがあれだけのメカを
２万で量産できるはずが無かろう？
だしたメーカーが息切れしながら使命感のみで作っているような（誉め言葉ね）
製品を何処の馬鹿がコピーするんだ？ロット数が見込めんだけに本物以上のコストが
かかるに決まってるだろ。
あと極寒時に云々の記述があるが極寒条件下で人肌に触れていることが気休め以外に
何の価値がある？ましてやソンナ条件下で貴君の賞賛する偽物がどれだけの役に立つ？

>>70さん、よく言った！
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0206.html#13

>>70は自分のイタさに気づいてない。

>>70の意見はパチにたいして抵抗の無い人間から見たらまともな意見

もうひとつ、付け加えると本当に極寒ならばウエアの外から時計するよ。
肌に張り付くからね。

そろそろ>>１の質問にみんなで答えようよ。

>>１には現行インターがおすすめ。
フリーガー系の並行物をブレス仕様でさらりといただく。
若者はこれだね。

>>168
見栄っ張り代表の意見だね。

　

本妻には良妻賢母、知的で上品で育ちのよい女性を求め、
愛人にはカラダだけよくてｱﾄｸｻﾚないのがいい！

みたいな話？
オトコって何て身勝手なんだ！！

>>171
若いうちは多少見栄張ってでも積極的にいった方がいいと思うぞ
人生で一番楽しい時期なんだから

>>165

だから、同じような性能の品が１／１０以下で発展途上国で
できるような物は虚構の一流品だと言っているだろう。
だから、ニコンやキャノンは真の一級品だし、シチズンの
ナビホークだってあれだけの機能を搭載したものは、世界中で
あのコストでは日本メーカー以外作れないだろ。

ETAムーブのニセモノでも、Citizen/Miyotaのクオーツ搭載の
ニセモノでも、極寒状態では高級品とはそれほど変わらない。
それにTPOで使い分けると俺は最初に書いたんだが。
セイコー、シチズンをまず実用品として持てと。
それに極寒状態では何も着てないということはあり得ないので、
人肌に触れていれば、マイナス20度程度では、防寒具の下の
時計のバッテリー温度低下の影響はほとんど出ない。

>>172

人間の女性には人格があるが、時計にはそれがないのだよ。

>>174
必死だな（ｗ
そろそろあきらめたらどうだ

・ロレックスサブマリーナ（３００ｍ防水）ﾃﾞｲﾄ無し３８００００円
・エルジンﾃﾞｲﾄ付き（２００ｍ防水）１００００円

>>175
＞それにヨーロッパの女性は持っている時計で、男を
＞判断しないんだよ。
日本の女性にも当然人格はある。
あなたは傲慢だよ。

もう書き込むのをやめたら？

>>174
うん、前半はよしとしよう。貴君の始めの意見とは異なる気もするがな。
後半は駄目だ。ウエアの中につけて何の価値がある。スキー場じゃないぞ。
極寒だぞ、極寒。
セイコー、シチズンは良い、すばらしい。で偽物は何処へ消えた。

>>177

１／３８か・・ますます、虚構の製品だな。

お前等７０を凹ますことが目的になってて見苦しいですよ

70も他の連中も書き込むのをやめてくれんか

確かにエルジンはコストパフォーマンス高いな。
じゃあ>>１にはエルジンをおすすめ。
ってこれじゃあアドバイスにならないじゃん。

>>1
セイコー、シチズンの上位モデルは駄目なのかな？オメガはおじさん世代の
人間には最高なのだが・・・
後、インターもいいね。

>>70

一連のネタ、面白かったよ。でも、もう飽きた。
ところで、東京でマーク１５の白文字盤（並行）買える店知ってたら教えてくんない？

おれは７０を支持するぞ。

重箱の隅をつつくようなことはするなよ。
まあ大意は若者は時計にそんなにカネかけるなってことだろ。
若者には日本製クオーツがいいんじゃないかってことだろ？
若者はちょっとミエはってパチロレするのもたまにはいいんじゃないかってことだろ？

物の価値が分かるようになったら本格的機械式に移行せよってことだろ。

>>186
始めからそれだけ言ってりゃ誰も叩かないよ。
奴の失敗は人間論や女性観。カメラや極限状態でドウコウとか裾野を広げたこと。
生兵法は怪我の元って奴だよ。

>>178
＞日本の女性にも当然人格はある。
＞あなたは傲慢だよ。

日本の女性の人格をいつ俺が否定した？？
ヨーロッパの女性は時計で判断する男はいない・・
日本のお水系、風俗系の女性は、時計で男を判断する
ものも少なくない。と言ったことが、一体、どこが日本の
女性の人格を否定したことになる？？

セイコー、シチズンのスポーツウオッチ（ダイバーズ）なんて
２０代の奴にとってほんと、文句無しだと思うけどな〜。
あと、クオーツクロノグラフ。

ウン十万もする時計よりもこぎれいな服と靴でも買って、あと本でもたくさん読んで
一生の財産＝教養を身につける方が先だろ？

ホンモノの教養があったほうが一生オンナにモテるぞ！

もう売ってないと思うけど、初代キネティックアークチュラの白文字盤。
当時中学生で買えなかったけど、いまだに欲しいよ。
探してるけど、黒文字盤で程度が悪いのばっかり。
最近黒文字盤のレディースを母にプレゼントしたらとても喜んでくれました。

http://www.cfjewelry.com/assets/images/auto_generated_images/a_arctura2.jpg

>>186

違う。

>>191

おいおい、勝手に俺の名前で書き込むな！！

>>189

貴殿のような連中が多ければいいのだがね。

玄人さん、素人にオススメ時計を教えてください。このスレッドの趣旨にそぐわない
女云々の話等は書き込まないでください。

まあ、類は友を呼ぶ、なんだよな。

高価な時計でオノレを大きく見せたいミエッパリと、
時計でオトコを判断する女がどこの世界にも少なからずいるってことだ。

似たもの同志つるんでてクレ。

見栄を張るなら腕時計より金の腕輪のほうが良いのにな

>>70
あなたはまだ皆がいいたいことがわからんの。
一言で言えば「偽ブランド品を勧めるな」ってこと。

あなたご自身が偽ブランドに抵抗が無くても、
最近の若者は偽ブランドの闇の部分を良く知っている。
そのような理由でいくら「偽ブランドはコストパフォーマンス高い」
と書いても誰も賛成できかねる。

パチを実際に手にする人もいれば、見向きしない人もいる。
是か非か…突き詰めりゃ、答は「個」にある。
ここに経済力や年齢／経験は関係ない。美学だからだ。

70氏は、TPOによって、そして世代によってはパチも可である
という“意見”を持っているということだろう？
それに共感する人間もいればいない人間もいる…それだけのことだ。

