禁断の２ちゃんデイトナファンクラブ

前スレは

http://caramel.2ch.net/watch/index.html#1

デイトナオーナーと、これから煽りにも叩きにも負けず
デイトナを買おうと思っている人の為の有意義な交流の
場である事を願ってます。思う存分デイトナを語りましょう！

2ゲト

失礼前スレのリンク間違えてしまった↓ここ正解

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1009645141/l50

お、スレ立てられたのね（藁）
立川の16520です。
新スレでもよろしく！

折れのデイトナ、巻き上げローターが作動する時、
「カシャカシャ」って音がするんですよ...
すごぅく小さい音なのですが、気になります。
これってエルプリメロでは普通なのですか？。

あっ新スレだー横浜市旭区の１６５２０黒です

立川の16520は白だよん♪。

>>4
>>6
どうかな？、異常？
あなた達のはそんな音しない？
おせーて

>>8
今、振って確かめていたんだけど、ムーブはカシャカシャ言ってないです

6さんと同じく旭区の16520（黒）所持者です。
まさか２ちゃんにデイトナ持ってる人こんなに
多いとは思いませんでした。表にもデイトナ
オーナーズクラブみたいなHPあるけど２ちゃん
ならではの、何でもあり！かつレアな情報が
あれば知りたいですね。

>>9
ThankYou
日ロレにOH出すかぁ...

カシャカシャというか、普通にローターが回ってる音じゃないか？
ベルトはずして聞けばよくわかるはず。

別に音なんてしないぞー、ローターが回ってるのは感じられるが
ところで旧型（エルプリ）と新型（自社製）の両方持ってる人いる？
新型っていろいろ言われているがどうよ。

新型持ってるけど今のところ故障はないよ．
ローターの回転音はサブよりは大きい．
色々言われてるが、デイトナ気に入って使ってる．
ただひとつ難点は分積算計が読み取り難いことかな．

ま〜、買ってしまったんだから仕方がない

　1.今更、だが自慢して他人の失笑を受けるか、
　2.人気も急下降気味なので早々に売り飛ばすか（値下がりぎみだが）
　3.センスもないんだからって開き直るか
　4.厨房だまして買ってもらうか
　5.後悔して、すててしまうか

いずれか選択して下さい。

新型．
似たよな機械（ＦＰ）積んだスピードマスターは
40万円台で、ブランパンだと100万円オーバー．
72万円という価格設定はちょうど中間と考えていい
のかな．

おーっ！新型現行持ってる人いたか！
いろいろ言われているからかなり
気になっていた。エルプリモデル
持ってるが今度は金無垢のブラック
ダイアルがﾎｽｲと思っているんだ。
旧式にはない文字盤が気に入って
しまった。他に持ってる人トラブル
とかないの？かな。

>>16
本気でいってるの？
実売価格はデイトナのが高いでしょうが。
高級時計の定価なんてあまりあてにならないんじゃない？

機械式時計なんてどれだった無駄銭なんだから気に入ったものを買おうよ。

アエロナも持っているが味はあるんだが
どうもレマニアの作りはアバウトな気がする
その点デイトナはキッチリ作ってあると思う。
レマかエルプリベースの違いなのか？比較
するのが間違えか？

金無垢ならデイトナ絶対お得だよ！
コンビも安いが中途半端な感じが
イヤ！デイトナ以外にもいえるが
貴金属の18Kと実用品のステンの
コンビはミスマッチだと思う。
金無垢は近々買いたいがコンビには
魅力を感じない。

＞18
実売価格って、煽られ価格のこと？
おいしんだよ、並行屋はデイトナ。
知識ない素人が大枚はたいて、、、ばかだね。
おかげで、おれは贅沢できるけど。
ん！俺、モチロン儲けた金でまともな時計買ってるよ。

ﾛｰﾀの音はどうにも気になったので、さっそく販売店通して、
日ﾛﾚにOH出して来ました。連休明けにならないと日ﾛﾚはやって
ないから、そっから１〜２ヵ月は寂しいなぁ...。

あ、ﾊﾞｶが煽ってますが完全無視で行きましょう！
略100%、ﾎｽｲけど買えないﾌﾟｰﾀﾛｰか乞食なんですから。

>>22
>略100%、ﾎｽｲけど買えないﾌﾟｰﾀﾛｰか乞食なんですから。
こういう書き方はよくないよ。それに時計好きでなによりもデイトナが欲しいって人はあんまりいないと思うぞ。

私は欲しいよ。エルプリでコンビがいいな。
でもその前にインジュニアとトリロジーGMTを買うぞ。

エアコマンドとデイトナの両方持ってる方おられましたらインプレよろしくお願いします。（いないだろうな〜）

「時計好きでなによりもデイトナが欲しいって人はあんまりいないと思うぞ。 」
という書き込みもよくないと思うぞ。そんなのわかりゃしないからね。

勿論、時計好きはデイトナ買わない、というのもわかりゃしない。

>>24
ごめんな。
でもデイトナのステンレスモデルって高すぎるんだもん。(TιT)

ＧＷの昼間に何やってんだYO！暇だね〜
家族持ちなら家庭サービス、独身だったらデートくらいしろ！

でも、このスレも夜になったら荒れるんだろうな〜（藁

116519G 持っていましたが，デイトがないのとクロノが読みにくいのとで，
ふだん使いに困って売ってしまいました。その他の部分は満足してたんだ
けどなー。

俺はクロノ自体まったく使わないので飽きてきた。

>>23
良いと思うぜ。
21みてぇな煽りｲｶなんてそんなもんだろ？
ｷｼｮｲんだよ、ﾏｼﾞに。

>>26
折れ、今晩あたり嫁が出産なのよ（藁
初めての子供だから、楽しみなんだ
16520は、子供が20歳になったらﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするつもり。
ｽﾚと関係無い発言でｽﾏｿ。

家の娘に時計見せてどれがいいか聞いてみた。一番がA.V.Sの白（7750）
二番目が16520の白。どうも白文字盤が好きみたい・・・
アエロナ、スピマス、16520（黒）等はダメみたい。クロノばかりでｽﾏｿ。

わぁーい！新スレだ！おめでとう！
折れは神奈川区の１６５２８黒だよこれからも宜しく。

新型のデイトナは旧型よりもたぶん重くなってる．
3連ブレスの中軸ゴマが無垢のせいだろうか．
1駒はずして140ｇ．サブより重い．

まず7750の基本的な成り立ちですが8振動の片巻きです。これは
両巻きでは巻ききれないほどの強いぜんまいを使っているためです。

よく雑誌等で両巻きは片巻きの2倍の効率で巻き上げる、などと書いてありますが
これは実はまったくの誤りです。これは雑誌屋の無知が端的に表れたいい例で
また時計屋や修理屋でさえ知らない人は大勢いる、でもメーカーの技術者などは
当然知っている、知らなきゃもぐりってぐらいのことです。

何か？

両巻きの場合左右どちらに回ってもぜんまいを巻く、つまりどちらに回っても
ぜんまいを巻く際の抵抗がかかり動きにくくなります。それに逆らって巻くには
重いオモリを使わなくてはなりませんがこの場合オモリの軸受け(ベアリング等）に
かかる負担が大きくなります。つまりこの部分の摩耗等が懸念されます。

片巻きはぜんまいを巻かない方向へは勢いよく空回りします。そしてその反動で
ぜんまいを巻く方向へ勢いよく戻ります。この反転してガツンと戻る力で一気に
巻き上げるのが片巻きでより軽いオモリでより効率よく巻き上げられます。

しかし、当然欠点もあって巻き上げの際の巻き機構にかかる衝撃が大きい、
というのが最大の泣き所です。7750では非常に重いオモリを使って、それでも
ぜんまいが強すぎて巻ききれないため敢えて片巻きにしています。このため
ベアリングにかかる力は非常に大きく、かつ巻きの際の衝撃も大変大きく
2892とほぼ同じクラッチ車を1個だけ使っているためこの部分も相当つらいものが
あります。

なぜこんなに強いぜんまいを使うかというとまず8振動でかなり大きな
テンプを振らなくてはいけない、さらにクロノグラフはじめ各種のコンプリケーション
を追加するためです。そしてそれ以上に加工のレベルが非常に低く動力の伝達の
ロスが大変大きいためです。

あ

ミス投稿？
チュードルのクロノタイム（って名前だっけ）なら
７７５０だけどね．

ところでバルジュー７７５０ってどの部分にプラパーツを使用してるの？
レマニア５１００は？ご存知の方いたら教えてください。

そういえば、裏蓋はずしただけじゃプラパーツ見えないぜ〜

アラン・シルベスタインのクロノBでは、プラパーツに色がつけてあるね。

ということは、見える部分にプラパーツが使われているってことなのか？

お前らの頭ン中に大量に塚割れてるんぢゃネーの？ < プラパーツ

＞＞４４

そうなの？見てみよっと

ところでレマニアは、５１００の金型一式をどこか他のメーカーに売却
するって予定はないのかな・・・　ジンやチュチマが喜んで買いそうな
気もするんだけど。

俺もそうしたメーカーが買ってくれると嬉しいんだけど。
誰かこの件について詳しい人います？

>>45

そうなの？見てみよっと

制式採用しているNATOは、レマニア5100が製造中止になった今後、やっぱりヴァルジュー
7750を採用するのかな。それともまた新しいミルスペックを作って、新しいムーブを作ら
せるつもりなのか。まさかエルプリを採用するとは思えないんだけれど。

まさかETAに売却して、ETA5100とのムーブメント名になる。ってことは
ないよね。もしそうなったら、やっぱりETAポンスレで叩かれるかもね。

そうなったらなんだか欲しくなくなっちゃうな

てすてす

同感。
ヴァルジュー7750も、ETA7750と呼ぶ人もいるぐらいだからね。

いっそNATOがレマニアから金型買って自前で時計を作りゃいいんじゃない。

>>54
ハァ？ETAだろ、ETA。ETA7750ってんだよ、あれは。
ヴァルジューとは関係ないんだよ、あのムーブは。

カルティエもETAなんだって。

　　　　　　　　　　ガブのおまんこ見て見て〜
　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　 ::::＊:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／
_
　

漏れも新旧デイトナを持っているけど、どっちかと言うと新だね。

やっぱ、見比べると旧はデザイン的にも古い。中の機械とかっていう
話しても、新旧とも壊れたことないし遅れもないから、あまりピンと
こない。当然クロノも遊びで頻繁に使用してるけど、変になったこと
なんてないしさ。．．．
逆に同じ使い方してるスピマとかブライトなんかの方が、遅れたり
しとる。．．．なぜ？

>>57
ガブ、最近いろんなこと覚えたな（わら

みんな部品取りに使うのかな？
それとも、オバホルの練習台？

レマニア５１００って良いと思うなぁ。
Ｓｉｎｎ欲しい。１４２，１５７，ＥＺＭ１・・・。
（黒ベゼル系はあまり好きでない）

7750つてハックして時間あわせして戻すと、分針が30秒くらい動かないんだね。
だから30秒くらい分針を先にして戻すとちょうどよいみたい。

あのね、針というのは、戻す方向で合わせるの！
ギアの遊びのことだと思うけど、
一度進めて、戻しながら今の時刻で分針ストップ！

これでばっちり。勉強になるだろ？　2ちゃんねる♪

>>60
ロレックスは子会社でパテックは自社製。

今帰ってきた旭区のデイトナオーナーです。
相変わらず荒らしがいるね。まっ!仕方ないか
禁断の2ちゃんデイトナスレだからね。荒らしは
放置してﾏﾀｰﾘといきましょ!

何か？

>>65
ん〜、エライねぇ〜。
いじめられたり煽られたりしながらも、勉強してたんだね。
感心感心。

今日横浜西口のお洒落な某ショットバーでデイトナ黒つけてる人
いましたよ。金髪の外人女性といい感じでした。

>>65

えらいぞガブ。成長したなぁ

別の人の受け売りです。。（笑）

知ったかなの… 正直だけどやな感じ

ガブもいじめられながら、着実に成長してる。
それに比べてロレヲタだけは、、、かわらんのう。

デイトナ(16520)の時間合わせする時、竜頭をどっち方向に回すと針が時計回りになるでしょう？

>>74
６時の方向

>>74

上だよ!下でに戻すと秒針が止まる。

>75正解、>76お前持ってねーだろ。
本当にデイトナ持ってるかどうかはこの質問すると一発でわかる。

6時の方向って上なのか?下なのか?

歯　　　　　　　　/::::／　..-~::::::::::::::::..:::::::::::|:::::::::::::..:i:::::::i:::::::::::::::::ヽ
車　　　　　　　/:::／／:::::::::::::::.::.:::::::|:::::::::::::i:i:::::::::::i::|:::::::|::::::::::::::::::ヽ
の　　　　　　/:::::/／::::::i:i:::::::::::|:|::::::::ii:::::::::::ii:i!::::::::::',:|:::::::|:::::::::::::::::::ﾞ,
遊　　　　　 //:::/::::::i::::::|:|::::::::::ii:i:::::::::ﾞ,,::::::::::|i ii､:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::ﾞ,
び　　　　　//::::i:::::|:|:::::::|i:ii:::::::::ﾞ,',',',::::___ﾆ--ゝ-==ﾐ:_|::::::::|:::::::::::::::::::|
は　　　　 /ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
ア　　　　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
ガ　　　　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
キ　　　　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
と　　　　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
呼　　　　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
ん　　　　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
で　　　　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
く　　　　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
だ　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
さ　　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
い　　　　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
な　　　　　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
☆　　　　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
　　　　　　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　　　　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
　　　　　　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　λ　　　　i　 /i;;;;i:::| ＼＼i;;／..-~ _...-ﾆ-^／;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　 λﾞ､_　　　i／i;i;;;;i;;;;;i　 ＼;;／　／-^~　 /;;;;|／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|i:::::::::::::::::::::::)　

http://home3.highway.ne.jp/rokuhara/index.html
　　 　 　 ＿
　　 ／￣ 　￣ ヽ
　 /　,,w━━━.､)
　 ! .ｆw/f_」」_|_|_i_）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ|　(6||f;j'　,fj'||) 　 |　　８０！ですわぁ☆.。.:*・゜
　∠| i:! | |、_ワノi､ ＜　　おじゃましましたぁ〜・・・・
　　.| |< | |ヽｰﾉ｀l iヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_(_i__|__|ノ__）_j_ｊ|_(＿
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>>78
6時の方向って下ですけど
手前に回すで、ご理解頂けますか？

理解しました

何か？

で、バル７７５０とレマ５１００、どちらがいいのヨ？

個人的にはレマニア5100だね。何てったって見やすいから。

ETA7770万出現！

さて、今まで自動巻きの腕時計を使用していたのですが
ふと懐中時計がほしくなり自動巻きの懐中時計の情報を
探しております。
手巻き式と違いなかなか見つかりませんがなにか情報を
お持ちの方がおりましたら情報などお願いします。
プチソネリ、グランソネリの懐中時計もいつか購入したい
です。

>>31
Y=横浜
１６５２８＝型番
BR=文字盤の色
って理解してよいかな？

自動巻の懐中時計ですか。レアなアイテムですね。
一つ欲しいと思っていますが、なかなかそこまでたどり着きません。
現行品では、ブレゲの懐中時計があります。
ブレゲの過去の展示会で何点か見ています。
カタログにのっているかどうかは知りませんが、正規店で確認されれば
教えてくれでしょう。

アンティークでもブレゲに限らずあるはずですが、どうも見かけないです。

構造的には、時計の中の錘が上下動をして巻き上げる仕組みでした。
乗馬時に巻き上げられるのを前提にしていると聞きました。

>>88
じゃァ俺は
東京ーステンー白文字盤だから
T16520WIでいいのかな？

こんな荒らしやコピペの多い所で
デイトナファンクラブスレ立てるなんて
お前らの根性もタイシタモンダよ
ある意味感動

持って無くても参加ありだよね？

もちろんでしょう．

ﾎｽｲーーーーーーーーーーーって気持ちがあればよいんじゃない!
背中を押してあげよう。

>>90
S16520BR/WIって事で・・・
新型についてもっと書いてくれよ〜。折れはステンの文字盤は旧型の方が好きだな。

新型に関しては俺も興味津々です。旧式SS持ってるけど
新型（現行）の無垢モデル購入を検討中、直ぐには買えない
けどね。新型現行情報大量キボン!

＞94
　ﾎｽｲーーーーーーーーーーーって気持ちに、どうしたら
なれるのか教えて下さい？
　どうしても、そんな気持ちになれないんです。
　

奇跡だな、、、
あまり荒れないロレスレって。

来るかな？

１００

>>95
Sってどこ？

何か？

良スレの予感！夏までに手に入れたいよ１６５２８
ステン売ったら幾らになるかな？
でも手ばなしたくないしなぁ
気に入ってるんだよねぇ１６５２０

太ったインデックス、ずれたサブダイヤル・・・
新型が発表された時は正直「ゲ！」って思いましたが、
飼ってるとだんだん見慣れてきました．
スモセコが6時の位置にあるのは少しやっかいな場合も
あります．新型は秒針が竜頭をひくと止まりますので、
細かい時刻合わせがしたくなるのですが、秒積算計の
お尻部分が邪魔して「６０」の位置がクロノグラフ停止状態
だと見難いです．些細なことなんですけど．
エルプリメロに比べてクロノ作動時の針飛びがないのは
嬉しいです．些細なことなんですけど．

>>103
程度のいいのが無くなる前に
折れも１６５２８ホシイ
ショップでもだんだん見なくなって来たシナ
元々数が少ないのもあるし・・・

コンビニ行ったら、１６５２０黒してる人が居たよ（お客さん）
やっぱ横浜にはデイトナ多いかも

横浜じゃデイトナ安売りしてるのです。

>>104

フムフム。勉強になりました針飛びがないのは良いですね。

>>103

同感です。16520を売れば今でも確実に買えるけど手放せなくて躊躇
してます。お金を貯めて現行金無垢のブラックダイアルか赤針を
買おうかな?とも思っています。

横浜人はセンスがいいのだよ。

そうだね。ハマトラとか横浜ファッションを作った街
だからセンスいいのかも?

>>107

横浜で安売りをしているんじゃなくて安いうちに買ったが正しいです。

今，ハマは観光客で一杯です。だからハマ人じゃないかも。
決して田舎モンが一杯で道路が渋滞するとか言ってるのではなくてネ

横浜ってなんか、怖いイメージが強い。
神戸っておしゃれなイメージがあるけど。

神戸のほうが凶悪事件多くないか？大阪もひでえけどよ（ｗ

ところで、金無垢人気がでたのか都内、神奈川で
16528売ってるの見ないんだけど。

折れの後輩は観光客（田舎モン）潰すっていきり立ってるのが居る。
他県ナンバーはマナァー悪すぎ！だって。確かに横浜の夜は怖いな

16520はどこの並行店でも在庫あるみたいだが、
16528に皆乗り換えているのでしょうか?

副都心に比べればハマは平和な街だと思うが。

俺の街、郡山のほうがかなり危険だぞ！！

グンヤマってどこ？日本？パスポートいるの？

こうりやまだろ!

＞１１９
ボケッナス！！福島県コオリヤマだよ！オメー高等学校でてねぇーだろ？（ｗ

だから何国よそれ　不法入国はまずいなぁ

犯罪を闇から闇へ葬る神奈川県警が最凶です！

鶴見は治安悪いよ。。

福富町がヤバイよ
ガブ、シードスレでさくらが呼んでるよ

>>124
でも鶴見も結構良い所だよ（旭区住民より

さくら？。。。
>>126
駅前はDQNな人がいっぱい。（笑）

横浜でヤバイのは寿町ですよ。

寿町？知らない。

をいをい！
なんか違う意味で荒れてるな。

そんじゃ話を戻して16528横浜で売ってる店知ってる?

今日探したけど無いんだよマジで、駅周辺だけだけど。

きのうだけどアメ横にも無かったな。

伊勢崎町のロデオドライブ舶来中古店にもない。
Ｈ広場に電話したがない。気が進まなかったが
909にも電話したがない。

あんまり煽ると相場があがっちゃうよ
俺は持ってるからいいけど　　スマソ

これだけないと高く売るところが現れるかも!
程度良い高年式を150万前後でﾎｽｲ

先月で１６８万だって、雑誌でね。

デイトナに限らずスポロレの金無垢に人気が集中している。
Ｈ広場あたりでもヨットマスター金無垢や青サブ無垢は
売り切れ状態。

こんにちは
先日中古の腕時計を購入しましたがメーカーがどこなのか判りません。
もしどなたかご存知でしたら教えてください。
　機械式、トリプルカレンダー、ムーンフェーズ、クロノグラフ付き
　３時の位置に「ＳＣＷ」と書かれています。

本日は瀬戸文字盤（ポーセリンダイアル）のヒビ（ヘアライン）について
ご質問があり書き込みさせていただきました。

先日、3 年間探し続けておりました時計に巡り会うことが出来ました。
しかし、残念なことに、その時計の瀬戸文字盤には、細いのですが、かなりの数の
ヒビが入っておりました。

そこで素朴な疑問なのですが、瀬戸文字盤にヒビが入った場合、
いわゆる瀬戸物の茶碗にように、粉々に割れてしまうことはあるのでしょうか？。

瀬戸文字盤の時計はいくつか持っているのですが、
いままではヒビが入ってないものを選んで購入しておりました。
ヒビも、経年変化としてとらえれば、味があるものもございますが、
今後粉々になるような心配があるならば、なかなか購入に踏み切れません。

長年、探し続けていた時計ですので、購入したい気持ちもございます。
どなたかご存じの方がいらっしゃればご教示いただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

>>139
はいはい、あっちいっててね。

＞先日、3 年間探し続けておりました時計に巡り会うことが出来ました。
＞しかし、残念なことに、その時計の瀬戸文字盤には、細いのですが、かなりの数の
＞ヒビが入っておりました。

＞そこで素朴な疑問なのですが、瀬戸文字盤にヒビが入った場合、
＞いわゆる瀬戸物の茶碗にように、粉々に割れてしまうことはあるのでしょうか？。

書かれている内容からは、懐中時計か腕時計かは分かりませんが、
私は主に懐中時計を中心に持っているので、瀬戸文字盤のものが
ほとんどです。その経験で知っていることが少しでもご参考になれば
と思い、書き込ませていただきました。

ご存知かもしれませんが、一般的には瀬戸文字盤は裏側に固定用の
いくつかの突起があり、文字盤の取り外しの際に無理な力がかかり、
ここを中心にヘアラインが入ることが多いようです。
私の手元にある時計も何本かヘアラインが入っていますが、
特にそれ以上状態が悪くなることもなく、何年も使っていますが
問題はありません。
ただ、端から入ったヘアラインが途中で止まっているのでは
なく、また端に抜けている場合は小さな範囲でもその部分が
欠損するかもしれません。

＞瀬戸文字盤の時計はいくつか持っているのですが、
＞いままではヒビが入ってないものを選んで購入しておりました。
＞ヒビも、経年変化としてとらえれば、味があるものもございますが、
＞今後粉々になるような心配があるならば、なかなか購入に踏み切れません。
＞長年、探し続けていた時計ですので、購入したい気持ちもございます。
＞どなたかご存じの方がいらっしゃればご教示いただければ幸いです。
＞宜しくお願いいたします。

先ほど書かせていただいたように、ヘアラインの入り方にもよりますが、
少なくとも粉々になるようなことはないと思います。
ヘアラインがどうしても気になるのでしたら、ある程度は消すことも
できます。
近い将来に粉々になるようなことはないと思いますので、あまり気に
されることはないと思います。

荒れてきたから風呂入るね。

御返事有り難うございました。

私の気にしております時計は、ロンジン製で、
懐中時計のムーヴメントを使用した腕時計です。1930 年代のものです。

＞ご存知かもしれませんが、一般的には瀬戸文字盤は裏側に固定用の
＞いくつかの突起があり、文字盤の取り外しの際に無理な力がかかり、
＞ここを中心にヘアラインが入ることが多いようです。

なるほど、そう原因が多いわけですね。私は、単に使用中の衝撃の事しか、
考えておりませんでした。

＞私の手元にある時計も何本かヘアラインが入っていますが、
＞特にそれ以上状態が悪くなることもなく、何年も使っていますが
＞問題はありません。

力強い、ご情報有り難うございました。
ヘアラインの悪化があまりないものならば、
今回の時計を購入する方向に気持ちが傾いております。

安心いたしました。有り難うございました。

かなり粘着だね。

俺も風呂でも入るかなじゃ(^_^)/~

近く、バセロン・コンスタンチンのオーバーシーズ、ラージサイズ、クロノグラフなし、黒アラビア数字を買おうかなと考えております。
クロノグラフが付くと格好良いのでしょうが、平均的な手首の太さをしているものですから、ごっつ過ぎると考えております。もちろん価格の要素も大きいです。

ロレックスのエアキングを親父からもらい25年間普段使いしてきましたが、今回の
オーバーホールにて少し休ませよう、やや飽きてきたし、それに一日一分近い遅れは、バス電車に乗り損ねかねません。遅れはだいぶん改善されてるかもしれませんが。

ロレックス以外でなんら保護的考慮なしの普段使いができ、持っていてうれしくて
かっこいいやつとなると、過去の通信も大いに参考にさせていただき、上記オーバーシーズしかないかなと考えておりました。

実はスモールサイズをガラス越しに見ただけでまだ対面しておりません。スモールサイズは見ただけでは今ひとつ訴求力に欠けました。今度上記のオーバーシーズを実際につけさしてもらって気に入れば即購入になりそうです。

しかし今日本屋でメンズEX1月号のパテック・フィリップのパワー窓付きノーチラス(39頁)と赤のネプチューン(40頁)を見て、決意大いに揺らいでおります。

この二つの時計は、どう評価されているのでしょうか。
値段が値段でバテックフィリップですからはやり二つとも尊敬に値する機械が搭載されているのでしようか。
ノーチラスがパテックフィリップで唯一普段使いできるものと記事にありましたが、ネプチューンはできないでしょうか。
カタログに載ってる赤のネプチューンは、婦人用の小ぶりのクオーツとの記載がありますが、白だけでなく機械式の大きい赤いネプチューンも存在するのでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

小生はノーチラスを愛用しております。（パワーリザーブはないタイプです。）
旧型の３７００ですのでラージサイズです。

これはちょっと見ると奇妙なデザインのようにみえますが、慣れてくると結構
親しみがでてきます。この時計は基本的には金よりもSSが似合うデザインだと
思います。（もちろんWGやPTでもいいのですが、重いので、、（なんちゃって））

一方ネプチューンのほうはコンビかYGが似合うデザインではないかと思います。どちらかと
いうとラグジュアリーな感じではないでしょうか。

そんな意味ではノーチラスのほうがスーツにもカジュアルにも似合うと思います。

普段使えるパテックはなにもこれだけではありません。スーツであればカラトラバ
でもゴンドーロでも問題ないと思います。小生も冬場は革バンドのパテックをして
いますが、何の問題もありません。

では。

ノーチラスも良いけど、僕はデイトナが欲しい

さっそく丁寧なコメントいただきありがとうございます。
パテックフィリップの時計をいろいろ自然に使いこなしておられるようで
すばらしいと思います。

以前福岡三越でいくつか見せてもらった時、あまりに
美しくかつ繊細に感じ、パテックフィリップならカラトラバが
該当するのでしょうか、こうした時計はパテックスレにもあったように、
それこそロレックスのような実用時計と違って私にはもったいないのじゃないかとの
抜き難い偏見を捨てられません。もちろん保有してないのでフィクションの
話ですが。

使い込んだロレックスのエアキングは、表面が傷のつきにくいクリスタルのはずなのに
合計５，６回はオーバーホールに出したのですが、
帰ってきてすぐは表面がきれいなのですがすぐに大小様々の傷だらけに
なってました。普段使いすると、行動が粗野からか、時計にかなりの負担を
かけてきたみたいです。

経済面は置いといたとして、いろいろ使い分けも含めてスーツ時でも
カジュアル時でも普段からどんどん使える時計としてどんなのがいいかなと
考えている次第です。

パテックのRf.３４２８を持っています。イエローゴールドのアイボリーの陶製文
字盤です。たまたま２ｃｈの掲示板の中で３４２８についてのカキコを見つけました。
１０年前ぐらいに調べたときは、トロピカルという２５２６に似ているが、中の機
械が２７−４６０なので、ガッチャマン（合体もの）のようにある有名店で言われ
ました。

とても精度が高いので、普段も良く使っているのですが、価値的にはどんなものな
のか、あとどんなことでもいいですので、教えてください。

なんと3428をお持ちですか。うらやましいですね。

僕が3428を知ったのは2年前です。アンティコルムのオークションの内覧会ではじめてその存在を知りました。

そのときのカタログによると、3428は1960年代に数個作られたようです。

2526は580個作られたと言われていますから、数からみると3428は2526よりも貴重だと思います。

荒らしてる奴デイトナオーナーをなめてんのか　ｺﾞﾗｧ
着崩した時はデイトナだがリゾート、ビジネス、
フォーマルの時はパテックやバセロン、ＡＰを
使い回しているんだ!勿論俺も全てのメーカーの
物を所持している。くだらん薀蓄ならべるのは
ランゲでも買ってから言え。その前にデイトナ
買ってみろよ!

