バセロンってどうですか？

このたび、30歳になった記念と、結婚一周年と、転職した
記念をかねて時計を買おうと思います．予算は気に入ったら150万
まではがんばろうと思ってます．
バセロンのトノー型のビックデイトのクロノグラフ、なかなかい
いなと思ったんですけどどんな時計ですか？
ほかの候補はブレゲのXX、ブランパンのエアコマンドです．
その他これがいいぞというものをいろいろ教えてください．
カミさんがロレジウムをペアでなんてほざいているのでロレの他に
すばらしいものがたくさんあるぞと、教えてください．
ロレを2つよりいいものを一つ買いたいです．
というかロレはもうこりごり、二度と買いたくありません、

>>1
ふだん、どういう格好をしているのか、
仕事などはどういう環境なのか、
時計はひとつで全生活のシーンのすべてをまかなうのか、
好みはどうなのか？（デザインにしか興味がないのか、
良い機械が入っている方が好きなのか、など）

貴兄が挙げている時計は、単体としては、みな甲乙つけがたく
良いものです。
その他も含めて、選ぶためには、条件がわからないとなんとも
言えません。

ご指摘ありがとうございます。普段はスーツで為替のディーラー
をしています。時差がある仕事なので、GMTがいいのはわかるんですが、
クロノグラフがすきなのです。
普段はスーツやベルトにあわせて時計を変えているので、今回は
ほんとに記念の意味で買おうと思っています．
普段はつけないけど、特別な日のために、なんて考えています．
中のムーブはよくわかりませんが、車はチューニングしたりするのが
好きなので、やっぱり、ムーブは良い物がいいです．

オーバーシーズ・クロノにしんさい。

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ 　　　　　　　　　　>>1は死刑
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､　　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　）　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　　　／~⌒⌒⌒ヽ)　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　(　　ξ　　 　､　　,　|　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　(6ξ--―●-●-　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　) ‥ ヽ/ /　　　＜ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　___　ｰ=__ノ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

カレ･ヒストリークかマルタラージカレンダー　　ほしいなぁ。
ほしいだけで買えないけどなぁ。。

でエタはどのモデルなの?

>>５はロレファンかな？
でもさ、やっぱり、ロレってあんまりよくないよね．
特に見えないとことかブレスとか、
大量生産みたいで、車で言うと大衆車化してない？
カローラとは言わないけど、せいぜいマーク�Uクラスかな？
俺はフランクのマスターバンカーをすすめるけど。
好きなもの選べば、

　7の言うとおり、ロレは安いクラスの時計なみかそれ以下の
仕上げだから、時差がある為替の仕事ならならマスターバンカー
のほうがおしゃれかと。機械がETAだと叩かれるかもしれんが。
　あと、一番のお勧めはジャガールクルトのマスター　ジオグラフィーク。
都市名の入ったデイスクに連動してインダイアルがその都市の時刻を
しめすやつ。もし大阪住人ならもうないかも知れないけど限定31個の
大阪バージョンもあったけど。。実はおれがほしいんだけど！！

>>7
ロレがマーク�Uクラスだとするとフランクは？
煽りじゃ無くて凄く聞いてみたいのですが・・・

>>9

光岡自動車

>>1
どれも憧れの時計ですね。
羨ましい。

でも、俺はバセロンならオーバーシーズがいいです。

以上、大学生の分際で偉そうなこといいました。

>>10
なるほど、外装はパクリで中身は国産か・・・
ありがとうございました。

>>1
ふだんスーツなら、ロレジウムのようにダイバータイプはたしかに良くないね。
わかる人が見たら内心笑われてしまう。
そういう条件なら、お奨めは金ケースのブレゲタイプＸＸかなー。
ヴァセロンは、たしかにいいけど、近年若干評価が落ち気味。
今後のことを考えると、ブレゲやＡＰの方がいいね。

>>13
今後って何？

ジャガールクルトのマスター　ジオグラフィークのメタルブレスってあります？
ちなみにAPってどんなやつ？ロイヤルオークとか？
個人的にはIWCのダ・ヴィンチなんて良いと思うけど・・・

やっぱり,金無垢デイデイト.性交者はロレロレしなくちゃ。新婚さんでしょ【笑】
しかし,為替のディーラーって給料良いんだね.
他にはどんなの持ってんだ？
と,言うか,なんでロレが嫌いなの？
俺も嫌いだけど.

どんなのがあるか知らんけど(縁も無い),パテックとか,ピアジェはどうよ？
伝統あるぞ〜
威張れるぞ〜
やくざと間違われるぞ〜

マスタージオグラフィークのSSブレスお勧めだね。職業柄実用的
だろうしお洒落っぽい。バセロンより安くて高性能だと思うぞ。

スイスに旅行に行ったら、バセロンしてるだけで扱いが違うよ。
ロレどころじゃなくて・・・ただし皮バンドモノね。(^^)

>>19

オーバーシーズじゃ特待は受けられないの?

バセロン、
ホテルマンの友達に聞いたら,国産、部屋が空いてたら普通に対応
埋まってたら断る.
ロレ,普通に対応。埋まってたら1ランク上を勧める.
バセロン、部屋が空いていても黙っていても1ランク上、でも料金は普通にして,
好印象を与えるように務める.
レストランで見かけたら,一番釜の（チーフのことらしい)の料理を出す。
以上,別格扱いらしいよ.

APだったらどう扱ってくれるのけ？

>>15
ステンレス・スティール製の7連ブレスレットが取り付け可能です。
1000時間の耐久テストしているらしいし？SUSブレスだと7万upくらいかなぁ？
ただ、おれがどうかなぁ？っていってた18KPGの大阪バージョン（165万）は、
18KPGブレスはあるのかぁ？あっても予算をはるかオーバーか？
並行だったら、SUSブレスで税込み60万くらいで買えるんじゃないのかなぁ？
これなら、スーツにしててもおかしくないしなぁ！！
残ったお金で奥さんにJLでなにか揃えたらよろこばないかなぁ｀｀？

>>21
はとや？

>>24
笑った。。子供の頃よくCMしていた。。いと〜〜へ、いくなら、は、と、っ、やでんわは、4126。。。

>>15
バセロンだったら仕事柄、マルタ･デュアルタイム　レギュレーター かな、、？
個人的にはマルタ・グランド・クラシック の方が好きだけどなぁ〜〜？

>>21

パテックならどう扱ってくれるの?

>>25
ｻﾝｷｭ｡
でも>21の方がもっと藁えるＹＯ！

わたし、オーバーシーズクロノ使ってますが、
そういった待遇は期待できないですか？できないですね、無論。
まあ、時計ごときで待遇をかえるそんなホテルは勘弁してつかぁさいですけどね。

海外の高級ホテルなら時計で客のランクを付けるんじゃない
カウンターから靴は見えないから時計で判断。

>>29
時計してなかったら、追い出されるのかい？
もう、アフォ話はうんざり。

ホテルマンはT国ホテルです。他にも知り合いがいますが、
O倉あたりも時計はチェックしているとの事。
ちなみに書き込んだ内容は古かったらしく、ロレは国産と
変わらないらしいです。
ロレの威光ってもうないんですね。
パッテクやピアジェ、APあたりも別格扱いとの事。
嘘だと思うならつけていってご覧と某ホテルマンは
申しておりました。
試せるもんなら試したい・・・

>>21　>>31
ウォークインの場合ってことですか？
とすると、バセロンにする理由として奥さんに説明はできませんね｡
ただし「一生モノ」という言葉は避けてください｡
もしよい時計にめぐり合えれば、次には他のものも欲しくなりますから。
バセロンなら機械はＧＰですが、新製品のヴェルニサージュＰＧなんかいかが？

>>31
どんな社員教育をしてるんだろね？

場世論の名前がカッコいいね！

>>34
折れは>34のＨＮの方が好きだ。

おれは>>35が好きだ。

バセロンって制度いいの?

>>37
精度云々はセイコーにまかせておけば良いよ。
そんな事は語る必要無し。

個人的にブランパン　トリロジーGMTに一票！！
でも、ハック機能ついているのかな?

>>39
ＳＳブレス､持ってるけど､ついてないね｡
でも、少し戻すようにするとなんとなく止まる｡そしてなんとなく動き出す｡
頼りない感じ。
家にいるときにするだけなんだけど､
１００時間もパワリザがあって、巻き上げ効率もいいから止まらなくて助かる｡
でも、ダークスーツにする時計じゃない、と思う｡
個人的には､タンクアメリカンＭＭ（ＹＧかＷＧ）革に一票！

トリロジーGMT、ハック、ついていないんですか。
ちょうど、今週末買おうかなと思っていたんですけど。
結構、秒まで気にする仕事しているんで、まいあさ、8：30に
時報であわせてるんですけど。
2100シリーズもハック機能はないんでしょうか?

ホテルは知らないけど時計店は海外でも日本でもバセロンつけてると
あきらかに待遇が違うらしい。

>>41
毎日あわせるんですか〜？　ねじ込みのリューズが痛みそうですね｡
特別頻繁に使ったわけでも、乱暴に扱ったわけでもないんですが､
ねじが弱いのか、２度壊れてます｡

>>42
ホテルの次は時計店かい？
はぁ〜、待遇ねぇ....

やっぱり,秒に関係する仕事だとクオーツなんですかね。
機械式が好きなんですけど。
リューズッて痛んですか？
今,もらい物のブライトリング　スーパーオーシャン（今年で5年目）
を使っていますが,今のところ,リューズはまだ平気です.
他にも機械式を持ってるんですが,なぜかこれが一番精度がよいので（ＯＨし
たことないですが、ほんとに日差-2〜+1位なんです、ブライトリングって
こんなに精度がいいものなのでしょうか？）

金無垢で自動巻きの３ツ目クロノグラフを１０年ほど使ってるけど､いいですよ。
２００万超でも､モデルと店によっては１５０万でおさまるものもあり。

時計店や百貨店での待遇が良いのはパテックやランゲあたりではないでしょうか

ランゲ1ほしいらぁ〜〜！！
　でも、この秋発売予定のバセちゃんのパワリザ　ラウンド　ニューダイアル
　　　　　って気になるなぁ〜〜！！

バセロンなら、ロイヤルイーグル・デイデイト160万もいいな。

ワールドタイムのエヴァジオン、定価が１５０万だよ。

接客業の奴って、ヒマなのか卑屈なのか客をランク付けしていい身分だな。
客の払った金が給料になるという、イロハからやり直しだな。

>>51
あんなの嘘だよ！！
だいたい、時計なんて見てないぞ、あいつら！！
それよりも車の方が断然、威力あります。間違いありません！！

>>1
バセロンのトノー型のビックデイトのクロノグラフ＝ロイヤルイーグル、
「時計ビギン」にちょっとワルな時計として出てるね｡
あのイタリア人のオッサンはカッコイイ。
あれなら、ホテルでも時計屋でも待遇が違うだろうな｡

ロイヤルイーグルは並行になるとお値段どれぐらいですか？

http://www.lexson.co.jp/brand3_2_0.htm

>>55
ありがっと〜

＞５６
ちょっとは探す努力しーや

そーだね。

時計雑誌みてると、各種ブランド紹介で
ある程度大きく前のほうのページで扱われてるのはパテックやランゲ、AP
FM、ブレゲなど、バセロンはハミルトンあたりと同じ後ろのほうの
「その他大勢の１つ」扱いだったよ、そこまで地に落ちたのか、バセロン

>>59
基本的にバセロンってあんまりマスコミ受けする要素が無いからだよ。
確かに仕上げはトップクラスだけど、オーバーシーズ以外は
購入対象がどう見ても35歳以上と言った感じのデザインだし、
物凄い独自性のある技術を持っているワケでは無い。

60年代のパテックに比べるとワンランク落ちる部分がある。
中庸と言えば聞こえは良いけど、全て分野でNo.2的なんじゃ
ないかなぁ…

ソレイユ・ル・ヴァン萌え

>>60
>60年代のパテックに比べるとワンランク落ちる部分がある
どの辺りが落ちてるんでしょうか？
　教えて下さい。

その時代のパテックもバセロンも持ってないから本当の事は判んないよ。
ただマスコミ受けと言う観点からは、バセロンはワンランク落ちるのよ。

最大のウィークポイントは自社ムーブが無いと言う事と、
ジュネーブ・スタンプ品が限られていると言う事実ね。

本当なら、そんなモノは弱点でも何でもないのかもしれないけど
(ジュネーブ・スタンプは歴史上、その定義が変遷してるし)
マスコミ受けと言う観点からだと伝説性が弱い部分がある。

>>60
でもな〜、丸い時計に四角い機械を入れるってのは、いかがなものか。

俺は、フィディアスのワールドタイム

あげ

オヤジなのでロイヤルイーグル　クロノが
　とっても　とっても　とっても　
　　とっても　とっても　とっても
　　　だ〜〜い好きよ！！

ブレゲのアジェンダってどうです？

いいなあ、ッテ思うんですけど。
そこで、アジェンダオーナーに質問です。

音はどんな音ですか？
振動はどのくらい感じますか？
アラームの精度はどのくらいですか？
時計自体の精度は日差どのくらいですか？
ハック機能はついてますか？
ベゼルは片周りですか？両周りですか？

できるだけ詳しく教えてください。

まじめにSSブレスを買おうと思っているので、魅力を教えてください。

age

みちと、持ってんだろ。
答えてやれや。

>>67
ブレゲスレで聞いたほうがいいと思われ

age

バセロンはいつリシュモンに移るんだ？　その前に安売りはあるのか｡

業界人
正式移行は10/1
限定品のベルニサージュ位が対象に入りそうだが
それまでに完売するので安売りはほぼ出ないと思われ。
限定物の殆どがショップ店に納まり、外商などを経由して
おじさん方の腕に納まる。
現在国内におけるバセロン在庫高no.1はアワーグラス銀座。
バセロンだけでなくパテックも買い占めた上に、今年のバーゼルでも買いあさっていた。
ブルガリの買収劇で極東アワーグラスが潤ったのでしょう。