>>162
＞その時計程度の本物の高級品に若いうちにこだわっている
＞程度ではたかがしれている。

熱くなって無茶を言ってはいかんよ。もっと楽しもう！

で、70のお薦めは結局何？　
安価で完成度の高いものを、TPOに応じて“複数”持て！という意見なの？

なんか本物のロレ持ってる奴（たぶんローン組んで買った２０歳代）が>>70に必死に反論してるみたい。

実力も経験も収入も伴わない若造が高価な時計を身に付けることを滑稽だとは思っていますが、
だからといって本気でパチ物など薦めるわけがないでしょう。

ただ、あまりにも簡単に釣れるので悪乗りした点に関しては深く反省しています。

リコーエレメックスです

>>198
それはないとおもうけど・・・
時計板って何ですぐロレオタと結びつけるの？

>>199
70さんよ
ここに来て自分の意見を覆すのはどうかと思うが。
今までの書き込みの一部は本気じゃねえよ、と解釈すればいいのか？

自分対する反論にいちいちレスつけてる７０が「極寒に対する反論」
だけ触らないようにしているのが小物（嘲笑

自分でもしくじったって思ったんだろうな（冷笑

あ、わりー、会議が始まった。
中抜け！

>>202
ロックさんのお勧めは何ですか？

スレタイに忠実にいきましょ

軌道修正して。
機械式時計を始めて買う人には、GRAND　ELGINなんかお勧め。
安いし、そこそこの性能だし、デザインがグランドセイコーに似ている点以外は◎です。
ブレスも質感良いよ。

パチロレするくらいならセイコー５の本物着ける。
パチモノなんて俺のプライドが許さない。

ヤンターのエヤーノーチックをすすめる

偽造5も見てみたいけどね

>>209
途上国に行くと売ってるよ。ニセ5。
機械式はピンレバーが入っていたり、ＡＵＴＯＭＡＴＩＣと書いているのにクオーツだったりする。

ヤンター結構かっこいいかも。
個人的にはムーンフェイズがいいと思った。
http://www.yantar.ch/images/GRMOON12.jpg

70は良いこと言ってるよ。

俺はタイメックスを勧めるよ。
軽くて使いやすい。

途上国じゃファイブは憧れの的、パチまで出るステイタスなんだ〜。

>>203

極寒というのは、俺は摂氏マイナス40度程度を想定して
書いたわけ。（俺の経験した一番低い温度）で、
その極寒の定義はまさか、摂氏マイナス273.15度
ではないよな。（分子の運動、人間の思考もストップする）
肌に張り付くというのは、その金属そのものがマイナス20度以下に
なって肌に接触したときに張り付くのであって、マイナス40度
程度で、ちゃんとした防寒着を着用しておけば、最初から肌に
直接付けた時計そのものがそのような低温になることはない。
もしなるような環境であれば、人間そのものがダウンしてしまうのだよ。

>>197

＞で、70のお薦めは結局何？　
＞安価で完成度の高いものを、TPOに応じて“複数”持て！という意見なの？

そう、見栄を張る必要のない、あるいはそんなことに無関心の人は
国産のクオーツと、エルジンのクオーツ（Citizen/Miyota)で
十分。それをワールドタイムと、防水のしっかりしたものなどを
いくつか用意して、TPOに応じて使い分ける。

>>202

それは俺が書いたのではないな・・１９９

>>215
はじめっからそう書けばよかったんだよ。

もう結構です。70も216のような書き込みも

>>214
途上国では、SEIKO、CITIZEN、CASIO、ORIENTの偽物も売ってます。
日本製は憧れの的のようです。

>>217
禿胴。
70はもう来ないで下さい。

>>213

5年ほど前に、カナダのあるソフト会社がノベルティーの時計を一緒に
作ろうということで、インディグロ（ELのバックライト付き）
のフィリピン製のムーブメント搭載（フィリピンのタイメックス）
の時計を、その会社のロゴを入れて100個特注した。
リチュウム電池で5年持つ、俺がもらったものの精度は、月差1秒未満と
優秀だったが、2年でアウト。その後、聞いたら、その100個のうち、
30個以上が1年ちょっとで壊れた、不良率３０％以上ということで、
俺は信用してない。シチズンムーブのエルジンのほうがタイメックス
ムーブよりも良いと思うよ。

じゃあそろそろ７０さんに結論を書いていただいて、ご退場願いましょう。

IWCはいいと思うがクオーツの方がいい。
焼き物以下のカラトラバを買うのは馬鹿
ｹｺｰﾝ対象外のあほな女性にはパチロレが最適
だから貧乏な20代の見栄を張りたい奴はパチ買え。

>>220
タイメックス使ってたけど、電池交換無しで７年持った。
インディグロナイトライトのやつに買い換えたけど３年たっても快調です。
運がいいのか？

もうええいうねん。最悪板でやれや

70が言っていた、今の高級腕時計の質はパチモノとさして変わらない。
との意見については非常に同意します。
消費者をイメージで煽り、搾取する。
詐欺ぎりぎりの商売であり業界だというのが現状だと思います。

例を挙げれば、その最たるものがブライトリングです。
大量の広告で消費者をイメージで煽り、にわか時計マニア
を雨後の竹の子のように繁殖させてます。

そんなに熱くなるなよ・・・（　´._ゝ｀）ﾌﾟｯ。>>all

70サンクス。
覚悟して使います。
やっぱタイメックスは設立されたときから使い捨ての思想なのですね。

何処もそんなに変わらないってば。

>>228

書き忘れたが、タイメックスでもアナログ・デジタル混在のクロノの
やつは、日本製のムーブで信頼性は良いらしい。フィリピンタイメッ
クス製は、俺の経験ではダメだね。（壊れるまで、非常に気に入って
たんだが）

>>70
社内から2チャンネルへのアクセスは自粛願います。

>>70
70さんの意見に一票。
私はこんど30になる若造?ですが、70さんの意見に賛成です。

私も時計大好きで、いろいろ（オメガ,ロレ,ブランパン,ブライトリング,
ＩＷＣ，バセロン、ブレゲ,ＪＬなど）,持っていますが,これが好きだからとか,
似合うとかいう以前に本人の資質が大事だと思います。

結局身分をわきまえるとオメガくらいしか使えないんだよね。

時計に使った金で,もっと勉強とか経験積んでおけば良かったと
ほんとに思うよ。

でも、集めるのは止められないんだな。
俺,何言ってるんだろ?

でも,７０さんの意見には大賛成。
なんか俺の親父みたいだけど、こういう人は大切だと思うよ。

>>232
[似合うとかいう以前に本人の資質が大事だと思います。]
だから、貧乏人で見栄を張りたい人はパチ時計をしろと言うことですね。

あのね、232＝70なのはバレバレ。
>>70
他人になりすますなら、もう少し勉強しようね。

>>70

暇なの？

>>233
70さんじゃないですよ。
見栄でパチっていうのはちょっとなあ、って気もしますけど。

私の場合,パチはほんのシャレで買ったこともあったけど、「いつかは本物を」
って強く意識する為に買った時もあったな。

で,実際いろいろ手に入れちゃうとなんかむなしいのよ。
やっぱ、ものに踊らされている感じ。

一応,大きな仕事が完成したときとかに自分へのご褒美で買うんだけどね。
もっと自信がつくように頑張らなくちゃ、と思う今日この頃。

ちなみに今月末は,これまたご褒美で,ゼニスのクロノマスターを買おうとしてます。
で、買った後また自己嫌悪に陥るんだろうな・・・

早く一人前になりたいな。

時計板って雰囲気悪〜い♪

何歳になっても変わらんのだろうな。なんで分かっててまた買うんだ?

