最近のIWCって？-PART3

1 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 21:28

前スレが900に達したので、新スレを立てます。
現行インターについて、コサについて、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

前スレ「最近のIWCって？－PART2」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/

2 ：1：01/12/20 21:29

正規軍は無視、放置が基本です。相手にすると思う壺です。

3 ：正規軍：01/12/20 21:31

>>1
あなたは馬鹿ですか？
邪道品ばかりを追うあなたはＩＷＣのことも、コサ様のことも
何も分かっていないボケです。
こんなスレ勝手に立てないでください。

4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:26

無視、放置

5 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:32

現行インターについて語るのは良いとして、なんでコサを
語るの？　単なる代理店を語っても得ることは無いと思う
んだけど...

6 ：1：01/12/20 22:41

あまり突っ込まれても困るけど、前スレでもコサの話題が相当を占めてた
からね。

深く考えないで下さい。

7 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:44

コサとエタのみを語るスレじゃなかったんですか？

8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:48

正規軍を無視するＩＷＣスレなんて要らない。
意味ないじゃん！　正規軍よ、もっと書いてくれ！！！

9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:56

正規軍の語ることは単に「コサ命」だけなんだよね。
オウムと同程度の思考力じゃねぇー...

10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:57

＞正規軍さん
どのモデルのＩＷＣを所有されているのですか？

11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 22:59

正規軍様、貴方はIWCの良心です。煽りに負けず頑張ってください。

12 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 23:01

俺も正規軍を支持するぞ！
出てきてくれ、正規軍！
>>1 をコテンパンに論破してくれ！

13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 23:06

正規軍来たらまた粉砕してやんヨ　ﾛﾛｯﾊﾟｰ

14 ：正規軍：01/12/20 23:11

時計板にも分かっていらっしゃる方がおられるようですね。
少し安心しました。
>>1のような「真実から目をそらす者」には永遠に見えてこない
事実があるということを認識すべきですね。
コサ様の扱うＩＷＣだけが真なるＩＷＣであり、それが「ＩＷＣ」を
名乗ることの許された時計であると、なぜ気づかないのですか？
並行品などというまがい物をＩＷＣだと思ってもらっては迷惑だ。

15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 23:35

>コサ様の扱うＩＷＣだけが真なるＩＷＣであり、それが「ＩＷＣ」を
>名乗ることの許された時計であると、なぜ気づかないのですか？

IWCが好きだからです。

16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/20 23:40

「真なるＩＷＣ」は時計ではなく信者のご神体です。身も心も
コサに捧げた人でなければ、呪われていないＩＷＣを買うべき
です。

17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 00:51

ＩＷＣって宗教みたいだ（藁

18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 03:23

正規軍様

あなた様の不断の努力のおかげでＩＷＣという機械は単なるエタ
もどきであり、コサの祝福がなされてやっと時計と呼ぶことがで
きる品であることを理解出来ました。私は祝福などを必要としな
い完全な時計を持ちたいと考えておりますので、ＩＷＣが製作し
た機械を除外して選ぶことにしました。

あなた様がいらしゃらなければ、単なる金属屑を買うところでし
た。今後も現れるであろう迷える子羊に正しい道を教えて下さい
ませ。更なるご活躍を心より期待しております。

19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 03:33

>>14
氏ねボケ。２度と来るなよ。
お前は人間のクズだ。
この世から消えろ！！！

20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 03:44

＞ＩＷＣって宗教みたいだ（藁

ＩＷＣ・コサ様・正規軍様が三位一体となって時計の神秘を
高次元で理解させる時計ヲタの救済計画です。もちろん宗教
ではなく、たとえば神智学のような普遍的な知的活動です。

21 ：性器軍：01/12/21 04:47

正規軍がいるおかげでIWCの真面目な話をするつもりなくなった。

アクアタイマーのベゼルの話とか、コサの話とかあらいざらい
IWC本社に伝えた（マジで）んだが、その顛末とやらも
あほくさくなったのでもうここではしない。

316STDの話とかもせっかくここに紹介したのに
これも間違いだったな（嗤

22 ：正規軍：01/12/21 06:28

>>21
何をわけのわからないことを書き込んでるのですか？
妄想も甚だしい。
寝ぼけてるのなら、早く寝床に戻ったほうがいいですよ。
寒いから風邪ひきますよ。

23 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 08:12

正規軍もそのキャラ貫けよ。
ただし時々貴重なレスくれる
時計マスターの連中は絶対に煽んな～。

24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 09:32

コサは顧客管理が全く出来ない。
俺は正規ユーザだけど、これなら並行でも良いじゃんかよ！

会社としては屑だ。

25 ：正規軍：01/12/21 09:38

>>3　>>14　>>22

　性懲りもなくまた偽者が出ましたね、汚らわしい並行品のような
偽者にレスをつける他の方々の知能レベルも知れたものです。

＞性器軍
　寝言は寝てから言ってください。アクアタイマーが欠陥品のわけ
ないでしょう。いくら2chでも言っていいことがありますよ。

26 ：正規軍：01/12/21 09:41

＞コサは顧客管理が全く出来ない。
＞俺は正規ユーザだけど、これなら並行でも良いじゃんかよ！

　管理ぐらい自分でおやりなさい。貴重な正規品を売っていただいた
上に何を望むのですか？あなたのような卑猥な人間は本来正規品など
持つことができないと言ったはずですよ。コサ様正規品ユーザーに
なれただけで満足するのが筋というものです。

27 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 09:44

　何でみんな、正規軍なんかにレスするんだ？
こんな馬鹿ほっとけよ。

28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 09:49

正規軍ってさァ、コサの掲示板でもクレームっぽいカキコがあると
向きになって反論するコサヲタだろ？
コサの社員なんじゃないの？

29 ：24：01/12/21 10:11

>>26
コサの答えとして受け止めました。
正規軍とか名乗っているけど、本当にコサの首を締めることになるよ。
時計本体のクレームなら時計修理すれば済むとでも思っていても、顧客との関係はそんなに簡単にはいかないよ。
君が単なる厨房じゃないことを祈るよ、マジで。

30 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 12:09

最近のＩＷＣ＝ＧＳＴ＆マークＸＶの書き込みが多いですが、
ポルトギースとポルトフィーノってどうですか？
ミニッツリピータはいいなと思うのですが？

31 ：正規軍：01/12/21 12:16

>>25 >>26

そちらが偽者でしょう、汚らしい。
あなたのような人には平行品がお似合いですね。
一生「イミテーション人生」を歩んでください。
この板でコサ様の文句を書いている痴人どもは、実際にコサ様から
商品を買ったことがないイメージ厨房でしょうね。
言いがかりのような悪口は受け付けませんよ。

32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 12:25

このスレに限り「名無しさん＠揉んで～る便座」ではなく、
「正規軍」を使うというのはいかがでしょう？

33 ：正規軍：01/12/21 12:28

本物の正規軍も偽者の正規軍も、コサＩＷＣと並行ＩＷＣと
同程度の差しかないように思われ...

34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 12:32

正規軍様。今日貴方と思わしき人を某時計店で見かけました。
「正規軍」、「コサ様命」とデカデカとロゴが入ったTシャツを着て、
並行のインター買おうとしている婦女子に「並行なんて買うな！糞ども！」
と仰っていた貴方の姿に私見惚れてしまいましたわ。

ところで貴方様のその正規軍Ｔシャツは何処で売っているのでしょうか？

35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/21 16:35

>>21
別スレに書いてくださいな。
アクアタイマースレでもマーク１５スレでも他でもいいですので。

36 ：維新軍：01/12/21 17:23

維新軍ですが、何か？
え？　ネタが古くて若者には通じない？
こりゃ失礼しました。（ｗ

37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 07:33

だれ？コサの掲示板を荒らそうとしてるのは？

38 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 08:01

ヤマダ東京本店にて。広告に載っていた「ビデオテープ3巻パック￥298」を買おうと
思ったが、棚にはそれらしき商品なし。
広告には“個数限定なし”と書いてあるから、売切れということはないはず。
店員に聞いたら慌てて奥から１パックだけ持ってきた。
「今値札付けますので」と言って「\298」の値札を付けてくれたが。
みつかっちゃったから仕方なく慌てて持ってきた、って感じだったな。

次の日にまた行ってみたが、棚は前日と変わりなし。
値段の高いテープしかなかった。

なんか違うんじゃないのか？
「限定○○個」ってわけじゃないんだから、品切れにならないように
常に棚に置いておけよ。
“個数限定なし”っていうのはそういうことじゃないのか？
置いてもない商品を広告に出して、店に来たら高いの買わせよう
（テープごときでわざわざ店員に安いの催促するヤツなんて
そんなにいないだろうし）っていう魂胆が見えてイヤだな。

39 ：元ヤマダ：01/12/22 08:02

チラシの情報はほとんどウソだよ。「限定なし」の物でも最初から在庫一個も
ないってな状態しょっちゅうだったよ。客への言い訳も大変だったよ。馬鹿な会社で
最悪だったよ。

40 ：age：01/12/22 09:10

コサの掲示板にて

＞始めまして。私はインターの時計はまだ一つも所有してません。
＞質問なのですが、マークXVを並行輸入品で購入したいのですが
＞インターを並行品で購入すると正規品とはどのような違いがあるのでしょうか？
＞又、OVHでかかる費用は幾らくらいになるのでしょうか。

41 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 11:35

その程度の情報、コサのHP見りゃ書いてあるがね。
ただの情報収集力のない厨房だろう。

42 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 13:28

>>20
＞ＩＷＣ・コサ様・正規軍様が三位一体となって時計の神秘を
＞高次元で理解させる時計ヲタの救済計画です。もちろん宗教
＞ではなく、たとえば神智学のような普遍的な知的活動です。

こういう答えは３流宗教の教祖様が言ってくれそうだ（藁

イタイね。

43 ：age：01/12/22 14:23

>41
コサに並行品のことを聞くか？正規軍へのコマセだろ？
ところでＩＷＣ本社の保証期間が２年に延長だって。
これでコサは３年に延長したのか？

＞21
ネジ用のドライバが付属しているとの事だが？

44 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 14:59

>>41
コサのフォーラム見てると、堂々と並行品について質問してるアフォが
多いよ。少しはTPOを弁えろと思うんだが。

ところで、hataの掲示板に書いてるボネとかって奴は笑える。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
買います　投稿者：Bonet 　投稿日：12月22日(土)11時23分49秒

ボネです。

IWCのカタログ、書籍類、ポスター等を購入しますので、詳細を明記して送信下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

誰だか分からない奴に、詳細を明記して送信しろって言われてもな。

45 ：44：01/12/22 15:01

上のレスは43に対するものです。失礼。

46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 15:38

最近この板では、ロレ、ブラ、オメガ、インターのスレが乱立してるが
インターもＤＱＮ時計ってことか？

47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 15:49

わくわくゼニスランドってのもかなりだと思うが

48 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 15:49

GSも含めて、30万程度の時計ってことだよ。
普通のリーマンでも手を出せる高級時計だ。

49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 15:55

腐乱苦もかなりきてるぜ

50 ：正規軍：01/12/23 00:06

　IWCフォーラムにも最近バカが多くて困っています。
成敗しなくては・・・・。

>>31偽者はあなたです。あなたにはインターは似合いません。

51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 00:29

ＩＷＣは大好きな時計なんだけどな・・
ユーザーにキチガイが多すぎるのが欠点だよな。

52 ：正規軍：01/12/23 00:30

実はわたし、オロロヂです。

53 ：みちと：01/12/23 00:29

>>50 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾂﾏﾝﾈｰ

54 ：ミソジン：01/12/23 00:33

あー

55 ：正規軍：01/12/23 00:38

実はみちとです。ｴﾍ

56 ：みちと：01/12/23 00:43

ﾔｯﾎｰﾅﾉﾀﾞｰ
やっとぼくの文章もコピペされだして来たよ。ｴﾍ
そこら中で最近見かけるネ。ﾃﾍﾃﾍ

57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 06:50

>>35
IWC本社からの対応待ち。ちょい待ってな。

あと、ポルトギーゼのオートマ持ってる奴いない？
35mmの普通のヤツ。生産中止になったんだけど、あれ欲しいのよ。
持ってる奴がいたらインプレ希望。

58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 07:43

>>57

ムーブはＪＬ製なのでＭａｒｋ１２あたりと使用感は近い。
針あわせにコツがいるが慣れれば問題なし。

裏スケなのでムーブが見える点はMark12より素晴らしい点かと。

インターの中では最もシンプルで高級感あるね。
文字板の出来も最高ですが、SSケース＋白文字板＋金インデックス
という組み合わせよりは黒文字盤で銀インデックスのほうが
私は好きです。

並行店なら２３～２７万円ぐらいじゃない？
買うなら今だよ、マジで。

59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 07:54

>>57

ベゼルが凹にカーブしてるんだぜ（意味わかるかなぁ）。
写真で見るとわかりにくいけどね。

総じて「大人の時計」ってかんじですよ。

60 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 09:02

>>58
で、結局並行品を安全にOVHする方法があるの？

61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 11:56

>>44
ほかにも、ARとかいうやつの

>ちなみに同様の理由で止まっている時計の針を動かすのも
>厳禁です。

>なお、下にも書きましたが、止まっている自動巻きを振るのと
>動いている自動巻きを手で巻くのは御法度と言われています。

なんかも、機構わかってて言ってんのか？ってつっこみたく
なります。

62 ：性器軍：01/12/23 15:25

>>58,59
サンキュ。俺オールドIWCのコレクションしてるんだが、
現行品も欲しくなったので買おうかと迷ってたんだ。
確かに黒文字に銀インデックスは魅力的。
「大人の時計」というコメントにもぐっときたしな（笑）。
んじゃ買いに行こー。
ちなみに全てのOVHはシャフハウゼン直送なので全く問題なし。
コサからシャフハウゼンに送る場合、見積もり出すだけで
3ヶ月かかるというのはひどい状態だよなあ。コサの対応はぬるすぎ。

63 ：性器軍：01/12/23 15:34

>>60
並行品でもコサでOHVできるじゃない？
普通の自動巻で5万ぐらい。まあこんなものじゃないかな？
正規品（「準正規品」じゃないぞ）なら半額だがね。
もっとも全く興味なし。

64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 17:01

>>63
ＩＷＣジャパンが出来ると状況からリシュモン直轄と思われる
ので今後は安心して並行でもメンテしてもらえると思われ

65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 17:09

>>59　わかるわかる。パシャと同じだね。ＪＬＣの889改だが
ビッグマスタ－よりしゃれているようには思うね。

66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 17:17

>>62
スイス送りの場合、見積もりだけで数ヶ月というのはオメガも同じ。

67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 17:48

ポルトギーゼというと本来はもっと径の大きいのだったん
だろうが、現行のは丁度良いサイズだよね。

ポルトのクロノあたりだとやっぱ大きすぎるよ。

機械はＪＬで、ケースはデザイングーなインターなんだから
ジャガーファンにとっても魅力的なモデルじゃない？これって。

68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 20:37

>>67
革ベルトで日常生活防水だから、使い方には多少注意が要るけどね。
ルクルトのムーブは本来ドレスウォッチ用なわけだし、ゼニスや本家JLCより
魅力的かも。

69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 21:35

>>66
DHLで送ればすぐに着くわけだし、何で見積りに何ヶ月もかかるのかね？
船便で送ってるとか？時計業界は良く分からん。

70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 21:55

>>69
まさか一件一件ＤＨＬを使ってやり取りしてるとは思ってないだろうな。

日数にしても、全世界から依頼を受ける本社側が日々扱う量は想像できるよな。
本社見積もりが３ヶ月なら妥当だよ。

71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/23 23:45

age

72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/24 01:37

ところで、ドッペルクロノとフリーガークロノって文字盤のサイズ
全然違うよね？ドッペルの方がスモールダイアルの位置バランスが
非常にいいように感じますが？

73 ：62：01/12/24 06:52

>>64-68
レスサンキュ。ポルトギーゼってインデックスを植字仕上げできるところを
「あえて」プリントにしてるんだよねー。そのあたりのセンスがグー。

74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/24 07:24

いやあれはプリントではないだろ。

エンボスのようにもみえるが、ともかく表面は金属感あるよね。

75 ：73：01/12/24 07:37

>>74
言葉不足でスマソ。エンボスにメッキで正解。
手を抜いたというわけではなく、当時の雰囲気を出したいために
わざわざこうしたらしい。確かに昔のIWCにはエンボスメッキ
のインデックス使った文字盤多かったからね。
というわけで今日も地味にポルトギーゼを探します。。。

76 ：74：01/12/24 07:45

エンボスメッキでしたか。説明サンキュ！

みつかるといいね、ポルトギーゼ。

77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/24 23:36

age

78 ：正規軍：01/12/25 13:28

　ついにこの劣悪なスレも終了のときが来たようですね。
それでは、親愛なるコサ正規品ユーザーの皆さんIWCフォーラムで会いましょう。

79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 15:39

>>61
時計屋でもない癖に、聞き齧りで適当なことを吹聴する奴には困るね。
実際は、水入りに注意すれば機械式時計ってそんなに簡単には壊れないんだが。

ところで、ボネがまた笑えることを書いているよ。「時計のＱ＆Ａ掲示板」だ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保管投稿日 12月24日(月)12時09分投稿者 Bonet 削除

修行中のボネです。

時計を手提げ金庫に入れて保管したいと思います。湿度は何％位に調整すれば良いのでしょうか？どの位の頻度でムーブメントを可動させたら良いのでしょうか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

手提げ金庫の湿度をどうやったら調整できるのだろう．．．

80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 15:46

>>78
氏ね。

81 ：正規軍：01/12/25 16:29

>>80
字が違いますよ。頭悪いんですね。中学出ましたか？

82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 17:15

>>61,>>79
AR105はこんなことも書いてます。

>なお、私は時計の構造は良く知らないので、timezoneを参考にしています。

やっぱ構造知らないアフォみたいです。

83 ：ニュース速報：01/12/25 17:28

コサ・ドーベルマン倒産！

84 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 17:44

>>83
ソースは？

85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 17:55

ブルドックです。

86 ：性器軍：01/12/25 21:04

>>74
ついにポルトギーゼのオートマ見つかったので予約した。
黒文字盤もいいけど、黒は結構持ってるので
あえてシルバー（？）をチョイス。
このフツーっぽさがたまらん（嗤

ポルトは写真で見るより、実物のほうが俄然いいなー。
ちなみに巻き上げ感は、UTCやマーク15のETAよりちょい高級だな。
でもほとんどわからん。
さすがに自動巻のポートフィノとは結構違うけどな。

いずれにせよとても気に入った。
届いたら8541と比較しながら使い込んでみるよ。
新旧名機対決っつーことで。

87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 21:32

ボネとかARは典型的なアフォ。
高尚に振る舞おうという姿勢が
見え隠れするのもヤダ。
ロレヲタのような無邪気さが感じられぬ。
タコ臭のほーがマシ。

88 ：みちと：01/12/25 22:20

ぼくは時計を叩く時はいつもその時計を買ってから叩いたり
悪口を言ったりしています。
インターの時計もその口でドッペルクロノを叩くために購入しました。
が、しかし、その素晴らしさに逆にフアンになりましたよ。ｷｬﾊ
ＥＴＡ搭載なんだけど、そんなことはどうでもいい出来です。ｴﾍ
ゼニスのレインボーフライバックよりなんかいい感じでした。ｷｬ

89 ：みっきーぶらうん：01/12/25 22:26

>>88
どんな感じで良いですか？
興味があるので。

90 ：みちと：01/12/25 22:38

>>89
ケースの仕上げやブレスの仕上げよいよ。ｷｬﾊ
チタンよりＳＳのが値段高いのは、仕上げでコスト掛かってるって
言われてるだけあった。ｷｬﾊ
この辺を叩こうかと思たけど、逆にやられたよ。ｴﾍ
後は文字盤なんかもキズミで見てもパーフェクトな出来。ﾀﾊ
針、文字盤ともすごくシビアに出来てるよ。ｷｬ
クロノの動きも申し分なしだたーよ。
アエロナ、フライバッククロノ、スピマスプロ、ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾗｲﾊﾞｯｸ
なんかと比べても謙遜無し。一番しょぼいのがｽﾋﾟﾏｽﾌﾟﾛだね。
なんか、押す感触がﾌﾟﾁｯって感じね。これはレインボーも。ﾀﾊ
ドッペルは剛性感があっていいです。ｷｬﾊｷｬﾊ
でも、ブレスと本体のバランスはイマイチだったのだー。ｷﾞｬﾌﾝ

91 ：sage：01/12/26 03:36

>>90
正規品ですか？

92 ：正規軍：01/12/26 10:34

コサ正規品以外はインターとは呼べません。

93 ：性器軍：01/12/26 14:20

正規軍の持ってるIWCって何よ？ref挙げてみてくれ。
煽りじゃないぜ。

94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 14:28

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

95 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 14:35

コサ正規品以外はインターとは呼べません。
はい、コサ取扱いかどうかに関わらずＩＷＣの製品は
ＩＷＣと呼びます。

96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 15:08

おい正規軍。お前2chを去るんじゃなかったのかよ。
サッサ逝ってくれ。ウザいから。

97 ：正規軍：01/12/26 15:12

>>95
子供の屁理屈にお付き合いするほどひまじゃありません。

98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 15:35

おい正規軍。お前2chを去るんじゃなかったのかよ。
サッサ逝ってくれ。ウザいから。

99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 15:38

コサ取扱いかどうかに関わらずＩＷＣの製品はＩＷＣと呼びます。

100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 15:41

コサ取扱いの製品は「性器品」と呼びます。
それはコサには「正規軍」という恥部があるからです。

101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 17:17

いいかげん、正規軍もマンネリだな。そろそろ本来のＩＷＣの話に戻りたい
と思うけど

102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 17:50

このスレは上げるな。

103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 20:33

正規軍は放置、無視が基本です。相手にすると思う壺です。

104 ：正規軍：01/12/26 23:17

>コサ取扱いかどうかに関わらずＩＷＣの製品はＩＷＣと呼びます。

コサ正規品以外は全てあなたたち同様パチモノです。

105 ：みちと：01/12/26 23:48

しかし、性器軍って粘着体質だね。
粘着質のシツコイ性格の人は、部落出がおおいんだよ。
きっと、この人も世間では上層に君臨しているかのように
異常にしつこく粘着質な書き込みをして自分を誇示していると思われ。

106 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/26 23:50

コサ取扱いの製品は「性器品」と呼びます。
それはコサには「正規軍」という恥部があるからです。
もちろんコサ取扱いでない製品はＩＷＣと呼びます。

107 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 00:02

コサ正規品は海外ではパチモノです。

108 ：正規軍：01/12/27 00:12

コサ正規品は国内では比類無き最高の時計ですよ。

109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 00:16

>>107
そ～だよな～、確かに。（藁

110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 00:17

時計そのものは知らんが、ここが比類無き最低のレスで
あることは間違いない。

111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 00:20

正規軍様。先日また貴方と思わしき人を某時計店で見かけました。
並行取り扱い店の前です。

「正規軍」、「コサ様命」とデカデカとロゴが入った例のTシャツを着て、
に「並行なんて扱うんじゃねぇ！糞ども！」と抗議なされてましたね。
直ぐにガードマンに取り押さえられてつまみ出されても「コサ様に逆らうな！」と
勇気ある行動をなされた貴方に対して敬意を惜しみません。例え見た目が身長150ｃｍ
体重70ｋｇ程度であっても、貴方の内面は、それは素晴らしいと言う事を痛感しました。

ところで再びお伺いします。
貴方様のその正規軍Ｔシャツは何処で売っているのでしょうか？

112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 00:24

>>105
コサで延々と不毛な持論を述べ続けるキャラクタは、
クマで税金を浪費する北の方のセンセと同じだな。

113 ：性器軍：01/12/27 01:21

本日ポルトギーゼの3531買ってきた。実にいい時計。
文字盤の仕上げなんぞ、マスターコントロールより上だ。

ベリリウムだっけ、あれを使ったローターの巻き上げも実にスムース。
８５系よりは落ちるけどな。あとムーブに891／2の表記を残してあるのは×。

インターヲタだけでなく、GSやマスターのゴツさが苦手な人にもお勧め。
（両者ともすばらしい時計であるのは十分認める）

いっとくけど、俺と正規軍は違うからな。
正規軍のようなアフォはさっさと死ね。
コサ云々以前に面白くもなんともない。

114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 08:20

判ってるって。アンタは正規軍よか100倍まし

115 ：正規軍：01/12/27 09:06

　性器軍様、すばらしい時計を購入しましたね。おめでとうございます。
もちろんコサ正規品ですよね？
　ひとつお願いがあります。そのすばらしい時計を人前では着けないように
して欲しいのです。性器軍などと卑猥な名前のあなたのことです、容姿風体
も見苦しいことと思われます。そのような方がインターを着けるとコサ様が
苦労して築き上げてきたブランドイメージに傷がついてしまいます。
所有するなとまでは申しませんが、なにとぞ人前で身に着けないようにお願いします。

116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 10:12

正規軍は放置、無視が基本です。相手にすると思う壺です。

117 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 10:34

コサ取扱いの製品は「性器品」と呼びます。
それはコサには「正規軍」という恥部があるからです。

118 ：コサ：01/12/27 11:13

当社と正規軍は全く関係ありません。誤解されませんよう願います。

119 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 12:19

おもろいから揚げ

120 ：性器軍：01/12/27 16:15

　正気軍様、すばらしい賛辞をいただきましたね。オメコ。
もちろん保証書へのスタンプがゆがんだコサ性器品です。
　ひとつお願いがあります。インターの時計を人前では着けない
ようにしてほしいのです。正規軍などという名前のあなたのことです、
年末には必ずや救世軍の社会鍋に参加されていると思います。
　そのような方がインターを着けると、海外向けの「マッチョ」な広告を
そのまま掲載してブランドイメージを失墜させてしまった
コサの失策に、さらなる拍車がかかってしまいます。
所有するなとまでは申しませんが、なにとぞ救世軍でラッパを吹く際は
身につけないようにお願いします。

121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 16:23

軍しかあってないじゃない。

122 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/27 16:25

あえて正規じゃなくって正気にした

123 ：正規軍：01/12/27 17:05

>正気軍様、すばらしい賛辞をいただきましたね。オメコ。

いきなり誤字ですか？

124 ：性器軍：01/12/27 17:09

お、確かに字間違えてた。スマソ

125 ：コサ：01/12/27 17:16

正規軍に対する法的措置を検討中です。

126 ：ウエルシュリー：01/12/27 20:27

正規軍さんは何をいいたいのしょうか？
ずっと見ていますが意図が良くわかりません。

127 ：無保証さん：01/12/27 21:14

コサの僕（しもべ）だと言いたいのだと思います。

128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/28 00:52

ポルトギーゼのオートマはマジで買いだ。在庫ある内にゲット！
黒文字盤もエナメル塗装が超絶に美しい。
正規軍はムシして並行を買いましょう。取扱量を増やしたいコサが
準正規品を増やしつつあるが、それらも一切ムシ。準正規だと
メンバーカードもらえないしな。

つかポルトのクロノも欲しくなったなあ。トリロジーと迷うところだけど。

129 ：無保証さん：01/12/28 03:07

＞つかポルトのクロノも欲しくなったなあ。トリロジーと迷うところだけど。
そりゃあ、どのような入手経路であれ同じサポートをしてくれる
トリロジーで決まりでしょう。正規軍もいないし... (藁

130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/28 08:15

これは何がレアなんだ？

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1682884367

131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/28 09:53

>>129
ブランパンの方がメンテ代が高いことを無視しないように。

132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/28 23:19

ttp://www.iwc.ch/member/forum/display.asp?id=5761

ttp://www.iwc.ch/member/forum/display.asp?id=5763

どこから購入しようといいじゃないですか？
Probus Scafusiaに恥じない論議をしましょう！

133 ：正規軍：01/12/28 23:34

コサ様のインターでなければ単なるエタもどきですよ。

134 ：正規軍：01/12/28 23:37

>133 は偽者だが言っていることは正しい。

135 ：正規軍：01/12/28 23:45

>>132
何を言ってるんですか！コサ様以外から購入した物はインターでも
IWCでもありません。

　コサ様以前のIWC、そして日本以外の外国国、特にアメリカでのインターの
知名度を考えればコサ様の偉大さが解ると言うものです。

>>133～>>134

どちらも偽者です。

136 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 01:06

>>135
コサが割り込んでくる前のインターは素晴らしかった。
日本でも「インター」といえば「ユニバーサル」とともに高級時計の代名詞だった。
知名度ではややオメガが上だったが、格は確実にオメガより上と見られていた。
その頃はオメガより各下だったロレックスとは比較にならなかった。
それが、コサが代理店としてしゃしゃり出てきてからおかしくなり始めた。
せっかく「インター」という通称が定着していたのに「ＩＷＣ」などと言い出しやがった。
それが今の惨状を生み出したんだよ。
コサがインター受難の元凶だ。

・・・と、知り合いのじっちゃん（時計師）は言っていたよ。
60歳以上の方にとって「インター」はまさに憧れの時計だったんだね。

137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 01:13

>>135
おいインターとIWCは別会社なのかよ？コサマンセーの癖してその程度
もわかんないのか？後「外国国」って何？アンタも結構誤字の多い人だね。

それと風の噂で、お前コサの入社試験に落ちたフリーターって聞いたけど
本当？

138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 01:15

そういや昔アメリカには「イリノイ・ウォッチ・カンパニー」
略してＩＷＣってメーカーがあったよな。確か。（爆

139 ：132：01/12/29 01:34

>>135
どれが本物かはどうでもいいが、これを見て欲しい。

ttp://www.fh-tokyo.com/Production/2000.pdf
ttp://www.iwc.ch/member/forum/display.asp?id=5747

前の資料からスイスから輸出される全時計に占める日本のシェアは９％程度らしい。
一方、後者の資料からＩＷＣが輸出する時計に占める日本のシェアは８％程度らしい。
６．４％／８０％＝８％って事。
確かにIWCの北米でのシェアは低いがアジアが高い訳ではなく、低い位。
欧州での販売量が多いってことだね。
もっとも需要過多で割付をした部分もある様だが。

なお、香港が多いのは、当地の人が発言している様に再輸出が多いのが原因だろう。
もっとも中国本土以外に並行品として日本にも来ていると思うが。

故にコサ社の販売はアジア地域だから、特に同社のマーケットが成功しているとは
言えないのではないか？

販売傾向や値引きについては
ttp://www.fh-tokyo.com/Marketsurvey/JAP7jandec2000.pdf
というデータもある。

ところで２番目は開けたろうな？
まさかパスワードを持っていないって事はないよな？
また、ＭＦは知っているよな？

あと、お前みたいなブランドオタクがいるから、アジアに行くときは気をつけろ。
時計をしていないとfakeを押しつけられる、などと卑下されるんだ。

定性的でなく、定量的な回答をしてみろ！

140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 01:44

正規軍はそのうちアイクポッドについても同じ事を言い出すんではないかと
心配でしょうがない。

141 ：性器軍：01/12/29 14:39

>>139
こういう議論は歓迎だが、2番目の資料はMFが
IWCに頼み込んで出してきてもらったモノ。
2chでの引用が妥当かよく考えてみてくれ。
まぁパスワードなきゃ見られないのも事実だけどね。
むろん議論を公平に行いたいがための引用である点、
敬意を表したい。

