IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな！！

IWCとロレをよく雑誌で比較されるが、IWCのムーヴメント、ボディー
のきめ細かい作りや、カンパニーとしての、時計に対しての考え方にしても、
まったくしょーもないロレなんかより格は雲泥の差なんだよ！！
見た目だけでも、わかる！！

１は氏ね

IWCも結構しょーもないﾖ！

僕は、1の気持ちがよくわかります！！

>>1
http://www.monaka2.com/winter.swf

ETAﾎﾟﾝのIWCよりロレの方がずっとﾏｼ。
1は逝ってよし！

どうゆう様にしょーもないのですか？

１は山口かよっ！

あんまりかわらんように思うが・・・・
ＥＴＡのポン載せに比べれば、ロレの方がムーヴはましだろ？

コサと日ロレではどっちが勝ち？

そのとおり！

結論が出たので。
■■■■■■■■■■■■■■　終　了■■■■■■■■■■■■■■

IWCのムーブのこだわりをしってますか？
デイトナなんて買うぐらいなら、ゼニスフライバック買ったほうが絶対いい！！

IWCは、エタ使ってても、ロレより全然いいぞ。

しかしＥＴＡ載せＩＷＣよりロレのほうがまし

>>13
それはインターオタだからだ！

俺のもってるIWC・ドッペルクロノグラフはETAじゃねー！！
ロレといっしょにすんな！！

>>16 ETAだよ。

>>5
すげーな。
傑作だよ。
これを創るのに、時間はどれくらいかかんの?

マーク12レディスのJLってどう？
こっちはなんでなかなかエタにならないの？

売れなくてたくさん在庫が残っているので。

>>16
あれもＥＴＡ改造だよ。

ダ・ヴィンチは？

それもETA改

ドッペルもダ・ヴィンチも ETA7750改造。
クロノ好きには周知の事実。

>>22
ETAがベースのムーブの中で最も複雑で高額！ある意味本当に凄い。
ETAムーブだって馬鹿にできんぜ！

結論として現行のＩＷＣは糞でよろしいか？

俺は、ドッベルがエタと知り、すぐに売った。

よろしい。

高額ってのが最も馬鹿にすべき点だな。（ｗ

インターもブラと同レベルってことだな

>>18
一応ﾏﾁﾞﾚｽしとくが、俺が創ったんじゃないから知らない（ｗ

>20
なーるほど。雑誌が煽り忘れたのか。

ＩＷＣもロレも糞。
セイコーが最強なのは周知の事実だろヴォケ！

どっちも過激ヲタがいるという点では似たり寄ったり...

というかこういうクソスレがたっちゃう時点でIWCもロレと同じくらいクソだね。

age

＞＞24
ETAじゃないねーよ！！
バルジュー7750ダヨ！！
本当に知ってるの？

ダ・ヴィンチってクラウス企画じゃないの？

煽りにしては
つまんないの
つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

ビギソ　　　　　　　　逝ってよし

ETA/ETA/ETAッテIWCノコト本当にシッテルノ？

＞＞37
偉い！！

>>40
ビギソじゃないヨ
腕時計王ダヨ

ドッペルは、バルジュー7750です。

ば〜か。
エタもバルジューも一緒。

よく時計板でみる ETA改
他スレ見て勉強したやつが知ったかぶりで使用されてますが、
ETA改ってどんな改造してるんですか？
マジレス希望

ジャガー・ルクルトを採用するのは、あまってるわけではなく、ムーブ自体が
最高にすばらしいもので、またIWCと同じグループである。

ここはスレバスだらけかと思ったら
37のルアーで45が釣れた。

ETAとバルジューと何がいっしょなんでしょうか？

日本語ちょっと変？
更に、「JLが余ってる」のではなく「JLを採用した１２L」が余って
るって話じゃないのか？

…はどうでもいいとして、では何故１５はエタ？

>>49
本気で逝ってるのか?
ネタだよな?

バルジューを吸収したエタが
バルジューの名前で商売してるだけのハナシ。
7750は従来のバルジューの系譜とは全く関連がないムーブだ。
よってエタ7750と呼ばれる。

大漁、ﾏﾝｾｰ

グランドコンプリケーションの中のムーブは自社製ですか？

>>52
貴方は正しい！

よって現行ＩＷＣはＥＴＡポンで糞でよろしいか？
（バルジューもＥＴＡであるので糞）

よろしい。

結　論
　IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな！！

一緒どころかロレ以下って事でよろしいか？

IWCと7750に妙な幻想抱き過ぎ。
エタジュー7750、セクターなら３万円也。
迷機7750を堪能するならコレで十分。

>>58
異議なし！

７７５０は、ＥＴＡに吸収される前からバルジューが
作ってたムーブだから、設計はＥＴＡじゃないよな。

そうだけど、その時代のバルジュー自体が既にクソだろう。

ロレもなんだけど、インターもなんだな。いや、前のインターは良かった
けど、今のはだみだよ。
ロレ以下に成り下がったな。
ロレ以下とは、もう、機械式時計としては、最低ランクってことね。

インター＝ロンジン

位が丁度良い。

おいおい、そりゃロンジンをバカにしすぎだろ

ＩＷＣはルクルトムーブの時はまだいいけど
マーク�]�Uだか何かの時にエタにムーブ変えて
しかもそれを日本限定にしなかったっけ？

この時に改めて日本の消費者をナメてると思った。
要は「日本人しか買わんだろう」という思惑が
透けて見えた気がしたからだ。

どうでもいいけど、バルジューがＥＴＡの一部だってことさえ知らんような
糞野郎な時計素人は書き込むなよヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！

この板、素人ばっかりだよ・・・。
アフォくさ。

>>67
何を根拠にそう決めつけるんだよ！！

>>69
おいおい、バルジューがＥＴＡの一部ということについてか？
そんなもん、根拠とかそういう以前の問題だろヴォケ！！！
今はもう、バルジューなんて会社は存在しないんだよ。
ＥＴＡの商品名として名称が残ってるだけ。
アホかお前？

>>68
俺も素人だけどそう思ったよ
バルジュー、ETAしかでてこないからね。
ケース等のスペックは無視ですか？

ロレはデフュージョンとしてチュードルを持っていますが、
ＩＷＣのデフュージョンってＯＲＩＳですか？

>>72
そのとおりです。

このスレもお馬鹿さんばかりですね。
エタでもコサさまが扱う正規品ならパテックより
上なのです。もう少し常識を知りなさい。

レマニアの５１００より７７５０の方がいいっしょ。
７７５０はＥＴＡの手によりバルジュー時代より改善された
生産ラインで作られています。パーツとかの精度もよくなっています。

もしコサさまが性交を扱ったなら性交もパテックより上になります。

プーマとかティンバーランドとかは？

俺は50万で時計買おうとして、目の前にインターとロレがあるならインター
買うけどな。見た目が格好良いし、ムーブも「見た目」はプラスチック使い
まくっているロレよりも格好良い。

精度なんて大して変わらないだろうし、エバリのために持ちたいとか思わない
からね。

＞見た目が格好良いし、ムーブも「見た目」はプラスチック使い
まくっているロレよりも格好良い。

格好しかいいとこないらしいね。こんな短いセンテンスで２回も使ってる

ＥＴＡはいいぞ〜
ＥＴＡが無いと、殆どの時計メーカーは死ぬ
ＥＴＡを馬鹿にする奴らは膿他燐だ

IWCは死んでも構わない。

ロレは死んでも構わない

性交中に死ぬと恥ずかしい

>>80
ＥＴＡは勿論必要だよ。
もし亡くなったら高級メーカーとの区別がつき難くなる。
（ＥＴＡ使用＝廉価時計メーカー）

オリスとＩＷＣでは、どっちがグレードが高いのですか？

IWCポルトギーゼクロノがかっこいいと思いますUTCもいいな。

今現在はオリスでしょうね。

>>61
今のバルジュー７７５０は本物のバルジューとは別物だよ。
下記読んで勉強しな！
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/valjoux/valjoux.htm

>>87
ということは、オリスは前からムーブにＥＴＡ使っていて、ＩＷＣは
最近ＥＴＡをポン付けし始めましたから、ＩＷＣはオリスの真似を
してるってことで宜しいでしょうか？

意義なーし

>>61
今のバルジュー７７５０は本物のバルジューとは別物だよ。
下記読んで勉強しな！
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/valjoux/valjoux.htm

グランドコンプリケーションはインターの実力の一旦だよ〜ん
マーケテイングで食ってきた実用時計とは格が違うね

>>92
それが売れないからETAﾎﾟﾝ実用時計に変更してるんじゃん！

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>91
そこには直リンしちゃダメだよ。

インターはオリス以下のＥＴＡポン糞時計って事で宜しいか？

現行のＩＷＣはロレ以前に、Ω ティソ ブラ PRO-LEX インキピオと
格的には変わらないDQN時計だって事で宜しいか？

物の善し悪しがわからんＤＱＮ野郎にはＩＷＣの良さがワカランということで宜しいか？

>>93

グラコンは、はなっから大量生産狙ってね〜よ

オメーラ、ばかか？
ロレのムーブがオリジナルなわけねーだろ。
オメデタイモンダネ。

>>79
まぁ俺の文章能力の無さと言う事で勘弁して欲しいのだが…。

俺に取っちゃ格好第1、オリジナリティがあるかで第2、信頼性あるかが第3、
自社ムーブか否かなは、4番目位なのでロレよりはインターと言う事になる。

格好良ければ全て良し。信頼性の点でインターとロレがそれ程違うとは思えん。

>>100

その通り
おめでたい奴らが多すぎなんだよ
ロレヨタを見るとマーケティングの重要性が良く分かるね
インターも秘密主義にすれば良い
それにムーブのベースが何かってより、どんな加工をしてるかってのも重要な評価基準だと思うがね

>>102
俺も同意。ロレが自社ムーブだからとか言って、やたら有り難がって
汎用ムーブを使う時計を蔑む連中が、実際にはどれだけムーブの事を
理解しているのか甚だ疑問に思う。

俺に取っちゃ防水性第1、格好第2、オリジナリティがあるかで第3、
耐久性があるかが第4、アフターの安心度が第5、
日本法人なり代理店なりがちゃんとしてるかどうかが第6、精度第7、
自社ムーブか否かは8番目位なのでインターよりはロレと言う事になる。

ＳＥＩＫＯ＞＞＞ＩＷＣ＝ＲＯＬＥＸ＞ＯＲＩＳ。
これでいいじゃないか。
結論が出たようだな。終了だ。
これ以上書き込むヤツはドキュソだゴルァ！！！

>>104
まぁそう言う考えもあるわな。日ロレがコサと比べりゃ格段に
シッカリしているのは事実だし。
ただ防水は…そんなに違うかなぁ？
コンプリならともかく通常のラインで普通の使い方して防水性能の
差を如実に実感する場面なんて無いと思うんだが…。

格好に関しちゃ好みだな。俺はロレのデザインはゴツイし、クオーツ時計
みたいな感じがするので好きになれない。ケースの質感もロレの方が
ショボかったし。

>ただ防水は…そんなに違うかなぁ？

いや、そこは多分に気分の問題よ。
6気圧より100mの方がなんか安心なのよ俺としては。
そのまま気兼ねなく山登りだの河下りだの料理だのしたいから。

>格好に関しちゃ好みだな。

そうね、俺は粗野な感じがするからロレが好き。
質感は問わないかし（笑

「質感は問わないかし（笑」じゃなくて「問わないし（笑」ね。

ネタ書き込んで遊んでる奴も多分いると思われ。

コサも昔は良心的だったのだが最近最悪。その点サービス比べれば
日ロレの方が良い。時計も同じかな？現行品ならロレの方が良い。

ロレもインターも持ってる人も結構いるでしょ？
いない？

ロレもインターも売ったスッキリした。

アクアタイマーを買いたいんだけど、サイズ的にサブマリーナと比べてどうかな？ ブレスのコマは、どれくらい詰められるかな！（手首が細いので）後チタンとステンどっちにするかなやんでます！

>>113
黙ってセイコー・マリンマスターにしておけ。
後悔はさせない。

アクアタイマーのブレスならどこまでも詰められるはず。（バックルが届かないのはムリ）
チタンとステンで悩んでるならチタンを勧めます。
アクアのステンはいくらなんでも重すぎるでしょ。
軽い上に安くて錆びないチタンがいいと思います。
あとアクアタイマーは欠陥時計らしからベゼルの脱落に注意。

でも中身はＥＴＡだよ。それでもいいなら買うべし。
私はアクアタイマーとっても満足してます。

あーそうだった、７７５０ってスインギングピニオン式だった。
じゃあ、糞だな。クロノとしてはクソだよ。クソ。

》115 参考になりました！ ブレスのコマは、かなり詰められそうですがバックルがセンターに来るように両サイドから詰められますか？（サブマリーナは、片方が詰められないため偏ってしまいます。）

>>117
ブレスのコマががすべて外れるような設計になっているので
コマを両側から詰めることができます。

両方を店頭でよく見てから選んだ方がよいかと思います。
老婆心でしたね。

　このスレも頭の不自由な方ばかりですね。信じられません。
あなたがたには汚らわしい並行品がお似合いです。
でもコサ正規品以外はIWCと呼ばないことはご理解してください。

ディープワンage

どこまで行ってもオメェーラ、アホだな。
中身がＥＴＡだってちゃんと分かってるだけ、マシじゃねーか。
ＥＴＡ、マトモなもんじゃねーか。
ロレなんて、中身が何だかわかんねーんだぞ。
メーカーが発表してないモノが何でオメーラに分かるんだよ。
ロレの年間生産本数８５万本。
例えばジャガールクルトは５万本。パネライは２万本。
これが何を意味しているか、ロレヲタにはわかんねーだろな。

ついでに　>>116
おまえみたいに、くだらないゴタクをいうのを
オタクというんだよ。

ｻﾌﾞｯ

>>121
(；´Д`)はぁ？

>ロレの年間生産本数８５万本。
>例えばジャガールクルトは５万本。パネライは２万本。

ロレは自社ムーブといってるけど、所詮は「量産ムーブ」ってことだろ。

量産というレベルでＥＴＡとおんなじっつーことで、
JLなんかの本当の自社高級ムーブと
一緒にすんなってことだよ。

>>121
極めて妥当な意見だな。
マジでロレのブラックボックスぶりには頭くる・・・
工場の中を見せないようなものはマックにしても
ロレックスにしてもまともなもんじゃないよ

>>121

＞中身がＥＴＡだってちゃんと分かってるだけ、マシじゃねーか。

ロレも糞だが中身がＥＴＡって分かってるのは糞の証だ

>>111
TGVさんは持ってるね。

だからセイコーが最強だって言ってるだろ？
いつまで低レベルなこと言い争ってるだよ、このドキュソども！！！

アクアタイマーのベゼルが外れてしまうと言う事ですが、どうゆう状態で外れるのですか？

>>130
ぽろってはずれんだよ。
気付かないこともあって、家に帰ったらベゼルがなかった！！
ってこともしばしば。

螺子も締められない白痴は時計持たないほうが吉。(藁

しかし、131は毎日ベゼルをなくしてそのたびに換えのベゼルを着けるのかなあ？
常識では考えられないな。
どうせネタだろうけど。

この糞スレで騒いでる連中は、「ETAの何が悪いのか述べよ」って質問には答
えられないんだよな。ひたすら「エタポン！エタポン！」って合唱するだけ。
頭が悪いねえ。

>>133
これだけ他スレにＥＴＡの悪いところの説明があっても解らん奴に
設明しても無駄だからせんのだよ。
君にも解るように専門用語を使わずに言えば、
同じスウォッチグループのブレゲ、ブランパンには使っていないって事だ。
これが何故か自分で考えてね〜（藁

