トゥールビヨンて必要か？？

実際のところどーなんよ？？
書け！！てめーら
ワハハハハハハ

そういやトゥールビヨンスレ倉庫行きになっちゃたな

そうか、すまなかったなぁ〜
ワハハハハハハ

ワインダーごと持ち運べばトゥルービヨンはいらんよ
俺は、そうしている

>>4
おう、オメーそりゃーどういうこったー
この酔っ払いにも分かるようにおせーやー
ワハハハハハハ

縁がない。

>>6
そりゃもっともだ。
ワハハハハハハ

>>5
ワインダーがでかくて持ち運びイヤなら、これはどうだ。
おれが実践している方法だが、
おめーんちには掛け時計はないかい？　あるだろ？
その秒針にだな、お気に入りの時計をくくりつけるんだ。
60秒で一回転してくれるぜ。

それにしてもおめー、よく笑うな
ウヘヘヘヘヘヘ

>>8
な〜るほるど
＞＞その秒針にだな、お気に入りの時計をくくりつけるんだ。
60秒で一回転してくれるぜ。
こりゃいいわ。
ブレゲもあの世で笑ってるぜ。
ワハハハハハハ

「トゥールビヨンて必要か？」と尋ねられると、業界関係者じゃ
ないので「必要ない」と答えるしかない。でもキャリッジが動い
ているのを見ると何となく嬉しんだよねぇー。

んでも、おめ〜ありゃ〜どう見ても誰が見ても
意味無いぜ〜、ありゃただフランクやダニエルの
やつらのメシのたねにすぎないぜ。
ワハハハハハハ

意味の無いかざりだ。

工芸に実用的価値というものさしを適用するのは無意味

>>13
なるほど！！
工芸品であるとなれば納得逝く！！
良レス

職人の粋ってやつだね！

儲ける為には手段を選ばず。

>>15
んじゃさ、どのトゥールビヨンに一番職人の粋を感じる？

トゥールビヨンを構成するパーツの値段を
厳密に追い詰めていくと一個＝１０万前後に値する。

全体でもほんの一ｇに満たないであろうトゥールビヨン脱進機。
この世の中で最も高額な物質と言えるのではないだろうか。

つーかムーブ自体は大した価格ではない。

理論的には地球の自転によるによるフーコーの力を補正するため
には、３６０°全方向にキャリッジを回転させていなければ意味
はないね。２次元方向のキャリッジの回転だけでは不十分だよ。
それより腕時計を着けている時に、一定周期で腕をグルグル回す
とタダでトゥールヴィヨンになる。朝夕のラジオ体操が良いね。
また一般相対性理論で言えば、太った人の近くにいると質量が大
きいので重力の影響を受けて誤差を生じる。テンプ回転の遅れを
生じることになるね。この点も注意すべし。

ちなみに私は３６０°全方向へ回転可能なトゥールヴィョンを設計
したのだけど、アホらしくなって特許は申請しなかったよ。興味が
あればアイデアを売ってもいい。

一般相対性理論で言えば、太った奴の横にいるより、ぐるぐる動かしたために時間の進みが遅くなるように見えるほうがでかいだろ。

>>23
それもそうだー。光速度で回転させてテンプの動きを止めよっと。

じゃあ普通の時計でも常に腕をぐるぐる回しておけばＯＫということか！
また一つ勉強になった！

>>25
つまりはトゥールヴィョンてのはその程度ということ。精度は
時計自体の加工精度や回転数の方が容易に上げられる。

まだ時計についてよく分かってないので憶測含めて書き込みますが
加工精度とは部品もきちんと磨いて摩擦無く、歯車もびしっと作ってずれが無く
各部品もきちんと組んでいてきつくもゆるくも無く、テンプなどの稼動部分はぐらつき無くピシッと動いている。
そういった積み重ねで制度は出るものであってトゥールビヨンでもその辺がおざなりだと精度は出ない。
みたいな理解で宜しいのでしょうか？

>>２７
逆に加工精度、組み立て精度、その後の調整がしっかりしていれば
どんなムーブでもそれなりの精度は出ると思う。

>>27
制度→精度　時計の精度に歯車の工作精度はほとんど関係ない。
ＥＴＡﾎﾟﾝでも相当の精度は出ているよ。問題はテンプの精度と
ヒゲゼンマイの精度と調整だけ。トゥールヴィョンは高価な遊び
の一種。

>太った人　仙…か？
こんなモンが重力偏差を生じさせるだと？
いや、そもそもトゥールヴィョンの回転によって生じる
重力相殺と関連付けるには無理がありすぎて見てるこっちが恥ずかしい。
失礼だが知識をひけらかしてるとしか思えん。

>>30
トゥールヴィョンの重力補正がその程度の問題だとの
例え話だよ。あれは懐中時計のメカニズム。腕に着け
てテンプの位置が常に変わる腕時計では、単なる遊び
に過ぎないよ。

だから精度について議論しても得るものは無い

アストロラーベ

>>31
精度を追い詰めるというより非常にメカニカルで
お洒落な装飾と受け止めよ。
＞単なる遊び
動きを見た事あんのか？
トゥールヴィョンに限っては腕時計にこだわる必要はない。
精度がどうのよりただ動きを楽しみたいだけなのだから
懐中時計十分だ。
トゥールヴィョンを懐中時計に組み込む際、スペースの利点を生かして
パーツ一個をもっと大きなものに変えれば
価格の是正につながるであろう。

>>34
同意。実際、精度は一切期待せずに買った。

わざわざ文字盤くり貫いてガンギ車？の慌しい動きを
見られるようにしてあるだろ。
覆い隠されていては何の意味もない。

勉強になります。
ありがとうございます。
精度については設計、機構より調整とその後、部品が磨耗したりしないようにケアしたりする事の方が重要。
と理解しました。
私自身ももう少し勉強しようと思います。

でも本当の超高級時計ではトゥールビヨン見栄ないやつも多いよな。
パテックのスカイムーントゥールビヨンとかね。

壁掛け時計で欲しいね。
いっそのこと、有楽町マリオンの時計はカラクリなんぞ止めて
巨大トゥールビヨンをセットして欲しいぞ。

キャリッジが１分間に１回転するのだから、それを秒針の代わり
にするのは自然なことだと思う。

>>15
アイクポッドの関係者の話だとトゥールビヨンも色々でプログレス辺りだと、意外
な程安いと言う事ですよ。知り合いの時計屋さんが言っていました。

でも腕時計のトゥールビヨンは本当に装飾的意味合い以上のものは無いですよね。
タイムゾーンか何かではランゲのトゥールビヨンが日差1秒とか言う驚異的な
精度だしてたけど、ブランパンあたりのトゥールビヨンだと販売員自ら
「精度は期待しないで下さい。これは飾りです」とか言ってましたから

