●●現行ミネルバ●●

1 ：ミネラル：02/01/13 03:51

現行のミネルバとギャレットとユニバーサルどれがいい？（笑）

2 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 03:54

ミネとユニバーサルの現行って、具体的に何ですか？
ギャレの現行は、去年のＥＴＡポンのクロノですか？

3 ：ミネラル：02/01/13 04:02

ミネはピタのデッカイバージョン！！ユニはゴールドコンパックス？！
ギャレは↑のクロノです！！

4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 04:07

ユニ。

おいおい、地味なスレになりそうだよ。がんばれー！

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 12:21

>>1
ミネルバ現ＨＰ（あるんなら）アドレスあげてね（昔のではなくね）

6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 12:43

現行ミネルバって存在するのか？

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 14:26

する

8 ：ミネラル：02/01/13 23:19

>>5　http://www.dac-inc.co.jp/~minerva/
ココが現行のサイトだよ・・・しかも日本語！！
結構よくない？？

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 23:57

そんなものだれでもしってる。買えない冬眠中、残骸サイトを挙げてどうする気だ?
終了!!
以後下げよ!

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:58

http://www.dac-inc.co.jp/~minerva/

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 22:01

しつこいやつだ

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/15 00:19

バーゼルで進展あるかな。
Cal.20、復活出来たのだろうか？
今年ダメだったら、もうダメっぽい。

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/15 00:23

どうせ当分ごたごた続くだろう。ミネルバを語るならスレをまとめよう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/979563132/l50

14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/15 02:16

Cal.20は永遠に無理っぽいな。実現したとしても一体いくらになるやら。

15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/16 13:15

先のことは分からない

16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/20 14:01

一寸先は闇

17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 13:54

ETAポンッ

18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 14:00

Cal.20なんてハッキリ言ってヴァルジュー２３に劣るんだから
復活させなくていいよ。

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 18:14

どこで買えますか？

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 13:37

何が？

21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 15:29

あれ。

22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 17:20

どれ？

23 ：みちと：02/01/29 17:51

みせてよ。

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 17:53

いやん♪

25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 20:38

ばかー♪

26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 20:48

いいじゃん、ちょっとだけ。

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 23:52

だめ♪

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/08 09:08

あげとく

29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 19:24

>>18
あなた、何本もCal.20を所有してるからそーゆー事書くんでしょう。
一本売ってちょ。

30 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 19:25

ひょっとしてあの禿？

31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/05 19:46

現行ミネルバ？

32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 11:38

これって現行？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b21500093

33 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 14:32

鯛アンドウだから嫌だ。絶対オリジナルがホスィ!

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 15:51

違いは文字盤だけ？

35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 16:13

文字盤違いは大違いW

36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 20:17

37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 09:47

キャリバ－１３ー２０

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 13:03

バーゼルで何か動きあった？

39 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 13:11

バーゼルでの画像掲載は許可が下りなかったらしい。
ミネルバマニアの皆さんはフレイ・ミネルバの熱烈支持者だもんな。
現行ミネルバはダイヤ散りばめ、ゼニスと同じ路線に走るんじゃないかな？

40 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 13:59

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/020301/04.html
税別3497円

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 15:46

そーかな？　フレイっても親父の支持者だけどな。
フレイ物のミネルバでさえ高くて買えなかった。（泣）

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 16:51

ミネルバって何ですか？

43 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 01:09

少し前にデッドもののミネルバポインターデイト出ていたねえ。
あれ買っておけば良かったよ。
しばらく回転寿司だったんだからね。

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 01:17

ミネルバ、すげえ高くなって復活したよ。
3針タイプの金無垢、今度は130万だとか・・・。
あと、クロノはほぼ前と同じやはり金無垢モデルで430万だってさ（笑

45 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 01:26

現行ミネルバは数年前のミネルバとは完全に別ものだな。
個人的には魅力を感じてない。

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 01:29

>>45
煽りじゃ無いよ、どう別物なの？

47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 01:29

新しいミネルバとっととつぶれてフレイが経営に返り咲く
ことを期待。

48 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 07:37

ありえん！

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 21:31

ピタゴラス、買っておくべきだったか・・

50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/24 13:32

50!

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/24 14:01

ストップウォッチ大量仕入れは正解だったのか・・・

52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/24 15:31

>>51
どうだろうね。
ストップウオッチに関しては、流通価格が下がってきているのでキツイよ。

53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/26 08:10

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861819182
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=861988384
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=862010083
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=860611084

54 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/03 15:12

現行？

55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/04 02:20

ヤフオクには無いの？

56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/09 15:57

あった！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16691939

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 18:16

↑ｅじゃん。
まだＢｉｔされてないけど、この値段なら・・・

俺的にはこっちもいいな。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11071627
金回りの良いときなら両方ガンガンいくんだけど。（泣

58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 20:52

なぜ下がる。

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 21:04

人気ないのね。

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 21:06

>>57
このユニバーサルはスピマスと同じムーブだね。

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/13 22:20

ここはミネルバスレです

62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 09:47

ミネルバだけじゃスレが成り立たない。（ＴＴ）

63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 13:12

もともと実力のないメーカーだけに廃れるのも早かった

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 20:28

あまり実力無いのに廃れないってトコもあるけどね。

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 20:46

それってロレ？

66 ：バラード：02/05/14 22:15

出動！

67 ：バラード：02/05/14 22:26

これですな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10448914

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 23:18

>>67
ミネルバってこんなこともしてたの？

69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/22 18:21

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46454312
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19507614

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/22 18:23

追加
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/020301/04.html

71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/24 23:57

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=887100790

72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/25 00:03

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24206338

73 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/10 09:22

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=942145441

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/13 20:50

↑
ここは「現行」でしょう？
スレ違いもいいところ！！

75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/17 22:59

NHKのクロノグラフ　

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18590558

76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/18 08:14

安い！

77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/23 13:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18590558

tadank抜かれたね

78 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 21:44

出たぞ！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=951484638

79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/16 22:05

7750じゃん。

80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 09:03

安いよ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22925498

81 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 09:47

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=958381764

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 09:51

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=959351054

83 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/03 16:26

名無しさん＠揉んで～る便座

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/10 13:09

いい！
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=967778351

85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 02:05

そう？かな？？？

86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/12 23:48

87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 12:11

ミネルバ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=980778708

88 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/25 18:06

現行？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=984925762

89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 14:18

これはどうですか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=985625574

90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 22:50

ハゲも参戦

91 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 20:32

>>89
いいね～

92 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 22:19

糞が何様のつもりだ？

93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/04 13:34

ごくろうさん

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 11:26

ピタゴラスだ～！！！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29317247

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/06 11:32

>>94
グランデはいらねえなあー

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/07 23:51

ま、とりあえずゲットして高くなるまで寝かせておきます。

他にビッドする人いませんか？
何とかゲットしたいもんで･･･

97 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/09 18:07

ピタゴラス

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/09 18:28

＞＞９６
転売目的なら買うな

99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 23:14

>>98
買う理由なんかどうでもいいんじゃないですか？
余計なお世話だ！

100 ：蜻蛉切：02/12/11 09:59

100

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/14 14:59

１９６０年代生まれでは将来受け取る年金額への影響は軽微だが、８０年代生まれの若者の世代は大きく影響を受けると指摘している。

　試算は、厚労省が有力案としている新たな「保険料固定方式」を導入した場合について、各世代の年金保険料負担と将来受け取る年金額を推計した。

　夫が１９６０年生まれ（４２歳）のモデル夫婦世帯では、生涯の保険料負担は４５７１万円（労使合計）なのに対し、生涯の年金給付は４２７９万円で、保険料にほぼ見合うものとなる。負担に対する受給額の割合は９４％だった。

　しかし、夫が１９８０年生まれ（２２歳）の夫婦世帯となると、生涯の保険料負担は６００５万円（労使合計）なのに対して、年金給付額は３９６５万円にとどまり、負担した保険料のうち６６％しかもらえない計算になるという。

102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/15 21:10

ピタゴラス終了

103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/16 17:26

ありがとう

104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/21 17:14

ミネルバ発見

一周で一分って？？？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20025709

105 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/24 23:34

盗品なの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29935485

106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/29 21:55

来年もよろしく

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/01 11:37

Happy new year

108 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/02 14:12

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28578233

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/06 04:09

はげ

110 ：山崎渉：03/01/08 13:06

（＾＾）

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/11 04:13

はげ

112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/15 10:58

バーゼルどうした？

113 ：山崎渉：03/01/22 12:40

（＾＾；

114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 21:42

山崎渉って誰？

115 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/28 18:03

Minerva（ミネルバ）　ムーンフエーズ付きクロノグラフ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b31516168

116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/03 10:41

これってどうですか？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2611016737&category=31387

117 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/08 18:45

ピタゴラスのCal48中古を4万弱でゲットしました｡
箱なし説明書なしですが､ものの程度は良好でし｡
チラねじスワンネック激しく萌え｡

118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/08 19:18

どうやら、ここには MS ことルクルト35 がいるらしいな。
こいつは失礼な奴だ。

119 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 16:19

みんなはさぁ、
ピタゴラスについては、
34mmの普通のサイズとグランデはどっちが好きなの?
あと、理由も教えてくれ。

120 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 16:26

グランデの38mmというサイズが今は一般的だが、
ムーブの大きさから考えると34mmのほうがピタゴラスの場合は自然だ。

121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 16:27

デザイン的には34mmの方が綺麗とされるのか?
38mmは6時にインデックスがちゃんとあるけどね。

122 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 16:28

ミネルバはピタゴラスだけじゃない

123 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 16:37

そうだけどさぁ、
今はピタゴラスのサイズの話題の絞らせてよ。

124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 18:31

cal48は10.1/2ラインで昔はピタ34よりも一回り小さいサイズのケースに
収められてました。（ポインターデイトのサイズ）
で、小秒針が飛び出してる場所は決まってるのでケースのサイズが
大きくなるとどうしても小秒針のセンターが上に上にと移動します。
文字盤のバランス的にピタ34位が限界で丁度いいのではないのでしょうか？

最後は個人の好みの問題でしょうけど。

125 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 20:29

という事は、98ダイヤルは本当はスモールセコンドは外側にある方が
デザイン的にはベターだったんだろうね。
だけど、34mmのケース径ということで妥協したのかな。
黒文字盤は6が欠けているデザインだか、これは、ランゲの1815と同じ。
こりは、理想的?
でも、本当ならスモールセコンド外周とダイヤルダイヤルの外周が6時位置の下で接する
ようなデザインがベストとされているんじゃ?
ヴィンテージは殆どそのデザインだしね。

126 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 20:54

>>125
ﾋﾟﾀ98のバランスで良いんじゃないの？
おっしゃるようなバランスの腕時計が逆に思いつきませぬ。
パテックの96もノモスもショパールのLUCもスモセコのバランスは
ﾋﾟﾀ98と同じようなところにありますし。

127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 21:06

文字盤のバランスはスモセコの円を大きくし、針を長くすれば
多少は調整できますしピタ34は昔の一般的なcal48と比べて多少は
大きい文字盤ですが均等が取れたすっきりとしたデザインに仕上がってると
私は思います。
が、まぁ個人的にですが38まで大きくなるとちょっとかなと･･･

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 21:08

なるほど、確かに現行物はそうですね。
やはりデザイン的には34mmのが綺麗かな。
38mmは6時のインデックスがあって、見やすいく、一見バランスが良いように思うけど、
実は34mmの方がしっくりくる感じがあるような気がします。

129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 21:12

昔のcal.48のケース径はいか程でしたか?
34mmに大きくしたのは、昔に比べて体の大きい人が世界的に増えたから?
昔のスイス人と今のスイス人の平均身長も日本人と同じ位に伸びたのかな?

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 21:17

お前ら急になんだよ！

131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/09 21:46

>>129
デカ厚ブームは別にしても時計自体のサイズアップは
傾向としては続いているかも知れないですね。
パテックも3796ディスコンにして遥かに大きな5107をその代わりにしようと
しているみたいですし（どうもポルシェが911の後釜を928に使用としたときの事を
思い出してしまいますが。）
IWCもマーク12が36mmだったのにマーク15は38mmですし
果てはバセロンのグランクラシックなんかムーヴの周りにスペーサーまで
つけてサイズ上げていますし。
34mmというサイズは日本人の腕であってもunderstatementな感じで
好ましいと思うのですが。

132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 13:24

久々にでました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32517721

133 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 14:11

>>132
それ、eBayに出てたやつや

134 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 21:21

ロレックスのデイトジャストと
ピタゴラスの34mmは
ダイヤルのサイズは両方とも30mmでしょうか?
という事は34mmでも大きくない?
しかし、昨今の時計の大型化を考慮するとロレは小さい部類。
やはり、時代は38mm?
本当の6時のインデックスがあると(スモールセコンドが上に浮く)
は今イチのデザインなのか?
皆の意見求む。

135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 21:22

どーでもいいよそんなこと

136 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 21:31

まあまあ、そんな事言わずに。
時計のサイズ、文字盤のバランスも大事なファクターだからさぁ。

137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 21:57

ひとそれぞれだよ。

138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 22:09

ミネルバは時代に合わせて右往左往する時計じゃなかったんだよ。
今となっては遥かな想い出だけど。

139 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 23:16

思いで語ってもしょうがないじゃん

140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/17 21:16

ピタゴラス
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27913497
クロノ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22053678

141 ：117：03/02/17 22:47

>>140
箱なしとは言え、俺は偉くお得な良い買い物したんだなぁと思いました。
調子も良いし、前の持ち主に感謝です。

142 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/18 08:54

ピタゴラスのCal48中古を4万弱でゲットしました｡
箱なし説明書なしですが､ものの程度は良好でし｡
チラねじスワンネック激しく萌え｡

143 ：>117：03/02/18 16:47

>>142
それは俺です（ｗ
調子いいですよ。

144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/20 15:19

ぼくも4万でゲットしました

145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/21 13:51

>>144　どこで買いました？モデルはどういう奴ですか？

146 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 15:08

近くの質屋で買いました。
ピタゴラスというモデルです。

147 ：117：03/02/24 15:38

>>146　おめでとうございます。
私も質屋セールで買いましたので、質屋さんの相場ですとピタゴラスは
4万円ぐらいで決まっているみたいですね。

なんか凄まじくお得ですよね。

148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/24 16:29

ミネルバ　クロノグラフ　２０ＣＨ　防水ケース　

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31831092

149 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 00:30

このピタゴラスはなぜ落札されないんでしょうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32324199

150 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/28 12:52

>>149 どこがピタゴラスなのか小一時間（以下略

151 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/01 15:14

「ミネルバ」スレはどこに行ったの？

152 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 19:38

>>151
まだ落ちてないよ。
☆　☆　ミネルバ　☆　☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/979563132/l50

950超えているからそろそろご臨終だけど。

153 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/05 12:21

ミネルバ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32323465
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32171781
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28687910
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30021201
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33651737
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33084215
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28686663
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22643727

154 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/06 19:01

ピタゴラスをお持ちの方、日差はどれくらいですか？

155 ：Cal.7743：03/03/07 13:03

>>154　私のは+15-20ぐらいです。

156 ：Cal.7733：03/03/12 13:14

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2620860210
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2619721719
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2620183818

157 ：Cal.7743：03/03/12 16:13

↑の一番上のヤツと取引したことあるけど、最悪だから止めた方がいい。
ロンジンのオールドクロノを買ったことがあるが、
文字盤リダンだし、クロノグラフ機構は壊れていたし、外観も説明文と全然違った。
梱包なんて最悪で、信じられんことにちっこい封筒に時計がむき出しだよ。
メールで苦情と取引解消を申し出たが、全く取り合わず。
（こいつ英語がほとんどできん）
オークション外で取引したものだから、評価も入れられず泣き寝入り。
安く買ったつもりがだいぶ高くついた。（；；
ebayでは似たような経験は結構あるが、こいつが一番ひどかった。
みなさんもくれぐれもご用心。
いずれにしても
海外オークションで手に入れようと思ったら、よほど覚悟した方がよいですな。

158 ：Cal.7743：03/03/12 17:43

>>154
マイナス30秒です。

159 ：Cal.7733：03/03/13 12:53

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34553162

160 ：Cal.7743：03/03/20 11:17

ミネルバクロノ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2621509836&category=31387
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2621510224&category=31387

161 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/03/23 00:49

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34846046
チラネジだったらほしいけどなぁ～。。

162 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/03/23 00:50

違った。。。スワンネックだったらの。。。
　ミネルバ次寝らお。。

163 ：Cal.7743：03/03/23 02:09

付属品なしじゃボリすぎ（ｗ

164 ：Cal.7743：03/03/23 04:22

こんなの出てたんだ･･･知らなかった。

165 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/03/23 04:29

>>163
ん？まぁ～、今や貴重品だし。。。
　でもなんで引っ越しの時に付属品無くすんだろ？？
　　普通、引っ越すときにはケースにしまって引っ越すだろうに？？

166 ：Cal.7743：03/03/23 14:02

http://www.skw.net/series.php?serie=PYTHAGORE+HANDWINDING+WATCH+SERIES&brand=MINERVA
高いですか？

167 ：Cal.7743：03/03/23 16:16

>>166
新品のようだから、妥当な所じゃないですか。

168 ：Cal.7743：03/03/23 18:16

>166
結構まえからあるけど、なくならんのかな？
むちゃくちゃほしいけど、英語ワカンネ。

２，３日前ピタゴラスヤフオクで14.8万ででてたな。
スワンネックなしのやつ＾＾;
タイムトンネルで58000soldoutの商品とにてたような・・・

169 ：Cal.7743：03/03/27 19:02

たまにこういうのでるね

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23751847

170 ：Cal.7743：03/04/08 00:12

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34273112

171 ：山崎渉：03/04/17 15:02

（＾＾）

172 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/04/19 23:11

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36138170
ん？これは安いのか？？

173 ：山崎渉：03/04/20 02:09

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

174 ：Cal.7743：03/04/23 19:48

治ってる

175 ：Cal.7743：03/05/04 16:06

age

176 ：Cal.7743：03/05/05 09:33

hage？

177 ：Cal.7743：03/05/06 23:05

ピタゴラス売ってる店おしえてください

178 ：Cal.7743：03/05/06 23:47

日本では未使用は多分売ってません。

179 ：Cal.7743：03/05/07 00:22

･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡じゃ、中古でもいいんですが　

180 ：Cal.7743：03/05/07 00:26

ヤフオクとか中古店に半年に数本のペースで
出てるんでチェックしてたらそのうち見つかります。
けど欲しい人も密かに居るんでヤフオクならそこそこのお値段
かも知れないし直接交渉されるかもしれないです。
中古店はスピードが大事かな･･･。
そんなに待ちたくなかったら海外で探せば中古で１２～１５。
新品は２０万ちょい出せば買えるんで頑張って買ってください。