早速の回答ありがとうございました。
数個とはびっくりしました。知人から譲って頂いたもの（壊れてた）を修理し
て使っていた（その時までパテックフィリップという会社も知りませんでした
。）のですが、不思議な魅力を感じて大事にしています。そのカタログを見て
みたいです。他にも教えていただけると嬉しいです。

>>153
全てのメーカーをお持ちですか。
すごいですね。
私はアンデルセンとデュフォーで迷っているんですが、
どちらがいいですか？

ここは大変時計遍歴のある方たちが多いようなので１つお尋ねしてよろしいでしょうか。
実は最近、店頭でユリスナルダンのマリンクロノグラフ（新品）を衝動買いした
のですが、そのRef.No.は363-22で、デート表示が12時位置に付いています。

ユリスのWebサイトでは、マリンクロノグラフはすでに現行ラインから外されて
いるようですが、そこに出ているモノもRef.No.353-xxで、デート表示が4時と
5時の中間にあるタイプ。針の形状も違います。
キャリバー一覧の中にもRef.363の系列は記載されていないし、私の買った
Ref.363-22のマリンクロノグラフっていうのは、すぐに消えた最初期型とか、
そう言うものなのでしょうか？
あるいは何かの理由で353の後に追加生産された一時しのぎバージョンですとか？

この時計は大変気に入っているので、どちらでも良いのですが時期や機構などの違い
を知りたくて仕方有りません。

デイトナすれの連中には何を言ってるのか
さっぱり理解できないだろうな？

すみません。私もお聞きしてよろしいでしょうか？
バセロンのオーバーシーズ、ブランパンのフライバック、
ＡＰのロイヤルオークのクロノの購入を考えておりますが、これらの時計の
ムーブはピラーホイールなんでしょうか？　ピラーホイール信奉もどうか？と
思われる方もいらっしゃると思いますが、是非教えてください。
またオーバーシーズは元のムーブは本当にＧＰのものなんですか？

はじめまして、私の知る限りでは、オーバーシーズとブランパンはフレデリックピゲ製
だと思います、ロイヤルオークは縦目と横目があったような気がするのですが、はっき
りとはわかりません。フレデリックピゲのムーブはピラーホイールを使っています。
ピゲのムーブは横目で秒針が6時の位置にあります（オメガのブロードアローは別です
が）。横目でピラーホイルを使っているムーブは量産型ではゼニス、ピゲ、ロレックス
ジラールペルゴなどがあります。最近はETA7750のダイヤルの配置をギヤを2個使って12時
位置から3時位置にずらしたムーブや３針自動巻きにクロノグラフモジュールを追加した
もあったりしてあまり良くわかりません。
縦目のクロノグラフのムーブでピラーホイールを使っているものは最近は作られて無いと
思います。（ほとんどがETA7750、レマニア5100です）
私の知っている範囲で書かせていただきました、もし違っていたらどなたか訂正をお願い
いたします。
オーバーシーズの３針自動巻きのものはGPのムーブ（GP3000か3100だったと思います）
が使われています。

こんばんは、APの普通クロノも6時位置に秒針がありましたのでピゲだと思います。
オフショアの方はやっぱり分かりません、インダイアルの配置からするとETA7750あたりが有力なのですが、GP7000当たりも同じ配置をしていますので同じムーブかもしれません。
またポールピコのクロノは縦目ですがETA2892（３針自動巻き）にクロノモジュールを付けています（モジュールによるクロノグラフのムーブはサンドイッチとか２階建ともばれることがあります）。
横目のモジュール追加クロノはリュウズとプッシュボタンが一直線上に無くプッシュボタンがリュウズより文字盤に近いとか、秒針が３時側にあるなどで見分けが付きます。
おっしゃるとおり、ブレゲのトランスアトランティックはカム式ですがレディースサイズ
のものはピラーホイルを使っています。
高い買い物なのでいろいろ悩むのもいいと思います、ちなみに私が所有している時計はす
べてクロノグラフですが一番安いものと高価なものでは購入価格が1０倍以上違いますが
中身はどちらもETA7750ベースです。ピラーホイールクロノも持っていますが価格は両者の中間くらいです。
並べてみていると、ベースムーブとは何だろうと考えてしまいます。
ベースが何かというのははっきり申しましてあまり意味がないと思います。
でもやっぱりピゲとゼニスのクロノはいい機械だと思います。
長々失礼しました。

早速のご回答ありがとうございます。
>オーバーシーズとブランパンはフレデリックピゲ製
ブランパンはそうかもしれませんがバセロンもとは．．．知りませんでした。

>ロイヤルオークは縦目と横目があったような気がするのですが

これはうっかりしてました。ロイヤルオークの普通は横目でオフショアは縦目です。
この内、普通タイプを狙ってます。
　トランスアトランティックもカム式みたいでカム式イコール廉価品とは言えないと
言うのは十分承知してますが、知って買うのと、買った後がっかりするのとは違うと思い
質問させて頂きました。ありがとうございました。

その知識を他のスレでいかせないのかねぇ?
そうすれば２ちゃんも荒れない良スレに
なるんだがなぁ

＃ここに書き込むのはまだ２度目です。^^;
＃昨年この世界に踏み込んだばかりでして。^^;;


メカウォッチの場合同じムーブでもかなりの価格差があります。
違いは仕上げの手間のかけ方に起因しているようです。

たとえば「ヴィンテージ・ウォッチ 3rd」に各ブランドのクロノグラフのムーブ
について解説（写真つき）で出ていますが、これで見比べただけでも大分
見栄えが違っています。（ベースが一緒でも）

面取り、磨きの程度から細かい部品の形状まで、手の加え方は千差万別です。^^;

ムーブの設計そのものよりも仕上げの善し悪しにより耐久性・精度が大きく
左右されるのが時計のメカの本当のところだとも伺っておりますので、
その辺りも視野に入れて選択されるとこれまた悩みが増えて楽しいかと。（笑）

あ、ちなみに出ていた写真の中でパテックは明らかに別格でした。^^;
美しすぎます、はい。^^;;

今晩は。
以前、大阪のオーデマピゲのショールームで聞いたのですがロイアルオークのオフショアクロノのベースキャリバーはジャガールクルトの自動巻きムーブメント８８９をベースにした２１２６にクロノモデュール２８４０を取り付けたもの
だそうです。

金無垢デイトナ萌え〜

本件は本来ながらIWCスレに書くつもりでしたが、他ブランドの話もあり、こちらで失礼します。
私は自動巻きクロノはエル・プリメロが大好きですが、バルジュー7750の大らかな面構えも捨てがたいと思ってます。
特に、ブレスレット付きのスポーツモデルなら一層です。
竜頭やプッシュボタンのタッチ、機械の精度維持の問題あるとは思いますし、目と目の間が離れているので、デザインによっては野暮ったく見えるモデルになってしまいます。
本題ですが、IWCのGSTクロノ、素晴らしい質感です。
一概に、IWCのチューンは半端ではないそうですが、この時計をお持ちの方にお尋ねしたかったのですが、購買の決め手になったのはどんなとこでしょう。
同じヴァルジューでも例えばブライトリング13などに比べ、機械の優位性も考えた方っていらっしゃいますか？
ちなみに個人的な7750搭載時計ベスト３は
オールドナヴィタイマー・GST・パネライ40mmルミノールであります。
はっきりいってデザインと仕上げの好みですが……。

私もGST，クロノマット，など，バルジュー７７５０搭載のクロノグラフをいくつか持っております。
精度も，メーカー次第と言うよりは，調整次第という感じで，ナビタイマーなどは，クロノメーター規格前の物ですが，３週間で＋５秒という優秀な精度です。
クロノマット（６年前に購入）は日差＋６秒ですが・・・。
特別トラブルもありません。
クロノマットは針跳びもないし，運針もスムーズですよ。
エル・プリメロのクロノグラフもありますが，日差＋２，３秒です。
確かにプッシュボタンの感触やクロノ秒針の動きのスムーズさはエル・プリの方がなめらかです。
時計師さんに言わせれば，基本設計や仕上げでエル・プリが良いのかもしれませんが，耐久性やメンテナンスの難しさは難点としてあげられるかもしれません。
しかし，使った実感として，７７５０は結構なムーブなのではないかと思っています。
実際ムーブメントうんぬんが取りざたされ，エル・プリが話題に上るようになったのは，ここ数年の話です。
私がクロノマットを購入した頃は，ゼニスはあまり話題に上っていなかったように記憶しています。
資料をお持ちの方は，１０年くらい前のゼニスのクロノグラフを見てみてください。
各雑誌が話題作りにと盛り上げすぎるのと，それに便乗する人々が不当な価値判断を下しているようにも感じます。
ユーザーが耳年増になってしまったと言うことはありませんか？
第一，ケースのデザイン，仕上げ，フィット感，使い勝手など，時計全体で見ていくと，ムーブメントだけで時計全体を判断して良いのだろうかと思います。
ピードマスター・プロのcal８６１は，カム式の手巻きですが，味があって可愛いと思います。
クロノグラフをお持ちのみなさん。実際に，ご自分が使われた実感として，どうですか？
本当にエル・プリは７７５０よりすばらしく，７７５０は悪いと言えるのでしょうか。
それだけで時計全体の価値を論じていいのでしょうか？
少し，本気で語ってしまいました。　

>>153さん、私はロジェ・デュブイのオマージュにも興味があるのですが、
いかがでしょうか？デザインや仕上げなどすばらしいと思うのですが、
使ってみていかがですか？

>>166
>>167

君たちインター、ブラ、ゼニス、スピマス、クロノグラフ関連
各スレ立っているんだからルールを最低限ルールを守ってレス
付けしなさいよ。君たちのやっている行為は荒らしだよ!まっ
2ちゃんだから仕方ないけど倫理ある大人ならルールを守ってね。

>>168

ロジェスレも立ってるぞageてやれよ。

>>163
>>164
パテスレもＡＰスレもあるぞ!そっちにレスしなさい。

私はデイトナ購入を検討していまして、
そこでデイトナユーザーのみなさんにお伺いしたいのですが、
デイトナ用のエルプリは耐久性を考慮して28800振動にデチューンしてあるって本当ですか？
他に約200箇所以上改造しているところがあると聞いたのですが、
どのあたりが改造されているのでしょうか？
ゼニスのオリジナルエルプリよりもはっきりと良くなっていますか？

>172 一般ユーザには酷な問いですね。当然、私も含めてですが…(^^；
>振動数を落として〜
私もそう思います。10振動だとチラネジでの調整が難しいんでしょうかね？
ムーブだけを見れば本家の方が上では？1/10を測定できるムーブな訳だし、上の方にもありましたが、針の動き方は滑らかだと思います。

>200箇所以上改造して〜
社外ムーブをロレ用にアレンジした結果で、別段優れているとは言えないような気も。
捉え方としては、10振動の暖急針か、8振動のチラネジか、といったところでしょうか？

>>172

俺も詳しくはわからないがチラネジっていうかマイクロステラスクリュー
で十分精度はでるから36000にしなくても問題ないし耐久度もある程度
考慮してるのでは?別にエルプリが耐久性が低いという話も聞いた事が
ないがロレックス社なりの拘りなんじゃない?振動数以外の改造箇所は
秘密主義のロレ社なので詳しくはわかりません。徹底的にネットで検索
すれば多少は情報は拾えるのではないでしょうか?オリジナルエルプリと
ロレ社改のエルプリどちらを選ぶかは自分の趣味と経済事情で選べばよい
のじゃないでしょうか?俺的には個人の趣味でありどちらが優れていると
いう問題ではないと思うよ。

あげ&てす

それよりさー自社製と言われている現行デイトナについて詳しい人いない?
自社製にする事によって生産数が上がり手が届きやすくなると言われていた
が相変わらずのプレミアム価格!エルプリベースの旧式と価格的よりむしろ
高くなるし正規品の品不足は続きエルプリベースよりどこが優れているのか
解らない。旧式と比べてどこが優れているの?一部で囁かれている初期不良
があるという話は事実なのか?事実だとしたがどの部分に不具合がでるの?
それともまったく根拠のないデマか?

完全自社じゃないよね新ムーブも。確か設計開発はF-Pと共同で部品提供はETA、で組み付けがロレじゃなかったっけ。

デイトナヲタは真っ青だな。
理解できないだろうな。

自社技術がないなら他社の技術を金で買う。当然その分野で一番よしとするものを集めてくるんだから、いいもんできるわな。 俗にいうオイスターケースもその然りである。

>179本当にわかるなら説明して。

>>178

まぁチユードルのクロノあたりのムーブの仕上げは素人目で見ても
その差歴然、精度は調整でカバーしてるから短期的に見た場合大きな
差もでないでしょ?しかしながら部品提供をETAがしているなら明らかに
エルプリベースの物より生産性がアップするはず仕上げが良いと言っても
手作りって訳でもないし正規ルートで入荷せず並行ルートでのプレミアム
価格は納得いかないな!でも金無垢なら金自体の価値も考慮されムーブが
廉価であってもお買い得と言える逆にSS現行モデルの価格はかなり疑問。

「ぐぅ」の音もでないな、並行プレミア所有のデイトナヲタ達は。

だから分からん人達だの〜
「ムーブがどうこう」でデイトナが嫌なら、君等が買わなければいいだけ。
デザインが好きだったり、ROLEXが好きであったりして、デイトナを選択
している人達の方が圧倒的に多いと思うよ。
君等みたいな機械マニアな人ばかりぢゃないからさ、世の中は。
知識をひけらかすのは結構だが、ここでその話を延々続けるのは、
自分達が板の空気も読めない、単なる「粘着ムーブヲタ」である
事を、晒していることに他ならないと思うのだが？。
はっきり言わしてもらえば、非常に気持ちが悪いので、自分で
ムーブヲタスレでも立てて、そこで一人芝居をしてくださいな。

あぁ、こんな低能の相手しちゃった。
気持ちが悪い...、鬱だ。

縦２目デザインが気に入らなくなってエベラールを売却してしまって、
残っている該当機は前記のナビタイマーファイターズと
ナビタイマー1461Cだけです。
プッシュボタンは硬く、ローター作動音も大らかです。
ただ、デザインがとても可愛く、トータルバランスに優れていると思います。

GSTとクロノマットをお持ちなのですね。
私もクロノマットは大変好きですが、GSTは同様のムーブを搭載している
モデルの中では、かなり高価ですよね。（ブライトリングの1,4倍）
やはり相当な魅力があるのだろうと
思い、よりIWC独特の味付けがなされているのかなと思いました。
クロノマットと比べ、機械の作動感とか、IWC風味なのでしょうか？

立川16520です。

板違いってことさえも気付かない、恥ずかしいムーブヲタな
んだろうけど、こりゃ自作自演の限度超えてますね。

削除依頼板に上げました！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989396969/70
しつこいようなら規制要望も行いますよ。
この辺で止めて置きなさい。

Ｐ社のアクアノートのミディアムサイズをついに手にしました。
箱を開けたときの第一印象は、「小さい」。
これは比較対照がＺ社のレインボーフライバックです。
径にして前者が３６�o、後者が４０�o。厚さも重量もかなり異なります。
腕にはめてしみじみ見ると、「小さい」。
しかし、装着して鏡を通して見ると丁度よく見えることに気づきました。
時計というものは見る視点によって印象が全く異なるものだな、というのが結果です。
時計自体は満足のいくもので、シースルーバックから機械を見ることを日課にしています。

購入したのはブレスタイプですが、トロピカルバンドも同時に入手しました。
ついてはバネ棒はずしを購入し、自分で取り替えようとしたところこれが難物でした。
経験がないためかもしれませんが、意外に難しい、というより素人ができるのだろうか
というものです。
具体的に言えば、バネ棒が見える隙間が殆ど無く、棒はずしを入れられないのです。
（購入したバネ棒はずしの先が大きすぎるのか）
無理にやると傷を付けそうで、これはお店に持っていくべきかな、と。
そして、ＴＰＯを考えて（安易に）ブレス交換をしようと思っていた目論見が見事に
外れてしまいました。

それと説明書に「年１回ほどの防水テスト」を勧めていました。
一新時計さんだとどれほどの費用がかかるか、ご存知の方がいらっしゃれば教えてく
ださい。
宜しくお願いします。

皆さん、はじめまして。

グランドセイコーについて語り合う場を作ろうということで、「グランドセイコー･フォーラム」を開設しました。
GSについては、今まで専門の掲示板などが存在せず、２チャンでは時計にさして知識のない方たちの
嫌がらせの書き込みが多く、腹ふくるる思いだった方も多いのでは？
ぜひお立ち寄りください。

http://oyaji34.tripod.co.jp/

以前私は時針不良の５０年代と思われるブライトリングのナビタイマー
をＯＨに出しました。それが上手くいったので、今度は友人が６０年代
後半と思われるやはりナビタイマーを同じ店にＯＨに出したのです。
それも上手くいきましたが、店の職人さんの話では「２個の時計は全然違う
機械みたいだ」と。
「いや、同じビーナス１７８？のはずだから同じですよ」
「いや設計は似てるけど、新しい方が地金が薄いというかチャチイよ。そっちの方がＯＨが難しかった」と。
その職人さんは、クロノのキャリバーナンバーとかは全く知らない人です。
純粋に機械だけを見てそう言ったのです。
つまり時代が新しくなれば名機といわれるムーブもコストダウンされてる
という事実ですね。ミネルバでも同じ事が確認されています。
ですので７０年代のもは機械的にどうかと疑ってしまいますね。
できれば５０年代以前の程度の良いものがよろしいかと思いますが
そんなものはなかなか無いですね（笑）

しょうがない...
189のリモホからの書き込み停止依頼を出そう。
君の心の拠り所な2chから閉め出されたらって
犯罪には走らない様に（藁

本日はそうそうたるメンバーと飲んでました。
やはり話題はクロノキャリバー、ある方がいらしたので特にランデロン
とミネルバの話で盛り上がりました。
「ピラー付きのランデロンは良い」とか「こいつはピラー６枚ですよ」
とか超超マニアックな話題にタジタジです。
スワンネック付きのミネルバクロノやＶａｌ２３のガラをその場で修理したり
風船の豚足屋でとても有意義な時間を過ごしました。

＞じゃ・・・、ズバリ狙い目は「５０年代以前のランデロン」ですね！！

なんとも言えませんが（笑）
値段が安ければという条件と状態でしょうね。
グルグルテンプや土星のＶａｌ７２などはいかがでしょうか？

>グルグルテンプや土星のＶａｌ７２などはいかがでしょうか？
グルグルテンプって、もしかしてワイラーのことですか？
ワイラーのインカフレックスを採用したVal.72クロノなんか、最高ですね。
もう、伝説の域に達してます(言い過ぎ)。
そろそろ、ワイラーも再認識されても良い頃かもしれません。

ランデロンの話が出たついでといってはなんですが。
クロノグラフの修理を良く頼む修理屋さんが今まで一番修理がやりにくかった
機械は、一番がエクセルシオパーク、次がビーナス、バルジュー、ランデロン
の順です。ただしこれらは手巻きの１９５０年代以前のクロノムーブです。
確かにエクセルシオのムーブメントは複雑で綺麗ですけど個々のパーツの作りが
繊細というか弱いそうです。言われて見てみるとそんな気が・・・・

>190
>189のリモホからの書き込み停止依頼を出そう。

なにか勘違いをなされておいでですね。

便座？

ちょっと気になっていることをお伺いしますが、「ＦＰのクロノムーブは、特別なつくりになっていて、クロノグラフをスタートさせた時に秒針の飛びが無く、すごくスムーズなスタートボタンの押し心地だ。」って聞いたのですが、そうなのでしょうか？
カルティエ以外でも普及型の時計には搭載されていないようなので、やはり特別な構造のムーブメントなのかなって、ちょっと気になっています。

私は、FP118X系クロノグラフムーブメントは、良い機械とは思っていません。

欠点というわけではありませんが、FP118X系の機械には、
スライディングギアがありません。
30分計の伝えにバネ状の突起を使用し、リセット時に
30分計の伝え車とガリガリ干渉しながら帰零します。
当然ながら、バネのヘタリや歯車の磨耗が生じますので、
スライディングギア採用クロノグラフと比較し、機械にやさしい設計とは言えません。
それでも＃新型のロレックスのデイトナ用ムーブメントよりは、はるかにマシです。

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　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
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　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
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>>194
勘違いをなされ過ぎておいでですね

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　　 　∧＿∧
　　　（；・∀・；）　エロ本読もうよ！
　　　（ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ）
　　　　⌒ .⌒

とある時計屋で、手巻のデイトナが30万円だった。それもエキゾチックダイアル。
Cal.727は本物だった。文字盤はリダン。ケースはステンレスを削り出して作ったそうだ。
ケースには刻印も打たれており、ニセモノか判断するのが非常に難しい代物だった。
手巻のデイトナのニセモノが増えてます。ご用心。
＃本物のパーツをが混ざっているので、判別が困難です。

同じ時計屋に、ROLEXのSUBMARINERの文字盤のみ持参する人がいた。
「SUBMARINERを赤くして、ついでにTifanyって書き入れてください」
とのこと。
赤サブとTifanyダブルネームのニセモノにご用心。
こういう人たちにとっての時計って一体なんなんでしょ？

尚、この時計屋についての情報は、問い合わせがあっても絶対教えません。

そのヤバイ店は、骨董市系のお店ですか？
私が偽造デイトナを見たのは、カカロットの店でした。

カカロットの店は、朝5時には争奪戦が終わっている為、始電で赴いても
出がらししか残っていません。
自転車で行けない距離では無いですが、体力的に厳しいものが有ます。

そこで、内燃機関付の車を、「時計の為だけ」に購入しました。
これで早朝5時のバトルに参加できます。
しかし、整備に金がかかり、ホワイトゴールドのパテ１本分の出費となり、
時計が買えなくなってしまいました。
だめじゃん。

みんな、掲示板のコピペなんかしてると、
クロノ大王様に叱られるぞ。

そのデイトナを見つけたというか話を聞いたのはヒゲ系ではありません。
昔葡萄商会に遊びに行った時に来ていたお客の中にいた人ととても関係が
深いオヤジの店です。
あえてヒントを言うなら「オールバック系」です。嫁さんがブサイクです。
つまりフリマですよ。しかもプロの店。
私が回ってる都内の店では最後の「ガラ屋」と言い切っても良いです。
昔やってたピンレバーのＨＰにも登・・・おぉっと、これ以上は
書けません。

お土産もって遊びに来ないといけないと思って。

ＧＰやグラハムのフォードロイアンテなどの機械を製造しているとこです。
自分は何度も更新ボタンを押して見てしまいました;-)。

P/S パテホワイトゴールド分の車種はなんですか？
http://www.jaquet.ch/

ＨＰ見ました。Ｃｏｏｌです(「寒い」という意味ではないです)。
でも、これってアナログモデムで接続している人には、重そうですね。

>パテホワイトゴールド分の車種はなんですか？

Ｐ社空冷ＲＲです。
車の修理代が異常に高いのか？それとも、時計が不当に安かったのか？
それは秘密です(笑)。

「時計を買いに行くためだけに」「空冷ＲＲ」を買ったんですか？
さすがですねー。
で、それって、スバル３６０？（笑）

なわけないですよね。
空冷ＲＲは、３万キロを超えると、湯水のようにお金を使ってくれますから、大変ですね。
５０００キロに１回しなくてはならないオイル交換も１回３万円ほどかかるでしょう。時計のＯＶＨ代
どころではありませんね。

ところで、私、来週からチューリヒ、ミラノあたりにでかけてきます。
面白げなクロノ、怪しいクロノ、ヘンテコなクロノなんかがあったら漁ってきたいと思っています。
もし、そのあたりで、掘り出し物のお店とかご存じでしたら、教えて下さいませ。

２匹目の泥鰌はいなかった

新婚旅行ですか？
"ヴィンテージウォッチ"の6thにも掲載されたかもしれませんが、
チューリッヒのGreenｗich(Alte Uhren)はお勧めです。
Limat Quai沿いをチュッリッヒ湖畔に進むと、湖から至近のところに一件の時計屋が有ります。
それが、Greenｗich(Alte Uhren)です。
営業時間は月〜金曜日は１４：３０〜１８：３０、土曜日は１１：００〜１６：００です。
ビンテージクロノグラフが50本以上展示され、値段は張るようですが、目の保養にもなります。

チューリッヒでしたら、バーンホフ通り３１番のBEYERも一見の価値があります。
地下一階が時計博物館で、月曜日〜金曜日の午後２時〜６時に、無料で入場できます。
年配の技術者の方が、英語で丁寧に説明してくれます。
この博物館に、自分の所有する時計と同じモデルが陳列されていると、
結構うれしいです。

完全に一人の仕業というところがたち悪い。

最近は古本屋で古い時計雑誌を買って読んだりしています。
なかなか面白い発見がありますねー。
たとえばロレックスのアンティークはバブルからずーっと高騰しているようなイメージがあったけど、
93年ぐらいに一度暴落してるんですね。
手巻きデイトナも５０万円ぐらいにまで下がってる。
また下がったりすることもあるのかな。
つらづらと失礼しました。

>たとえばロレックスのアンティークはバブルからずーっと
>高騰しているようなイメージがあったけど、93年ぐらいに一度暴落してるんですね。

現在も暴落し続けています。バブルバックは、値段が上がる材料がありませんので、
当分は値段は上がらないでしょうね。

>手巻きデイトナも５０万円ぐらいにまで下がってる。
また下がったりすることもあるのかな。

自動巻きデイトナが発売開始直後は、手巻きのデイトナの価格は下がりました。
これは、「自動巻きでもいいや」というユーザーが飛びついたため、手巻きデイトナの需要が減少したためです。
しかし、すぐに、「手巻きのほうが作りが良かった」と感じるユーザーが増えたので、手巻きデイトナの値段は、再度急上昇しました。

ほっときゃいいよ、誰も読んでないのにね。

全くしつこい人ですね、粘着ですか？

さらに削除依頼及び自作自演であれば、アクセス制限措置を
お願いしました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/989396969/71

「板と全く関係ないカキコです」って削除依頼出してるけど、
時計のカキコなのに板違いになるの？
こんなのどのスレにでも出てると思うんだけど・・・

迷惑でしょ？

あんたも

２ｃｈの時計板としては、このスレは優良の部類に入るよ（ｗ

確かに良いスレ
ムブオタさえ居なければ

時計に興味のない人たちから見れば、なんで板違いなのかわからんというレベルだよなぁ。

まあ１００万以上の金払って買ったんだからわからんでもないが、そんなに神経質になりなさんな。

え？

時計好きならデイトナ１本分くらいのお金使ってる人なんか普通だよ。

３〜４本持てばそれくらいになるじゃん。

デイトナ持ちは、その金注ぎ込んでるのが１本に集中してるってだけじゃん。

それをデイトナ買えないヤツの嫉みとか言ってるからダメなんじゃん。

たぶんこのスレの16520持ってる人は100万は払ってないと思うよ。

１０年オチの中古？

しかし、なんでアクセス制限をお願いするほど怒ってるのかよくわからん。

>>222

デイトナのスレで他の時計に幾ら金を注いでいるかの話を
してもナンセンス。それに誰がデイトナ買えない妬みなんて
言った?ここはデイトナ持ってなくてもデイトナへの思いが
あれば歓迎のスレなんだよ!勝手な思い込みでカキコするのは
止めてくれないかな!

