DQN時計限定 ETAポンオブザイヤー

今年も後僅か
皆さん、今年一年心に残ったETAポン時計をカウントダウンしましょう！
凄い時計、笑った時計なんでもあり！
ただし、ETAヲタ進入禁止！

付き合うのもなんだが（あたしゃエタでも何でも可）
今年はロシア製ポレオットにもエタが普及したのが印象深いな。

犬さんの海外進出！

つーか、パチロレのサブ。
新品で日差2分位。ＥＴＡでもぽん付けはめちゃくちゃ
精度悪りいよ。どうにかしろって位精度があまい。

インキピオもクロノメーター取得したのか？
クロノメーターも格が下がったな。

>>4
出たなぁー　
噂のニセ「１」

ETAポンのEX�Tパチ使っている奴いるけど何と日差10秒前後本物同等
の精度だぞ。

>>7
まぢ？おれのはずれだったのか？あ？

>>8
はずれ〜〜

>>9
つーか、外れてもいいよ。ぼけが。

ＩＷＣ全般。
コレ書くとＩＷＣヲタがウルサイったらねーよ。

犬にでも行って調整すれば？20秒位まで追い込めるんじゃない？
ETAは廉価なムーブとしてスイス時計メーカ各社が基盤としている
優秀なムーブ！ポンモノだって日差2分は狂わないよ。

＞11
確かにそれは言えてる。
良い意味でだよ。

早くも確定
２００１年ＥＴＡポン オブ ザ イヤー
ぱちぱちぱち♪

>>12
＞ポンモノ←ワラタ

>>12
でもパチロレに金出して調整するのって勿体無くないか？

オメガのコーアクシャルもＥＴＡか？

ETAﾎﾟﾝに仕上げも何もないだろ！

953 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/12/05 17:56
セクターのムーブはセクター社が独自に磨きを入れて
オリジナルの部品に替えています。この点だけでも
IWCなどのポン付けとは価値が異なります。
あの美しさ！　IWCの３倍ほどの値段をとっても
ゆるされるところを、あの安さ。代理店の仕事の見事さ、
応対のよさ、すべてに満足できるすばらしいメーカーです。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>1
ドキュソが、ちょっと知識を得ただけでＥＴＡを糞呼ばわりか？
もうちと勉強してから出直せよ。
ＥＴＡ（＝スウォッチ）がなかったらスイスの時計産業なんてとっくに
消えてるんだよ！
ＥＴＡ＝糞キャリバー屋　と思ってる厨房は氏んでいいぞ。

>>19
そうなの？

ETAポン・パネライ：中身空

ETAの2892は元々エテルナの機械がベースだよ。
初出は1963年。ETAで製造されるようになったのは1976年。
ボールベアリング採用などの特徴がある。
37年も作られている機械にクソムーブの称号は与えられんよ。

17の引用は大間違いだな。セクターは見えるところは磨いているが
輪列もヒゲもスプリングも何も変えてない。

消えてもいいぞ時計産業。
どのみち現行なぞ買わんのでな。

>>22
＞37年も作られている機械
これが問題ジャン！
進化がないのか？
それとも、３７年前に現行並みの完成度か？

>>23
はぁ、そうですか。
好きにしろよヴァカ。

>>24
この１００年、ぜんまい式は基本的に進化してないだろ？
ヴァカは失せろよ。

>>19
＞ＥＴＡがなかったらスイスの時計産業なんてとっくに
　消えてるんだよ！

はい。高級時計しかなくなります。
定価５０万以下は殆どなくなるでしょう。

>>26
本物の素人だな？
ヘタすりゃ時計産業そのものが消えてたんだよ！！！
スイス時計産業の歴史的事情も知らんのか？
イメージで書くなよ、この糞厨房が！！！

>>25
100年前の時計と今の時計は、全く違うだろ？
100年前にインカブロックやニバレックスがあったのか？
100年進化してないのは、君の頭だけだ。

25は騙りだ。だまされるな。いいこと言ってるが。俺が本物。
ETAが戦後すぐの機械を嬉々として作り続けてるのは否定しない。
でも2892は完成度高いぜ。エテルナそのまんまだからな。
途中でビート上げたりしてるし。
もうちょっと頑張れば現役ムーブの新記録でしょ。
今までの最長がIWC cal.89だったことを考えると、
完成度高くなきゃこんなにも続かないぜ。

素材や補助装置については、どんなキャリバーも改良してるよ。
お前、エルプリメロが３０年進化していないと思ってるヴァカだな？
俺が言ったのは基本的な原理の話だよ。
恥ずかしいから無知厨房は消えてね。オナって寝てろよＹＯヴォケ！

>>29
原健三郎は記録的だがボケてたぞ

>>27
ＥＴＡが無かったとしても、いくら何でも時計産業そのものは消えないと思うよ......
香港とか中国とか見てるとそう思える。
あちらさんはなんだかんだ言いつつたくましいね。

>>30
機械式は基本は変ええられないのだよ君。
変えたら機械式じゃなくなるだろ。藁

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>32
正解！
ＥＴＡが亡くなっても大丈夫なんだよ。
他の下請け沢山おるわい（ｗ

>>32 >>35
馬鹿かお前ら？
ＥＴＡなくても時計作れるのはセイコーくらいなんだよバーカ。
マジで何も知らんドキュソばっかりだな、この板は・・・。
もうちょっと勉強しなおしてから出てこいよボケ。

脱線すまんな。笑ったのはグラハムとアーノルド。
相変わらず素敵なのはフランク・ミュラー御大。

ＥＴＡ死亡→ＭＩＹＯＴＡ→日本経済発展

>>33
自らの論理が破綻してることにも気付かないドキュソか？
失せろよ厨房。

＞36
なら性交が世界一になるからいいじゃん！

>>36
世界のセイコーだってＭＩＹＯＴＡがなければ今や何もできんよ。

>>40
それで悪いとは俺は言ってないだろ？
ただ俺はＥＴＡがなければスイス時計産業は崩壊していたと
言っただけ。
人の言ってること理解してから書き込めよヴォケ！

>>41
アホか？
お前もイメージで語るなよ、この無知野郎が。
煽ってるつもりならレベルが低いぞ。

笑いの部はインキピオのクロノメーターに１票

>>42

＞ＥＴＡがなければスイス時計産業は崩壊していたと
　言っただけ。

過去形かい？
現在は？

>>42
ごめん、間違えた。シチズンだった。

だから崩壊してもいいよ。
ＥＴＡに牛耳られた時計業界なんざ面白くない。
スイスも聖域無き構造改革と行こうぜ。

この中にＩＷＣヲタは何人いると思う？

>>47
かなりおるのは間違いない

>>43
インチキ王のクロノメーター、あれはあれで笑えるけど楽しいよね。
時計好きなら納得してしまう楽しさがある。
なんかここでETAぽんETAぽんって議論あるから、
ETAぽんかどうかを見分ける基準を書いておくよ。
バルジュー7750系の場合は、
センターホイールと12時間計のブレーキがエンプラでなければかなりいいんじゃない？
見た目の問題だけどね。
カム周りやテンプ、輪列までやり直してあればもう別物。
バルジューのカム周りはみんな同じ厚さ、素材（ステンレス）だから、
プッシャーの抵抗がかなりつよい。まともなメーカーはここからまず直すねー。
ブライトリングなんかは別物と言っていいぐらいいじってある。
自動巻ETAの場合は、輪列とかテンプをいじってあるかどうかだねー。
ゼンマイまでいじってあるIWCは偉いと思うけどな。
まあどの時計も楽しいから、ETAの偉大さに思いをはせつつ楽しみましょ。

長くなってすまんな

犬さんのＥＴＡはどこまでいじってあるのでしょうか？

>>46
禿胴。
でもあれはそのうち独占禁止法的なものに引っかかるような気が......
ん〜？まぁスイスはＥＣではないからいいのかな？

でも「聖域無き構造改革」ってぇのはちょっと表現としていかがな物かと.....