181 ：Cal.7743：03/05/07 00:34

そっか、やっぱ国内は厳しいのねん。
おっとライバル増えるからsageとくか

182 ：Cal.7743：03/05/07 07:18

近所の質屋でピタゴラス売ってます

183 ：Cal.7743：03/05/07 08:15

>>182
詳細きぼんぬ

184 ：Cal.7743：03/05/09 09:42

トレンドで売ってたような･･･

185 ：Cal.7743：03/05/09 09:45

ピタ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2632873713

186 ：Cal.7743：03/05/09 19:25

>>185
これはピタゴラスじゃなくて昔の本物だろう。
ムーヴが別物

187 ：Cal.7743：03/05/09 20:00

本物のピタゴラス？

188 ：Cal.7743：03/05/09 23:11

>>184
トレンドだね、サンクス！

189 ：Cal.7743：03/05/13 20:47

世界限定49本

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54641643

190 ：Cal.7743：03/05/13 21:11

>>189
おぉ。Timezoneバージョンですな。

191 ：Cal.7743：03/05/13 22:03

シンプルだけどバランスよくまとめてますな。

192 ：Cal.7743：03/05/14 08:22

高い・・・気もするがな。

193 ：Cal.7743：03/05/14 08:47

スワンネックはないの？

194 ：Cal.7743：03/05/14 10:14

高いけど、まあもう以前のような価格では絶対出ないし、仕方ないかも。

195 ：Cal.7743：03/05/14 22:08

それにしても新資本のミネルバは価格もデザインも気に入らないね。
ttp://www.digitalzone.it/minerva/
比べるとピタやTZはつくづくカッコイイと思うな。

196 ：Cal.7743：03/05/14 22:50

ピタって安いだけで気に入らなかった。
新ミネルバはなかなかいいと思うよ。
以前より洗練されて古臭さがなくなった。

197 ：Cal.7743：03/05/14 23:08

デザインが洗練されてミネルバ本来の輝きを失ったのですよ

198 ：Cal.7743：03/05/14 23:13

デザインは常に変わっていくものですよ。

199 ：Cal.7743：03/05/14 23:31

今のだったらどこにでもあるマイナー時計メーカーのどうしようもないデザインですね。
っていうかデザインになっていないですね。
ピタゴラスはそっけないけど、実物まじまじと眺めるといかにもしぶとく生き抜いてきた良さがありました。

200 ：Cal.7743：03/05/15 00:57

旧経営陣の魂がほとんど入ってないし、名前だけ残ったようなブランドだからね。
デザインで選ぶなら別に新ミネルバじゃなくても。。。

201 ：Cal.7743：03/05/15 03:39

>193
TZ限定にはスワンネックがついたものはないですね。

こんな価格で売れるんだったら、うちのTZ限定ブラックを出品しようかな

202 ：Cal.7743：03/05/15 08:26

>>199
センスないんじゃないの？

203 ：Cal.7743：03/05/15 10:11

デザイナーがね。

204 ：Cal.7743：03/05/15 10:34

ピタゴラスをまじまじ眺めるヤツってかなりキモイ

205 ：Cal.7743：03/05/15 18:38

ま、199みたいに時代についてこれない奴もいるわな

206 ：Cal.7743：03/05/15 23:08

>202=204=205さん、ぜひ原稿買って画像うpしてくださいね。
わたしにはそんな無駄遣いする勇気はないです。
あれじゃゼニスかデイトナのほうがずっとましかと(w

207 ：Cal.7743：03/05/16 10:31

新ミネは別会社ですから
フレイ社長の思想・情熱に愛着があった旧ファンにとってそれが
感じられない現代デザインは受け入れ難いでしょう。
しかしその一方でムーブは好きだが今ひとつ地味なミネルバも経営者
が変わり潤沢な資金を利用し進化するのではと期待する声ある。

ポイントはミネルバってブランドが創業以来ほとんど姿をかえずに
オーソドックスな腕時計を作ってきたのでそれがブランドの魅力に
なっていた事。

208 ：Cal.7743：03/05/17 00:39

これは同じかな？
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2632073597&category=31387&rd=1
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54793346

209 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/19 14:15

同じだな。。15万で買って
　もうけは、、、、、、だな。。

210 ：Cal.7743：03/05/19 17:31

ピタゴラス再登場
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32324199

211 ：Cal.7743：03/05/19 18:51

ｳｻﾞｧ

212 ：Cal.7743：03/05/19 20:54

>>210
いい加減ベルトで首吊って死ねば？

213 ：Cal.7743：03/05/19 21:06

ホントにピタゴラス？

214 ：Cal.7743：03/05/19 21:20

>>213
全く違います。
ずっと出品者が宣伝してますが、(`皿´)ｳｾﾞｰ。
ピタゴラスではない以前にエベラールに対しても失礼。
こんなアフォな事書いて小銭をせしめようとするから却って
信頼度が下がりまくって売れないんだろうよ。
エベラール、とだけ素直に書いておけば物なりの値段付くだろうに。

215 ：Cal.7743：03/05/19 21:20

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25880051

う～んイイ！めったに出ないしコンディションも良さそう。
お金があったら１０まんでも買いたかった。

216 ：Cal.7743：03/05/19 23:38

直ﾘﾝ貼ってｾｺｾｺと関係ない宣伝するなよ。
ｳｾﾞ-よ。
ここは「ミネルバ」を語るんだよ。
ミネルバ情報ﾌﾟﾘｰｽﾞなの。わっかるぅ？？？

217 ：Cal.7743：03/05/19 23:39

>215
はミネルバの懐中です。

218 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/19 23:44

でも程度良さげで安い。。
　良心的な出品者だと思います。

219 ：Cal.7743：03/05/20 00:43

>217ｽﾏｿ
ｳｻﾞｲのはｾﾃﾛです。

220 ：Cal.7743：03/05/21 10:00

>>154
+30sec

221 ：山崎渉：03/05/22 03:17

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

222 ：Cal.7743：03/05/22 08:24

222!

223 ：Cal.7743：03/05/24 22:38

ピタゴラスないですか？

224 ：Cal.7743：03/05/25 00:44

>>223
http://www.uhrenhaeffner.de/cgi-bin/katalog.pl?ID=1053791009&typ=watches&marke_id=107&Seite=1&lang=2

225 ：Cal.7743：03/05/25 00:54

つーか、ミネルバって今存在してるのか？
ホームページみれん・・・

226 ：223：03/05/25 08:19

>>224
ありがとう！さっそくオーダーしました。
しかしユーロ高が厳しい～

>>225
既出ですが
ttp://www.digitalzone.it/minerva/
こっちが新ＨＰですよ

227 ：Cal.7743：03/05/25 08:48

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

228 ：山崎渉：03/05/28 11:39

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

229 ：Cal.7743：03/05/29 20:02

230 ：Cal.7743：03/06/02 01:50

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56241802
ピタゴラス久々に登場

231 ：Cal.7743：03/06/02 17:10

ここにも出てるよ！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56121545

232 ：Cal.7743：03/06/02 18:12

スワンネックはいいね

233 ：Cal.7743：03/06/03 00:24

本物のピタゴラスだ。いいねぇ。
タイムゾーン限定ってCal.49の銀文字盤しか知らないんですが、
>231見たいな物ってあったの？

234 ：Cal.7743：03/06/03 10:11

>233
最初に発表されたのは>231
日本ではインターネットが普及しきってなかったから
知ってる人も少ないと思われ。
貴重品であることは間違いないでつ。。

235 ：Cal.7743：03/06/03 13:34

とりあえず買っといた方がいいですか？

236 ：Cal.7743：03/06/03 13:45

フォールディングバックルのピタってのも珍しいね。>>231

レギュラーモデルの>>230と比較するとよくわかるけどTZかっこいいよね～
とりあえず漏れが買う(w

237 ：Cal.7743：03/06/03 17:20

>>231
申し訳ないが早期終了交渉中。

238 ：Cal.7743：03/06/03 17:54

きったねー

239 ：Cal.7743：03/06/04 00:47

>>235
買いです

240 ：Cal.7743：03/06/04 17:54

新HPまた閉鎖したね。。。。

241 ：動画直リン：03/06/04 17:55

http://homepage.mac.com/hitomi18/

242 ：Cal.7743：03/06/04 22:18

ふつーに見れるけどぉ？
鯖メンテ中だっただけじゃないかぁ～

243 ：Cal.7743：03/06/05 13:36

クソバカが。交渉断られてやがる。けけけ。

244 ：Cal.7743：03/06/05 13:37

こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

245 ：Cal.7743：03/06/06 17:59

ﾔﾌｵｸのﾔｼ結構騰がってるな。金が無いから参戦できないべ。

246 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/07 13:48

>>231
入札したけど、、、、けっこう行ってしまったなぁ～。。

247 ：Cal.7743：03/06/07 19:21

スワンネックのあるなしで
随分価値に差があるようだ

248 ：Cal.7743：03/06/07 20:00

スワンなしなら５～６万程度ってとこでしょ？
（参考：Ｈ比呂場価格68000円）

249 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/08 21:32

ヤフオクで10万超えてるン？？

250 ：Cal.7743：03/06/08 21:50

現行じゃないが、Cal.20積んだ程度のいいのって２０万円台で買える？
っていうか、どっかない？

251 ：Cal.7743：03/06/09 01:25

店レベルだと２０万台はキツイですね。
個人売買とか（オークション等々）だと見つかるかも知れないですね。

そもそもタマ数が少ないですよね。

252 ：Cal.7743：03/06/10 00:39

これってどうですか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56731983

253 ：Cal.7743：03/06/10 07:52

なにが？

254 ：直リン：03/06/10 07:55

http://homepage.mac.com/yuuka20/

255 ：Cal.7743：03/06/10 08:10

>>252
金あれば即買

256 ：Cal.7743：03/06/10 10:24

それ宝石に並んでたのと同じじゃないか？

257 ：Cal.7743：03/06/10 13:50

ミネルバ　ＭＩＮＥＲＶＡ　ピタゴラス９８　デッドストック　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26978497
　

258 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/10 13:56

最近この出品者。。
　ミネルバ良く出してくれる。。。
　　いい人だし。。。ほしいけど。。。
　　　この前のTZ限定、、、あれほしかったなぁ～。。。
　　　　また、入札の金額更新するのし忘れってた。。。

259 ：Cal.7743：03/06/10 22:19

こいつのキャリバーナンバーって何？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34275767

古いみたいだね。

260 ：Cal.7743：03/06/10 23:14

＞259
minerva自社ではないです。
多分ＡＳじゃないかと･･･。

261 ：Cal.7743：03/06/11 00:00

そういえばebayに出てた気が･･･落札100ドル位じゃないかね？
でも文字盤は品の無いリダン。機械もオリジナルか危うい。
でこのお値段はいただけませんな～。
知っていて出してるのか、知らないで出しているのか、
知らないのなら転売はお辞めになった方が良いかもね。

ちなみに古いミネルバでオリジナルか見分ける簡単な方法は･･･
裏ブタにミネルバの矢尻の刻印が入ります。で下にシリアル番号。
100％ではないですが･･･入っているものはほぼケースもオリジナルでしょう。
50年代のモノには既に入ってますしポコブタにも入ります。

262 ：Cal.7743：03/06/11 00:01

裏ブタの内側ですからね。

263 ：Cal.7743：03/06/11 00:28

みんな詳しいな～
勉強になりまつ

264 ：Cal.7743：03/06/12 11:23

>257
裏取引か？終わってしまった。
狙ってたのだが。

265 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/12 11:50

ん？あれ？？この出品者
　裏取り引きするような人じゃないと
　　思っていたのに？？？？

266 ：Cal.7743：03/06/12 12:46

ごめんね。デッドストックを探していたもので･･･

267 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/12 12:50

>>266
ん？あんた裏取したの？？

268 ：Cal.7743：03/06/12 18:25

裏取って人聞き悪いね

269 ：Cal.7743：03/06/12 19:43

直取のほうがクリーンな響きですね

270 ：Cal.7743：03/06/12 20:08

そうですね

271 ：Cal.7743：03/06/12 20:16

でも入札者が複数いた場合、ウォッチリストに沢山入ってる場合は
最後まで続けるのがマナーだな。
でもまぁ買いたきゃピタゴラス98はまだ未使用で買えるからいいけど･･･

272 ：Cal.7743：03/06/12 20:26

フリーメイスン限定モデルも終わってるね。

273 ：Cal.7743：03/06/12 21:49

ストップウオッチしか残ってない（　´Д｀）/

274 ：Cal.7743：03/06/12 23:23

クロノもミリタリーもあるずらよ

275 ：Cal.7743：03/06/12 23:45

>>252
俺はそれねらってたよ。

276 ：Cal.7743：03/06/13 03:03

突然終了かあ。
おらもそのピタゴラス９８デッド狙っていたんだけどなあ。
リストに入れてもいたんだけど辛いなあ。　

277 ：Cal.7743：03/06/13 03:30

よく見たら早期終了する場合があるって書いてた。
でも惜しいなあ。

278 ：Cal.7743：03/06/13 10:21

ピタゴラス９８と普通のピタゴラスって何か違いがあるんですか？
　

279 ：Cal.7743：03/06/13 10:27

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

280 ：Cal.7743：03/06/13 12:40

いくらぐらいで交渉成立したのかな。
ピタゴラス９８欲しかったのにねえ。

281 ：Cal.7743：03/06/13 13:26

>>278
98年に発売されたピタを９８って呼んでるだけで中身は一緒だよ。

282 ：Cal.7743：03/06/13 14:04

オクに出てるクロノのヤシってどうなの？

283 ：Cal.7743：03/06/13 14:12

>208を見たらどんなヤシかわかるだろ

284 ：Cal.7743：03/06/14 10:44

>>283
ん？転売ヤーなの、二重出品？？？
いや、出品者じゃなくて時計自体のほうなんだけど、バルジュー積んだ
ミネルバってどんな評価かと？

285 ：Cal.7743：03/06/14 11:30

珍しいわけでもないし振るチューンでもないし
ムーブには価値が見出せないような。。。
ケ●ーズにも３ン万で同型モデルが並んでっけど
売り文句は【ダイヤルが珍しいよ】だってさ。

286 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/16 14:24

TZ限定の黒。。ほしかったなぁ～。。

287 ：Cal.7743：03/06/16 14:27

余計なお世話だよ。いつお前に迷惑かけた？

288 ：Cal.7743：03/06/16 22:24

>>286

2000年記念の黒？

289 ：Cal.7743：03/06/16 23:56

もざいく復活。

290 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/17 00:37

>>288
ん？あれあれ．．．持ってるなら売って。。

291 ：Cal.7743：03/06/17 07:50

いくらいい時計持っててもハゲじゃカッコ悪いよな

292 ：Cal.7743：03/06/17 09:01

誰がハゲや、ブタ野郎。

293 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/17 11:26

ミネルバにまで荒らしが。。。。

294 ：Cal.7743：03/06/17 13:16

そっか、だからあの人は写真に敏感だったんだ。。。。

295 ：Cal.7743：03/06/17 13:38

誰や？　デブ。少しは節食しろデブ。

296 ：Cal.7743：03/06/17 13:50

>>290
2000年TZ限定はCAL49ですよ

297 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/17 14:00

えっ、、、そうなの。。。CAL48の奴．．ほしい。。

298 ：Cal.7743：03/06/17 14:06

ピタのTZね。無理です。

299 ：Cal.7743：03/06/17 14:13

その前に痩せれ。

300 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/17 14:13

そうなの。。。。本じゃ、、、デュフォーでも予約してくる。。。

301 ：Cal.7743：03/06/17 15:23

マジですか？？？？？？？？？？？？

302 ：Cal.7743：03/06/18 02:10

もざいく消滅

303 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/18 12:53

>>301
N~~~~~~~~~...どうしよう。。。。。
　もうすぐ、ランゲのダトのゴールドが発売されるしなぁ～。。
　　実売が同じくらいの値段だと
迷うなァ～。。

304 ：Cal.7743：03/06/18 12:57

ｦｯｻﾝ、ｵｩｳﾞｧｱﾎｩﾙのことも考えて買えよ。

305 ：_：03/06/18 12:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

306 ：Cal.7743：03/06/18 13:03

ダトがゴールドになったくらいで安くなるかなあ。

307 ：Cal.7743：03/06/18 13:05

コレクション全部売って、一本に絞れや。

308 ：Cal.7743：03/06/18 13:08

５００万強だな

309 ：Cal.7743：03/06/18 13:10

>>308
俺の生涯貯蓄高ｍａｘ（予定額）と同じじゃねーかｗ

310 ：Cal.7743：03/06/18 13:13

＞308
俺もそんなもんだと思う。ケースのプラチナはオマケだって言ってたし。
550前後と見た。

311 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/18 16:48

えっ、、、そんなにするの？？なら中古のPtのダト400切った奴の方がお得かぁ～。
　まっ、リシュモンに成ることが前提だけど、、、、
　　それより、パノマチック　ルナの正規を130で買ってパテのワールドタイムを
　　　並行で買って、ミネルバをヤフオクで買ったほうがいいのかなぁ～。。。

312 ：Cal.7743：03/06/18 17:45

500だったら即買うよ

313 ：Cal.7743：03/06/18 21:38

海外での定価3万8千＄と聞いたぞ＞金ダト
定価450ぐらいでないと納得いかない値段と思われ。
でもワ痛だからな。
すれ違いすまぬ。

314 ：Cal.7743：03/06/18 21:47

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

315 ：Cal.7743：03/06/19 16:12

どこどこ？？？

316 ：Cal.7743：03/06/20 23:16

http://antiwatchman.com/other0951.htm

317 ：Cal.7743：03/06/21 12:45

ヤフオクろくなのないね。

318 ：Cal.7743：03/06/21 20:33

ヤフオクで買おうとしてること自体ダメダメ

319 ：Cal.7743：03/06/21 20:42

ハァ？
CtoC世界の常識ですが？

320 ：Cal.7743：03/06/21 20:50

常識です

321 ：Cal.7743：03/06/21 21:14

ミネルバに限ればヤフオク以外でも良いのはあまり無い。
数年前はもう少しましだったんだけど。

322 ：Cal.7743：03/06/21 21:33

それは探し方が悪いんじゃないの？

323 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/21 23:16

100さんが持ってたの、、あれなに？？
　かこよかった。。

324 ：Cal.7743：03/06/22 21:18

ttp://www.minerva1858.it/

cal48モデルもあるようですね。
３針のは１６ラインのムーブのもあるみたい。

325 ：Cal.7743：03/06/22 21:19

悪くない気もしてきた･･･

326 ：Cal.7743：03/06/22 23:42

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35043475

327 ：Cal.7743：03/06/22 23:47

>>326
幾らなんでも凄い金額ですな。

328 ：Cal.7743：03/06/22 23:54

>>264
なんか臭うぞ

329 ：Cal.7743：03/06/22 23:56

>>328
ｽﾏｿ

屁をこいてしまったよ。

330 ：Cal.7743：03/06/22 23:57

>>326
だんだん高くなるね！

331 ：Cal.7743：03/06/22 23:58

>>330
それがオークションというものだ
安くはならんよ

332 ：Cal.7743：03/06/23 00:02

>>331
入札者居ないようですが。

333 ：Cal.7743：03/06/23 00:24

ちょい前に直取で終了したピタっぽいぞ

334 ：Cal.7743：03/06/23 00:26

>>333
てことは
１．取引不調で再出品
２．転売
のどちらかって事？

335 ：Cal.7743：03/06/23 00:28

出品者が違うよ

336 ：Cal.7743：03/06/23 00:31

>>335
と言う事は転売か。

337 ：Cal.7743：03/06/23 00:35

なぬ！

338 ：Cal.7743：03/06/23 00:45

革の模様が若干違う･･･転売ではないらしいな。
でも買う人が２５ﾏｿとかで買うからここぞとばかりに
保存用にキープしてたのを売りに出す輩が続出するんだ！
それだったら海外で買った方が安かったりするからね。