正規軍よ、ネタとしては面白いんだが、
同じかけ声だけ繰り返すのはヤメロよ。
漏れのポルトギーゼを磨く気に
ならなくなるだろ。

142 ：139：01/12/29 21:58

>>141
リンクの件、ご指摘通り。いたく反省。
パスワードの要求は確認したんだが。

ところでポルトギーゼはスモールセコンドの自動巻きか？
見てるだろうが、掲示板のあの写真は素晴らしかった。

143 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 22:43

>>136
昔からインターナショナル・ウォッチ・カンパニーの略称はIWCだけど。
文字盤にIWCロゴがついたのは60年代からだよ。
ムーブの自社開発を止めたのは、クォーツショックで資本が変わったこと
によるもの。コサには関係ないこと。

どうも、その知り合いのじっちゃん（時計師）の認識は間違っているよう
に思うんだが、何を指して「今の惨状」って言ってるんだ？定価がクソ高
いこと？詳しく聞いて見てくれや。

144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/29 23:35

おい、こんなところでくだまいているのか？
みんな、すまない。こいつは俺の元同僚なんだよ。

商社で輸入車の担当をしていたんだが、内外価格差に逆行する価格設定や
スポーツタイプに偏重したもんだから、並行輸入に市場荒らされて。

で、現地法人が設立されて、あいつは責任とってクビって訳さ。
それ以来少し...なのよ。
てなわけなんで、そっとしておいてやってよ。

でもよ、親会社のエンジンを使っているからって、ポン乗せは無いよな。
給排気や各部のバランス取りで、いい味に仕上ってんのによ。

ところで免許は取れたのかよ？自分じゃ運転したことないだろ！とバカにされてけど。

145 ：正規軍：01/12/29 23:47

>漏れのポルトギーゼを磨く気に
>ならなくなるだろ。
自分の性器でも磨いてなさい。

146 ：正規軍：01/12/29 23:50

>>139
直リンじゃないことは評価しますが
もう少し常識的をわきまえましょう。洒落になりませんよ。
あなたと性器いじり君は頭悪すぎです。

147 ：みちと：01/12/29 23:56

んじゃ、折れもドッペルクロノ磨いて年越しするかな。ｷｬﾊ

148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:00

で、正規軍よ。揚げ足とりは結構だが、これに対するお前の意見はどうなんだ？
>>139の言う様に定量的な意見を提示してみろ。お前は突っ込まれると

(1)「馬鹿ですね」乃至は「頭悪いですね」
(2)揚げ足取り
(3)「ゴミ屑から生まれた卑しい貴方達」と言う他人の親まで含めた誹謗中傷
(4)コサ様は世界一ィィィィ！理由はコサ様だから！！

の4種類しか返してこない。タマには聞くに値する誠実な回答してみなよ。
だからお前はコサ入社試験に落ちたフリーターだとか言われるんだ。

お前だってそんな根拠の無い誹謗中傷言われたかないだろ？それ以上
続けるとマジでそのウチ2ｃｈに入れなくなりかねんぞ。

149 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:13

>>148
正規軍にマジレスしても無駄だって。
だってその４種類しか返ってこないような奴なんだぜ・・・・・（爆

150 ：正規軍：01/12/30 00:15

＞お前だってそんな根拠の無い誹謗中傷言われたかないだろ？それ以上
＞続けるとマジでそのウチ2ｃｈに入れなくなりかねんぞ。

　屁理屈の次は恫喝ですか？
そんなことだから親の品性まで問われるのです。
　２ｃｈの管理人にでもなったつもりですか？

151 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:17

>>139
正規軍の言い分はともかく、このリンクはまずいのでは？

152 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:20

　しかしくだらないスレデすね～。
正規軍はコサの掲示板でもバカこいてる
けどそれに付き合うやつも・・・・。
大体お宅ら議論になってないじゃん？
定量的な意見なんて誰も提示してないわけだし。
IWCユーザーのレベルが良くわかりますよ。

153 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:21

>>148の言葉を借りるなら、これは(2)と(3)だな。

管理人でなくても、依頼すればできるんだよ。お前がまだ
書キコできるのは皆さんが君の愚行に対して寛容でいらっしゃるだけだ。
>>148の言う様に根拠の無い誹謗中傷はホドホドにしとけ。

大体お前なんで未だに２ちゃんにいるのよ。IWCフォーラムで正規品
買ってる連中相手にしてりゃ良いじゃん。

154 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:25

>>151
一番目と三番目のはスイス時計協会のホムペにあるヤツだから、俺も多分問題ないとは思うんだが。
２番目のリンクはやっぱりチョッとまずいような気がするに同意。

>>139の言いたいことはよく分かるよ。
でも正規軍はほっとくに限るよ。
だって議論の「ぎ」もできないようなヤツなんだから。
ヒートアップしても自分が疲れるだけだし。
それか批判要望板の方へ訴えてみる方がいいかもね。

155 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:36

だいたい、正規軍ってIWCフォーラムでもまるで相手に
されてない奴でしょ？アクアタイマーのベゼル問題でも
必死に矢魔愚痴をかばって破綻してたやつジャン。
こいつに、正論もとめるのは時間の無駄だと思われ。。。。。

156 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:47

>>153
お前の言うことちょっと違うんじゃないかな。
依頼すれば削除できるってモンじゃないみたいだぞ。

157 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 00:54

>>156
153は削除なんて一言も言ってないと思われるが......。
コテハン禁止ぐらいなら可能なんでは内科医？
効果があるかどうかは別だけど。

158 ：性器軍：01/12/30 02:52

>>145
漏れは男根主義者だから常に磨いてるYO。
みちとも一緒に磨きっこしようぜ。

159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 02:56

つか正規軍はIWCのどんなモデル持ってるの？

160 ：正規軍：01/12/30 07:50

たぶんダ・ヴィンチSLですよ。

161 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 09:51

ﾗﾛｯﾊﾟｰ
正規軍＝エアキング買って喜ぶロレ厨

162 ：みちと：01/12/30 10:41

エアキング持ってたけど、あれって飽きるね。
飽きるデザインだよ。飽きる。ｱﾊ
だからぼくはﾃﾞｲｼﾞﾔｽﾄなどを持ってるのだー。ｱﾊ
エアキソグ実際かって分かると思うけど、あれは、飽きる文字盤だよ。

163 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 20:53

フリーガークロノ買うならcal.7922買いましょう。
7902や7912と比較して香箱やら輪列やら
メインスプリングやらが全部やり直してある。
地板とかの磨きも違うぜよ。
267××××以降のモデルが該当すると思われ。

164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 21:26

>>163
どこかでみたな・・コピペ？
まぁ、要は新品がよいと。

165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 21:33

コピペだろ、たしか。
正規軍で荒れてるから、
誰かまともなネタ持ってきたんだろ

166 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 23:10

たかが正規軍に何大騒ぎしてんだ？
もともと、インターにしてもコサにしても好き嫌いで
評価すれば言い訳でいい理由なんて話題を振るから
正規軍につけ込まれるんだよ。

こいつ、山口の約束違反を弁護するような確信犯だぜ。
俺はコサ関係者か正規店関係者のネタだと思うけどね。

167 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 23:28

ドッペルクロノほっしぃ～！

168 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 23:30

おれは、実用性の高さでアクアタイマー。
趣味性の高さでポルトギーゼかな。（ちなみにアクアのSS所有）
実用性が高いところがインターの魅力でしょう。

169 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/30 23:51

アクアのSSどうよ？かっちょええと思ったけど、
裏蓋分厚くてあきらめたんだけど。
俺の所有は裏蓋の平たいマーク15とUTC。
厨房系だが、気に入ってるんだよ（藁
実用性は、確かに高いわな。

170 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 00:42

>>169
そういえば映画で織田裕二が使用して・・・・なんて話あったなぁ。
売り上げアップを狙う作戦だったんだろうけど失敗だったみたいね。

まあ、あの場合織田裕二ならいかにも持ってそうだったし。
実際持ってても個人的には結構好感もてる感じがするよ。

171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 01:03

>>170
頑丈さを生かしてアクアタイマーで悪役を殴りまくるシーンでも
あればよかったのだろうか？
じゃなければやっぱりダムの底に潜って使うとか（藁
もともと潜水時計だからただつけているだけじゃプロポーションに
ならないだろうなぁ。

172 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 01:17

>>171
結局映画で変に人気が出たりしなくて良かったって事で。

173 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 10:39

>>166
正規軍の言ってることは支離滅裂、コサの擁護にも何にもなってない。
ただの愉快犯だよ。

174 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 11:51

>>173
愉快か？本物の愉快犯ならもっと笑わせてほしい。

175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 12:23

>>174
「愉快犯」の意味を辞書で引くといいよ。

176 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/31 13:55

>>169
俺もマーク１５は好きだよ。装着感が良いよね。

177 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/02 17:14

178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/03 23:26

age

179 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/04 23:18

ここって正規軍の話題だけなわけね・・・

180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 18:07

age

181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 19:33

cal.5000ホスイ。リーニュでかすぎだけど。
ロービートで7日巻きというのが最高だなー。

パワリザや7日巻きはいらないので、
あれを3531のサイズまで縮めて、すっきりした
デザインで出して欲しいねえ。

182 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 19:39

そういえば、IWCって現在JLCから960と630の
供給だけは受けてんだよな。
ということはやぱリーニュのでかいムーブは
やっぱ自社で手がけるつもりなんだろうか。

37254の優秀さは認めるけど、正直ミドルラインの時計
には流用できないしな。

いっそのこと8541をそのまま復刻したらいいと思われ。
JLCの920なんかより100倍ぐらいまともな機械だからな、
あれは。

183 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 20:43

>>182
>いっそのこと8541をそのまま復刻したらいいと思われ。
>JLCの920なんかより100倍ぐらいまともな機械だからな、
>あれは。

そう思うなら、IWC社に英語かドイツ語で手紙書いて提案してみろよ。
ビジネス常識に合った手紙なら、必ず返事が来るよ。「提案感謝します」って。
ここで日本語で書き散らしてもIWC社に伝わる可能性はゼロ。

俺は8541復刻なんてアナクロには興味ないけどな。

184 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 21:00

ドイツ人からすると、「ムーブヲタ」っていう存在が良くわからないんじゃないか？
言ってみれば、ライカのM3を崇め奉って、はるかに使いやすいR6TTLを忌避するライカヲタ
みたいなもんだ。

185 ：184：02/01/05 21:01

訂正
R6TTL -> M6TTL

186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 21:11

やっぱり俺はcal5000小型バージョンがほしい。
7日巻きあきらめればできないかなぁ。

187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 22:28

>>184
ドイツ人はどうか知らないが、外人の方がムーブオタを思われ。
timezoneやスイスのＨＰのフォーラムでも日本よりムーブネタは多い。
また、古いものはCal.83とかで呼ぶことが多いね。
少なくともバニラネタでしか盛り上がらないことはなし。

>>183
8541の復刻は少し前にもあったね。Ref1850とか。
とはいえ、そのままでなく>>186さんの言うようにCal5000の汎用品仕様が出ると楽しい。
なお、手紙を書かなくてもメールやフォーラムで提言するのがよろしいね。

>>186
手巻きもいかがでしょ。ポルトギースの復刻とか。

188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 22:50

>手巻きもいかがでしょ。ポルトギースの復刻とか。

いい（´∀｀　）ですね。

189 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 01:04

age

190 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 03:20

191 ：182：02/01/06 03:37

>>184
いやいや、外人のムブヲタぶりは異常。
触発されたのかIWCも最近おかしげで笑える。

例えばcal.5000を見てても、
ガンギ車だけブリッジを分割する
妥当性はどこにもないのよ。
本来ガンギのブリッジを分割したのは、
油の蒸発が早いから簡単に分解注油できる
ようにしただけ。
油の性能が上がった今頃になって、
あれを今頃になって復活させるとはね。
テンプ周りの作りといい、cal.89ファンには
嬉しいかぎりだけど。わは

どうでもいいけどポルトギースの復刻が
手巻きで出ると嬉しいね～。
cal.83だって部品イパーイあるんでしょ？

192 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 03:42

>>191
Cal.83???
Cal.98

193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 03:49

>>192
あーcal.98はいいけどでかいでしょう？
リーニュが17もある。直径42センチのポルトは
ちょっとご遠慮したいかな、ということで
リーニュが12と小さめの83を代案として述べたわけ。
89だとありきたりだし、見た目も近代的すぎるっしょ？

確かにインターは95系とか98系のような懐中ムーブを
まだしつこく自製しているみたいだね。
サイズが小さければ世界最高の腕時計ムーブになるんだけどなあ。
実に惜しい。

194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 03:55

直径42cmの腕時計は俺も遠慮したい。
腹時計か胸時計になってしまう。

195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 04:38

GSTパーペチュアルカレンダー欲しいんですが、
どこか現物置いてる店知りませんか？
実際に見てから買いたいものですから。

196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 05:10

>>195
東京のどっかの百貨店に入ってたのを見たよ。
詳細は忘れた。スマソ。
ちなみに最近「サーモン色」のダイアルが出て
物議を醸してるけどどうなのよ？兄弟的には？

私見だけど、白とかサーモンのダイアルは
写真で見るよりめちゃかっこいいけど、
腕に着けるとかなーりでかく見えるぜ？

197 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 14:34

唖然

リューズのイルカの向き
--------------------------------------------------------------------------------

フリーガUTCを愛用して一年になります。
アジアのあちこちを旅行していますが、
バッタ物を見たことがありません。
（もちろん私は日本のデパートの正規代理店にて
購入いたしましたが）
IWCはいい意味でマイナーであるようで、
清水の舞台を飛び降りて買った甲斐があったと
変なところでも満足しています。
精度、重さ、質感どれをとっても選んで良かったと
思えるのは、とてもラッキーだと思っています。
マーク１５もとても欲しいのですが
（実はフリーガUTCを購入する時散々迷った）。

ところでちょっと気になっていることがあります。
気になるというより素朴な疑問ですが、
リューズを閉めた時、イルカの向きが４５度程度ずれて
いるのは私のだけなのでしょうか？
他は言うこと無しなのにちょっとそこだけ傾いているのが
どうも・・・・。
買った所（某デパート）の店員さんが
みょ～に乱雑に扱いつつ説明していたので、それで歪んだのかな？
なんて考えてしまったりしたもので。
どなたかお知らせください。

198 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 14:35

イルカじゃねーよ（ ´∀｀）藁

199 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 15:03

>>197
このネタ、WURでなければ
例のフォーラムからか？
心からワラタ

200 ：200ゲットオ!!：02/01/06 15:39

今年のバーゼルでcal5000量産型搭載新型インジュニア発表に期待上げ。
もうすぐですよね。

201 ：ネオ紅茶：02/01/06 15:41

>>200
ゴルァ！！！　貴様、２００取りやがったな！！！
氏ね！　市ね！！　師ね！！！　士ね！！！　詩ね！！！！　史ね！！！！！

202 ：200ゲットオ!!：02/01/06 15:45

>>201
とったもんね、とったもんね、悔しいならこのスレの200をとってみな、ははん。
それは不可能、ふ、か、の、う、だってば。
ランらランらランらランらランらランらラン。

203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 15:47

>>202
氏ね！　市ね！！　師ね！！！　士ね！！！　詩ね！！！！　史ね！！！！！
いいから黙って首を吊れ！！！　今すぐに逝け！！！　呼吸するなよ馬鹿野郎！！！

204 ：ネオ紅茶：02/01/06 15:48

>>202
２００くらいお前のような馬鹿にくれてやろう。

>>203
何を興奮してるんだ？

205 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 15:52

>>200
ことしのバーゼルでは他に何出るの?インジュニアはまたあのかたち?

206 ：200ゲットオ!!：02/01/06 15:53

>>205
アクアタイマーの４０００ｍ防水仕様は確実。

207 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 15:56

>>206
パイロット系やクラシカルなラインはでないのかな?

208 ：200ゲットオ!! ：02/01/06 16:01

>>207
パイロット系はあるかもね。
クラシカルとコンプリ系は絶望的でしょう。
ブルムちゃんいなくなたし…。

209 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 16:06

>>208
アクア系のゴツ系には興味が湧かない。
ブルムちゃんとは前のしゃちょさんのこと?あのひとのしてるコンぷりほしい。
ポルトギーゼの新作に希望したいが、そうか無理か。

210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 17:54

cal5000量産型搭載の搭載云々というのは
ホントーらしい（今年かどうかは分からないが）。
ミドルラインの汎用ムーブが
ないのが今のIWCの最大の問題と思われ。

211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 17:57

４０００ｍ防水のアクアタイマーというのは
ホントーらしい（今年出るぞ）。

212 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 18:58

続報

re(2):リューズのイルカの向き
--------------------------------------------------------------------------------

皆さん、こんにちは。

そして、黒のメーターさん、片倉匠さん、
早速の御回答ありがとうございます。
リューズのイルカの向きがずれているのも、
黒のメーターさんのおっしゃる、
向きをきにしない国民性・・・
というような事が分かると、それはそれで
味のあるものと自己満の世界に浸らせていただきました。
この掲示板にある皆さんの書き込みもそうですが、
物から他国の国民性に広がる知識はとても
貴重な付加価値と思います。

しかし、片倉匠さん、
「竜頭に魚ではなくイルカ？
それはバッタ物では？(^^)」
には、不覚にも一瞬目を剥いてしまいました(~_~;)。
インジュニアをお持ちだそうで、又別の魅力を
持つ時計ですね。大事になさってください。

では、失礼します。

213 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 20:30

4000m防水の時計って、何に使うんだ？
どこやらの液体を満たした時計じゃあるまいし、アフォらし。
それより、SSでも無理なく使えるアクアタイマー300とか500を出して欲しいもんだが。
これこそ、IWC社に英語で提案しないと。

214 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:20

>>212
まるで日本人が竜頭の向きを気にする国民のごとき発言だが、
そんな馬鹿はロレ（王冠竜頭）ファンですらいないであろう。

そんなに気になるなら竜頭の模様を削れっつーの。

215 ：現行アクアユーザー：02/01/06 21:24

４０００m防水のアクアいいな～
ばかばかしくてすごくいいよ。

216 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:26

>>215
その馬鹿馬鹿しさが、「さすがインター」って感じだな（ｗ
俺も楽しみにしておこう。

217 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:28

それでいて実は現行のアクアよりはスリムになっていたらいいっすね。

218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:29

>>213
うん、その前にベゼルの機構の問題解決が先だと思う。

219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:29

パネライみたいなケース径だったらげんなり＞４０００ｍ防水アクア

220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:30

>>217
いや、それはどうかな？
４０００ｎっていえば半端じゃない数字だからね。
俺は現行より一回りくらい大きくなるんじゃないかと思うよ。

221 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:31

>>219
そうなると思うな。
でないと４０００ｍは不可能じゃない？

222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:34

もはや竜頭のお魚マークもアクアについては
深海魚のマークにしないといけないよな。

チョウチンアンコウとかの。

223 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 21:36

アクアタイマーってヘリウムの圧力で時計が壊れないようにケースがでっかいのか
水圧に耐えられるようにケースがでっかいのかどっちなんでしょう？
まあその両方なんだろうけど・・

224 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 22:20

4000m潜水でなのに、cal5000改で、なぜかシースルーバック。
プロフェッショナル潜水時計初のシースルーバック!!!
だったら(実用性は別として)ロレのオイスターケース以来の
ブレークスルーとなるのだが。

225 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/06 23:52

ヤフヲクでボネがIWC関連の
グッズを買いあさってるな。
金があるだけに始末に負えん。。

226 ：195：02/01/07 05:01

>>196
遅レススマソがサンクスです。
今度百貨店巡りしてみます。
某店で聞いた話だとサーモンダイアルがイメージカラーだとか。
サーモンもきれいだけど私はシルバーが気に入ってます。
実際かなりでかいそうなので、現物見てから決めたいと思ってます。

227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 12:42

もうGSTシリーズはいらん。

228 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 13:03

>>225
何せ修行中の身だそうな。

229 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 22:04

>>226
サーモンについてはIWC.CHでも話題になっているのダ。
英語だから書き込めないけど、一見の価値はあると思うYO。
メンバーになる必要があるけど、メールアドレスなどを入力すれば誰でもなれるのダ。
ロレックスをどっちがいい？！なんて質問もあったりして、面白いのだYO。

是非！行って見るべし！

230 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 22:12

>>228
「金がある」って、一体何者？ボネとか言うヴァカ。
恐ろしく世間知らずなのは確かだが。

231 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/08 02:19

>>230
ボネは厨房でありながらいきなり
ダ・ヴィンチをいきなり買ってしまった男だからな。
第二のタコ臭になる懼れあり。

正直彼のおかげでIWC関係の資料が入手困難に
なるかも知れないのが、実に腹立たしい。
マジで困るのよ。

232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/08 07:12

まあ同行の士としてボネっちには頑張って欲しいけどさぁ
買い占めだけはやめとけな。

233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/08 12:40

>>231
このようにのたまって購入したそうな。
＞門外漢でしたので不明な事が多いのですが、代理店品と並行品
ではどうして、人の道から外れた狂った価格差が生じるのでしょうか？
例えば、並行品が欠陥商品であれば納得するのですが、どの店でも
１年程度保証するので、傷等を発見したら返品出来るのです。
誰が代理店品を購入するのでしょうか？

234 ：正規軍：02/01/08 17:40

＞門外漢でしたので不明な事が多いのですが、代理店品と並行品
＞ではどうして、人の道から外れた狂った価格差が生じるのでしょうか？
＞例えば、並行品が欠陥商品であれば納得するのですが、どの店でも
＞１年程度保証するので、傷等を発見したら返品出来るのです。
＞誰が代理店品を購入するのでしょうか？

　この人は人間終わってます。

235 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/08 18:14

>>234
引用５行レス１行
サーバーの負荷になるだけのゴミ撒きはやめてくれ、マジに。
こういうことをやってると嫌われるぞ・・・って、既に盛大に
嫌われてるようだが。

236 ：性器軍：02/01/08 19:59

ヲ、正規軍いるんじゃん。
お前のは同じダヴィンチでもSLだろ（ﾜﾗ

並行でだろうがなんだろうが100万以上
払ってオリジナルを買ったボネの勝ち。
まぁボネもセンスないけどな。

237 ：正規軍：02/01/09 09:08

>>235
あなたのスレの方が無駄ですが・・・・。
名無しのあなたは嫌われようがないですね。（藁

>>236
　パクリは黙ってなさい。

238 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 03:21

ageとく

239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 06:53

正規軍失せろ史ね簿毛が！！！

240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 17:51

トムクルーズが映画でマーク１５してたと思ったら
久保塚がドラマでインターしてんだと
インターもミーハー路線驀進中

241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 17:59

この前武藤もインターしてたYO。腰に。

242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 21:55

>>237
「レス」ね。
人から注意されても聞けないようでは人間としてはダメ
だな。こういうユーザーがいるという事実が、インター
という時計の全てを語ってしまう。

243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 22:20

>>242
>こういうユーザーがいるという事実が、インター
>という時計の全てを語ってしまう。

これは言い過ぎ。

244 ：性器軍：02/01/10 22:22

>>242
正規軍なんかと一緒くたに
しないでね（はあと

245 ：正規軍：02/01/10 23:28

>>242

　名無しのあなたがえらそうに人間について語るもんではありません。
インターのイの字も知らないお子様がインターについて語るのはおこがましいという物です。

246 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 23:35

>>245
>お子様がインターについて語るのはおこがましいという物です。

俺にはこう聞こえたぜ

>正規軍がインターについて語るのはおぞましいという物です。

止めよ止めよ。こんな馬鹿にレスするのもアホらしい。これで打ち止め。

247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 01:34

素晴らしいインジュニアを発見（嗤
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40910894
感激するほどうそ臭いな

248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 02:01

>>247
ロゴなんかは"skinny"に似てますね？FATだったらアプライド？かなと思います
また、ベゼルのエクボがきちんとしてるのも珍しい

249 ：性器軍：02/01/11 02:23

>>248
厨房っぽくてスマンが247ってマジモノなの？
こんな文字盤始めてみたYO。
'Skinny'Ingenieur SL (ref.3505)
'Fat' Ingenieur SL (ref.1832)
Ingenieur 50000a/m(SS:ref3508,3518,YG:ref.9238,9258)
Ingenieur Automatic Chronometer(ref.3521)
のどれでもないような気がしてるんだが。。

関係ないけど誰かインジュ50000a/mYGの
ref知ってたら教えてくれ。

つかもう寝る時間だな。ﾎﾛｯﾎｰ

250 ：性器軍：02/01/11 02:24

>>249
間違えた、500000a/mな。

251 ：正規軍：02/01/11 09:23

>>246
＞止めよ止めよ。こんな馬鹿にレスするのもアホらしい。これで打ち止め。

　これも立派なレスですが？頭悪いんですか？

252 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 10:44

>>247
性器軍のいうとおりパチとちゃうん？

253 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 10:53

パチやね。
あのベゼルはどー見てもネジ込みじゃないっしょ。

254 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 16:24

>>250
間違えた、WGモデルな。インジュ500000a/mWGの
ref誰かおしへてくだちい。'Fat'よか全然貴重だから
日本に入ってきてないかも知れんがな。

255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/11 23:56

テレビで木梨がしてるのポルトギーゼじゃね？　クロノかな？？

256 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 00:42

コサはよお、マケ＆アドバ大失敗なんだよ。

「チャーチル卿愛用云々」のお上品路線が
うまくいかなかったからって
いきなり本国同様のマッチョ広告に変えただろ。
あんな抽象的な英語の広告、意味わかんねえって。
インパクト与える以外は。

正直ヨーロッパ圏ではIWC＝アウディっつ
感じで思われてるわな。
あっちじゃ「知的な連中が着けてる」っう認識が
定着しているから、方向性をお上品にもマッチョ
にも振れるわけよ。ところが日本はどうだい。

IWC=知的っつーイメージのないまま芸能人に
IWCはめさせたり、マッチョな広告を繰り返して
誤ったイメージ植え付けちまうと
クオーツ時代のホイヤーとか現スポロレの
二の舞になんぜ。

コサだまりの連中も山ちゃんにそのあたり
教えてやれよ。

つかその前にコサは社員教育（略

257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 17:32

このスレの住人ではありません。初カキコ。
先日コサリーベルマンからIWCオーナーズクラブ入会申込書なるDMが届いた。
内容は
１．新しい保証規定、使用上のアドバイスなどが書かれたオフィシャルハンドブックの進呈。
２．保障期間を3年に延長。OH代金を50%OFF。
３．E-mail等にて定期的な情報の提供。
４．WEBにクラブメンバー専用のページを作る。
となっている。どんなもんでしょう？

258 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 17:37

>>247

にせものかもしれない
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40910894
だけど、
Ebayのこれと同じだね
ttp://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1687971564

もし、転売目的なら、とんでもないね！

259 ：258：02/01/12 17:42

ゴメン
文字盤の色がちがうじゃん
でも、ケースなんかはソックリだね

260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 18:22

>>257
「どんなもんでしょう」ってどう言う意味？
書き込みの意図が見えないけど。

261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 18:29

>>257
失礼しました。このスレ読んでみたら輸入元のコサがダメダメという意見が
ほとんどなので（確かに並行モノとの価格差、アフターサービスに関しては
そのとうりだと思う）少しは評価が変わるかな、と思ったのですが？

262 ：261：02/01/12 18:31

失礼、261のカキコは
>>260さんへのレスです。

263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 18:37

>>261
俺は正規インターを持ってるからこの前入会案内が来て、申し込んでるよ。
今までの正規特典が拡大されたわけで、何も文句をつける理由はない。

だけど、インターを新規で買う人に、定価で買うのを勧めるのは依然とし
て合理性がない。価格差が大きすぎるわな。インター自体は良い時計だか
ら、並行品の購入を勧めることはある。

ちなみに、俺自身は正規品を割引で買ったから良いだけど。
定価だったら買わなかったよ。

264 ：261：02/01/12 18:42

>>263
レス、サンクスです。了解＆同意です。
ただ、俺は定価でポートフィノ買っちまったです。

265 ：性器軍：02/01/12 19:04

>>258
諸資料をあさってみましたが、
247は明確なニセ。
出品者に悪意はなさそうだけど、
買わない方がいいでしょう。
ウラ蓋の形とかラグとか
オリジナルの形じゃないし。
イタリア人のほうは当時の
カタログないので真偽さだか
ならず。でもmech-quartzと
言っているのでたぶんニセ。

DON'T TRUST THIS PERSON
FAKE EBAY INFO! PHONE
NUMBER IS NO GOOD!
*BEWARE*と書かれてるね（藁

>>263
同感。僕も正規品を割引で買ったクチ。
他のは平行だけど（嗤
入会案内きて申し込みはしたが、
正規で買う必然性は必要なし。
平行で十分。やな人は準正規買ったら？
準正規もOVH4割引だったでしょ、確か。

266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 19:14

以下コメント。

１．新しい保証規定、使用上のアドバイスなどが書かれた
オフィシャルハンドブックの進呈→ただのゴミ
２．保障期間を3年に延長。OH代金を50%OFF
→2年ありゃ十分。普通壊れねえよ。準平行でもOHV40%オフ
３．E-mail等にて定期的な情報の提供。
→IWC本社から受け取ってるので必要なし
４．WEBにクラブメンバー専用のページを作る
→IWC.Chがあるので必要なし

267 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 19:19

>>265
>準正規もOVH4割引だったでしょ、確か。

俺が知ってる業者は「当店を通せば40%引き」って言ってたな。
結局買ってないから本当かどうかは知らない。

268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 19:24

>>267うん、コサの横流し品だよ。
ヤフヲクで「正規品」と称してるのが
だいたいそうだわな。

269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 19:27

>>264
もしかして結納返し？
まあ、その場合はデパート等での購入に意義はあるし、ポートフィノの
場合は定価と並行価格との差額の絶対額が少ないからね。
保証内容が充実してるのはそれなりに魅力だし、いいんじゃない？

怖いのが、並行屋で買って、故障でクレーム出したら安い適当な業者で
いじられて、時計が変になることだから。

270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 19:35

>>269
「安い適当な業者でいじられて、時計が変になる」
には同感。ややこしめの機能が付いたやつは準正規
でいいんでないの？

271 ：お～い、みちと。読んでるかあ～～？：02/01/12 21:45

なあ、みちと。
おまえ、最高のクロノスレでドッぺルクロノのことバカにしてたくせに買ったってのはホントか？
本当はずっと憧れてたくせに、やはりすっぱいブドウだったんだろ？