>>51
ＥＣ→ＥＵ

>>52
訂正thanks!!デス。

>>50
ドノーマル。よくわからんけど、インキピオーを
実際に作ったのも犬さんのところじゃなかったっけ？
プロレックス裁判は、高裁で犬さんのところ勝ったけど
その後どうなったのかな？関係ない話すまん。

インチキ王に罪はないが、それを企画したビギンは許せん。
昔から激似時計を作っていたエルジンに対して
”訴えられたら確実に負ける”とか書いてやがった癖に
インチキ王�Tで儲けたら味をしめて右に倣いやがった。

>>55
禿胴
ビギン逝ってよし

>>49
そのエンプラでない部品自体、エタが供給しております。
ヨコ３つ目へのレイアウト変更モジュールもエタ製でございます（デュ
ポアなど他社もあり）。
当社はお客様のありとあらゆる要望に応えるべく日夜精進を重ねており
ます。

ＥＴＡ営業部

ETAﾎﾟﾝメーカーは自社ムーヴを作る金銭的余裕も技術も乏しいから
量産性、コスト面を考えるとETAに頼らざるを得ないわけだろ？
自社でETAに手を加えるなら初めから自社ムーヴ作るだろ

>>58
>自社でETAに手を加えるなら初めから自社ムーヴ作るだろ
ﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ

自社ムーブ作るのは大変だってば。
カネもかかるし人も技術力も要る。
あのフラミューでさえ成し得なかったんだからな。

フランクは最初から自社ムーブなんか作ろうとはしてないよ。

ETAなんて興味ねーよ
やっぱ時計は、柏尾だ

大手を振ってるパチロレ（他ブランドにして）のケースを作る金型は果してその金型費用をそのブランド名で売れている分だけで償却できている
のだろうか。

どこか大量に同じ金型（また同じ材料で）ロレパチケースをつくり、あるものはブランド名を変えあるものは違法コピーとして売られているのではないだろうか。
言いたいのはロレそっくりな時計ってのは、違法コピー工場に頼んだ別注品ではないのだとうかという事。

>>63
そうではなくて別ブランドのそっくりケースを造っている工場に、違法コピー業者が発注しているのでは？

どっちでもいいだろ

で、ETAﾎﾟﾝ オブザイヤーはIWCで宜しいか？

>>63
その通りだよ。実際、エルジソのケースと全く同じじゃん。
それ以外にも同じケース沢山あるよ。

>>67
いいえ違います。
パチロレのボディはエルジソのポン載せじゃありません！
何倍もコストが掛かってます。
パチロレ仕様のエルジソボディは、基準が厳しいのです。
エルジソから供給されたケースを研磨や金メッキし綺麗に仕上げてあります。
物によっては、ジルコニアも付けています。
ムーヴも凄いです。
まるでIWC搭載のETAムーヴのようです。

>>66
インターもわかるが、まだＤＱＮが買える値段だ。
耐磁能力を持たせたりして、まだ若干許せる。
ＦＭのほうが酷いと思うが、どうか。

フランクはポン付けではありません。
ローターだけは替えてあります。
ローターだけですけど。

>>70
例の金ローターかい？
しかしETAに金ローターって下品だな。
ホームレスがエルメスのケリー持ち歩いてるみたい。

アカデミー＆ゴールドファイル＆香港の大資本会社がムー部会社
作るらしいけど、えたはどうなんだろう？プログレスはだめみたいだし
、、、

>>72
数年後にスウォッチグループ傘下にならなければいいが・・・

あ、ありえる、、、、

>>71
金じゃなくてプラチナだろ。

大昔は金ローターだよ。

>>76
大昔もくそも最近じゃねえかよ。たこ。
最初からプラチナだって。あほ

>>77
てめー「ニセ１」じゃねーかよー

>>77
Ｐｔローターは９３年からだよ。
知ったかぶりすんなよ。

>>79
しかし、その程度で、最低のカサブランカが60万円位だから、
フランクのDQN度はかなりのものだと思うが。

もっとも、300万円出しても、ケースやブレスがゴールドなだけで、
中身は一緒だから、買う意味ねーな。

お前ら、イメージで語りすぎ。
もうちょっと勉強して出直せよヴァカ！
俄作りの糞知識でＥＴＡを馬鹿にしてんじゃねぇよ。
スイス時計産業を実質的に支配してるのはＥＴＡなんだよ。
ムーブだって、馬鹿にされるようなもんは作ってないだろ？
リーズナブルでいいもん作ってるから、フランクも使うんだよ。
そろそろ自分たちのドキュソぶりに気づいたらどうだ？
この糞厨房ども！！！

>>81
言いたいことは分からんでもないが、もう少しまともな言葉遣いはできんもんかねぇ？
これではどっちが厨房だかわからないよ。
本人は良いこと言っているつもりかもしれないけれどこれでは煽ってるようにしか見えない。
（本当に煽ってるのかもしれないけれど......）
ところで質問。
あなたの書いている
＞スイス時計産業を実質的に支配してるのはＥＴＡなんだよ。
は、いかなる理由によるのでしょうか？

>>81
同じスウォッチグループなのにブレゲ、ブランパンには使ってない
のは、同グループのレマニア、Fピゲの方が良いからなのでは？
そんなに良い機械なら、ブランパン、ブレゲにも載せるはず。

>>82-83
>>81自身がイメージで語ってるから答えられないよ。

>>81 = >>84 ですか？

そうです。

>>81
企業にイメージは大切だと思うが

生意気なことを書いてすみませんでした。

ハイエック氏がスイス時計産業の覇権を狙っているのは間違いないと思うけど、リシュモンもあるし、生産量ならとりあえず多いロレだってあるわけだし、まだまだ支配してるとは言えないと思うなぁ。
ひょっとして、ハイエック氏はロレをも買うつもりかも（藁
なんてね。冗談ですよ冗談（藁

「時計ビギソの受け売りはヤメロ！」
と誰かに突っ込んで欲しかったのに（藁

時計ビギソの受け売りはヤメロ！

>>83
＞そんなに良い機械なら、ブランパン、ブレゲにも載せるはず。

ブランパンは持っていないのでなんともなんだが、ブレゲのヌーベル
レマニアは、余り誉められたものではないと思う。仕上げはいいんだ
けど、精密機械としては精度がなぁ・・・
今後、ＥＴＡとグループ企業になって開発が共通化されるのを、おれ
はむしろ期待するよ。

フレデリックピケもルクルトも繊細なために結果として性能は劣ると思います。
手間隙はかかっているし、素材にも気を配っているので高級品としての資質は
あるでしょう。

それと実用性は別のことだと思います。

>>93
それはわかるんだけど、歩度がとにかく安定しない。これは
腕時計としては大変に困る。ルクルトは繊細だけど歩度の安
定という点では素晴らしいよ。高品質の素材（どこがかはわ
からんけど）とか手間のかかった高級品なら、せめて歩度は
安定していて欲しいと思うのは、おれだけか・・・

>>91
あはは、91さん、ありがとー！
しまった、ボケのネタを考えるの忘れた。スマソ。

>>94
確かにレマニアは今ひとつの機械が多いな。
歩度が安定してる事で言えば、ロレなのかも？
俺の個人的印象では、ETAも安定してるとは思えないが・・・

>>96
どこかの時計師が言ったそうだけど、「要はトリートメント次第」だと
思う。おれの持ち物では、クロノスイスのカイロス・ルナが、世間的に
言えばエタポンに該当しそうだが、大体日差＋２秒で極めて安定してい
る。もう２年ほど使ってるよ。
あと、オリスのバルジュー7750搭載機は完全にポン付けだろうが、これ
は確かに安定してなかった。で、半年ほど経ったところで知り合いの時
計屋で分解・再組み立てしてもらったら精度がクロノスイス並になって
既に半年以上経つから。
標準状態のＥＴＡでは安定していないのは確かだ。部品単位では悪いも
のではなさそうに思うけどね。