ETAは量産できるムーブメントという意味では最も優秀だと思う。
まあ、クソじゃあない。(笑)
C.O.S.Cのクロノメーター認定済みのムーブメントもある。
ブライトリング、パネライ、オリス、タグホイヤー、
チュードル、ＩＷＣ、ベル＆ロス、ジン、
ヴェンチュラ、ボーム＆メルシェ、オメガ、レヴュートーメン、
ブライトリング、クロノスイス、エベラール、ポールピコ、ユリスナルダン、ＷＯＷＩ、
テューティマ、フォルティス、ティソ、アイクポッド、セクター

ほな。

>>134
じゃあアンタに一つ聞くがレマニアの高級ラインばかり使っている
ロジェやブレゲがETA使っているインターやオメガより故障率が圧倒的に
高い(ついでに修理費も高い)のは何故なんだ？

FPも同じだぞ。俺ある時計修理師の人に聞いたけど
「極端な話、使い勝手に限ればETA7750やレマニア5100を超える
クロノムーブは現行では無い。FP1185も頑丈さと言う観点からいけば
レマニア5100の足元にも及ばん」
と言っていたぞ。

まぁ見た目的にFP、レマニア、ルクルトが綺麗なのは事実だけど。

>>136
まあ、外装にしろ機械にしろ、見た目重視で買うんだろうから
いいんでないの？ それに、ロジェやブレゲ買う人は経済的生活
水準は高いだろうから、修理費が高くても屁とも思わないはず。
そもそもクロノグラフ機構そのものもたいして使わんのでしょ？

>>137
見た目=機械の性能とするなら確かに現代クロノムーブの中で
レマニア2310、ランゲのダトグラフ等が圧倒的なのは事実。

7750を一番綺麗に仕上げてくるクロノスイスあたりと並べても
価格の差をさっぴいても機構的に「凝っている」事は一目瞭然
(ランゲは見た事ないが)。

ただ、貧乏人である程度実用性を重視する俺なんかにしてみれば
「1年以内に初期トラブルが全体の4分の1ある。」なんてい
言われる自称超高級ムーブよりETA系の方がズット良い。

耐久性の観点からいくとロレはもっと良いのかもしれないけど、
デイトナ以外はムーブの見た目が余りにも汚い…。と言う訳で
妥協点でETAかシンプルなレマニア、FPあたりのムーブ使っている時計が
良いムーブ積んでいる時計と言うのが俺の持論になる。

>>136
説得力のある意見だね。興味深く読ませて頂きました。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

けんとれ

アクアタイマーのブレスの裏側の丸いボタン見たいなヤツあれは、なんでしょう？ ひょっとして、あれでコマがとれるのかな？

プロはこう言ってるぞ！
　　Ｅ社製ムーブメントＣａｌ、２８９３系（普及品Ｃａｌ、２８４６と自動巻機構以外は
　　殆ど同じ）を採用しているオメガ・シーマスター　ＩＷＣポルフィーノ及びアクアタイマー、　ユリスナルダン、　ホイヤーの緩急針調整は本当に厄介です。
　　時計が遅れるために緩急針をプラスの方に動かせばヒゲ棒アガキが大きくなりかえって大幅に
　　遅れてしまうという私から思えば欠陥？ではないかと思うほどです。
　　緩急針を動かすたびにヒゲ棒アガキ調整をしなければならないという二重手間です。
　　クロノメーター規格に通っていてもヒゲ棒両当たりアガキが大きく姿勢差・短弧で歩度に
　　影響を受けます。
　　一般的に高級機種になればヒゲ棒アガキは極めて少ないのですがＥ社製ムーブメント
　　Ｃａｌ、２８９３系にはこの常識があてはまらない様な気がします。
　　強い衝撃でヒゲ棒アガキが動いて変動するのも気になります。
　　ハック機能の秒針規正レバーがよく外れるのも気になる点です。
　　このムーブは改良すべき点がある気がいたしております。

>>141
そうです。丸いポッチを押すとロックが外れて、ピンを抜くことができるようになります。
すべてのコマにポッチがついているので全部バラバラにできます。
分解マニアの方にお勧めしたい一品です。

＞136
俺の周りにいる奴等で、ブランパン、ブレゲ持ってるのが数人いるが
壊れたのは１人もいないぞ。
ブラ、オメガの壊れたのは3人いるが・・・・・

>>142
そのプロはこうも言ってるぞ！

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◇私の一番大好きな時計メーカーＩＷＣ（インターナショナル）腕時計
　　マーク１５　定価３７万円を３０万円でご奉仕します。
　　マーク１５（金属バンド）　定価４６万円を３７万円でご奉仕します。
　　各１本限り！

　　ＩＷＣが一番好きな理由は、機械が簡潔明瞭で、高精度で、長く使用に耐えられる
　　設計がなされていて、故障が少ないからです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺も、このプロの言うことには賛成だよ。

>>145
わははは・・・・
このオヤジの言う事はあてにならんなぁ〜

　／ '⌒￣ ＼
/　ﾉﾉ-‐川‐- ）
| ||| | σ　　,σ||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川| |、゛　‐ ﾉ||　＜　…ロレックスはドキュソ臭いから嫌いです
　 ゛゛|￣T「''''　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/⌒/^只^ゝ
　|　　 ﾌ_l_「 |

>>142
あれ、素人でも調整しやすいから、知識バカが過去の経験に頼
るとホントに厄介なんだよ。テクニカルノートちゃんと読めば
簡単なんだけどなぁ。マジメな時計職人なら調整できるが、自
分がいっぱしの職人気取りになったやつは、往々にして新しい
ことを学ばないので厄介。だから、これに対する意見を見れば
その人物の時計に対する見方が判断できるね。
ちなみに横須賀ＴのＫ店主などは、典型的にここがダメと信じ
こんでいるようだな。
衝撃に弱いのは、調整の際の微妙な入力に弱いであって実用面
では、なんも問題ないんだが。

>>136
そこらへんは確率の問題もあるから俺もハッキリとは言えんが、俺の聞いた範囲で
言えばジュネーブスタンプ取ってるロジェ、ブランパンの方が純粋な機械的故障の
持ち込みが多いと言う話だ(特にクロノ)。オメガも無いわけではないが
(ブライトリングは扱っていないので知らんらしい)、使い方が雑と言った
ユーザー側の問題も無視できないとの事。

確かにブレゲクラスの時計を雑に扱えるヤツは少数派だろうからな。そういった事を
さっぴいて考えると、ETA以上に汎用性の高いムーブは無いと言うその親父の話は
納得がいく。

>>142
その話は俺も聞いた事がある。ただ耳学問で悪いがタイムゾーンのレビューを
見るにつけ、それ程ETA系とレマニア、FP、ルクルト、パテックあたりで精度差が
あった様には見えないんだが…。現にＣａｌ、２８９３系使ってるナルダンの
クロノメーターは3年経っても買った当時の精度をほぼ維持しているぞ。

反対に高級ムーブの代表格のルクルトは1週間で2分以上遅れた(もう売ったけど)。
俺にとっては許容範囲だけど、そう考えると貴方の話も額面通りには受け止められない
のだが…。

チョット文章が変だったな。ブランパンはジュネーブスタンプ取って
ないよ。

age

>>149
俺の持ってる時計の中で（クロノは持ってない）ＥＴＡムーヴ載せてるのが一番精度悪い
８ビートだが日差３０秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。
レマニア載せてるブレゲのほうは、６ビートながら１０秒以内に収まってる。
精度で言えば、ロレが一番良いよ。
これでほぼ毎日１０年近く使ってるが、日差２秒以内で姿勢差はほとんど無い。
量産ムーヴではあるがこれだけは認めざるを得ない。

>>152
>俺の持ってる時計の中で（クロノは持ってない）ＥＴＡムーヴ載せてるのが一番精度悪い
>８ビートだが日差３０秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。

ETAと言ってもいろいろグレードがあるけど、ブランドと機種は何？
代理店に調整に出しても直らないのかな？

精度なら、スピマスでしょ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/993622850/l50
823 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/12/01 00:24
オートマはリューズが飛び出ているので引っかかりやすい。
ひどいと飛んでしまう。
手巻きはその点しっかりとした収まりをしている。
オートマのストップウォッチの分計はただ回ってるだけだけど手巻きのは一分ごと
刻むように周り読み間違いがない。
オートマは、オートマの重りの回転部の故障が多い。修理オメガ直１回３万５千円。
３回お世話になった。
前述レスしたが、両方持っているが共に日差１秒以内で、夜外し、置く向きにより
翌朝誤差０に出来る精度がある。
手巻きはトルクの違いでの精度の変化で巻くタイミングで誤差を０に調整できる楽し
みがあるが、オートマは現在のトルクの割合が分からないのでその楽しみがない。
手巻きは５０時間近く動き続け最後の方で進む傾向がある。
とにかく精度が飛び抜けていて不気味である。
手巻きの秒針の調整は０秒の時、針を逆に少しトルクをかけるとそこで止まる。
それ以上トルクをかけると秒針が逆回りするので又ゆるめるときっちり０秒を維持
できる。と同時に長針の分を合わせる。その分になったときリュウズを押し込むと
ぴったりと時間あわせが出来る。押し込むとき針が進んだり遅れたりずれる事があ
るのであらかじめずれを見越して針の位置を保っておけばいい。
ねじ部のパッキンのきしみはシリコン系のオイルを垂らしくるくる回すとなめらかに
なる。でないと巻くときキーキー音がしたり堅くて指が痛くなったりする。
あくまでシリコン系のオイルでメンテすること。いつもするすると快適な回し具合を保てる。

俺は、普段はナルダンとオメガスピマスオート(7750のほうだよ)しか使わない。
特にスピマスオートは買って5年目(OH1回)になるが、全く故障した経験はないぞ。

精度は、1日-15〜-20秒位かな？まぁこれも俺にとっては許容範囲だから良いけどね。
ちなみにナルダンは1日±10秒程度、>>152のブレゲと一緒位って事だな。

これも確率の問題なので何とも言えないが、精度面でムーブの優劣を決める気は
俺には無い。1日1分以上狂わなきゃどれでも同じだと認識しているので。
良いに越した事はないが、10秒、5秒で良いだの悪いだのと言っていると
精神衛生に悪い。姿勢差？測らないから判らないな。大体歩き回る職業の
関係上姿勢差なんて俺には意味ないし。

誰か各ムーブの精度だとか信頼性に関する統計を取ってるヤツはおらんのかね？
そしたら真のカタログスペックだと言えるんだが…。無理だわな。

１個や２個取っても意味ないこと、わかるよな？

>>156
当然。サンプリングの為にはムーブ1タイプあたり10個は欲しい所だ。
だから無理だと思ってる。

それに仕上げ、機構、使用状況とかの因子を考えると作成するのは
不可能じゃないかな。

それでも、仕上げ、機構、想定している使用環境を全部無視してでも
良いから統計データみたいなものがあると良いなと思う。結構参考に
したいって人はいるでしょ。

>>157
＞だから無理だと思ってる。
無理なことははじめっから書くなよ。

＞結構参考にしたいって人はいるでしょ。
無理なんだから、参考なんかならねーよ。

俺の周りにいるロレ（現行三針クロノメーター）には日差５秒以上はいない。
ロレのムーヴは好きじゃないけど、精度が良いのは間違いない。

俺のMark15は、今だと＋2秒程度かな。2週間放置して、20秒進むくらい。
実家が東北なんだが、正月に帰省すると＋8秒くらいになるよ。
さすがに寒いからね。

>>159
最初の内だけだよ。ｱﾊ
3年くらいまでかな〜？ｱﾊ

152の「俺の持ってる時計の中で（クロノは持ってない）ＥＴＡムーヴ載せてるのが
一番精度悪い８ビートだが日差３０秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。」
って時計は何だろうね。興味津々。

イナカ者がエタのマーク15してらぁ。だっせぇ〜〜。ゲラゲラゲラ。

くちゃいよ、くちゃいよ、エナカモンがくちゃいよ〜。
東北弁の臭いがするよぅ〜。
くさやの干物の臭いがするよぅ〜。
ＥＴＡのぽん付けムーブのダサイ臭いがするよぅ〜。

ゲラゲラゲラゲラゲラ。

>>163

出身地で人を差別するオマエのほうがよっぽど見苦しい。

トモダチいないんだろ？
時計ももってないんだろ？
たまには部屋から出てみろよ。

実際の所チタンは、ステンのモデルよりキズが付きにくいんでしょうか？

いまどき出身地で笑うやつがいることに驚いた。思想の世界が狭いと
いうか、世間を知らないというか、お気の毒です。

こっちも寒いところなので、進みがち
出身地は、・・北陸です。か、かかってこい

>>165
ステンはポリッシュ、チタンはサンドブラスト
ポリッシュはキズが目立つけど、ブラストならキズはほとんど目立たない。

材質の違いでのキズのつきやすさについてはわかりませんが、
チタンのＧＳＴはほとんどキズが目立ちません。

>>163
インターのマーク１５、エタのポン付けじゃないよ。ｷｬﾊ
かなり面取り、メッキ、磨きが入っててパーツとしては
最高に調整されてるよ。ｳﾊ

それ、ETAがやってくれたんだよ。IWC仕様ということで。
だからポン付けなんだよ。それに「かなり」じゃないよ。
少し、だよ。

この前フグ屋でＩＷＣヲタクの後輩に
酷い目にあった者です。聞いてください。
今度は忘年会で、都内某所の飲み屋に行ったんすよ。
今度はポン酢を使った料理が怖いので韓国料理屋に
行ったんすよ。で、和やかに宴も進んでいて、
なぜかメジャーリーグの話題になりました。
「いやあ、ホームラン、すごいよね、ポンズ」って
後輩が言ったとたん、またそいつがいきなり立ち上がって
「ポン付けって言うな、IWCはポン付けじゃない、磨いてあるんだ！」と
後輩を殴りつける始末です。あたりは騒然、店の人が警察を呼ぶわ、
救急車はくるわで、大変でした。

ちなみに、そのＩＷＣヲタはまだ警察から戻ってきません。

>>171 おもろい。

>>170
貴方は正しい！

いいじゃないか
ロレもロレ仕様のゼニスポン付けだったしね

>>174
いいよ！
別にインターだけがＥＴＡポンじゃないしね。
ブライトリング、Ω、ティソ、R･X･W、PRO-REX、インキピオ、エドックス
エルメス、カルティエ、ヤマモトカンサイ、GUCCI・・・その他
かなり有名なところばかりだ！

その中ではインターのポジションが一番高い。
にもかかわらず、だ。
下を見ればキリがないよ、君。

>>176
禿同！

ＩＷＣは、キングオブETAポンだ！

>177
ワラタ

で、170-177で騒ぐ君達。その証拠は何処にあるんだい？
それにETAポンで何がイケナインダ？

説得力あるコメントで語ってくれ。
「インターはETAポン」だとか「ETAはクソムーブ」は聞き飽きた。
既出だから必要無い。ならコピペで良いから提示してみな。既出なら簡単だろ。