普通高級時計になればなるほどハック機構はついてない
みたいだよ。

>>59,>>60
あんたらアホか。雑誌が載せる扱いは代理店が広告料多く払っている
所の方が良いんだよ。あんなの記事だと思っているの？
ただロレは例外、載せれば雑誌が売れるから。

バセロンは９０年位前までの懐中時計に限る。

タモリがバセロンに惹かれた話が載っていたね。

腕バセロン、裏を開けたらピンレバー。

ロイヤルイーグル　クロノつてどうだろ？？
　並行と正規どちらで買った方がいいのかなぁ？？

正規でしょう！！後のメンテを考えて！！

サブ吉◇ちゃん、詳しいんだ？？
　メンテに差があるの？
　　　OVHの料金とか、メンテ拒否されたりするの？？

変にかっこつけて「○○年以前のパテックが良かった」とか（バセロン
も含む）言う奴多い！こう言っとくと、さも「自分は時計に詳しい」
「かっこいい」とか思ってそうな奴うっとうしい！
過去に生きるな！前を向いて生きろ！！

>>81
それチョット違うと思うぞ。事実60年代の高級スイス時計のムーブは
全体的に、今より仕上げや機構が上なのは事実だ。

それを有り難がる事が格好良いのか悪いのかは別問題だが。

最新こそ最良の選択と思われ
古いのが良い、は古物屋の陰謀と思われ

まあ、何でも新しい状態のはカッコ悪いけど

実際に使うのは最新のものがよいんだろうが、ものには使う以外の
価値もあるということで。

将棋の名人達は「歴史上一番将棋が強いのは誰ですか？］
との問いにほとんどの名人は「羽生先生」と答えた。
なぜなら技術は常に向上していくものであり常に最先端の
技術がその競技の最高峰であるらしい。
過去は美化されてしまうから、、。
何が言いたいかっていうと古いもののほうが「良い」という
解釈は間違ってるという事。

27-460を315ＳＣより評価するのは、過去の美化ということか？

日本語読めますよね？そういうことです。

でも趣味のものは機能だけでは語れないからな･･･
356GTB4の排気音がF50の排気音より美しいと感じる人は結構いると思われるように｡

値段が一緒ならね。例えば昔１０００万円の時計と現在
１００万円の時計比べたらだめですよ、あくまで同じ開発コスト
で作ったら現在のほうが上ってこと。
27-460と315ＳＣって知らないけど同じぐらいの価格なの？

>>89
逆に言うと現代では同じ開発コストをなかなかかけてくれないという罠｡
VCの新ムーヴとかは･･････どうなんでしょ?
APの新ムーヴと並んでこの板では評価低めですが｡
LUCとかと比べて開発コストかかっていないのかなぁ｡

５０年後、「５０年以前のバセロンしか見とめない」とか
「あのころは良かった、」とか自慢げに言うバカな奴現れるよ、きっと。

團菊爺。

フルさはノスタルジー。
開発コストといったって、技術が進めばば同じものだって安くできる。
安い軽自動車だって、性能の悪いワンオフのギア一つ１００マンする。
昔の１センマンは現在１００マンもかかってないかも。１００マン掛かる
技術を１マンであげるのが技術だろ？

>85
クソバカ発見。それ「ヒカルの碁」から拾ってきたんだろ？
碁じゃ秀策ってことになってたろ？
塔矢名人は１０００年前の奴に負けたんだぜ。なんてな、それはともかく、
将棋でもよ、今の棋士で７００手とか８００手の詰め将棋作れる奴が
今どれくらいいると思う？　内藤さんくらいじゃねえの？
指手はデータの蓄積だから後が有利になるさ、そりゃ。
でも詰め将棋のように半ば死に絶えかけた技術は今は劣ってるわけ。
途切れた技術を再構築するのは難しいのよ、おわかり？

>>94
と言うか>>83=>>85>>87=>>89=>>93だろ。

技術云々が常に進歩してると思ってる様だが陶器の世界では
失われた技術が幾つもあるぞ。それと腕時計が同じだと何故思えん？

第一80年代の機械式なんてムーブのショボイボロ時計扱いじゃん。
全然アンティークとして扱われて無いよ。
後パテックの27-460は昔でも一千万円はしねえぞ。通貨換算ってのを
考えて言っているのか？

93に関しては、その通りだよ。ただその為実用品としての腕時計の
ムーブは機械式からクォーツに移行したワケでしょ。
パテックやバセロンみたいに昔から工芸品みたいな時計は、
単純に技術云々で測る事は出来んよ。確かにＣＡＤの導入等で
向上した部分はあるけど、反面今でも手作業でしか仕上げられない
部分とかに関しては明らかに低下している部分もある。

伝統工芸品に技術うんぬんはいらん。
不当に高いから意味がある。
安かったら意味なし。だれもあこがれんやろ。
いかに無駄が根を払うかが金持ちにとって重要。
こんなものに、、、、と庶民が思うところに
金を捨てることこそ、金持ちの楽しみ。
だから、高級時計は意味なく高い。庶民は
価格と性能が見合うと思われるもの使うのが一番。
あとは逝かれた趣味としか思わん。
この板にくる人は漏れおもいれて逝かれた
マニアだから熱く語ってしまうけど、
なんか寂しく思われ、、、

>95　反面今でも手作業でしか仕上げられない
>部分とかに関しては明らかに低下している部分もある。

現れた、えらそうにうんちくたれる奴！
じゃあいってみろよ、その「低下している部分」を具体的にさー
あと、向上した部分＜途切れてしまった技術、、のわけないだろ？
こいつも「1960年以前のパテックしか認めない」とか言ってそうだ。

「ヒカルの碁」？？なにそれ？
碁オタくんですか（笑

>96
それが核心だよね、ヴァセロンの新品を買うというのはつまり、無駄遣いの快楽を
買うということであって、額面なりの「物」を買うわけじゃないんだよ。
頑張って用意したお金なりの「物」が欲しければ、奥さんの言う通り、
ロレのペアが賢い選択だと思うよ。

「無駄遣いの快楽」ってのは良い言い方だね。

俺は>>95じゃないが…(そもそもアンティークではブラとインターしか
持ってない)ゼンマイ巻いてみると、歯車の感覚が伝わるのが
優れたムーブと言う定義。これを再現する為には、きっちりとした
歯車の研磨、面取りが必要になる。今も尚手作業の部分ってヤツね。
　そういった部分に関してで言えば、金持ちの知合いのコメントでは
「バセはレベルが低下した」だそうな。
ただしケースの技術は比べ物にならない位上がったし、CAD、CAMの導入で
開発期間が短く、より低コスト化を計れる様になったのは事実。

>>97
じゃあ陶器とかで再現不能な色合いが存在するのは何故？
お前のコメントを鵜呑みにするならば、過去の陶器の色彩は今
全て再現できる筈だろ？

後アンティーク好きな連中は、決して現行を認めんわけじゃないぞ。
何早合点してんの？

しかし、猿知恵なみの庶民は、頭で分っていても（判らんひとも
多いけど）高級品欲しいんだよね。おれ、デザイン気に入らんけど
オーバーシーズとか買いたいもん。トケイオタとして自慢するために

しかし、無駄遣いの快楽とはいいえて妙。

シイベルが取り扱い終了ということでファミリーセールで投売りするなんて聞くと、
買わなきゃ損って思ってしまう｡

しかし、中古屋でもっと投売りしているという罠。

シイベルからのメール

| 1 | 【特】バセロン・コンスタンチンは今回限り！！
+---+-------------------------------------------------------------
　
　今秋を持ちまして、バセロン・コンスタンチンの販売が他社に移管される事になりました。
　従いまして、ファミリーセールにてバセロン・コンスタンチンが購入できるのも今回が最後となります。
　　
　長年のご愛顧に感謝いたしまして、オーバーシーズ等々商品を、特別セール価格にて多数ご用意致しました。
　　
　
　
　↓↓↓↓↓バセロン・コンスタンチンについては↓↓↓↓↓↓↓
　
　http://www.nshcgj.jp/brands/vacheron_constantin/main.htm

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　
数に限りがございます。
　バセロン・コンスタンチンのご購入を希望される場合は、お早めにお越しください。　
　また、出品商品に関するお問い合わせにつきましては、ご容赦願います。　

この他、ナルダンとロジェも出るそうだ｡

じゃあ陶器とかで再現不能な色合いが存在するのは何故？
過去の陶器の色彩は今全て再現できる筈だろ？

なぜ時計と陶器比べるかわからん、共通点あるの？
再現不能の色？昔の人もその色狙って創ったわけじゃない、
その時代にもう一度作れって言ってもできないわけよ。むしろ
コンピュータ色彩設計が可能な今、昔より色の再現は忠実。

将棋とくらべたおまえよりマシだろ？けけけ

そうかなあ〜？？

ださぁ

バセやめてグリモリ？？ふざけるなよ

>>106
無知さらすな。
恥ずかしい。

>>106
ではコンピュータ設計でさくっとマリーアントワネット作ってくれ。
技術の進歩で腕時計にできるはずね（藁

値段に糸目をつけなけりゃできるだろ。

>>106
コンピュータで陶器の色彩再現が可能になった？
そんな事初めて聞いたぞ。ソースを出してみな。

後
>昔の人もその色狙って創ったわけじゃない
じゃ、ラスター彩陶は一品しか無いのか？加藤幸兵衛は偶然あれを
再現出来いるのであって、2枚目は作れないのか？
唐三彩は一品しか無いのか？
寝言は寝て言え

無知・無能の分際でいきがったあげくに
こてんぱんに論破されてる哀れな97=98=99=100=106=108=113
が自ら縊死する勇気も無く悔しさにのたうってるスレはこちらですか？

（´-`）.｡oO（悔しさのあまりキーボード叩き割ってレスできないんだな・・・）

今日のシーベルのファミリーセールはバセロン勢ぞろいって感じ
お金あったら数本欲しい。

そうです、キーボード叩き割ってしまいました。
なぜかって？もう、くやしくてくやしくて、、、
明日新しいキーボード買ってまいります。はい。
115さん、あげた数字の半分はオレじゃないよ、間違われた人に失礼！

>>118
じゃ半分はアンタなのね

＞１１９　？？そうですよ。

今日のファミセはどんなのが出てたか誰か報告してけろ。
昨日からのキャリーオーバーだけだったのか気になる？

>>121
特に昨日と代わり映えしなかったよ。品数減ってただけで。

バセロン安かったよね。ただ、保証が今年の８月までしか付かなかった。
それ以降はリシュモンに移るからシイベルでは保証できないんだって。
まぁ保証期間内に一度オーバーホールに出せばいっか。

俺の目の前でメルカトール即決で買っていった男がいたんだけど・・・
こっちはオーバーシーズ迷いに迷ってるときでなんか呆然としてしまった。
世の中には金持ちっているんだなぁ。

>123
保証期間内にオーバーホールだすといいことでもあるの？
私もオーバーシーズ買ったんだけど...

>123じゃないけど保障期間内だったらオーバーホールは無料じゃないの？
リシュモンに移管後だと保証の対象外で有料、最悪は受け付けないこともありかも。

>125
OH無料だったら、やってもらおうかな。遅れ気味だし。

９月以降はリシュモンでＯＨ受けられるとは言ってたけど、保証とか
料金のことは聞けませんでした。

保証ってのはムーブメントの不具合に対するもので､
購入直後で正常なのにオーバーホールってのは有料になるんじゃないの？
遅れが大きければ災い転じて福ってやつで、無償修理でしょう｡
イチャモンつければ無償になるのかな｡
リシュモンにかわっても、有償なら修理はきく。
正規･並行の料金差がなくなるかもしれないから､並行持ってる人には朗報かも｡
ただ、デスコからのルクルト移管では営業は動いたけど、
技術者はアトモス専門のひとりだけで、ウォッチはいまだにデスコに回ってる｡
シイベルから技術者が行けば、ルクルトの一般的な機械はできるようになるかも｡
でも行かなかったらバセロンもシイベル送りじゃないの。

バセロンもせこい連中に買われて、かわいそうだな。

>127
まあイチャモンが基本。どうせ年単位で売れ残ってた代物だし、そのくらいは
してもらわないと。

クレームで返品扱いになったモノが多いから故障率は高いし精度も低め。

バセロンなんてみんなそうだろ。気にすんな。

>>131
マジ？みんな精度悪いの？オーバーシーズはクロノメーター取ってた
筈だけど…

＞132
ごめん、ドレス系の話ね、スポーツ系のは良く知らない。

>>127
情報が古いんだよ｡
デスコから修理担当者５人が最近リシュモンに移ったんだぞ｡

Malte "Grande Classique"のWGカラーの相場を教えて欲しいのですが…。
正規輸入品で80ぐらいですか？

オーバーシー図の情報って無いですか？
詳しい使い心地って凄く知りたいのですが

>>136
まず重い。ブレスは分厚いので思い通りに曲げられない。（ポケットに入らない）
ブレスは表面ヘアライン仕上げ、裏側は鏡面仕上げ。
３重ロックなので慣れるまで手間かかる。（慣れたらすぐなんだけどね）
きっと写真で見るより発光部分の黄緑インクが目立つと思う。（好き嫌い別れる）
文字盤まわりの鏡面部分すぐ傷つく。（慣れ）
ディジャスト。正直付けてて気付かれた事無し。黒系正装によく合う。
自動巻き、手巻きどちらも可能。巻き上げ時、「ジジジ」と音がする。
腕からはずすと約４０時間ぐらいは動いている。かなり頑丈。