だって欲しいんだもん

最初にQ＆Q買ってそっからステップアップしてみやがれウ”ォケ！！

出来るだけ大きくて重くい時計が良いと思うよ。

ニクソンっていうメーカーに腕時計ってどうなんでしょうか？
有名？いいモノなの？

五万円までで、よい時計を教えてください
シンプルで、頑丈なものがいいです。
２３才　男　１７０センチ　５７キロです

>>242
どんなモデルを望んでるかわからないので答えようがないですね。
セイコーがおすすめですが舶来ならセクター、フォルティス、ティソ、
ハミルトンあたりでしょうか・・・。

>>232

＞時計に使った金で,もっと勉強とか経験積んでおけば良かったと
＞ほんとに思うよ。

俺より、10年近く早く気づいてるから、大丈夫だよ。
ZENITH（ゼニトゥ）のクロノグラフは、俺も昔、買った。
壊れて修理の値段を聞いてばかばかしくなって捨て値で売ったよ。
メカ好きだと面白がってガチャガチャやるので、どうも機械に、
負担がかかるようだ。ガチャガチャいじるのは、ほどほどにしとけ。

ニクソンのTHE GOLD DONっていう40000円のモノなんですけどどうでしょうか？
たくさんの人の意見を聞いてみたいです。
おねがいすます。

セイコーの逆輸入ダイバー自動巻。

日本は著作権や商標を保護する国際条約に加盟しているし、それに関する国内法も制定されているはず。
にもかかわらず、いい歳した大人が若者にパチなどという「違法コピー商品」を勧めるといった、さながら違法行為を教唆するごとき言説を行うとは信じがたいことだ。
「恥を知れ！」という言葉が、日本語にはある。　

>>247

甘いな、戦前から日本だってさんざん、欧米の製品のコピーを
やってきてその基盤上で、現在の繁栄の上にあることを知らない
のだろう。
某大電気メーカーだって九州の宇佐市に工場を造って、そこで
作った製品をMade in USA　と表示して輸出した実績があるぜ。
今のコピー製品を作っているのは、全て発展途上国、それを
日本が輸入している。かつての日本が欧米先進国にやってきたこと
を今の発展途上国がやっているに過ぎないのだよ。
何事も、世の中きれいごとでは済まない。
じゃあ、売春防止法があるから、”俺、どうしても我慢できない
んですよ”という若者に、ソープへでも行け。というのも悪いのかよ。

>>248
もうやめてくれ。
色々知ってるのかもしれないけど性格悪すぎ。

みんな70に論破されました


さて、サッカーみるか。

屁理屈中年気持ち悪い

さて、サッカーみるか

70まだやってたんだ。老後の暇つぶしも大概にしろよ。

さて、晩飯食いつつサッカー見るか。

パチモノ業者気持ち悪い

さて、サッカーみるか

玄人さん、素人にオススメ時計を教えてください
70と愉快な仲間たちは最悪板へ

>>70
つまりあんたは、昔日本の発展の原動力、今途上国の発展の原動力
なんで、パチ買いを恥も無く肯定してしまうんだ。

成る程、茶碗の目利き、賢い買い物が出来る人間の成長ぶりが良く
判りました。
売春防止法云々？あんた何言ってんの。売春行く連中が堂々とそれを
自慢して言うの？多少は恥の心を持って言うんでしょ。
それすら無いなら他人に説教する権利なんてコレッポチも無いがね。
あんたの教えているのは人間の成長云々じゃない。
世の中のせこい成功例の一つ、処せ術ってヤツを拡大解釈して偉そうに
講釈垂れてるだけだよ。

ちなみに俺は、若い内にパテやバセロンを多少(あくまで人生踏み外さない
程度に)は無理して買うのを肯定するよ。そういった事でしか
得られない人生経験もある。

30〜50万→
20〜30万→
10〜20万→
0〜10万→
で頼む

オリエントなんかどお
外見は地味だが値段の割には決して安っぽくは無い。

>>255

＞売春防止法云々？あんた何言ってんの。売春行く連中が堂々とそれを
＞自慢して言うの？多少は恥の心を持って言うんでしょ。

俺は自分が行くことをでかい声で自慢なんかしてないぜ。
お前本当に頭、悪いな。
”どうしてもがまんできない”という若者に、”ソープに行って、
処理してこい”とアドヴァイスするという例を話しただけだぜ。

＞ちなみに俺は、若い内にパテやバセロンを多少(あくまで人生踏み外さない
＞程度に)は無理して買うのを肯定するよ。そういった事でしか
＞得られない人生経験もある。

まあ、貴殿は、金持ちのぼんぼんだろうから、軽く買えるのかも
知れないが、普通の人間にとって無理して買ってどれだけのメリット
がある？？
うん、時計の最高のものはこの程度のものか、という失敗する
という教訓を得るには良いかも知れないな。
それ以外、どんなプラスがある？
俺は、その金を他のことにまわした方が、ずっと有意義だと
思うがね。

玄人さん、素人にオススメ時計を教えてください
70と愉快な仲間たちは最悪板へ

>>258
後半からでもいいからサッカー見ようぜ。
そのほうが有意義だと思うがね。

はっきりいって人の意見聞いてなに買うか決めるような糞ドキュンは
ロレかオメガでも着けててほしい。
それがお似合いだし「威張りが効く」だろ？

>>261
オメガでは威張れないと思われ。

Ωのデ・ビル・コーアクシャルクロノほしい。

>>1にはぴったりだと思う。
学生時代にも>>1みたいなやついたよ。自分のこだわりや主体性が全くない奴。
影でみなに馬鹿にされてたな。流れに迎合しすぎる奴は大体相手にされなくなる。

>>261
感情開放度”高”・思考開放度”高”
感情開放度”低”・思考開放度”高”
のタイプは一般的に他人の意見を聞かないタイプです。

人の意見を最も聞くタイプは社交性に富み、和を重んじる
�@感情開放度”高”・思考開放度”低”
のタイプです。

これは育った環境が大きく影響しますが、�@は一般的に
人に好かれ社交性が高く、見た目を気にするタイプです。
タイプは人類で４つに分けられ、統計学的には２５％ずつです。

つまり、私が最も言いたいことは、人にはタイプがあり、
且つ、否定すべきものではないと言うことです。

何故なら、あなたと逆のタイプの人は、あなたを頑固者とか、
我が儘とか、独断的と思っている可能性があると言うことで、
それが自然だからです。お互いの歩みより＝対応性が重要です。

30〜50万→ブレゲTYPE XX、パネライルミノールマリーナ
20〜30万→ゼニスレインボーフライバック、インターMARK XV
10〜20万→オメガスピードマスタープロ、グランドセイコー
0〜10万→オリエントスターロイヤル
値段の目安は大体の実売価格。お店独自のポイントや消費税等は非加算。
こんな感じでどう?

>>266
良い感じ
20〜30万にロレのGMTも追加して欲しいぞ

>>267
却下。

＞＞245の質問よろしくおねがいします〜

>>1
貴方が20代前半で、更に時計に実用品以上の価値を認めないなら
G-ショックあたりで十分。

そうでなく、時計に自分の趣味性を求めたいなら、お好きなものを。
ただ、メジャーなメーカーはメジャーなりの好悪があり、マイナー
な時計にはマイナーな時計の好悪がある。
それで良いじゃない。

ちなみに俺は30で、マーク12のSS使ってます。基準は
�@デザイン→普段からはめるからね、余り服を選ばないものを
�Aブランド→オメガ、ロレックスは良い時計メーカーだけど、
　　　　　　メジャー過ぎ。
　　　　　　フランクはカルティエは馬鹿っぽい(オーナーの人が
　　　　　　いたらスマソあくまで個人的意見です)
　　　　　　ダービー＆シャルデンブランあたりになるとマイナー
　　　　　　過ぎてアフター云々が不安
�B価格→パテ買えまへん
と言うワケで、それらのバランスが取れたインターに落ち着きました。
競合相手は予想出来るだろうけど、ル・クルトやゼニスでした。