>それにETAポンで何がイケナインダ？

ETAポンにしちゃ不当に高い。

>>180
と言う事は君はインターがETAにインターグレードのムーブ仕上げを
する際のコストを知ってるって事だ。凄いね！何処で知ったんだい？

是非2chのみんなにソースを提供してほしんだが。

あーあーみっともないったらありゃしない

>>181
コストって、ノーマルの２倍も３倍もするか？
ワンオフで１個買うんじゃねｰだろ！
ムーヴ１個の値段教えてやるよ！
http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Movements.html
ここ見ろよ。
時計メーカーがETAから直接大量に買えば、この半値以下にはなるぞ。

>コストって、ノーマルの２倍も３倍もするか？

するんだろうねえ。
「インターグレードのムーブ仕上げ」とやらには、
元のムーブの数倍のコストがかかってるってことじゃないの？
インターヲタに言わせれば。

>>184
なるほど〜納得。
だから高いのか。
でも、インターヲタはETA載せよりJL載せの方が嬉しがると思うが。
単に自分の好きなブランドがETAだっただけだろ？
ある意味でかわいそうだな。

JLなんか時刻合わせの時に針がピシッと決まらない
気持ちの悪いムーブだよ。

>>183
ハァ？誰がムーブの原価の事なんて言いましたか？俺だって、
それ位は知ってるよ。
で、「素ムーブをインターが要求するレベルにまで仕上げるのに
幾らかかるのか？」を知りたいワケですよ。

>>184
数倍のコスト？サァするんでしょうかね？ダイヤモンドなんかだと
原石とカッティングされた状態では何倍も値段が違いますけど、
ムーブはどうなんでしょう？案外してもおかしくないんじゃないかと
思いますがね。金メッキのしてるし、ペイントとは言え青ネジも
使ってる。

大体ETAムーブ使ってるのはインターだけじゃないでデショ？
カルティエやクロノスイス、アランも使ってる。で、何故インターだけ
がポン付けで批判してるんデスか？インターに個人的怨恨でもあるん
ですかぁ？

あ、僕はインター持ってませんよ。同じETAムーブのカラブレーゼ
持ってますけど。

179ってバカっぽいね。

＞何故インターだけがポン付けで批判してるんデスか？

そんなスレ立てるからです。

「ハァ？」「デショ？」「デスか？」「ですかぁ？」
頭悪いかどうかは知らないが、頭悪そうではある。

バカですよ実際。でもそのバカの疑問に答えられない貴方達は何？
JLムーブは見た目は綺麗ですけどね。精度はそれ程凄かったと
言うワケでも…。

>でもそのバカの疑問に答えられない貴方達は何？

バカを相手にしない人。

大体メーカーがユーザーに原価公表するわけ無いでしょ！
そんなことしたら、誰も買わないでしょ。
君の会社は、お客さんに仕入れ(製造)価格教えてるのかい？

>>192
なるほどね。なら書き込む必要もないんじゃない？
>>193
と言う事は誰もインターが価格適正か否か答えられないって事じゃん。
みんな適当な妄想を並べてるだけって事か。

ウチは原価教えてるよ。だってお客様は親会社1社だもん。

179
君には脱帽だ。
凄い。
俺の負けだ。
じゃ、ETAの時計を大事にして下さい。

ムーブ仕上げと言っても結局は磨いたり削ったりの話だろ？
かえってノーマルより耐久度落ちてるんじゃねえのか？

>>180
ロレックスって粗悪時計の癖に不当に高いよなあ。

>>197
うん、そうだね。

そもそも、批判ヲタがしつこく叫ぶ「ポン付け」って何だ？
その定義によって、回答も違うわな。

「ポン付け＝スウォッチと同じ汎用ETAムーブをそのまま載せてること」
だとすれば、回答は明らかに「否」だわな。
基本構造が同じだけで、全く別物だ。

で、「ポン付け＝ETAから供給されたインター仕様のETAムーブをそのま
ま載せてること」だとすれば、その真相はIWCとETAの関係者でなければ
知る由がない。自分の目で見たという奴がいるが、証拠がない以上他人
を信じさせることは出来ない。

オーナーから見た場合、インターに入ってるETAムーブがインター仕様
＝十分な仕上げ・精度であれれば、その加工がETA社で行われていよう
が下請＊＊社で行われていようがIWC社で行われていようがどうでも
いいわけだ。オーナーは、最終的な製品の内容で判断するんだから。
で、インターに入っているETAムーブの性能・品質について異議を挟めた
批判ヲタは未だ皆無。

例えば、トヨタ車に載ってるエンジンが、トヨタの性能・品質基準に合
ってれば十分で、トヨタが自分の工場で作っていようと、関東自動車工
業や豊田自動織機製作所で作っていようと、実は日産自動車で作ってい
ようと車のオーナーに関係ないのと同じ。

あるいは、ロレキチの崇拝の的のロレックス自社製ムーブが、実はETA
社で作られていて、ロレ工場のオバちゃんがそれをダンボールから出し
て組み付けてるだけかもしれないね。その場合、批判ヲタは「ロレは
ETAポン付け！クソ時計！」って騒ぐのかな？

仮にそうだとしても、現実にはロレ独自のロレ仕様ムーブがロレックスに
入ってるんだから、実際にはどこが作っていようが、ロレオーナーから見
ればどうでもいいことなんだけど

批判ヲタ諸君、ポン付け！ポン付け！って騒ぐ空しさを理解できたかな？
君らの貧弱な頭脳では理解できないかもしれないけど。(藁

低脳厨房は、明日くらいにまた「ポン付け！ポン付け！」と鳴くと思われ。

152は結局
「俺の持ってる時計の中で（クロノは持ってない）ＥＴＡムーヴ載せてるのが一番
精度悪い８ビートだが日差３０秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。」
時計が何なのか明かさないね。

安物だから恥ずかしくて書けないのかな？

インターヲタは批判されると何かってーとロレを引き合いに出すよね。
インター批判ヲタ＝ロレヲタという図式しかないんだろうね。
オレはインターヲタでもインター批判ヲタでもロレヲタでもないが、
>>197や>>199の元ネタみたいなのはちょっと芸がないような気がする。
自分へ向けられた矛先をかわすために代わりのものを持ち出すやり方は
ちょっとどうかな。

>>201
>安物だから恥ずかしくて書けないのかな？

そりゃあ、メカニカル・フリーガー・クロノとは書きにくいだろう。
察してやれよ。

>>202
ロレが価格的にバッティングするからね。
比較対象になるのは当然。

インターにしても決して安い時計ではないから馬鹿に
されると損した気分になるんではないの？ヲタ達は。

インターのETAは、時を刻む機械としては文句がつけられないからね。
だから、インター批判ヲタはエタポンエタポンと騒ぐしかないわけだ。
ETAの何が悪いのかと聞かれると寝たふりに終始。

で、同じ価格帯でインターより良い時計は何？という質問には決して答えられない。
批判ヲタは頭悪いね。

>同じ価格帯でインターより良い時計は何？

希望小売価格のIWCと比較するなら、
こっちは並行品の実勢小売価格だが、ブランパンのトリロジー。

>>207
＞希望小売価格のIWCと比較するなら、
＞こっちは並行品の実勢小売価格だが、ブランパンのトリロジー。
実売価格で比べてくんないとあんまし意味無いよ。

んじゃあ、ＧＳ。

あとは、ゼニス。

ブランパンもいい選択だね。同じ価格帯と見るのはちと苦しいけど。

>>209
確かにＧＳには完敗です。＞ＩＷＣ
デザインが気にいればＩＷＣよりＧＳ買ってたね。

>同じ価格帯でインターより良い時計は何？

ポルシェ・デザイン

ゼニスがエリートを入れた防水性の高いモデルを出すと、魅力的なんだよな。
何で作らないんだろう？

ついでに言うと、インターがエリートを採用すると面白い。
資本系列上難しいとは思うけど。

加えて、価格帯はちょっと下がるが、オメガ。

>同じ価格帯でインターより良い時計は何？

外装への執念で、ブライトリング。

>>212
GSに勝てる時計って、インターに限らず容易に思いつかないけど．．．
パテックとかは別だよ。

ＧＳってすごくいいのはわかるんだけど、
どうしても３０万円も出す気になれないんだよね。
今回もヤフオクの売上で、結局１６５７３茶を買いました。
アクアタイマーにロレじゃあ雑誌に煽られてる証拠だな。

３０になったらＧＳ買って時計は、やめにしようと思います。(あと７年)

訂正
１６５７３→１６７５３

俺を騙るな。

>>220
名前書き間違えてました。
本物の２０７さんごめんなさい。

俺はただ単にロレのデイトジャストのデザインが一番好きなだけなんだが、
そんなんじゃやっぱロレヲタなのかな？
ほかの時計のいいところはわかるんだが、デイトジャストって
俺が物心付いてから見てきた時計の基本デザインに思えるから
好きなんだけどやっぱ変かな？

>>201
きっと君達は、インターと○○は仕上げが違うと言うと思ったから書かなかった。
コルムだよ

コルムいい時計じゃんー

ＩＷＣもロレもＧＳもみんないい時計だと思ってたから、
初めて時計板にきたときはスゲーびっくりした。

>>223
コルムとは、また渋い時計を持ってるねえ。いつ買ったの？
インターと同グレードのETAが使われているかどうかは知らないけど。

一つ言えることとして、コサのフォーラムでは、ETAムーブのインターの
精度が悪いという書きこみは見ないね。俺のインターも精度は良好。

>>226
２年前に知り合いから譲ってもらった。
だから保証もないし、あまり使わないからＯＨもしてない。

>>227
おいおい、ＯＨ歴がわからないんじゃ精度なんて比べられないだろう。

>>228
ＯＨはしてない。
そいつは新品で買って、１年半しか使ってない。

>>229
了解

３年半で日差３０秒なら及第点ぐらいかな？
ＥＴＡがそれほど悪いという印象はまだ無いですね。

>>222
デイトジャストのデザインってあーた
箸にも棒にもかかんないじゃん
サイクロプスじゃまじゃないですか？

>>222
変じゃないのだ。ｱﾊ
ぼくもﾃﾞｲｼﾞﾔｽﾄやﾊﾟｱﾍﾟﾁﾕｱﾙデイトは持ってるよ。ｴﾍ
Ｇｼﾖﾂｸやｽｵﾂﾁを持つのと同じ感覚なのだー。ｳﾎｳｯﾎ

>>230
うそぉ〜
どんな時計使ってるの？

>>230
ETAっつったら、新品から数ヶ月で日差２，３分って
印象しかねえぞ。おら。

>>233
悪名高き現行ＩＷＣです。
まだ買って２年半ぐらいですが、日差は５秒以内です。
もう少ししたらがくっと精度が落ちるんでしょうか？

>>232
同感！ロレってカジュアルにこそ発揮すると洩れは
思ってるんだけど。
ロレって老若男女問わず誰でも気軽につけられるけど
ＩＷＣって小難しくて敷居高いと思います。

>>233
それは解らん！
安いロレでも１０年間殆ど変わらんから大丈夫じゃないか？

ＥＴＡ使いならもっと安い時計いっぱいあるだろ。
フレデリック・コンスタントとかな。
要はＩＷＣという冠が欲しいだけなんだな。

>>238
当たり前じゃねーかよ。
ETA使っててもいいんだよ。
どうせ、車だってエンジンしょぼくて見た目だけっつーの
がほとんどだろ。
おれはインター推すね。

ブランドロゴに値段の９割方金出すことなんか屁でもねーよ。

それも淋しいねえ。
しかし程度の差こそあれ現行時計はそうなのかもな。
ビンテージならブランド関係ない事がままあるんだが。

インター批判ヲタって、自分の持ってる安時計とインターが同じだと自分を
暗示にかけてるのかね。239や240みたいに。
実際は、このスレで論証されたように全然別物なんだが、現実から目を背け
てるわけだ。

正しく、貧すれば鈍す。

IWCフリーガーと注�jクロノとは本質的に何も変わらんと思う私は、
貧して鈍しているということでよろしいでしょうか？

よい買い物をする方法は二通りある。
知ることで不幸を回避する方法と、知らないことで幸せを得る方法だ。
間違ってはいけないのは、前者が後者より優れた方法であるということではないということだ。

で、フリガーとクロノタイムは全く違うと思います。

>>242
　いや、別にＥＴＡが入ってるから悪いもんだとは思っていな
いだけ。何も論証などされていないのに、別物と思いたい一心
でそこまで言えるのは文章の読解力が無いのを割り引いても大
したものだと誉めておく。

＞間違ってはいけないのは、前者が後者より優れた方法であるということではない

向上心のない生き方だな・・・

何だか空疎な文章が並んでるなあ。
で、言いたいことは何？

文章は簡潔に分かりやすく書きましょう。

＞間違ってはいけないのは、前者が後者より優れた方法であるということではない

甲乙つけがたいって意味じゃないの？

245は何を前提に話しているのか分からんぞ。
自己陶酔野郎か？

>>248
意図を汲み取ってくれる人がいてよかったです。
ありがとう。

ＩＷＣいいですねえ。今年中にホシイな、クロノグラフ。

ＥＴＡムーブメントのハナシだろ。
ＥＴＡだから良い悪いなんてのは、もう終わった議論だよ。やってる
のはＩＷＣ関係だけ。あ。あとＴ安堂店主もやっとるな（藁

ＥＴＡじゃなくて、ＪＬ入ったインターはどーなのよ。
当然、ロレあたりよりは上でいいんだろうな。
俺のマーク12は、ＥＸ１なんかよりずっっっっっと上で当然だろ！

ポレオットやオールドパテのスレのスレなどを見ればわかるように、価格帯をはじめ
としたいろんな要素がロレに近くない時計の場合、当然ロレは意識されない。
一方、ここもそうだが、インター、ブラ、ゼニスなど主として価格帯が近い時計の場合、
各時計の持ち主はどうしてもロレを意識してしまう。
曰く、ロレなんか〜、ロレごとき〜、ロレより〜、等など。
特に笑ってしまうのは、「ロレなんかパチで充分」などと公言する人で、これなどは
ロレを意識していることの証左に他ならない。
また「キャバクラのねーちゃんを引っ掛けるための小道具程度の価値」と評される
ことも多いロレであるが、これなぞキャバクラのねーちゃんを引っ掛けるのにその「
ロレごとき」の力を必要とするという、何とも情けないことであるということに気づいて
いないのであろうか。
真にロレが眼中になければ、そのパチすら所有する必要はないのはもちろん、
自分が好きな時計の魅力を語るとき、ロレが引き合いに出てくるはずがないのである。
ロレのつくりが粗雑であったり、ロレ所有者の多くがダサいことなどは今時周知の
事実であるにもかかわらずことさらこれを強調し、故に自分の時計は優れているのだ、
自分のセンスは優れているのだと主張することは、ロレとの比較無しに自分が好きな
時計を賞賛する言葉を持たないか、あるいはロレよりも良いということに、自分が
その時計を選択したことが間違いではなかったのだということを確認したいことの
現れでもあろう。
この心理の裏側には、自分の時計はロレと同等かあるいはそれ以上なのに、世間
一般でロレほどの認知・理解を得られないことを不当だと思う、言わば劣等感のような
ものがあるのだろう。
またロレを使用することによって、自分がダサい連中と同列・同質に見られることへの
極度の恐怖感も作用している。
つまり、ロレを叩くということは、どうしてもロレを意識してしまわざるを得ないということを
露呈しているのだ。そしてロレを叩く人間は、そういう自分に気づいていないか、
気づいていてもそれを認めたくないか、そのいずれかなのである。
故に、この種の言動は、相場60万のころエクスプローラを36回払いで買った厨房や、
サブデイトをつけてVIPカーに乗ったDQNと同じくらい恥ずかしいことなのである。
最後に、こういった人間のもうひとつの特徴は、確たる根拠もなく、こうしたカキコを
すぐにロレヲタの所業と断定する短絡的思考の持ち主であるこというこ
とも付け加えておく。