>>226
そのとーり！ぱちぱちぱち！
このスレはデイトナについて語るスレなのよ、デイトナオタクなの。
ロレ叩きにありがちな「何本持ってる？」「幾らつぎ込んだ？」
「持ってるに決まってるジャン」等のレスは要らないのよ。
自分はどれだけデイトナが好きかってことだけ語れればいいの。

とにかく、デイトナ嫌いな奴はいちいち書かないで無視してればいいだけだよ。
俺だって嫌いな時計・ブランドはたくさんある。でもちょっかい出す気なんかないわけ。
なぜなら興味が無いからよ。糞だのロレオタだのいちいち書くから妬みだの言われるわけよ。

いや〜、とても勉強になりました。
デイトナスレだとバカにしておりましたが、
ついつい、全部拝見致しました。
ロレスレ全般が荒れている中、有意義な時間を
過ごせた事に感謝しております。

ムーブヲタさんの書き込みは面白かった！

デイトナオーナの方には申し訳無いけど、これは最高のスレですね。
お願いだから削除依頼はしないで！

上のほうのムーブについての書き込みって何処からコピペしたの？

>>231
そ、オリジナルをじっくり読んでみたい！
もしかしてWURとか？

２３０，２３１，２３２
それが荒らしだって！

＞＞233
なぜ？あらしなの？
時計の知識が得られる有意義なカキコじゃないでしょうか？
自分が感心のないことが荒しとするのは、あまりにも自分勝手では
ないでしょうか？
内容のないロレヲタのゴタクより、、比べるのもなんですが
内容あるスレになったと思われます。

スレの題名見てからいえな！

>>234
痛すぎ、逝ってよーし。

>>233
荒らしっていうのはわかってるよ。
ただ何処からコピペしたのか知りたかっただけだよ。

やってることは荒らしだけど、コピペの内容はかなり有益じゃないか。
これ以上の荒らしはやめてコピペ元を教えてくれるとありがたいよね。

教えてくれる訳無いでしょ
相手は人が腹立てるのが楽しみなんだよ
知りたければ自分でナ
お前の行為を引き出してるんだよ奴らは
まんまと乗るな！これ以上は無駄だからレス着けるなよ！

どう見たってこんなのは、荒らしじゃないでしょう？

自分に関心が持てない内容があったからって、これを荒らしと評価するのは

自分が「知識がないありふれたロレヲタ」だと見られるのが嫌だからでしょう？

よーし。

今日、ワールドポーターズで１６５２８してる３５歳ぐらいの
お父さんが居た。カコヨカタ。

みんな、元ネタを知らないんだね・・・。

てことは、あのサイトも読んでないってことなんだ。
クロノグラフ好きなら、みんな読んでるものだと思っていたけど。
フーン、素人さんが増えてきているんだねぇ。

何か？

しょせん、ロレヲタなんて時計の知識のない初心者ばかりだからね。
いつも、「どれがカッコイイと思う？」「買ってきましたが・・」なんて
どうでもいい内容ばっかだよね（ｗ

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　もうめんどくさいよ。どーだっていいじゃん！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　もう閉鎖しようぜ。どーせクソスレじゃん！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>245
そう思う人は来なくても良い訳で

＞＞２４８
あんたもな。

だから、のせられてんじゃねえＹＯ！

星を見ろ！！

＞今日、ワールドポーターズで１６５２８してる３５歳ぐらいの
　お父さんが居た。カコヨカタ

そんなんレプリカだってば。

>>251
意表を突かれて笑っちゃたよ

オメーラなぁ、こんなことやってて、クロノ大王様のお怒りに
触れたら、デートナヲタなんか、一撃で木っ端微塵にされるぞ！

神をも恐れぬ所業、ええかげんにせいよ！

>>245

時計買うのにいちいち知識が必要か?持ってもいないコンプリ系や至高系の
知識さらけ出して満足してる奴の方がキショイぞ!

>>255
頭でっかちも困るが、ある程度の予備知識は必要だぜ。

それなりのテーマに沿ったスレで知識を披露してこそ有意義であり
スレ違いにところにコピペしても荒らし以外の何者でもない!

ここはロレックスの中で唯一のクロノグラフのスレなのでスレタイトル
以外の書き込みは止めて欲しいね。ただしデイトナを持っていても
いなくてもデイトナへの思いがあれば沢山のカキコを歓迎するよ

>>256

デイトナに関する予備知識であれば可だよ。新型ムーブの評価とか
使い心地、長所、欠点などは知りたいね。エルプリモデルは雑誌などで
散々語られたが現行に関しては、まだまだ解らないことが多い!
ユーザー評価や持ってなくても関連話題のコピペ歓迎!

●[RolexとOmegaのスイスからの卸値知っていますか?]

1 ：暴露王 ：01/08/30
Daytona　116520　12-16万円。　サブデイト　16610　7-9万円。　シード　16600　8-10万円。
ＥＸＰ２　16570　7-9万円。　ＧＭＴ２　16710　7-9.5万円です。
日本で人気の有るモデルだけ書いてみまし。　オメガはスピードマスター　手巻き　3570.50　4.5-5万円です.
後のモデルは推して知るべしです。　

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/999147270/

あたしゃ馬鹿なのでハッキリ言うけどロレックスはＳＳモデルではあまりボッタクリとは言えないよ。
金無垢モデルにしても石なしのは並行なら妥当と思う。それに贅沢品だから高いのは当たり前。
宝石類なんかは原価１００分の１とかはザラだよ。部品の３０年ストックもロレの魅力だね。

デイトナ＆rolex全般の関心事に歩度調整があります。

チラネジ付きの緩急針式の場合はまず、片重を調整してから、緩急針で行うと思うのですが、
マイクロステラスクリューの場合はどうやるのですか？
２本しかない場合だと、絶対に片重りが残ると思うのですが、何か別の方法があるのでしょうか？

現行ネタ拾える奴いないのかな

>>260
慣れると片重はほとんど消せます。チラネジもほぼ似たようなもので、２本だ
から残るって事はありません。ブレゲヒゲの採用もポイントです。偏心や妙な
力のかかり方しないブレゲヒゲの採用でテンプの動きの水平性が確保されるの
で２本の調整のみでも十分にバランスできます。緩急針による最終調整は、こ
の偏心を調整しているのだと考えていただければよいと思います。
とはいえ、極端ですが、今の製造技術なら別にチラネジだって２本でも十分な
のですけれどね。平ヒゲには平ヒゲの良さがあり、ブレゲヒゲでマイクロステ
ラだから偉いとかいうことはないので、その点だけは勘違いなさいませんよう
にお願いします。

>>262
関係者？

>>262

旧エルプリベースのデイトナと現行自社開発のムーブとの構造の違い
長所と短所　変更箇所などを教えてくださいよろしくお願いたします。

>>262
早々のレスありがとうございます。ただ、少しご回答の趣旨が違います。

私の質問が悪いのですが、チラネジ＋緩急針の場合はテンワの状態でバランス台に乗せて
片重りの調整を行い、それを組込んだのちに緩急針で精度調整を行います。

一方、Rolexの場合は、緩急針が無いので片重りの調整を行いながら歩度調整を行う事になると思います。
この場合はどの様にして片重りが無くなったことを確認するのでしょうか？
まさか、再度、ばらしてバランス台に乗せるとも思えません。
姿勢差を見ながら行うような気もしますが、非常に手間のかかる作業だと思います。
→片重りの方向と姿勢差の方向である程度、テンワのどの方向に重い部分があるのかは
推定出来るとは思いますが？
また、これはオメガも同様だと思うのですが、バランスウエートが少ないとどうしても楕円方向の
片重りが残るような感じがします。一方、Patekの様に８個もあると非常に難しい調整になると思います。

要約するとテンワを組んだ状態でどの様に片重りの調整をするのか？
ご存知であれば教えてください。

>>265

909板でも同じ事言ってたね。

>>265

何処の時計屋の人?技術者さんが２ちゃんで質問恥ずかしいよ。

>>262

私の質問にもご回答よろしくお願いいたします。

265さんも技術者さんでしたか。デイトナが針飛びするのですが
原因は何でしょう

>>262
ご期待に添えないのですが、現行デイトナは全く知識がありません。
今のところ、扱う予定もないですが、伝え聞きではクロノの配置は
VALJOUXに近いとかうわさには聞きます。元々カム、それも複雑な
形状の７７５０をベースにしているということで、それをピラーの
みでどのように再現しているのかは興味があります。垂直クラッチ
の採用なども、それをどのように制御し耐久性を確保しているのか
興味はありますが、VALJOUXは全体に摩滅の多い設計のムーブメン
トです。それをピラーホイールに置き換えたところで耐久性には無
理があるのではなかろうかと予想しますが、こればかりは現物見な
いことには。
旧デイトナのエルプリメロベースは、可もなく不可も無いものです
が、エルプリメロそのものの設計が採用時点でもかなり古かったの
で、私は余り良い印象はありません。振動数を落としてもオイルに
神経質という欠点は同じですが、伝達効率がよくクロノを動作させ
てもパワーリザーブの落ち込みが少ない＝全体に無理の無い設計で
基本的な耐久性は良いというムーブメントそのものの美点は共通だ
と思います。

ロレックスの最近の品質が落ちているという点については、これは
同意します。数年前のものに比べれば同じムーブでもペルラージの
バリが残っていたり面取りが不均一で、しかも傷見で確認すると磨
きが足りずバリが残っているケースがあり、面取りの役をなしてい
ないということがあります。ちょっと悲しいですが。
ただ、ロレばかりが非難されますが、近年、ブライトリングなども
決定的に仕上げが甘くなってきましたしルクルトも３年くらい前か
ら職人が確保できなくなったのか、あるいは同グループのランゲな
どに割り当てられたのか、レベルソの一部などに面取りの無いムー
ブを搭載するようになっています。必ずしもロレックスだけが非難
されるにはあたらないと思いますが、それだけロレックスという会
社が時計業界に与える影響が大きいということだと思います。

>>270

なるほど勉強になりました。また詳しい事がわかりましたら
ぜひ教えてください。ありがとうございました。

>>265
あ、そういうことですね、失礼しました。
＞姿勢差を見ながら行うような気もしますが、非常に手間のかかる作業だと思います。

これがロレックスの正式の方法かどうかは不明ですが、私どもではこ
うした調整が一般的です。
ブレゲヒゲなど、この部分について他社を寄せ付けないほどコストを
かけているのがロレックスという会社です。ステラの調整のみでほぼ
完結する設計です。
他方で、一度分解すると、かなり慎重な組みつけが必要になるのも事
実でして、特にブレゲヒゲの組み付けには、かなりの熟練を要すると
思います。ここが狂うと調整のしようがありません。平ヒゲの組み付
けに比べると、かかる神経は数倍です。その割には報酬は数倍ではあ
りませんから、割りにあいませんな（苦笑
このあたりは、実際にお見せできると良いのですけれどね。

>>272

何処の時計屋さん?ジャイロマックスの調整にも自信ありますか?

現行の良さのひとつは現在使われている機械の強みも
言い古されてますが、あるのではないでしょうか．
特にロレックスは30年の部品保証がありますから、
使われ続ける限り、修理可能期間が伸びるという
ことになりますから．あくまでメーカーのいうことを
信頼すればの話ですけど．
機械そのもののできふできは気になるところではありますが、
裏スケ（シースルーバック？）仕様で機械を眺める楽しみ
もないわけですから使用する上で困らなければ現行の方が
有利というのもあり？

>>272

回答ありがとうございます。
ところで>>262で
緩急針による最終調整は.....と書かれていますが、ROLEXは緩急針が無い構造かと。
そうするとスクリューの出し入れで調整されるのですか？

なお、当方は理系ですが、時計が専門ではありません。

>>275
すみません、どうも文章は難しいです。
＞緩急針による最終調整は.....と書かれていますが、ROLEXは緩急針が無い構造かと。
そうするとスクリューの出し入れで調整されるのですか？

元の文章の該当箇所で言いたかったのは、平ヒゲ＋古典的チラネジの
ものでは、最後に偏心調整が必要ということでロレックスでは、この
偏心がないので、テンプのみで調整することになるという趣旨でした。
スクリューの出し入れというと難しいですが、出し入れというほど調
整はしません。ほんのわずかに押す、といった世界です。

>>276
早々にありがとうございます。
非常に勉強になりました。
でも、あの小さなスクリューをわずかに出し入れするのは素人には想像が出来ないですね。
特に片側はブリッジの下にある様に思いましたが、どうやって工具を入れるのだろうか？
と不思議に思ってしまいます。
緩急針（ROLEXにはないですが）ならいじれそう.....
と思いながらもアオリの話などを読み聞きすると怖くて出来ません。
やはりプロの方に任せるのが一番ですね。

16528首都圏では何処にも売ってないぞ!どこか売ってる店知ってますか?

折れも今日調べたけど在庫はどこも無いみたいだ。

白文字盤でよければ、宝石にある。

>>278
文字盤とケース素材選ばないなら、結構あちこちで見るぞ。先週
渋谷の広場に金ケースとコンビがあったけど。
ＳＳ、白文字盤とかいう限定つけると、かなり難しいかもしれん
けどなぁ。

>>280

サンクス!　金無垢には黒文字盤だと思うが見てみるよ。ちなみに幾らなのかな?

>>282
値段まではよく見てこなかった、スマソ。確かコンビが８０
万円台だったと思う。当日は別のもの仕入れにいったのであ
まり注意してなかったんだ。
あそこは、結構日々の出入りが激しいので、予約しておけば
それなりに希望に近い線は探してくれると思う。

SSと違って無垢はダイアル交換も3万じゃすまないから慎重に
考えないとね。コンビは全然考えてないんだ。

http://www.u-s.co.jp/DCON/OUC-W505_Used.asp?DDName=&SShopNo=2060&GGoodsNo=785&AAtr3=&AAtr4=

古いコンビなんか68万というのもあった。安い＝金文字盤という典型です。

>>242
それ折れかもしれない。
赤いギンガムチェックのペンドルトンのウエスタンシャツに５０１で
赤革のコンバース・ワンスターだったけど？
もちろん１６５２８は本物だよ。
見られてるんだね少しドキっとした。

>>286

気が合うな。俺もペンドルトン愛用してるよ。ネルシャツだから
今の時期暑くて着れないけどね。

粘着板違いが必死に「なんで板違い？」とか「有意義な時間を」なんて
フォローしてるのが笑えるね。
アクセス制限される前に止めなさいよ、マジで。
別にデイトナに関係する話なら、「嫌い」とか「ダセェ」でも良いのよ。
板の主旨と全然関係ない話を延々自作自演するのは、AAコピペと変わら
んよ。

ほんとにここってすごい！！
俺、デイトナどうでもいいけど
目が離せないよ！！

俺もロレやデイトナははっきりいってどうでもいい。
ロレ御自慢？の緩急針を使わないテンプまわりの話や歩度の追い込みの話に関心、大。
ただし、技士モドキだかなんだか知らないけど
わざとヲタを試みるような質問をしているのはいただけないなー。
彦美津濃呪襟夷彼維持の卒業生さんかな〜？

　自己顕示欲の強いミーハーなﾛﾚｦﾀは、ただ沈黙するのみ（合掌）・・・・。

私は>>172の者です。
>>173,174,175さん、大変ご丁寧にお答えいただきありがとうございます。
私はエルプリといいますとそのハイビートゆえの耐久性が気になっていましたので、
28800振動はむしろ歓迎です。
私なりに調べたところ、振動数を落とすために大改造になったようですね。
それにしてもこのスレのみなさんは大変豊富な知識をお持ちですね。
大変参考になる書き込みが多く、勉強になります。
私もここで質問させていただいて良かったと感じております。
ところで、不思議なことにデイトナはSSモデルよりもコンビのほうが安価で売られているのですね。
コンビモデルを購入して革ベルトに交換するのも良いかもしれません。
クロコとリザードを使い分けてみるのも面白いですね。
それでは、またみなさんの優良な書き込みを楽しませていただきます。

ロレックスのオーバーホール

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1012880088/l50

時計修理室

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/997547475/l50

専門技術的な話は上記のスレで、されたら情報の有意義な活用と
共有ができると思うよ。よろしく。

>>292
あそこでナニ話すっつ〜〜のよ。

>>293

ここでは、デイトナの話だけってことよ!日本語わかるか?

粘着にも程が有るよね？
マジこいつ規制かけて貰おうよ。
これだけみんなで「止めろ、板違いだ」って言っても
書き込み続けてるんだからさ。
非常に悪質な荒しであると言わざるを得ませんナ。

>>294
かなりデイトナの話の参考にはなったと思うがな。ひっかけの
自作自演にしても、漏れは楽しめたよ。いまさらデイトナどこ
で買えるかなんて話題よりゃ有意義だ。

有意義な話であるのは結構だが、板が違うと１００万回言っとろうが！！

デイトナはいいよね。白の方が遥かにかっこいいと思うのは俺だけか？

>>297
気持ちはわかるが、板違いではないぞ！

＞２９８
デイトナの白は新型になってからカッコよくなったよね。
俺も黒文字盤は飽きた、皆してるしね。

まぁ>>270の話に関しては板違いではないかもね。
マイクロステラスクリューの調整の話は板違いね。
本来多少の話の逸れは関係ないと思うんだけど
ETAやレマニアの話をコピペする荒らしの後だから
敏感になっちゃうんだよ。だから一応しばらくは
デイトナの話に限定すべきかもね。

機械式クロノのムーブが気になるのは仕方無い。
時計の中にさらにもう一つ時計がある様なもんだろ。

>>301
そういう偏狭なこと言ってるからロレヲタなんだよな、要するに

デイトナ好きの方、どうだいこれ↓は？？

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~cast-planning/paro.htm

デイトナに興味はあるのですが、国内は高くて手が出ません。
海外のお店やE-bayなど購入した経験のある方がいればアドバイスいただけませんか？
例えば
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863772488
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=865437600
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=863621635
はどうなのでしょうか？

また、海外に送金した経験のある方に聞きたいのですが、どんな方法が安全なのですか？

また、過去レスを読まずに変な書き込みをしてしまいすみませんでした。
タイミングが悪かった様ですみません。

ROLEX＆デイトナに興味を持ったのが、マイクロステラスクリューなんです。
それでどうせ買うなら持っていないクロノグラフが欲しくなったのですが、
１２０万円の金額は厳しい金額。
で、オーナーの方の感想を聞きたくなったのですが、荒してしまった様で失礼しました。

なお、海外のお店に興味を持ったのは日本より安いかな？との単純な思いつきです。

>>306
そうか、ま、がんばれよ。
無理はするな。
以上。

あの〜。
ムーブの話をすると怒られちゃう時計スレがあるって聞いてきましたけど。
ここがそうなんですか？

>>305

有意義ですねー

>>308

ここです（爆
でもデイトナのムーブならOKです♪

デイトナは、同スペックのクロノに比べると、人気代が、６０万くらいでしょうか？
手巻きになると、１００万くらいですね。
僕は、流行ものを追っかけるのも、好きですが、「付け心地」第一で時計を選んでいるので、
デイトナは、選択肢にはありません。（あの大きさと、簡単な構造のブレスであることを考えると付け心地はよいほうだとは思うんですがね。）

今一番のお気に入りは、ＩＷＣのクオーツフリーガーです。１１連ブレスは、ほんとに名作ブレス！

パティックフィリップ・バセロンコンスタンチンの２社で、
これは！！というようなモデルはありますか？
結構、たくさんのモデルがあって見てると結構どれにしよう・・・と
悩んでしまいます。
ちなみに現実的に買える額として、
バセロンの「マルタ・ラージカレンダー」120万辺りはどうかな？って
個人的に思ってるところです。
ちなみにデイトナは売ってしまいました。
あまり知らないのですが、この「マルタ・ラージカレンダー」について、
皆さんの評価の程はいかがなものでしょうか？

>>311-312
ええかげんにせい。嵐に認定する。

このスレのやりとり、他のスレでも話題だぞ！
知識のないロレヲタが削除削除ってわめいてるって笑いモノになてーるよ（ｗ

＞３１３

え？
デイトナのカキコですが？

どんどん制限が厳しくなっていってるな。ｱﾊ

私なら、１２０万あれば・・・
パテックのカラトラバ〜、に走ります。
トラベルタイム、あこがれてます（１２０万でも予算たりず〜）
ブレゲ数字にブレゲ針、センターセコンド、カレンダー付きのオフィサーもぐっときます。

あぁ、それ以前に懐中のリピーター買うだろうなぁ。

>>317

じゃぁデイトナ買えよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O　ﾟ　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　。　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。゜＿　―　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　_　 _　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　（ヽ ヽ ヽ。 o　　　　　　　　　　　／
　｜ ｜ ｜。ﾟ　　　　　　　　　　／
　（Λ＿Λ||　　　　　　　　　 ／
　 （　´◎ン　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　´σ
　　ヽ つ　つ　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／/
　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿__／
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　ー　　　＿

時計とは実に奥が深いというか何というか・・・
考えれば考える程悩んでしまいます。
とにかく実際物を見て品定めをじっくりすることにします！
そして作りの良さにに浸れるようなモデルをGETしたいと思います。
しかし世界中には色々な時計がありますねえ・・・
今までロレックスやオメガ程度しか知らなかった私にとっては、
色々な種類の時計が見れるので楽しいです。
これを機に色々な時計を見てまわりたいかと思います。

>>317

パテスレに書け!パテ買えないからパテスレの仲間には入れないだろうがな（ｗ

１２０万円をデイトナに注ぎ込むなんて、、、
はぁ〜〜〜・・・（ため息）・・・、、、

とても品の良い紳士淑女のすることではありませんね。

>>312

パテスレ、バセロンスレで質問しろ。

ヽ(´▽｀)ﾉ はーい！

>>322

まぁこの程度の書き込みは許すが、120万デイトナにつぎ込んだなんて
カキコ誰も書いてないぞ良くスレ全体を読んでから発言しろ。
デイトナ＝120万以上って先入観と推測での発言は慎め。

>>1
デイトナってなんか
コルベットかトランザムとかの
Ｖ８アメ車スポーツカーっぽくないですか
ガラがデカクて大味な所が
好きな人は好きなんだろーけど

オーナー自信は車で例えたらなんだと思ってるのかな？

車に例えたらなんて貧困な発想はないよ。

>>326

時計と車では値段が違いすぎるので比較にならない値段的には
SS、コンビなら軽自動車か1000CCクラスの車も買えないかもね。

>>327
ちょっと前までは
車、時計、カメラは３大道楽って言われてたのにね

>>312
マルタ・ラージカレンダーはいいですね。
あのデザインはとてもいいと思います。
120万あれば色々な時計が視野に入ってきますね。
バセロンならば、並行でよければエヴァシオンもいけますし、
もう少し出せば手巻きクロノグラフ、
あるいは変わったところだとサルタレーロあたりもいけますね。
私は個人的にはロジェ・デュブイに興味があるところです。
お迷いのようですが、色々と手にとってみて、
お気に入りの１本を探してください。

車で例えるならやっぱフェラーリ・デイトナだね。

>>330

バセロンスレやロジェスレじゃ相手にされないのか?
バセロンやロジェよりはるかに廉価なデイトナと
比較するあなたの神経は異常だよ。

>>331

値段で考えろよデイトナがフェラーリのはずないだろ。

自己満足というと、ちょっと悪いイメージもつきまといますが、
時計選びはその通りだと思います。
自分が満足できるモノであるかどうかが重要で、他人の意見など聞く必要もないのです。

現在、日本で知られている時計など、ほんと少数のメーカーのものです。
世界中にはまだまだ、いろんな時計がありますから...。
70年代頃にはさらに多くのメーカーがありましたので、
ヴィンテージの世界を覗くと、もっと面白い時計に出会えるかもしれません。

しかし今はどこでも定価以下で買えないんだろ？
新型デイトナって。
>>325

品薄感煽って相場を釣り上げてるとしか思えない。
そしてこんないかがわしい健康布団売りみたいな煽り商法にノセられてる人々もなんか哀しい。

>>333

ロレヲタはデイトナ以上の価格の時計を知らないんです（爆

>>334

言ってたい何を言いたいの?ビンテージスレに書き込めよ
相手にされないかもしれないが!