いままでのインネンには目をつむってやるから、ここに延々とドッぺルクロノの魅力について語れ！！

272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/12 21:57

みっちゃんがドペル買ったのは
マジっぽいな。
ドペルの魅力を語りage

273 ：261：02/01/13 09:40

>>269
もしかして結納返し？
そうです。おかげさまで安心して愛用できます。アドバイスありがとう。
再びIWCを買う機会があったらアドバイスを参考にさせていただきます。
しかし、その「準正規品」とやらの存在がイマイチ納得できない・・・。

274 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 10:01

>>273
リシュモン直轄でＩＷＣジャパンが出来たら、こういう
ややこしいハナシはなくなると思われ。

ま、並行排除が始まるだけだけどさ。

275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 14:11

タレントに使われると、痛いね・・・

276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/13 17:12

タレントに使わせた時計･･･ロレ、オメガ、ブライトリング、インター･･･
アクアノートが滑ったのは何とはなしに滑稽だったね････。

277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 13:52

でも、バニラスカイは、向こうから言ってきて、特にＩＷＣは
お金を払ってないみたいだね。

278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 13:58

>>274
うーん、ピアジェでは並行排除は無いけどなぁ

279 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 14:11

みちと、テメエ、ドﾂペルについてシカト決めないでくださいよ。

280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 15:20

>277 それってトムクルの好みだから？

281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 16:20

>>278
いや、結構やってますよ。一時、リシュモン直轄のピアジェ、Ｂ＆Ｍ
についてはシリアル調べ上げて欧米の最終販売店に圧力かけたりして
いた。最近は景気後退の影響でやらなくなってるだけ。パネライだけ
は殿様商売なので、まだやってる。
ＩＷＣも全体に人気が高いからね、可能性高いと思う。

282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 17:18

>>281
つーか、リッチモントグループ全体で並行の占めだしするかもしんない、って
時計屋の親父が言っていたな。なんでもル・クルトあたりも大きく経営方針
を変えられそうで、技術顧問のフレイ(だったかな？)がル・クルトを抜け出す
可能性もあるらしい。なんかね、こう言う話は聞きたくないな。

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 18:03

>>281
>シリアル調べ上げて欧米の最終販売店に圧力かけたりして
>いた
圧力って｢日本人には売るな｣とか？（笑

284 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 18:33

>>283　ヴァカ発見( ﾟДﾟ)

285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 18:59

>>282
ありそうだなぁ。コサが代理店ってのもヤだが、リシュモン直轄になる
のも不幸かもしれない。結局、ユーザー不在のブランド商売になるだけ
か・・・

286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 19:32

並行品と正規品のOVH価格を同じにしろってのは、
明確に代理店つぶしだな。

287 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 20:57

>>285
ちなみにインターとは関係ないが、リシュモン＆ヴァンドームグループに対抗する
形でスォッチグループもムーブの値段を上げたり、FPの出荷に制限をかけると言う
話も有り。信憑性に関しては定かではないが、クロノスイスのラング社長も日本の
時計関係者に不平をこぼしていたとの話があるし、アンデルセンは去年一杯で
汎用ムーブを採用したラインを中止したらしい、俺が世話になっている時計屋の
親父も値段変更なしで並行だけ締め出すかもしれないのでインターを今の内に
買っといた方が良いかもしれんと言っていた。
　但し値段が安くなる可能性も否定しなかったので、判断は難しいな。カラブレーゼ
やロジェも代理店変更した途端にかなり価格の変更があったからなぁ…

288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 20:59

結局、買う側が自分の利益ばっかり考えてゴタゴタ言ってると
メーカーの方が弱体化してしまうよね。
購入は取引と考えるべき。
自分だけでなく、販売側も得しないと長くは続かないよ。

289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:16

>>281
＞いや、結構やってますよ。一時、リシュモン直轄のピアジェ、Ｂ＆Ｍ
＞についてはシリアル調べ上げて欧米の最終販売店に圧力かけたりして
＞いた。

素人の妄想だな（爆笑

290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:17

つーか、Ｂ&Ｍなんて都内でも正規品を無茶苦茶な値段で売っているぞ（ｗ

291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:18

>>289　283を超えるヴァカ発見( ﾟДﾟ)

292 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:21

なんだ荒らしだったのか？　>>281=>>284=>>291
高級品を買えない貧乏人らしい妄想だったな（笑

293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:30

>>290
そうそう、Ｂ＆Ｍって価格が有って無きが如きだもんな。
デザインは悪くないが、如何せんブランド的に宙ぶらりんの今の
状態では、これがＢ＆Ｍだなんて個性あるモノを打ち出せないし
辛い所だろう。

並行を締め出すって言っても正規がユーザーからソッポ向かれている
今の状況では…

294 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 21:53

おい、今春3月に新しいモデルが出るぞ。
IWC.ChでちょっとだけMichael Friedbergがリークしてくれた。
MFだから100％確実、IWCの許可済みの情報だな。
楽しみにマテロ

295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 22:00

>294
わ、すごく楽しみ。
なんだろ？例のやつかな･･･わくわく。

296 ：294：02/01/14 22:12

「昨年の夏に触った」とか言ってたから、開発ターム
から言って、文字盤を変えただけの限定品ではなさそうだ。
とはいえ、何らかの限定品になるようだね。
文面を読んだ限りでは。

297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 22:15

出るに決まってるだろニューモデル。３月はバーゼルフェアがあるんだから。

298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 22:20

NO MORE ETA!
NO MORE GST!

299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 22:55

>>265
これも偽物？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15732516

300 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 23:15

247も299も本物じゃないかな。インジュニアって、クロノも永久も
いろいろある（クオーツのクロノはフリーガークロノと同じ）から
バリエーションのひとつじゃないかな。

301 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 23:16

>>299

クォーツでしょ。
インジュのスレ参照

302 ：性器軍：02/01/14 23:19

>>299
Yes,正真の本物。インジュスレで「ref.3350」と説明されているように
現存したモデルです。先述のリストからはインジュクヲーツを省いてたので、
誤解を生んだのかも。スマソ。この「変わり」文字盤もあったらしいね、どうも。
ちなみにシュリロが取り扱ってた頃のモデルですな。

ただあっちにも補足しておいたけど、載せてるのはCal.2210だから
ポートフィノのクヲーツと全く同じ。6石、または9石の実につまらない機械、
（僕が見たのは6石、最近のモデルは9石らしい）IWC史上最悪のクヲーツです。
JLCのメカクオーツ、あるいはCal.2000系なんかとは比較になんないよねー。

もっともモデルそのものがレアなので、好きな人にはお勧めします。

303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/14 23:24

となると、247もモノホンかもな。
調べてみる。

304 ：性器軍：02/01/14 23:33

某インジュコレクターよりメール拝受。
247はモノホン（の可能性が極めて高い）だそうです。
よってこんなモデルあったの？ってのは暫定的に
訂正しまっす。

305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/17 06:55

定期age

306 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/17 15:28

質問なんですが、IWCの古い時計はコサでオーバーホール
してもらえるのでしょうか？

307 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/17 19:20

質問なんですが、
GSTシリーズのクラスプがすぐダメになるというのは
本当でしょうか？

308 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/17 19:49

本当らしい。
スレ立ってなかったっけ？

309 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/18 23:22

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5704986
これ質問欄で、文字盤オリジナルって言ってるけど、
この時代のロゴってこんな風に３行にわたってるのあるの？
写真みにくいけど、わかる人いる？

310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/18 23:37

>>309
リッダ～ン、ボヨヨ～ン、ボヨヨ～ン

311 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/19 01:28

>>309
すばらしい書き換えの好例。手書きやん。
60マソで買ったオヤジはちょっとクルクル。
箱だけ3万で欲しいな～

312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/19 01:45

>>309
素人目にもはっきりと分かるリダン。

313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/19 08:19

やっぱそうだよね。
でも箱は魅力なんだよな

314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 12:04

コサ晒しage

315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 12:26

aho

316 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/24 00:27

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耐磁性能＞ろーさん
投稿者: yutaka_0406309 (30歳/男性/神戸) 2002年1月17日午後 2時55分
メッセージ: 2962 / 2996
その今時そんなバカな！というモデルを買いたいが為に、わたしゃ性能抜群のIWCを売っぱらったわけですな（まさにロレ馬鹿）ちなみに売った額で買えるモデルと言えば、OHが必要であろうデイトジャストくらいだと言う....（笑うしかないですな！）

でも耐磁性能は普通のサブマリーナをたとえに出すと、4800A/mという直流磁界に耐えられると聞いたことがあります。これは通常家庭用電化製品（テレビやステレオ）の出す磁界に5cmくらいまでなら近づけても大丈夫というレベルらしいです。

ということは現行IWCなんかは５万A/mなどという磁界にも耐える時計がほとんどなので、完全にオーバースペックと言えますね（笑）ちなみにインジュニアというモデルなら５０万A/mに耐える、超オーバースペックの時計も存在します（マニアにおすすめ）

ただパソコンをする人にとって耐磁は深刻な問題です。通常磁気ヌキに必要な価格は\8,000-・・あの便利な自動巻き上げ器にも磁界が発生するので、いつの間にか耐磁してるということもあるわけです（全ての商品がそうとは言わないが・・）

磁気抜きをする機械が何千円かで売ってますよね？あれは効果ありません！むしろ耐磁をうながすものだと考えた方が良いでしょう（笑）そんなもので磁気抜きができたら\8,000-という額で商売が成り立つはずもないわけで...ってえらい入れ込んでしまいましたわ（笑）

317 ：みちと：02/01/24 00:33

>>316
あいたたたたぁぁぁぁ。ﾜﾗ

318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/24 00:49

>>316
煽られっぱなしの人生｡
そーいえばどっかに彼のヤフオクIDが晒されていたよね｡
彼のドッペルが出ていたよ｡

319 ：みちと：02/01/24 00:50

>>318
ユタカがドッペルなんて持ってねーよ。ｷｬﾊ
革ベルトのメカニカルフリーガーだって。

320 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/24 00:58

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耐磁性能。
投稿者: rolling2000ex (26歳/jp) 2002年1月17日午後 1時26分
メッセージ: 2960 / 2996
はじめまして！
まぁ納得いかないって思いながらもロレを買ってしまう。。。
その時点ですでにメーカーに負けてますね（＾＾；。
ミルガウスしか耐磁を売り文句にした時計がないのは事実です。
が、その理由はメーカーしか分からない事でしょう。
医療機器関係などの帯磁し易い場所にいる人が専門の時計として買えばいいだけで、
一般の人が帯磁を気にして生活する必要は今のところないですよ。
最低限、テレビやオーディオ関係の器具に近づけない（保管時）くらいの注意で
まぁ、たいがいは大丈夫でしょう。

ちなみに耐磁性能を持った時計で有名なのはIWCなどです。
帯磁しにくい軟鉄でムーヴを覆うなどして帯磁を防いでいますが、
普通に暮らす僕らにとってはオーバースペックと言えます。

321 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/24 00:59

>>319
あーそうだった、ｽﾏｿ逝ってきます…｡
ドッペルはみちとだったね｡

322 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/24 20:35

ゆたか＆rolling2000exってナニモノ？！

なんでROLEXの掲示板でインターが卑下＆中傷されなきゃならないの！

323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/25 11:24

ＩＷＣでスプリットセカンドが欲しいのですが、モデルによってムーブメントは違うのですか？
ポルトギーゼに心が傾いているのですが。

324 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/25 23:57

>>323
明確に違う。違いを指摘するのは容易だが、面倒くさいし
100万もするモンだろ？ちっとは自分で調べろ。

Cal.XXとCal.XXはレギュレーターの違いは？
とかいうレベルだったら喜んで答えるけどな。

325 ：みちと：02/01/26 01:36

ドッペルクロノのでかさとアフォさが絶対お薦めだよ。ｱﾊ
ETA使ってあんなバカ高い値段つけたスプリットセコンドは
そうそうないよ。しかも昔の上代はブレスモデル90万位で10万近くも
値上げしてるよ。ｷｬﾊ

326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 01:40

>>323
最近でた「世界の腕時計」がクロノ特集で、
IWCのスプリットセコンドのムーブが詳しく載ってたよ｡
それを見てみるのもｲｲと思う｡

327 ：324：02/01/26 02:20

326は優しいねー。偉い。指摘の通り。
アレ見て分かんなかったら来てちょ。

328 ：３２６：02/01/26 02:48

>>327
ｱﾘｶﾞﾄ!

329 ：324：02/01/26 02:54

>>328
ちょっと褒めたからって調子に乗るんじゃねえぞ。ｺﾞﾙｧ

330 ：３２６：02/01/26 02:56

>>329
ﾍｺﾝﾀﾞﾖ!

331 ：>>329：02/01/26 03:01

324＝327＝性器軍だ。騙るなｺﾞﾙｧ!
兄弟ﾌﾟｯｺﾛｽ～

332 ：みちと：02/01/26 10:35

で、結局どうよ？

333 ：324=性器軍：02/01/26 11:46

>>323
ちと口が過ぎたな。ｽﾏｿ。正直な話、調べないで買った後ひそかに
ホゾ噛んでも遅いっしょ？僕はすげえ失敗したクチだから、余計
そう思っちゃうわけん。例え君が100万ぽーんと出せるとしてもだぜ。

334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 12:09

Mr.性器軍
でも、あの雑誌で各機種の違いがわかるかな？
Timezoneなどで調べるか、IWC.CHのフォーラムのROM（聞いてもいいとは思うが）だと思う。

表にも
>ＩＷＣでは製品出荷時にはどの程度の精度で調整され出荷されているのでしょうか。

なんて質問が出てるが、インターマンセ！とか言いながらIWC.CHを見ない奴が多すぎる。
ま、コサに対する皮肉の質問なんだろうが。

>>323さん
という事で、まずはIWC.chに行ってフォーラムを読んだり、
カタログを請求してみてはいかがですか？
フォーラムを探せばクロノ系の分解図がまだ見れるんじゃないかな？
（ラトラパンテじゃないと思ったけど）
時計メーカのHPは多いですが、IWCのそれは地味ながら内容が充実してますよ。

特にフォーラムはお勧め！
日本一のIWCヲタと世界有数ヲタのやりとりなんて最高！

ね！Mr.性器軍

335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 12:26

>>334
御大ひさびさ！御大の言うとおり、IWC.CHのフォーラム行ったり、
外国版の豪華なカタログなんぞを加えるとずいぶん違うと思われ。
まあこれは国内板（表・裏）に飽き足らなくなった御大ぐらいの
インターヲタでないと正直・・・とは思うけども。

マーク11のサイトは非常に参考になりました。礼を言いそびれ。
改めて多謝。

336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 13:25

>>Mr.性器軍
って、御大ってやめない？正直恥ずかしい（腹は出てるけど）
そんなに詳しくないし、何時も貴殿の書くことを参考にさせてもらってます。
ちなみにあの１１のＨＰもIWCのフォーラムで作成者が投稿したものです。

既出だけど
http://www.timezone.com/~rkny/tw/id/demo.jpg
のIWCって、結構あたりかもね。
ある面、田舎の、頑固だけどその実は親切なオヤジの集まりって感じもするから。
あそこのフォーラムは

ここのみんなは見てるとは思うけど、これからオーナーになろうと思う人は
絶対にIWC.CHはチェックすべきだと思うよ。

ところであの懐中のサイトいいでしょ？
IWCの懐中って意外と見ないからね。

337 ：性器軍：02/01/26 17:48

>>336
ではMr.Yとでも呼ばせてもらいますです。ハイ。
http://www.timezone.com/~rkny/tw/id/demo.jpgは確かに思いっきり笑った。
Chのご老体連は過剰なほど親切なので、妙にツボを押さえてると思われ。
懐中サイト、海外系だったからMr.Yとは思ったけどやはりか。良サイトThanks。
Cal.65の良画像を大量ゲット！＆Cal.53の変造品に惹かれてしまった。
Cal.52と思いきや、スワンネックを引き抜いた跡が！（嗤
http://www.pocketwatch.dk/IWCsider/IWC545626BB.htm

そうそう、現行品でMr.Yのお勧めは？むろんインター以外にもいろいろお持ちで
しょうから、それらも含めて可。正直現行品はいずれもでかすぎだけど、強いて
選ぶならポルトギーゼのクロノ（Cal.79240）かな。
7750系のローターベアリングをルビーに総取り替えして31石にしてある点が◎。
まあ正直レギュレーターなんかどうでもいいんだけど、これも確かsemi fineで
はなかったはず。まあ総じてIWCは7750についても蠕動部の磨きと注油をしっかり
やってるから、好感持てる。まあ正直85系を使うとJLCとかETAとかどうでも
よくなるのは事実。JLCにせよETAにせよ、インターが手を加えてるから大丈夫で
しょぐらいにしか思わなくなる。

雑談チックなのでsage

338 ：性器軍：02/01/26 18:10

雑談続き。

アメリカのセールスマネージャーがスイスに呼び戻された云々の話、
やっぱ米国のてこ入れのためなんだろうね。ということは米人好みの
デカウォッチ路線は当面続くと思われ。ちなみに3月（？）に出る
限定パイロットモデル、これもでかいらしい（ペラトンらしいね）。

あわててref.3531買っておいて良かったぜ。ふぅ。もっともTZの
IWC板を読んでれば、ちっとは小さい時計も検討してくれるかな？

あともう一つ。IWC掲示板運営者のMichael氏、デカウォッチ礼賛派
であることをTZで暴露。開き直ったなーあいつ。「スイスでは
ポルトギーゼクロノを細い腕の女性が着けてますよ」と書きやがった！

ヤツはコロス

339 ：軽い気持ちで時計好き：02/01/26 18:21

オールドインタースレみたいになってるね。
わけわからんことばっか書いてある。

340 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 20:52

>>338
ペラトンのパイロットウォッチ出るんですか?
マーク１６？？

341 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 21:01

>>340
直径38ミリ以下だったら、自社ムーブ搭載のMark16も悪くないけどね。
非実用的な巨大時計は要らない。

GSムーブを積んだインターなんてのが出たら双方のヲタが泣いて喜びそうだが。

342 ：364：02/01/26 21:09

>>323さん
オールドから出張してきました。
性器軍は詳しすぎるので、厨房一直線の僕が(藁
レスに書いてあるように、安い買い物ではないので
ゆっくり調べた方がいいですが、
スプリットセカンドのポルトは
ピンクゴールドが逝けてますぜ!
18Kもいいけどね。
裏スケなのでどの時代の選ぶかは楽しんで決めてくれ～

>>性器軍
デカウオッチは僕も苦手。
でも5X系載せた腕時計のような
遊びみたいなのだったら買うかも(藁
その意味では、例のcal26（でないらしいが）
改造計画かなり楽しく拝見しましたよ
ま、こういう話題はオールドインターで

343 ：338：02/01/27 02:51

>>339
スマソ。あっちに引っ込んでおく。
>>340
いや、マーク16ではないんです！

344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/27 06:42

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14081359

ボネ先生ハケーン。あいつダ・ヴィンチ持ってたんじゃないのか？

345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/27 23:46

マーク１５を電気量販店で買おうと思うんですが。
正しい選択でしょうか？

346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 00:08

>>345
いくらよ？

347 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 08:33

某ディスカウントショップでドッペルクロノが\535,000で売っていたんですが、
これは買いですか？

348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 08:35

>>347
それぐらい自分で調べろよ

349 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 11:10

>>348
調べる手段で手っ取り早いのが2chなんだよ。

350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 11:19

どうせ時計ヲタクなんかそれくらいしか世の中に貢献できないんだから
四の五の言わずに早く教えれ。

351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/28 12:51

>>347

ブレスがエッセエッセなら安いんじゃない？

352 ：滝口順平：02/01/28 16:55

一度御徒町のたけやにいってみたら。あそこはＩＷＣが税込みで6掛だよ。

353 ：みちと：02/01/28 17:20

>>347
ドッペルなら50万位だね。それはﾁｮﾄ高いよ。ｱﾊ
でも３，４万ならやっすいやっすい。ｴﾍ
買いだよ。で、ブレスモデルなのかな？ｱﾊ？
革だったらそれは高いョ。ｷｬﾊ

354 ：348：02/01/29 00:50

>>347
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41449998
虎の助。438,000円だよん。
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
TT。398,000円だよん。こっちは売り切れてるだろうがな。
以上参考にでもしろや。

355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 23:17

age

356 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/30 23:48

http://www.itemon.com/item/2215item.cfm

ひょえ～！
セラミックブラックのメカニカル・フリーガーだって！

これは......ほ、欲しい！

357 ：みちと：02/01/31 00:09

>>356
革ベルトなのが残念。
もともと革ベルトしかないと思うけど。ｱﾊ
メカニカルフリーガーはインダイアルが離れすげてて実物見るとなんか
お間抜けなんだよねー。ｷｬﾊ
これがドッペルだったら金幾らでも出すから欲しいね。ｷｬﾊ

358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/31 10:02

>>356
新品２４万のころかっとけばよかったと後悔中

359 ：１：02/02/01 01:15

っつーか、インターのUTCを普段使いしてます！
夏はアクアタイマーしてますが、痛いですか？
時計板の人たちはすごい時計ばかり持っているのでなんか恐縮します。

360 ：性器軍：02/02/01 01:46

>>359
な、僕もUTCだけど肩身狭いよなぁ。

361 ：みちと：02/02/01 12:28

ぼくもＵＴＣほすぃーなー。ｱﾊ
でもあれって58万でしょ。なんか高いイメージないんだけど。ｱﾊ

362 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/01 16:42

文字盤の雰囲気、理由は分からんけどなにか好感がもてるなぁ。

363 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 00:53

http://www.itemon.com/item/2215item.cfm

15万円か？！頑張ろうかな？

364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 00:57

終了直前に一気に入札がオークションの常。
おれは25万用意して挑むつもり。

365 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/04 09:00

GSTシリーズの風防って曲面を描いているの？？

366 ：365：02/02/05 00:56

おい！誰かおれの質問に答えろや！たこすけ！

367 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/05 01:06

>>365
微妙にカーブしてるはず。完全なフラットではなかったように思う。

368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/05 01:08

>>363
\170,100っつーのは激安だったな。
売り主が価値を理解してなかったようだ。
海外でほしがってるヤツは結構いるから、
金策に困ったら即E-bay逝きだな。

369 ：365：02/02/05 01:10

>>367神様
ありがとうございます。
GSTのアラームを買おうかと迷っていましたが、カーブしている
のですね。踏ん切りがつきました。買うことにします。

370 ：みちと：02/02/05 01:11

>>368
革ベルトだからちょっと手をだしにくかったなー。ｱﾊ
ブレス買ったとしても結局30万だからね。ﾃﾍﾃﾍ
いらないよ。ｷｬﾊ

371 ：367＝性器軍：02/02/05 01:13

実物一回しか触ったことないから、うろ覚えでわからんよ。
でもGSTアラームってトータルで数千本程度しか作ってないから、
そのうちブラック・フリーガー同様「レア物」扱いされるかもな。
レア物には興味ないけど。

372 ：１：02/02/05 21:56

GSTアラーム持ってます！あのシンプルなデザインとでかいリューズが最高に
かっこいいです！

373 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 02:00

次フリーガークロノ買おうと思うんだけど所有者のインプレキボヌ。
中身はどうでもイイからフィット感教えれ。
ドッペル買えとか言われそうだがアレはウラ蓋飛び出ててヤダ。

374 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 18:54

ＵＴＣが最近かっこいいと思う。

375 ：みちと：02/02/07 20:18

>>373
フリーガークロノもフィット感いまいちです。ｷｬﾊ
やっぱり裏蓋がでっぱってるんだけど、手に当たる部分の面積が
小さいじゃない。そういうのってやっぱりフィット感いまいちなんだよ。ｷｬﾅ
でっぱるならそのままケースの厚みを増したほうがフィット感イイよ。ﾃﾍ

376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 20:33

おいらもＵＴＣ使用中ですＳＳ５レンブレスが腕になじんで
サイコーにいい感じ。ＵＴＣのケースの厚さもちょうどいいです。

377 ：１：02/02/07 20:41

んだよー、今日ＧＳＴアラーム買いに行こうとタイムトンネル逝ったら
臨時休業じゃねえかよ！くそ！

378 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 21:06

>>1
HPに土曜まで休みって書いてあんじゃん。
それに事前に電話するんじゃなかったか、ここ。
普通、逝く前に在庫確認するだろうし、本当に買いに逝ったのか？

379 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 21:08

アクアタイマーを買おうと思います。
何か文句ありますか？

380 ：1：02/02/07 21:35

>>379
UTCの方が絶対にいいって！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14458727
カッコいいよ！

381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 21:36

どっから見てもアクアタイマーのほうがイイＹＯ！

382 ：379：02/02/07 21:36

>>380
それパチモンじゃねえかこのカス野郎が！

383 ：1：02/02/07 21:40

>>382
え？まじ？これってパチなの？
詳細キボン！！！
オメー、おれを煽ってんじゃねえだろうな！？あ？
おれは騙されないぞ！ﾎﾟｶﾁﾝ！

384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 21:41

いや、俺にも贋物に見える。

385 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 22:59

セミ・メカニカルの存在意義って何でしょうか？

386 ：みちと：02/02/07 23:03

>>385
全くナシ。興味もナシ。クォーツわざわざインター買う意味ナシ

387 ：１：02/02/07 23:08

っていうか、ＧＳＴアラーム最高だよなぁ。
このデザインにこのムーブ。もう惚れ惚れしてるよ。
早く買っておいて良かったぁ。

388 ：１：02/02/07 23:24

おい！ＧＳＴアラーム最高っていってんじゃんかよ！
時計板の先輩方はおれのカキコ読んでんのかよー？
無視か？ちっ。

389 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/07 23:28

あー、ＧＳＴアラーム、うん、最高ですよね。

390 ：性器軍：02/02/07 23:31

>>385
クロノ針のコントロールを完璧にするためこういう形になった。
それ以上書くのは面倒くさいのでやめとく。ちなみに630系は
JLCとの共同開発ムーブだ。
>>1
GSTアラームは悪くないぜ。早めに買っておいて良かったな。
市場では多く見かけるけど、実生産本数は本当に少ない、アレは。
要は売れ残りが多く流通しているってことだろうけど、そのうち
見かけなくなるぜ。

391 ：１：02/02/07 23:37

>>390神様
そうですか。コメントありがとうございます。
大切に使います。普段はパチのＧＳＴアラームを着けます。

392 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/08 04:48

アクアタイマーって、どうしてステンレスよりチタンのほうが安いの？

393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/08 09:18

＞392さん
ある雑誌には、製造技術の向上でIWCではSSより安く作れる
と書いてありました。
他メーカーでは安く作れないとも、無理だとも・・・。
ほんとかな～？

394 ：みちと：02/02/08 09:23

>>393
の補足だけど、ＳＳはしっかりした仕上げをするための研磨工程が
非常に多いためコストが高くなってしまうらすぃーよ。ｷｬﾊ
インターのＳＳはかなりいい出来だよ。ﾃﾍﾃﾍ

395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/08 17:47

>>392
アクアタイマーに限らずIWCのステンとチタンモデルがあるヤツは全部そう
です。

まず、ステンケースの磨きに相当の手間をかけていること。ポルシェデザ
の経験からチタンケースを自社で製造することになってコストダウンが
達成できたこと。そもそもGSTシリーズはポルェデザインの時計の
デザインが元になっています(確かに似てるよね)
それまでスポーツウォッチがほとんどなかったIWCでポルシェデザとの契約が
キレタ時にその必要性から新たにラインナップされたそうです。
以上パンフより…

396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/08 20:55

セミ・メカニカルってフツ～のクォーツなんですか？

397 ：1：02/02/09 09:23

チタンとＳＳ迷ってるんだけど、チタンの方が安いので妥協して欲しいです。
みなさん、チタンとＳＳどうですか？ｵﾗｧ

398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/09 09:52

アクアのSS持っていますけど高級感があってGOODです。私も買うとき
悩みました。（ポルシェデザイン等の流れだとチタンかな～などと）
でも今ではぜんぜん後悔しておりません。SSアクア劇重ですけどネ！
ベルクロ？ストラップで少し軽くしております。
チタンは文字盤好きなんですけど全体的にちょっと安っぽい感じがしました。

399 ：みちと：02/02/09 22:04

>>398
まーじ？まーじ？チタンって安ッポいか？？ｱﾊ
おれ的にはあのマットなブレスとケースが今風でよいと思ったョ。ﾃﾍ
1本くらいはチタン持っていてもいいかなーって時に、やっぱりアクアタイマーが
候補にあがるのだー。ﾃﾍﾃﾍ

400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/09 22:07

４００ぅ！

401 ： ◆pehJ9LYQ ：02/02/12 21:44

●名前 bonet
●登録日時：02/11(月）19:25
●ホスト名：a038060.ap.plala.or.jp
re(2):パーペチュアルカレンダー
------------------------------------------
修行中のボネです。

西暦表示の永久カレンダーですが、雑誌や
カタログに掲載されている「2100年に調整
し、センチュリースライドを交換すれば24
99年まで正しく表示する」ってのに懐疑的
なんです。調整はもっと多いと思います。
１、2100年3月1日以降に曜日か日付調整
２、2200年1月1日以降にスライド交換
３、2200年3月1日以降に曜日か日付調整
４、2300年3月1日以降に曜日か日付調整

以上４点についてIWC（IWC関係）に調整依
頼しないと2499年まで正しく表示出来ない
と思います。もし私の考えが正しければ、
各時計雑誌は訂正を願いたいのですが？
--------------------------------------

500年も先までこの時計が動くと真剣に考える
自称、蛇尾ん血コレクター「修行中のボネ」

こんなアホに記事訂正を求められる雑誌社に
今回ばかりは激しく同情したよ。

402 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/12 21:54

ボネは「ダ・ヴィンチを持っている」と言いながら
ヤフヲクでダ・ヴィンチの落札に血眼になってたもんな。
意味不明。

403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/12 22:11

>>401
確かに彼の投稿は苦笑する部分あるし、雑誌社に訂正を求めるのはピント外れだろうが、
彼のダ・ビンチが500年後も動いていると真剣に考えることを否定するのはどうかと思う。

諸説あるらしいがIWCの創業は明治維新の年だし、それより古い時計も多く残ってる。

最近、あるフォーラムに古い懐中時計を入手したが第二次世界大戦の年の製造と知って複雑な気持ちだ。
と投稿したところ、ドイツのコレクターから
There is one thing I regret the most: why couldn't those old watches not talk and tell us their history?
とのメールを頂戴した。