>>254について
読むの面倒な人のためにまとめておくと、要は
ロレをヴァカにするな！ウワァァァン！
って感じ。

ロレと一緒にするな！ウワァァァン！

>>256
そうだそうだ！！！
インターはロレみたいな安物時計と違ってETA積んでるんだからな！

マーク15あたりのＳＳブレスで２８０千円だった。
デイトジャストのノーマルベゼルが、やっぱ２８８千円ぐらいだった。
これぐらいなら、ロレヲタじゃないオレでも買ってもいいかって思う。
サンダーバードだと４６９千円、これはアホクサイ。
EXP１が４１０千円になってたってことは人気が逆転したってこと？
ドーデモイインダケドネ。

>>254
みちとの方がまだましだぞ。wara

>>259
お前よりはな。

っていうか、誰もドツペルクロノ持ってないの？？ｱﾊ？

>>253
ムーブメントだけでいいとか悪いとか断定してるとつまんなくね？
別にＥＴＡだって時計として良い出来なら構わないと思うけど。

ヲレは、１５でいいと思うよ。１２も悪くないけどハードに使うイ
メージにしちゃ、ルクルトはチとデリケートすぎる。ポンかどうか
は別だが、ＩＷＣのＥＴＡはトリートメントもしっかりしてて結構
丈夫だと思うんでね。
形と実用性能の一致ってことでは１５にメリットある。新品で手に
入るしな。

僕は、ドッペルをもって二年目です・・・・

>>263
おっ？いるじゃん。ｱﾊ
で、どうよ？重さとか、大きさとかよ？ｴﾍ
前期型と後期型ってどこが違うのかな？ｱﾊ？
風防のドーム具合が前期の方が張り出してると聞いたことは
あるような気がするのだが？ﾃﾍﾃﾍ

>>254は大バカだね。
そのとうりならこんな理屈も、ありなのか？
「モー娘のゴマキより、石川梨華の方がかわいいって言うヤツは、ゴマキが
ホントはかわいくてしょうがないんだよ。
ホントにリカッちのことがイイなら、ゴマキなんかと比較しないものだ。
これは言わば劣等感のようなものがあるに違いないと独断と偏見でボクチャン
決め付けちゃうンダモン！」
ぷぷ・・
。。

お前こそ大バカ。

　＞＞大体お前ら！！！

　時計の会社を批判するな！

　　時計のことを何も知らずに本(雑誌)を出している出版社を批判するのが
　先じゃないのか！！！　　ウッオッチナビ　腕時計王　ｅｔｃ
　　　　　　　　　　　　　

>>267
だから、散々してるって。ｱﾊ

時期をずらして一週間帰省中。やっぱり田舎はいいね。
Mark15の精度は＋5秒となっている。

>>267
ウォッチアゴーゴーはいいのかよ？
中村兎を吊るさなくていいのかよ？

>>270
中村う○ぎは放置プレイが宜しいかと......（藁

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　┌─────────┐
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　│　 ネンチャク警報！ │
　　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　　└―――──――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

同感！ＩＷＣ最高だね。

IWCよりは断然ロレックス。

目糞鼻糞

IWC持ってる奴にいい時計だねってお世辞言ってやると
必ずくどくどとくだらないうんちくを垂れ出す
説明しないと不安なようだね
ロレ持ってる奴にすごいねってお世辞言ってやると
そうだろって鼻を鳴らす
どっちもどっちだ

ロレックス誉めてる人はブランドヲタって結論出てるよね。

ポレオットやオールドパテのスレのスレなどを見ればわかるように、価格帯をはじめ
としたいろんな要素がロレに近くない時計の場合、当然ロレは意識されない。
一方、ここもそうだが、インター、ブラ、ゼニスなど主として価格帯が近い時計の場合、
各時計の持ち主はどうしてもロレを意識してしまう。
曰く、ロレ最高〜、ロレ１番〜、等など。
特に笑ってしまうのは、「ロレなんかパチで充分」などと公言する人で、これなどは
周りの目を意識していることの証左に他ならない。
また「キャバクラのねーちゃんを引っ掛けるための小道具程度の価値」と評される
ことが多いロレであるが、これなぞキャバクラのねーちゃんを引っ掛けるのにその「
ロレごとき」の力を必要とするという、何とも情けないロレヲタであるということに気づいて
いないのであろうか。
真にロレが好きならば、そのパチすら所有する必要はないのはもちろん、
自分が好きな時計の魅力を語るとき、周りの時計が引き合いに出てくるはずがないのである。
ロレのつくりが粗雑であったり、ロレ所有者の多くがダサいことなどは今時周知の
事実であるにもかかわらずことさらこれを隠し、故に自分の時計は優れているのだ、
自分のセンスは優れているのだと主張することは、他のブランドとの比較無しに自分が好きな
時計を賞賛する言葉を持たないか、あるいは他の時計よりも良いということに、自分が
その時計を選択したことが間違いではなかったのだということを確認したいことの
現れでもあろう。
この心理の裏側には、ロレの魅力は他のブランドと同等かあるいはそれ以上なのに、世間
一般でそれの認知・理解を得られないことを不当だと思う、言わば劣等感のような
ものがあるのだろう。
またロレを使用することによって、自分がダサい連中と同列・同質に見られることへの
極度の恐怖感も作用している。
つまり、ロレを持ち上げるということは、どうしても時計マニアの目を意識してしまわざるを得ないということを
露呈しているのだ。そしてロレを持ち上げる人間は、そういう自分に気づいていないか、
気づいていてもそれを認めたくないか、そのいずれかなのである。
故に、この種の言動は、相場60万のころエクスプローラを36回払いで買った厨房や、
サブデイトをつけてVIPカーに乗ったDQNと同じくらい恥ずかしいことなのである。
最後に、こういった人間のもうひとつの特徴は、確たる根拠もなく、こうしたカキコを
すぐにロレ叩きの所業と断定する短絡的思考の持ち主であるこというこ
とも付け加えておく。

ポレオットやオールドパテのスレのスレなどを見ればわかるように、価格帯をはじめ
としたいろんな要素がロレに近くない時計の場合、当然ロレヲタは意識しない。
一方、ここもそうだが、インター、ブラ、ゼニスなど主として価格帯が近い時計の場合、
各時計の持ち主はどうしてもアンチロレを意識してしまう。
曰く、ロレ最高〜、ロレ１番〜、等など。
特に笑ってしまうのは、「ロレなんかパチで充分」などと公言する人で、これなどは周りの目を意識していることの証左に他ならない。
また「キャバクラのねーちゃんを引っ掛けるための小道具程度の価値」と評される
ことが多いロレであるが、これなぞキャバクラのねーちゃんを引っ掛けるのにその「
ロレごとき」の力を必要とするという、何とも情けないロレヲタであるということに気づいて
いないのであろうか。
真に時計が好きならば、そのパチすら所有する必要はないのはもちろん、
自分が好きな時計の魅力を語るとき、周りの時計が引き合いに出てくるはずがないのである。
ロレのつくりが粗雑であったり、ロレ所有者の多くがダサいことなどは今時周知の
事実であるにもかかわらずことさらこれを隠し、故に自分の時計は優れているのだ、
自分のセンスは優れているのだと主張することは、他のブランドとの比較無しに自分が好きな
時計を賞賛する言葉を持たないか、あるいは他の時計よりも良いということに、自分が
その時計を選択したことが間違いではなかったのだということを確認したいことの
現れでもあろう。
この心理の裏側には、ロレの魅力は他のブランドと同等かあるいはそれ以上なのに、世間
一般でそれの認知・理解を得られないことを不当だと思う、言わば劣等感のようなものがあるのだろう。
またロレを使用することによって、自分がダサい連中と同列・同質に見られることへの極度の恐怖感も作用している。
つまり、ロレを持ち上げるということは、どうしても時計マニアの目を意識してしまわざるを得ないということを
露呈しているのだ。そしてロレを持ち上げる人間は、そういう自分に気づいていないか、
気づいていてもそれを認めたくないか、そのいずれかなのである。
故に、この種の言動は、相場60万のころエクスプローラを36回払いで買った厨房や、
サブデイトをつけてVIPカーに乗ったDQNと同じくらい恥ずかしいことなのである。
最後に、こういった人間のもうひとつの特徴は、確たる根拠もなく、こうしたカキコを
すぐにロレ叩きの所業と断定する短絡的思考の持ち主であるこというこ
とも付け加えておく。

278は偽者。
あとルイルイのカレを馬鹿にしたレスはもうしないでっ！

初代ルイルイです。
偽ルイルイは５人はいる。
281も偽ルイルイよ。

一応初代ルイルイのトリップ公開しておくね。

↑ってことは、そのうち二代目、三代目もトリップ付けるであろう・・・。
２３８は自分のスレ立てろよ。そのほうがいいよ。

>>284
２８３の間違いね。スマソ

初代は早く自分のスレ作れって！このままだと収拾つかなくなるぞ。
マジで。

初代ってなに？（笑）

ＩＷＣもロレも同じだろ？
どっちもドキュソ時計ということで、終了してよろしいか？

↑現行モデルに関してはね。

昔からそうじゃん。

初代ってなに？

ルイルイ、ウザイ。
おまえの人格がムカツク。

２８３のことね

初代ってなに？

>>292
偽者やってる自分の人格もむかついてね。

ルイルイ、裸になれ。

脱がせてよ。

気持ち悪い。

気持ちよくなってきた・・・あぁ

３００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

紅茶様、絶好調！

あぁ・・・

イクぅ！！！

ハァハァ・・・気持ちよかった・・・

　ロレとインターを比較すること自体ナンセンスですね。
駄スレ決定です。もっとも、汚らわしい並行品同士なら話は別ですが・・・・。

>>305
おまえも、いつまでもくだらねぇこと言ってねぇで、
たまにはセクースでもしたらどうだ？
ん？　相手がいない？　そりゃ失礼。（ｗ

>>305
来たかチンカスが！ｺﾞﾙｧ！ﾓﾏｴのせいでコテハン変えれんのじゃ！
お前のようなアフォがいるからインターの地位があがらねえんじゃ。
アフォは即氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　IWCスレにはどうして３０６みたいな頭の不自由な人が後をたたないんでしょうか？
やっぱり汚らわしい並行品ユーザーが多いのでしょうか？？？

　どうでもいいけど性器軍って何だよ？
おまえ恥ずかしくないのか？歩くセクハラか？

＞性器軍
負けないぞ

書き込みのレベル低すぎ

そーそー。だから昨日みたくラウンジ常駐者の輩にヴァカにされる！

IWCってなんか華がないよなあ。
そういう意味では、ロレに完敗でしょ。
人の気持ちは中身だけじゃ動かない所が難しいね。

６気圧防水って中途半端やね

>>313
アフターサービスなんか本当はロレを圧倒しているのにね。
言い尽くされたことだけどコサが悪い。

インター、持ってれば分かるけどロレとは雲泥の差の出来だよ。
ケースやブレスの出来からヘアラインの入り方までインターの圧勝だよ。ｷｬﾊ
つくづくロレってダメ時計だなーって思うよ。ｱﾊｱﾊ

ロレはねー。プレ値つかなきゃいい時計だと思うんだけど。

>>IWCってなんか華がないよなあ。

ロレヲタがよく使う表現だね。
サテン仕上げを基本とした時計は媚びてないとこが魅力なのにね。
キミにはオールポリッシュのセンスない時計が似合いだね。

>>318
うっせーよ!!!!!ﾎﾞｹ
アエロナをバカにすんなよ！ﾀｺ！

ロレとインターではインターの圧勝
目利きのできる方の間では常識
ロレが良いなんていう奴らは、雑誌やブランドでしか評価できない屑ばかり

フリーガー シリーズ？　あれはちっとも
いい仕上げとは思わないな俺は。

>>321

こういう方がロレを支えてます

チェリーニってどうよ？（ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾇ

>>322
いや、ロレ大嫌いですが。実物を見たフリーガー シリーズ
についてはちっともいい仕上げとは思いません。
ポルトギーゼとかは知りません。

>>324

ロレよりはイイ、ということなのでは？

フリーガーシリーズもショップで見ただけじゃだめだね。
実際に手に取ってみないとね。ｷｬﾊ
ブレスやケースの作りなんか近くで触って着けてみると非常にｲｲ。ｱﾊ
３２１みたいな店でしか見たことない厨房が多くて困るのだー。ﾃﾍ

付け加えるとフリーガーシリーズは写真だけだとｶﾅｰﾘイマイチだよ。ｱﾊ
UTCですら実物見て触って着けてみると全然いいよ。ﾃﾍﾃﾍ
ぼくもﾎｽｨと思ったのだー。ｷｬﾊ
なにがいいってドッペルもだけどUTCは文字盤のインデックスが立体貼り付け。
ドッペルも０、１５、３０、４５のインデックスが立体の貼り付けなのだ。ｱﾊ
文字盤奇麗でよいよ。ﾃﾍﾃﾍ

インターは一見シンプルで素っ気ないのですが、本物なのです
ガキには良さが分かりませんし、分からなくて結構です
雑誌に踊らされて買わないで下さい。

>>328
＞雑誌に踊らされて買わないで下さい

お前だよ　ワハハハ

インターは手にとって腕に載せると妙な味わいがある。ロレ嫌いじゃないけど。

Sinnやロレの、いい意味での粗野な質実剛健さ、
ワイルドさはそれはそれで魅力的だけど、
インターのGSTやパイロットには、
ゲルマン的合理精神や質実剛健さを感じさせつつも、
何気なく洗練された印象があると思う。
ブランパンやブレゲのような華麗さも、
AP、VC、PPのような華美さもなく、
素っ気ないがその実細かいところにもそれなりに
気を配ってあるというのが、この2シリーズの特徴だろう。
やはりドレス系・複雑系も手がけているブランドだけ
のことはあるのではないか。

ブランパンやブレゲのような「押し」の強さもなければ、
ロレやオメガのような「野性味」もない。
しかし中途半端になっているかといえばそうではなく、
あくまで実直で地味ながら独特の存在感を持っている。

>>331-332
そうだねー。同感。あとETAぽんと言われつつも、7750なんか改良5世代目
（ポルトギーゼ含めると6世代目）でしょ。ダ・ヴィンチにしても今の機械
は3世代目。見えないところで絶えざる改良を続けてるあたり好感持てる。
マジな話、顧客向けの雑誌に自社製品の故障状況と改善点をはっきり掲載
するメーカーってインター以外知りません。