339 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/23 01:29

ひどすぎる値段だぁ～。。。
　もう悲しくなっちゃった。。。。98

340 ：Cal.7743：03/06/23 01:35

(´･ω･`)ひどいよ

341 ：Cal.7743：03/06/23 08:33

地道に質屋で探すのが吉
相当安いだろ

342 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/23 12:19

>>336
ん？でもオーストリッチの斑紋の位置が異なるので
　別物だと思うけど？？？
　　
　

343 ：Cal.7743：03/06/23 14:10

>>342
別物だね。
コメントやタイトルを転用してるのはウザイ

344 ：Cal.7743：03/06/23 21:37

久々ピタゴラス登場！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38312569

345 ：Cal.7743：03/06/23 21:42

ブレスレットか、なかなか珍しいですなぁ

346 ：Cal.7743：03/06/23 23:22

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

347 ：Cal.7743：03/06/23 23:51

どこどこ？？？

348 ：Cal.7743：03/06/24 12:52

どこって>>344だろ

チラネジスワンネック萌え～れ

349 ：　：03/06/24 12:55

チラネジスワンネックが良いのか？

確かジャッケエトアールでもあるじゃない、ユニタスの。
これなら結構たくさんあるでしょ。

350 ：Cal.7743：03/06/24 12:59

は？

351 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/24 13:01

もうJEのもたくさんはないよ。。

352 ：Cal.7743：03/06/24 15:03

>>351=pamp

353 ：Cal.7743：03/06/24 15:08

おいおい

354 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/24 15:22

しかしこの出品者、、次から次へとピタ出品してるけど
　すごいなぁ～。。。よほどのルートがあるのかなぁ～？？
　　TZ限定ほしかったなぁ～。。
　　　

355 ：Cal.7743：03/06/24 15:23

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

356 ：Cal.7743：03/06/24 15:25

ただの時計ヲタだろ(w

357 ：Cal.7743：03/06/24 17:26

おまえもな

358 ：Cal.7743：03/06/26 00:33

参戦したのね

359 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/26 01:08

ん？ばれた？？

360 ：Cal.7743：03/06/26 16:25

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35043475
こっちは人気ないの？

361 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/26 16:59

高杉。。。

362 ：Cal.7743：03/06/26 17:00

新宿カクタス！
ttp://www.shinjukucactus.com/

363 ：Cal.7743：03/06/26 21:15

黒は人気あるね

364 ：Cal.7743：03/06/27 00:36

http://www.uhrenhaeffner.de/cgi-bin/katalog.pl?ID=1053791009&typ=watches&marke_id=107&Seite=1&lang=2
ここで買ったひといる？

365 ：Cal.7743：03/06/27 10:46

http://watch.citizen.co.jp/new/attesa/0306_attesa.html

366 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/27 17:05

グランデのほうが太腕にはいいかなぁ～。。

367 ：Cal.7743：03/06/27 17:22

頼むからpampは来るなよ。
【理由①】　スレが荒れる。無意味な発言→煽りと一緒
【理由②】　レスを読むのに邪魔→段落ずらしのレスと疑問符の多いレスが途中に入ると
　　　　　　他のレスが見難い。ひたすら邪魔です。
【理由③】　レスに建設的意見が皆無→ただ感情、本能に任せカキコんでるだけ。
　　　　　　存在価値無しです。
【理由④】　ﾌﾞﾗｸﾗ貼ったり、自作自演のレスで荒らす→スレッドや、板は君だけの物じゃないよ（ｗ
　　　　　　AA攻撃や、「pampの勝ち！」とかいうレスは見苦しいですよ。
【理由⑤】　嘘レスを繰り返す→オフがどうのうとか、誰と知り合いだとか、社長だとか、今度時計買うだとか
　　　　　　根拠の無い物ばかり。実現したためしもない。

368 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/27 17:41

ん？社長だけど、、、でも役員報酬1050しかないし
　嫁のは100マン以下にしてるし、、、その他もろもろでも
　　実質2000はないけど？？

369 ：Cal.7743：03/06/27 17:53

へえ、事務所経営もたいへんだねえ。
司法試験受けたら？

370 ：ジュリアン：03/06/27 18:21

やですよ。

371 ：Cal.7743：03/06/28 08:22

pamp必死だな

372 ：Cal.7743：03/06/28 09:22

お前ら違うところでやれよ！

373 ：Cal.7743：03/06/28 11:21

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35043475
売れたの？
しかし高ーよ

374 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/28 11:30

自作自演じゃないの？
　あの値段はないだろうォ～。。

375 ：Cal.7743：03/06/28 14:18

うえ‥
完全にプレミアついてるじゃんかよ
いい時計だけどそこまでして買うもんじゃないと思う。
個人的には

376 ：Cal.7743：03/06/28 14:24

凄く冷静に考えたら、ｶｺｲｲ時計ではないよね。
裏は良いけど。
表に華が無いよね。印象薄いし。
名前も心に響かないし。塩っぽい。
15満までだったら、とても欲しいけど。

377 ：Cal.7743：03/06/28 15:14

オタ心をくすぐるんだよ。

378 ：Cal.7743：03/06/28 15:18

時計ヲタは金に糸目をつけまくるんだぜ（ｗ

379 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/28 15:23

>>377
ヲタじゃないから、わからん？？

380 ：Cal.7743：03/06/28 15:26

>>377
どこが？
定規で切ったブリッジには萎えるぞ。
アンクルのブリッジだって、だって片持ちみたいなもんだもんな。

381 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/06/28 16:08

でも、なんか持ってるだけで
　ヲタウケしそうだけど。。。

382 ：Cal.7743：03/06/28 17:04

あんな値段じゃいらねーよ。
もうどうでもよくなってきた。

383 ：Cal.7743：03/06/28 17:28

んだんだ、値段との兼ね合いだべ。
いくらなんでもありゃねーよ。

384 ：Cal.7743：03/06/28 17:35

おら質屋のセールで4万で身請けしただけに
おらのピタ98白鳥首がめんこくてしかたねーだ。

385 ：Cal.7743：03/06/28 17:46

ええのお・・。

386 ：Cal.7743：03/06/28 18:02

もしや２ちゃんねらーだけに人気あるのかミネルバ。
質屋の値段も上がってくるのかな？

387 ：Cal.7743：03/06/28 18:03

>>384
その時の気持ちは・・・・

ウホッ、いい時計！

か？

自由に嵌め倒しやがって、、うらやましい。

388 ：Cal.7743：03/06/28 18:08

FS: Minerva Pythagore II TimeZone limited edition near mint

　ttp://www.connectingwatches.com/forum/bs/messages/5925.html

389 ：Cal.7743：03/06/28 18:26

>>388
VISAカード払いなら1450㌦ぐらいかぁ
高っ。ｲﾗﾈ。

390 ：Cal.7743：03/06/28 18:32

>>387
マジで「うほっ」と思いました。
ロレカルティエフラミュラの山に清楚にたたずむ姿に一目惚れ。

391 ：Cal.7743：03/06/28 19:23

どこの質屋も安いみたいだな。でもそう有る物じゃない・・。
７万以下であったら即買い。
このまえ・・質屋の人がミネルバ知らなかったんだけど、あり得るのかよ・・

392 ：Cal.7743：03/06/28 21:15

これはトレジャーハンティングの入門か。
しかも荒らされてないﾌﾞﾂなので結構美味しい・・・

でもこんなこと考える時点で俺は失格だな(;´ー`)
質屋巡りしてみようかなぁ・・・

393 ：Cal.7743：03/06/29 23:27

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57306782
ピタのひとこんなものも出してる。
欲しいけど高いな。

394 ：Cal.7743：03/06/29 23:53

>>393
ひぇぇ、俺はよく分からないんだが、そんなに価値のあるものなのか・・

395 ：Cal.7743：03/06/29 23:59

>>393
なんか困っているみたいだけど、ここはXIは手放さずに踏ん張って欲しいところだね。
他の時計が売れますように(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

396 ：Cal.7743：03/06/30 10:51

３９５ってすごい不幸だろうな。

397 ：Cal.7743：03/06/30 11:33

はぁ？

398 ：Cal.7743：03/06/30 11:35

a.i

399 ：Cal.7743：03/06/30 11:37

宣伝、ｳｻﾞｲよ。

400 ：Cal.7743：03/06/30 11:49

400!

401 ：Cal.7743：03/06/30 11:55

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35395435
これはどう？

402 ：Cal.7743：03/06/30 11:58

ジャンク。。

403 ：Cal.7743：03/06/30 12:07

>>401
これってムーブはなに？

404 ：Cal.7743：03/06/30 14:42

Cal.20

405 ：Cal.7743：03/06/30 15:09

めちゃめちゃカッコイイ。出たーーーーって感じっです。

406 ：Cal.7743：03/06/30 15:33

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

407 ：Cal.7743：03/06/30 15:55

cal20ってそんなに希少なのか？

408 ：Cal.7743：03/06/30 18:49

cal20じゃないよ。たぶんval234あたり。

409 ：Cal.7743：03/06/30 20:16

いや、90％の確率でCAL.20だと思う

410 ：Cal.7743：03/06/30 20:38

日付が付いてるから違う。

411 ：Cal.7743：03/06/30 20:40

cal20でDATE付きってあるの？

412 ：Cal.7743：03/06/30 20:44

存在しない。

413 ：Cal.7743：03/06/30 21:40

DATE後づけのcal20だと思う。

414 ：Cal.7743：03/06/30 22:49

意見が分かれてるなぁ。
いったいどっちが正しいんだい？

415 ：Cal.7743：03/06/30 22:58

cal20はプッシャーの感覚が微妙にもっと広いのよ。
他のcal20と上のアレと7750とか画像見比べてみな。
上のは７７５０とかのに近いから･･･。
よって234か7732あたりかなとワシはおもふ・・。

416 ：Cal.7743：03/06/30 22:59

でもレアな事は確か。

417 ：Cal.7743：03/06/30 23:46

415の説明は説得力あるね。
409あたりの反論ｷﾎﾞﾝ

418 ：Cal.7743：03/07/01 00:33

いくらまで行くかな？
３マソぐらいか・・・

419 ：Cal.7743：03/07/01 00:39

修理して直れば３マソでも安いんだけどね。
ムーブの写真見られないと入札できんわな～。

420 ：Cal.7743：03/07/01 07:54

自分が独自に発見した鑑定法で見るとムーブはvalです。
valの上のプッシャーは下のプッシャーに比べると竜頭に近い位置にあります。
valのムーブの場合すべてそうです。(デイトナも)
覚えておくと便利です。

421 ：Cal.7743：03/07/01 09:05

valjouxならパーツもゴロゴロあるし
安値で落とせたら儲けモノかもなぁ

422 ：Cal.7743：03/07/01 10:09

もう無理だね。話題になりすぎ。。

そこそこまで行くよ。

423 ：Cal.7743：03/07/01 12:13

はぁ？

424 ：Cal.7743：03/07/01 16:21

cal.20の後期型です。ヴァルジューと提携してからのです。
日付があるのがその証拠です。
あまり数がないはずだけどなあ。直るなら超レアです。

425 ：_：03/07/01 16:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

426 ：Cal.7743：03/07/01 17:30

>>424
かなりレアみたいですね。

国内メンテは今でも石岡でやってもらえるのでつか？

427 ：Cal.7743：03/07/01 17:32

この中に出品者も混じってる？

428 ：Cal.7743：03/07/01 17:57

Q&Aで訊いてみたら？

429 ：Cal.7743：03/07/01 18:20

>>420
なるほど･･･
スルドイ！

430 ：Cal.7743：03/07/01 20:32

それには例外もありますので、あんまりアテにしないように。

431 ：Cal.7743：03/07/01 20:35

例えば･･･？

432 ：Cal.7743：03/07/02 15:09

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ !!!

433 ：Cal.7743：03/07/02 15:12

どこどこ？？

434 ：Cal.7743：03/07/02 19:02

もう希望落札到達･･･
一発じゃん

435 ：Cal.7743：03/07/02 23:06

ピタもう終わったの？
ＬＩＮＫ希望

436 ：Cal.7743：03/07/02 23:41

ピタage

437 ：Cal.7743：03/07/03 10:27

>デットストックのため多少使用感あります。

････??意味不明？

438 ：Cal.7743：03/07/03 23:39

デッドストックてあくまで新品の事いうんだけどね。
開封しちまったらもうそれはただの中古品なんだけどね。

勘違いしてる馬鹿大杉だね

439 ：Cal.7743：03/07/04 00:01

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━yo!!!

440 ：Cal.7743：03/07/04 00:19

またピタゴラスでてるね～
でも今回のは高杉

441 ：Cal.7743：03/07/04 00:23

>>440
スワンネックなし、ブレスは改造って代物なのにね（ｗ

442 ：Cal.7743：03/07/04 00:41

もまえら、ぼり杉

443 ：Cal.7743：03/07/04 00:59

最近高騰しすぎじゃないの？
前にグランデだけど新品未使用スワンネック売ろうとしたら
ＴＴで相場が１０万位ですと値切られた事あったけど。（無論断った）
上のブレスは石岡で売ってたインドのＨ○○（何とか）製の適合ベルトかな？
中古で定価より高いなんてねー。でも売れるんだろうな・・・。

444 ：Cal.7743：03/07/04 09:49

444!

445 ：Cal.7743：03/07/04 10:33

高杉、なんちゅうスタート価格・・・しかも３％負担しろってさぁ
ちょっと前に出品されてたスワン付き本物ブレスで１４万位から開始だろ？
ん！？よく見ると付属品も無いと。

446 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/04 11:11

誰も入札いないと思う。。

447 ：Cal.7743：03/07/04 11:25

そんなことはない。黙ってろよ、貴様。
なんかお前にそれで迷惑かけたかよ。
ふざけるんじゃないよ。

448 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/04 11:35

ん？出品者か？？
　高杉。。

449 ：Cal.7743：03/07/04 11:45

うるせえんだよ。
オークションなんだからどんな値段つけようが
勝手だろ？
貴様のやってることは妨害行為だ。
ふざけるな。警告しておく。

450 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/04 11:47

まっ、確かに勝手だけど。。

451 ：Cal.7743：03/07/04 12:00

買う気もないくせに黙ってろ。ゴミ野郎が。

452 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/04 12:11

ん？買う気がおこらないけど？？

453 ：Cal.7743：03/07/04 12:27

なぜあなたがたはこんなくそすれをあげるのですか。
こんなてんばいやのすれをあげるなんてひととしてまちがってますよ。

454 ：Cal.7743：03/07/04 12:33

出品者━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ !!!

455 ：Cal.7743：03/07/04 15:03

torendoが安いよ

456 ：Cal.7743：03/07/04 19:04

>>455
スワンネックだったらいいんだけどね。

457 ：Cal.7743：03/07/04 19:10

http://coolnavi.com/

458 ：Cal.7743：03/07/04 20:12

売れたら大笑いだね｡

459 ：Cal.7743：03/07/04 20:30

ちょっと目を離した隙にかなり荒れてるなぁ

460 ：Cal.7743：03/07/06 17:30

>>458
大笑いの準備しなくちゃ。
只今一票入ってます。

461 ：Cal.7743：03/07/06 17:41

>>460
自演じゃなくて？

462 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/06 17:43

ワカラン？？自演かなぁ～？？

463 ：Cal.7743：03/07/06 18:38

本当だ。
入札されてるよ。
笑っちゃうね。
俺もそんくらいで出品してみようかな？

464 ：Cal.7743：03/07/06 18:40

ぱんぷさぁ～落札できたら中身何入ってたか教えてね。
でも・・・

＞中心秒針と右側セカンド針動作しません。
コレってハチを説明する時に使う台詞だよね。ｗ
多少壊れていてもイイケド･･･本物の確認取れないと
自分は入札できないなー。