俺のは日差ほぼ一定
レマニアも追い込みをかければかなり精度は上がるんだけどなぁ。

>>98
初期出荷段階のバラつきは大きいと思う。特にシイベル扱いの頃のは
結構すごいのがある。シイベル自身が出荷前の調整とか確認してなか
ったのもある。
最近はスウォッチに移管されて、そのあたりの調整がされてから出荷
されている。これはブランパンなんかだと当たり前だったんだけどね。
ムカシのを買ったなら、ブレゲ＝ヌーベルレマニアに対する印象は、
悪いのも仕方ないかもな。

アエロナの日付調整の時、なんか引っかかったようになって
調整が出来ないことがたまにあるんだけど、あれはまじで
やばいよね。セイコー５ですらスコスコチェンジ出来るのに。ｱﾊ
あれだけは欠陥だと思うヨ。ｱﾊ
でも、何日か自然にデイトチェンジさせておくと、引っかかりが
なくなってチェンジ出来るようになりますよ。ﾃﾍ

>>100
みちとってトランスアトランテック（のことだよね？）持ってたの？

>>100
「２ちゃんねる いかにウワサのみちとでも さすがにアエロで日付は変えれず」

アエロナの日付、でもね、何日か自然にデイトチェンジさせると
大丈夫だよ。ｱﾊ
君、知ってた？ｴﾍ
>>102

>>103
「アエロナに 日付は無しと 教えても 所詮偽物謝りもせず」

やはり偽物か・・・。

最近ニセ１やニセみちとが多いな

で、結局「ＥＴＡポン オブザ イヤー」はインター？
それともフランク？

ｷｬﾊ
アエロナって日付が付いてるやつじゃなかったの？ｳﾋｮ
今月号の雑誌についてるやつカレンダーついてたよ。ｱﾋｬ

＞偽みちと
デイト付きはトランスって言うんだよ
ばーーーーーーか

>>108
「アエロナと なんでトランス間違える ＤＱＮな雑誌逝ってよしかな」
「間違えた みょーに気になるその雑誌 知りたくもあり知りたくも無し」
いかん、こりゃ川柳だ。（藁

>>107
恥じることもなく、低価格のETAポン時計に、
マスター・オブ・コンプリケーション
とか入れている、眉毛つながりがDQNで決まりでしょう。

マスター・オブ・ETA
の称号をはげしく与えたい。

>>111
氏ね。

↑オーナーみっけ！

>>111
マスター・オブ・ETAポン、だろ。

質問？
「眉毛つながり」って何？
マジレス求む

タイホなのだー

それはメンタマつながりだろ。

馬鹿殿。

>>117
？？？？

ポン載せのくせに自社開発と称するブラもいかがなものかと？

「眉毛つながり」＝腐乱苦

＞１２０
つまんねえ奴。

ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631?

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

腐乱苦の女性モデルは
ETAのオートクオーツ搭載で
69万です。

>>121
またオーナーか。(w

まぁ腐乱苦は時計屋と考えるからいけないんだな。
ブルガリやカルティエのように宝飾屋と考えるべきだろ。
Pt、YGが売りなわけだし

>>125
比べたら、結構マジメに時計作ってるカルティエやブルガリに失礼だ
ろ。

>>126
そうでした。
失礼しました。（藁）

究極のETAﾎﾟﾝは腐乱苦で宜しいか？

>>111を読め。
すでに結論は出てるぞ。

だいたい、自分でマスター・オブ・ETAポンズと名乗ってるじゃねーか。

お前ら、イメージで語りすぎ。
もうちょっと勉強して出直せよヴァカ！
俄作りの糞知識でＥＴＡを馬鹿にしてんじゃねぇよ。
スイス時計産業を実質的に支配してるのはＥＴＡなんだよ。
ムーブだって、馬鹿にされるようなもんは作ってないだろ？
リーズナブルでいいもん作ってるから、フランクも使うんだよ。
そろそろ自分たちのドキュソぶりに気づいたらどうだ？
この糞厨房ども！！！

>>130
このスレはETAポンオブザイヤーだ。
ETAのデキ云々じゃないんだよ。
だから、今年は眉毛つながりが妥当な線だと思うぜ。

＞リーズナブルでいいもん作ってるから、フランクも使うんだよ。

だけどドブに金捨てるほど高いよな。
いかに金儲けできるかの選択で、腐乱苦も使ってんだよ。

>>131
腐乱苦以上の天才時計師が現代にいるか？
根拠のない言いがかりつけるなよヴォケ！！！

イパーイいる。
まず俺だろ？
それと、３丁目の時計屋のボン、
あとは・・・

>>132
ガッコ出るときはプレジウゾに負けたらしいぞ。

マジでいうと、フランクのって誰かの機械になにかを
足した、とか、未完成のを完成形にした、とかしか
業績がないんだよね。その点ユリスの博士の方が
バカバカしくも天才的と言えるんじゃないの？

同意。

キューさんの方が天才と思われ

プレジウソ。時計学校であのフランクと同級生。
フランクはプレジウソの同級生とは決して書かない。
ETAポンとしてはフランクと同等。やっぱり同級生。

フランクはETAﾎﾟﾝで儲けを出す事においては天才だな。
しかし、時計に関しては天才と思えるような物作ってないだろ？

>>139禿同です。ETAﾎﾟﾝの利益率では間違いなくNo.1。
フランクはデザイン、マーケティングを含む時計プロデューサーとして
は天才です。もともと、発明家って意味を含む天才時計師はブレゲ以外
にいないのよ。フランクの初期は、アレンジャーとして天才だっただけ。
でも、大事よ、アレンジって。音楽なんかまさしくそうでしょ。

フランク、商才は独立系時計師随一。
古いものを引っ張り出してきて現代向けに
アレンジし直すのは抜群にうまい。
だけどただそれだけ。

ある時計屋はフランクの時計開けてみて一言。
「ひどいよね、まんまだし。コレであの値段かよ」

>>141
さすがグランドマスターオブETAポンだな。
今年のETAﾎﾟﾝオブザイヤーボッタクリの部はフランクで決まりだな。

>>141
話を捏造するなよヴォケ！

>>142
都合がいいからってネタを信じたフリするなよ（ｗ

>>143
実話だあほたれ。

>>142
モデルは忘れたがカレンダー付きのエタムーブの
カレンダーのみを外してローター取り付けて
そのままケースにポン入れとのことだ。

>>144
ネタ厨房はもう来なくていいよ。
カレンダー外したんだったらそのままポンじゃねぇだろ。
馬鹿ですか？　基地外ですか？　失せろ糞野郎。

>>145
こいつは日本語の読解能力がないらしい。
「そのまま」のニュアンスが違うんだよ。（ｗ

>>146
何だ？　厳しいとこ突かれて逆ギレか？
頭が悪い奴って、恥ずかしげもなくそういうことができて羨ましいな（ｗ

モノがいいとかはどーでもいいんだよ。
一本眉毛がETAポンは揺るぎない事実だからな。
ここはそういうスレだ。

よって、ETAポンオブザイヤーは、一本眉毛ってことで。

>>148
フランクさまのことを悪く言う人は許しませんわ！

>>148
意義なし。

異議なしじゃなくて意義なしか、ナイス突っ込み>>150

>>147
どこが厳しいんだか、ぬるいねえ。
おまえごときに逆切れなんぞするかいな。

流石、一本眉時計教徒は肝が据わってるね。

あまりフランクヲタをからかうなよ。
見てる分にゃおもろいが・・・（藁
軌道修正きぼんぬ。

>>152
もういい。お前、レベルが低すぎる。
遊びの相手としてもくだらん。

↑マジだったやん。

>>155よ
おぬしは何を持っていて、そこまでフランクを庇護するのだ。
これで、最近のトノーケースものだったら、
チンポ出して銀座歩くより恥ずかしいぞ。

>>157
日本限定クロノグラフ　（ボタンが巨大なやつ）
バーチカルクロノグラフ（イレギュラー文字盤）
クロノグラフ　　　　　（バルジャックス７２）

>>157 そういう君は昔のトノーでも持ってるのかね？

トノウは新旧でもそれほど変わらんぞ。
せいぜいケースの造りが違うくらいだ。

>>158
他スレのコピペすんなや（藁

>>160
は？オメー絶対トウシローだな。新旧の意味わかってんのか？
オメーの言う旧トノーのref言ってみな？

一本眉毛はステイタスシンボルだな。
ロレよりハッタリ効くぜ
ロレはデザインや仕上げは良くないが、機械はしっかりしてる。
それにそんなに高くない。
しかし、一本眉毛は、ポンであの価格！
持ってる奴は、スゲー金持ちの証