2500年はもちろん、2100年にも彼は生きていないだろうが、その時が想像出来る感性は素晴らしいものだと思う。

404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/12 22:18

ボネは、買った時計は一度も動かさずに金庫の中に入れてるらしいぜ。
腕に巻いて歩いてキズがつくことを考えると、恐ろしくてたまらないとか。
インター版ユタカだな。

405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/12 22:26

ボネも惜しいなあ。大事に使われて、その時計が彼の生涯の伴侶に
なることこそシャフハウゼンの職人が望んでいることなのにね。

406 ：カツユキ：02/02/13 06:43

時計を使うか？　投稿者：bonet
　投稿日： 2月 2日(土)19時52分35秒

修行中のボネです。
ナオ様へ。

私は蒐集を目的として２ケ月前から、ダ・ヴィンチや
ポルトギーゼ等を購入してますが、一回も使用してませんし
今後も腕に着用することはないと思います。私の場合は折角
購入した時計が汚れたり、傷が入ったりするのは絶対に許せ
ないのです。もし、腕にはめていたら恐くて一歩も歩けないでしょう！
これは私個人の考え方ですから、色々な思考があって良いと思います。
----------------------------------------------------

これのことですね。(W

２ヶ月そこらのコレクター歴だもん仕方ねぇよ。

407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/13 06:50

>>406
確かIWCコレクターの性器軍も
ダ・ヴィンチ持ってるはずだ
ボネのことをどう思っているか
聞いてみたいところ（W

408 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/02/13 17:05

>>406
ふーんコメントね。確かに持ってるには持ってるよ。ただ僕のは知人のUS並行を
取り替えっこで入手しただけ。しかもSS側。日付あわすの面倒だし調子も変。
しかもOVHに最低でも11万かかるからガラと共に放置。塩漬け状態。

ボネに関してはどうだろう、人の趣味はそれぞれじゃん？（嗤）ただあくまで
私見だけど所詮インターなんて実用時計、飾っておくほどのモンではないっしょ。
壊れたら直せるんだし。

409 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/13 17:16

インターは好きだがダビンチはデザインが嫌い。
ケースとベルトの接続部気持ち悪くねー？

410 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/13 17:21

>>409
確かに僕も好きじゃない。アウト。ただあの可動式ラグのおかげで
フィット感は思ったほど悪くない。7750にしてはかなりマシ。

411 ：ディビット・シーバリー：02/02/13 19:57

彼にとって修行とは蒐集である。彼にとっては
所有していることのみが喜びであり、決して
使用するために蒐集するのではない。＞ボネ

412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/16 05:16

保守アゲ

413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 00:53

しかしインター板もアンチが消えて寂しくなたね・・・
アンチ粉砕が楽しかったのにさぁ。

414 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/02/18 01:00

現行も好きなのでどれ寝る前に書き込み。今年インター関係で起こる
ニュースのまとめ。いずれもソースは確実だよん。

1）3月に限定版が出る模様。ペラトンかどうかは不明
2）遠くないウチにIWCの完本が出る模様
3）ジェンタデザインによるインジュ復活計画が進行中
4）どうもダ・ヴィンチSLラインは消滅っぽい

415 ：１.：02/02/18 01:15

>>414
情報でかした！

416 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 11:34

今買うならルクルトのマスター・ジオグラとＧＳＴアラームどっちが良いですか？
時期的にＧＳＴアラームゲットしておいて、次ぎにルクルトかな～って考えてますが・・・
かなり悩んでます
どなたかお助けを

417 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 11:47

>>414

懇意にしている時計屋が言ってたけど、女物が無くなるって聞いたよ
そういう情報聞いたことない？

418 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/02/18 12:16

>>417
確かに女物は年々削減されていく傾向にあるね。ただ将来なくなるのかは
分からない。IWCボードのインタビューでは「生産数は年間7～8万本
ぐらいまで増えるんじゃないのか」という話だがら、女物充実という線は
逆に考えられるかも。現実に女性用に使えるJLC960系ムーブの供給はまだ
途絶えてないしね。

419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 13:03

>>418
インジュを買おうと思ってたけど待ったほうがいいのかな～
インジュ復活したらしたで「希少！ルクルトムーブ！」とかでプレミアかな？

420 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/02/18 13:51

>>419
一本買っとき。少なくともあの小さいサイズで
復活することはねえから。

421 ：ファン２号：02/02/18 14:52

十分な防水。十二分な耐磁。一応耐衝撃。適度な大きさ。精度が高く安定したムーブ。
一応クロノメーター。作りのいいケース、ブレス。暗闇でもひっそり光るトリチウム。
ムーブヲタも納得のムーブ（Ptローター！）、生産中止でプレミアヲタも納得。
しかし決して目立たず。はやりのドーム風防、デカ厚には迎合せず。
ホワイト・メタルカラー系職業の日常使いには最高の機械式時計ではないでしょうか。
→最終インジュニア。

これほど2CHでも絶賛される時計はないのではないでしょうか。

422 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 16:35

インジュニアはスポーツモデルか、ドレスモデルかわからない。
ブレスの駒がキャタピラーみたいで、ミリタリー？
とか、気になるところもあるが、作業服にも背広にも合うということで
名前のとおり技術者にはどんぴしゃなのかなぁ。
長年使えることは確かで使って味のでるひとつといえるんでしょうね。

423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 16:39

854系をつんでいるインジュニアって高いね。
松坂屋の催事でみせてもらったら31万でヤスイヨといっていた。
普通の854系は10万台なのに。

424 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 18:01

>>423
初期インジュはおしなべて高い。偽物も多いけど。一番入手しづらいのが8541に
ブレス付いたやつね。他は探せば見つからなくはない。まあ初期型にせよ
SLにしてもJLC積んだインジュにしろ普段使う時計としてはいいんでないの？
ロレよりか全然いいと思う。

425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/18 23:31

>>424

なんでRolexと比較するのかな？

426 ：1：02/02/18 23:40

フリーガークロノとアクアタイマー持ってますが、最高です。

427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/19 11:28

ポルトギーゼ2000買おうと思うんだがどうよ？ただ問題はあのデカさ＆厚さだ。
所有者がいたらインプレキボーン～。SS側がいいんだが黒文字盤しかねえのは
気にいらねえとこだな。

428 ：424：02/02/19 12:34

>>425
同じような実用時計という範疇で比較した場合だよ。
ロレが欲しいヤツはロレ買えばいいだけのこと。

429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/19 12:40

>>427
黒文字盤はあまりパッとしないね。頑張って金の方にしたら。
あと確かにデカイ。かく言う私は持っていない、、、スマソ。

430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 00:11

フリーガークロノ買いました。質感が最高です。
やっぱりインターにして正解でした。

431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 00:23

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17023372
GSTアラーム最高です！！！！
落札しちゃいました！でもこんなに安い？不人気？とにかく嬉しい。

432 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 00:36

ポルト２０００買うなら８５４１積んだヴィンテージ物買ったほうがいいぞ。

433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 00:40

8541はビンテージじゃないぞ。

434 ：性器軍＝427 ◆IWC796.. ：02/02/20 02:43

8541はいつでも手に入るからとりあえずいいんだよ。ただポルトは諦めた。
金＆でかさが原因。あの意味不明の機械には興味あったんだけど。
>>431
ネタとしては一ひねり足りないYO。インターのレプって出来悪いよね。

435 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 13:19

ポルトギーゼクロノを父が使用していますが，調子は？と聞くと
いつもサーコーといつもいってます。周りはみんなロレばっかり
で自慢してるみたいなんですが。ＳＳなのにＩＷＣのほうが高い
ってこころで自慢してるみたいです。ロレは小さくておもちゃみ
たいと言っています。時間も１週間で２～３秒しかすすまないみ
たいです。おいらのＵＴＣは１日で２～３秒進むのに。

436 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 13:50

いつもサーコー　　？

437 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 18:33

私のアクアタイマーもサーコーです。

438 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 18:39

ドッペルもサーコーです。

439 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 21:35

サーコーはやっぱりインジュぢゃないですか？

440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 22:33

>>435
２～３秒／日って、結構いいんじゃないの？
で、お父さんの２～３秒／週っていうのはアンビリーバボ。
生活習慣と姿勢差などなどが絶妙にマッチしてるんじゃないでしょうか？

441 ：1.：02/02/20 22:39

いつもおれのメカニカルフリーガーもいつもサーコーです。

442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 23:01

>>439
インジュは確かにサーコーですよね。
スポーツウォッチの多くは白文字盤より黒文字盤のほうが高いようですが、
インジュも白文字盤より黒文字盤のほうが高いですか？

443 ：1.：02/02/20 23:30

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42638197
この青文字盤ってチタンのやつですか？だったら限定のやつですよねぇ？
ホスィー！！激安だし落札出来るかどうか！？

444 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 01:18

>443
15に限定青文字盤なんてないやろ、、、、
とあたりまえのことを突っ込んでみる。

445 ：傍観者：02/02/21 01:29

>>433
あんたヴァカ？

446 ：1.：02/02/21 08:51

>>444
あるよ。お前しらねえの？イタリア限定で出したアレだよ。アレ。
100個限定の激レアだよ！！！４４３ﾎｽｨ

447 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 10:40

インジュニア黒ってスポーティーな感じじゃないよ。
インジュニアは白でしょ。
白衣のイメージだな。

448 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 13:26

>>440
ポルトギーゼクルノのお父上は通勤は車でお仕事はデスクワーク
なんでほとんど動かないのですよ。それにしても１週間で２～３秒
ってすごいですよね。でも時間合わせのときに分針を３０秒進めて
あわせないと合わないんです。最初の３０秒は分針がうごかないそ
うです。

449 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 14:05

少し分針進めてちょい戻したところで合わせればいいのはないだろうか？

450 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 15:20

ポルトギーゼクルノはサーコーです

451 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 15:24

IWCサーコー？

452 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 21:37

いやー本当にＩＷＣってサーコーだと思います。私のＵＴＣもサーコー！
ポルトギーゼ２０００もサーコー。でも文字盤黒はたしかに。。。渋いけど
ポルトギーゼはシロがかっくいー。

453 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 22:55

白衣でインジュ、サーコー。

454 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 22:59

>>453
そりは似合いすぎだ

455 ：444：02/02/22 00:49

>1＝446

青文字盤チタンケースのイタリア限定はETAムーブのMARK12やろ！
と極めてあたりまえのことを書いてみる。
ついでに、１を名乗る443は、出展者の自画自賛じゃないの？
と誰でもわかることを書いてみる。

サーバーに負担かけてすんまそん。

456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/22 00:51

>>446
ETAベースのCal.37522な。

457 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 01:32

ポルトギーゼってでかくない？サーコーと言ってるパパちんにインプレキボーン

458 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 13:20

>>457
「ポルトギーゼクロノ」パパちん情報だす。
①時計を振るとギーギーと結構大きな音でゼンマイを巻き上げる音がサーコー！
　といってオリマス。本当にギーギーするのでビックリしました。
②横からのフォルムはもちろんドーム型サファイアガラスなどとにかくデザイン
　がサーコーと言っております一番のお気に入りは縦型のクロノ，秒針がお
　きにいりみたいです。
③クロコダイルベルトも他メーカーに比べるとかなり肉厚なんですがそのわりに
　うでに吸い付くようにフィットするそうです。でもマーク15みたいなワンタッ
　チ装着ベルトがあればいいな。と言っております。
④ストップウオッチボタンを押したときのあの硬いカチィという感覚うーん
　サーコーだそうです。他にはない硬さだそうです。機械ってかんじで。
⑤とにかくデカクってみやすい（しかし黒のほうがみやすいのだが）白にほれた
　そうです。
⑥スーツの時はワイシャツの内側にハメルことはボタンを外さないかぎりむり
　だそうです。袖の外側にしてるそうです。そのため，いつでも時計をみること
　ができてサーコーと言っております。しかしそのためにいろんな人にでっかい
　時計してるねと見つかってしまいうるさいといっております。夜はまったく
　見えないそうです。
⑦が，しかーし一番の魅力はその大きさにあるとのことです。
長くなりすいませんでした。

459 ：440：02/02/23 13:43

>>458

パパちんインプレ最高！

パパちんとポルトギーゼが絶妙に合っている感じがありあり。
特にワイシャツの上にするのがいいな。とても厨房のオイラには出来ないワザだは。
自分も磨かなくてはいかんな。IWCが泣くなと思ったりして。
ところでFiatの会長がトラベルセトロを袖の上にしてたって話があるけど、まさか！？

なお、
>>440の表現は不適切でスマソ。生活習慣と姿勢差などなどの絶妙にマッチって、ある意味
機械式の理想だと思うので、これまた素晴らしく羨ましいです。

460 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/24 00:21

パパちんインプレありがと！

その歳ででかいポルトギーゼ付けているあたりサーコーです。
プッシュボタンの感触にはインターはかなりこだわりあるのでサーコーです。

漏れも欲しくなったYO!

461 ：みちと：02/02/24 00:23

>>460
インター、かなりサーコーだよ。ｱﾊ

462 ：香山ルイルイ：02/02/24 00:28

IWCってなんかデザインが安っぽい。

463 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/24 00:42

アクアタイマーＳＳもサーコーだよ。

464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/24 00:49

どうでもいいけど関西じゃGST、関東じゃフリーガーが売れてるらしい

465 ：みちと：02/02/24 05:55

>>464
どうでもいいけど、両方ともめちゃめちゃいいのだー。ｱﾊ

466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/25 12:13

GSTとフリーガーではプッシュボタンのおした感覚は違うのでしょうか？
気になります。おいらのUTCにはプッシュボタンがないので。。さみしい
でもサーコーです。

467 ：正規軍：02/02/26 23:49

コサ正規品と汚らわしい並行品では全然違います。

468 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:26

正規品同士の違いを教えて下さい。
百貨店で定価495,000円で売ってるマーク１５と、ＮＥＴで売ってる278,000円は
何かアフターが違うのでしょうか？
以前虎之助で買った１１連モデルを売却しましたが、また５連タイプが欲しくなりました。

469 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:33

インターはインジュがサーコーです。

470 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:34

>>468
過去ログ読めよ

471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:35

インジュ復刻の話が出てるけどペラトン搭載になるのでしょうか？

472 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:37

>>469
でも吊革バトルでは全敗なのらー

473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:39

インジュはサーコーですねー。ホスィっす。

474 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:41

買え

475 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:42

虎之助は初回ユーザーにしか保証書の適用をしてくれませんでしたな・・
転売するとき、ちと困りましたわ。

476 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 00:42

>>471
可能性としては、ある。ペラトン最大の問題はあの厚みとでかさにあった
わけだけども、現在のデカ厚ブームの中じゃ関係ないからね。
それとパルミジャーニがいいペラトン作ったので、インターも刺激されてる
はず。僕は、Cal.5000とはペラトン復興への習作とふんでるんだけど。仮に
新ムーブが出たとして、それがペラトンとしても、Cal.5000みたいな怪物に
はならんと思うよ。それは絶対確実。

477 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 14:46

age

478 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/27 23:03

Cal.5000巨大化の一番の要因は香箱だべ？

479 ：1.：02/03/01 01:37

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14917377
ＵＴＣほしい！！！！！カッコいい！

480 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/02 09:19

ポルトPGに惚れた。
でもあんなに巨大だとは‥‥しかも高い(´Д｀;)。

似たような雰囲気の時計、何かないかなぁ。

481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/02 14:16

虎なで新規にしちゃったの?評価悪いでも、されたか?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toranosukewatch?

482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/03 11:22

今、ダ・ヴィンチを買うかＧＳＴパーペチュアルカレンダーを買うかで悩んでいます。
ＧＳＴはチタンなのが鬱なんで、もしＳＳならＧＳＴかなぁと。
皆さん、どう思われます？

483 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/03 18:01

>>482
どっちも悪くないと思うけど？ただGSTのパーペチュアルじゃなくてラトラパンテ
触っただけだけど、異常に重いね、アレ。ダ・ヴィンチはフィット感悪くナシ。
結構イケル。両者を腕にはめてみて決めたら？

484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/03 18:19

ポルトの35mm売ってるとこあって買いに行ったのだが、
手にとって透けて見える機械やケースをじっくり眺めているうちに、
どういうわけか「状態のいい85系を探した方がいいかな？」という
気になってしまい、結局散々悩んだあげく買わずに帰ってきた。

485 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/04 12:05

>>484
大正解。ポルトの3531は見た目魅力的だけど85系にはかなわないのだー。

486 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/04 12:52

>>485
やっぱそうなんだ。
確信はなかったんだけど見ててなんとなくそう感じたよ。

487 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/04 13:10

ポルトの3531は非常にいいのだけど、やはり最盛期の85系にはちと落ちる。
JLCのローターぐるぐる感やあの薄さはとても好きなんだけどね。久々の
自社ムーブCal.5000も同様。5000のペラトンは素晴らしいけど、でかくて
厚すぎ。やはり簡潔にして堅牢な85系にはかなわない。ただポルトそのもの
は決して悪くないよ。手元にある853とポルト3531とポルト2000を比べた
感じとしてはそんな結論。

どうでもいいけど、やはり新ムーブ出るよ。ただ値段は高い模様。価格
から言うとどーだろ、ポルトギーゼクラスでないと難しいんじゃないかな。

488 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 22:59

婚約指輪のお返しに時計をあげたいのですが
みなさま、マークＸＶとＧＳＴのオートマティックチタン
どちらがおすすめでしょうか？
ちょうど今スイスに来ているので、記念にとかも
思って。
黒の文字盤がいいかなあと思っています。ＧＳＴの赤い針が
気に入っていますが。（日本の安売り店のほうが実は安そうです）

489 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:02

GSTはアラーム？

490 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:02

オートマチックアラーム買っちゃった
音はコオロギでもう季節じゃないけど
良いなぁ・・・・・・・・・・・・・
駄目ですか？この時計・・・・

491 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:04

UTC買ったよ。30万にしてはなかなか良かった！

492 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:05

>>490
おめでとう！ｲｲ時計だと思うよ。

493 ：はる：02/03/06 23:06

インヂュニア毎日してるけど誰からも何も言われない
メモボックスの時はいいねって言われるのに

494 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/06 23:08

どっかに書いたかも知れないけど、ブラックフリーガーがe-bayに出てる。最落が
4400ドルだとさ。激安で買った人はラッキーだったね♪海外持ってったら3000ドル
は値が付くということだねん～

UTCは地味にいい時計と思われ。フィット感いいから重さを感じない。ナイス選択。
関係ないけど僕も愛用。アラームもイイ選択では？ちょっと欲しい一本。なんか
玉数少なくなってるみたいだし。うーん。

495 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:10

ｲﾝｼﾞｭは目立たないからねぇ。
普段使うには凄くよさそうだけど。

496 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:10

>>493
インジュはいいでしょー。目立たないけど。価値ある逸品。サイズ小さくて
薄いから日本人にもピッタリだしね。

497 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:11

かぶった

498 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:11

かぶった

499 ：364：02/03/06 23:12

>>488さん
現行IWCの時計は大きいのが多いので
相手の体格考慮して購入してくださいね。
ちなみにチタンは傷つきやすいです。
MarkXVは革バンドの方が格好いいです。
元々軍用時計から派生しているので、
ミリタリータイプのナイロンストラップに変えるのも一興。
フリーガー系ならUTCも惹かれますね。
こういう質問には日本最高と思われるIWCオタの某氏が
スイスの状況等も含めて懇切丁寧に答えてくれると思います。
ちなみにちょっと上に見える変なハンドルネームの人ね。
てなわけで、後は性器軍お願い（藁

500 ：はる：02/03/06 23:13

>>496
俺、腕がすごく細いからメモボックスでもでかい位
インジュがちょうどいい
でももうインターもこんな小さいの出さないだろうな

501 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:15

>492
ありがとう！
機械式アラームが欲しいと思いつつ
ルクルトノメモはあまりに華奢で
IWC見て一目ぼれして、実物探して
1ヶ月・・・・
現金38万の出費は痛いけど、生産も
中止と聞いては・・・
クロノグラフ系をいくつも持っていたので
逆に3針（本とは4針）がシンプルで
新鮮で見ていて飽きません！

・・・なんか、これ買ったらアクアタイマー
まで欲しくなってきました

502 ：364：02/03/06 23:15

おーー、すげ
大量な書き込みが。すでに性器軍も書き込んでるし～
>>488さん
現行前のポルトギーゼが日本人の体にはあうと思われ。

503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:16

噂の新インジュはやっぱり大きいのかな？
あれくらいのサイズで出して欲しいなあ。

504 ：492：02/03/06 23:19

>>501
エヘヘ、実は僕もアラーム気になってて探していたんだよ(w

505 ：はる：02/03/06 23:25

>>503
そしたら絶対買う

506 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/06 23:28

>>488さん
どちらも、機械的にはすごく熟成されているので、安心して使えます～。
GSTが何のモデルなのかはちょっとわかりませんけど。それに50年後でも
直せるあたり、婚約記念にはピッタリでは？選ぶ際はDr.364の言うとおり
相手の体格がまず第一。次にユース・オケージョンとフィット感。フィット
感はマークXVのほうがいいです。これは試してもらったら？

一応言っておくと、国内に持ち込んだ際のOVH代はマークXVが3万で、GSTの
ややこしいやつだと5万ぐらいから。結婚するとこの2万が大きい（らしい）。
ちなみにちゃんとした店で買うんでしょうから、保証書はオープンペーパー
ではないと思われ。店名と買った曜日がちゃんと記されている保証書だと
IWCの保証がフルで2年間つきます。世界どこでもOK。残念ながら安売り店の
オープンペーパーだとその保証がありません。店の保証が付くだけ。僕は
正規品買わんけど、参考までに。

507 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/06 23:31

ボルトギーゼ２０００を買おうと思っています。
先日手にとって見ましたがスゴイ存在感。
４年の歳月を費やして開発した自社ムーブメントcal.5000と言い
ただならぬものを感じました。（裏スケなのね）
限定生産で残も少なそうなので、とっとと逝ってしまわないと、、

508 ：４８８：02/03/06 23:32

うわ、もうお答えが！みなさま早々とありがとう。
なんか、IWCって近ごろとても魅かれるものがあるので。（ちなみに自分はロレとカルティエでちょっと恥ずかしすぎなんですが。自分の分まで買わないようにしないと、金欠になってしまう）

そうか、時計の大きさ&体型ってもっとよく考えないといけませんね（忘れていた）
ＧＳＴはアラームのがいいかなあって思ってます。もっとよく見てみよう。
バーゼルの街を徘徊してきます。

509 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/06 23:54

>>507さん
ヲメ。でかいけどフィット感はかなりいいです。ちなみにSSは極端に数が
ない模様。世界的にもナイ。SSの正規品なら新宿ベストに多少ある。他は
予約待ちらしい。コサによれば、2000年のモデルがようやく入って来たと
のこと。ちなみにPTは世界中探したけど全滅。RGはまだ国内・海外ともに
結構あるよん。

ちなみにポルト2000ですが、丸穴車の上にブリッジがない最初期型と後期型
の2つに別れてる。希少性あるのは最初期型。しかし後期型も機能的にはかわ
りなし。迷わず買いましょう～。絶対後悔はしないはず。それを買ったら次
は85系へ！（嗤

>>488さん
GSTアラームをバーゼルで買う！うーん羨ましい限り。旅行はぜひ楽しんで。

510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 00:12

ところでルクルトに続きIWCも代理店変わるって本当？まぁコサじゃなくなるなら
歓迎だけどね。OVH代値上げされたら嫌だなぁ　やっぱリシュモンがやるのかな？
現地法人って事になれば並行品と正規品のメンテ代の差はなくなるね。ランゲも
ワ通から変わるのかな？そしたら買っちゃうかも！

511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 01:29

リシュモンもスオッチグループに次ぐ日本での巨大グループになるのか。

512 ：みちと：02/03/07 01:43

しかしコサって他にも靴のルーディックライターとか入れてねえ？

513 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 02:39

なんか本当に代理店変更したら正規品買った人かわいそう。

514 ：364：02/03/07 07:36

>>488さん
バーゼルにいるなんて羨ましい
ついでにレディース版IWC（見つからないかもしれないけど）見つけて
ペアでIWCにしてください！

515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 10:50

やはり代理店はリシュモンに変わるみたいだね。正規品を買った人ご愁傷様

516 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 11:03

>>性器軍さん
コメントありがとう。
なるほど、前期型と後記型があるんですね。今度見てみます。
買おうと思っているのがＲＧなんですが、あのクロコのベルトが分厚くて最高の材質って感じ。
借金してでも買っておくべきって感じです。

517 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 11:05

上のコメント、ボルトギーゼ２０００に対してのものです。

518 ：万年厨房：02/03/07 11:38

>>515 茶店人形のｵﾔｼﾞもｺｻは今年いっぱで終了ていってたﾖ
　
　　　えー個人的な意見だがｲﾝﾀｰはﾚﾁﾞｰｽﾗｲﾝを増やしてほしいな。(自動巻きで)

519 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/07 16:08

>>516さん
厨房なので偉そなことは言えませんけど、RGいいでつねー。金に余裕あったら
欲しかった。。ぜひ入手のほどを。日常使う分には日差＋2ぐらいです。平置き
だと＋5ぐらいで超安定。面取りなんかもJLCの機械よりイイですよ。まあ正直
JLCであろうがETAであろうがインターだったらまあ安心なのは事実ですけど。

コサはアウトかあ。前にちらっと書き込んでおいたんだけどやっぱ某所で聞
いた噂はマジだったのね。アメリカと日本と香港とヨーロッパは現地法人と
いう形になるのかな。とすると準正規なんてｱﾔｽｨものがなくなってしまうな。
これは残念。レディースラインの充実は今後あると思われ。幸いにもCal.960
の供給がJLCから続いてますもんね。

520 ：４８８：02/03/07 18:34

>514　
最近母からIWC・ポルシェデザインのすごくシンプルな（チタン）時計をもらって
（たぶん２０年程前に買ったもの）、私より彼がそれを気に入っていたので
（と、言ってもレディースなので彼がはめるのは到底ムリ）だったらあげるのは
ＧＳＴ／チタン・アラームかなあ？と思って、探し始めました。
彼は結構時計に詳しくて凝っているのですが、一体何を持っているのか
未だに把握ができていません。

そしてみなさま、昨日長い間ネットでIWCの予習にはげみました。
（スイスで何してる～！！！）私は自分用にマークＸＶが欲しくなって
しまいました！

そうか、時計ファンの方にはバーゼルって言ってもすぐわかるのですね。
一般人にはすぐそれどこ？って聞かれて、説明するのがめんどうでした。
ここに知り合いがいるので来ていますが、なかなかキレイな所です。
（と、言っても山は見えないし、あんまりスイスって感じがしないかな？）
バーゼルフェアのメッセ側よりも、川を越えた南側の方が街としていい感じですよ。
（そうか、１ヶ月違っていれば見に行けたのにね。残念）

今日は、予習のにわか知識とともに時計屋さん何点かチェックしてきます。
成果をまたかきますね。

521 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 18:41

>>518

茶店のｵﾔｼﾞなんでそんなに詳しいの？
IWCクラブ引き継がれるか不明みたいよ。
まぁコサが作ったクラブだから3年保証位は
面倒みるみたいだけでOVH半額はどうなんだろう？
ブレゲがシーベルからスオッチグループに変更
した時は優遇保証は引き継がれなかったしね。
インターも同じなんじゃない？カルチェとかも
並行と正規の差はないしね。

522 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 19:00

>>488さん
自分のためにMarkXVを買うなんてナイス選択。スイスだったら、探せば
MarkXIIの女性物があると思うよ。まあこれは好みの問題だけど。しかし
80年代のポルシェとは渋いね。いい選択だ。PDのインターをつけている
女性なんて想像しただけで逝きまつ（嗤

523 ：364：02/03/07 19:21

>>488さん
ＰＤとはすばらしい！
そういう女性が近くにいたらそれだけで惚れます（藁
MarkXIIレディース版是非是非ゲットしてください！

ちなみにマニアックすぎますが
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1015329897/l50
ここの別スレ・・・オールドインター・・・が知る限り日本のサイトでは
一番コアだと思われます。マニアックすぎますが、
普通のお話もちろん歓迎してますよ～。よかったらそちらにもどうぞ～
蛇足ですがそこでMr. Y氏が紹介した以下のＨＰは本当にビューティフル！
一見の価値ありなので、是非覗いてみてください
http://ninanet.net/watches/launchpad.html

524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 19:35

２ちゃんでマークⅠⅤとかフリーガーとか言うから
チョット感触を味わいに時計屋に行ったのよ。ETAポン
とか思って馬鹿にしてたから期待してなかったんだけど
その質感と竜頭の巻き上げ感にﾋﾞｯｸﾘ即買ってしまったよ！
値ごろ感はフリーガークロノだったけどマークⅠⅤもUTCも
捨てがたい悩んだあげく一番高いUTCにしちゃったよ！
一時間かけてﾏﾀｰﾘと変わる日付が気に入ってしまった。
でも、アクアタイマーは安っぽいな！昔ポルシェデザインの
オーシャン2000持っていたが、オーシャンの方が全然良いと
思った。

525 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/07 19:53

>>524
ヲメ！UTCはすごく実用的だし、ETAポンといわれつつ、そのチューンは他
の追随を許さないレベルだねー。だって20年以上2892いじってるんだもの。
価格の高い2892モジュールの緩急針いじって「クロノメーターです」と逝
ってるメーカーとはノウハウとレベルが違うよ。とりわけ1995年以降にな
ると、このレベルが非常に上がる。サービス部のレネ・シュワルツは偉い。

Cal.37524とそれにUTCモジュールをつけたCal.37526は恐らく最強のETA
ベースムーブ。ま、初期のポルシェとかインジュの500000A/Mなぞは違っ
た意味ですごいんだけども。とりあえずオメ。

526 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 22:11

>>525

ありがとう性器軍さん　あなたの影響を受けました。

527 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/07 22:38

>>526さん
賛辞Thanks。厨房なので影響云々と言われるとマジで気恥ずかしい。実際持って
みると質感が想像以上にイイのがインターの特徴かも。特に現行品のガワは気合い
入ってますよね。正直、この点オールドはかなわない（嗤）。ヲメ！

528 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 22:47

>>527

言えてる！あのヘアーライン仕上げ質感は絶品だよ！

529 ：_：02/03/07 22:51

生産中止の小さいポルトギーゼはもう在庫ないの？
ﾌｶｰﾂする可能性もなし？

530 ：：02/03/07 23:05

>>529
ﾌｶｰﾂの可能性はゼロ。在庫はアバンセかレクソンにまだあると思われ。
地道に探せばハケン可。アバンセは黒文字盤あるっぽい。308,000円也。
レクソンにもカタログ上にはあるね。虎ノ助のほうはなくなっちゃった
と思われ。見つけたら即買いでしょ。

531 ：みちと：02/03/07 23:08

ぼくもドッペルもってから、インターのチューンに惚れました。ｱﾊ
セクターの７７５０やオリスに比べるとまったく感触が別物。
クロノのボタンから竜頭でぜんまいまく感触まで全然違います。ｷｬﾊ
おかげで今はＧＳＴアラームも手に入れ、さらに今度はｱｸｱﾀｲﾏｰとＵＴＣ
が欲しい始末です。あのブレスも最高の出来です。
はっきり言っちゃうと、アエロナより着け心地や質感は上かもね。ｱﾊ
アエロナのブレス、ちょっと伸びるのが気になるーよ。ｱﾊｱﾊ