465 ：Cal.7743：03/07/06 21:55

おいおい、壊れた7733になんで5万もの値をつけてるんだ？
アホじゃねえのか？

466 ：Cal.7743：03/07/06 21:58

cal.20に日付けありなんか、あり得ないんだよ。
こんなの７０年代のクソだって一見しただけでわかるじゃん。
うわ、6万こえやがった。ぎゃははは。

467 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/06 22:00

外野はだまっとれ！！
　それとも狙ってるのか？？

468 ：Cal.7743：03/07/06 22:01

こんな糞狙うかよ（w
ちなみに俺がcal.20だとガセ飛ばした本人だよ。

469 ：Cal.7743：03/07/06 22:03

わはは。6万5000こえやがった

470 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/06 22:04

あの～、cal.20なんて狙ってないけど？？

471 ：Cal.7743：03/07/06 22:05

あーあ、せっかく初心者が超えてくれたのに（w
バカはしようがねーな。
これが低級バルジュー773×系以外であることは
１００％ないんだよ。

472 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/06 22:07

あの～、デザインが気に入ったので
　中身なんてどうでもいいんだけど？？

473 ：Cal.7743：03/07/06 22:07

ひゃひゃひゃ。いい商売のネタがみつかったよ。ありがとな。ぎゃははは。

474 ：Cal.7743：03/07/06 22:15

終わるよ～いいのいいの？？

475 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/06 22:18

えっ？

476 ：Cal.7743：03/07/06 22:18

ハンマープライス。ｗ
次の品物はピタゴラスで～す。ｗ

477 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/06 22:19

ん？終わってる。。。直接交渉に持ち込むわ。。

478 ：Cal.7743：03/07/06 22:20

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

479 ：Cal.7743：03/07/06 22:37

多少荒れたけど両方とも売れたので出品者も
もちろんオークションで自分の決めた値段で買ってるから
落札者も満足でしょう。ｗ
めでたしめでたし。ｗ

480 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/07 12:08

めでたいなぁ～。。。。。

481 ：Cal.7743：03/07/07 12:45

こんなジャンクでも6万以上で売れるんだな。
知らなかった。

482 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/08 12:51

簡単に直るよコの手は、、、まぁ～OVHしてパーツ交換して
　ベルト付けて本体価格入れると10万越えちゃうから
　　デザイン気に入らないとあわないけど。。

483 ：Cal.7743：03/07/08 13:03

ばかまるだし。呆れかえるよ。なんの知性もない。

484 ：Cal.7743：03/07/08 13:15

↑
ばか…しね…

485 ：Cal.7743：03/07/11 16:39

ええなあ

486 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/11 16:41

なにが？？

487 ：Cal.7743：03/07/11 20:32

今日は更新されてないけど、どうしたのかな～？

488 ：Cal.7743：03/07/11 22:52

ええなあ

489 ：Cal.7743：03/07/11 23:49

ええなあ

490 ：Cal.7743：03/07/12 21:55

ええよお

491 ：Cal.7743：03/07/13 13:18

ほしいなぁ

492 ：Cal.7743：03/07/13 20:19

マーキュリーがなあ

493 ：Cal.7743：03/07/14 00:56

メイド　イン　ホンコン

494 ：山崎渉：03/07/15 10:45

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

495 ：山崎渉：03/07/15 13:17

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

496 ：Cal.7743：03/07/16 09:08

allstar

497 ：Cal.7743：03/07/17 01:04

ここはヤフオクに出物がないと止まるね

498 ：Cal.7743：03/07/17 01:11

ねたがないからね

499 ：Cal.7743：03/07/17 01:14

出回ってないしね。

500 ：Cal.7743：03/07/17 01:59

ネタきぼんぬ

501 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/17 11:38

ネタなし。。

502 ：Cal.7743：03/07/17 14:56

そんなこと言わないでネタ絞ってよ

503 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/17 16:40

ん？でもヤフオクくらいしか
　盛り上がらんしなぁ～？？

504 ：Cal.7743：03/07/17 18:52

誰か出品しろよ（ｗ

505 ：Cal.7743：03/07/17 19:16

ほれっ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34275767

506 ：Cal.7743：03/07/18 00:00

これってどうなの？

507 ：Cal.7743：03/07/18 01:43

ずーと回転寿司状態。
んでどうなの？

508 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/18 14:08

安いんじゃないですか？？

509 ：Cal.7743：03/07/18 15:31

ピタゴラスないかな？

510 ：Cal.7743：03/07/18 21:09

数少ないし、手放さないし無い。
出品あっても最近は２５万～で落ちてる

511 ：Cal.7743：03/07/18 21:16

全国の質屋に電話すれば安く手に入る

512 ：Cal.7743：03/07/18 22:42

これってどう？

http://www.watchnet.co.jp/private-eyes/memo/a685.html

513 ：Cal.7743：03/07/18 22:53

個人的にはなかなか良い。
でも文字盤が綺麗過ぎ。ロゴが微妙に書体が細い気もする。
よってリダンかの真贋は不明。けどオリジナルなんじゃないかな。
ムーブメントの状態は写真ではかなり良い。
この年代でこの位綺麗なミネルバはあまり出ない。
値段は一昔前なら１０万切ったけど居間ならこの位でも良いんじゃないの？
まぁミネルバマニア以外には高いと思われるだろうけどね。

514 ：Cal.7743：03/07/18 23:26

折れだったら>>512買うくらいなら>>505買って気軽に楽しむ。
１０マソ超えたらキツイよね。

515 ：Cal.7743：03/07/18 23:40

505は自社ムーブじゃないであの程度（状態含む）だったら
４万でも買う人いないと言うか･･･ミネルバを買う意味もあまり無い
から厳しいモンがある。
５１２に関してのもう１つの不安要素の一つが･･･
耐震装置が文字盤にはインカブロックと書いてあるけど･･･
モノはバネがストレートなのでどちらかと言うとアンチショック。
もしかしたらその辺手入れが入っているのかも･･･。
でもまぁ気にしない人には良いですけど･･･。
マニアモノは飛びつかずじっくり観察してから買いましょうね。ｗ
先に誰かに買われるかもしれないけど･･･ｗ

516 ：Cal.7743：03/07/19 12:15

これはどう？

http://www.antiquewatch-carese.com/shop/zoom%20image%20htm/carese921.htm

517 ：ジュリアン：03/07/19 22:56

面白そうだから>>505を値引き交渉中。
自社どうのこうのって奴はまだケツが青いのでは（ｗ
判ってるつもりだろうが判ってねぇよ

518 ：Cal.7743：03/07/19 23:36

ﾊｧ？
オークションなのに値引き交渉？セコ
判ってるつもりだろうが判ってねぇよ

519 ：Cal.7743：03/07/19 23:39

>517
ご自由にどうぞ。
でも多分１週間後もオクに出てると思うけどね。

520 ：ジュリアン：03/07/20 15:52

別にミネルバマニアぢゃないけど古時計として面白いと
思ったのでちょっとね。

521 ：Cal.7743：03/07/20 16:07

>>520
ご自由にどうぞ。
マニアというかファンレベルでも(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯっというレベルの時計に随分お金出すんですね。

522 ：Cal.7743：03/07/20 20:40

面白いって何が面白いんだろう？

523 ：Cal.7743：03/07/23 00:11

現行の新品買いたいんだけど
どこで売ってる？

524 ：Cal.7743：03/07/23 00:16

海外。

525 ：Cal.7743：03/07/23 00:34

時計屋

526 ：Cal.7743：03/07/23 00:39

現行って言ったら１００万オーバーのになるのかね？
でもイタリア直接言っても売ってくれなさそう。

527 ：Cal.7743：03/07/23 15:28

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ !!!

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2647541717

528 ：Cal.7743：03/07/25 01:27

けど　US ONLY　でつ。

529 ：Cal.7743：03/07/25 09:43

けどこの出品者は海外発送してくれます。

I would be more that happy to send this watch to you in Japan

530 ：Cal.7743：03/07/25 11:16

漏れの英語が悪かったのかも

Sorry, no shipping outside U.S.

531 ：Cal.7743：03/07/25 15:06

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ !!!

532 ：Cal.7743：03/07/25 20:42

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

533 ：Cal.7743：03/07/25 20:43

どこどこ？どれどれ？

534 ：Cal.7743：03/07/25 20:47

多分早期終了でしょうな。欲しい人は待たずに交渉しないと終わるでしょう。

535 ：Cal.7743：03/07/25 21:31

はげが参戦？

536 ：Cal.7743：03/07/25 22:19

ﾊﾟﾌﾟｿが欲しいってのこれ？

537 ：Cal.7743：03/07/25 23:29

ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ !!!

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42110214

538 ：Cal.7743：03/07/26 00:34

これでしばらく盛り上がれますね

539 ：Cal.7743：03/07/26 00:34

>>537
あり？
この前落札されたばかりの旧ＴＺ？

540 ：Cal.7743：03/07/26 00:40

別物みたい
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56121545

541 ：Cal.7743：03/07/26 14:02

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

542 ：Cal.7743：03/07/26 15:40

どこに？？

543 ：Cal.7743：03/07/26 17:56

ええなあ

544 ：Cal.7743：03/07/26 19:20

pamp?

545 ：Cal.7743：03/07/26 20:43

誰か買うひといる？
個別に交渉していいかな？？

546 ：Cal.7743：03/07/26 21:16

いんじゃない？早い者勝ちでしょ？

547 ：Cal.7743：03/07/26 21:45

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56121545
と
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42110214

同じ物でしょ？

それで
polarouter＝jtgcbu
で吊り上げに失敗して、自分で落札してしまった大間抜けさんってところじゃないの？

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=polarouter&
を見たら直ぐわかるじゃん。

548 ：Cal.7743：03/07/26 21:47

ついでに

>>546=polarouter＝jtgcbu じゃないの？

最低223000円以上だからね。

上手い煽り方だね。

549 ：Cal.7743：03/07/26 21:48

>>547
やっぱりそうか。

>540さんは騙された人かｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ？

550 ：Cal.7743：03/07/26 22:05

そうか？
新規捨ＩＤで落札したなら落札削除するんじゃないか？
落札料金払うことを考えれば次点と１０００円ほどの差、
削除して繰り上げするのがフツーだと思うが？

551 ：Cal.7743：03/07/26 22:24

>>550

223000円じゃあ不満だからだろう。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42110214

前回、同アイテムの中古品が223000円で落札されております、
そしてノーマルのピタゴラス98もプレミア取り引きになってきました。
直接の場合は最低223000円以上でお願い致します。

を読めば見え見えじゃんか。

それとも
>>550=>>546=polarouter＝jtgcbu？

552 ：Cal.7743：03/07/26 22:34

となると直取３０マソ程度希望か？
過去の自演手数料の回収＋α？

553 ：Cal.7743：03/07/26 22:41

>>552
上乗せ分はこれまでの出品手数料か。

554 ：Cal.7743：03/07/26 22:47

>>553
多分な。
単純に計算しても今回かなり高く売り飛ばさないと旨味がないだろう。

555 ：Cal.7743：03/07/26 23:49

５５５　get!

556 ：Cal.7743：03/07/27 00:27

分析しますた。
画像ではＲＥＦの位置が逆に付いていて異なっている。
新しい方の裏側が実物か判断できませんが･･･
実物だとして･･･裏ブタ開けてまで手の込んだ
吊り上げは普通するだろうか･･･？

微妙ですが･･･怪しいことは変わりません。

557 ：556：03/07/27 00:30

加えてネジのポジションも違うので画像では違う時計ですな。

558 ：Cal.7743：03/07/27 00:37

確かにネジの向きとかか違ってるね。

559 ：Cal.7743：03/07/27 00:41

過去の画像も消去せずそのまま放置してるし。
ヲレなら裏豚開けるような小細工せず過去の画像消す。

560 ：Cal.7743：03/07/27 00:43

画像はあまりあてにならんかなあ
「直接の場合は最低223000円以上でお願いします」
関係ないなら普通こんな露骨な言い方で利幅取りに行くだろうか？
結構引くよなあ。皆気づいているのか入札も前回よりスローペースじゃね？

561 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 00:46

お前ら、人間腐ってんのぉ～。。。。
　人を見る目がなさ過ぎる。。

562 ：556：03/07/27 00:47

ならパムプ早く入札してよ。
30ﾏｿ入れれば落札ですよ。多分。

563 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 00:54

前も別のピタにいちゃもん付けてた奴がいたなぁ～。。。
　ヲレがダチョウの斑文が違うってうpしたけど？？
　　この出品者は良心的な人なんだけどなぁ～？？
　　　1回会ったもん。。。

564 ：Cal.7743：03/07/27 00:57

>直接の場合は最低223000円以上でお願いします

たまたま高騰した他人のオークションを引き合いに
こんながめつい物言いの出品者が良心的とはとても思えん

565 ：Cal.7743：03/07/27 00:58

>>563

だったら終了間際で２０万円以下でも取り消さない？
もし、１０万円位で落札されてもきちんと売ってくれる？

566 ：Cal.7743：03/07/27 00:59

終わったようです。ハイ。

567 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 00:59

>>564
ン？そりゃそれくらい書かんと
　10マンでどうだとか、15マンにしろとか
　　非常識な迷惑メールが山ほど来るからだろう。。
そんなのに、いちいち返事書けるか？？？

568 ：Cal.7743：03/07/27 01:00

>>564

それは違う。

両方とも自分のオークションだよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56121545
と
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42110214

だから怪しまれてる。

569 ：Cal.7743：03/07/27 01:01

>>565
それは見ものだな。

570 ：Cal.7743：03/07/27 01:01

もう終了したんだって・・・（５００円払って）

571 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:02

>>568
ン？ヲレも両方ほしかったもん。。。
　十分あり得るはず。。
　　

572 ：Cal.7743：03/07/27 01:02

>>567

223000円以下でも出品取り消ししなければ良い人だね。

もし、取り消したら、がめつい人って事でいいですか？

573 ：Cal.7743：03/07/27 01:03

>>568
それなら良心的どころか
悪質な自作自演屋じゃん

あ、終了‥

574 ：Cal.7743：03/07/27 01:04

>>564
たまたまじゃなくて事実だろ？
最近ピタゴラスずっと高値で落ちてるだろ？

575 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:04

>>572
直接取り引きが成立したからでしょ。。

576 ：Cal.7743：03/07/27 01:05

べつにたいした時計でもないぞ

577 ：Cal.7743：03/07/27 01:06

凄い終わり方したね。

578 ：Cal.7743：03/07/27 01:06

益々怪しくなった･･･。
アホらしくなってきましたね～。
まだ３日もあったのに。

579 ：Cal.7743：03/07/27 01:08

出品者はここリアルタイムで見てたとか。だったら笑える
忘れたころにまた「キャンセルされたので‥」とか言いつつ再々出品されたら大笑い

580 ：Cal.7743：03/07/27 01:10

あ・り・え・る！

581 ：Cal.7743：03/07/27 01:13

自演か直接かはどうでも良いけど･･･
真面目にオークションで入札して欲しがっている人がかわいそうだな。
例えば３０万まで出してもいいけどなるべく安くと言う人は
普通に入札する。だけど入札は１０倍だかなんだかは無理だし
出品者はいくらまで入札してるかは分らない。

こんな出品者は良い出品者とはいえない。

582 ：Cal.7743：03/07/27 01:14

>>579

もしそうなったらpampの顔丸つぶれ

>>575

そうだといいね。ところで自信なさげな”。。”ってナに？
もし、違ったら。。

>>574
「直接の場合は最低223000円以上でお願いします」
こんな煽り方して売るからだろう。

583 ：Cal.7743：03/07/27 01:20

>>581

本来は希望落札価格を設定すべきだよね。

それにオークションだから終了間際に入札するのが当たり前。
３日前から煽るような高値で入札する奴はいないよ。

584 ：Cal.7743：03/07/27 01:20

>>581
禿同。
それだったら最初から２２万円とかでスタートすればよかったのだ
これでは財布の具合とか金策とか悩んだ挙句
勇気を出して入札してる人が気の毒

585 ：Cal.7743：03/07/27 01:21

評価は良いが、本当にそんなことする人なのか。
「こんなもの売るものじゃない」と落札後タダでくれました！！
なんて評価もあるぞ・・・

586 ：Cal.7743：03/07/27 01:21

pampさんはどこに行った？

587 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:22

ヲレ買いました。。。。

588 ：Cal.7743：03/07/27 01:25

>>585

それって何ページ目？

589 ：Cal.7743：03/07/27 01:28

>>587
マジで？
届いたら腕抜きでいいから画像掲示板にうｐしてね。
しかしpampは綺麗なムーブ好きだなぁ。

590 ：Cal.7743：03/07/27 01:29

オークションの意味全く無し。
希望金額を提示して下さいの売ります買いますコーナーじゃねーっツーの。
最低なヤツラだな。

591 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:29

>>589
時計のことは分からないんだけど、ありがとう。。

592 ：Cal.7743：03/07/27 01:30

>>587

それって仲間内で廻してるのと同じじゃないの？

だったらオクに出すなよ！

自分も時計を通じての知人がいるけど、彼らが出品してる物はあえて書き込みなんかしないよ。

593 ：Cal.7743：03/07/27 01:30

>>588
4ページ目だ。
パネのベゼルプロテクターらしいな

594 ：Cal.7743：03/07/27 01:32

>>590
確かに。
誰も入札ない状態ならともかく、
オークションである以上は基本的に入札者が最優先だろう？
どっかに自分でサイト立ち上げてそこで仲間内だけでやってろよ

595 ：Cal.7743：03/07/27 01:33

>>593

５回も取引してればね～

596 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:34

>>592
仲間うちって、、、、、過去に一度取り引きしてもらって、
　すごく印象いい人だっただけだけど、、、あんまり
　　憶測の中傷がひどいので書き込みしただけだけど？？
オクにも直するとカキコあるし、問題ないけどなぁ～？？

597 ：Cal.7743：03/07/27 01:36

>>596
まぁこの場合はpampには問題ない気もするがな。
売り手の態度はやっぱり感心しないけど。
結局値段もクローズだった訳だし。

598 ：Cal.7743：03/07/27 01:37

pampって色々な評判を見るけど、仲間内でそんな事してるとは知らなかったよ。
真面目な入札者を仲間内で嘲笑してるんだろうな。
最低な奴

599 ：Cal.7743：03/07/27 01:38

pampの言う通り

600 ：Cal.7743：03/07/27 01:39

>>596

だったら素直にオレが買いましたって書けばいいじゃん。
それが出来なのはやましいナにかがあるからじゃないの？

601 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:39

>>597
>>597
いや。。。彼には問題ないが
　ここにカキコしたヲレに問題がある。ごめん。

でも、彼はほんとにいい人だからヲレのカキコで迷惑
　おかけしてしまった。

602 ：Cal.7743：03/07/27 01:40

>>600
書いてるじゃん（ｗ
それまでは交渉中だったのでは？と珍しくpampに同情的な俺。
ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬは嫌いだが。

603 ：Cal.7743：03/07/27 01:42

直接取引きと言うもの自体が問題なのです。
初めから２２万だかでは売る気がなかったんでしょ。
コレでは直接取引きで終わりましたと自演のキャンセルかが分らない。
pumpには別に問題は無いけどな。

604 ：Cal.7743：03/07/27 01:42

>>601
まぁとにかくピタゴラスオメ。
ヴィーナスと並べると同ビートで結構面白いよ。

605 ：Cal.7743：03/07/27 01:43

>pump
ところで･･･幾ら？
２５の上か下かだけ教えて。

606 ：Cal.7743：03/07/27 01:45

あんだけ煽ってるんだから上に決まってるだろヴォゲ

607 ：Cal.7743：03/07/27 01:46

>>602

ヤフの終了は7月 27日 0時 58分

その前後のpamp氏のカキコミは

561 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 00:46
お前ら、人間腐ってんのぉ～。。。。
　人を見る目がなさ過ぎる。。

563 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 00:54
前も別のピタにいちゃもん付けてた奴がいたなぁ～。。。
　ヲレがダチョウの斑文が違うってうpしたけど？？
　　この出品者は良心的な人なんだけどなぁ～？？
　　　1回会ったもん。。。

567 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 00:59
>>564
ン？そりゃそれくらい書かんと
　10マンでどうだとか、15マンにしろとか
　　非常識な迷惑メールが山ほど来るからだろう。。
そんなのに、いちいち返事書けるか？？？

608 ：Cal.7743：03/07/27 01:46

571 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 01:02
>>568
ン？ヲレも両方ほしかったもん。。。
　十分あり得るはず。。

575 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 01:04
>>572
直接取り引きが成立したからでしょ。。