>>137

付け加えると今回のシーベルファミリーセールでメンズ33万ミディアム
31万売れ残り多数あり。

シイベルのFSでオーバーシーズ去年より高くなったのではと質問したら
前回は傷物今回は完全な新品だかららしい。

＞＞138

売れ残りがとってもほすい
地方殻でもかえる？？？

>>140
シイベル社員に知り合いがいれば大丈夫でしょう｡
私は都内在住ですが、３掛けくらいにしてくれますよ｡

全然いません。どなたか購入したかたから間接的にでも買いたい
くらいです。
＞＞141
さ、さ、さ、３掛け！！！！　ほすい、、

スイス本社のＭ＆Ａの結果、日本の総代理店もころころ変わるので､
営業･技術の社員の移籍も多い。
知り合いがどんどんいろんなところに動くから、直接購入のルートも広がっておいしい｡

リシュモンに逝ったら、３掛けでは買えなくなるよね？

ああー！だれか僕とお知り合いになってください。
お願いします。

シーベルのファミリーセール横浜会場で売れ残っていたバセロンの
時計買わずに帰ったが無性に欲しくなり問い合わせたら大阪で売れて
しまったそうだ(　;´Д｀;)

>136
シイベルの本社に問い合わせしてみ？
ＦＳで見て買わなかったけどやっぱり欲しいって。
リシュモンへは在庫ごと移管されるから値上げ必須！今がチャンスだ！

バセロンの時計が現品で
沢山おいてあるお店は都内でないでしょうか？

ファミセで買ったオーバーシーズすごく気に入ってます。
前から欲しかったモデルが激安でほんとに満足。大切にしよう・・・

>148
日本橋の三越は？毎年バセロンのデモンストレーションやってるから
多分品数も揃ってると思うよ。

>>149
なんでみんなＦＳ行けるの？？
　シーベルで何か前に買ったら来るのぉ〜？？

>>151

社員とコネをもて！

>151
シイベルは通販サイトをやってる。
そこに会員登録すれば次回から招待ハガキが届く。
ﾀﾀﾞｰｼ！バセロンはシイベルとしては今回最後の出品だったのでもう遅いよ。

>>153
だよねぇ〜、もう祭りの後だなぁえ〜〜？？

>154
大阪もあったじゃん。逝けばよかったのに。

だって、どこかの代理店スレかなにかで
　どうやったらFSのはがきもらえるの〜〜って
　　聞いたけど、教えてくれなかった。。
　　　大阪の情報おせ〜て〜って言ったけど
　　　　シカトされた。みんなヲレ1人におせーても
　　　　　買い占めするわけでもないのに
　　　　　　ケチだった。。。

>156
そうだったんだーかわいそうに。
午後の遅い時間からは招待ハガキなくても住所氏名書けば入れたんだよ。
コテハンはずしてカキコすればよかったかも・・・

>>157
そうなんだけど、コテハンは外せない！！
　いいよ！がんばってプロパーで買ってやる！！い・つ・か・

>>156

哀れな男よのお　コテハンはずしてそのキャラ変えろそうすれば
２ちゃんの風はフォローに吹くぞ！今のままじゃ誰もマジで相手に
しないよ。

>>159
そんなことしたら、ヲレなんかこの板にいなくても
　同じじゃん！！アゲンストに立ち向かって生きるのじゃ〜〜！！
　　そして、マジで相手してもらうようにがんばるのじゃ〜〜！！　

>>158

それも良い生き方だ！プロパーで買ってデパートの上客として生きろ。
コレクション級の時計の商談会の招待状が届くぞ！パンピーには
触れない時計も触れる事が出来る。俺はその手の招待状は断ってる
から最近来なくなった。破産しちゃうよ病気なんだから。

>>161
そっだなっ！！
　　病気にならないようにしなくっちゃ！

バセロンは定価で買うからこそ、バセロン。

>>163
正規物でも定価で買わないでしょう？
時計屋でも百貨店でも値引きしてくれます。

バセロンなんて半値以下で買う時計。

俺のは限定で逆に並行もんがなかったから仕方なく正規で買ったけどね。
正規っても、8掛けだったけどね。

うっ。デパートって値引きするんだぁ〜〜？？

>>167

オマエ知らなかったの？外商だけでなく店頭でも上客になれば値引きに
応じてくれるぞ。

あんた関西人だろ？
関西じゃデパートの店頭でも値切るって聞いたけど、ちがうの？
口座があって､いつもそれなりの取引してれば､値引きはあるでしょ｡
フランク、パネライあたりは難しいらしいけど｡
フランクは入りが８とかいう噂を聞いた｡
僕の場合､パネライはラジオミールＰＧで８掛けだった｡
それでも担当はこれしかお引きできなくて申し訳ないって言ってた｡

>>168
知らなかった！！
　ノベルティとかくれるけど、デパートでまけてくれるとは？？
　　　関西ではおばちゃんは平気で「まかれへんのぉ！！」とか
　　　　　言うけど、ブルガリでは結構買ったけど
　　　　　　　プロパーだし、、愛想はめちゃいいけどぉ〜〜？

>>170
ノベルティなんて、デパートがくれるもんじゃなくて、
輸入総代理店がくれるもんだろ｡
シイベルに言って、余ってるノベルティたかってやろうっと。

俺は、某デパートで何度か買ったけど、最初は定価だったな。
んでそのとき、「次回以降は**％引きでやらせていただきます」って言われた。
ん？ その、所謂「上客」になるって、お買い上げ金額の基準あんのかな？
特にないなら、最初は数万のクオーツでも買っときゃよかったってことになるが・・・

ちなみにそこは、フランクだけは上記の割引適用外だってさ。買う気微塵もないけど。

pampさん
暑さでボケてはんのんちゃいまっか？
お愛想に誤魔化されてどないしまんねん！？
ファミリーであれだけ時計買うてんねんやったら
外商と付合いしなはれや
外商員喜んで口座開きよりまっせ！！
ほな！

>>173
だよねぇ〜〜！！
　でも、オヤジにばれると
　　30年早いってどなられそうだしなぁ〜〜？？
　　　営業来られてもうっとうしいしなぁ〜〜？？

>>172
百貨店が泣くだけの一律**％なんて値引きじゃないよ｡
百貨店が代理店からの仕入れを値切る大幅値引きでなきゃな。
やっぱり口座開かなきゃ｡
ウチは零細企業だけど、法人外商使って年間８桁買ってるから、それなりに引くよ｡
「時計フェア」なんて催事で他の百貨店行っても､
代理店の人が「口座のある百貨店に回します」って言うもんだよ。

>>169

それ俺も聞いた事ある関西人は初めて行ったデパートでも値引きを強要するって話
関東の場合それなりに取引ないと値引きなんて言わないのにね。

バセロンまだいいけど
パテを取り扱うデパートは少なくなったね
大阪は大丸と高島屋と近鉄？ぐらいかな

>>175さん　は相当いい顔ですね
ロイヤルと日航行きまくりでしょう
抽選会で商品はゲットしましたか？

>>176
値切らな損損
実際大した取引がなくても値引く店員も居てるのが大阪
余ったお金でたこ焼き食べるんやで〜

>>177
ウチは違います｡
一新が売り場を仕切ってるデパートなのに、パテの在庫がどーのこーの抜かすから､
まだるっこしいこと言ってると、日貿から直接買うぞって脅かしてやった｡

>>179

銀座の松屋さんですか？

>>179
強いですね　脱帽します
上には上がおられるものです

>>180
いいえ。　パネライを買ったのと、一新云々はまた別のところですので｡
でも、なかなか事情に通じていらっしゃる｡
松屋はたしか一新のほかにもどこか入ってますよね？

>>181
駆け引きが仕事だものですから。

>>175
デパート以外の外商でもトップセールスに近い人を知っていれば、
その人の人脈で複数のデパートに値引き競争をさせる手にもあり
ます。

>>183
そういう場合は､総代理店から直で納めてもらいます｡　もちろん小遣いを切ります｡
リシュモンに移るバセロンは､シイベルから誰が動くかによりますけどね｡

>>184
そうだね。同じパターンで「デパートじゃなくて総代理店直じゃだめ？」
って担当者から言われた。

バセロンのスレらしく、豪勢なこって。

バセロンで安いのと保障がしっかりとしているのとバランスが取れている店はないでしょうか？
もしくはお勧めの店とか。

コンスタンソ

本当の上客は値引きなんか気にしないのじゃないかな。

>>187

代理店変更に伴い保証は不安定。メンテはシーベルからリシュモンに
移ったらかなりの時間がかかるだろうJLがそうだったように。

そういう連中はそもそも時計に興味もなくて、外商がくると「ああ、置いてけ」で
終わりだったりする。まさに「上客」。

>１９１
それで置いていかれた時計を何の気なしに普段使いしてるわけだな。

>>187
というか保障は>>190のとおり今のところは不安定

お店はどうでしょう？
都内だとどこが安いでしょうかね？

しってるかた追加レスお願いします
私も知りたい。

>>191
そういう客は高価な不良在庫を処分してくれるので、良い
ものを持って行くことは極めて少ないね。

そうだよ、アフォだよ！」

百貨店外商で時計みたいな高額品をポンポン買う「上客」っていうのは、
値引きなんか気にしない（ふりをしてる）タイプか、
値引きしか気にしないタイプじゃないでしょうか。

でも、時計板って
　デパートの外商の話がよくでるなぁ〜〜？？
　　家の親戚連中の外商使って他奴ら
　　　みーんな、会社とんでしまった。。。
　　　　なんでだろう？？

このクラスの時計を買うのに値引きを気にしない「ふり」をする主義

このクラスの時計を買うから値引きを気にする。だって値引きで
それなりの時計が１本買えちゃうから...

２００だ！！！

>>199
まっ、そりゃそうだっ！！

値引きっていうよりも、「定価｣のほうが架空の価格のような気がする｡
とくにバセロンの場合｡

>>202
なるほどぉ〜〜、そういう見方もありだなっ！！

>>202
失礼なこと言うな！
ここを見てる定価で買っちゃった人たちに謝れ！

オーバーシーズ買おうと思いますが
オーバーシーズ持ってる方年齢はどれぐらいですか？

２５なんですがオーバーシーズはＯＫですよね？
オーバーシーズ以外は年齢が３０代後半からという感じがします。

まあ、オーバーシーズくらいなら何歳でもいいでしょ。
ドレス系だって、別に若造でもかまわないだろ、要は、普段からの
振る舞い次第で。

パテックのノーチラスがﾎｽｨ・・・。

別に若造がバセロンも持っててもかまわないんだよ。
206が言うように普段の行動が伴ってりゃＯＫ！
間違ってもブルガリ、ロレのぼんぼんアフォーとは一線を画せ！

デュフォーの長女はバセロンで働いているんだね。

質問ですが
バセロンは正規品と並行品との差はあるのでしょうか

ＯＶＨで代金の差があるとか
あればどれぐらいの差なのかとか。

よろしくお願いします

モンデール便座

銀座だよ

>>212
減点３

今度ヒストリカルクロノを購入しょうと思っていますが、ムーブがレマニア
ということは見てわかるのですが、これはブレゲやパテックが二つ目クロノ
で使っているやつと同じタイプの物でしょうか？価格差がかなりあるので、
レマニアはレマニアでも、まったく違うものでしょうか？
詳しい方がいれば教えて下さい。

210でもありますが
バセロンのオーバーシーズってOVHすると大体どれぐらいかかるものなのでしょうか？
実際されたかた教えてください。

>>215
誰も持ってないから知らないみてぃだよっ！！

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------------------------------------------------

>>215

シーベルなら6万だったリシュモンになったら値上げかも？

>>218

ありがとうございます
では並行だとそれの倍とかするのですか？
それともロレみたく共通価格なのでしょうか？

>>219

リシュモンになれば並行と正規の価格差はなくなるでしょう。
シーベルの場合並行品は9万位かかるという話を聞きました。

すいません、改めてこちらに質問させてもらいます。

オーバーシーズのラージとミドルって、違いはケースだけで、
それ以外、特に中身は全く一緒ですか？

>>221
両方買ってないんでわからんが一緒だと思うぞ（当方ラージ購入）

あの十字がなかったら単なるオヤジ時計じゃないか？

ラージと言っても最近の流行りからしたら「小振り」ですよね。
ミドルサイズの実物を見たことないんですが、少し小さすぎます
かね？
手首回り16センチしかなくて、エアキングくらいの大きさが好み
なんですが。

十字があってもオヤジ時計。

女性から見るとオヤジ時計みたいだね。

フアミリーセールでオヤジが、これ自動巻き？とかいって、即買っていた。
ダイヤバリバリの十字ベゼルが、そのオヤジにどんぴしゃだった。

オヤジから見ればカジュアルな時計、でいいじゃないか。
どうせおまえらオヤジなんだろ。

俺若いよ

>>225-228

一生懸命釣りですか？
まったくつれていないですががんばってくださいね

>>230
自分が釣られてることに気づけよ。

age

誰か5102セレスティアル買う予定の人いる？
1584マソだけど・・・

>>233
それって、パテックでないの？
バセロンならマルタ・トゥールビヨン・スケルトンぐらい？
1450ﾏｿですけど…。

東武のＷＷＦのぞいてきたけど、ものが全然ないね。

ああ、あのパンダマークの、ですね。

>東武のＷＷＦ
今日からだよね？　面白いものあった？

だから、ないんだよ！
在庫はおおむねさばいちゃったもんね。

>>239　バセロン以外も？

つまんないよ。
売上も４は行かないんじゃないの。

バセロンを買ったのはいいが、こうも暑いと革バンドは厳しい･･･。
さすがにオーバーシーズは買う気がしない…。

>>242
そうか？　漏れはオーバーシーズ買う貴満々だったが、、
防水性が高いってのはいいんでないか？
革はすぐ臭くなるし。おっ酸臭さが溜まらない。。

>>243
オーバーシーズって外見がオジサンっぽくないと
似合わないような気がしたんでパスしたんだけど…。
夏場に革バンド嵌めてたらダメになりました。
替えのバンドが見つからないので鬱…。
ちなみに私が買ったのは↓のです。
www.vacheron-constantin.com/html/en/creation/collections/essentielles/classicism.html

