最近のIWCって？-PART4

1 ：ストップマン：02/04/23 01:48

現行のIWCやコサについて、あるいは今後設立されるであろうIWCジャパンについて
ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

最近のIWCって？
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/978/978242142.html
最近のIWCって？　from 趣味一般
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978612686.html
！・復活・！『最近のIWCって？』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
最近のIWCって？-PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/
最近のIWCって？-PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/

現行品のモデル別は。

IWCアクアタイマー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/999319617/
IWC ﾏｰｸ１５ってどうよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/992020825/

煽り煽られが好きな人は。

IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007037407/

2 ：ストップマン：02/04/23 01:50

すいません、９５０踏んで無いですけど立てちゃいました。
このままだと無くなりそうな雰囲気だったんで。

以上でＯＫでしょうか？

3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 01:51

>>1-2
確実に氏ねよ、ボケ！

4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 01:57

スレ立て乙カレー。

>>3 氏ね。

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:00

>>1
お～産休ｻﾝｷｳ
今Part3にカキコすれば950だよ。

6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:02

>>4
おまえが氏ねやハゲ！

7 ：ストップマン：02/04/23 02:11

　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・）　＜混乱のスタートでｽﾏｿ。ﾏﾀｰﾘいきませう。
　　　　 .[888888]　　＼それでは寝ます。
　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:40

>>7
責任もって削除依頼を出し、責任をとって首を吊れや、ボケが。

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:44

立てた時間が悪かったなぁ。(w

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:48

>>9
だから早く氏ねや、オカマ野郎！

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 03:15

>>8 >>10
荒らしはロレのスレにでも行け！！
アホ・ボケ・てめえにはロレがお似合いだ。

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 03:20

>>11
失せろ糞餓鬼！
おまえ、ストーカーだろ？
マジでキモイよ。
幼女誘拐して頃して骨を食う前に自ら命を絶てよ、ボケ。

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 03:24

>>11は自分が荒らしであることに気づいていない様子。
汚い言葉を使っておいて他人を荒らし呼ばわりかよ。
おめでてーな。（ｗ

14 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/23 05:38

祈念カキコ～。

15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 07:44

すいません、IWCスレのここで質問させてください
ポートフィノって女性用はあるのでしょうか？
またリトルダヴィンチ↓クヲーツは評価どうでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16046931
またこれの自動巻きってあるのでしょうか？
誰かお願いします。

16 ：みちろう（兄）：02/04/23 08:37

>>6.8.12.
うん、わかった。
君がストーカーではなく、ヲタでもなく、ルックス
だって、まともなって事は。
のくせに、ボケを連発してるお前自身がキモイ事に
気付いてない。
気の小さいチンカス野郎ほど、２チャンでホザく傾向
あるんだな。お前はその典型ですね。

17 ：万年厨房：02/04/23 09:39

>>7
あんた　株板だろ　
しかし今日のオリエント7764　は　どういう事だ?

18 ：万年厨房：02/04/23 09:42

オリエント時計 <7764> は２２日、前２００２年３月期の連結経常利益を従来計画の
１億２０００万円の赤字に対して３億１０００万円の黒字に修正した。
リストラ効果により時計事業の採算性が改善する。
また、情報関連事業ではインクジェット・プリンタ関係で付加価値の高い
加工作業の受注を取り込んだほか、歩留まり向上で予想を上回る採算性を
確保した。電子デバイス事業では半導体ウエハーの受注が年明けから持ち
直し、黒字を維持できる見通しとなった　て事ね。インタースレにすまん。。

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 14:48

荒れ荒れだが

インター衝動買いしたのでとりあえず書いとく

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 15:49

衝動買いって、あんた。
インターを衝動買い出来るほどの人が買うモデルは何?
グランドコンプリとかじゃないよね、もちろん。

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 16:59

マーク１５くらいなら衝動買い対象でしょ。２０マンだもん。

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 17:38

UTC衝動買いしたよ。

23 ：１９：02/04/23 17:40

そんなにお金持ちでないけど・・・

ＧＳＴクロノっす

チタンの渋さにやられました

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 18:32

Part4開設記念
既出ですが、オイラの好きなＵＴＣです。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg
from　Ｙ

25 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/23 18:36

>>15
ポートフィノって女性用クヲーツがあったけどディスコンです～
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16046931
リトルダヴィンチ用のメカクオーツCal.630/1の評価は最高です。
JLCと共同開発した25石のクオーツを積んでます。女性に使わせる
のがもったいないぐらい（嗤）
ちなみに上記モデルに関しては、自動巻ありません～。

26 ：15：02/04/23 19:37

＞２５殿
御丁寧な解説、ありがとうございます。
クオーツだから、と素人考えでちょっと引っかかっていたのですが
安心しました。
ところでディスコンってなんでしょうか？教えて君ですいません。

27 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/23 20:05

>>15殿
生産中止という意味です～。IWCのクオーツは基本的にどれもJLC（ジャガー
ルクルト）との共同開発で作られたモノですが、Cal.63X系はどれも白眉の
デキと思ったり。コレクターがいるのもわかります。ただ識者によれば電池
寿命は2年程度だそうです。ちなみに僕も一本買ったので、そのうち使用感
などはお伝えできるかと。

むろんどれもいい時計であることに変わりないですし、優越をつけるのも愚
かな話ですが、630系と比較すると、フツーの22XX系クオーツはイマイチと
思ったり。あくまで「厨房の感じたレベルで」とお断りしておきますが。

28 ：15：02/04/23 20:15

＞２７殿ありがとうございました。
これで安心して彼女にこれ（リトルダヴィンチ）を贈れます。
ありがとうございました。

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 20:20

>>28
黒文字盤も出たけど、そっちもかっこいいよ。

30 ：　：02/04/23 20:25

>>21どこで２０万で売ってんの？

31 ：15：02/04/23 20:38

>29殿
本当ですか？
インターネットで結構見てみたんですが
それは初めて知りました。革の色で迷うか、
それともＳＳの方が後々いいか、それで迷っていたんですが。
でも２９ミリって女性の手首にも小さくないでしょうか？

32 ：15：02/04/23 20:42

本当はシンプルなポートフィノの方が
最初の一本には良いかなと思ったのですが
女性用は無いと２５殿が言ってましたので残念ッです。
それとも３４ミリの男性用自動巻き、女性がしていても
おかしくないでしょうか？
あのシンプルな文字盤にＩＷＣの文字と筆記体の文字
すごく絶妙なバランスで美しくて、、

33 ：１９：02/04/23 21:34

>>32

＞本当はシンプルなポートフィノの方が
＞最初の一本には良いかなと思ったのですが

俺、彼女にプレゼントしたっす＞ポートフィノ
ぜんぜん変で無いっすよ

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 21:47

>>30
革ブレスのなら新品で税込み２０万ほどで手に入るよ

35 ：15：02/04/23 22:23

＞３３殿
そうですか、変でないすか。確かに美しい時計でもすのね
うーむ、ダヴィンチか迷う、でも２本は買えない

36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 22:30

>>15
http://www.iwc.ch/messepopup/FairNews03-en.asp
黒文字盤のリトル・ダ・ヴィンチです

37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 22:49

>24殿
オイラもUTCっすよ。

地味で知名度も低そうだけど、こいつの良さは持ってみないと
わからないっすよね。

38 ：15：02/04/23 23:29

>36殿、サンキュです。
これもかっこいいですね。初めて見ました。

39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/24 22:37

>>37
古いのしか持ってないオイラには始めての現行品で、オフのお気に入りです。
見た目は厚さを感じますが、本当になじみますよね。

で、その装着感にためにラグを下に伸ばしていますが、
この形状のために、結構、ステンレスを削っている様に思えます。
古いのもそなんですけど、IWCの時計はラグの形状にこだわりがある感じがします。
古い自動巻きもムーブメントが厚いのですが、ラグの形状や文字盤の微妙なＲで
装着するとそれを感じさせない良さがあるのではないのでしょうか？

巻き上げ感も上々で、気持ち良さ最高！
それに内側の文字盤もきっちりと合っていて気分最高！
（って、合わすにはコツがあるようですけど）

from　Ｙ

40 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/26 12:24

確かにUTCは最高なのです。というかフリーガー系は全部ヨシ。GSTも重いけど好き。
現行品もかなりいいというのが実感。個人的にはCal.37524とCal.7922が最高かと。
僕のような厨房でも萌えるレベルです。

ETAチューンがかなりのところまで来てしまっているので強いてリーニュ系の小さい
自社キャリバーの製造をするのかどうかは不明ですが、どうも新社長は認めてます
ねー。自社製のCal.5000系の仕上げがJLCやGPより良かったのでちょっと期待。さす
がにインターは底力あるなと思ったり。

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 18:18

最近ＧＳＴクロノオートマチックＳＳを買った厨房ですが、
２ちゃん的には逝ってよしなのでしょうか。
このステンのずっしり感といい巻き上げの時といい、
サーコーなのですが・・・２ちゃんで同士はいないのでしょうか？

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 19:29

Cal.7922の良いところって、どこ？
教えて君でｽﾏｿです。

43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 22:18

>42
性器軍氏がオルトアールに連載?してる日誌のようなものに詳しいはずだよん。
検索してみれば

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 22:20

古い話題かつど厨質問ｽﾏｿなんですが、
cal.8541とかの復刻ムーヴ積むと価格が100ﾏｿ
越えちゃうのはどうしてなんでしょうか。
工作機械の性能が上がってる現代の方が、
より低コストで部品を削り出すことが出来そうな気がするんですが。

単に出る数が少ないのが原因なら、この先の主ムーヴにして
しまえば済むようにも思われたりして。
素人考えでは歴史的銘ムーヴと絶賛される89とか8541とか
復刻させてSSケースで50ﾏｿぐらいの価格設定で出せば
数も出てよいではないかとか思ってしまいます。

それとも復刻ムーヴは一部の懐古趣味に過ぎず、
主ムーヴとする価値またはメリットはないのでしょうか。

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 22:37

>44
禿銅
89は性器軍師が絶賛して止まないムーブだな
復刻あれば俺もﾎｽｨ
性器軍師の登場ｷﾎﾞﾝ

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 22:43

性器軍はオールドインタースレでヒート中
こっちを除く暇は無いと思われ

47 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/26 23:04

>>43
スマソ。日記は荒らされたので別所に移動させてしまいましたのです･･･。続けてる
には続けてますケド。

Cal.7922はCal.790→7901→7902→7912と発展した5世代目です。7912以前で問題
のあった香箱と輪列の再設計をしています。ちなみに7912では実験的にエタクロン
を使ったようですが、7922ではトリオビスに進化している模様。IWCの非公式資料
ではそうなっていますが、これは再確認します。緩急針の構造から言ってトリオビ
スのほうがいいのは事実です。

>>44
確かに。1990年に復刻させたときはえらく高かった模様ですね。それでブルムライ
ン御大が「作るのヤメ！」と言ったとMF氏などは言っております。個人的にはあ
そこまで超絶した仕上げを今の時代にやるのはコスト的に難しいのでは？なんて思
ったりです。ただ真相は分かりません･･･。僕的にも89や8541の復活はありかと
思ったりですけど･･･。ロービートですけど。89や8541は正直懐古趣味ではなく、
十分実用に耐えるムーブでは？と思ったりです。

あともう一点。ひょっとして8541を復活させないのはJLCとの確執なんじゃないか
なんて想像してみたり。これは話が長くなるので機会があったらいつか。想像です
が、割に面白いですよ。

ひょっとして次に出ると言われる量産自動巻は85系のようなペラトン＋ETA輪列
という組み合わせになるかも知れませんね。最大の問題であった厚さをクリアでき
れば、ですが。

48 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/26 23:24

>>44
89は個人的にも復活させて欲しいですねー。ミネルバよりもはるかにいい機械と
思われ。ただ22万本も作られた機械なので、地味に探せばNOS品見つかります～。

IWCが自社キャリバーを生産するにはコンプリ部門に依存した製造体制がネック
かしらん。ETAが基本的な部品を作ってくれればいいんでしょうけど。果たして
89や8541などを作ってくれるかな？なんて思ってもみたり。

49 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/26 23:40

上記書き込みについてですが、僕も厨房なので間違いあったらつっこんでください♪

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 00:44

ミネルバ（ピタゴラス）については
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/bunkaikouza/main.html
Cal.89については
http://www.timezone.com/~msandler/Articles/BestYears/BestYears2.html
が参考になると思います。
で、どう感じるは、人それぞれだと思うのでノーコメント。

ただし、新品時の価格はどうだったのかな？
レンジが少し違う様な感じがしますけど？

from　Ｙ

51 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/27 01:09

ん、確かにMr.Yの指摘通りですね。レンジが違った可能性大です。個人的
にはミネルバの機械も大好きです。真面目なフレイ父が設計したという感
じがして。値段が跳ね上がったのは本当に残念な話です。

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 12:11

UTCの並行品オーバーホール何処に出せばイイですかね。

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 18:23

>>52
コサではダメなの？

54 ：52：02/04/27 18:41

並行をコサに出すと５万くらい掛かるんじゃないんですか？
もう少し安く済ませたいです。

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 22:56

ETAムーブなんだから、その辺の時計屋さんでもOKなのでは?
いや、けなす意味ではなくてそれだけ数が圧倒的かつ一般的なムーブだということで。

56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 23:11

>>55
モノによるんじゃない？　というか、時と場合によるというか。
ETAといえども、オリジナル化しちゃっているパーツもあるんだろうし。

典型的な例といえば、クロノスイスなんて、
基本はETAだけど、その辺の時計屋には直せないじゃん？

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 23:16

なるほど。
基本3針意外はむずかしいのかな。
ショップで保証しているところがあるじゃないですか。
ああいう店の職人ってあてにならないのかな。

58 ：52：02/04/27 23:32

別スレで世田谷のソフトバンク系のお店が悪くないらしいので
後は通勤途中で御徒町のホリウチあたりに相談してみて比較してみます。

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 00:43

>>58
世田谷のソフトバンク系はどうかなあ
今クレーム中だよ、鬱
インターじゃなくて、まんまＥＴＡポンの時計なんだが・・・・

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 00:58

>>59
どこの店のこと？　ソフトバンク系って？？

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 01:04

>60
ＰＷＭでしょ？

ttp://www.pwm21.com/

こないだまでは御徒町にあったよね

62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 02:29

>>59さん

オイラはPWMでCal89やCal.８５４etcのOVHを依頼したけど、価格、精度なども含めて満足している。
ペラトン独自の爪も交換してくれたしね。（入手の経路は不明）
依頼時、完成時に行けば歩度計で姿勢差なども計測してくれるし、受け取ってからも
実測誤差に応じて再調整なども対応する。おかげで実測誤差で５秒以内には入っていると思う。
千葉にある評判の良い時計店にもOVHを依頼したことがあるけど、PWMの方が上かな？

ただ、
＼／＼／＼／＼時計修理室／＼／＼／＼／
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/997547475/
にある様に納期が長い場合もあるのは事実。
YachtClubは２週間位だったが、Cal,95は２ヶ月かかった。

また、１９０５年のCal,52は痛みも酷かったので、部品の入手が困難な場合もあるので、
スイスに送ってOVHした方が良いとの事であった。ま、これは他でもそうだと思うけど。

とはいえ、オイラだけの経験だけなので話半分に読んでください。
ところで>>59さんのクレームの内容ってどういう事ですか？

from　Ｙ

63 ：59：02/04/28 03:22

>>62
そうそう、結構評判がよかったので頼んだんですよ
ＯＶＨ頼んだのが数ヶ月前で、
時計を送る→修理見積→修理依頼→返送予定日を教える
のはずが、修理依頼後、なんの連絡もなしで
ＯＶＨ終わっただろうと思って１ヶ月？くらい経ってから連絡したら
昨日上がりました、との返事に、忘れ去られていたと確信しました
精度・料金は問題なかったのですが
返送時には、あるお願いをしたのにそれに対する返事もなくて・・・
で、２度と頼まないと思っていたら、今度は不具合発生で、かなり鬱入ってます
P.W.Mの保証期間中なので、クレームで処理させていますがどうなりますやら

クレーム内容や時計については、処理が終わるまでは勘弁してください
すまんです

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 03:30

補足；
Cal.95は１９４１年製でスレタイトルの”最近のIWC”とは程遠い存在です。
Cal.89や８５４も概ね１９６０年代から１９７０年代前半とオールドIWCなのですが、いい感じです。
また、１９７２年のスピマスなど少し古い時計のＯＶＨを依頼したが、プッシャーの感じや帰針の感じ、
５秒前後の精度と満足してます。
不満が多いのはTISSOT（そうえいばETAポンの典型か）で日差も１０秒位で竜頭の操作感などもざらついた感じでＮＧですね。
でも、これは元々の時計の問題かと思ってます。滑らかで洗練されたＵＴＣとは大違い。

from　Ｙ

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 03:49

>>63さん

あら、かぶりましたね。確かに連絡面では？があるかもしれません。メールより電話の方が良いかもしれませんね。
私も今日、着払いで発送します。とのメールが来て少々焦った経験あり。
あとクレームってほどではないですが、竜頭とケースの隙間が大きいので問い合わせをしたら、角型のケースなので
竜頭が引きにくいだろう？との事で広くしたので、つめるのは可能との事で再調整してもらいました。

修理着手前に外装、ムーブメントの写真を送付してくるところやＯＶＨ後に歩度調整結果、交換した部品をきちんと送ってくれます。
それに相性みたいな部分もあるからすべてにオールマティーとはならないかもしれませんね。

from　Ｙ

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/28 04:45

それに相性....ただし、相性,,,,でした。スマソです。

67 ：59：02/04/28 21:58

>>65
Ｙさんも自分と同じ伺いを立ててたようですね(^^;;
たしかにP.W.Mってメールでのやり取りは滞り気味ですよね
実際、電話で話した際は感じよかったです
ただ、ＨＰで時計修理を謳っている以上
メールへのレスポンスは密にして欲しかったです
この点が自分には不満でした
このこともＯＶＨが終わった際に連絡しておきましたが
結果、不具合発生で････呪われた？････なわけない

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/30 21:38

伸びねぇなぁ、このスレ。
もう少し、インターファンはいると思うのだがなぁ。
思うにインターユーザーが少ないんじゃなくて、インターユーザーは
2ちゃんなんてやらないって事か。

69 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/30 21:43

>>68 コアなインターユーザーって少ないもんね･･･。良くも悪くも（嗤）
現行品も好きな僕としては伸びて欲しいのだけど･･･。

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/30 22:39

インターユーザーはこの時期ＰＣの前に座ることがないのでは？

71 ：万年厨房：02/04/30 22:46

>>70
時期関係あるのかよ?

72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/30 23:08

あるよ。

73 ：ちち＠揉んで～る：02/05/01 01:47

現行インターマンセーな私です。
所有は、
GST アクアタイマー、クロノグラフ
インヂュニア　最終型　黒、白、500.000A/m 黒、白、クロノアラーム、パーペチュアルカレンダー
porsche design OCEAN　2000、OCEAN BUND、500、500コンビ、コンパス
マーク12、ドッペル、ダヴィンチ
です。

もちろん他のメーカーのものも持ってはいるのですが、
なぜかしらインターが最も好きで仕方ありません。
性器軍さんのレスはいつも参考になるので、このスレは必ずのぞいています。

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/01 01:49

すげ。

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/01 01:52

>>73
い、いくら何でもそこまで買う理由は無いんじゃないのか？
て言うかスゲー羨ましいな！

76 ：ちち＠揉んで～る：02/05/01 02:02

ほとんど病気です（藁。
マーク12、OCEAN 500は、妻に使ってもらっていますが・・・。

>75
そもそも、時計を集めるのに理由なんて無いですよ。
ただ自己満足の世界ですから。

バセロン、ランゲ、パテックも持ってはいますが、
なぜかIWCに惹かれてしまうのは、なぜでしょうね。
多分、血統かもしれません。
母方が先祖代代時計屋で、インターはいいよと祖父がずっと言ってたのも
原因なのかなぁ。

77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/01 02:11

その気持ちわかる！俺も死んだ親父に
「オメガは最高の時計だぞ」ってガキのころから言われてて
いまだにオメガが気になる（藁
確かに良い時計と思うが、最高って。。。

78 ：42：02/05/01 15:12

>>43
> 性器軍様

レスありがとうございました。
遅レスで申し訳ありません。勉強になりました。

79 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/02 20:41

>>ちち＠揉んで～るさん
Thanksです～。つかあなたも完全な病気ですね（嗤）直す必要はないと思われ♪
個人的にはPD系のCal番がすごく知りたいです。。謎が多すぎるんで。。もし
開腹したら教えてくださいまし♪

80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/02 22:32

Mr.Niemannに修理に時計を送ったのでよろしく！とメールを送信したら、
要望への回答や見積もりは現物が着くまで待ってね。との回答。

今朝送ったメールに今晩回答が来るのだから素早い対応に驚き！
時差もあるのに....

ちち＠揉んで～るさん

ま、まさか、IWC.CHのフォーラムを管理されてるMr.ＭＦではないですよね？
ちなみにオイラが子供の頃、祖父が銀の懐中時計を磨いてました。
銀の懐中時計を見ると祖父のひざの感触が思い出されたりして。
で、銀の懐中時計はすご～く欲しいのですが、畏敬の念があって買えないのです。

from　Ｙ@ＵＴＣはスイス時間に合わせようかな？

81 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/03 00:15

●名前：おやじ
●登録日時：05/02(木）21:11
●ホスト名：j065075.ppp.asahi-net.or.jp パスワード

re(3):マーク１２のオーナーさんへ質問
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くろすけさんのMark12は正規品ですか？それなら、印刷ずれのクレームも
「コサ社の検品漏れ」ということで道理がありますけどね。肝心の印刷ず
れの程度が判らないので、なんともいえませんが。

あまり感情的になると、修理しないMark12が「当社ではこれ以上対応でき
ません。出る所へ出ましょうか？」というメモつきで着払いで送り返され
て来かねませんから(笑)、穏やかに進めることをお勧めします。正規品な
のでしょうから、正規販売店を間に立てるほうがいいですよ。

・・・・・・いつ見てもここのBBSは怖いね・・・ついに脅迫だよ。
時計はいいんだけどな（藁

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/04 00:20

>>81
正規軍とおやぢはコサの関係者か正規店関係者確定だね。

83 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/04 01:11

IWCジャパン設立後は、こういう業界ゴロみたいな奴らは排除して欲しいな。

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 01:02

とこいつらみたいな業界ゴロとETAポン小僧がインターのイメージを悪くしてるよな。
正規代理店ならそのメーカーの製品に対する問い合わせは責任もって受けるべきだと
思うんだがな・・・・・。

85 ：マルタ島 ◆q.bf8CiU ：02/05/06 02:02

コサは嫌いじゃないが、確かに対応は？なんだな、しかして。

86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 10:07

うちのＵＴＣ、一日はめずにほうっておいたら
２４時間くらいで止まってしまった
パワーリザーブなんてこんなもんですかねえ？
ちなみに日差は－３秒くらい

87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 10:18

>>86
ちょっと上げておこう。今年の新作、いつごろ入り始めるんだろ。
IWCジャパンがリシュモン主導なら、発表即発売が常なんだが。

88 ：＠揉んで～る便座：02/05/06 21:42

>86
いや俺のUTCもそうなのよ。
昨日一日別の時計してたら止まっていた。
放置したのは、どう考えても30時間くらい。

手動で一杯に巻き上げた状態で、リザーブが44時間というのはわかる。
じゃあ普段使いで、一日に何時間着用すれば巻あがった状態になるわけ?
それとも着用するだけでは、一杯に近い状態には巻けないの?

おっと、初心者疑問でスマソ。

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 22:00

ETA2892にパワリザが付いた時計を使ってるけど、おれの使い方だと普段使いでは完全巻き上げにならないよ。
ちなみに、通勤電車で片道３０分、基本的にデスクワークで昼メシは外出。

３日に一度は手で巻き巻き♪

試しに完全に使い切った状態から、振るだけで完全巻き上げ状態にすることは非常に困難。
つーか、サンバｄｅアミーゴかよっ、って感じ？（藁

90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 22:01

時計Bigin読んで出直せ、馬鹿

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 22:03

Beginだろ
ﾜﾗﾜﾗ

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 22:35

１１連ブレスのマーク１５を見かけたんですが（マーク１２ではない）年式違い
のモデルですか？

93 ：93：02/05/06 22:39

>92
その通り、年式違いです。

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/06 23:24

>>88
>>89
ありがとうございます
別段へんなわけじゃないんですね
パワーリザーブ44時間とかいうのを聞いたことがあったので
おかしいとは思ったのですが
完全巻上げじゃあなかったというわけなんですね

で、またもや初心者質問ですが
自動巻きって手で巻けるんですか？
振れば大丈夫だと思っていましたが････

>>90
時計Bigin読むほど時計好きじゃないので申し訳ない
だから出直せと言われても困ってしまいます

今までクオーツと手巻きしか使ったことがないもので
他で情報得るにしても、ちょっと恥ずかしいので
ここで聞いてみました

95 ：＞９２：02/05/07 00:50

旧型です

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/09 00:35

ポルトのオートマ 3531 黒文字盤が欲すい

97 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/09 02:13

「漂流時計」・・・

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/10 16:43

age

99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/10 18:42

インターナショナルウォッチカンパニー！かあ…考えたらすごい名前だね。
この名前に対向できるのはＳＥＩＫＯ（精巧）かナショナル（松下）くらいか？

100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/10 18:42

100、100～！

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/10 19:38

>>99
SEIKOは精工だぼけ

102 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/11 04:38

>>99
設立当初はニューヨークとシャフハウゼンに本社があったからね。それとアメリカン・
ウォッチ・カンパニーなどを念頭に置いてこんな名前にしたんでしょう。恐らく。

103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 10:50

話変わるけど、代理店がコサからリシュモンに変わると
インターに群がるワシらにはどんな影響が考えられるの?
オーバーホールの料金は並行と正規の差がなくなるとか、
並行品が駆逐されるとか、そんなことが可能なのかな。

104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 13:21

はやくコサからかわらないかな～

105 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 13:35

>>103
メンテ価格は、あそこは世界統一基準がウリというか、ホンモノ
であれば世界中どこででも同じクオリティのサービスが受けられ
るというブランド自体の方針が徹底されている。
だから並行とか正規を区別はしないんだけど、でも、実際には、
あちこちで言われるように正規の方が修理の上がりが早いとかい
うことはあるんだけど。
ところでランゲもリシュモン直轄になったんだっけ？　池袋東武
で見たら、カルティエブティックとランゲが同じ看板で商売して
いるけど、ランゲも並行品国内ＯＶＨ可になったら、今までワを
通して超割高な正規品購入したヤツはヴァカだな。

106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 15:53

わたしのUTCは愛用７ヶ月目になりますが，日差+２秒ぐらいです。１日なら
使用しなくても止まったことはありません。でもなるべく歩くときは腕を
ふって歩くようにしています。それで皆さんに質問なのですが，先日，常夏
の島へ旅行へ行ったのですが。左腕が黒く汚れたのです。毎日どう考えても
汗でUTCのSSブレスによって腕が黒くなったとしか思えないのですが？そんな
ことってあるのでしょうか？いかがでしょうか？

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 15:58

>>106
香水つけてないですか？
ＧＳＴチタン使ってるけど香水をつけたときだけ腕が黒くなりますよ。
もしくは汗っかきでブレスに汚れがたまりやすいとか。

108 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 16:18

>>106
錆び。
ブレスが摩れる→摩耗する→カスがたまる→酸化する
汗で流れる→手首が黒く汚れる
>>107
化学変化。

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 18:21

オレも同じ経験したが、原因究明。
試しに、ブレスのピンを外してみ。
ピンがステンのカスのようなもので、真っ黒くなってるから。
オレの場合、全部のピンを外しアルコールでキレイに拭き取った。
ついでにブレスのコマを薄めた石鹸水にしばらく付け置きした。
コマの中も結構黒いカスが溜まってたよ。
これをしてから、あのイヤらしい黒いシミは出なくなったよ。
オレの場合、新品で買って１日もしないうちに手首が真っ黒くなった。
販売店に文句良いに言ったら、汗のよごれです、だと。
この時はムカついたね。１日で真っ黒くシミつくるほど汚い汗かくかよ。

