機械式懐中時計の話しない？

どうして懐中時計のスレが無いんだろーか？
アメリカの鉄道時計良いと思うんだけど・・・・・

しない。

ここの連中は礼装することなんかないから
ポケットに入れるから他人には鎖しか見えないしね

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

極オタスレになるか駄スレに
なるかのどっちかだ

前者は勉強になるが全く煽れない
後者はAAの荒らしでウザイだけ

ゼニスのPOCKET MASTERって機械式懐中時計としてはどうなの？

つまり腕時計雑誌ミーハーの馬鹿ばっかりってことですか？
ガッカリしました。

ゼニスのＰＯＣＫＴ　ＭＡＳＴＥＲって知りません。すみません。
現行ですか？

時計好きだけど懐中時計になるともうついて行けない。

>>7
以前俺が立てた懐中スレは200カキコぐらいであえなくdat落ちしたよ。

クソスレ　　　　　　　　　　　うんこスレ　　　　　　　　　　　　２ｃｈ史上最悪
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ＠　＠|| / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 / 　＜アヘアヘ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿、＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ミｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　つ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）
★★★★★★★ あ〜ぼん終了 ★★★★★★★

　　　　 .／彡 ﾉﾐψ
　　　　//ノノﾉ　＼ヽ
　　　　|(| ∩　 ∩ |)|
　　　 从ゝ　▽　 ﾉ从 　＜ 和装には懐中が一番だよね♪
　　　 ／￣ヽy/￣＼
　　／　※;;;;;;/※;ﾉ　￣/)
　 (ヽ＿イ二二二|＼ノ
　　　　　|;;;;;;;※;;;;;|
　　　　　|;※;;;;;;;;;;;|
　　　　　||＿＿＿|
　　　　　（∨）∨）

　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ ＜こまったスレは俺が退治してやる！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　..　　　　（＼　　　　＼
　　　　　　　|＼＼　　|＼＼
　　　　　　　|..　＼つ｜　＼つ
　..　　　　　/　　へ@~＼
　 　 　 　 /　／　　ヽ　..）
　　　　　/　/　　　／..／
　　　　！＿）　　...|＿__）

>>1
アメリカのRR時計はお勧めだぎゃ。
サウスベンド・スチュードベーカーとかハワードとか
Cal.950載せたハミルトンとかイパーイあるよNE

懐中時計は知ってる奴がバイニンになっちまって、
自分に都合のいい情報しか流さなくなったからな。
おかしいのはその元祖に騙された人間が、みんな
勉強してミニバイニンになっちまったこと。
なんだかんだいっても腕時計はまだ情報があるけど
懐中は不明な点も多いから、騙しも容易だ。
悪意がつねにあるとは限らないが、気をつけなさいってことだ。

>>14
○○大王のことか？

>>13
ハミの９５０は良いけど高くて。
ハプデンとかイリノイが好きなんですけどこっちじゃ
あまり数少ないっていうか、探そうにもないですよね。
＞１４＞１５はノーコメントです。確かに良い話は聞きません。
でもムーブの写真とかは勉強になります。アメリカ物がメイン
じゃないみたいだからあまり関係無いと思っています。

>>6-7
めんどくさいけどマジレスしてやるよ。3種類ある。
エルプリ積んだ奴と5011K積んだやつと、5011Kの
マリンクロノメーターな。全部自社ムーブ。
普通の5011Kはリーニュ22，つまり直径50mm、パワリザ付きで
19石の18000ビートでハックなしだ（マリン除く）。

機械としてはユニタス6497の100倍ぐらいまとも。
ただJLCの145やIWCの9520なんかには及ばない。
5011Kはでかすぎて汎用性がないから、カタログ
落ちじゃん？エルプリ載せたヤツ以外はな。

>>16
950以外なら、902とか922かね。個人的なお勧めは。

>18
来た９０２。プライス本では安いけど
これは私も良いと思います。最近何処かで売ってる実物を見た
けど忘れました。何処だったかなぁ。

ふーむ、前のスレの方が内容が濃いな。
↓にいた詳しい人達はいずこ・・

懐中時計の魅力を語ろう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/989774917/

↑そんなスレッド無いと出ました。
パテやバセロンの機械が入った商館時計が有ると言う話は
本当なんでしょうか？
もしかしてメーカーとしてのパテじゃなくてパテ系の職人が
作ったというなら話も解らないでもないけど。

ベルトの切れた時計の本体をポケットに入れて懐中時計にしてるけど何か？

>>17
めんどくさいなら結構です。本当は語りたいんでしょ？

>>21
パテやバセロンの懐中が欲しければそっち買えばいいでしょ？
商館でムーブにパテやバセロンの銘があるものはあるのかな？
あったらがっちゃまんじゃない？
でも、パテと見紛うような機械はあると思うので、
そういう商館時計が欲しいのなら話は判るが…。
とにかく懐中の世界じゃ、腕時計みたいにパテやバセロンが
一番じゃないので、自分で機械について価値観が判断できなくては
あんまり意味ないのでは？
ブランド欲しければ、最初から名指しで買う方が良いよ。

ナントカダイオーもそうだけど、
針とか文字盤とか吊り輪とか
変わっていても平然と
懐中は古いのでこういうものです、と
開き直る世界だから、気をつけたほうがいいよ。

>>24
確かにパテと見間違うような機械ってたまにありますね。
ショップウォッチなんかでもしかしたら！？
なんて時計は本パテよりグっと安ければとりあえず買います。

グっと安いってどれくらいよ？
懐中はパテよりトーション、ピゲに決まってんだゴルァ！

>>25
つかパテとかバセロン以外の懐中というのは、もともと
そういうもの。オリジナルはあってなきが如し。バセロン
ですら、ショップウォッチなんざざらだし。
言っておくが大王一派じゃねえぜ。彼は親切には親切だが、
エリートっぽさをところどころ臭わせるあたり、
ガラコレの俺には合わん。

俺の天文台クロノメーターのAgassizが最高だぜｺﾞﾙｧ！
EXTRA positionで調整されてて常に日差5秒以内。
クロノメトロ・ゴンドーロに馬鹿みたいな金つっこむ
やつの気が知れねえよ。あのレギュレーターだって
もともとAgassizのパテントだしよ。

>>26
マジレスすると、君は買うのヤメときなさい。

鎖引きの時計が欲しい。
そしてその様を一日中眺めていたいよ。

バデロンってどうよ？

アガシなんぞ下端だってよゴルァ。
本当の懐中好きはウに始まりイリノイで終わる。

>>29
鎖引きはええよ。人気がないので結構安く手に入るし。
（何でもそうだけど、）落としさえしなければ元気に
動いてくれる。だいたいは１日ちょっとのパワーリ
ザーブなので、毎日巻く必要があるけど、それがまた
ええよ。

セイコーって現行品で手提げ時計出しているのでしょうか。
もちろん手巻きでです。

>>30
イリノイ持ってくるあたりお前は相当な懐中カルト。
こっちのAgassizは21石もあるけどよ、
ダブルローラー派には潔く負けを認めてやんよ（嗤

>>32
セイコーは現行機械式懐中時計なんて出してないはず。

アメリカ懐中はイリノイよりハンプデン。
ハンプデンよりコロンブス。仕上げが違うよ。

懐中の歴史はイギリスで始まりアメリカで終わる。
スイス物が中途半端な２級品という所が良いよな。
確かにアメリカ物は良いな、ウの全盛期の高級品見てると、
同時代のパテのしょぼさが分かる。

>>36
同意っす。でも、一応フランスも忘れないでね〜。
イギリス全盛期はフランスもいい線いってたしね。
イギリス全盛の前はフランスとドイツが強かったのも
お忘れなく〜。卵型のオーバルウオッチも一応懐中時計やしね。

＞31
やっぱり鎖引き楽しそうですよね。
でも、その頃の時計はベンソンのが良いという話しを聞いた事が有る程度で全然知らないのです。
取りあえず探していろいろ見てみます。

>>38
○○大王も仕入れてるこのサイトで探してね！
http://www.antique-watch.com/idx/list.html

>>34
創業120周年記念限定モデル
http://www.credor.com/120anni/index.html

＞39
ありがとうございます。
早速見てみました。
先ずは見続けて知識を溜めてみたいと思います。

>>29
>>38が紹介しているサイトはすごく勉強になるよ。
特に古い懐中時計は他のサイトに比べて郡を抜いてる。

鎖引きの時計を一日眺めていたいといってましたけど、
それならベンソンなどの新しいものではなくて、もっと
古いのがおすすめです。

> >>38が紹介しているサイトはすごく勉強になるよ。

>>39のまちがえだった。

つけ麺屋の親方はなんで休業中なの？

>>44
仕入れ中です。

>>40
どうもです。

>>44
お金を仕入れている最中です。

海中時計？

ぶくぶく？

サブマリーナーよりアクアタイマーがいいな。

アクアタイマーよりマリーンマスターがいいな。

マリーンマスターよりシーマスターのほうがいいな。

普段腕時計がメインで、（機械式）懐中もお供させてます。
職場ではクオーツの懐中をメインで使っている人がいますが、
やはり懐中をメインで使っているひとって希ですね。。普段
から懐中をメインで使っているっていう人いますか？

アメリカの懐中って、かなりの高級品も金張りですが、金無垢が少ないのはどうして？

初心者です。
懐中時計なのですが、一昔前の物と異なり現行品では中身が機械式でも
腕時計用のものが流用されているので、懐中時計としての価値があまり
ないと聞いたのですがそうなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>55
現行では機械式懐中時計用の機械がほぼ数種類しかない状態です。
ですからその他を使うとすると腕時計用のものを使用するしか
ないのです。価値はなんとも言えません。現行懐中時計用機械でも
けして価値が有るとはいえないのです。
>>54
当時金無垢にかかる税金が異常に高かったからです。
>>53
ほとんどいません。マニアによるコレクターアイテムと化しています。

シーマスターよりフィフティファゾムスのほうがいいな。

アメリカのメーカーでアドミラルってあります？
それともスイス製かな？結構良い機械なんですよ。
香箱部分の受けの形が９年式エンパイアみたいな感じ。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>56
55です、お話どうも。
やはり程度のいいアンティーク探すしかなさそうですね。

>>58
機械の画像を見せて！

買おうと思ったら売約済みになってて画像が消えてた！？
なぜ？
２１石の４姿勢だったのですが。
アドミラルってメーカー知ってますか？？

ttp://www.antique-watch.com/des/w6029.html
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/sellCatarogue17.htm
ぼったくり屋？
UK Pounds 1200(現在約23万)で仕込んで120万円で販売？
買った人がかわいそう！

私は２年位前から普段用に懐中時計を使っています。
ロンジンのステンレスの奴。１１万位です。
正確ではないし、毎日、巻いて時間合わせをしますが、
別に苦ではありません。
あくまで道具として使ってます。

をメインで使うのは、やはり変わり者の方でしょう。
私はこれの前はＴＵＴＩＭＡを１８年くらい使ってましたが、
購入したころは薄型クォーツが全盛で、変な時計扱いされてました。

は、紐がついてましたが、これをスーツのボタンからつるには、三つ揃いも最近はないし、薄着の夏はどうしようと考えた結果、
現在はキーバックを使用しています。
キーバックというのは、ご存知かも知れませんが、伸び縮みする紐のついたキーホルダーです。
これの先端に、紐をはずした論陣をつけて使ってます。

時計に限らず、懐中時計は普段の収納場所と紐（or鎖）の扱いに困って使いづらいと思います。
私のいう使いづらいとは、サッと出して時間を見てサッとしまうという一連の動作に手間がかかると思うということです。
でもキーバックを腰のベルトに固定しておけば、引っ張り出すのも簡単。それ以上に、しまうときは手を離すと勝手に戻っていきます。

キーバックを固定している場所は、利き手側のお尻のポケットの上なので、ズボンによっては吊ってる時計本体をお尻のポケットに入れることもできます。
出し入れは手を後ろに伸ばして引き抜くだけです。
もちろん蓋の開閉も片手でスマートにできるようにするといいですよ。
ただ、注意がいるのは、懐中時計の蓋をパチンと閉めると事を繰り返すとその部分が壊れてしまうそうなので、閉めるときは手の平の根本で竜頭を押しながら指で閉めるようにする必要があります。

>>62
一応修理した（手を入れた）ということの転売はアリでは？
ガラクタ買って修理して逸品として売るのはありでしょう。
逸品を右から左に高マージンで流すほうが悪質では？
地域格差は価格格差でもあるわけですし、もし修理出来なかった
ブツを仕入れた場合のリスクもマージンに乗せるのは普通でしょう。

太王を叩く前に一昔前のケチーズのロンクロ及び他クロノ叩けば？
海外行って仕入れなんて言ってたけどほとんどネット業者のＤＯＮから
買ってたんだから。

ちなみにキーバックは￥１０００くらいで売ってます。
キーバックには紐製と鎖製かあり、鎖のものを使うと、ズボンの生地が擦り切れてしまうので紐のやつがお勧めです。

エルメトでしょ、やっぱ

>62
　転売ならボッタクリだけど、途中金かけてるみたいだし、
　利益も入れればこれくらいになるんじゃないかな。
　古い特殊な懐中の修理はかなりかかるらしい。
　それに、修理費用って、店によってかなり違う。
　おれも時計の中の石を交換したけど、安いところでは４０００円
　高いところで１８０００の見積もり。技術料って言い値だからね。
　もちろん安いところでやってもらったけど、全然問題なし。
　もしかして運が良かったのかも。
　

しかしどうでもいいけど
裏がばれると買う側はしらけるのはたしかだな。
フォローしてるのは自己弁明に聞こえて
聞き苦しい感じもするし。
自分で大オーなんて言ってるのもダサいよ
出てきたときからやたらと物の価値や評価にこだわる
趣味の悪さ儲け主義が嫌味で気色悪いと
思ってた人多いんじゃない
自分の経歴をひけらかすのもどうかね

>68
>72
修理代込みの価格差100万円て当たり前ですか？

スレ早いな
当たり前じゃないよな
ビックリ

修理代がいくらか判らないけど約４倍？？
原価３万で売値１２万でもボッタくりなのかな？
２３万で仕入れて修理して直ったから良いようなものの
そのままジャンク直行なんてもののフォローは無しなの？
じゃあ貴方は海外から半端モノを２３万で買えますか？
結果で見れば一個１００万近くの儲けでボロイと思うかも
しれませんが、進行形の状態で２３万のもの仕入れられますか？
>>74さんには商売人感覚は理解出来ないと思う。
>>73さん、裏バレでも真似出来ない事は大したモノだと思いますよ。

だからケチーズはＤＯＮから買ってたって言ってるだろ！
為替の髭はＤＯＮから仕入れてんだよ！
それでビギソなんかでロンクロ煽ってんだから始末に負えないよ。

森下のヒゲはドンベーカーと繋がってるって事？

大王は好きじゃないが扱う物の説明をちゃんとしてるしね。
リスク考えたら値付けはやむを得ないんじゃないの？

中古機械モノの商売は壊れを安く買って直して売るしか道はない。
そう考えると新品のプレミア物商売はボロイよね。
ＧショックバブルとＥＸ�Tバブルはたいそう美味しかったろうね。

懐中時計はよくわかんないよ。ｱﾊ

ケアーヅはアメリカのネットショップ、ファイナータイムから
仕入れてたにもかかわらず頻繁にアメリカに逝って仕入れて
来てるなんて書いてんだからなぁ。
それで「ネット野郎にあわれもない事を書かれて頭来ますよ」なんて
ゴーゴーで座談会と称するスポンサー接待釈明記事で喋ってんだよ。
俺はこいつ馬鹿じゃないかと思ったね。時計界のムネオだよ。

＞じゃあ貴方は海外から半端モノを２３万で買えますか？
商売人じゃないから買わないが
いくらで仕入れて率が問題なのか！！とか
リスクを背負ってるからぼろ儲けして
なにが悪い！！
とまた開き直るのは、ちょっとみっともないな
薄利多売じゃなくて暴利少量販売なのねキット

>>62
客観的に見ても暴利をむさぼっていると思うが
>>76
それを認識できないのは何故？
大王のトリマキだからか？
それともご本人？

本人っぽいな。自分のページにも手が入ってたからな。

本人？じゃないの

だとしたら
ほんとにみっともないね

折れは本人じゃないよ。
８４〜８７、また叩きか？
点でしか見てない人間に何が解る？ＨＰ読んでるの？
認識できてないのはあんたらだろ？
何言っても無駄か。バイバイ

アメリカン懐中時計の中で、ハワードってどんな位置付けなんですか。
ｗｇ無垢の買ってみたのですが、装飾は細かく今でも旧さを感じさせないデザインで、
ひとめで気に入ってしまったんです。
皆さんの評価いかんでは、もうすこし集めてみようかなと思っているのですが。
＞懐中初心者なのでお手柔らかにおねがいします。

アメリカ懐中時計の解説
http://www.junkyard.co.jp/Rensai/rensai.html

ハワードはアメリカンの中でもレベル高いですよ。
お持ちのものはおそらく１２サイズ（４５ミリ位）のもの
ではないですか？だとしたら後期のものでしょう。
後期の物はウォルサムと関係が深いようです。
オールドハワードでしたら価格の桁が１つ違うということになります。

↑サンクス”

しかし、初心者には専門用語が多くてちょっと難しいなあ。
私のはオールドハワードではないので、そんなに高くない（５万ぐらい）のですが、
オールドでないハワードって懐中ファンの間では人気はあるのでしょうか。

ハワード、イリノイって日本よりアメリカでの人気が高い。
日本だとなぜかハミルトンが高人気。マニアの間だとハワードの機械は
ブリッジの並びと仕上げが美しいということでポイント高いです。
ウォルサムやエルジンよりはね。
ちなみに札幌の時計台はハワード社製造です。

売り上げがいくらかが問題じゃなく、利益が問題だってのは
自ら書いていたよな。それってぼったくるってことか（ﾜﾗ

初心者です。
近所の質屋にセイコーの懐中式鉄道時計（’６０年代製で１５石）が未使用美品で
５万８千円で店頭に並べられていました。
これって相場からいったら妥当なものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

妥当は２０００円。

どこの質屋ですか？
私が買ってきて２０万円で売ります。

おやおや煽りが出て来ちゃったね。
でも未使用だと幾らくらいするんだろう。
ヤフオクなんかだと払い下げ品が１．５万円位で出ているよね。

来るのか？

１００！！！

よかったな。

＞＞９４
確か売上げ向上委員会じゃなかったっけ？
年間２０００万売ったって自慢してるけどやっぱ利益だよな。
利益いくらなんだろうか？ちゃんと申告してるのかな？

ハワードのシリーズ０をオーバーホールに出したいのですが、マザスパスタイムの修理の腕はどんなもの？

今までどこに出していたのですか？

マザスパスタイムの職人さんて
腕がいいとか本に書いてあったけど
どうせマサズで買った物しか
修理してくれないんじゃないか

つけ麺屋の親方のは修理しているようだ。
もっとも口座に先に金プール、らしいけど。

シリーズ０位じゃピアス付けたにいちゃんがやるんじゃないの？
もっと古いものじゃなきゃマサズでやる意味無し。

よく名前がでるマサズってどういう経歴の持ち主なの？
腕良いらしいけど。

103だけど、業者にとっちゃ、たかがシリーズ0かもしれないけど、
俺にとっては、大切な時計だからな。

金色で、無地の蓋付き、文字盤がローマ数字のシンプルな懐中時計、
通販できる所ないでしょうか？
以前秋葉原の露店で2,000円で売っているのを見たのですが、
現在地方に戻ってきているため買いにはいけません。
そういうの売っていそうなサイトがあったら、お教え下さい。

>>110
自分で探したもー。あんまり甘えなさんな。
http://www.google.co.jp/search?q=%89%F9%92%86%8E%9E%8Cv+%92%CA%94%CC&hl=ja&lr=

>>111
それで探しました（笑）
他にもいろいろ。
安いトコ見つからんです。あるのはアンティークとか、
蓋無しとか、蓋に模様付きとか、ヤフオクも同じ状況です。
どちらにしろ高いのばっかりで・・・

ちゅうか、露天商レベルのものを通販でって発想がそもそもさあ・・・
ちなみにここは機械式懐中時計のスレなので、少し雰囲気などを考えてくれ。

ごめんね、他に懐中時計スレが無かったから。
別スレ立てます。

質問スレを使ってくれえええええ！！！

ハハハ

お前らアフォか。

アフォですが何か？

大王ネタ
記事のぱくり
http://www.pixelp.com/gruen/1922.html
http://homepage2.nifty.com/daiou/Gruen50An.htm

それがどうかしたの

ラーメン出品、３万円台までのしか入札がつかないね。

トリマキによる価格釣り上げが怖いよ！

ヤフに出してるの？いつも高く成りすぎるから入れないけど。
じゃあもうこれで懐中から手を引く雰囲気だね。

>>トリマキによる価格釣り上げが怖いよ！
121さん、よく意味がわかりません
ヤフーに懐中を出品しているが
トリマキがグルで価格釣り上げ操作
している疑いがあるので怖いということでしょうか
それなら入札は怖いです、遠慮したいです

今回はあがらなかった。ＨＰで宣伝してなかったからか。

ＨＰで宣伝
してるよ。賞状貰った特別記念セールなんだと。
その割に再出品してるが。

「クオ-タ−・リピーター」の懐中時計に興味が出てきているのですが、
予算幾らくらい考えたら良いのでしょうか。
この間お店を回ったら２０万円以上しそうで上見たらきりがないですね。
とりあえずまあまあこの位は見ておいた方がいいという金額はいくら位
からでしょうか。
あとメンテナンスも例えばＯＶＨは幾ら位見ておいた方がいいのでしょうか。
よろしくご教示をお願いします。　