>>41
オレのデイデイトもただの３針時計だが日差１秒だよ。またスウォッチの
オートマチックも当たりが良くて日差１秒。それに知り合いのﾊﾟﾁﾛﾚなんか
は１週間で誤差１秒だよ。トゥールヴィョンなしでもそのくらいの精度は、
調整の良さや偶然で出せるよ。

セイコー舎が１９６９年にスイスのニューシャテル天文台コンクールに１００個の手巻き式
腕時計を検定に提出し、その中で規格にパスした７３個の天文台クロノメーター手巻き式
腕時計を、１８金ケースに入れて当時の価格で１８万円で市販しました
その時計は、機械式腕時計では想像を絶する精度を保有しているからです。
ちなみに、日差は０．１７５秒で、並の水晶腕時計よりも精度がいいのです。
高級機械時計の精度の目安となる最大のポイントの最大姿勢平均偏差が、
なんと０．７７６秒なのです。

おいおい、おまえらコレ見たかよ？　負けたよ、男として完全敗北だよ。
http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg
　　　

>>43
セイコーが真に作るべきはその時計の複刻であろう。
グランドセイコーなど過去の適当なイメージだけ借りて低いレベルで妥協した糞時計。

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

>>44
長くても反りが無いから
２級品です。

>>42
前提が違うよ。ツールビヨンはついている方がかえって誤差を生むもの
と考えた方がいいよ。腕時計だと余計にね。

そんなに精度を求めるならディジタルにしとけ！！

>>48
同意。普通の時計と同じ精度だと安心するというのが正直なところ...

>>50
まぁ、置時計や懐中時計と違って、360°あらゆる方向に
動かされる腕時計だと、トゥールビヨンも意味無いわな。
精度に関わる部分の部品数が多くなるって事は、それだけ精度を
詰めにくくなるって事だし、>>41でブランパン扱ってた店員が
言っていた様に飾りと思った方が良かろう。

ロートが天才と呼ばれた所以の一つが、クロノメーターとれる
トゥールビヨンの設計だったと言う事も、腕時計のトゥールビヨンが
余り意味無い事を示唆していると思われ。ちなみにダイアフェーンワン
はどの程度の精度なんだろうな？

>>51
トゥールビヨン ＝ オートマタ

ちょっと昔の書き込みになるけど、
>>21
フーコーのことを持ち出していたけど、そりゃ全然関係ないよ。
フーコーの力を受ける云々は、お風呂の栓を抜いたときに北半球では
左巻きに渦ができると信じているのとおなじことだよ。

じゃあアジアで唯一トゥールビヨンを作ってる
あのキュー・タイユー氏の存在意義は？？

唯一じゃねえよ。日本でもいる。
雑誌に踊らされるんじゃねえぼけ。

>>55
一体誰？？

一人いたら１０人はいるもんだぼけ。

ゴキブリと同じだネ。
一匹見つけたら５００匹はいると言うしね.....(^^;;;。>>57

ねずみと同じだネ。
一匹見つけたら５０匹はいると言うしね.....(^^;;;。>>57

うちの隣に住んでる山田さんじゃないかな（ｗ）？>>56

>>55セイコーでもトゥールビヨンの試作はあったと雑誌にあったからな。
いるのは事実だろう。ただ市場にもマスコミにも出てない現状では、
キュー・タイユ以外はいないと言っても間違いでは無い。

実際見ると仕上げはイマイチらしい(知り合いが見たが…だと言った)。
雑誌で見てもイマイチ綺麗そうじゃないもんな。格好良いけど。

>>61
たしかに。
仕上げは小学生の図画工作レベルです。

「試作品を作れる」ことと「製品化できる」ことは別の話。

マスコミに出てるよ。セイコーの改造して作ったおっちゃん。
他にも自作で作った人が出てたこともあるよ。
市場にも、ネットで売った奴もいるよ。

>>64
セイコーはともかく、自主製作に関しては、本当に趣味の工作の域を出ないだろう。
工作機械が無いんだもの。製品化するとなれば、それこそアフターまで考えた
設備を揃えねばならんので、個人レベルで無いのは当然といえば当然だな。

>>65
そう考えたらやっぱ
スイスの時計産業はスゴイな〜。

>>53
馬鹿かお前？

>>67
お前みたいなやつに理解できるか？

>>68
糞厨房が調子に乗るなよボケ！

ねえそこのトゥールヴィョンって信じちゃってるキミ。原語はTourbillonだよ。

>>70
まぁトゥールヴィョンで通じてるんだから良いんじゃない？

それはともかく、キュー・タイユに関してだが、彼の時計に関して
通常の基準を当てはめちゃいかんよ。>>65じゃないけど、雑誌読む
限り、工作機械どころか、ホームセンターで売ってる工作セットに
毛の生えた程度の道具しか持ってない感じだもの。
逆にそれで、あれだけ作れるなら大したものかもしれない。

それに又聞き話だと彼自身はどうも自分の時計を長く使える道具と
言うより、洒落や伊達でつけるファッションの延長線上に考えている
みたいだからね。壊れても直せば良いじゃん的思考の人間が作っている
のだから仕上げもそれなりのものにしかならんよ。

ターボと同源語だね

トゥールビヨンも買う奴がいる以上、必要なんだろな。

>>72
つまりタービンだね。

た〜びんぶ〜すと〜！！

ぐわわわわわわ！

爆死・・・。

ﾄｭｰﾙﾋﾞﾖﾝ必要なの？てことは時計自体機械式であることに価値をおくことが必要なのって
ことでしょう。
そんなやつは1000円のつるし売りのクオーツ時計でもつかってればってゆう話になる。やるなら徹底的にやってもイーでしょ
よくわかんないけど金があるんだからできるんだろーだし

金の使いどころに困っている奴には必要

ってゆ〜か、英語読みで「た〜びろん」だな。
なんかかっちょ悪いな.....

何も知らずに「最高の時計を」という客の目を覚まさせる
のにお店が利用しているとか？

貴金属とか宝石と一緒。
結婚指輪(wedding bandの方)と一緒で、壊れず長もちだけでいいならクオーツでいいの。
だけど、それだけだと寂しいから、金のネックレスだとかブレスレットが欲しい、少し豊か
な気分が欲しいとなる。理由付けのできる、もうちょっと高い時計に行くのと同じ。

さらに余裕ができてくると、他の人に見せて多少なりとも優越感を味わえる物が欲しくなり
有名貴金属店の金製品とか石が入りはじめる。ここいらにくるとロレなんかと同じか。

もっと余裕が出てくると、今度は食事に行ったレストランとか遊びに行った先の宿なんかで
も相応に厚かってもらえるように、貴金属はデザインが凝ったり、ダイヤの大きさが大きく
なったり数が増えたり。この辺りになると、歴史の裏付けのあるメーカーで、クロノだとか
永久カレンダなんかがホスィくなる。

この上に行くと、「このピアスとこのチョーカー、このグレードのダイヤのやつ取り寄せ
お願いします」とオーダーし、待ってる様になる。時計も同じレベルで話始めると、トゥー
ルビヨンとかリピータ等、もはや機能は飾りの側面が強く、それを持てる事と、最も大事な
要件として、これを維持できる事がウレシイわけです。