FSで買ったオーバーシーズクロノの調子がいまいちだったので、
シイベルに修理に出しました。クロノのリセット時に針の戻りが
安定しないのと、日差が-10秒程度を伝えると納期は3週間後。
戻ってきたときに、ちゃんと治ってなかったらどうしようかなと
気になっていたけど、きちんと治ってましたよ。
リセット時の針の戻りが治ってきたのは当然だけど、日差も
+1、2秒程度に追い込んであった。
クロノ針は交換してありましたね。

サウジアラビアのヤマニ石油相がバセロンのオーナーだとかいう
記事を１５年位前に読んだのですがほんとうですか？

オーバーシーズって普通に良い時計やと思うのですが。。
サーンダーバードと並べて見るとサンダーバードが、おもちゃの様に見えてしまう。
ブレスもハズすとポケットに入れにくい等ありますが、
着けてるとカナリ良い感じでフィットｓてくれてるんですが。

>>245
思いっきり個人特定できるな（ｗ

>>248
それで何か不都合でも？
悪口行ってるわけでないし、、、

>>249
２ちゃんねらーだってことがばれちゃうよ。
恥ずかしいね、ﾌﾟｯ

まじで教えてください。
ヤフ置くで買おうと思っているのです、
２針とかスモセコとかシンプルな奴が良いんですが、
下記でお奨めはどれでしょうか？
本物に無いモデルの仕事とかもあるのでしょうか
本物を持ってる皆さん、教えてください。
宜しくお願いします。
（一番下の５００００ＪＰＹは、本物かもしれませんが）

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22791705

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26517315

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13022483

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20762313

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19643309

ありがとうございます。
でも、、、、予算２万ぐらいなんですよ（笑）
上記の４っつって、全て本物にあるタイプでっか？
教えて下さい。お待ちしてます。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22791705

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26517315

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13022483

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20762313

教えて下ちゃい
上記の４っつって、全て本物にあるタイプでっか？

レプ欲しがるヤシは出入りすんな

すんな

＞２５２
「いちおし」って、あんたさぁ、保証書も無い中古品が

>> 31万円(購入価格の8掛)で売り切りますので

なんだぜ。こんな割高なもん勧める神経って、もしかして出品者？

>>257
チミはショップで新品買ってなさい。Bye Bye

＞２５５
教えてやれば？
あんた本物見たこと無いんでしょ。わしもないけど
知らないことを聞かれるとキレルやついるよね（爆）

２５５
全部本物あるよ。
取りあえず、入り口としてパチでも全然ＯＫです。
十分堪能してから、がんばって本物を買ってください
バゼロン所有者はそれくらい寛大です。

バセロン、デザインとかもマルタ十字が素敵でいいですよね。
ただ、どうしてもこういった高級時計はドレスウォッチが主に
なりますので、防水性が気になります。特に多湿の日本では
命取り。
かと言って、オーバーシーズは買おうと思えないんですよね。
ピゲのロイヤルオークのように、社の顔になるほどのスポーツ
ライン、出ないですかねえ。今後を楽しみにしたいところです。

バセロン　コンスタンチンくん

呼んだ？

何だよ？

何でもねぇーよ（志村けんの口調で）

教えて君で申し訳ないけれど、バセロンの
オーバーホールはどこに出せばいいのかな｡
並行で買った、パワーリザーブ持ってんだけど｡
よろしく。

>>266
買ったときに正規品取扱店一覧が同梱されてなかった？
並行ものでも、保証書と一緒に入ってると思うけど・・・。

>>266

9月までシーベルだと思うが。買った店に出せば？

どうしてえぼーしぇから中身買って組み立ててるだけなのに
有り難がるんだろう？？
デザインっだってそんなに独創的でも無いし。
?hぁせろんはイメージと高価格で売ってるンですよね、きっと。
無駄金凍死が好きな金持ちに、、鬱だ

＞＞無駄金凍死が好きな
これを「道楽」というんだよ？わかるかなあ・・・？

>>269
>どうしてえぼーしぇから中身買って組み立ててるだけなのに
>有り難がるんだろう？？

そんなもん一部の例外的メーカーを除けば何処でも一緒だろ。
後、一応自社ムーブも出してるぞ。

>デザインっだってそんなに独創的でも無いし

独創的なデザイン？アランやジェンタみたいなのを出せってか？
ある程度保守的である事でフォーマル感を出すのはデザインの
主流文法の一つだと思うが
それにメルカトールみたいに独創的なデザインもありますがな。
君にとってパテックのデザインは化石レベルのデザインなんですな。

>・ぁせろんはイメージと高価格で売ってるンですよね、きっと。
無駄金凍死が好きな金持ちに、、鬱だ

ハイハイ、それ言ったらブランド製品なんて、みんなそう。
ビニールの鞄に大金出す人や、価格統制しまくりのダイヤに金
出す人にもそう言って下さい。

小生意気

貧乏人のひがみ

バセロンもETA使いだしたってホント？
どのモデル？

age

パトロン？

オーバーシーズでしょ？
GP3100といったって、えたでつくってるのは
周知の事実。パーツも共通だし。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23892445
これどうですか？
格安だと思いますが

>>278

全然ダメだよ。バックル部分見たらパチが一発でばれる！せめて外見からは
判別不能くらいの作りをしてもらわないと恥ずかしくて着けられません。

＞２７９
あらら、これ質の悪い偽物だったんですか？
でも、この時計結構高いですよね。
わたしには見分けがつきません。
電車の中とかで、この腕時計してる人見かけたら
「すごいなーバセロン、金持ちだな、この人」と思ってしまいます。

＞＞２８０
見分けのつかない人が、殆どだと思うよ。
というか、それ以前に知らない人が多いと思うが（笑）

>278
見たけど本物そっくりだね。マニア以外は気づかないと思うよ。
買って損なしだす

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23936386
安いね

>>283
オークション終了まで９日で５ﾏｿ超えてるつーことは、
落札価格はそれなりになると思われ。
安ければオレも欲しいけどね。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>175
w

もっとハードコアの弐チャンはないのか

ジャルージ使ってる人います？シャッター付きのやつ。

中古がずっとたな晒しだねえ・・。

人気ないのかな、ジャルージって。
個人的に俺は好きなんだけど。持ってないけどね。

ずっとたな晒しの中古は買ったらマズイ？

大丈夫でしょ、中身はたいしたモノでもなし、ケースのギミックがちゃんとしてりゃ。

オーバーシーズってＥＴＡなんですか？
その事が気にかかって、どうしても踏み切れません...。

>>292
ジャルージの大したモノでもない中身って何？

>>293
だからGPとうったってるえた否認だって！
かってもいいけど、金の無だ！
まあ、高級なものってそんなもんだけど、、

ロイヤルイーグルってどう？

オーバーシーズはGPだよETAじゃないよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23892445

これって本物じゃないのですか？
上野で全く同じ奴が60万ぐらいで売ってたよ。
オークションだから安値で始まってるんですよ

ふ〜う。結局オーバーシーズってＧＰかＥＴＡかどっちなんだろう。
どうでも良いことのような気もするけど、そうじゃない気もするし。
デザインをものすごく気に入っているんだけど、
この頃は、そのデザインでさえ良いのか悪いのかわからなくなってきた...。
はあ〜　悲し。

300?

>>299
>>295が言っているのは「GPムーブは実はETA云々」と言う事です。
オーバーシーズはGP3100が使われています。そんなに悪いムーブと言う
話は聞かないし、外装の仕上げはやっぱ価格だけの事はあるので、
気に入ったら買っても良いのでは？
後バセロンも上位モデルはJLやHDG製ムーブを使いますよ

ある意味APのROだってJLとの価格差を考えたら買うのバカくさい
ですからね。

そうなんですか。凄く気に入っているので買いたいと思います。
ムーブメントの事って凄く難しくてよく判らないんだけど、
やっぱり気にしてしまいました。デザインもやっぱりいいですよね。
時計買おうと思った時に、この時計があってホント良かったと思います。

でも、オーバーシーズって国産の時計のおやぢ時計にそっくりパクられている
のがかなしい。

＞＞301　そうですね。価格差を考えるとGP、JLとAP、VCって買う気が
失せるよね。じつは僕もそこで考えてしまっている。
時計おたくとしては中身云々を語りたくて仕方がない。しかし、ブランド
としても語りたいというのも本音。所有の満足感なんて独りよがりを
楽しむためにもブランドは大切だし。
時計に無頓着ならこんなこと気にしないのに。ついでにホントの金持ちなら
こんな無駄な悩みはないんでしょうね。

＞２９８

多分本物ですよ、そうじゃなくてもかなりリアルな作りですよ
ジダンはレアルですが（爆笑問題）

笑えない。

>>298
もちろんこれはレプリカなんですが、
手にとってみるとなかなかコストパフォーマンスは良かったですよ。
ただ、ちょっとブレスが軽いかな？とは思いました。
ETA 2824.2が載ってました。

その60万円で売ってたのは本物の並行品でしょ？

パチモン・コンスタンチン

>>>>>306
あなたは買ったのですか？
そのレプリカをいくらで？

３０６さんは、出品者ですか？

ジダンハレアルダッテ？ジダンレアール？
ha-ha-ha-ha-ha!!!

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14378347
これ本物？

知人の依頼で代理入札、落札しました。出品者ではありませんよ。
たしか送料込みで3.6万でした。白文字盤のやつです。
裏蓋を開けて見ましたが、ムーブメントは間違いなくそれでした。

>>153
超古ネタですんまそ。シーベルの通販サイト、探しても
見当たりません！おせーて。

だれかエッセンシャル・エクス虎フラット持ってる人！
インプレきぼーん。
>>313
そんなのあるのか？

>>313
ページは残っているが、今は閉鎖中だよ。

>306様
質は良かったでしょうか？
買ったら損でしょうか？
写真だけでは、判断しかねます（涙）

＜＜３０８です。

私のような貧乏人には三大ブランドなんて縁が無いと思ってました…
でも、代理店変更に伴う叩き売りに手を出しちゃいました。
今更ながらのフィディアス48010/967M（2針のSS/k18コンビ）ですが。
そこで、コイツがムーブメントに何を使ってるのか、ちょっと気になって
調べてみたんですけど分かりません。
時計猿さんのページでもバセロンは出てないし。
ネジ８本外して裏蓋開ける気力もないし。
多分ルクルトベースなんだろうなぁ〜とは思ってるんですが、ご存知の方
いらっしゃいましたらお教え下さい。

しかし、見た目のコンパクトさと比べて、持ったときの重さが凄いですねぇ。

>>313

閉鎖されたよ再開の目途はたってない。それにもうシーベルのFSでバセロンは
買えないよ。

>>308さん
このオーバーシーズのレプ、質は良いと思いました。
ただ、すでに書いたとおりブレスが少し軽いのと、観音開き（ロックは無いです）のバックルが硬かったです。
（これは個体差があるとは思います。）
購入時の日差は＋20秒ほどでしたが調整して今は＋10秒ほどになっています。
さすがにETA 28系、日差は安定しています。
竜頭（ねじ込み式ではないです）の操作感も良好です。
買って損かどうかは分かりませんが、値段相応（見た目に関してはそれ以上？）だと思います。
ただ、防水性を含めた耐久性に関しては不明です。

毎秒８振動ですから秒針の動きは滑らかです。
ハック機能、デイトジャスト機能付きです。
日付は15分ほど前から少しだけズレはじめ、０時前後にパシャっと変わります。
自動巻きのローターは両方向巻き上げで、手巻きも可能（滑らかです）です。
裏蓋にパッキンはありますが、竜頭部分の防水性は？です。
風防は横から見ても白でしたのでたぶんサファイアクリスタルだと思います。
なんか、「出品者ハケーン」って言われそうなのでこのへんでやめときます。
スレ違いですしね。みなさん、ごめんなさい！

３０６さま
有難うございます。
もっとお聞きしたいので、続きは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1033056176/l50
に書きこんでください。
みなさん失礼しました。
いつか出世したら本物買って正々堂々と書きこみます（和良）

本物のオーバーシーズのムーブはＥＴＡじゃないって。
現行はＧＰの3300。前のが3100。
外周は金ローターだし28よか作りはいいだろ。
フィデアス2針カレンダー付きは確かピゲの951ほぼそのまま。
これもたいしたこと無いが28よか良いだろな。
精度なんかどれも変わらないって。

バセロンのオーバーシーズ、ミディアムサイズとラージサイズってあるけど
ベルトと大きさが違うだけですか？
出来ればミディアムサイズの白文字盤を買おうと思ってるんですが。

バヤロンって昔の限定いつまでも売ってるネ。

オーバーシーズはＧＰだって。どうしてＥＴＡ説なんてでてくるのかな？
少し前、雑誌でオーバーのムーヴの紹介＆写真が特集されてたよ。
後、>>278
のｵｰﾊﾞｰはたしかによくできてるなあ、でもベルト３重ロックのキャップに
あんなバセロンのマークなんて本物には入ってないけど、、、

>>322
レスどーもです。
OROLOGI ONLINEに47020/567と同/967（いずれも2針Phidias Chronometre）は
Cal.1126(ルクルトベースですね)との記載があったので、48010（非Chronometre）も
同じようなもんかなぁ…と思ったんスけどね。
FPムーヴかぁ…あんましいいイメージ無いんスよねぇ。個人的には。
在庫処分とはいえ、新品なのに値段が中古より安い(\198,000)し、まぁイイか。

>>325
GP=ETA説については、時計猿さんのページを参照されるとよろしいかと思われ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16140958
本物と思いますが、普通はもっと高いのでしょうか？

？？？弟子って

>>327
ちと検索して調べましたが、程度にもよるけど、概ね中古が
25万前後だから、こんなもんでしょう。

ムーブメントの話が出てるので質問したいのですが、
三大ブランドってムーブメントを他から供給されてるって話多いですよね。
JLのような自社ムーブってないのでしょうか。

>>325
そのGPのムーブの製造元がETAって話をよく聞くが
本当なんだろうか？

>>330
VC、AP、PPとも自社ムーブはあるよ…て言うかPPはクロノ以外は自社ムーブ
だけど。

ぱてっくなんかは自社ムーブでないのかい？

JLでさえ、Lからの供給だって話もあるんだぜ。

＞３３４
Ｌって？初心者でスマソ

いや、初心者じゃわからんし、２chレベルでも知らないだろう。
答えるつもりもないがね。そういう噂があるって話さ。
ある程度の信憑性はあるけど、わかんないよ。

>>336

知ったかクン　ハケーン

はいはい、偉いね337はね。なんでも自分の思い通りにならないと
すぐこれだもんね。「おもちゃほしい」ってデパートの床に
転がって泣いてるガキと変わらないね。

>>338

レマニアって書けばいいじゃねえか。
通ぶるんじゃねえよ！ばか！

レマニアじゃねえって。うわー、本当のアホ見つけちゃったよ！！！

>>340

知らないくせに　知ったかクン　ハケーン！

しったか君には
放置プレイですよ、皆さん。
相手したらズに乗りますから、、

336?