やっぱり最低希望価格からスタートして欲しいな。

>>127
やっぱ銀で１５万くらいじゃないの？
数年前にオーガストレイモンドから現行クォーターリピーターが出たよ。
探せばどこかに在るかも。新宿で前見たけどもう無い。

>>127
現在、ヤフー出品中のリピータ（ミニッツ、クォータ）は100円から65万円です。
アンティーウオッチマンは有銘ミニッツで72万円です。
尚文館は無銘ミニッツで70万円です。
私は海外通販で2800ドルのミニッツを購入しました。

誰がおまえのミニッツの自慢しろって言ったよ？
クオーターの話題だろうが。

>>131
ちっちゃいやつ
ちっちゃいやつ
ちっちゃいやつみーつけた

http://img25.ac.yahoo.co.jp/users/7/0/1/5/moku3zxe-img600x450-10132583781.jpg
これってクオーターリピーター？

>>133
違うＹＯ！

>>133
でもなんだか紛らわしいレバーが画面右下に付いているね。
あれなんだろう？

>>135
レバーじゃねえよ。ケース開ける取っ手だ

ジャンポールゴルチェ

http://watch.citizen.co.jp/new/jpg/0201_jpg.htm

>>133
デテントクロノメータの良い時計ですな！

>>138
デテントクロノメータってどういう物でしょうか？
御説明をよろしくお願いします。

>>139
下記のページの下の方をご参照あれ。
ttp://members.aol.com/vergewatch/faq.htm

１４０さんどうもです。
ちなみにピボット式、スプリング式の２つの方式があるとありますが
これはどちらでしょうか。（見分け方がわからないもので(^^;）

>>141
ピボット式だと思います。

>>142
本当にありがとうございました。m(_ _)m

初心者ですが、懐中時計においてのオメガの評価ってどうなんですか？

>>144
最近値段が上がってきてますけど５段階評価で３以下です。
ブリッジがつまらないと言う話。石無しの安物も多し。

どーも。
でもとりあえず勉強用に買ってみようかな

今日ヤフオクの厳しさを知った。
やはり海外通販が一番安く安定して入手できるのかもしれないですね。
でも外人が怖いのです。

>>147
ヤフオクの厳しさとは？

ヤフオクで懐中時計を主に出品しているやつは、
ｅＢａｙ仕入れが多い。
なかにはｅＢａｙ落札当日にまだ手元にないのに
そのままの画像を使用して
ヤフオクで出品しているひどいやつもいるよ

確かに。。。

>なかにはｅＢａｙ落札当日にまだ手元にないのに
>そのままの画像を使用して
>ヤフオクで出品しているひどいやつもいるよ

そんなやつもいるんかいなぁ。そりゃひどい。

>>150
オールドインターの世界でもザラだよ。ebayで買ってしばらく寝かせて置いて
ヤフオクで販売すると。誰も分からないだろうと思っているのだろうが、僕は
見逃さないよ。ebayですら、オーストラリアから仕入れたものをそのまま上乗せ
して販売している例も多々あり。コレクター共は連携しあって逐一把握している
ので、そういう連中のはまずビッドされないけどね。

あんま偉そうなことは言えないけどね。

十分偉そうだヨ。

ウォルサムって素敵ですね。
特にまるでドリメルで描いたような花模様に惹かれてしまいます。
何か自分を見ているようです。

>>154
ドリメルって何？

>>153
はーい。厨房らしくもっと謙虚になります！

ウォルサムの時計がお好きなのですか。
良いですよね。ウォルサムは高グレードのものも非常に良いですよ。
私も懐中時計が好きなのですがメーカーはあまり問わず、兎に角出テンプの時計が好きです。
出テンプには何というか女性器を連想させられるのです。
元気良く振れ動くテンプは興奮の証であるクリトリスを思わせ、その下に深遠なるクレパスが続いているように見えます。
中を見たいという熱い思いを抑えあくまで優しいタッチでネジを外していきます。
ダストカバーの下、美しく広がる襞のような歯車達・・・
それは感動の瞬間ですが、まるで普段見ることは決して無い女性の子宮や卵巣といった内臓を覗いているような背徳の快感に溺れるのです。

＞157
蓋を開けてみるというのは確かに楽しいよね。

あっはー。
剣引きというのがやっと分かった。
やっぱ弄ってみないと分からない事は多いですね。

１５７は変態？気持ち悪い

＞160
良くある話なんじゃない？

>>158
ﾊｧﾊｧするんですか？

決まってるじゃないですか。
ﾊｧﾊｧしながら弄るんですよ。

age

ターバンってシーマの事なのですか？
どの程度のレベルの時計（懐中）かもわかりません。
どなたかよろしく

タバンこそピンキリ。タバンシーマという時代もあった。
タバネスと言う人もいる。タバンの懐中でシーマの機械なら
ハズレ、タバンの上級機なら当たり。外からじゃ判りにくい。

>>166
さっそくのレスどうも。
何だか判断が難しそうですね。
購入考えていたのがあるのですがやめにしておきます。

機械見ないと駄目ですよ。シーマの機械はカスです。

メイランの方がいいんじゃない？

タバンがシーマの機械使いだしたのはいつ頃からでしょうか。
確かシーマに統合されたのでしたよね。

タバンが国内に出てるのは服部が代理店だったんでしょ。
そこから推測すると１９２０年頃？
ＳＫＳとか犬マークの銀ケースとかに入ったブツが多いね。

タリバンが国内に出てるのは服部が代理店だったんでしょ。
そこから推測すると１９２０年頃？
ＳＫＳとか犬マークの銀ケースとかに入ったブツが多いね。

＞１７１
と言うことは１９２０年代以後のタバンってシーマの機械が入っていると
言うことになるわけですね。

>>173
ハァ？　違うよ。
ちゃんと読んでね。

すみません良く意味が理解できません。
もう一度そこら辺の経緯を簡単でいいですからご説明お願いします。

懐中時計って持ってる人見たことない。
少なくともルイルイの周りにはいない。

おれの周りには２０人位いるよ。ｷｬﾊ

どういう人？鉄道関係者とか？

ルイルイとみちとのからみもなかなかオツなものですな（ｗ

馬鹿とあほの掛け合い漫才ね。ﾌﾟｯ

>>176
着物愛好家とかスリーピースの背広着てるヤツは存外持ってるぞ、懐中

あー着物かぁー。
なんか納得した。ルイルイは着物めったに着ないから。

僕はぽっけに懐中
首にストップウォッチ
左手に腕時計をしてたけど
ちょっと疲れたよ

でタバンの話どうなったの？

経過は解りません。腕時計でも同じようなものがあります。

先日、祖父が逝った・・・で、形見分けでWALTHAM MASSと書かれた懐中時計を貰ったのだが、全く動かない。
どうしても動かしたいし、どういう品かも知りたかったり・・・
だれか博学な方教えて〜
とりあえずオーバーホールせないかんですか。

http://img7.ac.yahoo.co.jp/users/7/0/1/5/moku3zxe-img600x450-10152253121.jpg
http://img7.ac.yahoo.co.jp/users/7/0/1/5/moku3zxe-img600x450-10155029672.jpg
ほれタバンだよ。
でもムーヴはどうなのかね。

>>187
は当たりタバンです。珍しくペットネームもある。

↑そのタバンは先日１８５００円でヤフオクで落札されていたよ。
俺は別で購入したばかりだったので応札しなかったけどね。
良い機械で状態も綺麗そうだし落札した奴は大喜びしているんではないのかな。

スレ違いかもしれないけど、他に適当なスレッドがないので。

今日朝日新聞の一面に、東京の根津美術館にあるとかいう古式柱時計の修理に
“室井さん”という老時計師の人が成功したとの話が写真入りで出ていたけど、
この人って有名な人なのですか？
一面に時計関係の話題が出るのが珍しかったので興味を持ちました。

「やっぱり猫が好き」に出てたね、昔。

この根津美術館には、たくさんの清朝時計のコレクションがあります。

今度散歩がてら行ってみようかな。
たまにこういう美術品時計眺めるのもいいかもね。

LANCOてどうでしょうか。　

　　愛　　　す　　　る　　　彼　　　女　　　で　　　す


　　　　　∧∧　　ミ 　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──――――――――――――――――┐
　　　　/　　　つ　 http://www1.linkclub.or.jp/~giez/htmls/AKKO.html　│
　　〜′　/´　└──┬┬──――――――――――――――――┘
　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛


　俺　は　Ｇ　ヲ　タ　だ　け　ど　こ　ん　な　に　か　わ　い　い　彼　女　が　い　ま　す
　
　　　　彼　女　の　い　な　い　Ｇ　ヲ　タ　ど　も　に　は　悪　い　な　（ｗ
　

タバンもランコもランゲドルフも半分国産みたいなもんや。
めちゃ数多いのお。そんでもってカスも実もまじっとるから。

カスと上級機の差が胃錠に禿しい。

>>197
そんなことないぞ。

来る？　きっと来る！

２００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｶｽﾀﾊﾞｿ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21629360

>>201
紙の文字盤なんてありなんですか。
確かにこれでは・・・・・・

>>202
う〜ん、さすがにヒドすぎると思われ…って、入札者がいる!!
個人的には3,000円でも欲しくないですが…
あ、でもケースが3,000円と思えば欲しくなくもないかもしんない(少しだけ)。

>>202 >>203
紙の文字盤はそう珍しいものでもないよ。
確かに安物の部類にはいってしまうけど。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=707149159

なかなかのミニッツりぴーたー。
ひげ持ちの部分がちょっとパテックなんかより落ちるけど。。。。。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21271036
さすがOMEGAだね。
うん？OMEGAって懐中評価高かったっけ。

このオメガはまだいい方だYO。
漏れはロクデモナイオメガをさんざんヤフオクで
売って稼がせてモラタYO。
質実剛健の実用一辺倒のムーブとかウタッテな。

↑そのフレーズ聞いたことあるぞ。
この悪党（笑）

>>207
ライターはお好きですか？

うん

あんさんボタクリ？

このモバード、15石っぽいが2ﾏｿなら良さそう。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14364749

説明無しのノークレームノーリターン、検索山ほどで不気味。
こんな不親切なセラーから買えないよ。

機械式ではないがすごくかっこいい
かいちゅうとけい発見
http://www1.nara-i.net/~pekoguiumi/gif-jpeg/gonn.jpg

》214
ちょっと寒いぞ

質問です。現行品でいいので、お手頃な価格のムーンフェイズ付き
懐中ってありますか？

>>216エタの腕時計ムーブを懐中にしてるのがあったよ。忘れたけど。

エアロウォッチだよ。健先生の本にはアエロウォッチって
書いてたよ（ｗ

懐中時計のストラップって紐派とチェーン派どちらが多い？

ある懐中時計を貰ったのですが、どういう物かまったく分かりません。
蓋に、誰かがパットしている所が細工されているので
ゴルフの記念の物か何かと、思います。
メーカー名？（時計のことはまったくダメなので）はROYCEと書いてあります。
真ん中よりﾁｮｯﾄ下の方に小さな文字で17 JEWELS INCABLOCと書いてあります。
懐中時計のサイトなんかを見たのですが、同じような物は無かったので
有名な物ではなさそうです。
これだけなんですが、分かる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

それは、たぶんゴルフの記念の懐中時計ではないでしょうか。
メーカーはROYCEだと思います。
たぶんインカ帝国の呪いでひとホールに１７打も叩いてしまったゴルファーの
厄よけだと思います。呪われたアイテムに相違ありません。
価値はほとんどないです。こんなとこで聞くな、つまんねえもんを。
俺は忙しいんだ。

>>220
おそらく１９７０年代に作られたものです。
スモールセコンドは付いていますか？センターセコンドなら
腕時計の機械を使用したものです。
腕時計が存在していた時期のものですからファッションウォッチの
ような感覚で製造されたものではないでしょうか？

始めまして

国内で
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=708826239
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=708881430
の様なスタンドを、これと同じ位の価格（２０００円位）で販売しているお店はご存知無いですか？
天賞堂にもあったのですが、９０００円は.....

そこで買えばよろし

>>224
高卒なんで英語ダメなんです。

>>225

こりゃ、一本取られましたね！座布団進呈します。


まとめて買った場合の送料を問い合わせています。

1000USDの腕時計なら数十USDの送料もいいかと思うのですが、
１００USDに数十USDはどうか？と思ったので、国内に無いか？と聞いたのです。
でも、たしかに１０USD位だったら、>>224の指摘の様に直接買った方が安いかもね？

座布団なんていらねーよ、ｳﾞｫｹ

>>221
すいませんでした。どんな物か知りたかったので質問させていただきました。
>>222
スモールセコンドっていうのは、秒針が独立しているって認識でいいんですよね
調べて初めて知ったのですが、それだったらスモールセコンドです。
それと、カバーが鉄か何かで出来ていて、ﾁｮｯﾄ黒ずんでるのですが
こういう物って金属磨き粉など使って、布で磨いてもいい物なんでしょうか？

だから価値なんかねえクズなんだから
布で磨こうがタワシでこすろうがどうでもいいんだよ、ヴォケ。

>>228
簡単に入手できる研磨剤で効果の高いものはピーカールです。
>>229
あんた価値わかる人？商売人ですか？

ピーカールってなんすか？

失礼、ピカールです。ハズカシ

私の名はロキュータス。抵抗は無意味だ。

タバスコか醤油つけてみがけ。ピカールなんかわざわざそんなガラクタに
買うことはない。ソースでもいい。マジだぜ。

>>229
価値は、そんなにない物かもしれませんが、貰い物ですし
自分にとっては、珍しい物ですし大事にしたいなと思って
>>230
ちょうどピカール持ってました。早速磨きたいと思います。
ありがとうございました。
>>234
醤油でほんとに大丈夫なんですか？ピカール持っていたので醤油では
磨かないですが、醤油ですか、ちょっと気が引けますね。

大人ですね。
かっこイイ。

tissotの懐中時計（クロノグラフと月齢付、１５万円程度）を買って、実用してたけど、
携帯電話を持つようになってから、箪笥の肥やしになってしまった。
で、今は、携帯にクロノグラフをつけて欲しいと思ってる
で、腕時計は宝飾品として、装着するようになった。

さよか。

懐中時計磨くのって超幸せ！
また掘り込み模様が薄くなっちゃったよ。うふふ・・

２０年保証ケースをトルク誘導により削ります。

携帯で時間はかりたかったら、117とか114とかに電話かけりゃいいんだよ。
通話時間が出るだろ？　りっぱにクロノとして使えるじゃんかよ。
ま、料金は少々かかるのと110とか119にかけちゃうと、問題になるので
気をつけな。

>>235
もう解決したみたいだけど２３４さんの言ってることホントだよ。
試しに錆びた10円玉を醤油かソースにちょっと漬けてみそ。
　
まぁ、関係ないみたいなのでsageとく。

ピカール持ってるんだったらそれでいいじゃないかって！
お前の脳味噌もピカールだろうって！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18108804

欲しいな。ダメ？

>>244
中身は極シンプルな腕時計ムーブだけど、すごくいいね。
もともと和装の小物かな。

オレオールって確か今、復活してて結構なプライスしてるよね。

お金を貸した知人が、お金の変わりに懐中時計でどうだといっています。
私は懐中時計の価値もわからないので詳しい方教えていただけると助かります。

メーカー；comor ←文字盤に書いてありました。
表の蓋は焼き物みたいなものであり、これがいいんだと知人は言っています。

貸したお金１２０万円
知人曰く：１５年前に１５０万円で購入したもので価値はもっと上がっている。

１２０万の懐中時計ちゅーたらそらえらいで。
１５年前ゆうたらバブルまっただなかで今そんな価値あらへん。
今やったら同じもん２０個くらい買えるんとちゃうの。

>>248
レスありがとうございます。
私も自分で調べ様としているのですが　comor　たぶんコムルと読むと思うのですが
検索しても日本語のhpは見つけられません。
メーカーとして私は聞いたことがないのでそのブランドの相場もしりたいのですが

コルムのパクリか（ｗ
例えコルムでも１２０万はかなり難しいなぁ
その取引やめた方がいいよ。１５０万よりもっと価値あるなら
売ってお金にしてもらってから１２０万頂きなさい。

>>250
レスありがとうございます。
先方にそのようにしてもらいます。
時計に詳しくないので助かりました。

ヤフオクに出してみろって言ってみれば？
本当の時価がわかるから。

ウォルサムにぞっこんです。
チクショー

ウォルサム最高！ウォルサムの無骨な感じが好きです。
モデルによっては丁寧な作りで関心させられます。
ウォルサムの１６とか１８サイズならいうことなし！！

俺はイリノイとハワード。21J以上が特に、な。

俺はなロレックスだよ。特に１５Ｊのオマンコはいいぜ！！
よくある７Ｊだとビラビラがまだ出来てへんからな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なぜ糞スレを　.|　　　　　　　|　ﾛﾚﾖﾀは時計板から |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　立てるノカー!? .|　　　　　　　|　　出ていけ　ｺﾞﾙｧ!!　|
　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|ｵﾅﾆｰｽﾚ |　　　　　　　 ＼|／　　　＼从/.　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　| ﾊﾝﾀｰｲ!! |　888888　　/⌒ヽ　　　∧＿∧ ||　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　∧∧.||
　|＿＿＿＿|　（　･≧･）　| ゜Θ゜）　 （；ＴДＴ）||　　（ ・∀・ ）　（´∀｀　）　　(,,ﾟДﾟ)||
　　　　||　　　　/　　つ　　|　∵　つ　（ つ　 つ　　　/　　つ　　/　　つ 　　 /　つつ
　　　　||　　　人　 Ｙ　　　.|　∵　|　　〈　〈＼ ＼　　人　 Ｙ　　.人　 Ｙ　　〜（　 ﾉ
((((（・∀・）　 し（＿) 　　　＼＿／　　（＿_）（＿_）　し（＿)　　し（＿)　　((( U U

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ　>>256
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
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　　（　｀∀´）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

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　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|ﾛﾚﾖﾀ告別式会場|　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

>256
ﾛﾚごときで? まあ、好きなら勝手にしてくれ。
個人的にはそんなもん出されたら不能になるがな。

>257〜259
ﾛﾚぐらいでいちいち反応すんなYO!
名前がﾛﾚならﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄなんてなんでもいいんだよ、ﾛﾚｦﾀは。

　┌───────────────────────
　│兄さん、ここがどうやら例のロレヲタ専用オナニースレみたいですよ。
　└─────ｖ──┬───────────────────
　　　　　　　　　　 　 　 │覗いてみたらウザイだけだなあ
　　　　　　　　／⌒＼　└──ｖ───┬────────────────
　　　　　　　 （　　　　）　　　　　　　　 　 │ロレ購入するとご利益？？？フーン。
　　　　　　　　|　　 　| 　 　 　 　 　 　 　 └─v───┬──────────────
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │ああ先生だとよ
　　　　　　　　|　　 　|　　 　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 └────────y─────
　　　　　　　 （　・∀・）　　 　（´Д｀　）　　（　´_ゝ`）　　　　 ξ
　　　　　　 ／"　　　　＼　 ／ 　　　 ＼　/ ./"つ　ヽ, つ─┛ ∧∧　〜♪
　　　 　 　 | |　 　 　　 | |　 | |　　 ∬ .| |. | / 　∬ヽ ノ　　 　　(ﾟーﾟ* ∧∧
　　　　　　 ヽヽ.／＼￣￣￣￣￣且￣￣￣￣且￣￣＼　　/´ /⌒(ﾟДﾟ )
　　　∧＿∧／※,,,, ＼　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼/　/　　　　(~冫
　　,（・∀・ 　）⌒　》※ /￣￣￣∧ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ-l　|　　　 | |ヽ
⊂二丶　　　　ノ　ﾉ))/ ※　/⌒(*ﾟ∀ﾟ)へ 　※ ※ ※ ※ ※ ヽ＼ヽ　.ノ| _ﾉ
　　　⊂二二二 ノ,　/※　《|　ヽ/"つ　l　|》　 ※ ※ ※ ※ ※ ヽ　（_)ｌ⌒Y⌒ｌ
　　(:.:.)　　 　(:.:.):):):)〜〜《 ヽ _ ／⊂ _.丿》〜〜〜〜〜〜〜〜ゝ　　⌒Y⌒
　　　　　　　(×××)　　　　　　/|"　　　　（(:.:.)　　　　　（・∀・） ﾊﾔｸｶｲｾﾝｦｷﾚ!!ｿｼﾃｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾈ!!
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!　ﾛﾚｦﾀﾊｲｯﾃﾖｼﾀﾞﾅ!!ｵﾅｶﾞｲﾀﾞｶﾗﾖ!!
　　　/|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　早くロレヲタが氏んでくれないと、時計板は終わりだな〜！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>247

COMORっていったらDr. Benzが作ったメーカーで、ツールビヨンなど
複雑時計が有名な会社です。
懐中時計のブランドとしては１流品だと思います。
歴史はあまり古いメーカーではないと思います。

>254
いつもオーバーホールに出している時計店の話しでは、ウォルサム、エルジンはイマイチが多いらしいぞ。時間が合わないものが多いし。
ハミルトン、ハワード、イリノイが良いと言っていた。
この前出したハンプデンは感心してた。作りの良さにイキオイで全バラシ(目の前で!!)。そして一言、良い作りだな〜〜、と。

でも結局ハンプデンもイリノイもハワードも吸収されてるし。
サムやジンに比べて当時平均的に高かったんじゃないの。
上記の２社のモデルはピンからキリまで幅広く作ってるよ。
「イマイチが多い」というより圧倒的に普及品の数が多いからね。
イリノイも並モノはどうってことないよ。
ただ本国ではイリノイの中以上のクラスは値段が高い。
日本よりずっと高い。確かに作りも良い。金無垢歯車当たり前だから。

>264
それは十分わかってる。
なにせ、サム・ジンは数が多いから、当たりハズレも今になってさらにハッキリと出る。
7石でも1週間で30秒以内とか、21Jで1ヶ月で1ケタとか。

本国では値段が上昇傾向なんで、手に入れるなら今のうちだと思われる。

バンスペ、良いよな。俺のはエリンバーヒゲじゃない一番安いやつだけど。
ジュエルドモーターバレルとかスゲーほすぃ。が、スゲー高い。
もう少し前に買っときゃ良かった………

ハンプデンのマッキンリーとかその他のネームクラスも
かなり良いつくりだよ。
メジャーモデルじゃないからお勧め。

マッキンリーもってるYO!
日差10秒ぐらい。まだまだイケる!!