ところで>>70さんよ前スレでパテックの緩急針云々って書いてたけど…
一体あんた何年前のパテの事言ってるの？あんた本当に時計に対して
一家言有るほど知識あんの？

>>1見たいな奴が万が一ここでレスもらって俺のつけてる時計付け出したら
おれはその時計売るよ。かなりマイナーなのだからありえないけど。あ〜〜やだやだ。

70まだいたのか。

俺時計はさほど興味ないんだけど、
入社祝いってことでオメガのスピードマスター買ってもらうことになった
しかし、ネットで見てたら、セイコーのフライトマスターってやつが気になった
より優れているほうが欲しいんだけど、やっぱオメガのほうがいいのかな？
どっちが良いとおもう？

>>273
俺なら断然スピマス(但しプロに限る)。セイコーは飽きると思う。
裏スケからのムーブの見た目もイマイチだしね。

>>274
ありがとう。参考にします

>>274
両方持ってるし、どっちも好きなんだけど、、、
もし、時計に興味が無いのならフライトマスター。
自動巻き、秒針強制停止、サファイア風防、軽量なチタンケース。
ピラーホイールによるやわらかいクロノボタンタッチも○。
スピマスオートマにするぐらいならこちらをお勧め。
スピマスプロは２０世紀最高のマスターピースのひとつだけど手巻きと
アクリル風防は残念ながら好きな人でないとめんどいかも、、、

　折れは６０年代のル・クルトのメモボックス手巻きがお気に入り。
安いし（折れのは ＵＳ４００＄）デザインはシンプルで服を選ばないし、
機械も悪くない。
　>>273
ゼニスは選択肢に入りませんか？
デザインはこんな感じ↓
http://www.web-solut.net/locle/item1.htm

修理店のオヤジさんが付けてたのはシチズン。
この人はシチズンが好きらしいけどThe　シチズン。これは良いよ！との事でした。実売なら安いし。
凝った感じが好きなら同じくシチズンのコンプリケーションも面白いらしい。
機械式なら
>>277さん
お勧めのゼニズ、特にエリートなんかもいいかも？ただ、自動巻きがカシャカシャうるさいのには興ざめ。
あと、
http://ninanet.net/watches/launchpad.html
とか
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/
を見て気に入りそうなものを探してみては？
といっても、雲上な時計が多いけど

なお、懐中時計もお勧めかも？
実用性は低いかもしれないけど、中古なら安いし（金無垢でも２００〜５００USDで結構愉しめます）
ムーブメントを愛でるには最良。E-bayでTiffanyで検索するとＰＰに匹敵する様な出物も多いですよ。

オメガ シーマスターを薦める。
おれは、買って10年。
OVHしていないのに、健全な状態だ。オメガのキャリパーは信頼できる。

calibre/caliber

>>70の「ロレなんてパチで充分、バカ女はパチロレでなびく、パチも本物も栗卒発言」に
多くの真性ロレヲタ達が自尊心を傷付けられました。

建前「パチは違法だぞ！」
ホンネ「・・・じゃあ本物のロレックスもってる俺は何なんだよ！」

>>280
英語/米語

>>270

＞ところで>>70さんよ前スレでパテックの緩急針云々って書いてたけど…
＞一体あんた何年前のパテの事言ってるの？あんた本当に時計に対して
＞一家言有るほど知識あんの？

おー、今少し前に帰ってきて一杯やった後でみたら、書き込みがあった。
そうだな・・１５年以上前にある時計屋の親父（当時６０歳くらいか）に
３０数年前のＰ．Ｐを調整しているところを見せられた記憶で書いたんだが、
８個の重りの質量中心のテンプの回転中心からの距離を調整して、
テンプの慣性モーメントを調整するジャイロマックス・テンプがあったか
どうかは、もう、記憶にないな・・
一部では、ジャイロマックスと緩急針の両者があるのは、意味がないような
ことをいうやつがいるが俺はそうは思わない。
緩急針は回転運動におけるバネ常数を調整するもので、調整系におけるCOURSE調整、
ジャイロマックス・テンプはテンプの慣性モーメントを調整するもので、
FINE調整にあたると俺は考える。しかし、ジャイロマックス・テンプは、
はっきりいって、テンプの質量バランスを損なう物だから、バランス
（回転数が低いし、薄い物だからダイナミックバランスまでは必要ないかも
しれんが）を損なうので、アンバランスのテンプの軸受け摩耗には影響は
良くないはず・・・宝石軸受けがどれだけの対摩耗性をもつかは知らんけどな・・
というのが、俺がひそかに思っていること。
いまはバネ（ヒゲゼンマイ）のばらつきがなくなったので、ジャイロマックス
だけにしたのだろうが、これはある意味でコストダウンだねーの。

ところで、貴殿（か、Ｐ．Ｐに詳しい人）、Ｐ．Ｐに対して詳しいようだから
聞きたいことがある。文字盤にあるGENEVEの表記だが、いつからNEの上の
アクサン・グラーブの記号が消えたんだい？
あの記号があるとないとでは、フランス語の発音は大違い。
アクサンがあれば、ジュネーヴと読めるが、アクサンがないとジュヌヴに
なってしまうから。

７０さん

かなり時計に詳しいようなので教えてください。

>緩急針は回転運動におけるバネ常数を調整するもので

とありますが、ひげぜんまいを変更しないかぎりバネ常数は
変わらないと思いますが？

緩急針の調整によって変えることができるのは、ひげの長さ
だけではないでしょうか？

７０まだいたのか・・・
ここまで来ると逆に感心する。

>>283さん（>>70さん？）へ

Patekが詳しくないけど２番目のEからアクサン・グラーブが消えたのは
１９８０年代か１９９０年の初めじゃないのかな？

それとテンプへのご意見を面白く読みましたですけど......
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/glossary.shtml
http://www.timezone.com/Horologium/
当りは抑えておいた方がいいと思う。
また、ヒゲゼンマイやテンワの材料の歴史なども調べた方がいいですよ。
等時性の向上は機械式時計の歴史であり、その変化や時計師の創意工夫に
魅力を感じている人も少なくないと思います。
少し勉強してから書き込んでください。

あ、それともネタですか？
でも、その程度では、だれも吊れないと思うけどな？

>>70さん

あ、それとＷＵＲの”エヤリーの定理”に関する解説も参考になると思います。
お勉強してね！

70もう来るなよ

オールドインタースレを中心に
ムーヴオタが多いから
迂闊なことは言えんよな、、、

70粘着だね！！
　決定！！
　　あー忙し！！

70ってWURをアラシて消えた雁木だろ。
今はtequilaと改名して別の掲示板に生息している。

まだ居ったんかい
大声でべらべら喋るくせに呼び鈴を鳴らしたら居留守を使う隣のおっさんみたいやな

スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989396969/l50

>>289さん

あ、ばれた？スレを荒してた様でスマソです。緩急の話題になると思わず反応してしまう＾＾；；
特にジャイロ・マックス初めとしたフリースプラング系には興味があるですよね。
IWCの公式サイトの掲示板（英語の方です）でも話題になるんですけど、素人には難しいです。
なお、>>283に
>一部では、ジャイロマックスと緩急針の両者があるのは、意味がないような
>ことをいうやつがいるが俺はそうは思わない。
とありますが、Cal.5000ではアミダのネジで粗調整が、緩急針が微調整出来る様です。
Patekは
http://www.shobunkanco.com/page/move12-600AT.html
ですけど、
http://www.shobunkanco.com/page/move-list.html
にある様に短期間で生産数も少ないようで、過渡的なムーブメントの感じがします。
やはり、Patekとしては緩急針のアオリの変化などが嫌ったのではないのか？と思う次第。
う〜ん、機械式は難しいけど面白いですね。（難しいから面白いか？）