今日はフランクヲタがはっちゃけている模様。
見てる分には楽しいね。別に僕フランク嫌いじゃないけど

旧トノー？2850S6の事か？

スレ違いだろうが。
腐乱苦のつまんねー話題はそっちでやれよ、ドキュソが！

こういう流れになってるつうコトわ、
栄えある「ETAポンオブザイヤー2001」は
フランクミュラーというコトでよろしいな？
皆の衆。

>>167
宜しい！

>>167
おっけい！

＞167
よろし。

フランクを馬鹿にするなよ。
彼は天才だ。俺が保障するよ。

>>167
了解！

>>167
ラジャー！

>>171
フランクより犬さんの方が天才！
よって167に異議なし

犬の犬か？
犬に後ろから突っ込まれてヨガってろよヴォケ！

誰も異論を唱えないから一本眉毛に決定！

ＥＴＡぽんオブザイヤーはやっぱり犬だろ？
なんだよ、あの「ガバード」ってのは？（ｗ
もうこっちが恥ずかしいよ。直視できないぜ。
ああいうもん出して平気でいられる犬の神経が理解できないね。
心臓に毛でも生えてるのか？
恐竜なみの鈍感さなのか？
あんなもんを買う人間が１人でもいるってことも驚きだ。
買った人がいたらここでインプレやってくれよ。

>>177
　＞心臓に毛でも生えてるのか？

奴の心臓は缶詰の缶で出来ていると思われ（藁

>>177
ETAポンとは違うよー。
だってETAですらもったいないもん。

さて、ＩＷＣ　ＧＳＴクロノのムーブメントについてお話する前に、まず「コンプ リート・ メーカー」という言葉について述べさせてください。
現在スイスには、数え切れないほどの時計メーカーが存在し、それぞれが 「コンプリート・メーカーです。」ということをうたっていますが、厳密な意味で言うと、 この世に一から十までこなすメーカーは存在しません。
それぞれのメーカーは、基本となるムーブメントを調達し、それを自社流に再仕上げ（一部の仕様変更を含む）をし、それを「自社ムーブ」と言っているものがほとんどです。
もし、この世に「スイス」というブランドの時計があれば、それは 「コンプリート・メーカー」かもしれませんが、現状において、「自社キャリバー」 を製作するには、膨大な費用がかかりますし、その費用を回収するためには、膨大な数の時計を製作する必要があります。
また、完成したムーブメントに不具合がなければよいのですが、もしそうであった場合には、大変なことになり ます。
また、時計メーカーもひとつの企業ですから、昔のように贅を尽くして、ひとつの芸術品を作り上げる時計職人とは違い、利益を追うのが目的であり ます。
いわゆる量産メーカーではなく、年間の生産量が限られているメーカーであれば、このような、冒険をすることには重大なリスクが伴います。
そうするのであれば、現在存在しているムーブメントに、自社流のアレンジを加え、それを 「自社ムーブ」としてしまわざるを得ないのが、現状であると思われます。
実際、 ＩＷＣも年間生産量は、わずかに３０，０００本ですから、このような冒険をすることが如何にリスクを伴うものか、おわかりいただけると思います。

では、本題に入ります。ＧＳＴクロノのベースとなっているのは、バルジュー ７７５０です。
ここで一つ考えてみてください。クロノグラフ機能を備えた時計が なぜこれほどポピュラーになったのかを。
元来クロノグラフというのは、非常に複雑なムーブメントであり、もしこの「バルジュー７７５０」が存在しなかったら、クロノグラフ機能搭載の時計は、非常に高価なものとなって、これほど一般に浸透することはなかったでしょう。
また、「バルジュー」とは、ＥＴＡ（エタ）の、クロノグラフ・キャリバーの一部を指して言う言葉ですが、現在巷にはびこる 「ＥＴＡだから良くない」という偏見をなくしていただくために、次のことをお伝え したいと思います。

ベースは、たとえＥＴＡであっても（同じＥＴＡでも、スイス製のものにしか搭載されないものと、それ以外の東南アジアなどで作られているものもありますが・・・）、
それをどれだけ美しく仕上げるか、そして精度を出すことができるか。
これが メーカーの腕の見せどころです。
いわゆるクロノグラフ・ムーブメントを自社で所有しているメーカーは非常に少数で

大半のメーカーが、このバルジュー、あるいはフレデリック・ピゲ、レマニアに手を加えて、自社ムーブメントとしています。
ただそれを、そのまま搭載するのではなく、自社流の仕上げ、自社独特のモジュールを、このベース・ムーブメントに追加して、それぞれの時計が完成するわけです。
汎用ムーブとして、これだけ浸透しているということは、性能に関してもある程度の 信頼はおけるわけですから、あとはこれを自社流に再生していけばよいわけです。

ＩＷＣの場合は、このムーブメントにさらに美しい仕上げを施しました。
したがって、キャリバーも「バルジュー７７５０」ではなく、「ＩＷＣキャリバー７９２２」 なのです。

だぁかぁらぁ〜
ETA、ポンなんだってばぁ。

>>181
だぁかぁらなぁ〜
インターがETAポンだと言うなら証拠を提示しなよ証拠を。

まさか2chでの「インターはETAポン」だと言う話を真に受けてんじゃねぇ
だろうな？勿論そんな筈はいよな、それだけ偉そうな口叩くんだから。

少なくともインターはかなり高級な仕上げしているし。それが仮に
外注仕上げであっても、悪い意味でのETAポンだとは思わないぞ。
フランクよか余程良心的だろ。

>>182
だぁかぁらなぁ〜
フランクがETAポンだと言うなら証拠を提示しなよ証拠を。

まさか2chでの「フランクはETAポン」だと言う話を真に受けてんじゃねぇ
だろうな？勿論そんな筈はいよな、それだけ偉そうな口叩くんだから。

少なくともフランクはかなり高級な仕上げしているし。それが仮に
外注仕上げであっても、悪い意味でのETAポンだとは思わないぞ。
インターよか余程良心的だろ。

インター、フランク逝ってよし。

ポン載せはスウォッチに決まってるだろ？
バカかおまいら？

ぁあ？

おいおい俺はフランクもETAポンだとは言ってないぞ。
まぁそれ臭いとは思うがね。ただ仕上げで比べれば同じ価格帯の
インターより明らかに落ちると言うだけだ。

インターより良心的とは思わんぞ。少なくとも
カサブランカ買う金あったらインターで結構面白いの買える。

後コピペレスご苦労だが、俺の誤植部分(そんな筈はい⇒そんな筈ない)
は直してくれ…。

>>184
ロレオーナーﾊｹｰﾝ!