忘れてたが17JだYO!

吊り上げないで！
それなら最低落札価格から始めてよ！
酷いよ・・・

そんなにマッキンリー高かったの？

マッキンリーじゃないＹＯ！

ハワードはいいよな〜
別にオールドでなくていいから、二万ぐらいで買えないかな・・・

>>272
１２サイズなら探せばあるかもYO。１６ＲＲは絶対無理。

130年物のウォルサム懐中が修理から帰還。
なんかうれしくて一日中眺めてる・・・これで落としでもしたら鬱死だな。

１８７０年代だと鍵巻きウォルサムだね。良いな〜

アメリカ製で鍵巻き…ﾎｽｨ

アメリカ懐中やっぱ良いですね。
ハイグレードのムーブ使って無理矢理腕時計にしちゃうことを計画してます。

>>277
０サイズなら腕時計にしているのも結構有るよ。
サムの０サイズマキシの腕時計もってるよ。
ハンターケース仕様の機械は３時位置にリューズがあるから
腕時計にしても違和感無いよね。

12サイズぐらいの懐中を腕に付けられるアタッチメントを持ってるYO!
でもケース形状でかなり左右されるYO!
さすがに腕にこの大きさはつらいYO!
でもｶｺｲｲYO!

>>279
それ凄く欲しいよ。
パネライもびっくりの存在感だよ。
でもそのアタッチメントの話が本当かどうか疑問だね。
本当だったら流行アイテムになるよ。

＞280
骨董市で買ったもので、「新実特許」と右から左に刻印してあるから戦前の製造のようだ。
懐中を上下から挟むようになっていて、挟んだ後に引き通しのベルトを通すようになっている。
ステンレス製、程度上。

間違えた。「新案特許」に訂正。どうでもいいか、このぐらいは…

もう1つ追加。上蓋の真中は抜いてあって、懐中の風防は外に出るようになってるYO!

>281
それいいなあ。
俺も欲しいなあ。

要らないケース使って腕時計用に環をつけようと思っているんだけど
合うケースというのは結構無いもんですね。

おい、今10チャンネルでブレゲの時計紹介してるぞ。

>>286
うん。見てる

＞286
見たYO!

リーピーターも知らないのは悲しかった。
おれは温度計って答えちゃったぞ。

＞289
知らない人のほうが圧倒的に多いと思われ。
でも安くていいから作ってほしいと言われてリピーターって、なんかすげえな。

俺が持っている手巻きの懐中時計はＲｏｙａｌ　Ｃｒｏｎｏｓと言う聞いたことのないメーカーだ。
一応スイス製らしい。
ちゃちな保証書と時計本体には１８９４とかいてあるから歴史はあるのかなあ。
ネットで調べてもさっぱり分からないし、全くもって正体不明。

>>291
機械の特徴とかを書かなきゃレスの付けようがないよ。

＞272
ほれ、安いハワードだYO!

17Jでたぶん12サイズ?。1.5ﾏｿ。連休前で狙い目かも。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10571761

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45975166
ブラクラ出品の金無垢は高価になりそうだけど。。。

>>293
このハワード文字盤の数字が面白いね。でも１．５で終わらないでしょ。
ブラクラの無垢は文字盤がだめだＹＯ．
ギリギリで４万まで。４万超えて買う奴は大馬鹿だＹＯ．
機械は同じ。変り数字のほうがよっぽど良いＹＯ．

半ガラだけどこれってドウＹＯ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10476909

ハンプデンはマッキンリーが大好きだＹＯ．
この出品者他にも高級なモデルネームの半ガラ出してて面白いＹＯ．

マッキンリーってどんなモデル？ウォルサムならどのあたりの
クラスですか？またヤプーとかに出ていないのですか？

２９８！！！

これでも来るか？

３００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

紅茶様、ブラボー！

紅茶ﾀｿ!ﾏﾝｾｰ!!

懐中良いね。やはり見ていて飽きない集めて楽しい。
何より腕時計と比べて品質に対して格段に安い。
今日も懐中たちと一緒に寝ます。

１６、１８サイズなんてのはカチカチ音がうるさくて枕元に置いていたら
ノイローゼみたくなっちゃうのよね。

イングリッュレバーもうるさい。

シリンダーは乾いた音が耳につくぞ。

バージはポコポコでちょっと愉快。

やっぱりうるさいといったら、ピンレバーでしょ。

ピンレバーは超ロービートだから心地良い。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861708515
って非常に小さい様ですが、女性用なのですか？

ハミルトン９１７なら１２サイズでしょうか。４４ミリくらいあるのでは？

>>311
ありがとうございます。
私もその位の大きさかとおもったのですが、指２本分の大きさしか無い様に
見えるので、不思議に思っているのです。
それとも外人の指は大きいとの事なのかな？

外人の指は大きいです。
時々時計にハゲのおっさんとか毛むくじゃらの腕とかが
写っている時があったりして笑えます。

このハワード、1.8ﾏｿで終了だって。やっぱGWで狙い目だったか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10571761

俺は同じもので21J持ってるからいらんけどね。

２５Ｋ以上はいくと思ったけどね。この出品者ボランティアだよ（Ｗ
ハミルトンの９９２が３マンで終わりだもの。考えられない。
普通８万以上するでしょ。
９９２Ｂより９９２のほうがレイルロードしてるから高いはずだよ。

992は安い店だと12万ぐらいになってるから、ヤフオクなら4万ぐらいが上限と思われ。
しかし最近、安すぎる落札がたまにあるね。この前も出テンプのイリノイショップウォッチが2.5万とかで争うことなく落ちてたし…
狙い時か?

あの状態で４万じゃ海外オークションでオール込みこみの値段だＹＯ．
しかも失敗リスクがヤフオクの比じゃないって。
ヤフの奴等はイリノイやハミルトンは上級も下級もわからんのよ。
ハワードもしかり。
今、ヤフで懐中は狙い時だＹＯ．

ヤフー懐中セラーのkkcom7はtyutyu4が吊り上げ役だYO.
どうしてみんな分からないのだろうか？
あと２つくらい吊り上げのＩＤがあるみたいだけど勘弁してやるYO.

>>318
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tyutyu4
ってこと？

吊り上げやる人けっこういるね。
それなら最初から希望価格から始めれば良いのにね。
気持ちは分かるが商売するなら長い眼で見れば良いのにね。

折れもそう思っていた。奴の出品物チェックしてみな。
ほとんど全部にtyutyu4がある程度までの金額入れてる。
しかも直前にはソッポ向いてるぞ。懐中を買う連中は他の懐中出品者にも
レギュラーってのが多いんだ。tyutyuは部品以外は他で一個も買ってないぞ。
tyutyuが落としたのは全部誰もついてこなかった自爆品だ！
確かにもうバレ始めてるから入札者も減ってる。
他のＩＤはちょっと折れは解らん。でもすぐバレるぞ。
折れも入札するけどtyutyuに被された時点で止めてるよ。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

奴の手口は簡単だＹＯ．
原価割れで出品して儲けの出る金額までtyutyu4が入れる。
ただそれだけだＹＯ．
２日か３日のオークションであそこまで競り上がるのが不自然。
たしかに良いものを出しているんだけどね。
kkの仕入れ単価もチェックしてるＹＯ．
以外に安くないぞ。吊り上げたくなる気持ちもわかるＹＯ．
でもバレバレの下手クソ。一連の書き込みでtyutyu4が居なくなったら
笑えるＹＯ．

アメリカのメーカーでコロンブスってどんなメーカーですか？

>>326
無理するなよ、この糞ジジイが！（ｗ

>>325　Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

ヤフオクで今結構良いもの出てるね。
相変わらず勘違いさんも多いけど（Ｗ

コロンブスを誰もご存知ではないのですか？

＞328
1876年創立、1903年にサウスベンドに買収される。
レイルロードグレードもちゃんと作ってるYO! 25JモデルもるYO!

おっと、忘れてた、グリュエンさんが創立者だYO〜

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45975166

ほしいな〜
でもブラクラか・・・
文面見るに、ブラクラは８９３的宝飾時計は強いけど、懐中は弱い見たいネ（ｗ

おっ（＾∀＾）！！！
朝一にいきなり来るかも。。。。？
や・やぱ〜り走ってくる音が聞こえてきたぞ。。。

　AA　＿＿　　　　　　　　　　(´´
(|・ ・ ⊃　●ヽ〜*　　　(´⌒(´
（∀＿）▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　333 ゾロ目ｹﾞﾄｰ!!!　今日は朝から気分がいいぞ！

ジャスミンちゃん、会社員だったのね・・・

コロンブスの件、どうも有難うございました。

家のパソコンが故障中なんだよ。
ちょっと憂鬱だけど。。。
でも、明日、予約していた時計が入ってくるかもo(^-^)oﾜｸﾜｸ !!!
懐中時計じゃないので・・・関係無いので下げときますm(__)m。おそまつ！

最近は機械式置時計にも興味が出てきたネオジャスミン茶でした。

ネオジャスミン茶逝ってヨシ。

ウォルサム最高！！

>>338
サウスベンドはどうよ?

サウスベンド入手したことないっす。
ウォルサムＰＳバートレット最高！！

１８サイズは重くて普段使いできないＹＯ．
でも迫力があってコレクションには最強だＹＯ．

＞341
さらにハンターケースになると肩が凝るんで疲れます。

スベスベした平らなところに置くとテンプの振りが強くてケースが
勝手に揺れるぞ。キモイぞ１８サイズ

ぶらさげといてもブリブリ揺れますよね、18サイズ。

角穴車でゼンマイ緩める事が出来ないぞ１８サイズ。

バンスペシャル60時間巻。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16474274

ほ、ほ、ほ、欲しい〜

俺的にはこっちの23Jのほうがホスィ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5830339

俺は>>346かな。
すっきりしてて値段も安いし。>>348は普段使いにはちょっと濃いぃよ。

懐中ではないですがプラチナGSがすごいことに…
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19042249

SEIKOの懐中時計を祖父の形見で持ってるんですが
写真アップしたら鑑定していただけるひといないでしょうか？
ただ予め言っておきますが、ぜんぜんレアものではないことは
確かです。綺麗ですし。ただどのくらいするものなのか知りたいのです。

あ、うそです、やっぱいいです。

やめとけよ。ジジイを金に換算することになる。嫌な奴にキミが成り下がるだけだ。

>>353
はい、その通りです。

価値ってのは質屋でいくらで引き取るかとかコバイ屋でいくらで売ってるかじゃなく、
道具として今も使えるのか、手入れがちゃんとされているのかの方が大事でしょ。
その点、キレイでちゃんと今も使える状態なようだから、あなたが時々は腕時計ばかり
はめないで、懐中も使ってやればいいんだと思うよ。そうすれば道具としての価値が
なくなってないことになるからね。でも、紐か鎖はつけときなよ。せっかくのジイ様の
思い出の品を不注意で道具としての命を終わらせたらシャレになんないからね。

正直意味がわかりません。

燃えないゴミの日にさっさと捨てろって言ってんだよ。呪いがかかるぞ。

はぁ・・・。気でも触れましたか？

古い使わない時計には邪気がたまってるんだよ。
バカにしてるとその邪気がどんどん大きくなっていって
原因不明の病気とか、玄関のベルをポンポンダッシュされるとか
悪いことが起こりやすくなるんだよ。

そうですか。お大事に。

ウォルサム最高！ＰＳバートレット！ＡＰトレーシー！
ネームモノはﾔﾊﾟﾘ良いよ。

欧米では棺おけにその人が生前愛用していた持ち物も一緒に入れるんだよね。
だから懐中時計も良く入っているんだ。
そういうのは綺麗な状態で残っている事が多いのだけれども、向こうでは敬遠されるんだよ。
だから状態が良くて妙に価格の安い懐中はお墓に入っていたものが多い。
やはり因縁を背負うものなのでそれなりに気をつけるべきだと思う。

やっぱり、そういう話あるんですね。
通りで俺のリバーサイド土の臭いがすると思ったんだ。

俺は仏教徒なんでそんな理由で安い懐中は大歓迎だよ。

ＰＳバートレット最高！！ツートンムーブが欲しいィ〜！！

いいねぇ〜、長年棺おけに入っていた怪中時計にはそそられるねぇ〜
因縁？そんなのこの板に来るヤツに通用する訳ねーだろ。（ｗ

軍服コレクターの人が二次大戦中の独軍のものを買ったその夜に出たそうなんで、懐中もひょとして……

懐中がたまに熱持つ事無い？
何かあるのかなとは思っていたけど。
最悪、墓からの盗品という事もあるんでしょ？

墓は宝物うじゃうじゃ〜
古墳は殆どが荒らされてるっていうし〜

一人芝居・・・・

俺は違うってば。

マッキンリー最高！ハンプデン万歳！

天皇陵とかピラミッドからも懐中時計が盗まれているっていうしな。

＞373
祟られろ。

ＰＳバートレット最高速！！地金が違う

まあ古いものを持つには覚悟が必要ということだな。
たとえ呪われ懐中を持っていたとしても、数集めたから、どれが呪われてるかてんで判らないだろうけどね。

そういえばこの間、寝ている時、でかいウォルサムが枕もとににじり寄ってきましたが
これも呪いですか？

間違い無く呪われた時計ですね。
早く捨てるかあげるかした方が良いと思います。

念のため、捨てた場所をカキコしてください。
本当に捨てたかどうか、私が確認してあげます。

イリノイの鉄道時計の音を聞いていると、
どうもイリノイが
「ありがとう、愛している」
と話しかけているらしいです。
呪いとは違いますが百年生きてきた物には魂が宿る事を確信しました。

頭おかしくなったのかって！エェー！
俺の１８サイズはＧ．Ｍワイラーだって！アー！

俺の18サイズはハミルトン940とイリノイレイルロードキング。
マイクロレギュレーターが逝ける。
でもハミルトンはブルースチールじゃないのが萎える。

ピンレバーの呪い〜！
これに勝るものはないぜ〜！！
文句あっか？ゴルァ〜！！！

>>383
ぐわああああっっっ!! そ、それにわ勝てないっっっ!!

俺は呪われてるぜ〜、イングリッシュ"ピン"レバーによぉ!!
さらにインガ○ソルとウォ○ターベリーにも呪われてるぜ!!
オーバーホールに出す気力も出やしねぇ!!

一見チラネジのように見えて
チラネジじゃないんだなこれが

じゃあこれはどうだって！
インガソールの７石だって！アー！
一応瀬戸干支だからヘアラインバキバキだって！アー！
ヤンキーってペットネームが逝けてるけどガタガタ言わない。

>>382
レイルロードキング欲しいぞ〜って！
うらやましい〜って！

似非チラネジは動いてるのを見ても分からないって！

ペラペラでギザギザにトゲトゲなアメリカンデュプレックス。

ああああっっっっっ、俺のインガソルは神文字盤っっっっ!!!
燃えるぜ!!(紙だから…しかもオイルが浸みてさらに引火しやすいYO!)

ルクルトでもUNADJUSTなのに
俺のピンレバーは１姿勢調整だ！！

俺のロンジン(腕)もUNADJUST……
くううっ、ま、負けた…試合に勝って勝負に負けた……

スーペリアアジャストこれ最高！
最低３ポジション以上じゃないと夜も眠れないYO！

フトコロには入らないが、すげえ気になる。ホスィ……
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46391798

確かにデカくて迫力あって良いね。値段的に資料としても欲しい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19506471

これも出たかって感じ。グレードはサムのマキシマスとまではいかない
だろうけど１６サイズでこの値段なら仕方ないか。
マキシマスの１６なら２０マソ超える？？

折れはタシーアドミラルの２１石があったら欲しいよ。
あの機械マジ見た目が良いぜ。
>>393も>>394も当然ホスィぜ！

あと２日で給料日なんですけどそこで懐中時計を購入してみようか
と考えています。
国内購入３万円前後で何かお勧めはないですかね？
よろしく。

精工舎の御賜の銀時計って幾ら位で売れるのかな？？
箱付きで

スプリングデテント脱進機のが売ってたんだけど
いくらくらいが相場かな？

>>398
ピンキリ。程度にかなり左右される。

>>399さん
レス、サンクスです
程度は・・・・○○大王が「最高の程度です！！！！」
というくらいかな？
ＨＰに写真が載っていましたし

>>400の追記です
ガンギ歯が回っているのが解らないくらいにブレが無かったです

>>401
本当にピンキリで、10万円後半から3ケタ万円まで逝くかな〜?
数が少ないので相場はというものが難しい〜!
太玉が「最高の程度です」、だと店舗売りで40〜60万、ネットショップだと30〜50万ぐらいかなぁ?
あまり自信なくてスマソ……

>>402さん
ご丁寧なレス、有難うございます
しかし悲しいかな・・・・もう売られちゃいました
３５万はちとつらいです


鬱だ・・・・・・・・・

>>403
そいつは残念でしたね。
高くても探すと少ないですから。


俺はハワードのデテントがめちゃホスィ……

952ﾊｹｰﾝ。5.8ﾏｿ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19711650

欲しい。

おおっ、コロンブスじゃん!! でもヤプーにしては高いと思われ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46713623

>>407
おぉ！しかしこいつは並のコロンブスじゃないですぞ！
タイムキングはショップでも見た事ないよ。まして２１石でしょ。
でも確かにヤプでは高いネ。このクラスの価値は言い値になっちゃうのかなぁ。
ショップに出たらいくらだろーね。
この辺は正確な値段なんぞ有って無いようなものなんじゃないの。

けん先生の店にあるかな〜? コロンブス。
あったとしたらかなり高そうですが、ヒマがあったら確認しに行ってみよっと。

けん先生ってウォルサム一本じゃなかったんだ。
リバーサイド、リバーサイドって書いてるからさ。

>>410
お話しを伺うと、アメリカ鉄道時計はどれも好きみたいですよ。
「ハワード、イリノイなんかは21石以上は良いですね〜」とか言ってるし。
中でもウォルサムが好き、ということなのでは。

４０８以下、すべて身内と思われますが気付かずにレスしてます（Ｗ

>>412
え?全然知らん人よ。マジで。

失礼しました。けん先生ネタはと思いましたので。

コロンブス野郎がまたゾロゾロと出してきたね。
けっこう美味しいところばかりなんだけど少し高いＮａ〜
涎が出てくるＹＯ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naoya_88

>>415
たしかに良いものばっかりだけど、ヤプーでこの値段はねぇ…
せめて半値ぐらいにしないと誰も入札しないYO!!

でもこのアガシはちょっとギラギラが下品で嫌だな〜。

鎖引きについての初歩的な質問で恐縮です。

香箱の回転によってバビルの塔の様な１番車（２番車？：すみません、正式名称を知りません）から、
鎖が解けて行き、その結果、香箱のトルク変動を緩和するのはわかるのですが、

鎖が香箱に巻き取られた後は、どの様にしてバビルの塔に巻き戻すのですか？

また、巻き戻す間は時計は一時止まってしまう様に思えますが、実際にはどうなのですか？

なお、鎖はループなのか？とも思いましたが、これだとトルクの変動を抑えることは
出来ないように思います。


恥ずかしい質問で恐縮です。

一番車とバベルの塔は一体ではないよ。
上下で分割しておりぜんまいを巻いてもトルクは掛かるようになっている出巣

>>415さん>>416さん
興味を持って頂いて恐縮です。
出品者本人です。本当です。
できるだけマニアックな懐中時計を揃えるように頑張っています。
モノによってはかなりの値引き可能なものもございますので
メールアドレス付きで希望価格を質問欄に書いていただければメール
にてお答えします。メールは絶対に公開しません。
フリーメールでも大歓迎です。
どうしても自分から買い揃えるとなると買値も安くありませんので
ヤフ価格が高くなって申し訳無いです。

>>419
お前も○○大王の一派か？

やはり出しゃばった書きこみは失敗でした。失礼しました。
もう出てきません。

出品している時計について聞きたい事があったんだけど。
では質問で頼みます。

>417さん

バビルの塔の様な部品はフュジー、あるいは円錐均力車と
呼ばれています。

一番車とはラチェットで結合されており、巻き上げ時には
バビルの塔の部分だけを回転させます。

初期のフュジーウォッチは巻き上げ中に時計が止まりますが、
１８世紀の中頃にイギリスのジョン・ハリソンという人が
フュジーの内部に時計を3~5分程度駆動する補助動力を
組み込んだクロノメータを開発しました。これが広まり、
１８世紀後半〜１９世紀の高精度ウォッチ（デテント／
デュプレクス／レバー式等）やクロノメータには補助動力を
内蔵しているものが多く、これらは巻き上げ中も
時計は止まりません。
この補助動力の機構は通称「ハリソンズメインテニング
パワー」と呼ばれています。

また現行品でランゲアンドゾーネの腕時計でフュジーを
搭載したものがありますがこれはプラネタリーギヤを
内蔵することで巻き上げ時のトルク断を防止しており、
上記の補助動力と比べると非常にシンプルです。

>>418さん
>>423さん
解説ありがとうございます。そうか！バベルの塔（フュージですね。良く憶えておきます。）
と一番車は一体ではないのですね。で、逆回転出来るようにラチェットが付いていると。
なるほどです。

その構造ならラチェットの動作する一瞬（ほとんど無視出来るのでしょうね）のみトルク伝達が
揺らぐかもしれませんが、全体の動作としては問題なさそうですね。
不適切な例かもしれませんが、自動巻きのスプリング逃がしの様な感じなのでしょうか？
→この瞬間もトルクが揺らぐような気がするのですが.....