110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 20:35

車の慣らしみたいなもんだと考えられない？
新しいうちはピンと穴のアタリがついてないから金属の粉が出るんじゃないの？
俺もなったけど、新品のうちだけだよ。

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 22:10

>>107-110
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。購入してから腕に汗をかくの
がはじめてだったのででたんですね。かすが。早速ピンをはずして清掃して
みます。ついでにもうひとつ質問なのですが時計本体の清掃はみなさん
なにでやっていますか以前使用していた防水時計は石鹸でごしごし洗って
いたのですがＵＴＣは怖くてまだ軽くぬらしたハンカチで磨くでいどなのですが
いかがなものでしょう？

112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 22:30

>>111
UTCも普通の防水時計ですが、何か？

113 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/11 23:37

　今度出る大型のフリーガー（ペラトンで７日リザーブのやつね）
が気になってるんですが、話題を見かけないので振ってみます。

　私は初めてパネライを見た時のようなショックを受けましたが、
皆さんはどうでしょう？これも時代の趨勢なのか。
　「４６mmじゃ俺の手首にはでかすぎる！いやでも...」

　まあ、Steelバージョンはまだ先のようだから悩む時間はあり
そうですが（ｗ

114 ：364：02/05/12 11:17

>>113さん
オールドから出張してきました。こちらはほとんどロム専門です
新作ですが４６ｍｍ、厚さ１６（１５だっけ）ｍｍというばかでかい時計です。
部品数もポルト２０００よりさらに増えてるので、きっとOVH代かさむでしょう。
しかも定価もバカ高い（藁
デカ厚時計好きならいいんじゃないでしょうか。
ＣｈでＭＦ氏やドイツ系の人は喜んでますね～。

115 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/12 17:05

　あちらの丸太のような腕をした人達が「これだ！」とか
思ってるんでしょうか。ジャケットの上からはめるような、
使い方もあるかもしれないですね。クロノスイスのタイム
マスター（だったか？）みたいな。

> しかも定価もバカ高い（藁
　そりゃPtで作られちゃあ高いでしょう。

116 ：364：02/05/12 17:35

>>115さん
Ptもあるけど、SSもありますよ。両者とも重いですが
重さが220ｇと150ｇでだそうです。Ptの２２０ｇは異常だ
確かＳＳで１２５００ユーロだったような・・・
間違ってたら訂正してください。ＳＳでも１００万以上したのは間違いないです。
なのでバカ高い。

使い方は何か服の上からはめないと無理でしょうね～

117 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/12 17:50

>>116
なるほど、ありがとうございます。

これで、購入の対象から鑑賞の対象へと切り替えることができました。
さすがに背広の上からすることはできないしな（ｗ

118 ：364：02/05/12 18:15

なかなか日本人で購入して使用する人いないので
誰かに買ってもらってインプレしてもらいと思ったり。
軍用物好きなので個人的にはもう少し小さければ欲しいんですけどね。
でも、結局値段と大きさでアウト。あと、視認性重視のパイロットウオッチで
パワーリザーブやデイトなどのおまけは必要なのかと思ってしまいます。

119 ：失意の初心者：02/05/13 18:49

大学の入学祝いに、1960年代？物のIWCを叔父から貰い、15年間愛用してたんですが、
不注意で紛失してしまいました・・・・
私は時計趣味は持ちあわせていないのですが、ものすごく気に入っていたんで、同じようなものを
探したいんですけど形式名とか全く分かりません。

パールっぽいホワイトの盤面で、デート付き。「IWC」のロゴはなくて、筆記体の"International Watch Co."と
ブロック体の「AUTOMATIC」という表示だけされているものです。風防はプラで、防水されてなかったようです。
あ、あと、デート窓が金属枠で縁取りされていました。

おおざっぱなところでいいんですが、これだけでモデル名とかわかりますでしょうか？

120 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 21:24

４６ミリくらいでビビってんじゃネーヨ
おまいら、Ｇショックくらい持ってるだろ
見たことくらいあるよな

121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 21:37

>>119
まずインターのＨＰを見てみるのがいいと思われ
ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/index_f.html

122 ：ポコ：02/05/13 21:49

結納返しにポルトギーゼクロノオートマチックを
買ってもらおうと思うんだけど、現物を見たことが無いのです…
都内でどこか、置いてあるところありませんか？

123 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 21:52

大型フリーガーはフライトジャケット着た腕に巻いてたようだね。
リューズがでかそうだけど、フェイスだけで４６ミリなのかね？
デカ厚ブームもそろそろ終りそうなんで今のうちって感じかな。

124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 22:20

>>119さん
それは非常に残念でしたね。

時計の型番までは不明ですが、ムーブメント（中の機械）の型番は8531という有名な機械です。
８５４１という後継のムーブメントかもしれませんが、こちらのモデルになるとIWCをアプライド文字
が表示されている場合が多い様です。
なお、８５４１と８５３１のわかりやすい違いは日付の表示位置で８５４１の方が今の時計と同じように
文字盤外周に表示窓があるのに対して、８５３１は内側に寄っています。
ムーブメントだけの写真ですが、
８５３１は
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=164
８５４１は
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=165
です。
日付の位置の違いがわかりますか？
あと入手方法ですが、日本のアンティーク時計店でも見かけますし、海外のお店にもあります。
また、ヤフオクやEbayなどでも見かけますよ。

from　Ｙ

125 ：失意の初心者：02/05/13 22:59

>>119さん
教えて頂いたHPのヒストリーにあるインジュニアが一番似てるような気がします。
写真が小さくて、細部まではわからないんですけれど。
あと、私がもらった時には金属のブレスだったんですが、叔父の趣味で
交換したもので、オリジナルはクロコの革ベルトだったそうです。

>>124さん
なるほど、確かに日付が内側にありますね。
上記のHPでみたのと同様、私が持っていたものも内側にありました。

風防やデート枠や竜頭が外れたりして、そのたびに修理する羽目になり、
その割には月に数回は時刻あわせをする必要がある時計でしたが、時計屋に
持ち込むたびに「いい時計してますね、大事にしてください」と言われるので、
自己満足かもしれないけれど、すごく嬉しかったし、誇りに思っていました。

それだけに、自分の不注意でなくしてしまったのは後ろめたくてたまらないんですが、
時計に対する償いのためにも、なんとしても二代目を探そうと思います。
どうもありがとうございました。

126 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 23:22

>>125さん

少しはお役立てた様で幸いです。
ここが良いかが別として、海外の有名なサイトhttp://shop.joseph-watches.com/joseph/で調べたら
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&edad=1950's&-max=10&-recid=44477&-token.0=-1&-find=
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&edad=1960's&-max=10&-recid=43453&-token.0=-1&-find=
http://shop.joseph-watches.com/joseph/FMPro?-db=gaj.fp5&-format=details.html&-lay=web&-sortfield=sortieren&-sortorder=descend&status%5finventory=66..99&Categoria%5fmarca=IWC&edad=1950's&-max=10&-recid=43610&-token.0=-1&-find=
がありました。（こちらは日付がないですが）

１５年もOVHされながら使用されていたとは、初心者どころか大先輩です。
私もOVHに出すと、IWCはきちんと真面目に作ってあると好評です。

なお、もし、１９５０年代だと８５２１というモデルになり、もし、竜頭にお魚のマークが付いたら、それは３気圧（？）以上の防水表示です。
また、ベルトについては高温多湿の日本では金属製が好まれるようですが、この頃のIWCは革バンドが主流だったので、
８５３１＋クロコ革バンドはIWCを象徴する時計だと思います。
早く二代目が見つかるといいですね。

127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 23:27

125さん
すみません。直接リンクはダメみたいです。
http://shop.joseph-watches.com/joseph/
から
上にあるwathesをクリックして、
メーカ：IWCとage：１９５０ｔｈか１９６０ｔｈを選択ください。
８５２、８５３が該当の時計です。（８９や８８は手巻きのモデルです）

from　Y

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 20:15

にゃげ

129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 22:55

マーク１５にしてもＵＴＣにしてもケースのエッジの処理とか結構ばらつきあると思いませんか？

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 02:57

MARK VII の中古相場ってどのくらいですか？
「最終年未使用正規品」とかだと、それなりにプレミア付くんでしょうか。

131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 04:38

＞１３０

一時期はプレミア付いてたけど、最近は下火になったみたいだよ。
Ｍ１５スレでも書かれてたけど、Ｍ１２ってＪＬのムーブだけど
メインスプリングとオイルに問題があったみたいで、巻き上げ効率
悪くてすぐに止まっちゃうし、日付あわせる時もちょっとしたコツが
あっていちいちメンドーで、その日付もよく故障して空回りするし。

「最終年未使用正規品」っていっても、もう３年経つから早ければ
針と文字盤のトリチウムも焼けてくるし（好き嫌いあると思うけど、
俺は光らなくなるし、白い数字とアンバランスになって嫌いだな）。

正規品ももうすぐ？コサから変われば意味ないかな？まあＯＨ代って
いっても３マソ位だから半額でも、あんまカンケーなくない？それよか
しょっちゅう調子悪くて、修理の金の方がかかるかも（藁。

まぁ皮orＳＳかによるけど、皮としてプレミア付いてた時でも下取りで
１８マソ位だったと思うから、今でもそれ位かな？店でも程度のイイ品で
２３マソ位であるから（ちょっと前まで２６マソだったけど、売れない
らしく値下げしてた）「それなりにプレミア」付くとは思えないな。

せいぜい、オークションとかでも１９～２２マソがいいとこかな？
未使用っていってもＭ１２はベゼルにすぐ傷が入るし、ニッケルメッキの
ＪＬのムーブよりか、俺だったらもうちょい金出してフルチューンの
ＥＴＡベースのＭ１５を並行で買うな。防水性能も上がってるし、
使っててストレス感じないだろうし。なによりＭ１２みたいに
仕事中に止まると困るから（泣。　　　～かつてＭ１２オナーより

132 ：１３１：02/05/15 05:32

＞未使用っていってもＭ１２はベゼルにすぐ傷が入るし

は「未使用っていってもＭ１２はベゼルにすぐ傷が入るから
無傷か分からないし、使えばすぐ傷が入る」という意味です。
訂正します。

１３０サン、ちなみに俺は２年前に手放したけど、使ってたから
少しは傷ついてて、でもプレミア付くからと思って店に行ったワケ。
そしたら、あまりに安くてビクーリして（１２マソ位かな？）、
オークションで１８マソ位で売ったと記憶している（皮のヤツ）。

Ｍ１２のスレも倉庫に行っちゃたし、過去の時計だね。Ｍ１１のような
優秀さもないし、「プレミア」つけて買うほどイイ時計とは
思わないな。どうせ使えば痛むし、欲しければ中古で十分！

それよか、ちょっと早いけど来年はＩＷＣ１３５周年だよね？
どんな記念モデルが出るかな？以前、３針式の自社キャリバーを
開発中って読んだ記憶があるけど、それ載せたＭ１６とか出ないかな？
出るわけないか（藁。

133 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 18:27

マークXIIは欠陥だらけだからなあ～ﾜﾗ
それなりにでもプレミアなんか付かないよなあ～ﾜﾗ､ﾜﾗ

134 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 21:47

でもアフォな連中はルクルトベースだと言って喜ぶ。（Ww)

135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 21:55

ルクルトベースで思い出したが、神奈川県の果て（横須賀？）の時計屋の
クソオヤジはIWCの製品でETAベースは扱いません、なんてほざいていたなぁ。
こういう無能な凝り固まったアフォな奴が幅を利かせてるんだよな、
日本の時計業界は。（Ww)

136 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 22:10

>>135

鯛安藤の糞ジジか。
そのくせチラネジやスワンネック付の古臭いムーブの
オリジナル時計で一人悦に入っている馬鹿な。

137 ：130：02/05/15 22:24

>131

丁寧に解説ありがとうございました。
手首が細いもので、XVよりはXIIの方が良いかと単純に考えていたんですが、
止まってしまっては困りますよね。。。

138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 23:54

そういえばこの前までオークションでMark XIIが出てたけど、
25ﾏｿとか30ﾏｿとかメチャメチャ高値から入札開始してたっけ。
案の定、誰も相手にしなくて入札ゼロだったケド（藁
特に30ﾏｿなんて元値が34.5ﾏｿなのに何考えてんだろ？
まったく世間知らずの厨房君だね（藁、藁

130も手首が細くてMark XIIが欲しいなら、こんな
未使用正規品とかに拘らず、安い中古にしといた方が
イイぜ。どーせ壊れるらしいから（藁

139 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/15 23:57

>>136
あいつはまだ芯でないのか。

140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/17 16:34

age

141 ：雁木：02/05/17 16:40

手持ちの時計達は、どれもこれも故障者が多く、唯一健在なのが、MarkⅩⅡ。
購入当初の日差＋２秒を未だに維持している。ＪＬ偉い、改とは言え、ＪＬが偉い。
いつかは純正ＪＬをと思っているものの、価格がねぇ・・・。と思っているのは私だけでしょうか？
リシュモン・ジャパンは、どうしてＨＰを立ち上げないんだろう？
例えば、メモボックスのデスコンに際しては、ユーザーやファンの意見を参考にする、といった
姿勢が日本の土壌には合っている、ということが判らないんだろうか？
経営母体と言ったって、投機集団に支えられているんだろうから、【各国の民族感情に促したサービス】
ということを、もうちょっと考えた方がいいんじゃなかろうか？

142 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/18 17:48

ﾌﾘｰｶﾞｰUTCｹﾞﾄｼﾀﾖ！
さりげない上質さに萌え～

只、日付合わせが大変。時針をｸﾞﾘｸﾞﾘするしか無いんかいな？！

143 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/18 21:17

>>142
確かにグリグリするしかなさそうですね？
でも、日付を戻すためには、この方法もありではないか？と思います。
そうえいばROLEXのGMTって日付送りはどうなっているのだろう？

144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/18 21:19

>>143
１は普通にクイックチェンジ。
２は日付が合うまでぐりぐり。

145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/18 21:20

>>144
Ｔｈａｎｋｓ！

146 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/18 22:58

今でもマーク１２持っている人っています？
本当にそんなに故障するんでしょうか？
ちなみに、故障の原因はムーブが元から抱える弱点なのか、
それともIWCの仕様変更によるもの？
友達が手放すって言ってるんで、気になって。

147 ：364：02/05/18 23:35

>>146さん
僕は１２を友人に譲ってしまいましたが
使用期間中に問題は生じませんでしたよ。
ムーブが元から抱える弱点だと思います。
それがイヤで結局IWCは供給変更したようなもんですからね。
JLがIWCの文句に嫌気がさしたようなきもするけど

148 ：142：02/05/19 00:04

>>143
漏れはﾑｰﾌﾞの事とかよく知らないけど、
日付とかﾊﾞｯｸさせて問題無いの？
ｸﾞﾘｸﾞﾘ前進させててもｷﾞｱが欠けるのを想像しちゃったんだけど。

149 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/19 00:16

Mr.142

う～ん、それが出来ないと日付が戻る国には行けないことになります。
http://www.iwc.ch/technics/utc/utc-en.asp
を参照ください。from　Ｙ

150 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/19 00:38

>>147
ＩＷＣがＪＬを嫌ってムーブ変えたの？
それともＪＬが供給を止めたの？
オレは後者だと思ってたんだけど・・・

151 ：142：02/05/19 00:56

>>149
有難う！取り説に
”日付表示が変わるまで時針を進めます”
とあるので日付変更線をまたぐ度に、
30回ｸﾞﾘｸﾞﾘすんのがｵﾌｨｼｬﾙかと思った次第です。

152 ：364：02/05/19 11:31

>>150さん
IWCが問題点に気がついて指摘したはず。
IWCは納入ムーブいじるから自分たちで直せるところはなおしちゃうからね。
で結局、安定供給の点からETAに変更ではなかった？
その間にいざこざがあればJLが供給停止したということになるのかな？
この辺は性器軍にでも聞いてください。
メカクオーツもどちらも自社ムーブだと言ってるし、あんまし仲良くないのかな？（藁
答えになって無くてごめんなさい
いずれにしても言われてるほど問題を感じたことはなかったです。
巻き上げ感に好みの差はあるでしょうけど

153 ：マルタ島 ◆q.bf8CiU ：02/05/19 13:14

マーク１２持ってるけれど、
全く問題なく日常使用していますよ。
インヂュニアの最終もJL製ムーブだけれど、
こちらも非常に安定している。

154 ：364：02/05/19 19:38

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=870807952
ホールマーク一覧ですね。資料も探すと楽しいですね

155 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 08:53

iwcage

156 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 17:22

国際捕鯨委員会

157 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 17:24

ところでいつになったらコサ変わるの？

158 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 20:15

しばらくコサさんのＨＰが更新されてませんが、次回更新時がキモかも知れません。

159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 20:25

もし代理店が変わって、オーナーズクラブ特典が無くなったら、
高い金を出して正規品を買ってしまった俺は一体どうすればいいんだ～！
え？死ねってか？

160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 20:38

>>159
取りあえずすぐにでもＯＨに出すってのはどう？
１回でも特典を使っとこうよ。
クロノグラフだったら御得感はあるでしょ。
３針だったら御愁傷様でした。

161 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/20 23:19

IWC.chのメンバースフォーラムに行ってみてください！
中々のQuicktimeムービーが愉しめます！！！

from　Ｙ

162 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/21 12:02

IWC総会記念
age

163 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/21 13:23

IWCで検索するとはじめなんじゃこれ思うよね

164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/21 21:50

>>157

９月、じゃなかったかな？

165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/22 00:57

９月までが準備期間、１０月１日付けにて活動開始とか。

166 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/22 23:57

ドッペルクロノがものすごくカッコいいと感じ、最初で最後の高級時計購入を
模索してるんですが、店員に、機能が複雑なのですぐ壊れると言われ、
メカニカルフリーガークロノを奨められました。もし購入したら、一生全開で
使いたいと思ってるんですが、実際強度とか故障率とかどうなんでしょう？
持ってる人情報ください。

167 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/23 18:11

世界の腕時計「IWC２００２」特集だぜ！買ったかこら！！

でもあのデカいパイロット時計はどうだかなぁ・・・高いしな。

168 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/23 23:59

>>167
もちろん♪♪♪♪♪♪

２冊買って１冊をMr.ＭＦ（有名なIWCヲタらしいです）に送ったところです。

from　Ｙ

169 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/24 23:30

マーク１５、フリーガークロノ、フリーガーUTC等のパイロットウォッチの
購入を考えてるんですが、文字盤や針は夜光性ありますか？

170 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/25 00:34

あります。

171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/25 11:37

夜行性のないフリーガーってあったら30m防水のダイビングウォッチみたいだね。

172 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/25 20:18

夜光から現在は蛍光に変わってるのでは？
違いは、自発的な光（トリチウム夜光）と蓄光タイプ（ルミノーバ）の光です。
要するに蛍光は長時間暗闇で置いておくと光らなくなるんですよ。

173 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/25 21:13

>>169
UTC所有者です。
蓄光ですが、今時の蓄光にしては根性無いです。

174 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/25 21:25

UTCは長針の方が幅が狭いせいか少し暗く見えます。
これって俺だけかな？

175 ：173：02/05/25 21:29

>>174
漏れは気にならん。
目のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙの差かも？

176 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/26 14:35

ルミノバ

たしかにUTCは最近のギンギラの夜光と比較すると暗いかもしれませんね。
たとえば、先日交換したスピマスプロが結構、強く光りますが、UTCはトリチウム的な感じかも？

でも、不満は特に無く、視認性も十分なので、むしろ落ち着いた感じが好感です。

177 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/26 20:08

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾟｲﾛｯﾄｳｫｯﾁ、洒落にならん大きさだ。
もう腕巻き懐中時計だよ。

よくあるﾊﾟﾁﾛﾚ壁掛け時計を連想したのは漏れだけか？

178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/26 20:27

>>177
確かにこのままデカ時計路線は困るね。

でも、オリジナルがそうだからね.....Ref２０００よりは罪が少ないかも？

179 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/27 14:53

>>Dr
JLCとIWCの仲の悪さはかなりのものっす（笑）1967年以来の宿命ですね。わは。
>>177
あの5000系ムーブ（5002も含む）は懐中時計用ムーブというのがIWCの公式見解
っす（笑）リーニュ系17の腕時計用ムーブなんて存在しないね。。確かに（笑）

180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 15:53

>>172
>>176
私もUTC所有しておりますが、
T SWISS MADE T
と書いてあります。
したがってトリチウムが正解では？

181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 16:53

>>180
僕のＵＴＣはT SWISS MADE Tではなく
SWISS MADEのみです
だから、どちらも正解ですよ

182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 17:38

>>181
あっ、そうなんですか。
お恥ずかしい限りです。
恥じかきついでにお聞きしますが、両者共に混在しているのですか？
それとも特定の時期からどちらかに変わったのですか？

183 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/27 17:47

>>182さん
90年代最後期に入れ替わった模様です。UTCとかGSTってのはトリチウムと
ルミノーバ（N夜光）が混在してますね。正確な年代は不明です。

184 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 17:51

性器軍様、サンクスです。
入れ替わったあとはどちらでしょうか？

185 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 17:52

>>182
t swiss made t　表記でも蓄光もあるね。

トリチウムは色が変わるから嫌い。
ルミノーバサイコー

186 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/27 17:53

>>182さん
トリチウム→ルミノーバです。

187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 17:58

性器軍様、重ね重ねサンクスです。
今年になってネットショップにて購入したのですが、
T SWISS MDE Tでした。
何か中古を掴まされた様でかなり鬱です。

188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 18:00

トリチウムとルミノーバのどちらが新しいか知らない人が時計板に・・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

189 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/27 18:10

>>182さん
トリチウム→ルミノーバの移行時期はさっぱりわからないのです。ひょっと
してごく最近まで混在してた可能性もありますし。ただ極近々に関して言う
とトリチウムモデルは消滅です。中古ではないのでご安心を。。僕からする
とレア？なんてことで結構喜んでしまいそうな物ですが（笑）

190 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 18:14

性器軍様､温かいお言葉サンクスです｡
非常に気に入っている時計ですのでこれからも大事にします｡

191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 19:37

ＩＷＣでは、トリチウムからルミノーバに移行した時期には、文字盤ルミノーバ、
針トリチウムとか、文字盤でも１２時インデックストリチウム、他ルミノーバとか
が混在してたので、そういう意味でも非常にレアなものが出た時期でもありますね。

192 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/27 22:40

>>191
IWC.chのフォーラムで昨年に”文字盤がトリチウムで針がルミノバだ～”って投稿した人がいました。
で、これに対するＩＷＣからの回答は”文字盤をルミノバーの交換しますが、針をトリチウムに交換するのは出来ません”
とのものでした。

なお、トリチウムの時計の輸入防止は非関税障壁との指摘を受けて、
輸入が認められたと政府のWebで読んだ記憶があります。
ただし、部品での輸入は禁止のままだったと思います。

from　Ｙ

193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 00:05

僕のもUTCもT SWISS MADE Tだ。
長期在庫だから安かったのかなぁ。

駅から家まで歩いて（２０分、遠い！）いる間、何回も文字盤見ましたが
夜光のお世話になることはありませんでした。
今の日本にホントの暗闇ってないんですねぇ。

194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 08:26

ちなみに、なぜトリチウムが発光しているかというと、放射性同位元素だからです。
俗に言う放射能が出ているからです。
量は微量だが、
知っていたらスマソ

195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 09:17

だから体にいいし、健康になるんだよ。

196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 10:35

>>194
トリチウムが発光してるの？

197 ：１９６：02/05/28 10:48

補足
>>196は
トリチウムから出てる放射線が蛍光物質に
あたると蛍光物質が光ると思ってたんだけど
>>194氏がいうようにトリチウムが光ってるんですか？
の意味です。

198 ：194：02/05/28 11:34

放射線（ベータ線）が出てるのを発光と表現しましたが、
当然これは目には見えませんね。
時計の塗料の発光は、
>>196さんが言うのが正しいと思います。
ちゅうとはんぱでスマソ

199 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 11:44

も・もしや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

200 ：ネオジャスミン茶：02/05/28 11:44

　AA　＿＿　　　　　　　　　　(´´
(|・・ ⊃　●ヽ～*　　　(´⌒(´
（∀＿）▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　ﾔｯﾀｰ!!! 200ｹﾞﾄｰ!!!

201 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 15:49

ＵＴＣ買ったばかりです。
仕事中ははずしてて会社の行き帰りの３時間程度しかつけてません。
この使用状態で日差+7なんですが、皆さんはどんな感じですか？
それまで使ってたシーマスターはもう少し精度良かったんですが。

202 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 15:52

>>201
一日で＋7ならともかく、3時間で＋7は異常。

203 ：201です。：02/05/28 15:59

すいません、別スレとIWCのHP見てきました。
日差+-0～7迄で調整している、と書いてありました。
うーん、買ったばかりで範囲ギリギリとは。
仕事中もはめて計測してみようかな。

>>202
書き方が悪かったです。
３時間で+7では無いです、１日で+7です。
只、１日ではめてる時間は３時間程度しか無いという意味です。

204 ：万年厨房：02/05/28 16:22

日によっても日差違うのでなんとも言えんが一週間使ってみてﾚﾎﾟｰﾄkibon
たぶん範囲内近くで収まってると思う。

てか一日3時間で止まらないのかな?
3時間徒歩とか?そりゃないよね?