>>180はコピペだったりするで、今更、あまりレスつけてもなぁ。

というか、今年は満場一致で眉毛に決まったんじゃなかったっけ?
そろそろ今年も終わりだから、トロフィー授与AAとか欲しいところだな。

>>187 ザ・ン・ネ・ン・ロ・レ・ハ・モ・ッ・テ・ナ・イ

>>186 カサブランカは完璧なETAポンです。
ただしローターだけはプラチナです。その分つぶした時には地金代は高く
なりますので、インターより上です。

このスレのＥＴＡポンは、仕上げてるとか改造してあるなんて
どうでもいいんだよ！
ベースムーヴにＥＴＡ使ってりゃ全部ＥＴＡポンなんだよ！
よって、腐乱苦もインターもＥＴＡﾎﾟﾝじゃ〜

高級な仕上げとかほざいてるバカが相変わらずおるね。
何だよ「高級な仕上げ」ってのわ。（ｗ
パーツの面取りやジュネーブ模様や彫金のことを言ってるのか？

元が元なんだから何やってもムダだと思われ。

>>180
長々とご苦労様。
でも7750はカムでしょ！

>>193 カムポン？
そういやぁ、俺は最低クロノ以外は時計と思ってないのよ。
今更３針の時計なんて冠婚葬祭以外しないし、欲しくもない。
エルプリ、７７５０、レマ２３１０、１８７４、VAL２３、７２、
ヴィーナス１７５は集めたけど、やっぱカムはいかん。特に７７５０の
ガッキってのがいかん。
カムポンオブザイヤーをかたれ。

インターヲタが騒いでいるようだな。
腐乱苦に「ETAﾎﾟﾝオブザイヤー2001」を獲られて悔しいのだな。
今年のインターには「準ETAﾎﾟﾝオブザイヤー2001」を贈ろう！
来年頑張れ＞インター
それで異論はあるまい！　皆の衆

技能賞には是非パネライを！

>>195
ＯＫ！
ぼくはインターのドツペル持ってまーす。ｴﾍ
セクターのＤＴ１０００もあるよ。ｷｬﾊ
どっちも７７５０使ってるのだー。ｴﾍｴﾍ
ＤＴ１０００はｸﾞｷｯって感じのプッシュ感だよ。ｱﾊ

>>192
ETA関係の話題をすると、必ずこの手の書キコしてくるヤツがいるが、
そう言う輩に聞きたい。

「じゃあレマニアやＦＰ、ル・クルトの何処がETAより優れているの？」

前のインタースレでもあったけど、実用性、頑丈さと言う観点から観れば
決してレマニアやFP(特にクロノムーブ)、そしてル・クルトもETAより
優れているとは思えないぞ。少なくともアフター等まで含めた実用性
の事を考えた時ETAを採用しているインターの判断は間違っていないと
思っている。まぁインターにとってはコストダウンと言う理由の方が
大きいだろうと思うけど、ETAポンならぬレマポンやFPポン、ル・クルトポン
だってやっているメーカーはあるだろう。
そういったメーカーは考えようによっちゃETAポンと同レベルじゃない？
いや値段高いだけインターより悪辣かも知れない。

俺が今まで見る限り「ETAが駄目ムーブ」と言うヤツに限って、その理由が
「ブレゲやブランパンが使っていない」とか言う根拠薄弱な状況証拠しか
言ってない。メカニズム的観点から見てETAの何が悪いのか教えてくれ。

>>193
カムで何か貴方にとって不都合あるの？>>194みたいにプッシュボタン
の感覚を重要視するとか、工芸品的価値を重んじるなら確かに
ピラーホイールやスライディングギアは欲しいだろうけど、
頑丈さから行けばレマニア23系やFP1150なんて7750よりずっと弱いよ。
アフターだって高いしね。
>>195
残念でした。今俺は2本しか機械式持ってないけど両方ともインター
じゃありません。ETAムーブだけどね。

7750の耐久性が高い？？？
オーバーホールの時には直せずにムーヴ後と全とっかえになることが多いムーヴのどこが？？
もともとのムーヴ代が安いから全とっかえでも格安だろうが・・。
それって耐久性が高くてメンテ代が安価といえるのか？？

ぼくはＥＴＡベースのドッペルの７７５０は
いいと思うヨ。ｴﾍ
後、ピラーだからといって、プッシュボタンの感触が極めて
よいってことはないのだー。

>>199
知り合いのクロノスイスは全とっかえされてなかったみたいだよ。
ローターに傷か曇りみたいなのが付いてたけど、そのままだった。
まさかローターだけ差し替えるなんて事せんだろ。

俺も時計修理士の人からFP1150が7750と耐久性大して変わんないって
聞いた事ある(ちなみにその人曰く一番頑丈なのはレマニア18系らしい)。
レマニア23系は知らないけど。

>>198
時計は自己満足の世界だからレマポンもピゲﾎﾟﾝもＪＬポンも
それで満足すんの！
だけど、ETAﾎﾟﾝだけは嫌なんだよ！

ETA使ってるのなら正規定価３０万以下なら許す！
それを超えてると、ボッタくられてるみたいで嫌だ！
性能以前の問題だ！

スピマスプロ万歳なのだー。ｱﾊ

ケースとムーブって普通どっちの方が値段高いの？

>>204
ケース。

>>204
時計によると思われ

>>「じゃあレマニアやＦＰ、ル・クルトの何処がETAより優れているの？」。
ＥＴＡ以外は全て優れてるなんて一言も書いていないんだがな。(藁
昔の機械と比べたら今のパテックだってダメなんだよ。
だから貝満や商文館あたりが家賃の高い土地で存続できるわけだ。

>>202
気持ちは判るが、力説する程の事でもあるまい。自己満足と言う言葉
を出してしまえば「ETAポンでも良いんだよ」と言う理屈も許容しなくては
ならん事になる。

噂によりゃ(人づてに聞いたんで俺も保証できない)ムーブなんて余程の
コンプリでもない限りクロノでも30万(仕上げ含む)もいかんらしい。
それ考えたら御三家なんて余程ボッタでしょ。複雑系でその名を知られる
ＡＰだって結構安物モジュールの代名詞とも言えるDDのモジュール
使ってるし。

そりゃね。御三家と言う最高のステータスを買っていると思えば
あの値段も気にならないかもしれないけど。それ言ったらフランクと
言うブランドネームに大枚はたく人を馬鹿に出来なくなっちゃう。

ETAはオートメーションによる大量生産なので味がない。
ＦＰやレマニアは老獪な職人の香りがプンプンする。

>>198
　＞工芸品的価値を重んじるなら確かに
　　ピラーホイールやスライディングギアは欲しいだろうけど、

当たり前ジャン！
工芸品的価値がいらないのなら、クォーツ買うだろ。

>>208
30万って製造原価でしょうか？
そうだとすると、結構高い様に感じるんですが......。

ロレのエアキングを例に簡単にはじき出して見ると、
ケース5万、ブレス5万、風防３万位？文字盤針3万
合計16万
残り15万くらいはムーブってことになるのかな？ｱﾊ？

７７５０も操作感については各社色々ですね。
デパートなどでの試しいじりをお勧めします。
ピラーで悪い例でいうとセイコーの70年代のクロノとかですね。
あれはピラーが小さすぎるからなのですか？

スピマスプロのcal.321もあまりいい操作感じゃないのだー。ｷｬﾊ
でもぼくは好きだけどね。ﾃﾍ

>>207
と言う事は貴方にとっては現行品の時計は全て駄目って事じゃん。

昔の機械は確かに良いかもしれないけど、所詮経年劣化から逃れる事は
出来ないでしょ。防水性だって期待できないし。

で、貴方にとって現行で良いムーブ積んでる時計って
何？やっぱパテック、それともル・クルトの920？
そこら辺は工芸品的評価は凄いだろうけど、実用品としてどうなの。
煽りでなく、マジで知りたいんだけど。

>>209
ＦＰは工場生産と言う話だぞ。確かに古典的なデザインではあるが。

>>210
工芸的価値をどの程度重要視するかで変わる。

俺は日常使いをしたいし、
メンテは安い方が有難い。でその上で工芸的味わいも少しは味わいたい
ので結果としてクロノはレマニア18系が上限になる。
買って1年以内で６割も壊れると言う噂のレマニア23系なんぞ、とても
普段使い出来るとは思えん。飾っておいて1週間に1回動かすと言うなら
話は別だが、そこまで濃い世界に足を踏み入れたくないんだ俺。
7750でもクロノスイスあたりなら結構工芸的味わいを味わえるからね。

>>212
インキピオ＃03を例に簡単にはじき出して見ると、
ムーヴ３，０００円、ケース２５００円、文字盤５００円
ブレス１，５００円、風防２５０円、針２０円
合計７，７７０円
残り２７，０３０円は販売マージンってことになるのかな？ｱﾊ？