ちなみにこの疑問を持ったのは”世界の腕時計”のマリンクロノータの記事です。
有名な方（栗本さん？）の記事らしいのですが、きちんとした解説が無かったので、頭に引っかかっていた次第。

う〜ん、やはり雑誌より２ｃｈの方が勉強になります。

なお、私はアガシ（アガシス？）などのジュネーブ様式（正式名？）の懐中時計が好きです。
今もっているのは、Agassiz、Haas、IWC（Cal.95と空輸中のCal.67)とガチャが少々。
いずれも５００USD前後（HaasはEXTRA　Adjustの２１石ですが１２０USD!)
少々異端かもしれませんが、又何かありましたら教えてください。

HaasのEXTRA Adjust……ﾎｽｨ…………

>>424さん
423さんの言われているハリソンスプリングがバベルの塔の中に入っており
巻き上げ中も1番車にトルクを加えています。よってかなりトルクの不安定を
改善しています。
ある意味ツインスプリング駆動と考えても良いかもしれません。

>424さん

　補助動力はメインスプリングの力で常時チャージされており、
　巻き上げ時に切り替わるときの逆転防止ラチェットは極めて
　細かいピッチで切られているので切り替わり時のタイムラグは
　ほとんど無視できると思います。
　機構的には自動巻きのスリップ機構とは全く異なり、アクティブ
　に動力供給を行うものです。

　私はイングリッシュ・ウォッチがもっぱら興味の対象でして、
　スイスウォッチについてはほとんど雑誌程度の知識しかありません。
　なのでアガシがどういうものかも良く分からないのですが…
　こちらはきっと詳しい方からリプライが付くかな？
~

>>426さん＆>>427さん

重ね重ねのレス、Thanksです。

原理はほぼ理解出来た様に思いますが、実際の構造はどうなっているのか？
見てみたいですね。興味深々です。


>>425さん
といっても、そんなに良い物ではないです。
金貼でなぜか？イリノイ銘のケースなのでムーブメントとは別物のガチャの可能性９９．９％です。
で、竜頭の巻上げ感も硬いので要ＯＶＨは確実。
でも、ムーブメントの姿が好きなんですよね。
http://communities.jp.msn.com/ProbusScafusia/alacarte.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=221

>>428
よい時計ですね！Haas Neveuxのこのムーブは初めて見ました。
私もこの系統のムーブが好みです。

オイラのHaasとはカナリ違うなあ。

うちにウオルサムの懐中時計があるのですがこれって金額的な
価値はどんなものでしょうか？
・ウラブタの表面に植物の彫刻と小さいダイヤ（ガラス？）
・ウラブタ（二重）を開くと一枚目の裏側に14ｋの刻印
・二枚目の表面にDec.25th.1893の刻印
・ムーブメントにはAmerican Waltham WatchCo.の刻印ときれいな彫刻？
これくらいの情報でどんなものだかわかるでしょうか？
画像をアップできれば良いのでしょうけど方法が解からないので・・。

大きさがわからないとコメントできないＷａ。

直径ですと4センチくらいです。

１２サイズか１０かわからないＹＯ．４４ミリくらいなら１２。
機械の石数はわかりますか？

>>432,>>434
何度もすみません。本当に素人なものですから
石数とか言われてもわからないのです。
どこを見ればいいのでしょうか？
＃というより画像をupしたほうが早いですか？

ウォルサムのダイヤモンド付きゴールドケース婦人用懐中時計は御徒町の
有名店で20万円位していたのを見たことが有ります。（7石ムーブ）
未整備状態でしたら半値くらいの価値でしょう。
（売る場合は２割〜３割程度の価値ですが・・・・・。）

これどうっすかねぇ。
初心者で、普段使いに考えてます。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=877257047

>>437
おっ、992Bかぁ。良い所に目を付けるなぁ。ハミルトンは製品にバラツキが少ないから、けっこう良いんでないかい。
精度なら992Bなんだけど、見た目はただの992のほうが豪華、というか、モロにレイルロードっぽいからなぁ…
俺的には、文字盤も含めてこっちが好き。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=877253755

でも、買うなら自分が好きなほうを買うのが良。

注意点は、いくらセーラーがミントだなんだと言っていても、画像でしか判断できないので、到着後オーバーホールに出してみないと、どの程度なのか? というのが解らない点かな。
過去、画像がキレイでもひどい状態(テンプが)のを買った経験あり………

>>437
1つ追加だYO〜。その992Bは、スワンネックマイクロレギュレーターが付いてないから、ちょっとやめた方がいいかも…

1: 【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】No6 (39)　
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4: ● え、いまどきロレックスですか？ ● (32)　
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0: ☆ユリス・ナルダン☆ (82)　
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12: 怒　ヤフオク注意報　(-_-メ;) 許さん！怒 (597)　
13: 予算は100万！ (281)　1
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18: ★ロシア時計「ポレオット」etcについて語ろう★ (751)　
: カルロ・フェラーラって何？ (12)　20: 芸能人がハメていた時計 (628)　
21: 機械式懐中時計の話しない？ (439)　
22: 【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】No.6 (4)　

23: 【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】No.5 (1002)　
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26: (((((やっぱりオールドパテックでしょ))))) (265)　
27: 【告知】２１日は２ちゃん人気板投票日です (180)　
: 【鮫】SHARKについて語ろう【鮫】 (63)　
29: ★ハミルトン　ＨＡＭＩＬＴＯＮ★ (519)　30: 仙台の時計屋さん (22)　
31: 最近のIWCって？-PART4 (230)　32: シーマスターってどう？Part2 (481)　

33: ■■シルバーアクセサリー スレッド　part１８ ■■ (69)　
34: (((( やっぱしオールドインターでしょ。part3)))) (828)　
35: スピードマスター 4th (250)　36: スント (SUUNTO) って知ってる？ (145)　37: 皆さん！時計屋では働いちゃダメだよ！ (265)　38: G-SHOCK☆LOVE Part5 (138)　39: ロ　　レ　　ッ　　ク　　　ス　　　倒　　産 (77)　40: カシオ　プロトレックを語ろう (174)　
スレッド一覧はこちら

431 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/05/29 15:50
うちにウオルサムの懐中時計があるのですがこれって金額的な
価値はどんなものでしょうか？
・ウラブタの表面に植物の彫刻と小さいダイヤ（ガラス？）
・ウラブタ（二重）を開くと一枚目の裏側に14ｋの刻印
・二枚目の表面にDec.25th.1893の刻印
・ムーブメントにはAmerican Waltham WatchCo.の刻印ときれいな彫刻？
これくらいの情報でどんなものだかわかるでしょうか？
画像をアップできれば良いのでしょうけど方法が解からないので・・。


432 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/05/29 16:39
大きさがわからないとコメントできないＷａ。


433 ：431 ：02/05/29 17:04
直径ですと4センチくらいです。


434 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/05/29 17:22
１２サイズか１０かわからないＹＯ．４４ミリくらいなら１２。
機械の石数はわかりますか？

勇者ﾊｹｰﾝ! マジで買うのか? 自分で納得してるならかまわないが・・・)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43989962

>438
そですかー。なるほど。SSでシンプルなのでいいなーと思ったのですが。
もうすこしウォッチしてみることにします。
・金張りでも装飾が少なければOK
・レイルロードとして名の通っているムーブがいいかな
・最初で普段使うから、新しめの1900-40？
となるとハミルトンが妥当な気がしています。

>>442
これも凄いぞ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11681563
>>443
レイルロードにＳＳってアリなの？後ケース？

キーストン社のレイルロード用ケースカタログ1920で探しましたが
ＳＳは無いみたいです。
（1940年代には有った様な。。。）
ホワイトゴールド張りか銀無垢が良いのでは。

>>443
銀張とかはどう? 1個持ってるけど、なかなか良いよ(少々摩耗しやすいけど)。
あとはケースだけ単体で探して、入れ替えるのも一つの手かな。
レイルロードは、20年代までが盛りです。これ以降は、機械の装飾や仕上げなんかがちょっと萎える・・・

>>444
たしかにすごい。千円ぐらいなら、ウケ狙いでちょっと欲しい・・・

>>443,445,446
つうか、普通にニッケルじゃ駄目なのか？
SSと見た目も使い勝手も変わらんと思うが。

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

色々な充実した時計のサイトがありますね。

>>447
おっと、そうでした!!
ド忘れしてました。ついでにシルバロイドなんてのもありますね。

参考になります〜
>448さん紹介のサイトで勉強してきます。
1920年代がいいのか・・・WG張りなんてのもあるのか・・・
ケース素材も含めこれと決め込んでるわけではないので、
おすすめ情報、ビシバシおながいします。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

あの、このスレ、アメリカ懐中好きの方が多いようなのですが、サウスベンドが
出てこないのはどうしてなのでしょうか？　私は２２７がRRで結構好きなのですが。

>447さん
レイルロードとしてはニッケルはＮＧです。

懐中時計を買おうと考えているものです。
アンティークではなく、現在新品で入手可能なもののなかで、
性能がいいなど、評判のいいメーカーはどこでしょうか？
いろいろネットを見たのですが、アンティークのものを取り扱っている
ところが多くて、なかなか情報が集まりません。
教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>454
ここなんてどう?
http://www1.gateway.ne.jp/~shuei/index.html

現行懐中ならなんと言ってもインター！
かなり良い。
お値段は６０万くらいから。ちと高い。

455さん、456さん、アドバイスありがとうございます！
お二人から教えていただいたものを参考にいろいろ考えてみます。
ほんと、ありがとうございました！

>>453さん、
ＲＲでシルバロイドってほぼニッケルじゃないの？？
ＲＲでニッケルがＮＧとは知りませんでした。

ニッケルの定義が曖昧ですな。
ニッケルメッキじゃ耐久性が落ちるからほとんどＲＲには使われていないよ。
との意味。
それとシルバロイドがほぼニッケルと言うのはちょっと乱暴だ。
シルバロイドはよく知らないがほとんど洋銀と同じでしょう。
銅が６割、亜鉛、ニッケルが２割そんな割合でないかな。
それからニッケル合金。これは合金ならほとんど当てはまってしまう。
ホワイトゴールドしかりステンレスにも入っている。白銀色系なら
まず使っている。
よってニッケル＝ニッケルメッキとしただけ。
ＲＲ規定にはニッケル禁止とは書かれていないと思うよ。

>>459
あんた、強引だね。
昔の懐中でニッケルと言ったら、普通は無垢(含有率100%じゃないかもしれんが)
だろ、あんたの脳内だけでニッケルメッキになってても誰も分からんぞ。
金張りに比べたら少数だけど、ニッケルケースのアメリカン鉄道懐中は普通に
存在するし。

ニッケルメッキとは？知らないのですみません。
俗に言うニッケルにクロムメッキの事ですか？別に煽っている訳では
ありませんのであしからず。それは確かに無いかもしれません。
黄色っぽい銀のような素材で材料の刻印の無いものはニッケル無垢？
と考えて良いと思うのですが。多くないですけどＲＲでありえますよね。

亀レスになってすみません。
>>431のウオルサムのことですが、石数とはどこを見ればいいのでしょうか？
いろいろWebで探してみたのですが今ひとつ解からないので教えていただけないでしょうか？

＃教えて君で申し訳ないです。

>>462
15JEWELSとか17Jewelsとか、ムーブメントのどこかに入ってないかな?

厨房質問だけど、17Jとか21Jとか23Jってのは
どこにルビー使ってるんですか?
15J以上はあまり耐久性に変わりがないような
気がするもので(煽ってるんじゃありません)。

２個つかって油持ちをよくさせたりするねん。

>>465
おおお、そうだったんですか、とっても勉強になりました。
いやね、こないだ自分でばらして掃除して油差して
組み立ててみたんだが、ちょっと疑問だったのでした。
ってルビー2枚重ねとかになってたら、もしかして見た目15Jでも
それ以上かもってこと?

かつて国産(腕時計だと思う)で40Jとかってあったらしいけど、
それって意味ないところにルビー使って(藁 、
『石数信仰』野郎を煽ってたらしいですね。

石の増やし方はある程度決まりがあるから、
大まかには分かるよ。

多石もベアリングとかローターの接地部分とかに入れてあるのは、
意味あると思うけど…腕のオートマの話なんでsage

>>466
保油用のカバー石は穴があいてないから分かるＹＯ．
一般にはテンプ受けに４個、アンクルに２個、振り石に１個だから７石、
それにアンクル受け、ガンギ受けと２個づつ増えて行くのＹＯ．
つーことでムーブのど真ん中の２番車に石があると最低１７石、
そこからガンギカバーで１９石、大体普通はこんな感じだけど
メーカーによっては違う部分を増やしたりしている場合もあるＹＯ．

　オメガの懐中一応「形見」として貰いました。まだ、動くのですが
OH希望にてS.Wに依頼してもらいましたが、拒否されました。職人
、部品が無いとの理由です。でも、そのSHOPに粘った所、別な所で、なんとか
、修理可能と、それでこの時計は５，６０年前とのこと、掃除等で
２万５千円程度とのこと、しかし、一日３〜４分の誤差出ると。

それは高い！３〜４分でよければ俺のとこなら１２だ。

>>468

http://www.timezone.com/~mdisher/TZMainFAQ/RevisedFAQ11_7.htm
ご参考まで

＞469
　オメガの懐中ってあまりハイグレードな機械はいってないじゃん。
　無理に専門店なんか行かなくても、町の時計屋で十分じゃないのか。
　俺もオメガ持ってるけど、近所の時計屋で十分ＯＨできるぞ。
　それに、機械も見ないで、
＞それでこの時計は５，６０年前とのこと、
＞しかし、一日３〜４分の誤差出ると。
　などといいきるような時計屋はやめるべし。
　腕のいい時計師なんか、ネットで探せば結構見つかる。
　ＯＨ代１００００くらいからある。

オメガの懐中ならオレやってやるぜ(藁
輪列ばらすのヤだからそれ以外のところまでばらして
超音波洗浄器にどぷん(自分のオメガならやらない)、
注油しながら組み立てて1時間だな。

>>472 の言うように、オメガってハイグレードな機械でないけど
すごいんだよねー分解してみたら。どんなド下手が
オーバーホールしてもどんぴしゃ精度が出るような工夫がしてある。
どっかずれてたら絶対きれいにはまらないようになってるから
街の時計屋でもオーバーホールできるに違いない。

そうそう、3フィンガーになっていないような
輪列って、プロの方はどうやって素早く組み立てるんですか?
オメガのガンギ〜分針車まで1枚板にくっついたの
組み立てられなくてえらく難儀したんですが。
仮留めとかするのかな? それとも根性?

アルペジオかなんかじゃないの？

>>474
慣れると銘々板(この字で合ってるでしょうか?)よりもラクだそうです。
なんかもう「指先の感覚」だそうです。

しつこくてすまんす。

>>471 のリンク先みましたが、かえってわかんなくなりました。
まずテンプ受けの4石って、耐ショック機構が付くようになって
後の時代じゃないすか? それと秒針車、分針車は片側が
地板を突き抜けているのでルビーがないような? (あるのかな?)

前に15Jまではわかる、と書きましたが、目の子で数えると
13Jですね。テンプ受けとパルス石で3、アンクル爪と受けで4、
ガンギ2、秒針車1、3番車2、分針車1。保油用でどこかが2重に
なってるんだ、ということで自分を納得させてますが(藁
(正確な用語わからないのでめちゃくちゃですまん)

>>477さん
衝撃吸収はテンプなどのインカブロックなどを差していると思いますが、
テンプの石は上下ともにインカブロックなどではなくても揮発防止用に蓋石で２枚の場合が多い様です。
また、４番車（秒番車）の地盤側も石があります。
腕時計の構造ですが、http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/glossary.shtml
が参考になるかと？
特に
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Wheels/Glossary%20-%20Wheels%20-%20Jewel%20Coni/glossary%20-%20wheels%20-%20jewel%20coni.shtml
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Wheels/Glossary%20-%20Wheels%20-%20Jewel%20Cyli/glossary%20-%20wheels%20-%20jewel%20cyli.shtml
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Balance%20Assembly/Glossary%20-%20Balance%20Assembly%20-%20/glossary%20-%20balance%20assembly%20-%20.shtml
http://www.timezone.com/WatchSchool/Glossary/Glossary%20-%20Bottom%20Plate/glossary%20-%20bottom%20plate.shtml

Agassizです

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=880603011

ってどうですか？

>>479
今入札してるのはお前か？織れが狙ってたのに。
そんなに値段上げてほしかったら俺が吊り上げてやるよ。
ここにebayを貼るのを止めな。値段が跳ねあがるぞ。
自分で首しめてるのが解らないのか？このお登りさんが。

>>479よ
ってどうですか？
って何が聞きたいの？馬鹿か？
まだ自分の時計でもないのに密かに欲しい人間はどうすりゃいいの？
失せろ！
そんなに聞きたきゃイーベイのすれ立てろや！

俺も入札しよ！

>>480
>>481

失礼！まだ、入札はしてませんが、検討中です。

>>483
今入札してる人間はあんたの書きこみ見て入札したんだよ。
IDne.jpって日本人じゃん、ちょっと考えなよ。

>>479
に入札しているID：〜.ne.jpは○○大王一派だよ

>>484
弁明は好きではないですが、現在の最高価格の方の日本人の方は
６月５日に入札されています。
http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=880603011
を参照ください。

だから貼るのはやめなさいよ。
それと大王一派と競るのは止めろ。絶対に勝てないぞ。
おそらくこの機械で無垢なら７００以上は入れてくる。

エッ　これに700突っ込むの？
マジ？

>>488
大王一派の牽制だろ！
>>480>>481>>484らみんなそうだよ

ここにebay貼って相場以上に釣り上がるなんて考えられないだろ
6/5の入札者があせってるだけだよ

>>488

現在の値段はお買い得
気になる部分もあるけど、でも４００USD位なら行くだろう。

見ろよ、何が４００だよ馬鹿！一昨日来やがれ！
488〜491は２ちゃんをなめてる。知った顔して語るなよ馬鹿。
貼りゃ上がるんだよサンスケが。

なんか訳わからんことになってるけど、
２ｃｈって外人もチェックしてるって事なのか？

>>493
ヴァカ？
eBayやってる日本人がどんなに居るか知らないのか？

このトケイをめぐる競り合いは貼られる前からだと思うが

これだからトーシロは困るよ、やまさく・・・・

ここには出るなよなって釘を刺すぞ。

出るなって言われたら出たくなるのが人情、やまさく・・・・

吊り上げ屋にひっかかってやんの。見れば分かるだろうにバカだねー

でも、欲しいなら仕方ないか？
おれはいらん！！

吊り上げの罠にはまる最悪のパターンだね。ＩＤで日本人と認識してる
から突っ込んでくるわけよ。悲惨だね。

>>492
おまえナニ得意になってんだよ？
白雉ですか？
http://cgi6.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=880603011

暑いね、やまさく・・・・

やはり入札はやまさく一派だったよ、やまさく・・・・

偽入院、やまさく・・・・

ウラブタを開けたりあちこち見てみましたが
結局石数は解かりませんでした。
ムーブメントのシリアルは6021313なのでその辺から
解かればいいのですが。
気に入っているので手元に置いておきたいし
欲を出して売っぱらいたいような気もするし（ｗ

賞状のコピーを誰も欲しがらず、やまさく・・・・

ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/200108/2001080604.htm

>>431,506
気に入っているのなら売る必要ないじゃないですか。
多分売ってもがっかりするほど安いですよ。
『高く売れる』の高く、にいくら期待しているか知らないけど、
10万20万で売れる懐中時計なんてそうそうないですよ
(10万20万で売っている懐中ならいくらでもあるけど)。

売ったらいくらになるかは、eBayでウォルサムで引っ掛けて
(腐るほど出てくる)、似たような中身の見てくれ・ケース・
大きさ・状態のアイテムがいくらで落札されるか、2、3個
観察してみればよろし。

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

色々な充実した時計のサイトがありますね。

>>509
レスありがとうございました。
大事に取っておきたいと思います。

帰ってきましたオメガ。中は見れないので良くは分らないが、OH出す前と同じ
に動いている・・・とにかく３万弱だった。風貌ガラスもっとキレイに
ならなかったかな？

>>512
え? 3万弱?・・・その店はやめとけって言ったのに?・・・
普通は風防交換込みで1.5万ぐらいなんだが・・・
時間はどうよ? 合ってる?