で、ド厨房のオススメですけど、１９６０〜７０年位のIWCやオメガのコンステレーションはいかがでしょう？

>>294
アンティークは、なんのかんので、管理維持に手間がかかる。
ムーブオタ、時計デザインヲタ予備軍等に対してなら、価値ある
選択肢だが、そうでない普通の人間にとっては、ただのお古のボロ時計
に過ぎない。それがパテであろうが、インターであろうが同じ。

>>295さん
う〜ん、確かにそうですね。OVHにしても下手すれば本国送りですからね。
やはりSEIKOのクォーツ。これが最強なのかな？
それにシーマスターのクォーツなんかもすっきりしていいかもしれませんね。

陰険、歪な性格してそうなiwcﾑｰｳﾞｦﾀｓａｇｅ

>>297さん
他意はないのですが....無礼があったのならお詫び&逝ってきます。

>>297
ﾑｰﾌﾞｦﾀより70の方が品性下劣だろ？

セネガル戦面白かった〜

ウブロのクラシックなんてどうでしょう？
持ってないけどかっこいいので気になり気味。
http://www.lexson.co.jp/hub/hub2.jpg

>>284

バネの全長を変えるだけで、バネ定数は変わらないって、誰がどの本に
書いたことのかな？
もし、本当に書いてあったとしたら、その書いた人は機械工学、物理学の
基本を理解していないね。

バネの全長を変えると言うことは、バネ定数も変わるんだよ。
弦巻バネのバネの材質・断面形状・寸法が同じであれば、長さLが長いほど、
バネ定数は小さく、つまり柔らかいバネになる。

回転振動の周波数（周期T は その逆数）f　は、

f = 1/ (2 * PI) * SQRT( k / I )
であたえられる。

I:慣性モーメント ( kg sec^2 cm )
k 回転バネ定数 ( kg cm / radian )
PI:円周率　3.14159・・・

つまり、テンプの慣性モーメントが一定であれば、ねじれバネ定数　k　を
変化させることによって、振動周波数（周期）を調整することになる。
テンプが振動している振幅の幅の中の、
回転バネ定数＝delta（その回転角を回すのに必要なトルク）／delta (回転角)
を変化させない限り、振動周期を変化させる（つまり、時計を早くしたり、
遅くしたり）できないわけ。

慣性モーメントは、直線運動系の振動における質量に相当するもので、
I = integral ( r^2 dm)
ここで、
r：回転中心からの半径
integral:積分記号

で定義される。言葉で言うと、
その回転体の微少部分の質量dmとその回転中心の距離rの2乗との積の
総和
ということになる。だから、その回転体全体の質量が同じでも、
外周に質量が集中しているほど、慣性モーメントは大きくなるわけ。

セイコーの一万円くらいの機械式の品質はどんなもんですか？
普通に使って壊れるようなことがなければ買おうと思ってるんですが

>>286

Je vous remercie.

情報ありがとう。感謝する。
あのページはまだ、忙しいのでまだ、よく見てないが、
読んで俺の疑問に対する回答があることを期待している。

でも、ちょっとだけ言わせてもらうと、
質量アンバランスによる遠心力による影響は、P.Pは実験で
確かめて軸受け耐久性には、問題ないとか、ストレートに
向き合ったことを書いて欲しかったな・・
あのページにそういうことに対する疑問への回答があるのならば、
今のうちに謝っておく。

とにかく、素敵なページを教えてくれたことには感謝するよ。

swatchはどないですか？

>>304
機械式の両スケは値段の割には思いの外質感が良かった。

70消えろ。
70くるな。

ヲ タ で は な い 素 人 の み な さ ん へ。

>>301を始め、時計マニア皆が皆、あのようにムーブメント(＝時計の機械)に異常な執着心を
持っているわけではないのでどうか誤解されないようお願いします。

義務教育もまんざらに受けていないような昔気質の職人さんは、慣性モーメントなどつゆ知らず、
さらっと１〜２時間くらいで機械式時計を分解、洗浄、組立て、タイミング調整してしまいます。

卑俗な例えですが才ﾏﾝｺの構造の知識はなくともモテる奴はﾊﾞｿﾊﾞｿｾｸｰｽできるのと似ているかもしれません。

機械の構造にいくら詳しくとも、単なる知識だけではダメです。


いい時計のおはなし、どんどん進めていきましょう。

>>307

＞機械の構造にいくら詳しくとも、単なる知識だけではダメです。

まさにその通り。
手先の器用さも重要だし、非線形な要素は経験、実戦から肌に感じて
身に付いてくることが多いな。

>>308
非線形な要素って仰る意味が判りませんし全然>>307
の答えになっていませんが…

大体そのセリフが実際に調整する人間が言って初めて価値が
あるものであって、そうでないなら余りそういう言葉を口に
すべきでは無いと思います。…て言うか安っぽくその言葉を
使って欲しくありません

スレッドの趣旨からそれすぎ

>>70
いいから消えろ。お前一体このスレで何を書き込みたいんだ？
素人に良い時計を薦める気も無く手前の時計知識自慢をしたい
なら他所のスレでやってくれ。

俺はアメリカ懐中が良いと思うよ。
綺麗で丈夫だよ。

当方、グランドセイコーが欲しい素人です。

後、Ｇ−ＳＨＯＣＫもおすすめ。
何かにぶつけた時とかＧの威力を試せたようでニヤニヤしちゃうもんね。

>>311
パチロレ薦めて叩かれて放置できずにいちいち返答してるだけだと思われ
ただはっきり言って７０をへこまそうとして
スレの主旨に合わない事を言い出してる馬鹿のほうがウザイ

70は途中まで良かったと思う。
可哀想とも思うが剥きになり過ぎていたと思う。

ブランドは何処であれ、正直10年以上付き合いたい時計を買おう
と思うなら
�@価格は10万円程度から上
�Aブレスモデル(皮は直ぐやれるし、ラバーは年取ると付けたくなくなる)
�B普段着る服に合うデザイン
�C頑丈さ
�D実用性(精度第一ならクォーツ)
を満たしていたら、どのブランドでも良いと思う。

俺はハーフローターの時計が良いと思うよ
腕につけて歩くとガチガチ音がして元気になれるんだ

今時のほとんどの時計は１０年以上使っていても問題ないと思う。
（むしろ防水や衝撃に気を使うかどうか・メンテをするかといった
使う側の問題が残るだろう）

学生の頃にシャルルホーゲルのクォーツ時計を一万円で買った。
今考えると時計の事なんて何も知らなかった自分が恥ずかしく
感じるが、時計自体は正確そのもので電池交換するまでの５年間で
一秒しか狂っていなかった。

時計はブランドじゃないんだよ。

と書いたがブランドは好きです。
要は、自分の気に入った好きなものを選べばいいんだよ。
それを大事に使ってりゃ１０年でももつよ。

Sinnのクロノグラフってどうなのですか？丈夫で壊れ難そうな感じがします。
２種類ある（？）内のレマニアの方です。
ｓｉｎｎのスレがあるのは知っていますが、マニアの方以外の意見を聞きたいと思います。