言うまでもないことかもしれないが、>>331-332における
各ブランドの比較対象はスポーツラインを想定していることを
念のため申し添えておく。

>>333
インターに限って言えば、個人的には、現状のETA改の方がJLよりはいいと思ってます。
語り尽くされているでしょうが、理由は巻き上げ効率のよさと剣ズレのなさ。
正直、JLの機械を有難がる心理はわからない。

>>332
ロレやオメガに野性味なんてまったくねえじゃん。

>>336
じゃ何か？ロレやオメガのスポーツモデルがエレガントだとでも？

>>337
エレガントだって。笑っちゃうね。
あんなのゴミだよゴミ。あ、でもオメガは違うヨ。ｱﾊ
ロレはゴミだね。

アクアタイマーのあのサイズ、バックケースの潜水艦のレリーフ（あの
レリーフのせいでバックケースが尚更潜水艦のハッチに見えてくる）、
マットブラックのベゼル、彫りではなくアップライトになったベゼルの
数字や目盛、ベゼル回転時のあの「チキチキチキ・・・」というラチェ
ットの音、マットとミラーの中間のようなダイヤルカラー、お馴染みの
お魚マークリューズ、ＳＳのあの重量感、サテンとポリッシュの程よい
配分、などなど、アクアタイマーＳＳサーコー！

ここに書き込んでる君たち。アフォにわざわざインターの良さ教えるこたーないと思うのだが。

「ロレックス買ったぞー」と見せびらかすやつに「ほおおー」とか言ってながら
腹の中でせせら笑っている俺はやっぱり性格悪いと思う。

ただアレだな、インターは数字の書体だけはあんまり好きじゃないや。

>>341
大丈夫。IWCはデザイナーを追加で2人雇ったらしい。今後はデザイン面
でももうちっと面白くなると思われ。

>「ロレックス買ったぞー」と見せびらかすやつに
>「ほおおー」とか言ってながら
>腹の中でせせら笑っている俺はやっぱり性格悪いと思う。

そんなことないって！
そんなチンケなことで優越感に浸れるなんて、
ﾄﾃｰﾓ素直で素朴な好青年なんだと思う。
ﾙｸｰｽのほうも、さぞかしｶｺｲｲ！と思う。

アロワナ

>>344
アロワナ？

結論：
・ロレックスは一般階級の高級時計でマニア・ビューだとしょ〜もない。
・ＩＷＣはいまいちパッとしない。華が無い。野暮ったい。
どうよ？

>>346
訂正入れますョ
・ロレックスは一般階級には高額時計でマニア・ビューだとしょ〜もない。
　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>346
華はないけど、野暮ったくはないだろう。
野暮ったいってのはゼニスやブラみたいなのだろ。

>>348
名前が野暮ったい。
インターナショナル・ウォッチ・カンパニー
ﾌﾟﾌﾟ

>>349
今はブランド名の話はしてない。

>>350
触れてくれるな名前にはと言った感じ？
＆
じゃ、書き方を変えて、
ロレックスと言う名よりインターナショナル・ウォッチ・カンパニーの名前が野暮ったいとす。

というわけで、デイトナ最高ということが
わかりましたね！
インターヲタが何をわめこうが世間はロレックス中心なのです。
野球は巨人、車はベンツ、時計はキングオブウオッチ・ロレックス！
ヤクルト、スバル、インターはお呼びじゃないのよ

>>352
誰も逝ってねーよ。ﾎﾞｹ。
インターはエタポンだという一点にして最大の欠点があるね。
それだけ。

>>353

ゴミ野郎に反応するか？

>>354
>インターはエタポンだという一点にして最大の欠点があるね。
が”い・い・た・か・っ・た”んだよ。

>>352
比較がはちゃめちゃだから決定権もなにもないね。ｱﾊ
ロレックスはとにかくﾀﾞﾒ時計なのです。
ベンツもそろそろﾀﾞﾒじゃないのかなぁ？
販売台数がすごく多いのはもう庶民車として定着しちゃったからじゃ
ないのかなぁ？ｱﾍ？
庶民が買える値段だから庶民が沢山買う、つまりもうベンツも庶民車。
一時の六本木のカローラBMW3シリーズと同じでしょ。
違うのはSクラスくらいじゃん？？ｱﾍ？
ロレックス、ビトソも同じだよね。

>352
ここにもいたかロレゾンビ。どこにでも、ワラワラとあらわれる。
デイトナは最高の糞時計。
ロレするのって、すっごく恥ずかしいぜ。

>>357
小同
デイトナに関しては購入計画中だが、
マンセー野郎ドモをみていると萎える。
同じ人種に見られたくないね。

>>358
並行で50ファゾムス＋アエロナバル程度は買えるぞ。
そっちのほーが正解だと思われ。

インフレに備えロレを所持すべし
インターの価値＝日本国債と心得よ

>>358
絶対デイトナの方がいいよ
デイトナ買ってけなされるのは、ここの住人だけ

50ファゾムス？アエロナバル？
何それ？
ドンキホーテのオリジナルウオッチ？
と世間に言われたくなかったらデイトナ買いな

>>361＝金は持っているが心は貧乏の典型

カネの無い悩みとカネの有る悩み
どちらを選ぶ？

デイトナぁ　金無垢ならいーんじゃねーの！

金無垢なんて下品で嫌じゃ。
ＳＳだい。

デイトナは以外と女うけが悪い
ブルガリスクーバ、カルティエパシャあたりの方が良いよ
フランクは都内ではすでに落ち目
インターなど論外

ロレ君がひとり入り込むととたんに話が
俗っぽくなるね
ブルガリやカルティエ好きのホスト君まで乱入して
しまったではないか

デイトナに限らずロレックスは投機目的で買うのが良し！
現行品は既にアッパーの値段これ以上値上がることはなし
EX�Tについても言える事だね。それ以外のロレは投機に
ならないし。結局今ロレは買うべき時計じゃないね。

オレの場合EX�Tは10年前と7年前に2本買っておいた。一本は
ブラックアウトとか言われて20万で買ったのが50万で売れた
もう一本は18万で買ったのが32万で売れたよ。デイトナP番も
78万位で買ったがこれはまだ持ってるよ。もう少し待てば
高く売れるんじゃないかと思ってね。

>>368
されはつまり、MAX数十万程度の投機に使えるよ！
って言いたいの？
ホントに投機目的というなら、何十本買って差分で稼いでよ。
一本二本じゃたいした金にならないし、その間寝かす金の無駄。

>>369

なんせ10年近く前の話だから貧乏だったのよ！

>>370
それはつまり投機とはいわねーんだよ。
おっさん。

>>1-371
まとめ。
ＩＷＣもＲＯＬＥＸも同じ穴のムジナ。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　完　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＥＸ�Tなんてろくなモンじゃないよ
毎日、はめててもどうも満足感がないんだ
おれはムーブのことは詳しくないがガワは
ほんとに平凡で魅力がないんだよ
ずっと安いｓｉｎｎの方が表情豊かで個性的で
存在感があって今ではＥＸ�Tよりはめる頻度が高くなった。
巷の人気に煽られ購入したおれはバカだったね。
色々な時計を手に取り、本当に好きなものを大切に愛用したい・・
そんな当たり前のことを気づいたよ

>>371

ｽﾏﾝな小僧！

デイトナのコンビ持ってるけど、時計としてはやっぱインターの方が本物感にあふれてて良いと思うよ
やっぱ昔から良い時計って言われているの分かるよね、所有してみると

んで、ロレしててなにが許せないかって言うと、その辺のロレしか知らん厨房と一緒にされるって所
羨ましがるのも、厨房予備軍でやんの

>>375
むぁな

ゼニスとしょーもないロレックソといっしょにするな！！

あんたら、あほ？

ゼニスとしょーもないロレックソといっしょにするな！！

>>379
旧ﾃﾞｲﾄﾅではいっしょに（合体）なってましたな

なんや、ワシはロレックスや
ゴルア！文句あるかあ！
頭かちわんど、おるあ！

金と共に逝きる。だからマイ・チョイスは金無垢のデイトナ

ところで、「ロレックスは糞」とか言ってる馬鹿が時計板にはいるだろ？
俺は、あいつらって本物のロレックスをみたことがないと思うんだ。
仕上げが悪い？　ブレスが安っぽい？
おいおい、おまえらの見てるのはパチロレだろが！
本物と偽物の区別もつかないドキュソが生意気な口きくんじゃねぇよ！
超素人の分際で何が「本当の時計好きはロレの仕上げの悪さを知っている」だよ？
おまえらみたいな糞素人は永久に氏んでろよ、ボケ！！
一度でいいから本物のロレックスを見ろってんだ。
もうちょっと勉強してから出直せよ、ゴルァ！！
　

>>383
君、面白いよ（ｗ

>>383
ごめんなさい。
所詮僕の持っているロレックスはロレ中最高にちゃちいＥＸ１です。
ロレを非難できませんねぇ。
しかもパチかもしれませんが、、、日ロレの保証書がついてデパートで
購入したものなので、良くわかりません。
出直します。約一日ほど。

>>385
ＥＸ１はもっともパチの多い機種だからな。
そんな粗悪品でロレックスを評価されてたまるかよ！
おまえもそのパチＥＸ１なんて早く捨てて、本物を買えよ！
そうすればロレックスの本当の素晴らしさが分かるからな。
　

１８３はコピペだ
放置しろ、厨房くんたち（わ

１８３？（ｗ

（⌒△⌒）コピペにマジレス ｶｺﾜﾙｲ

なんだか馬鹿がウヨウヨしてるなぁ。

>>383
おれもそのとおりだと思うね。

＞３９０
ヴァカは放置したまえ厨房君

>>391
じゃあ、以後は放置するよ。君を。（ｗ

無視しなさい白痴くん　
これは命令です

ロレ叩き＝パチロレしか触ったことのない糞厨房
ということで、よろしいかな？

レスつけるのは止めなさいね＜チンカスちゃんたち

>>394
それプラス、欲しいけど買えない僻み厨房だな。

チンカスにレスする必要はない＜白痴の３９６へ

>>394
ま、荒らしや煽りやロレ叩きは、どうせ引きこもりの糞厨房で、２ｃｈ
以外では物も言えない馬鹿なんだから相手にしなくていいとおもうよ。

煽りは放置

４００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

荒らし＝煽り＝ロレ叩き＝低学歴貧乏ドキュソ厨房

ドキュソどもえ指令する。
今後絶対に煽りに反応するな。

>>402
さっきから他のスレも見てますが、あなたが１番の煽りに見えます。

>>403
そうだそうだ！！

>>403-404 みたいに速攻でやり返すアフォが時計板の雰囲気を壊す悪い見本ですね。

インターのフリーガーシリーズとか触ったらロレの質の悪さがわかるよ。
まぁ　ブレスの値段自体インターはロレの2倍以上するから当たり前なんだけど。
でも、いずれ手放す可能性があるならロレ買うしかないね。買値の7掛くらいで
売れるからね。インターじゃ3掛程度だよ。

ロレとインターを車のメーカーに例えると・・・

ＩＷＣ＝ＢＭＷ
ロレ＝トヨタって感じかな。
トヨタの車買っとけば大丈夫＝ロレの時計買っときゃ大丈夫。みたいな。

ロレックスってスイスのメーカーだよ？
トヨタは日本じゃん。しっかりしてよ・・・

>>408
ＢＭＷはドイツ、ＩＷＣはスイスだぞ。
国籍なんてここでは問題になってないだろ？
馬鹿は失せろ！！！　氏ね！！！

そんなこと知ってるよ。
自分が間違えたからって逆ギレするなんて恥ずかしいよ。
気づいてよ、、、

>>410
誰がレスしていいと言った？
氏ね！　早く首を吊れよボケが！！！！！

>>409
バーカ！
国籍なんて関係ねーよ！
メーカーとしての体質・企業理念を時計メーカー
に例えたらって話だよ。それと、氏ねってなんだ？死ねだろ？４０９が死ね！！

>>408
ロレはイギリスが発祥地でもともとは宝石店。
香山はホントなんも知らねえなあ。

こんな基地外さんを相手にしたルイルイが間違ってたよ。
ロレックスがスイスってことも知らないでトヨタと同じだって
言ってる人はレベル低すぎる。

イギリスなの？？初めて聞いた。
それがホントでも今はスイスでしょ。

スイスって自動車のブランドあるの？

香山＝典型的な日本人
オマエ一番だまされやすいぞ！！

たのむから、パネやロレの話するまえに
時計の歴史本でも買って読めや。

っていうか、>>412が１番馬鹿じゃねぇか？（ｗ

オレ？時計馬鹿だから。

マジでオレにとってはロレはトヨタにしかみえないわけよ。（笑）

>>418
違うよ。その例えのことじゃない。
>>409はおまえの意見に賛同してるんだろ？
それなのにおなえは>>409を攻撃している。
読解力あるのかよ、ボケ！

私は貧乏ですが　ロレやオメガＩＷＣと持ってます。
素直に言って私は　金持ちに憧れてロレなどを購入したと思います。
ロレなど買う前から時計は好きでいろいろ安い物を集めてましたが、
ロレを知ったのは　ハリウッドの俳優や日本の俳優がロレのステンレスの
デートジャストをはめてました。その当時はあんなカッコ悪いのに
なぜ、何十万円もするのか不思議でした。
それにその当時は　今では考えられませんが、当時はクオーツが普及して薄型のドレッシーな時計の方が
流行ってたし、（もっと前の６０年代から７０年はずんぐりとした時計が流行ってたみたいです。）
で、有名人がはめてるので気になる時計でした、
欲しかったんですが、何十万も時計に出す余裕はなくとても手が出ませんでした。
それから数年後　ロレのレプリカが巷に出てきました。
当時は規制もそんなに厳しくなかったのかディスカウント　ショップ等で販売されてました。
出来はその当時の物は今のそれと比べ物にならないほどの物でケース　ﾌﾞﾚｽもチャチで
自動巻きのはずのロレがクオーツでした。
しかし、その当時の私のしてみれば、それでも本当に良いものに見えました。
それで、一つ１８０００円くらいで購入しました。
買った時は本当に満足でした。

ところで、「ロレックスは糞」とか言ってる馬鹿が時計板にはいるだろ？
俺は、あいつらって本物のロレックスをみたことがないと思うんだ。
仕上げが悪い？　ブレスが安っぽい？
おいおい、おまえらの見てるのはパチロレだろが！
本物と偽物の区別もつかないドキュソが生意気な口きくんじゃねぇよ！
超素人の分際で何が「本当の時計好きはロレの仕上げの悪さを知っている」だよ？
おまえらみたいな糞素人は永久に氏んでろよ、ボケ！！
一度でいいから本物のロレックスを見ろってんだ。
もうちょっと勉強してから出直せよ、ゴルァ！！
　