残念だけど時計マニアに他人の言う事聞く奴は少ないよ。
特に懐中はね。

＞５１３今の所ばっちりです、ネジを巻くのが楽しいですね。
「風防」は交換してません。やっぱり、だめだった、のかなぁ〜。
２５０００円でした。
　私は懐中時計のマニアでは有りません、一応「形見」ですので
OHに出したまでです、出す前特に素人目でおかしな所は無かったです。
　馬鹿でしたかね？でも、ここは、田舎だからな〜。笑って、下さい。

>>515
その店が一日３〜４分の誤差が出るとかってカキコしてあったので、ちょっと気になってたんですが、時間が合っているようなら良いかと。
オーバーホールはなるべく3年毎にね。でも時間経過に関係なく、極端に進むようになったら、動かすのをやめてすぐにオーバーホールに出してください。

　戻って来て見てますが、G−SHOCK並に狂わないようです。
でも、OH前もそうだったと思うよ。毎日、決まった時間に
ネジを巻くのも楽しいね！あぁ〜今日も終わった。なんて。
これが、良いのかな「手巻き」は？

過去ログいろいろと参考になりました。
私も454さんと同じく、現行の懐中時計を探しています。
現在現行品をだしていて、日本にて入手可能なメーカーは
どれくらいあるのでしょうか？
455さんのサイトにあるメーカー、IWC、パテック、TISSOT、
AERO　WATCH、CHARLES　REUGE、AUGUSTE　REYMOND以外のところを
教えてください。
いつも身に付けるものなので、いろいろ調べて納得した上で購入したいので、
よろしくお願いします。
突然の質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

グリモルディにも懐中があるらしいよ。
ＲＯＬＥＸやロンジンも数は少ないが今でも作っているみたいだ。
その他有名な時計メーカーも突発的に復刻やアニバーサリーで
懐中時計を発表する時があるからね。
常時安定した買い物を出来るのは４５５さんの紹介したメーカーで
良いんじゃないのかね。
５１８さんも細かく調べて頭でっかちになるより実際手にとって
感じるのが一番だと思いますけどね。新宿サクラヤウォッチ館なんかに
行けば現行懐中置いていますよ。

最近星形の微調整に魅入られました｡
ウォルサムのを見たのですが他にどんなメーカーが採用していたか知っている方がいましたら教えて下さい｡

>>518
カトレックスもいい時計作ってるよ(^∀^)↓。
http://www2.wind.ne.jp/time/catrex.htm
サイトは日本語ですが、れっきとしたスイス製です。ユーロパッションが代理店す。
既出だったらｽﾏｿ!

>>518
時計板でちょっと小ブレイクしているフレデリック･コンスタントの懐中もいいかモナ...

　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）

星型はウォルサムのみです。
他であったとしてもウォルサムのＯＥＭです。

星形はウォルサムだけなのですか｡
ありがとうございます｡
星は楊枝の先とかでちょちょっと回せて便利だし
何だか洗練されている感じがしてとても気に入っています｡
今度､星に彫金を施しているようなハイグレードなものを手に入れてしまうかも知れません｡

星型イイね。
俺も好き。

ハンプデンの十字型ってーのもあるね。

十字型というのも一度見てみたいです｡
しかし懐中はこういう細かなものも含めて色々な機構があって楽しいですね♪

ロンジンのマガタマ型もハイグレードのみに使われる緩急針。

>>528さん
Agassiz特許のアレですね･･･。ロンジンは1920年代までAgassizと密接
だったのでAgassizに載ってるモノがロンジンに載ってたりしますねー。
ロンジンの懐中はいいと思ったり。

へｰ､色々あるのですね｡
ろんじんのも一度､探して見てみます｡

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47449575

ほいっ

みなさんありがとうございます。
ところで私は名古屋近郊在住なのですが、名古屋市内で懐中時計を
取り扱っている店をご存知ないでしょうか？
今週末買いに行く予定です。
ネットでは、本山時計工房とウォッチマンは取り扱っているみたいですが、
それ以外の店をご存知でしたらよろしくお願いします。

２店に行ってから足で探してください。

　決まった、時間に手で巻き上げる・・・良いもんだ！
おーい、爺ちゃん、俺は今の所元気ってな。

>>527
ハンプデン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22104549

５３５さん
こいつは緩急針が振り切れそうだよ。

>>535
文字盤にクラック入りまくり、だめぽ・・・
素人にはおすすめできない

>>532
名古屋では１９９９年に地下鉄の吹上駅出口の近所にアンティックショップが
ごっちゃごちゃに集まったビルができまして、そこの中３階と４階のお店が
確か時計に強かったと思います。（ピンから「ガラ」まで）

で、>>452にレスがつかないということは、皆さんサウスベンドはお嫌いなの
ですね……。

５３５さんの文字盤は探せば有りそうだけど。
このブリッジは捨て難いね。
折れは緩急針が気になるからチラネジで調節して欲しいね。

　毎日決まった時間に巻き上げていますよ。

ハンプデンもロンジンも綺麗なものですね。
リンク先を紹介していただいた方、ありがとうございます。
特にロンジンは何か惹かれるものがありました。
実物も探してみてみようと思います。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24614404
時々耳にする「受け石ダイア」。こういうのってホントにダイア？
エルジンの１５石で、ムーブもさほど高級には見えんのだが・・・。
やっぱ高級な作りなのかな？
無色のサファイヤをダイヤと間違えてるってことはないのか？
入札する気もないのにＱ＆Ａで根ほり葉ほり聞くのもなんなのでここに書いてみた。
スマソ。

>>542
ルビーの間違いじゃないのか？

ダイヤだとどうしても荒カットになるので綺麗な丸い石だと
したらダイヤの可能性は低いと思います。
ウォルサムのマキシマスやバンガードで「ダイヤ」とうたっている
モデルは見ればカットで確認出来ます。本物のダイヤモンドです。
エルジンではちょっと考えられないですけどねぇ。
長い歴史の中でそんなモデルも存在したのでしょうか。
それともリバプールジュエルと呼ばれるような透明の石かもしれませんね。

マキシマスの受け石ダイヤは有名ですね。でもウォルサムマスでダイヤはないでしょう。
やはりハイグレードでなければ、そうなると石数１５石程度でエルジンハイグレードなのか？
見た感じ、せいぜいウォルサムマス程度に思うんだけど。
目が肥えてないのでスマソ。
>>544
リバプールジュエルもよく聞くんだけど、どういうものなんでしょう。
自分でも調べようとしたんだけど、調べ切れませんでした。
英語の解説ページもあったけど、一目見ただけで、白旗です。
語学力ナイです。
学生時代、もっと英語を勉強しておくんだった、悲しい・・・。

リバプールジュエルの大きい懐中時計では６ミリくらいのものを
見た事があります。水晶のような感じがしましたが。

鬱

>>547
大丈夫か?

>>538
サウスベンドは機械の材質が良くないということを時計師さんに聞いたんで、ちょっと手を出せないでいる。
見た目はカコイイんだけどね〜。

>>549
確かにそうかもね。プレートを見ても、イリノイなんかのまばゆさに比べてくすんだ
感じが否めないし、石も小さいしね。ただ、スワンネックの緩急針が調整しやすい
構造になっているなど、私は渋くて楽しいと思う。なんか普通のアメリカ製懐中時計の
ＲＲクラスと一線を画している感じ。
ともあれ、ヤフオクには出てこないし、イーベイでも状態のいいのをみつけるのは大変
だから、出物で安いのが出ておいたら、騙されたと思って買っておかれるといいと思う。
大抵の人は、やっぱり騙されたと思うであろう。

サウスベン、買ったら日差８時間。

前出のもんですが・・・OHが調子の良かった、「オメガ」今度は
ネジが空回りです、時計は勿論ストップ。決まった、時間に
巻き上げていたのに・・・

>>552
ゼンマイが外れたか切れたか、巻芯折れかな?
ゼンマイだったら安いけどね〜。

最近オリジナルのホールマークを作っては一人で悦に入っています｡
ところで
リバプールジュエルというのはどのようなものなのでしょうか?
カットの手法なのでしょうか?
調べても分かりませんでした｡
どなたか教えていただけるとありがたいです｡
宜しくお願い致します｡

５５５ォ！！！
今日もいい天気ィ！！！

　ども、また行ってきます・・・

リバプールジュエルというのは石の粉を糊で固めて詰めただけの見せかけの石の事だよ｡
当然受け石の役にはたたない｡
スイスのものに良く見かけるかな｡
ルーペ位では分からないので気をつけな｡

　ここはなかなか「上品」で良い。本当２チャンらしくない・・

落ちてはいけない。

>>559
そうそう、せっかくのマタ〜リ良スレ、ageで行きたいネ。

というわけで、俺的にイイ!!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=943818967

このスレだったかに紹介されていたAtlamさんの出品だけど、面白そう。
諸兄はこれをどう評価します？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=945525891
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=945299168

>>561
AtlamさんのHPは
http://www.atlam-watches.co.uk/index.html
です。ご参考まで

>>557
リバプールジュエルの意味が判っていない。
イギリスリバプールの意味なのにどうしてスイスなんだ。
糊で固めた？冗談好子さんだよ。赤っぽい飾り石とは違うぞ。
無色透明だ。しかもデカイのが特徴。
１３０年以上前のイギリス鍵巻き、準高級以上のモデルに多い。
トバイアスなんかが朱赤の飾り石なんて使わないよ。

http://js-web.cside.com/

飾り石といえばセイコーエンパイアが定番。

御免なさい｡
実は僕も意味が知りたくて突っ込んでもらえないかなあと思って話を作って書き込みました｡
でももう少し冗談ぽい話しにすれば良かったと反省しています｡
でも､ありがとうございました｡

まあ､反省すればよろしい

>>557
コラー！ワレー！
でも穴だらけの作り話も良いもんだね。
でも結局のところリバプールジュエルって水晶？

ダイヤだと嬉しいな

機械式に限定した話でなくてｽﾏ。

ある懐中時計を注文して品が届くのを待ってる者です。
普段はｽｰﾂの上は着ずに、ｼｬﾂのみで出廷してます。

皆さん、何処に懐中時計を入れてるんですか？何処に入れるのがスマートで
かっこいいんでしょうか？ｽﾞﾎﾞﾝの両ｻｲﾄﾞのﾎﾟｹｯﾄに入れてます？

懐中時計ってかっこよく使いこなすのが難しそうﾃﾞｽ。

胸ポケです。鎖をボタンにかけて胸元でチャラチャラさせるのが通。

>>571
胸ﾎﾟｹってさ、いろんな物が入って重くなんない？携帯とかﾗｲﾀｰとか。
ｽｰﾂ着てれば別なんだけど、ｼｬﾂのみとなるとなぁ・・・ｽﾞﾎﾞﾝのｻｲﾄﾞしか
ねぇよなぁ・・・湿度高そうで機械には最悪っぽいけど（＞＜

　ぜんまい切れてました・・どうも、です。修理代金はただです。

ふ〜ん、変な所で良心的な店だなぁ。
それともオーバーホール時にゼンマイ入れ替えてたのか?

なんにせよ、復活して良かったね。

昨日、鍵巻イリノイのオーバーホールが終わったという連絡があったので、今日は仕事が終わると同時に猛ダッシュで取りに逝ってきたYO〜!!
アメリカ製で鍵巻きって不思議な感じ。う〜ん、イイ!!

イリノイの鍵巻きとはシブイね。

　５７３です、もどって来ましたよ、ちょっと、以前とは音が違う・・・
でも、無料で元気に動いているわけですから。また、今度は、父のオメガ
腕時計をOVHに出しました、２８０００円、古い「シーマスター」の
デイト付です、昨日、仕事場にはめて行きました！いやぁ〜
忙しいこと！「親爺」はもっと働けと言っているのでしょうか？
　「懐中」は祖父、「腕時計」は親爺・・どっちも「オメガ」。
良く有りそうな話ですが、自分の事ながら「心」がちょっと、
温まりますね。

あ〜あ、こんなにツッコんじゃって、おかわいさうに……
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26139897

大きなお世話だよ偽善者ぶってさ。

　でも、何となくホットしました。「墓参り」した後のような・・・
勿論。「墓参り」も実際しましたが。

ウ〜ヤフオクに商館系とはいえデテントがでるとは・・・。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19996417

age

>>581
それって、マリンクロノメーター(小型船舶用)の箱なしに見えるんだけど・・・
理由として、「提げ環がない」、木箱に入れて使うマリンクロノメーター独特の「ケースの横がストンと落とされた形をしている」「パワーリザーブがある(パワリザだよなぁ?)」「スモセコも大きく、文字盤・ハンドも特徴的」「ガラス形状が平面」、なところかな。
裏蓋の彫金は後から入れ？っぽい。

詳しい人、レスをキボンヌ。

でもこれは良いね〜。

これスイス製のマリンクロノですよね〜。欲しかったな〜。
日本で売られたやつっぽいですね。確かに商館時計のような文字盤だし。
いわゆるポビテットデテントですかね？
デテントいい！！

今日８月３１日（土）から９月８日（日）の間、
三越　日本橋店でワールドウオッチフェアが開催されます。
現行品のなかなかみることができなさそうなものが展示されそうで
ぜひ、見に行こうと思っています。

age

父が後生大事にしている祖父の形見？のパテックフィリップ？シンプルな手巻きの
懐中時計あるけれども価値はどれくらいのものなのかなぁ。有名なメーカーなの？

>>587
Patekを知らないっていうのはネタ？

色々意見はあると思うけど市場価格は３０万円以上ではないかなぁ？

>>588
ネタでしょ。手巻きの懐中時計だもの。

http://www.shobunkanco.com/page/collection-F.html

参考まで

>>588
買った場合の価格です。

１０万がいいとこだろ。買い取りではね。
パテックの懐中なんてつかわねえよ。
つかわねえってことは、値段は上がらないんだよ。
売り値はいろいろあるさ。箱がついてるかとか、銀に見えて
プラチナだったとか、ステンレスだったとか。
針や文字盤や部品がすべてオリジナルかどうかでもかわるし、
それこそピンキリだよ。精神衛生のためにはショウブンカンやしぇるまんにいって
わー、おれのもってるのすげーたかー、やはり２chのマニアはばかでーと
自己満足してれ。

>>592
確かにそうですね。
製造された年代やケースの材質、定期的なOVHの有無などで全く違ってきますよね。

>>592
と言う訳で一新時計に持って状態などなどを確認してはいかがでしょうか？
もし、状態が悪かったとしてもOVHや修理を受ける価値は十分あると思いますよ。

すいません。お尋ねします。

私はときどき着物を着るのですか、
そういうとき、やはり腕時計は場違いで…
帯の間に懐中時計を入れて、鎖（？）を外に垂らすというのが
すてきではないかと考えているところです。

女物で、手ごろな値段の懐中時計というのなら、
どんなものがよいのでしょうか？

ここにいらっしゃる皆様はお詳しいので、
ぜひお願いいたします。

>>594
値段次第かと思いますけど、Yahooなどで
”組紐　懐中時計”で検索すると色々と出てきます。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%c8%c9%b3%a1%a1%b2%fb%c3%e6%bb%fe%b7%d7&hc=0&hs=0

また、手軽な値段なら男性用の大きさですが、フレデリックコンスタンスなどはいかがですか？
http://isozaki.727.net/fc_pocket.htm

あと、購入した経験はないですけど
http://www1.gateway.ne.jp/~shuei/index.html
にお手ごろなものが揃ってます。

なお、貴方の方が詳しいと思いますが、道明に懐中時計用の組紐があり、
１ヶ月前後で希望の色の物を作ってくれます。
私は既に出来ているものをアメリカ人のコレクターの送ったところ、好評でした。

逆に組紐に良さなどを紹介いただけると幸いです。

＞５９５さん

ご親切にありがとうございました。
かわいらしいものから、本格的なものまで、いろいろあるものですね。
フレデリックコンスタンスもすてきですね。
これに組みひもと根付をつけたらかわいいと思いました。
道明さんで、懐中時計の組みひもも作れるのですか。

懐中時計を持つとすると、礼装より、紬のような着物のほうが似合うと思っているのですが、
そうすると、組みひもで遊ぶのもおもしろそうです。

>>594さん
着物愛好家で懐中ファンから一言。最近の着物愛好家の中では懐中使う人
増えてきましたね。で、あくまで私見ですけど、女性が使うならやっぱり
女性モノの方がイイです。まして着物に合わせるなら。直径45mm以下とい
う感じでしょうか。よく見かけますけど、男物は粋じゃないですな。でき
ればハンター（フタ付き）で、女物が最高です。

フレデリック・コンスタントは男物だけど薄いからいいかも。懐中って
なにげに帯に挟むとかさばりますよ。ちなみに僕は久留米絣に兵児帯、
直径63mmの懐中に江戸時代の根付という組み合わせです（笑）やっぱり
懐中には根付が最高ですよねえ。

素材としてはどうだろう。お召しなんかには金側がいいかも知れません
けど、唐棧やら絣やら紬には銀側のほうがしまって粋に見えるでしょうね。
あくまでこれも私見ですけど。

PCが不安定なのでここまで。また書きますね。着物愛好家で懐中に興味
ある人がいるのは何より嬉しいです。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/KUMIHIMO.jpg

道明で購入した組紐で、解りにくいですが青はステンレスの懐中に茶は金の海中に合わせてあります。
小さい輪が根付用です。値段は４０００円弱でした。

なお、現物をアメリカの時計コレクターにプレゼントしたところ非常に好評でした。
今、作成をお願いしているのは金茶と本紫で、少し長いものを依頼したので５０００円でした。

>>Mr.Y
Thx.Mr.Yも着物いかがですか？楽しいでつよ♪

>>594さん
PCまだ落ちてないので続きを。サイズに関して言うと、手に持ったときに指から
出るのは格好悪いです。男性の場合はどうでもいいのですが、着物着た女性の場
合はやっぱ格好悪い。誰がなんと言おうと格好悪い（笑）あと帯に挟んだときに
膨らむのも萌えません〜。やっぱり薄くて小さいというのがかなり大切な条件
かなと。

最近蚤の市で懐中買ってる着物の女の子見かけますけど、やっぱりここは女物を
選んで欲しいところですよね（笑）

なんとなくつらつらと。

性器軍って名前の割にはまともな事言ってるなｗ

>597さん

ありがとうございます。
相当お着物にもくわしそうですね。久留米絣は男らしくていいですね。
根付はいいですよね。
いいのは高いですが。
（ヤフオクでも、いいものは競争が激しくて…
お好きな方が多いみたいです）
薄くて小さい時計ですね。いろいろ考えてみます。

＞５９８さん
よい色ですね。
女物だと、帯締めとのコーディネートも楽しめていいですね。

ちょっと時計とは離れてきたので、下げておきます。

>>602さん
上のように言ったものの、着物同様、楽しければ何でもありじゃないでしょうか。
いろいろ楽しまれてみてくださいな。根付は国内じゃバカ高いですが、
http://www.ebay.com/だとかなり安いです。江戸・明治の象牙製、銘入のもの
でもかなり安く買えます。

>>603さん
>http://www.ebay.com/だとかなり安いです。江戸・明治の象牙製、銘入のもの
>でもかなり安く買えます。
本当うに買えるの？
ワシントン条約とかで税関で止まらないの？
それって密輸なの？

クロノグラフの懐中時計ってありますか？
扱いが楽な現行品がいいです。
このスレで、ティソのクロノグラフが
紹介されてましたね。
あとはエアロとゼニスが作ってたと思うんですが
他にありますでしょうか？

　クロノグラフのポケット、、、手許の資料を調べてみたら他にアルサとグレースファブリオがありました。

　でも現行品だけ見て選ぶのは賛成しませんけどね。

懐中のクロノなんて現行でも昔のでも扱いの簡単さなんか変わるかヴォケ。
本とに糞みたいな人間だな、おまえ。恥をしれ。

今懐中時計のスレがここしか見当たらないので
ちょっと伺いたいのですが、
片方の端をジャケットの襟のボタンホールに止めて
吊り下げた懐中時計をジャケットの胸ポケットに収める前提の
下げ紐を捜しているのですが、
そういうものをご存知の方いらっしゃいませんか？

戦前のヨーロッパの写真で何度か見かけたので探しているのですが、
東京近郊ではまったく見つかりませんでした。
（懐中時計の鎖はあっても下げ紐自体ほとんど見つかりませんでした）

ここなら海外事情に詳しい方も多そうなので、どこの国で見かけたという
情報でもお持ちならお教えいただけないでしょうか？

>>608
どんなものかイメージ出来ませんが、
http://www.atlam-watches.co.uk/cat6_watch_chains1.html
ここに無いですか？
イギリスのお店です。
あと
http://www1.gateway.ne.jp/~shuei/chain-himo-no-tukaikata.html
が参考になりませんか？

>>609
ありがとうございます。
UK のお店のカタログに出ている T字型の金具のタイプが近いです。
本来はベストの下から2〜3番目のボタンホールにこれを引っ掛けるのを、
ジャケットの襟のボタンに掛けて使っていたようです。
ただ私が見かけたのは絹の細引きを編んだような細めの紐でした。
ヨーロッパにはまだこんな良いものがあるんですね。
とても参考になりました。
本当にありがとうございます。

アメリカ懐中はやはり素敵ですね｡
心が癒され勇気が湧いて来ました｡

現行品で、トゥールビヨンやミニッツリピーター付きの懐中はあるのだろうか。
一品ものなんかではなく、普通に？作られているやつ。

けれっく。

金属製のチェーンをつけてる方、そのチェーンで時計に傷がついたりしま
せんか？

なんか傷がつきそうで怖くて、いまは編み紐にしているのですが。
でもやっぱ懐中時計には銀のチェーンだよなぁとも思うわけで。

＞612
ブレゲが多分作ってる。一応レギュラーモデルのはず。
何せ懐中自動巻きまであるしね。

レスども。
腕時計のようにより小さい中に複雑機能を詰め込む技術も魅力的だが、
トゥールビヨンやミニッツリピーターは懐中時計が発祥。特に前者は
常に振り回されている腕時計には本来必要ないものだと考えている。
いつかこれらの機能を持った懐中時計を手にしてみたいものだ。
（でも腕時計と同じく高いんだろうな．．．）

＞614
希少なモデルを使うときは
傷はたしかに気になるね
そういう人は本体はきんちゃく入れ
みたいなのに入れてはいかが

しまりのいいオマンコに入れとけばいいわけですね。
ありがとうございました。

あらあら

Howardのシリーズ１１のブリッジが好きで、欲しいと思っています。
センスないのかな？

もうすぐ完全復活ですぞ

>>620
いや、ハワードはイイ!!
特に21石以上は別格の仕上がり。もう17・19石には戻れない。

ハワード俺も欲しいな｡
エリート懐中って感じでかっこいいよね｡
でも一番好きなのはウォルサムだな｡
懐の深さが偉いなあと思うよ｡

新規開店ですぞお。

腕時計王でも出てた、エポスのユニタス懐中時計。
裏がとてもきれいで気に入ったが、現行のユニタスでこれを超える仕上げのものは
あるのだろうか？

今晩は１０時からのﾜｰﾙﾄﾞ･ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ｻﾃﾗｲﾄにチャンネルを合わせよう。

特集でスーパー１０００万円超ウォッチ製作現場へカメラが入るよ！！

下げてしまった。（笑

>>626
見逃しますた。
で、どうだった？

デテント出てるよ〜。提灯ヒゲ。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22399175

情報ありがトー

やはり懐中に戻ってしまうでし｡
素敵な懐中と一緒に寝ます｡

懐中時計に関しては素人なので一つ教えてください。
スーツ（ごくごく、普通のスーツです。無論ベストなんか着ません）に懐中時計
の組み合わせでは、鎖の端はどこに固定するのが一番一般的なのでしょうか？

できれば、ベルトに固定してズボンのポケットに入れるというのは避けたいので。
やっぱり、ベストの一つも持ってない奴が懐中時計なんか買うな？と・・・

ああ、チンポにくくりつけておくことをお勧めします。
ベストは暑い時は着ないものですし、ベルトもおっしゃる通り
かっこよくありません。その点チンポならおしゃれですし、
さりげなく貴方の大きさをアピールできます。

それは名案！

良スレあげ

age

ちむぽに巻くなんてみんな若いね。うらやましい。

年取った方はタマごと巻くといいですよ。

最初は女もののペンダントウォッチから始めてみるよ｡
ふふふ欧州の貴婦人方と間接的に肌を合わせるのだね｡
我が股間が｡

>>639
舶来コンプレクスの見本ﾊｹｰﾝ

懐中の醍醐味満載!