私はオメガ・スピードマスター・マーク２派です。同じ物を買っては売り、売っては買い、
の連続ですが、気が付けば常に２〜３本は常備しています。つまり今現在は本当に良い
コンディションの物を探している途中です。スピードマスターは色々試しましたが、
大きさ、フィット感、控えめなアピール度(?)、実用性(私の中ではカップラーメンの出来具合を
計測するオフィシャル・ウォッチです)、あと月へ行ってないのもいいですね、控えめで。
本家も行ってないかもですが…　値段も手頃ですしね。遊べます。朝起きて、ゼンマイを
巻き上げるのが習慣にもなってますし…
けど、ジュネーブシール入りの時計を一度も手にせずに人生終えるの何かやだな〜。

>>336

何を根拠にデイトナ以上の価格の時計を知らないって言えるの
たかが72万の時計じゃない?

もし一生１本という意味では、「そんな便利なものがあったら、マニアなんてやってません」（笑）
というのが僕の意見です。
どれほど高価でも、「飽き」があるからおもしろいと思ってます。
ただ、何回も買ってしまうモデルはやはりあって「コンパス」「ディノ」なんかはそうですね。
長く持っているという意味では、僕の最長記録（更新中）は、スオッチです。
たまにしかつけないからなんでしょうね。

>>338

スピマスのスレに書き込めよ。お前書く前には検索くらいしろよ!

職場での忘年会でこともあろうに上司である常務の対面に座ってしまいました。そこでの会
話、、

常：最近デパートの世界の時計フェアでロイヤル・オークを買うてな。
　　消費税も入れると１００万を超えてしまったよ。

ま：はぁ〜。
　　（常務の手にはSSのロイヤル・オークが確かに、、）

常：君らは知らんだろうが、世の中にはロレックスより高級な時計が
　　たくさんあってな、このオーディマ・ピゲというのはスイス３大
　　時計のひとつなんや。まふ君知っとるか？

ま：１つは常務のお求めになった、オーディマ、、というやつであとは
　　札幌の時計台ともう一つは何でしょう？

常：何や、君も教養がないのぉ。
　　スイスの、ありゃ何というたかなぁ。
　　これ以上に金を使ったものや月の満ち欠けがわかるようなのもあっ
　　てなそういうのはもう何百万もするんや。
　　
ま：はぁ〜。

その時、小生の腕にはアクアノート（ＳＳ）が、、、
君はどんな時計をしとるんや？なんて聞かれたらどうしようと思うと
もうひやひやでした。

注意！注意！

もう病気なんだよ　ってスレあるよ。

４ヶ国語を公用語とするスイスで、多くの時計メーカーの所在地は、フランス語圏内とのこと。
それが故にフランス語の言葉・名前が多いらしい。。　でも、IWCはドイツ語圏に在るため、元
来そのモデル名や機能を表す言葉にドイツ語が多かったようです。ここ最近、コンプリケーショ
ンに注目が集まっている為、機能をモデル名に冠するものが増えてきており、他社の機能・モデ
ル名と合わせる為か？フランス語を使い始めているようです。
なお、スイス時計の最大のお客は、イタリアだそうです。

>>342

アクアもROも、どちらが上なんて決められないんじゃない?

>>344

デイトナと何の関係があるんだ　だから何だって感じ!

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

時計はローテーション組んで使うものなんだよ。
イスラム教徒が戒律に従って４人まで妻を持てるように、な。
順繰り、順繰り。

>>347

意味不明

>>348

そんなの常識じゃない複数持ってない奴いるの?デイトナ
一本だけってのもいかがなものかとは思うが、少しづつ
増やしていくんじゃない。

（´,_ゝ｀）プッ　ロレヲタってこのスレで解るとおり頭悪いし、格好悪い。

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　　　　　　　　/　　　　　　　|　 |　　　　.|　　　　.　|　　 /　:.　:　: /　　　　　　　　|. ageたり
　　　　　　　./　　　　　 　　 | 　＼　 　 | 　　　.　ﾉ　　/　 . 　:　:/　　　　　　　　　|. sageたり
　　　　　　 /　　　　　　　　 .|　　|　　 　|　　　　 |　　|　　　　:. /　　　　　　　　　　|.ジャマなんだよ！

>>351

お前も頭はかなり軽いな。しかし、醜い顔文字だなお前の幼稚さがわかるよ

( ´∀`)

>>352

すいませ〜ん

>>354

かわいい顔文字女か?

ロレックスコスモグラフデイトナ（新型）
プレミア価格なんてその後の見返りに比べたら安い安い。
向かうところ敵なしだね。

どこのキャバクラ炒ってもＶＩＰ待遇さ。
時計屋で買いもしない高額時計をヒヤカス時も
ちょっとソデさえまくっておけば
黙ってても店員のほうから一目置いてくれるしね。

>>357
女をちやほやすんのが職業の俺には意味の無い時計なんだね

>>358
ホストですか？
金無垢デイトナとか良くね？

>>357

たしかに並行店なら店員が一目置いてくれるが
デパートじゃ駄目だね。パテあたりのほうが
手厚いよ。これ経験談ですよ。

キャバクラでもデイトナ知ってる奴少ないと思う。
デイテイトかフランクの方が受けがいいっていうか
かもにされやすいキャバクラ嬢怖いからね。キャバクラ
ならGショックがお勧め。

>>357
キャバで時計見せびらかす奴なんて
50越えたオヤジじゃないんだから
ちと、格好悪いやぁ〜！！

>>359
一種権威の象徴だから仕事用にはいいんだけど

自分で言うのもなんだけどどう考えても
デイトナって夜にしか似合わないっすギラってて

売り値に対して製品が粗削りすぎる。
ありがた〜い壷か？デイトナって。

実際してるとね...
「をっ、○◎さん。デイトナですか！」
って営業先で話しが進む時があるんだよね〜。
良きにせよ悪しきにせよ、やぱしネームバリューはあるからね、
ちょっとコンビニ雑誌でも捲ったことがある人なら、
デイトナなら大抵知ってる訳だし。

これがパテックやバセロンだったとしたら怪しいもの。
機械は良いだろうね、そりゃ。うん、いいよね。
でも、デイトナの持つ「認知度」により、何度かは得したな〜。

>>364
１０年前は金無垢デイデイトだったな
上司には目付けられたけどな

今は仕事の時は時計はしないな
外回るような年でもなくなったからね

>>363
製品が荒削りでも、いいんだよね俺は。
それより、その時計をしている人の相応しさって言うのかな...

例えば16528を、高校生くらいの子が渋谷でしてるのを見ても、
誰もが「レプリカだろ」って思うよね。
チラ見だったら、もしそれが本物だったとしてもよ。

で、どっかの社長さんがピゲをしてたとする。
誰もが「すげぇな、やっぱり」って思うよね。
それがレプだったとしても。

結局は時計を手に入れたからって、その時計の持つステータスまで
必ずしも手に入れられる訳じゃ無いってこと。
思うに、着けている人とあからさまに懸け離れた時計は輝かない。
だから自分は持っている時計の似合う人でありたいな、と思う訳よ。

荒してるチミや板違いの分からないタコ助、粘着ﾑｰﾌﾞｦﾀ達よ。
チミ達に似合う時計とは、一体なんなのだろうね？( ´∀`)ｸｽﾘ...

>>365
おいらバリバリ満開で外回り中です（笑）
結構なオッさんとかでも、デイトナは知ってますから、
話のきっかけとして何度も助けられた記憶が（藁。
折れも早く内勤なりたいなぁ、なんちて。

このたび、始めて、ホワイトゴールドの時計（デイトナかどうかは内緒）を購入してしまいました。
そして、恥ずかしながらそのとき始めて知ったのですが、その美しい艶のある
銀色の肌は、WGの地肌ではなく、ロジウムメッキの後だと言う事でした。
何か、わけも分からず感動しました。そこで思ったのですが、YGはおろかPG、RGも
地肌そのままだと思っていたのですが、メーカーにより違うのでしょうか。

WGの場合は
普通に割ると銀色にならないらしいので、安直ですがロジウムメッキするそうです。
PG/YGはその点無垢ですね。で、今年のバーゼルとかで発表された
中には無垢のWGもちらほら出てきたらしいですが、価格がバカ高いらしいです。
（ロジウムメッキ分、いまもYGとかより高いですが。あ、パラジュウムとか
も入ってるからですかね？）

おめでとうございます。
何を隠そう、私もひそかなＷＧのファンです。
ステンレスよりも重みがあり、プラチナよりも落ち着いた色合いのＷＧは
なんて奥ゆかしい素材なんでしょう。（笑）末永く大切に使ってあげてください。
おっしゃられるように、金と主としてパラジウムの合金である１８ＫＷＧは、
色を均一に発色させるのが非常に難しく､ロジウム鍍金（パラジウムの場合も
あるらしい。）をする事で、色を均一に見せ、光沢を出すそうです。
この様に製造上、歩留まりが悪い事から､無垢（無鍍金？）で鑑賞に堪えるＷＧはかなり高価になる様です。
逆に鍍金処理をしたものは、製造原価は割安になるものの、メンテナンス時
（ケース、ブレスのポリッシュ時）はそのままは使えず､再度鍍金が必要になる為､ランニングコストは高いといえます。
実際に無鍍金のものを見ましたが､SSやプラチナ、鍍金処理をしたものと較べても
かなり黄色いです。（私は個人的にＷＧの黄色っぽさに味を感じます。）
又､パラジウム素材の流通価格が金よりも高い（確かロジウムも同様）事と、
パラジウムとの合金は、通常の１８ＫＹＧやＲＧよりも硬質になってしまう為､
加工コストが余分にかかり、ＷＧは鍍金処理を施したものでもＹＧやＲＧよりも高価になるとの事です。
これらのコストを下げる為に、通常の１８ＫＹＧにロジウムやパラジウムの
鍍金処理をしたものをＷＧと称して販売する場合もあるそうです。

以前、パテックサービスセンターのH氏からこの件についてのお話をうかがった
ことがあります。

含めWGケースの時計というのは、WG無垢材にメッキをかけてあるもの
のほうが多いそうです。修理に持ち込んだ私のWGのカラトラバがメッキなしの
もので、「こういうのは大変希少なものです」と言われ、「へー、そうなんですか。」
と、ちょっと嬉しく思ったことがありました。

なぜわざわざWGにメッキを??という疑問も最もなことと思いますが、時計のケース
素材に貴金属を用いる理由と言うのはルックス面のためだけではなく、長期間に
わたる腐食に対する耐久性というのも大きいと思いますし、メッキをするにしろ、
微妙な色具合はベースの色によって微妙な違いが出てくるということもあります。
パテックほどのメーカーがWGにこだわるのもそんな理由からではないでしょうか。

ＷＧの表面仕上げの話題が弾んでいるようですので。
時計の素材に合わせてカフリンクスを別注したときの私自身の経験をもとにお話します。

まず１８Ｋの地金の色ですが、割り金
（１８/２４以外の６/２４で、銅、銀、パラジウムほか）の配合で
一口にＹＧやＰＧといっても色味がずいぶん違ってきます。
色味の違う地金を何種類もそろえて使っていることは少なく、
時計のような製品もメーカーによって、
ＹＧやＰＧといっても色が異なるということになるわけです。
でＷＧですが、私が頼んだ店で持っている地金は黄色味を帯びているので、
彫りをした後にロジウムメッキをかけないと、見るに耐えないといわれました。
それなら目に見える表面はＷＧではなくロジウムじゃないかと思って食い下がり、
念のため彫りが上がった段階で見せてもらいました。
たしかに黄ばんだ感じでしたので、お勧めどおりロジウムをかけてもらいました。
その黄色っぽいのが、もっとも一般的なＷＧ地金の色なんだそうです。
だからロレックスをはじめ、たいていのＷＧの表面は同じロジウムであるため、
ＰＧやＹＧとは異なり、メーカーが違ってもみんな同じ色をしていませんか？
ただし、ロジェ・デュブイやパルミジャーニの時計は、
ロジウムメッキをかけていない、グレーっぽく見える地金を使っていますね。
こんどはそういうところのＷＧを狙おうと思っています。

>>366
板違い、板違いってうるせい厨房だな。

ここは時計･小物”板”の禁断の２ちゃんデイトナファンクラブ"スレ”でお前の書いてるのは”レス”
そんな事もしらないで２ｃｈにくんじゃね〜よ。
ひょっとしてＷＧ＝プラチナって粘着して飛ばされた厨房か、あ？

流れの読めなかったヲレも逝ってきま〜す。

>>373
板違いっつうか基地害ですか？

あぁ、相手しちゃった。鬱だ...逝こう。

なんかさぁ相変わらずロレ叩きって
デイトナなんて安物！デイトナより良い時計知らないの？ばかり
デイトナが嫌ならこんなスレ覗くなよ
いわゆる買えない君の証明。

新型はミニッツレコーディングの分送りツメから2枚もギア
を介しているので分送りがぎこちない．
それも些細なことですが．

ヤフオク「時計」品評会　パート６スレに乗ってたんだけど、
ちょっとこれ見てよ！。小一時間笑いが止まらなかった。
スレ違いでゴメン、でもこの感動を誰かに伝えたくてさ...。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19117870

>>371
もし、本当にそのSS（ってナニ？）の人間がWGのメッキについてそういう
ことを言ったなら、馬鹿者です。耐腐食性という部分であれば金の上にわ
ざわざロジウムコートなど施す必要はありません。金の耐腐食性を甘く見
てませんか。
WGの上にコートをかける（プラチナかけてる会社もあります、ちなみにど
ことは言いません）のは見た目の問題です。以前はWGというとプラチナや
スターリングシルバーをかける場合が多かったのですが、ただ、これらの
製法ではコートが剥がれる場合もあります、ちょうどあなたの知識みたい
に。素材差があり色合いに差がある限り、この剥離の問題はみすぼらしさ
を生むことになりますが、他方でRGやPG,YGの色合いを派手だからと好まな
い人も少なくありません。そのため、白っぽい輝きを出すため表面強度・
耐「磨耗」性に優れたロジウムが使われます。

>ちょうどあなたの知識みたいに。

　こういうのを「余計な一言」って言うんだろーな。
　粘着な上に性格悪〜い。
　彼女もいないんでしょ？、あぁいいのか。
　君にはムーブがあるんだもんね（藁

>>380
それに絡むお前のほうがずっと粘着（藁

×それに絡むお前のほうがずっと粘着（藁
○おれに絡むお前のほうがずっと粘着（藁

まぁまぁ、まずは堪えた涙を拭けよ...

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19278648
これってどうなんですか？

言われたことがよほどこたえたのかね（藁>>382=380

>>379は、文章からすると昨日の時計屋だろ。俺は結構楽しんでるん
だけど、こういう専門的な話になるとスレ違いとか言い張ってるのも
ロレスレの特徴だ（藁
厨房はしかたねぇよな、まったく。高度な話題になるとついていけね
ぇんだもんなぁ。

購入→思いっきりﾆｾﾓﾉ→出品者に連絡→なんだﾃﾒｪｵｳ!!→返金して貰えず
ま、王道でしょう。

つうか、この人の出品リスト見てみなよ...
入札者がいるオークションがあるのが信じられん...

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/saotan9?

>>383

909の画像じゃん？
http://www.909.co.jp/stocklist/use_d16520blk_P.html

>>385

ジサクジエンだよ。あるいはつるんだサクラ。

デイトナを普通郵便だって！

カルティエのヌーベルバーグって指輪知ってるよね？
あれのＷＧなんだけど、あえてロジウム処理してないので知られてるよね。
たしかに黄色っぽいんだけど、いい雰囲気と思うよ。
ロジウム処理しないと見るに耐えないってことはないと思うよ。

Thanks
やはり安物にはリスクが大きいってことかな
○クザさんが背後にいるかもしれないって事ですね。
ところで既出だけど海外からの個人輸入ってどうですか
確かにE-bayなんか安いし、簡単な英語で取引出来るから時々、買物します。
でもデイトナとなると高価だし、送金もBankWireなどが多いので躊躇します。
経験者の意見をキボンヌ

>>383

40万で落とせたら転売できちゃうね。

>>386

ホントだまったく同じだ

沖縄から出品って沖縄に　そごう　ってあったっけ?

ガブは沖縄何度も行ってるからわかるんだけど沖縄にそごうはないと思った。三越はあるけど。

じゃぁ　怪しいよな!

怪しい以前に危ない。

ゴーヤチャンプル最高！苦いけど。

猛烈なＱ＆Ａじゃん♪（ＷＷ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b23288901

＞ガブ
スレ違いだからどっか行けよ！

すごいーー！困ってるのがわかるね。どこのsogoで買ったのか答えてないし。

昔、”玉手箱売ります”とか”実物のザク”売りますとか、
勢いは同じくらいじゃん♪

そういえば人面車売りますってのもあったね。

saotan9の何度も出てくる身体的事情っていうのがすごく気になる。。

>>403
禿同じゃん♪

ナニが二本生えてるのだな

ホッペに渦巻き。

そりゃバカボンだよ！

そうなのだ。

初めてこのスレに書き込みます。
デイトナのWGでベルトがピンクのって良いと思いません？
雑誌とか見るとステンレスしか話題になってないみたい。
あまり人気の無いモデルなんですか？
さくらは今日はじめて実物を手に持って一目ぼれしちゃったよ

>>409
それの型番は１１６５１９でデイトナ・ビーチなんて言われてるね。
レディースだからあまり話題にならないなぁ。
大人の女がしてたら良いかも。

値段聞いてビツクリだよ、１６０万だって！してても肩こりそうだけど
可愛かったなぁ　ケースがあんなに丸みを持ってるなんて知らなかった

ちぃーと派手過ぎかもな。男には解らんセンスだな。

まぁーレディースだからね。派手になるのしょうがない。
あれぐらいじゃないと無骨すぎるでしょデイトナは。
折れはいいと思う。さくら買ってみろよ。（ｗ

俺の彼女も欲しいって言ってた。
買ってあげたい。

中古で１４０ぐらいで売ってる。

>>413
それは無理だって！　（W
誰か買って！買って！買ってぇ！
欲しい！欲しい！欲しいょぉ！　（WWWW

まだ、ガブのセンスの方がましだな！！
最悪じゃん！

pampお前３１１なんだってな
叩かれたから名前変えて出てくるのって最低だぞ。
今日そういえば３１１でてこないしお前初だな。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=saotan9&&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=
これどうでしょう？

>>419
危ない、危ない。

＞＞418
お前が311じゃないのか？
だいたい、ちゃんとスレ見てたら俺が311じゃないことぐらい
分かるだろ？おれの名誉をキズつけるなよ！！

☆★☆ヤフオク「時計」品評会　パート６☆★☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1017909227/
を参照で〜す

まぁーバレたからってそんなにムキになるなって　（プッ

>>419

いったい何者なのだ?

逝く前の話だけど３１１の爺もムキによくなったね
そろそろ初七日だね。

pampさん相手にしない相手にしない！
むこうは３１１じゃ無い事わかっててやってるんだから
それよりデイトナ・ビーチ良いと思いません？
センス無いかなぁ。

浜崎あゆみも着けてるよね

>>426

物の割にたけ〜よ＞デイトナ・ビーチ

さくら大人だな！！
どうなんだろ？あの色使い？
値段の割には、あとで飽きてきて後悔しそうな気がすけど！！

んー今日はじめて見たのね
後先考えずいいと思ってからナァ
でもホント可愛いよ。
アユもしてるんだぁ　印税で買ったのかな？

デイトナ・ビーチ

確か「青」は梅宮アンナしてたな。

アユなら、日当で買えるものな！！

アンナは辰夫パパに買ってもらったのかな。
シードのローン終わったら・・・無理だわなぁ　とほほ

しかし、アンナの腹の肉はすごいな！！
腹に注目させないよう、腕に注目させるには派手な時計のほうがいい！
でも、宇田は気の毒だな、早く元気になってほしいズラ！！

ホントは末期らしい。

　　　　　　　　　　ガブのおまんこ見て見て〜
　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

　　　　　　　ガブ、精液飲んでもいい？
　　　　　　　　＿＿＿　　 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|　一滴も残しちゃダメだぜ！
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　／　 　ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　／　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
/　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ

フランクミュラーがステンレスモデルを作り始めた頃（９４年位カナ）に青山直営店
の人に聞いた事があるのですが、そのステンレスは特殊で何年も寝かせた物だと言って
ました。でも、最近はステンレスモデルも多く造ってますので、昔の物と今の物では
品質が違うのカナと疑問に思っています。又、デイトナ等の時計に使われるステンレス
にもグレードみたいのはあるのでしょうか？何方か御教授お願いします。

まずは一般的な話ですが・・・
ステンレスって、鉄にCr（クロム）という金属を加えたもので、高級なものはNi（ニッケル）という金属を加えるそうです。
鉄にクロムを加えると、錆びにくくなるのと、耐磁性が高まる、断熱性が強くなると言う特徴が有ります。
ニッケルを加えると、更に錆びにくくなる、金属が安定するので硬くなる・・・と言ったものらしいです。
時計などに使われるステンレスは、当然、鉄にクロム＋ニッケルを加えたもので、比率の高いものが使用されている筈です。
で、ステンレス製品には、クロムとニッケルの含まれる比率を表記しています。
（18-8で有れば、18%Cr-8%Niと言うように・・・時計とは逆に、Crの%が高かったり、Niが入るとやかんには向かないと・・・）

ここからは、たまたま友人と話していた程度の内容なんですが・・・
ステンレス自体にも品質の違いが有ります。
それとバンドなどは、実際にはプレスの回数で、強度の違いが出てくると言う話を聞きました。
当然、回数が多いほど、強度が出ますよね。
あとは、どこまで磨き込むか・・・これは、時計作りの職人さんのお仕事なので、別の話ですけど。
ま、どちらにしても、フランクミュラーのような高級時計に使われる素材はロレックスあたりよりは
ランクも上だと聞きますよね。

ちなみに、ステンレスよりもチタンの方が、「軽くて」「錆びにくく」「強い」素材です。
もちろん、ステンレスよりチタンの方が高いですが・・・それでも、チタンのお鍋が有るくらいですから・・・
ただ、切削加工が難しいので、職人さんの手間暇は掛かるかもしれません。
ま、デイトナのようにすべてが機械で量産しているような、職人とは無縁の時計には関係ない話かも知れませんが。

何でここは？が集まるんだぁ？

ついでに・・・中身の素材について
時計でムーブに金が使われますが、最近は、ロジウムが増えて来ています。
金は、非常に安定した素材なのですが、唯一最大の欠点が“柔らかい”と言う点です。
硬度を出すために、銀や銅の合金にして使用します。
ロジウムは、硬いことと、空気中で変色しない・・・金よりも安定し素材だそうです。
従って、金に変わって、時計のムーブでも、ロジウムメッキが増えてきているそうです。
ただ、金よりも高価な素材だそうです・・・これも量が少ないので、たかがしれていると思いますけど(^-^;

なんか、フランクミュラーのSSとは違う話になってしまって申し訳有りません。
高級なSSというのが、ステンレスの素材そのもの、プレスの仕方、それとも時計メーカーでの加工の仕方・・・
どの辺なのかな・・・と。値段で差が出るのは、やはり時計メーカーで職人の手が入るかどうかだと思いますけどね。

ガブストよヴィトンの時計スレでガブを叩くらしいぞ

1930年代に作られたSSとのことなので現在のSSよりは質は
よいはずです、まあ頑強という意味でですが。
このような貴金属は分子構造を安定させるために何年か
一定の温度で寝かせますが、それが６０年に及んだから、稀少だと言わざる得ません。

素材として探すとなるとなかなか難しいのではないでしょうか。
ちなみにこのスモセコトノーは200万円しました。
つまりプラチナ製の時計と同等の値段ということです。

でも、削除規定に引っ掛からない様に、ところどころで
「ロレ」や「デイトナ」ってキーワード入れてて、ホン
ト涙ぐましいやね。
さて、折れは16520でも磨くかなっと。

ちなみに雑誌には発表されていないはずで、私はカタログで見ました。
今入手するのは困難だと思います。
それよりも、92〜93年製のクロノ辺りが中古として出回って
来ているので、購入計画がおありならそっちのほうも密かに
狙い目だと思います。

>>439
>>442
>>444
ロレックスのSSって凄いんだね。買ってよかったと思えるよ。

92･93年頃のクロノでトノーも出回ってますか？
ラウンドは好みでは無いので･･･
5850クロノの前はなんでしたっけ？
そのトノークロノを見つけたら買うかも･･･
では、いろいろ情報ありがとうございます。

92〜93年頃のトノークロノというと最初期型のやつですね。
リファレンスはRef.6900CCとかだった気がします。(違うかも）
私も１回しか手にとって見ていませんが、いまだにあれが
デザイン、ムーブメントともに最高のトノークロノでした。
当時の価格は280万円で確か生産数５個以下だった筈です。

>>445
全部読んでないから気がつかねーよ
俺も連休中汗かいたから念入りに磨いてあげよー１６５２０！

>>448

デイトナは丸いよ。

あくまで私的意見ですが、このブランドについてはファンサイト
など開設しないほうがよいと思っています。廃番モデルと現行モデル
のユーザ間に微妙な温度差があるという特異な事情を背負っている
ブランドですのでいろいろ大変ではないかと・・・。（苦笑）

クルマのエンジンブロックは、鍛造がよいとされていますが、これも数年間放置
したモノを使うのがベストとされています。鍛造された部品を組み上げて作った
エンジンに点火して動かすと、エンジンブロックはわずかに歪みます。この現象
は金属一般に認められ、「歪み戻り」などと言うようです。

鍛造の材料としての金属塊は、どうやってもある程度の分子構造的な歪みを持っ
ています。従って、そこから削り出された部品も基本的に歪んでおり、熱を加え
られ、動かされした場合、歪みがもとに戻る現象と言えるようです。

従って、鍛造の課程でいくら精度を上げて加工しても、エンジンブロックは動か
せば必ず歪んでしまうのです。エンジンの場合は、この歪みがなめらかな回転の
弊害となり、出力の低下に繋がります。高性能なエンジンを作ろうと思えば、加
工して組み上げたエンジンを一度動かし、歪みが十分戻りきった後で、バラして
再度削り治す、もしくは数年間放置した金属塊から鍛造する、という手法が必要
になります。

>>452

ｱﾌｫかデイトナとの関連を述べよ

>>453

車板へ逝け

お待たせ致しました。ここからやっと時計の話になります。
時計の場合は、サイズも小さいですし、熱負荷もありませんが、その分使用期間
がエンジンとは比較になりません。従ってケースの「歪み戻り」は十分に可能性
があるのではと思います。ケースでこの現象が起きると、防水性等に支障を来し
そうですし、ムーブで起きれば精度に影響しそうです。

エンジンは強烈な熱負荷があるため「歪み戻り」も起きやすいでしょう。時計の
場合、熱を負荷するわけにも行かないでしょうから、日常的な環境下で「歪み戻
り」に対応するためには、数十年が必要なのかも知れません。

ですので、フランクのステンの60年という期間は、時計の防水性等の機能維持に貢献しているのでは
ないかと推測しています。

納得です。たしかに笄時代のファンと今では思い入れが違いますよね。

>>456

デイトナも同じだよね。

つうか、
>このような貴金属は分子構造を安定させるために何年か
>一定の温度で寝かせますが
これってマジ？。
焼き入れとかなら分かるけど、金属を寝かせておいて強
度が上がるなんてことが物理的にあり得るのかい？。
甚だ疑問だね、折れはあり得ないと思うのだがね。
どの合金をどの様な環境下でどれ位の時間寝かせれば、
強度が粘り剛性、破断特性等の向上が見られるのか。
その点を是非お聞かせ願いたいものですな。

>>459

お前は板金工か旋盤工か?