針が20円ってのは、原価はもっと安いのかー。ｷｬﾊ

工芸的な価値を求めるなら懐中だよナ。

>>218
ホッチキスの針と比べれば２０円は高級針だよ（藁

>>220
裁縫針と比べても可。

>>217
ムーヴは3000円もしないと思われ。

>>198
古時計ヲタは経年劣化や防水性なんか気にせんよ。
精度にも大らかな連中だしな。（ｗ
あれはあくまで趣味の領域だから。
俺の知ってる限りでは古時計ヲタはみんな普段使い用の
時計もってるね。やはりロレ多し。

>>216 1年以内で６割も壊れると言う噂のレマニア23系なんぞ．．
レマ２３系は好きです。ロジェ、ブレゲ、パテもってますが、
飾っておいて1週間に1回くらい巻いています。全然壊れませんが、
普段使いで1年以内ってことは、週1だと７年位は平気でしょうか。
６割ってことは、残りの４割は１０年以上平気でしょうか。

>>224
レマ２３系を買って嬉しさのあまり、ストップウォッチ代わりに
使いまくってる連中が、壊れるんだよ。
「壊れる」より「壊して」るだな。
7750は、そういったDQN用にストップウォッチとして作られてる。
あれは腕時計じゃなくて、ストップウォッチに時計機構がついてると考えよ！

クロノが壊れるっていうのはどの部分が多いんですか？
使いまくって壊れるっていうのは正しい使い方をしてもクロノは壊れやすいってことですか？

>>226
　＞使いまくって壊れるっていうのは正しい使い方をしても
　　クロノは壊れやすいってことですか？

そうです。

>>225　なるほど、よく、素人にクロノを説明する時、ストップウォッチって
言いますよね。本当に彼らはそうして使っていたんですね。
クロノは完全に飾りですから、あまり使っちゃいけないんですよね。
僕は時々巻いたクロノを同時にスタートさせて、シンクロするのを見て
楽しんだり、動作チェックをするくらいしか使いません。ちょと変ですか？
今まで壊れたのは、GPとFPベースで分積算針のずれくらいです。
あと、バル７２の帰零が時々ずれますが、全然気にしていません。

そだね、クロノグラフは、カムとかバーの削れが構造的にさけられない。
指でぐいぐい押すと力もかかるし、
これを数限りなくやると、基本的に材質は鉄なんで、がりがり削れてしまう。
がりがり削れてしまえば、おかしくなるのは当然だね。
やっぱ、飾りだと思ったほうがいいよ。
ストップウォッチを実用で使いたければ、
クオーツで液晶表示の右に出るものは今は無いね。

>>223
成る程ね。しかし…普段はロレとかオメガしてて
「良いムーブ使っている時計って何ですか」って言われたら
「アンティークのインター、パテック」とか答えるのってなんか詭弁臭く無いか。

いや、アンティークのムーブが素晴らしいと言う事に異論は無いし、アンティーク
時計収集自体も良い趣味だと思う(俺は懐が寒いのでそういった趣味を持てないが)。

ただ俺は腕時計は使ってなんぼの世界だと思っているから、アクセサリー以外に道具
として殆ど機能を果たせないアンティークウォッチを「良い時計です」って言うのは
なんか違和感があるんだが？
「だったらクォーツ使え」と突っ込まれるといけないから断っておくけど、俺は
時計を道具だけとしてしかみなさないわけじゃないからね。アクセサリー性も
欲しい。その2つの折衷案として現行のしかも信頼性のあるムーブ積んだ時計
と言う事になるわけよ。そう言う俺の見方からすると、アンティークムーブマンセー
な話はどうもひどく偏った意見に見えて仕方がないのだが…。

>>224
俺がある時計屋の親父から聞いた話だとレマニア23系ってのは
「飾って、1週間に1，2回程度クロノ動かして楽しむムーブ」らしいんだ。
7750積んでるブライトリングやオメガみたいに、毎日はめてクロノを
玩具代わりに動かす様な真似したら、結構アッサリ壊れちゃうらしい。

確かに理論的にはレマ23系は現行クロノムーブの中で最も安定している機構を
もっている筈なんだが、それはあくまで「理論でしかない」との事。
理由は大きさ。これはその時計屋の親父が雑誌にも載る某独立系時計師(名前は
教えてくれなかった)から聞いた話だそうだが「腕時計と言う限られたスペースに
於いては基本的にクロノ構造は無理がある」んだそうだ。つまり部品が小さすぎる
と言う事らしい。
　仮に懐中時計なみの大きさなら圧倒的に7750系より
ピラーホイール＆スライディングギア装備の古典的クロノムーブの方が勝るらしいが
如何せん小さな腕時計では古典的構造はパーツが限度を超えて小さ過ぎて負荷に
耐えられない。7750は確かに純然たるクロノ機能では褒められないが、パーツが
非常に大きく、厚みをとって作られている為、衝撃等にも強く、結果として頑丈さ
で勝ると言う話だ。但しその代償として非常に見た目の悪いムーブになってしまい
初めて世に出た時は「世界一醜いクロノムーブ」とまで言われたらしい。

これも断っておくけど、雑誌で読んだ以上の知識を持たない貧乏な俺に対して、
判り易く(且つ俺に時計を買わせようと言う商売っ気も含めて)話しているからね。
間違いなく多少の嘘なり誇張なりは入っていると思ってくれ。

>>230
連中はオールドの啓蒙活動しとるわけではないから。
良い時計は？って人に聞かれたら多分「貴方が良いと思った時計」
と答えるんちゃうかな。
少なくとも現行時計つけた人を罵倒するような事はしないよ。
前にも書いたように趣味なんだからさ。
それはそれで安く買ったものなら「よい買い物をしましたね」とか言うかもしれない。
自分たちは少数派というのをちゃんとわきまえてるしね。
でも、自慢君にはチクリとやるかもよ。（藁

みちとはドッペルが欲しいとか書いていたけど、本当に買ったのか。
今ごろ買ったと言うことは、Ref.3713のほうかな。

7750の押し心地はガゴッてよく書かれるけど、5100も似たようなもんだよなぁ。
400も押し心地は硬いし、ま、どれも同レベルだと思うけどね。

>>230
あんたの考えの方が偏見に満ちてないか？（藁
オールドヲタにとって、趣味の時計と実用の時計は別物なのよ。
オールドヲタだからこそオールドに実用性を期待できないことを
よく分かってるし、だからこそ実用と使い分けてるわけだ。
普段使ってる時計＝最高と思う時計、という発想を捨てなきゃな。

>>231
たまに時計の購入相談にオールド勧めてるやつを見かけるけど、
あれは同じオールドヲタとしてもオヒオヒって感じるな。

先日高校の同窓会で、あるブランドのスケルトンをした友達がいたよ。
一目でETA２８系なんだけど、そうは言えず、きれいだねーと言ったよ。
俺は裏スケのレマ２３系をしていたけど、裏は見せないようにしたよ。
同じ時計が好きなんだから、その人の趣味や、その人の収入内で楽しんでる
物をけなすなんてできないよ。だから、ここでけなすのかもしれないけど。
普通の人からすれば、ETAも立派なスイス製の高級時計だよ。

>>233
いや俺も、自分の意見が一面しか見ていない事は認識している。それに俺自身
オールドヲタをくさす気は無いしね。だから貴方や>>231,>>234の様な考え方は
間違っていないと思うのよ。人それぞれってヤツだから。

けど俺は「腕時計は使って楽しむもの」と言う認識なんで、夏以外の晴れた日に
タマにしか使えないアンティークに対しては工芸品として優れている事は認めるけど、
時計として良いとは思えないのよ。実際オールドヲタは現行より遥かに手間とコストを
かけて作られたムーブにロマンを感じて買っているんだろうけど、実用品として
優れていると思って金出してるワケじゃないと思っているので。

だから>>192、>>207の場合みたいに「時計として現行インターはアンティークより
遥かに落ちる「時計」だ」って言う言葉には違和感を禁じえないワケ。時計として
使えないなら極端な話、ただのお飾りじゃん。それを実用品として使える現行インター
と比べるのは余りにも土俵違いと思うんだがね。

>>232
ぼくは、ドッペルクロノ持ってるのだ。ｱﾊ
欲しいとかいたのはニセみちとなのだー。ｷｬﾊｷｬﾊ

オールドIWCスレでは現行品を否定するコメント少なし。
少なくとも俺は是認。現行インター愛用してるしな。

2001年ETAポンオブザイヤーはフランクでいいとして、
2000年ETAポンオブザイヤーという感じのIWCだが、
全部が全部ETAポンというのは乱暴な気もするけどなぁ。

スプリットやパーペチュアル、トゥールビヨンやミニッツリピーターと、
上のほうの複雑系まで、ポン載せななわけか?