587 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 01:22
ヲレ買いました。。。。

609 ：Cal.7743：03/07/27 01:47

マニアックなアイテムは
世間一般の評価とは極端にかけ離れた相場を一部で形成している事がよくある
このブランドがまさにそれだな。
幾らなんでも２５万の価値は‥

610 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:47

>>603
いや、例え直がなくて、15万で落ちてもその値段で
　売ってくれる人なんだって。マジで。。
>>604
やってみます。。嫁に隠れて、、、

611 ：Cal.7743：03/07/27 01:47

>>606
30で聞こうとしたけど多少控えたのよ。
25～30位だったら入札でも逝きそうな気がしたしな。

612 ：Cal.7743：03/07/27 01:50

pamp氏が語尾を上げている時には取引はほぼ終了していた。って事だよね。

613 ：Cal.7743：03/07/27 01:52

>>610

あなたが入札者だったらどう思う？

それに、取引終了後に

567 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 00:59
>>564
ン？そりゃそれくらい書かんと
　10マンでどうだとか、15マンにしろとか
　　非常識な迷惑メールが山ほど来るからだろう。。
そんなのに、いちいち返事書けるか？？？

なんて偉そうに書いてるけど？

614 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:55

あんまり金額書くのはやらしいので控えますが、
　ヲレが提示した金額は妥当なラインか今となれば
　　低めだったかも知れないのに、高すぎだと提示金額
　　　よりもかなり低くしてもらいました。それもここで
　　　　勝ってな妄想中傷みたいなのを書かれるもっと前の時間に
　　　　　メールが入ってました。ヲレは酒を飲みに行って会社に戻り
メール確認してると、うだうだつり上げだのどうのとカキコを見て、頭にきちゃったよ。。
　ヤフオクで最後までした方が彼は儲かってたはずなのに。。。

615 ：Cal.7743：03/07/27 01:55

コピペうざい

616 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 01:59

>>613
ん？どうしてもほしい時計で直OKならメールしておきます。
　自分がこの値段でならほしいという事をきちんと書いて。

617 ：Cal.7743：03/07/27 02:00

minervaはマニアックな時計だからウォッチリストは凄い数になっていた筈。
ヲレも売れなかったが以前出した時は300を超えてた。今回は日数が少なかったから
そんなに逝かなかったかも知れんが･･･
それ程のウォッチリストが入っていれば普通の出品者なら多少の直接金額でも
オークションを続けるのが普通。

なのでどうも胡散臭さは残る。

618 ：Cal.7743：03/07/27 02:01

>>614

だったら最初から素直にそう書き込めばよかったんじゃないの？

619 ：Cal.7743：03/07/27 02:01

>>618
激しく同意。
余計なことして状況を悪化させただけだな。

620 ：Cal.7743：03/07/27 02:04

>>614
それ見て出品者にもpampにも失礼なカキコしちゃったと反省しています。
ごめんね。

621 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:06

>>618
ん？その時は相手からこの値段でいいのでどうですか？（提示よりかなり低い）
　という段階だった。そのあとヲレが是非にとお願いしたので
　　その段階ですぐに取り消ししたんだと思う。
　　　だから、この人は単にお金目当てとか釣り上げじゃないんだよ！！
>>619
確かに余計なことをした。反省している。。。
　言い訳するなら、、いややめとこう。。。反省。。

622 ：Cal.7743：03/07/27 02:10

>>614

それって、仲間内だからじゃないの？もし、始めての人でも安くしてくれたのかな？
やはり公平じゃないとオクは成立しないと思う。

>>594
の意見に同感だけど。

623 ：Cal.7743：03/07/27 02:11

>>621

そうじゃなくて、以前に取引した事があるって事。

624 ：Cal.7743：03/07/27 02:15

おまえらアフォか？吊り上げするような悪人が過去に取り引き
したことあるからってホイホイ値引きする訳ねーだろヴォゲ

625 ：Cal.7743：03/07/27 02:17

>>624

という事は出品者は良い人って事？

626 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:17

>>622
それは分からん、本人以外。提示金額によるのか、過去の取り引き状態か？
　公平かどうかは判断できない。たとえばあなたがヲレより先にメールしてて　
　　きちんと金額提示していたにも関わらず、ヲレがあとから割り込んで譲って
　　　もらったとしたら、不公平かも？？
>>623
ん？意味がわからん？？

627 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:18

>>625
ずぅ～～～～っと
　そう言ってるんだけど？？

628 ：Cal.7743：03/07/27 02:19

>>595
いや、これは初回の取り引きのようだ。
その証拠に一番下に履歴が入ってる。

629 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:24

落札した人に、もうそれあげますって
　お金取らないであげたような人なのに
　　荒んだ心の持ち主が、釣り上げだとか
　　　書くから、ヲレも頭にきたんだなぁ～。。

630 ：Cal.7743：03/07/27 02:24

>>625
良い人かどうかはしらんが金が目的なら値引きなんかせん。
逆の立場ならどうよ？
このご時世、常人でも自分からはなかなか値引きなんかせんぞ。

631 ：Cal.7743：03/07/27 02:25

良い人も糞も無い。

例え吊り上げてる人が居ても買う人は出せる金額を出して買っている。
吊り上げ自体は悪いが買ってる人が知らなければ納得した値段で買っている。

今回は売られた以上の金額を出してでもか痛かった人が居たかもしれないのに
買えていない。値段を安くしてくれたから良い人だ？？？　アホか。
だったら初めから即決で出せって、ヴォケが。

632 ：Cal.7743：03/07/27 02:27

>>629
君は心情的にあっち側の人だから客観的に見られないようだが

・１００円スタートにもかかわらず「（直なら）最低２２３０００円から」と言外に最低落札値を露骨に提示
・入札者を無視して裏取引で終了

事実はこれだよ‥

633 ：Cal.7743：03/07/27 02:27

>>629

吊り上げとか疑ってｽﾏｿ・・・
反省。

634 ：Cal.7743：03/07/27 02:30

>>630

出発点に戻るけど、本当に良い人ならなんで直接取引きなんてするの？
突然、取り消された入札者の気持ちは無視して良いの？

確かに直接取引きに応じますって書いてはあるけど、入札件数も多かったみたいだし、
本当に良い人ならそんなことはしないと思うけどな。

635 ：Cal.7743：03/07/27 02:30

>>632
直ならそれで漆
ｵｸなら100円で終了しても売るってことだからいいんじゃないの？
だいたいおまえｸﾄﾞｲね。いつまでもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと。
外野が偽善者面すんなよ。

636 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:30

ていうか、時計好きな人だから
　その出品物に大事にしてくれそうな
　　人に譲ったんじゃない？？

637 ：Cal.7743：03/07/27 02:32

他の入札者が時計を大事にしてるかしてないかなんてなんでわかるの？

638 ：Cal.7743：03/07/27 02:33

まぁいい人かもしれんが、オークションの礼儀はわきまえてないって所だな。

639 ：Cal.7743：03/07/27 02:33

こんなヤツ報知しとけって。

640 ：Cal.7743：03/07/27 02:34

>>635
その場合はキャンセルするでしょうね。500円払って。

641 ：Cal.7743：03/07/27 02:35

>>631,632

結局、pampさんには値下げしてくれた良い人かもしれないけど、
オークションを愉しんでいた人、落札したかった人の気持ちは....

確かに即決で出すのがルールだよね。

642 ：Cal.7743：03/07/27 02:35

報知

643 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:36

>>640
でも、いままでも結構いいもの安くで
　オークションで落ちて、ちゃんと譲っているけどなぁ～。。

644 ：Cal.7743：03/07/27 02:38

>>636

あんた、話をややこしくしてるだけだよ。

まるで、自分だけが時計を大切にするみたいだね。
入札者はぞんざいな扱いをするけど、オレは違うって事か？

645 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:39

>>641
ん？まぁ～宝くじ感覚でオクを楽しもうとした
　人には申し訳ないけど、ルールで言うなら
　　取り消すこともルールだよ。
　　　しかも、ちゃんと直もあり得ることを書いてあったしな。

646 ：Cal.7743：03/07/27 02:41

＞pump
ルール。知らなかったようなので教えておきますね。

メールアドレスやURL等を表記して、Yahoo!オークション外での取引を誘引すること。

ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html

647 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:42

>>644
ごめん、そんなつもりはないんだ。。
　
　

648 ：Cal.7743：03/07/27 02:42

>>645

宝くじ感覚でオクを楽しもうとした人・・・・なんで貴方にそんなことがわかるんですか？

>>636もそうだけど入札者をバカにしてない？

649 ：Cal.7743：03/07/27 02:42

>>645
「宝くじ感覚」はないんじゃない？
オークションの面白さを著しく阻害する行為だよ。
出品者の人柄以前の問題では…。

650 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:44

ワカッタ。。。。ヲレがルールも他の入札者の気持ちも
　考えない、バカだということだ！！！

651 ：Cal.7743：03/07/27 02:44

そうなるとほとんどの人がルール違反だな。
システム手数料を落札した人に請求する人のほうが悪人だろう。

652 ：Cal.7743：03/07/27 02:45

pampさん

手が滑った位かもしれませんが、入札者の方に失礼じゃないですか？

ま、時計板では名前が知れたpamp様ですから、
多少の事は許されるのかもしれませんけどね。

653 ：Cal.7743：03/07/27 02:46

>651
それは入札者が嫌だったら回避できる。
今回はどうあがいても行き成り取消されて終了。全く別問題。

654 ：Cal.7743：03/07/27 02:47

>>650

そうやって開き直るですか？

ま、pamp様なら許されるのかもしれませんけど。

655 ：Cal.7743：03/07/27 02:49

さて、寝るか。

656 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:50

>>652
いや、、、、名前が知れていると言うより
　バカキャラだから許してやって。。。
>>651
ヲレもそっちの出品者のほうが嫌いだなぁ～。。
>>653
んじゃ、あんたは直OKって人からは買わなきゃいいじゃん？？

657 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:51

>>654
ちょっと、、、その書き方やめてくださいなっ。。。
　なんか、引っかかります。。。
>>655
すに～。。

658 ：Cal.7743：03/07/27 02:53

>>657
落札し損なった奴らが僻んでいるだけなんだからパプンはもう相手
しないほうがいいよ

659 ：Cal.7743：03/07/27 02:53

買ったのがpampじゃなきゃここまで叩かれなかったろうになあ

660 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 02:55

分かりました。。なんだか落ち込みながらもう寝ます。。
　

661 ：Cal.7743：03/07/27 02:59

>pamp
まぁ値段はどうあれＴＺ48はイイ時計だわ。大事にしなはれ。
それにＤバックルってアレしかついてないんじゃないの？

662 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 03:10

>>661
そうなの、、、、ちょっくら元気になった。。
　あんがと。。でもアフターどうしたらいいのかなぁ～？？

663 ：Cal.7743：03/07/27 03:14

>>pamp
新生ミネルバサービスは受けてるらしいよ。スイス送りだけど。
新しい高い100万くらいのcal48もあるんでパーツは多分作ってるし。
でもどうせ使わないでコレクションにするんじゃないの？
未使用のブラウン（こげ茶じゃない）純正ストラップショボイ
薄めのでいいならあけようか？（でもどうやって･･･ｗｗ）

664 ：Cal.7743：03/07/27 03:18

>>658-659

それは少し違うんじゃないかな？
普通の人・・・特にミネルバのスレの人なら、
最初から以前に取引があって、現在も直接取引きをお願いしているって素直に書くんじゃないかと思う。
それを自分はまるで関係ない第３者みたいに書くから話がややこしくなったんじゃない？

それに、普通は真面目に入札していた人の事も気になるんじゃないのかな？
そんなオクのルールや他の入札者のことは無視して、自分がオファーした値段から
割り引いてくれたから良い人と称賛しないとおもうんじゃないかな？

最後に時計を大切にするのは自分だけ。本当に欲しいと思ったのも自分だけ。みたいな発言。
他の入札者は時計を大切にしないし、入札も宝くじに当ればいいや～位の人って書かないと思うよ。普通は

665 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 03:23

>>663
ん？新生でも受けてくれるの。。。日本に代理店はないよねぇ？？
　コレクションにあんまりしないんだけど、今回のはそうなりそうかなぁ～？？
　　下さい。。。でも。。。。

今、今日のやりとり見てた、、、ちょい反省だ。。。
　あんまり杉田レス見たことないんだけど。。

666 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 03:30

>>664
確かに、飲みに行く前にメールしてた。
　会社戻って相手からの連絡が飲みに出たころに入っていて
　　あの時にわかってたらこんな事にはならんかったけど。
　　　取り急ぎ、購入の意志を伝えた。
その間に釣り上げだとか書かれてたので、つい違うと始まったんだが。。
　ヲレが勝手にいい人だとか色々カキコして、よけいにややこしくなった。

ようは、つり上げやではないと言うことを伝えたかっただけなんだ。

667 ：Cal.7743：03/07/27 03:33

＞ｐ
売ってるのイタリアだけだしそこも多分直接取引きだから
世界ドコにも正規代理店は無いだろうね。
メールして送れば対応してくれると思う。
でも今ごろ長い夏休み取ってるだろうし、普段でも返事は遅い。

今回は･･･レアな時計を他人を差し置いてでも欲しい気持ちはわかる。
買ってるほうは特別問題は無いけど･･･売り手は入札やウォッチリスト
が多いい時は直接は控えるのがオークションのマナーだけどね。
まぁこれ以上言い合っても終わった事なんでまた変にカキコして
ぶり返さない事だな。

ストラップは無理そうだね。ｗ

668 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 03:44

>>667
どうもご親切に。。前からこれだけはほしかったので
　ヲレは良かったんだけど。。。なんだか。。。

すとらっぴぅ～。。

669 ：Cal.7743：03/07/27 04:06

まあいいじゃない。
正直に言ってくれてるんだから。
しかし、いい時計だよなあ。
死ね馬鹿犬

670 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/27 04:10

死ねかぁ～。。。

671 ：Cal.7743：03/07/27 04:29

>ﾊﾟﾌﾟｩ
どこまでも自分に都合の良いことしか見ないんだね。
今回のみならず、ヲッサンが普段から疎まれてるのはさ～

＞ヲレが勝手にいい人だとか色々カキコして、よけいにややこしくなった。
なんてゆうことじゃなくて、

＞ていうか、時計好きな人だから
＞　その出品物に大事にしてくれそうな
＞　　人に譲ったんじゃない？？
とか

＞ん？まぁ～宝くじ感覚でオクを楽しもうとした
＞　人には申し訳ないけど、
とかの著しく軽率かつ他人を馬鹿にした態度をとった挙句に、

＞ワカッタ。。。。ヲレがルールも他の入札者の気持ちも
＞　考えない、バカだということだ！！！
なんてゆう開き直りを見せる
徹　底　的　に　幼　稚　な　人　格　態　度　が見苦しいからなんよ？

バカキャラだったらもっと突き抜けた爽やかさを感じさせてくれや。
なんか　必　　死　　す　　ぎ　なんだよねー

672 ：Cal.7743：03/07/27 09:40

>>1
のミネラルってＨＮがずっと和ませてくれるんだよなあ

673 ：Cal.7743：03/07/27 14:05

たかがＳＳのミネルバくらいで
がたがた言うなよ

674 ：Cal.7743：03/07/27 14:32

>>673
趣味の世界で「たかが」なんて感覚は人によって全く違うでしょ。
意味ないこと書くなよ。

675 ：Cal.7743：03/07/27 16:01

何となく、ﾊﾟﾝﾌﾟとこの出品者同一人物説を提唱。
二人とも大阪。取引きあるけど吊上げミスでヅルヅルと。
ﾊﾟﾝﾌﾟが良いって言った時計を、すぐにこの出品者が出してる。

飽くまでも推測。
両名ともこの板の、そしてこのスレの住民である事は間違い無い罠。

676 ：Cal.7743：03/07/27 16:33

>>675
禿。
何かルール違反の出品者をやたらかばうような発言とか
「ガタガタいうな」とか、うわーこいつ本人じゃね？と思ったレス複数あり。

677 ：Cal.7743：03/07/27 17:14

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40549110
キター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ピタゴラス

678 ：Cal.7743：03/07/27 17:56

>>676
なるほど
＞　一度所有してしまうと熱が冷めてしまうタイプなのでほとんど未使用で手放すことが多々あります。

も香具師の性格に合っていそうですな。

>677
欲しい。

679 ：Cal.7743：03/07/27 18:00

>>678

こんな発言もあるけど

　636 名前：pamp ◆.xrRl.12To 投稿日：03/07/27 02:30
　　ていうか、時計好きな人だから
　　　その出品物に大事にしてくれそうな
　　　　人に譲ったんじゃない？？

偉そうにして、結局、転売でウハウハか。。。。。卑劣だな

680 ：Cal.7743：03/07/27 18:04

>>679

　　pamp様なら許されるます。

681 ：Cal.7743：03/07/27 18:23

>>679
語るに落ちるとはこの事

結局、奴は自分以外は誰も同じ時計趣味人としては認めていないんだよ
裏取引しておいて>>636の発言
＜自分だけが大事に出来る、自分だけにその資格がある＞
この思考ベースがあるからこその発言だ。
この幼稚な唯我独尊的思考はどうよ

682 ：Cal.7743：03/07/27 18:42

>>681

　　ま、pamp様なら許されるのかもしれませんけど。

683 ：Cal.7743：03/07/27 18:42

678=679=680

684 ：Cal.7743：03/07/27 18:47

どうしても買いたかったら
どんな手を使って手に入れたっていいじゃない。
売り手が直接取引き可って言ってんだから。
ＴＺ限定じゃなかったらまたすぐ出てくるよ。

685 ：Cal.7743：03/07/27 18:57

>>677

これってなんでバックル付けてくれなんでしょう(--)

686 ：Cal.7743：03/07/27 19:02

>>684

そ、素直にどうしても欲しかったんで直接取引きでget！って書けばいいのにね。

それをあたかも他の人が直接取引きで買った様な書き込みをして、
挙句の果てには、他の入札者を見下してる。

だから批判されてるんだよ。

もっとも彼には３０万円以下の時計なんてころがってる時計のひとつなんだろうけど。
飽きて売りに出すから、その時にGetしたら。

687 ：Cal.7743：03/07/27 19:08

ちょっと前にバックルとカーフベルトが出てましたね。
１万くらいで終了してた。
上のは･･･ダチョウはカーフよりは高いから値段的には普通かな。

688 ：Cal.7743：03/07/27 19:55

カミーユフォルネで注文するより安いですんか？

689 ：Cal.7743：03/07/27 19:59

定価は知らんが･･･カ○チヤ時計ベルト店ではダチョウは13ｋ。
+分はブランド刻印の付加価値ですね。欲しい人は２ﾏｿでも買うだろうし
興味ない人は１ﾏｿでも買わないでしょう。

690 ：Cal.7743：03/07/27 21:22

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jtgcbu?

jtgcbuさんって結構、良い時計を出してるよね。
でも、今回のいざこざで引けちゃうな～。同じ人は多いんじゃない？
一番、可哀想なのはjtgcbuさんなんじゃないかと思う。

pampさんはjtgcbuさんにきちんと謝ったのかな？

私だったら謝るけど。。

691 ：Cal.7743：03/07/27 22:48

>一番、可哀想なのはjtgcbuさんなんじゃないかと思う。
そんなことはない。そもそも最初から直取引を誘う出品者に問題がある。
…ってもうクドいかw

692 ：Cal.7743：03/07/27 23:26

690=691

693 ：Cal.7743：03/07/27 23:32

694 ：Cal.7743：03/07/28 00:44

オークションの話題になってないか。
ミネルバの話題すれば。

695 ：691：03/07/28 00:46

>>692
なんでそうなるの？

696 ：Cal.7743：03/07/28 01:05

別に直接取引きはいいんじゃねえの
ヤフルールには違反してるけど
ヤフにシステム利用料ボられるよりマシだと思う

馬鹿犬はバカだけど

697 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/28 02:09

>>690
ん？　「ご迷惑おかけしました。これに懲りずにまたよろしくお願いします。」
　でも2ちゃねらかなぁ～。。あれだけの時計出してるんだから
　　そうだと思うんだけど、、、ていうことはヲレとわかってて
　　　取り引きしてくれたんだよなぁ～。。
で、オクの話題はやめてミネルバのお話をしてください。。。

698 ：〇：03/07/28 12:41

懲りないシト

699 ：Cal.7743：03/07/28 22:01

まだ自分が特別だと思ってるよ。。

700 ：Cal.7743：03/07/29 00:37

700GET

701 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/29 12:02

>>699
ん？なんでそんな風に取るんだろ？？
　

702 ：Cal.7743：03/07/29 15:57

ほほとにむかちゅく

703 ：Cal.7743：03/07/30 20:48

ﾐﾈﾙﾊﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

704 ：Cal.7743：03/07/30 23:52

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

705 ：Cal.7743：03/07/30 23:58

どこどこ？

706 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/31 01:13

ナイケド？？

707 ：Cal.7743：03/07/31 01:31

>>706
お前はもういい。しばらくＲＯＭってろ

708 ：Cal.7743：03/07/31 08:36

どこまで上がるかな～

709 ：Cal.7743：03/07/31 09:29

なんか掛け合い漫才みたいなパンプとみんなの間に笑った。
ほのぼのしていていいなぁ。

710 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/07/31 13:57

>>707
はい。そうしますです。。

711 ：Cal.7743：03/08/01 01:54

こっコレは･･･

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28882542

（もぷ終わってるけど、たまたま見かけた）
前にオクに出てたクロノとクリソツではないですか･･･!!!
前のリンクの写真消えたけど･･･書いてある字、文は同じなようです。
６ﾏｿも出してかわいそうに･･･ｗ

712 ：Cal.7743：03/08/01 11:05

どうです～？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2649246171
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2649239430

ボーナスも出たことだし行ってみようかな？

713 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/01 11:11

68500円でしたが。。.