205 ：201です。（実は193も）：02/05/28 16:40

>>204
日差の計り方が間違ってるかも知れませんが。。

１．土曜日の１０：００に福岡大学のタイムサーバーでＰＣの時刻をセット
ＰＣの時刻でＵＴＣの時刻をセット
２．火曜日（今日）のお昼休みに福岡大学のタイムサーバーで確認、約+21秒

21/3=7で日差+7と解釈したのですが。
駅まで片道２０分くらい歩くので往復４０分くらいは意識して腕を振ってます。
もしかして逝ってよしですか？

でも、シーマスターは同じ使い方でもう少し精度良かったんですよね。

206 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 20:54

タイムサーバーの秒はあてにならないよ。

207 ：万年＠揉んで～る便座：02/05/28 21:11

おおっ!
福岡県人登場かっ?!
UTCはめて毎日うろうろしてるけど、福岡では見たことなかった。
いるには居るんだなぁ、福岡にもUTCユーザーが。

ちなみに俺のは日差-5秒で安定しまくりっす。
営業職で一日12時間の着用。

208 ：決意は固まった：02/05/28 21:27

フリーガーUTCのSSを購入予定なのですが
百貨店外商で幾らぐらいになるのでしょう

209 ：万年＠揉んで～る便座：02/05/28 21:42

定価もしくは5パー引きがせいぜいの筈
並行買っておけば?
まもなく代理店が変わって並行正規の区別無くアフター受けられる
ようになるらしいし

210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 21:50

このｽﾚだけ見てると、ﾌﾘｰｶﾞｰUTCって大流行してるみたい。

そんな訳無いけどみんなもう買うな！

ｲｲﾓﾉﾊﾋﾄﾘｼﾞﾒｼﾀｲ････

211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 23:22

オイラのUTC
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg（既出スマソです）
は週末のみ使用してるので自動巻き上げ機でクルクル廻ってます。
で、５秒／日位でしょうか？
なお、歩度計で測定してもらったところ姿勢差はほとんど無し。
修理店の人いわく”これはいいね～”との事でした。

from　Ｙ

212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 23:31

ソバカな疑問ですが、UTCってうっとうしいの略ですか？

213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 23:39

>208
うちの百貨店の外商では、ＩＷＣは２５％オフでした。参考までに。

214 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 23:43

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=877583353

いいな～、
Cal.４０１＆４０２って女性に最適だと思うんですよ。
それにしてもこのセラーさんもきれいな時計を出しますよね。

あと、オイラ的ではないけど
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=877556194
も値段次第？！ガチャ確実ですが面白い！？

from　Ｙ

215 ：214：02/05/28 23:45

スレ違いスマソです...from　Ｙ

216 ：パーねん：02/05/29 02:34

話もどしてスマソ。
オレのインジュニアも蓄光だよ。
これって最終の最終型って事かなあ？
もちろんＴマークも入ってない。

217 ：201です。：02/05/29 09:32

>>207　さん。
すいません、私は埼玉県人です。
たまたま福岡大学のタイムサーバーを使わせて貰いました。

日差の方はちゃんとストップウォッチで計ってみようと思います。

218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 12:18

>216
あ～インジュニアはせめてトリチウムのままでいて欲しかった～

219 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/29 22:45

>>216
あースマソ。大体90年代後半にラインナップされてた物は、トリチウムとルミノーバ
が混在してます～

220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 14:00

宝○広場で、ビッグフリーガー見てきたYO！
存在感たっぷりだけど、でかすぎ！！隣にあった
ポルトギーゼが小さく見えたぜ・・・・。
自社ムーブは期待してるけどちょっと引くな～
あのデカさは・・・。

221 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 14:08

でかいだけの時計が目障りにすら思えるな。
インターのデカいのには閉口してしまうよ。
早くこんなブーム(？)終わってくれんかなぁ？？？

222 ：ネオジャスミン茶：02/05/30 14:10

　　　　　　　　 Å
　　　　　♪　／＼
　　　　　　 ∩,,ﾟдﾟ) 　＜　222ゾロ目ゲットォ！！！今日は三回目だい！
　　　　　　ヽ　　　つ
　　　　　　　/ ⊂ﾉ
　　　　　　　ゝ」　　　♪
━━━━━━━━━━━━━━━━

223 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 14:26

性器ﾀﾝ復活したのね。現行ネタも希望。

224 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 16:26

>>212 Ｕ＝うつけ　Ｔ＝たわけ　　Ｃ＝かーば　　のこと

　　　もしくは　Ｕnivearasal　Ｔime　Ｃoordinatedのこと

　　　ちなみに　ＴＺＣは　Ｔime　Ｚone　Ｃorrector

225 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 16:33

でも実際、ＵＴＣってどのくらいの人がＧＭＴとして使っているんだろう？

226 ：_：02/05/30 17:15

>でかいだけの時計が目障りにすら思えるな。
>インターのデカいのには閉口してしまうよ。

（´-`）.｡oO（使いやすそうなﾓﾃﾞﾙばかりﾃﾞｨｽｺﾝになるのは何でだろう？
　　　　　　　ｲﾝｼﾞｭ、ﾎﾟﾙﾄｷﾞｰｾﾞｵｰﾄﾏ、ﾏｰｸ12･･･）

227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 17:26

（´-`）.｡oO（ポルトギーゼ・オートマティックの後継モデルとなる
　　　　　　　ドレスヲッチは出ないんだろうか？
　　　　　　　

228 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 22:15

GSTｱﾗｰﾑ、ﾎｽｨ････
ｺﾜﾚﾅｲﾉ？
ﾄﾞﾝﾅｵﾄｶﾞｽﾙﾉ?
GSTｱﾗｰﾑ、ｶｺｲｲ････

229 ：15：02/05/30 22:18

>>15
です。ご無沙汰しています。
結局リトルダヴィンチを贈りました。
喜んでくれました、それで自分は満足です、
ありがとうございました。
遅れましたが相談に乗っていただいたのでご報告を。

230 ：214：02/05/30 23:06

>>229
おめでと！

なお、ＩＷＣ本社にＯＶＨを依頼中なのですが、メールをくれる方もLady Da Vinci がご愛用との事です！
from　Ｙ

231 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/31 01:26

>>221
デカ時計ブームはジュビリー・ポルトギーゼ（1993年）から始まったというのが
インターの言い分ですからねえ。当面デカ時計路線は止めないと思われ。40mm
以上はX-largeというんだそうですが、IWCは「真の偉大さは直径40mmに始まる」
なんて逝ってますな。もっともIWCにはMr.Yが有形無形のプレッシャーをかけて
ます♪

>>227
噂の「新自動巻」に期待ですね。これを載せたインジュ（限りなく実現予定）が
直径いくつになるかということでヲタ共はもめてます･･･。ドレスヲッチ路線は
うーんJLCとの区分上もはや難しいのかも。

>>15
Mr.Y同様、おめでとうをいわせていただきます♪

232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 01:38

JLCはマスターコンプレッサーでスポーツ系に殴り込みをかけてきてます
から、インジュは当然として、ここは一ついかしたドレスヲッチが欲しい
ところですな。

233 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/05/31 02:00

>>232
JLCはレベルソが怖ろしく売れてないので、やっぱりマスターをスポーツ路線
に展開するしかないですよね。小さいサイズもことごとくディスコンにしちゃ
ったし。リシュモンが非常にケチ臭いことを言ってるので、JLCのほうは大鉈
が振るわれる可能性はありますわね。JLC好きなので何とも言えない気持ちだ
ー。

IWCも 10年ほど前までは、自社製懐中を頂点としたドレスヲッチ路線を敷いて
たんですけどね。でもここ10年で大きく変わっちゃいましたねー。今後どうす
るのかですが、ダ・ヴィンチSLがまったく売れてないので、これは廃絶でしょ
。メカクオーツもやや危ないですね。ポートフィノがそこそこ売れてますけど
（実際いい時計だし）、$5000ラインのない点が問題かと思われ。インジュが
この辺りを補完するのかも知れないですけど、やっぱしドレスヲッチが欲しい
ですね。ひょっとしてポルトギーゼに追加で出すのかも知れませんね。正直な
話、Ref.5000を限定生産にしたのは失敗だった、なんて思ってる可能性大。
だって5000系ムーブ、量産まではいかないけど、結構な数作れちゃいますモン
ね。

234 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 04:58

馬鹿な質問でごめんなさい。インヂュニアのクォーツクロノが昔あったけど、
あれってここにいるような人たちにはオモチャ？フリーガークロノのクォーツ
はどうですか？皆、電池式キライ？

235 ：364：02/05/31 14:16

>>234さん
はじめまして、普段はオールドインターにしか現れてません。
インジュのメカクオーツですが、持ってますよ。
http://hw001.gate01.com/~dsawai/pic00046.jpg
これのことですよね？
動き方はクオーツそのものですが、中身は普通のとは全然違います。
性器軍もメカクオーツタイプ持ってますよ
僕はＰＤの世界時計、８５３と併せて普段使いしています。
難点はMr. Yが以前に指摘していますが、機構上電池消耗が激しいことですね。
生産中止になるという話もあるので欲しければお早めに～
現行に近いとなるとフリーガーですね。僕はインジュタイプが好きだし
性器軍はスポルティボに萌えるらしいです。

236 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 14:18

ラージパイロット路線は確信犯なんですね。。。。
小さく作る技術がないのかと心配してたのでほっとしました。（Ｗ
でも、でかすぎるよな～、竜頭なんてゴルフのティーみたいだし。。。

237 ：234：02/05/31 17:06

>>235
おお、これですこれです。むかーし、某さ○らやにあって、欲しいな欲しいな
って思ってたんだけど、買えなかったんですよ。中身はポルシェやフリーガー
と同じ系列なんでしょうか。スポルティポ０２、持ってたなあ、自分には小さ
すぎて友人に１１万で売っちゃったけど。むむ、インヂュニア、中古で探すか。
情報、ありがとうございます。ここ、良いスレだなあ。

238 ：364：02/05/31 17:41

>>234さん
ポルシェ、フリーガーとも同じモジュールです
JLと共同開発の630系。
基本仕様があってそれにアラームモジュールやクロノモジュールをくっつけています。
ＰＤの世界時計タイプだけ大きさが少しでかいです。
これ以上のことは性器軍に聴いてください（＾＾；
各々のモジュールに使用している石数など詳細に教えてくれると思います。
インジュにこだわらなければフリーガーなら良くオークションで売ってます。
インジュは日本ではあんまりないけど、海外なら時々ありますよ。
文字盤とケースは白やコンビ、金無垢等いろいろ実はあるみたいです

239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 22:20

>>237さん

http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=146
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=145
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=198
は参考になりますか？

ちなみに電池の話はMr.性器軍か他の人がモータが２つあるよ！ってレスがあったので、
それじゃ、通常のステップ運針用とクロノグラフ用を分けているのかな？
で、理由は電池の消耗の関係かな？
との流れでした。

from　Ｙ

240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 23:25

インジュ、インジュって変な略し方止めとけよ。格好いいと思ってんのか？
たった2音しか略してないし。

241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 23:27

松たか子をマツタカって略す奴もいるんだから
勝手だろ。久保順子をクボジュンって言った例もあるしな。

242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 23:33

こんもりまんこをモリマンって訳すやつもいるよね！！

243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 23:38

おうおうキムタクも２文字しか略してないぞ！！
>>240が一番かっこ悪い。

244 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 23:40

ラシャキムなんて略してあるんだかないんだかわかんねえぞ。

245 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 00:44

んじゃ、ﾛﾚｯｸ

246 ：234：02/06/01 02:16

>>238,239
いやあ、優しい人たちが多いなあ。有難うございます。そうか、ムーンフェイズ
も同じ種類だったんだなあ。フリーガーも良いんですが、ちょいと本体に対して
プッシュボタンが大きい気がして、インヂュニアクロノのデザインの方が好みな
んですよ。海外のオークション、探してみます。
>>245
ﾜﾗﾀ。シムケンも「ら」しか抜いてないよね。

247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 02:18

IWでいい？

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 02:24

>>246
探しているのはアラーム付きかと思いますけど.....参考まで
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=878730811

249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 07:16

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=875056092

これも

250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 10:37

んじゃ、ｲﾀｰ。
ある店で野菜サラダを　ヤサラといっていたが　同じ3字なら　サラダでいいじゃんか。

ところで、インジュのクオーツクロノだが、アラームはいらないと思う。
赤い針が間抜けだぞ。

251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 12:42

でも「アイミティー」て言う女は頃していいんですよね？

252 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/01 15:11

>>234さん
クオーツクロノはお薦めです♪あのプッシャーの感触は異常にいいと思われ。僕は
Dr.364に触らせてもらってひどく感心したので買ってしまいました。水没してOVH
中ですけど（笑）ちなみに6万7000円ほどかかる模様。うぅ。あとMr.Yが言ったモ
ーター2つの件ですけど、確かにモーター2個積んでます。それでクロノと普通の
運針を担ってると。電池寿命は2年がいいとこだそうです。でもクオーツクロノは
かなりお薦めかと。一本買っておきましょう。。

ちなみにフリーガーのクオーツクロノは生産中止の模様。噂としちゃリアリティ
があるのでマジっぽいですな。

253 ：234：02/06/03 18:28

>>248,249,252
何度もすいません。有り難う。アラーム無しでも良いんですが、できれば黒文字盤
が良いなあなんて思ってまして。でも、白も端正な顔つきで良いなあ。純金の方、
さすがに値段が、むむむ。関係ないですが、ebayを普通に検索しても上記商品は
出てこないんだけど、これってやっぱりドイツebayに入ってから見るモンなんです
か？とすれば、皆さん、探す範囲が広いなあ。俺、甘いなあ。
フリーガークロノ、生産中止とは。そう聞くと欲しくなるなあ。虎之助とかで買っ
とこうかなあ。ああ、僕はなんと踊らされやすい消費者である事か。

254 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/03 19:09

>>234
時計板のインターオタは神の世界にいってしまった
連中ばかりなので真似しなくていい。

255 ：248：02/06/03 23:04

>>253

E-bayの検索は
http://pages.ebay.com/search/items/search_adv.html
でLocation / International (optional)
をAny　Countryとすればドイツなども検索に入ってきます。
なお、英語で質問すれば、概ね返信が得られます。

ただ、送金が面倒
スイスの場合はIPMOで送金の経験がありますが、ドイツは未経験（売り手によってはそのまま現金送れという人も....）
チェコはＢｉｄｐａｙでＯＫでした。

また、当然、どんなものが来るか？！判らないリスクも大きいのでご注意を！

from　Y

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/03 23:49

TimeZoneにIngenieurの解説記事がアップされた。
モデルの変遷なんかの説明だけど、写真が豊富で私のような初心者にはぴったり。
興味があれば見に行って損は無いよ。

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/04 00:03

>>256
Thanks！

258 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/04 00:43

>>256さん
TZのどこにあります？よろしければご教示くださいまし～

259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/04 00:51

http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/

ですよ！

260 ：マルタ島 ◆q.bf8CiU ：02/06/04 00:52

>>258

http://www.timezone.com/WebPages/Features/PastTime/IWCsIngenieur/
ここですか？

261 ：256：02/06/04 01:05

どうも不親切でした。
私が見たのは２５９さんの紹介されている方ですが、どちらも素晴らしいですね。

ちなみにＴＺならPublic Forum（IWC Forumでも可）の、今日付けの Mike の
記事から行けます。

既に賞賛の嵐ですな。

262 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/04 06:56

>>259
Larry Saidenはデカ時計の蒐集に血眼になってると思ったら･･･あんな記事書いて
たのか･･･彼に乾杯！

263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/07 00:16

ちょっとここのすれとは違うかもしれませんが．．．
ＩＷＣのフリーがークロノなんですが、日付と曜日が日付変更時（１２時）で切り替わらず、
また別々に切り替わるんです。
日付変更前に触ってしまったようで、歯車がずれた模様．．．
止まっていたのでねじ巻いて、時間日付を合わせようとして誤って動かしてしまいました。
オメガとかは竜頭が日付切り替え前は堅く動かないのに．．．
で、修理に出そうと思うんですが、この場合相場はいくらくらいでしょうか？

264 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/07 00:36

>>263さん

http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/index_f.html
にメールするのが確実だと思います。
正規品か否かなどで違うと思いますが、OVHで５０千円位と思いますので、
買ってから３～５年位なら合わせてOVHをしては？

265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/07 11:39

＞＞263さん

ウチのGSTクロノオートも同じ症状だよ！
日付は12時頃、曜日は12時15分頃に別々に切り替わるよ！
ただ、切り替わり始めるタイミングは同じだけど・・・
最初からそうだったから、7750の特性かなぁと気にしなかった
んだけど（機能的にはきちんと動作してるから）、
故障なのかなぁ？？

266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/07 18:18

＞＞263さん
折れのメカニカルフリガークロノグラフも同じだよ。
これってクロノまで動いたときを考えたときに駆動トルクが足りないor不安
だから別々にかわるんじゃないの？間違ってたらｽﾏｿ
クロノじゃないけどラド－ジ・おりじなるは日付と曜日が同時にクイック
チェンジするからある意味ではすごいかな！？

267 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/07 23:40

はじめまして。
最近12に興味を持ち始めて15もいいな、なんて思いつつも
ｼﾞｬｶﾞﾙｸﾙﾄに惹かれてやっぱり12かなと思ったのでカキコします。

ところで相場についてなのですが
12の相場ってどれくらいでしょう？
27万の見つけたのですが、ほかに探せば安いのありますか？

268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 01:25

>267
皮ブレス　24万　東京
昨年購入した時の値段です。ブレスで３０万くらいでした。
調子は非常に良いです。○

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 06:12

>>267さん

MarkXIIが話題になると、いつも思う素直な疑問。

ルクルトに惹かれるなら、ルクルトを買えばいいのではないか？

煽りじゃないです。

270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 08:35

>>269
うん、そういう意見があるのは判るけど、XIIが欲しい人って、
「ルクルト」が欲しいのではなく、「ルクルトベースのIWC」が
欲しい人なんだと思うな。
ルクルトの機械が良いのは確かなんだけど、私にはデザイ
ンが繊細すぎて合わない。ハンドの長さももうちょっと欲しい。
で、この機械にIWCの質実剛健さが加わると最強！　となる。
AMGメルセデスのような感じかな？

271 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 09:54

>>270さん

Thankｓです！でも、私は”IWCムーブメントのIWC”が欲しいな～
今は懐中とCal.5000か5011しかなけど。
早く新生ペラトンが出ないかな～

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 11:14

ルクルトベースの質実剛健といったら、最終型のインジュニアになるのかなぁ。

273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 11:27

ヤクルトの石井はそれほどでもなかったけど、
元ヤクルトでドジャースの石井はすごい、みたいなもんか？

274 ：267：02/06/08 17:48

>268
>269
レスありがとうございました。

探せばあるもんですね。
正直、私にとっては20万以上の時計は安くない買い物ですので
慎重に他にも値段調べていこうと思います。

あのシンプルかつ無骨すぎる黒顔にﾙｸﾙﾄという組み合わせ。
ああ、早くモノにしたい。。。。

275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 18:25

スレ違いかもしれないけど

http://www.timezone.com/wwwboard/BB/messages/729.html

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/08 18:54

ふーん。仕上げはETAベースのMark XVのほうが全然きれいなんだね。

277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/09 17:10

ETAだJLCだ言ってるけど
そう言う人って実際自分の時計開けて中見てるの？
巻き上げ感とかあるとは思うけど中開けてみたこと無いんじゃ
「所詮その程度？」って感じじゃない？

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/09 18:16

うむ。最低限、MKXIIとMKXVの両方を持ってて使い倒したあげく、
　「ココがこう違う！」
とでも語ってくれれば、あるいは。

279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/09 19:47

>>277
君はﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ時計をしていなさい。

280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 19:09

フリーガークロノを買おうか迷っているのですが、
この時計の良いところ、悪いところがあったら教えて下さい。
あとあまりＳＳベルトが好きじゃないので変えようと思います。
他メーカーのベルトでも付くんですか？教えて下さい。

281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 20:58

今日百貨店でＩＷＣを見てたら、売り場のおねえさんでさえ、代理店が変わる話を
知ってました。やっぱ今月一杯なんですねえ。新しいカタログはいつ出るのやら…

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 22:09

>>277
そんなあんたは両方持った上で比較したのか？
JLCのムーブは、中を開けなくてもそれと分かるぞ。
ハックしたら秒針が飛ぶとか（ｗ

283 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/10 22:16

>>277さん
Cal.884/2じゃないけど、Cal.891/2とCal.37256は持って比較してみたよ。
あとはオイルチャートか。どっちもいい機械だと思うけどね。個人的には
JLCであろうがETAであろうが全然気にならない。好きな方を選べばいいと思
ったり。ちなみに加工精度からいうとどっちもレベル高い。比べてみて同じ
ぐらいと思った。もっとも普通のETAはイマイチだけど。

284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/10 22:18

>>282
後、秒針が合わないとかね。

285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/11 22:47

本日の良サイト♪♪♪
http://www.time2watch.net/IWChome.htm

286 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/12 15:09

http://www.time2watch.net/IWChome.htm
ヲホ。Thanksです。どうでもいいですけど、IWCの公式最新本が数年後に出ますね。

287 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/14 20:54

hoshyukakiko

288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/15 09:27

ボクのフリーガークロノは、カタログ等に載ってるものと
文字盤のデザインが若干違います。
ＡＵＴＯＭＡＴＩＣの文字の幅が小さかったり、
ＳＷＩＳＳ　ＭＡＤＥの横のトリチュウムマークが無かったりします。
マイナーチェンジしたのでしょうか？
知ってる人、教えてください。

289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/15 09:30

>>288
AUTOMATICの幅については不明ですが、
トリチウムについては数年前からルミノバに変わっていますよ。

290 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/15 12:38

>>288さん
知りうる限りでは、一回マイナーチェンジしてますよ。
270万番台からだった記憶がしますけど、これは曖昧です～

291 ：名無しさん ◆Nemo/CWA ：02/06/16 22:28

最近、IWCが一本欲しいなと思い、リサーチを始めました。MKVXであっさり決まる
ところだったのですが、近い職場でしている人がいるのを発見。急に萎えてしまい
ました。
そこで次にポルトギーゼに目を付けたのですが、今度は情報が少ない。まあでも
色々見てみると、候補としては以下の２つと相成りました。
　・3531（オートマ）小ぶりでシンプル、でもどこの店にも置いてない
　・3714（クロノ）　黒も白も素晴らしいが、私の腕には大きいかも

というわけで、悩める私に御教授いただければ幸いです。
１）3531はもう手に入らないのか、あるいは手に入る店をご存知ないでしょうか？
２）3714/12のオーナーさん、大きすぎて困ることはありませんか？

以前、XIIを買おうとした時に丁度切り替えで逃して以来、どうも縁の無いIWC。
今回こそはバシッと決めたいと思っています。

292 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/16 23:43

ギャラに直接スタンプ押したりしてるけどここって正規店だっけ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17713145
ちょっと図々しくね？

293 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/17 00:12

>>291さん
Ref.3531は結構手に入りますよ。ただ新品で手にはいることはまずないかと。マメ
にショップを見たりするとあったりします。実際は相当小振りで薄いです。んー存
在感で言ったらマスターコントロールの勝ちですねー。でもすごくイイですよ。昔
持ってた人間のコメントですから信用してください（笑）Ref.3714は後ろの出っ張
りが気にならないかどうか、でしょうねえ。7750系の宿命かと。両者とも仕上げは
すごくイイです。お薦め！

でもね、あくまで憶測ですけど、仮に新自動巻を出したら、インジュとポルトギー
ゼには載せると思ったり。インジュは大いにあり得る話ですけど、ポルトギーゼも
十分あり得るかと。

294 ：万年厨房：02/06/17 00:14

>>292
そこ性器でないよ並行。
店長は人のよさそうな方だったが。

295 ：名無しさん ◆Nemo/CWA ：02/06/17 01:04

>>293
おお、早速のレス。ありがとうございます。
マスターということはルクルトのウルトラ・シンと比較されているのでしょうか。

新たなムーブには当然興味がありますが、以前はそれで購入の機会を逃しました。
今回は初志貫徹で行こうと思います。

コンプレッサーに引かれて（現行）メモボックスを逃すような事は避けたいです
しね（ｗ

296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/17 14:52

>>292
俺の知り合いがそこで買ったけど
ギャラは未記入で、ショップオリジナルの保証書がついてたよ
（保証書には知り合いの名前入りで、
保証はその名前の人じゃないと受けれないんだとさ）

297 ：24歳のｱﾚ：02/06/17 22:20

恥めまして。
今迷ってます。本命はGSTアラームのSS白です。
アクアタイマーSSと、畑違いですがエベラールのクアトロも迷ってます。
本命のアラーム、行きつけのショップに探して貰うのですが、全く出てきません。
そのショップの店頭にチタンのアラームならあるんですが・・・。
もう絶対見つからないんでしょうか？（正規物）
ttp://www.timetunnel-jp.com/IWC_GST_ALARM_SS.html

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/17 22:24

>>297
名古屋のロフトに正規のGSTアラーム白があったはず。
でも正規でIWC買うメリットって少ないような･･･

299 ：24歳のｱﾚ：02/06/17 22:41

>>298
>でも正規でIWC買うメリットって少ないような･･

レスありがとうございます。
前に正規でスピマスを買った流れで、今回も正規物で・・・と思っていたのですが、
並行物だったら半値ですしね・・・　ここの皆さんもほとんどが並行なんでしょうか？
確かに68万円は痛すぎます。無金利ローンで買うつもりなんですが・・・

300 ：２９８：02/06/17 22:46

>>299
並行にしておいた方がいいと思うよ。
ローンしてまで正規で買いたいっていうならもう好きにした方がいいね。

http://www.lexson.co.jp/brand6_0.htm
↑ここで並行モノ買っちゃえ。

301 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/17 23:31

そこ在庫持ってる？　注文受けてから海外から引っ張るのかな？

302 ：24歳のｱﾚ：02/06/17 23:31

>>300
早速拝見させていただきました。ウヲ、安いですね～。
ほとんどの方は正規物は買わないんでしょうね。
並行物でもOHや修理の時は大丈夫なんでしょうか？
やっぱり安さに目がくらみますね・・・

303 ：２９８：02/06/17 23:36

>>302
レクソンで買ったこと無いから対応とかはよくわかんないです。

日本レクソンで時計かった人いる？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003838020/
↑ここ読んで自己責任でどうぞ。

正規だとOH料金が半額。(元が取れる気がしない)
並行でもメンテナンスは受け付けてくれますよ。
日本レクソン経由でコサ(代理店)に送ってくれるかはわからん。
並行で買うときは修理をどこに出すかを確認して買えば問題ないと思いますよ。

304 ：２９８：02/06/17 23:39

>>302
>>103　>>104　も参考に。
もう寝るおやすみ。

305 ：２９８：02/06/17 23:39

>>105　だった。

306 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/18 01:03

>>293さん
はーい！普通のマスターのオートマと比較してみました♪探せばRef.3531はありま
すですね。でもRef.3531買うなら、↓がお薦めです･･･。プラチナのマスター！！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20280900
もっともRef.3531は、あれはあれで良さがありますね･･･。フィット感と作りの良
さはなんとも魅力的です。

>>24歳のｱﾚさん
僕は金がないので並行しか買いません（笑）298さんの指摘はその通り。正規で買
う人は少ないと思われ･･･。アラームは数千本しか作られなかったある種レアモノ
ですけど、価値がつくモノでもないですから、並行で買っておきましょ♪

307 ：24歳のｱﾚ：02/06/18 22:16

みなさんレスありがとうございます。
前にも書き込みましたが、１番希望はアラーム、
次点でアクアタイマーかエベラールのクアトロか・・・？と迷っていたのですが、
アラームが１番推し！みたいですね。防水ではないですが、アラーム頑張ってみます！

行きつけのショップ（正規店）では「アラームはもう無理」と散々言われてるし、
レクソンかタイムトンネルのどちらかで行こうかな？と思っています。
タイムトンネルなら近いし（自分、福井人です）、直接行ってみるのも手ですよね。
ただ、修理やOHだけが気がかりなので、要問い合わせしたいと思います。

308 ：295の名無しさん ◆Nemo/CWA ：02/06/18 23:49

>>306
うーむ、強力ですな。またもや決心が揺らぎ始めてしまいました。
やっとBPのフライバックの誘惑を振り切ったのに、今度はルクルトが相手とは。

3531は裏からルクルトのムーブが見えるのが魅力の一つですが、本家でPtで
マスターですからねえ。アレさんの話を読んでメモボックスまで気になる始末。

こうして迷うのも楽しいですが今回はあきらめませんよ。何か理由をみつけて（笑）
初のIWC購入だ！

それでは。

309 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/20 20:31

オーシャン2000とアクアタイマーだったらみなさん
どっちをおしますか？
1000ｍ級が一本欲しいんだけど、sinnはちょっとちゃち
すぎたんで、IWCかなと思ってるんですけど

310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/20 23:40

オーシャン2000

311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/21 12:36

アクアタイマー

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/21 16:46

オーシャンネタが出てるのでちょっと・・
５００を使用してますが、これのムーブってご存知の方
いらっしゃいますか？
教えて君でスマソ。

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/21 18:42

ETAです

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/21 21:25

>>312
現行ムーヴは
性器軍氏に聞けば分かると思われ。

315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/21 21:52

>>312さん
自動巻き機のOribitaのページ
http://www.orbita.net/pages_us/databaseF-K.htm
も参考になると思う。