ここは大変参考になりますね。
早速ですが懐中時計に剣（レバー）を引いて時刻あわせをするものが
あるそうですが、最近入手した Waltham(Premier) と Illinois の時計は
２つともレバー引きでした。
なぜ表蓋をはずしてレバーを引くという方式になっているのか
考えてしまいました。
レバーが外から見えていないので表蓋をはずして時刻あわせをしないと
いけないので不便ですね。
剣引きになっている理由はどうしてなのでしょうか。

強度が上がるってどこに書いてあるんだ。
ちゃんと読めんのかおまえ

>>440
チタンについては、時計に使う上で長所と短所が同居しています
ので、一概に素材が高いから良いとも言えません。加工について
は、基本が電鋳で整形、これを切削加工というのが手順ですが、
いずれも大規模な生産設備を必要とします。職人が手作業で加
工する類の素材ではありません。
よって
＞デイトナのようにすべてが機械で量産しているような、
量産型の製品にこそ本来は向くのですが（世界で最もチタンの
時計製造に長けているのは日本の会社です）ロレックスがこれ
を採用しないのは、高級時計の市場では好まれない素材である
ことが主な理由であると思います。一部の素材を除いて表面を
ミラーフィニッシュ、あるいは目の細かいサテンフィニッシュ
にできないのです。タグ・ホイヤーがキリウムTi5でポリッシュ
のチタンを採用していましたが、これとて特殊素材を使ってお
り、かつその割りにポリッシュした表面がアルミ箔を張ったよ
うな軽々しい輝きでした。
また、ロレックスの美点の一つであるしなやかで装着感の良い
ブレスもチタンでは難しいものです。コマの比重が軽いこと、
更に前述の表面仕上げの関係で表面の摩擦係数が高くゴリゴリ
としたものになりがりです。このあたりのノウハウを十分に持
っているのは日本のチタン製造業者だけです。
なお、ロレックスのステンレスは３１６Lであると言われていま
すが、これ自体は特に高価な素材ではありません。以前はスイ
スの時計でも３０４など加工しやすい素材を使う会社がありま
したが、最近はケースはケース製造専業会社に発注するのが一
般的で、これらの会社が製造設備を統一したいなどの理由から
比較的安価なノモスなどでも３１６Lが採用されることが多くな
っていますので、素材そのものの価格で差が出るということは
なくなっています。
ロレックスは、その生産規模からして自社内部でケースまです
べて製造している数少ないスイスのマニュファクチャラーです
が（ルクルトなども自社生産ですが製造そのものはランゲやIWC
と共用の設備を使っています）その工程そのものは一般公開さ
れていませんので、機械加工と手作業の比率は明確ではありま
せん。しかし、裏蓋のシール材の埋め込みの手間のかかり具合
などを見る限り、未だ他社の追随を許さぬ手の込んだケースを
作っているということは間違いない事実です。

ここは大変参考になりますね。
早速ですが懐中時計に剣（レバー）を引いて時刻あわせをするものが
あるそうですが、最近入手した Waltham(Premier) と Illinois の時計は
２つともレバー引きでした。
なぜ表蓋をはずしてレバーを引くという方式になっているのか
考えてしまいました。
レバーが外から見えていないので表蓋をはずして時刻あわせをしないと
いけないので不便ですね。
剣引きになっている理由はどうしてなのでしょうか。

チタンについては、時計に使う上で長所と短所が同居しています
ので、一概に素材が高いから良いとも言えません。加工について
は、基本が電鋳で整形、これを切削加工というのが手順ですが、
いずれも大規模な生産設備を必要とします。職人が手作業で加
工する類の素材ではありません。
よって
＞デイトナのようにすべてが機械で量産しているような、
量産型の製品にこそ本来は向くのですが（世界で最もチタンの
時計製造に長けているのは日本の会社です）ロレックスがこれ
を採用しないのは、高級時計の市場では好まれない素材である
ことが主な理由であると思います。一部の素材を除いて表面を
ミラーフィニッシュ、あるいは目の細かいサテンフィニッシュ
にできないのです。タグ・ホイヤーがキリウムTi5でポリッシュ
のチタンを採用していましたが、これとて特殊素材を使ってお
り、かつその割りにポリッシュした表面がアルミ箔を張ったよ
うな軽々しい輝きでした。
また、ロレックスの美点の一つであるしなやかで装着感の良い
ブレスもチタンでは難しいものです。コマの比重が軽いこと、
更に前述の表面仕上げの関係で表面の摩擦係数が高くゴリゴリ
としたものになりがりです。このあたりのノウハウを十分に持
っているのは日本のチタン製造業者だけです。
なお、ロレックスのステンレスは３１６Lであると言われていま
すが、これ自体は特に高価な素材ではありません。以前はスイ
スの時計でも３０４など加工しやすい素材を使う会社がありま
したが、最近はケースはケース製造専業会社に発注するのが一
般的で、これらの会社が製造設備を統一したいなどの理由から
比較的安価なノモスなどでも３１６Lが採用されることが多くな
っていますので、素材そのものの価格で差が出るということは
なくなっています。
ロレックスは、その生産規模からして自社内部でケースまです
べて製造している数少ないスイスのマニュファクチャラーです
が（ルクルトなども自社生産ですが製造そのものはランゲやIWC
と共用の設備を使っています）その工程そのものは一般公開さ
れていませんので、機械加工と手作業の比率は明確ではありま
せん。しかし、裏蓋のシール材の埋め込みの手間のかかり具合
などを見る限り、未だ他社の追随を許さぬ手の込んだケースを
作っているということは間違いない事実です。

あのな、エンジンブロック全体で1mmもねぇよ熱膨張なんて。
聞き齧りも良いけどよ、単に６０年前に売れ残ったステンの
無垢材を使ってるだけなんぢゃねぇ？。ステンは日々進歩し
てる素材だからな。古い合金っつうだけだべ。
ならフランクのステンはNo幾つよ？。わかんねぇだろ？

>458、460

荒らさないでくれますか？

はじめまして。
私、書き込み初めてです。
剣引きの時刻合わせについてですか、これはそもそもアメリカの規定による
物です。鉄道が発達していたアメリカでは1890年ごろだったと思いますが
時間のズレによる原因で、かなり大きな鉄道事故が起きました。それ以来、
鉄道員に携帯させる懐中時計にはあるグレードが科されました。
たとえば、以下のようなようにグレードが分けられています。

・視認性を確保する目的で表側はオープンフェイスである事
・同じく大きさも16サイズ以上である事
・精度は5姿勢調整以上、石は17石以上である事
などなど、他にもたくさん規定があります。

その中の一項目で、時刻合わせについても一般的な竜頭巻きによる
誤動作、誤作動を防ぐため、レバー式である事となっております。
わざわざ蓋を回して開け、レバーを引き出す事で初めて時刻調整
が出来るというわけです。
現在ではなかなか面倒でしょううけど、そこには裏付けされた理由
があるところが魅力でもあります。
そこまでして事故防止を行い、また厳しい規定を設ける事で、各社
ハイグレードな高精度の懐中時計を作り出していったようですね。

レイルロ−ドと言われる鉄道時計はコレクター人気のアイテムでも
ありますし、私もいくつか所有してますが、ホントいいです。。
イリノイやウォルサム、ハミルトン、ハワード、エルジン、ハンプデン等々
当時のアメリカ懐中時計は、今でも充分実用できるところがたまりませんです。。

荒らさないでくれますか？

はじめまして。
私、書き込み初めてです。
剣引きの時刻合わせについてですか、これはそもそもアメリカの規定による
物です。鉄道が発達していたアメリカでは1890年ごろだったと思いますが
時間のズレによる原因で、かなり大きな鉄道事故が起きました。それ以来、
鉄道員に携帯させる懐中時計にはあるグレードが科されました。
たとえば、以下のようなようにグレードが分けられています。

・視認性を確保する目的で表側はオープンフェイスである事
・同じく大きさも16サイズ以上である事
・精度は5姿勢調整以上、石は17石以上である事
などなど、他にもたくさん規定があります。

その中の一項目で、時刻合わせについても一般的な竜頭巻きによる
誤動作、誤作動を防ぐため、レバー式である事となっております。
わざわざ蓋を回して開け、レバーを引き出す事で初めて時刻調整
が出来るというわけです。
現在ではなかなか面倒でしょううけど、そこには裏付けされた理由
があるところが魅力でもあります。
そこまでして事故防止を行い、また厳しい規定を設ける事で、各社
ハイグレードな高精度の懐中時計を作り出していったようですね。

レイルロ−ドと言われる鉄道時計はコレクター人気のアイテムでも
ありますし、私もいくつか所有してますが、ホントいいです。。
イリノイやウォルサム、ハミルトン、ハワード、エルジン、ハンプデン等々
当時のアメリカ懐中時計は、今でも充分実用できるところがたまりませんです。

＞４６９
あんたがな！！

デイトナスレを荒らさないで

なんとなくレイルロード仕様だから表蓋をあけて時刻あわせをするように
なっているのかなと思っていましたが、アメリカの規定できちんと決めら
れているんですね。
私も J.W Benson に興味を持ち始めました。
機会があれば手に入れて実際に見てみたいです。

なかなか興味深い話がちらほらと、、、、。
ここは黙って傍観者。

　　　　　　　､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
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　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

無知なデイトナファンを啓蒙していると思われ

なんとなくレイルロード仕様だから表蓋をあけて時刻あわせをするように
なっているのかなと思っていましたが、アメリカの規定できちんと決めら
れているんですね。
私も J.W Benson に興味を持ち始めました。
機会があれば手に入れて実際に見てみたいです。

>>476

無知は貴方でしょ（ｗ

>>465
ウソ付けコラ。316Ｌって言ってもその中でも高純度になっているか
とか熱処理とかでグレードの違いがあるだろ。316Ｌでも極低炭素の
ヤツは普通の316Ｌと比べて1.3倍位値段が上がるぞ。

ロレのブレスの装着感が良い？お前インターのチタンブレス触って
みろ。ロレのそれよか遥かに良いぞ。

>>478私を無知と決める根拠に欠けるので却下

>>29
初めての子供だから、楽しみなんだ
16520は、子供が20歳になったらﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするつもり。

おれもおなじことやってるよ！
がまんして、しまってある＜１６５２０　A97〜黒文字盤　日ﾛﾚ

ここって真剣すごいスレですね。
当時の米国の時計って、鉄道によって発展したんですね。
エルジンもそのころは、いい時計をつくっていたんですか。
今は、ロレックスみたいな時計ですが。

しまっておいてどースンの？
息子にデットストックであげて息子は９０９に売り飛ばすと
めでたしめでたし

>>480私を無知と決める根拠に欠けるので却下

（ロード）エルジン、ハミルトン古き良き時代があったな!

>>484
根拠
君が>>459および>>466だと思ったので

>>486

折れもそう思ったよ（ｗ

>>486

では、お前がステンヲタだったか?

　　　　　　　､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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>>486

コピペで荒らしてたのお前か　ｺﾞﾗｧ

ステンヲタ・・・
何でもヲタつけりゃいいってもんじゃないと思う

>>491

そんじゃ板金工

あはは
世の中には「研究者」とか「技術者」という職業もあるのだー

どちらにせよコピペ荒らしがいる。

>>493

ヲタクもいる（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

デイトナ買えんやつは、これ↓でがまんしろ。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~cast-planning/paro.htm

はじめまして。
この夏のボーナスで新しい時計の購入を計画しており、ブルガリのスクーバGMTと
ユリスナルダンのマリーンダイバークロノメータを候補として考えています。
あまり時計に詳しくないので基本的にはデザイン重視で考えていたのですが、
最近中の機械にも興味が湧いてきまして上記2つの時計の機械について
どなたかご存知の方がおられましたら何でもよいので教えていただきたいのですが．．．

聞くところによると、ブルガリはジラールペルゴがムーブメントを作っているとの
ことですが、ユリスナルダンはどうなのでしょうか？汎用のムーブメントを
組み込んでいるのか、それともある程度自社の技術でもって改良など施しているの
でしょうか？精度的には双方ともにクロノメータなのであまり変わりはないかと思いますが、例えば独創性？や、仕上げの良さ、耐久性など考え出すと夜も眠れません。

余談ですが、
少し前に会社の先輩からブライトリングコスモノートのシースルーバックを購入した
のですが、先日時計店で同一ムーブメントだと言うオメガスピードマスタを
見てみたところ、若干ですがオメガの方が綺麗に仕上げられていてくやしい思いを
しました。

ヲタクは職業じゃないのだ

>>496

本当にデイトナ持ってる奴は「デイトナ買えんやつ」とはいわない
お前荒らしだろ。

はじめまして。
この夏のボーナスで新しい時計の購入を計画しており、ブルガリのスクーバGMTと
ユリスナルダンのマリーンダイバークロノメータを候補として考えています。
あまり時計に詳しくないので基本的にはデザイン重視で考えていたのですが、
最近中の機械にも興味が湧いてきまして上記2つの時計の機械について
どなたかご存知の方がおられましたら何でもよいので教えていただきたいのですが．．．

聞くところによると、ブルガリはジラールペルゴがムーブメントを作っているとの
ことですが、ユリスナルダンはどうなのでしょうか？汎用のムーブメントを
組み込んでいるのか、それともある程度自社の技術でもって改良など施しているの
でしょうか？精度的には双方ともにクロノメータなのであまり変わりはないかと思いますが、例えば独創性？や、仕上げの良さ、耐久性など考え出すと夜も眠れません。

余談ですが、
少し前に会社の先輩からブライトリングコスモノートのシースルーバックを購入した
のですが、先日時計店で同一ムーブメントだと言うオメガスピードマスタを
見てみたところ、若干ですがオメガの方が綺麗に仕上げられていてくやしい思いを
しました。

>>498

お前のことだ（ｗｗｗｗ

>>498

もうコピペ止めろよ

>>501頭悪そう

容赦なく朝を告げる電池時計のベルの音にまだウトウトとしながら、
それでも、
バックルをはずし、持ち替えてからネジを巻き始める。
巻き終える頃には、だいたい目が覚めてくる。

朝食を食べながら、TVの画面に映る時刻表示で誤差をチェック。
気分がのれば修正を加える。

長針が仕事の始まりが近いことを告げると、右上のボタンを押す。
長針よりも細くて一番長い針は静かに動き出す。

昼休みを挟み、およそ９時間の仕事の間、スタートストップを繰り返させ
ながら、一緒に働いてもらう。
機械式のクロノグラフにとっては酷使されているうちに入るかもしれない。
が、それを仕事中は気にかけないでいる。

なんとか一日の仕事が終わり、細くて一番長い針を休止させる時が来る。

長短針が夕食、そしてアフターワーキングの時を楽しく告げてくれる。
時には残業の時間も・・・

今夜もそのクロノグラフは、
複雑時計でありながら、
視認性がよく、たまにクールにも見えるその顔で、
私の夜更かしを忠告している。

一日がこのパターンにはまると妙に落ち着くのは何故だろう・・・

駄文ですが、
スピードマスターとの一日でした。

>>503

お前もナ

>>505そういうのをｵｳﾑ返しというのだ

> この夏のボーナスで新しい時計の購入を計画しており、ブルガリのスクーバGMT
> とユリスナルダンのマリーンダイバークロノメータを候補として考えています。

ブルガリのスクーバＧＭＴを所有していますので、簡単に使用感等を・・・
参考になれば幸いです。
まず精度。現在購入後８ヶ月、１週間で２日程度着用してます。それ以外の時は
ワインディングマシンで回っていますが、最近の精度は１ヶ月で＋３秒といった
ところで、バツグンです。もう長く、時間合わせしてません。

仕上げについて簡単に。個人的な偏見かも知れないですが、ブルガリの時計は、
風防に光が反射するとき、とても綺麗なように思います。
ジュエラーの技術なのか、気のせいなのか保証の限りではありませんが(^^;

容赦なく朝を告げる電池時計のベルの音にまだウトウトとしながら、
それでも、
バックルをはずし、持ち替えてからネジを巻き始める。
巻き終える頃には、だいたい目が覚めてくる。

朝食を食べながら、TVの画面に映る時刻表示で誤差をチェック。
気分がのれば修正を加える。

長針が仕事の始まりが近いことを告げると、右上のボタンを押す。
長針よりも細くて一番長い針は静かに動き出す。

昼休みを挟み、およそ９時間の仕事の間、スタートストップを繰り返させ
ながら、一緒に働いてもらう。
機械式のクロノグラフにとっては酷使されているうちに入るかもしれない。
が、それを仕事中は気にかけないでいる。

なんとか一日の仕事が終わり、細くて一番長い針を休止させる時が来る。

長短針が夕食、そしてアフターワーキングの時を楽しく告げてくれる。
時には残業の時間も・・・

今夜もそのクロノグラフは、
複雑時計でありながら、
視認性がよく、たまにクールにも見えるその顔で、
私の夜更かしを忠告している。

一日がこのパターンにはまると妙に落ち着くのは何故だろう・・・

駄文ですが、
スピードマスターとの一日でした。

>>506

だから?何だね低脳ｸﾝ

見てくれについて一言。スクーバＧＭＴは、ベゼルが独特のデザインですの
で、以外に目立つようです。ナルダンとはちょっと違うでしょう。
この違いを好ましいと思われるか、物足りないと思われるか、人によって結構
相違のあるポイントだと思います。忘れずに考慮した上で選択してくださいね。
ムーブのことは、あまり詳しくないのでよく分かりませんが、ブルガリはＧＰと
共同出資の工場をもってるそうです。この場合ＧＰ製と言うのか、何というのか
よくわかりませんね。詳しい方の書込をお待ち下さい。
念のため、スクーバはシースルーバックではないので、ムーブは見えないですよ

見てくれについて一言。スクーバＧＭＴは、ベゼルが独特のデザインですの
で、以外に目立つようです。ナルダンとはちょっと違うでしょう。
この違いを好ましいと思われるか、物足りないと思われるか、人によって結構
相違のあるポイントだと思います。忘れずに考慮した上で選択してくださいね。
ムーブのことは、あまり詳しくないのでよく分かりませんが、ブルガリはＧＰと
共同出資の工場をもってるそうです。この場合ＧＰ製と言うのか、何というのか
よくわかりませんね。詳しい方の書込をお待ち下さい。
念のため、スクーバはシースルーバックではないので、ムーブは見えないですよ

>本当にデイトナ持ってる奴は「デイトナ買えんやつ」とはいわない

は？

持ってますが、現行デイトナのＳＳで、白黒一本ずつ。
白＝１２９万、黒＝１３９万で買いましたが．．．何か？

>>509もう飽きたからどっか行くのだ

>>507
ホモ時計に惚れこんでるのか。気の毒だね。

>>513早く逝ってくれ

＞５０９

荒らすなよ。デイトナヲタ野郎

>>513
>>515

自作自演か変な奴

> 風防に光が反射するとき、とても綺麗なように思います。
> ジュエラーの技術なのか、気のせいなのか保証の限りではありませんが(^^;

なるほど、機械も仕上げもかなり良さそうですね。ただしブルガリはラークさんも
仰られているように周囲の目が気になるところではあります。これからの季節は
半そでで過ごすことが多いですし。来週末に購入、もしくは注文の予定なのですが
高い買い物であるだけにそれまでに後悔のないように熟慮して決めたいと思います。

> 風防に光が反射するとき、とても綺麗なように思います。
> ジュエラーの技術なのか、気のせいなのか保証の限りではありませんが(^^;

なるほど、機械も仕上げもかなり良さそうですね。ただしブルガリはラークさんも
仰られているように周囲の目が気になるところではあります。これからの季節は
半そでで過ごすことが多いですし。来週末に購入、もしくは注文の予定なのですが
高い買い物であるだけにそれまでに後悔のないように熟慮して決めたいと思います。

ここにはロレヲタと粘着叩きと妬みクンと基地外と
ブルガリ好きのホモしかいないのか？

博識な皆さんに教えて頂きたいことがあります。
先日義父に自分が使っていたバセロンの時計を結婚祝いに戴いたのですが、
お礼をするために、
何という名前のモデルで当時の購入価格がどれくらいの物だったのかが知りたいのです。
保証書によると、購入が昭和61年で、時計の裏蓋に大きく『222』と書いてあります。
ステンレスモデルです。ご存知の方がいらっしゃいましたら情報をお願い致します。

>>516

正体現したなコピペ野郎!デイトナスレで暴言吐くお前がコピペして荒らしてたな!

私も色々考えて結局
マリーンダイバークロノメーターに傾きつつあるのですが
購入どころか、まだ現物を見たことが一度もありません。
また私も雑誌などで見る限りではシルバー文字盤の方が
好みですが、それも現物を見て手に装着してみるまでは
なんとも言えませんね。

博識な皆さんに教えて頂きたいことがあります。
先日義父に自分が使っていたバセロンの時計を結婚祝いに戴いたのですが、
お礼をするために、
何という名前のモデルで当時の購入価格がどれくらいの物だったのかが知りたいのです。
保証書によると、購入が昭和61年で、時計の裏蓋に大きく『222』と書いてあります。
ステンレスモデルです。ご存知の方がいらっしゃいましたら情報をお願い致します。

かなりしつこいな　やれやれ

>>507
俺の所有してる、ブルガリのBBの風防は
見る角度で淡い紫色になるんだけど、
すごくきれいで、何度もきらきらさせるけど。

　　　　　　　､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
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　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

こんばんは。
先日、オーバーシーズを購入したときに、お店からいただいた冊子の中に
創業２２２年を記念した１９７７年に発表されたバセロン初の防水時計
とあります。
写真にも、ステンのモデルあります。
２２２シリーズ→３３３シリーズ→フィディアス→オーバーシーズと続く
スポーツモデルのようです。

こんばんは。
先日、オーバーシーズを購入したときに、お店からいただいた冊子の中に
創業２２２年を記念した１９７７年に発表されたバセロン初の防水時計
とあります。
写真にも、ステンのモデルあります。
２２２シリーズ→３３３シリーズ→フィディアス→オーバーシーズと続く
スポーツモデルのようです。

連続コピペ止めろって!