あとは、時計ヲタとしてこの機械が欲しいなんてことでの購入も充分成立できる。

よって、「あの機能は時代遅れ」「こんなモンにカネかけるのはアフォ」なんて話をしても
話は食い違うんだローね(ま、ここは荒れて無いから良いけど)

アランのトゥールビヨンが出てるね。廉価版のムーブもそれ
なりに出荷されていたんだ。それにしてもアランとの組合せ
ではオモチャに見えてしまう。(W

ttp://www.timetunnel-jp.com/AS_ft.html

絶対必要あげ

自社製の作ってるとこはないの？

ＡＰとナルダンとＦ，Ｐ，ジュルヌ、パテあたりかな。

>>86
確実なのはブレゲ(ヌーベル・レマニア)、ル・クルト、ランゲ
AP(レナウド・エ・パピ)、F・Ｐ・ジュルヌ、パテ、バセロン(HDG)
ヴィンセント・カラブレーゼ、キュー・タイ・ウ、パウル・ゲルバー
、ジョージ・ダニエルズ、フランク・ジュッツィあたり

GPも多分自社。ナルダンはカルーセルのはともかく今年の「カーン」
は自社なのかな？後ジャン・ダニエル・ニコラス、
ヴァイアネイ・ハルターあたりも出せる筈。それからクラーレも
自社名義のヤツでは出していた。そして昔のフランク・ミュラーも…

どうなのかなあ、ブレゲもあのレマニア製のは汎用機で結構
ほかのメーカーもつかってるし、ＡＰのルノエパピもあちこちに
ばら撒いてるムーブだしね、量販メーカーの傘下ムーブメーカーの
作ったのは、自社製というべきかなあ、どう？。個人が自分の名前で
出して作ってるのはもちろん自社製と言えると思うんだけどね。

>>88
　レマニア、HDG、パピあたりは子会社と言うか開発部門と言えるから
良いんじゃない？と俺は思っている。
　雑誌だとレマニア製は今後スォッチグループのみにしか供給されない
と書いてあったね。

まあ、捉え方の違いなんだけどね。何にせよ、トゥールビヨンは
ごつくて厚いのが主流で、ドレスタイプのケースに合わんねえ。
Ｈ広場あたりでたまにそこそこ手ごろな中古でるけど。

噂で聞いたんだがカラブレーゼのフライングトゥールビヨン腕時計は
トゥールビヨン搭載にしては異様に薄いらしい。そして恐ろしく
シンプルな構造らしい。

誰か見た事ある人のインプレ希望

見たことあるよ。内覧会みたいのに招待されて行ったらあった。
ユーロパッションのだったかな？確かに薄い。でもケースもブリッジも
クリスタルでできてて裏リューズだったはず。実用には耐えないね。

実用ではないって？　動かないの？

いやいや（笑　防水性皆無でしかも衝撃にもろいって意味ね。

そりゃまぁ、ケースまでハンドメイドで地板の一部まで水晶なんだから
衝撃性も防水も殆ど期待できんわな。カタログでも防塵防汗としか
書いてないが、それすら疑わしい…

さるべーじ上げ

トゥールビヨンは必要だと思います。
それは使い手の問題でもなく機能や精度や耐久性の問題でもなく、
そういう設計概念があるということを世間や後世に伝えるため、
そういう複雑な機構を組み上げるという技術力を象徴するため、
そういう時計を手に入れられる経済力を象徴するため、
存在意義があるものと考える次第であります。

トゥールビヨンみたいな複雑機構を開発したり
研究したりすることで、その経過に生まれた新技術などが
一般時計にリスペクトされてくる訳。
車の中のＦ１みたいなもんだね。

見栄の道具として必要

俺にはいらんがブレゲには必要だろ。

「見栄の道具として必要」って言うけど、実際のところトゥールビヨン
をちゃんと認識する人なんて滅多にいない。所有欲を満たしてくれる高
価な薬ってところだな...

一般にはいらないけど
　こんなのも作れるぞ〜〜って
　　威張れるから必要かな！！
　　　

自信を持って答えられる人のみ答えてください。
トゥールビョン機構は誰が発明したのでしょう？

？

やっぱりこの程度なのね〜

>>103
？？

>>103
？？？

>>103
？？？？

>>103
俺様。

>>103
？？？？？

>108
惜しい、もう一息。

>>103
？？？

>>110
？？？？？？

>>103
？？？？

「あー」のパターンはやめようよ...

>>114
？？？？？？？

あー

いー

うー

>>103 はまだ理解していない...

>>119
？？？？

>>120
？？？

>>119
（ーー；）

>>121
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー↑

めったに買うやついないだろう�@金とか宝石とか、それがついてても
別に高そうに見えない、�A時差をいうならクォーツの法がずっと上

>>123
時差？　厨房は寝てろ。 (w

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>123
高そうに見えないことも、精度が高くないことを承知の上で買う
んだよ。厨房には理解できないだろうけど...

>>125
「話題で、持ちきりです〜」
出品してるお前がそう思うなら出品しないで一生大切にしろ。

>>126
そんな事言われなくても、このスレに書き込むヤツは知ってます。
だから厨房呼ばわりされるワケ。前スレ読みなさい。

銀座のブランパンのフェアにはトゥールビヨンがたくさんあったよ。
実物を見たことのない厨房は逝ってみれば...

つまり厨房 >>128 厨房ってことね！ (W

>>130
そういう自明なことを書くなよ。

>>126, >>128
単なる知識として知っていることと、実際に持っている人の意見
とは本質的に違うから、厨房は無視せねば。

トゥールビョンって何だス？ 新語？

>>133
バレエで、跳躍しながらくるっと回って着地することを
トゥールビヨンというんだよ。

明日の夜７時半からNHKハイビジョンで
スイスの独立時計師やるぞ
番宣見たけど細かそーーな仕事映ってたな

>>135
トゥールビヨン持ってるけどハイビジョン持ってない... (W

確か・・テニスの選手にトゥールビヨン・ボルグっていたな。　確か。うん。

>>98
遅レスだが・・・

>車の中のＦ１みたいなもんだね。

F１で採用される技術のほとんどは他の分野で実証された技術がほとんどだよ。
カーボンモノコック然りフライバイワイヤ然り。
燃焼系の新技術も大抵市販車の方が先に導入されてるし。

>>バレエで、跳躍しながらくるっと回って着地することを
>>トゥールビヨンというんだよ。

　それが腕時計ではどう言う機能になってるわけですか？
　いや、ふざけてるわけじゃなくて、マジで知らないんです。
　雑誌のやたらと高価な時計を見て、「トルビョン」だと・・
　で、「何これ？」ってことなんですが・・

>>139
インターネットで検索してみよう。
ここで聞くのは間違い。

>>139

ほれ...