最近ヤプは高沸気味で手が出ません(吊り上げ屋も多いし)。

吊り上げするのはやめて欲しいよね。
この間久しぶりに見たけど出展点数が随分減っていない？

>>643
いや、そんなに減ってないですよ。以外と良いものも出てたりします。
３％の課金って気にしてないのかな〜？謎・・・

ジョンはアフォ！

>>645
ここにジョンとやらはおらぬわ
他スレに逝くがよい

この間、顕微鏡でウォルサムのリバーサイド見ていたら感動しちゃったよ。
歯車とかマジでぴかぴかで綺麗ですね。

そんだけだけどね。

だれか>>632にマジレスを

うわ〜っ、い、いいのか？ヤプーになんか出してーーーッ！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18867844

>>650
おんボロ時計だろ。5万でもいらん。

ポケットウォッチの持ち歩き、格好を気にしないなら携帯電話のネックストラップがお勧め。

それよいアイデアですね。
真似します。

「格好を気にしないなら」と書いたけど、言うまでもなく携帯電話のストラップにはいろんなのがあるので選べます。シックなのもあるよ。
ただ実際僕は「携帯電話のストラップ」は使っていません。全く同じ機能の製品が「名札ストラップ」のコーナーに行ったら３００円とかであったのでそれを使っています。

どちらにしてもワンタッチで外せる奴がお勧め。色違いで何本か同じストラップを買っておけば、ストラップの色とポケットウォッチを簡単に自由に組み合わせることができる。

でかくてごっついのが好きなんだけど
ttp://www.russiansouvenirs.com/web/watch/dc01.htm
ってどうかな。一応日差±６秒といっているんだけど。やっぱりロシア製は
駄目かなあ。
もちろん実用が目的じゃなくて、所有することが面白いから欲しいんだけど。

ピンレバー脱進器？

おお、ピンレバーって聞いたことある。
知り合いがとても高価なマニア垂涎のものだってさ。
フタを開けてこれを見たときには卒倒しそうになるとかなんとか。


そんなに凄い物なんですか？

うん、インド製の目覚まし時計なんかに使われてるね。

私はここで買いました。
http://www1.gateway.ne.jp/~shuei/index.html

駅に出ている特売コーナーみたいなので買った、
両面透けの2,500円の懐中時計、思わず買っちまった。
オークションで類似品を見てみたらムーブはCITIZEN製らしい。
ギヤ・地板は打ち抜きのぺなぺな、緩急針もなしの安もんだけど、
地板に装飾彫りがしてあってムーブが全部見えておもろい。
ゼンマイの残量も分かる（ｗ。
何よりセンター三針の懐中ムーブって初めて見た。

販売員のヤ系のおっさんが面白かった。
「ぜんまいだから電池いらないよー」
「機械に宝石を使っている高級品でね」
たり前だろごるぁ。

時計は使ってこそ華。
懐中時計もコレクションじゃなくて普段使いしよう！

>>661
使いにくいので嫌です。

懐中を首掛けの携帯ストラップにつけてみたよ。
ありがとう。

>>655-657
ワラタ。
これって提灯ヒゲのデテントだよね？
すごいなぁ、こんなのがこの値段かぁ、流石ロシアン！

多分アンクルの高精度モデルと思われまする。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18867844
は本気で売る気あるんだろうか？自慢にしか見えないよ・・・。

>>665
落札希望価格￥3,500,000って、
こりゃ完全に自慢だよ・・・。

少し前にラジオで聞いたのですが、シチズンだったかの調べで「腕時計の１人当たり所有本数」が減っているそうです。これからは懐中時計の時代！

>>667さんはあさっての方向を向いていると思われます。
多分携帯電話に取って代わられているのでしょ。

>664
見たことあるよ。本物のデッキウオッチだね。本物の軍艦から引っぺがして
横流ししたものの文字盤だけ換えたものみたい。

>>668
いや、ケータイは、見方を変えれば、電話機能付き懐中時計なんで、ＯＫでは？（笑

>>669
うーん、簡易マリクロとして、小さめの船はこっちを実用してたって事かな？
非常にそそられるんですが、やっぱマリクロが欲しいなぁ、インジケータと、
スモセコが。。。（笑

でかいデッキウオッチもあったよ。664のは船に常備されてる時計だとかなんとか。

>>669
>>670
これって石の位置からすると、デテントじゃなくてアンクルだよ〜。
仮にデテントだとしても、日差6秒とかでは船舶用として使い物にならないよ〜。

デッキウォッチは良いですな〜。10年ぐらい前は日本でも珍しく
80〜100万ぐらいで売っていた貴重品でした（よね？）が、今はいろんな所で
見かけるようになりましたね。
某所では20数万で売っていたこともありました。もちろん見逃しましたが。（笑

日本にいる海中系の小型デテントはそのほとんどがバネやられているみたいで、
精度は期待できないみたいです。
ですから、買うならデッキマリンクロノ（ロシア製はちょっと安いみたい）かも。

>>672
なんか、ナルダンの懐中デテントと非常に良く似た輪列(というかコピー？)なんで、
デテントかな？ と思ったたんですが。。。
サイズも、石の位置もほぼ同じですし。
あんまり詳しくないんで、見分けるポイントを教えて貰えませんか？

>>673
デッキマリクロは、以前から欲しいと思ってたら、ロシアン物のオファーが来て
迷ってます。
基本的に上からしか見えないんで、飾る場所に困るのが。。。

＞バカボンパパさん
自分も厨房ですから教えると言うほどではないですが知っている範囲内でよければ・・。
よく言われている見分け方は、ひげぜんまいが提灯ひげか平ひげかって言うのがわかりやすい
見分け方みたいです。（脱進器の構造の違いなので厳密に言えば違いますが。）
あと大きい画面で見るとアンクルの受け石が見えるのでそこでもわかるかと思います。
わかりやすい絵を持っておりますがパソコンはもっと厨房なのでUPするとこしりません。（笑
すいません。
大王さんのサイト（機械式時計研究会）がわかりやすいかもです。

ロシア製ですか・・・いいな〜。いわばナルダンのコピーと言われておりますが、出来はいいようですよ。
確かにウッドボックスも含めた大きさは、置き場所こまりますよね。上からしか見えないし。（笑
でも所有して、日差1〜2秒を体感したいですね〜〜〜〜。

>>675
いや、その程度なら私もだいたい分かっているのですが、なんでこの写真から
「アンクル式」だと思ったか、そのポイントを教えて頂けませんか？
この写真からはヒゲの形状はハッキリとは分かりませんが、どちらかというと
提灯っぽく見えるように思えますし、ナルダンのデテントと石の配置も殆ど同
じなのにも関わらず、どの辺りから判断されたのか、興味持ったもので。
オリジナルのナルダンのポケットデテント自体が、デテントっぽくない石の
配置だという事でしょうか？

>>676
ガンギ〜アンクル〜テンプの受け石を見ると１直線になっている。
それと、アンクル受けがガンギとテンプの間にあります。

こんな具合かな〜。

>>677
ポケットのデテントは、その配置が普通じゃないの？
ナルダン以外のデテントでも、同じ配置のが有るようだけど。
あぁ、やっぱり本物見ないと、イメージが沸かないなぁ。。。

教えて君ですみません
シリアルナンバーから年代が分かると言いますが
メーカー別でどこかに出てるのでしょうか？

>バカボンパパさん
677さんのが簡単でわかりやすいかも・・。
デテントは天真についている爪をバネでピシッとはねる構造なので、
天真とガンギ車の間に伏石がないと小生は思った次第でございます。
あとは677さんのおっしゃるとうり天真とガンギ車の間に一列に並んでいる言うのが
わかりやすいかと・・。
結局677さんの説明の重複になってしまいました。すいません。

>679さん
アメリカで売っている本で　COMPLETE PRICE GUIDE TO WATCHES なるものを買われると良いかと。
アンティーク売っている時計屋さんなら大抵持っていて、腕時計から懐中時計まで幅広く年代・価格がのっております。
特にアメリカ海中は年代と個数が細かくのっております。（ナンバーでわかります。）
価格は意外と安い見積もりとなっておりますので、麻痺しないようにしないといけません。（笑　（業者同士の値段みたいなものです。）
単に本として見てもおもしろいですよ。厚いですから。

>>680
679です
情報ありがとうございますm(__)m
早速見てみます

>680さん
細かい話ですが、天真についている爪(impulse pallet)をピシッとはねるのは\n
ガンギ車のほうで、逆にバネのほうが天真についている別の爪(unlocking pallet)\n
にはねられるんですな。このときにガンギ車が開放されて、天真についている\n
爪(impulse pallet)をピシッとはねるわけです。\n
\n
>パカポンババさん\n
特殊なものを除いて普通のデテントならアンクルは存在しないので、677さんや\n
680さんのおっしゃるとおりアンクルでしょう。\n
パカポンババさんが見られたナルダンの時計にアンクルがあるのなら、おそらく\n
その時計の解説が間違っているんではないでしょうか？\n

>682さん
おお、詳しい人登場ですね！。フォローありがとうございました。

脱進器の動作については
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/3934/tframec.html
にある
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/3934/escapement.html
がお勧め

>>680,682
解説、ありがとさんです。
なるほど、手持ちの資料のナルダンでは、アンクルの存在は確認できませんが、
アンクルの受けらしき石は有ります。
提灯ヒゲなのは間違い無いようなので、デテントにしろ、間違いにしろ、
多少特殊な時計で、それをコピーしたロシアンもやはり特殊なんでしょうな。

>>684
良いサイトの紹介ありがとさんです。
やっぱり、動くと分かり易いですね、ちょっと重いですが。。。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19573363
しつもーんです。
これ、１８９５−１９００年制作ということですが、いくらら何でも、そんなに古くないと思うんですがどうでしょう。
戦後の腕時計のムーブだといったら、知人に、耐震装置がないんだから戦後だろうといわれてしまいました。
出品者のいうとおり１９００年頃のものなのか。戦前の比較的新しいものなのか、それとも戦後の思いっきり新しいものなのか。
わかる方教えてください。

＞６８６
訂正でーす。
＞耐震装置がないんだから戦後だろうといわれてしまいました
　耐震装置がないんだから戦前だろう−−−でした。

>>686
戦後の腕時計ムーブで正解

>>686
AS系かな・・・？

腕時計のムーブですね。４５万円で？？？？
信じられないＹＯ。
外装スタイルは１９００年代前半でも製造はそれを模した
１９６０年代以降のものだＹＯ．

ワシも戦後に一票。

age

>>692
失せろチンカス

（´,_ゝ`）ぷっ

日本製の鉄道時計、なかなか手に入らないんだよ〜。
ヤフオクでもあまり出ないし、出ても高くなっちゃう。
￥１ﾏｿ以下で買えんもんかな。

情報キボンヌ。

クォーツでも可

評価欄見ていたら面白いのがありましたので書き込みです。
ここの「ＥＮＧＩＮＥＥＲＳ’ＳＰＥＣＩＡＬ」ってフェイクジュエリーウオッチ
ですよね？
落札者は知らなかったみたいですけど出品者は時計屋？みたいなのに知らなかった
んですかね〜
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kyoju1952&filter=-1

>695
日本製の鉄道時計つーと、１９セイコーとかそういうの？
１万以下は探さないときついかもね。１〜２万くらいならあると思うけど。

懐中時計を沢山扱っているお店（アンティークショップ）を、何処か紹介して下さい。

当方、東京ですが多少遠方でも構いません。

AGE

機械式の懐中時計ってポケットに入れたままドカドカ走り回ったりすると狂ったりするのでしょうか?
仕事のときに結構走らなければならないことが多くて心配しています

>>701
数十秒狂ったりはします。

クォーツにして良かった

懐中時計の石って何？

ルビー

>>705

ルビーって？
時計となんの関係が？？？

>>702
さんくす。うーむ、やっぱり狂うのかぁ・・でもまだ許容範囲内かな?

知らないよ。でも機械みたら、ルビーが
入っててジュエルズとも刻印がある。
最近のは人工ルビーが入ってる事もあるそうな。
石＝ジュエルズ、間違いない。

軸受けに使ってる人工ルビーを　石　と言うよ。

普通においておくだけだと
ほとんど狂わないね
０，０２秒の誤差だった
精度調べる機械で見たら

セイコーの現行機械式はどう？

またまた騙し古時計売却商売人が動き出す模様。
オークションにはくれぐれもお気をつけて！

気をつけるからＩＤ教えて。ヒントでもいいから。

>>712

騙されたのか？

＞騙し古時計売却商売人
具体的にはどう騙すの？中身が違うとか、吊り上げとか？

>>712
詳細キボンヌ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

今は自己破産しますた。

さんざん外出なんだが、去年まで金無しで２年で３５０万貯める方法を教えてくれ。

>>719
オンラインカジノとパチンコ

つか働けば2年ありゃ倍は稼げるような気も駿河

去年まで金ないが、２年でオンラインカジノとパチンコ？
何時やるんだ？

単なる客引きコピペだから気にしないが吉。
それよりそのコピペで遊んでるこっち見てるほうが楽しいよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040976982/

２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

７２３がいいこと言った。

騙し古時計売却商売人話題をそらそうと必死だな。

>>726
やなやつって裏でいわれてない？

ちなみに騙し古時計売却商売人ってやまさ○のこと？

DA・KA・RA！
騙し古時計売却商売人の詳細キボンヌ！

（＾＾）

DA・YO・NE！

>>726

自爆！（ﾌﾟ

732がいいこと言う！

インターネット掲示板「２チャンネル」に
「埼玉県の小学生を始業式で殺す」という
書き込みがあり、埼玉県教育委員会は７日
までに、教職員らによる登下校の指導など
を市町村教育委員会などに通知した。

>>732
で、どーなった？

DA・KA・RA！
騙し古時計売却商売人の詳細キボンヌ！

DA・YO・NE！

懐中時計用のスタンドを探しているんだけど
ネット上で売っているところ知らない？
（お店の情報でもOKです）

>>736
http://www1.gateway.ne.jp/~shuei/stand.html
これなどは？
あとはE-bayに出てるよ。
pocket watch standで検索してみたら。

>>736
海外でよければ
http://www.mall911.com/cgi-bin/store/commerce.cgi?product=display

>>712
つけ麺？

屋不億で鉄道時計の復刻が
千円からになってるが
いくらぐらいになるかな
五万で大丈夫かな...

737,738
情報ありがとう！！

ＣＯＬＩＢＲＩ（コリブリ）の懐中時計を売っているお店知りませんか？

スプリットセコンドクロノグラフの懐中時計が売られている所、知りませんか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19091763

これは？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/48076452

これは？

>>743 持ってますけれど買います？スイス製無銘　14K側OFです。
でも、昨夜、一杯飲みながら眺めていて手を滑らせて1mほどの高さから絨毯の上に落としてしまいました。
一応動作に問題は無いみたいですが、やはり動かさずにすぐに点検に出した方がいいんでしょうか。
鬱だ。泣いています‥

>> ７４４，７４５
情報Thanksです。

>> ７４６
最低限、画像（文字盤＆ムーヴメント）だけでも確認したいです。
スプリットセコンド車が裏蓋側に配置されていればＣＰ値から見ても即買い

（＾＾；

スケルトン、蓋尽き、スイス製、５万円前後、手巻き

上記の条件を満たす懐中時計教えろ！

自分で探せ、ボケ。

ＭＯＬＮＩＪＡってメーカー知ってます？
ＵＳＳＲ製のようですが･･･。

これの軍用手巻き懐中時計をもってます。
裏面には熊の彫り物が入ってます。

http://www.rusgoods.com/molnija/molnija_Eng.html

ヤフーに首の曲ったコロンバスのタイムキングが出てるよ、
これって落札即出品みたいだけど落札金額いくらだったんだろー

初心者です。
J.W. BENSON LONDON　という金色の懐中時計を
祖父の形見に譲り受けました。
この時計についてご存じの方、
どんなブランドでどんな時計なのか教えて頂けますでしょうか。
よろしくお願い致します。

タイムキングってメーカー銘？タムキン？？キンタム？？

ベンソンはイギリスの名門です。自社機械の時代はイギリス独自の機械的特徴を持ち、相当高い評価を受けています。
しかし後にスイスの機械を入れるようになり「スイス・ベンソン」と呼ばれ、特別な価値を認めません。
△１１も１９３５年、Ｋ９のスイスベンソンを持っています。遅くともこの時代にはスイスに機械を求めていたのだと思います。

デント、ベンソン、ベンネット、イギリス王室御用達御三家

情報有難うございます。
六時の下の所に　SWISS MADE　と書いてあるので、
これもスイスベンソンという事なのでしょう。
もちろん祖父のものだったので大切にしていく気持ちに変わりありませんが、
特別な価値がないとは少々残念な気持ちがしました！
オイルをさしたりするメンテナンスはどれくらいの頻度でやるべきでしょうか。

それはご自分の判断で。頻繁に使用するのなら３年、たまに動かす程度なら５年位、何十年やってなくても元気に動いているのものあります。
保存環境にもよります。

　「特別な価値がない」とはコレクターにとっての話ですのでお気になさらぬよう(^_^;

　同質の機械を積んだ１９２６年製９２５ＳＶのイギリスブランドの時計も持っていましたが、これより仕上げも良かったし、「当たり」の機械を積んでいたようです。
　当時は高く売れるブランドですから、同じ機械を積むにしても、例えば現行インターに積載したＥＴＡのようにチューンしてあるとか、良い出来のを選ってある可能性は高いでしょう。

　しかしコレクターから見ると、ベンソンがベンソンたり得た機械を積んでいないと欲しくならないのもまた当然と言えます。

　師匠によれば「イングリッシュレバーよりスイスアンクルの方が信頼性が高いし、スイスの機械は日本の職人に馴染み深いし、スイスベンソンの方が使いやすいよ」とのこと。
　少し話がずれますが、時に「ＥＴＡでなぜ悪い？」という書き込みを見ることがありますが、悪いわけじゃないです。どれも一緒じゃ趣味としてつまらないということです。

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　　　　　　　 ´　　.　 ｀｀ー--−´´　　　 ｀

７５９，７６０さん、有難うございました。
専門用語が分からなかったので、教えてください。
ETAとはどういう意味なのでしょうか。
勉強させてください。

　ＥＴＡとは機械だけを作っているメーカーで、元はエテルナの製造部門だったかな。
　ア・シールド、ランデロン、ヴィーナス、ユニタス、プゾー、バルジュー等以前はバラバラに機械を製造していたメーカーが統合され、今ではスイスの主だった機械を供給しています。
　以前はこういうメーカーから機械を買うのは「中級」以下のブランドだったんです。しかしクォーツの台頭による時計価格の低下に合理化を強いられ、ほとんど全てのメーカーが「（以前の基準での）中級」以下のブランドになってしまったわけです。

バンスペ23石やっと手に入れたのだけれど、中がかなりサビサビだったので
バラバラにしてパーツからネジの頭まで磨きに磨いてバフがけピカピカ状態、
もー完璧と組み立ててたらガンギ車のホゾを折ってしまった。泣けるぜ

>>764
目頭が熱くなりますた

>>763さん
スレ違い&から揚げ鳥かもしれませんが、その文書だと

,,,ヴィーナス、バルジューから機械を買うのは「中級」以下のブランドだったんです....となってしまいますよ。

プリズムさん、丁寧な解説を有難うございました。
より一層の愛着をもってこの時計と付き合っていけそうです。
勉強になりました。

７６６さん、その意味で理解していましたが
もし違うのなら正しい解釈をお願い致します。

ごめんなさい、二つ送ったの間違いです。
ども。

>ヴィーナス、バルジューから機械を買うのは「中級」以下のブランドだったんです....となってしまいます

　揚げ鳥ですね。何にでも例外はあるので読んだそのまま信じる人がいたら問題ですね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

カタギのリーマンで時計に凝りすぎてるヤツは出世しない。

管理職たちの時計を見てみ。「正確、上品、質実剛健」、これだけだろ？

>カタギのリーマンで時計に凝りすぎてるヤツは出世しない。

　日本で出世なんかしたくないねぇ(^_^)

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>>767さん
烈しくスレ違いですが....