フランクを糞というドキュソどもへ。
君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
ETAだとかポン載せだとか、知ったようなことホザいて
イッチョまえの評論化気取りなんだろうが、俺に言わせ
れば、ただの馬鹿厨房だね。
知ったかぶりも甚だしいっての。
「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
にそのとおりだよ。
そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
さっさと氏んでね。（ｗ

>>236
みちとはブレゲのダブルピラーのスプリット持ってなかったっけ?

で、ドッペルと比較してどうよ?
ETAでも、さして変わらんのじゃないか?

というか、普通のクロノだって使わないのに、
スプリットなんて全然使わないよな。
俺も1年以上10時のボタンは押してない。

あんたが一番のアフォなカモだよ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
早く気付かれた方がいいかと思います。御愁傷様です・・・>>239

>>241
まぁ気が付いてないんだから放っておけや。（ｗ
日本のユーザーが舐められるわけだよな。

フランクが一番喜ぶアフォなイエローモンキー発見！>>239
「フランク命！」の新しいキャラかぁ（ぷぷっ）？


　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿） 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　フランク持ってるけど女の子とお話できますか？ﾊｧﾊｧ (;´Д｀)
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿
　/　（ 　　||　　　　　　||＿＿＿＿|E）ノ￣
[]＿_｜　｜　 ｱﾌｫ時計ｦﾀヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜伊勢丹｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

年末に楽しいキャラが出てきたようだね(藁)。＞２３９のカモ君
どのように料理しようか？放置して腐らせるのも手だけどね(ｹｹ)。
>>君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
だってさ(ぷぷ…)、なけなしの大枚をはたいてやっと買ったであろうフランクが
時計板ではコケにされている時計と知って今頃はらわた煮えくり返ってんだろうね。

フランクを糞というドキュソどもへ。
君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
ETAだとかポン載せだとか、知ったようなことホザいて
イッチョまえの評論家気取りなんだろうが、俺に言わせ
れば、ただの馬鹿厨房だね。
知ったかぶりも甚だしいっての。
「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
にそのとおりだよ。
そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
さっさと氏んでね。（ｗ

フランクを糞というドキュソどもへ。
君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
ETAだとかポン載せだとか、知ったようなことホザいて
イッチョまえの評論家気取りなんだろうが、俺に言わせ
れば、ただの馬鹿厨房だね。
知ったかぶりも甚だしいっての。
「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
にそのとおりだよ。
そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
さっさと氏んでね。（ｗ

「フランクを手に持って涙ぐんでる」２３９に１０００点！

>>238 スプリットやパーペチュアル、トゥールビヨンやミニッツリピーターと、
上のほうの複雑系まで、ポン載せななわけか?
>永久のほとんどはETAにDDのモジュールと思っていいね。(QP,QPEとかね。）
昔のはポンではないが、最近のはかなり怪しいね。
スプリットは、何種類かあるがAUTOはETAだね。ただし、メチャいじられてます。
だから、普通のETAのように修理できません。
トゥールやリピーターになると元は何であれ著しくいじられてるよ。
この辺から完全なフランクミューラーと呼べるものだね。１千クラスでね。
超複雑系の初期はヴィーナスが多く、特注でフランク本人が手がけた
ものがほとんどさ。いまのところオークション含め市場にはほとんど出ないね。
はっきり言って、本物のフランクはもう製造中止なんだよ。
2千くらい出せば、今でも本人が作ってくれるんじゃないか。
欲しけりゃ頼めば。

>>245
時計の本質ってのを教えてくれや。
どうせ無視するんだろうけど。（ｗ

>>248
時を刻むことじゃないの？　＜時計の本質

エベラール（だっけ？）の四つ目のクロノもクソ時計なの？
あんなにて高いのに・・・。
格好いいんだけどなぁ

>>250
7750より糞です。
ETA2894-2にクロノモジュール載せて、その上に４連モジュール載せてる。
早い話が３階建てクロノだよ。
まぁ２階建てクロノでも３０万超えてるのがあるから、
５０万はどう評価するかだが・・・・
2894自体糞であるのは確かだな。

>>249
なんか一言で本質を言い尽くしてしまった感があるな。

>>245
１本眉毛の本質は何だ？
床屋で顔剃って貰えないのか？

>>253
剃っても剃ってもすぐ生えてくりゅ

>>254
やはり「ETAﾎﾟﾝ オブザイヤー」に輝ける人物だな。

あれは植毛　似非眉

人相占い師が眉毛繋がりは短命だと言っていたが、腐乱苦も短命なのかな？
（短小包茎だと聞いたことはあるが？）
今が旬として、後何年ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞを騙せるのだろう？

フランクを糞というドキュソどもへ。
君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
ETAだとかポン載せだとか、知ったようなことホザいて
イッチョまえの評論家気取りなんだろうが、俺に言わせ
れば、ただの馬鹿厨房だね。
知ったかぶりも甚だしいっての。
「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
にそのとおりだよ。
そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
さっさと氏んでね。（ｗ

今年のETAﾎﾟﾝは決まったが、来年浮上するETAﾎﾟﾝはどこよ？

>>259
パネライとか？

>>251
7750よりも問題の多いクロノ構造なのは正しいと思うけど、2894まで糞ってのは
言い過ぎだろう。寧ろETA28系は汎用としては値段とのバランスが取れている良い
自動巻きムーブだぞ。

>>258
だから君がそう言う根拠を語りな。他人を馬鹿にするのも良いが、根拠を示さにゃ
自分が馬鹿ですと言っているだけだぞ。まぁその事に気づけばだけど。
君2ch歴長いみたいだけど、だったらここが単なるストレスのはけ口でない事位
わかるでしょ。それなりのマナーってもんをわきまえて発言しようね。

じゃなきゃそのウチ2ｃｈに入れなくなるよ。

>>261
じゃあ、マジレスくれてやるよ。
↓に来な。
http://www.katch.ne.jp/~shampoo/watch/topindex.html

>>262
別にこのＨＰ、2階建てが悪いともクロノ４がいけないムーブとも
書いてないじゃん。

チョット説明悪かったんで訂正するけど、俺が言及しているのは
ETA28系が良いムーブかって事であってモジュールクロノが良いか
と言う事じゃないよ。

ちなみに俺もモジュールクロノは好きじゃないよ。クロノ機能云々で
はなくて、やたら分厚くなるのが嫌いと言うデザイン的理由だけどね。
クロノ4もやたら分厚いもん。

>>263
納得。
俺もＥＴＡ２８系は悪いムーブとは思ってないよ。
ただ、ちょっとパワリザに難アリか・・・。

>>247
遅レスすまんが、トゥールビヨンとかリピーターに手をいれるって具体的に
何やってるの？レマニアか、パピ、クラーレあたりのトゥールビヨンを独自に
調整しているとか、レマニアのリピータームーブに精度安定とか、耐久性確保みたな
目的の新機構を盛り込んでいるって解釈良いの？
仮にそうだとしたら500万を超える価格帯のフランクは仕上げのレベルが違うって話は
真実になるね。だからと言って企業としてフランクは好きになれないしETAポンの名を
受けても仕方が無い部分があるだろうけど。