532 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 23:15

アクアタイマー最高ですよ！特にSSモデルの質感は
５０万円前後の時計では最高ランクじゃないかな。

533 ：香月ルイルイ：02/03/07 23:18

IWCってなんの略？

534 ：みちと：02/03/07 23:19

>>532
ぼくもGSTアラームSS持ってるーよ。ｱﾊ
サーコーだよーね。ｱﾊ

535 ：529：02/03/07 23:27

＞530
ｱ､ｱﾘｶﾞﾄｳ…ｱ…ｱﾊﾞﾝｾで、
ちゅ、注文しちゃったよ
…ﾊｧ、ﾊｧ…

536 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 23:30

>>535
注文早過ぎ。。。ただとりあえずヲメ！

537 ：529：02/03/07 23:35

＞536
ｱ、ｱﾘｶﾞﾄｳ…ﾎﾞﾎﾞﾎﾞ、ﾎﾞｸは、
と、とっても貧乏性だから、いま、
物凄い罪の意識に苛まれているところさ…（まじ）
これから「もう病気なんだよ」スレをROMして
心を鎮めてから寝るよ…ｵ､ｵﾔｽﾐ…

538 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/07 23:42

大変な事をしてしまったね、30万だよ君。

539 ：みちと：02/03/07 23:47

30万なんて人生の中じゃ安い買い物だよ。ｱﾊ
すごくちっぽけで安くて、他人からは価値の無いものかもしれないけど
その30万でｷﾐについた自信と満足感、さらには何かに対しての行う心構え、
など、その時計と共にｷﾐ自身に大きな自信を与えてくれるのは間違いないのだー。ｱﾊ
普通お金では買うことの出来ない事なんだけど、それをたった30万で
買えたのだから安い買い物なのだー。ｱﾊ
これに慣れると、段々50万80万100万と平気になるから怖いのだー。ﾃﾍﾃﾍ

540 ：529：02/03/07 23:57

時計板に出入りするようになってまだ日が浅いけど、
みちとからこんな言葉をかけられる日が来ようとは…
なんか意味不明な感慨に包まれてしまうよ。
ｵｯｻｿになっても、ﾎﾟﾙﾄを身につける度に
2chのことを思い出すでしょう。
あー、なんか買ってﾖｶﾀって気がしてきた…
この勢いで寝よ。

541 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/08 00:30

>>529
ポルト3531の質感は想像以上にいいので、絶対に後悔しないはず。地味な
デザインだけど、それもヨシ。キズ見で見ると分かるけど、半光沢の黒文
字盤にぴしっと白文字が入ってる。値段だけのことはあると思われ。オッ
サンになっても十分使えるし、カッコイイよ。たった2年間しか生産され
なかったのは実に惜しい（1997－1999年）。

http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/IWC3531/
でも読んで、到着まで延々と萌えてて。海外にも少ないからラッキー
だったね♪特に黒文字盤はないねえ。世界的にも探してる人は多いよ。

偉そうなこと言えないけど、ポルト3531の周辺を軽～く述べてみました。

542 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/08 00:46

アクアタイマーＳＳを買ってはや４週間。
専用ドライバーも入手。
スァイコゥ！

543 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/08 00:51

戦前の日本の新聞の記事①
『鮮人内地密航／発見されて説諭』大阪朝日 1921/7/15 鮮満〔〕釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品
が不審』福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕下関・山口【渡航】
『鮮人十名密航』大阪朝日 1922/7/2 夕〔2/1〕下関・山口【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』京城日報 1922/7/4 〔4/8〕下関・山口
【渡航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』九州日報 1923/4/17 〔5〕・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』門司新報 1923/11/7 〔1/5〕遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』大阪朝日 1923/12/6 鮮満〔〕釜山・朝鮮【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』京城日報 1923/12/20
〔2/5〕釜山・朝鮮【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕下関・山口【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』京城日報 1924/5/9 夕〔2/4〕釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕下関・福岡【渡
航】

544 ：４８８：02/03/08 06:06

またまた来ました。Ｄｒ．３６４さん、＞５２２さん、せいき軍さん（やぱーり、
漢字で書くには抵抗があ～）、おほめのお言葉ありがとう。

さて、バーゼル徘徊の結果、悩みに悩んでUTC（３２５１?００２）を買って
しまいました。マークＸＶはやっぱり革バンドの方が、かっこいいかな？
と思いました。（汗かくから革バンド嫌いと言うので、彼はＳＳブレス
ではないとだめみたいだし。）ＧＳＴのアラームも、いいなあ・・・と
思いながら、素人ですので、結局、見た目に走ってしまいました。
単に私がＳＳの黒文字盤の時計が今欲しいのかも。UTCはちなみに
免税してからで、日本円にして約４４万でした。（日本での方が安いのは何故？）

お金を貯めて自分用にマークＸＶいきたいと思います。
ご立派なIWCのカタログををもらったのでよく読んでみます。時計っていいなあ～って
今回の事ではまってしまいました。

いい買い物ができたかな？と思っています。みなさま、お世話になりました。

545 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/08 07:51

>>488さん
ヲメ。実にイイ選択ですね。自分用にマークＸＶというのもイイ。日本で買
ったほうが安いでしょうが、思い出は金額には代えられないと思われ。むろ
んIWCは非常にイイ時計ですが、他にも楽しいのはイパイあります。どっぷり
浸かってみてください～。bon voyage！

546 ：364：02/03/08 10:50

>>488さん
入手おめでとう～。UTCはＳＳ？
それで４４万なら日本の正規品より安いですよ。
並行品よりは高いけど。

TISSOTやらルクルトやらのワールドタイマーおしゃれですよん
ロレやカルティエとは違った魅力があります。

547 ：正規軍：02/03/08 13:56

>>488さん
まったく同感です。性器軍などという破廉恥お下劣な
名前は許せませんよね。彼は人間として終わってます。
歩くセクハラは自分のち○ぽをしゃぶるんです。

548 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/08 15:05

お！正規ちゃん！相変わらずダ・ヴィンチSLをピカールで磨いてる？
お金貯めて念願のMarkXVは買った？

君は表板でｳﾞｫﾈと楽しくIWC談義でもしてなさい。あそこに逝くと本当
にアフォが感染するYO。竜頭の位置で国民性を云々言える素敵な方々が
いらっしゃるからな。昔は非常にレベル高かったかもしんないけどな。

ちなみに僕はリア厨だからこのコテハンでいいのだーｷｬｷｬ。煽るなら
もちっと楽しく煽ってネ（はぁと

549 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/09 21:07

UTC買っちゃったよ！最近高い時計買いすぎだから買うつもりじゃなかったんだけど
時計屋の前通ると入っちゃう悲しい習性あるから今日も入っちゃったんだ。そして
最近ETAポンとか言われてるインター一寸見せてもらったんだよ。そしたらさぁ
ヘアーライン仕上げのボリュムがあるけど上品なケース、手の込んだブレス、竜頭
ガードはないけど大き目の竜頭がお洒落、そして竜頭巻いたら驚きよ！ﾏﾀｰﾘとした
巻き上げ感がETAとは思えないね。たしかに手のこんだチューンがしてあると
わかったよ。あと適度にラウンドしたドーム風防も良いね！それで30万円少々なんて
安い！！って事で買ってしまった。インター買うの初めてじゃないんだけど現行品も
なかなかだなって納得したよ。100万前後の時計と比べても勝るとも劣らない作りだよ。

550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/09 22:11

お目でと散。
ＩＷＣのフリーガーはどれもいいよね。
漏れはマーク１５。つごーく気にいてるよ。
ところでＩＷＣてコサ撤退するみたいだけど、価格動向どなるのかな。アハ

551 ：1.：02/03/10 00:06

>>488
UTCいいですね！
ぼくも気に入ってます。欲しいですが買えないです・・・とほほ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15119804
↑オークションに出てますけど結構な値段するんですね。(;´Д`)
1万以下だったらﾎｽｨけど・・・どうせ人気のUTCだから2万、３万って
値段が釣りあがるんだろうなぁ。(;´Д`)

552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/10 19:47

>>551

泣けるぞ！買う奴いるのか？

553 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/10 19:53

http://kigaru2.kakiko.com/skoffice/kokusai-no1.htm

554 ：551：02/03/10 21:51

>>552
入札はいってますけど、最後の最後に落札するよていです。

555 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/10 21:53

>>554

後15分で終了するよ。

556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 18:28

インターってやっぱり良い時計だね。少なくともETAチューンじゃ最高！
フランクやパネライも見習って欲しい！

557 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 19:41

フリーガークロノ狙ってるのですが、お店の選択で悩んでます。
インターでも再生品などの悪質な並行品が出回ったりしてるのでしょうか。
素人では見破るのはほぼ不可能だと思うので、お店を信用するしかないのかな。
皆さん、よく並行品を購入されてますが、その辺の不安はありませんか？

558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 19:48

>>556
ＥＴＡベース最強は無頼堵淋愚だろが。（ｗ

559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 20:59

どなたかアドバイス下さい。
いまＧＳＴラトラパンテを買おうと思っているんですが、
銀座のテンショウドウあたりだとコサ正規品で定価に対し約２０％オフ、
他店の平行モノだと３８％オフ。
額にして約２３万円弱違うんですが、やっぱり正規品を逝った方が良いでしょうか。
後々の事を考えると無理しても正規品の方が良いのでしょうが、
不安材料としてはコサが代理店を撤退した後のメンテがどうなるのかちょっと心配。
結局並行モノとオーバーホール代とか変わらないんだったら、
少しでも安い並行モノでもよいかとも思うんですが。
どなたかアドバイスお願いします。

560 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 21:04

フリーガーは再生品とかないよ。そこまで金かける意味がない。単価安いし。
ＧＳＴラトラパンテはどうなんだろうねえー。コサ後は正直不明。個人的に
は複雑系はオープンペーパーじゃないやつ買っといたほうがいいよん。微調
整とかタダだし。

561 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 21:12

>>559

コサ撤退後、OVH半額サービスが続くとは限らないし
インターのOVH代ってそんな高くないから半額にして
もらってもありがたみがない。最初から安く買う方が
オレは得だと思うが？

562 ：560：02/03/11 21:18

>>561
それもそうだな。確かにOVH代は決して高くないもんなぁ。我ながら意味不明
だけど君次第だよん～。

563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 21:27

>>560

でも、首都圏の主要並行店って大体がオープンペーパなんだよね。（ロレ除く）
販売店の保証を信じるしかないね。だからこそ買う店は選ばねば！キムラヤとかは
並行品でも自店の社版押すみたいだけどね。

564 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 21:54

>>560-563
アドバイスありがとうございます。
オーバーホール割引以外になにか違いはあるのでしょうか。
560さんがおっしゃるように、こまごまとした調整などはやはり
正規モノのほうが融通が利いたりするんでしょうか？
長い目でみて（３０年以上）やはり違いはあるんでしょうか。（代理店変わっても）

565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 22:07

>>564

微調整くらい並行店でも買う前に確認して交渉すれば問題ないと思うよ。
歩度計くらい置いていない店で買う事の方が問題！
代理店変更に関しては現在は不透明だよ。ただリシュモンがやるなら
コサみたいに商社じゃなくて日本法人って事になるから正規品、並行品の
差別はないと思われる。現にカルチェは並行正規の差別ないしね！

566 ：559：02/03/11 22:41

>>565
コメントありがとうございます。
なるほど、リシュモンが代理店になるとオーバーホールの料金に
差がなくなる見通しなのですね。（コサで正規に買った人かわいそう・・）
そうなると、ほとんど正規と並行の差がなくなる、と考えていいわけですね。
む～ん、これは並行モノできまりそうですね。

567 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 22:52

正規軍はどうするんだろう？

568 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/11 22:56

正直ラトラの機械は十分すぎるほど熟成されているし（7750自体としてはも
う7世代目かな、確か。ラトラそのものも一回設計変更されている）、スプリ
ットのモジュールも1度設計変更されて耐久性が向上している。正直買いだよ。
僕からするとチョイ重すぎるのが難点だけど。

コサに関しては、IWC関係者が誰も口をふさいで話してくれませんー。だから
正直不明。でも直轄になるのは間違いないでしょう。

569 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 23:20

性器軍殿に質問です。
私の知り合いが、ノーマルのポルトギーゼクロノと、クロノスイスの
カイロスクロノで悩んでいます。どちらも7750クロノですが、そいつ曰く
ムーブの出来が良い方を選ぶと言っています。

多分インターのムーブの方が優秀だと思うのですが、俺だと推測の域を
出ないので、２ｃｈにおけるインターマニアの大御所である性器軍殿の
御力をお借りしてコイツの肩をインター側に押してやりたいのです。
何かコメントを。

570 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 23:22

うえ～ん、この間マーク１５正規品で買っちゃったよ。
正規品選んだ理由はもちろん後々のメンテナンスやらが安心だから。
リシュモンとやらにいったら、オーナーズクラブは消滅しちゃうの？

571 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 23:26

>>570

たぶん消滅するでしょう！ためしにコサに聞いてみれば？絶対
「存続します」とは言わずあいまいな答えをするだけだと思うよ。

572 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/11 23:50

大御所でもなんでもないです。厨房でよければコメントを。クロノスイス
は確かに萌えますね。ラング氏はMeis氏とクロノグラフの本を書いてるぐ
らいだから、造詣も尋常ではないでしょう。ただね、残念ながらちゃんとし
たクオリティコントロールに関しては、知りうる限りではロレと国内メーカ
ー、オメガとIWCぐらいしかやってません。あとはカルティエか。ちなみに
IWCに関しては、1995年にサービス部が徹底した統計取って、何が故障の原
因かを詳細にサーベイするようになってからですね。これは前社長のMr.
Sarpとレネ・シュワルツ氏の功績によるところ大です。

ですから、単純に機械そのものを比較するのであれば、最新のIWCこそ最良
のETAベースムーブ搭載機であると言い切れます。もっともこれ以降設計変更
が頻繁に起こって、その把握が異常に困難になってしまったけど（嗤）。正
直、ナルダンやクロノスイス、JLCはこういうことはやってません（ここら辺
は又聞きですが、ソースは確実）。パテックなどもやってるかも知れないけ
ど、国内メーカーやIWC、オメガほど厳密にはやってないと思われ。クロノス
イスやエトアールの規模ではまず難しいでしょう。いずれもとてもすごくいい
時計作ってますけどネ。

ポルトギーゼクロノの詳細については、ラチがあかんので、サービス部部長
のニーマン氏を紹介してもらって、直に照会中です。恐らく耐久性向上のた
め、ローター周りのベアリングをルビーに変えているんでしょう（MF氏は違
うコメントをしてたけど）。あと蠕動部に関して磨きを入れたり、真面目に
注油しているのは他のIWCのムーブと同様です。IWCで特筆すべきは、ETAム
ーブの捨て穴を真面目に埋めてる点。この穴は機械で組み立てるために必要
とされるモノで、手で組み立てる場合は全く不要なんです。剛性向上のため
埋めてるそうです。そこら辺がインターの魅力ではないかと思ったり。正直
クロノスイスについては機械を真面目に見たことないのでコメント難しいで
すけど、長い目で見たらポルトのクロノはお薦めです。

こんな感じでいかがなでしょ？

573 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/11 23:54

>>572

性器軍のインターへの知識の深さはスゴイなぁ　感心するよ。

574 ：569：02/03/11 23:55

多謝、性器軍大夫

575 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 00:04

>>573
同意。彼がいなかったらIWCはいつまでたっても
エタポン扱いで終わってたかも（２ちゃん内で）。

576 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 00:10

>>575

そうだね。性器軍はインターの救世主！俺も一度は売ったインターを
再び買ったよ。驚く事に確かに竜頭を巻き上げる感触とか一寸昔のインター
より現行の方が良いんだ手を抜いてない証拠！性器軍の影響も強いよ！

577 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 00:20

実売価格（並行品）で買うと値段以上の質感で、とても得した気分になれる。
また言うと誤解を生むけどロレあたり買ってる人一度感触を味わうと格上の
感触を味わえるよ。逆に100万円以上の時計を持ってる人も、この値段で
ここまでの完成度が味わえる事にﾋﾞｯｸﾘするよ。

578 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/12 00:52

賛辞はThanksです。でもまー周囲に助けられているところ大なので偉そうな
ことは言えず。周囲のインターコレクターに感謝するところ大。

ちなみに新しいムーブの概要がわかりましたぜ。Cal.5011でペラトン搭載
の模様。直径46mmの限定品。7日巻き＆デイト表示付き。うーん意味不明の
機械。買う人間がいるのかぜひ聞いてみたいところ。

インターはいいですよね。確かに値段以上の質感はとても魅力的。完成度は
高いですな～

579 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 01:36

>>575

しかし、PART1から読んでいくと、これだけ皆の認識が変わった時計が他にある？
って感じ。単なるETAポンなんて言う奴はいなくなったもんね。素晴らしいスレ
であると共に性器軍のを中心とした真のインターファンに感謝！フルチューンされた
ETAの凄さとインターの執念を感じるね。

580 ：みちと：02/03/12 02:23

>>579
ぼくもその一人なのだー。ｱﾊ
インターだけはまじで最高だよ。ｱﾍ
ETAポンだと散々バカにしてましたが、すでに2本持ってます。
きっとすぐに3本目の購入もしてしまうのらー。ﾃﾍﾃﾍ
UTCかｱｸｱﾀｲﾏｰだよ。ｱﾊ
ぼくは5連ブレスの質感、いいと思うけどなー。ｱﾍ？

581 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 02:26

お帰りみちと今日は遅かったね。

582 ：みちと：02/03/12 02:46

もう寝るのだー。ｱﾊｱﾊ
おやすみなのらー。ﾃﾍﾃﾍ

583 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 11:13

IWCの中では厨房向けGSTクロノに関して、そのﾁｭｰﾝも同様でしょうか？

584 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/12 11:48

>>583
yesです。基本は全く同じ。だからIWCは安心して買えるわけです。現行の
Cal.7922はCal.7912なんぞと比べて香箱なんぞが変わってますけど、これ
はドッペルなんかと同じですよ。つか現行ドッペルのベースが7922ですね。
ただ値段の高いモデルほど手間がかかっているのは事実。具体例を挙げると
自社製モジュールの載っかったモデルになると、高い。。ポルトギーゼの
ラトラパンテなんぞ原型を留めないほど改造されているのであの値段もやむ
なしかと。でも蠕動部の磨きや注油などはどれもきちんとやってますー。

585 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 21:47

性器軍さん、アドバイスお願いします。
ＧＳＴクロノパーペチュアルカレンダーが欲しいのですが、
正規品か並行品かで迷っています。
リシュモン移行後のアフターがどうなるかわからないとしても、
正規品を買っておいたほうが良いでしょうか。
正規品は１３８万円、並行品は１０８万円で３０万円差があります。

586 ：性器軍ＩＷＣ796..：02/03/12 22:38

>>585
yesです。基本は全く同じ。だからIWCは安心して買えるわけです。

587 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/12 22:44

超難問。厨房ですけど、知りうる限りを話してみませう。確かGSTのパペって定価
175万じゃなかったですっけ？2割引は魅力的。天賞堂かしらん？

コサで買うとメリットが2つありますね。一つはあのわけわからないオーナーズクラ
ブ。これはメリットないので無視。もう一つはOVH代金半額というやつ。11万が半額
になりますね。ただしコサってパペいじれる人少ないですよ。だから修理預けたら
帰ってこない（嗤）。昔持ってたSSダ・ヴィンチを手放した理由の一つにこれがあ
ったり。一方の並行品は、保証書がオープンペーパーなのでその店を信用するしか
ないです。また正直永久カレンダーをいじれる人間が並行店にいるかどうかは怪し
いところ。実際かなりの並行店がコサに修理を依頼してますねぇ。ちゃんとした職
人さんがいたら並行品がお得なのは間違いないですけど。

仮にリシュモン直轄になったとして考えられるのは、並行格差の完全廃止でしょう。
IWCはOVHをサービスの一環と考えていたので、値段安めだったんですけどね。リシ
ュモンはコストに異常に厳しいからなんとも難しいところ。ただ過去のオーナーに
ついては、半額維持ってのはありうるかも。これはあくまで憶測の憶測ですよん。

従って結論は難しい！ごめんなさい。

588 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/12 23:53

>>587 性器軍さん、懇切丁寧なレスありがとうございました。

正規軍さんをもってしても難しい問題ですか。
確かに実際にどうなるかどこにもアナウンスがないですからね。
オーバーホール代はそれほど気にしていません。半額と言っても
５～６万円程度ですから。それ以外の差別化がなければ、まあいいんですが。
正規品のほうはチタンモデル、並行品のほうはステンレスモデルで
どっちも捨てがたい魅力があるんですよね。一晩考えてみます。

589 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/13 00:02

>>588
正規軍なら正規品を勧めると思うよ。

590 ：正規軍：02/03/13 00:21

あたりまえです。

591 ：588：02/03/13 00:22

訂正；正規軍（誤）性器軍（正）

592 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/13 00:25

>>588さん
結論出せず恐縮。GSTとかだったら「正規品買うのはクソ」と断言したでしょう。。
ただ複雑系はなんとも言えないので。。まあOVHに関しては本国直送という裏技も
ありますしね♪ゆっくり悩んでください～。実際悩むまでが楽しいのと、手にとっ
て腕につけたときの喜びは何にも買えがたいもの。その辺りインターって期待を裏
切りません。

>>589さん
確かに僕は正規軍ではにゃいので、せいぜい薦めるのは準正規品まで（嗤）。IWCの
良さを世間に伝えてこなかったコサへの恨みは大きいのだ。。

593 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/14 00:50

インタースレに影響されてポルトギーゼ２０００買ってしまった
すごい仕上げで裏から見える機械もメチャかっちょいい～
買って後悔なし！１２５万は安いぞ、まじで

594 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/14 09:22

うらやまスイな
正規品いかれたのですか>>593

595 ：正規軍２：02/03/15 01:26

コサからリシュモンへ変わるっちゅうことは
恐らく並行品対策もかなり強化してくるものと思われる。

主に２つの手段が考えられる。
１つはパネライやカルチェのように徹底した並行品の排除。並行業者に
物を回さないよう各地の代理店に圧力をかけるか。

もう１つはブライトリングのように保証・アフターで徹底して差を
つける。

まあ、ＩＷＣ本社もＯ／Ｈに格差を付けないように勧告してるところを
みると前者のほうが確立高いが、いづれにしても並行のＩＷＣが安いのは
年内いっぱいとみた。安くＩＷＣ手に入れるなら今のうちだと思うぜ。

ちなみに価格の是正はリシュモンにかぎってまずないだろう。

596 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/15 01:43

性器？　下品。

597 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/16 22:27

age

598 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/16 22:31

sage

599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/16 22:31

来る？　きっと来る！

600 ：ネオ紅茶：02/03/16 22:31

６００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

601 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/16 22:34

紅茶様最高！！！

602 ：通りすがり：02/03/17 21:40

ここ（や、その他IWC関係スレッド）の影響を受けて
本日フリーガークロノを購入しました。
イイです。かなり。
時計板はＲＯＭ専門だったのですが
性器軍様、みちと様など
ここの住民の皆様に一言御礼を言いたくて
書き込んだ次第です。では。

603 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/17 22:16

ヲマエらの中にポートフィノの
極薄手巻を買った奴いますか？
いたらインプレをキヴォンヌします。
本当はあれがﾎｽｨけど、高いから
自動巻＋秒針＆デイト付のほうで妥協しよーかな、
とも考えています。どうよ？

604 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/17 22:39

>>602
Thanks。礼を言われるほどのことでもないけど、ちっと嬉しいね。
実用時計なのでガンガン使ってください。100年後も直せるし（嗤）

>>603
自動巻と手巻きじゃ仕上げから中身まで全く違うから、無理してでも
JLC849載せた手巻き買っといたら？むろん自動巻もいいのだけどねー。
でもポートフィノ手巻きの巻き上げ感はかなーり◎。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21467941
このモデルでしょ？Ref.2210。

605 ：603：02/03/17 22:53

>604
ｻﾝｷｭ。性器軍はいつも親切だよね～♪

606 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/17 22:59

性器軍さん、いつも興味深く読んでます。
(オレは一応正規ユーザーだけど)

ところで、前から疑問に思ってるんだけど、準正規って本当にO/H4割引の
対象になるの？聞くところでは、国際保証書にマルＫってハンコが捺して
あるだけだそうだし、コサに無視されても仕方ないような気がするんだけど。
正規扱いどころか、保証書白紙の並行扱いされるのでは？

性器軍さんは準正規がお勧めとのことだけど、ご存知のことがあれば教えて
ください。

607 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/17 23:18

>>606
一応エージェント扱いのもの＝準正規と考えてます～。ちょい前までの準正
規品って国際保証書にコサのハンコが押してあったのね。もしくは下にコサ
のシールが張ってあるか。それに店が日付とケースナンバーを書いて終わり
。これで正規品扱いになってたんですねー。ただ最近はちと不明。ゴメソ。

正規品なら店名がババーンと押されてるはず。あと最近の正規品は日本独自
の保証書になってるハズだから、準正規がどうなってるのかはますます不明。
正直な話、僕も安直に準正規を薦める気はなくて、ぜひ店で確認を取ってか
らの方がよろしいと思われ。ミツヤとかホリウチとかね。

回答にならず恐縮。

608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/17 23:50

誰か実験君でサテンドールミツヤでGSTでも買ってこいや
あすこ準正規だろ。

609 ：　：02/03/18 00:39

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15132273

610 ：性器軍ＩＷＣ796..：02/03/18 13:14

中山美穂似の店員さんに「IWCいいですよぉ」と薦められたのも一因。正直IWCよりあなたの・・・

611 ：性器軍ＩＷＣ796..：02/03/18 13:14

中山美穂似の店員さんに

中山美穂似の店員さんに

中山美穂似の店員さんに・・・

612 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 14:01

私も性器軍さんのカキコとか見て、ドッペル買っちまいました。
並行の革ベルトですが。

クロコのベルトがすぐ割れそうなので、マークＸＶ用の１８ｍｍのフォルディングバックルを
付けたいんですが、ドッペルに付けた人っています？

613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 14:42

結局のところ、正規軍が躍起になってかばってた
アクアタイマーのべゼルの欠陥疑惑ってどうなったの？
アクアほしいんだけどあの一件が気になって踏み切れないんだよね。

614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 16:21

>>613
荒れるといやだからsageで書くけど、ベゼルが外れたこともねじが脱落したこともなし。
心配なら買うときに販売店でねじのしめ込み具合を調整してもらえばいいと思うよ。

蛇足ながら正規、並行でベゼルの外れやすさに差はないはず。

615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 16:27

性器軍様、お知恵をぜひ拝借したし。
フリーガーUTC　SSブレスを購入したいのですが、正規品は手が出ず。
準正規と並行物との価格差が35，000円程なのですが、ずばりどちらが良いのでしょう。

616 ：清原：02/03/18 17:45

正規軍はどうするんだろう？

正規軍はどうするんだろう？

正規軍はどうするんだろう？・・・・

617 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 18:06

リシュモン様なんだろ？

618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 18:20

マーク１５の１１連ブレスってポートフィノのブレスと同じですか？
見た感じヘアライン仕上げとポリッシュ仕上げぐらいしか違いが判らなかったので
知っている方おられましたら御教授よろしくお願いします。

619 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 18:33

604

ポートフィノ手巻き良いですね。写真で見るだけでも質感が伝わる感じです。
マジ欲しいですが、UTC買ったばっかりだから..........................

620 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 19:37

606です。
性器軍さん、さっそくのご回答に感謝します。

>正直な話、僕も安直に準正規を薦める気はなくて、ぜひ店で確認を取ってか
>らの方がよろしいと思われ。ミツヤとかホリウチとかね。

その通りでしょうね。納得。

621 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/18 20:19

>>Mr.604
ヲメ！ポートフィノ手巻きはまあ中古で値段がこなれてきた頃手にすると
いう手もありそうですしね。とりあえずUTCがあるならオッケー！

>>Mr.606
Thanksです。もし購入したら報告希望～。多くのIWC購入予定者にとって有
益な情報になるはずです。エージェント扱いなんて曖昧なのは、「仮に」リ
シュモンになったらなくなるでしょうし。

>>Mr.615
正直ずばりどっちが？とは言えません。ごめんなさい。準正規の扱いについ
ては、やはりMr.606同様、ミツヤかホリウチに確認されたほうが望ましいと
思われ。おそらくこの2店ぐらいではないかしらん？ちなみに公式には「準
正規」なんて呼び方ないです。ちなみに僕は並行で買いました（嗤）。

Mr.614の意見には同感。正直、IWCサービス部マネージャーのNiemann氏
氏に聞きたかったんだけど、何か書き込むと「性器軍ＩＷＣ796..」みたい
なアフォに揚げ足取られそうだし止めときます。粘着いるとマジで気力なく
す･･･

622 ：_：02/03/18 21:37

>619,624
ポートフィノの手巻き、ｲｲですよね～。
あれより清楚なﾃﾞｻﾞｲｿのドレスヲッチがある？
あれに萌えてから、一般に「上品」と言われる他の時計が
どれもコテコテに見えてきてしまった…。
でも値段がな～…自動巻きの約3倍だもんな～。
もうちょっと価格を抑えてSSのも作ってくれないかな～。
でも、考えてみればポルトギーゼ2000の半分かぁ…ｶﾞﾙﾙﾙ…
いわゆる雲上時計には全然興味のない自分には、この辺が落とし所かも…

623 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 22:28

>>正規軍殿
御仁はなんたることをしてくれたのだ。
漸う抑えていたワタシのホスィ病は今にも爆発しそうです。
当分時計は買わないと誓いをたてたばかりだが、ディスコンを理由に
買ってしまおうか。。。
嗚呼ポルト3531　ホスィィィィィ
そう、私は某スレ患者です。

624 ：_：02/03/18 22:38

623さん今晩は。
僕はこのスレの529です。
ｱﾊﾞﾝｾで3531を注文し、性器軍さんがｳﾌﾟしてくれた
サイトを見て、もう萌えに萌えてたのですが、その後、
在庫はもうない、との返事が来ました（泣）。
ﾚｸｿﾝにもトライしましたが結果は同じでした。
しかし!!　よく聞けｺﾞﾙｧ!!
僕の欲しいシルバー文字盤はもうないけど、
黒文字盤ならﾚｸｿﾝに在庫があるそうですよ（15日時点）。
もし黒文字盤をご希望なら、問い合わせてみては如何でしょう？

625 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 22:40

　　　　性　　　器　　　軍　　　よ　　　・　　　・　　　・

　

626 ：623：02/03/18 23:10

打首級の打ミスしてもうた。。。
正規じゃねえ、性器だよ、性器。スマソ>>ご両人

>>624
お、どーも。
シルバーねーの?オレもそっち探してたのになぁ。
ま、無ければブラックでも可なんだけどね。
つーかオレさっきまでサイト探しまくってたのよ。
で、シルバーいくつかみっけたのよ。
明日在庫確認してみっから結果おせーようか?