316 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/21 22:43

>>312さん
PDのムーブですか。また微妙な。ETA2892ベースのIWCムーブは今のところ14確認さ
れてますけど（永久カレンダーモジュール付きを併せると17）、基本的なラインは
Cal.375→Cal.3752→Cal.37521→Cal.37524です。ほかは亜流です。PDとかインジュ
SLの時期は、ETAベースムーブがメチャクチャ改良された時期に当たるので、種類も
その詳細もイマイチワカランのですね。。で、知ってる限りを言うと以下です。

PD500はRef.3503→Ref.3523と進歩してますけど、基本的には21石、42時間巻き上
げのCal.3752です。Cal.375は割にスペシャルなムーブです。ですのでPD500のムー
ブはRef.3524のPD2000と同じと考えて結構です（Ref.3524にはCal.37521搭載機もある
けど）。PD2000について言うとRef.3500はCal.375です。ただPD2000については、
Bundを含めて亜流が多すぎるので何とも言えません。同じCalでもチューンが違うモ
ノもあるし・・・。ちなみにPD500にはCal.37522を積んでるものもあります（Ref.
3523）がこれは少ないと思います。個人的には最後期ものと予想してます･･･。Cal.
37522はkeyless worksの厚みを取ってます。それがCal.37521/37524との違いです。
IWC曰くには37524のkeyless works薄い版とのことですが、個人的には37522／23
があって、37524が生まれたと理解しています。つまり、現行のCal.37524は基本的
にPDチューンのETAに由来していると。

あまり参考にならずにごめんなさい。もしウラ蓋をハズして情報をゲトしたら是非
教えてください。フツーのインターもよく分かりませんが、ましてPDのムーブは分
かりませんのです・・・。間違いがあったら訂正を希望します♪

317 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/06/21 22:46

上記訂正。
IWC曰くには37524のkeyless works薄い版→厚い版の間違いです。
薄い版は37523でした。

318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/22 15:00

375***のオイルチャートが
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/page5.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=147
にあります。（出所が微妙なので、乱用は......ご勘弁を）

from　Ｙ@

319 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/22 15:02

あ、大きいのは
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/Cal375xxDrawing.jpg
にあります。(少し重いですけど）from　Ｙ

320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/23 02:24

サイトの宣伝で恐縮です。
実はIWCにとても詳しい方から、濃い情報をいただきました。
あまりにも素晴らしい情報なので、早速コンテンツをUPいたしました。
もし興味のある方はご覧下さい。

現行IWCキャリバー表(Ver.3)
http://ca.jpn.org/~chronos/dada/tokei141.htm#iwc

IWCとETAムーブについて（α版）
http://ca.jpn.org/~chronos/dada/iwctoeta.htm

現行のIWCが、侮りがたい機械を使っていたことが良くわかりました。
情報を提供していただき、どうもありがとうございました。

321 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/23 04:10

>>320さん

某氏の解説、改めて堪能しました。
ところで期せずして、http://www.iwc.chのmember's　forumでも79*2系の違いが話題になっています。
管理人のMr.ＭＦがレギュレータ部分のオイルチャートをアップして、解説しているので、メンバーでしたら、
チェックしてみることをオススメします。
もっとも、某氏の情報がソースである可能性が大ですけど。
from　Y

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/26 10:17

コサの表掲示板晒しage
あんなにレベルが低いとは思わなかった。

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/26 11:20

確かにひどい。ホームズ、ワトソン、マジでウザイ。

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/26 19:00

bonetもまじウザイ。

３人とも荒らしというより、マジカキコなのに皆に
無視されてるところがキモイ。文章力もないしな。

325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/27 12:28

ホームズ＝ワトソンだよ。

並行品けなすかと思えば、正規品３割引で買う方法教えますとか訳わからんこと言い出すし、
ほんとサムイ・キモイ・ウザイと３拍子そろってる。

みんな相手にしないから、ある意味掲示板のレベルは高いんじゃ？

326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/28 11:40

ホームズ＝ワトソン＝久米。自作自演自己レス野郎。単なる升書き野郎。

327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/29 11:31

コサの会員専用ページがオープンしましたねえ。新しいカタログも準備中だそうで、
まだまだコサはやる気まんまん！頑張れ～コサ正規代理店！！

328 ：312：02/07/01 16:08

>>313-320
レス下さった皆さん、亀レスですがありがとうございました！
中古で購入して３年、前の持ち主の時からＯＶＨはしてないらしいです。
でも歩度に狂いが無いので、そのまま愛用してます(^^;
性器軍さんのレスにありましたが、４２時間巻き上げとのことですが、
使用した感じでは３６時間までしか確認出来ませんでした。
ＯＶＨした時にはムーブ確認したいと思います。
そのときは報告しますので！

329 ：seiko ：02/07/01 21:47

今日、マーク１５をヨドバシで手に取って見たけど、定価34万の時計には
全く見えないな、俺からみると良くて３，４万の時計だなぁ、ベルトはまあまあ
だがケースはしょぼいな、GSクオーツを買ったよーーん。インターも昔のヨットクラブ
のような時計を作ってほしいよ。

330 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/01 21:58

ヨットクラブを例に挙げた理由を述べてみ

331 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/01 22:41

>>329さんへ

Yacht-ClubとUTCを持っていますが、UTCがしょぼいって感じはしません。
むしろラグの形状などなど新しい分UTCの方が質感は高いです。
ただ、文字盤についてはMark系のUTCの方がシンプルなのは確かで
どちらかというとドレス系のYacht-Clubの方が特に青の文字盤は美しいと思います。

ただし、これは性格の違いでMarkXのオーナーには怒られそうですが、MarkXとYacht-Club
を並べればYacht-Clubの方が質感が上の様に感じます。

でも、シルバー枠のＵＴＣの針の感じや視認性の高さはUTCの上で、
その性格を上手に表現していると思います。
また、私のルミノバですが、夜間も見易いですよ。飛行機は操縦しませんが、
夜間のドライブでも一目で時刻を把握出来ますね。

ただ、ポルトギーゼの自動巻きが無くなってしまったので中３針の時計が無いのは寂しいですね。
Yacht-Clubというよりポルトギーゼ系のシンプルなモデルが出て欲しいって意味なら御意です。

from　Y＠Mr.ｼｬｳｴｯｾﾝ＆Dr....MarkXの件はスマソです。

332 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/01 22:53

age

333 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/01 22:53

333!

334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/02 20:15

>>329

あのなぁ、なぜそーやって自分の見る目の無さをわざわざ誇示
したいわけ？アフォ？

かわいそうだけど
３，４万に見えるなんて頭も目もおかしいとしかとれねぇぞ。

煽られてるなんてとてもじゃねぇけど思えねぇYO！

335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 13:02

age

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 23:44

>>334
時計に興味のない人間から見れば１０万以下にしか見えないと思うよ。
金無垢でもない限り、ＳＳはブランドに関わらずそんなモンだよ。
それが４０万に見える君がヲタなだけだな

337 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 01:12

時計に興味のない人間から見れば、時計ごときに５万以上出すのさえ馬鹿ら
しいと感じるのが普通だと思うよ。ブランドに関わらずそんなモンだよ。
そういった人達から見れば、この板で読み書きする人間は（４０万に見えよ
うが見えまいが）ヲタ確実だな。
ヲタ大いに結構、人様に迷惑をかけなければね。

338 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 20:22

>>336へ。

少なくとも>>329はGSやヨットクラブの話してるんだから
時計に興味ない素人ではないでしょ？

あなたの反論は全く的外れでよ。
337さんのいうとおり、ここにカキコしてるオマエもヲタだしな（ｗ

339 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 20:25

>>336のレスは賞味期限過ぎてますよ　>>338

340 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 21:41

>>338
じゃこう言えばいいのか？
マーク15ってハミルトンカーキとかわんないから安く見えて当然
仕上げも鑢で擦ったような粗削りだし
どう？これなら図星か？（ｗ

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 23:19

>>340
まぁ似てるっちゃ似てるわな。
実際には明らかにインターの方がケースの出来良いけど、その差が
あの価格差に適切に反映されているかと言われれば…

342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 00:13

インキピオの値段から比較すると５万が相当と思われ

343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 06:35

>>340,>>342のアホどもへ

それじゃナニかい？パテックやブレゲの時計だったら
オマエらが見ても「100万円にふさわしい仕上げ、外観！」
と言えるのか？

見る目の無い素人がしったかぶって見栄えや仕上げを
語るなＹＯ！！ドアホ！

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 07:28

本人が良ければどうでもいいと違いますか？
趣味ですよ。

345 ：インター：02/07/05 09:42

最新情報
スイス　インター最新情報によるとマーク１５の白文字盤が近日発売にならが
来年バゼールに出展予定のモデルがマーク１６（仮名）とゆう話し。
ムーブは自社開発らしい、ある筋（インター職員）からの情報だから９０％は
信じていいのこと。
ビックニュース
以上。

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 11:18

>>343
ブレゲのクラシックシリーズならはっきり高い仕上げと解りますよ。
パテは針を除いてケースなんかは綺麗ですよ。
あなたは１５の仕上げが綺麗だとでも言いたいの？
だとすれば、もっとみる目を養った方が良いと思うよ。

347 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 12:48

>>345
全然聞かない。そんな噂。それに自社ムーブを載せるならポルトギーゼラインか
インジュニアが先。だいたいペラトンにするか汎用性の高い普通の自動巻にする
かで迷ってるのに･･･

348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 13:17

>>345
そんなことしたら潰れちゃうよ

349 ：万年厨房：02/07/05 13:46

マーク１６自社開発ムープだったら、マジ　ﾎｽｨなぁ。。
まぁ夢で終わるんだろうけど。。

350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 14:09

しかもバーゼルじゃなくてジュネーブサロンだろ。ネタ

351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 21:44

>>346
「綺麗」じゃなくて、「100万円の価値」が見ただけで分かるケース仕上げ
ってのがオマエにわかるのか？の意味ですやろ。

プレスや研磨のコストも知らないオマエが「綺麗なケースだから100万
の価値あるよなぁ」だと？ププッ
ナニを基準に１００万だの５万だのとケースの価値を決めてるんだ
よ貴様は。

そんな糞だからマーク１５のケースがカーキと同じに見えるんだよ！

352 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 22:38

>>351
バカか？
コストはメーカーしか解らんだろ。
高いと解るといってるんだけど、読めたかな？
それに100万って言っても、並行がはるかに安く売ってるんだから
もっと安いに決まってるジャン。
ビレットでコインエッジやギョーシェ彫って焼き針作ってりゃ高いの解らんかなぁ？
ヤスリで削ったみたいな15の仕上げは、うちの下請けでも2万で十分できるよ（ｗ

353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 22:51

ブレゲよりもインターのほうがケースのつくりにお得感があると思うけど･･

354 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 23:15

>>352
おいおい
お前さんとこの下請けにケース２万で作らしたら
上代いくらのパチができるってんだよ？
インターで高すぎるパチなんざ誰も買わねーぞ（ｗ

355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 23:24

沢山作ってもらえるのでしたらお安く致しますよ～
1個だと座標入力に時間がかかるので高くなります（ｗ

356 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 23:31

たしかにＳクラスのパチは仕上げ変わんないね。
クラシックのは見た事ないけど

357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/05 23:49

>>356
クラシックって古いIWCの事ですか？
煽るつもりはないですが、パチは無いですが、ガチャなら山ほどありますよ！
from　Y

358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 00:08

>>352
それって平板材で？
時計のケースみたいな3次元的な形状で？

359 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 01:19

>>357ブレゲ・クラシックのことと想われ

360 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 01:29

>>359
ありがと！上のレスを読んでなかった＾＾；；
きちんとレスを読むようにします。

361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 08:32

>>352のアホよ・・・

小学生並の反論だな。

マーク15はどういう時計かわかってる？
キミは荒い仕上げというが、あえてそういう仕上げにしてあるのだよ。
それを「美しくない」と歪曲してとらえるあなたの感性が異常なだけです。

２万でせっせとパチケースでも作っててください。

362 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 12:27

>>361
粗目のヘヤーラインを汚いと言ってると思ってんの？
俺の言ってるのはその後処理が不十分だから汚いと言ってるんだけど
これじゃＥＸⅡのベゼル並だよ
ケース屋にもう少し金出したほうがいと思うよ

363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 13:32

>>362
ヘアラインの後処理って具体的にどういうものですか？

364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 21:27

こうやってアップになると萎えるな。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=941555426

365 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 02:45

ポルトガル人に合うブレスないかな？　15とかポートフィノとかのやつ。

366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 09:05

>>362
はやく具体的に「後処理」について説明してくれや。

367 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 09:14

>>352=>>362はカーキしか買えない旋盤工員の負け惜しみ

生産個数や採算性もわからない子供なのに「2万円」だってよ、オイ！

368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 09:24

>>364さん
でも、
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/mark.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=248
だったら欲しくなりませんか？
from　Y@竜頭も換えたいかな？

369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 13:08

>>366
嫌だね！　
知りたかったら自分で調べろ！
それが人に対し物を尋ねる態度か？
時計以前に常識磨け！

370 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 13:56

>>369
要は知らないんで、捨てセリフを言いたかったんね。

君の世界では煽った後に、説明を求められて、それに答えず
喚き散らすのが常識なんだ。
フーン。

371 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 14:07

↑↑↑
他人の常識をとやかく言う前に、君の、その歪んだ性格を矯正することをお勧めする。

カウンセラー紹介しよっか？

372 ：３６３：02/07/07 14:09

>>369
ヘアライン、鏡面、ブラストなどは素材表面の
最終仕上げだと思っていたのですが違うのですか？

373 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 15:43

>>372
私は３６２さんではありませんが
ヘヤライン、鏡面は仕上げの名前ですが種類はたくさんあります。
磨いただけのものや異種金属や同一金属でメッキするもの
薬品につけるもの（酸化保護膜形成など）など様々です
磨いた後にエッジ部など別の研磨をする方法もあります。
マテリアルとどこまで要求するかで異なります。
今の場合どのこといっているのかわかりませんが

374 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 16:34

>>373
ステンレスは表面に不動態皮膜を形成するから、研磨以上の
表面仕上げは余りやらんだろ。

375 ：３６３：02/07/07 17:55

>>373さん
レスありがとうございます。

>>373に書かれているようなことは私も聞いたことがあります。
結局３６２さんはステンレスにどのような
処理をするといっているのでしょうね？
う～ん

376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 18:17

代理店9月から変わる予定だが,もしかしたら8月中になるかもしれないとのこと.
って既出でした?

377 ：373：02/07/07 19:30

>>374
時計の場合は知りませんがＳＵＳ（ステンレス）でもすることありますよ。

378 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/11 21:22

ｺｻは在庫一掃ｾｰﾙとかやらんのかしらん？

379 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/11 23:28

>>378
もう終わったらしいよ

380 ：：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/18 23:21

で、いつからリシュモンに移るの?

381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/18 23:25

下期からじゃないの？

382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 17:08

保守。
ﾘｼｭﾓﾝの正規品価格はどうなるんだろ？とふってみる。

383 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 21:30

>>382
定価が希望小売価格になりそうな予感、とか言ってみるテスト。

384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 21:31

ＩＷＣってイケテル？

385 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/21 22:08

>>384
他スレを見る限りかなり購入対象から外れてるね。
イケテないってこったな。

386 ：保守しさん＠揉んで～る便座：02/07/27 10:52

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

387 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/01 00:18

保守.....

388 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/01 09:11

紳介が、番組でＧＳＴをしているなとは思っていたが、先日雑誌で発言。
「インターは釣りのときはめるねん。落としてもいいやつだから」
気軽なスポーツウオッチって位置づけなのかなぁ。

389 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/01 17:36

ダビンチ・・・ヲタクを極めた職人がオナニー代りに作ってるイメージ。
淫ジュニア、ＧＳＴ永久ｶﾚﾝﾀﾞｰ、デュアル計測・・・ストイックな職人が自らの満足の溜めに作ってるイメージ。
ＧＳＴ・・・ワーカーがガチャコン、ガチャコンと大量に作ってるイメージ。

390 ：ストップマン：02/08/04 13:46

　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）◎＜　５連ＳＳブレスはどうやって洗うのが良いでしょうか？
　　　　　　　 .[SSSSS] ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/::::::|Ｓ　（つ
　　　　　　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿
　　　　　　 /::::/∧　ヽ::||::::::::::ゝ
　　　　　　/::::/_）（＿__）||::::::/ ｺﾂｺﾂ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

391 ：万年厨房：02/08/04 13:54

株板から出張か?

392 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 14:46

>390
1)ｹｰｽから外す
2)全部ﾋﾟﾝ抜いてﾊﾞﾗﾊﾞﾗにする
3)専用洗剤で超音波洗浄
4)ﾄﾞﾗｲﾔｰで温めて乾かす
5)組み立てる

393 ：ストップマン：02/08/04 19:33

>>392さん、ありがとうございます。
洗浄した後にCRC-556の様な潤滑油は吹いた方が良いのでしょうか？

　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）◎＜　汗かいたら腕黒くなっちゃうかな～。
　　　　　　　 .[SSSSS] ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/::::::|Ｓ　（つ
　　　　　　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿
　　　　　　 /::::/∧　ヽ::||::::::::::ゝ
　　　　　　/::::/_）（＿__）||::::::/ ｺﾂｺﾂ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

394 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/04 20:18

>>398
禿胴
大体がIWCがコンプリ作っても買う奴は少ない。
そんな金があればパテ等の雲上コンプリメーカー買うな。
メーカーの見栄と職人のマスターベーションだな。

395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/05 14:57

ダビンチはどうもデザインが好きになれん。
（別にお前に気に入って貰おうとデザインしているわけではない、と自分で突っ込んでみる）

きっとIWC、ダビンチ課（んなもんあるか～！と突っ込んでみる）ってヒッキー、ヲタクだが腕は恐ろしくいい職人たちのあつまりなんだろうな。
世間の流行とかに疎くて。

396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/06 00:26

墓根が変な書き込み始めたぞ。
誰か何とかしてくれ（ﾟдﾟ）

397 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/07 10:47

でも放霧頭よりましだろ。

200年後を本気で気にしている彼はきっといい奴だよ。

398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/08 03:27

>>395
ジェンタのデザインだけど、ダメか？

399 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/08 03:29

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　クイズ　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　ダービー ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l　＋　/ ‐ ＋- |　 l /‐
　　　　　　　L　o､つ　 |ーﾚ　l つ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/08 07:32

「はらたいら」か、読めﾈｪし漏れみたいなｵｻｰﾝしかｼﾗﾈｪYO!

401 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/08 10:30

え！？ジェンタなの？

ＲＯ、パシャ、インジュ、アクア等なかなか私の前立腺を刺激するデザインが多いのに。

402 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/08 13:04

>>401
ウォッチ・ア・ゴーゴーのインタビューだったかな。
ブルカリ・ブルガリとか、過去のデザイン、一気に話していたよ。
ユニバーサルのとか。

ＲＯのデザイン料は１０００円ちょっとだったみたい。
最近、ＡＰのカタログにデザイナーとしてジェンタの名前が出ているけど。

403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/09 10:02

http://www.lexson.co.jp/iwcm29qqq.htm#7

ディスカウントショップで１９８千円。買いかな？

404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/09 12:45

お買い得でしょ。漏れは並行で31.8ﾀﾞﾀﾖ。

405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/09 17:14

>>403
どこのﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟですか？

406 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/09 22:44

モデル間違えていました。済みませんでした。
3727-02です。

http://www.iwc.ch/collections/collection/gst/_coll/3727_003.jpg

465000の品を５７％引きで198000　オリンピックで8月10日限り。

407 ：４０６：02/08/09 22:46

02は黒文字盤ですね。新聞折込の写真は白文字盤です。

408 ：４０６：02/08/09 22:49

あ、これクォーツか。欝だ、詩嚢。

409 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/09 22:58

クォーツなら２０万でたまに見るな。
いらんけど。

410 ：朴沢 ◆8m4OOpQ. ：02/08/09 23:05

>>409
20万ゆうたらそう高いほうやないな（＾＾）

411 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/10 23:24

漏れのﾌﾘｰｶﾞｰUTC、
風防の縁の垂直な面が6時側は1mm弱で
12時側は殆ど面一。

皆さんどうですか？

412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/10 23:29

>>411
俺のはその逆です。
IWCは造りが悪いんだなぁ～（涙）

413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 01:09

>>411
>>412
ベゼルの事？
どこを見ても１ｍｍ位だけど？

414 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 09:30

仕上げにばらつきあるねー。

415 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 10:15

パチ買うから…

416 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 11:39

私のアクアは見事につらいちです。
仕上げの悪い時計をつかまされた方々ご愁傷様です。

417 ：411：02/08/11 12:24

独特の黒と白による抜群の識別性、絶妙な透明度の風防。
目を落す度にﾆﾔｹﾃしまうお気に入りなんで、
何らかの作意による”お経”を期待したんですが･･･

只のﾊﾞﾗﾂｷなんですね。

418 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 14:58

ＷＧの手巻きポートフィノって、機械の評価はどうなんですか？＞玄人筋

419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 16:00

これってＪＬ849でしょ。ウルトラスリムは知らないけど、
他ブランドにつかわれているものは、姿勢差が大きいときたことがある。

420 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/11 17:55

>>411.412
インターは機械や仕上げを期待する時計でもないから我慢しろよ。
機械式スウォッチみたいな感覚が大事だよ。

421 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 10:30

http://m1.freehost.ne.jp/~monah/

422 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 10:23

俺のＵＴＣは文字盤が気持ち逆時計方向にずれている。
日付の窓と日付文字の隙間が上下で微妙に違うのと秒針が▲インデックスの
頂点にぴったり合わない。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　（ ´-ω-)　＜　ちょっと鬱だったりする。
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 14:22

ＩＷＣは時計学校もやってるんでしょ？たまには出来の悪い学生さんが組んだ
はずれに当たることもあるでしょうねえ。
先生！しっかり技術指導して下さい！
でもいくら人手がたりないからと言ってもボランティアの学徒動員はしてないか？

424 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 17:06

今出てるpower watchと言う雑誌の島田神助のインタビュー
マジむかつく。。。IWCなんて海に落としても良い様な
時計なんだってさぁ～。チミこそ海底を漂っとけばエエ！
IWCの方が遥かにニーズ多いわ！

425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 17:27

コサから２００２年度版カタログが発行されたらしい。
やる気マンマンですね～

426 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 17:31

>424
シンスケは顔がいがんどるだけやと思うとったけど、
根性と感性と価値観もいがんどったんやなあ。

427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/13 22:22

>>伸助
禿げ胴
　不燃物粗小ゴミ（ｗ

428 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/15 12:11

ＩＷＣ２００２年度カタログ貰った～。
しかし！コサの文字はどこにも入ってない！！
代理店変更後も使えるようにか？
でもＨＰアドレスは入ってました。

429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/15 23:56

ダ・ヴィンチを2000年3月に購入しました（並行品・SS）。
時計についてはまるでド素人なのですがどなたか教えて下さい。
そろそろオーバーホールするべきかとおもうんですが、近所の
ビックカメラに「どれくらいかかります?」って聞いたら「預けて
もらってからじゃないと分からん」と言われました。
価格表では『ＩＷＣ：70,000～』って書かれててビビッてます。

・どこに依頼すればいいのか?
・費用はどのくらいかかるのか?
・カバーの硝子（?）も換えたいのだが費用は?

どうかお願いします。あと日常のメンテで気をつけるべきことなど
ありましたら…

430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 01:08

新宿三井ビルのコサ・リーベルマンに直接持ち込むといいよ。
すべての値段が分かるでしょう。
ただ、OVHはだいたいの費用を聞かされて、
OKしないと取り掛からないから心配せずとも大丈夫。
店舗経由だと、マージン取られます。

あとは腕のいい人に頼むかだけど、
この板では絶対に教えてもらえないので、
大人しく正規のコサがいいんでないかな。

まぁ、並行だし、10マソは楽にいくと思うね。
クロノグラフとか使っていたら、カムも交換でしょ。

あと、ガラスはバカみたいに高いので、よく値段を聞いてから考えよう。

431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 01:13

山口は嘘付きだ。約束した答えをいつまでたっても答えない。

432 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 11:33

>431
メールで直接聞けばいつでも答えてくれるよ。
聞きたきゃ自分でも努力しろって。

433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 11:39

＞価格表では『ＩＷＣ：70,000～』って書かれててビビッてます。
OVHのことを考えずに買ったわけ？　複雑系なんだから、
それなりに維持費がかかるのは仕方ないのよ．．．

434 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 12:28

>>429
時期的にまだＯＨしなくてもいいんじゃないのか？
どこか不調でもあれば別だが？

435 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 14:45

昨夜関西某ダ○エー系ディスカウントでメカニカルFが10マンポッキリやった。
しか～し本体のみ。ドライバーだけ付いてたか。
他にB社ナビも10マン。金ありゃ～な～

436 ：　　：02/08/16 14:56

LAに元ロレの職人が引退してデパート系の時計屋の
下請け修理してる人がいる。複雑系で分解掃除は
部品代＋１００㌦だよ。磨きは無いが腕は確か。

437 ：　　：02/08/16 14:58

国債宅急便で往復50ドル。計2万弱だよ。

438 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 16:02

>424
今日読みました。写真ｷﾓｯ！
あんな奴にほめられたら逆に鬱だからいいんだけど、
海に落ちてもいいのは紳助おまえだよ。

439 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 19:52

DQNアゴ芸人はバイクマニアを自負するくせに、
クイズ番組でスーパーカブの燃費を32kmとした、な～んも
分かってない奴。少しでもバイクに乗る奴なら4スト50ｃｃ
のカブ系エンジンなんて燃費50kmを切らないのは周知のこと！
時計にしろエセマニア丸出しやね～！腐乱苦クロノをハメてるくせに
その使い方を知らんだとぉ？
それはケツ穴に突っ込んで遊ぶ道具じゃなかったっけ？
DQNアゴは無知ゆえ時計屋の「カモ」にされてるだけやね～

　

440 ：時計”素”房や ◆OJ2p2TfQ ：02/08/16 20:59

ビックパイロットウォッチのＳＳベルトはリリースされないのかなぁ？

誰かしらない？

441 ：429：02/08/16 23:02

>>430
参考になりました。本当にありがとうございました。

>>433
メンテナンスのことは承知してたのですが扶養家族が増えて
「は～ん?OVHぃ?バカも休み休みいえコ゛ルァ」って…しくしく

>>434
OVH用貯金でも始めるかと思ってるのです。

442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 23:47

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17108984
これってどう？多少安いんじゃない？お金無くて買えないけど・・・

443 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/17 11:06

１００万超えて安いもないと思うが…。
並行品だと日本定価の半額くらいは普通でしょ？

444 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/08/17 13:15

>>429さん
12万～です。針も交換です。問題はお金と言うよりも期間かな。時間かかりますよ。
昔持ってたけど（中古の交換品だけど・・・）手放した理由の一つにこのOVHが
あったりです。ダ・ヴィンチの永久カレンダーモジュールはJLCにも供給してるの
でJLCをいじったところなら大丈夫かと。でもコサがお薦めかな。先日PDクロノ
修理に出しましたけど、でも修理伝票がコサのものじゃなくなってた。代理店移行
後のほうがよろしいかと。アメリカに出すという手もありますけど、出したこと
ないからわかりませぬ。あるいはスイスか。