バルジューなどのクロノグラフ用のムーブメントは多くの一流メーカが採用しています。
patekもその中の１社ですから雲上ブランドも含めて...が正しいかも知れないです。
身近な時計ではオメガのスピードマスター（手巻き）が代表です。
むしろ一流メーカだからこそ、バルジューのムーブメントを採用したと言っても過言では無い様に思います。

http://ca.jpn.org/~chronos/dada/tokei.htmにある
http://ca.jpn.org/~chronos/dada/tokei15.htmが参考になると思います。


>>769
時計製造の歴史やエボシュメーカについては、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1038394404/
の２５さんが解説されています。
勉強されては？

あ、オメガのスピードマスターはレマニアです。
紛らわしい表現ですみません。

普通の時計の世界では「自社製作」が印篭なのに、クロノグラフだけは自社で作っていたロンジン、ユニバーサル、モヴァード等の評価がなかなか上がりませんでしたね。
で、供給を受けていたパテック・フィリップが名品とされていたりして、かなり違う世界ですね。

エベラールのヌヴォラーリポケットってどうなの？
ttp://db.ts-horiuchi.jp:591/ts-horiuchi/web/FMPro?-db=tshoriuchi.fp5&-format=record%5fdetail.htm&-lay=web&-sortfield=%83%56%83%8a%81%5b%83%59%96%bc&%d2%b0%b6%b0=%83%47%83%78%83%89%81%5b%83%8b&-max=12&-recid=34667&-find=

デザインはすごい好きなんだけど、３５００００は吹っかけすぎ

COMPLETE PRICE GUIDE TO WATCHES の2003年度版が出てるみたいです、
2002年度版は持っているのですが、毎年購入するだけの価値がありますか？。

それと、アメリカ懐中について、より詳しいお勧め本等ありましたら
お教え戴けませんでしょうか？。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b33290064

壊れたミニッツリピータを、完動品と間違えるような説明して
おまけに、吊り上げＩＤで吊るか。。。酷いな。

kyojyu1952 = hatyan2は間違いないと思われ。

ポチの出番だね。

っていうか、ここにアクセスしてる人は皆知ってるのでしょうねぇ。

>779

失礼。 kyojyu1952 = hatyan2 = miki0114_99だぁね

>780

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33577021

晒されたせいか、最低つきの出品に変更した模様。
この方がすっきりするね。

>この方がすっきりする

開始価格を売ってもいい値段にしろっちゅうの。

>782

> 開始価格を売ってもいい値段にしろっちゅうの。

確かに。まあ、最低がいくらかを読むのも楽しみにしているから、
それはそれで気にしてないです。

どっちかというとYahooが吊り上げ公認というか推奨している
ことが問題。（最低をつけずに人気を呼ばせて、思ったよりあがらない
場合は、別ＩＤ作って最低代わりに入札させておけばいい、、という
正式回答があったぐらい。。まったく。）

＞778
２００２年版があれば２００３年版はいらんでしょう。
この本のプライスは業者間の取引価格だからら我々にはあまり関係ないです。
資料部分ほとんどかわらんでしょう、この手のガイド本の場合。
それより出品されてる２００３年版は８０００円するけど、これはちょっとぼりすぎじゃないかなあ。
今アマゾンで検索かけたけど、３０１３円だって。
手数料やら何から入れても４０００しないぞ。
おれも、アマゾンで買った。
しおり付きというけど、このしおりが４０００近くするほどのものなんだろうか。
俺は２００２年度版で十分。

>784
資料部分が変わらないなら安心して購入を見送る事が出来ます、
しかし、この本のプライスは業者間の値段だから安いのですね、
私がこの本の値段を参考にしてから全く落札出来なくなったのも
あたりまえですな。

正常位でオマンコしたいなぁ、>>785も思わないか？

>786
私は腰の具合が悪いので上に乗って頂いた方が楽でよろしいかと、

けん先生に会いました。
思ったとおりかっちょいい人でした。

けん先生が素敵なのは当たり前!
みんなでけん先生を盛り上げよう｡

>>788
漏れも何度か行ったことあるＹＯ！
しかし、さすがは商売人、ナメてわイカンｚｏ！
買い取りに出そうものなら、ヤプーで落としたぐらいの値段にしかならない。
ま、商売とはそういうもんだけどね。特に懐中は。
でも、けん先生と話ししているだけでも楽しいＹＯ〜！
コーヒーを出してもらった時は、なんだかすごく嬉しかったなぁ。
たまには行くか・・・

俺けん先生の本をガイドブックに懐中集めてたから一度会ってみたかったんだ｡
今度本を持っていってサインしてもらおう!

やっぱり１００年前の懐中はいいよね。
アメリカもので現在の値段に直すと、当時いったいいくらぐらいしたんだろう？
庶民には手が出なかったって聞くけど、オールドハワードなんか今の価値で当時２００〜３００万ぐらい？

鎖引きの懐中時計持っている人ってどれ位いるんですかね？
イギリスの時計ってなんだか正当な評価を受けていないような・・・・・。

ヤフオクにオールド・ハワード出品されてますよ。
イギリス製のポケット・クロノメーターみたいな機械ですね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28758585

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>794
おお、ヤプーにオールドハワードが！
でも、大枚はたくなら鹿のマークが欲しいところでつ。

「古時計の館」にもオールドハワード（しかも鍵巻き）入荷されとるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/itiranpage/pocketpage/pocketpage.htm

>>797
機械のコンディションは今一つみたいですが、シリーズ４でこの値段なら
格安ですか、ただしケースは後合わせみたいな感じを受けますね。
それでもこれだけ魅力的なケースならそれ程気にならないと言うか、
お金あったらまじ欲しいです。

このティソの懐中時計なんですが、
http://www.syohbido.co.jp/tissot-t82-4-650-13.gif
懐中時計に詳しい方から見てどうなんでしょうか？

>797
すでに売約済みです。
ここは、回転が速い・・・。

>>799
美しくない。
つ〜か、今ものは装飾されてても、なんかつまらんのよね。

>>797
のシリーズ４は幾らだったんですか？

>>797はホントまじ最高なんだけど。
ケースもいいじゃん。速攻で売薬済みか・・・

>>797
11万とちょっとだったです、個人的には三つ下のハミルトン940がほしい。

11万！だったら欲しいよぅ〜
もうちょっと早く見つけていれば。

美しい・・・マジで恐いくらい・・・

http://www.awco.org/Prestige/EdwardHoward/Movement.jpg

>>806
これって、あの幻の・・・ですか？　見愡れます。

ハワードって機械やケースの装飾など
当時としてはかなりシンプルにまとめているけど、
今見ても斬新な感じがするものが多いね。

古時計の館のハワード、昨日の夜１０時には売れてた・・・。
更新されてから３時間ぐらいしかたってないのに・・・・。

売約済みだけど、ハワードシリーズ�Vのムーブの画像あり。
かなり特殊な受け板と緩急針。
デテントクロノメーターみたいな感じ。

http://www.bogoff.com/move/4606.html

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3
  各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。  
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。  
 http://www.lo-po.com/?1627

>>806
画像サンクス!!
ウルフティ−スの仕上げもすごいが、さらにフリースプラング、アミダに付いてるウニみたいなのは、ジャイロマックスと同じものかな。

ここを見れ。アメリカ懐中の機械集。
http://www.awco.org/Seminar2002/

ガイシュツだったらスマソ

オリエントスター ロイヤルの懐中時計について、皆様の評価はどうですか？

鎖引き懐中時計の評価ってどの位のものですか？
ちなみに、実際に持っている人っていますか？

>>814　普通の腕時計用のムーヴ積んだ奴だから、ここでは聞かない方がいいと思います。

鎖引き入手しようかなあと思っているけど何となくアメリカ懐中集めているよ。

>>801
レスどうも。
自分的には奇麗でいいなあ・と思ったんですけどねえ。
もっと色々見て勉強します。

良いものをたくさん見るとティソの現行物はつまらんね。

>>815 僕は竜頭巻きよりも鍵巻き主義なんですが、
鍵巻きは鍵巻きでも、うんと古い（250年以上前）の
でないと、あんまり面白くないと思います。狙うなら
その辺りがいいです。

817
820
レスありがとうございます。
２５０年前って言うと、バージ式のイギリス・フランス・ドイツ製のですよね。
それは普段使いはできるんですか？

バージ式のリピーターを使ってる人もいるって聞いたんですが･…。

鎖が惹かれていく様は想像するだけでわくわくしますが
僕は石の無い時代のは何となく動かすたびに芯が削れていくイメージが強くて。
イギリス懐中とか何となく手が出せないでいます。
他は壊れたとき部品の替えなどが無さそうで高くつきそうで躊躇しています。
皆様はその壁をどのように乗り越えることが出来たのでしょうか？

セイコーの鉄道時計（ヒストリカルの香具師）
買ってしまったんですが、ダメなんですか？

良いのではないでしょうか？

<<８２２
１８５０年から１９００年に位のイギリス製は石も結構入ってますし、
ラフカットダイヤが使われたりして、かなり良いですよ。

チラネジも普通の２倍位大きい金無垢やプラチナのバランスが使われていたりして、
現行品とは比べられないほど丁寧に作られてます。

＞８２５
探してみます。
最初に懐中集めようと思ったときアメリカ懐中かイギリス懐中のどちらから集めようかと悩んだのですが
扱いやすそうで入手しやすそうなアメリカ懐中から集めてきましたが最近何となく満足してきたので悩んでいたのです。
有難うございます。

<<８２６
イギリスの懐中時計集めるならここがオススメです。
http://www.antique-watch.com/jpn.html（英語）

かなり詳しい説明と、ケース、ダイアル、ムーブ、それぞれの写真も見れます。
見るだけでも勉強になりますよ。

普段使いするなら、石以前にショック装置を装備していないことの方が問題じゃないかな。

確かに。
古いデテンプのタイプはテンプ自体の重量があるから衝撃には弱いかな。
バイメタル切りテンプの時代の物なら普段使いもできると思うけど。

池袋でおばちゃんに時間を聞かれた。
内ポケットからフルハンターの銀無垢を取り出し時間をみせてあげた。

ｶｺｲｲ！自己満足の世界だけど。

いつか書いたと思うけど、また「Ω」ぜんまい切れた様です、２回目。
古いから、仕方がないのかな？祖父よスマン！

>>８３１
マサズさんだと、オーバーホールのときに切れにくいニバロックスのゼンマイに変えてくれるらしいよ。
http://www.antique-pastime.com/
（時計修理案内）参照

>>806

あんまりえぐすぎて、気色わりぃ・・・
こんなにチラネジってつけるもんなのか？重くないの。。

>>833
びっしりチラネジが付いてるテンプもたま〜に見るわな。初めて見た時はビクーリしたけど。
テンプを横から見るとチラネジ用の穴がけっこう開いてるんで、いっぱい付けても問題ないんでないの？

＞827
有難うございます。
リンク先見てみました。
価格も幅広く色々有るんですね。
勉強してみます。

>>８３５
トゥールビヨンや、超一級のエナメル・ミニアチュール、
ジョン・アーノルドやフロドーシャム、アーンショウの懐中時計が
手が出せる値段で売ってるのって、このサイトだけじゃないかな。

一つ質問させて下さい。米国で出張したおりに
「Complete price guides to watches」
と言う本を何も考えずに買ったのですがコレッてどの位内容的に
信用できるものなんでしょうか？
著者は3人で
Cooksey Shugart
Tom Engles
Richard E.Gilbert
となっています。

>>828 >>829
そんなに激しく使わなければショックアブソーバーが
あるなしはそれほど関係ないのでは？　ない時計でも
十分普段使いできますよ。。

ショックなくても休みの日なら良いと思いますよ。って仕事の日に使わないか。

皆さんが持っている懐中の中で、実際に普段使い可能で一番古いのはどの時代のものですか？

>>840\n
\n
1750年頃のリピータを10年近く使ってます。\n
\n
もっと古い17世紀末のアラームウォッチや18世紀初頭の\n
疑似振り子のバージを普段使いしている友人もいますし、\n
バランススプリングが搭載された時計なら、調整すれば\n
十分実用できると思いますよ。

1868年製と言われたイギリスのイングリッシュレバー。スターリングシルバーの刻印、本と合う年号がないけど。

>840

1800年代初等のバセロン鍵巻きを、妻が
1860年製のパテックリューズ巻き・リューズセットのを私が
使っています。

週差で１分内ぐらいなので、実用には充分以上ですね。

すごいですねー。
１５０〜２５０年前って、貴族クラスじゃないと持てない時代ですよね。
でも、そう考えればこの時代の物に悪い物は無いって言う証明にもなりますかね。

>>844
ほんとの貴族クラスは三百数十年以上前と思いますよ。
200年前と250年前はあんまりかわりばえがない感じですが、
250年前と300年また、300年前と350年前というのは劇的に
違うんです。

貴族クラスには、金持ちのぶるじょわじーも含まれると思うんですけど・・・

そうなんですか。勉強になります。

ところで、１８００年代前半頃は、当時の価値で言うとどの位だったんですか？

例えば当時と今の金相場を比較して、時計一個100万と割り出したとしよう。
でもその時、庶民の年収が400万とかいうことはありえない。生活が貨幣化していないからね。
10万の年収だとして10年分か・・・一戸建て並かな？まあこれでも稼いでる人の感覚ではないか。

家一軒分もしたんですか！
ということは、石無しのバージの旧式を基本とすると、
センターセコンドの多石仕様や、デテントクロノメーター、エナメル装飾、リピーター、クラスになると、
一般の人は見ることも無かったって事になるんですか。

>850
一般人は時計自体ほとんど見ないだろ。

19世紀前半といえば工業化もまだまだ揺籃期。
工場の時計、教会の時計以外に見る機会はなかったでしょう。
工場勤めなんてしなければ時計なんてその程度の必要性しかない。
という社会を想像できますか？

厨房なんで時期的間違いはあるかも。
あと、18世紀かな？の教会の時計には分針もなかったらしいぞ。

日本では・・・鐘ついてました（W

札幌時計台のハワードはアメリカから職人が来てあそこで作ったのですか？
それとも札幌の人が海外で買ってきたのをつけたのか・・・
ちゃんとハワードのシリアル番号がついているらしいね。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>852
教会の時計にはもっともっと前から分針はあったとおもうよ。
ちなみに、懐中時計の場合、1600年の終わりごろから分針つきの
時計がみられるよ。かのホイヘンスやフックらのがんばりと
欲望（お金儲け）でひげぜんまいが考えられ、使われるように
なって分単位のレベルまで時間が正確に表せるようになった
ためです。

>19世紀前半といえば工業化もまだまだ揺籃期。
>工場の時計、教会の時計以外に見る機会はなかったでしょう。

意外にそんなこともないとおもうよ。１８Ｃの後半から
産業革命がはじまるけど、残念ながら、そのころから
時計の個性（バランスコック、ピラーの装飾や針の形状）
もなくなってきて、生産数も１８Ｃのはじめとは比較に
ならないくらい多くなっています。だから思っているほど、
高いものではなかったのではないかと思います。

そのころの風俗はわかんないですが、もちろん、今と
比べ物にならないくらい、貧富の差がはげしかったと
思いますが、ほんの一握りの人だけのものではなくなって
いるのではないかと思います。

久々に、けん先生のところに行ってきますた。
あいかわらずカッチョイイ翁ですた。
最近はさっぱり懐中が売れないけど、見ているだけでも楽しいので全然かまわないと仰ってました。

兄の昇進祝いにプレゼントしたいのですが、何がいいでしょうか？
予算は１０万〜１５万ぐらいの懐中時計です。
　シンプルで上品ものでお勧めなのありますか？
ご教授頼みます。

>>857
ショップに行ってまずはご自分の目で確かめられては。
東京近郊なら８３２にＵＲＬが出ているマサズさんとか。
個人的にはアメリカ物でハワードなんかおすすめだけどちょっと入手困難。
ハミルトンやイリノイなどでもシンプルで上品なのはある。

>>８５７

予算が１０万〜１５万なら、かなりいい物が買えますよ。

精度がよくてシンプルな物ならアメリカ製の懐中時計がオススメですし、
もう少し上品な感じなら、スイス製で高めのものでしょうか。

僕は、けん先生のお店「けん・アンティーク」で買いました。
本も書いてらっしゃるので、相談にのって頂けると思いますよ。

853ですが、札幌時計台は１８８１年あちらで買いつけたものを、
ハワードの職人が来てこちらに取りつけ整備されたそうです。
時計台の内部には他にもハワード製の時計が２つあるらしいです。
現在では国の重要文化財に指定されてるんですね。
んで、こんな物語があったとは・・・泣け！
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p48_4.html

いいな〜コレ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9612934
ケースはメッキっぽいけど。

>>860
ちっ、そんな話で泣けるとはおめでてーな。





…あれ、なんかモニタがよく見えないじゃねーかよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

853さん＆862さん

スレ違いかもしれないけど....
http://web.city.sapporo.jp/face/act/002.html
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bsbsk/kurashi/k02/topic06.html
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bsbsk/kurashi/k02/topic06_2.html

>家一軒分もしたんですか！

今の日本の家が高すぎるんだよ。

ヤプでパテ系がもりあがってるなぁ・・・

自分のコレクションでこれがイチバン！というのは？
理由も含め。（ブランド・歴史・精度・機能・複雑系・何となく・・・etc）

ウォルサムの機械にＲＵＢＹと刻印された０サイズ。
おそらく誰も持ってないだろうな。どうよ

ぷっ　OPERA WATCHかよ　3つは持ってるな。
あんなおもちゃのどこがいい。　男はどーんと１６サイズ
いいムーブはいろいろあるがとりあえず新生ハワードの
シリーズ０を推しておく。アメリカ製にしては繊細な作りがよいな。
ドテピンが石というのも他にはあるのかな？
http://www.awco.org/EHowardWatch/Ser0rb/Ser0rb.htm

アメリカ懐中だったら16Sならやっぱりイリノイの3/4プレート系でしょう、
18Sならオールドハワードを別格にすればウォルサムのバンガードが良い
ですね、ヤフオクに丁度21jが出てるけどプレート系と出テンプの良いとこ
取りをしたようなムーブはマジ綺麗ですよ。
それにしても、アメリカ懐中の分割巻芯で龍頭セットは滑るのが多いです、
アメリカ懐中買うならレバーセットに限りますね。

懐中時計の鎖って、皆さんどこで購入していますか？

>>870
安く手に入れたいならヤプ億。
しかし、ガッチャも多いので素人にはお勧めできない。

それと、ジャンボリーや平和島などの大規模骨董市。時計とは全然関係ない店もくまなく見るのがポイント。
小規模骨董市も出る可能性はあるので、こまめに通うこと。


ま、足を使って探せってこってす。

ジャンボリーとか行ったことないんだけど、ヤプより安くて掘り出し物あるのかなぁ。
懐中とか業者価格で売られていそうで・・・

鎖は時計本体との色の違いが気になるから紐を使っているよ。
安くてお勧め。

>>872
ヤプよか安いわけないじゃん、店売りなんだから。
ヤプ等ネットオークション＝画像でしか確認できないので、きれいに見えても機械がガタガタだったり、色々イジられてたりする。安いけどリスク大。
骨董市＝一応、店売りなので状態を手にとって確認できる。ちょっと値が上がるがリスク小。
専門店＝オーバーホール済みで状態も良いものが多く、保証がある分、値段が高い。完璧を望む御仁はこちら。

ヤプはある程度信頼できるセラーから買わないとひどいものがあるね。
この前一般人から１００年以上の前のウォルサム買ったけど、
「完動品です」と書いてあっても、振らないと動かないし、斜めにするとすぐに
ストップ機能が働いたりして・・・（泣）

信頼できるのって誰？

懐中出品者の常連にはそんなに酷いのはいないと思うけど。
良いセラーは「良くそんな食指が動く物ばかり仕入れられるな〜」と関心するような人かな。
でもそういう人のはちょっと高値になる傾向がある気がする。