＞いや、初心者じゃわからんし、２chレベルでも知らないだろう。
＞答えるつもりもないがね。そういう噂があるって話さ。

３３６さん
打っていて恥ずかしくなりませんか？

>>336
>ある程度の信憑性はあるけど、わかんないよ。

信憑性があるのかないのか、どっちなんだよ、わかんないよ。

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/

色々な時計のサイトがありますね。

まともな？２チャンネラーなら
いろいろみてるだろ？
他にも。リンクたどって、管理者とも
メールくらい出してるだろうし、、

?

>>348
ごめんね。２chにかくくらいなら、ネットやある程度の
書籍なんて目を通しておいて当然といいたい。
そうでない 方が最もらしくカキコするなと、ちっちゃいやつが
ちっちゃい知識で偉そうに書くなと、言いたいだけですよ。
せっかくだから、皆で知識を広げあい、楽しい時計ライフを
過ごしたいじゃないですか。
そうは思いませんか？*--9

Lってひょっとしてル・ロア？

>>349
>いや、初心者じゃわからんし、２chレベルでも知らないだろう。

>２chにかくくらいなら、ネットやある程度の書籍なんて目を通しておいて当然

矛盾して内科医？
と、ちっちゃい知識で偉そうに書くな。

>>351
だからみんなで知識を出し合って学びあおう
といってるんだよ！
で、知識や情報の出し惜しみなんかすんなといってるの。
わかった？

就職のコネクションをひけらかす仲間の声が

私は事業本部長のコネで世間体の為だけに一部上場企業へ入社しました。

その後、ウツになり、2年で退社しました。

周りは高学歴だけが取柄の田舎出身で話が合わなかったのです。
ヴァセロンなんて、誰一人知らなかったし、
昼食は360円の社食組みばかり。
話題はビジネス除けば、実に生活感漂う生臭いものばかり。

一人でも私と同じくらいの生活水準を保つ人が居れば良かったのですが。

ヒッキーに同じくらいの生活水準を求められてもなあ（苦笑。

2chの住人に同じくらいといわれてもなあ、、、、

10気圧防水以上はオーバーシーズだけだから、バセロンは駄目なんだよ。

355　田舎出身ﾊｹｰﾝ（笑

354=358?

オーバーシーズを買おうと思ってるんだが、平行と正規のどちらで買おうか思案中。
平行だと安いんだがOHが9万と聞いてビビリますた。
正規品だとどのくらいの値段が相場？

オーバーシーズについて追加。
キャリバー1310と1311って二種類あるんだよなあ、困った。

代理店変更で価格差が無くなるらしい。
だから迷わず並行にしときなさい。

正規品も古い（デイトじゃストでない）のが
あるから、下手なもの買わされないように
と他の板に書いてあったよ。

オーバーシーズって人気あるんですね.
ぼくは、パワーリザーブのデザインが
気に入ってます.お金があったら、ランゲ１
かパワリザにしようと思っています.

>>362
要はキャリバー1310と1311の違いはデイトジャストであるかないかと言う差が
あるんですか？

バセロンのジャンピングアワーって、
中古だとどうしてあんなに安いんだ？
ＦＳで３掛けって話があったけど、
それよりまだ安い。そんなもんか。
機械に問題ありか？

?普通中古なら３大ブランドともなりゃ、定価の３分の１が相場だろ（笑。
勘違いしてる連中が欲しがる安いスポーツ系は一部割り高なのもあるけど。
ドレス、コンプリ系は本当、安くていいよね。

あげ

>>366
勘違いしてる連中が欲しがる安いスポーツ系って？

だからオーバーシーズとかロヤールイーグルとかだろ

これからはヴァシェロン・コンスタンタンて言わなきゃいけないですか？

ヒストリカルクロノどうよ？
ＯＳも良いが、本来のＶＣの良さはクラシカルモデルだろうよ。

俺はノスタルジーがバランス的に一番好き。
古すぎず新しくもなくと。
裏透けだしね。

昔、オンラインって言う資格ができたとき、年令制限がなかったから、
行ってみたらくれた。当時、試験終わってから何の役に立つんだろうと
問題を思い返して、合格証が届いてもそのままごみ箱行き。
今は出題内容も作成事情も知らないが、当時は大学の先生とかの委員が、
問題を考えていたらしく、全く実践では使えないような、
ピントのボケた問題ばかりだったと記憶している。監査の問題は最たるものだった。
当然、当時の出題内容程度の知識が実践で役に立ったことは無い（断言）。
少なくとも「目指す」ようなもんじゃなかった（あくまで現在は知らない）。
どうせ勉強するなら、技術士や中小企業診断士なんかの、情報処理部門の方が、
まだマシだと思うが。
お客に聞かれたときも、情報処理のアナリストとか監査って言っても、
それで判る客は特定分野の客だけで、それ以外は二種もアナリストも
「情報処理の資格持ってる人」で終わることが多いよ。
実際、情報処理って今、種類多くて、一般顧客じゃ判らないし。
それより、技術士、診断士の方が通りがいい。あくまで、個人的な経験では。
名刺には書かないが、契約前後でチームの経歴書を求める客はままいるので、
そのときは、オーダーに応じてＳＡＰとかＯＲＡＣＬＥとかの資格も並べる。
（さすがにオンラインは書かないが。）
まぁ、資格をごちゃごちゃコク客はふっかけちゃうけどね。

メーカ資格もＭＳとかだとバカにされるかもよ。
ＭＢＡならともかく（私は留学経験がないので無縁）。
そういえば、昔、ＮＯＶＥＬＬのＣＮＥを取りに行かされたことがあるが、
どう考えても、ＮＯＶＥＬＬが儲かっただけで、役に立ったことはない。

長くなったが、ネットワークスペシャリストを取りに行くのはいいが、
見せる相手を間違えると、バカにされることもあるから気をつけよう。
それだけ。若いうちは実践で指名されるようにがんばろう。

ホコリっぽい
掃除しなきゃ（笑）

マジ、ｵｰﾊﾞｰだけは勘弁して欲しい。
ロレと変わんないじゃん。

>>375
どこがだよ。
一緒にするなっつーの。

ﾌﾟｯ、オーバーオタが必死になってる。

３０ﾏｿ強で買える時計なんてロレと一緒。

OSはGS、ﾛﾚよりかはﾏﾄﾓだと思うけど

VCにしてもAPにしても、中古がいくらで買えるからどうたらこうたらと言うやつが多いけど、時計をリセール・バリューでしか判断できないのって、憐れだよね。

リセール・バリュー以外でも駄目駄目じゃん。OSなんて。

釣られすぎ。ロレと一緒にするアフォなど相手にせぬ事だ。

>>381
GPのムーブメントの文句かい？
クロノメーターだし問題ないと思うが。
しかもバセロンなのにロレ並に酷使できるから普段使いに最適だと思うが。

どうでもいいじゃん、安価なオーバーなんて。

アニオタ御用達みたいだし。

３０ﾏｿ強で買える時計なんてＧＳやロレと一緒。

ヴェルニサージュ、買おうかどうか迷ってるんですけど、どうでしょうか？

>>384>>385>>386
いつも言ってる事が同じだな（ｗ
低学歴はバセロンスレに来るんじゃねえよ。

あのーすみません。私ＯＳのミディアムもっているのですが・・・
分針が安定していないのですが・・・別のフォーラムでもちょっと話しに
出ていたのですが、その後続いていないようで・・・

教えてください。分針が進んだり遅れたりするのは、問題なのでしょうか・・・
秒針は日差5秒以内です。

別のフォーラムって？

カビノチェです。

VACHERON CONSTANTINはかわいそー！
日本のディーラーは最悪だから・・・
ドロボーも居るし・・・・・

>388
おめえのほうが低学歴じゃよ
こっちは一応、一浪だけど法政出てるんじゃ！
＜３８４

法政かよ。アホの田嶋が講師してたところね。
あんたの馬鹿な意見もうなずけるわ（ｗ

＞394
貴様、中卒？（爆）
悔しかったら、大学名乗れ
＜３８４、３９３

>>388
学歴と何の関係があるんだか（苦笑
馬鹿だ、こいつ。

>>395
東大院卒。
コレでイイか（苦笑

法政＝中核派

書くだけなら、なんとでも書ける
私は、北京大卒の中国人で、中英仏ぺらぺらで
日本語ぜんぜん分かりませんが、何か？

>>393-397
あまりに下らん書き込みに、母校の名が泣くってもんだ。

ところで、みなさん競馬やりますか？

おまえらなんだか知らんが大学と時計が関係あるのか、アフォども。
>>389
こいつの質問に誰か答えてやれよ。俺はわからん、スマソ。

>>400
イギリス貴族はやるってオチだろうが、
俺はギャンブルは好かん。

イギリス貴族は狩猟もやるし野蛮そのもの！

中卒だけど、
今はラーメン屋の出前持ちだけど
いつかは、マネーの虎になってえらそうにしてやるぞ
だから学歴の話なんか、止めちまえ！！！！！！

明日、競馬行く予定の人いますか？

ばかばっか（笑

おまえもな
いちいち書くとは、、

＞４０４
暇だから行くかもしれないが、何かあるの？

＞407
一緒に行きませんか？競馬場

行ってもいいよ
って、おまえどこに住んでんだよ！
多い競馬場だけど、一緒に来るか？

そういえば、若人あきらって今何してるの？

＞410
何年か前に、誘拐されたか逃亡したかなんかだったよ

天皇賞、どうでした？
私は駄目でした。500円も負けた。後はお馬さん見てた。

３大ブランドの名前欲しさで、40マン弱でオーバー買うのが見苦しいのですが。

>>413
いいじゃないかよ
40万弱もたいきんだぞ

バセロンのアシンメトリカルが気に入っているが、全然話題に挙がっていないのは
なぜだろう。。。

ムーブヲタばかりだから。

ムーブなくして時計語るなヴォケ

↑ヲタク。

↑
素人

>>417
オーバーシーズのＧＰはどうですか。

低コストムーブ。

アシンメトリカル、いいよね。冴えないデザインばかりのバセロンのなかでは
珍しく遊びにつけて行きたい時計だと思う。ムーブヲタは無視する類の時計だし、
中古をもう少し市場に寝かせておけばきっと３０万くらいになってくれるだろう。
収穫時期を待つとしよう（笑。

>>421
低コストムーブはやはりダメ？
彼が大事にしているのに・・・

シャルージも好き。

>>423
野郎でしょ？、ｵﾏｴ。

マルタグランドクラッシックがほしい。

>>423
大事にしているのなら、それはその人にとっていい時計なのだと思うよ。気にしない。

>>423
想像性ないのね。二人でいるじゃ。

>>428
誰に何を言ってる？

>>423
彼氏の時計を2chのようなところで判断すんな、アフォヴォケ！

オーバーシーズのケースやブレスはなかなか重量感あっていいけど
傷がつきやすいのがタマに疵
おっさんくさいってい言う人は美的センス？ロレより確固いいよーん♪
ＥＸ�Tダサダサ　えっ！たったの１００ｍ防水
ＧＰ安門かも試練が、40万円台で買ったから文句ありましぇん。
「ロレと比べんなアフォボケと言わないで」
オーバーシーズの儲けで他のバセロンがもっと良く成増ように・・・

ＡＰＯ

ＥＰＯ

AFO

uso

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

日本語表記が 「バセロン・コンスタンチン」→
「ヴァシュロン・コンスタンタン」に変更されちゃったようだ。
言いにくい、、、、

ブシュロンと紛らわしいね（笑。

マルタ・グランドクラシックでどうでしょうか。文字盤の仕上げも美しくて、よさげなんだけど。

格安中古で探すと吉。

自社開発ムーブの評価はどうなんでしょうか。

次のやつは、
４４４だ。えんぎわりー。

４４４ゲト、今時コンピューター上で設計したムーブなんてどれも悪くはないだろ。

うちのミヨタは日差３秒

age

バセロンなんてカッコいいよな。
名前がｲｲ！!