ttp://www.dac-inc.co.jp/~watch/kikai/tour.htm
ttp://bannin.net/watch/watches_9.htm

今ハイビジョンでツールビヨンの組み立ての番組やってる、すごすぎる
職人机の端噛んで頭固定して作業してたよ
０，０８ミリの穴っぽこに針ぶっさしてトントンって叩いて切ってヤスリかけて・・・
すんげぇ、１っこ作るのに１２時間かかってたよ
マイクロスコープカメラでドアっぷ画像見れたけど綺麗だった、あｔ￥りゃ芸術だねマジ
ブレゲモすごいけど組み立ててる人もすごういね、神だ

>>142
人だよ

先日アメリカのネット通販で、中古のジェラルドジェンタの92年製 skeleton tourbillonを比較的手に入れました。
NCを殆ど使わないといわれていた頃のジェンタなので、彫金も非常に綺麗です。文字盤周囲のロゴも完全な
手彫り。で、某スイスの工房に調整に出して戻ってきたのですが、結構精度出るもんなんですね〜

大体家のビブログラフで、水平上 +0.3秒/日。竜頭下 -0.5秒/日位です。
まあ現在でもジェンタのtourbillonは、ハウスメイドだと思うのですが、ゴレイ氏のリタイアした後でも、こんな
素晴らしい時計が作られているのでしょうか？

一生の宝物です。

１４１さん、わざわざありがとうございます。勉強して出直してきます。m(__)m

>>144
ここ http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi に写真ｱﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ!

>>146
ｱﾌﾟｼﾏﾀ!
どうですか、なかなかきれいデソ

>>147
そんな糞時計、嬉しそうに晒してんじゃねーよ、ボケが！

>>142
ＮＨＫ総合でアンコールを見た。二人の対照的な時計師をベースに、
時計に興味がない人でも楽しめる番組になっていたね。本来であれ
ばプレジウソの方も代表作(HoL)を紹介すべきだと思うけど、ダメ
だったんでしょうね。

148って感じ悪いね〜。こういう人大嫌い。。

>>149
フィリップ・デュフォーって職人気質で好きになった。ただ、誰でも
修理できるように作ったとは言っているけど、あの品質で保守できる
時計師なんて居ないんじゃないかなぁー。

ガブリエル、七夕の今日も1人で寂しく２ｃｈか（ｗ
脳内彼氏とはどうなったんだ？
いい年なんだから、そろそろ妄想はやめておけよ。

君も

>>153
意味不明だ。
失せろよ、童貞小僧！！！

>>152
七夕ネタで嵌められたからって、パクルなや！

詳しくは（略

君も

アフォばっかりかよ、この時間はよ！

君も

>>149
スターダストトゥールビヨンは、半完成の時にプレジウソが日本に
持って来ていたね。正直なところ、金が余っていたとしても欲しい
とは思わなかった。

>>159
素人は氏ね。

時計以外のレスは、たくさんあるロレのスレでやってくれ。

>>161
荒らしは失せろ！！
マジでムカツク。

>>159
オークラに持って来ていたのと同じなの？

>>163
たぶん... これからダイアを2000個以上埋めるって熱っぽく
説明してくれたからね。

今年はプレジウソは来ないのかな？　昨年は確か７月３日だった。

>>164
あれは、トゥールビヨンもちゃんと動いていたよ。あれって、試作品
のゲージだったのかな？？？

>>166
企業秘密とか？　メールを送ってみると奥さんから返事があるかも？

>>167
いまNHKの番組の感想も含め奥さんにメールを送った。
もし返事があったら、ここに書くよ。

>>167
昨年東京に持って来た時計と今回の番組の中の時計は別物でした。
番組のヤツの方がダイアモンドが更に小さいのそうです。

↑これは奥さんからの返事です。

で、2世紀も前に発明されたものが
どうして今でもありがたがられるばっかりで
ぜんぜん普及しないわけ？
メーカーの策略なワケ？

>>171
実用ではなくて装飾だから。

>ガクッ

>>172
普及してるじゃん... とりあえず大富豪でなくても買えるように
なったんだからさぁ... (藁

>>171
クオーツでもいいじゃないか って人が多いからです。

>>151　メンテの事じゃなかったか

http://js-web.cside.com/

>>171
理論上はより高い精度が得られるものの、実際にはその複雑さ
(製作や調整)故に通常の時計と同程度の精度しか得られません。
つまり工芸品としての価値しかありませんので、一般には普及
しない訳です。

seiko

>>171
普及するものが必ずしも良いものとは限らないのは、世の常です。

>>180
ロレのこと？

178さんて、とても頭のよさそう。
わかりやすいご説明ありがとうございます。
夢とロマンに満ち溢れた芸術なのですね、時計って。
じゃ、なんでもついてた方がいいってことで、
ブランパンの1735でも買いに逝って来ます。

ありゃりゃ、マジで聞いてたの？

そだよ。
だってクオーツでいいもん。

いや、クォーツで良いのは構わんけどさ．．．．
利便性・精度・価格を度外視してでも、「良いなぁ、欲しいなぁ」って思うモノない？

くれるんだったら、ロレとブルガリ以外、大概のものは断らない。

>>182
んなこたぁこのスレの最初の方で出てるじゃないか。
過去ログも読めないやつなのか

う〜〜〜ん。
質問の意図が伝わらないようだ。
ま、いいや。　んじゃ！

188は186へのレスね。　念のため

>>188
つーか芸術性云々いうなら、70年代のクォーツショックから
なぜに90年代になって機械式時計のリバイバルがあったかって
それそのものじゃない？ある意味で自明の範囲のことではないのか

>>190
んん？　君は誰？

俺も自明の事だと思ってるんだが、171君はそうじゃない
みたいだから、聞いてみただけなんだが．．．

つまり機械式腕時計が実用品としてではなく
工芸品、趣味性の強いものとして変容したのが80〜90年代のことで、
むろん精度もその美しさの一部を構成するわけだが、
単純にクォーツと比較するのはおかしい話だと思っている。

>>191
sageで書いてるのが俺。
俺も混乱しているが、>>171が名無しに戻ってるんだと思った。ｽﾏｿ

>>193
あ、そういう事ね。了解

>>185
UN の "Genghis Khan" なんて面白そう... 「リピータのスライダーが
ありながら30ｍ防水」って書いてあるけど、これを着けて泳ぐ人はいな
と思うんだけど。

>>178
トゥールビヨンを垂直方向に置いておくのと、日常生活で普通に使って
いるのを比べるとどちらが精度がでるか？　個体差もあると思うけど、
経験的には後者の方が良い精度が出ています。ということで、やはり工
芸品としての価値しかありません。