いくら時計知ってても他の教養ないと情けないね。

>>422
おまえは時計の知識も一般教養もないじゃないか。
いいから早く失せろ！　その前に俺のを咥えろ！

>>409=>>419かな？
悪かった。オレってホントにバカかもしんない。

>>424
まぁ、気にするな。
その調子でバンバン書き込んでくれ。

鬼武者２クリアー！！！

ルイルイ、早く咥えろ！

ロレックスは作り良いですよ。
ロレ４つ以外にオメガ　ＩＷＣ　フランク　ＡＰ　パテ持ってるけど
そう思います。
だいたいそんな作りの悪い時計ないでしょ？

ルイルイ、早くしろ！
おまえの恥ずかしい写真をばらまくぞ！

427は羞恥心もないんだね。馬鹿丸出し。

>>430
お前もな！！！

ルイルイ、恥ずかしがってるのか？
なかなか可愛い奴だな（ｗ
おまえ、おしゃぶりは好きだろ？
早くしろ！

最近は海外でも日本がブランドブームと言う事知っててかなり情報
集めてますよ。先日　韓国行った時でも日本のブランド関係の雑誌とかブランドショップ
のバーゲンのチラシが沢山置いてあり驚きました。
それに日本人が海外はブランド安いと思い来るから、良く売れるだから
出来るだけ高く売ろうと考えてますね。
欲しい時計があったんで
先月も香港経由でフランスまで行ったんですよ。
中継地の香港でもグッチの腕時計が日本円で６万円くらいしてました。
日本の安売り店だったら３万円代で売ってるものです。
オメガのスピードマスターも２１万これも日本で１８万くらいで売ってます。
あとバックもグッチとかフェラガとか見ましたが日本の方が安かったので
買いませんでした。
パリでもエルメスのクリッパーのコンビの腕時計が２２万もしてました。
日本で１３万くらいで売ってる物です。
おまけにそのエルメス　クリッパーを見てるとき金色の部分は金無垢だと言われました。
実際はメッキなんですが、そのことを追及するとその店員は最後認めました。
あちらの人は平気で嘘付くので注意が必要です。（以前行ったハワイでもカルティエの
ステンレスの時計を白金だと言われたことがあります。）
海外は安いとばかり思っていたら損をする事もあると思いますので
日本の安売り店の値段を研究してから海外で買った方が良いと思います。
私など海外で買ってクレームをメールで送りましたが、全く無視されましたので

そういえば
>>432のような下品系シモネタって他の板に比べて時計板では極端に少ないよね。
これは時計板住人の童貞（処女）割合が非常に高いことを物語っている。
具体的な話になると急にカキコが止まるんだよな。（ｗ
時計ヲタってマジでキモイ。時計ばっかり磨いてないで、女でも探せよボケ！！！

恋愛経験ゼロの人に限ってエッチネタ書きたがる。
ルイルイはいろんなオフに出て知ってるよ。

だから、俺はおまえに会ってるんだよ、洋楽板オフで。
忘れたのか？　何なら今ここで思い出させてやろうか？

洋楽板であったことあるのは三人だけ。
しかもその三人は今でもケイタイやメールで連絡とってる。
悪ふざけはやめてっ！

>>435
なおみ、早く寝ろ。（ｗ

ルイルイ、まだ分からないのか？

ＩＷＣは別として、しょーもないロレックスというのは肯定するよ（ｗ

え？結論としては
ろくな自社ムーブも作らずに、ETAだよりで、
いじくればＥＴＡポンじゃないと否定しているバカドモご用達で
外装頑張っているつもり（どっか芋っぽい）
且つそれでもマニュファクチャールを掲げるＩＷＣ

と

ちょっとちゃちいけど商業主義で実用時計を作っている
ロレックス？

くらべちゃロレに失礼だよ。

ウンコと下痢ならウンコが明らかに勝るし。
ＩＷＣなんて下痢便だね。

ブライトリング＝ＩＷＣ

オタクご用達の両巨頭。

>>441
間違いだけ訂正しておくよん。134年（実際は133年）の歴史でIWCがマニュ
ファクチュールを謳ったことは一度もないよ。別にロレと比較するつもり
全くないし。ヲタク御用達で結構♪

ロレなんて糞時計を擁護するタコまだ居たんだ〜
目利き出来ない奴が結構居るんだね〜　キャハハ

>>441-442アンチロレのくせしてロレヲタのフリして煽るのやめれ

っつーか、ロレのエルプリムーブ　デイトナって
ゼニスで作って貰ってたんだもんなー。ｷｬﾊ
しょうもねえメーカーだよ。ロレっつー会社は。ｱﾊ

>>442
そうそうヲタ御用達で何が悪いのかね？
その根拠を明確に語ってみ

>>442
っつーか、ブラとインターをイコールで結ぶのはヤメレ！ｱﾊ
とにかく、ヤメレ！ｷｬﾊ
ぼくはインターは好きだけどブラは1本も持っていないし全然萌えないのだー。ﾀﾞﾊ

ロレは世界で一番かい？　ボ〜ヤ？

私はロレがだーいすきです
いつもチンコに巻いてオナニーしてます

>>450
ぼくは、ｵﾅﾆｨする時にﾊﾟﾜﾘｻﾞの時計を右手にしてｼｺｼｺするのだー。ｱﾊ
オリエントの時計だけどね。ｷｬﾊ
ロレはそれと同レベルの時計ってことでいいですよね？ｴﾍ

>451
禿同！

>>451

ウ、グロイよみちと止めれ

指マンする手にはめてもぜんぜん巻けないのだー。ｳﾎ

指だけ使ってるから巻けないのだ〜
肩と腕の使い方一つでもっと喜し、良く巻けるのだ〜　キャハハ

>>453
ｽﾏｿなのだー。ｱﾍ

IWCよりはロレックスのほうが上だと思う。

>>457
そうだな。
でも、私はＩＷＣのが断然好きだ。

５年ほど前にロレを買ってから、毎日ロレを見ながらオナニーしています。
最近ではロレ一本では満足できません。どうしたらいいんでしょう。
見飽きてる訳ではないんですが。。
やっぱり金無垢逝くしかないんでしょうか？？みちとさん＞＞

イメージ的には
ジャイアンツvsカープ
あたりか？
超メジャー・力技　対　職人・市民野球
みたいな。

俺はメジャーを好むのでロレが良いな。
同列タイプ並べるとさ、
マークXV＝EX1だろ。値段も質も中身も大して変わらんて。
幻想幻想。
ロレの場合デイトナしかないからね、クロノ。
するってぇと、デイトナ＝は なんじゃらほい？
実売価格と実際のランク面倒だからその他のIWCスポーツクロノ全般
として、たいしてちがいないじゃ〜ん。

やっぱさ、ブライトリングと比べようぜ。な。ＩＷＣ。
みっちゃんよぉ。

>>457

ﾌﾟｱｯﾊｯﾊｯﾊ
ﾜ〜ハッハッハッハ
ゲラゲラゲラ
ﾌﾊﾌﾊﾌﾊ
クチュクチュクチュ

インターがゼンゼン上だよ〜ん

ロレに対する愛情が行き場を失ってしまい、
ついに愛するロレをボクのアナルに挿入してしまいました。ｲﾀｶｯﾀｹﾄﾞｷﾓﾁﾖｶｯﾀ
肛門から取り出したウンコまみれのロレを見て更に興奮してしまい
その場で３回も射精してしまいました。こんな経験は初めてです。
毎日こんなことを繰り返しているボクってやっぱり変でしょうか？

>>457
その通り、インターのがかなりいいですよ。ｷｬﾊ
よく知ってますね。ｴﾍ
ロレ、落ちてても拾わないなぁ。ｷｬﾊｷｬﾊ

>>463
君個人は変だよ。間違いなく異常者。

>>459
ダイヤ入りに決まってんだろ。オメー何ボケたこと言ってんだよ。ｴﾍ
文字盤にずらっとダイヤが敷き詰めてあるロレ。それ最高最強。ｷｬﾊ

>>464
みちとさん読み違えてる。

ふぅ。所詮心狭きファンの集いよのぉ。
盲目プレーも常にしていると飽きるぞ。
そろそろ視野を広げろよな。皆のもの。
敢えて書く。所詮5センチ無い小さな猿の進化したものが作った
玩具だよ。時計なんてさ。

俺みたいなのが一番時計版で嫌われそうだが、
たかだか時計に盲目は良くないYO！

>>468を見て、ｷｬﾋﾞﾉﾁｪを思い出した

ふぅ。所詮心狭きファンの集いじゃん。
盲目プレーも常にしていると飽きるじゃん。
そろそろ視野を広げろよな。皆のもの。
敢えて書く。所詮5センチ無い小さな猿の進化したものが作った
玩具じゃん。時計なんてさ。

俺みたいなのが一番時計版で嫌われそうだが、
たかだか時計に盲目は良くないＪＡＮ！

ロレが時計として糞だとは思わないよ。ｱﾌｯ
ただヲタが糞なだけ。ﾄﾞﾋﾟｭｯ

ＩＷＣが時計としてロレより劇的に優れているとは思わないよ。ﾃﾞﾍｯ
ただ嵌めてる人間が糞じゃないだけ。ﾍﾍｯ

最後に言っておくとETAであるだけで批判してる糞共は
も少しムーヴのチューニングについて学習した方がいいね。ﾄﾞﾋﾟｮｯ

もちろん、ＩＷＣ嵌めてる人達はんなこと百も承知だろうけどね。ﾎｹﾞｯ

という事でこの勝負、嵌めてる人の評価をも上げるインターの勝利ってことで・・・

ドカタにロレ
塗装工にロレ
チョンにﾊﾟﾁロレ

医者にIWC
弁護士にIWC
研究者にIWC

うーん。ﾛﾚ最高てか最強！！

>>472
hagedou!!!!

お年寄りはＩＷＣに盲目的幻想じゃん♪
年取ると固定観念強くなるから仕方ないじゃん♪

でも、ＩＷＣって、ｶｺﾜﾙｲﾖ。

インターは抜群にカックイイ！！

ロレがカッコ良いなんて、若いのにもう動脈硬化おこしてんじゃネーの？　ｷｬﾊ

そうそう、

ＩＷＣとブラ比較するのはロレと比較する以上に失礼だよ。ﾄﾞﾃｯ

自社ムーブとか言いながらＥＴＡ使うようなうそつき会社は
問題外だねっ。ﾌﾞﾌｧｯ

ロレGMTマスター�U、インターUTC買うならどっち？
デザインはロレが年取っても着けられそうな気がする。
でも個人的に今を考えるとUTC皆はどうしてる？

UTCに決まってるだろ！
　いやﾏｼﾞでﾁｮﾄほしいﾖ

>>478
どうせ、りょほ〜とも飽きちゃうから、
転売目的でロレにしとけ。じゃん♪
まだ、売れるＹＯ！
インターじゃ、宇多田ヒカルの唾程度かな。
うぉ、高いかも(ｗ

>>476
＞インターは抜群にカックイイ！！
＞ロレがカッコ良いなんて、若いのにもう動脈硬化おこしてんじゃネーの？
ｱﾊｰﾝ♪
既にこの時点でおやじぃ入っているＪＡＮ！
ロレはカコイイと思わないけどさ、実用時計ＪＡＮ！
インターってさ、実用っぽいくせにそうでもないし、中途半端じゃん♪

坊やはロレヲタか･･･

ロレが実用時計なのは認めるが、スポロレにはチタン出して欲しい

>>481

インターって実用時計でなかったの？
ダビンチも日常的に使えるよ
あ、ロレなんかより性能が良すぎて勿体ないってか？
それなら分かる
ウン

>>482
ＮＯじゃん♪
インターは好きじゃないだけじゃん♪
ロレは例えるならその辺の雑草。ちょっと背が高い。

>>484
実用謳う中身と値段じゃないじゃん♪
本当に実用謳うならＥＴＡポン使って高額設定しないじゃ〜ん♪
インターはさ、実用を謳うだけ。謳うだけじゃん♪

坊や、どちらも持ってるがインターの方がよく設計考えられてるぞ。

ｳﾌﾌ♪
ただね、２ｃｈのキモイオタドモにわりかし評判が”なぜか？”良い
インターが嫌いなだけじゃん♪

>>486
ＥＴＡ使ってリゃ、メンテンナスはいいじゃん♪
ばりっと交換じゃ〜ん♪

>>487

良い物は良い

事実を認める事も大切だよ　坊や

ｳﾌﾌ♪
でも同じ穴のムジナじゃ〜ん♪
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　　ｵﾚﾓﾅ〜！
　　（ ⊃　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　／／（　（
（＿）　（＿_）

>>489
YES！
マークXVが10万安かったら欲しいじゃん♪
EX1と普段使いで併用するじゃ〜ん♪

>>489
煽り専門のヒキコモリを相手にすんなって

房や、ガキだから無知なのは仕方ないけど
ムーブのチューニングについてもちっと勉強した方がいいね。ﾃﾞﾍｯ

ガキでもね、無知は罪なんだよ。ﾄﾞﾍｯ

>>493
結論：俺はフェラーリが好き（過去レス参照しれ）
チューニングなんて興味ないじゃん♪

>>494

終わったな
車のチューニングと時計のチューニングはゼンゼン意味が違うぞ
勉強して出直せ

>>495
JAN♪
過去レス読んでみるじゃん♪

しかし、ぼくよりつまらないキャラなのだー。ｱﾊｱﾊ
もっと勉強した方がいいのだー。ﾃﾍﾃﾍ

みちとと比べるのは酷と思われ。フェラーリ持ってないし（W

みちとは好きだよ♪

房や。ひょっとして以前
チューンしたカローラとフェラーリ云々と言った恥知らずな
書キコをしていたのはヒョットして君なのかい。

確かその時のレスでフェラーリ所持者からフェラーリはカローラよか
遅いとか返答があったね。

ちなみに、ロレだろうが、インターだろうがチューンはしてあるぞ。
してないのはスォッチやフランク廉価版（？）位だ。

フランクの廉価版もいいが、５００とってるぞ

ゲゲッ！
すまぬネオ紅茶氏！

あは。僕ならチェーンしたカローラには乗らないじゃん♪
カキコじゃないよん♪

チューンした27系カローラは好きだったぞ。

2T-Gイナゴマルか。

>>505

でも、チューンするなら日産L２０ベースがパーツが豊富だが。

チューンしたAE８６に乗っていたが何か？

L型はまず程度のいいL28見つけてこないとダメだろ。

>>508

吸気系チューンに必要なソレックスやウエーバーのキャブは今でも手に入るか？
電気系もフルトラにしないといけない。

もちろん今でも新品で手に入るよ。ジェットもな。
フルトラも永井でいけるよ。

フランク永井？

>>510
ボッシュのコイルも必要だな！あとシリコンコード
L20を2200ccまでボアアップしたいのだがピストンとアームも必要。
ハイカムも欲しい。

>>512
コードも永井に注文すれば作ってくれる。
ＬでもL20用はパーツが少ないんだが、
L型なら加工流用がきくはず。
ピストンはトモエから出てるよ。

>>513

詳しいねー　結論としてチューンすればドン亀エンジンでも
速くなるって事さ！時計も同じ！

汎用の機械でも仕上げひとつで別物になるんだよな。
値段が高いのも納得するよ。
ノウハウを注ぎ込んでおそろしく手間をかけて作ってんだから。

>>515
いやインターの正規価格は納得出来ないけど？
頑張ってチューンしてあるとは思うけどさ。

車って言えばトヨタは以前ラリーに出しているセリカは、市販版を
「チョット」チューンしたものに過ぎないと言ってたな。
規定違反しておいて何言ってんだと言う気になるが、チューン次第で
あそこまでいってしまうと言う意味では良い例だろう