>442
優秀ムーヴスレなどを初めとして、2chのオタの皆さんには評価低いね。

>>438
いいかげんアフォマルチはうざいよ。

ロレックスが一番良いですよ。
亡くなられた高ノ宮殿下も愛用してましたしね。

>>450
敬語を使うなら使い切れよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18275162

バセロンってOSにしてもそうだけど、こういうデザインも昔から好きなんだね。
なんだかイメージ変わったよ。

ヴァセロン持っている人、何持ってるのか教えて！！！

織れはＯＳミディアム
ＧＰらしいけど、ロレよりはケースはいいし、デザインは万人向けでないので
高級品だな。

>>453
>>242
を買いますた。
次はノモスタンジェントを普段使いとして買うつもり。

ヴァシュロンって十字のロゴがかっこいいなぁ〜。。。
　

徳大寺有恒さんの集まるスレはここでつか？

ロイヤルイーグルクロノ買った

ヴァセロンバンザイ

半家

揚げ

ヴァシュロンコンスタンタンって名前だけで購入意欲がなくなりそうになる。
頼むからやめて欲しい。
しかしどうやってこんな読み方になるんだろ・・・・

>>461
こんな感じ

　　　　　　　∬
　　　　　　　旦
　 　 　 　 ／ ＼　ｳﾞｧｼｭ !
　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　　
　　　　へ(　　 ) 　　　　　
　　　　　　　　　 >　　　　
　　　　　　　
　☆　ｺｰﾝ 　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾛｰﾝ！
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　 　 .|／

　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　V/　　　　 ヽｌl　スターンターン！
　　　三　人 　　　　　)ヽ
　　　　（ﾟｰﾟ；）　　　（*ﾟヮﾟ）
　　　　/つつ　 　/　つ
三　 /　 つ　 　/　 つ
　　/ノ＾ 　　　 し'
""''''""" ''""''''""" ''""''''"""

>>461
フランス語読みすれば、本来ヴァシュロン・コンスタンタンが正しい。確かに、ヴァセロン・コンスタンチンに馴染んじゃってるけどね。

たんたんたぬきのキンタマン

>>463
すまんスイスってフランス語が共用語だとは知らんかった。時計以外に印象が無い国なので。
しかしCONSTANTINでコンスタンタンって発音になるフランス語なんて糞だね。
だったらコンスタンチノープルだったらコンスタンタノープルになるのか？

別に糞だとは思わないが。
トルコの地名をフランス語読みする必要はないだろ。

>465
無知なお前のほうがよっぽど糞だ。

フランス語の読みを日本語表記するのはなじまないな。

>>468
おいおい、そんあこと言ったら、スイスの時計ブランドは軒並み表記できないだろうが。

>>伝統工芸品に技術うんぬんはいらん。不当に高いから意味がある。

　可哀想に、本物の工芸品に触れたことがないんですな。

　機械時計は、精度の点でクオーツに劣るようになった時点で工芸でしか存在し得ない。その機械時計に興味があって工芸品に触れたことがないっちゅうところで同情する気がかなり減殺されますが。

>>開発コストといったって、技術が進めばば同じものだって安くできる。

　本気でそう信じているなら、「原色日本の美術」の「陶芸（請来）」を買って来て、そこに載っているうちの１つでも完全なコピーを作って大量生産し、百万円以下で売ってくれ。保証するが、売れるぞ。多分一千万円でも構わん。

＞469
案外読みそのままでなく、すこし馴染むような表記に換えてあると思うが。

＞470
まあ、技術の向う方向が工芸品と実用製品とでは少し違うということなんでしょ。

>>471
うん、そういうこともあるとは思うけど。例えば？
ジャガー・ルクルト？

>>技術の向う方向が工芸品と実用製品とでは少し違うということなんでしょ。

　１９６９年以降機械時計は実用品ではなく工芸品なの。勘違いしている人は一杯いて、だからロレックスばかり人気沸騰したりするわけだけれども。

それもちょっと了見が狭いと思うが。実用と工芸が並存してて、少々
実用の度合いが大きいものが売れてるというだけのこと。

＞473
そんなとこ。どちらかというとクルマでよくそう思った。
パナールとかね。

>>それもちょっと了見が狭い

　「工芸は実用できない」とは思わないですよ。無論実用できない純粋な工芸を否定するわけではないけれど、むしろ実用できない工芸には興味ない。
　ただ、工芸品に対して、ベタな実用の観点から評論されることに違和感を感じる。

ヴァセロンに似つかわしい話題ですね。
ちとついていけないけどおもろいわな。

　本物の工芸品に接したことがない人は是非美術館に行って欲しいですな。現代芸術は当たり外れがあるだろうから勧めない。時代を経て捨てられなかったものを見る方が確実。
　本物であれば時計に限らない。というか、日本国内で時計の工芸品を見られる場所はほとんどないのではないか。時計博物館はないし、迷惑を承知で良い時計を扱う時計屋さんを回るか。
　陶磁器とか、刀剣辺りが良いかと思う。

　「原色日本の美術」、または同種の（美しいカラー写真が多い）本も良い。古本屋で安く出ているだろう。問題は置き場所だが、図書館で見ても良いし、それで気に入った巻だけ買う手もある。
　本物に接するわけではないが、長い時間好きな時間に接することができるのは大きな利点だろう。

　見ていると色々発見がある。

　例えば、刀剣を見ていると鎌倉時代が一番美しい。室町時代や安土桃山時代も良い。
　しかし徳川時代以降は虚飾に走り明らかにレベルが低下する。明治時代以降なぞは（少なくとも鎌倉時代の製品と比較した印象では）そこら辺で売っている包丁と大変わりない。
　多分徳川時代以降の刀匠は１９６９年以降の時計メーカーと同じ感情を抱いていたに違いない。「良いものを作ったって分かる人なんかいないさ、見た目ハデにして高く売るか、どうでもいい普及品の時代だ」

　１つで良い、頭をブン殴られるような衝撃を受けるような工芸品と出会えたら、君の人生が変わるだろう。僕はそういう工芸品から多くのことを学んだ。

・技術は進歩するが、技術で全てが解決するわけではない。ベタな実用品ならともかく工芸に於いては作り手の気持ちは重要。
・無論、作り手の気持ちだけで全てが解決するわけではない。
・天才は存在するが、合った時代に産まれないと頂点を極められない。
・謙虚でなければ恥を掻く。
・怒鳴らなくても、殴らなくても、否、そのような手段では不可能な強い衝撃を以て相手に何か学ばせることができる。

　これらのことは工芸品が口を開いて言うわけではない。その美しさから僕が学んだことである。
　だから、これを読んで同感してもらったのなら工芸品の手柄だし、反感を持たれたのなら僕の責任である。

刀剣好きだけど新刀でも結構いけるぞ。新新刀でもまあ悪くないものは悪くない。
工芸品になったものというのはさ、そもそも工芸品たろうとして作られたものじゃ
ないと僕は思っている。巧まずして巧み、というのが本分じゃなかろうかと。

刀と時計というのは非常に似てて、古刀の時代というのはあんま何も考えずに叩い
たっぽい。新刀の時代でも、何も考えずに叩いた人の作品はやはりすばらしい。一
方古刀の写しをやろうと思った連中はあまりよろしくないねー。大業物でも身震い
するようなのはあんまない。井上真改ぐらいまでかな。例外的に薩摩モノとかに
面白いのがあるけど、これは巧んでない良さがある。

現行の腕時計で「工芸品」と謳わせちゃうようなものって、感じとしては新新刀に
近いね。古刀に近づこうと思って、それゆえにあまり面白くない。写しをやってる
間は、オリジナルを超えられまいな、とは思う。だから僕としてはランゲよりも、
ナルダンのほうに美を感じたりする。

>>本気でそう信じているなら、「原色日本の美術」の「陶芸（請来）」を買って来て、
そこに載っているうちの１つでも完全なコピーを作って大量生産し、百万円以下で売ってくれ。保証するが、
売れるぞ。多分一千万円でも構わん

量産に成功した時点で「昔は工芸品とされていたもの」になって、最早高価には売れない。
「同じような機能だが、無駄手間かけて作ったもの」となって、時計と同じ、懐古趣味の代物になるだろ。
まあ、陶芸なんてのは絵と同じで時計と同列に語るものじゃないよ。

時計という「機械」は昔は工芸レベルの職人技術をもってしか実用化できなかった
というだけのことで、「工芸、芸術」といったものが前面に出てるわけではないだろ。
あくまでも後世になって「芸術的ですらある」といわれるだけのことで。

>>量産に成功した時点で「昔は工芸品とされていたもの」になって、最早高価には売れない。

　「完全なコピー」は絶対に量産できないと思っているんですよ(^_^)

>>陶芸なんてのは絵と同じで時計と同列に語るものじゃないよ。

　時計の方が「過去の名品」に関して量産の可能性は高いとは思うけど、色々制約があって結局ほとんど不可能じゃないかな。そういう意味でのみなら陶器の例も意味があると思うんですが。

そうそうなぜ機械式時計は1969年までと区切ってしまうのかな。理由は聞い
てみたいところ。煽りではなく、素朴な疑問として。

>>新刀でも結構いけるぞ。新新刀でもまあ悪くないものは悪くない。

　う〜ん、鎌倉時代の良いものに出会った時の「刀剣のことはワカランけどこれは間違いなく本物だ！」ちゅう感じは全然なかったなぁ。

　１９６９年以降の時計も良いと思うものはたくさんあるけど、心が震えるようなものは全くない。
　「安心できる程度の中古（場合によっては新品）が入手しやすい」という程度。

>>巧まずして巧み、というのが本分

　深く同意。

>>例外的に薩摩モノとかに面白いのがある

　面白そうですね。どこで見られるかなぁ。

＞483
475で書いたけど、時計はあくまで「一部」そういう要素もあるということだと思う。
陶器は予め観賞用として作られるから、ようは単純に「芸術」で純「工芸」だけど。
時計はあくまで「道具」としての割合が一定、入り込むからね。
例えば今更、ごついバージ脱進器で鎖引きの懐中時計を再現してみたところで
最早、「時計」としてほぼ意味を成さないわけだし。
勿論、一定範囲では貴方の言うとおりだと思うけど、「本物」の工芸と
全く同一には語れないだろう、とね。

>>そうそうなぜ機械式時計は1969年までと区切ってしまうのかな。

　やっぱり、作り手の気持ちが違っちゃったような気がします。「この方式でどれだけ努力したってなぁ」という気持ちが垣間見える気がするんですが。

　象徴的に「１９６９年」と書きましたが、価格や数量の点で実際に脅威になったのは数年後かも知れませんね。

　設計が古いまま作られ続けたとか、「クオーツなんか関係ないよ」と思って作った人もいるでしょうしね。

>>時計はあくまで「道具」としての割合が一定、入り込む
>>陶器は予め観賞用として作られる

　割合が違うだけだと思います。時計の方が「道具」としての割合は高いでしょうが、陶磁器も茶道具の世界では実用に供されます（他の世界では知りません）。

　時計の世界でもブレゲのサンパティークやパテックのキャリバー８９が道具として使われているとは思えないし。

ううむ・・、茶道具ってのは「実用」かなあ。
そうだとしても昔のモノの再現で陶磁器はそのまま良く使えるけれど、
時計は単に精度の悪い機械の再現にすぎないと思うよ？そもそも同じものの
再現は物理的に「可能」だし。陶磁器がそれを望んでも最早製法が失われてるのと
違って、時計では可能ながらも最早必要とはされていないから作られないのだ、
ということを言いたいんだよね。

>>485さん
いろいろ見られてみてくださいな♪柴田とか長州屋に行ったら楽しいのが
あると思います。新刀ダメといったのは、新刀を叩いてる連中に迷いがあ
ったからで、考えて叩いてるとそりゃ綺麗なものはできますが、残りませ
んよね。一方昔の刀は「切れる」という一事のみ考えたので、その違いか
なと。たぶん昔の（高級）時計にいい点があるとするなら、高精度と耐久
性というのを地味に追いかけてたからではないかと。それは「切れる」だ
けどを追求した古刀と同じですよね。

で、それをいっぱい作ったから、その中から名品が生まれたと。いっぱい
作らないとそもそも名品はできないだろう、と個人的には思ったり。

今のモジュールメーカーが作る複雑時計は新刀と同じで、考えた結果、こん
なのできるよで終わってる。だから技術には感心はするけど残るまいなと。
感心はするけど感激はないですよね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

バセなんて子供の玩具だろが？

>>492　梨華◆Dxcgsn/VU2はいちいち言うな

>>493
はぁ？
子供がカキコしてんじゃねぇよ。

>>494　梨華◆Dxcgsn/VU2は失せろ、この糞ジジイ！

（ｗ

>>陶磁器はそのまま良く使えるけれど、時計は単に精度の悪い機械の再現にすぎないと思う

　本気で実用ベタの陶磁器ならボーンチャイナとかコレールみたく割れにくいものの方が「良い」んじゃないかな。
　その観点では井戸とか黄瀬戸とか志野なんて面倒なだけでしょう。

ヴァシュロンコンスタンタンという名前は何かおかしいね。
ところで、一番売れているＯＳのムーブについて語ってもらいたいの
ですが・・・

>>498
何がおかしいんだ？
オマエの頭がおかしいんだろ？

５００

>>499
この「おかしい」は英語ではＦｕｎｎｙですよね。
別におかしくないと思いますが・・・

なんでこんなことで、苛ついいているのですか？
バシュロンはスロウライフ側ですよね。

>>498
200年も前から使ってる名前をおかしいと言われてもｗ

>>502
この「おかしい」は英語ではＦｕｎｎｙです。

>>503
おまえは４９８か？

>>503
なにを必死になってるんですか？
あなたのほうが”おかしい”ですよ。

>>501
ﾁｮｰｳｹﾙ

そうどす。

>>498
スーケルがある日いきなりシュケルって呼ばれだした違和感

タンタンって言うのが日本的には変な響きなんだよねえ。
パンダとかその系統に付く響きだからな。
ミヒャエルシューマッハを英語圏ではマイケルと呼ぶ。
それでいいんじゃないか？実際の発音よりも自国で呼びやすい表記をすべきだ。
ゆえにバセロンコンスタンチンが良いと思う。