445 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/08/17 13:27

ただひょっとして値段変わってる可能性あるので、ご確認ください。ただし10月
1日の代理店移行後がいいかと。

446 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 15:48

ＵＴＣは一般的な時計で日付切替機構が働いている時間帯（２０時～２、３時）に
現地時刻に合わせる様な使い方をしても問題ないのでしょうか？

447 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 17:22

>446
構造的にどうなのかは識者の方に任せるとして、
40～50回は日付変更をまたいでいますが、なんとも有りません。

448 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/19 21:24

>>446
IWCのHPでも正方向、逆方向に回転させて現地時刻にあわせる様に
紹介しているのでＯｋでしょう。

多分ですが、デイトジャストイではないから、ギアの組み合わせのみだと思います。

449 ：現行IWC統合ｽﾚ：02/08/23 10:51

あげ

450 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/23 10:57

Mark XVとUTCで迷うわぁ～

451 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 14:47

>> 450
どちらもお勧めの一品です。
どちらか一つに絞れと仰るのなら私のば

452 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 15:05

ﾎﾟﾙﾄｷﾞｰｾﾞ買おうかと思ってここを拝見してたのですが。
上のほうで

「Ref.3714は後ろの出っ張りが気にならないかどうか、でしょうねえ。
7750系の宿命かと。」

って、ﾎﾟﾙﾄｷﾞｰｾﾞって7750系でしたっけ？！

453 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/24 15:09

>>452
ポルトのクロノは７７５０系
６時位置にスモセコのモデルはルクルト
７日巻きは自社製じゃなかったっけ？

454 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 17:19

最近のIWCって単なるETAのチューナーじゃん！
ケレックみたいなもんだな。

455 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 22:30

ｱｻﾞﾗｼｼﾞｬﾅｲﾖｴﾋﾞﾌﾗｲﾀﾞﾖ
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 22:38

>>454
ケレックはアッセンブリ＆チューンメーカーであって、
開発はしていない。

インターはチューン＆開発もしている。

457 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 23:35

>>456
何の開発？
時計だったら時計メーカーだから当たり前と思われ

458 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/25 23:35

そんなことはどうでもいいから、誰か俺にアクアタイマー買ってよ。

459 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 15:14

マジでMark XVとUTCで迷う。
実物見たけどUTCは結構厚くて重かった。
GMTはほとんど使わないと思うし、
シンプルなXVにすっかなぁ～

460 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 15:16

俺も迷う。
針はUTCの方が好きだが、腕細いので少しでも小ぶりの方がいいし・・・

461 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 15:45

XVとUTCで迷っていたが、
XVに決めました。
明日買いにいってきます。

462 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 16:52

某所でﾋﾞｯｸﾞﾊﾟｲﾛｯﾄｳｫｯﾁを見てきました。
ｼｮｳｹｰｽから出そうとしてくれたんですが確実に病気が発病するのでそれはお断りして、
ｶﾞﾗｽ越しの観察に留めました。
実際大きいのですが、はめていったｼﾞﾝの156Bと比較して大差ないのでそう非常識な大きさでも無い気がしました。
ただｱﾎﾟﾛﾁｮｺのような竜頭は華奢に見えました。
やばいなあ～欲しくなってきた！

463 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/26 22:26

>>459
2本買ってもまともな時計1本分だから両方買えや

464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/27 18:12

フリーガーUTC欲しいんだけど，ナルダンのミケランジェロUTCにも惹かれたり・・・
うぬぬ

465 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/27 19:51

>>464
ナルダンにしろよ　断然いいぞ！
フリーガーは安っぽさにすぐに萎えた。。。

466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/27 21:22

なるほど
http://www.lexson.co.jp/ulys/ulys4_1.jpg
実売価格は同じくらいですね。
ドレッシーVS質実剛健
迷う迷う迷う

467 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/27 21:36

>>466
俺もナルダンを薦めます
インターは情報を公開してるから質実剛健のイメージがあるだけで
ナルダンもムーヴを含め造りはいいですよ

468 ：466：02/08/27 22:28

ごめんなさい。紛らわしい書き方でしたね。
464≠466です。
”ドレッシーVS質実剛健”というのはデザインのことでインターは良くも悪くも色気が無いですよね。
対してナルダンは色気たっぷり。
これは迷うなぁというレスでした。

469 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 00:15

あぁぁ、そう言われるとナルダンにしたくなってきますた。
だけど、トノー型ってのが恐いんだよなぁ、この先。廃れたりしないかな。

インターじゃないのでsage

470 ：469：02/08/28 00:15

さがってねぇじゃん、鬱死

471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 00:43

ナルダンのマリーンクロノメーターを使ってます
Ｍｋ１５も持ってますがブレスや文字盤、針はナルダンがの方が綺麗に思えます
Ｍｋ１５は華が無いっていうか　(^^ゞ
精度も若干ナルダンかなって感じです
ナルダンは形の好みもありますが安くてお気に入りです

472 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 09:46

ユリスの並行はどこに修理に出すの？

473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 10:01

>>472
俺も知りたい

474 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 13:14

ｼｲﾍﾞﾙさんは拒否しますか？

475 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 20:49

メルマガでおなじみのところ
部品も入るようなこと言ってましたけど

476 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/28 22:55

ヽ(`Д´)ノ　ﾈﾀｶﾞﾚｼﾃﾙﾉﾊｹﾞﾝｼﾞﾂﾃﾞｹﾄﾞ
　（　　）　　ｱﾄﾊ､ｺｯﾁﾃﾞﾔｯﾃｸﾚ！
　/　ヽ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1020230272/l50

477 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 05:20

はじめてｲﾝﾀｰを買おうと思ってます。
マーク１５を買おうと思ってるのですが、正規物と平行物どっち買うか悩んでます。
正規だとO/Hは上で書かれてた料金の半分くらいですむのでしょうか？
初心者的質問ですまそ

478 ：477：02/08/31 05:34

すいません。上の方読んで分かりますた。
リシュモンﾏﾝｾｰ

479 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/01 01:27

>>477
並行で十分だよ
値段も半額以下で買えるしＯＨ考えても並行だろ
50ﾏｿも出す時計じゃないと思うが？

480 ：477：02/09/01 05:58

>>479
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
並行で逝ってみます。

481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/02 11:59

3日前にH広場でMark XVを通販で頼んだ。
送られてくるのを楽しみに待っていたのだが、
Tトンネルで激安になっている。
鬱だ・・・

482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/02 13:03

>>481
通販なら返品しちゃえばいいじゃん！！！！
安く買おうよ。

483 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 06:13

>>479
便乗で悪いんだけど、OHって買った店でやった方がいいのかな？
街の個人経営の時計屋じゃダメ？
みんなどんな感じか訊きたくってさ。

484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 09:19

mark15 　皮バンド　ＴＴ　18.8　Ｈ　19.8
　　　　ＳＳブレス　ＴＴ　23.0　Ｈ　24.8
　　　
　　　そんなに価格は変わらないようにおもうが？

485 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 09:54

貧乏人には１万、２万の差がでかいんだよ。
ちょっとは気遣えや、ｳﾞｫｹ

486 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 10:46

そういえば、もうリシュモンに変わったんだよね。
正規店で買い物した人はおらんかいな？

487 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 11:07

１０月からじゃなかったっけ？リシュモン

488 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 11:52

インジュニア情報ありませんか

489 ：486：02/09/04 13:03

>487
うう・・スマソ
並行物とか早く買った方がいいのかな？
ゼニスとか値上がりしてるでしょ？

490 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 13:13

値段のことでガタガタゆーなら、ハミルトンのカーキオトマチックにしたら。
15マンは安いよ。

491 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 13:31

>488
http://www.ttec.com/scripts/start.exe/watches/cart/init.htm?start=detail&modnumber=9239yg-yg-w

492 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 21:47

>462
夏休みにハワイに行ったときＫ時計店にビッグパイロットウォッチ
がありました。ショーケースから出してもらい腕に載せました。
思ったより軽くてビックリ！う～ん欲しい！

ただ値段を聞いてやめました
＄9900ですと・・・
9900×120円=1188000円にハワイの州税約４％で1235520円
日本より消費税分お得ですよ！と言われました。
なめとんのか！と思いましたが、笑顔で考えておきますと
店を後にしました。

日本の並行屋さんて頑張ってるのね。

493 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/04 22:07

>>492

日本の並行屋のイメージが悪いのは
　ロレッ糞のプレミア価格のせいじゃないのお～～？

494 ：gan：02/09/06 22:38

マークXV革　オーナーの方バックルの位置フィットしますか。

495 ：お願い：02/09/06 22:51

こんばんわ！！時計スレの仲間としてお願いします。

以前、ヤフオクでID削除された詐欺男が再登場です！！（出品が全く同じ）
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akinori_2002jp
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23315698

このakinori_2002jp （-1）を懲らしめましょう。

出品リストで「利用者からのアドバイス」で利用規約違反で送信して下さい。

496 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 10:41

だれか教えてやれよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14992991

497 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 12:11

>>496
何を？

498 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/07 16:46

何でもいいよ

499 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/09 18:17

>>498
最近のインターは値段の割りにろくな時計はありません
　　これでいい？（ｗ

500 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/09 18:18

500sage

501 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/09 18:45

コサさんもとうとう今月で終わりだね。
オーナーズクラブは引続き継続される様子ですが…？

502 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/11 00:23

山口登場age
またバックレるのか見届けよう

503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/11 11:31

コサさんではすでにＩＷＣのサービス受付は終っている様子。
それでもオーナーズクラブの特典がアップされたままなのは何故？
正規品を今月買った人はどうするの？

504 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/11 12:15

HF-AGEではオナーズクラブの特典はリシュモンに引き継がれると
言ってるけど、山口の口ぶりからは違う様子だね。
駆け込みで正規買って、特典が付かなかったら泣きが入るな。

505 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/11 12:57

代理店変更のゴタゴタを何度も経験してきた皆さん。
正規品並行品は、今買いですか待ちですか？

506 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/11 19:13

インジュニアのクロノのＳＳの欲しいんですけど・・・
新品でいくらくらいなんですか？
探しても見つからないでした

507 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 12:47

age

508 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 23:38

ETAは２００３年１月から「ムキダシのベース」エボーシュの供給を徐々に減らす方針にする、
と発表した模様です。つまり今後は磨きの入ったムーブメントのみ販売、と言う訳ですね。
自社に工場を持っていて安い「元」を購入して仕上げていたメーカーは勿論、ソップロッド、
セリータなどの「磨き改造専門」会社にとっては痛手をもろにこうむる可能性があります。
すでに業界からは反逆行為やら裏切り者の声も上がっているのだとか。すでにその声は
Comco（スイスフェデラルコミッションオブコンペテション、日本の独占禁止法などを司る役所のようです）
に寄せられたのだそうです。
って某掲示板に載ってた。ＩＷＣってもろに影響受けるんちゃう

509 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 23:47

>>508
なんで？
IWCはエボーシュではなくパーツ単位で仕入れて自社で組み立ててるから、別に関係ないと思うが。

510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 02:39

age？

511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 22:45

それにしてもコサのＨＰは、いつまでＩＷＣオーナーズクラブの特典を載せている
のだろう。今正規品買ってオーナーズに入れるのだろうか？
入っても特典は継続されるのだろうか？

512 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 22:45

１０月になっていきなりＨＰなくなったりしてね！

513 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 22:47

結局山口ってなんなのよ？

514 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 23:14

http://www.iwc-japan.com/cs/a.html

515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 23:23

>>514
ムーブの解説見たけど、やっぱりルクルトベースのMarkXIIがほしい

516 ：514：02/09/16 23:44

>>514
俺に言われてもなぁ

517 ：514：02/09/16 23:45

↑間違えたよ >>515

518 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 23:46

なんで単なるルクルトじゃいけないの？

519 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 17:19

現行のルクルトだと、スポーツタイプがないからです。
でかいマスターコンプレッサーでなくて、フリガー系が
あればルクルトにします。

520 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 21:20

今日マーク15の11連ブレスって少しきつめの方がしっくりくるので、1コマつめてもらったのですが、
「ブレスのネジが固着して回りません、バランス悪いですがもう片側からお取りします」とのこと。
11連ブレスのネジ固着した方っています。

521 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 21:20

ＩＷＣって日本法人できたの？

522 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 21:48

>>520
ブレスを外しCRCなどに漬けておいてもダメでしたか？
ゆるみ止めなどが塗ってあるのならお湯に漬けてみてはどうですか？

523 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/17 23:03

ＩＷＣではありませんが、私の時計のブレスもねじが固着してしまいました。
ガンガン火にあぶってからドライバーを立ててみたんですが、
それでも歯が立ちませんでした。
またＣＲＣとお湯を試してみようかな･･･

524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 00:20

>>523
酢を水で５～１０倍程度に薄めて３０分ほど漬けておく。
それから試してみ。

あと、組むときはねじ山に薄くシリコングリスを塗ってから組む、これ最強。

525 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 20:39

この医者が着けている時計ってインｼﾞｭﾆｱかな？

http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/u_file120020918171029.jpg

526 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 23:15

今、国際捕鯨のフォーラム行ってきた。
１年も前から履修門に移行することわかっていたのに
性器モノ買って今更泣き入れているあいつらはアフォですか？
あんなモノに倍の金出す奴がすべて悪いと思われ

527 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 23:17

あいつらはあそこで傷舐め合って生息しているんだよ
そっとしておいてやろうよ

528 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 23:52

国際捕鯨委員会…

529 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/19 01:09

>>526

あいつらはアフォです

530 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/21 21:05

そういえばコサリーベルマンさんのカタログサービス
いつまでやってくれるんだろう？親切な代理店ですな～

531 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/22 01:27

前よりレアなモデルが出始めてるのは、雑誌の煽りで買ったのか
お金がないのか、不景気なんだろーか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27175119
は現金がすぐ欲しいんだろーね。

532 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/22 09:37

これからコサの在庫整理で
「旧代理店正規割引」みたいな
訳の分からない品がどっと出るのでは？
期待age

533 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/22 20:01

ヤフオクにミツヤの出品で出てるのは随分安くなってる。
最近、並行も値落ちしてきてるから並行との価格差はかわらんけど。

534 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/22 20:09

10/1から代理権がなくなるのに、何もアナウンスせずにHPを放置してる
コサもいい加減だな。

535 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 01:08

フリーガーＵＴＣの文字盤の及び針の
白いところは全部蓄光になってるんでしょうか？
オーナーの方教えてください。

536 ：眠れない＠揉んで～る便座：02/09/23 01:25

>535
12時の三角と丸二つそこから一時間おきのインデックス
及び長短針が蓄光もしくはトリチウムです。
トリチウム－蓄光の変遷については過去ログを検索してみて下さい。

537 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 08:37

代理店変更による叩き売りを期待してたんだけど、出てないみたいだねぇ。
バセロンあたりはこんなん
http://www.tokei-ten.net/item/sale/200209_VC/f_VC.htm
あったけど（現物はサクッと売れちゃったみたいだけど）。
時計屋にとってIWCはバセロンあたりより売り易いブツなのかな。

538 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 10:39

フォーラムに「消えた男」また出てきたね。

「並行品＝使い捨て」程度の価値しか考えないのね。

彼には９月３０日の夕方にでもコサ経由正規品買って報告して欲しいね。

539 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 17:35

１０月になってもオーナーズクラブ受け付けるんだろうか？
というか９月３０日に買ったら保証書はどこが発行？
葉書は１０月以降しか届かないっしょ？

540 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/23 18:00

移行まで、残すところ後１週間。
連休明けにオーナーズクラブに関するアナウンスが無ければ、タイムアウトと言う事で、
リシュモンもコサもフォーラムで泣きを入れてるユーザーを黙殺したと考えてよろしいか。

541 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 13:54

とりあえず９月３０日に修理出してきまーす。

542 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 15:00

Ｙ氏ジレンマ。

543 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 18:37

ﾌｫｰﾗﾑにてﾋﾞｯｸﾞﾊﾟｲﾛｯﾄｳｫｯﾁを海外通販（正規店）約$5000でｹﾞｯﾄてﾔｼﾊｹｰﾝ！
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人2000でもそんな値段見たこと無い。ほんとかなぁ･･･？

544 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 19:34

>543
脳内所有者と思われ

545 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 18:03

ビッグパイロットウォッチに限らず正規、準正規は出荷停止らしいね。
しゃあねぇーから並行屋物色すっか・・・・

546 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 19:36

クロノ・フリーガー買いました、やっぱ「貫禄」あるね。

547 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 20:40

ＧＳＴクロノほすぃ……。

548 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 20:41

買えばいいじゃん。

549 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 22:48

二ヶ月１本ペースで買ってるから、金が続かないよ……。
それにコサの正規特典がどうなるかもわからないし。

550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/26 12:30

正規特典がないならむしろ定価を値下げしてもらいたいです。
海外価格に近づけて欲しいですね。
Ｒ社は正規特典途中からなくなったけど、なくなる前に買った人には、
きちんと特典対応しているね。

551 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/28 21:00

いよいよ代理店移行、どうなるＩＷＣ！！
誰か知らない？

552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/28 21:07

>551
みんな知ってると思うけど、小売店の在庫のみで卸はストップ。
買いたくても正規品は品切れ多し。その在庫がはけたところで新価格発表だそうで
「しゃあないから、並行品探すわ」って言ったら
正規店の人も眉ハの字にして困ってﾏｽﾀ。

553 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/28 23:59

フリーガークロノのブレスが外れない(*_*)
そうゆうモノですか？

554 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 00:18

>>553
たまにあり！

555 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 01:09

T SWISS MADE T
L SWISS MADE L
SWISS MADE

それぞれ何が違うのでしょうか？

556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 01:17

>>555
T SWISS MADE T＝トリチウム使用
L SWISS MADE L＝ルミノーバ使用
SWISS MADE＝夜光塗料なし、またはルミノーバ使用

557 ：555：02/09/29 01:46

>>556
なるほど。
夜行塗料の種類なのね。
調べてみたら、トリチウムは放射性だから[T]の表記をせよと言う訳ね。
種類は他にもあるの？

558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/30 23:24

12のメタルブレスだけ欲しいいんだけど
高いのか？　15と同じか？　教えれ

559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/01 00:46

12の11連ブレスって15につくの？
だったら買おうかと。

560 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/01 01:23

＞558
12のｓｓブレスは12万じゃ。
だけどこれはコサの時の価格。リシュモンに移ったから
もっと高くなってるかもね。
＞559
12の11連ブレスは15のラグ幅より狭いから多分ダメだよ。
付いたとしても隙間があくかな？
それより15用の11連ブレス買えば。15発売当初は11連の
だったでしょ。途中から今の現行モデルみたく5連になっ
たんだから。。。

561 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/01 03:36

フォーラムのあっぽー３人組のbonet、
ヤフオクでバチのギーゼ落札していて
何云ってんだか。

562 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/01 04:08

bonetﾀｿはポルトギーゼもダビンチも実は
一本も持ってないという噂がある。
彼は脳内所有者じゃないの？

563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/01 19:52

ボネが本当にダビンチを持ってるのかどうか、証明するのは困難だぞ。
信じてやれよ。

少なくとも、オロロヂ、TGVやテキーラよりは愛すべき奴だ。

564 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/02 00:26

WURのフォーラムも、いつの間にかリシュモン管理に
変わっているね。
ということは、管理者もリシュモンにスライドしたと
考えるのが自然だろうね。
結局リシュモンのIWC部門って、コサから転籍してきた
ひとだらけなんじゃない？

565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/02 00:34

っていうと嘘付きも留任？
本社の回答早く出せやゴルァ。

566 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/02 19:45

IWC!良いでしょう！！文句ある？此処に書き込んでいる奴の何％が
持っているのよ？

567 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/02 21:56

最近、GST alarmのチタンを買いました。
ベースムーヴがルクルトなので、alarmの音が、ルクルトのアラームのような澄んだ音であると思っていましたが、どちらかといえばバルカンのクリケットに近い音でした。
中がどうなっているのか知りたいので、この時計の内部等を紹介してあるページを知っている人は教えてください。

568 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/02 22:33

便乗質問。
ＧＳＴアラームはステンとチタンで音が違う？

569 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/03 01:11

オーディオ・ヲタなら、砲金で作ってほしいとか言い出す。

570 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/03 23:40

ところで、10月になって値段はあがったんか？
9月に時計屋に行ったら、買うなら並行も正規も今のうちとか言われた。
ＧＳＴラトラパントを前にグラグラしたが、結局買わなかったので気になる。

571 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/04 00:34

マーク12のイタリア限定モデルどっかに売ってないかな？
ほすぃ

572 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/04 22:31

リシュモンジャパンってどこにあるんだ？
虎ノ門あたりか？

573 ：364：02/10/04 23:54

http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal65.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=273
http://groups.msn.com/ProbusScafusia/cal65.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=274
ついに復活＾＾。見た目は地味だけど、中身はすごいんですよ（藁

574 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/05 11:21

International　Watchの最新号が到着しました。
今回の特集はAquqtimerで合わせてOceanのBundが約１０ページにわたって紹介されています。
また、最終ページにはNon-magneticバージョンの紹介も！
ヒゲぜんまいはニオブ-ジルコニ合金を採用となっています。
それ以上は機密保持契約で公開出来ないとのことですね。
多分、E-bayなどで売りに出るでしょうから興味のある人は探してみては？
form　Y

575 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 08:49

>>573
(・∀・)ｲｲ!!

576 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/06 13:47

リシュモンに変わってもオーナーズクラブの特典は継続かあ～。
ホッと一安心だね。（ただし9月30日までに購入したものまでらしい）

577 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/07 22:31

それにしても
http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc.cgi
の奴ら掲示板の運営がリシュモンジャパンに変わったことに
何時気付くのだろう？

578 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 01:09

「当掲示板はリシュモンジャパン株式会社が運営する」
すげぇ
やる気があるんだかないんだかよくわからないくらい微妙に更新
されてる

代理店としては「たかだか小さなブランド」程度の見方なのであろう

俺があそこに投稿した内容の意味もあまり理解されていないようなので
悲しい（どの投稿だかは内緒～♪）

579 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 01:20

>>578
いやはや

http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc.cgi

に居るアフォども、おめでてーな（ｗ

それと、コサは時計事業から全面撤退だ罠。
可哀想なのはアイクポッドだね。
元々時計部門の売り上げって、コサ全体から見たらｶﾅｰﾘ小さかったみたいね。

580 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 02:03

ふぉーらむ晒しage。

●名前：まさお
●登録日時：10/08(火）00:26
IWCをいくつお持ちですか？

＞はじめまして。先日、GTSクロノSS（黒文字版）を購入しました。ところがすっかり
＞IWCの魅力に取り付かれ、早くも今度はマークⅠⅤがほしくなってしまいました。
＞みなさんはIWC何本お持ちですか？2本も買っては贅沢だよな～。くだらない内容で
＞ごめんなさい。

581 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 02:07

インターネタは２ｃｈが一番詳しいよな。

582 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 02:22

>>581
キチガイ煽り荒らしが来なければ
他の時計のスレッドももう少しまともになってたことだろうよ。

583 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/08 02:52

>>582さん
ボケとかアホとかつまんない煽りが多すぎるよねえ。○○は安物とかさ。
好きで買ったのなら何でもいいと思うんだけど。現状の時計板見てても
時計欲しくならないという罠。それと時計を語る場所で唯一代理店とか
メーカーに批判的であれるのはここだけだと思うんだけど、こんなにも
荒れてるとね。年間数百億という単位でスイスから時計買ってて、しか
しちゃんとした批評が出来ないというのはおかしいし悲しいよね。

584 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/08 03:00

余談ごめんなー。

585 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 18:17

http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1021008153351
って、ここの誰か？

IWCって定価同士の比較なら内外価格差は小さいと思うけどな～
何か勘違いしてないかな？

586 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 18:22

オバホ特典なくなったってことは正規じゃなく、並行を買った方がお得ですよね？

587 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 18:31

●名前 bonet
●登録日時：10/08(火）18:29

求人
--------------------------------------------------------------------------------

正規品支持者同盟のボネです。

我が同盟では同志の連帯を求めています。
活動内容（非営利）は、

１、会報「誠実」の発行
２、ミーティングの開催
３、大晦日総決起集会
４、自主オーナーズクラブの組織化
５、正規品購入運動の促進
６、「代理店品」「並行品」「準正規品」等徹底調査

588 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 18:31

>>586
リシュモン移行後はOHの正規割引なくなったのか？

589 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 18:40

>>588
ｺﾞﾒｿ。書き方がまずかったね。
前レスで９月３０日以前購入分はＯＶＨ特典がありますってのがあったから、
なくなったのかな？と思っただけです。ロレとかが正規ＯＶＨ特典なくなったように。
なくなってるのなら、正規のメリットないよね。並行が圧倒的に安いし。
折れは基本並行は買わないんだけど、正規と並行でこれだけ値段の差があるとねぇ。

590 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 19:27

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18643548
↑みたいな、バチ物購入者が何を言ってるんでしょうかねー。

591 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 19:40

>>590
前にも噂聞いてたけど、パチ物買ってるの本当だったんだ。
確かにメール･アドレス、同じだな。

592 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 20:34

研究用とか言うだろうね。

593 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 20:36

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

594 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 20:50

>>587

妄想狂のボネ先生、こんなことも言ってたぜ。
何で「大晦日決起集会」なんだろ？

DA VINCI Owners′Club　投稿者：bonet 　投稿日： 6月15日(土)19時46分20秒

ダ・ヴィンチ蒐集家のボネです。

「ダ・ヴィンチ／オーナーズクラブ」を創設致します。興味ある方は連絡下さい。

・会報「1985-2499」の発行
・大晦日総決起集会
・クラウス氏サイン会
・各種イベントの開催
・IWC視察研修
・NPO法人の取得

等の活動を非営利で計画しています。ダ・ヴィンチ購入予定者も参加下さい。

595 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 20:55

>>594
これどこからのコピペ？

596 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 21:02

hata氏の掲示板。

597 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 21:21

>>594
大晦日に年表示の変化を見るのだろうね。

hataさんのところは荒さないで欲しいね。

598 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 21:25

>>597
う、そうか...思いつかなかった。

しかし、590で紹介されているボネの買い物リストを見ると、何だか
背筋が寒くなる感じがするね。お近づきになりたくない奴だ。

599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 21:56

今夜はbonetタソ祭りか？
漏れも＞590の買い物リスト見てしまったよ。
確かに、正規品の出版物は相当募集しているな。

600 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 22:07

>>599
ほっとけよ

601 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 22:10

>600
bonetタソ降臨

602 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 22:56

アニヲタはブラヲタだと思っていたがインターヲタもいたんだな＞bonet

603 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 23:07

hata氏のとこ、ざっと読んだ。
あーもう、簿根のこといじりたい～（ｗ

てか、簿根は「時計に興味を持って８ヶ月」とか書いてるじゃん。
うまく取り込めればいいカモになるかもよ＞Ｐ○コレクター（ｗ

604 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 23:08

>>602
っていうか、bonetが、パチしか買えない脳内ダ・ヴィンチ蒐集家の基地外ってことよ。

605 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 23:19

>>604
あのバカでかい人形に何万も出せるんだからダヴィンチぐらい買えるだろ（ｗ

606 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/08 23:52

だからやめとけって

607 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/09 00:11

IWCヲタには近づきたくない、キモイ。

608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/09 17:58

↑ｲｴﾃﾙ

609 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 04:05

bonet、叩かれて詫びてるぞ。

610 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 04:36

ってか、向こうのIWC掲示板、久々に見たけど
レベル低すぎだな。まじビビった。
代理店のサイトで並行品論争やってること自体マナー悪すぎ。

611 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 08:04

おれの青春が終った

612 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 11:29

リシュモン・ジャパンに移ったサービスセンター(芝)は混んでい
るそうだ。

613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 22:07

>http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1021010193203
オイオイ。

614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 22:17

>>613
オモシロ過ぎ（ｗ

615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 22:19

>>613
このスレッドの住人だな（ｗ

616 ：611：02/10/10 23:13

やつを抹殺するつもりか？
やめてくれー

617 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 23:37

ボネ、終わったな。
はずかしくてもう出てこられないだろ。

618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 23:42

フォーラム見てるとインターヲタはかなり寒い奴多いな（ｗ

619 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 23:47

>>618
フォーラムは年寄りと世間知らずの集まり。

620 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 01:04

ＩＷＣフォーラム、痛いヤツだらけだな。
あー荒らしたい（ｗ

621 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 20:17

↓ボネ先生の迷言

皆様、ボネです。

この掲示板で、贋作について投稿するのは
相応しくないと考えられますが、誤解を恐
れる事なくお話します。
蒐集した時計は全て金庫に保管してますが
日常的に使用してるのは「レプリカ」です
。これは永年に渡って蒐集人生を歩んでき
た習性なんです。絵画蒐集の時は、劣化を
恐れて、美術品保管庫に蒐集作品を保管し
「複製画」を飾ってました。初版本を入手
した場合は、決して開く事なく「ファクシ
ミレ」を読んでました。皆さんは、時計店
の従業員？で蒐集家の気持ちを理解するの
に大変と思いますが、頑張って下さい。宜
しくお願い申し上げます。
「オフ会」実施します。メール下さい。