ﾊ〜ﾝ♪
ガンバって弄っててね♪

坊やは一日中いるな･･･
ちゃんと働けよ

>>518
働き口が無いんだろ。「チューン」と「チェーン」の区別が
ついてないみたいだし

>>516
グループAだろ？ほんとにちょっとしかチューンしてねえじゃん。

春休みだねぇ〜

ターボでパワー上げるのは簡単だーよ

チップ交換

>>516
同感。やむなく選択したETAだけどまあよく飽きずに20年以上もチューンしてきた
よね。2892って基本設計が機械式時計の全盛期だから、骨格としては悪くないよ。
コンピュータでガチガチに作ってしまった現行の自動巻よかマシ。L20に例えたの
は悪くないかも。

ただ正規品の値段が高すぎるというのは激しく同意〜。

IWCポートフィノって質に入れたりヤフオクにだしたらいくらくらいかなぁ

>>525
質屋は3万ぐらい。ヤフなら7万ぐらいいくかも

房やも改心（気分次第）じゃん♪
次の候補にマーク１５入ったじゃん♪

でも３０万も出して、たかがETAの実用時計を
「オレのはETAでも凄いんだぞ凄いんだぞ」って
呪文唱えながら使うのって精神衛生上よくないよな（ｗ

僕ちゃんはＥＸ１買うくらいだから、気に入ったら
中身は二の次房やじゃん♪
細かいことはきにしな〜い♪
でもふらんく位高いとイヤ♪

>>528

勉強せい！

IWC付けてても誰も憧れないと思うけど。

憧れで付けてるのはお前だけだろ　
氏ね
てか　もっと　おもしろい　煽りしろい　>>531

>>531
ルイルイちゃんの煽りで腰砕けになるほど、なまっちょろい愛好家ではない
のでもっと煽ったも〜。つかルイルイちゃんは好きな時計を買いなさい

煽りじゃなくって事実だから。
ルイルイの周りでIWCなんて知ってる人いないよ？
ロレックスより知名度ないのは事実でしょ。

>>534

良いんだよ
分かる奴にだけ分かれば

>>534
ＩＷＣの良さが分かるのは極少数のインターヲタだけ
それでいいの！
しょーもなさが分かる時計ヲタは沢山いるのも事実だが　（ｗ

>>536

俺はインターヲタでね〜けど
インター悪く言う奴は、物の善し悪しが分からん奴だと思うぞ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9651583

よさげな時計だなって見守ってたんだけど。
上がり過ぎじゃないか？
秒針ないって事わかってんのかな？
この値段なら俺は素直に金ためて、
ポルトギーゼヲ買うよ…

>>538
ちょっと上がりすぎたね。基本はダービー＆シャルデンブランに載っかった
7750改と同じかな。ポルトギーゼ買った方が無難かもな。仕上げと機械は
ポルトギーゼのほうがよさげ。まあ値段が全然違うけどね

>>537
ネタなら笑えん

>>530
はぁ？ヘタな煽りですか？（ｗ
３０万なら実用時計だろ、紛れもなく
なんだ？オレのは芸術品だなんて思ってるイタイ奴？（ｗ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kumakyu/tmrinks.htm

　　　　　, - ‐――- 、
　　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　 　!i(6|:|　l　 l |　　　＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　(::(::(／　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　 ）;:):　　＼＿＿　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　　(' ( |＼　　　　 |つ　|＿_|＿＿／　／
　　　　 /　　￣￣￣　|￣￣￣|　〔￣￣〕
　　　 ｜　 　　　　　|￣
　　　　　
　　　　「質実剛健ｲｿﾀｰ、超絶ステキですわぁ。,.:;"★｡.:*:･'ﾟ 　　っと♪」

>>541

救いようがないな

>>541

誰が芸術品だと思ってるの？
そんなこと書いた人居た？
日本語って難しいね〜　厨房
ロレでもしてろ

いいぞもっとやれ

>>544
まじめな話が三針ならロレの方が機械はかなりましだよ

>>546
かもしれないけど、ムーブ＝機械式腕時計の「全て」じゃないからね。
後、実用性を○○の一つ覚えの様にホザく人がいるみたいだけど
ならＧＳクォーツかザ・シチズン、Ｇショックあたり買えば良いじゃん。
実用性最高だよ。

＞実用性を○○の一つ覚えの様にホザく人がいるみたいだけど
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　インターヲタ

>>544
何顔真っ赤にして反論してんだよ、ボケ
あっさり釣られてんじゃねーよ（ｗｗ

>>549
釣ってるふりして釣られるロレヲタ。

>>547
ロレのブレスや仕上げは最悪だが、インターの全部調整コマブレスもいただけん！
これってコストダウンか？
コストダウンはムーヴだけで十分なのでは？

>>548
使ってみればコストダウンかどうかわかる

＞552
たぶん548ではなく俺のことだと思うのだが？

使ってみての意見なんだけど・・・・・

>>551
君がそう思うならそれでいいのでは？

7750でも何でもいいが、
俺のメカニカルフリーガは３年経っても１ヶ月１５秒しか進まない。

>>555
良かったネ（はぁと）

>>555
失せろデブ！！ブヒブヒ鳴け。

まだやってやがる(ﾟ∀ﾟ)＞仙介

今日は暇だからとことんチェックしてやるよ。
天然記念物級のキチ外だからなこいつは

>>559

「今日は暇」じゃなくて「今日も暇」だろ。
もうそろそろハローワークでも逝って職見つけろや。
生活辛いだろ？ん？

その日のクいもんにも覚束ない時計マニアがどこにいるってんだよ（藁

はぁ…。いいか、ロレックス以外は時計じゃねえんだよ！常識ですよ？

>>551
出来るところはとことんコストダウンして
ガッポリ稼ぐのが当社の方針です、はい。

>>563
知ってます。

>>546

インターの方がましだボケ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45433950
これって何で安いんですか？

>>566
これで充分です。

>>566
偽物だから（マジ）

>>568
５６６のようなニセって見ればすぐ分かります？

>>569
分からない方がおかしいと思うが･･･

クオーツだからだよ！

>>569
写真みれば　偽て1.3秒でわかるけど。
偽者ハメテル奴　みたことないなぁ。

まぁ　本物のインターハメテル奴もあんまり見ないけど。

>>565
당신이 바보 같습니다.

>>572
　　＞まぁ　本物のインターハメテル奴もあんまり見ないけど。

レンタルビデオ屋のアダルトコーナーやアニメコーナーに行けばいるよ（ｗ

>>574　それはブライトリンクの間違いじねーか?

>>575
アニメはブラだったスマソ
しかしアダルトコーナーから出て来る奴はよく見かける。

結局インターは機械式スウォッチと同等ってことだな。
スウォッチ傘下になればＦＰやＬＭを載せる事ができ
ちょっとはまともになるのにな

ロレ＝ＥＴＡ
みすぼらしい・・・

ＩＷＣ＝ETAﾎﾟﾝ
ＪＬが切れちゃった今の技術力はスウォッチ頼みのエタブリスール
ＦＰやＬＭは供給してもらえないね。

>>579
ただの知ったか君ﾊｹｰﾝ！

>>579
ピゲは71と23使ってたがJLCのほうがコスト的に合うということで中止（ス
ケルトンモデルにはごく最近まで使ってたがね）。JLCもパワーリザーブが
短すぎるし、それ以上を求めると9XX系になってランクに合わないから止め
たと言うことだ。必要性のある960と630系クオーツは現に供給を受けてい
る。価格だけの問題ではないよ。

ちなみにIWCは80−90年代も懐中時計用のムーブを製造しつづけて自社キャ
リバーの製造能力をなくしたことはないし、コンプリ部門はJLCやランゲに
も技術提供してるぞよ。さすがにトゥールビヨンは作れなかったらしいが。
ランゲの設立当時は、レベルの低いグラスヒュッテの職人にコンプリ作らせ
るためIWCの職人が出張いかされたり、大変だった模様。

ということです〜。

あ〜あ

また衝動買いしちゃったよ〜
ＧＳＴ　チタン　クロノ

あ〜あ

マーク12とアクアノート持ってたけど、ステンは柔らかくて傷がつきやすいね。
今のロレは昔より柔いけどIWCよりは硬くていいと思うよ。実用としては。
ムーブの回転音はIWCのほうがいいけどね。精度も。

>>583=Mr.モンゴン
インターも固くステン叩いてますけど、確かに小キズはつきやすいですよ
ねえ。とくにサテン仕上げの部分。致命的なキズにはならないんですが。
ロレ所有者（持ってるには持ってる）として言わせてもらうと、実用時計
としてのロレは実によく考えられていると思われ。

　　∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　サブはオイスターケースだから300m防水なんだぜ・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、私のアクアタイマーは2,000ｍ防水ですよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　そ、そんな時計あるんですか？・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　オイスターケースなんて名前だけですよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　・・・べつにボク泳げないし・・・
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

インターとロレって比べられてんの？
格がゼンゼン違うダロ

インター（大人の男）＞＞＞＞＞＞＞＞ロレ（鼻たれ小僧）

>>586
　＞インター（大人の男）

爆笑〜〜〜〜！！！
インターもロレもそう変わらんだろ
どっちも小僧だ。
なんでDQNはETAﾎﾟﾝ欲しがるんだ？

ろれっくすの良くないところ：下品な人に使われてるとこ、ロレ夫、やくざ、成金・・・

馬鹿じゃないの。

いんたーの良くないところ：ＥＴＡポン

いんたーはやくざ、成金も避ける時計ってことだな（ｗ

ＩＷＣの良いところ：ＯＨしなくても良い

ＯＨよりムーヴが安いからね（藁）

>>588
使ってる人が悪いだけで時計そのものは良いって事かい？
で、インターは時計そのものに問題があるって事かい？

>>1
YOU MEAN IWC WATCHES ARE BETTER THAN ROLEX ONES ?
HA HA HA, ARE YOU JOKING ?

>>593
うまい！

ＩＷＣ？
絵に描いたような似非時計メーカーだな。
典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

>>595
馬鹿？

>>597
アフォ？

ロレックス愛用記念！

皆さんもご一緒に！

６００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

エタポン？

馬鹿じゃね〜？
これだから時計のわからんロレヲタは馬鹿にされるんだよ
インターはチューニングすんげーしてんだぜ〜
知らんの？

ＩＷＣ？
国際捕鯨委員会

>>602

そう
リューズにお魚のマークも入ってるしね〜

水産業界御用達時計

マルハに入社するとアクアタイマーが支給されます

>>605

いいな〜

>>601

馬鹿じゃね〜？
これだから時計のわからんインターヲタは馬鹿にされるんだよ
ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜
知らんの？

>>608

その煽りは飽きてんだよ
物の善し悪しが分からん厨房
だからロレみないな糞時計に萌え萌えになんだよ
もっと面白い煽りしろ
単細胞のロレヲタ

>>608
自分で自分の事言ってるのかい？（ｗ

>>609

そう
僕ホントは馬鹿なロレヲタなんだ〜

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　ロレはマニュファクチュールなんだぞ・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、そのセリフ、「苦し紛れのロレヲタ発言・ベスト１０」に入っていましたよ。
＼　ロレヲタさんがぐうのねも出なくなった時によくやるカキコですな。
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですかあなた？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　他社から部品を買ってなければ、いい時計が作れるとでも思ってるんですか？
＼　そんなハズないことくらい、あなたのような子供でも理解できるでしょう？
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　す、すいません。車メーカー見れば分かりますよね・・・
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　とにかくロレが最高なんだよ・・・と
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、そのセリフ、「苦し紛れのロレヲタ発言・ベスト１０」に入っていましたよ。
＼　ロレヲタさんがぐうのねも出なくなった時によくやるカキコです。
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですかあなた？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ホントは、９割の時計にたいして興味ない素人と、１割のロレヲタに
＼　認められてるだけの糞時計なんだぞ・・・・・・・と
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　ほ、ほんとのこと言っちゃダメ！・・・
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　ＥＴＡポンはダメなんだぞ・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ロレヲタさん、ロレがダメ時計なのはマニュファクチュールだからでもあるんですよ。
＼　ムーブメーカーと分業した方がコストが下げれてその分イイ時計が作れるんです。
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜で、でもよくロレヲタが言ってるし・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ＩＷＣのＥＴＡチューンはロレのクソムーブなんか足元にも及ばない仕上がり
＼　　になってるんですよ。全く別のムーブを搭載しているワケですな。　　　　　
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　す、すいません。そうとは知らなかったもので・・・
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿　　　　　　　
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

インターヲタはすぐETAチューンってほざくがETAはチューンしないとダメなのか？
本当は、ETAにコンプレックスあるんじゃねーの
自分の大好きなインターがETAだなんて・・・・・って思ってるんじゃねーの
ちなみに俺はロレヲタじゃないよ
アンチETAだけどな

>>614
思わない事は無いけど。俺の場合はブランド＆ガワで買った側面が高い。

ちなみに俺もロレヲタでは無いがアンチETAでも無い。何故って？
俺が欲しい時計には何故かETAが入っている事が多いからさ。

ＥＴＡがダメつーてたら、買う時計限られてくるぞ。（コレクション用は除く）

ＥＴＡの問題点は有難味が無い所だけです

【優勝】タイガース劇場【特急】本日15時プレーボール
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1019827689/l50

　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　　（　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|   ┃ 会 員 募 集 中 ！ ２ c h 猛 虎 会 ！  ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）   ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

これだけははっきり言っておく。
インターよりロレの方が絶対いいよ。
俺、最初ロレ１本しか持ってなかったんだけど、インター１本（マーク１５）買ったら、火がついたように半年で５本も買っちゃった。
んで、気が付いたらロレも、オメガも処分してた。。。
それに飽きたらず、今は状態の良いインジュを物色中。。。
とりあえず生活には困らないレベルをキープしてるけど。
凝り性の人には薦められない。

>>619
インターよりロレの方が絶対いいよ
じゃなくて
ロレよりインターの方が絶対いいよ
の間違いじゃないの?