>>505
頭の悪い返しだね？
少々主張している人を「必死」で切り返すのは、毛が３本足りないね。
議論をずらさず正面で受け止めたら？

>>509
タンチンもそうとう変だと思うけど

んなこと言い出したら
ＡＰ　オーデマーピゲット
Ｚｅｎｉｔｈ　ズィーニス
Ｃｈｏｐａｒｄ　チョパード
Ｐｉａｇｅｔ　ピアゲット

世の中えらいことになる（笑

>>509
日本でもマイケルシューマッハ
とは呼ばないじゃん

ん〜〜〜、マルタほしくなってきた。。。

固有名詞はその国の呼び方で呼ぶのが礼儀だと思うよ。
つまりヴァシュロンコンスタンタンでいいと思う。
実際にはタンタンよりもトンタンに近い発音だと思うけど。

>>515がいいこと言った

基本的には現地で本人達が呼んでいる名前で呼ぶべきだと思う。これは現地語で読むという意味ではない。ドイツ辺りには「ドイツ語は田舎臭い」という理由で英語読みが正式な呼称になっている場合もある。
ただそんなにこだわる必要はないとも思う。こだわり出すと最後は現地語で書く羽目になる。

メキシコオリンピックだったか日本の水泳選手が熱烈応援を受けたことがあるそうだな。

日本シーベルヘグナーが輸入元だった頃の正規品についてくる社長挨拶の冊子でも訳にはヴァシュロンコンスタンタンと表記してるから別にどっちでも良いんじゃない。
「ネッスル」が知らないうちに「ネスレ」になったようなもんでしょ。

>>513
英語圏での例えだが。日本は英語圏ではないぞ。

>>515

ではお前、イギリスと言う言葉は使うなよ！！

ロンドンは公園がきれいでいいなぁ〜〜。。
　大阪って緑が少ないんだよなぁ〜〜。。。
　　

>>521
515ではないが、スコットランドの歴史とかちょっと知ると
「イギリス」ってのはちょっと使いにくい言葉だなあと思う今日この頃。
極力UKって言うようにしてるよ。
まあ、イングランド王朝って無茶しいだからUKもほんとはイカンのかな

あと、英語圏の人間は平気で「英語読み」しちゃうよね。なんでだろ？

クラブジャズとかばかり聴いてるとUKって言葉が普通になってくる。
現地の人もそういってるし。

げっ！レクソンのOSクロノ、また値上げしてるよ・・
このまま行くと100万オーバーするかも。

>>525
みんなが買わなきゃ値が下がるっと。。

>>521
イギリスではなくグレートブリテンですが、なにか？

あのね、固有名詞は自国の都合のいいように読むのが世界の慣わしだよ。
相手国の発音に合わせるなんてことはしてもしなくてもひとまず礼儀とは関係ないんだよ。
イギリスのサッチャー元首相はいつもＫＧＢのことケイジービーってメディアに向かって言ってたよ。

ただ、「大野さん」「小野さん」の区別はしてもらいたいなぁ。


>>523
英語圏の人は潜在意識の中に傲慢な「中華思想」があるから。
つまり、自分らこそ「世界標準だ、未開人は我々に従え！」ってね。

斜陽国ふらんすが表向き激しく抵抗しているのは周知の事実。
ふらんすだって同じ穴のむじな。

欧米人の発想の基本は「侵略・搾取・覇権掌握」だもんね。

>>528
んじゃなんで金正日をみんな
キムジョンイルって呼ぶんですか？

"えげれす"でいいじゃん。

>>529
外務省が朝鮮半島のガイアツに負けてそういう慣わしにしてしまったから。
（これを内政干渉という）

ここ１０年くらいの傾向。朝鮮半島人やその地名を現地の発音に近いように呼ぼうというのは。
で、サヨ系マスコミが既成事実化してしまった。

年配の人に聞いてみ。昔は金日成は「キンニッセイ」って言い方のほうが馴染みがあったんだから。

中国からは今のところそんな圧力はかかっていないから
（中国は外交を知っているから、そんな圧力は無意味だと知っている）
（違うことで内政干渉したがる）
日本のマスコミの中国人の読み方は「もうたくとう」だし「こうたくみん」だし。

そろそろおまえら、ヴァシュロンの話しろよ

>>532
オマエ、ヴァシュロンって呼ぶようになったのは最近だろ？ｗｗ

バセロンコンスタンチンでいいじゃんよ

田舎モノが付け焼刃でツウぶってるようで恥かしいぞ

もうその話はいいよ
だいたいなんで最近呼び方変更しなきゃなんねーんだよ
ヴァセロンだろうが、バセロンだろうが、ヴァシュロンだろうが
どうでもいいよ。
マルタ十字マンセーだよ。

>>533
オマエの方が恥ずかしいぞ

これからはスイス時計はフランス語読みが標準です！！！！

>>536
正確にはフランス語圏だろ
ＩＷＣはドイツ語圏です

「論語読みの論語知らず」とはよく言ったものだよ

「舶来時計好きの舶来時計知らず」は、一般人だけでなく意外にもヲタにも当てはまることわざ

高額な舶来時計ヲタほど本当はその時計の背景とか文化とか何にも知らなかったりするんだよな。

こんな典型的日本人が「クリスマス」を日本の土着的「ムラのお祭り」にして何の恥じらいもないヤツだと思われる。

ゴジラの新しい「敵」か？「ゴジラ」は死ぬのか？

>>527
ｗ、お前は普段からグレートブリテンと呼ぶのかよ？現地ではグレートブリテンと呼ぶのかよ？
アフォ丸出し！
普段の呼び方の話をしてんだよ、馬鹿！

>>540
あなた普段そんなしゃべり方なんですか。
お里が知れますね。

>>541
はいはい、負け惜しみでどうでもいい所へツッコミを入れるのはもうやめような。

>>542
オマエもスレチガイのカキコはやめれよ、アフォが

５４２はツッコミの意味わかってないと思われｗ

ヴァシュロンのトレド買おうかと思ってるんだけど
これって機械はＪＬベースですか？

>>545
トレドとカレヒストリークって迷わない？

トレドはGPだろ。

コンスタンタン、、、、
プププッ。。

>545 1312となっているけど、1310がＧＰなので、たぶんＧＰじゃないですかね。

>>549
そうなんですかあ
なんか雑誌に、リミテッドエディション２４７っての載ってて
見たんだけど、自社製って堂々と書いてあるけど
ウラスケ写真みたら、モロＪＬだったから萎えーってなりました

50時間パワーリザーブでクロノメーターならGPだね。
>>550
もろJLに見えてもバセロンなりのアレンジは必ずしてると思われ。

>>551
アレンジかー
ＥＴＡアレンジがお得意なＩＷＣみたいでつね

>>546

やっぱカレヒストリークでしょ！

アレンジなら自社製って書くのは間違ってるよな

>>531外務省が外圧に負けたわけじゃネーぞ。
在日がＮＨＫを訴えたんだよ。1980年代後半ね。
朝鮮読みされないことで精神的被害をこうむった、と。
勿論在日は敗訴したんだが、それ以来マスコミは気を遣って
朝鮮系の被疑者や著名人の名前を呼ぶ時は、
朝鮮読みするようになったのだよ。
それ以前から日本で通用してた名前は日本読みが定着してる
ってだけのこった。金日成きんにっせい、全斗煥ちょんどふぁんｅｔｃ
関係無いのでさげ。

「ちょんどふぁん」じゃなく「ぜんとかん」だった・・・

>>555
じゃあこの国の政権側の政治家はどうして公の場でも半島人だけ向こうの読み方するんだ？
総理大臣しかり官房長官しかり。

こら、バセロンスレで半島などするでない、汚らわしい。

ＧＰの評価は？

バセロンのGP改に関しては評判はいいみたい。精度がいいみたいだね。
ただしこの板の住人はGP＝安物っていう先入観があるからここでの評価は良くない。
世間のひねくれものの集まりである2chらしいよな。

http://www.tp178.com/ct/edelmanvcreview/ericedelmansVCreview1.htm

参考までに。

バセロン関連のスレ、いろいろと読んでみましたが、来春、革ベルトをブレスに
付け替える時期にでもオーバーシーズのミッドサイズを買おうかなどという気に
なっている者です。
３針白ダイヤル、ＳＳ、１０気圧程度の防水性を備え、実売５０万前後で選択肢を絞り
込んでいくと、ショパールのスポーツ2000、ユリスのマリン・クロノメーター、
ブランパン2100、そしてＯＳが候補として残りました。
ムーブはL.U.Cが一頭地を抜いていますが、ケースサイズが流行よりやや小さなものが
趣味なので不可。年齢も３０後半、十分に親爺ですから、ＯＳの地味なデザインすら
好ましく思えてきました。
私の周りでは３大ブランドの知名度は低く、世界サイコーの時計はロレのようですから、
バセロンの暖簾代は全くの捨て金となりそうです。（T_T）

時計なんて自己満足のもんだからバセロンを持ってると言う満足を買うもんでしょ。
捨て金ではないと思うよ。
それよりいい時計を持ってると言う事が社会的なステータスだと思っているヤシがイタイ。

名前のスレだけ伸びてるのはどうかと思うが。

バセロンってＧＰ改が多いのかぁ〜？？
　マルタ　グラン　クラシック以外で自社ムーブってあとなーに？？

OSクロノはFPでしょ？

>>565
ない

世界の三大腕時計は何をもっていいうの？

長年の疑問なんだけどバセロン、パッテックってなんであんなに桁違いに高いの？
値段に見合うだけの高度な機能があるの？
それともただのブランドイメージ？

てゆーか、そういうことを言う人には買ってもらいたくないんで高いのでわ？

じゃあ買う人はなんで買うの？

需要と供給

っていうか、イメージを作るだけでも
大変なんじゃないか.時計屋なんて腐る
ほどあるし.

需要と供給は分かるけど、需要がなぜ生まれるのかを教えて欲しい。
イメージにしても、時計屋はいっぱいあるけどパテック、バセロンともに
ごっつ普通の時計にしか見えんぞ。

Ｃal1400以外でジュネーブシール取れているのってある？？

>574
単なるイメージだって立派な商品だし、一種の装飾品だからね。
高価な貴金属宝飾だって原石や金の原価と比べれば「不当に高い」と
なるでしょ？

だから
何をもって三大時計というの？

でも貴金属や宝石は見てきれいだなって思うけどバセロンの華奢な薄い時計って
さくらやとかで三千円くらいで売ってるやつと見た目がほとんど同じじゃない？
気付く人いないんじゃない？

まあ、気付かせるための時計ではないよ。

＞577
伝統と価格と顧客筋かな。勝手に付けられた呼称で自称してるわけではないよ。

つまり自己満足という言葉を具現化した時計ということですな？

今時の機械式時計なんてもれなくそうだろ？何を今更（ｗ

＞575
エクストラフラット（Ref.33093）に搭載の手巻Cal.1003はジュネーブシール刻印プラス証明書つきですね。またシャンベラン（Ref.43039）搭載の自動巻Cal.1120も地板にジュネーブシールが刻印されています。

>>582
ご親切にありがとう。。勉強になります。。

ジュネーブシールが付いてりゃ良いってもんではないけど、
やっぱりパテックと比べると名作と言われるムーブが少ないよな。
手巻きのcal.1003、cal.1008、オートのcal.1072、cal.1120辺りか。
何れもルクルトベース。
手巻きスモセコはJLC/cal.818ベースのcal.1001、発展系のcal.1014、
cal.1400はこれのハイビート版って感じだね。
かつての開発力で言うとＰＰ＞インター、ＪＬＣ＞ロンジン、オメガ、ゼニス、
高級仕様という点ではＰＰ＞ＶＣ、ＡＰ＞インター、ＪＬＣと言った感じなのかな。
懐中時計時代の業績を含めるとＧｒｅａｔ３と賞されるに相応しかったのだろうけど、
現行のラインナップを見るに寂しい限りだ。

age

ＪＬスレの書き込みついでに現在のバセロンについて。
知ってる人も多いだろうけど大雑把に。

バセロン・コンスタンチンは、かつてはパテックに匹敵する超高級メーカーだったけど、
７０〜８０年代中頃までは、ご多分に漏れずヘロヘロのメタメタだった。
長い間名作にも恵まれず倒産寸前だったけど、サウジ資本の援助を受け窮地を脱しました。
３０００万ドルが投下され、１０年で生産量は３倍になるのだけど、問題はムーブの確保。
cal.1014(JLC818)はブレゲ、ショパール等とのシェアだし、喉から手が出るほど欲しい
849、1003、1120、1126は、ルクルトが自社及び関係企業への供給で増産には応じられない。
そこで高級ムーブ会社Ｆ・ピゲの供給を仰ぐ事になるのだけど、またもや問題発生。
Ｆ・ピゲはブランパンを売りたいわけで、ジュネーブ最古の巨木バセロンは目の上の瘤。
そこで、バセロンにはcal.610、810、951などの余り物（悪くはないけど）を与える一方、
１００時間リザーブの1150と薄型自動巻きクロノの1185でブランパンに魅力ある品を揃え、
超複雑時計で技術力を誇示することで、最古の時計ブランドの座を奪い取ろうとした。
苦しい立場のバセロンは、過去の遺産（ヒストリカルコレクション）で面目を保つ傍ら、
ヴァンドームの傘下に入ったのを機に、スポーツウォッチ市場に活路を見出そうとする。
さすがに薄型自動巻きの扱いは慣れているらしく、GP3100改はかなり良いみたい。
オーバーシーズが売れてバセロンも潤っただろうけど、得をしたのはジラール・ペルゴだな。
マルカーソの経営者としての手腕には恐れ入ります。