714 ：Cal.7743：03/08/01 11:50

ぎゃははは。キャリバー２０のバルジュー提携バージョンね。
がはははは。

715 ：_：03/08/01 11:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

716 ：Cal.7743：03/08/01 13:08

pampってここに書込みたくてどうしようもないんだろうね。
寂しい奴･･･

717 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/01 16:32

ぎゃははは。お前がなっ。。

718 ：山崎渉：03/08/02 01:27

（＾＾）

719 ：Cal.7743：03/08/02 11:36

>>712
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2649239430

のテンプに使われているインカブロックみたいなのはなんていうの？

720 ：Cal.7743：03/08/02 23:00

文字盤に書いてある通り。ショックアブゾーバー。

721 ：Cal.7743：03/08/02 23:20

>>720

サンクス.....でも、そこまでは解ってるんです。

キフショックでもないし、なんて種類のショックアブソーバかを教えていただけると多謝です。
最初の質問が不適切ですみません。

722 ：Cal.7743：03/08/02 23:49

そのまんまです。
ショックアブゾーバーと言う名前の耐震装置です。
ミネルバが４０年代で好んで？使っていた耐震装置です。
５０年半ばを過ぎるとインカブロックをメインに使い出しています。
一見耐震無しに見えますが･･･裏側から取り外して
中に石付きのショックバネが入っています。

コチラこそ説明不足でした。

それと前にどこぞのcal48のインカブロックのバネがストレートタイプなので
ガッチャマンか･･･？と指摘しましたが調べたらストレートの物も
あったようなのでソコは問題無しでした。
まずまずの状態でしたのでワタクシの一言でためらった方は気に入っていたなら
問題なく買ってください。

723 ：Cal.7743：03/08/03 00:05

>>722

多謝^2です！
ショックアブゾーバっていうショックアブソーバなんですね。
メモメモ。

蓋石の周辺のギザギザがスプリングなのか？と思ったんですが、中に入っているんですね。
これもメモメモ。

そうするとキフやインカと異なって上下方向のみに有効なんでしょうか？
緩急針の形状も面白いですね。
というよりテンプの受け石部分の金具の形状がユニークなのかな？
受け石の１時方向にあるピンの頭みたいなのは位置合わせのピンなんですか？
これもショックアブソーバの特徴なのかな？

724 ：Cal.7743：03/08/03 00:12

特徴は仰る通り石が宝石留めるような感じで留まっている事と
緩急針ですね。石が留まっている延長の２つの丸いモノは裏側から
ネジ２個で受け石の金具を留めています。よって動きません。
緩急針は形がユニークだけど機能は他のと同じです。

中のショックバネは改めて確認しなければ不確かですが･･･
シチズンなんかのパラショックと同じ様な構造で、中のバネが左右の
衝撃も吸収するような形状だったと思います。

725 ：Cal.7743：03/08/03 00:13

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

726 ：Cal.7743：03/08/03 02:59

糞ｐ○ｍｐがピタゴン買ったから
もうピタゴラス恥ずかしくてつけられねーよ。
頼むから買った時計の名前出さないでくれる。

727 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/03 03:12

ん？うPしてみろよ。。

728 ：Cal.7743：03/08/03 03:18

なんであんたより先に買ったのに
ｕｐなんてめんどくせーことしなけりゃ
いけないんだよ。
ふざけるな。

729 ：Cal.7743：03/08/03 03:37

>>711
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40770209
ここにもﾊｹｰﾝ
どこがcal.20だか　ﾌﾟｯ
壊れた７７３４に６万も出してやんの　ﾌﾟｯ

730 ：_：03/08/03 03:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

731 ：_：03/08/03 03:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

732 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/03 05:11

>>729
きれいなデザインだけど、機械は見なくてもいいにゃァ～。

733 ：Cal.7733：03/08/03 13:40

えっ、pampって本気でcal.20だと思ってたのか･･･
哀れ～

734 ：Cal.7743：03/08/05 07:55

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5002169

735 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/05 12:38

>>733
なわけねぇ～だろ。。。
>>734
ん？？？まだあったんだ。。。世界で49本中3本も持ってたなんて。
　まじですごいなぁ～、この出品者。。もう１本いっとこかなぁ～普段使い用に。。。

736 ：Cal.7743：03/08/05 13:16

拉致されろやー

737 ：Cal.7743：03/08/05 13:32

pampってもっと見る目があったと思ってたけど、あれをcal.20って言ってるようじゃちょっと･･･

738 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/05 15:11

ん？言ってないし、思ってないけど？？？

739 ：Cal.7743：03/08/05 15:43

↑
>>710を見てねー

740 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/05 15:47

見たけど、、、それがなにか？？

741 ：Cal.7743：03/08/05 16:08

お前はもういい。しばらくＲＯＭってろ

742 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/05 16:10

でも、今回のTZはいくらになるのかなぁ～。。
　今度は直ないみたいだけど、ラスト10分は
　　熾烈な争いになりそうだなぁ～。。

743 ：Cal.7743：03/08/05 16:41

拉致されろや。

744 ：Cal.7743：03/08/05 18:10

また、TZ1出てるんだね。
ピタってそんなに熱くなる時計かな？
すごく良心的な実用時計だとは思うんだけど。
仕上げにしても、見えない所はアンマリって聞いたことあるし。
実際のところ道南。

745 ：Cal.7743：03/08/05 18:25

もう高くなり杉

746 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/05 19:28

この前入札中の人は、どうのこうのとか言うから
　もしかしたら、自分用のストックを出してくれたのかなぁ～？？
>>744
N?見えない所は見えないけど
　見えるとこは確かにいい。。。。コレクターアイテムだなぁ～。。

747 ：Cal.7743：03/08/05 21:58

>>746

コレクターアイテムか～。
持ってる人は良いよな。
しかも値引きまでしてもらって・・・・うらやましいな

前回は落札出来なかったけど、今回は頑張ろう！！
でも、今回も早期終了されたどうしよう・・・・・直接取引きをお願いしてみようかな・・・

748 ：Cal.7743：03/08/05 22:05

>>744

既出だろうけど、W.U.Rに分解講座があるよ。
http://www.dac-inc.co.jp/~watch/siryo/bunkaikouza/main.html

今だったらNOMOSの方がいいんじゃないの？

749 ：Cal.7743：03/08/05 22:08

出したら買うか？
出してみっか。

750 ：Cal.7743：03/08/05 22:12

>>742

自分は入手したから、今度は煽って吊り上げるつもりかよ。ふぅぅぅぅ～。
それとも、自分が値引いてもらった分、値段が上がるように煽ってんのか・・・・・

”ん？なんでそんな風に取るんだろ？？ ”ってレスするんだろうけどな。

751 ：Cal.7743：03/08/05 22:18

↑　上手いっ！

752 ：Cal.7743：03/08/05 23:15

直接取引断られた。

753 ：Cal.7743：03/08/05 23:44

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5002169

それにしても２０万円って高過ぎない？

http://www.uhrenhaeffner.de/cgi-bin/katalog.pl?ID=1053791009&typ=watches&marke_id=107&Seite=1&lang=2
の方が良いような気がするな～

一部の人が価格を煽っているような気がするんだけど。なんか汚い商売してるな～

754 ：GET! DVD：03/08/05 23:46

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755 ：Cal.7743：03/08/06 00:05

高いと思うなら買わなくてもいいです！

756 ：Cal.7743：03/08/06 00:26

>>753
ドイツのそれってほとんどグランデサイズなんですが。。。
グランデの実物は大きさが中途半端でちょっとマヌケです。。。

757 ：Cal.7743：03/08/06 00:30

>>756
http://skw.net/watches/minerva/minerva.php
こっちはどうですか？

758 ：Cal.7743：03/08/06 00:41

ここは現行ミネルバのスレです。
現行以外は他でやってくれ。

759 ：Cal.7743：03/08/06 00:42

>>757
ここ在庫１、２本しか在庫ないないクセにいつまでも掲載しとる
しかも在庫はスワンネックなしのレギュラータイプ。

これならまだドイツサイトが狙い目じゃない？
こっちは全品スワンネック付きで在庫もあるし。

760 ：Cal.7743：03/08/06 00:44

現行ってどれの事さしてるのかね？

761 ：Cal.7743：03/08/06 00:57

新ミネルバのことじゃねーの？
コレのみ現行と位置付けたらこのスレ誰もこなくなる(w

762 ：Cal.7743：03/08/06 05:01

旧ミネルバは他に行って！

763 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 11:34

>>750
ん？煽って数万円価値が上がっても仕方ないとおもうけどなぁ～？？
　まぁ～、どうせオレは売らないから市場の価格などどうでもいいし。。
>>752
そりゃ、前回　直接OKの記載があったのにも関わらず
　非難するアフォがおったのに、記載してない今回は
　　直はしたくないだろう。。
>>753
1580ユーロ　*137円=216460円
>>757
1680ドル　*121円=203280円
送料と関税払ったら結構な値段になると思うけどなぁ～？？

稀少な限定モデルを20万で高いと思う奴は入札しなきゃいいだけじゃん。。

764 ：Cal.7743：03/08/06 11:38

うるせぇ～よ、おまいは！　くんな！！

765 ：Cal.7743　：03/08/06 11:39

時計は関税が免除されることが多い。
http://www.usnandemo.com/kanzei.html

766 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 13:19

>>764
ん？人のまじめな話をそういう態度で叩くのは
　紳士的ではありませんね。
>>765
へぇ～、、、免除されるんだぁ～。。

767 ：Cal.7743：03/08/06 13:57

拉致されろや。

768 ：Cal.7743：03/08/06 14:18

紳士的じゃなくて結構、紳士じゃないもん！
まじめな話でもネタでもおまいのコテハン見たくないんだよ！
いいからくんな！！

769 ：Cal.7743：03/08/06 14:26

>>765
時計の関税は免除されるのではなくもともと無税。
輸入時に消費税取られるだけ。

770 ：Cal.7743：03/08/06 14:45

pamp ◆.xrRl.12To

↑コレ見るたびに舌打ちしてる

ﾁｯ

771 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 14:59

なんかしたら、見ないで済むようになるはず。。。
　なんだっけ？？？
>>769
消費税も痛いなぁ～。。。。。

772 ：Cal.7743：03/08/06 15:12

ﾁｯ>>771

773 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 17:02

むかつく野郎だなっ。。。。

774 ：Cal.7743：03/08/06 17:03

ﾁｯ>>773

775 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 17:16

師ね！！ここはミネルバを語るすれだ。。

776 ：Cal.7743：03/08/06 17:17

ﾁｯ>>775

777 ：Cal.7743：03/08/06 18:12

こんな厨房放置しとけよ

778 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 19:05

わかった、そうする・・

779 ：Cal.7743：03/08/06 19:44

素直ですね。

780 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:11

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781 ：Cal.7743：03/08/06 22:35

pampさんが登場したスレらしい展開ですね。
評判がなるほど納得出来るような気がします。

あ～あ、これでミネルバのスレも朽ち果てるのか・・・・

782 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/06 23:59

ん？なんでそうなるのかなぁ～？？

783 ：Cal.7743：03/08/07 00:06

ﾁｯ>>782

784 ：Cal.7743：03/08/07 03:58

>>753
このTZ限定より、スワンネックはないけどTZ2000年限定のほうが
良くない？

785 ：Cal.7743：03/08/07 04:24

cal49の白黒のヤツ？
まあ好みの問題だからね。
でも黒の方は最後のほうに売れ残っていて
１０００ドルまで落ちてたんだけどね。
あの頃に買っておけばよかったー。

786 ：Cal.7743：03/08/07 04:30

加えて言えばcal49（復活）ってそのＴＺの１００個と
金無垢の５０個で１５０個程度。実際は金無垢５０個も
作って無いと思うから玉的には少ないんだよね。
ピタゴラスシリーズ全体で自体も１万本（５０００くらい？)
も無いらしいけど。

787 ：Cal.7743：03/08/07 10:49

ところで、cal49のスワンネック仕様って無いの？
簡単に、ガッチャ出来そうなんだけど。
でも、TZ2は良いな。

788 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/07 13:02

n?そういいながら、cal.48搭載TZを狙っているとみた。。。

789 ：Cal.7743：03/08/07 13:45

また今日も来た・・・

790 ：Cal.7743：03/08/07 15:08

P様は掘っとけ
ところで、何処かにCal20ない。

791 ：Cal.7743：03/08/07 15:21

出してもいいけど、いくらくらいなら買う？
ステンレスと金無垢とあるけど。
安くは出さないヨ。マジで言ってみ？
折り合うなら出してみてもいいヨ。

792 ：Cal.7743：03/08/07 15:25

じゃ、もチョット漏ってて。
今のピタ位なら、有りそうだし。

793 ：Cal.7743：03/08/07 16:21

じゃ、ステンの方はオレが買う！冬ボまで待って。。。

794 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/07 23:56

24.6万かぁ～。。。
　かなりいったなぁ～。。。やはり。

795 ：Cal.7743：03/08/08 00:10

>>794

よかったね！直接取引きで安く買えて。

おめでとう！

796 ：Cal.7743：03/08/08 00:11

もう出てこないだろうね。

797 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 00:13

>>795
ん？なんだか嫌な言い方だなぁ～。。
　値段じゃないんだけど、、、、
　　欲しかったから、、まぁ～譲っていただいて
　　　感謝してるのは事実だけどなぁ～。。

798 ：Cal.7743：03/08/08 00:17

>>797

大人しく出来ないの？

799 ：Cal.7743：03/08/08 00:30

pampさんはTimezoneのフォーラムに参加したことあるの？TZに何か貢献した？

もし無いならネコに小判っていうかpampにTZって感じだと思うけど？

800 ：Cal.7743：03/08/08 00:32

８００！

801 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 00:35

>>799
貢献なんか関係ないじゃん。。。
　ほしかったのが手に入って喜んでいます。。
　　ただ、それだけでいいじゃん？？

802 ：Cal.7743：03/08/08 00:39

>>801

ふ～ん、そうかもね。
でも、誰からに”このTZってなあに？”って聞かれたら、なんて答えるの？

女のコだったりすると、いかにも自分がTZと関係ある様に自慢する姿が想像出来るんだけど・・・・

803 ：Cal.7743：03/08/08 00:39

世間一般常識の無いカスに何を言うても無駄ですわ。

804 ：Cal.7743：03/08/08 00:41

>>803

そんな人に”TZっていうのはね”・・・なんて説明されるかと思うと・・・・

805 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 00:42

>>802
あの～、、女の子にTZの自慢しても
　「はぁ～？？」ってなると思うし、、、
　　　ヲタ的発想はキモイけど？？

806 ：Cal.7743：03/08/08 00:44

>>805

だから、このスレで自慢してるんだね。ま、嬉しいのはわかるけど。

807 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 00:47

ん？自慢などしてないんだけど？？
　なんで、そうなるのかなぁ～？？

808 ：Cal.7743：03/08/08 00:47

pampはpamperから来てるって本当？

809 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 00:50

>>808
ミネルバの話に戻そう。。。脱線しすぎ。。。

そうだなぁ～、、、CAL.20の話が出た当たりまで／／／

810 ：Cal.7743：03/08/08 00:51

只今、生放送中！
エッチな女の子が、生脱ぎ・生オナ
その他あなたの要望に応えます。
http://61.115.1.12/

811 ：Cal.7743：03/08/08 00:51

TZは文字盤とバンドの相性が良いから
黙って着けてれば良いジャン。
どちらかというと、昼間が良いかな。
語る時計とは思いませぬ。

812 ：Cal.7743：03/08/08 07:20

客観的に見て中古に２０万も払う価値がある時計とはとても思えないけどね

マニアmonoって難しい‥

813 ：Cal.7743：03/08/08 09:11

１回だけ出すよ。cal.20とピタ。週末あたりにね。付いても付かなくても
１回のみ。パンプは入札できないようにしたし、前取り引きは一切しないから
安心して入札してくれ。自動延長にはするから、直前まで待ってもダメだよ。
cal.20は金無垢は需要がないようなのでステンレス。

814 ：ponp：03/08/08 09:42

pampは関西人だ。

815 ：Cal.7743：03/08/08 10:00

>>814
なんで今更そんなことを...
意味がわからん...

816 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 10:49

>>813
なんで今更そんな意地悪を...
意味がわからん...