622 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:56

>>621
ぶわっはっは～～

何ですか、ボネ先生は【大量生産】された腕時計と、絵画などの美術品を同等に扱って
おられる、とこういうわけですか。

素人とか、初心者とか、無知とか、そういう次元ではなく「アフォ」の一言ですな。

623 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 23:05

君が買えないような【極少量生産】とか【一点もの】の時計もあるんですよ。
そもそも、君には「蒐集」が読めなかっただろ？

624 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 23:09

一点もののレプリカなんかいちいちつくるの？

625 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 23:10

そっかな～？

もし、自分でダビンチツールビヨンやポルトギーゼミニィツリピータを持っていたとしたら.....
やっぱ使えない＾＾；；
貧乏人でスマソです。

626 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 23:50

時計や陶器は「用の美」なのに．．．

627 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:08

>>623
極少生産品だろうが一点ものだろうが時計は使ってこその時計だろ。
だいたいからして、集めるだけで使わないのなら時計の形をしてりゃいい
ってことか？

ムーブメントの変わりに重りでも入れとけや。

628 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:13

>>623
トゥールビヨンを日常的に使ってますが何か？

629 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:14

>>627
つーか、ダビンチは【極少量生産】でもなければ【一点もの】でもなく、さくらやでも
売ってる【値段の張る大量生産時計】だよね。

630 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:16

エタポンじゃなかったかな．．．

631 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:17

>>623
４５０万で貝満から買ったプラチナケースのオールドパテックを日常的に使ってますが何か？

632 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:17

>>630
エタではあるがポンではない。

633 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:20

＞629
「グランドコンプリケーション」かもよ？

634 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:20

ダビンチを日常的に使って壊す人が多いのでＧＳＴのケース
に入れたんだろう？　それだけでも、極少量生産や一点もの
でないことは明らかだね。

635 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:28

>>631さんや>>628さんみたいな本当に御金持ちの人っているんだね！
厨房はビックリ！

636 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:30

×御金持ち
○時計ヲタ

637 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:34

数百万が通帳の中にあるか、腕の上にあるかだけの差です。

638 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:38

>>636
ヲタでも御金持ちでもどっちでもいいよ。
数百万円の時計を普通に使うなんて芸能人みたいですごいぞ。

インターのトゥールビヨンって文字盤からは見えないんだよね。オシャレだな～
パテツクも手巻きだよね。渋いな～

やっぱ２ｃｈってすごいすごい

639 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:43

>>637
５００万円で買っても売るときは１００万円だろう。それに使って、傷つけば、それ以下。
ほとんど利息＝０％の昨今だが、時計は確実に価値が下がる。パテだった同じ事
ましてやインターなら

640 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:43

>>638
事実誤認。2ch以外では誰も相手にしてくれないから、
そうやって凄いと思ってくれる2chに集まるだけなんです。

641 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 00:49

>>639
本当に極少生産品や一点ものであれば、使って傷が付こうが壊れようが金さえ払えば
製作者が元通りに修復してくれる。
しかも、それが原因で価値が下がるものではない。
美術品級といわれている時計であればなおさら。

642 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 01:00

ヤフオクに出品されているIWC12 18Kって本物？
携帯からの書き込みなんでリンクはたいへん。すまん

643 ：642：02/10/12 01:06

情報不足
MARK12 です。

644 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 01:16

>>642
本物。

645 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 01:54

>>621
「レプリカ」と「イミテーション」の区別の漬かない蒐集人生を理解するのは、
大変じゃなくて不可能だね。

646 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 02:38

素晴らしい女性と結婚していながら、たとえば売春婦のところに
居ついているようなもんだね。

647 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 04:03

>>646
ウマイ
けどそれって良いかもしれない。

648 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 07:12

前は、あのフォーラムにボネが書いても皆無視してたんだけどな。
ボネを仲間として受け入れようとするアホが増えた模様。

649 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 07:50

>>648
お前も無視されて枕を濡らしたクチか？

650 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 17:17

ここで掲示板の話題が出ること自体が思うツボ。
見ながらにして直接書き込めない方々、あちらの掲示板の感想は
あちらに書き込んでください。

651 ：教えて君です！：02/10/12 21:10

　「メカニカルクロノフリーガ」はウォッチワインダーにかける時
どっちなのかな？右、左、両方巻き？手で振ったときは右巻きの様です
が・・・？経験のある方ご教授下さい。他の「スレ」にも書きました、
ご容赦を。

652 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 21:15

あげ　ます！

653 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 23:40

本日、IWCのポートフィノ3513-018の
ステンモデルを手に入れました。
ただ、やっぱりIWCと言うとインジュニアや
フリーガークロノの方が話題になりますね。
皆さんから見ると、ポートフィノはやはり、
デザイン重視で機械的にはダメダメな感じ
なんでしょうか？

654 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 23:41

>>651

http://www.orbita.net/pages_us/databaseF-K.htm
でCtrl-FでＩＷＣを検索してみて下さい。
時計回り（ＣＷ）にセットになってます。

なお、オービタのHP
http://www.orbita.net/pages_us/main_us.htm
です。

655 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/13 01:09

>>653さん
ヲメ！確かに僕昔ケチつけましたけど、改めて考えてみるといい時計ですね。僕も
欲しいのは事実なのです。Cal.37521はMarkXVに載せられたCal.37524のベースで
すけどあんまり中身変わりませんし。ちなみに2001年度モデル以降は文字盤が樹脂
から変わってさらに質感うpしてます。地味に手を入れてるあたりIWCらしいです
よねー。

656 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/13 01:18

IWCの歴史からすると、ポートフィノとかポルトギーゼのフツーの自動巻き
あたりが本当のラインのような気もするんだけど。でもJLCとIWCの棲み分け
が微妙になくなったっぽいので、JLCがコンプレッサー出したのと同じよう
にIWCでもドレス系を出していくかと思われ。

ただし直径35mm以下は絶対に期待できないという罠。それとお値段は5000
ドルクラスの時計に限られてくるでしょーね。うぅ。。

657 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 03:12

>ただし直径35mm以下は絶対に期待できないという罠。それとお値段は5000
>ドルクラスの時計に限られてくるでしょーね。うぅ。。

ビッグドレスウォッチとか（ｗ　40mmを出したブランパンみたいですな。
まあ、ポルト2000ならドレス系と言えなくは無いですね。

658 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 12:58

マーク１５にステンブレスをつけたいんですが
ステンブレスっていくらしますか？

659 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 08:54

ＩＷＣオーナーズクラブ会員って貴重だね～何人くらいいるんだろう？

660 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/18 22:23

華美、荒れてるね。
楽しい。

661 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/19 23:46

保守

662 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 19:58

PRADAとのコラボレート時計出るのは本当なの？

663 ：ぽぽ：02/10/21 22:21

近々PRADAとのコラボでます。価格も６０マンちょい。GSTモデル。限定らしい。

664 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 22:31

PRADAとインターってなんとなくイメジが合わないって思うのは俺だけか。

665 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/21 22:34

2000本限定で、アメリカには50本。日本は不明。たぶんポルトギーゼのCal.792
40、31石ムーブにGSTのガワを合わせたのですね。よって2regのクロノです。文
字盤は銀で、GSTのパーペチュアルみたいな感じ。IWC for PRADAって文字盤に
入ってるよ(笑)LVのタンブールよりもｶｯｺｲｲ。あと中身もはるかにマシ。

この情報はDr.364からでした。

666 ：364：02/10/21 22:42

見た目は格好いいです～。でもPRADA印はあってもなくても関係ないかも＠僕的に
見たい人はＣｈいけば見れますよ。

ぽぽさん
６０マソですか。お高いですね。PRADAでも売るの？

667 ：まー：02/10/22 01:49

Ｃｈで見てきました。なかなかカッコ良いですね。
（赤色使いが、特に）
しかし６時のサブダイアルの表記が3,6,9,12なのは何故でしょう？
（Mr.RTへのレス、キボーヌ）
センターセコンドで（つまりクロノの秒針無し）30分計＋12時間計ならば、
……マジ欲しいかも。
以前コサにオートマクロノの改造、
クロノ秒針→クロノ分針
クロノ30分計→クロノ30時間計（ホントは24時間計）
が可能か聞いたら笑われてしまったのですが。

668 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/22 07:00

時計の事がよくわからないので教えてください。
嫁サンが30才になった記念に少し良い時計をプレゼントしたいと思い、
ロレックスカルチェを薦めたんですが、IWCのリトルダビンチが良い
ようなんですが、どんな時計か解りません。どなたか教えて下さい。

669 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/22 11:56

プラダモデルの入荷は、日本の時計屋にもアメリカと同じぐらいの数らしい
です。２０００本の半分ぐらいはプラダのお店で売るのでしょう（多分）。
現物を見た人の話（もちろん日本で）では結構格好良いらしいです。
日本での発売も１１月ぐらいからなので、もうすぐですね。

但し、あのモデルは写真から判断すると、ＧＳＴクロノの（時間の）秒針なし
ではないでしょうか？

670 ：狼少年：02/10/22 13:37

凄い情報網だね！

どこぞの、既存文字盤にコラボ先ブランドの名前入れただけのものと大違い。
PRADAの文字さえなければいいね。

でも「またGSTかよ！ケッ！っ」てな感じだね。

671 ：364：02/10/22 16:42

669さん
何知りたいの？デザイン見たければ
http://www.iwc-japan.com/
ここで見れます。
機械はメカニカルクオーツです。

672 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/22 22:48

＞668
http://www.collection-shiba.co.jp/w-iwc/w-iwcladys.html

こんなの

673 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/22 23:51

プラダ続報。いつ出るのかは知りません。このスレには賢人が多いようなのでそち
らからの情報ｷﾎﾞﾝ！文字盤表記はイタリア語と英語だそうで。機械は31石のじゃな
いでした。ｽﾏｿ。25石のクロノムーブから秒針取っただけですな。アメリカズカッ
プ2003向けの時計だそうで。もろにルイ･ヴィトン対策であることがばればれ。プ
レスリリースでもそう言っちゃってるもの(笑)どーでもいいけど昨年のプラダチー
ムの監督がポルトギーゼつかってたことと関係あるのかも知れんね。

プラダのフラッグシップショップと正規代理店で販売の予定（ただし日本は不明）。
以上。煽り系雑誌の記事を期待（謎

674 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:09

プラダとのコラボモデルが見れるアドレス誰か教えて。

675 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 01:09

最近2ch利用してお金を稼ごうとしてる奴等が増えてるなぁ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035291552
こことかさ

676 ：ぽぽ：02/10/23 03:16

GSTクロノオートマティク　IWC　FOR　PRADA
自動巻き、２５石、パワーリザーブ（４０時間）12気圧防水。
ステンレス
57万５千円。取り扱い店舗は都内でも東武やら伊勢丹でも購入可。（数店舗はあるそう。）
プラダでも路面のみでの販売。
今月末には発売されてます。
２０００個限定とはいえ値段もまぁまぁ。簡単には完売しないでしょ。

677 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:11

華美で召還してみた、削除されちゃうかな。

-------------------------------------------------------
re(2):ｂｏｎｅｔさんへ

こちらにもおいでくださいな。

最近のIWCって？-PART4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019494084/

678 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:19

このボネってやつ、まえここ荒らしてた正規軍ってやつじゃないの？

679 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:44

はァー？

680 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 22:50

インター系コテハン対簿ねってのは見てみたい。

681 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 14:21

11月定期age

682 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 12:20

すいません、ＩＷＣかなり好きなんですが
正規と並行輸入はなんであんなに値段が違うのでしょうか？
素人質問でごめんなさい。すごく悩んでるので、、

683 ：364：02/11/02 12:58

IWCに限らず、正規品よ並行品の値段って違わない？

リシュモンのアフターサービス体制がどのようになっているか未確認なので
わかりませんが、IWCは並行品・正規品に関わらず、修理してくれるので問題ないでしょう。

どうしてそんなに値段が違うかは、あんまりここで議論することでもないのでしませんね。

684 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 12:59

>682
実は正規店で３割引きで買ったことがあるんんだけど、当時の代理店の方針で「値引きしたのがばれる
と卸して貰えなくなる。」って言って口外無用を約束させられたよ。

代理店が直営みたいになったからどうなったかわかんないけどね。

685 ：万年厨房：02/11/02 12:59

何を迷てるのインターなら迷わず並行だしょ。

686 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 15:42

なるほど、悩むほどのことではないのですね。
あまりにも値段が違う気がしたので不安になりました。
こんなに安くて良いのだろーかと、、（まだ私には高いけど）
ありがとうございました。ポルトギーゼクロノ買います。

687 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 23:02

>http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshiaki_a1&
うざいね。
オークション使用料も払わないような奴等が限定Pｔ触っているんだね。
さむっ。

688 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 19:25

ＧＳＴクロノのＰＲＡＤＡとのコラボ、プレミア付く
かなぁ？
実は少し欲しかったりするんだけど、何処かで見かけた
人いない？
もち定価の575,000円かそれ以下の価格で・・・。

689 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 13:42

GSTアラームを中古で買おうと思うんだが、相場的にはいくらぐらいが適当なのかね？
出来れば白の文字盤が理想なのだが........

690 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 13:45

>>689
中古であるの・・・見たことない。
>>685
墓根って知ってますか？

691 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 14:06

ぷらだ
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=225715&messageid=1036240537

692 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 14:08

>>691
イマイチ？？？

693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 16:36

ただのGSTよりはダイヤルはいいと思うが

694 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 17:27

>691と
GSTアラームならどっちが良い？

695 ：万年厨房：02/11/04 19:15

今日丸の内のプラダでコラボの実物みてきました。
現在は一次販売は終了して2次販売の予約を受付中みたいです。
(受付中なので予約入れれば、まだ買えるみたいな話)
一気に販売しろって感じだが、何回かに分けて販売するみたい。。

ふんで時計はGSTクロノとあまりかわらんですね。(細かい所は色々違うが)
ただ秒針がないのと、クロノ針が赤い、のが大きな違い?。
カタログ貰って退散してきますた。

696 ：６９６：02/11/04 20:43

IWCのGSTのクロノってスーツにしてたらおかしいんですか？

697 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 21:12

全然いいのではないでしょうか。

698 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/04 22:56

ＧＳＴクロノ買う事にしました。
白にするか黒にするかチタンにするか・・・
現物見て決めます。

699 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 01:33

>>698
フリーガークロノにしとけって

700 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 11:22

>>699
698はGSTｸﾛﾉに決めたんだからそれでいいんじゃない？

701 ：無しさん＠揉んで～る便座：02/11/05 15:24

やった７０１
０より１が好き

702 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 00:03

hosyu

703 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 12:55

>>700
ドッペルクロノにしておけ

704 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/09 03:13

ドッペル、早く生産中止にならないかな。
まぁ、Ref.3711はもうないけど。

705 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/09 08:13

徹夜で遊びage

706 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/09 15:39

一週間ほど悩みましたが、ポルトギーゼのオートマティック、Ref.3531、手に入れる
事にしました。
今から在庫品の問い合わせしてみます。

707 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 19:25

で？

708 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 19:26

>>706
在庫ないと思うぞ

709 ：万年厨房：02/11/10 19:32

ルクルトムーブのヤツ?　トンネルに中古ならあったぞ。
今あるかしらんけども。。
新品は探すの困難だと思う。。

710 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 19:34

この間カネヤンの店逝ってきたけど在庫なかったYO

711 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 19:47

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

712 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 19:56

>>706
最近3531手に入れた某ｽﾚの１です。
わたしもあちこち確認してみましたがTにはなかったです。
（ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには載ってますけど）
今日行った札幌の北村に白文字盤ありましたよ。

713 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 21:33

海外からの通販は？結構在庫が残っているかもよ？

714 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 23:11

すいません、2chも時計も初心者です。
最近IWCのリトルダヴィンチ？という時計が気になっています。
ネットでみたのですが、値段がわかりません。
だいたい、いくらくらいなのでしょうか。
どなたか教えていただけると嬉しいです。よろしくおねがいします。

715 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 23:13

＞714
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~ttunnel/ladys_IWC.html

716 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/10 23:18

>７１５さん、早々に教えてくださってどうも
ありがとうございます。
定価だとやっぱりいいお値段なのですね･･･。

時計初心者がつけるには分不相応かなあ。。。

717 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 02:19

７１４さん同様初心者なのですが、どなたか教えていただけますか？
レディースもしくはボーイズサイズ（女性がつけて大きすぎない
サイズ）で自動巻きのものって、ＩＷＣでは出していないのでしょうか？
自動巻きのほうが使い勝手が良いような気がして・・・。
すみません、教えてください。

718 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 07:33

ＩＷＣは、かなり昔のモデルも修復可能というけど、ムーブ以外の外装や竜頭パッキンなんかのストックもかなり昔のまで、持っているんでしょうか？

719 ：364：02/11/11 08:18

714さん
新品だとそれぐらいはします。
ヤフオク等で見つければ１０万ちょっとじゃないかなあ・・・
リトルダヴィンチのクオーツは最高だよん。
他のクオーツとはちと違う。これは傲りじゃないです。本当にそうなのです

717さん
Mark12のレディースモデルがあります
もっと前だとCal442を載せたのが萌えます。
ちなみに大きさどれくらいまでOK？

718さん
かなりのモデル修復可能です。
でも日本の代理店に出しても昔のモデルの修復は期待できないですよ（藁
スイスに送りつける必要があります。

それでここのスレより下のスレにIWCに詳しい人間が常駐しています。
こちらに来てみてください。僕もいますが詳しくないです（藁
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1034991751/l50

僕が持っているボーイズもしくはレディースモデルは
http://hw001.gate01.com/~dsawai/Triplecalendar.JPG
http://hw001.gate01.com/~dsawai/pic00046.jpg
http://hw001.gate01.com/~dsawai/C76.JPG
http://hw001.gate01.com/~dsawai/cal84a.JPG
http://hw001.gate01.com/~dsawai/cal92.jpg
カクテルウオッチも持ってるけど、写真アップしてませんでしたm()m

720 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 08:38

719さん 718ですが有難うございます！さっそく見てみます！

721 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 10:42

７１９さん、７１７です。情報ありがとうございます。Mark12

722 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 10:52

７１７です。途中で送信してしまいました。すみません。
Mark12すごくいいですよね。実は以前これを雑誌で知って、
どうしても欲しくなったのですが、生産中止と聞いて・・・。
それでもあきらめられず、同じタイプのものがあれば、と
こちらで質問してみたんです。
サイズは、38mmを超えるとやっぱり大きい！って印象ですね。
35mm以下くらいでしょうか。

723 ：364：02/11/11 14:27

717さん
Mark12のレディース版は確かに作ってませんね。
ちょっと前までなら中古を見つけること容易でしかも安かったんですけどね
同タイプは１９４０年代とかで探せばあるような（＾＾；
こういうコーディネートのような類はMr. 性器軍が詳しいので
彼の書き込みを待ってください

ちなみに４４２というのは
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25204320
これなんですが、値段がちょっとね・・・・
海外で探せば遙かに安く手に入ります。
35mm以下であればRef.3531のポルトギーゼがお勧めですね。
これも生産終了品でなかなか見つからないのですが、
オールドスレで書き込みをしてくれれば、売っている場所は知っている人います。

分からなければオールドインターのスレに書き込みをしてください～
こちらでも構いませんけど
あちらのほうが詳しい人たちが多数常駐しております。

724 ：万年厨房：02/11/11 14:46

1月前くらいだけど銀座松屋にMark12のレディースあったよ。
革ベルトのね。

725 ：　：02/11/11 14:53

フリーガークロノとＧＳＴクロノって、どっちがつけている人が少ないのでしょうか？
また、スーツに似合うのはどちらでしょうか？

726 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/11 15:20

↑万年厨房やないか。

727 ：万年厨房：02/11/11 15:49

>>726
誰よ?

728 ：717：02/11/12 10:48

723さん
いろいろ詳しくありがとうございました。オールドインターのスレ、ちょっと
覗いてみたのですが、思いっきり高尚な？話が飛び交っていて、おじけづいて
帰ってきてしまいました。でも、思い切って書き込みしてみます（ｗ
万年厨房さん
情報ありがとうございます。近いうちに下見に行ってきます。
まだ置いてあるといいんですが・・・。

729 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/12 15:43

>>725
スーツに似合うのはＧＳＴクロノＳＳ白文字盤だと思いますよ。
あくまでも俺の主観ですが。

つけてる人は・・・・両方とも見たことないなあ。

730 ：　：02/11/13 19:03

ＰＡＲＴ１から読み返すのはしんどいから聞きたいんだけど、このスレでＧＳＴクロノＳＳ
ってどんな評判なんでしょうか？
俺的にはInternational～の筆記体の部分なんて激シブだと思うんだけど。
たぶん評判良くはないと思うけど。

731 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 01:30

>>730
ごく普通の時計です

732 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/11/14 08:31

起きた。最近のIWCネタをいくつか。

・GSTサーモンダイアルディスコン
・GSTラトラパンテ文字盤小変更・青文字盤追加
・GSTパーぺに白文字盤追加
・ポルトギーゼWG,RGに真っ黒文字盤追加
・Newポルトギーゼミニッツリピーター？？？

以上。ポルトﾘﾋﾟｰﾀｰはいまいちぼかされてますが、ほかはIWC大本営発表なので
間違いないと思われ。写真もうｐされてますね。

733 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/11/14 08:37

一応書いておくと、ポルトギーゼ永久カレンダーも25本出ます。

ｽﾏｿ。

734 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 12:22

始めまして、ちょっと聞きたいことがあるのですが。

つい最近、GSTオートクロノSS黒文字盤を貰ったのですが、

日付、曜日が２３時３０分頃から少しずつ動いて、
日付の変更が０時５分頃、曜日の変更が０時１５分頃にパチッと変わります。
これで正常なのでしょうか？

それと、バンドはステンレススチールのみしかないのでしょうか？
お金を出せば皮バンドも買えるなどの情報があれば教えてください。

735 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 12:26

モラッタ？
俺にもクレ

736 ：734：02/11/14 12:32

だめです。

結納返しです。
っていうか、教えてください。

737 ：万年厨房：02/11/14 14:11

>>730
かっこいいと思いますよ。
ただ結構厚みがあるのでベゼルにガンガン当たりキズだらけになります。
あとコマの微調整ができまへん。でもいいですよ。

>>732
ポルトギーゼミニッツリピーター？？？
ポルトギーゼ永久カレンダー
買えないと思うけど。すごいですね。いくらくらいするのでしょう。

>>743
日付、曜日、変更、そのくらいで正常だと思われます。
GSTクロノには純正では皮ベルトは出ていないと思いますよ。

738 ：万年厨房：02/11/14 14:13

>>734　だったわ。失礼
日付、曜日、変更、そのくらいで正常だと思われます。
GSTクロノには純正では皮ベルトは出ていないと思いますよ。

739 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 17:22

>>730
737が仰るようにベゼルにガンガン傷がつきます
しかもベゼルはポリッシュされてるので傷は目立ちます
ベルト微調整ですが、１駒と１．５駒があるのでそれで何とかするしかないですね
筆記体の部分は気に入れば最高にカッコイイと思いますよ
自分もそれが気に入って手に入れました

>>734
数年使用のうちのＧＳＴ（日差３秒ほど）は
１１時過ぎから日付・曜日が動き出して
１１時５５分頃に日付がカシャンと変わります
曜日はゆっくりと動いて１２時２０分頃に何時の間にか変わってます
個体差があるので、大体そんなもんじゃないですかねえ？

740 ：734：02/11/14 17:42

>>738万年厨房さん、>>739さん

丁寧に説明していただき、ありがとうございます。
婚約の記念として貰った物で、一生大事にしていきたいと思っています。
今後ともよろしくお願いします。

741 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 11:57

UTCのステンベルト（ベルトだけ）が欲しいんだけど、
どっかに安く買える処ないでしょうか？
ちなみにタイムＯＯＯＯでは８万円（税別）で、３ヶ月待ちだそうで・・・。

742 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/17 12:42

タイムＯＯＯＯ　８万円（税別）です。

743 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 13:45

コサから離れてサービスの対応が柔軟になったみたいだね．．．

744 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 16:50

>>743
ほほう、興味深い。
具体的には何がどうなったの。

745 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 17:22

並行品でも保証扱いになった事例があるらしい。

746 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 21:57

ﾐﾆｯﾂﾘﾋﾟｰﾀｰ萌え～
でもﾃﾞｶｲのはもういらない。

100ﾏｿ以下なら飛びつくけどﾈ。

747 ：364：02/11/19 22:08

ポルトギーゼミニッツリピーターはＷＧ出るらしい

748 ：746：02/11/19 22:25

>747
ﾐﾆｯﾂﾘﾋﾟｰﾀｰでWGじゃとても手が出ないＹＯ。

749 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/19 23:12

俺にはミニッツリピーターなんて無理。
つか、そもそもＷＧの時点で無理（泣

750 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/25 22:10

夜光が新しくなったけどＯＶＨで針の交換した人いる？文字盤どーなんだろ？

751 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 22:25

本家のHPで見れる新しいポルトギーゼ、やたらカッコイイな。
皆さんはどれがお好みですかね？

752 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 23:09

俺はメカフリが欲しいよー

753 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 17:28

外出かもしれんが
メカフリとＵＴＣってケース共通みたいね。
７７５０入れるメカフリはムーブが厚い分裏蓋が
飛び出ているけど。

754 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 17:41

誰も書かないけど、ＧＳＴアクアタイマー製造中止らしいじゃない。
俺は既に持っているからいいけど、欲しい人は早めに手に入れないと。

755 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 19:01

>>754
ホント？！どこに載ってたの？

756 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 19:13

IWCの出品説明から抜粋
～当方宝飾輸入専門ですので商品には
絶対の自信がございますのでご安心してください。～

ぷっ、過去暦見るとパチもんばっか、買ってるくせに。

757 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/30 21:01

↑だれにいってる？

758 ：754：02/12/01 11:52

本家のＨＰかTimezoneでそれらしき事が２つ書かれている。

１つ目は、誰かが製造中止の話を確かな筋２ヶ所から聞いたが本当？と質問
したが、誰も反応なし。これだけなら信用には値しないが…

問題は２つ目の、何と言ってもＭＦ氏の今度のオークションについての書込み。

アクアタイマーＩの落札価格が高いと言われても、２年ぐらいで多分価値が
上がるだろう。ビッグパイロットが出て、昔の巨大パイロット時計の値段が
上がり、ＭＫ１２が出てＭＫ１１の値段が上がったように。Enough　said．

ＥＴＡの供給問題、ＩＷＣの自社機械製造を考えれば、うなずける話。多分
ここ１～２年でしょう。

759 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 11:54

>>758
自社のCal5000ベースの機械が乗るなら
かえって下がるんじゃないの？＞現行アクアタイマー
MK12やビッグパイロットみたいに元のムーヴの方が(・∀・)ｲｲ!!訳じゃ
ないだけに。