腕時計の方はとんでもないヤシが多いから注意が必要だけどね。

たとえば、香港あたりのコピー（出テンプ）を「トゥールビヨン」として売るとか？

オークション級の懐中時計売ってるサイト発見！
http://www.uhreneder.ch/html/right_tu_1.html

これが面白い。
http://www.uhreneder.ch/html/tu_4.html

ヤフオクのセラーの名前は控えるけど、
写真がすごく上手くて、セールストークも上手なセラーがいるね。
時としてショップ以上の価格で落ちてる。

自分もコンプリート プライス ガイド ウォッチズ購入しました｡
こりゃ良い本ですね｡
OFとかHCといった略称?のところで引っ掛かっていますが｡

今出品してるセラはそんなにひどいのはいないけど
前はひどいセラがけっこういた。

>881

Open Face, Hunter Caseですよね？

>882

いま出品しているセラの中でも、写真と全然違う状態の
時計が来たことがしばしば。

ネジが無くて、ガタガタとか、ＯＨ済みとあって、発条折れて動かないとか、
ヘアラインとして説明されてて、完全に割れてるダイヤルとかね。

ガッチャは見て大体判るようになったけど。

ま、そんなわけで修理費見越してしか入札しなくなったよ

>>879

>これが面白い。
>http://www.uhreneder.ch/html/tu_4.html

カルーセルツールビヨンじゃん。
ebayでも時々出てくるよ。

>>884\n\n普通のツールビヨンじゃないかな？\nカルーセルにみえないんだけど。\n

883さんありがとうございます｡
今略称の解説ページを見つけました｡
しかし収集欲を刺激する本ですね｡
時計集めがより楽しくなります｡

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33313014

このハワードって２３石だけどこんなに高値になるもんなの？
ヤプでこれは高すぎだと思うんだけど。

>>８８７
この前も同じ機械で２１Ｊハンターケースが１７マソ越えてた・・・

>>885
すごい間違いしていました。
ふつうのツールビヨンですね。
ご存知のようにPoor Man's Tourbillonと
呼ばれる１分ツールビヨンですね。

そういえば、１９００年代初頭のトゥールビヨンってクロノメーター脱進機を使用したのが多いですよね。
いまは、独立系の時計師か、特注品ぐらいしかないですけどね・・・。

>>890
クロノメーター脱進機使った腕時計ってあります？
あったら激しく欲しいですが･･･｡

クロノメーター脱進機ってデテントのこと？
姿勢差に弱いのでジンバル必須と聞いているが。それこそツールビロンが有効な場面だわな。

>>891
大きさがわからんけど、これどうよ？
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/Winner.htm

>>893
世界で唯一って・・・買えませぬ。

>892
そうですね。デテントだとトゥールビヨンいいかも知れませんね。
それこそ今度出た３方向トゥールビヨンとかいいかも。
あ、これ懐中だ。
ttp://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=125316&messageid=1045637870

３方向トゥールビヨンですかー。凄いですね。
厚さや衝撃に対しては気になりますが・・・。

そういえば、「世界の腕時計」の最新号に独立系の時計師の特集があって、
デテント脱進機のトゥールビヨンを作ってるみたいですよ。
写真にあったのは、ブレゲの「マリー・アントワネット」みたいでした。

コーアクシャル脱進機を開発した、ジョージ・ダニエル博士も、
最初はデテント・トゥールビヨンを作っていたそうですし。

>>879
そこのEderさんはクロノスイスのLangさんとお友達だそうです。
何度か買い物しましたけど、値段に見合うものが届きますね。
クロノスイスではずいぶんお世話になりました。

現行品の懐中時計を探しているのですが、お勧めの有りますか？
　条件としては、
１、価格は５マン〜１５マンくらい
２、ステンレスまたはシルバー
３、ケースに装飾がないシンプルなもの
４、裏はスケルトンでないもの
５、手巻き式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
　とりあえずこんなのを探してみたのですが、どうでしょうか？http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/mh?tz=110921&url=wlc%2F426570%2F487806%2F487835%2F%23452025&shop=%A5%A6%A5%A9%A5%C3%A5%C1%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A5%AF%A5%E9%A5%D6&s=1&sr=1&o=1&f=0&v=2

>>897
ガイシュツだけどココ
ttp://www1.gateway.ne.jp/~shuei/watch-pw1.html

なぜに現行品・・・
現行懐中に１５マソ出すなら現行品のスピマスでも買うなぁ。
リセールまで考えれば全然違うし。

>>897
ここの人はそのティソなど全く興味が無いんじゃない？良い値段はたいてそんなの買ってたらけっこうやばいでしょ。

現行品で、ですか・・・。
個人的な意見としては、１９６０年代以前のものをオススメしますが。
歯車やパーツ、仕上げの一つ一つの造りが絶対的に違いますよ。
いまでは、コスト的にも技術的にも割に合わないですけどね。

このサイトなどが参考になりますよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/

デテント脱進機の懐中時計を持ってる人っていますか？

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お問合せは・・・
[email protected]まで！

おお持ってるぜい。2個もっているがひとつはヤプオクで6万ほどで
手に入れた。売っているほうも知らなかったがな。ビボットデテントの
受けの形状をを知っていたので入札できたのだよ。
あとは本コロを３台。

９０４さん、それは凄いですね。
やっぱり普通の人にとっては「懐中時計」って事だけで、
ケースの材質なんかで値段を決める物なのかもしれないですね。

それは本当の意味での掘り出し物ですね。

９０４さん、"本コロ"とはなーに？

本コロノメーターだよ。小さいのは補助コロ。マリンクロノメーターのことを戦前はこういったみたい。
ハミルトンのマリンクロノは一ヶ月で2秒の進みだった。恐ろしく正確だったが毎日定時に巻かないと
だめなのだが正月で止めてしまったら再度動かしても元の精度は出なかった。
マリンクロノは時計屋で整備したらそのまま次回のオーバーホールまで絶対に止めてはだめらしい。
とてもじゃないが動態保存できんね。

探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　　　　開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加

ミニッツリピーター、パーペチュアル・カレンダー、スプリットセコンドクロノ・・・etc
の複雑時計を持ってる方、カキコしてー。

カキコ

最近、書き込み少なくなってきましたね・・・・。

人気がないんじゃない？懐中。
ビッダーズなんかカテゴリーすら無いし・・・
２ｃｈにしては煽りすら全くないし・・・

しかし個人的にはアンティークブームが来ると思っているので、
そのとき必ず懐中も脚光を浴びるはず。ダボ押し時代モノが一桁蔓延〜で手に入る今のうちに買っておくと・・・

あー、なるほど。
人気の無い時に安く買うのが一番良いのかも知れないですね。

最近、ガラス無しのロンジン（薄型、１６石、スティーブライトケース）
を、ジャンクとして￥１５００で買いました。

ヤフオクでも１４金無垢ハンターが４マソ台とかで落ちているよね。
金無垢部分だけで４マソぐらいの値段があるはずなんだけど。

そういえば、金無垢やエナメル装飾って最近かなり安く落ちてますね。
機械がシリンダー脱進機の物は分かるんですけど、
ウォルサム・エルジン・無銘の高級品…etc、多石の機械でも安いんですよね。

（＾＾）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53174378

http://www.agemasukudasai.com/movie/

質問です！！現行生産品でお勧めの懐中時計ありますか？

フレデリックコンスタント。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

また古時計さんにオールドハワード（Ｓ�X）が出ていたけど、
２秒で即売りになったみたい。
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/itiranpage/pocketpage/pocketpage.htm
いくらだったのかだれか見た人いる？

いいな〜〜買った人・・・

悪い奴らの逃げ言葉例
１、1000スタートだ私は1000円でも売らなくてはいけない、貴方が勝手に値段を
付けて高く買って今更文句はないでしょバカ
２、説明を読んだか？返品はうけねえよバカ
３、何処に本物保証しているんだバカ
４、IDはいくらでも出来る、金掛からない新
規開店すれば過去の悪行は綺麗になる評価なんて
ぜんぜん気にしないバカ
５、安い金額でいい物なんて売れねえよバカ
６、貧乏人は入札するなバカ
です。

>>922
禿しくうらやますぃでつな。

￥８８０００でしたよ。
僕が見たときは、まだ売れてなかったみたいです。

それって安すぎるんじゃないのかな・・・（ｗ
館さんは現状販売が基本みたいだから、ショップとはちょっと違うのかもしれないけど、
欲しい人いくらでもいるだろうから、２０万超える値段つけていても売れると思うが。

たしかに、前の鍵巻き（レス８００辺り）のときも１１万ちょいだったからなあ。

あれもソッコーで売れたみたいだけど、
オールドハワードに関しては「最初に見た人ラッキー♪」て値段だよ。
ハワードはキーストンモノでも人気があるから、ショップに出すとすぐに売れるみたいなのに・・・
貴重な時計が転売野郎に売られていないことを望みます。

館行ってみたら、新しいのが５つでてたけど、すでに３つ売約済み・・・。
すごい勢いだね。
この中の、ゴリアテシャンルベダイアルのヤツって探してたヤツなんだけど、すでに売れたました。
いったいいくらででてたんですか。
みていた人いたら教えてください。

いいなぁ、極薄の鎖引きイングリッシュレバー。
いくらだったんだろう？

みなさんマニアですねぇ〜

私もアンティーク懐中時計を一つ買いましたけど、
雰囲気良いね！

とりあえず今は３つも４つもいらないです、もう十分満足。

だいおうの休みボケもひどいな。

今日はまだ5/3だぞ。

http://life.fam.cx/

おおっ、5/3に訂正してますな。

「レゾナンス」とか作ってるフランスソア・ポール・ジュルヌって、
ブレゲの「マリー・アントワネット」とか「サンパティーク」も作っているみたいですね。

http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/journejan03/

最近懐中時計に興味を持った者です。
分からないことがあるので質問させてください。
古い時計では、一般的にケース径が
大きなものの方が良いのでしょうか?
欲しくなった時計が小さなタイプなんですが、
どうも造りが雑な気がして…

>>936さん

年代によると思いますよ。
１９００年前半くらいのものですと、
スイス製ならシリンダー脱進機のものが多いですし、
アメリカ製だとアンクル脱進機のものが多いですよ。

リュウズ巻きのものなら、小型の懐中時計でも作りがいいのがありますよ。

ﾚｽありがとうございます
難しいっす懐中…
しっかり調べて買ってみます

あ、石数に気をつけるといい物が買えますよ。
見た目と、機械の刻印でだいたい調べられますから。

石数が多ければ、機械のグレードが高いですからね。
（アメリカの懐中時計は機械がいいです。）

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１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

パナウェーブって似てない？

あのグルグル？

古時計さんが更新されてますね
鍵巻き鎖引きってどうなんだろう…？

と、思ったらもう売薬…

同じく初心者の質問です…
アメリカ系の懐中が良いのは判りますが。スイスだとどういった
ブランドが良いのでしょうか？
3大が凄いのは判るのですが、同時期に懐中も出していたインター、
ナルダン、ロンジン、ゼニスあたりもアメリカに準じるか、同等クラス
の機械を製造していたのでしょうか？

異様な白衣への執着

どなたかと同じで白衣フェチ？

野良アザラシとか？

>野良アザラシとか？

思わず吹いたyo

某・野良アザラシのほうが良かったかな？

,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？俺を何だと思ってるんだ？あぁ？？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　笑かすな。てめーら白い連中の施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

９３６です
懐中時計、買ってしまいました
ウォルサムの２３石です
今時計屋に整備に出してるので手元にありませんが
ムーブメントが綺麗です

余談ですが、この前手に入れたヴィンテージものの時計も
同じ時計屋に一緒に見てもらったところ、
「ムーブはピンレバー。後年に手が加えられて悲惨なことになってる」
と診断されました
横の懐中の立派なムーブと見比べてちょっと笑ってしまいました

>>952
一度は通る道ですな。

外見の特徴としては、
時間合わせがリュウズを押し込むタイプだ。
持ち上げると異常に軽いぞ。
ケースがなんか面妖な形をしているな〜。
音が大きくねぇか？
この文字盤って紙？

機械の特徴としては、
ネジの頭がつるつる〜。つーか、これって差込んだだけの、いわばキングピン。
石が2つしか入ってねぇぞ！こっちは1つだけだぞ！
1姿勢調整だ。
なんかテンプが重そうで安っぽい造りだな〜。
こんなもん分解掃除できねぇよ！つ〜かバラしたら戻せねぇよ！！と、時計師さんに言われた。

等々・・・・・・

>>952
ウォルサムの２３石ですか。
充分過ぎる位、いいものを買いましたね。

ただ、最初のものが優れていると
次回選ぶときに大変だったりして、時計にハマると大変です・・・・・・。
ブランド系や複雑系、装飾系レベルになるとヘタすりゃ外車か家ですからね。

機械の仕上げはアメリカの鉄道時計が抜群にいいですよ（値段的にも）。

アメリカの懐中時計って、細かい所までかなり気合入れて作っているんで、
地味な普通の懐中時計なのに機械が超高級って事もあってビックリします。
ロスコフのピンレバー式ダラー・ウォッチも多いですけど・・・・。

952さんも、これから好きなジャンルでコレクションをがんばってくださいね。

ちなみにピンレバーっていつごろから流通しているものなんですか？
１８００年代にはないよね。

　>>929

　ゴリアテ、私も探していました。このサイトはいつもながら足が速いですねえ。
　価格さえわからないうちに時計だけ売切れてしまう・・・。恐るべし、館！
　それに手入れなしで販売とは言え、価格も納得できるものがほとんど。
　無銘のものでも保存状態の良好な懐中、おやおや？と思わせるような
　懐中など、なかなか面白いですねえ。

　最新の更新もあっと言う間に売れちゃいましたが
　http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/kakudaipage/pocketkakudai/horihc1/holihc1.htm
　これなんかすごい保存状態いいですねえ。ごく普通のムーブらしいけど
　ケースもフェイスも機械もあまりにきれいすぎる！これいくらだったんですか？
　無銘になってますけど、懐中フリークの皆さんでこの機械を解説して
　下さいませんか。このスレは時計の中ではレベルが格段に高いですから、
　目を通していてとても勉強になりますよ。

>>955
ありますよ。ロスコフ（ＲＯＳＫＯＦ？）がピンレバーを最初に
作ったとされています。名前からわかるようにロシア人です。
一見ダボ押しのテレフォンダイヤルで凄い！と思ったらピンレバー
だったとかって良くあります。
>>952　さんの２３石ってサイズは１２ですかそれとも１６ですか？

>>953
一度は通る道ですか…（笑
腕時計だったので、機械が見えなかったんです
ガラクタ同然のものを安く買ったから良かったのですが、
まさか腕時計でピンレバーが自分の所に来るとは思っていませんでした
でも時計師さんが言うには、日差30秒くらいには抑えられるそうでよかったです

>>954
ありがとうございます。
鉄道時計というと、大体1900年代前半くらいのアメリカ製になるのでしょうか
そういえば、セイコーかどこかが復刻版を出しているのをみたことがあります…
自分の欲しいジャンルは、２００年以上昔の鎖引きのものです…でももうオカネないです（笑
それでも現行の腕時計に較べれば、懐中ってかなりお得感がありますね

>>957
サイズの一覧がないのでわかりませんが、直径5センチ弱くらい？だったと思います
時計屋から手元に戻るまで10日ほどかかるそうで…そのときによく見てみます

>>957
ダボ押しでもピンレバーがあるんですか。
自分がはじめて買った懐中時計は、１０年位前にハンガリーに旅行したとき
当時ソ連崩壊で流れてきているソ連人から買った懐中です。一つ１０００円ぐらいだったかなあ。
ピンレバー見たさに先日開けてみたのですが、ちゃんと石が沢山入っていました。ちょっと残念。

↑
あります。裏蓋開けた瞬間にガッカリします。

私が立てたこのスレもあれよあれよと１年以上も続きました。
このスレがあったからかどうか、他の懐中スレが立たなかった
ですね。もうすぐ終了しますけどバージや鉄道と専門スレが
立つことを祈りまして消えます。有難うございました。

>>960
わしわ、それで爆発しますた。
イングリッシュレバーでパッと見、気がつかなんだわさ。
高い授業料ですた。

時代はＲＯＳＫＯＦ

>>956
自分も同じように感じてます。
舘さんところで自分が最近気になったのは支那時計。こいつはそうとうかわったダイヤルですっごくひかれました。
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/kakudaipage/pocketkakudai/chinese1/chinese1.htm


もっと情報ほしいなと思います。ここでわかる人教えてください。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>963

あ、それはたしか￥９８０００くらいでしたよ。
けん先生のけん・アンティークで似たようなのを見た気がします。

>>965
　・・・・・ですか。ありがとうございます。やっぱりそれなりにいいお値段したんですね。
けん先生、伝説の人ですね。一度お店に行ってみたいものです。本は読みましたが勉強になりました。

この先生は「いい」伝説の方だからね。

>>963
その支那時計、機械の彫りはすごいですが、テンプ周りを見ると安いつくりです。ピンレバーかも。
しかしながら、話しのネタに1個欲しいです。でもけっこう高い・・・
同じ理由でエキゾチックな文字盤なトルコ時計も欲しいところです。

>>963
すまねぇ、それ、チャイニーズデュプレックス脱進機のようです。

>>968

１９００年前後より後のアメリカの時計についてはなんとなく規則性あって
わかるんですが　スイス時計のアンクルってみな個々に違うように見えて
区別つきません。同じようにアンクルタイプのものでも次の二つはどういう
ふうに違うんでしょうか。教えてくださいませんか。

http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/kakudaipage/pocketkakudai/solbox1/solbox1.htm

http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/kakudaipage/pocketkakudai/horihc1/holihc1.htm

>>970
上がシリンダー脱進機、下がアンクル（スイスレバー）脱進機。

>>971

どのように見分けるんですか？　どうかおしえてください。

>>972

シリンダー脱進機は、ガンギ車（ラチェット状）が天真に絡み合うように設置されていて、
アンクル脱進機は、ガンギ車とテンプの間に垂直にレバー（アンクル）があって、
イングリッシュレバー脱進機は、９０°ズレた位置にレバーがあります。

これと同じような形で、「デテント（クロノメーター）脱進機」と「デュプレックス脱進機」
がありますが、かなり珍しい＆高い機械なので、めったに見ないと思います。

ここを参考にするといいと思いますよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~frdk/menupage/kaisetsupage/kikai/index.htm
http://homepage2.nifty.com/daiou/weak-info.htm

「デュプレックス脱進機」が必ずしも珍しくて高いとは思えません。
ピンレバーに混じっていくらでもありますし
自分はシリンよりタチが悪いと思っています。

>>947さん、そうなんですか・・・。
適当なことを書いてしまい、申し訳ありません。

イギリスの鎖引きデュプレックスのイメージだったんですが、
調べてみたらインガーソルなどでも作っていたんですね。

全板式でパーツはプレスの鉄板でテンプもペラペラ・・・・・。
アメリカ製の物はピンキリですね、ホントに。

>>973　じょうずな解説だね。わかりやすい。

俺の鍵巻きデュプレックスキャプテンウォッチはトゲトゲがたくさん生えてるアメリカタイプじゃなくて、カニの爪みたいのが6個付いてます。
クヲーツみたく1秒ステップ運針。

デュプレックスのキャプテンウォッチですかー。
キャプテンウォッチってだけでも珍しいのに、凄いですね。

せっかくですから、次スレを立てません？
このスレだと、荒しもなくてマジメに時計の話ができるのでお願いします。

祖母の遺品の中から戦時中に死んだ、祖父の時計が出てきました。
ウォルサムの１７石の懐中時計で、修理に出しました。
戦後、苦労した祖母ですが、時計は手放さなかったのだなぁと・・。
修理から戻ってきて時を刻む時計を見ながら、会った事もない祖父と
私を可愛がってくれた祖母を思っています。

イイネ〜

夜一人で飲みながら１００年以上前の懐中を眺めていると、
コレを作った人はもうとっくにこの世にいないわけだけど、どんな人だったのかな・・・
とか、最初のオーナーはこのすばらしい時計を最初に手にしたときどんな気持ちだったのかな・・・
と空想したりします。
あなた方の時計は２１世紀になっても遠い島国で元気に動いて松。

これでメチャメチャ稼いでいる人がいるんだって。

http://www3.to/happynight

本気になる価値がありそう・・・。

>>973

972です。ありがとうございます。少しはわかりました。
シリンダはガンギと天真が絡み合うような感じ、
アンクルはガンギとテンプの間のレバーが垂直に
イングリッシュレバーはそれが90度ずれた位置

という感じなんですね？　頻繁にみてるとわかるようになるのかな。
ありがとうございました。またいろいろおしえてください。

>>979
いい話だねえ。懐中時計に限らず、古いものにはそういった愛着が
想像力と共に付随するんだよね。
土曜の夜は阪神-巨人戦もいいけど、夜がふけたらそんな感慨にふ
けりながらバーボンでもかたむけたいね。

>>979
とても共感できます。
僕も、祖父の懐中時計を修理するときに苦労したので。

１００年前の人が作り、人と過ごした「過ぎ去った時間」に、
これからの自分の「未来」を一緒に刻み続ける事が、
時代を超えた時間と「何か」の共有ができる気がして愛着が湧くんですよね。

持ち主が亡くなっても、誰かがゼンマイを巻けば動き続ける時計という存在は、
ある意味ではタイムマシンのようなものかもしれませんね。

良スレ　アゲ

Part２は？

機械式懐中時計の話しない？part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1053217801/

作っておいたよ