スクーバGMTがホモの時計たぁどういう了見だ！ｺﾞﾙｧ

ミーハーな僕としては現在、2001年仕様のブライトリングクロノマットを
買おうかどうか迷っている。でもこれ以上増えるのは。。というわけで時計
遍歴を追憶。。。無駄使い多いよなあ。

IWC（インターナショナル）
物々交換で友人から入手。1973年製。SSケース。17石のCal.89（手巻）を
搭載。いわずと知れたCal.89のIWC。非防水の18Kケースはよく見るが、ス
テンレスの防水ケースは珍しいと思う。そのおかげか文字盤（オリジナ
ル）はグッドコンディション。ケースが33mmと小さいのもいい。竜頭のお魚
さんは、つぶらな瞳が実にステキ。普段使える時計がこれしかなかったた
め、仕事に旅行に大活躍。平置で日差+10秒は立派。

ミーハーな僕としては現在、2001年仕様のブライトリングクロノマットを
買おうかどうか迷っている。でもこれ以上増えるのは。。というわけで時計
遍歴を追憶。。。無駄使い多いよなあ。

IWC（インターナショナル）
物々交換で友人から入手。1973年製。SSケース。17石のCal.89（手巻）を
搭載。いわずと知れたCal.89のIWC。非防水の18Kケースはよく見るが、ス
テンレスの防水ケースは珍しいと思う。そのおかげか文字盤（オリジナ
ル）はグッドコンディション。ケースが33mmと小さいのもいい。竜頭のお魚
さんは、つぶらな瞳が実にステキ。普段使える時計がこれしかなかったた
め、仕事に旅行に大活躍。平置で日差+10秒は立派。

>>500
ユリスナルダンのマリンダイバークロノメーターは、
cal-UN26と呼ばれるETA2892A2ベースのムーブを使用しています。
ETA2892A2にパワーリザーブモジュールを追加し、
独自の調整によりクロノメーター検定を取っております。
ユリスナルダンは天文３部作を始めとし、
ETA2892をよく使用していますが、
そのムーブは大変良く調整されており、
精度の高さは折り紙つきです。
地味なイメージのあるブランドですが、
とても良い時計を作っています。
独創的なモデルも多く、面白いブランドですよ。

ユリスナルダンのマリンダイバークロノメーターは、
cal-UN26と呼ばれるETA2892A2ベースのムーブを使用しています。
ETA2892A2にパワーリザーブモジュールを追加し、
独自の調整によりクロノメーター検定を取っております。
ユリスナルダンは天文３部作を始めとし、
ETA2892をよく使用していますが、
そのムーブは大変良く調整されており、
精度の高さは折り紙つきです。
地味なイメージのあるブランドですが、
とても良い時計を作っています。
独創的なモデルも多く、面白いブランドですよ。

Dubey&Schaldenbrand（ダービー＆シャルデンブラン）
新品を購入。正規品だが半額だったので８万ちょっとだった。SSケース。
25石のバルジュー7750「改」（自動巻）を搭載だがなんのことはない、ただ
のETAポンである。ただルフトヴァッフェ・クロノグラフのようなデザイン
がイイと思って即買い。おなじみ7750から9時位置の秒針を取っただけだ
が、雰囲気は全く違う。表示するのは30分計と12時間計のみだが、これで十
分。クロノは秒針とクロノ針を４番車で廻すので、秒針のない方が機械への
負担も少ないしね。縦二つ目のランデロン(170)が好きなので、即買いだっ
た。もっとも定価だったら買わなかったはず。裏蓋がスクリューじゃないけ
ど一応30m防水。日差は+-15秒と明記してあるが、秒針がないので不明。体
感レベルでは、かなり正確だと思う。重いけど素晴らしいクロノ。しばらく
使い込む予定。どうでもいい話だけど、バルジューって操作が重くないです
か？レマニアってもっと節度感があって軽いように思うんですけど。

Dubey&Schaldenbrand（ダービー＆シャルデンブラン）
新品を購入。正規品だが半額だったので８万ちょっとだった。SSケース。
25石のバルジュー7750「改」（自動巻）を搭載だがなんのことはない、ただ
のETAポンである。ただルフトヴァッフェ・クロノグラフのようなデザイン
がイイと思って即買い。おなじみ7750から9時位置の秒針を取っただけだ
が、雰囲気は全く違う。表示するのは30分計と12時間計のみだが、これで十
分。クロノは秒針とクロノ針を４番車で廻すので、秒針のない方が機械への
負担も少ないしね。縦二つ目のランデロン(170)が好きなので、即買いだっ
た。もっとも定価だったら買わなかったはず。裏蓋がスクリューじゃないけ
ど一応30m防水。日差は+-15秒と明記してあるが、秒針がないので不明。体
感レベルでは、かなり正確だと思う。重いけど素晴らしいクロノ。しばらく
使い込む予定。どうでもいい話だけど、バルジューって操作が重くないです
か？レマニアってもっと節度感があって軽いように思うんですけど。

ヴィ−ナスの誘惑
仕事で疲れきった夜、ろくに昼食も取れなかったのに不思議に空腹感も感じなかった。
家までの帰路をとても遠く感じていた時に、夕やみに浮かんだ一軒の小さな時計店
が目に映った。
閉店まで、あと10分程度か...店内には人影は見当たらない。
私は明かりに引き寄せられる昆虫のようにふらりと、その店の扉を開いた。
店長らしき温厚そうな紳士が軽く会釈した。「どうぞごゆっくり見てください...」
その一言で、閉店まじかの初めて訪れた店の中に安らいだ空気が満ちあふれた。
小さな店舗にもかかわらず、共感を感じる時計作りをしているブランドの時計たち
が整然と陳列されていて飽きさせない。
その中に、突然目を釘付けにする、妖艶な輝き放つ時計が現われた...
「おだししましょうか？...」
いつのまに傍にいた紳士が、その場を動かない私を椅子に座らせて、
時計をショウウインド−から取り出してくれた。
その時計は、ショウウインド−の中では、裏向きに置かれていて、シ−スル−
バックから美しいクロノグラフム−ブメントが輝いていたのだ。
手元に来たその時計の竜頭を巻く...するとチラネジをキラキラ輝かせながら
鼓動をはじめた。
スワンネックレギュレ−タ−の芸術的な曲線と、5振動のロ−ビ−トの鼓動が
見蕩れている私の時間を止めた...
再び私の時間を動かしたのは紳士の一言..「クロノグラフを動かしてみてください...」
ム−ブメントを見つめながらクロノグラフのスタ−トボタンを押してみた。
ピラ−ウイルの僅かな回転にあわせてカップリングクラッチが動く..
ドライビングホイ-ルの動力をトランスミッションホイ−ルが
クロノグラフランナ−に伝える..「ストン」という軽いタッチの後の
一瞬の出来事であった。
しばらくして再びボタンを押すと、「ストン」という感触の後にクロノグラフ
ランナ−からトランスミッションホイ−ﾙが離れた。
リセットボタンを押すと、スﾀ−ト、ストップボタンよりさらに軽いタッチで
ハンマ−がハ−トカムをたたき「シャン」という感触で帰零状態に戻る...
やわらかくて滑らかな感触...！
湖面のさざ波のように美しく研磨されたブリッジ...湖面に映る月のように
丁寧に研磨された地盤...深い湖の色を思わせるブル−スチ−ルのスクリュ−...
暗い部屋のなかで、何十年も眠り続けたヴィ−ナスの体の破片は、一人の
男の情熱で、磨かれ、組み上げられて...美しい輝きとともに、息をふき
かえしたのだ...
「このム−ブメントのパ−ツを手に入れるために、その時計職人は家を売った
そうですよ..」
自分の手でヴィ−ナスを蘇らせてみたい！それももっと美しく！官能的に！
それから、もっと多くの人たちに知ってほしい！見て欲しい！触ってほしい！
このすばらしいム−ブメントが存在したという事実を、過去という時間の砂に
埋もれさせるのではなく、もう一度、永遠という宇宙のなかで輝かせてみたい...！
きらきらと輝くヴィ-ナスのほほみは、そんな時計職人の意気込みを...
そっと耳元で教えてくれたような気がしました。
　ヴィ−ナス175...このすばらしい芸術品に誘惑された皆さん、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　是非、思い入れを聞かせてください。

ヴィ−ナスの誘惑
仕事で疲れきった夜、ろくに昼食も取れなかったのに不思議に空腹感も感じなかった。
家までの帰路をとても遠く感じていた時に、夕やみに浮かんだ一軒の小さな時計店
が目に映った。
閉店まで、あと10分程度か...店内には人影は見当たらない。
私は明かりに引き寄せられる昆虫のようにふらりと、その店の扉を開いた。
店長らしき温厚そうな紳士が軽く会釈した。「どうぞごゆっくり見てください...」
その一言で、閉店まじかの初めて訪れた店の中に安らいだ空気が満ちあふれた。
小さな店舗にもかかわらず、共感を感じる時計作りをしているブランドの時計たち
が整然と陳列されていて飽きさせない。
その中に、突然目を釘付けにする、妖艶な輝き放つ時計が現われた...
「おだししましょうか？...」
いつのまに傍にいた紳士が、その場を動かない私を椅子に座らせて、
時計をショウウインド−から取り出してくれた。
その時計は、ショウウインド−の中では、裏向きに置かれていて、シ−スル−
バックから美しいクロノグラフム−ブメントが輝いていたのだ。
手元に来たその時計の竜頭を巻く...するとチラネジをキラキラ輝かせながら
鼓動をはじめた。
スワンネックレギュレ−タ−の芸術的な曲線と、5振動のロ−ビ−トの鼓動が
見蕩れている私の時間を止めた...
再び私の時間を動かしたのは紳士の一言..「クロノグラフを動かしてみてください...」
ム−ブメントを見つめながらクロノグラフのスタ−トボタンを押してみた。
ピラ−ウイルの僅かな回転にあわせてカップリングクラッチが動く..
ドライビングホイ-ルの動力をトランスミッションホイ−ルが
クロノグラフランナ−に伝える..「ストン」という軽いタッチの後の
一瞬の出来事であった。
しばらくして再びボタンを押すと、「ストン」という感触の後にクロノグラフ
ランナ−からトランスミッションホイ−ﾙが離れた。
リセットボタンを押すと、スﾀ−ト、ストップボタンよりさらに軽いタッチで
ハンマ−がハ−トカムをたたき「シャン」という感触で帰零状態に戻る...
やわらかくて滑らかな感触...！
湖面のさざ波のように美しく研磨されたブリッジ...湖面に映る月のように
丁寧に研磨された地盤...深い湖の色を思わせるブル−スチ−ルのスクリュ−...
暗い部屋のなかで、何十年も眠り続けたヴィ−ナスの体の破片は、一人の
男の情熱で、磨かれ、組み上げられて...美しい輝きとともに、息をふき
かえしたのだ...
「このム−ブメントのパ−ツを手に入れるために、その時計職人は家を売った
そうですよ..」
自分の手でヴィ−ナスを蘇らせてみたい！それももっと美しく！官能的に！
それから、もっと多くの人たちに知ってほしい！見て欲しい！触ってほしい！
このすばらしいム−ブメントが存在したという事実を、過去という時間の砂に
埋もれさせるのではなく、もう一度、永遠という宇宙のなかで輝かせてみたい...！
きらきらと輝くヴィ-ナスのほほみは、そんな時計職人の意気込みを...
そっと耳元で教えてくれたような気がしました。
　ヴィ−ナス175...このすばらしい芸術品に誘惑された皆さん、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　是非、思い入れを聞かせてください。

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　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　お願いだからチクビちゃん吸って！
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　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／

長文ばっかうぜえな。
コピペ荒らしなのか？

困ってるんだけど（トホホ

>>541吊革レス参考になるかね？

じいさん退治してくれよ！

おまえが退治したら？

>>543

うせろコピペ野郎

君さ、なんか勘違いしてねぇ？

うせろ変態

４００は金魚のうんち
爺さんの後ろばかり・・・・

うるせろ変態

あのヴィーナスのコピペは何度読んでもいいねえ。
おれジャケ・エトアール見に行っちゃったよ。

では、身障者という事で。

最高だよね。ジャケ。

ははは、灯台元暗しだよ。誰もわかんねえだろうな。

僕時計買えないけど知識だけはあるんだよ

やっぱり４００変な薬やってるな。

>>553
アンティークっぽいデザインもなかなかいいね。
今度は横須賀に見に行ってみるよ。

知識で勝てるかデイトナヲタども!　ははは、

>>555
ふーん、すごいね

ひざまづけロレヲタ

>>555
はい、ありがとう。555君っ。
句読点ないから偽物丸出し君っ。
君さぁ、もうちょっと冷静になれないのかね。

>>558=560
あーあ、懲りずにまた。
ぷっ、ダサ。
完璧だとでも？

ははは、登場してからコピペが、なくなっただろ。
君たちに僕の知識を教えてあげたかったのさ。

>>556
確かにいつも支離滅裂。

400よ、正気か

僕は天才さ君たちには、わからないだろうね。

>>564=563
あのさ、薬って、、、そりゃないでしょ。
もうだめだな君たち。

解りたくない

>>566
あらら、素直に句読点つけちゃって。
かわいいねぇ。

あんたに言われたくない

ホント400登場と共にコピペがなくなったね!

400お前病気だよ　医者に逝け

コピペの価値も無いんだよ

>>570
君だけには言ってないんだけどなぁ。

>>571
だろ。奴らも気味悪いんだろな。ははは。

おまわりさーん！

>>572
いや、まともすぎて返事に困るね。

マジキモイぞ　>>400　異常者だよほんとに

知識のない者が、１００万以上の時計買うんだから、そりゃぁデイトナヲタって
威張りたくてしょうがないんだろうなぁ。
だってそれしか言うこと出来ないんだろ？

かわいそうなガブ勝手に名前使われて。

>>570
私がおまわりだが、
何か？

やっぱり異常だデイトナの定価は旧式65万現行72万だよ
おかしいんじゃない?

紛らわしいから注釈を付けると、
311と400は吊革バトルスレの311と400です。

>>578 勉強してこいな。こわ。
>>580 惜しい。誤爆はだめよ。

無知なるが故の失敗ってやつ？

せいぜい３０−４０万の価値しかない時計に１００万近い人気代上乗せされてちゃあ

世話無いな。１００万円分、イイ車買っときゃいいものを。

もったいないねぇ。

>>580

お前の時計知識の高さは認めるが　低所得、低学歴、精神異常
普通じゃないぞ!妄想壁もあるしな（ｗ

っていうか、１００万円でパテック買えるんだけど（ｗ

100万じゃいい車買えないＹＯ！

>>584 あーあ、懲りずにマタか。君も一緒に医者行くか？

>>582
解説ありがとう。そしてこれが私、４００のすべてだ。良い男だろ。
俺にほれろ。
http://naoki.tsukaeru.jp/P21306041.jpg

だから時計通はデイトナなんか買わないんさ。

無知なるが故の失敗ってやつ？

せいぜい３０−４０万の価値しかない時計に１００万近い人気代上乗せされてちゃあ

世話無いな。１００万円分で、パテック買えるのに。。

もったいないねぇ。

１００万円のパテックってみじめだよ。

>>589
こいつオレ以上かな、ぷっ。
あんま怒らせると暴れんぞ、コラ。

>>588

精神病んでるぞ　一人で医者に行けないのか?

無知なるが故の失敗ってやつ？

せいぜい３０−４０万の価値しかない時計に１００万近い人気代上乗せされてちゃあ

世話無いな。１００万円分で、パテック買えるのに。。

もったいないねぇ。
　　　　　

哀れなヤツだな、４００よ。悲しくないか自分が．．．
哀れなヤツだな、４００よ。悲しくないか自分が．．．
哀れなヤツだな、４００よ。悲しくないか自分が．．．
哀れなヤツだな、４００よ。悲しくないか自分が．．．
哀れなヤツだな、４００よ。悲しくないか自分が．．．
哀れなヤツだな、４００よ。悲しくないか自分が．．．

金持ちになる努力もしないし、かと言って才覚もなく、ネット上で
他人をネタにウサばらしか．．．

>>594
君と一緒なら行けない、
独りなら行ける。

>>588

芯だ方がよいよ

>>589
400よかっこいいぞ。なんかヒッキーぽいけど

無知なるが故の失敗ってやつ？ １３０万？

せいぜい３０−４０万の価値しかない時計に１００万近い人気代、上乗せされてちゃあ

世話無いな。１００万円分で、パテック買えるのに。。

もったいないねぇ。

聞いてくれよぅ。

今朝、金沢でシーバス７匹釣っちゃったよぅ。

>>588


時計も買えないで本やネットの知識だけ可愛そう、惨め、
あまり虐めるのよそうよ

>>596　
コピペ野郎、お前の人生もコピペなんだよ。
繰返し繰返し他人への中傷なんだから。
まあ、いいけどさ。

>601

え？
マジ？
興味あるんだけど

>>600
価値なんてのは買って持った本人が決めるもんだ。

＞＞６０４
聞きたい？

>>588

自分を責めろ他人のせいにするなよ。

Ｐボーイジグ２８ｇ赤、青のシャクリで４０�p平均だけど入れ食いに近かった。
あっという間に群れ、いっちゃったけど。

GWを締めくくるお祭りですな。

>>588

デイトナに罪はない　罪深いのはお前だよ

あ、ツバスも入って来てたよ。
サイズは３０�p程度だけど・・

見事にコピペ荒らしが消えた

>>600
605の言う通りだ。

いいですねぇ
実はシーバスロッド持てるんだけどまだ釣ったことがないんで

>>612
わざわざコピペしなくても荒れまくってるからな。

>>588
とりあえず氏ね。
>>589
キショイ素顔晒すな、ボケ

Poljot（ポレオット）
新品をネットで購入。ジャスト100ドル（送料込み）。SSケース。17石の不
明機（手巻）を搭載。デート表示付き。Lacoやランゲが作ったルフトヴァッ
フェ・ウォッチのレプリカ。シャレで買ったが、あまりのまともさに驚愕。
飛行機時計のレプリカだけあって、視認性は最良。インターのXVなんて目じ
ゃない（というわけではないことが後日発覚）。ジンよりもいい。しかも
100ｍ防水（インターのXVは60m）だし。耐磁性はないが、発電所には縁が
ないので関係なし。だいたい40000a/m（4万ワットの磁力）なんて磁力が、
日本のどこにあるんだ。日差は最大で+-30秒くらい。これで100ドルはお値
打ち。ETAを積んだマークXVに数十万出すなら、これを買おう。最強の実用
時計。なんといっても100ドルだもん。しつこいようだけど100ドルだもん。

>>615

この程度の荒らし2ちゃんじゃ普通じゃない?機械ヲタの正体を
今日こそは突き止めようと思ったから。だってマジキモイんだもん。
駆除したかった。

>>616
なんだ、とりあえずって？現代っ子君さぁ。
あの顔は醜いと思うが。

Brietring（ブライトリング）
60年代中期のナビタイマー。12時間計。ビーナス178（手巻／17石）にひか
れてショップで購入。夜光以外は素晴らしいコンディションだった。素晴ら
しいクロノグラフだったが、でかすぎ、重すぎで売却。これに懲りて以降は
小時計派になった。とはいえ、24時間表示のAOPAがあったら買いたいぃぃ。

>>617

400もう止めろ正体ばれたぞ（ｗ

シーバスはちゃんと朝マズメに狙ってる？

>>616
いつでも何処でも、何でもかんでも
とりあえず、とりあえず、とりあえず。
ま、君の人生そのものだな。

>>619

市ね　氏ね　キカイヲタ

じつは私、静岡のサーフ専門なんですよ。
小シイラや太刀魚、イナダです。

>>621
ぷっ、今日一番ワラタよ。
ここって勘違いしてる奴ばっかだな。

>>623

逝け　逝け　キカイヲタ

>>619
もう、自分の顔にそんなこと言っちゃあいけませんよ。

千本松原、楽しいですよ。
ハズレも多いですが・・・

>>626

ｱﾌｫだねキカイヲタ

じゃ、今日一番の勘違い野郎が６２１って事で、もう逝くね。
みんな、６２１に感謝した方がいいよ。じゃあ、おやすみ。

400はコピペネタ考え中

冬はもっぱら浜岡海岸でメッキ狙いです。
数年に１回、爆釣しますね。
そんちきゃ、そりゃもうこたえられません。

またコピペされるだろう寝たふり400コピペネタ探し中

昔はまともなカメラを買ったけども、最近は金がないのと、
もともとのカルト癖が出たためカルト路線を邁進しそうです。
自省を込めて過去（一部現有）の所有カメラを羅列。

ニコンＦ４＋28mm〜85mmズーム
写りはシャープだったがいかんせん重すぎ巨大すぎ。
マッキントッシュDTPシステムなどと一緒に
大学のクラブに奪われた（確か）

ニコン３５Ti
買ってみたものの使い勝手が悪いので売却。
ニッコールレンズの性能は良かったなぁ。
ポジの撮り比べで、露出性能はこれが一番良かった。
F4並というとほめすぎかも。

コンタックスTvS
28mm〜56mmの実に素晴らしいバリオ・ゾナーがついてた。
暗部が潰れないし、うそ臭い色合いも最高によかった。
性能は抜群だったが、でかすぎたので売却。

ライカIIIf＋エルマー35mmf3.5
突然購入して、突然売却した。よく覚えていない。

ライカIIIa＋ズマール50mmf2.0(１台目)
突然購入して売却した。よく覚えていない。

ライカIIIa＋ズマール50mmf2.0(２台目)
突然購入して売却した。よく覚えていない。もはや病気だ

ライカIIIa＋ズマール50mmf2.0(２台目)
謎のドイツ人から購入したものの、程度が良すぎたので売却した。
こんなIIIaは見たことがない、と言われた。むべなるかな。
ちょっと惜しい。きれいなLeicaは使えないのが難点だなぁ。
ズマールの写りは好きなので、また買うかも。

かなりの粘着だから400が大人しく寝るとは思えんコピペ
またしてくると思う。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　　ロレックソ！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

Λ_＿Λ_＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(・∀・ = ・∀・）＜ なんなの？コレ
　 （　　　　） 　　│
　 ｜ ｜　|　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （_＿）＿）

何だ、コピペか。どっちにしても軟弱だぞ。
Ｆ4のどこが巨大なんだ。レンズしょぼいし。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　634.635.636.637バレバレですぞ。君は632
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

それよりパシャへの熱い思いを語り合いましょう♪

オレは名機キャノンＥＯＳ５だぞ！！

っつうか、僕が４００でした♪

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　　違いますぞ
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　　ＥＯＳ−Ｄ６０が欲しいな♪
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

折れはＦ5とＦ2だ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　なんなんだ偽物！！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　　だれかシーカヤックやってる人いる？
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　じゃあ、スキューバやってる人いる？
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　レンズでキャノンの勝ち！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　だれかボクのシーカヤック買わない？
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿ 特注の超軽量モデルだよ。
　／／（　（
（＿）　（＿_）

結局時計の話が出来ずに、またお絵かきスレか。
ロレスレっていつもこうだね。

こういっちゃ悪いがTimeZoneを見ても、ロレックス掲示板は言葉が簡単であ
る。某2chとレベルがかわらん。ところがIWC、パテック・フィリップやラン
ゲのようにレベルが上がるほど言葉が難しく、愛好家っぽくなってくる。パテ
ック・フィリップやランゲを語るコメントには「あーんそれって貴族コト
バ？」みたいな言い回しやら用語がふんだんに盛り込まれてて、頭痛のタネ。

粘着時計ヲタの薀蓄聞くより安心するよ。

＞＞６５４
ロレヲタ＝低脳てこと？

>>656
もはや世界の定説ってことだね。

>>656低脳って言うなよ。
単に書くことないだけなんだから

金ムクデイトナ１５０マンで買おうか悩んでるのだ、えてして。
ただひとつの問題はデイト表示も無く、普段使う予定も無いクロノのみで
はたして飽きはしないのかってことなんだな、これが。
まぁ、気まぐれで買うにはリスキーすぎるか、いやはや。

ロレヲタは時計のことなんかホントはどうだっていいんだよ。
自尊心が満たされればそれで満足。

まだ400起きてたのか（ﾌﾟ

>>660
あの程度の物で自尊心が満たされるなんて、
安上がりでいいねえ（ｗ

実はこのたび10月に家族が増えることになり記念に1本時計を購入しよう
と考えております。
ものは以前から興味のあったランゲ1815（RG）です。1815については1年
以上前から検討していたのですが現実的な問題もありたまに店頭で鑑賞する
にとどまっておりました。
　サラリーマンの私には「ランゲ」というステータスに強力な迫力を感じます。
また、コストの事や家族の事を考えると二の足を踏んでしまっているのも事実です。
　以前にもこの掲示板にあったように「一生もの」「記念」というフェーズは
購入の為の自己説得の手段なのかもしれませんね。
　
　すみません。話が私のジレンマになってしまいました。

折れも自分自身を安上がりだと思ってるよ。

実はこのたび10月に家族が増えることになり記念に1本時計を購入しよう
と考えております。
ものは以前から興味のあったランゲ1815（RG）です。1815については1年
以上前から検討していたのですが現実的な問題もありたまに店頭で鑑賞する
にとどまっておりました。
　サラリーマンの私には「ランゲ」というステータスに強力な迫力を感じます。
また、コストの事や家族の事を考えると二の足を踏んでしまっているのも事実です。
　以前にもこの掲示板にあったように「一生もの」「記念」というフェーズは
購入の為の自己説得の手段なのかもしれませんね。
　
　すみません。話が私のジレンマになってしまいました。

ほらやっぱ400起きてただろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
粘着、精神異常、低所得、低学歴、妄想癖、妄想狂、
完全なる病気だね。

さて、購入場所の件なのですがランゲを購入するとしたら以下の3点が思い浮
かびました。（私が関東に住んでいる為）
　.青山の本店
　　・3年正規保証がありサポート面でも充実している
　　（１年毎にその人にあった微調整をしてくれるとの事）
　　・デスカウントについては無理
　・渋谷西武
　　・セゾンカードで多少のキックバックあり
　　・正規保証は1年（だったような・・・）
　・海外輸入店
　　・定価の2割〜のデスカウント（プラスキックバックがある所もあり）
　　・保証範囲が心配？

因みに西武ライオンズが優勝すると優勝セールを行うらしいのですがランゲや
ロジェは対象外との事です。

ﾁｨ　ばれたか、　ﾌﾝ　君たちには、付き合えないよ。

さて、購入場所の件なのですがランゲを購入するとしたら以下の3点が思い浮
かびました。（私が関東に住んでいる為）
　.青山の本店
　　・3年正規保証がありサポート面でも充実している
　　（１年毎にその人にあった微調整をしてくれるとの事）
　　・デスカウントについては無理
　・渋谷西武
　　・セゾンカードで多少のキックバックあり
　　・正規保証は1年（だったような・・・）
　・海外輸入店
　　・定価の2割〜のデスカウント（プラスキックバックがある所もあり）
　　・保証範囲が心配？

因みに西武ライオンズが優勝すると優勝セールを行うらしいのですがランゲや
ロジェは対象外との事です。

もう数ヶ月も前になりますか、東京に出張していたとき、山手線か中央線で、とても
存在感のある時計を着けている方を見かけました。斜向かいに座っていたその方は、
50前後と思われましたが、やや白髪の混じる長髪を後ろで束ね、素材のよさそうな白
いシャツを着崩し、袖をまくり上げておられました（もしご当人がこれを読まれてい
てワタシの推定がズレていたら・・・済みません、謝ります）。

まったく自然に腕に巻かれたその時計は、ベルトといい、ボリュームのあるケースと
いい、３メートル程を隔ててホントに見事でした。「あのケースはプラチナに違いな
い・・・いったいあの時計はなんだろう？」と無茶苦茶気になりました。
ワタシのオーバーシーズにも、あのくらいの存在感はあるかな・・・などと、変なこ
とが気になったりしました。

さりげない風を装い、何となく近寄った一瞬、特徴のある文字盤が目に入りました。
それがランゲ１だったんですよ。

実はランゲ１の文字盤は必ずしもワタシの好みではなく、写真などで見る限り、あま
り気になる存在ではなかったのです。ところがそのことがあってからランゲが気にな
り始め、販売店で実際に手にとって見てからは、値段のことも手伝って、1815がすっかり気に入ってしまいました。

そのころワタシは発表されたばかりのパテックの5107がずいぶん気に入っていて、購
入することを決心したばかりでした。資金の目処もたち、予約寸前までいってたの
に、ランゲの魅力はパテック購入に完全に歯止めをかけてしまいました。

もう一つおまけに、ちょうどそのころロジェ・デュブイのシンパシーを見てしまった
ワタシは、現在パテック、ランゲ、ロジェの３つ巴でうなされています。
ワタシが時計を購入するときは・・・何かで悪評でも聞いて、消去法を使えたときで
しょうね。

もう止めろよ妄想癖の狂人

実はランゲ１の文字盤は必ずしもワタシの好みではなく、写真などで見る限り、あま
り気になる存在ではなかったのです。ところがそのことがあってからランゲが気にな
り始め、販売店で実際に手にとって見てからは、値段のことも手伝って、1815がすっかり気に入ってしまいました。

そのころワタシは発表されたばかりのパテックの5107がずいぶん気に入っていて、購
入することを決心したばかりでした。資金の目処もたち、予約寸前までいってたの
に、ランゲの魅力はパテック購入に完全に歯止めをかけてしまいました。

もう一つおまけに、ちょうどそのころロジェ・デュブイのシンパシーを見てしまった
ワタシは、現在パテック、ランゲ、ロジェの３つ巴でうなされています。
ワタシが時計を購入するときは・・・何かで悪評でも聞いて、消去法を使えたときで
しょうね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　ラララ、ランゲには勝てない！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　最近カードマジックにはまってます(ﾊｲ
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　デイトナの価値は３０万！たいした時計じゃないよ。
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　今日ＤＶＤ−Ｒ買っちゃった！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）　　　