627 ：624：02/03/18 23:16

お願いするぞｺﾞﾙｧ!!!
明日また来ます。ｵﾔｽﾐ。

628 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/18 23:41

>>614
そうは言っても、あの矢魔愚痴逃げっぷりとおやぢや正規軍のなりふりかまわぬ
投稿を見ると不安になるよ。匿名でや掲示板でクレームをつけるのはルール違反だ
ってんだから・・・。アクアのベゼル本当にやばいんじゃ・・・
それともコサが異常なんだろうか？

629 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 01:35

>>628
オレも思ってた。
あのおやぢかおやじっての？
あいついったい何者？いつもえらそうに講釈たれやがる。

630 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 03:31

俺のアクアタイマーは買ってから今まで結構ラフに扱ってるけど
ベゼル全然問題ないよ。

あくまでも個人的にだけど６２８さんのいう逃げっぷりてのは俺
も頷けるね。
やりっ放しっていうかマズくなると姿けすってのかさ。
だったら一度も姿見せなきゃいいのにさ。
ＩＷＣは好きだけどあの代理店・担当だけは好きになれんね。
昔のロレ代理店が前身会社でしょ？あそこ。
なんか日本で第二の伝説でも作ろうと考えてそれが裏目に出ちゃって
るような気がするんだけど...どう？

631 ：628：02/03/19 11:07

たった今アクアタイマーのSSモデル買いました！
並行品で店で３年保証してくれるそうです。
ぴっかぴかでがっしりしていてやっぱいいですね！

632 ：正規軍：02/03/19 12:13

>>630
それは偽者ですよ。コサ正規品以外はIWCではありません。

633 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 12:35

>>632
そんなこといってたら、世の中のロレ殆ど偽者になっちゃいますよ？

634 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 12:53

>>633
>>362は明らかな基地害か、ｺｻのまわしものだから、
まともにレスしても意味なし。
日本語理解できないし、唯一覚えたｺｻの～しか話せないｸｽﾞだから。

635 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 13:12

ポートフィノって、昔ながらのインターの時計って感じで、
シンプルなデザインが、とっても気に入ってます！
もち、並行輸入品だけど・・・。

636 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 16:39

>>621
性器軍様、準正規と並行物の御意見サンクスです。
今日たまたま仕事で御徒町近辺まで行ったので、ミツヤとホリウチ寄って来ました。
ホリウチでは、うちにＯＨ等出してもらえば正規品同様4割引と言ってました。
ミツヤでは、色々と詳しく話してくれて商品は間違えなく代理店経由で入ってきてること、
ＯＨ等はミツヤ経由なら2割引とのことでした。
こちらの話が本当ぽかったです。
で、代理店変更に伴い4月以降コサへの供給が減り始め6月から供給ストップ。
市場の商品を一掃する為三ヶ月空け9月からいよいよ変更になるそうです。
その後はゼニス同様値上げになるんじゃないかなぁと予想してました。
又並行物は極端に減ってディスカウント屋は苦しくなるだろうとも言ってました。
話しているうちに買いそうになりましたが今日は何とか堪えて帰ってきました。
又何か有りましたらよろしくです。

637 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 16:52

>>634

正規軍がほざけるのも今年いっぱいよ！リシュモンに移管すれば
完全に正規品と並行品の区別はなくなるよ。コサのYともおさらば
するのも時間の問題よ。

638 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/19 18:30

>>636
貴重な報告Thanksです！確かにディスカウントモノは厳しくなるでしょうねえ。
うーん並行インターを買っておくのも今のウチか･･･。IWCも「ある手」を打てば
正規品買わせても顧客を納得させることができるんだが、果たしてそこまで考えて
あるかな？考えてないだろうなぁ。

>>626－627
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6702/portuguese5.jpg
これでも見て萌えてください♪ポルトギーゼRef.3531です

639 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 22:11

ポルトギーゼの画像リンクだ！！
じっくり見てね。

http://images.google.com/images?q=%83%7C%83%8B%83g%83M%81%5B%83%5B&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja

640 ：626：02/03/19 23:22

>>638、639
あんがとー!見れば見るほど良い顔ですねぇ。ホント萌えますわ。

だけど、実は今日買っちゃったの。
いや、ポルトでなくてなぜかインヂュニアを。。。
ポルトを探すつもりでいろんなサイトを巡ってるうちにインヂュの良い
中古をみっけてね。で、気付いたらメールしてた。

薦めてくれた人には申し訳ないんだが、実はオレ、ルクルトのマスタ
ーコントロールを2種持ってるのね。
ポルト買っちゃうとキャラがかぶるので結果、コレで良かったかなと。
数年後、もしポルトが同じ顔とサイズでペラトンを積んでくれたら即
買いします。

>>624
で、問い合わせてみたんだが、返事のない一軒を除いて全滅だ。
残りの一軒から返事もらったらまたここに書き込むからな。
黒は結構余ってたね。アレもいいけどなー。

641 ：628：02/03/19 23:27

みなさんこんばんは！いや～アクアタイマー最高っすね！
何時間眺めてても飽きないっすよ。仕事になんないっす。

でも、正規軍って何者なんでしょうかね？
IWC崩裸夢でEMOやDEEPDIVERが質問した時のリアクションは
普通じゃないですよね。やっぱコサの人間ですかね？

642 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 23:36

>>641
そういう不粋な質問はやめにしませんか？

643 ：629：02/03/19 23:39

>で、問い合わせてみたんだが、返事のない一軒を除いて全滅だ。
>残りの一軒から返事もらったらまたここに書き込むからな。

ﾔﾊﾟｰﾘ…でもインジュニアも良いよね。ｵﾒﾃﾞﾄｳ！

644 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 23:43

>>638

美すぎます。萌えます。ﾎｽｲ。

645 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/19 23:45

>>640
ルクルトのマスターがあるならポルトはやめといて正解。キャラかぶるし。
とりあえずインジュヲメ！あのサイズで復活はあり得ないのでおめでとー！
非常に実用的な名機だと思うYO。僕も欲しいけど金なし！

646 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/19 23:50

>>642
俺も興味あるな。正規軍がコサの関係者だとしたら自作自演の荒らしみたいなもんでしょ。

647 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 00:01

>>646
故査の掲示板終わってるな
まだこっちのほうがマシ

648 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 01:33

で、なんだかんだ言って、性器軍はETAモノIWC持ってんの？

649 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 02:01

>>648
本人に聞いて見ろよ。ETAのUTCを持ってるはずだ
たぶん自動巻のポルトギーゼとUTCとポルトギーゼ２０００持ってる。

UTC持ってるからIWC＝ETAポンじゃないことを具体的に説明して
アンチを黙らせてしまったっつーことだろ。

オールドスレにETAとの違いをめちゃくちゃ細かく書いてたはず
読んでてすげえと思ったよ。探してみ

650 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 02:26

すごく初歩的な質問なのですが、メカニカルクォーツって
なんですか？

651 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 03:06

>>650
基本的な運針はクオーツなんだけども、クロノ系の運針は機械が担う。
だからメカニカル・クオーツ。動力はクオーツからとってるんだけどな。
なぜこうなったかというと、水晶子の振動を1パルス＝1秒としているため、
クオーツクロノだと間の秒数の計測ができないのだよ。出来るにはできる
んだけど、水晶の振動を変えるより機械でコントロールしたほうが確実だ
からこういう仕組みになってる。確か1/10単位で計測ができたような。

これはエルプリでも同じだけど、こっちは動力がクオーツだからより正確
ってこと。

652 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 03:11

>>651
てか、651＝性器軍だろ？あとロレスレでロレ叩きをやってたのもお前じゃん？
違う？

653 ：性器軍＝651 ◆IWC796.. ：02/03/20 03:23

>>649
詳しいね～。あたりです。ETAぽんETAぽんってアンチがうるさいから厨房
ながらも、できる限りの説明してきたつもり。コサは信用できないしさ。
注油箇所の違い、交換された部品etcね。かなりの部分、ETAはIWCの注文に
応じてくれるんだけど、部品以外で購入はしない、加工は自社でというのが
インターの原則。これはJLCムーブについても同様。他メーカーを信用しな
いというのがインターの姿勢かも（嗤

>>652
あったりー！ロレスレの107＝僕です。真面目な話ロレは持ってるし（GMT2)
嫌いではないよ。企業姿勢は好きじゃないけど。相手が狂信的なロレヲタを
装って遊んでるなあって思ったから遊び返したということ。他意は全くござ
いませーん。ロレヲタの皆さん、気を悪くしたら恐縮。ちなみに107以外の
書き込みは僕ではないのであしからず。。

つかも寝る時間。。

654 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 03:32

>>651
「なぜこうなったかというと」以下が違うな。
クオーツの振動数は大抵32768Hz以上 (15回2で割れば1Hzの
パルスになるわけだ)。安物ディジタルなんかで1/100秒
まで計れるクロノはあるだろう、それ以下のパルスが取れないは
うそ。1秒以下のパルスは多分近似で取ってるんだろう。

問題なのは1秒以下の測定結果の針による指示方法。
基本的に余計なステッピングモータを動かさなくてはいけない。
停止した後にサブ針で示すムーブ(スウォッチなんかでよく見る)も
あるが、もしメインダイヤルで1/5秒なりの指示をしようと思ったら
機構が複雑になりすぎる。っていうかそんなステッピングモータ
作れねえ。っていうか、そこまでしてアナログ(針)で
指示したいか(w

655 ：性器軍＝651 ◆IWC796.. ：02/03/20 03:38

>>654
明快な説明Thanks！。1秒以下のパルスは近似値で正解だと思う。
しかしそこまで論理的なのに狂信的なロレヲタ装っちゃう君も偉いな（嗤

656 ：654：02/03/20 03:49

>>654
という漏れの書き込みだが、気になって調べていたら間違っていた。訂正。

GSTでは時刻運針系のステッピングモータのほかに、クロノ用の
ステッピングモータを持っていて、クロノの機構自体は機械式と
同じようになってるんだな。
いずれにしても>>651 このステッピングモータは1秒の何分の一か
(多分1/8秒 = クオーツの4096分周なら28800振動の機構がそのまま
使える)で1ステップ動かないと、クロノの動きは1秒ごとになっちゃって
意味ないよ。
スィープセコンドのクオーツもこれと同じ仕組みだろう。
ただスィープセコンドではリセットが必要ないだけ。
時刻用の秒針もスィープすれば面白いのに。

657 ：654：02/03/20 03:51

>>655
?? 漏れはどっちかというと安置ロレだが?

658 ：性器軍＝651 ◆IWC796.. ：02/03/20 03:59

>>654
おっとそうか。すまんな。寝る時間なので頭ぼけてる。確か敢えて機械式
にしたのはバックラッシュの誤差を完璧にコントロールってのも一因だっ
たように思う。バネで強制的にコントロールしているハズ。間違いがあった
ら訂正キボンヌ。Drawing Chart見たら一発だけど頭ぼけてるから
見る気しない･･･いろいろ多謝。

659 ：性器軍＝651 ◆IWC796.. ：02/03/20 04:17

>>654
Drawing Chart見た。ステッピングモーターが2つある。7時位置のが時針用、
10時位置のがクロノ用か。二つ動かすと電池喰いそうだねー。ちなみにバネ
云々の話に補足すると、確かCal.630系はクロノモジュール部に26個のバネ
使ってるはず。眠いけど寝られないんだよねー。厨房への説明Thanks。

660 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/20 04:28

訂正：7時位置のが時針用、10時位置のがクロノ用
　　→5時位置のが時針用、2時位置のがクロノ用。
長々スマン。

661 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 05:54

ポルトの小さめのサイズ、きぼーん。(´ー｀ )。o○

662 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 07:31

>>654,659
モータが２つあるのは、１個のモータだとトルクが稼げないからと思うけど？
で、興味があるのが、クロノ用のモータは非稼動時に止まっているか？
動いているか？って事です。
もし、止まっているなら、起動時のタイムラグが気になるけど、バッテリの消費の面では有効かと。
完全なら想像ですが、
1)機械式にすることで、大きなトルクが必要
2)これにあうモータだと電池の消費がデカイ
3)２つに分けて、１個当りの消費電力を低減して、なおかついつもは使わないクロノ用は止めておく。
って事かな？ｆrom　Y

663 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 10:44

ポートフィノって何処がいいのか教えてくれ

664 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 11:53

>>663
ポートフィノは、小ぶりでデザインも超シンプルだから特に
どこがどうってことないんだけど、
実際腕に嵌めて使ってみると、その大きさやデザインや使い心地が、
お洒落で妙にツボにハマルんだよなぁ～！
私のは、自動巻きのヤツだけど、すごく気に入って使ってます。

665 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 12:06

>>664
ポートフィノよりポルトギーゼ（3針）のほうが格好いいと思うのは
値段に影響されているのでしょうか？

近所の医者がポートフィノ（秒針つき）です。
ベルトがボロボロでちょっと格好悪い。

666 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 12:48

>>665
確かにポルトギーゼも格好いい時計だと思いますよ！
しかし、同じＩＷＣの時計でも、ポートフィノとポルトギーゼは、
大きさが大分違うので自分の腕の太さとの兼ね合いで選ぶのがいいんじゃないかな？
近所のお医者さんが、ポートフィノのベルトボロボロになるまで、
使い込んでるのって、診療の邪魔にならない大きさだからって思えるし、
秒針付きではっきり見えるダイアルじゃないと患者さんの脈採れないでしょ？
それに、患者さん側から見たって嫌味のないデザインであることも、
医者の心得として重要なんじゃないかな？
私的には、ボロボロになるまで使い込んでるのって、
時計への愛情の表れのようで、逆に格好良いと思いますよっ！！

667 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 13:37

>>666
まさかあんたカメラ板の住人じゃないよな。
その文体だヤツのに妙に似ていたから、はっとしたけど
オレの勘違いであることを心から祈ってるよ。

668 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 14:17

>>667
↑私は、全くの別人です！（カメラ板の住人とは何者？）
昨日から、２ｃｈへ書き込みを始めた只の初心者であります・・・。

669 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 15:18

ポートフィノは値段が手ごろなところがいいね。
それ以外はあんまり魅力がないかな～

現行じゃないなら似たようなデザインの時計も結構あるし、
そうなるとオールドインターでもいいのかもしれないし・・・
結構微妙だ。

670 ：ごめん間違えた：02/03/20 15:19

>>669
現行じゃないなら→現行じゃなくてもいいなら

671 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 15:21

電車でポートフィノしてる女の子見かけたよ
とっても良かったよ

672 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 15:24

>>669
確かにポートフィノって微妙ですねぇ～。
手ごろな現行品で、オールドインターの雰囲気味わうのってのは、いかが？

673 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 15:46

ポートフィノの最大の長所ありました！
それは、自分で簡単に歩度調整できることです。
（ケースの裏蓋ネジ４本でのみ止められてます）
但し、自己責任でやってください！！

674 ：反論覚悟：02/03/20 20:14

IWCの現在のＣａｌ（ETA改及びルクルト）は明らかに代用品です。
IWCは現在量産できる自社ムーブの開発に躍起になってるようです。

詳細は次号（5月発売）の世界の腕時計で明らかになるでしょう。
ルクルトベースはまだいいが、ＥＴＡベースのものは将来的に価値
は落ちるでしょう。（なんだかんだいったって所詮元はＥＴＡですから。）

675 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 20:20

価値？アホクサ

676 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 20:22

>>675
激しく同意！！

677 ：654：02/03/20 21:50

>>662
そうか、考えてみりゃ細かく動いているほうのステッピングモータを
動力源にすれば1個でも構わない訳だが…GSTは時刻用の秒針はステッピング
(秒1回)なんだよね? おれ的にはスイープしたほうがかっこいいとか
思ったりするが、1秒ステッピングした方が電池は長持ちするだろうな。
いずれにしてもステッピングモータを2つも詰め込んだキャリバーを作れる
IWCまんせーってことで宜しいか。

それから昨晩のスイープセコンドの書き込みは間違っていた。
某ページをみたら、腕時計以外でスイープっていっているのは秒5回とか
でなく、本当にスイープするらしい。ステッピングモータへのパルスを
矩形でなくして速度制御したり、油や磁気で動きを平滑化したり。
最もごくまれにある腕時計のスイープは秒数回のステッピングでスイープ
って言っていると思われ。無関係ですまん。

678 ：654：02/03/20 21:53

今思いついたんだが、テンプの動きをクォーツでPLLする
メカクオーツ(ってかバカクオーツだな)ってどうよ。
ぜんまいも巻き上げなきゃ止まっちゃうの(w

ってさらに無関係に追い討ちかけてすまん。

679 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 22:18

>>678
セイコーのスプリングドライブ

って、中身は全然違うけど、目的のベクトルは同じじゃないか？

680 ：654：02/03/20 22:26

>>679
うーん本当だ。
やっぱ日本のエンジニアが考えそうなこった(藁。
面白くて好きだけどね。

681 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 22:40

>>678さん
逆方向の駆動力が電池式で調速はテンプって時計はあったらしいです。
電気時計技術読本byグノモン社によると
　ゼンマイの代わりにモータで輪列を駆動するって方法。
　テンプ側を電磁石で駆動して輪列を駆動するって方法も。
あと、679さんの例示したスプリングドライブって中身も全く一緒じゃないのかな？
なお、セイコのスイープセコンドを持っている（というか電池切れでどこかにある）
けど機械式のそれとは全然違うように感じました。from　Y

682 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 23:33

>>674
じゃあ、尚更、ETA、ルクルトムーブは買いじゃないか。
あれだけチューンされている改造車みたいな時計、金輪際2度と出ないことを
考えると買いだね。

683 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 23:40

ルクルトは結構ポン載せのような気がするが、（元が良いって事ね）
ETAは明らかにフルチューンだね！廉価なETAムーブがFPチューン
なみの感触になってる。

684 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/20 23:54

オレはやっぱり自社製がいいや。

685 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/21 00:29

>>諸賢
Cal.630の説明大変分かりやすかったです～ありがと。スプリングドライブ
は確かにベクトル同じかも。でもなぜにこんなややこしいモノを？（嗤）
ちなみにCal.630はインターとJLCの技術者共がお互い「こんなことできるん
だぜ」って競いながら作ったため、あんな怪物になってしまったという話を
聞いたことがあったり。

>>674
「IWCは現在量産できる自社ムーブの開発に躍起になってる」これは事実。
ほぼ100％間違いない。しかーし。ペラトンでなきゃJLC止めた意味がない
が、これを他社に提供するのは難しいでしょ。インターのETAチューンは
かなりの領域まで来てしまってるしね。また、載せるべきモデルがないの
に先に機械だけ発表することは絶対にあり得ない。新モデルの発表時＝
新ムーブの発表と思うけど。4月に出るのはCal.5000の手直し版だし、本
当の意味での新ムーブはインジュ発表時にbet。

あとETAだから価値が下がるとかJLCだから落ちないというのは恐縮だけど
も理解できない。Probus Scafusiaのマークがある限り、インターの品質
は変わらないよ。例え他社ムーブであれ自社ムーブであれ。これは絶対的
に信頼してるね。

686 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/21 00:45

>>674
値段が下がるという意味の価値ね。ごめんごめん。文章噛み砕かなかったです。
確かにETAモノは多少下がるでしょうね。でも全廃はあり得ないので、あまり
大きく落ちないのでは？と思うけど、いかがでしょう？

687 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 02:01

インターってホント真面目な時計メーカーだと思う。良い意味で遊びがない！
でも、この安さで保守ブランドに似たオーラーを出しているところが凄い！

688 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 02:03

>>687
その意見、同意致します！

689 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 02:04

くそ真面目でいい物作るけど営業が下手。ドイツのパン屋のおっさん
みたいだよね。いい意味での例えだけどさ。

690 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 02:06

ブレゲとかとは対照的だよね。高くて遊びや味があるけど、作りは
ぬけているところがある。高級スオッチ！

691 ：反論覚悟：02/03/21 02:16

性器軍さん、返答ありがとうございます。
はい、値段がさがるという意味の価値です。
ムーブ自体の精度価値的なものはほぼ同程度だと思いますが、
いかんせん日本人はブランドネームに弱い。（これがインヂュ・マーク１２
の高騰につながっている。）あとＥＴＡをいくら改造したとしても基本ムーブ
の価格はやはりルクルトが高い。おそらくルクルトほぼポン付けよりもＥＴＡ
改のほうがはるかにコストかからないし、それでいて同程度の精度がでるって
んで現在ＥＴＡ改ラインナップが多いんでしょう。

全廃はないでしょうが、問題は自社製ムーブの新作がいくらで出てくるか？
でしょうね。出鼻は高いような気がするんだが・・・・（特にＮｅｗインヂュ
となると）

692 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/21 02:37

>>Mr.反論覚悟

確かにブランドネームに弱いのは事実ですねー。アメリカでも顕著な模様。
中級機以上はJLC、それ以下はETAチューンというのがインターの伝統でし
たけど、JLCの供給がアウトになった以上中級機をどうにかせにゃいかんと
いう焦りみたいなのは感じますね。ちなみに現行で中級機以上というと、
ポルトギーゼとダ・ヴィンチSLですけど、後者は消滅予定。Cal.37524は
MarkXVに載ってるのと同じ機械ですしね。もっともあれが最高のETAチュ
ーンの一つだと厨房ながら思ってますけどね。たぶんSLはインジュに置き
換わるのではないでしょーか。

どーでもいいですけど、一時期インターはプゾー使ってた模様。さすがに
あまりにひどすぎたのか、公式記録からは一切抹消。これは余談ですー。

さて、仮に新ムーブが出るとしてどうか。Mr.反論覚悟のおっしゃったよう
に中級機以上の汎用自動巻でしょう。ただどれぐらいの価格になっちゃうの
かが大問題、というか超問題。1990年にCal.8541を復刻しただけで軽ーく
1万ドル超えちゃいましたからネ。年間3万5000本だときついでしょうけど、
5万本まで増産するというのであれば、コスト大いに下げられるかもです。

某役員は7～8万本まで逝くと言ってましたけど、そりゃ絶対に無理（嗤）
うーん今後に微妙に期待ですね。ETAと上手くやってくれれば安くあげられ
そうなんですけどねー。

693 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 07:24

>>689
既出ですが
http://www.timezone.com/~rkny/tw/id/demo.jpg
http://www.timezone.com/~rkny/tw/misc/yrbk.html
は笑えます。
トップページは
http://www.timezone.com/~rkny/tw/tw.html
の様です。

694 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 07:29

>>693

おもしろい！
でもIWCはまともダネ

695 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 10:29

>>691
誰でも考え付きそうなことを長々と・・
ロレオタみたいだな。

696 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 10:35

１人浸ってるんだから、そっとしといてやれ。
それが大人ってもんだ。

697 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 12:45

プゾーが糞っていうのも短絡的な・・・
いじれば大丈夫というのはノモスやプレジウソが実証していると思うが。

698 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 12:49

ポートフィノって並行で幾ら位ですか？

699 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 14:33

>>692
自社製ムーブを開発するのはいいけど、今のETA改を上回り、コストも
許容範囲内に収まるものを作れるのかなあ？性器軍さんは否定的な意見
みたいだけど、俺も否定的。

例のキャリバー5000なんて、馬鹿げたサイズの生きた化石ムーブとしか
思えないし、実用性は疑問。
ベラトン機構は要らないから、

* ロングパワーリザーブ(24*3の72時間欲しいね)
* 高い巻き上げ効率
* 適度なサイズ、厚み
* 平ヒゲの普通の調整機構で可

のムーブを積んで適価で出してくれれば欲しいが、そうでなければETA改
で可。

思うに、2892をいくらチューンしても、42時間というパワーリザーブは
変えられないよね。その点を新ムーブで打開するのなら価値があるよ。

700 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/21 14:45

700

701 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/21 18:38

>>697
ごめんなさい、説明足りなかったね。確かにいじればいい機械だというのはノモス
なんぞが見事に証明してます、ハイ。でもあっちは問題の緩急針なんぞをトリオビ
ス（！）にちゃんと変えてあったり。プゾー7010ベースのCal.310は本当に外を磨
いただけなんだねー。だから公式記録には残ってないのだと思います。経営破綻前
後の1978年に「実験的に」使われた模様。

>>699
ナイス意見！僕も正直現行のETA改でかなり十分だと思ってたりです。ロングパワー
リザーブはなるほど、懸念事項として残るでしょうね。歩度の安定という意味を含
めて。あとはファイン・レギュレーターか。ちなみに巻き上げ効率とレギュレーター
の良さに関しては、ペラトンのCal.5000はかなりいけてますよ。だからCal.5000
が全面的に化石だとは思わないけど、8.5日巻きを実現するためある種の怪物になっ
たのは明かな事実ですねー。輪列にも相当無理がありますし。

さて、しかしクルト・クラウス翁はどういう形で実現するかな？さぁて！厨房の想
像はここまでにしておきましょうか。。。何か情報入ったら適宜お知らせします！

702 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 11:57

保守アゲ

703 ：ネオ糸エ茶：02/03/22 12:23

えーインタースレ楽しく拝見しております。

んでGSTクロノ買ったのですが、毎日つけていても、1週間に一回は止まって(朝きづく)しまいます。
事務職なので、あまり　腕を振る動作がありませんが、こんなもんなんですかね?

とりあえず今日は　振りまくって家に放置してあるのでリザーブ時間　計ってみます。

704 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 12:25

50回ほど手巻きして放置プレイがよろしーかと　＞＞703

705 ：ネオ糸エ茶：02/03/22 12:29

手巻き20回くらい、して5分くらいは　振り振りしてましたので、
フルで巻き上がってると思われます。
あとは放置ﾌﾟﾚｲでいつ止まのを待つだけです。
楽しみなのと、不安で　うんこ　漏れそうです。

今日はセイコー５で　ガムバリます。。

706 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 12:30

>>698
ポートフィノの並行輸入品の購入価は、
私の場合、自動巻きのヤツで１２０Ｋ位でした。
ただし、特価セールなんかで、もっと安い値段ついてることもあります。
良い時計だと思いますので、購入を考える価値は、あると思いますよっ！

707 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 12:44

ポートフィノのＥＴＡとマーク１５やアクアタイマーのＥＴＡは
チューンが違うって性器軍氏がいってなかったけか？
あれでポートフィノに萎えたな～
長くてすらっとした針や華奢なラグははえらく上品でステキなんだけどな。

708 ： ◆z/mB9tDA ：02/03/22 12:45

てすと

709 ： ◆OY4W8/VY ：02/03/22 12:46

moitttyo

710 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 12:47

飲み会が続くと日差０のインジュニア。
家に早く帰る日が続くと進み気味になります。

711 ：706：02/03/22 13:15

>>707
ポートフィノは、あのシンプルなデザインに存在価値があると思うし、
自動巻きの方は、値段が値段だから、MarkXVやアクアタイマー程には、
チューンナップと言える程コストを掛けることが出来ないのかもしれません。
只、裏蓋を開けてよくキャリバーを観察してみると、
それなりに手は入っているので、
見識者から性能を酷評される程のことは無いと思われます。
そもそも、キャリバーのみを購入する訳じゃないですし、
それだけで時計の価値が決まるものではないと思えますので、
時計の値段帯やデザインなど総合的に考慮して、
ポートフィノと云う時計を評価したら良いのではないでしょうか？

712 ：707：02/03/22 13:33

気に障ったようで申し訳ない。発言に他意はありません。
最後の１行を読んで理解していただければ幸いです。

713 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 14:07

その値段だとＮＯＭＯＳよりいいね。

714 ：706：02/03/22 14:17

>>707
いえいえ、こちらこそ！
ポートフィノのデザインを評価して頂いて、
愛用者と致しましては、非常に嬉しい限りであります。
だだ、「木を見て、森を見ず」って云うＩＷＣ見識者が、
少なからずおられることが、とても悲しいのです・・・。

715 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/22 14:34

ポートフィノの文字盤は好きだが華奢なラグがあまり好きじゃないなー。

716 ：706：02/03/22 15:05

>>715
確かにあのラグは、華奢ですね～！
しかし私自身長年愛用していますが、今までに不都合は全くありませんでした。
ただオールドインターぐらいあった方が、もっと立派に見えるかもしれませんね。
逆にあのコンパクトなケースに大きなラグは、アンバランスとも思えますが、
いかがなものでしょうか？
貧弱で華奢＝ポートフィノの個性！（笑）

717 ：715：02/03/22 15:14

個人的にはポルトギーゼ（3針）のようなラグが好きです。
（ｹｰｽから曲線が続くようなﾀｲﾌﾟ）

718 ：706：02/03/22 15:23

>>715
ポルトギーゼは、あの大きさにして秀逸なデザインしてますよね～！
飾り気はなくとも質実剛健って感じで、いかにも堅気なＩＷＣらしい
良い腕時計だと思います。

719 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/22 19:45

ポートフィノの自動巻デザイン好きですよ～。機械としてどうか、という意見を求
められたときにCal.37521について多少きつめのコメントしたまでで、他意はあり
ません。ただ愛用者の皆さんの気を悪くさせてしまったら恐縮の極み。個人的には
バランスの取れたいい時計だと思いますー。まあ正直時計は人の好きずき。気に入
ったモノがベスト、です。それに何十年も使えますしね。

720 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/22 19:49

あと、僕は厨房なので意見をガチガチに受け取らないようにね（笑）。機械
としてどう、作りとしてどう、個々のモデルに対して意見はありますが(JLC
ですら貶したい点がいっぱいある）インターは全部好きだよん♪

721 ：715：02/03/22 19:51

ダビンチSLは好きになれません。

まったく意味はありませんがなんかポール牧をイメージしてしまいます。

722 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/22 19:55

>>715
やや同感。正直、ポートフィノこそ中級機にもってくるべきで、SLのほうを
入門機にすべきだったと思われ。SLはデザイン的にはイマイチ。よってディ
スコン～

723 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/22 21:04

一応時計に対するスタンスを明確にしておきますねー。所詮時計とは嗜好品である。
よって究極的には批評は不可能。嫌いな時計ってのもないですしね。ただ、やると
きは個人的な感情とか煽りを抜きにしてきっちりやっていきたいなと。

実際、僕自身Cal.5000は持ってますが、めちゃくちゃにけなしてますしねー（嗤）
リア厨ながら、このスタンスは守っていきたいと思っております。気分を害された
方がいたなら、あらかじめお詫び申し上げておきたい次第（ぺこり）

ポートフィノのデザインは70年代後半に完成されたモノですネ。デカ路線を歩むイ
ンターの中では、希有な例です。シンプルで僕も好きです。ちなみにCal.37521で
すが、私見ですけど、オメガコンステのクロノメーターよかいいです。ただ37524
よりは落ちると。これは単純にコストの関係と思われ。ただ37524マンセーかとい
うわけでもなく、例の「振り当たり」はどうにかして欲しい（嗤）。

724 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 00:20

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21897210
ポルトギーゼの本物が激安だ！！！（ｗ

725 ：みちと：02/03/23 00:41

>>724
しかも特別安くねえし。ｴﾍ
アクアのチタンなんていらねーよ。ｷｬﾊ

726 ：正規軍２：02/03/23 02:13

正規軍って最近出てこねえな。どうしたんだ？
コサもアイクポッドに夢中だし、そっちへ行ったか？

727 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 03:51

フリーガ・クロノ購入記念あげ～～

728 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 03:56

>>724アクアじゃん、しかも新規で紹介文も意味不明・・・

729 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/23 08:07

うふ、5本指のほうは荒れてるなぁ（嗤）。ちなみに全く参加せず。過去も現在も
未来も「実用時計」のインターは5本指には入らないでしょう。これは正直な話。
「実用時計ベスト5」で言ったら確実に入るだろうけどね。

730 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 15:35

アクアのＳＳを買おうと思っていましたが、実物見て
がっかり・・あのポリッシュは購入後１日で飽きそう。
ポリッシュとサテンのコントラストは安っぽいな。
雑誌ではカッコ悪く見えていたチタンは、実物最高。
飽きそうに無い。もともと重い時計が好きだけど、
あのＳＳの重さは異常だ。チタンは適度な重さで
心地よいね。という事で迷わずチタンを購入。
エタムーブでも、デザイン・気密性で、とにかく
アクア最高です。

731 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 16:01

禿しく胴衣！
やっぱチタンって最高の素材！！

732 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 16:05

>>705
こんにちは，おいらも事務職なんですかとにかく歩くときは腕をよく
ふって歩くようにしています。でもほとんどデスク上なのねん，がしかし
時計とまったときないですよ。通勤も車です駐車場も歩いて１分です。
購入後６ヶ月なり，ＵＴＣ使用中です。

733 ：ネオ糸エ茶：02/03/23 20:36

>>735
えー　今　みたら　止まってました・・鬱
リザーブ　29時間・・鬱　
たしか　このモデル42時間ですよね?