へぇ〜〜〜っ、トゥールビヨンもってんだぁ〜？？

>>197 でも高級時計の代名詞であるロレは持っていません。

>>198
ロレが高級時計の代名詞なのかよ？

２００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>199
ネタに見事に釣られてる奴

ネタっつ〜より、皮肉だな。ﾎﾞｿ

トゥールビヨンなんて一般の人にはちょっと変な時計と思う程度で、
間違ってもロレより高級だとは思わないね。

そこが良いんだけどな。

ロレが高級時計の代名詞なのかよ？

ロレックス。高級時計の代名詞・・・・・・のように言われています
が、それは誤りです。むしろロレックスは「どんなに乱暴に扱っても
壊れにくい、タフでスポーティーな時計」という位置付けが正しい。

>>206
「ちょっと高い」を付け加えてください

>>204
時計ヲタには見ていて飽きないよさがあるよね。

貝万がフライングセンタートゥールビヨンをアカデミーから引っ
張って来るらしいね。雑誌の情報だと多少安いようだけど、どう
なんでしょう？

>>209
センターカルーセルって誰か作っているのかなぁ？

>>207
ロレックス。高級時計の代名詞・・・・・・のように言われています
が、それは誤りです。むしろロレックスは「どんなに乱暴に扱っても
壊れにくいタフでスポーティーな、その中身にしては高すぎる時計」
という位置付けが正しい。

【添削後】
ロレックス。それは高価時計の代名詞・・・・・・のように2Chで言われ
ていますが、それは正しい認識です。ロレックスは「時計そのものには
投資せず、イメージ造りばかりに固執して来たのでその中身にしては高
すぎる時計」という位置付けが正しい。

イメ〜ジ〜　イメ〜ジ〜　イメ〜ジがたいせ〜つだぁ〜
中身が〜　無くてもぉ　イメ〜ジがあればぁ　いい〜よぉ〜〜〜

懐かしいなぁ　ブルーハーツ

他人のイメージを大切にするか、自己満足を大切にするか、
それが時計選びも踏絵だと思う。趣味の世界の問題だから
自己満足が優先で決まりでしょう！

>212
んなもん、３大メーカのがよっぽど「高すぎる時計」だろ。

【添削後パート２】
ロレックス。それは高価時計の代名詞・・・・・・のように2Chで言われ
ていますが、それは正しい認識です。ロレックスは「時計そのものには
投資せず、イメージ造りばかりに固執して来たのでその中身にしては
市場価格が高すぎる時計」という位置付けが正しい。

少しずつ改良してロレの定義を正確に定めるスレだな

【添削後パート３】
ロレックス。高級時計の代名詞・・・・・・のように言われています
が、それは誤りです。本当に高級時計であるならば、2CHにロレスレ
が数多く立つ訳がありません。まして、電車の中でしばしば目にす
ることはあり得ないはずです。しかしどうでしょう？　糞ロレスレ
が厭きるほど立っており、電車の中でもほぼ間違いなく目にします。
このことからロレは庶民の時計という位置づけが正しい。

>>92
激遅レスだが、以下のページにカラブレーゼのトゥールビヨンの写真がある。
http://www.vincent-calabrese.ch/tourbillon.html

>>219
おー、実用性はともかく素晴らしい！

時計ってあの程度で動くんだよなぁ。
作ってみようかな。

>>221
頑張ってバーゼルのアカデミーのブースで発表してくれ．．．

バーゼルだと、時計以外のブースになるな。

バージルだと２号だ。

キャンディトイ、3号ばっかり出やがった．．．．

ＯＫ牧場

第二弾は、4号ばかりだった．．．

雑誌で山田五郎が「トゥールビヨンよりクロノグラフのほうがよほど
複雑」とか言ってなかったか？

胡麻堕野郎がか？

>>228
言ってたよ。ただ実際にはどうなのかなぁ…確かにトゥールビヨンを制作
する独立時計師は多いけど自作クロノを制作した時計師はジュルヌと
ストレーラ(両名ともモジュール)、ゲルバー、デュブイだけだからなぁ。

ところでトゥールビヨンて幾ら位から手に入るんだ？腕時計より
懐中時計の方が安いだろうとは思うのだが、相場を知っていたら
教えて下さい。

トゥールビヨンって何？

人の名前ですか？

歯ブラシです。

それも電動の歯ブラシです。
ビョンビョン♪

懐中の中には機構が見えないのもあるぜ。
懐中はマイナーで相場ってのがつきにくい。
１５万円で手に入ることもある。
鶴瓶は渦巻きとかの意味。
フィギュアスケートでトゥールーブって技があんだろ？
あれだよ。

有り難う御座います、懐中だと意外に手が届く値段ですね。しかし改めて
このスレを読み返すと、外から見えないトゥールビヨンには余り価値が
無い様な気がしてくる。矢張り気休めの飾りなのかな〜？

時計のフェア等に着けていくと、どんな時計でもベタベタと
手垢を付けさせてくれる．．． (W

>>232
新宿にあるバーの名前じゃなかったかな。

トゥールビヨン　っていう馬もいたな
シンボリルドルフの祖先

大阪にあるフランス料理屋。

>>236
気休めって言うか、本当にタダのお飾りだろうね。

精度が悪くなるお飾り、な。（藁

>>242
普通の時計くらいの精度は出てるよ。

貝満で本人が来日しての「独立時計師・フィリップ・デユフォーの世界」
という展示会をやるそうだが、それにビート・ハルディマンのセンター
トュールビヨンも特別展示するそうだ（期間：10/25-10/28）。

センタートゥールビヨンって、昔、オメガが出していたよね。
95年くらいだったかな、Ωマークがクルクルまわるやつ。

オメガは実用レベルの完成度ではないし、ビート・ハルディマンは
まだ動いていない模様．．．

トゥールビヨンのコピーって、トゥールビヨンじゃないって本当？　犬の時計とか、、、

>>246
昨日見てきたけど、ばっちり動いていたよ。
すごいケージがでかくて、短針、長針が見にくいほど。

6時にあるのは見飽きたし、
12時にあるとフレコンみたいだし、
センターはインデックスサークルが大きく取れていいかもしれない。

>>246
>オメガは実用レベルの完成度ではないし
もってもいないくせに、えらそうに言うんでない。
俺のは日差３秒以内にはいっている。
スイスで買った時に店員が
『本当はクロノメーター規格だしたいが、同じグループの
ブレゲ・ブランパンから文句が出るからそう出来ない』
といっていた。
遠慮がちなミステリー形式の時・分針もいい。
買えるやつはこれ、おすすめ。

必要です

>249　ホッホッオゥ〜しかしてお値段は如何程に？

age

＞トゥールビヨンて必要か？？
オーバーホールに出す時に「不要」と思うことがある．．．

センタートゥールビヨン？オメガのやつか。去年フェアで売ってたね。
よく出来てたなあ、ありゃ、ブレゲ形無しだろ（笑。

僕のΩシーマスターはクロノメーターで日差約１秒だけど。

>>1
買ってみることだな（苦笑

その無用性がトゥールビヨンの存在価値だな。

↑ そのとおりでございます。

仮に10万円のトゥールビヨンが出たら、その存在価値までも
無くなってしまう．．．

トゥールビヨンに価値があるのではなく、「無用に手間がかかって
無闇に高価になる代物」に奢侈品としての価値があるわけだからね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51573945