まあ
足を使って色々な人の話を聞いたり自分でいじったりしながら知識が溜まっていく過程がとても楽しい
俺にとって時計は最初は逃避だったけど
最近
趣味と言えるようになってきたかな?
と思う
結果より過程であって
後で失敗したなと思っても
色々と悩むのが楽しいのだと思う

勿論殆どの時計は10年以上持つが、10年以上買い換えたくないと
思うなら、やはりそれなりの値段のものを買った方が無難と言う
事です。

とか言いながら俺高校の頃買ったGショック10年以上愛用している
けどね。どんな時計でも長く付き合えば、それなりに思い入れは
出来る。

>>318さん
ハーフロータって片方向とは違うのですよね？
重りが行ったり来りすると聞いた記憶がありますが、付けた感じはどうなんですか？
それと最近のモデルではないですよね？
古いオメガなどを探すのですか？

で1はどこに行った？

ハーフローターはローターが一回転しないでいったり来たりするやつです
現行品にはないです
色々なブランドがありますよ
オメガもありますよ
ジャガルクのが評価高かったように記憶しています

>>326さん
ジャガールクルトか〜
そういえば、マスターシリーズとかレベルゾはたまに話題になりますが、
普通の３針の時計ってどうなんですか？
IWCのMarkXIIでルクルトムーブメントは良いと聞きますけど、
ルクルトでもこのムーブメントの時計はあるのですよね？

自分も話しは聞いたことありますが持ってないので知りません
ただ値段が高いので個人的には買うことは無いと思います

>>327
tp://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei141.htm#le
マーク１２は８８９だっけか？

>>329
884/2ね。基本的には889/2と同じだけど、少し手を抜いている。

>>324
おいらが持ってるルクルトのフーチャーマチックはハーフローターなんだけど、
トイレとかで手を洗ってピッピッと水を切るときに、ハンマーのように内部で振れて、
ムーブメント全体が微妙に回転してずれてしまう、という機能が搭載されてたよ。
ずれたのは何回か元に戻してもらったけど、いまでもちょっとずれてるな。
特に支障ないから、もうそのままだけど。

>>324
　ルクルト以外のハーフローターで有名なのは初期のオメガ・コンステレーションです。
外国のショップのＨＰではハーフローターの事を「bumper」と呼ぶ事があるようです。
金張りなら＄４００以下で買えますよ。

情報ありがとうございます。
332さん紹介の様に$４００ならお手ごろですね。
それに古いコンステは見た目もいいですよね。
ハーフロータじゃないと思いますが、８角形文字盤（あれ、１０か？）
の古いオメガは長く使えそうな落ち着いたデザインだと思います。
そういえば、どこかの雑誌で社長さんの時計として紹介されていた様な？

でも、331さんの様にムーブメントがずれると.....厄介そうですね。
ところで重りはグルグル回転させた方が簡単な感じがするのですが、
なんで行ったり来りさせるんですか？

１２角でしたね。（当たり前か）すみません。

http://www.rakuten.co.jp/marineblue/462131/462133/462178/

これはどうかな？
同じぐらいの予算で他にいいのあれば教えて。

>>336
　スウォッチはデザインの好みの問題だから、あまり他人に意見を求めてもなぁ〜
同じような予算なら、逆輸入セイコー５スポーツも色々とデザイン豊富ですよ。

>>333
おいらもウロ覚えで、もしかしたら間違ってるかもしれないけど、
ハーフローターってのは、そういうのしか作ることができなかった
時代のものだという話を聞いたことがあるよ。
完全に回転するローターは、その後の発明だという話だったけど・・・。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20020617205331.jpg

素人にお勧め、俺も素人だけど。

>>333
　>>337さんの言うことは半分当たっていて、確かに全回転よりも先に
ハーフローター（のようなもの）が先に登場したのだが、ロレックス等が
全回転を完成させた（１９２０年代）後でも、他のメーカーはハーフローター
でも自動巻を作っていた。
　理由はよくわからんが、他社の真似はしたくねぇ〜っていう意地と、
バブルバックみたいにローターの分だけ厚みが増すのがイヤだったとも
考えられる。ルクルトのメモボックスの場合、全回転にしちゃうと
ローターがじゃまになってムーブから背面のベルを叩けない。
（今ではベルをたたくハンマーが回転軸と同軸にあるので問題無いが・・・）

ＮＯＭＯＳ、いいぞい。

>>340

文字盤が清潔でいいやね。

>>339さん
追加説明、ありが�d
やっぱ、詳しくもないのに迂闊なこと言うもんじゃないな・・・

　折れもそんなに詳しくないのよ。
最近病気で、療養先（実家）からネットしていて、
自宅にある資料が手元で見られないから確証をもって
答えられないんです。残念。

みなさん

情報をありがとうございます。
それにしても機械式の時計には色々な仕組みがあって面白いですね！

シーマスのクォーツなんか良いかな？と思ってましたけど、
同じ１０万円なら普段使いにフレデリックコンスタンス、洒落として古いコンステレーションあたりはどうかな？
と思ってきました。
この２本で１０万円は予算的にどうにかなりそうですか？

>>344
個人的にはフレデリック・コンスタントは飽きがきそうな気が
する(価格考えりゃ良く出来ているけどね)。

アンティーク系は、初心者の内は外れを掴まされる
可能性があると考えた方が良いよ。後、防水性皆無だったり
する時があるから、そこら辺は考えて…

>>345さん

アドバイスありがとうございます。
ところでアンティークって何年位前ですか？
インターのスレなんか読んでいると１９６０年代以降のモデルなら実用的な感じがするですけど。

教えて君ですみません。

>>345
実用性から言ったら1960年代のモデルは既にヤバげなのが多い。
インターでも防水モデルは特殊なものを除いて限られてくる。

多くの店を回って店員と仲良くなって情報を仕入れて、
一番安全そうなのを買う。それが一番じゃないかな？

判ってるとは思うけど、1980年代は機械式の暗黒時代
なんで、ただの中古腕時計扱いの品が多い。
インターに関しては大御所性器軍氏に尋ねた方が確実でないの？

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

このアドレスが、時計板の画像掲示板だから、時計の画像は
ここにうｐして、他の板の画像掲示板の住人には迷惑を
かけないようにしてください

なお、画像をうｐしたら、このスレで報告をよろしく

>>347さん
これまた、早々のアドバイスありがとうございます。
気になっているのは１２角形のオメガなんです。
たとえば
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47392402
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11474980
の様なデザインでステンレスのモデルが好みです。
文字盤の文字が少し多すぎる感じはしますけど。
オールドオメガのスレは無いみたいだし、オールドインターのスレは樹海みたいです。

>>349
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11474980
こっちのほうはリューズは別モデル、文字盤白から黒に塗り替えくさいんだけど？
間違ってたらごめんなさい。

>>344
シーマス（250131）持っているけど結構良いよ
クオーツなので楽だし軽いしね
中古でも程度の良いのが5万で買えるのでお勧めですよ

Cal.505のは漏れも狙っていたけど、程度も色々なので断念しました

>>350さん
>>351さん

(･_･;)
なるほど！中古のシーマスクォーツ
無理して（う、恥ずかしいです）新品を買うなら質屋さんなどで探すのは手ですね。
う〜ん、これはいいかもしれないですね。

それと古い時計は文字盤の塗りなおしなんかも要注意なんですね。
勉強になります。
のんびりと良い物を探すのが良いみたいですね。
ところで樹海（インターの人すみません）の中から
http://www.bestoftimeswatch.com/
を見つけたんですけど、海外で修理してもらうのも一案なんですね？