817 ：Cal.7743：03/08/08 11:31

>>813
ま、まて！今お金が・・・

818 ：Cal.7743：03/08/08 11:53

>>813
罪な奴だなぁ。
今、日本中で5，6人は金策で走り回ってるぞ。
漏れも、柱ねばぁ～。

819 ：Cal.7743：03/08/08 11:57

金ない奴は１２月まで待てばいいさ。１２月にも１本出してあげるよ。
cal.20ならね。ただし、日差は何秒以内ですかとかいう奴は
最初から入札すんなよ。ピタの方ならともかくさ。
金ない奴のためにピタ原型のガラも出してやろうか？
それは直さないと動かないよ。

820 ：Cal.7743：03/08/08 12:05

>>819
ピタガラも良いが
cal20、訳あり
(クロノが、たまに止まります）
(風防に傷あり）
(OH暦不明）
なんて、出してくれると、もっと嬉しいぞー

821 ：Cal.7743：03/08/08 12:16

出そうか？
風防は直せちゃうから、傷ありは持ってない。
クロノがたまに止まるのはピラーに欠けアリって意味か？
それならそれはないが、全体のトルクが落ち気味なのはないことはないぞ。
OH歴は全て不明といえば不明だな。（笑）わかってるものの方が少ないよ。
古いものは使う奴がOHしてから使ってくれ。
まあ、そんなわけで出してもいいが完品との値段差はつきにくい。
アタリマエだがcal.20クラスだとOHして売った方が稼げるからで、
ピタガラはOH代が出ないからだ。

822 ：Cal.7743：03/08/08 12:25

こんな偉そうで嫌みがある人からは買わない

823 ：Cal.7743：03/08/08 12:46

うけけけ、お前のIDは？
ブラックに入れといてやるよ。
俺も売らないから安心しな。

824 ：Cal.7743：03/08/08 13:00

8/18以降に出品してくれれば宝くじが当たってるはずなのにぃ...
分割はだめですか？(ノ_・。)

825 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 13:00

この人気持ち悪いぞっ！！

826 ：Cal.7743：03/08/08 13:20

じゃ１８まで待つわ♪いつまでも待つわ♪
今週は夏休みだからな。

827 ：Cal.7743：03/08/08 13:34

で、いくらから始めるんだ？

828 ：Cal.7743：03/08/08 14:51

>>826
待つって事は
>>824
宝くじ、当たってるぞ!!
オメ～

829 ：Cal.7743：03/08/08 14:57

だからイクラなら買うんだよ、ﾊﾞﾌﾞｰ。
それによっても違うだろうがﾊｰｲ。

830 ：Cal.7743：03/08/08 15:01

Cal20　だんだん冷めて来た、アリガト

831 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 15:48

この前、とあるショップで
　28マンだった。。。安いのかなぁ～？？

832 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 16:10

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34275767
入札はいっているねっ。。

833 ：Cal.7743：03/08/08 17:09

>>832
これじゃねぇーだろ

834 ：Cal.7743：03/08/08 17:48

マイナーなのにスレ伸びましたね

835 ：Cal.7743：03/08/08 18:52

　　　■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■
　 /　＝＝＝＝　 ■■■■　　修行するぞ～
　/　彡　　　　　ミ ■■■■
｜　　　━　　　 ━　 ■■■　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
│　∵ (●　 ●)　∴ ■■■凵Y　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|≡|_＿＿＿＿￣￣￣￣￣
│　　丿■■■（　　　　■■■|.| .|□|| ∧∧ || ∧∧ ||∧∧ ||≡||∧ ∧ ||∧ ￣￣￣￣
│　　　■ ε ■　　　　■■■|.| .|　 || (ﾟДﾟ　). ||(ﾟДﾟ　).||(ﾟДﾟ　).||≡||(´∀｀)||(´──────
■　　■■　■■　■　■■■　...|＿|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|≡|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○ 　 ∪　○○　　　─────
　　

836 ：Cal.7743：03/08/08 19:51

ヤフに出てる、懐中クロノとストップウォッチのムーブって
時分針部分を除くと、同じ物でつか？

同じものなら、どちらを部品取にするか…

837 ：Cal.7743：03/08/08 19:57

まったく違うので部品鶏になんかならないよ。
これだから夏厨は・・・なに考えてるんだか、って
もしかしてネタにまんまと、か。ショボーン。

838 ：Cal.7743：03/08/08 21:02

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42803864

コレ？こんなの作っていたんだ･･･と言うのが率直な意見です。
耐震装置が無いので売りに出したのは不明だけど機械の年代的には古いと思う。
モノはcal.9-CHだと思うから懐中ムーブと同じ。３０分積算に永久秒針だから
パーツには使えると思う。だけど懐中ムーブと全く同じなら時刻合せで
竜頭が引けるけど･･･ストップウォッチ用に裏周りは設計されているのかな？
売ってる人に竜頭が引けるか聞いてみれば？引けなければ専用設計
引けちゃったりすると全く同じだけど･･･ガッチャマンじゃないの？という
疑惑も浮上しますけど･･･

839 ：Cal.7743：03/08/08 21:14

>>837
夏厨でつか？

840 ：Cal.7743：03/08/09 09:18

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

841 ：Cal.7743：03/08/09 10:14

なに興奮してるのよ～

842 ：_：03/08/09 10:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

843 ：Cal.7743：03/08/09 10:52

おはようございます

844 ：Cal.7743：03/08/09 11:29

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42803864
の出品者もこの板の住人みたい。

845 ：Cal.7743：03/08/09 11:39

どんな時計が好きって聞かれて、
ミネルガって答えると、
大概、ナニソレって言われそうだし、
オッて言われたら、ココの住人？

ガンガレ、ミネルガ

846 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/09 11:48

>>844
ん？なんでわかるの？？
　この人から、バンド譲ってもらった。。
　　丁寧でいい人でした。。ここの住人なのかなぁ～？？
　　　

847 ：Cal.7743：03/08/09 14:27

ピョンヤン在住

848 ：Cal.7743：03/08/11 00:54

厨な質問スマソ
ピタのラグは何ミリっすか？

849 ：Cal.7743：03/08/11 14:26

20mm

850 ：Cal.7743：03/08/11 14:35

アリガトン

851 ：Cal.7743：03/08/11 21:20

>>850
それってピタゴラス・グランデじゃなくて？
うちのピタ98は18mmですけど。

852 ：Cal.7743：03/08/11 21:44

うちのは20mmですけど。

853 ：Cal.7743：03/08/11 21:55

>>852
どのモデル？
私のはA481です。

854 ：Cal.7743：03/08/11 21:56

>>852
Ref番でどのモデル？

855 ：Cal.7743：03/08/11 22:02

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40549110
を見ても18mmですね。

856 ：Cal.7743：03/08/11 22:52

20だっちゅーの！

857 ：Cal.7743：03/08/11 22:53

>>856
だからRef番晒してみろ。
うｐでもいいが。

858 ：Cal.7743：03/08/11 22:54

漏れ、ピタもバンド作ってもらた。
18mもとい18mmだったよ。

859 ：Cal.7743：03/08/11 23:00

856は何を根拠に２０だって主張してるのかね？
ちょっと調べりゃ１８だって書いてるのに
ttp://www.minerva-japan.com/pythagore.htm

860 ：Cal.7743：03/08/11 23:01

グランデは２０だけど。

861 ：Cal.7743：03/08/11 23:01

ラグが20mmはピタゴラス　グランデですね。
ケースの直径が38mmのものです。中身は同じCal.48。
いわゆるピタゴラスはケース径が34mm。
アニバーサリーモデルもありますが、グランデとは別物です。
(もっと大きいですね。）

862 ：Cal.7743：03/08/11 23:02

自分のがグランデって事を知らなかったのかな？
だからRef.番号を書いてみって。すぐ解るから。

863 ：Cal.7743：03/08/12 07:24

ラグが18mmのピタもあったんですね。

864 ：Cal.7743：03/08/12 12:00

あったんですねじゃなくてピタは18mm グランデは末期の派生モデル

865 ：Cal.7743：03/08/12 13:18

18mmと20mmのピタってどっちがレア？

866 ：Cal.7743：03/08/12 15:25

>>865
ピタって実用時計でしょ。
確かに、総本数は少ないかもしれないけれど、
レアとか言われてもなぁ～
強いて言えば19mmでしょ。

867 ：Cal.7743：03/08/12 19:26

でも20万で売れるからお小遣い稼ぎできる罠。
レアだといくらまでいくんだろ？

868 ：Cal.7743：03/08/12 19:27

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
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869 ：Cal.7743：03/08/12 19:53

ほんと美人だ！

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871 ：Cal.7743：03/08/14 01:29

http://www.barozzi.com/minerva/13lignes01.htm

現行ミネルバ発見！

872 ：Cal.7743：03/08/14 01:33

終わってるな

873 ：Cal.7743：03/08/14 01:34

無理にロゴの形にしたショボいインダイアルが泣ける。

874 ：Cal.7743：03/08/14 01:35

現行ピタ20mm○
ただし、名前はまだ無いのが多い。

875 ：874：03/08/14 01:38

すまぬ、18mmも有る。

ワシは、要らんけどな。

876 ：Cal.7743：03/08/14 01:43

>>871
コレってプロトタイプのＣＧで実物モデルは存在しないと思うぞ。
売ってる新しいのは↓
ttp://www.minerva1858.it/images/33.jpg

877 ：Cal.7743：03/08/14 01:44

現行もなかなか？いいんじゃない

878 ：Cal.7743：03/08/14 01:44

現行激高です。

879 ：Cal.7743：03/08/14 01:45

クロノの値段は噂に上がらないね～。
３針で１００ﾏｿ位だから･･･２００近くかね？？

880 ：Cal.7743：03/08/14 06:53

だからピタのラグは20mmって言ってるのに18mmと誤情報を流す人がいる･･･

881 ：Cal.7743：03/08/14 07:53

>>880
もう、釣られません。

882 ：Cal.7743：03/08/15 07:47

ほれ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30046811

883 ：Cal.7743：03/08/15 07:48

ほれ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59308118

884 ：Cal.7743：03/08/15 11:57

ebayer

885 ：Cal.7743：03/08/15 12:55

高杉晋作

886 ：山崎渉：03/08/15 12:55

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

887 ：Cal.7743：03/08/15 13:11

>882
>883
こんなとこにリンクを貼らないでください。迷惑です。

888 ：Cal.7743：03/08/15 21:06

>887
大丈夫だよ、貼っても貼らなくても結果はおんなじ！
みんなミネルバ気にしてる人は気が付いてるんだから。。。
クロノの方は売れないんだろうな・・・

889 ：Cal.7743：03/08/15 22:27

その出品者はちょっと･････

890 ：Cal.7743：03/08/15 23:13

>>889
ちょっとドウなの？

891 ：Cal.7743：03/08/16 11:51

やばいのか？

892 ：Cal.7743：03/08/16 13:20

どうなんだよ！

893 ：Cal.7743：03/08/16 13:39

ミネルバのスレはピタゴラスの出品者の評価で荒れるね。
なんか問題があるんじゃないの？ピタゴラス

894 ：Cal.7743：03/08/16 15:54

>>893
失せろ

895 ：Cal.7743：03/08/16 16:21

>>813 って fishonfake か？

896 ：Cal.7743：03/08/16 16:45

>>894=聖子ｦﾀ

897 ：Cal.7743：03/08/16 16:55

ヤフオクでしか盛り上がらないミネルバスレ

898 ：Cal.7743：03/08/16 17:37

ヤフオクでしか盛り上がらないミネルバスレ

899 ：Cal.7743：03/08/16 17:49

>>898=897

900 ：Cal.7743：03/08/16 18:04

どっちでもいいや。

901 ：Cal.7743：03/08/17 16:26

このスレでいうのも何だけど、ミネルバってそんなにいいか？
どうして評価が高くなったのか分からんが、
デザインも野暮ったいし、機械だって幾何学的かなんか知らないが
特にいいものだとも思えないけどな。
10年くらい前はきわめて普通のメーカーだったぞ。
雑誌の扱いも普通だったし。
むしろフリーメーソンがどうとかいってて、
宗教チックで煙たいメーカーだったな。

902 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/19 13:08

好きな人は好きだから、大きなお世話だと思うけど。。

903 ：901です：03/08/19 23:18

確かにおっしゃるとおり。スミマセンでした・・・
でも、何がマニアを熱狂させるのか、
ミネルバだけの良さと言うヤツを
マジで知りたいものです、、、

904 ：Cal.7743：03/08/19 23:32

自分は９０１ではないですが、真面目な質問です
知っている方がいましたらどうぞ教えてやってください

ミネルバのチラネジって、テンプの大きさの割りに数が多くて
規則正しく付いているようだけど、機能的に意味があるんでしょうか
時計自体の精度はあまりよくないとか聞くんですが…

現行の腕時計についてるチラネジは、ちゃんとネジが切ってあるものと
ただ単に嵌め込んだだけの飾りと二通りあるようですが、
どちらにしても意味がないように思うんです

古典的なムーブメントの手作り時計といわれるミネルバのそれは
一体どうなんでしょうか

905 ：Cal.7743：03/08/19 23:37

現行の時計についてる
チラネジはランゲですら飾りです。

もちろんミネルバのもただの重り。

906 ：Cal.7743：03/08/19 23:37

精度的には設計が悪いわけじゃなくって５振動だからだよーん、ばか。
チラネジは現在は意味ないけど昔は意味あったんだよーん、たわけ。
だいたい、調整しおわったあとはどんな形してようが関係ないだろ、すばかすばか。

907 ：Cal.7743：03/08/19 23:44

９０４です

ええ、飾りというのはわかっていたんですが、やはりミネルバのもそうなんですか

精度が悪いというのをロービートのせいにするのは納得がいきません
私は９０年程度昔の４振動の懐中時計（チラネジ付き）を持っていますが、
日差は数秒の進み程度です
そもそも、調整にチラネジを活用しているのかどうかを知りたいのですが、
そこのところはどうなのでしょうか

908 ：Cal.7743：03/08/19 23:51

ピタゴラスはチラネジとテンワの間に
ワッシャー入れてないし、
緩急針もついているので
実質的にチラネジで歩度の調整はしていないと思われる。

909 ：Cal.7743：03/08/19 23:53

あと、おらのピタゴラスは日差３秒以内で
ばっちりよ。

910 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/19 23:55

>>901さん
ミネルバは良く分かりませんが、昔アンチ、今はファンの一人としてコメント
を。

大安堂のバイアスかかった絶賛と、「100万クラスしかないチラネジが付いて
る」とか「自社製ムーブ」なんて言説が嫌いで、僕は長年アンチミネルバで
した。機械そのものは未だに萌えません。が、最近はあの平凡さに惹かれつ
つあったり。この時計は平凡ではなく、中庸というべきなのかも。

機械式時計の全盛期に作られたムーブって、どの会社であれ機械に色気（と
いうかメーカーの欲）を感じるんです。IWCだったらひたすら頑強に作るとか、
オメガだったら超高精度とか。ミネルバの48/49ってのはそれが全くないです
ね。メーカーの格以前に、わざと平凡にしたとしか思えない。正直言うと、
意匠ですら古典的ではありませんし（笑）うまく言えませんが、そのあたり
が大きな魅力なのかも。

>>904さん
ミネルバのチラネジは昔も今もタダの重りです。頭を削るしかないので意味
はありません。Glucydurが出てくるまで、中堅機の多くがこういったテンプ
を使ってますた。IWCのCal.89もそうです。チラネジは飾りと考えたほうが
よろしいかと。それ以上の高級機になると、チラネジもちゃんとしてたんで
すけどねー。

911 ：Cal.7743：03/08/19 23:56

だからよお、昔のミネルバの５振動で
精度いいのだってあるよ。それは個体差っていうの、アタマわるいなあ。
最近の９８のだって５秒以内の個体はあるぜ、うすのろさんよ。

912 ：Cal.7743：03/08/19 23:57

９０４です
こんな煽りのような質問に答えていただいて嬉しいです

なるほど、スワンネック緩急芯で調整すればいいわけなんですね
あのスワンネックは他のものに較べて小さな感じがするのですが、
自分で調整できる（しやすい）ものなのでしょうか

あと、姿勢差や温度補正などはどうなっているのでしょうか
安定した精度を出せるのならば、購入を考えています
しょっちゅう時間合わせするのは面倒なので…

913 ：Cal.7743：03/08/19 23:58

だから削るっていう意味があるじゃん。

914 ：Cal.7743：03/08/19 23:59

あのアヒルネックこそ意味ねえよ。かっこわるすぎ。夏廚は去れよ、気色悪いなあ。

915 ：Cal.7743：03/08/20 00:00

姿勢差なんてむちゃくちゃに決まってんだろ、ぼけがよお。

916 ：Cal.7743：03/08/20 00:00

９０４です

>>910
飾りですか…ｲﾔﾝ

>>911
落ち着いてください
日差は安定していますか？

917 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/20 00:01

>>913さん
普通削らないって（笑）チラ座を噛ますことでさえ、時計職人は
イヤがってやらないのに…。

918 ：Cal.7743：03/08/20 00:01

そういう廚そのものの質問すんなよ、糞が。

919 ：Cal.7743：03/08/20 00:02

なんかネタっぽいな、、

920 ：Cal.7743：03/08/20 00:02

若干一名異様に興奮してるな…

921 ：Cal.7743：03/08/20 00:03

今時テンワの慣性モーメントで
歩度調整するのは
ロレやパテックのジャイロマックスとその仲間ぐらいですよ。

922 ：Cal.7743：03/08/20 00:04

906＝911＝913＝914＝915＝918

　　　　が　　ん　　ば　　れ

923 ：Cal.7743：03/08/20 00:05

９０４です

荒らしてしまって申し訳ないです
どうもありがとうございました

924 ：Cal.7743：03/08/20 00:08

テンワで温度補正するのは
古い懐中とかについてる
バイメタル切りテンプぐらいじゃないの？
今時の時計は温度で歩度が変わらないような
テンワとひげの材質で対応していると思います。

ミネルバがどのような材質をテンワとひげを
使ってるか知りませんが。

ピタゴラスは安く昔の時計の雰囲気を楽しむ
時計オタ初心者用の楽しい時計で
あまり深くつきつめるようなものではないような。

925 ：901でした：03/08/20 00:17

>910さん
ご感想を聞かせて頂きありがとうございました。
やっぱりヨコスカのおっさんが一枚かんでやがったんですね。
最近も雑誌で自分とこの時計、絶賛してましたよね。