これどうよ？

多くの時計メーカーや独立時計師たちが、こぞってトゥールビヨン搭載の
時計を最高峰モデルのひとつとして製作していることが不思議です。
彼らには、トゥールビヨンは技術を誇示するためのギミックのひとつという
程度にしか考えられていないしょうか。
（トゥールビヨン製作によって技術を誇示できるかどうかは別問題ですが．．．）

他に何か役に立つ機構なの？

>>260
昔ダニエルロートさんに聞いた事があるが、トゥールビヨンは時計師が作れる宝石だって言っていた。機構も全て見えるから、手を抜くとすぐ分かるし、その技量もセンスも分かるそうな。おらは分かる以前に、手にした事がないから、そんなこと語れない。

>>147
北からさん
ジェンタもう１回見せて　

北からさんはすごい時計コレクターだよ、、、、マジで。。。

>>262
実際そうなんでないの？プレジウソ、カラブレーゼ、ハルター、ゲルバー、
ハルディマンがそんなに売れるワケではないトゥールビヨンを自らの
ラインナップに載せてるのって要は
「俺はこんなに凄い時計を作れるんだぜ、ヘイ！」ってコマーシャル代わりに
言いたいって事では

>267
本当にそうなのでしょうか。だとしたらとても残念です。
>>260のロートさんの意見はなるほどと思いますが、
時計師が作れるもっとも美しい宝石はトゥールビヨン以外にないと
（時計師たちが）考えているとしたら、さびしい。
彼らには、絶えずより美しい宝石を創造してほしいと思います。

>>268
「宝飾品の創造」は人でもできるが「宝石の創造」は神だけでは？

>>269
はぁ？
ジルコニアって知ってる？（ｗ

「人工」宝石

クォーツのトゥールビヨン。
水晶って姿勢差ないのかしら。

age

（＾＾）

age

いつかは必ず手に入れる。
トゥールビヨンを！

セイコークレドールトゥールビヨン・・・
やたらそそられるなぁ・・・セイコーには彫金のエキスパートもいるし
トゥールビヨンでシースルーバックでムーブに彫金ぴっちりってのは見てみたい
セイコーを馬鹿にする奴もいなくなるだろうし・・・

>>276
買う前にオーバーホールのことも考えておくんだよ。

いくらするんだろう・・・
高そうやなぁ。

電波時計で十分。

実用じゃなくてロマンが理解出来れば必要でしょ！クロノだって同じ同じ。

http://sexlivechat.dip.jp/
エロチャット

ロマンに1000万近く出すのか・・。

いまどき壊れる、磨り減る、不正確。

歯車、一つ一つが手作業なら芸術品と認めてやるが、

半導体より粗いスケールの微細加工機で機械任せで作られる。

細かいところもコンピューターデザイン。

自動加工機で出来上がった部品をマニュアル通り組み立ててハイ出来上がり。

骨董品、芸術品とは、違う似非の世界だな。

パテックのこと？

２８４は買えない嫉み

動きを見て飽きないから単純に買っただけ．．．

>>239
バンブーメモリーも忘れるな。

安い！ブレゲのトゥールビヨンが中古で２９８万円！
でも、ギャラないんだよな・・・

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　　Ｐａｍｐ　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

あげ！

コンプリの中でもっとも必用の無い機能だと思う。まー金ねーからかえないけど、
金あっても絶対しょーもない無駄使いだよなー。それにデザインかこわるくいない？
ミニッツリピーターも必用ない。永久カレンダーなんかは金あったら、
それもあまりにあまったら、買ってもいいかな。

トゥールビヨンの実際の日差はどのくらいなのでしょうか？
ﾌﾞﾚｹﾞを例に教えて下さい。

>>293
私のブレゲのトゥールビヨンは
日差＋３秒！
最高です。
年に何回もしないけど。

>>294
追い込めば、機械式は日差5秒くらいと聞いたが、トゥールビヨンはこんなものなのか？
日差1秒くらいと思ってた。

>>293
ブレゲじゃないけどOVH直後で＋３秒程度です。自動巻きなんで
オフの日には必ず着けています。

ってかトゥールビヨンの価値がわからない方が変だ。
確かに機械で造るクオーツには負ける精度でも、それを
極めようとした職人が手作りで生んだ芸術だよ。
言わばそのまま時計の技術史の一つを表してるんだよ。
見ろよあのギミックの暖かさ。感受性のある人はわかるよな？
実用性がどうのこうのとかそんな不粋な事いわないよな？

時計を実用で考えている人はクォーツを使って下さい。所有の悦び、蒐集の愉しみです。

1よ。むしろ、トゥールビヨンは必要だ！というスレタイの方が、
良さの分かる支持者から、有意義なレスを多く貰えたんじゃなかろうか？

トゥールビヨン？
必要ない。

やっぱり・・・皆ヲタだ・・・
鬱・・・

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/yuusei/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

↑オマエモナー

ロマンか。

ロマンです。
実際　クロノやスプリットも実用では必要無いし、夜にミニッツ無くても時間わかるし、そもそも携帯で時間確認出来る。結局、実用として考えても意味ない。わたしゃロマンで必要です。

>>305
同意はしますが、改行をオススメします。

まあ、１みたなこと考えるやつは、時計板に来るなってこった。

BE　EXCHANGEのHPでﾌﾞﾚｹﾞがぐるぐる回ってるな！

これなんか、一番安いの？
どうして、こんなのメーカーで値段が違うんだろう？
http://www.lexson.co.jp/chrono31_9qqq.htm#1

>>309
その時計はちょっと特殊なの。

>>309
簡易版のムーブを使っているからさ。

>>310-311
詳しいお話聞かせてください！

（＾＾）

だれも答えん・・・age！

ﾌﾞﾚｹﾞ・パテスレにも書いたんですが、ﾌﾞﾚｹﾞのトゥールビヨンって、メンテ費用どのくらいかかるんですか？

>>315
80万と描いてあったぞ！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

結局、この板の住人で持ってるのは「０人」と言う理解でいいのか？

>315
20万。

>>319
80ﾏﾝと20万の差は、なんだ？

>>1
機械式なら、ぜってー必要じゃない？

メンテは是非＞319に頼め！

素直にスウォッチジャパンのメンテナンス価格表を見せてもらえ。
８０万なんてどこにも書いてないぞ。

いくらでもいいじゃん。。。
　どうせ、関係ないじゃん。。

宝石でブレゲトゥールビヨン、３３０万だったんだよなあ・・。

>>318
いちおう持ってるよ。

>>323
ブランパンの普通のトゥールビヨンだけど２５万円でした。

さっき日本橋の三越でパルミジャーニのトゥールビヨン見たけど痺れた。

>>
ジャガーのやつは295くらいだった・・・

あげぽ！

>>326
ブランパンのは前から見たら同じだけど、手巻きとオートマチックとあるよね！
おれのは手巻きだから、トゥールビヨンのとこだけウラスケ。
オートマだと全面が見えてて、しかもローターまで透かしててめちゃかっこイイ！！