>>352
何でわざわざ海外に修理に出すの？

>>349さん
玄人でも大御所でもないですけど樹海からこんにちは･･･。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47392402
このコンステはイイですね。一番初期のハーフローター持ってましたけど、
（1953年製だったはず）日差5秒以内までつまったのでちっとビビリました
よん。http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11474980
まさしくこの文字盤ですねー。piepan dialと言うんだそうで。アメリカ
向けです。故に程度の悪いものが多いです。

昔のインターとならんで、コンステは大好きだしお薦めです。機械メチャ
クチャ丈夫ですよ。LOVE。普段使いにも使えます。シーマスも萌え。でも
機械まで分かりません〜。時計板は熱狂的な隠れオールドオメガファンが
いるようなので、突っ込んで聞いたらかなり楽しめるかと。

インターにせよオメガにせよ、防水はシャレというレベルです。スクリュー
バックならかなりマシなんですけどね･･･。

いいスレですね！

>>353さん
ダイヤルの修理がすごくきれいだなと思いました。
それにE-mailが使えれば海外も国内もそれほど手間は変わらないような気がするんです。
E-Bayに参加したりしますけど、地方に住んでいると海外の方がむしろ便利ですよ。

>>354さん
スクリュー式って事は裏ブタの角型の穴が目安ですね？
それにオールドオメガのスレがあっても不思議はないですね？

>>349
12角文字盤のコンステ、いいですよね。
漏れのは64年製で14金トップゴールドですが9年前買ったのに
ノントラブルです。
あと金張りの50年代シーマスター（ハーフローター）も持ってるけど
日差＋15秒程度でこちらも故障知らず。
ヴィンテージのオメガはわりと優秀という話を聞きますが使ってみて
実感しますな。

オールドオメガのスレが立つ予感

70はもう消えたか？

>>358
クソの役にも立たないただのウンチク野郎（＝７０）はもうたくさん！
さあ、あえて広く浅く、イイ時計を語ろう。

俺はjis、iso規格の国産ダイバーズがお勧め

>>359
iso規格ってなに？

>>360
International Organization for Standardization
国際標準化機構

工業・農業産品の規格の標準化を目的とする国際機関

マルマン ORCA 300m防水(ISO)
5000円

>>362
それ、どこ？

ダイエーで７９８０円だった。
定価３００００円だって

ダイバーズウォッチのISO規格って、具体的には何について決めているの？


って質問しようと思ったが、調べたらすぐに見つかった。

http://www.chealwatch.com/water/seikodiver.htm

削除しろよ、こんなスレッド。

ねじ込み式プッシャー（竜頭）？
あれは、どうゆうシチュエーションで使うんだろう？（不所持のため詳細不明）
　例えばアラームの場合、前の晩に起床時間を合わせて熟睡し、ジーッ・ジーッ・ジーッで目を覚まし、
『おっとっと、いけねぇいけねぇ、【アラーム用竜頭をねじ込まなきゃ】』、と言ってバルコニーから海に飛び込む。
つまり、海上コテージに宿泊している機械式アラーム好きの男という設定（爆）
　例えばクロノグラフの場合、数時間の運転をやっと交代し、ズタボロの体を引きずって浴室に向かい、
『おっとっと、いけねぇいけねぇ、【プッシャーをねじ込まなきゃ】』、と言って大浴槽に飛び込む。
つまり、ルマン２４時間に出場している飛び込み式全身浴好きのレーサーという設定（爆）
いずれにしろ、滅多にないシチュエーションだと思うんだけど、実着ユーザーの使用状況は？

>>366
機能が付いてりゃ必ず使うと言うワケでも無かろう。
俺は付いてりゃ安心程度と解釈すりゃいいんでないの？

ダイバーズでも無い限り付けてシャワー浴びたり、海入ったり
なんてしないんだから。

アナログ表示で日付（曜日含む）とベゼルがついていて、
ベルトは革ではない物で背広を着ても似合う時計で良さそうなのを教えてください。

>>368
値段は？

>>368
あと、キャラクターも教えてくれ?

＞３６８
まだ新米サラリーマンなんで５０００円から３万くらいまででお願いします。
＞３６９
キャラクターって何のことですか？

>>371
取り合えずこんなんは？
http://www.rakuten.co.jp/038net/429794/452096/452101/
http://www.rakuten.co.jp/038net/429794/452096/452100/
http://www.rakuten.co.jp/038net/429794/430043/430044/
http://www.rakuten.co.jp/038net/429794/434916/

＞３７２
有り難うございます。
見てみます。

知り合いが時計をプレゼントしてくれるというので、手ごろな
値段のやつを物色してたんですけど、Sinn 103B.AUTO.POL.TY
かスピマスプロで悩んでいます。スピマスはなんかいい時計なん
ですけど、よく見るので飽きちゃいそうで心配なんですよね。

>>374
高価な時計をプレゼントしてくれるなんて、うらやましい！
スピマスは、はめている人も多いけど、安心して使えるいい時計ですよ。
とくに、スケルトンバックはおすすめ！
シンプルなものでもいいなら、最近安くなっているＩＷＣマーク１５も
ほぼ同じ価格帯に入ってきました。
いいですよ。

結局>>1の思惑なんか関係なく時計ｦﾀに占拠されてしまうのだな・・・
>>1への答え、という事からすれば>>70くらいが丁度いい答えだったのかも。

>>376
偽物を勧める点で、ヲタとかぬきにしても70は人間性が疑われてもおかしくない。

>>377
うーん、その発想が>>1の求めているものと外れているんじゃない？
普通の人は時計なんかに求める物は少ないよ。
偽者なら偽者で、「これロレックスの偽者なんだぜーははは」で
笑えるくらいが普通。

>>374
スピマスは飽きないと思うけど？？
　マーク15も捨てがたい。。

>>378
今378が良いこと言った。
素人にとって良い時計＝偽ブランドの時計。
感動した！

>>378
じゃあ>>１にはパチロレと国産の２〜３万のを
いくつか持つことをオススメってことで終了？
面白くもなんともないよ。

>>381
面白くなくてはいけなかったのか・・・ｽﾏｿ
しかし、さすがは学歴板と並び称される板だけのことはあるなぁ。

>>382
あなたはどこの板によく書き込んでるんですか？

>>383
ニュー速+くらいだよ、書き込みするのは。
時計必要になったから情報見にきたらやっぱ噂通りの板だった。。。
ファ板でも覗いて決める事にするよ

>>384
そうしたほうがいいよ。
時計板の雰囲気は慣れないとキツイからさ。

でもわざわざ荒れたスレに質問しなくてもいいじゃん。
ちゃんとレス返してくれるスレもあるよ。
まあファ板で聞くほうがいいかもしれないけど・・・

>>384
どんな噂なの？

>>386
（‡ﾟωﾟ）ノぃょぅ！２ｃｈで一番醜い板に認定!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1014687655/
↑こういうことでしょ。
わかるような気がするよ。
でも慣れると面白いよね？

時計のことあんまり詳しくなくてもいろいろ興味深い書き込みがあるし。

>>387
俺は知らないがここよりもっと酷い板はあるらしいよ。

>>388
資格板やハン板なんかはもっと酷いと思う。(もちろん学歴板も)