760 ：754：02/12/01 12:18

値段が上がると言われているのは、オークションに出てる初代のアクアタイマーの話。
現行のアクアタイマーの値段が上がるかどうかは全然分かりません。各人の判断に
任せます。
そして新型の中身は、自社機械でも5000ではなく新しい方でしょう、きっと。
私も新しいアクアタイマーを楽しみにしていますが、現行も厚さを除けば悪くないです。

761 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 20:46

754さん

>>誰かが製造中止の話を確かな筋２ヶ所から聞いたが本当？と質問
はイタリアの方の質問ですね。

Mr.MFの書き込みはAquatimer-１のヒストリなどに関するものしか見つかりませんでした＾＾；；

なお、MF氏は1960年代が好きですよね！とういか1970年の変わったデザインが嫌い。
Aquatimer-2については酷評してましたから。
Mr.シャウエッセンの緑アクアを紹介したらAquatimer-１の方が良いよ！と切り返されました。

う～ん、IWCはデカイ＆厚い路線で行くようですから、現行アクアタイマーよりデカイのが出てきたら....
それだけはやめて欲しいな～

from　Y

762 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 20:54

願わくばミドルクラスのスモセコ３針を復活させたまえ。
出たらば買うぞ。

763 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 20:57

>762
世界の本格腕時計という雑誌に
スモセコかどうかは解らないが
新ムーブメントはほぼ完成と書いてあったよ

764 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 22:20

>>754さん

Watch　Internationalの最新号はアクアタイマーの特集です。
となると、ディスコンに近い時計のＰＲをするかな～？との感じもします。
もっとも
>>>>754さんや>>763さんの指摘の様に数年内に新ムーブメントが出てくるのは
ほぼ確実でしょうから新生アクアタイマーが同時にデビューするのかな？

いずれにしろ、これ以上大きいのはヤメテケレー！
機会があったらIWCのフォーラムで、普通のサイズの時計も作って！と主張しませんか？
from　Y

765 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 22:39

>>764
ビッグパイロットウォッチを見ていると、径53mm、厚さ30mmなんて言うのを
出してきそうな勢いですものね＞アクアタイマー。
その代わりペラトン巻き新ムーヴ10Dayリザーブで10000m防水とか。

766 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 23:06

俺は径37mm、厚さ７ｍｍ～11ｍｍ
ぐらいの新インジュニアを作ってほしいぃー
厚いのはシャツの中に入らなくて使いにくい

767 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 23:17

デカ厚はどこの市場からの要求が一番強いんだろう。
ＩＷＣの一番の市場はアメリカ？

768 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 23:28

>>767さん

スイス⇒ドイツ⇒イタリアの順でヨーロッパで５０％を越えます。
アメリカは１０％以下で日本の方がアメリカより多い！

デカ厚路線はイタリアに原因がある様な気もします.....
ウソかマコトか知りませんが、Yシャツの上に時計をする民族らしいですから。
ちなみにイタリア人の創るクルマときたら......

from　Y

769 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 23:30

>>768
あー、ということはイタリアのデカ厚ブームが去るまで、ずっとこの路線なんでしょうね。
こぢんまりとした品の良いＩＷＣは当分出ないんでしょうね。
ポートフィノ、買っとくか（泣

770 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/01 23:54

>>769さん

あ、イタリアが原因はオイラの勝手な推定です＾；；
でも、IWCで一番シンプルなポルトフィーノがイタリアの港町の名前って言うのは何か皮肉な感じですよね？

from　Y

771 ：769ではないですが。：02/12/02 00:36

>>770
いや、イタリアで良いと思いますよ。
エベラールが最初で、パネライが出る辺りからシャツの上が流行りだしていました。
ソースは自動車雑誌でジャンニ・アニエリやルカ・ディ・モンテゼーモロあたりの
お偉いさんがやっておりました。（そのキャプションで最近流行っているとありました。）
ついでに両方とも基本は茶ベルトですね。
個人的にはアメリカでGショックが流行ったのがアイディアの根底にあるかと思っています。

IWCに話を戻すとドッペルはデカ厚ですが、そういう風情があまり無いように思います。
あまりパネライとかブライトリングとかの様な馬鹿馬鹿しい（ほほえましい）
強引な大きさを持っていてもつけていても感じないもので。
それを狙いに逝っているのはGST・ポルトギーゼ系・ビッグパイロットでしょうね。

772 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/02 01:18

面白い話、堪能いたしました。ありがとうございます。

で、個人的にいくつか。恐らくアクアタイマーは製造中止にならないと思われです。
理由がいくつかあって、一つは中止にする理由がないこと。確かに防水2000mという
世界記録は破られそうですが、そもそもアクアタイマーはBundスペックに完全に準
拠したオーシャン2000超後継機ですから、それ以上ではないだろうと。それとGST
はアメリカで売れてるので、あえて製造中止にする理由もないかなと。（どうでも
いーですが、アメリカの販売動向って、日本の関西のソレにそっくりだそうです）

で、自社開発ムーブですけど、GSTというのはミッドレンジの時計で、確かにキャリ
バーもCal.37524とミッドレンジ用の（というか2892ベースでは最良の）機械を使
ってます。これに新しい機械を載せるとバランス崩れると思われ。つまり同じミッ
ドレンジのMarkXVにも載せなきゃいけなくなる。となると、年間4万作ってるIWCの
大半が自社ムーブになっちゃうだろうと。IWC的にはアッパーミドルのポルトギーゼ
、それと新しく出るであろうインジュあたりを狙って、新ムーブを設計してるんじ
ゃないでしょうか。

で、新ムーブとインジュの話。今年のIWC役員へのインタビューでは、インジュは
著名なデザイナー（つかジェンタ）と契約結んだ、GSTラインになるかどうかは分
からない、というレベルの話でした。たぶんここがしっかりしてないうちは、自
社ムーブ出てこないかなと思われです。というのも、ポルトギーゼ3針に載せるだ
けではインパクト弱いでしょうから。可能性としては、Cal.100の再来に1000点！

773 ：754：02/12/02 12:24

専門家の方たちが書き込むと、内容が急に濃くなりますね。
ちなみに私が引用したＭＦ氏の書込みを探しました。下記のリンクです。

http://beta.timezone.com/messageView.aspx?forumId=iwc&msgId=iwc034833

尚、新ムーブメントの話は、防水性能を高くするために元々大きいアクアタイマー
のケースに、あの５０００系を入れたら巨大過ぎて無理だろうという個人的な
推測です。又、性器軍が書かれているように、ＧＳＴ系に５０００系では値段
バランスがくずれてしまいます。

確か２～３ヶ月前のＭＦの書込みで、新インジュのデザインは昔の革ベルト３針
系が良いか、それともインジュ・ジャンボ系が良いかという質問があったので、
内部でもはっきり方向を決めかねていると思いますが、どちらにしても新ムーブの
デビューはインジュニアだと私は思っています。ただその時期と値段は予想が
つきませんが、アクアタイマーが先行する事はないと思うので、新インジュが
来年か再来年、そしてアクアタイマーは同時かその翌年ぐらいでは？

774 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/02 15:11

>>754氏
なるほど、含みを持たせたMF氏の書き込みですねー。なんだろ、あの意味深な書き
込みは。んーありがとございます。新ムーブ載せるんでしょかね？分からなくなっ
てしまいました。

775 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 21:16

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

776 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 23:05

775さん
>>773&性器軍
タイムゾーンだったんですね！ありがとうございます。ペコリ
確かに一時期のMr.MFの書き込みは好みの時計の大きさを聞いたり市場調査をしている感じでしたね。
性器軍と”３８ｍｍ位にしてくれ！”と投稿した記憶があります。

なお、新型キャリバーですが、確かに次期インジュニアの可能性が高いと思いますが、
インジュニアはＧＳＴの上のクラスになるのでしょうか？
感覚的にはインジュニアとアクアタイマーは同グレードって感じがします。
また、http://www.frizzellweb.com/larry/inge/Inge14.jpg
に1972年の価格表がありますが、８５４１のアクアタイマーとインジュニアと近い価格の様です。
また、Ocean２０００とルクルト-インジュニアの当時の正確な価格は知りませんが、多分、
近い値段だったと思います。

また、耐磁性を特徴とするインジュニアが今の時代に受け入れられる？かな～とも。
IWCの愛好家ならもちろんWelcome!!!ですが、そうでは無い人には”インジュニア”って知名度があるのかな？
それと耐磁性を特徴としているPilotシリーズとの区分も難しいのでは？と思います。

となると新インジュニアって本当にあるの？って感じもするんです。
新生キャリバー誕生までには、もう一波瀾ある様な感じも...

from　Y

777 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 23:15

>>771さん

う～ん、Fiat連合の面々ですね！！！
トラベルセトロをシャツの上に着けていたとの話は私も聞いた事があります。
オイラも黒文字盤を持っていますが、確かに大きいですね。でも、シャツの上にするにはＸＬのベルトが必要かも？
なお、エベラールはAlfaRomeoをモチーフにした時計を出していますから関係があるのかな？

でも、デカイ！といえばジュビリーポルトギーゼ！これは本当にデカイ！
口がアングリしてしまいます。

from　Y

778 ：754：02/12/03 12:39

根拠のない個人的な推測で書くと、私もインジュとアクアタイマーは同等だと
思っています。だから多分同じムーブが入って、同時発売かもしれません。
もしずれるとしたら、ここ何年かブランクのあるインジュが先だと思うだけです。

そしてインジュは、昔コサの時代の掲示板で書かれていた通り、ＧＳＴインジュ
になるのではないでしょうか？　すると同じＧＳＴシリーズで３針同士のアクア
タイマーとインジュがだぶってしまうので、

①アクアタイマーは初代のようなモデル、そしてダイバーらしくラバーベルト。
②インジュはＧＳＴの基本モデルとして、ジャンボタイプ、ブレス。

又は

③アクアタイマーは現行と同じブレスタイプ。
④インジュは革ベルト又はラバーベルトタイプ。

のどちらかの組み合わせかな、と予想しています。以前、インジュのデザインで
悩んでいたり、ラバーベルトの調査をよくしていたみたいでしたが、今回のオー
クションの件で、上の①②の組み合わせの方が有力と見ています。

話は全然違いますが、私も一度ジュビリーポルトギーゼを見てみたいです。
もしオフ会がまたあるなら、是非参加させて下さい。その時は、ジュビリーの
いとこを持って行きます。

779 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/03 13:06

>>Mr.754
どうぞオールドインタースレに！Probusの主催はMr.Yです。歴代IWCで揃わないも
のは…多分ないです。Mr.羊小屋とProbusのメンバー以外に本家をチェキしてる
方いたのですね…。なるほど…。

780 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 22:57

Mr.754

時計をイメージするのは愉しいですね！
オイラもこんな時計があると面白いな～とか、これはこんな特徴があるのかな？と考えるのは好きです。

でも、インジュニアとなると...む、難しい！
まず、オイラとしてはどうやって耐磁性を向上させるか？！これに興味があります。
1)インナーケース
2)遮蔽性の高い金属（例えばSTAMAGS）によるケース
3)ムーブメントに非磁性体を使用する。
が方法として思いつくのですが、

1)はPilotシリーズでも採用してますよね？！....これのみの対策は×
2)sinnはこれで８０，０００A/mを達成したとＰＲしてますね。
でも、これでは金無垢などのモデルが作れない！！...∴これは△
3)う～ん、オイラ的には８５４１ESや５００，０００A/mの様に、これに期待したいです！
これならケースは問わないでしょうからMr.754の指摘の様にＧＳＴと３種類のケースで愉しめますね！

でも、そうなると........新型ムーブメントはいきなり特殊モデルで来るのか？！

それとインジュニアを名乗る以上はsinnの８０，０００A/mは遥かに越えて欲しいですね！
出来れば５００，０００A/mに匹敵して欲しい所。
となるとインジュニア特製のムーブメントの登場に期待してしまいます。

from　Y

781 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 23:14

で、追記なのですが、裏ブタの無いケースなんていががでしょうか？
裏ブタがあるインナーケース構造の場合はリングの部分と２重フタの構造になり、この接触部が気になります。

文字盤側から開閉する構造とすれば一体のインナーケースが出来るので、遮蔽度が上がるのではないか？と
それにチタンでも金でもインナーケースが叩き込めますからアウターケースと一体化も可能になるのではないか？と
（線膨張係数の差による歪が気になりますが＾＾；；）

もっとも、厨房のオイラの思いつかないような秘策を練っているんだろうな～
ワクワク！！

なお、ワクワクといえば新ムーブメントはディスプレーバックで登場して欲しいですね！
その意味でも第１号はポルトギーゼの３針モデルをキボンヌです。

あ、Probusですが、みんなでIWCなどなどの時計の写真をアップする場です。
主催といってもオフ会しませんか～の案内を出すだけで、特に何もしてません。
なお、ジュビリーは英国人のMr.Ｇが所有。セラミックダビンチのオーナーでもあり、思わずアングリです。

from　Y

782 ：じぇん太：02/12/04 19:09

ポル2000がほしぃー！でもデカすぎ＆高ーい！！
このむー部を手巻きに改良して40ｍｍ以下＆100ﾏｿ以下で
普通のラインアップででないかな！

783 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 19:27

ムーブオタ系の方々からみると５０００って魅力あるものなんですか？
いやー時計好きですけどムーブって全然わかりません。

クロノグラフによくありそうな、型抜きしたような部品見えると萎えますが。
ランゲなんかの手巻きで地板に覆われたムーブ見ても萌えません。

むしろＪＬ８８９のちっこい歯車３個ならんでいるのが妙にかわいいです。
これは素人的考えでしょうか。

784 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/04 19:56

>>Mr.754＆Y
いや、お話拝見！インターヲタの書き込みはいつも楽しいです！本当にありがとご
ざいます！個人的にはMr.754はぜひProbusへお越しくださいまし～ちなみに新イン
ジュ、僕的にはジェンタデザインによる別ラインかなあと。で、ムーブは50万A/M
に使われたアレ（シュトラウマン研究所の開発した謎の合金）を使って、370万A/M
突破と。仮にジェンタデザインとして、ジェンタの最近のやる気なさが気になると
ころです…(笑)

ちなみに個人的な調べ物に没頭してるので、返事粗略で申し訳ないです。

785 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 20:00

>>783
5000は好みの問題だけどデカ厚人気が去れば単なる堤時計ムーヴになると思うよ
型物のローターも萎える、だから俺も魅力感じない

786 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/04 20:13

もういっちょ。
>>じぇん太さん
でかいですよねえ。。あれって。でもサイズはアレが最小で、自動巻きをとっても
小さくならないんですよね。残念なことに。ビック･パイロット（グロッセ・フリ
ーガー）を見て、あ、実はポルト2000は小さいなと思いましたけど(笑)

>>783さん
にゃ。ムーブヲタじゃないですけど、IWCバカヲタとして一言。魅力あるから買い
ました(笑)売りましたけど。あれは部品削りだしでやってるので相当萌えです。
加工はすばらしくイイです。買う価値はあると思います。ただし設計的には、もう
ジャンルが全然違いますけどショパールのL.U.Cの勝ち。オールドインタースレの
諸賢がそういう意見でした。厨房ながら僕も同感です。ちなみにJLC889はいいです
よね。あのスイッチングローターの歯車は萌え！ただし総じて加工は並かなと。最
近メール頂いた方（大変造詣が深い）も同じようなことを仰ってました。

厨房ながらも意見ヲバ

787 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/04 20:22

5000は仕上げが総じていい。これはそう思ったりです。巨大な香箱にも意味がある。
よってでかすぎるけど、まあ理屈としては納得。2番を下に置いた輪列も、ひょっと
して新ムーブの習作という気もしたり。ただ部品多すぎ！！！！！！もし新自動巻
が出るなら、そっちをお勧めすることになろうかと思われ、です。

788 ：783：02/12/05 10:33

ひたすら脱帽。
歯車ＦＥＴＩＳＨ万歳。

実売５０万以内で買える歯車ＦＥＴＩＳＨ向け時計ってＪＬマスターとか
インジュニアとかなんですかね～。あとポルトギーゼオートマ裏スケとか？

789 ：754：02/12/05 14:16

オールドインタースレは、私のように機械に詳しくない人間にはちょっと
敷居が高いので、こちらに雑談として書くと、

私もポルト５０００を持っていますが、この時計を腕にはめている時に、
フィリップ・デュフォーさんに会いました。私がデュフォーさんの時計（シンプリ
シティ）を腕にはめている間、デュフォーさんは老眼鏡を出してきて、しばらく
私の５０００のムーブを眺めていて、『これは良い時計だね』と言いました。
私は『でもあなたの時計の方が素晴らしい』と言ったところ、『それは違う種類の
時計だから。この時計は・・・』と言い始めたところで、デュフォーさんの
所に他の人が用事で来たので、その続きは結局聞けませんでした。
ムーブに詳しくない私でも、その先を聞けなかったのは残念ですが、デュフォーさん
ぐらいの人の評価ならば、ちょっと説得力あるでしょう。

それに何と言っても、私のポルト５０００は、２０００個限定の中でも、あの
フィリップ・デュフォーさんが直接手に取って褒めてくれた時計として個人的
には満足しています。

790 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/12/05 14:58

>>783さん
ん！JLC系は歯車マニアには最高では？マニュファクチュールの定義っていろいろ
ありますけど、僕としては歯車が自作できるかだと思うのです。そういう意味では
JLCは筋金入りですよね。。。

>>754さん
デュフォーさんの誉めたポルチョですか。。そりゃいいな。。ポルチョってのはあ
の圧倒的な歯車を含めて、工業製品の一つの形ですよね。そもそもIWCというのが
工業製品の極みみたいなところがあるように思われ。デュフォーさんは工芸品作っ
てるけど、工業製品としての時計もちゃんと評価できるというのが萌えですね。

791 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 17:26

保守

792 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/15 23:40

インターって手にとらないと良さが分からないよな。
腕に乗せてみてヲタが薦めるわけがわかった。

793 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/16 01:27

来年はどんな展開があるんですかね。
新インジュ出るんでしょうか。
誰か予想して！

794 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/16 22:38

ＩＷＣの正規代理店ってどこにあるんですか？
大阪・兵庫内でなんですが。

795 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 10:05

>７４９

公式サイトのSHOPLISTで確かめよう！

http://www.iwc-japan.com/index_f.html

796 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 10:07

と思ったら、更新中でした。
梅田では阪急百貨店、難波では大丸百貨店においてました。

797 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 10:39

そんなＥＴＡポンやめとけよ

798 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:05

以前、「ダイバーズウォッチを一本に絞るとしたら？」のスレで質問したのですが、
質問するならこっちの方がいいって言われたので、こちらでお聞きします。

今、ディープワンの購入を考えているのですが、使用感などをお聞きしたいのです。
（ちなみに海に潜るのに使用するのではなく、普段使用するんですが。）

あと、ディープワンはETA? JLC?　のどちらなのでしょうか？

799 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:15

>>798
使用感？チタンだから軽いよ。
ムーブ？ジャガールクルト Cal.819ベース、自動巻、２１石、パワーリザーブ３９時間
デザインが気に入った！とか、コレクションに！ってんだったらいいけど、どこが気に入ったの？
壊れたら本国送りだよ。その辺も考えて。

800 ：佐賀賢人：02/12/17 15:15

８００だな

801 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:18

>>800
バカが８００にくるとおもった

802 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：02/12/17 15:24

>>800
"◆TuqOJBbLXY"付け忘れてるぞ。

803 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:25

>>802
そうだよ、忘れるなよ、佐賀

804 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:27

>>802
人気者もつらいね

805 ：佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY ：02/12/17 15:42

>>804
どこが、、、?
俺は人気者でも何でも無い、ただの2000ex(auto)愛好家だ。

806 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:45

>>805
あの・・・ここＩＷＣスレなんですけど・・・・
自分のスレに戻って・・・・

807 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 15:56

>>805
消えて

808 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 17:12

>>805
出てくるなよ。スレが穢れる。

809 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 17:15

>>799
ディープワンチタンだったんですね。
凄いな。

810 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 17:27

>>809
ＩＷＣはステンの方が高いのよ。

811 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/17 17:46

>>810
解っちゃいるけど、PDの時からIWCのチタンは好きなもので。
ステンは面白いけど重すぎ

812 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/18 10:44

2002年もっとも不快な言葉「拉致」「佐賀賢人」

813 ：じぇん太：02/12/18 19:09

>性器軍 ◆FsIWC796..
ご教授ありがとうございます。
そ、そうなんですか。。。サイズはアレが最小なんですか。。。
でもトータル的に考えればあのサイズが妥当なんですね！ふー。。。

>783
わたしもJLC大好きです。
わたしはレベルソ・リザーブ・ド・マルシェが欲しいです。

新自動巻きムーブの発表が待ちどうしい今日この頃ですが、
みなさんさすがにIWC好きとあって、鋭い予想をされて
いらっしゃるようですね！
厨房なわたしの期待はデュフォー氏までとは
言いませんが、ただ”上質”な時計になれば
いいなと思っている次第です。
（Cal.89を超えるのがいいなー）

814 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 05:35

IWCって何て読むのですか？
普通に「アイダブリュシー」で良いのでしょうか？
なんか言いにくいので他に読み方があるように思うのですが
ショップの方は何と呼んでいるのでしょう

815 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 05:45

アイダブリューシーでいい
言いにくいなら、最近はあまり使わない言い方だが、インターやインターナショナルと言う言い方もある
おれはインターという言い方がすき

816 ：814：02/12/19 05:56

>>815
おはようございます
確か「インターナショナルウォッチカンパニー」の略ですよね
インターという言い方があるんですかぁ
他にどんな言い方があるのか知りたいところです

817 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 06:08

イーヴェーツェー、と言って欲しそうだな

818 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 07:46

イワシでいいじゃん

819 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 08:08

UWFinternational

820 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 17:56

天賞堂じゃインターって言ってたな

821 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/19 18:33

馬場さんが巻いていた時は「インタ」と言っていたものだ。

822 ：性器軍 ◆XKWkpDu.r. ：02/12/19 22:31

>>じぇん太さん
お久しぶりです！新しい自動巻きは上質な時計になってくれればいいですねー。
Cal.5000（と5011)は新ムーブのための習作じゃないのか？と思ってるんです
けど、どうでしょう？良い時計を期待したいところです、、、心から。

823 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 00:43

ﾜﾛﾀ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29771913

824 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 03:07

>>823
パチとはいえ､この値段でここまで作るというのは凄いな。

825 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 07:12

針は全部動くの？

826 ：万年厨房：02/12/20 08:32

すげーインターとランゲとエベラールのコラボだ

827 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 13:37

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29771913
ホスイ...分解してメカみたい、1ﾏｿなら買う鴨
うそっこ15はつるしのエタですか？

828 ：sage：02/12/20 19:38

ウワースッゲ。
全部が正常に機能したとしてもこの価格じゃ赤字じゃないの。
パチの意味がないような。。。

829 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 21:46

>>827
他にも何人か出品してるよ。白文字盤のもあるし､１０００円スタートで､メールでの交渉で即決可なのもある。

あと、

機能　左から年、月、24時間針、曜日で右２つはムーブに連動　左２つはプッシュ型ボタンで手動　
12時位置に日付けカレンダー有　☆☆ベルト　黒革ベルト　☆☆　尾錠　穴トメ式　ロゴ有　時計グラス部分直径41mm　ラグ幅21mm程

だとさ。　

830 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 22:57

ネタにひとつﾎｽｨな

831 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 16:30

なるべく安く買える男性物ではどんあのがありますか？
女性物っぽいのはあまり好まないんです
お勧めを教えて下さい

832 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 16:32

ダビンチ

833 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 19:24

ダビンチかっこいいんだけど高いよ・・
もっと安くていいのないかなぁ

834 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 19:28

>833
これ安くてかっこいいぞっ！どう見ても男物だしナ！！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29771913

835 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 19:47

>>834
本物との見分け方は？

836 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 19:49

>>835
希望落札価格。

837 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 19:59

>>836
そじゃなくって外見上の違い

838 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 20:01

・・・・・・・
いんたーなしょなるうぉっちかんぱにーには
こんなもでるはありませんよ

839 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 20:01

自分の眼が頼り

840 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 22:04

すげえな。インターにエベラールを合わせるなんて良く考えるもんだ。
クロノ４のパチよりはビックパイロットウォッチの方が売れるかもな。

841 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 14:42

ココまでしたら「うちのオリジナルだ！」って言い張れ

ないかな？

842 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 21:48

素朴な疑問だが、、、、これは動くのだろうか.....

843 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/22 22:22

すげえな。プッシュボタン連動で左２つのダイヤルが動くのか。
ビッグ・デートも付いてこの値段。インド人もびっくりだ。

844 ：じぇん太：02/12/24 11:39

>>性器軍 ◆XKWkpDu.r.さん
またまたご教授ありがとうございます。
>Cal.5000（と5011)は新ムーブのための習作じゃないのか？と思ってるんです
なるほど！！贅沢なプロローグという感じですね。
最近、？と思ったんですが「新しい自動巻き」は何針Baseなんでしょう？
２針？３針？、、、ク・ロ・ノ？、、、ということで予想と期待でいっぱい
いっぱいな今日この頃です。

845 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/25 01:52

ちくしょー
好きなあの娘さそったけどフラれたんで、もうブチ切れですよ
MarkXV にしようと思ってたけど、勢いでポルトギーゼいっちゃいます
もうバカかと。アホかと。 < 漏れ

846 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/25 11:16

きっかけはどうあれ、ポルトギーゼは良いかも。どうせ女の子とはいつか別れる
ものですが、ポルトギーゼは長く楽しめます。

847 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/25 14:43

>>845
で、どのぽるちょにするの

848 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/25 20:00

選択肢が増えたよな。俺は青文字青針モデルがかなりツボ。

849 ：845：02/12/25 21:55

ブロークンハーツ845ですが、今日時計屋でIWC見てきたんですが
すごくデカく見えますね。普段使いも40mmだから、そんなに変わらんかと思ったら
なんつーか存在感がデカい。圧倒されますた。ホント実物見ると欲しくなるな。こりゃ。

つーことで、オートマチッククロノ白と黒で悩み中
黒がシブいけど、白もオシャレだなぁ…
ttp://www5.ocn.ne.jp/~seikodo/iwcportugues/portuguese.htm

850 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/25 23:55

>>848
俺も白文字盤青針モデルに１票。
今が旬か。
>849：インターのHPに行ってみそ。

851 ：845：02/12/26 00:22

>>850
さらに悩むことになりました…

852 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/26 00:27

>>851
悩んでいるうちに新しい彼女が出来て買えなくなったらそれはそれでいいね。
スパっと買ってすぐに出来てもいいし。

853 ：845：02/12/26 01:14

>>852
そんなかっこよく優しいコト言われると、目から変な汁が出そうです
ありがとう。
そして、よーし漏れポルトギーゼ買っちゃうぞー。

854 ：腕太 ◆lXTsFQBqtw ：02/12/27 22:20

いいっすよポルト。
自分も一回購入しましたがオクで売ってしまい、
もう一回購入したいくらいです。
お勧めは高そうですが新しいＲＧの黒文字盤。
なんかイヤラシサがｲｲ!