　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　 　 . 　. |
　 　 　 　 .:　　　　|
　 　 　 .:　　 　　 ｜
　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |　　　　　　　くっ くっ くっ くっ
　 .:　　 ., -─-、　|
　: 　 ζ　（ {} )冫 |　　　　　　　あたし？　あたしの事？
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜　　　　　　 消えてもいいよ ．．．
　　 . .　　　　　 ( ..|
　　　 :.　　　　 _＿|　　　　　　　また別のスレにカキコするから ．．．
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜
　　　　　　:.::.　　　|, -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　,.-─'´
　　　.:.　.:. .　　,(　ζ＿＿_
　　.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫
　　　　　　　（　　 (_＿＿_
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|

>>479
すごく遅レス
３１６Lに純度も何も、元々合金です。不純物の混入を言うならそれは
鋼材を作る会社の問題ですが、基本的にスラグの多い鋼材を供給するよ
うな会社の製品は使わないでしょう。
価格についてですが、確かに会社によって差はありますが、鋼材ベース
の価格で言えば最高価格のものと最低価格のものでロレックスのケース
一つ作るサイズのブロック１個の単価で１ドルも差はありません。この
部分で差がつくなんていうことは、まず考えられないです。また同じ会
社で３１６Lに価格差があるというのは製造過程の手間の関係で成分が
高級ということではありません。また、高価であるから時計製造に適し
たものであるとは言えないです。炭素含有率の高いものは一般には時計
には向かないと言われていますが値段は高いです。
チタンブレスは、好みの問題もあるとは思いますが、一般的な評価は非
常に低いですし、その評価を基礎付けているのはIWCのGSTシリーズであ
るというのも事実なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　 　　　　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　　　　|　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　__ ⌒　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　_　＿,,、　　　　::::　　　'"ゞ◎'-|ヾ
　　　　　　　　　　　　　.　ヽ　-,,ヾ◎;;:'''　　　　::::::..　　　　　　 |;:/
　　　　　　　　　　　／⌒＼;:|　　　　　　　　　 :::::::　　　　　 /;:;/
　　　　　 　　　　　ヽ　　　＼ヽ.　　　　　　　　:::::::　　　　　|／
　　　　　　　　　　　|　/／ヾ..　　　　　　　　::::::::::::::　　　　 |
　　　　　 　　　　　　＼{＿　　　　　　　　　(　● ,:●)　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　 　　　　　　　　｜
　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 __,-'ﾆニニヽ.. ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜　　　　 ヾニ二ン"　｜ 　　君に届け この想い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´｜　　　　　　　　　　　　/｀''- ,,
　　　　　　　 　　_,,,-'''´　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　/　　　 '''-,,,_
　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　`ｰ-::､_　　　　　　,,..'　　　　　　　　｀-、
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　`ー――'''''　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/ 　　 （⌒ヽ　　　｀　 l ヽ 　 , -┐ 　　 　_,, -''' , 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　　ヽ　 ヽ 　　　　i 　 　 l 　 | 　　　´　　　 ｀ｌ　　　　　 　　　ヽ
　　　　　 　　 | 　　 　 ,,ヽ、 ヽ 　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　ｌ　　　/　　 ヽ 　ｌ　 　　　　　 （´ｌ)　　　ヽ　　　　　ヽ,　　　　　　 l
　　　　　　　　|　 　/ ヽヽ/丿ﾉ 　　　　　,─'''''''''''　 　 ヽ　　　　　 | 　　　 　　/
　　　　　　 　 l 　 l 　 　､｀ ´ ｀'''ｌ　　 　（ 　＿_,,,,..　　　ｌｌ　　　　 | 　　　　　 　/

すごく遅レス
３１６Lに純度も何も、元々合金です。不純物の混入を言うならそれは
鋼材を作る会社の問題ですが、基本的にスラグの多い鋼材を供給するよ
うな会社の製品は使わないでしょう。
価格についてですが、確かに会社によって差はありますが、鋼材ベース
の価格で言えば最高価格のものと最低価格のものでロレックスのケース
一つ作るサイズのブロック１個の単価で１ドルも差はありません。この
部分で差がつくなんていうことは、まず考えられないです。また同じ会
社で３１６Lに価格差があるというのは製造過程の手間の関係で成分が
高級ということではありません。また、高価であるから時計製造に適し
たものであるとは言えないです。炭素含有率の高いものは一般には時計
には向かないと言われていますが値段は高いです。
チタンブレスは、好みの問題もあるとは思いますが、一般的な評価は非
常に低いですし、その評価を基礎付けているのはIWCのGSTシリーズであ
るというのも事実なのです。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よーしパパ、ロレックス買っちゃうぞー！！

・・・・・・・・・・原因・・・・・・・・・・

このスレのタイトルが目立ちすぎたから・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
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　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
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　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
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　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　用便をここうか？
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　 　　　ヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　
　　 　　　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　
　　　 　　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　
　　　 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　ヽ､＿___　　　＿__／
　　　　　　　　　　　 ,r‐''''^¨^⌒πσｰ-ヽ了　　　
　　　　　　　　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　　　　　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　　　　　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　　　　　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　　　　　　　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　　　　　　　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　　　　　　　　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

さくらがシード・スレから引っ越してきてマターリ・スレになったと
思ったらまたこれか・・・・
買えない君のオンパレード・・・

妄想狂が登場するのはこのスレくらいじゃない　参っちゃうよね（トホホ
今日も来るのかな?きっと今頃ネタ、コピペして仕込んでるかも?

今日も来るのか妄想癖の400　
コピペのネタ仕込んで待ってろよ!（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
相手してやるぜ（ｗ

400早く出て来いよー　お前のようなコンプレックスの塊のような
機械ヲタは大好きだ!!!!!!!!!!!高級時計なんて本とネットの知識
以外無縁の貧民が大好きだ!！パテだランゲだバセロンだってお前の
夢は果てしないな〜　妄想の中でしか生きられないお前の相手を
してやれるのは俺くらいなもんだぜ。今日はどんなネタを出してくるか
楽しみだぜ（ｳﾌﾌ　

連休中活躍したデイトナも仕事の時は時計ケースの中
逆にビジネスで活躍するのはクロノでもレベルソメモリー
やパテックのカラトラバでも今日の様な雨の日はノーチラス
して仕事に出かけました。デイトナは次の週末までお休みです。

機械式への興味は10数年前ロレックスを買ったときからでした。年々数も増えて
しまいましたが、ロレックス以外の時計にも興味を持ち始めその数も少なくなって
きました。でも、デイトナだけは手放せませんと言うより私に残された最後の
ロレックスです。やはりロレックスを一本に絞ると最後にはデイトナになります。
それだけ魅力的な時計です。あえてメーカー名は出しませんがデイトナより
高価な時計も少々ありますが、それらの時計と共に大切にしたい一本です。

私は数年前から時計に興味を持ち、何本か手に入れました。
オーデマーピゲ、ジラールペルゴー、バセロンと来れば次はパテックで人生最後の時計と思っていたのですが、最近色々な時計に興味を持ち始めました。
アントワーヌプレジウソのＨｏｕｒ’ｓ ｏｆ　Ｌｏｖｅも気になる時計ですが、今回は
ペルレとクロノスイスのcabrioなのです。
ペルレはダブルローターで有ること、特にアッパーローターの事が気になります。
クロノスイスのcabrioはカルティエのタンクバスキュラントと同じ構造ですが、シースルーバックでムーブメントが見えるとの事で、まだ実物は見てはいないのですが、非常に興味があります。
そこでペルレ及びクロノスイスのcabrioをお持ちの方、あるいは使用されている方にその使い心地をお聞きしたいのです。
使い心地と言うよりも、満足度をお聞きする方が良いのかな？。

実は今日ペルレを見たのですが、偶然にもクロノスイスの製品が殆ど置いてあったので、カブリオも見ることが出来ました。
表は予想通り、素晴らしいです。
ただ、肝心のシースルーバックですが、ムーブメントを裏返して見て楽しむと言うには、迫力が足りなく見えます。

その時ついでのつもりで見せて貰った、クロノスイスの他の時計の方を気に入ってしまいました。
特にヴィータやクラシッククロノグラフは欲しいなあと思わせる時計です。
本当に時計は精密機械なんだと納得させられる物が有ります。
久しぶりに感動しました

私は数年前から時計に興味を持ち、何本か手に入れました。
オーデマーピゲ、ジラールペルゴー、バセロンと来れば次はパテックで人生最後の時計と思っていたのですが、最近色々な時計に興味を持ち始めました。
アントワーヌプレジウソのＨｏｕｒ’ｓ ｏｆ　Ｌｏｖｅも気になる時計ですが、今回は
ペルレとクロノスイスのcabrioなのです。
ペルレはダブルローターで有ること、特にアッパーローターの事が気になります。
クロノスイスのcabrioはカルティエのタンクバスキュラントと同じ構造ですが、シースルーバックでムーブメントが見えるとの事で、まだ実物は見てはいないのですが、非常に興味があります。
そこでペルレ及びクロノスイスのcabrioをお持ちの方、あるいは使用されている方にその使い心地をお聞きしたいのです。
使い心地と言うよりも、満足度をお聞きする方が良いのかな？。

実は今日ペルレを見たのですが、偶然にもクロノスイスの製品が殆ど置いてあったので、カブリオも見ることが出来ました。
表は予想通り、素晴らしいです。
ただ、肝心のシースルーバックですが、ムーブメントを裏返して見て楽しむと言うには、迫力が足りなく見えます。

その時ついでのつもりで見せて貰った、クロノスイスの他の時計の方を気に入ってしまいました。
特にヴィータやクラシッククロノグラフは欲しいなあと思わせる時計です。
本当に時計は精密機械なんだと納得させられる物が有ります。
久しぶりに感動しました

現れたな基地外400め!デイトナスレまた立てちゃうかな（ﾌﾟ

お前の妄想癖はまったく異常だまだ病院に逝かないのか（藁
買えもしない時計のコピペして楽しいか（プ

知識の乏しい君には、解らないだろうな僕の偉大さが。

コピペして何が悪いのかな。僕の知識は金銭に変えがたい価値が、あるのを君たちは、思い知る事になるであろう僕の足元に、ひざまずけよロレヲタたちロレックスなんて、時計を買う人たちは、知能が低いに決まっている。僕は板金工だが資格を持っているから金属にも詳しいのさ。

あーあ、一応来てみたらこれか、、、。
昨日は酒入ってたからさ、、みなさんゴメンナサイっ。

699は、オレのタイプじゃないから好かんね。
まあ、別にいいけどさ。

狂ってるぞ400目を覚ませ（ｗ

別にいいさロレヲタなんてさ。

400言い忘れたお前多重人格者だろ（ﾌﾟ

ほんと、オレは狂ってました。
昨日は会社の先輩の送別会で飲み過ぎて。
あんな早い時間だから、ついつい限界を超えてしまいました。
マジ、みなさんスマソ。

にしても新400よ、オレの名前語るんはヤメテくれー。
同姓同名なら許すけど、なんだか見てて胸が痛いから。

妄想、多重人格、貧困、自意識過剰　４００よお前逝け!

ほんと、オレは狂ってました。
マジ、みなさんスマソ。

みなさんゴメンナサイっ。

>>706
おっしゃる通りだね。昨日の件あるから当然だから、もう逝きます。
でも、この後タイミング良く新400来そうでヤだな、なんか、、、。
まーた疑われるよ。

今更あやまっても遅いぞ!それにまたコピペして荒らすんだろ多重人格者

707.708
ほら、これだもんさ。新400じゃないと思うけど。

もう逝きます。

嘘つけ昨日も寝るか言ってコピペしただろ!

712　しつこいね、君。

ほんと、オレは狂ってました。

みなさんスマソ。

713
いや、新400は間違いなく昨日のオレじゃにゃい。
間違いない事がもう一つ。新400はこのやりとり見て笑ってるんだろね。

今度コピペしたら許さんぞ!400　ｺﾞﾗｧ

皆さんこんにちわ。
実は今、ブレゲのタイプxxを欲しいのです。
現状入手可能なもので
「Ref.3800 AERONAVALE」
「ref.3820 TRANSATLANTIQUE」
が有りますが、この2つは単純にデイトの「有無」
しか差がないのでしょうか？

後AERONAVALEにある「青文字盤／裏スケ」に相当する
限定モデルはTRANSATLANTIQUEには存在する　またはした
のでしょうか？

実物を見た事が無いし、世界の腕時計（たしか44号）も
買いのがしているので分かりません。

クロノマスター、エアコマンド等も良いのですが
いまはtype XXに惚れています。

昨日のオレじゃにゃい。

715.716　あーまただ。

皆さんこんにちわ。
実は今、ブレゲのタイプxxを欲しいのです。
現状入手可能なもので
「Ref.3800 AERONAVALE」
「ref.3820 TRANSATLANTIQUE」
が有りますが、この2つは単純にデイトの「有無」
しか差がないのでしょうか？

後AERONAVALEにある「青文字盤／裏スケ」に相当する
限定モデルはTRANSATLANTIQUEには存在する　またはした
のでしょうか？

実物を見た事が無いし、世界の腕時計（たしか44号）も
買いのがしているので分かりません。

クロノマスター、エアコマンド等も良いのですが
いまはtype XXに惚れています。

うひょひょ　今日も狂ってるさ。

712=715=716=718だけは間違いないかな。ではまた。

アエロナバルで、人気の高いモデルは、初期に生産されたステンレスモデルと
聞いています。

このモデルは、プラチナモデルと識別するために、竜頭の先端に18Kのプレ−ト
を貼り付けてあります。

それから、文字盤に記載されるBreguetの最期のtに横棒が無いのも初期モデル
の特徴です。

また、革ストラップのフォ−ルディングクラスプが後期モデルとは違い、
両開きのパラシュ−トタイプ？と呼ばれる複雑なクラスプが付いています。

さらに、専用の箱の作りが、初期モデルの方が断然良く、時計をディスプレイ
する台が木製になっています。また、銀製のピンズをプレゼントされたオ−ナ−
もいるようです。

私も個人的には、3800の方が好きです。クロノグラフの命であるインダイアルに
カレンダ−の穴が開いてしまうのは残念です。

723も

逝け　狂人!二重人格者!＞400＝コピペ荒らし

719.722.725も

アエロナバルで、人気の高いモデルは、初期に生産されたステンレスモデルと
聞いています。

このモデルは、プラチナモデルと識別するために、竜頭の先端に18Kのプレ−ト
を貼り付けてあります。

それから、文字盤に記載されるBreguetの最期のtに横棒が無いのも初期モデル
の特徴です。

また、革ストラップのフォ−ルディングクラスプが後期モデルとは違い、
両開きのパラシュ−トタイプ？と呼ばれる複雑なクラスプが付いています。

さらに、専用の箱の作りが、初期モデルの方が断然良く、時計をディスプレイ
する台が木製になっています。また、銀製のピンズをプレゼントされたオ−ナ−
もいるようです。

私も個人的には、3800の方が好きです。クロノグラフの命であるインダイアルに
カレンダ−の穴が開いてしまうのは残念です。

719.722.725も僕だよ。

もう疲れた。まあ、せいぜい荒らし頑張れば、新400よ。これっきりだね。

シ−スル−バックのモデル、見たことがありますが、中の機械はシンプルです。

いずれにしても、フライバッククロノブ−ムに火をつけた時計で、独特の見づらい？
分積算計はいい味を出していると思います。

ただ、クロノグラフのフライバックの作動は、カム式のためか、やや硬く
リセットボタンをおもいっきりバッチンと押さないといけません。

この点は、ゼニスのエルプリメロのフライバックが非常にスム−ズかつ正確です。

でも、時計のデザインはアエロナバルの方がダイナミックで好きです。
特に側面から見ときの、ブレゲ独特のコインエッジとド−ム状のサファイヤ
風防がとても良いと思います。

文字盤は黒が好きですが、トリチウムたっぷりの夜光は、暗やみではあしもとを
照らすぐらい（おおげさですが..）発光します。
被爆している！とやや不安になるぐらいですが、どんな時でも文字盤が読めるように
と本気さを感じさせる時計です。

アエロナバルがトランスアトランティックにモデルチェンジして、ソフトなイメ−ジ
に変化したと感じるのは私だけでしょうか。

狂ってるさ。いけないかな君たち。

シ−スル−バックのモデル、見たことがありますが、中の機械はシンプルです。

いずれにしても、フライバッククロノブ−ムに火をつけた時計で、独特の見づらい？
分積算計はいい味を出していると思います。

ただ、クロノグラフのフライバックの作動は、カム式のためか、やや硬く
リセットボタンをおもいっきりバッチンと押さないといけません。

この点は、ゼニスのエルプリメロのフライバックが非常にスム−ズかつ正確です。

でも、時計のデザインはアエロナバルの方がダイナミックで好きです。
特に側面から見ときの、ブレゲ独特のコインエッジとド−ム状のサファイヤ
風防がとても良いと思います。

文字盤は黒が好きですが、トリチウムたっぷりの夜光は、暗やみではあしもとを
照らすぐらい（おおげさですが..）発光します。
被爆している！とやや不安になるぐらいですが、どんな時でも文字盤が読めるように
と本気さを感じさせる時計です。

アエロナバルがトランスアトランティックにモデルチェンジして、ソフトなイメ−ジ
に変化したと感じるのは私だけでしょうか。

やっぱﾃﾞｲﾄﾅいい！
ｶｺｲｲもんな、ﾊｯｷﾘ逝って。
ﾃﾞﾌﾞがしてると無条件に狩りたくなる、
でも普通にｻﾗｯとしてる人は、ﾎﾝﾄにｶｺｲｲ...
黒もｲｲけど最近は白に少し惹かれてるんだ。

コピペは、僕じゃないさ。もう一人の僕だよ。

typeXXのＲｅｆ３８００とＲｅｆ３８２０については、
前述のとおり、単純にdateの差だけだと思います。
ただし、ご質問の範疇（現在入手可能な物）を越えて、答えさせて頂ければ、
AERONAVALとTRNSATLANTIQEでは、バリエーションは、全然違います。
AERONAVALはケースやバンドの素材、若干の仕様の違いは有りましたが、
基本的には同じでした。TRNSATLANTIQEも当初は、同じ路線でしたが、
今年に、入ってから、アラーム・ムーブメントを搭載したRef3860AGENDAや、
ブレゲご自慢の世界最小クロノムーブメントを搭載したRef4820ETANCHE（レディース）
を発売しています。
この２種類はtypeXXと言う観点から見た場合、賛否は分かれるかもしれません。
僕的には、OKです。
　AERONAVALは、やはり、最初期の物が一番だと、僕は思っています。
　ブラックフェイスさんが言うように、竜頭の先端が金色にメッキされていたり、
バックルがパラシュートタイプだったりしました。
他にも、ベゼルが逆回転防止(ETANCHEも）仕様になっていたり、防水の表示も現行は、
基準の違いで１００ｍになりましたが、当初は、20atuや20atm、２００ｍとなっていまし
た。
どれも小さい事と言えばそれまでですが、後々の物と比べた時、全体の作りは良かったと
思います。
　

>>735

君に、ランゲのよさがわかるか、パテックのよさがわかるか、バセロンの良さがわかるか、

typeXXのＲｅｆ３８００とＲｅｆ３８２０については、
前述のとおり、単純にdateの差だけだと思います。
ただし、ご質問の範疇（現在入手可能な物）を越えて、答えさせて頂ければ、
AERONAVALとTRNSATLANTIQEでは、バリエーションは、全然違います。
AERONAVALはケースやバンドの素材、若干の仕様の違いは有りましたが、
基本的には同じでした。TRNSATLANTIQEも当初は、同じ路線でしたが、
今年に、入ってから、アラーム・ムーブメントを搭載したRef3860AGENDAや、
ブレゲご自慢の世界最小クロノムーブメントを搭載したRef4820ETANCHE（レディース）
を発売しています。
この２種類はtypeXXと言う観点から見た場合、賛否は分かれるかもしれません。
僕的には、OKです。
　AERONAVALは、やはり、最初期の物が一番だと、僕は思っています。
　ブラックフェイスさんが言うように、竜頭の先端が金色にメッキされていたり、
バックルがパラシュートタイプだったりしました。
他にも、ベゼルが逆回転防止(ETANCHEも）仕様になっていたり、防水の表示も現行は、
基準の違いで１００ｍになりましたが、当初は、20atuや20atm、２００ｍとなっていまし
た。
どれも小さい事と言えばそれまでですが、後々の物と比べた時、全体の作りは良かったと
思います。

貴重な御意見をいただき、 大変ありがとうございます。
結論としては3800系に俄然興味を持ちました。
出来れば限り無く新品で購入したいと思っておりますので
初期型を目にする機会があるかどうか。。。

以前オークション（ネットではなく現実に下見できる）会場にて
Breguettype XXが出品されていたとき、時計は
飛行機の翼を切り身にしたような格好の箱に入っていました。
木製ではなかったと思われます。


私の時計は、正規、並行、海外から購入とまちまちであります。
これはブランドにより意識的に分けてる物です。

私が今後、購入時、必ず正規品に限定したいのはジャガー・ルクルト、
及び　ゼニスのクロノグラフです。
これは主として、日本でメンテナンスを受けるのは、この２つに限っては正規ディーラーを通す方が部品供給も含めてベターと考えるからです。
ブレゲの場合、現在は正規品に限定する理由が無く、
正直判断がつきかねるのですが、
私がお世話になってる正規品を扱うお店には置いていないので
並行品をさがす方が早いかと思っています。

僕は、ブレゲにも詳しいのさ。

>>741

どうせ買えないんだろ妄想狂!

貴重な御意見をいただき、 大変ありがとうございます。
結論としては3800系に俄然興味を持ちました。
出来れば限り無く新品で購入したいと思っておりますので
初期型を目にする機会があるかどうか。。。

以前オークション（ネットではなく現実に下見できる）会場にて
Breguettype XXが出品されていたとき、時計は
飛行機の翼を切り身にしたような格好の箱に入っていました。
木製ではなかったと思われます。


私の時計は、正規、並行、海外から購入とまちまちであります。
これはブランドにより意識的に分けてる物です。

私が今後、購入時、必ず正規品に限定したいのはジャガー・ルクルト、
及び　ゼニスのクロノグラフです。
これは主として、日本でメンテナンスを受けるのは、この２つに限っては正規ディーラーを通す方が部品供給も含めてベターと考えるからです。
ブレゲの場合、現在は正規品に限定する理由が無く、
正直判断がつきかねるのですが、
私がお世話になってる正規品を扱うお店には置いていないので
並行品をさがす方が早いかと思っています。

1000まで荒らしてやるさ。

僕の知識が羨ましいだろロレヲタ君。

はじめまして。
アエロナバルのブレス仕様を3年ほど愛用しています。
トラブルは皆無です。
昼に夜にと活躍しています。
特にダウンライトの下では、その入念にポリッシュされたベゼルやブレスがほどよく煌き
高級感を一層引き立てます。
たしかに、夜光塗料の力はすごいです。特にブラックライトの下では本が読めるのではと思うほどです。
このようなライトを使っているお店（なんとかクラブが多いと思いますが）では、回りの女の子に、ちらちら覗かれて時間を確認されます。（余談です）
また、この時計は”音”がすばらしいです。ケースが大きいせいか、時を刻む音が内部で反響したような、なんともいえないいい音がします。
他にDateJustを所有していますが、この音とは比較になりません。

はじめまして。
アエロナバルのブレス仕様を3年ほど愛用しています。
トラブルは皆無です。
昼に夜にと活躍しています。
特にダウンライトの下では、その入念にポリッシュされたベゼルやブレスがほどよく煌き
高級感を一層引き立てます。
たしかに、夜光塗料の力はすごいです。特にブラックライトの下では本が読めるのではと思うほどです。
このようなライトを使っているお店（なんとかクラブが多いと思いますが）では、回りの女の子に、ちらちら覗かれて時間を確認されます。（余談です）
また、この時計は”音”がすばらしいです。ケースが大きいせいか、時を刻む音が内部で反響したような、なんともいえないいい音がします。
他にDateJustを所有していますが、この音とは比較になりません。

開き直ったかコテハンでコピペするなんて（ｗ

初めてカキコします。
はっきり言って私は時計について詳しいです。

もうお前の知識は解った!止めてくれ＞400

730=732=733=734=736=737=738=739=740=741=743=744=745=746=747=749
やっぱり君の行為は好かないから戻ってきた。
あー、最初から付けてればよかった。
改めて、昨日のみんさんスマソ、です。

もう荒らすのはやめろ、新バカ400。
君の機械オタ度は十分に理解したからさ。

　　　　　　　ｲｯﾌﾟｸｲｯﾌﾟｸ･･･
　　 　∧＿∧
　　　（； ・∀・）ｙ━~~~~
　　　（ｌ⌒ｌ⌒ｌノ　ﾌｰ
　　　（＿_）＿）
　　

基地外!二重人格!妄想狂!逝け!市ね!400

先ほどこのＨＰを見つけました。
みなさん時計についてくわしいですね。
ボクも頑張ってカキコむぞぅ！

>>752 タバコなんか吸えないくせにね。

機械ヲタですが何か

>>755

お前デイトナスレに何しに来たﾊｱ　デイトナ売ってるところでも聞きたいか?

>>755

何とか言えよ!基地外

>>756
やっと認めたね。400 ◇t6j/F5wwって、、、首くくってね偽者君。
もう逝け。皆迷惑だから。
じゃないと君も金魚の糞にするよ。

>>759

良かったな　異常者

>>759

てめぇ　コテハン付けてたからには覚悟しろよ　ｺﾞﾗｧ

>>758
来た事には誤る。スマソ。
でもクソロレはいらないからさ。
ただ、偽400の暴走とめに来ただけ。

>>759

童貞の時計ヲタ　時計雑誌みてオナってみろ（ｗ

>>762

じゃぁ消えろよｶｽが

>>764
言葉使いは悪いが、いたって正論だ。

>>738
うぅん、全然分からない。
オカマちゃんがするみたいな時計はいらない。

>>763
そ、そんな、君の真似だけは出来ないよ。

もう君の相手しててもツマランから逝くね。おやすみ。

>>762

クソロレだとボケがテメエの時計画像でも挙げてから言え（ｗ
クソガキが!