ニュー速はスレを立てられる人が限られてるし、
レスがつくのも早いからあんまり荒れないもんね。

車板でもニュー速から来た人がどんなレスでもageる
なんておかしいって書き込みして住人に顰蹙かってた。
板ごとに雰囲気が違うのにね。

>>389
ありがとう。
一回見て来ますわ。

>>1
スピマス1stレプリカ。
これだったら誰も何も言わない。
Ωだけどね。

ここが「素人が素人にいい時計をオススメするスレ 」なんですねっ！！

あーここでも馬鹿がつれたよ

>>392
なんか嫌なことでもあったのか？

　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20798270
これはどうかな？Ωだよ手頃だし

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24687420
オメガならこれ！
出品者も出品物も優良ですよ！！

こんなスレッドあったんだ。
いい時計を手っ取り早く実感するなら、オメガの６０年代製手巻きなんかは、
どうかな？
ラグの太いシーマスターなんかは、コーアクシャルに似てて、今でも十分に
通用するデザインだし、いいと思う。３万円くらいで買えるしね。
現行品は、時計にはまって、時計にかけるお金に余裕が出来てからでも
いいんじゃないかな。
現行で、機械式って限定するなら、eposの三針なんかもおもしろいかも。
機械にはまるか、デザイン、ケースの仕上げにはまるかは人それぞれ。

>>396
シャレにもならない

☆★☆ヤフオク「時計」品評会　パート７☆★☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1020827111/
参照

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20798270

400!!

>>397
意義アリ！！！

10万予算でおすすめは？

10万じゃろくなもんねーよ。
もう10万貯めてから出直しな。

大きなお世話「スレ」

>>403
20万じゃろくなもんねーよ。
もう10万貯めてから出直しな。

いくら出そうが同じ

マジレス希望。
黒ベルトでスーツに似合う時計ってなんですか？
予算は30万以内で。
当方、商社で営業してます。
スーツはダーク系が多いです。
よろしくお願いします。

>>407
マジレス
ＧＳかザシチズンでいいだろ

>408
ありがとうございます。
でも、素人なので舶来がいいなあ。

年齢と年収による

>>407
ダービーアエロディーンデュオ
並行品だったらアンダー３０万でＯＫだよ

>>409
仕事にもデートにも使えるのがいいなら
カルティエのタンクフランセーズXXL（自動巻き）
革ベルトで定価31万
ただし、黒ベルトかは不明

>>408
ＧＳ？　ザ・シチズン？？
オタに引き込むなよな
自称玄人さん（w

>>411
ありがとうございます。
検索してみましたけど、なかなか個性的で・・・。
明日でも現物を見に行ってみます。

オメガ：コーアキシャルやルクルトのマスタースリムは？
予算Overかな？

>>412
タンクもいいですよねえ。
でもみなさん四角いヤツをお勧めして下さいますね。
スーツに丸型って似合わないのでしょうか？

>>413
とか言いつつ自分は何も提案しないお前は
ド素人ですか？（藁

ＮＯＭＯＳがお奨めです
３０で楽々お釣りがきますよ

>>416
角型の方がファッション性はあるよね…
どうせ30万以下でそんなにスゴイ時計が買えるわけないんだから
見た目で選んでもいいんじゃないの？

>>415
あっ、これいい。
マスタースリムっていうのは、かっこいいけど少し価格が（汗
オメガの方は今みたHPでは予算内でした。
これも見に行ってきます。

>>419
そうなんですか。
私の感覚からすると時計に３０万といえば
かなり頑張ってるつもりなのですが。
みなさん、ありがとうございました。
明日、ここで教えて頂いたのを中心に
時計店をハシゴしてきます。

orisはどぉ？

>>422
オリス自体はあまりよく知らないんだけど、
７５０本限定のマイルス･デイビスモデルが激しく気になる。

セイコークレドールとセイコーどっちがイイんですか？

http://www.credor.com/hh/index.html
これなんかすごくきれいでいいな〜って思う。（買えないけど）
でもレギュラーモデルはパッとしないね。
セイコーもパッとしないかも･･･

セイコーは潰れそうなので止めといた方が…

白文字盤でパワーリザーブ表示とデイト表示は最低付いていて
シースルーバックで革ベルト仕様もある３８ミリ以上の時計を
探しています、
お勧めの時計はあるでしょうか？

70からはじまって色々参考になったな･･･どっちが正しいなんて言えないけど･･･

>>427
おしいな。３６ｍｍだ。
http://www.watch-tanaka.com/page039.htm

オンラインか関東で逆回転時計売っている所をしりませんか？
できれば懐中がいいのですが、なければ腕でも・・・

お願いします

移動します

>>430
http://www.commonsan.co.jp/tokei.htm
http://www.ac2w.com/en_products/catalog_type.asp?producttype=watches

一番良いのは「自分に似合う時計」だよ。
まずそれを知れ。

HAMILTONのカーキフィールドメカニカルをお勧めする。
安いが時計オタも一目おく存在だ。

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~kurt/ok-online/watch/ham/ham-item/h001000165.htm
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~kurt/ok-online/watch/ham/ham-item/h001000166.htm

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1022299579/319-326

　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　あっあああっっ、大道寺☆知世様が俺の恥ずかしい姿をぉぉ〜〜
　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 ＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ　　　／ω＼　　＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　　 ＼,_ _,ノ￣　←ﾐﾁﾞﾒ〜な粘着卑怯者ｱﾗｼ

パチロレ、Ｓ級を3万ぐらいで売ってるサイトないの？
欲しいんだけど

>>436 ほいよ。　ttp://page.freett.com/comex/page008.html

>>437

さんきゅーそーまっち！

早速買います

>>433
オレは「自分に似合う時計」より「自分が気に入った好きな時計」
を買うのが一番だと思う。
それが高くても安くても・・
時計の雑談は楽しいが、最終的には自分の感性で選ぶ方が後悔しないでしょ？
若いうちは時計などクオーツで良し、もっと自分に投資しろ
なんて宣ってた７０はバカだと思う
高価な時計を若いうちに買って何が悪いんだ？
時計にかける値段と自分への投資って関係ないじゃん
好きなモン買えばＯＫね

>>439

>70の事？
そういえば元気なのかな？


>>434
>安いが時計オタも一目おく存在だ。
ふ〜ん、なんで？

>>439
まさしくその通りなのだが
７０はもう刺激すな。

＞＞４４１
ＯＫ！
今日このスレ初めて来て、すごい屁理屈を読んでしまったので
大笑いしただけです　

そのわりには必死だな（ｗ

時計に執着して、他になんか無いの？
１は周りに見栄がはれることが、時計の
最も大切な性能としているのでしょ？
玄人の皆さん、雑誌に煽られてる、分かりやすい
ので、お願いできない？

パチを認めることは何があってもできないよ。
しゃれで許されないものじゃないかなあ

↑なんか言ってる事が支離滅裂なんだけど・・・・。
句読点の使い方もなっておりません。

スーツにはシーマス１２０でいいよ。

オメガ7割引で買える方法ないですか。

eposのトノータイプがわりかしいいかなと。ださいでしょうか？

素人にデイトジャストをススメられた・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ （（（（ ;゜Д゜）））　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

セイコー逆輸入ダイバーがいいです。

サブ、シード、アクアタイマー、アクアノート、是等所有してますが、
悲しいかな、満足度はセイコー逆輸入ダイバーとあまり大差ないので。

１〜２万で、これほどイイ時計も他にないと思います。まあ海外組立
なので、細か〜い造りはあまいですが、デザインと機能性を考えると
お買得です。とくにブレス仕様よりウレタンバンド仕様のほうが、他
に似てなくてイイですね。

>>451
禿胴。ウレタンバンドいいね。

age