855 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 00:08

見る分にはいいけど俺には少々強すぎる。
もし買うなら全黒文字盤の銀針モデルかなぁ。ややワルって感じ（ｗ

しかしもうちょっと薄く小さく出来ないのだろうか、、、

856 ：腕太 ◆lXTsFQBqtw ：02/12/29 00:32

以前のポルトオートがジャストなサイズでしたね。
厚さは7750ベースでは仕方ないか。

857 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 13:38

ポルトってベゼル（と言うべきなんだろうか）が無いからやたら大きく見える。
良くも悪くも他には無いオリジナリティーが魅力だね。と弁護してみる。

858 ：腕太 ◆lXTsFQBqtw ：02/12/29 17:45

細くて長いクロノ針がビシッと帰零するとこは萌えます。

859 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 21:27

>>858
とんでもなく長いもんね＞ポルトのクロノ秒針

860 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:09

GSTｱﾗｰﾑ購入記念age。
今後安売りしなくなるってマジ？

861 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:21

>>845
俺は白持ってます。
黒とどっちにしようか悩みました。

862 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:26

次期インジュニアの情報はないのか？

863 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:27

インターのデザインで好きなところは針が十二分に長いところかな。

864 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:36

十二分に長いとケースに引っかかって役に立たないが？

865 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:39

>>864
ハハハ、そのとーり。
訂正します。「十分に長い」と。

866 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/30 22:40

>864
それでも動くのがインターの偉いとこなんだよ。

867 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/03 21:35

最近ポルトの黒文字盤をよく雑誌で見かけますが、実際持っている方どうですか？
ＷＧのモデルも有ると聞きましたがどちらがおすすめ？

868 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/03 22:30

ポルトギーゼは白文字盤の方が好きだなぁ。

869 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/03 23:55

たしかに。
Cal5000もステンは文字盤黒なんだが、黒じゃなかったら無理しても
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…感じだからなぁ。
黒だとヌルッとでかいから腕に海坊主が憑いているみたいになっちゃって。

870 ：腕太 ◆lXTsFQBqtw ：03/01/04 00:21

伊達な格好よさでなくて、
ちょっと狂気をはらんだ凄みのような・・・
例えばポルシェ911のフロントのように。
海坊主というのは烈しく同意
白は青針のクロノ針が映えるよね。

871 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/04 13:32

ＧＳＴクロノってガラスは両面無反射コーティング？

872 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/04 18:06

>>871
どうだろ。今手許にあるんだけど､片面か若しくはコーティングしてない様に見える。

873 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 00:24

>>872
説明書とかに仕様書いてない？

874 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 15:07

>>873
保証書にも取扱説明書にも書いてなかった。カタログにもサファイアガラスとしか書いてなかった。
販売店に問い合わせれば判るかも。

875 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 16:13

>>874
ってことはコーティング無しどすね。
上から見るとまるでガラスが無くて文字盤触れそうに見えるのが両面コーティングどすえ。

876 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 18:43

>>875
コーティング無いですね。
耐久性の問題で採用しなかったと読みました。
実際外コートの時計は剥げてきたときかなり痛かった･･･｡
ブライトリングが採用して大丈夫なのは外でガンガン使われる事が
実際にはほとんど無いからでしょう。

877 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:03

>>876
はがれたら潔く風防交換すればいいじゃん

878 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:06

>>877
ロレ・ブライトリングとかカルティエみたいにポンポン交換すればいいや、
と言う時計じゃないのですよ、IWCは。

879 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:26

>>878
だれが決めたの？風防交換しちゃあダメなん？

880 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:27

>>879
ぜんぜんかまわない。ＩＷＣだろうと傷ついたら交換すればいいと思うぞ。

881 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:34

コーティングははげやすくて
実用性が無いとインタがー判断しただけでしょ
実際ＧＳの両面無反射コーティングは
はげやすくてクレーム多かったらしい。
サファイヤガラスの交換ポンポンしないでしょ普通
大金持ちと脳内所有者は除いて

882 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:39

貧乏人はインター持つなってこった

883 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 21:43

インターはコーティングないから
ぶつけても
めったに風防は傷つかない
だから貧乏人も安心だよ←俺

884 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 22:23

ブランパンでもトリロジー辺りは結構手荒く使われる機会が多いから、コーティングの
剥がれに対するユーザーの批判的な意見が結構出ているみたいだし。
個人的には、風防の内側だけの無反射コーティングというのを支持するよ。

885 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/05 22:40

>>884
俺も内面だけがベストだと思います。
グランドセイコーでも最近内面だけになっている奴が出てきているのを見ても
クレームその他両面コートはまずかったんでしょう。
プラ風防じゃあるまいし、サファイアグラスは換えるもんじゃないでしょ、普通。
なんのためにサファイア使っている意味があるのか小一時間問いつめたいっす。

886 ：腕太 ◆lXTsFQBqtw ：03/01/05 23:44

ＧＳＴはキズなど気にせずに日常で気兼ね無く使用できるのがコンセプトだから、
コーティングは無いほうが良いかと。（でも内面コートは期待したいですね）

887 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/07 23:17

ダ・ヴィンチSLってあまり売れてないそうですが
何故ですか？値段も手ごろだしデザインも悪くないので
１本ほしいなと思ってるんですけど。

888 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 00:13

888get⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ

889 ：山崎渉：03/01/08 13:07

（＾＾）

890 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 18:07

マーク１５にステンブレスをつけたいんだけど
普通にＩＷＣを扱ってる店では置いてますか？
だとしたらいくらくらいでしょう？？

891 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 18:09

>>890
取り寄せてもらえると思われます
ただし、時計本体を持っていかないとダメだと思うけど
たぶん定価１０万円

892 ：白文字盤（会社より）：03/01/08 18:12

山崎渉すっげ～、全スレにいるよぉ～。

893 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 18:14

>>892
自動スクリプトだろー

894 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 20:04

>>893
だね。
dat落ち寸前のスレにもいる罠。

895 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/08 21:49

>>891
ｻﾝｸｽ
でも、１０万？高っ！
無理してステンにつけかえることもない鴨ですな。

896 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 01:09

どシロートな質問ですが・・・・・
ドッペルとフリーガって、どう違うの？
見た目はあまり変わらず、値段は大違い。
根本的に何か違うのでしょうか。

897 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 01:12

>>896
実物並べて触ってみた？
さすればよーくわかります

898 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 01:48

>>896
ドッペルはでかい･･･はおいておいて、
ドッペルクロノグラフはスプリットセコンドクロノグラフです。
いわゆる割剣ですな。
クロノ針が２本付いていて、１本だけ止める事で
途中経過時間をぱっと計測する事が出来ます。
スピマススプリットセカンドが出て割安になった感もありますが、
フライバッククロノよりは遙かに複雑な機構です。
ドッペルでも割安だったぐらいですね。
２本の針が別々になったり、追いついたりして動きが実にかわいらしいです。

それ以上の差異は性器軍さんにでも。

899 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 08:24

>891さん。
ウソ付きは泥棒の始まりです。

>890・895さん。
マーク15のブレスは単体で155,000円でした。
（コサが代理店だった時の価格）
ちなみに、時計本体持っていかなくても取り寄せで
購入可能だと思いますよ。ロレじゃないんだから。
だけど、自分で取り付ける場合、技術が無かったら
キズが入ってしまいますので、本体メーカーに送って
付けてもらうか、時計屋さんにお願いしてみましょう。

900 ：佐賀賢人：03/01/09 08:35

９００だがね

901 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 22:54

>>899
まぁ>891も悪気があって書いたのでなくて、うろ覚えだったんだと思うよ。
正しい情報サンクスだけど、マターリいこうや。

902 ：腕太 ◆2HU1Q0yPqQ ：03/01/09 23:02

>>899
Ｍｋ１５のブレスのユミカンはインターらしくサイズがきっちりなので、
取り付け、取り外しが非常に難しいですね。
殆ど左右に動かないほどです。
メーカー送りか時計屋さんにお願いするのは自分もお勧めです。

903 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 20:33

ボネって誰よ？

904 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/10 23:45

>>903
気にすんな、ただの吉害だ。

905 ：bubu：03/01/12 00:59

R社しか知らない人達に、インターとかJLの素晴らしさを
力説する事を自分の使命の様に感じてましたが、リシュモン
になって、OH料金とか色々あって、もうそう言った情熱は、
失せてしまいました。
また、オールド・インターの機械は素晴らしいけれど、最近
の奴は耐久性に難があるというのは、隠しきれない事実です。

906 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:03

>>905
耐久性に難とは？最近購入したので気になる…

907 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:09

あのー、マーク１２の復刻じゃない初期のみっけたけど買いですか？

908 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:20

>>905
........？
2chでもコサ＆リシュモンの掲示板でも○○の掲示板でもbubuさんってＨＮの書き込みを見た事ないけど、どなた？
それにOH料金についてコサ＆リシュモンの掲示板でも一部の人が話題にしているけど、そんなに騒ぐ事？
ha○さんの掲示板を荒してる人もいるけど、そもそも、正規品なら半額って発想がなんだよね～貧乏臭い。
いかにもサービズって言葉を勘違いしている典型的な日本人だね。

909 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:23

>>907
文字盤とかのデザイン、大きさが気に入ったのならいいと思うけど、
マーク１２割高だからなぁ。
性器軍さんに教えてもらった下記の記事見るとルクルトムーヴじゃなくて
いいや、と思えるようになりました。

http://www.timezone.com/messageView.aspx?forumId=tzclassic&msgId=tzclassic000924
「IWC　MarkXV 37524 and ETA movement」

右の金仕上げで綺麗な方がマーク１５ね。
ルクルトムーヴも裏スケマスターとかだと仕上げもの凄く綺麗なんだけど、
素の状態では普通ね。マーク１２のムーヴはIWCでの仕上げが出来なかったらしいし。
ムーヴの性能は仕上げ次第なのは
ETAベースのプレジウソ、ノモス、レマニアベースのロジェデュブイ等々
例があるからなぁ。

910 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:24

>>908
久しぶりに「正規軍」でも来たのかと思いましたね（ｗ

911 ：bubu：03/01/12 01:25

>>907 絶対買いです。
但し、メンテはリシュモンに出さないで下さい。
奴らは、時計を金儲けの手段としか考えてません。

912 ：907：03/01/12 01:27

>>909
情報サンクス。
価格ね、１８マソなんですよ。安いんで買いかなと・・・
（店員は相場を知りません）

913 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:29

>>907
MarkIXの事？
名前も知らないのから手を出さないほうが良いね。
MarkIX、Xは人気が高いから贋物も多い。
それに文字盤の種類も多く、の真偽については世界中のヲタの悩みの種なんだから。
本物でミントなら１００万円が相場だけどね。

それともMark１２と印刷されていない初期モデルって事か。

914 ：bubu：03/01/12 01:38

>>908 イミテーション以外は全て正規です。
これがインター本来の考え方です。ですから
製造番号、CAL－NO,写真をスイスへ送ると
本社の証明書が貰えたのです。どんなに古い
物でも本社に控がある、というのがIWCの信用
であり強みでもあった。でも経営母体が守銭奴
のリシュになったらもう駄目でしょう。

915 ：907：03/01/12 01:39

>それともMark１２と印刷されていない初期モデルって事か

はい、そです。

916 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/12 01:43

>>909さん
ね、いいでしょう！JLC889はマジですばらしいけど、個人的にはビカ
ビカに仕上げて＋裏スケにして良さが分かる感じかなあ。それと高い
のがどうも。ETAのほうが個人的には好感触。加工レベルも変わらな
いですしね。むろんこれはJLCの良さを否定するつもりで言ってるわけ
じゃないですので。

>>bubuさん
リシュモンに変わってもJLCもIWCも変わらず丁寧で、すばらしいです
よ。ブルムラインさんの引いた基本路線を変わらず踏襲しているよう
ですし。

917 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:51

>>911
時計を売る商売なんだから金儲けの道具なのはあたりまえ。

918 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:52

>>914
サティフィケートは今でも出してもらえる、ってことを知らないのか。

919 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:53

bubuさん
企業が利益を追求することが悪いことなんですか？
それにリシュモンを守銭奴と非難してますけど、具体的にはどこが守銭奴なんでしょう？
リシュモン・ジャパンは日本語版のしっかりしたカタログを発行したり好感を感じますけど....
それとOVH代が高価というのはアメリカやヨーロッパでIWCをOVHした時の費用との比較ですか？

ところで
＞本社の証明書が貰えたのです。
と過去形になってますけど、本社の証明書発行が無くなってしまったのですか？
今でもWeb上で受け付けていると思うのですが？

920 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:54

>>909
Mk12のムーブは、見た目が簡素と言うだけで、パーツ自体の仕上げと言う
意味では、見た目キンキラキンのものと変わりないのだよ。

921 ：909：03/01/12 01:55

>>916
どうもです。マーク１５スレなどでお世話になっております。
マーク１５の方が地板のペルラージュも綺麗ですよね。
JLC889ピカピカ＋裏スケ＝ディスコンになっちゃったポルトギーゼオートマティック
みたいな感じですね。アレはスゴイ綺麗です。
見つけたら買っちゃうだろうなぁ。

>912
相場新品同様で20万強でしたっけ？
上では色々言いましたが、マーク１２は墨色の文字盤、細い書体など
綺麗で好きです。持ってみてぴんと来るモノがあったら買って後悔しないかと。

922 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:56

IWCスレは微妙な煽りを許さないのがすてき

923 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 01:57

>>920
ええ、それは解っておりやす。
ただETA改も捨てたもんじゃないなぁ、という拠り所にしているだけです。ｽﾏｿ

924 ：bubu：03/01/12 02:04

>>918・>>919 駄目でしょう？とはサティフィケート
を指してるんじゃなくて、時計そのものだよ。

925 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 02:06

>>924
914 名前：bubu[] 投稿日：03/01/12 01:38
>>908 イミテーション以外は全て正規です。
これがインター本来の考え方です。ですから
製造番号、CAL－NO,写真をスイスへ送ると
本社の証明書が貰えたのです。どんなに古い
物でも本社に控がある、というのがIWCの信用
であり強みでもあった。でも経営母体が守銭奴
のリシュになったらもう駄目でしょう。

日本語をお勉強してからカキコしましょう(´･ω･`)

926 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 02:10

珍しくageってますね！？

もしかしたらIWC.chへのkern-CEOの投稿が原因かな？と思ったのですが違うみたいですね＾＾；；

で、kern-CEOの投稿ですけど....意味深ですね。実に意味深！！
興味のある方はIWC.chの掲示板へGooooooo！ですよ。

from　Y@部品表が上手くスキャン出来ないよ～泣き^^;;

927 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 02:11

>>924
リシュモンになってからモデルチェンジしたか新作の時計って
ビッグパイロットウォッチしかないんですけど（ｗ
GSTパーペチュアル・ラトラパンテは移管前に設計終わってますし。

928 ：bubu：03/01/12 02:34

ハハハ・代理店関係者が必死になって揚げ足を取って
ますね。現行品が駄目に成りつつあるって事は、昔からの
愛好者だけでなくて、ショップなどでも良く耳にしますよ。

929 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/12 02:38

IWCユーザーでイヤな人間を初めて見た（笑）

930 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 02:46

>>928
正規軍久しぶり～！
コサ様で購入したIWCは元気ですか？

931 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 02:48

がんばれ性器軍！

932 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 03:18

>>929
性器軍さんいい人ですね～。
あんなに昔「コサ様」しか言わない正規軍とバトルしてたじゃないですか。
bubuはリシュモンに移管されたときにリストラされた社員かな。

933 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 03:23

bubuさん

どこがどうダメなのか？具体的に書いた方がいいんじゃないのかな？
オイラの現行品はUTCのみだけど満足度高いですよ。竜頭の操作感などは８５３以前の８５系より良いです。
それにGSTクロノのプッシャーの感じも某メーカのCal.7750（値段は同じレンジ）より軽やかで節度がある感じでした。
MarkXVの白文字盤の仕上げも綺麗ですよ。よ～く見ないと判らない青針の秒針などはオシャレです。
もっとも最近のデカ厚路線はIWCの掲示板でも賛否両論で、著名なコレクターも”パワーリザーブなんか不要だよ！”と不満を述べてました。

リシュモン・ジャパンも従来のペラペラではなく英語、独逸語版と同等のカタログを発行してますよね？
それと価格改訂の噂についても日本独自ではなく、アメリカやヨーロッパでも可能性がありそうです。Mr.ＭＦが意味深な投稿をしてましたから。

from　Y@と、書いてみても感情論なんでしょうけど。

934 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/12 03:35

>>932さん
ん、そうだねー。バトルか！でも正規軍は半分ネタぽかったけど、こち
らの方はﾃﾞﾑﾊﾟ入ってまつよ？

bubuさんもどのあたりがだめなのか突っ込んでちょうだいませ。コス
トカット路線は、ブルムラインが社長になったあたりから明白ですよ？
なにもリシュモンからじゃない。8541や89を消滅させたのも彼らしい
し（笑）ランゲやJLCも同様の目に遭ってますぜ。でもへこたれずいい
時計を作っている。それに1ヲタが社長に苦情をぶち込める会社はIWC
だけ！！！（藁）公式掲示板に辛辣な意見を書かせるだけの雅量は
あの会社持ってますぜ。

ちなみにショップの人間は「ETAだからダメ」程度の認識しかないから、
説得力が全くないです。彼らは時計を商ってるのに、驚くほど時計に対
する知識と情熱がない。現行がどうダメなのか納得する材料が全くない
ですねー。

文句あったら是非本家掲示板でやりましょう（はぁと

935 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 10:44

>>921
ポルトギーゼのRef.3531、ディスコンになってしまったのは惜しまれる。
自分も一時探し回った事がある。
数日前にＴＴで黒ダイヤルの新品が出ていたな。あそこはモノの捌けるのも速いけれど。
あとえーべいでも時々出品がある。
今もＮＯＳの白ダイヤルがうｐされてるよ。

936 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 14:47

>>933
具体的には書けないでしょ。
別に極端に悪い所なんて無いからね。

937 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 01:14

>>936
極端に悪くはないけど、それだけじゃぁそんな金は払えないのよ～

938 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 02:11

でも一応ロレックスあたりより格上ブランドなんだし
そろそろETA以外を・・

939 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 02:46

>>937
銭のないやつぁ　俺んとこへこい！　俺もないけど心配すんな

940 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 04:01

>>938ETA以外(自社開発)になるとＳＳでも３桁近くになりそな悪寒

941 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 10:49

bubuさん反論できなくて逃げちゃった？
もう少し話を聞きたい。

942 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 11:12

>>938
一応ロレあたりより格上ブランドなんだし？
思ってて良いんだけど、外で口にしない方が良いよ。

943 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 11:20

bubuがIWC好きなのは分かったけどコサに同情しすぎて
見方がゆがんでるよ。

944 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 12:11

代理店に肩入れしてどうすんねん。

945 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 12:41

>>943
好きじゃないと思うなー。

946 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 14:19

bubuさんてbonetさんじゃないの？
彼は、好きは好きなんだよね。
性器軍さんてインターの関係者だよね？
過去ログ見ても判るけど。どうにもこうにも
詳し過ぎる。スイスからカキコしてたりして。

947 ：907：03/01/13 14:30

あのー名無しのマーク１２買っちゃいまスた。
やっぱかっちょええです。
何でもない普通の時計なんですがそれがとっても魅力的。
マーク１５の件もあり悩みましたが現行はいつでも買えますから。
あと趣味性としてはルクルトのムーブって事だけで魅力あるかなとトーシロ
なりに思いました。
で、店の親父もマケてくれたのですんなりと買えました。
ただ、一言言われました。
「投資だと思って買っても絶対損は無いよ、インターがコケたなんて聞いたこと無い、
大事にしてね」
なーんだ、知ってたのかと言う結末でした。
でも、自分らの年代（ちなみに４０代）が次の世代に残せる
貴重な時計と思いまス。（パテは高いので・・・）

948 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 14:56

bubuさんはbonetさんじゃないと思う。bonetさんってドシロウトじゃない？

949 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 14:59

>>947
おめです！！
インターの時計ってなんか写真だとつまらなさそうなんだけど（裏スケのぞく）
実際使っているとしみじみと良さが伝わってきますよね。
私も末永く使っていこうと思っています。
知っていて下げるとは良心的な親父さんで善かったですね。

950 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:00

>>948
どっちも素人なら合っているんじゃないっすか？

951 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:09

なーる。性器軍さんがIWCの日本人スタッフだったら
過去ログ全て合点が行く。

952 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:10

IWC関係者が卑猥なHN使ってるってだけで引いてしまうのは俺だけ？

953 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:12

>>952
ぼくもはっきり言ってキモイと思ってましたｗ

954 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:16

>>952
関係者かどうかは知らないけど、ＨＮには経緯があるからね。
（そのころからライブで読んでました。）
2chでIWCスレが良スレになった功労者かと。
最近「元ハンドルもいなくなったし、変えたら？」というカキコに対して
「なじんじゃっているので」といったような答えしてたし。

955 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:20

>>954
正規軍は単なるコサ様しか言わない煽りバカだったんだし
それに対抗してつけた性器軍ってのもどうかと・・
どっちにしろキモイのは変わりませんな
女性が来れない理由のひとつかもｗ

956 ：954：03/01/13 15:24

>>955
まぁそりゃそうだけど、俺じゃなくて性器軍氏に言っておくれ（ｗ
もしくはなんか皆で別のHN考えてあげるとか。

957 ：954：03/01/13 15:25

そういえばそろそろ次スレの時期？

958 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:25

>>952
ぼくはそれが理由でIWC買うのをためらってる（笑

959 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:29

>>958
解る気がするｗ生理的な問題でな

960 ：性器軍 ◆L6IWC.89Yo ：03/01/13 15:31

HN我ながらキモイですが？（ｗ）名前はいつか変えるような変えない
ような。ん？変えた方がいいのかなぁー。

インターは好きだけど詳しい訳じゃないです。マジで。僕は関係者で
もショップの人間でもないです。1ヲタ。すごく好きで、周りの人間に
恵まれただけ。個人的にはドイツのお師匠には足を向けて寝られませ
ん。

961 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 15:34

>>960
変えましょう、一思いに

962 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/01/13 15:49

>>907さん
ヲメ！大事にしてくださいね。12か。何はともあれ、サイズ小さいのが美点
ですよね。

>>951-961さん
お心遣いどうも。僕自身はHNどうでもいいけど女性には来て欲しいしなぁ～？
というわけでHNを統一しますた。

まったくIWCの関係者ではないので、安心してIWCをお買い求めください（w

963 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 16:05

>>962
変更乙です。
少し寂しい気もしますが、じき慣れますね。

964 ：907：03/01/13 16:10

>>949
ありがとレス。
いろいろと言われていますが私は街でふと目についた時計
に興味が湧くのであってここの板の人たちみたいに詳しく無いですし
何がどーのとかより、興味が湧いた時計を調べると以外に良い物だと
言うことが分かれば買いたくなりますでしょ。それがもう生産中止品となりゃ
言うに及ばずです。
別に誰に認められなくても自分の好みなんでさっそくはめています。
飾っておく気も無いですし、プレミアを待つほど暇人じゃない（ヒマだけど・・・）
のでガンガン使います。
ただ一つ、ＯＶＨの問題ですが私は本国へ送るつもりです。
これがインターの戦略だとしても気にしませんしね。
皆さん、情報ありがとうございました。

965 ：907：03/01/13 16:13

今レス入れたらNikator様もお祝いしてくださいまして
ありがとうございます。大事に使います。

966 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 16:15

おお。
一読者ではありますが、今後も更なる活躍を願う次第です。
>>Nikator 氏

967 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/01/13 16:30

>>皆様
Thxです。慣れると思われです…。
>>907さん
プレミアなんて期待しないその姿勢が◎かと。良くできた実用時計とし
て使いまくるところにIWCの良さがでてくるかと。OVHネタはオールドス
レで諸賢がやってますので、チェクされてみては？

968 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 17:03

Mr.Nikator

あ、iwcの掲示板のHNと統一するんですね？
IWCの掲示板でのUTCネタがなんとなく懐かしいね

>>946さんetc

一度、IWCの本国の掲示板を読んでみることをお勧めします。
あそこの常連さんは管理人のMr.MFやEraly氏、Dr.Ralph氏などなどIWCの関係者よりIWCについて詳しいと思いますよ。
既出ですけどEraly氏はクロノメータの調査にイギリスまで飛んで行くし、Dr.Ralphの懐中時計コレクションは超絶です。
Mr.MFはTimeZoneでも名著が多いですが、意外と時計の基礎は知らなかったりして、Dr.Ralphに突っ込まれてますね。
そうそう、Dr.Hansは時々、大ボケな投稿する中年暴走族だし。
趣味性の高い、たとえば時計などは会社関係者よりコレクターの方が詳しいことが多い。これって常識じゃないのかな？
オールドインターのスレにIWCに関するHPのリンク集があるので一通り読んでみる事もお勧め。
Mr.Nikatorには悪いけど彼を超越するIWCヲタは世界中にたくさんいますよ。

from　Y

969 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 17:12

> 趣味性の高い、たとえば時計などは会社関係者よりコレクターの方が
> 詳しいことが多い。これって常識じゃないのかな？

粋人の世界の話で、常識ではないですが勉強になりました（ｗ
Nikator氏をはじめとして諸賢方はソースを集めてきて、分かりやすく説明して
いただけるからとても助かります。
超越するヲタはいるんでしょうが、ここに降臨して日本語でカキコしてくれませんからｗ

970 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/01/13 17:27

Mr.Yのご指摘通り。僕なんか世界中を見るとまったく何も知りません。すご
くIWCのことは好きで、それだけが支えてるようなもの。本家の掲示板で真っ
赤に書き直しされてるのをみたら、僕がIWCに詳しいなんて思わなくなります
よ。だからぜひ本家の掲示板に！好きであれば国境や言葉なんてマジで関係
なくなりますから…。

個人的にはドイツ－スイス勢に負けるのイヤなので、あそこにいっぱい日の
丸立てたいです（笑）

>>Mr.Y
最初に戻りました（ぺこり）以降これでよろしくお願いします♪

雑談スマソ。

971 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 17:51

ここでデムパなカキコをしてる香具師が、英語や独語の掲示板を読めるとは思えん(w

972 ：腕太 ◆2HU1Q0yPqQ ：03/01/13 19:56

＞Nikatorさん
改名オメです。
馴染み深いが曰くつき（wのＨＮともお別れですね。
１５６のツインスパークはｲｲ!ですよ。４気筒の回頭性の良さはお勧めです。
あのエンジンを否定する方も多いですが、
それはインターのＥＴＡベースムーブを否定するに等しいと思います。
＞907さん
Ｍｋ１２おめでとうございます。
実用すると益々オキニになると思います。
いい相棒になりますよ。

973 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 22:17

岩城よ、頼むからインターには手を出さないでくれ。

974 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:02

ところでPART５は？？

975 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:05

>>973
岩城ってドッペルしてるの見たよ
地方のラジオ局のロビーで直接見た

976 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 23:26

元スレの１はさっさと次たてれ

977 ：907：03/01/13 23:34

>>腕太様
お祝いのお言葉ありがとうございます。
実物はとて良いですよね。
かなり地味な顔つきしていますがそれがかえって
最近のデカゴチャ物の中では新鮮味があります。
文字盤の墨色も他メーカーには無い物で
日焼けしても味が出てくるタイプですね。
使い込んでくださいと言っている時計なんでしょう、きっと。

978 ：907：03/01/16 18:17

状況報告です。
名無しのマーク１２ですが、買った翌日ははめずにおいといたら
なんと半日で３０秒もズレて嫌な予感がしたのですが、
それから腕に付けて三日経ちますがたったの１秒も狂っていません。
こりゃやっぱり凄いんですね。
絶えず付けてあげないとへそを曲げてしまいそうですが
買って良かったです。
ヤフオクにはいくつも出ていますが私は安く買ったので
良かったです。インジュニアはかっこええですが。。。

979 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 22:49

>>978
わたしのマーク１５も当にそんな感じでしたよ。
最初なんだこりゃと思ったのですが、
その後はせいぜいずれて５秒以下。日常で使っている方が
調子いいみたいです。インターラヴすぎて他の出番が減り気味なので、
気を遣っていこうかな、と。

980 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 19:01

まあ今後もカキコしる事はないだろうし、関わる可能性もないだろうから、どうでもいいんだが
華美はどうしてああもレベルが低いのだろう。

981 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 19:02

>>980
？？？？

982 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 22:37

次スレ立てますた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1042810493/l50

983 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 22:38

じゃ、埋めるか。。

984 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/17 23:28

梅