734 ：ネオ糸エ茶：02/03/23 20:38

ぬああ　上の　>>732　ね

あと　質問なんですが、手巻き　すると　秒針　動くのが通常でしょうか?
漏れの　手巻きしても　動かない　事に　きづきました。
時計をフリフリ　すれば　動くのですが。教えてください

735 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 20:40

そりゃ鬱だな

736 ：ネオ糸エ茶：02/03/23 20:40

・・・

737 ：735：02/03/23 20:43

ごめん、ごめん、もう一つの質問忘れてた。
42時間だよ。

738 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 20:44

>>734
手巻きをした時の感触は？
滑る感じがする？

739 ：ネオ糸エ茶：02/03/23 20:47

手巻きした時は、滑るという感じはしないですが。
ジージージーと音が　なります。

740 ：735：02/03/23 20:59

オレさまを呼び出しておいてシカトかよ！

741 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 21:12

>>735
あんたもしかして高級ブランドベスト５の９０か？
あんたの活躍拝見させてもらったよ。

違ってたらゴメンなちゃい

742 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 21:29

>>739
巻真の異常（上手く噛み合っていない）かと思ったのですが、
ジージー音がするのであれば、ここでは無いようですね？
竜頭と香箱の間にある歯車（丸穴車）までは正常の感じがします。
すみません。故障だとは思うのですが、どこかまでは.....

743 ：ネオ糸エ茶：02/03/23 21:42

>>742
ﾚｽありがとうございます。
やっぱり手巻きで秒針が動かないてのは故障ですかね。
しかもリザーブ時間も異常に短いし。
明日　買った店に　問合せてみます。お騒がせしました。

てか　ｾｲｺｰ5は毎日つけてれば止まる事なかったのによーーー泣　鬱・・・

744 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/23 22:07

>>743
手巻きで秒針が動かないっていうのはハックとは違うの？
７７５０は片巻き上げだし巻き上げ効率が悪いってだけかもよ。
でも保証期間中なら見てもらうに越した事はないよね。

745 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/23 22:11

>>ネオ糸エ茶さん
743氏の指摘通り、巻き上げ効率ってのはあるかも。でも保証期間ならで買った店
で見てもらった方が吉かと思われ。

746 ：735：02/03/23 22:12

>>741
そんなにイヤなヤツに見える？
おいらは呼ばれたから出てきただけなのにさ。
それより、人を呼びだしておいてとことんシカトするネオ糸エ茶はどうよ？

747 ：741：02/03/23 22:17

>>746
私は高級ブランドスレの９３です。
私は７３５氏の煽りを応援気味。
そこまで論点がずれてないからさ。

ネオ糸エ茶氏は何故このコテハンなのかがわからん。
でもＩＷＣスレにカキコが増えるのは純粋にうれしいよ。

748 ：ネオ糸エ茶：02/03/23 22:20

>>744
2段階までヒッパレばハックするんですけどね。(コレは通常だと思う)
しかし開放の0段階(手巻きの位置)ではハックしないのが通常ではないのでしょうか?(確信はない)

>>754
巻上げ効率もあるかもしれませんが、前日にリザーブを計る為にかなりフリフリしたんですが。
29時間ほどで停止しました・・。
まぁ　店に問合せます。

749 ：744：02/03/23 22:34

>>748
ごめんなさい。
そりゃあ手巻きのときに秒針は止まらんわな。

氏のGSTクロノが早く良くなることを祈ります。
そのときはまた報告よろしく。

750 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/23 23:09

Mr.ネオ糸エ茶
>>744氏同様、GSTクロノが早く良くなることを祈ります～。何せCal.7922は故障
が少ないとインターが（というかサービス部のレネ・シュワルツ氏）が太鼓判押し
たぐらいの機械ですからねえ。インターって「実はMarkXII故障多いんですごめん
なさい」ときちんとコメントしたり、そのあたり好感持てますよねー。ロレは嫌い
じゃないけど、あの秘密主義が苦手。逆に、インターのような情報公開主義は好き
ですねー。「いいとこ悪いとこ全部喋っちゃう」、というのは自社の製品とそのバ
ックアップに自信がないと言い切れませんモンね。むろんロレも十分な自信とノウ
ハウはあるはず。余談スマソ。

751 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/24 00:01

750続き。完治希望～。その際は報告よろしく。

752 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 02:14

>>750

性器軍 ◆IWC796.. 様　

現行アクアについては、そのサービス部のレネ・シュワルツ氏は
何とコメントしていますか？

753 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/24 02:28

>>752さん
さて、現行アクアに積まれたCal.37524について彼は何もコメントしてませ
ん。ただ、Cal.37521については「自動巻き上げ部分に問題があった。誰も
気づかなかったのだけども、基本的な設計ミスが原因である」と明確に述べ
てます。Cal.37521は20年の長きに渡っていろんなバージョンが作られてい
ますが、彼が指摘したのはポートフィノに載ったCal.37521のことですね。
むろん完全に改善したと明言してますし、後継者たるCal.37524については
言わずもがなと思います。そんなところでﾖﾛｽｨですか？

754 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/24 04:53

753補足：厨房なのでエラソなこと言えませんけど、一応サービス部のコメントと
いうことで引用させてもらいました～。

755 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 05:18

フライングで揉めてるようなのであえて晒してみる。（ｗ

New IWC Pilot Watch
http://www.watchuseek.com/pilot/posts/1110.html

756 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/24 09:40

うふ晒してしまったのね。

757 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 10:02

でかすぎだよ

758 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 11:10

IWC will sell as many of these as they can produce - an instant classic! Although at 46mm, perhaps it won't convert too many Mark XV owners...

と書かれていますね・・・確かにでかい。
でもムーヴの格好いいなぁ。MkXVの2倍ぐらいまでの値段だったら欲しいなぁ。

759 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 11:29

しかしさー　http://www.watchuseek.com/pilot/posts/1110.html
の冒頭に書かれた
Our Co-Moderator Christian Nijs has officialy been reported
missingってのはちょと不気味（嗤）ネタバラしで殺されたか？わはー

760 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 11:51

>>752 性器軍 ◆IWC796.. 様

なるほど、ありがとございます。

761 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 11:53

>>753 性器軍 ◆IWC796.. 様

すません。なるほど、ありがとございます。

762 ：732です。：02/03/25 12:39

>>734
大変でしたねネオ糸エ茶さん。
先輩がたのいうとおり修理ですよね。
おいらのＵＴＣはお休みの日で装着しなくても止まらないです。
手巻きは購入時に40回巻いただけです。お店の人ができるだけ
手では巻かないほうがいいよって。巻きたいのですが未だまいてません。

うーん巻きたい。先輩方まいていいですか？

763 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/25 13:49

マケなさい。

764 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/25 17:21

>>732
え？手で巻き巻きしちゃだめなの？巻きまくってるけど？

765 ：みちと ◆AEROVHEA ：02/03/25 22:37

インターでつぎにﾎｽｨのはUTCなのだー。ｱﾊ
性器軍がやたらベタ褒めだけどそんなによいのかな？ｱﾊ？

766 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/25 22:54

僕が持ってるから、誉めるのは当たり前なのだ。ｱﾊ?
MarkXVもフィット感はいいけどこっちのほうが重みがある
分さらに上なのだ。店で比べてみたから間違いないのだー。

値段もかわんないし、外人とメールするときも便利だよん。
あとB-Uhrそっくりのデザインもなかなかいいのだ。
むろんMarkXVの軽さと小ささも捨てがたいよん。仕上げは
全く同じだし。

767 ：性器群：02/03/25 23:11

UTC購入後2ヶ月経ちました。
性器軍さんがあちこちに書いておられるように、非常にフィット感がよくて
手放せません。重量も手に取ったときは重く感じるのですが、つけるとちょうど良い
重さに感じるのは不思議です。
ケースその他、仕上げの丁寧さにほれぼれしますね。
ついつい何度も眺めてしまいます。
トンネルの中や、怪しげな飲食店などの特殊な照明条件下だと
すごくきれいで、つまんない女の子を見るより時計眺めてる方が多かったりします。
日差は-5秒で安定してます。
大みちと様の要求レベルがどの程度か解りませんが、ぜひぜひ購入していただいて
この場で、みちと様のインプレを読みたいものです。

768 ：みちと ◆AEROVHEA ：02/03/25 23:17

是非購入を考えたいのだー。ｱﾊﾃﾍ
フリーガーシリーズがどれだけいいのかは、ドッペルで十分わかっているのだー。ﾃﾍ
トランスも欲しいけどUTCを買ってからにするのだー。ﾃﾍ
でも夏くらいになりそうなのだ。。。ｷﾞｬﾌﾝ

769 ：性器群：02/03/25 23:41

夏とは、待ち遠しいですね。
ところで、ドッペルは大きくないですか。
文章読む限りはそんなイメージ無いけど、あれがフィットするんだったら
日本人としては相当腕の太い人なのかな。

770 ：みちと ◆AEROVHEA ：02/03/25 23:52

>>769
ぼくは腕は細い方だと思いますよ？ｴﾍ
ドッペル、そんなに大きくないよ。オリエントの万カレより
小さく感じるのだー。それはきっと文字盤がそんなに大きくないから
だと思うのだ。ﾃﾍ
ﾊﾟﾈﾗｲの４０ｍｍの方がでかく見えるよ。ﾃﾍ
厚いとか言われてるけど実際に腕につけると厚さはそんなに感じないし。
でっぱってるところが腕に吸い付いて、時計外したときたまに
IWCの文字が手首に写ってたりするのだー。ｱﾊ
ドーム風防と裏の出っ張りで実測は厚みがあるけど、
パッと見はスリムにさえ見えるのだ。ｷｬﾊ

771 ：正規軍２：02/03/25 23:53

あえて書かしてもらうぜ。
インジュニア５０万Ａ/mってどこがすごいんだ？
そらー耐磁性能世界一ってのは認めるけど、Ｃａｌは凡用の
ETA2892だべ。ケースも普通のＳＳ。定価50万なのに、
今新品であれば１００万以上。確かにケース横の刻印はかっこいいけど、
時計の実用的価値を換算したとしても実質５０万がいいとこだと思うんだけど・・・

仮に現行アクアタイマーが一年で生産中止とかなったとしてたら、
やっぱ倍近くに価格上昇すんのかなあ？そう考えたらちょっと怖いべ。

772 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/26 01:08

インジュニア50万a/mは確かに高すぎ。限定生産でもなんでもなくて、ETA載せた
フツーのSLがライン落ちした時は、アレしかラインナップに残ってなかったなんて
時もあったしね。1年のみの限定品なんてのは大ウソ。日本人バイヤーのレア煽り
がちとひどすぎたね。そのうち絶対に不良在庫になるって。

まあ実質370万a/mまで耐磁性ある（公式記録）から、イージス巡洋艦に乗ってる
海軍士官の皆さんにはお勧め。知ってる限りでは、1988年から1992年まで作られ
てる。2003本（公式には3000本）作られたﾗｽｨけど、実数はもっと多いらしい。

みっちゃんはやっぱUTC買ってみることをお薦め。あれは出っ張りがないのだ。裏
が完全にフラット。でラグが長いから手首にぴったりフィットする。牛革のベルト
も適当に伸びてくれるしねー。まあこれはMarkXVも全く同じ。正直並行の値段で
買うなら、とてもお買い得。定価では買わない（嗤）

773 ：正規軍２：02/03/26 01:57

>>772
あんがと！！
そのとうりで、もともと５０万A/mは現行インジュニアの初期型として
大量生産される予定だったわけで・・・絶対今100万近くだすなら、
ディープワンやポルトキーゼ２０００を買っといたほうがいいってのを
言いたくて。

ただ80000A/mでもいいから最終型にもケース横に刻印欲しかった。
ヤフオクでもやたらと見るし、772のいうとおり数結構ありそうだな。

774 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 02:00

布団敷いてね。

775 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 02:02

シャワー浴びてね。

776 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 02:04

優しくしてね。

777 ：ネオ緑茶：02/03/26 02:04

７７７ぁ！！！
今日もいい天気ぃ！！！

778 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 03:05

フリーガ・クロノ使ってるうちになじんできたよー
なんでいいのか分かんないけど
イイ！

779 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 03:05

そりゃそーとカルロフェラーラのスレ、どっかにありません？

780 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 11:30

新作パイロットみたよ。キャリバー5000改造でデカアツ44ミリほど顔はフリーガーUTCと同じでようするにB-uhrの復刻ですな。

781 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/26 11:54

>>780
ジャストその通りだと思います。しかしでかすぎ重たすぎで売れるのかな？
ちなみに直径は46mm、重さが150g（ステンレス・革ベルト）、Ptは220g。
Cal.5011はCal.5000に日付表示をつけて、センターセコンド化しただけ。
44石、8.5日巻きなどは同じ模様。ちなみに4番車からむりやりセンターセ
コンドを回していると思われ。60m防水、32000a/mの耐磁性、フリーガー
同様の耐G性あり。デザインは悪くないけどこれは意味不明。

お値段はステンレスで1万ユーロだそうです。買う？僕は買いません～
（買えません、が正解か）

782 ：780：02/03/26 13:26

性器軍さん
そんな値段出すなら自分はUTCの方がいいな。でかすぎにもほどがあると思うんでね。で他の新作は知らない?　
なにやらTZによればインジュニアの新作も進行中なのだとか?

783 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/26 13:48

>>780さん
他の新作はリトル・ダヴィンチの黒文字盤と、ダ・ヴィンチ・ラトラパンテ
の青文字盤です。新作味なしですネ。僕もUTCをお薦めします～。側の仕上げ
は変わらないようだし。

インジュ計画についてはインターのお偉いさんも認めたので進んでるんでし
ょう。デザインは例のごとくジェンタ翁の模様（これもはっきり認めた）。
これでGSTの一モデルとして出るという説は消滅ですね。ただまだリサーチ
の段階ですらないそうです。全く売れてないダ・ヴィンチSLに置き換わるこ
とだけは事実でしょう。自社製キャリバーが載る云々というところまでは、
ちと分からず。可能性は高そうですけど。

余談：既にお伝えしたとおり、3月下旬にIWCのRef番の呼び方が変更。現状
の4桁＋サブ3桁から7桁に変更。5000－001が5000001になるってことですね。

厨房ですが、知りうる限りのことはジミジミお伝えしていきます～。

784 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/26 15:21

今のインジュニアを少しデカ厚にして、文字盤に正方の彫りをいれて、
べぜるを８角にしてくれたら買うのに。

785 ：780：02/03/26 15:38

性器軍さん、キャリバー5000系はなにか、デカ厚専用キャリバーみたいです
ね。せっかくの自社ムーブなのに着けれるひとは限られている。だからキャリ
バー89なんかのオールドストックを積んだ限定ものを、そこそこ大きいケース
につんで出してくれたら買うのになぁ、とおもっとります。
一方、新インジュは旧インジュにつづいてジェンタデザインですか。またデザ
インは例のラグとケースの一体型かな?　唯一気になるナー。

786 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/26 23:17

>>784さん
そりはロイヤルオークだって（嗤）
>>780さん
あーオールドキャリバーね。僕もCal.8541の復刻でいいんじゃないの？なんて思った
り。大きさも厚さも妥当でしょう。ただ先述したとおり、復刻には金がかかりすぎる
模様。ちなみにオールドストックを積んだ限定品は「Homage」という名前で1985年－
1996年まで製造された模様。これはCal.89ではなく、もう一つ小さめのCal.4231ね。

ジェンタデザインは気になりますね。確かに。

787 ：はる：02/03/27 18:00

確か今のパシャもジェンタデザインでしょ？
俺もジェンタデザイン気になる。ただジェラルドジェンタの時計はあんまり好きじゃない。
他の会社でのものの方がいいな。
ロイヤルオーク、インジュニア、パシャ以外にジェンタデザインって何かある？

788 ：364：02/03/27 18:18

>>はるさん
patekのノーチラスって違いましたっけ？
全く私と無関係な時計なのでうろ覚えですが。。。

789 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/28 12:29

誰か、GSTのクオーツクロノ売らない？チタンがベストなんだけど。

790 ：はる：02/03/28 15:30

>>788
そうでしたね。ところでアクアノートは違うのかな？

791 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/28 22:24

しかし新しいCal.5011は成功作とは言えん。4番車から秒針と分針を回すETA輪列は
やめて欲しかった。もっとも押さえバネなどが不要なため、量産には適しているか
と。しかしタダでさえややこしい輪列が、5011ではとんでもないことになってる。
日の裏側（＝文字盤側）の歯車は絶対見たくないな（嗤）でもこれも時計雑誌なん
かじゃマンセー一色になるんだろうなあ。自社キャリバーであればなんでもマンセ
ーだからな。

各誌ともバゼロンやオーディマの「自社製」手巻きムーブ絶賛してたけど、あれの
どこがいいのかさっぱりわからん。そーいや昔のヴィンテージウォッチにオーディ
マの新手巻きは古典的意匠とか書いてあったけど、あれ見ていよいよヤキ回ったと
思ったよ。これは余談。

全部雑談なのでsage

792 ：ムネオ：02/03/29 14:18

アクアタイマーを使用してるんですがこのスレたびたび出てくる
フルチューンETAって何の事でしょうか？
過去ログ見てもいまいちよく解りませんすみませんが初心者にも解るように教えてくれないでしょうか？

793 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/30 04:33

えーっと違いを以下列記しますね

1）ムーブではなく、部品単位で購入。自社で面取加工、穴埋めetc..
2）輪列系をまともなものに交換（オリジナルは加工精度が明らかに悪い）
3）メインスプリングを弱い物に交換→耐久性up&歩度の安定
4）油がオリジナルより高級。注油箇所もはるかに多い
5）物によってはヒゲとテンワが違う
6）物によってはローター周りのブリッジが違う→剛性up
7）最近の物は香箱そのものが違う

さらにポルシェ向けやインジュ50万a/mになると･･･
8）ローターのベアリングをルビー（！）に交換

こんな感じでしょうか。ただインターの場合、改良点とその頻度が多すぎるので
厳密にどのモデルがどこまで違うか、というのを述べるのは難しい。例えば同じ
キャリバーにしても年代によっても全く違ったりしますので(Cal.37521など）。
事実上イタチごっこの世界ですね。

794 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 10:57

ＩＷＣに関して認識甘くね？なんですが
ダ・ヴィンチ及びラトラパンテがなにげに良さげ
これのインプレ　ｷﾎﾞｰﾝ
あと正規がいいの？OHは本国送り？ｶﾚﾝﾀﾞｰ交換はOHで
やってくれるの？
既出だったらｽﾏｿ！

795 ：＞＞７９４：02/03/30 11:09

逝　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　よ　　　　　　し

796 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 11:14

>>794
ラトラパンテは知らんがポルトギーゼクロノはいいぜ

797 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 11:24

ポルトギーゼクロノﾎｽｨ

798 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 13:01

フリーガＵＴＣには、ＧＭＴ機構がついてるのでしょうか？
マーク１５・アクアマリンチタン・フリーガどれにしようか迷ってます。

あと、インターを並行で買った場合、ＯＶＨなどの調整は何処で頼んだらいいですか？

799 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 13:08

>>798
UTCにはＧＭＴついてるYO。並行でもコサでいいんじゃない？
基本的にETAだから部品交換でもないかぎり街の時計屋さんもあり。
ただUTCとかクロノグラフは直せる店すくないんじゃ？

800 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 13:15

８００！！

801 ：IWC：02/03/30 13:22

アクアのべゼル脱落という話をよく聴きますが、、、
実際のところ落ちた人っているんでしょうか。

私は先日アクアを買ったのですが、ここに来る度に
鬱になります、、、。あまりにもインターをけなす
人が多いから。
別にエタム－ブはいいのです。安くても正確なら。
でもベゼルの事は気になってしょうがないのよ。

べゼルなんて落ちないぞ、という経験ある人も
教えて

802 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 13:23

>>801
インターけなす人間ずいぶん減ったぞ。
過去ログしっかり読め

803 ：ムネオ：02/03/30 13:56

>>793
ありがとうございます。なんかこれ読んでると手間のかけ方は
自社ムーブと変わらないぐらいですね。自社設計となると金型おこしたり
コストがかかるから現状の値段では（修理費も含めて）やっぱりETAっていう
選択になるんですかね。
いずれにしても、ますます自分の時計に愛着がわいてきました。

804 ：794：02/03/30 14:16

おい、おい　逝ってよしなのか？
誰か教えてくれよ～
ブランパンスレはもっと優しかったぞ！

805 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 14:21

>>804
だったらブランパンスレに逝け

806 ：364：02/03/30 14:24

>>794さん
僕はダヴィンチもラトラパンテも所持してませんけど（藁
コサのOVH半額が今後どうなるかわからないけど、
ダヴィンチもラトラパンテもOVH代かかると思うから、
正規品のメリットは他のよりもあるんじゃないですか？
治せる人がどれだけ日本代理店にいるかわからないので
スイス送りになる可能性は否定できないと思います。
その他のことについては持ってないので知りませ～ん。
スンマソン

807 ：794：02/03/30 15:01

>>805
お前みたいな貧乏人には聞いてないよ！！

808 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 15:29

ダヴィンチじゃないですが、GSTパーペチュアルカレンダー（ＳＳ）を持ってます。
デカ厚のもの凄い存在感のある時計で、最近はこればっかりしています。
正規品を探していたんですが、結局どこにもなくって並行ものを見つけた瞬間に
買ってしまいました。
オーバーホールフィーに関しては、どうなんでしょうね。
私は今後オーバーホールはスイスに送ってやってもらつもりです。
カレンダー交換は２００年も先の話ですからね。
それまであのカプセルをなくさないでいられるか？が甚だ疑問です。
あのカプセルはほとんどシャレだと思ってます。（笑）
あと、市場にあればダヴィンチのラトラパンテ（現行）が欲しいと思ってます。
どこかで見かけた方情報キボンヌ。

809 ：794：02/03/30 15:57

364さん、808さん　ご意見ありがとうございました。
ひきつづき、宜しくお願いします。
性器軍さんの意見も聞きたいです。

810 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/30 20:29

>>794さん
わざわざのご指名どうも～。性器軍です♪。794さんこにゃにゃちは。実は身分不
相応にも以前ダ・ヴィンチのSS持ってました。ブレスじゃなくって革の方だけど。
さすがにあの可動式ラグのおかげで装着感はいいですよ。文字盤の仕上げも実に
細密ですネ。個人的には金側よりも黒いSS側の文字盤の方が好きかなん。

で、修理の件ですがまず並行のオープンペーパーだと最低11万かかりまっす。ｦｲｦｲ
89が買えるじゃん（ケチですからー）。

んじゃあコサがいいのかというとそうとも言えない。修理に日にちかかりすぎ。最
低3ヶ月はかかりますマジで。加えて言うと、かなりの並行屋が修理をコサに依頼し
ているので、その場合も同様。じゃコサ以外で永久カレンダーいじれる人間がいる
かというと？。自称「永久カレンダーもやります」なんて謳ってる所もあるけど、
その能力については正直なんとも言えない。明確に当たりはずれがあるはずです。
まあ最後には「本国送り」という手がありますねー。ただこれでも機構上日にちは
かかるはずですが、安心なことは確実でしょうネ。

ちなみにダ・ヴィンチなどに積まれた最新版のCal.79061は第三世代機です。熟成
されてていいですよー。ラトラパンテのCal.76240も2世代目。最新版は27石では
なく31石！追加の4石はどこに？ってことで現在IWCに照会中。でもラトラパンテは
極萌えです。あの機械は7760ベースだけど、もはや全く別物。

>>803＝ムネオさん
そうそう、何度も言ってるように、1990年にCal.8541を復刻した際軽く1万ドル
オーバーしました。どうもインターはこれで89の生産なんぞも諦めたらしいです。
正直インターのETAは地道に改善を続けているので、とてもいいものになっている
と思われ。ETAごときを5世代、6世代に渡って改良し続けているメーカーは他に
ないかなぁ。

以上厨房ながらコメントでした～。

811 ：794：02/03/30 21:38

性器軍様　早速のレスありがとうございました。
そうですか、黒文字盤でしたか？なんか黒文字盤は見にくそうだと思っていたんですが
折れ的には金側白文字盤、茶革がシンプルで良さげに思っています。
ＩＷＣには76石なんてすんごい自社製のもあるんですね。
やっぱり認識変わりました。購入したあかつきには報告させていただきます。
ありがとうございました。

812 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/30 21:45

>>794さん
ごめんなさい、正確には現行品のダ・ヴィンチは39石のCal.79261でした。
Cal.7906（36石・1985～1991？）→Cal.79061（36石・1991？～1997？）
→Cal.79261（39石・1997～現行？）と進化してます。ボソッと公表する
だけなので、追いかけていくのが大変ですわ。。。

813 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/03/30 21:50

>>794さん
ダ・ヴィンチは絶対に買ってお得な時計です。マジで。ただ売値が失禁する
ほど安いのはやむを得ないかと。あとはワインダーを忘れずに。必須デス。

814 ：794：02/03/30 22:45

性器軍様
いや～、売るきは無いですから別にいいです。
ただこの間ヤフオクで正規品の落札価格が１５何万だったような？
カレンダー合わせが大変そうなのが気になってります。

815 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 10:31

いくらなんでも、ダヴィンチが１５万円台はないだろヨ。
下取り３０万円台で店頭陳列６０万円台が一般的。

816 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 10:37

いや、十五万じゃなくて百五十何万だったような？
157万だったかな？

817 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 10:46

複雑時計の下取りが安いのは仕方ないよな。だいたい店頭販売価格の1/3ぐらいでしょ。

818 ：ムネオ：02/04/01 00:05

ところでみなさん愛用のインターのOHってやっぱり
コサに出してます？
えらく高く付くって評判だけど・・・・

819 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/01 00:10

>>818
並行でもそんな高くはないよ。妥当じゃん？

820 ：はる：02/04/01 11:42

そろそろインジュニアＯＨに出さなきゃならないんだけど、並行品だとどのくらいかかるのかな？
くだらない質問で申し訳ないけど、誰か教えて下さい。

821 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/01 13:45

>>819
たとえばアクアタイマーだと確か4万円ぐらいだが
コサって必ず基本料金プラスアルファの余計な作業をするから
ETAベースの機械にしては割高かも・・・。

822 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/01 15:30

コサ以外でOHやった場合防水パッキンとか、部品はどうなるんだろう？

823 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/01 22:17

>>820
基本的にフツーの自動巻だから並行で3マソだよ。しかしポルトギーゼ2000も3万っ
てのはすごいな。マジな話、コサのOVH代はそんなに高くない。パッキン交換とか
全部タダだったし。一部の人間と直接喋らない限り、あと納期を我慢できる限りは
そんなに悪くはない、というのが実感。コサは好きではないけど、これは事実とし
て認める。ただ価格変わったかも知れないから、確認してみて。

>>822
パッキンはどうにでもなるだろうけど、部品まではわかりません～

824 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/01 22:49

823に書いてみたもの多少不安になった。確認されてみてください。エエ加減でごめん～。
たぶん間違ってないと思うケド。。。

825 ：はる：02/04/02 21:20

>823､824
ありがとうございます。
確認してみます。
でも思ったより安そうですね。

826 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/02 23:53

>>820&822
古いIWCで恐縮ですが、歯車などの部品は一般の修理店でも入手可能な様で、
コサ以外のところでCal.89,854のOVHの時に交換をしてもらってます。
→コサが出しているのか？蛇の道はヘビなのか？は不明。

ただ、インジュニアには内部に衝撃吸収用ラバーが使用されているモデルがあるので、
この様なモデル独自の部品代金が少々？かもしれませんね？

もし、コサ以外でOVHを行う場合は、その様な特殊構造を理解しているか？
がポイントになるような気がします。
from　Ｙ

827 ：はる：02/04/03 10:14

>826
>ただ、インジュニアには内部に衝撃吸収用ラバーが使用されているモデルがあるので
私は99年製の最終型なのですが、いかがでしょうか？
聞いてばかりですみません。

828 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/03 10:43

>>827
「スペシャルな耐震衝撃装置」がついてます。フローティングのマウント
ですね、確か。ラバーはあったはず。ラバーがないのはインジュのSL（Fat
じゃないほう）だった気がします。前期モデルは金メッキに青焼きのネジ
のCal.887/2ですが、それ以降はフツーのニッケルメッキに青焼きのネジ
だったかな、確か。これは余談。

829 ：はる：02/04/03 13:32

>828
早速答えていただいてありがとうございます。
でも、外から見ただけじゃ全然そんな感じしないですね。
インターの時計の中でもインジュニアは特に。

830 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/03 18:56

はるさんへ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/Ref3521case.jpg
にref3521のケースの分解図をアップしました。
ただ、IWC.CHのフォーラムからの拾い物なので、ばら撒かないでくださいね。
from　Ｙ

831 ：はる：02/04/03 19:02

>830
ありがとうございます。
やっぱりラバーらしきものがありますね。

832 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/03 21:57

>>Mr.Y
重ね重ねThanks～。しっかしMr.Yはインター関係の資料では無敵状態ですな･･･

>>はるさん
インジュの最終版かあ。いいなあ！なにげにCal.887/2はリーニュが小さいので
間にゴムとか軟鉄のスペーサーを噛ませることが容易なんですね。巻き上げ時間
の短さも、このリーニュの小ささと関係があったり。