種類的にはヤパーリ、ブレゲだと思うがな・・・

ジャガーの欲しかったよう！

>>331
ブレゲのトゥールビヨンももってるよ。
トゥールビヨンはこの２本だけだけどね。

>>330
そう、金色のローターがまわって綺麗ですよ♪

ブレゲのトゥールビヨンは厚すぎてエレガントさにちょいと欠けるなあ。

>>326
ローターのところ画像板」にアップして見せて！
私はトゥールビヨンのところアップしてますので。
（ちょっと前にアップしたけど、ちょうど一番上にきてます）

Ｆでブレゲのトゥールビヨン２９８ﾏﾝ（中古）で出ているが、
ＢＯＸ、保証書無し。。。
買ったあと、スゥォッチでメンテ受け付けてくれるの？

受けると思うよ。

でもブレゲのトゥールビヨンは特に精度が悪いと評判だよ（ｗ

>>339
いいのよ。所詮は洒落の時計なんだから。
クルクル回ってりゃぁ、それでいいの！

「トゥールビヨン」は、必要な機能でも、作成に高度な技術を要するわけでもないらしい。
機械式で精度を追求するなら、スプリングドライブだな。

オメガのセントラルトゥールビヨンはどうよ！？
http://www.lexson.co.jp/omega6qqq.htm#6

>>336
本当にローターのところだけです。
ttp://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi

↑
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030427025855.jpg

ﾄｩｰﾙﾋﾞｮﾝは日較差の精度を上げる機構です。日差の精度を上げる機構ではありません。皆さん勘違いしてませんか？
日較差の精度は確実に上がります！でもそのためのこれだけの投資をするのは完全に趣味の世界ですけど。

時計好きなら精度を期待して買ってはいないでしょう。歯車自体が
ケージの中をクルクル回のが好きだとか、そのレベルだね．．．

今度、またフランクがすごいトゥールビヨンだしたね。
ゲージが回りながら、その中で脱進機構が回ってる。
なんていうかな、昔の地球ゴマ？（知ってる？）みたい。
多分１個生産だろね。
これでまたバカが『フランク、すごいっ！』って、
エタポン買って儲けさしてくれるんだろね。

>>347
エタポンがいけないのか？フランクがいけないのか？
嗚呼・・・何故フランクはこうも叩かれるのか！？

今年のバーセルや、ジュネーブはトゥールビヨンだらけだな！
特にJLのref。２１７　６４　４０は凄いな・・・！
情報キボンヌ！

イラネ（ﾟ�听）。

>>350
やる！
http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=234648&messageid=1050941785

コレ↑何よ。(ﾟAﾟ)だれかふんで？

>>352
ジャガーのトゥールビヨンなど、リミテッドエディションの写真満載だった！
ｽｹﾞｰ！！！！！！ﾎｼｰ！！！！！！

トゥールビヨンだヨ

全然問題なし。
JLのトゥールビヨン

こんなのはどうよ！
http://www2.teengallery.com/freesex/gallery/b0801d/76abbey/index.html

>>356
ある意味・・・こっちのほうが凄い！

気持ち悪いよ。＞３４４
シンプリシティーって言葉をしらんのかね。
普通のブレゲでいい。

このまえつれに聞いたんだけどさぁ
そのトゥールビヨンとかいうやつより、カシオの電波時計
のほうが正確らしいじゃん　


意味ねえええええええ

意味なんかはなからないわ。

宝石の石に機能的意味がないようにビヨ〜ンにもない。
がこれがないと絶対金持ちに見えない。

JLの93年に出た、トゥールビヨン（PG）どこかに売ってたら、
詳細キボンヌ！

>>22
今年のバーゼルで出てた

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

で。。。どうよ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

回るよ〜トゥールビヨン！

良スレあげ！

しかし、管蘭子戸で
これだけ盛り上がるとは
スレだしたヤシも想像していなかったろう。

おたってほんと
オ、バ、カ、サ、ン　　ね！

買いますた。
必要ありませんですた。
ちなみに、スプリットとパーペチュアルも必要ありませんですた。
以上。

でも、一生大切にするけどな。

パテのインターナショナルマガジンが届いたんですが
10daysトゥールビヨンが裏に隠されてる理由が・・・・
単にビヨンのベアリングオイルが紫外線で数ヶ月で劣化始めるからだと。
なら、他メーカーのこれ見よがしのビヨンの立場は？(w
屋内専用モデルと言うことになってしまうのか？？？

何かゴタクを並べてカッコつけたいんだろうさ。「こだわり」も商品だからね。
意味が本当にあるのかどうかはともかく。

やはりカッコなんですねｗ
今年はトゥールビヨンばかりなのに・・・。

オイルったっていろいろだろうから、
性能は落ちるけど紫外線に強いのを
使ってるんでしょ

どうせ箱に仕舞いっぱなしのトゥールビヨンに無用な配慮ではあるな。

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

ヤフオクで検索けかたらトゥールビヨンって結構あるじゃん。
一万くらいで買えんのか〜

ええっ？うそ？

なんちゃってトゥールビヨンだろ？

>>379
なんちゃって？
機構とか含めてニセモンなの？

トゥールビヨンは懐中時計のように携帯時に向きがほとんど変わらないからこそ有効に
なるものと思っていましたが、独立時計師たちの小宇宙では腕時計には姿勢の変化が
あるからトゥールビヨンによる重力補正が有効と言っていました。
腕につけていれば腕がその役割をすでに果たしているものとの認識でしたが。。。
そこらへんどなたか教えてください。

>>381
もともとトゥールビヨンがブレゲによって発明された時代には腕時計なんて
なかったんだから、どちらが正しいか一目瞭然。
NHKで言ってたのは後付の理屈さ。

>>380
安物の時計にありがちのテンプのところだけ文字盤に穴あけてますって奴じゃないの？

ホームレスです。

トゥールビヨンは私には必要なさそうです。

結論：トゥールビヨンって不要だ。

必要だ！

>381
少なくとも今回のフランクのレボリューション�Uのような３次元方向に回るものでないと
ウデ時計では無意味だね。懐中はポケットの中で必ず縦に入ってるから文字盤と並行に
ケージが回るのが有効なんであって。実際ウデは普段から３次元的に動くのでま、
腕時計にトゥールビヨンは不要ということだね。