時計ﾋﾞｷﾞﾝ見てオナニーしてきます。

>>768
言葉使いは非常に悪いが、やはり正論だ。

発言を読ませていただく度に皆さんの時計に関する造詣の深さに感心し
ています。
今回は初めてレスさせて頂くのですが、実は最近ブランパンのウルトラ
スリムのプラチナケースのものを見る機会があり、その端正な美しさに
思わず見とれてしまいました。
同モデルにはゴールド素材のケースのモデルもあり―本でしか見たこと
はありませんが―それも非常に美しいのですが、やはり今回私が目にし
たものはプラチナの独特な輝きが美しさに拍車をかけ、より上品に見え
たのだと思います。
プラチナ素材をケースに用いた時計は、イエローゴールドやピンクゴー
ルド、ホワイトゴールドのものより価格的に高く設定してありますが、
その理由はレアな素材であるとか、加工がしにくいといったことがある
のでしょうか。
加工がしにくいということは、硬度が高くキズも付きにくい、というよ
うに素人考えをしてしまうのですが、私の左手薬指に５年間はまってい
るＰｔ−９５０素材のリングはかなりキズがついており、当初の輝きが
失われてきたように見えるのは気のせいなのでしょうか。
ケース素材としてのプラチナの魅力とメンテナンスなどについて皆さん
のご意見をお聞きできれば幸いです。

腕時計王も、かなり抜けます。

発言を読ませていただく度に皆さんの時計に関する造詣の深さに感心し
ています。
今回は初めてレスさせて頂くのですが、実は最近ブランパンのウルトラ
スリムのプラチナケースのものを見る機会があり、その端正な美しさに
思わず見とれてしまいました。
同モデルにはゴールド素材のケースのモデルもあり―本でしか見たこと
はありませんが―それも非常に美しいのですが、やはり今回私が目にし
たものはプラチナの独特な輝きが美しさに拍車をかけ、より上品に見え
たのだと思います。
プラチナ素材をケースに用いた時計は、イエローゴールドやピンクゴー
ルド、ホワイトゴールドのものより価格的に高く設定してありますが、
その理由はレアな素材であるとか、加工がしにくいといったことがある
のでしょうか。
加工がしにくいということは、硬度が高くキズも付きにくい、というよ
うに素人考えをしてしまうのですが、私の左手薬指に５年間はまってい
るＰｔ−９５０素材のリングはかなりキズがついており、当初の輝きが
失われてきたように見えるのは気のせいなのでしょうか。
ケース素材としてのプラチナの魅力とメンテナンスなどについて皆さん
のご意見をお聞きできれば幸いです。

>>771　>>773
基地外警報！
近隣におられる方は速やかに非難してください。
粘着が伝染ります。

ウォッチゴーゴーだと液たれちゃうよ。

> 実は最近ブランパンのウルトラ
> スリムのプラチナケースのものを見る機会があり、
> その端正な美しさに思わず見とれてしまいました。

ブランパン。
いいですね。

一言でいえば、「現代的な、洗練された機械時計」
という感じでしょうか。
また、ステンレスやプラチナなど、
白い素材がとても魅力的にみえるブランドだと思います。
かっちりとしたスーツに合わせたい優雅な時計ですね。

>>768
はいはい、寝ようと思ったら大声たてるんだもんな。
アクアノートだけど、ロレックソよりはマシだね。
中卒の君にクソガキ呼ばわりされるなんて、まいったまいった。

> プラチナ素材をケースに用いた時計は、イエローゴールドやピンクゴー
> ルド、ホワイトゴールドのものより価格的に高く設定してありますが、
> その理由はレアな素材であるとか、加工がしにくいといったことがある
> のでしょうか。

とあるスイスメーカーの方とお話しをしているとき、
プラチナケースは作るのに金の２個分、あるいは３個分の手間がかかります。
というお話しをしていただいたことがあります。

サービスの立場から考えましても、
プラチナは仕上げるのに手間がかかります。
金の場合は、素直な反応（？）をしてくれるのですが、
プラチナは一筋縄ではいかないと思います。
特に、鏡面仕上げは手間がかかると思います。

バフという仕上げ機で表面を磨くと、
金の場合はさっと光りますが、
プラチナの場合は、細かい線が入りやすいのです。
きれいなバフを使わないと、特にそうなると思います。
感触を言葉で言い表すなら、「粘る」という表現が近いでしょうか。
でも、手間がかかるだけに、
輝きの深みはひとしおですね。

400 ◆t6j/F5ww
コイツ、コテハン晒しスレにあげちゃう？

世界の腕時計見ながらオナッてるよ。

400ナニあつかましくスリーセブンゲットしてるんだ。ボケ。

775　ぷっ、ダサ

デイトナってスポ−ツ時計の王様ですね。
持ってないけど。

>>779

晒しスレ逝き決定じゃない（ｗ

>>784

自分で言うなよ（ｗ

>>779
あげよう。晒し上げｹﾃｰｲ。粘着にしてちょっとｳﾞｧｶ。醜態を酒のせいに
する痛い男。

あ！
771〜773
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｯｹｿ!!

どうせ並行のアクアノートだろ。

>>779
あげちゃう？　おまえキモイ。
あー君のキモイ姿が夢にでてきそ。寝れないな。
頑張って寝る。おやすみ779君。

>>788

持ってるわけないじゃん妄想だよ（ｗ

>>788
アクアノートって？あぁ、廉価版の痛いデザインのやつかぁ。

ここって、今晩中には１０００に行くのかな？
で、デイトナPart３に続くのですか？

>>791

持ってるつもりになってるんだよ。妄想しかできない貧民だからな（ｗ

アクアノートだって（ﾌﾟ

>>789
さっきから寝る寝る言ってるけど居座ってる。
よっぽど頭に血が昇ってるんだな（w
血管切れるぞぉ〜？(w

どうぞ安らかにお眠りください。苦しまないように。。。。

＞次に希少さについて、現在までに採掘された総量は、約２，５００トンです。
＞残る推定埋蔵量は、約２万トンといわれています。しかし、１トンのプラチナ
＞鉱石から採れるプラチナは、約３ｇと極少です。まさに、希少な貴金属ですね。

１トンからわずか３ｇですか、これで金素材のものより高額な理由に得心がゆき
ました。
ところで私が所有している時計といえば、コンビモデルもありますがそのほとん
ど（ほとんどといっても大した本数ではありませんが）がステンレスケースのも
のです。“プラチナ素材の魅力”というタイトルで書き込みをしているにもかか
わらず同機構、同機能の時計でゴールドとステンレスのモデルがあった場合は迷
わずステンレスの方を選択しておりました。もちろん経済的な理由大ですが、時
計のように日常身につけて使用するものはキズなどをあまり気にせずにいられる
方が心地よいですから………

>>794

言うだけなら何とでも言えるからな（ｗ
でも、嘘だとおもうし持ってても並行中古の30万のヤツじゃない（ﾌﾟｯ

つうか、これはこれで中々笑えるな...
トキに折れの16520、やはし凄くかっこいいわけよ。
で、折れ85ﾏｿで買ってるからほんとに「得したな〜」って。
使っていながら、何かあって手放すとしても損しないって
のは凄いよね。

>>789
「アクアノート付けてTDLでバトル！」とか「アクアノートは第二のEXPI」とか
言ってたのお前か？

お前ｳﾞｧｶ？？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞次に希少さについて、現在までに採掘された総量は、約２，５００トンです。
＞残る推定埋蔵量は、約２万トンといわれています。しかし、１トンのプラチナ
＞鉱石から採れるプラチナは、約３ｇと極少です。まさに、希少な貴金属ですね。

１トンからわずか３ｇですか、これで金素材のものより高額な理由に得心がゆき
ました。
ところで私が所有している時計といえば、コンビモデルもありますがそのほとん
ど（ほとんどといっても大した本数ではありませんが）がステンレスケースのも
のです。“プラチナ素材の魅力”というタイトルで書き込みをしているにもかか
わらず同機構、同機能の時計でゴールドとステンレスのモデルがあった場合は迷
わずステンレスの方を選択しておりました。もちろん経済的な理由大ですが、時
計のように日常身につけて使用するものはキズなどをあまり気にせずにいられる
方が心地よいですから………

　なんか、心斎橋のロレ専門店　Mに歩道を車走らせハンマーでショーウィンド
叩き割ってロレ3本ぱくった、和歌山ナンバーの強盗が発生したって？
3本で総額1500万ていってたけど？どんな時計？

＞一言でいえば、「現代的な、洗練された機械時計」
という感じでしょうか。
＞また、ステンレスやプラチナなど、
＞白い素材がとても魅力的にみえるブランドだと思います。
＞かっちりとしたスーツに合わせたい時計ですね。

ブランパンの印象については、全く同感です。
実は白い素材が魅力的にみえ、かっちりしたスーツに合う時計、というのが現在
の私の時計選びのキーワードになっておりまして、３月にレ・ジェネヴェのＧＭ
Ｔパワーリザーブクロノメーターを購入し愛用しております。腕にしっくりくる
適度な重さと白銀のイメージの清潔感があり、機能的にもコストパフォーマンス
の高いモデルだと思います。
いつかプラチナやホワイトゴールドを使用したスッキリと綺麗な顔立ちの時計を
あまり気にせず心地よくつけられるようになりたいものだと思っていおります

>>801
整理してから書け！頭の中身疑われるぞ。

＞一言でいえば、「現代的な、洗練された機械時計」
という感じでしょうか。
＞また、ステンレスやプラチナなど、
＞白い素材がとても魅力的にみえるブランドだと思います。
＞かっちりとしたスーツに合わせたい時計ですね。

ブランパンの印象については、全く同感です。
実は白い素材が魅力的にみえ、かっちりしたスーツに合う時計、というのが現在
の私の時計選びのキーワードになっておりまして、３月にレ・ジェネヴェのＧＭ
Ｔパワーリザーブクロノメーターを購入し愛用しております。腕にしっくりくる
適度な重さと白銀のイメージの清潔感があり、機能的にもコストパフォーマンス
の高いモデルだと思います。
いつかプラチナやホワイトゴールドを使用したスッキリと綺麗な顔立ちの時計を
あまり気にせず心地よくつけられるようになりたいものだと思っていおります

>>799

ハイ僕です。

アクアノートお前らには買えないだろパテックは世界最高の
時計なんだぞ。知ってるか。

時計趣味に入り込みますと、パテック、ランゲ、バセロン、ＡＰなど
「超」のつく高級時計はやはり一度は憧れる対象ですね。
車でいえばランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、ロールス
に対する思いと似てますでしょうか。しかし問題は、ランボルギーニや
フェラーリは買えなくても、パテック、バセロン、ランゲ、ＡＰの廉価
モデルならなんとか（めちゃくちゃ）無理をすれば買えてしまうというと
ころですね。
これが実に中途半端に心を揺さぶっては消え、消えては揺さぶり。
（笑）

時計趣味に入り込みますと、パテック、ランゲ、バセロン、ＡＰなど
「超」のつく高級時計はやはり一度は憧れる対象ですね。
車でいえばランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、ロールス
に対する思いと似てますでしょうか。しかし問題は、ランボルギーニや
フェラーリは買えなくても、パテック、バセロン、ランゲ、ＡＰの廉価
モデルならなんとか（めちゃくちゃ）無理をすれば買えてしまうというと
ころですね。
これが実に中途半端に心を揺さぶっては消え、消えては揺さぶり。
（笑）

つうかお前寝てないやんけ（藁
デイトナやっから住所と名前晒せや

なんか、Mのロレ専門店　和歌山に車走らせ3本のロレハンマーで歩道を
叩き割ってショーウィンド3本ぱくった、心斎橋ナンバーの時計発生したって？
強盗が総額1500万ていってたけど？どんな？

ﾎｽｲんだけど・・・・・・・・・・・・

>>806
だからオカマちゃん時計は折れはいらねぇってば。
デイトナがイイ！！

時計趣味に入り込みますと、パテック、ランゲ、バセロン、ＡＰなど
「糞」のつく似非高級時計はやはり一度は貶す対象ですね。
車でいえばランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、ロールス
に対する侮蔑と似てますでしょうか。しかし問題は、ランボルギーニや
フェラーリは買えても、パテック、バセロン、ランゲ、ＡＰの廉価
モデルならなんとか（めちゃくちゃ）無理をしても買うき気が起きないという
ころですね。
これが実に中途半端に煽り心を揺さぶっては消え、消えては揺さぶり。
（笑）

今日、次期ＦＸの下見を兼ねて銀ブラをしてきました。えー、私のパートナーは私の
ことを朝令暮改男と呼びますが、見つけちゃった（笑）、本命を。

それはですね、バセロンのソレイユ　ルヴァンです。すべからく、良いモノはデザイン
ありきです。できてみると、な〜んだと思えるものでも、いざデザインするとなると、
これがなかなか難しいことってよくありますし、よく分かります。シンプルで上品で
知的で・・なんでこんな簡単な？デザインのモデルがなかったのか！嗚呼、しびれました。
意外に厚くて大きくて、私の細い手首にピッタリです（笑）。
これ、限定モデルなんですってね、そういう売り方、私、嫌いです。しかし、惚れた弱み
ってあるでしょう？（苦笑）。涼しくなった頃、まだ和光にあれば、非常に危ない・・
といいますか、買うに決まってる（笑）。
さりげなく、袖口からキラッと光るバセロン、付けこなせるかなあ・・・まあ、日常使い
にはチト厳しそうですが、結論が決まっていてどう理由付けするか、なんてね、できなくてどうする！（笑）。

>>811
やるよ、ﾏｼﾞに
ｻｵﾀﾝものだけどな、ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾏｼﾞになってんぢゃﾈｪよﾊﾞｰｶ

時計趣味に入り込みますと、パテック、ランゲ、バセロン、ＡＰなど
「糞」のつく似非高級時計はやはり一度は貶す対象ですね。
車でいえばランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、ロールス
に対する侮蔑と似てますでしょうか。しかし問題は、ランボルギーニや
フェラーリは買えても、パテック、バセロン、ランゲ、ＡＰの廉価
モデルならなんとか（めちゃくちゃ）無理をしても買うき気が起きないという
ころですね。
これが実に中途半端に煽り心を揺さぶっては消え、消えては揺さぶり。
（笑）

>>812
失礼なやつだな！
オカマ・ゲイ・ホモ御用達といえばブルガリに決まってんだよ。
ブ・ル・ガ・リ。
忘れんなよ！

アクアノート持ってるのも実は嘘だったんです。ゴメンなさい。
デイトナが欲しいです。でも認めたくないからコピペします。

>>814
>銀ブラをしてきました

おいおい、今日び「銀ブラ」は無ぇだろう「銀ブラ」は...
おめぇは売れねぇ演歌歌手か？

ビッグサイズデイトの楽しさを教えていただきありがとうございます。

写真で見るだけでは、伝わらないメカニズムの面白さが文章から感じ取れました。

フランクミュラ−の作品もいいですね。

そういえば、自動車評論家の徳大寺有恒さんもフランクのトノ−タイプの
時計を愛用されているようですが...御存知ですか？

自動車と機械式時計....いつまでたってもワクワクさせられます。

アクアノート実は盗品なんです。ゴメンなさい。買えないけど欲しくて。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　フランクには勝てない！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

>>817
折れから見れば同列なんだがな...
ｺｰﾗとﾍﾟﾌﾟｼの違い程度でしか無いな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　　ロレックズ！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

今ﾋﾞｷﾞﾝみてオナニーしてました。とっても気持ちよかった。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　熱帯魚に凝りだしたんだ！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　コリドラスマニア！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

もうデイトナとか問題じゃない400を潰して叩きたい!

>>821
ｵﾒｪか？昨日強盗こきやがったのは？
1本ｸﾚｸﾚ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　落ち着くんだ！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）　　　　　

おーい、昨日の本当400よ。
名前の欄にfushianasanって入れてケロ。

だって買えないんだもん。パテックって凄いっていうから欲しくて
でも金無垢は盗めなかった。デイトナも今度盗んじゃうかも。

トリップ使うとコピペするとき不便だな。

だからトリップ使うの止めました。

>>832
つうか、ｺﾃﾊﾝこいてんならﾄﾘｯﾌﾟくれぇ付けたれや！

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>>834
真剣に相手にして鱈、何だかﾁﾄ面白くなってきちまった...
これはおめぇのﾜﾅか？

煽りには負けない。ロレヲタに知識は負けない。コピペ最高。

もうやめれ400よ

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　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
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　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
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　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

表スケルトンの時計ってどんなのがありますか？

裏スケならアクアノート最高だよ

自作自演恥ずかしい!

おめぇの背中だろ、透けてんのは

「人」は地球の癌では無く、遺伝子なのだと信じたい。

　　　　　　なんと素晴らしい言葉でしょうか。

　　　私たちが子孫に残すものは、絶望と汚染だけ...なんてならないように
　　　努力をしなければ....と、考えさせられました。

コピペするぞ。僕の知識についてこれるか。

そういえば裏が透けてる自動巻きのって持ってない。スウオッチくらいかな。

400市ねよ

ガブリエルこの前ね、頭の中、真っ白になっちゃった。

だって彼ったら、フィニッシュで精液大量の顔面シャワー！

ザーメンの海に沈んだガブのお口に、マスクはめて思いっきり精液の臭いを

嗅がせるんだもん。５分間も深呼吸させられちゃうのよ・・・・・

マスク状態のまま第２ステージ突入で、足首つかんだまま思いっきり股を開かれてガンガン

突きまくられちゃった。１００回くらいかな・・・・

おしりには１００円ライター突っ込まれたままで・・

２発目もふたたび顔面シャワーで、べちょべちょになったガブのお顔のザーメンで

ザーメン歯磨き２０分もされ続けちゃった！

カニみたいにガブのお口の中、ザーメンの泡がプクプク踊って、ガブもう放心状態・・・・・

もう、やられちゃったぁ、って感じ・・・・・・・・・・

でも白い精液の臭いって吸い込むと頭の中真っ白になっちゃって病みつきになるのよね。

　　　　　　

　　　　　　　ガブ、精液飲んでもいい？
　　　　　　　　＿＿＿　　 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|　一滴も残しちゃダメだぜ！
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼　ゴクンって飲み干して
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|　バッチリ俺の女になりな！
　　　／　 　ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |オモチャにしてやるよ！
　／　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
/　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ

　　　　　

400よ、おめぇの頭、日ロレでOHして貰え

そりゃ無理か、ﾊﾟﾁﾓﾝだからな返却されちまう...

太陽がこの宇宙に生まれたのは４６億年前。
地球は原始太陽系星雲の中で生まれ大気や海が徐々につくられて
いきました。

奇跡的偶然の環境の中、４０億年前の地球に生物の歴史は始まり
ました。

その時からすでに生物はその中に「時間の概念」を持ち合わせてい
たかもしれません。

季節がくれば渡る鳥。光もない長い地中生活を経て地上に顔を出す
蝉。次の世代に命を託す為に川に帰ってくる鮭。季節によって鮮やか
に色をつける植物達。
多分、ミジンコにだって自らのサイクルはあるのでしょう。さらにもっと
小さな生命でも。

そして・・
進化に進化を重ねて、おそらくこの地球上で時間の概念を
唯一具体化した生物、
「人」。

　　　　　

400捕まえて、腕に「でいとな」とか書かせてよ。
で日ロレに連れてって、「これOHして貰えますか？」
なんて聞かせたくねぇ？。

さて、と...
400よ、そろそろ眠くなっったからﾜｼ寝てもいいかの〜...

原始の海と似た成分の羊水に守られた胎芽（胎児になる前の状態）
は、生命の進化の過程を描くというのは実に不思議なことですね。

時間の概念を具体化できる能力をもつ「人」。
どうして「人」はそれほどの優れた能力を持てたのでしょうか。
その能力は生まれた故郷を破壊する程の力になることもあるのに・・・

仮説を立てます。

地球自身が『意志』を持つ生命そのものであるとします。
生命の誕生が偶然の産物だとしても、その後の生物の進化は
ひょっとすると、地球の意志かもしれない。

つまり遺伝子を操作し、より利用価値の高いものにしようとする人間
のように、地球も目的を持って進化という実験を行ってきたのだとした
ら・・・

400今ﾋﾞｷﾞﾝ読んでコピペネタ考えてる

実は動物虐待もするの好きなんだ。

400よ病んでるよお前!

さて、ﾜｼ寝るわ。
400よ、ｿﾛｿﾛいい加減にしとかんと、
ﾏｼﾞに祭られるｿﾞ。

折れも風呂そろそろ落ちるよ
400またやってたら　わかっているな!

まず海という比較的安定した環境をつくり、生物をある程度進化させ
ます。
次に陸を生物が住める環境に変え、そして地上で活動させ始めます。
海中の方が、生物にとって環境としては安定しているように思えるの
に、何故陸にあげる必要があったかといいますと陸にあげないと
不可能なことがあったのです。

それは、次なる環境である「宇宙」に飛び立たせることです。

太陽が無くなれば生命はその活動を続けることはできません。
その太陽は現在４６億歳。あと５０億年は輝き続けるそうです。
太陽が無くなった後、回転の中心を失った地球は、糸の切れた風船
のようにどこかに飛んでいってしまうでしょうか。
また太陽は膨張もしていると聞きました。

いずれ地球は飲み込まれてしまうかもしれないですね。
いずれにせよこのままでは、確実に地球には死が訪れることになり
そうです。

死にゆく運命にある生命がその根元にもつ本能とは何か。
それは子孫を残すこと。

生物は遺伝子をもって、その存在を子孫に残そうとします。

「人」は生命を創ることはまだできませんが、情報を運ぶことはできま
す。
完全には不可能かもしれませんが、様々な情報を具体的に保存す
る力を持った生物が「人」。

地球にとって「人」は、自身の情報を積め込んだ遺伝子と言えるので
はないでしょうか。

地球は「人」という地球遺伝子を自らの存在がなくなる前に、どこか
他の場所に移動させようとしているのかもしれません。

400いい加減にしろよ　ｺﾞﾗｧ

いい加減もなにも、もうこのスレの救済は不可能。
何の愛着も持てまへん。
すでに腹も立たんわ・・・

そんじゃ新スレのタイトル考えてね

>>昨日の本当４００　
ぷっ、疲れて寝てやんの。
もう満足したかい？ウジムシ君、もとい、オレの名を語る奇怪ヲタのウジムシ君よぉ。
明日からも、しばらくコピペでもしてろ。
>>865
君に愛着持たれれてもなぁ、キモイだけだよ。
っつうかさ、オレが元祖400だってばさ。

>>867

氏ね精神異常者、お前の妄想のカキコにはうんざりだ　でも、脳障害が
あるのだから仕方ない。貧困は罪だな!動物虐待もするらしいし、人間の
クズだ。そのうち幼児も虐待するのだろう。新聞の紙面を騒がせる事を
楽しみにしている。アクアノート持っているなんて嘘にだれも騙されん。
まぁもし仮に糞時計持っていても自慢にならないが、盗難品であろう。
お前のような低脳な人間のクズがデイトナスレに来て欲しくない!
頭を冷やせ犯罪を犯す前に精神病棟に逝け多重人格の治療もうけろ
お前のような奴が世間でのうのうと生きている事は人間社会にとって
不利益であり社会悪の根源だ。デイトナスレに寄生虫のように張り付く
ダニ!もうお前の将来は絶望の二文字しかないであろう。蛆虫以下の
カスそれがお前。治療する気がなければ　逝け！市ね!デイトナスレに
くるな粘着の異常者。

>>868
粘着の異常者って、オマエのことじゃん。(w

　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　＼＼　　　 ロレヲタさん！気分はどうだい？ 　　　　　　 　／／

⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ.
　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼
　　　 |　| 　　　　　 |　| 　　　　　　 |　|. 　　　　 　 |　| 　　　　　　 |　|
　　　 |　|∧ ∧ 　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧
　　　 |　( ´Д｀) 　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀)
　　　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.
　　　　　|　ロ　　|＼＼ |　レ　　|＼＼|　ッ　|＼＼ 　|　ク　　|＼＼　|　ソ　　|＼＼
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　　　　　 　 >　　　|／ 　　 >　　　|／ 　　>　　　|／ 　　 >　　　|／ 　 　 >　　　|／
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　わからんなあ・・
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ　　　　　なんでこんな糞スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　立てたのかね？？？
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿　　　　　　　　　　　　　叩かれて当然
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__　　　　と思うが・・・
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼

⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＿＿　＼
　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　））

　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう少しマシかと思っていたけど
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧　　このスレもすたれたもんだねぇ
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　こんなにも糞厨房が暴れているなんて
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　まったくよぉ、誰か１を止めてヤってくんないかねぇ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　それと>>1、お前聞いているのか？
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l 　こんな糞スレ立てた末路がこれだ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　あわれだなぁ、そっとしとけばいいものを
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　| 　まあ>>1は牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html
これ、最強。

>>869

お前いつ寝てるんだ（ｗ

牛鮭定食食べてまーす。

ところで、デイトナ１６５２０の初期型って
持ってる奴いるの？
一時犬が煽って以来市場から完全に消滅したじゃん？
市場価格１５０って言うけど
本当のところ、どうなの？

折れ持ってるよ。
やっぱ中駒がギラつかないからイイね。
シングルロックも気軽に着け外し出来るから最高。

故障が多いと聞いたが大丈夫なのか?

この間BS2でクラプトンのライブやってたけど
クラプトン、デイトナしてたでしょ。金無垢だったよ。
気が付いてからクラプトンどころじゃなくて
時計ばかり気にしちゃった。（ｗ

>>876

150は煽りでしょ。玉数少ないのも事実だが特にプレミアムが付く
って事はないのが現状。相変わらず高いのがA後期とPのフラッシュ
フィットが無垢のモデルでしょこれは未使用品なら150前後でしょ。

>>879

さくらは、時計マニアだなぁ

>>879
ネカマは失せろ！！！

881=さくら　ﾓｳｲｲｯﾃ

さくらは癒し系だyo

>>882＝>>883
さくらファン(ﾌﾟ

>>885

鋭いねー　シードスレ以外にレス付けして欲しくないんだろうな。

さおたんのデイトナ欲しかった　あと2時間どうなるんだろう。

888ｹﾞｯﾄｫｫｫ

>>879
さすがにオールドデイトナとは気が付かなかったようだね。
でもメザトイな！

人」は地球の癌だと言われることも多いですね。
生命を創ることもできないのに、ひたすら破壊を繰り返し、住む宿主
の体さえも破壊しようとします。
癌と表現されても仕方がないかもしれません。

うまく言えませんが、「人」は地球の癌ではなく、今はちょうど自我を
確立する時期における、思春期の反抗のようなものではないのかな
と思います。ちょっとイタズラが過ぎてるかもしれませんが・・・

しかしもうそろそろ自らを本格的に見つめ直し、生物として「大人」に
ならないといけないのですね。

天体の運行や季節の移り変わり、自然の営みから、「時間の概念」を
具体化できたのも、自分の遺伝子を残そうとする地球の意志が最初
から加わっていたのかもしれません。

これは買ってよし。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16635510

これは買ってはいけない。ベゼルも文字盤も現行方だし、、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19186198

これの転売野郎だから、、
http://trading.rakuten.co.jp/items009/4b/7a/90174642/

唐突ですが、皆様のお気に入りのレベルソを教えて下さい(理由も）｡
レベルソはデザイン、機能共に種類が豊富で、そして今も増殖中です。
時計好きの皆様はどのレベルソが好きなのか気になります。

ちなみに私はグランスポール(ＳＳ、自動巻き)が良いと思っています｡
他のレベルソよりはマッチョですが、他社のスポーツウォッチと比べると
圧倒的にエレガントだと(勝手に)思っています｡