833 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/05 00:44

僕が書き込むと止まってしまう。。うぅ。。つかボーナス時期が過ぎたので休止？

834 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/05 17:23

>>833
>僕が書き込むと止まってしまう。。うぅ。。つかボーナス時期が過ぎたので休止？

バーゼル(じゃなくてジュネーブでしたっけ?)終わるまではネタが語り尽くされているのかも･･･｡

835 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/06 02:14

http://iwc.ch
の情報ス
ここの掲示板の管理人さんのMr.ＭＦが新モデルのケースの分解図を公開！
メンバー限定（って言ってもメールアドレスの入力でＯＫですが）ですが、
一見の価値ありかも？ですよ。
多分、直リンは不可と思いますけど、念のため（一応　Copyright表示もあるし）
ttp://www.iwcforum.com/Contemporary/5002Case.jpg
です。
なお、これによるとベルトは青、黒、茶の３色？！
ケースはプラチナとＳＳなので、どの様な組み合わせになるのだろう？
プラチナ＋青は定番の様ですけど....？
また、長さも標準、短め、長めの３種類ですが、長めのバンドがあるってすごいですね。
fromY

836 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/06 03:24

>>835=Mr.Y、情報Thanksです！
Cal.5011を積んだGrosse Fliegeruhr、Ref番が早速訳わからなくなってますね。
三月下旬にメイン4桁＋サブ3桁を足して7桁にするというルールを決めたばっか
では･･･オヒオヒ。。当面Ref番に言及するのは鬼門ですね～。落ち着いてくれる
のかしら？また70年代初頭の悪夢再来か･･･

837 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/06 03:29

>>834さん
確かにネタ切れの感はありますよね。ジュネーブのネタもはるか以前にバレ
ちゃいましたしね（嗤）

838 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/06 03:57

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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　＼　　　,｀
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　　　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　（　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼「我々ドイツ第三帝国は、わが国の製品を
/　　　　 |　＼＿／　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　使うことを推奨する　！」

839 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/06 05:39

性器軍さんにお願いです。
ref.3711とref.3713のcalが違いますが、
具体的にどう違うのでしょう？
ヤフオクとかだと、単にコスト削減とか書かれていますが、
詳細はまったく分かりません。
TZでも、お手上げでした。

840 ：藤原紀香：02/04/06 05:40

ＩＷＣもいいよね。

841 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/06 13:44

>>839さん
Ref.3711はCal.79030を搭載。Ref.3713はCal.79230を搭載ですよねえ。何が違う
かというと、ベースが違うと。Cal.79030のベースはCal.7902ないしはCal.7912
ですけど、Cal.79230はCal.7922でっす。「コスト削減」が理由ではないですね。
Cal.7902ないしはCal.7912で問題の起こった香箱の設計と、それに伴い一部の歯
車を変えてます。Cal.79230の設計変更点もそれに準じてます。それとCal.79030
とCal.79230（ひょっとして1996年までそうかも知れない）では石数が違うはず。
恐らく前者が28、後者が29です。セコンドを受けるエンプラを石に置き換えてる可
能性ありです。もっともこれは推測の域を出ません～。IWCはいきなり石を増やし
たりするので、現行は追いかけるのが難しい！

842 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/06 14:23

もっとも厨房なので間違いあるかも知れず。あったら訂正してくださいませ。よろしく

843 ：839：02/04/06 17:09

おおお、性器軍さん、ありがとう！

ref.3711の香箱に問題があったとは知らなかった。
確か5年くらい、1997年くらいまでは作っていたから、
それほど深刻なものじゃないとは思いますが、
インターはキッチリ手を入れてきますね。
歯車まで変えるとは、どこかにストレスがかかっていたのかな。

でも、凄いです。
Y氏やコサの上の人に聞いても、TZでも、同じだよ程度でしたから。

844 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/06 17:53

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/ChronoModule2.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/ChronoModule1.jpg
クロノモジュールのオイルチャートです。（iwc.chからの拾い物です）

ご参考まで

from　Ｙ@山●ではないです。

845 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/06 18:21

>>839さん
どういたしまして。インターの地味に改良をしていく姿勢は好きですねえ。
石数の違いはひょっとしてスプリットモジュールに関係あるんでしょうが
ここに関するIWCへの質問がまだ返ってこないので不明です～

>>Mr.Y
ナイス資料Thanksです！Cal.79161なんて存在初めて知りました。あと
Cal.79252の存在を確認できたのも嬉しいです。Cal.79161の存在が確認
できたことで、現行ダ・ヴィンチが4世代目にあたること発覚！1999年の
公式資料にはCal.79161なんて一言も書かれてませんモンねえ。。。。

846 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/07 19:24

先日、Ｒ社のサブマリーナとＧＭＴマスターを使用していた２０歳前後の２人の
若者に「珍しい時計ですね。どこのブランドですか？」と尋ねられました。
「ＩＷＣだよ」と答えましたら「それは国産のメーカーですか」との回答。
腹がねじれる程の笑いを堪えながら「いやスイス製だよ」と答えるのが精一杯
でした。値段まで聞かれたのですが、相手が絶望の淵に立たされると思い
答えませんでした。
改めてＩＷＣの威厳を感じると共に、時計好き(機械好き)の最終到着点がＩＷＣ
にある様に思い一人悦に入ってしまいました。
皆様もこの様な経験は御座いませんか？

847 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/07 19:38

iwc.chのフォーラムにCal.5011のオイルチャートが投稿されています。
で、気になるのが緩急針の構造です。
あれだと2本の緩急針の隙間は固定みたいですね？！う～んむ？
また、リンクするな！と書いてありますが、Mr.ＭＦも２ｃｈネラーか？！

from　Ｙ

848 ：時計房やＯ(≧∇≦)Ｏ ◆ElqIETAs ：02/04/07 19:40

>>845
性器ちゃん
マーク１５正規品でどっか安く買えないかにぁ？

849 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/07 21:02

>>時計房やＯ(≧∇≦)Ｏ
あろー！。マーク15だったら正規品でなくていいんじゃないの？修理費が3万か
1万5000円かなんてあまり関係ないでしょ？並行品を安く買ってガチガチ使い倒
すというのがフリーガーの本道ではないかしらん？インターは買い取り安いか
ら、正規品を買うと売る際絶望するよ（嗤）その点はロレの方がいいかも。真面
目な話、フリーガーはフィット感がすごくいいので一本逝っときましょう♪フラ
ンクのトノー同様、よく考えられた設計だと思われ。

>>Mr.Y
ヲ？さっそくオイルチャート投稿されてます？Thanks。見なければ。緩急針固定
だとスピロフィクスでもなんでもないですね。謎だ。

>>846さん
インターはオッサン受けが最高にイイ。これは明白な事実ですね。。。

850 ：時計房やＯ(≧∇≦)Ｏ ◆ElqIETAs ：02/04/07 21:30

>>849
ｳﾌﾌ♪
僕ちゃんは正規品が良いなぁ。僕ちゃんは売るのはしないじゃん♪
可愛い時計ちゃんが可哀想じゃん♪
只、LVMH”殺（▼▼ﾒ）”にてゼニスは売りたくなっちゃった(；_；)
Ｇクロノマスターに移行と言う説ありじゃんけど（=＾＾=）
ついでに言うと、売値の低い時計なら２～３本もってるＪＵＮ（；_；）

851 ：>>850：02/04/07 21:34

厳密な意味での正規品はコサのホームページに書いてる小売店しかない
割引はないYO。準正規のやりとりは過去ログを参照すれ

852 ：時計房やＯ(≧∇≦)Ｏ ◆ElqIETAs ：02/04/07 21:34

>>851
ありがと～♪
みてくるじゃん♪

853 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/07 21:39

>>房や
850で説明されたかと思うよん～。じっくり見てみて。EX1と比較する向き
があるけど両者は全く別テイスト。腕に付けてみればわかる。どっちも良
さがあるし、むろん欠点もある。気に入ったら是非買うべき♪

854 ：時計房やＯ(≧∇≦)Ｏ ◆ElqIETAs ：02/04/07 21:46

>>853
性器ちゃん
サンクスじゃん♪
最近クロノは飽きちゃってシンプル伊豆ベスト。
ただし、ブレスオンリーベルトＮＧじゃん♪
するってぇと、ロレＥＸ１買ったから、インター辺りが良いかなぁって。
しかもマーク１５はインター代表時計の一つじゃん♪

う～む、確かに並行と正規で値段差大きいじゃん♪
せめて２割引で正規売ってたらいいのににゃあ（；；）

むむむ、、、天○堂２割引いくかにゃあ？

855 ：はる：02/04/08 12:03

>>846
インターだのルクルトだのバセロンだのしてても、ほとんど人から聞かれません。
ただ、自分の好みが地味なだけかもしれませんが・・・
文字盤は黒より白を選んでしまうし、３針ばっかりだし・・・
ケースサイズも34ｍｍ～38ｍｍだし・・・
そう言う意味では最近の総デカ厚化にはついていけません。
インターも小さいのあんまりないですよね。

856 ：万年厨房：02/04/08 12:06

>>846　は　インターの　どのモデル装着してたんだ?

857 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/09 22:43

あーぐぇ。

858 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/09 22:51

>>853
房やは天賞堂いっとき。単純にイイ時計だよ。

>>855
どう考えても主マーケットのドイツに引っ張られちゃいますよねえ。ドイツ
人のガタイを考えると確かに35mmは小さかったのかも。ただ新しいインジュ
にはCal.5000系は載らないと思われ。載せたら直径45mm以上を越えてしまう
ので～。しかし新インジュが出る前にジェンタ翁が死んでしまうかも（嗤）

859 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/09 22:56

しかし他のスレの煽りはひどいねえ（嗤）無駄な力を浪費していることよ。

860 ：はる：02/04/10 11:44

>>858
ジェラルドジェンタってそんなに年なんですか？
話は変わるけど、最近雑誌見てても欲しい時計が見つからない。
インターでもＧＳＴシリーズは大きいし、フリーガーは似合わなさそうだし。
唯一、ＵＴＣはいいかなって思います。あのレザーストラップは良さそうですね。
オールドインタースレに行こうかな？でもあっちは話について行けなそう。

861 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/10 11:59

R品って何ですか？
ニセってこと？

862 ：はる：02/04/10 12:12

>>861
Ｒ＝レプリカ

863 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/10 12:39

>>860
ハイ。ジェンタ翁はやばいぐらい歳です。インターのデザインについては、
何度か言ったとおりデザイナーを追加で2人雇ったので、ちょっとは改善
が見られるかも･･･余談ですけど、西ではGSTが、東ではフリーガーが売れ
てるそうです。関西の売れ筋ってアメリカと近いなあって思ったり。UTC
はいいですねー。現行ではイチオシ。

オールドスレには遊びに来てくださいまし～。脱線ひどいですけど（嗤）
ジョーンズから現行まで極力広く対応する予定です･･･

864 ：はる：02/04/10 15:09

>>863
そうですか。ということは今度のインジュニアが最後のジェンタデザインになるかも
知れませんね。
さっきオールドスレをROMしましたが、難しそうですね。私はクオーツっぽい機械式
が好みで、インジュニアもそういうところが気に入っています。あとはサントスガルベ
（ださいかな？）とか、こないだ雑誌で見たＧＰの70年代のジロマチック（四角いヤツ）
とかがデザインでは気になります。70年代のインターってどんな感じだったのかな？

865 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 10:21

性器軍様、615、636でUTCの購入について相談させて頂いた者です。
昨日漸く念願かなって購入致しました。
結局ネットショップで買いましたが、店の人曰くコサから仕入れているとのこと。
本当かなぁと思いましたが、日本語の取説が付いてきました。
価格も私が知る並行物より安かったので結果オーライです。
仰る通り、付け心地も最高です。
ガンガン使いながらも大事にしたいと思います。
ではでは。

866 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 16:18

エタ７７５０で最高にチューンしてるメーカーはＩＷＣなのですか？
ブライトリングもかなりチューンされてるみたいですが。。。

ノーマル７７５０とチューンされた７７５０の違いってどう違うんですかね？
またその違いって長年使っていると分かるんですか？
どなたか素人質問ですが教えてください。

867 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 16:23

http://isozaki.727.net/q&a.htm
ここにいろいろ出てるから読んでみれば？

868 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 16:27

なんでだれも
ＳＩＨＨで出品されているＩＷＣの新作を話題に
しないの？
レーシー極まりないパイロットウォッチだけど、
機械はベラトン巻きの自社製みたいだぞ。

869 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 16:28

www.iwc.ch
を見ろ！

870 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/12 16:35

>>865さん
ヲメ！UTCはあの重みと巻き上げ感がなんとも言えませんのです、ハイ。一
見安っぽいけど実は結構手が掛かっている点なども魅力的かと。ガチガチ
使ってください。

871 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/12 17:00

>>866さん
最高にチューンしているの定義はなかなか難しいですけど、一番つきあいが
長く（＝ノウハウ）てこれだけひんぱんに改造しているのはIWCだけかと。
地板の形状もCalごとに違ったりしますので。フツーのETA7750系で言うと、
Cal.790→Cal.7901→Cal.7902→Cal.7912→Cal.7922と進化してますです。

厨房ながら言うと歯車や香箱などまで変えてしまってますねー。結果として
某時計屋のおっチャンのコメントを引用させてもらうと「インターのは粉
（？）が吹かねえんだよ、だそうです」。つまり長年使っても機械摩耗が相
対的に少ないということなんでしょうね。昔からのインターの設計思想はま
さにその点かと。やむを得ず選択させられたETAですけど、それなりによく
やっているかと思ったり。

>>868さん
カッコイイがでかくて重い！関係ないけどIWCの用意周到なところは発表に
併せてエッセイやら詳細な記事をリリースしてしまった点ですか。5000系
よりは突っ込んだ記事になってるのでおもろいですよ。

872 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 18:54

今回のパイロットウォッチも量産品でしょう。
で、機械はＣＡＬ5,000を発展？させた
ＣＡＬ5011なるものらしいが・・・・・
これが例の話題になっていた5,000の量産型？
こりゃ、完全に現行のパテムーブは越えたな。

873 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/12 21:43

ニュース：非公式ながら、新社長のMr.Kernが「新自動巻」の存在を認めた模様。
Cal.5000系ではない新しい自動巻･･･。一体それはどんなモノになるのだろうか？
詳細はIWC.Chの"Talking to Georges Kern"をご参照くださいまし。

しっかし日本市場は忘れられているなあ。これはいかんぞ。

874 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 22:14

現行の自社ムーヴってガッカリしない？
ポルトギーゼ見に行って思ったんだけど、ローターの仕上げもイマイチだし
テンプや緩急針周りなんかはETAにしか見えなかったけど
これって本当に自社製？

875 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 22:26

>>874　ポルトギーゼってCal.5000のこと?

876 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 22:58

>>875
そうCal.5000

877 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/12 23:40

http://www.timetunnel-jp.com/IWC_PORT_minirepe_pt.html
こんなの、いつ出したん？

878 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/12 23:42

>>874さん
自社製です～。Cal.5000は機械の作り的には好きじゃないけど、工業製品としての
仕上げは一級だと思ったり。工芸品ではないけども。もっともインターのETA仕上げ
もかなりいいので、変わらないと言えばそうかも。ちなみにテンプや緩急針などは
ETAとは別物ですね。一見似てますけど～。面取はわずかに甘いですけど、あれだけ
分厚いブリッジの側面を磨くのは容易ではないと思われ。

879 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/12 23:51

>>874さん
ただ、普段あなたが見てる時計がパテだったりすると上記のような印象になるかと。
僕みたいな金なしからすると、グットな仕上げです（嗤）正直普段使っている時計
によって印象は変わるかと。

880 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/12 23:59

>>877さん
1995年製。限定550。もっとも売られた年数は長いでつ。売れ残りは時々あるかと。

881 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 00:07

ムーブの仕上げがきれいだなぁ。
ハンマーが見当たらないけど。

Ptのリビーターでこの値段、ひっとして安いのな？
てっきり3950マソかと思たよ。
レベルソのリピーターが中古で320マソくらいだからね。

882 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 00:23

このリピーターはどこのムーヴ？

883 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 03:45

>>882

http://www.watchesarefun.com/repeater_review/repeater.html
ご参考まで　from　Ｙ

884 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 21:54

4月になってフリーガ－シリーズの並行品の実売価って下がったと思いませんか？
3月に33万で買ったUTC27万円台で売っています。何か鬱

885 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 22:04

>>884
円高のころに安く入れた物の売れ残りだよ
最近人気が下がって売れ難くなったんだって
この板のせいかも？（藁

886 ：親切な人：02/04/13 22:06

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

887 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/13 23:52

↓ｦﾒ

888 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 02:05

>>885
たしかにこの板ではETAポン呼ばわりされてるから萎えるよなぁ
ETA使ってるのは事実だから仕方ないか

889 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 12:45

ついにリシュモンジャパンがIWCのマーケティング担当者を一般募集！
今までの人材じゃダメてことだね（´ｰ｀）

890 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 13:13

バカ、そういう問題じゃないだろ。

891 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 14:41

>>889
人材ではなく時計その物が悪いんだろ→現行インター

892 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 14:53

物は悪くない値段も手頃。

893 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 14:56

でも華がない

894 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 14:57

そんなインターがスキ

895 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 14:59

時計ではなく>>889その頭が悪いんだろ

896 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/14 15:14

>>889
やっぱりマーケティング担当者募集ということなのね。並行品排除の究極
策があるけど、並行品なくなるのイヤだから教えない（嗤）コサには一貫
性がなかったなあ、今思うと。残念なことだけど。

897 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 17:19

念願のＵＴＣを入手しました！イイ！すごくイイ！
バッファローベルト＆ケースが腕に吸い付くようです。
２時間位、クルマを運転していましたがスピードマスター（SSバンド）で感じるガチャガチャ感が無く、
ギアチェンジの時やハンドルを廻すときにも、その存在を感じさせないフィット感です。

また、針の銀縁取りがポイントで斜め位置でもその視認性はバツグン！
こりゃ、クルマに乗るときは手放せないです。
....って、傷だらけになりそう。
前オーナーさんごめんなさい。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/UTC-1.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-3.jpg

いいでしょ？
from　Y

898 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 17:21

あ、これも
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1331/utc-2.jpg
from　Ｙ

899 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 18:28

>>898
Yさんはどんな車に乗ってるの？

900 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 18:53

９００ぅ～！

901 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 19:38

>>899
.......時計板でクルマ（特に車種）のネタは危険みたい＆恥ずかしいクルマなのでパスさせてください。
一応、マニュアルのクルマです。
また、写真に使ったナルディは保存してあるもので、実車についているものではないで～す。
from　Ｙ

902 ：889 ◆1k9z1cj6 ：02/04/14 19:42

>>896　どうも、あちらのスレの1です。
今朝のA新聞に求人広告出てましたが、募集要項は「マーケティング・
マネージャー（新規ブランド立上）、年齢35～45位。マーケティング
経験者、英語力要」と意外にシンプルです。
一応私も条件該当してますが、これはやっぱり趣味に留めておきたいものですねー。
「新規ブランド立上」とは今までの代理店の活動を真っ向から否定してるとも
取れなくないですが・・・

903 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/14 19:49

>>889さん
あらシンプルですね。ひょっとして上海灘でも展開するのかしら？（嗤
僕の場合は年齢と経験値の不足のためアウトです～。合掌。それに趣味は
趣味で逝きたいなと。

904 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 20:14

>>902
この「英語力」ってどの程度を望んでるんでしょうね．
それによるな・・（ｗ

905 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/14 21:07

>>902,904
個人的にはこの板出身の人間にやってﾎｽｨです～。冗談抜きで。Mr.1は
されませんか？

906 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 01:02

ポルトギーゼ・ラトラパントが欲しいです。
そこで、スプリットセコンドについて教えてください。

基本的な使い方は、
「スタートボタンを押し、片方だけを止める時はスプリットボタンを押す。
もう一度スタートボタンを押すと、瞬時に動き続けていた針に追いつく」
で、いいですよね。そこで、

スタートボタンを押して、次にリセットボタンを押す。（たぶん何も起こらない）
スタートボタンを押して、スプリットボタンを押す。その後リセットボタンを押す。
スタートボタンを押して、スプリットボタンを押す。もう一度スプリットボタンを押す。
ボタン２つ同時に押す（どの組み合わせでもたぶん壊れる）
ボタン３つ同時に押す（たぶん確実に壊れる）
カタログの写真にあるような針が２つとも止また状態にするにはどのような手順で操作するのか。

あと、
スプリットボタンを押したあと、３０秒以上経過後スタートボタンを押す。
スプリットボタンを押したあと、一分以上経過後スタートボタンを押す。
針はどっち回りで追いつくのでしょうか。

907 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 01:13

>>906
買ってから試せ。

908 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 01:41

ナルホド。そう言やそうだ。
お騒がせしました。

909 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 01:43

>>907買って試せるのでしたら、ここ来ませんよブタ野郎。
そんな当然の経緯も理解できないあなた様が、偉そうに
命令しないでくださいねチンカス野郎。だいいちあなた
なんでここに来るのかしら？ゴミのくせに。

910 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 01:44

ごめん、つい本音が。

911 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 02:14

>>909
ここで聞くより，店逝って聞け．
文字だけの説明を読むより，モノ触って説明を聞けるだろ．
その方が確実だと思わないか．

912 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 02:26

でも、ボタン３つ押しとかしたら、店員にしばかれるぞ。(w

913 ：ジョン：02/04/15 03:06

>>906
http://www.omegawatches.com/omega/goodies
ここで、スピマスのスプリットセコンドなら体験できるよ。

914 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 03:07

　　　　　　　　,～（（((((((～～､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　＜　ジョンよ、激しく音をたてて舐めろ
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　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
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915 ：ジョン：02/04/15 03:14

おい、嫌だな

916 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 03:17

　　　　　　　　,～（（((((((～～､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
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　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　＜　ジョンよ、早くしろ！
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（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）
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917 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 05:39

なななななんで、インターの最近のって
評判悪くなったの？おせーて？

918 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 10:31

>>906
ドッペルの動きだけど、どうせ一緒だろうから。

＞基本的な使い方は、
＞「スタートボタンを押し、片方だけを止める時はスプリットボタンを押す。
＞もう一度スタートボタンを押すと、瞬時に動き続けていた針に追いつく」
＞で、いいですよね。そこで、

よくない。追いつかせるには、もう一度スプリットボタン。

＞スタートボタンを押して、次にリセットボタンを押す。（たぶん何も起こらない）
＞スタートボタンを押して、スプリットボタンを押す。その後リセットボタンを押す。

どっちの場合もリセットはスカる。

＞スタートボタンを押して、スプリットボタンを押す。もう一度スプリットボタンを押す。

追いつく。

＞ボタン２つ同時に押す（どの組み合わせでもたぶん壊れる）
＞ボタン３つ同時に押す（たぶん確実に壊れる）

実験くんの俺もそれだけは恐くてできない。自分で買ってやってみてくれ。

＞カタログの写真にあるような針が２つとも止また状態にするにはどのような手順で操作するのか。

スタート→スプリット→スタート。
その後は、スプリット→スタートもスタート→スプリットも両方可。

919 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 10:31

＞スプリットボタンを押したあと、３０秒以上経過後スタートボタンを押す。
＞スプリットボタンを押したあと、一分以上経過後スタートボタンを押す。
＞針はどっち回りで追いつくのでしょうか。

スプリットボタンを押した時点で、最短距離を通って追いつく。
追いつくんじゃなくて、先回りする場合もあるって感じ。
でも、説明書には「スプリットした状態で長時間おくな」って書いてある。
だから、周回遅れにしてみた事はない。これも買ってやってみてくれ。

スプリット状態のままリセット、再スタート後スプリットで追いつかせるとか、
スタートする前にスプリットしておくといった荒技系も実は可能だったりする。

真似して壊れても文句言うなよ。

920 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 21:40

>>918,919ありがとう
基本的な使い方がそもそもウソだったみたいで・・・
検索でたまたまひっかかったサイトにウソが書いてあったようです。
考えだすと眠れなくなるタチなんですよ。
>>907のカキコ見て、まあ、そりやそうだと思い眠れました。
買って試してみます。特に荒技系ってやつ。
って、やっぱりやらないほうがいいの？

921 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 21:50

性器軍＝匿名希望　？？？

922 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 18:12

ポートフィノのノンディトって潔くてよくない？

923 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 19:21

>>922
よくない

924 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 19:35

クオーツも悪くはないけどクオーツでない方がより萌え

925 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 19:40

>>923
なんで？

926 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 01:31

ポートフィノってムーブはどこなの？ルクルト？

927 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 01:37

ETAだよ。

928 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/18 01:46

>>926さん
基本的に自動巻はETA2982改のCal.37521。クオーツがJLCとの共同開発の
22XX系。手巻きがJLCの849。クオーツは正直イマイチかな？現行品はどれ
も安定しているのでイイかと。個人的にはJLCの849を載せた手巻きが圧巻。
あれは買いでしょう。生産中止になっちゃったけど。

厨房なので間違いなどあったら訂正ｷﾎﾞﾝ～。ご参考までに。

929 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 00:33

●名前コサキン
●登録日時：04/16(火）20:19

皆様こんにちは。アクアタイマーが欲しいと思い時計店へいつも見に行ってるのですが、
今日新宿の伊○丹にアクアのＳＳモデルがあったので、見せてもらったら、
「ＩＷＣは６月に値上げしますよ」と言っていました。果たして本当なのでしょうか。
まさか某ゼ○スみたいに３割も上がることはないでしょうね。
購入を考えてる者としてはチト心配です。

--------------------------------------------------------------------------------
コサの最期の悪あがき？

930 ：パーねん：02/04/19 01:09

その件、他でも聞いたよ。
ナゼこの時期に値上げ？

931 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/19 01:15

>>929-930さん
値上げ気になるー。並行まで上がるのヤだなあ。

932 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 01:45

並行の価格は下がっているぞ！

933 ：パーねん：02/04/19 02:18

ただ、コサの独断では絶対値上げできないはずだから。
しかも今年の秋には、代理店変更は間違いなさそうだし、
まず、この時期にコサが値上げするわけはないと思う。

そうなると、メーカー（ＩＷＣ）もゼニスと同じ様に
もっとブランド価値を上げようって策略か？
もしくは、日本に対してデフレ対策？（笑）

934 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/20 00:21

ビッグパイロットウォッチってどうよ？
俺的には結構気になるデザインなんだが・・・
日本で使用するならやっぱ防水性がネックかな？

935 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/20 00:27

>>934
直径46mmが最大のネックかな。防水は60mあるし、耐磁性も3万2000ある。
SSは本数を限定してないので、そのうち並行で流通してくると思うけど。
あれに合う腕を持っているならお得かと。ちなみにSS側が125万、PT側が
425万だったかな？（予価：確か）6月の話がマジなら上がるかもね。

936 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/20 01:02

>>936
レスサンきゅ！防水６０ｍってのは微妙な数字だよね～。
実際高温多湿の日本では日常使いにはどうなんだろう？
SSモデルで100万オーバーってのもね・・・。
自社ムーブは魅力だけど、コストパフォーマンスが魅力の
IWCとしてはどうなんだろう・・・。フルチューンETAの
仕上がりがよいだけに評価が割れるかもね。

937 ：パーねん：02/04/20 01:02

４６ｍｍってのがね。
オレの手首の直径だもん。
これじゃ、置時計腕にまいてんのか？って思われちまう。

938 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/20 01:09

少し路線がずれてるかな・・・最近のインター。

939 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 14:57

ここはPart４に行くの？それともこのままでお終い？

940 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 15:39

代理店も変わるしPart4に続けたいところです。

941 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 16:09

一応テンプレ作ったよ、これでいい？
お約束通り、９５０を踏んだら新スレ立ててね。適当に直してｸﾚｸﾚ

現行のIWCやコサについて、あるいは今後設立されるであろうIWCジャパンについて
ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

最近のIWCって？
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/978/978242142.html
最近のIWCって？　from 趣味一般
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978612686.html
！?｣復活?｣！『最近のIWCって？』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
最近のIWCって？-PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/
最近のIWCって？-PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/

942 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 19:05

モデル別のも欲しいところだな。
(駄含む)レスの多い奴は特に。

IWCアクアタイマー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/999319617/l50

IWC ﾏｰｸ１５ってどうよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/992020825/l50

あと、これはどーする？(w
煽り対策として。

IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007037407/l50

943 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 21:13

こんな感じかな。タイトルは　最近のIWCって？-PART4　でいいよね。
漏れはスレ立てできないので（藁　だれかよろしこ。

現行のIWCやコサについて、あるいは今後設立されるであろうIWCジャパンについて
ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

最近のIWCって？
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/978/978242142.html
最近のIWCって？　from 趣味一般
http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978612686.html
！・復活・！『最近のIWCって？』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
最近のIWCって？-PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003535725/
最近のIWCって？-PART3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/

現行品のモデル別は。

IWCアクアタイマー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/999319617/
IWC ﾏｰｸ１５ってどうよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/992020825/

煽り煽られが好きな人は。

IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007037407/

944 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 00:17

そだね。
Mark12スレとかあるけど、レス100未達なので、
100以上のはだいたい押さえたかな。

オールドインタースレはどーする。
Part1～3まであるけど、ちょっと長いか。

945 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/04/22 01:23

>>944
オールドは長いんでとりあえずハズしていいよ（嗤）よろしく～

946 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 01:47

とりあえず現行のスレを整理しようよ。
オールドは濃すぎるので、とりあえず放置ということで。

947 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/22 20:07

おれはスレッド立てすぎ、だそうだ（藁
だれか頼むよage

948 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 00:23

オイラもスレ立てすぎでダメでした。

949 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 01:52

次の人がスレ立てできることを祈ろう・・

950 ：ストップマン：02/04/23 02:02

　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・）　＜Ｐａｒｔ４立てたＹＯ！
　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

951 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:04

>>950
乙

最近のIWCって？-PART4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019494084/

皆の衆、移動しれ。

952 ：ストップマン：02/04/23 02:04

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1019494084
　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・）　＜ＵＲＬ忘れてました。。
　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

953 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/23 02:05

>>952
ｽﾏｿｶﾌﾞｯﾀ

954 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/23 23:14

age

955 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 11:49

コサなんかただの代理店
コサ様だと馬鹿じゃないの？
コサ社行ったことある？
ケチな会社だぜ
正規品は値段、おかしい？
スイスに旅行行った時にインターの値段見てビックリ、
コサ命の方一度スイス行ってみたら。
ちなみに税金のこと考えても高すぎる。
インターも行ったぜ、自慢だけど。

956 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 12:12

代理店替わるらしい？
値段がめちゃくちゃだからかな？
ジンもピーエックスに値段が高すぎと指導が前にあったらしい。
コサ危うし。

957 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 13:28

コサの山口、たいしたことなね、前にあったことあるけど。能書きばっか。

958 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 13:31

昔ロレックスもコサとかゆう代理店と聞いたけど別ですか？