だいたいなくても精度としては問題ないんだから、ほんの僅かな理論的精度向上のためにあんな複雑な機能をつける

　　『　必　要　』

はない。　

でも存在は否定しない。

>>382
>>387
レス感謝です。安心しました。

トゥールビヨンつけると何であんなに、急激に値段が上がるの？

時計おたくが
買うから

>>391
あッ！そんなモンなんだぁ！

以前プログレスという会社が
安価にトゥールビヨンムーブメントを売り出そうとしたら
スイス時計業界から圧力がかかってつぶされそうになった。

トゥールビヨンは現在の腕時計に特に必要な物ではなく
只のからくり時計みたいな物。

金が有り余ってしょうがないﾔｼは買えばいいんじゃないかな？

ミューラーのトゥールビヨンミニッツリピーター、触ってきた！聴いてきた！
やばすぎ。

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

素朴な質問いいですか？
トゥールビヨンのクロノメーター認定ものってあるんですか？

追加質問いいですか？
スプリングドライブのクロノメーター認定ものってあるんですか？

>>395
中身がETAだからか？

>>397
パテックの10日巻きトゥールビヨンが公認クロノメーター取ってたはず

>>398
わざわざ精度の悪い規格とってどーすんだよ。

>>401
性交は、トゥールビヨン(個人時計師)と同じようにスプリングドライブ
(企業職人)という感覚で作ったって言っているよ．．．

>>402
セイコーのスプリングドライブへの思い入れについて話してるつもりはないんだが。
スプリングドライブは例えゼンマイを使っていても調速機にクォーツを使っている以上
クォーツ時計の一種であって、より精度の悪い機械式の精度規格であるクロノメーター
規格をとることに何の意味もないだろうと言ってるんだけど。
まあスレ違いなのでsage

クォーツ用の黒のメータ規格と言うのもあるんだけど･･･別にどうでもいいけど。

>>404
そーなんだ。それは正直すまんかった。

>405
誤る事ないっすよ。多分知らない人の方が多いいと思うし
自分の実物見たこと無いし。
前に何処かで検定内容見たけど見当たらない･･･
一応ある証拠。
ttp://www.fh-tokyo.com/News/japanese/cosc2000.htm
多分補正クォーツレベルのクォーツじゃないとパスしないような内容。
厳しいと思った。

いやあ・・・
カルティエのディアボロトゥールビヨンいいな！
買った人どんな人だろう・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

くるくる！

セイコーあたりが量産できるトゥールビヨンムーブ作って
価値観の崩壊も見てみたいｗ

セイコー５トゥールビヨンとかな。

>>412
安そうだな（ｗ

どうせならエルジンオートマチック・トゥールビヨンに期待。
メーカー希望小売価格￥300,000の実売￥9,800で。

>>411
オリエントあたりがこっそり本気で取り組んだらできそう・・・？

>>414
ということは、
ピエールギオネ・トゥールビヨンクロノグラフ（笑）
カンサイヤマモト・オートマチックトゥールビヨン
なんて感じになるわけですね？

そういえば、トゥールビヨンのクロノグラフって存在してましたっけ？

Q&Qには無理かな？

>>417
めちゃめちゃ安そうだな（ｗ

グランドＱ＆Ｑ
ＴＨＥ　Ｑ＆Ｑ

そんなとこか？

>>417
Q&Qはシチズンですから、どうでしょうね。
シチズンは機械式への情熱はなくしたような気がします。
まぁ、
シチズン　アナデジトゥールビヨン
とか出たらうれしいですが。というか、ぜんまいじゃなくて
電子制御のトゥールビヨン（もちろん飾りですが）って
あってもおもしろいかも。

マイクロロータームーブの時計がある、セントジョイナスならやってくれるかな。

>>416

IWCにダ・ビンチ・トゥールビヨンがありますよ。

http://www.iwc.ch/collections/collection/davinci/tourbillon-en.asp

トンネルで以前IWCにダ・ビンチ・トゥールビヨンでてた。。。
３８０万は激安だな。買えないが・・・

追伸

Il Destriero Scafusiaてのもありました。

なんで部品数少ないのにあんな高いんだよ！！

http://www.timetunnel-jp.com/Images/0004breg_ch_torlb.jpg
トンネルにブレゲのトゥールビヨンのクロノグラフ７３８万で出てるな

今日　梅田のヨドバシカメラにオメガのルイ・ブランの永久カレンダーの
１８金無垢（ブレスも）が７９８０００円で売ってた。
月齢はついてないけど　スケルトンでカッコ良かった。
安いな。誰か買えば

>>426
オメガでそれは高い

>>427
そうきたか（ｗ

もっともだ罠

オリエント　万カレセンタートゥールビヨン自動巻き

あの万カレのど真ん中にトゥールビヨンがちょうど似合うような
気がするのですが、どうでしょう？（笑）

時計初心者からの恥ずかしい質問なんだけど
トゥールビヨンて何ですか？
優しい人いたら教えてください。お願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

430ですがもう一つお願いしたいのですが
パワーリザーブも何なのか教えてもらえませんか？
くだらない質問だと思いでしょうがお願いします。

釣られないゾ・・・

俺も知りたい！釣りじゃないと思うから誰か教えて！

絶対釣られない。。。

ツールビヨンって言うのはね､地球の地軸と月の公転を自動調整する、
自動機構なの。太陽からの距離が近ずきすぎると温暖化に拍車がかかるでしょ。

あとパワーリザーブも大体同じ。

ツールビヨンって時計の精度を上げるために地球や月の動きを制御する
壮大な仕組みなんですか？　いやー、天才ブレゲだけあって凄いことを
考えますね。（脱帽

IWCダビンチのトゥールビヨンどこかで見せてくれますか？

>>436
ありがとう！
なんとなくわかったような・・・？
バカですいません。

>>436
ＯＫ！　すっげえワロタよ。

http://www.timetunnel-jp.com/Images/Image%20273.gif

そういやこの前、御徒町のガード下の時計屋で

クロノスイスのトゥールビヨンを見た。♪

定価 195マソで、売価 163マソだそうな。
トゥールビヨンにしては破格。

でもケースは SS。

SSのトゥールビヨン。なんかヘン。

441氏へ「アリガト」
店で見れるのかね？

４４４！

>>443
売り切れてんじゃね？
とんねるは一寸やばすぎ。

>>442
ホリ○チだよな
おれも見たぞ
しかも動いてた
いいな、あれ
まあ俺はレギュレーターミディアムを買ったわけだが

あれ、媒体に貸しだししすぎて、
おしっこや、精液でベトベトだよ。
○リウチの限定ものって、だいたいそんな感じ。

PATEKのcal.89の様な方式(４番車がトゥールビヨン枠の外周にある歯車を駆動させ、毎分２回転する)を２つ使って「デュアリティ・トゥールビヨン」…の様なものは、理論上製作可能なんでしょうか？

一番安いのは、スゥオッチのやつでしょうか？

>>449
セイコー５トゥールビヨンでしょ。

>>450
いくらですか？

>>451
2万くらいです

>>452
それは定価ですよね？
今、実売いくら位でしょうか？

教えてクンでスマソ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ランゲのやつは何で形に穴が開いて見えるようになってるの？

宝石に、ダニエルロートが出てるな！これ、どうよ？

３８０で付属品無しじゃ、ダトの並行買った方が良いだろ。

>>457=pamp?

（＾＾）