仮にも天才職人と言われた男があんな適当な磨きしかしてないムーブを裏スケにして
プラチナローター(これもデザイン的になんて事ないローターだったりする)付けて、
(しかもあの価格で)出すなよな…。サンセット、コンキあたりまではケースの仕上げも
イマイチだし。巻き上げ感も異様にチャチぃ。

>>265 解釈して良いと思います。
ただし、フランクミューラーと言うブランドのなかで、フランクが直接手がけたもの
だけが本物のフランクミューラーだと言うことをお忘れなく。ちなみに、本物の修理は
今でも本人がやってくれますよ。なぜなら、本人も懐かしいし、大事にしているんですよ、
本物をね。もう今は作れないから。

仮にも天才職人と言われた男があんな適当な磨きしかしてないムーブを裏スケにして
プラチナローター(これもデザイン的になんて事ないローターだったりする)付けて、
(しかもあの価格で)出すなよな…。
＞アルマーニがブランドの服を縫製する訳じゃないでしょ。それと全く同じですよ。
ロートが新ブランド立ち上げる時に、ここ数年のダニエル・ロートは自分の時計で
はないって言ったんだっけ。フランクも全く同じ状態です。単なるライセンス物でしょう。
しかし、最近の文字盤の質は悪くなったね。昔のケースは、後からいくらでも削れる
よう地金量が多いのを自慢してたけど、今のはどうかね。是非地金量を昔のケースと
比べてみて欲しいね。
もともとムーブオタ向けの時計じゃないんだが、顔と側が命のフランクもこのままでは
きついのは確かだね。
今後、絵晩巣も取り扱うらしいけど、どうなるんだろうね。やっぱり売れてるのかなぁ。
　

>>266
絵晩巣はこれから真性高級DQN時計サロンになるのか？

>>267
時代の流れを感じるねぇ。
Nothing but franckなんて言いだすかもな。
まじ、そうしたらフランクの値が上がるぞ。
どうする。おい。

>>268
腐乱苦にも１０年保証するのかな？
そうなると、部品は純正ETA？

>>269
フランクだけではなく、パテ、カルティエ、ブレゲ、ランゲ、APなんかも
扱うらしいから、単なる並行店に戻るようだな。
フランクのETAなんかはむしろ心配ないが、ランゲなんかどうすんだ。
ダトの１０年保障なんて大変なことになるだろう。

>>266
ダニエル氏云々の話をアカデミースレに書いたのは俺です。但しある
時計屋からの又聞きなんで、本当にこういう事を言ったのかって問わ
れると保証できない(多分真実だけど)。

けどなぁ…ロートは少なくともダニエル・ロートのイメージを失墜させる
事はなかったけど、フランクは(廉価版に関しては)ただの流行りモノ
になっちゃったのはどうも。実はフランクと同期生のプレジウソも
ムーブは素っぽいけどローターはズット格好良いの使っているし、
巻き上げ感も重厚で良い。しかもケースデザインも良いし、ブレスも
含めた外装の仕上げは価格不相応に高品質で価格も安いとあっちゃ
客観的には、プレジウソやロート、アンデルセン、ロジェの方が自分の
ブランド名を保つのに成功していると思えるんだけど
(商売的にはどうか知らないけど)。

やはりカルロス・ディアスの存在が良きにせよ悪しきにせよ大きかったの
かな？

>>259
フランクのＶ２という線は考えられんかな？

時計天使＝みちと
あまりにもくだらない自作自演・・・。
恥ずかしすぎるぜ、みちと！
もう来るなよ。お前には少犯板が似合ってるよ。（ｗ

>>272
失せろボケ。
フランクは最高だ。

＞274
時計は最低なんだろ？（ｗ

>>275
いや、お前が最低なんだよ。

結局は買う奴がサイテーということでよろしいか？皆の衆。

ＯＫ

>>277-278
フランク買えないドキュソどもが必死に抵抗か？
お前らはさっさと都庁から飛び降りて氏ねよ。

いらねーよあんな時計。カネの無駄。

見栄っ張りが買う時計だなや。リストラ
寸前のリーマン風情が２つ上で何か吠えてるぜ。

>>280-281
フランク買えないドキュソどもが必死に抵抗か？
お前らはさっさと都庁から飛び降りて氏ねよ。

Ｓａｌさんところで扱っているＧＲＩＭＯＬＤＩの時計は
誰も語らないのか？
あれこそＥＴＡポンの理想の姿、フランクもどうせやるな
らあのくらいやってみろ（ワラ

ああ、ＧＲＩＭＯＬＤＩは漏れも見せてもらった。
潔くていいな。ちゃんとETAって書いてあるし（藁
価格は10分の1だし、キムタクでも使い出せば
ブレイクするかもしれないな。

ＧＲＩＭＯＬＤＩ？
ＩＮＶＩＣＴＡみたいなもんか？

イタリアの時計屋のプライベートブランドだったハズ。
フランクとロート足して２で割ったカンジの時計。
押しの強さはフランク以上だったね。

>>286
それで、値段は低めなんだ？
ちょっと興味ありかも。
ケースはトノー？

どちらかと言えばロートのダブルオーバルに近いね。
フランクのテイストはポン乗せと大きさだけだ（ﾜﾗ
コンキスタドールのマグナムサイズよりデカい。

>>288
ダブルオーバルでフラのマグナム以上の大きさ？
それは超ド迫力だね〜。
ＳａｌのＨＰに出てる？

出てないと思うけど確認してみ。
Salさんもそれほど多く入れてないと言ってたし。
漏れが見た時は３本しか入荷してなかった。

>>290
さんくす。
見てみます。

>>291
今はないんじゃないかな。写真は見れる。巨大なオーバルカ
ーベックス・・・
漏れ、次に入荷したら一つ行こうかと思ってるよ。

ＳＡＬって猿なのか？

ＳalさんとこのＧＲＩＭＯＬＤＩっていくらぐらい？

>>294
最初の入荷分は\128000だったよ。今は為替レートの関係で
かなり上がってるんじゃないか？

カサブランカ、モチの論でデザイン買いに決まってんだろ。
ETAポンかどうかなんて関係ねーんだよ。
中身なんてセイコーでもいいよ、普段使いだしな。
それにフランクが作ってなくてもいいのよ。
遠めで見ても一発でフランクミューラーって分かるような、
１００万オーバーしているような時計がいい。
パティックフリップとかよお、遠めで見て何がなんだかわかんねえのは、
いらねえっつー話なんだよ。
わかるぅ？

＞１００万オーバーしているような時計がいい。

そんな安物付けるな。
フランクだったら最低でも５００万出せ。
このクラス以上でないとフランクらしさを感じ取るのは難しいだろう。

>>26
本物の素人だな？
ヘタすりゃ時計産業そのものが消えてたんだよ！！
スイス時計産業の歴史的事情も知らんのか？
イメージで書くなよ、この糞厨房が！！

>>32 >>35
馬鹿かお前ら？
ＥＴＡなくても時計作れるのはセイコーくらいなんだよバーカ。
マジで何も知らんドキュソばっかりだな、この板は・・・。
もうちょっと勉強しなおしてから出てこいよボケ。

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ヴァセロンもETAポンモデルありとの噂だけど事実か？

ETAポンや、最近のレマポン、ピゲポン、じゃない、
オールドムーブカスタムのフランクはまだ作っているんでしょうか。

フランクはデビュー当時の超複雑時計ならいいと思うけど、 最近のは究極に駄目だろ。
センチュリーに憧れてヴィッツ買うようなもんだろ。
それでも同じトヨタだからセンチュリー買った気になってるのと同じってこと。

アイクポッドはどうよ？

フランク、パネライ、チュードル

>303
お前、頭悪いだろ！！
お前　貧乏だろ！！
お前　車も持ってないだろ！！
お前　時計素人だろ！！
お前　彼女いないだろ！！
お前　ダサイだろ！！

>>306 正解♪

プッ…

どうして今夜はetaがらみのハナシが多いんだ？

>>309
えたが多いからだろ。

>>309
そういうスレだからだよ。

ＥＴＡポンオブザイヤーっていうタイトルだけ面白いっす．．．

ageeeeeeeeeeeeeee