（続き）
そして、巨大資本（９７年リシュモンの傘下に）の下で、バセロンは大きく戦略転換する。
翌９８年、技術集団ＨＤＣ社を傘下に収め、自社一貫生産の基盤を手に入れました。
手巻きムーブのcal.1400はcal.1014の代替となる物で、９ライン２８８００振動、
パテックのcal.215に対抗したいのだろうが、ウ〜ンどうかな。
テンプは大きく、カンギに耐震装置を装備、全体的にクラシカルな高級機の雰囲気だけど、
ジュネーブシールはやや採点が甘いようだし、３番車が一番下ってのはどうなんだ。
free-sprungでないのについては、コストカットか技術要員不足だと思う。
シャンベランやサルタレーロでジャイロを取っ払い、本来1120を使うべきコンプリまで
1126（JLC889）ベースなのは、どう考えても解せない。
パテックの215より良い点は、４番車のブリッジがカンギ車のそれと分割されていて
ビスが２本であるのと、テンプが９時位置にくることくらいかな。
まあそれでも、cal.1014とＦＰムーブ、そしてトゥールビヨンのお陰で、
マルタコレクションはそれなりに成功したんじゃないだろうか。
しかし、ここで問題となってくるのが手巻きクロノをどうするか。
ヒストリカルクロノに使われてたレマニア2310だけど、あれが生産中止になったのは、
トゥールビヨンと抱き合わせで売られてた可能性が高い模様。
2310だけならロジェ・デュブイなんかに売った方が、色々な面で得だもの。
で、出てきたのが1873搭載のメディカス･･････
ソレイユルヴァンといい、もうメチャクチャ。
これからに期待したいけど、後手に回ってしまっているなバセロンは。

バセロン滅亡age

ﾀﾝﾀﾝ

オーバーシーズクロノってFP1185じゃなかったっけ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

しかしcal1400は知識ある人出てくると何処言っても叩かれますな。
AP3090はどうでしか？

>>591
じゃあ何なんだよ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

バセロンはいい時計だよ。
ポートフィノと肩を並べられるくらいのフォーマルさがいいよね。
だけど価格は月とスッポン。その贅沢さが時計ヲタにはたまらない。

>>594
カシオしか持ってねえくせに口出しすんじゃねえぞ、ゴラァ！

エポス持ってるよ（ｗ

>>596
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ﾊｧﾊｧ

６００だろ
ﾀｸﾞﾎｲﾔｰには敵わないだろ

>>590
ん、説明不足でした。
ＦＰの1150と1185は、このところ供給が緩和してる。
マルタラージカレンダーとデュアルタイムレギュレーター等が1151。
ＯＳクロノやロイヤルイーグルクロノ、ヒストリカルオートが1185。
なぜ供給が緩和されたのかは、判然としないのですが、
（１）リシュモンの政治取引。
（２）ブランパンもしくはスウォッチの方針変更。
（３）高くても買うから売ってくれ！とバセロンが泣き付いた。

訂正。
ＨＤＣじゃなくてＨＤＧ、マルタに使われたのは1014でなく当然1400です。

>>595
バセロンは僕も好きです。
特に手巻きの二針は、パテックより良いと思う。
しかし、ここ数年はＦＰムーブを使っている模様。
アシメトリカルはcal.610、セミフラットにはcal.810が入っているみたい。
エクストラフラット（cal.1003＝JLC803、１.６４ｍｍ）は、まあ大丈夫でしょう。

>>592
いや、cal.1400自体は丸きり悪くはないんです。
少なくとも、cal.1014よりかは。
cal.1014（JLC808）は、５０年代初頭のcal.1001（中三針は1002）にさかのぼります。
当時のルクルトの高級キャリバーはcal.452。
頑強で精度も出たのでこっちも使っていたのだけど（cal.1008、Chronometer Royal等）、
主力ムーブに818を選んだことにこそ、当時バセロンの力量が窺い知れますな。
818はミドルレンジの量産品なんだけど、バセロンはそれに徹底的に改良を加え、
cal.1001/1、1002/2ではジャイロ搭載、ジュネーブシールも獲得した。
これがあったからこそ、パテックのcal.23-300、27-AM460、27-SCに対抗できた。
ところが、７０年代後半からブリッジ形状が変更されたcal.1014になってしまう。
カンギに耐震装置が施されるなどの改良もあったけど。
さらに８０年代には、資本関係の動きから他のメーカーも使い出してしまった。
という訳で、バセロンがラウンド用の1400を作りたかったのは良く分かる。
しかし、これをベースにした自動巻きというのはどうだろうか。
マニュファクチュールなら手巻きは９ラインと１２ライン、
自動巻きはベーシック用とコンプリ用を揃えて欲しいもんです。
オーデマは良く分からないけど、やはりcal.3090ベースの自動巻きらしい。
それにしても、あのブリッジはいったいなんなのだろう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

親父の時計なんだけど、1950年〜60年代に海外で購入したバセロン
マルタ十字が付いてません。そんなモデルあります？

>>604
パチですよ

そんな前からパチがあるんですか？
ミラノの有名な店で購入したらしいんですが。

>>606
キミ、ヴァシュロンの歴史知ってるの？ｗ

オーバーシーズ（レディース）の購入を考えています。
仕事・・カジュアル＆スーツ用です。時計はあまり詳しくないのですが、
見た目が気にいっています。でも「クオーツに６５万？」って声もあり、
悩んでいます。この時計の使用感など教えていただけますか？

なんとなくしか知りませんがそれが何か？

歴史を知れば”そんな前”って発言は無いと思われます

>>608
は？クォーツがなんでダメなの？

パチの歴史ってそんなに古いのかって聞いているんですが。

>>612
古いよ

>>606
パテックやバセロンなどのレプリカはけっこう昔からありますよ
他の無名ブランドの時計から文字盤とか竜頭だけ取り替えたものとかいろいろあります

やっぱり全部にマルタ十字ついてるんでしょうか

>>614
そうなんですか。ありがとうございます。
買った店が信用できる店らしいのですが、一度どこかで
確認してもらいます。

>>616
代理店にオーバーホールに出せばわかるよ、真偽が

海外で購入したものでも受けてくれます？

自分で聞いてみて
０３−５４０５２５０９

>>611
高いもの＝機械式っていう刷り込みができちゃってるんです。
クオーツの良さはわかっているんですが、人に言われると気になるものですし、
私としては高い買い物なので、納得できる理由付けがほしいな、と。
それでご意見を参考にさせていただこうかと思ったんです。

>>620
どこでそんな事刷り込まれちゃったんですか？

誰かOSクロノかロイヤルイーグルの機械の画像持ってる人いない？
FP1185にどんなアレンジを施しているか見たいわけ。

デュアルタイムいいなぁ〜。。

>>604
はっきりしたことは分からないけど、５０年以前の物だと文字盤にマルタ十字ないの多いよ。
ムーブには１９世紀から掘り込まれていて、恐らくフランソワ・コンスタンチンが始めたのだと思う。
外側に付けるようになったの、いつ頃からかなあ？
コンスタンチン家が経営権を持っていた３８年以前のには見たことないんだが。
VACHERON & CONSTANTINから”&”がなくなっていくのは１９７０年前後からかな。
まあ、パチの可能性もあるだろうから、ＯＶＨがてら確かめてもらったら良いのでは。

>>611
無論クオーツがいけない訳ではないけども、正規価格６０万だっけ？
ウ〜ン、高いと思うよ。

丁寧に説明して頂きありがとうございました。
一度見てもらうよう伝えておきます。

（＾＾）

なんだ、結局どこにも載ってないのか、FP1185のヴァセロンバージョン

>>1
どうもこうもないよ！　欲しいったらありゃしない！

アシメトリカルほしいな。
洒落っ気で150マンはだせんが・・

>>624
ありがとうございます。機械式って愛着が湧きそうで、欲しいとは思っているのですが
女性用の機械式は少ないんです。
今回は仕事用の時計を探している為丈夫さも大事なポイントでして・・・。
生活の中で仕事をしている時間が一番長いし、目にする回数も多いので、なるべく
気に入った物をしていたいと思って・・・。
形は気にいっているし、仕事用だし便利そうだからいいかな、と。
男性用って選択肢が一杯あってうらやましい。

>>629
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29749010
これくらいで取り引きされているようですが？？

>>631
これパチじゃん

http://www.kamine.co.jp/watch/service/

バセロンって並行と正規のさってなくなったのですか？

?

>>630
おまいルクルトスレでレベルソのこと聞いてた香具師だろ！？
向こうでレスつけてた香具師らにも礼くらいしとけよ。
外観磨く前に内面磨かなアカン。

>635
ちがいますよ。
「趣味がいいっておもう女性の時計」でレベルソ盛り上がってたから、その中の
一人でしょう。

自分がレスつけたわけでもないのに礼しろ？偉そうな香具師だな。
見ず知らずの人に文句つけるほうがたち悪いんじゃねーのか？
630が違うって言ってるんだから、オマイが630に謝りいれろよ。

確かにネタでなければれべるそとオーバーシーズは激しく趣味が違うな。

自分がレスつけたわけでもないのに謝りいれろ？偉そうな香具師だな。
見ず知らずの人に文句つけるほうがたち悪いんじゃねーのか？

>>638
たしかタンクを持ってて、それじゃレベルソとかぶるからって
スポーツ系を勧めるヤシもいたような。言われてみれば、書いてる内容とか
かぶる部分は多いような気がしないでもないと思た。
どーでもいーけど（ｗ

>>639
おもしろくない

バセロンと違う方向に話が進んじゃっててすみません。
本当は「・・・女性の時計」で聞けばよかったんですけど、あちらではバセロンって
でてこないので、ここで端的なご意見を伺おうと思いまして・・・。
率直なご意見も聞けましたし、購入に関しても気持ちが決まってきました。
ありがとうございました。
ということで、この件はこれでおしまいにして下さい。
ルクルトスレ見ました。似てる、というか「・・・女性の時計」には同じような
理由で購入を迷っている女性がたくさんいます・・・。
今後もこのスレ、参考にさせてもらいまっす。

リシュモンの傘下に入ったら、詰まらないよなー。
暫くは良くても、やがて時計が駄目に成る絶対に。

すいません、素人ですが質問です。
昨年７８歳で亡くなった祖父がお気に入りでずっとここの時計をしていました。
私が３０歳になったら父がこの時計を譲ってくれるそうなのですが
やはり貴重なのでしょうか？
（どうも父の言によると少なくとも３０年以上は昔に購入したやつらしい）
あんまりにも貴重だとヘタレな私には眺めるだけで精一杯。
３０歳になっても身分不相応かなーなどと思っているのですが。

>>644
もうちょっと詳しく時計の特徴とか時計に書いてあることとか
書いてもらった方が色々教えてもらえると思うよ。
まぁヴァシュロンの本物と言うだけで一定の価値があるのは確かだけど。

＞（どうも父の言によると少なくとも３０年以上は昔に購入したやつらしい）

ということはバシュロン・コンスタンタンではなくバセロン・コンスタンチンですね。

バセロンアンドコンスタンチンではないの？

（＾＾；

>ここ数年はＦＰムーブを使っている模様
と言うよりバセロン、オーデマって自社ムーブはそれぞれ1400、3090だけ？
超複雑系を除けば。

マルタレトログラードパーペチュアルカレンダー
が出たようだが、非常に良い。ホスイ。
ＳＳで出してくれ。２００万くらいなら買う。
自社製ムーブかな？

最近オーバーシーズが無性に欲しいんだけど
黒文字盤のバーってなかなか無いんですよね（ラージもミドルも）
新品は買えないので中古でもいいんだけど、他の色の文字盤買って
代理店で交換してくれるのかな？ロレックスみたいに

結局はまわりまわって、マルタクラシックが良いと思ふ。

>>649
自社の基礎ムーブは1400、3090だけですね。
さらに設計と部品製造の一部はＨＤＧ、ルノエパピ等だと思われる。
ここ数年はＦＰ〜というのは、二針手巻きのことですけど、
アシメトリカルがFP6.10、１９１２トノーやセミフラットがFP8.10
と言った具合で、JLC849使ってるの見当たらないですね。
ちなみに、エッセンシャルＡＴもルクルト使うのやめた模様。
オーデマはルクルトの生産量の４割貰えるから良いですなあ。

>>650
cal.1126QPRはルクルト889ベースです。
モジュールの設計は間違いなくＨＤＧでしょう。
ムーブの厚さは5.05mmと薄いですな。

>オーデマはルクルトの生産量の４割貰えるから良いですなあ
これってJLCの生産量の4割がAPの時計で使用されてるて事でしょうか？

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

150万あったら車買いますが何か？

ろくなの買えないじゃん。

>>651
黒文字バーインデックスって、生産終了だよね。こっちの方がいいのに。
私は、シルバーダイアルが欲しいんだが、バーゼル、ジュネーブが目前なので、
今買うのをためらっている。

でも、ほしいので、精神衛生上よくない(w

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

松井頑張れ

>>548
プププッ。。と言われても、買ったら取説の日本語ページに
「コンスタンタン」って書いてあるんだから、
いいかげん悪あがきはやめた方が。

いっそのこと
う゛ぁしゅろんろん・こんすたんたん　まるたんぐらんらんクラシック
とかにすると可愛くて良いとおもわれ。

　バシェロンと呼ばんといかん！！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32503691

ロイヤルイーグルが欲しくなった。

＞やっぱり全部にマルタ十字ついてるんでしょうか

うちの親父のはついてません(文字盤に）。　そのかわりベルトの金具の表に
凸で刻印、裏に凹で刻印あります。　数年前、馴染みの時計屋に修理出した時の
請求が5万5千でした。
多分70年代に海外、恐らく香港あたりで購入したらしいのですが・・・
保証書?!には　Mouvement　No　６３３２２５
　　　　　　　Modele　　ＢＡ．７６０９
とあり、本人は限定品だとほざいてました。　そもそも本物かぁ〜って感じですが、
このモデルご存知の方いらしゃったらお教えください。