926 ：Cal.7743：03/08/20 00:18

自画自賛

927 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/20 00:39

>>901さん
でもとてもいい時計なのでお勧め（冗談抜きで）…。針がいっぱい付
いた時計に食傷気味ならぜひ。よい意味でなごめそう。

928 ：Cal.7743：03/08/20 00:43

でも自社キャリバーにこだわらなければ
ノモスでいいような・・・・・
しかもノモスなら文字板からムーブのブリッジ形状まで
選び放題だし。

929 ：Cal.7743：03/08/20 00:45

選び放題なの？
なんか輪列を覆い隠してるプレートしか印象にないのだけれど…

930 ：Cal.7743：03/08/20 00:48

>>929
あれはあれでいいと思うのだけど、別物だからねー。

931 ：Cal.7743：03/08/20 00:48

ブリッジの方は２種類しかないけど。

932 ：Cal.7743：03/08/20 00:50

あんまり鼻息荒くして
高い金出してピタゴラス買うならノモスでも十分ですよ。

933 ：Cal.7743：03/08/20 00:53

>>932
どっちも好きだけど、考え方結構違うからなぁ。
基本に忠実な設計の自社ムーブに解りやすい飾りいっぱいつけて仕上げは普通のミネルバ。
廉価なしょぼいムーブの弱点つぶしと仕上げに燃えて何とかしちゃったノモス。

934 ：Cal.7743：03/08/20 00:53

ノモス実物見た感じでは結構しょぼかったな～。
アレなら一見の見た目はピタの方が上だよ。
某アメリカサイトのピタレポで歯車、地板の仕上げがイマイチ
と書かれてイマイチだという人多いけど･･･
当時30名そこ等の会社で自社ムーブ、本数も少ない。
まぁマニア向けの時計としては20万以下で一番だったと思いますよ。

確かに50年代のクロノの仕上げは定評が有って、48や49の仕上げ
もコートデジュネーブは無いけど地板等の仕上げは今よりも
丁寧なんだけどね。

ちらネジ云々は上にもかかれているとおり現行で飾りの要素の無い
本当のちらネジテンプははっきり言って無いですし。
十数年後もし天真が折れたて天真別作した場合片重りの調整は
スムーステンワよりもちららネジが付いていたほうが比較的調整は
しやすいとは思う。
昔の48のテンワは飾りと書いてあけど別にアレはアレで当時は
切り込みもあったし一般的なちらネジテンワ。姿勢差調整も
ちら座を入れたり出来る物です。

935 ：Cal.7743：03/08/20 00:54

ま、数有れば、普通の時計なんだけどね。

936 ：Cal.7743：03/08/20 00:56

935
それは言えてるけど･･･
50年代の機械を今でも作っているというのは特徴の1つ。
TZに新生のお値段ちょっとでてたけど･･･やっぱ高いね。

937 ：Cal.7743：03/08/20 00:59

プゾーベースでも
ブリッジをフィンガータイプにして
ジュネーブストライプつければ
飛びつく香具師が多そうな予感

938 ：Cal.7743：03/08/20 01:01

>>937
Ｄ&Ｓにｺｿﾄ耳打ち。

939 ：Cal.7743：03/08/20 01:02

ダビシャルは
エングレーブ　バリバリプゾーで勝負でしょう。

940 ：Cal.7743：03/08/20 01:04

>>937
しかしそれをすると歯車や面取りなどの仕上げを
日の本に晒してしまうという罠

かなり値上げもするだろうし

941 ：Cal.7743：03/08/20 01:18

９００からの流れは良スレ風味で満足満足

さ寝よ

942 ：Cal.7743：03/08/20 08:45

ここでは現行ミネルバを語ってください

943 ：_：03/08/20 08:46

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

944 ：Cal.7743：03/08/21 01:10

>>907
天輪の大きさを考慮しなきゃ。
懐中と腕時計じゃ勝負にならない。昔の腕時計は少しでも精度をあげようと
して、天輪のサイズを最大にしよう設計を工夫していたのだが、現代のは変な
機能や、薄型化のために一番大切な部品を犠牲にしている。
今と昔のパテの機械見てみ。最近のだめだめぶりがすぐわかる。

945 ：Cal.7743：03/08/21 01:32

>>901

Minervaの魅力は何つっても、その存在の素朴さに合ったのよ。

今時の時計は少量生産のやつからみんなNC機械(つるびよんとかもだ)で部品作ってるけど、
ミネルバだけはむかーしからつかってた機械でがちゃこんがりがり作ってた。よく作り手の顔
がわかる作品ということばが使われるけど、ミネルバの時計はまさに作り手の顔がわかる時計
だった。よそから引き抜いてきた設計者、CADを使った設計、NC機械による部品製作は一切
しない(というかできない)で昔からの時計作りを続けてた会社の普通の時計。製作して
いる人がこんなに身近に感じられる時計はなかった。時計自体も、なんら特殊なところがない、
ごく普通の並の品が一般的だった。

生産も少ないので、Minervaを購入することはなんとなくMinerva Familyの一員になった気がして
とってもうれしいことだった。

5年前にはこんな会社はミネルバしか残ってなかった。

こういったことがすべて失われてしまったのは悲しい。
MinervaとUserと当時の関係の資料なんかはは多分Tzoneのどっか奥深くにまだ一部は埋まっているんじゃないかな。

Tzoneにしろミネルバにしろ、よそにうってしまってからもともとの魅力は
全く失われてしまったのは残念。

946 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/21 02:00

いい話だ、、

947 ：Cal.7743：03/08/21 10:21

>>946
頼むから書込まないでくれ

948 ：Cal.7743：03/08/21 21:37

チラネジ.....本来は切りテンプの温度補正量の調整が主目的ではないの？
とういか姿勢差（テンプの方重り）調整用と温度補正量の調整用のネジでは
形状が違うよね。

http://timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium0013
とか
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page5.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page6.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page7.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page8.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page9.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page10.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/page11.jpg

参照。それと古めの時計修理の本を見れば紹介されていますよ。

チラねじを付ける事でテンワそのものが小さくなるから現在では逆効果かも。
その点、ジャイロマックスは良く出来てますよね。
あんなにたくさんどうやって調整するんだろう？とは思いますが。

>>921
オメガもそうだよ。それにc5000のアミダのネジもある意味そうかな？

from　Y@以前はピタゴラスが欲しかったけど.......

949 ：Cal.7743：03/08/21 22:15

>>945の書いてある通り、製作機器の精度向上、
極力マンパワーに頼らない部品製作でしょうね。
コストダウンと最低限の時計精度この辺りが、
現在の機械式時計産業の有り方なのかもしれませんね。
こうなると、上級職人の存在意義が希薄になり、
受け継ぐ者も少なくなってしまい、古い物は朽ち果てていく。
現行物は交換用部品が無くなれば、ハイそれまでよ。
ミネルバ、時計職人が輝いていた時代の幻影のようにも思えますね。
現実には、一部の高級時計は、生き残るかもしれませんが…
独立時計士の物は？です。

ピタゴラスを　ここ迄昇華させてしまったのは、
購買層が持つ、ある種の危機感からかもしれませんね。
普及機においては、ちらネジ必要無いと思います。
スムーステンプ、平ひげのクロノメーターとか、たくさん有りますから。
ごめんなさい、書いてて嫌になりました。ハァ～

950 ：Cal.7743：03/08/22 09:13

という訳で、現行ミネルバは高級路線を歩み始めました。
そんな訳ねーよ、銭儲けに決まってるだろーがヨ（ｗ
コストダウンも高級も、実とってナンボか夢買ってナンボ
欲だよな欲。
中古買うヤシは安く夢買おうとしてるんだよな。

951 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/22 09:32

TZに載ってるイタリア発売のクロノって高いのかなぁ～？？

952 ：Cal.7743：03/08/22 09:33

イタリアでしか売る気無いみたいだから銭儲
けって程でもないようだけどね
金持ちの道楽もここまで来たら立派ですね。
TZに書いてあった値段が
US$19,000 (cal. 48)
US$22.000 (chrono)
US$36,000 (cal. similar to 140th Anniversary)
だって･･･
cal48はシンプリシティーに迫る勢い。パテは超えた。ｗ
３つ目のヤツはシンプリシティーも越えました。ｗ
何故こんなにも高いのか不思議でならないが･･･
まだまだ日本の雑誌には登場してないけどそのうち登場するのかな？
どういった扱いされるのか多少たのしみ。

ピタゴラスなんて言ってないで誰かコッチ買ってくれよ。

953 ：Cal.7743：03/08/22 09:38

TSS

954 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/22 10:23

cal.48が230万近くですか。。。
　たまげました。。。。

955 ：Cal.7743：03/08/22 10:30

イタリアだと代理店直轄できるから。でもミネルバは終わったな

956 ：Cal.7743：03/08/22 11:47

勝手に終わらせないでください

957 ：Cal.7743：03/08/22 18:34

20万の時計を200万で売っているのだから、終わっているだろ。

958 ：Cal.7743：03/08/22 19:49

自分所だけだから、雇用も最低限、保障も国内。
海外でぶっ壊れたらダンマリ決めれば良いんだし。
五月蝿い客には、新品と取っ替えてやれば済む。
20万が200万ならボロイよなぁ～
終わってるって言うより、頭良いヤシって褒めなきゃ。

959 ：958：03/08/22 19:55

忘れてた、
古いムーヴだけなら、設備投資も要らないんだよな。
バカ美味だぜ。

960 ：Cal.7743：03/08/22 20:02

でもスタッフは全滅して雇い直したけどな

961 ：958：03/08/22 20:04

だから、人件費安いんだよ。

962 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/23 11:51

まさか、ピタとか修理依頼送って
　馬鹿高い修理代請求されないよねぇ～・・

963 ：Cal.7743：03/08/23 15:31

てことはもとよりクォリティー下がっている悪寒だな。
外装は外注ぽいから品質だけは良いかもしれないが、中身は・・・。

964 ：Cal.7743：03/08/24 03:44

>>910

IWCのCal.89（それと当時の中堅機）が、チラ座が入れられない
（平衡調整後の重さ調整が出来ない）って本当ですか？
それって、結構衝撃の事実なんだけど。

どんな時計本にだって、片重り調整のためのチラネジ削りと
チラ座挿入は載ってるし、Cal.89ですらチラ座が入れられない
のなら、当時の殆どの時計のテンプは、実質チラネジを使った
片重り調整が出来ないってことになるけど。。。

965 ：Cal.7743：03/08/24 06:32

チラネジは飾り

966 ：Cal.7743：03/08/24 07:29

パンチラ？

967 ：Cal.7743：03/08/24 18:31

>964
cal48にしか触れなかったけど934にも書いたんだけどな･･･
現行の時計のちらネジテンワの裏側を見てみると
その他のスムーステンワと同様に機械で重り取りを行っている為
レーザーカットで切れ込みが入っています。
昔はこんな機械が無かった為にテンワの１個１個片重り取りを
ちらネジを削ったり、ちら座を入れたり、テンワを削ったりして
行っていました。でも今では機械で０．００１グラムもしくは
それ以上の精度で片重り取りができるので削ったりする必要は無いので
飾りというわけです。

でもって昔のちらネジテンワはネジの切れ込みもあり、ちゃんと取れます。
したがってちら座は入れることが出来ますし、古い腕時計なんかには
ちゃんと入っています。IWCのcal89については実物についてるか見た事
無いのではっきりとはわかりませんが、昔のちらネジはちゃんと意味がありました。

でも現在の時計職人がその方法をとって片重り取りをしているかはわかりません。
テンワヲ直に削った方が手間が少ないからです。でも別にちらネジを削る方が
正しい方法という事でもありません。テンワを削るのも１つの方法だからです。
懐中時計の場合はテンワもちらネジも大きいのでちら座、ちらねじ削りの方法も
簡単で今でもその方法で調整されてますが腕時計は小さいので時計師があまり
好んでやりたがらないのかもしれませんけど･･･

968 ：Cal.7743：03/08/24 18:44

もうちょっと付け足そうか･･･？

現行のちらネジがネジの切れ込みが無かった場合でも、ねじ込み式だった場合は
古い物と同じ様にちら座を入れたりネジの頭、側面、その他を削ったりする
重り調整は可能です。ですから全くの飾りという事ではありませんが･･･
天真が折れたりした場合は現在ではパーツがあればコンプリートのテンプ交換
が主流ですので意味が無い要素のほうが強く言われるのです。
が、パーツが無い場合は天真別作になります。別作してテンワにはめ込んだら
改めて重り取りが絶対に必要になるのですが･･･その時スムーステンワの
場合ですと削るのみになってしまいます。ちらネジテンワの場合は
重りをちら座で『加える』という行為がプラスされます。
したがって天真交換がある場合は現行でもちらネジテンワの方が
調整範囲が広がるメリットはあります。

ちなみにちらネジでは大抵は（天文台クラス以外）歩度調整は致しません。
専用のミーンタイムスクリュー、マイクロステラ等があれば可能ですけど。
もちろん重りをつけたら歩度も変化します。で、対に重りをつけたら
バランスを変えずに歩度も調整は出来ますけど･･･ちらネジの本来の
使い方？ではないかと思います。

969 ：964：03/08/25 00:28

>>967、968
いや、良く分かるよ。オレもそう思ってるから。

現代の時計におけるチラネジ（単一素材テンプで）は、製造時の片重り調整という面で
チラネジに頼る必要はない。そういう意味では飾りということも出来る。

でも、IWCのCal.89や、その時代以前のチラネジ付きモノテンプが普通だった時代のテンプも、
チラ座が入れられないとは思えないので聞いたのさ。

それに、フレイ時代の'90年代ピタゴラスのチラネジだって、頭に切れ込みはないけど
ネジでテンプに付いてるので、片重り調整をしようと思えば出来ると思ったし、
'40年代の時計のチラネジモノテンプにも、頭に切れ込みは無いけどチラ座が入っているモノも
あるので、普通に片重り調整出来ると思うんだけどね。

970 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/25 01:12

>>967さん＆964さん
ミネルバのチラネジの話ありがとうございました。

昔のミネルバのチラネジについて一言。かつて昔のミネルバの3針を
見たことありますが、それはチラネジの頭を切ってなかったです。も
っとも年代ごとに違うのかも知れません…。ミネルバという会社の格
（時計会社を格付けするのは嫌いだけど便宜上）を考えると、チラネジ
で精度を調整するってのは最盛期ですらやらなかったはずです。このあ
たりは967さんが仰った通りかと。ですから、チラネジの頭に切れ込み
を設けなくなったのも妥当かと思います。

ちなみにIWCのCal.89ですが、ネジの頭に切れ込みがまったくありま
せん。イェンドリッキー氏の表現を借りると「頭を削って調整するしか
ない」チラネジです。時計師さんの中には、ビスが短くて頭に切れ込み
のないネジにもチラ座を噛ませる方がいらっしゃるかもしれませんが、
イェンドリッキー氏は切れ込みないと削るしかない、と仰ってますね。
ネジを切ってないチラネジをひねったりいろいろいじるのは、そもそも
やるべきじゃないってことなんでしょう。

ちなみにIWCはチラネジに価値を認めてなかったようで、ただの重りと
割り切ってたフシがあります。ですから、チラネジテンプに本来ある
べきミーンタイムスクリューも省いてます。チラネジなんていじらなくて
も精度出ますという自信でしょうかね。

中堅機の多くが、チラネジの頭に切れ込みを持たず、ミーンタイムス
クリューも持ってなかったことも考えると、50年代ですらチラネジっ
てあまり意味がなかったかに思うのです…。確かにOVHの際、腕があっ
て良心的な時計師さんであればいじるかも知れません。が、工場出荷
時にチラネジで調整やってたかはなはだ疑わしいのです。バセロンや
APなら十分あり得る話ですけども…。

971 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/08/25 01:31

チラネジの余談ついでに。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6702/Agassiz3.jpg
僕のボロAgassizです。6方向＋2温度以上の「Extra」調整です。これはギョ
ームテンプのようで、プラチナのミーンタイムスクリューが付いてて、おま
けにテンワの全周にチラネジを差し込めるネジ穴が切ってあります。
964さんや967さんの前でお話しするのは恥ずかしいですが、チラネジテンプ
ってこれぐらいやんなきゃ認めたくないかも（笑）

972 ：Cal.7743：03/08/25 03:32

まぁそう言われればその通りです。
コレらのちらネジが本当のちらネジたちですからね。
今、こんな物ばかりで作っていたらそれこそ時間はかかるは
温度補正とかできる職人は少ない？（今居るのか？）
調整に出したら１５日は帰ってこない(クロノメーターで調整。ｗ）
で収拾がつかなくなるかも･･･
コチラから比べると普通？ちらネジは昔のモノも現行のモノも
おもちゃみたいなモノですからね。

ミーンタイムスクリューが何故金とかプラチナなのかと思っていたら
多分比重が重いのでモーメントを変化させる効率が良いんでしょうね。

cal48は昔のパーツリスト見るとテンワは単なる真鋳とグリシデュールとで
選べたようです。もうその当時では機械で調節するモノも今レベルではないかも
しれませんがもしかしたら出てきていたのかもしれませんし
多分テンワはヒゲゼンマイ同様に外注だったと思います。
ＩＷＣももしかしたらその微妙な時期なのかも･･･
ウチの古いcal48は切れ込みのあるモノでしたし。

973 ：Cal.7743：03/08/25 03:32

工場出荷時の話は･･･５０年代ではもしかしたら当時でさえメーカーでは
コンプリート交換だったのかもしれませんね、ストックでは
重りは調整されているのでその当時もコスト削減？で
切れ込みも入れないメーカーもあったのでしょうね。
加えて新品ではやっぱりちらネジでも傷をつけないが基本ですので
テンワの重りが取れていれば初期の時間の調整はヒゲゼンマイで
調整していたと思います。天文台やクロノメーターになれば
調整でちら座削ったりしたちらネジが沢山付いていても理由が
ありますが新品で付いていたら多少美観が削がれます。
でも今となっては飾りの要素の方がはるかに大きいです。
が････個人的にはシースルーならちらネジテンワの方が好きです。
折角の機械式なんだから精度、精度よりも飾りＯＫです。
（しかしＪＥの新造のちらネジの数が少ないといざ調整してみよう
と思っても結構やりにくいとは思いますので、モロ飾りな気が･･･）

色々とお話や意見が聞けたので良かったです。

974 ：Cal.7743：03/08/25 03:35

↑補足
ヒゲゼンマイで調整はヒゲを付ける時点で長い物をヒゲ合せで切る時点です。

975 ：Cal.7743：03/08/25 16:43

現行ミネルバのスレです。ウザイので他でやってくれ！

976 ：Cal.7743：03/08/25 20:38

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59682079

ピ・タ・ゴ・ラ・ス━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━キタ―!!

977 ：Cal.7743：03/08/25 22:55

>>975
で、あんた現行持っているの？

978 ：Cal.7743：03/08/25 23:01

＞975
だからどれが現行モデルなんだって？

979 ：Cal.7743：03/08/26 13:37

>>978
お前はそんなことも知らんのか？

980 ：Cal.7743：03/08/26 13:40

むふふ！みぃつけた！
http://hkwr.com/

981 ：Cal.7743：03/08/26 19:19

現行

ttp://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030826191807.jpg