>>620

いや、身を持ち崩すという意味で・・・

>>619
そういう　意味ね。了解。

手持ちの時計達は、どれもこれも故障者が多く、唯一健在なのが、Mark�]�U。
購入当初の日差＋２秒を未だに維持している。ＪＬ偉い、改とは言え、ＪＬが偉い。
いつかは純正ＪＬをと思っているものの、価格がねぇ・・・。と思っているのは私だけでしょうか？
リシュモン・ジャパンは、どうしてＨＰを立ち上げないんだろう？
例えば、メモボックスのデスコンに際しては、ユーザーやファンの意見を参考にする、といった
姿勢が日本の土壌には合っている、ということが判らないんだろうか？
経営母体と言ったって、投機集団に支えられているんだろうから、【各国の民族感情に促したサービス】
ということを、もうちょっと考えた方がいいんじゃなかろうか？

マーク15を所有してるけど、ひどい叩かれようね。
不人気になって、持ってる人が多くならなくなるならいいけど。
ちなみに、はめて日差+2sec、置きっぱで+4sec。

デザインが気に入って、機能も良好。他になにかありますか。

ＩＷＣのマーク１５かっこいいスヨネー。僕は１０年来のホイヤーファンで何個か
もってるけど、次になにを買おうか考えているところです。デザインもいいし
精度もいいなら益々欲しくなりました。

糞ロレはインターの足下にも及ばない　でよろしいか？

ETAの機械がそんなに嬉しいのか？

>>626
どうでもいいけど低レベルな比較だな（ｗ

ETA？ああバチロレで使われてるやつですね

>>628

高レベルの比較ってどんなん？

ETA
いくら磨いてもETAはETA。

>>631
磨きじゃねーよ！
メッキだ！　ｺﾞﾙｧ

ところで、同じ１００ｍ防水でGMTには無いリューズのパッキンがヨットマスターに
あるのはドシテ？

あなた方、ろれ、とインター両方持ってる？
持ってるなら、二つを比べれば分かるはず、
デザインは別として時計自体の作り、性能は、
ろれ、の方が上。
あとは好みの問題。
ろれ、は作りから考えたら物はいいと思いますよ。
私はいろいろ持っているけど、ろれ、が一番丈夫く
性能が上。
ちなみにグランドセイコーが好き。
インターも好きですよ、マーク１５、インジュニア最終型もっているけど、
いいよ。
ロレ、インター両方ともいい時計です。

>>634
15と最終インジュニア程度では色々持っているとは言えない。
Rorexでは、また、他のメーカでは何を持っているか？

>>635
俺は634ではないが、15とインジュニアで十分だと思うよ。
コンプリで比較してもインター自体コンプリメーカーじゃない。(作ってはいるが）
ロレもインターも実用時計で、高級時計メーカーとは違う事を認識すべき。

６３５さん
バセ、ピケ、バセ、他２１コあります。
中でジンが一番悪いです。
ちなみにインターはスポーツ系ですがインジュ、１５、アクア３個です、
ドレス系モほしいですが、値段が、ちょっと手がでなくて。（いろいろ買いすぎて）

実用時計にしては高価では？普通から考えたらロレックス、インターも高級時計でしょう。

中身だけならＧＳ、ロレ。
普通から考えたらデザインでしょ。

インターの中身のどこが具体的に悪いの？
設計？加工精度？組み立て？調整？研磨？
それとETAだと悪いってみんな書くけど、ETAのどこが悪いの？

ETAはブランドネームが悪いの。
日本人はブランドで決める人種だからね。
インターヲタがインターのブランドイメージとデザインが好きなのの逆だな

>>638
時計に興味のない人は10万を超える時計はすべて高級品だろう
だけど時計ヲタの感覚ではロレやインターは廉価ブランドなのでは？
（買える買えないは別として）

>>637
すご〜い！
全部で１０００万円以上ですね。
本当に時計板の人のコレクションにはびっくり！
ROLEXはデイトナとかですか？ドッペルクロノと比べると仕上げは悪いのかな？
それとサブマリーナとアクアタイマーを比べると仕上げなどが大きく違うんですか？

あと、インターの懐中時計を見せてもらったんですけど、機械がすごくきれいでした。
中古なら安いので欲しいなと思うのですが、どうなんでしょうか？

教えて君ですみません。

>>640
インターの機械は悪くないと思うよ。
ただロレのほうが精度耐久性は上だと思うよ。
時計には良くないが、実験として15とロレを力いっぱい小刻みに素早く振ってみな。
1〜2分間続けた後に狂ってるか見てみれば分かると思うよ。

６４３さん
買いすぎて貯金が減っちゃった、時計道楽のサガなのか。
デイトナはもっていないです、クロノグラフは嫌いです、インターのクロノはいいけど
高いから買えません。サブとアクアありますがデザインアクア、制度、堅固さでは
サブ、アクアの重量感たまらない、私はダイバー系大好きです。
パテック、バセロン、ブランバンのダイバーも最高。
ちなみにみなさん嫌いかもしれませんが、ブルガリもお洒落ですよ。

えた、という名が悪いなら、次はひにんか？

ロレなんて糞じゃん
ロレのどこが良いの？

>>646
君は本当のバカだね。
君みたいのがいるからインターヲタはバカにされるんだよ

インター好きだけど、大阪、東京しか代理店が無い、オメガ、ロレックスは全国にあるのに。
１５とロレのサブを６４４さんの言った用に実験しました。・・・・
エタ嫌いノ人はエタが汎用ムーブだからかな？
６４１さんの言った内容？
自社製造はコストが大変かかる中、自社製造することは偉い。
それが自社ムーブ好きの自慢かな？
エタ社だと部品が無くなることが無いので安心。
実験の結果はロレの方が良かった、１５は３０Ｇに耐えられると聞いたが。
つまらない独り言でした。

>>649
＞自社製造はコストが大変かかる中、自社製造することは偉い。
　それが自社ムーブ好きの自慢かな？

違うと思うよ。
安い時計に入ってるのに、高い値段つけてるからだと思うよ。
ＬＭやＦＰも汎用ムーブあるけど嫌われてないよ

６５０
なるほど。

コサ、代理店替わるらしいけど本当ですか？
替わるともっといいかも。

エタ社のムーブって巻き上げると、かち、かち、と音がするような気がする？
シーマスター、アクア、１５
同じような気がします、そうなら巻き上げが終わるのが分かるので便利。
何方か教えてください。

そのような気がします
ローターの音も１２と１５で違いますね
みなさんは？

>>653
香箱内でゼンマイがスリップする音では？

>>654
ＵＴＣはローターの音を感じません。
私が鈍感なのかな？

６５５
どうも有り難う、またいろいろ教えてね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

１２の新品何処か売っている店しりませんか？
お願いします。

>>658
女持ちで良かったら売ってるとこ知ってるよん

死ね。

リシュモンどう?

しっかし、最近のIWCは良いこと聞かないよねー。時計屋が言ってるんだから
ほんとなんでしょう。結構デザイン的には好きだったけど買う気が失せた。
ロレは、作りは良さそうだけど遊び心が全くなさすぎ！！そこが好きな人は
好きなんだろうけどさ。
ETAに関しては？？？でも同じETAのムーブつけてて、なんでそんな値段違うの？？
ってのは疑問。自社チューンじゃ、ちょっと言い訳くるしくない？？
チューニングでユーザから金巻き上げるんだったら、新キャリパー開発せいっちゅうの！！

>>662
じゃ、古いのを持っているの？
それにCal.５０００では満足しない理由は？

＞663
古い時計？？持ってない。（持ってないのに文句言ってごめんなさいね）
所詮こまめにOH出したとしても、寿命は
所詮くるものでしょ？？一生愛せる時計+値段を考えると買わないのが
得策と思った。
Cal.5000と言われてもわかりません。具体的な名前で言ってくれ

>>653
房やの１５も巻き上げしてるとある所でカチッと音がするじゃん♪

５０回くらいでなるから、そこで巻き上げ終わらすじゃん♪
多分巻き上がったのだぁ。

>>663
５０００シリーズ高いじゃん♪

でも、栗ちゃんのお店で見たけど、いいね。２０００の方ね。
パワリザもかなり精度いいらしいね。７日間だれることなく。
個人的には、ビッグパイロットウォッチ。ホッスィじゃん♪

今年の冬迄欲しかったら、買うじゃん♪
メタルﾌﾞﾚｽでないかなぁ。後でﾌﾞﾚｽだけ買えばいいかぁ。

華がないね

>>667
そこが良いじゃん♪
ボクトツなパッと見、１００ﾏｿオーバーは考えられないデカイだけの時計で（ｗ
＞ＢＰＷ
っか、ＩＷＣ全体的に。

>>667
禿げ胴
仕上げも機械も華が無いね。
ほんとどうしょうもない時計メーカーに成り下がったもんだ。

>>664
Cal.5000はポルトギースのｒｅｆ.２０００です。
今年のモデルだとビッグ・パイロット・ウォッチ(Cal.5011）です。
久しぶりにペラトン式を復活させた８daysの自社製ムーブメントですよ
でも、大きすぎる！！！って欠点がありますね。
それと懐中時計も自社製ですね。（オリジナルは古いけど）

とはいえ、MarkXVなどの主力のモデルはETAベース。
不満があるならIWCは買わない方がいいね。
君のためにも時計のためにも

あ、それに古いのも持っていないのに、人に聞いた話を書き込むのもどうかな？
新旧を使っての意見ならそれなりに意味があると思うけど.....

それじゃ、バイバイ！！！

それにしても、最近のインターは......って奴が多いな。
持ってる古いインターを晒して欲しいもんだね。
持ってい・れ・ば・だけどね。藁

≫670
そうゆう自分はCal.5000とやらを買ったんだー！！
今値段調べたら、高いねー！！
こんだけだすなら、違う時計選ぶだろー普通は。
ちょっとお金の使い道間違ってない？？
それとも、マスコミに踊らされてるだけ？？

私はIWCは買わなかったっちゅうに！！
違うの買ったっちゅうに！！

>>668
http://www.timezone.com/~rkny/tw/id/demo.jpg
のイメージか？
みょ〜に当ってるよな

>>672
ロレ（＆パネ・フランク？）以外で違うの買っても、
価値は換わんないじゃん♪
下取り値がドングリの背比べなら、
何買っても同じだと思うYO！

つまり、上記以外ならＩＷＣもその他も目くそ鼻くそだす。
房やは目くそのインター好き。
君は鼻くその何が好きなのぉ？

>>674
あんたも相当マスコミに踊らされてる悲しい人ねー。
個人的にロレはまだ良いとしても、ぱねとフランクの値段妥当と言える？？
それに、下取りに出すこと考えて時計買ってるの？？

私は一生使うともりで、ＪＬ買ったよ。すんごく気に入ってるし、一生
大切に使うつもり。

下取りのこと考えられて買われるちみの時計も哀れでしょうがないねー

>>675
房や、下取り考えてないよ。
そしたら正規品で全て揃えないじゃん♪

言いたいのはね、価値観は人それぞれ。
＞こんだけだすなら、違う時計選ぶだろー普通は。
＞ちょっとお金の使い道間違ってない？？
みたいなこと書くから、貧乏人の金勘定的だったんで、
それなら、下取りを考えてるんだろうなぁと思ったのだぁ。ｴﾍ♪

ＪＬも良い時計だけどさ、華なしならある意味インターと大差ないじゃん♪
コンプレッサーでも買ったの？

>>670
IWC買わなかったのは良いとして一体何買ってるねん？

あの価格帯でCal5000積んだポルトよか魅力的な時計ってのを是非とも
教えて貰いたいもんですな。

>>675
妥当とちゃうの？ぱねもフランクも妥当と思われてるから売れているんでしょ？
雑誌に踊らされているの何のって馬鹿にするのも勝手だけど貴方がJL買う根拠
だって実際には雑誌で煽られてフランク買うのと五十歩百歩だと思うよ。
曰く「自社ムーブを作っている」(←だから何が偉い？)
曰く「JLムーブは高級メーカーにも採用されている」(でも精度がETAに
比べて極端に良いワケじゃありません。故障も意外と多い)
曰く「唯一の角型ムーブのレベルソ…」(防水弱いし、付けるシチュエーション
無いしでいりまへん。ムーブに金出すワケじゃないしね)
…て所じゃないの

そもそも普通の人の感覚からいけば時計に数十万以上出すのが異常であって、
異常のレベルが少し上か下かで自慢しあっても虚しいだけだと思うんだが？

知ってた？？メーカーがETAからムーブを買う値段。
高くて　2万/個程度。そんでもって自社チューンすると
40万オーバー。
なんかおかしくない？？
そんでもって、自社で開発すると、1億/個の開発費。

>>678
知ってますが何か？（ｗ
つか、２億程度は開発費掛かるじゃん。
でもさぁ、単純に２億程度なら、実は大きな原価差って出ないのは知ってる？
云万個作ったときの単価なんてたかがなのよ。

ベースの時計なら、問題は長きに渡り保守・維持を行なえて、遣いやすいもの。
つまり廉価なもの。

つか、ETA2XXX系だけじゃなく、エボーシュのものなら、数千円じゃん♪

でもさぁ、房やエルプリ、エリート、ＦＰムーブ持ってるんだけどさ、
あんまりど〜でも良いじゃん♪自分で弄るわけもなし。

見た目でマーク15が好きなのだぁ。１２とかも好きだけど、房や正規品の新品好きだから。
ＢＰＷも同じ。シンプル。でっかい。精悍だし。

前述どおり、価値観は多種多様なのだぁ。

CAD全盛の時代に2億も開発費掛ける会社はアホ思います。

>>678
あのー製造原価って知ってます？代理店、宣伝費、人件費、
その他諸々考えて正規価格40万の時計のムーブの
購入＆チューン(製造)費用が5万、6万も言ったら偉い事だと
思うんですが？て言うかだとしたらルクルトってケースはダンボール
か何かで出来てんですか？

>>680何も知らない奴だな。
新製品開発費の２億が高いか？
2億ってのが本当だとすれば、スイスって人件費安いのね。

>>680
CADって何の略だか知ってる? CADシステムさえあれば、製品がポコンとできてくるわけじゃないんだよ。

>>682
実際のところ、開発費は幾らぐらいなの？
房やの認識は、前述したけど、どっかでそんな事書いてあったからで、
真実はしらないじゃん♪

この場合は純粋な開発に掛かる費用が知りたい。

でもそもそも、技術、ノウハウが多大な影響を及ぼすものだから、
一概に幾らと出ないのかもね。

>>682
ごめんなさい、何も知りません。

>>683
コウノトリが運んできてくれるのかと思ってました。
CADってcaddieの略でしょ？キミのことじゃない？（笑

>>684
ＩＷＣだって会社なんだから、開発費がいくらかわからないなんてこたないよ。
損益計算しなきゃならないから、関係者ならちゃんとわかってるよ。
大体のところ、そのへんの会社で開発費と言えば
担当者の人件費、材料費（試作品の加工費なんかも含む）、と型代ぐらいかな。
人件費や加工費には設備の減価償却や事務員なんかの給料なんかも乗せなきゃ
ならないから会社の規模によって違ってくる。（国も違うしね）
ウチの会社じゃちょっとした物開発するだけでも５億くらいはかかる計算になってるよ。
スイスじゃ４年かかっても２億くらいで開発できるのかもしれないね。

>>681
海外の並行品の相場から推察して、代理店への卸値は30-40%くらい？
原価率30%と仮定すると、MSRP40万のもので原価4-5万ってところかな。

>>682
仮に人件費が200万／人月、
試作のための材料費はたかが知れてるだろうから10%の2000万円とするよ。
そうすると90人月使える計算になるね。
ムーブ１個にこんなに工数掛けてるとは思えないんだけど。
アカデミー系なんて一人で設計しちゃうんでしょ？

外注に出したら、ってのは無しね。マージンとか考えるのめんどいんで。

設計だけじゃのーて、組み立てやテストもやらにゃならんし、
プレスや射出成型の型もつくらにゃならん
開発には４年かかったと、どっかに書いてあったけどな〜

試作は全パーツ削り出しじゃない？
製造ラインのことは考えてないよ。
仮に型をおこしたとしても、モールドじゃないんだから安い、安い。
設計４年でも一人なら４８人月。
そもそも４年間掛かりっきりだったかどうかも分からない。

>>試作は全パーツ削り出しじゃない？
見てきたわけじゃないので、なんともいえないけど、テストするには量産を踏まえてやるのが
普通と思う。

>>仮に型をおこしたとしても、モールドじゃないんだから安い、安い。
少なくとも、ｃａｌ5000のローターはＭＩＭ（金属粉末射出成型）で出来てると思う。

ＩＷＣ＝ETAﾎﾟﾝ

いんたーの良くないところ：ＥＴＡポン

典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜

ETAの機械がそんなに嬉しいのか？

ETA？ああバチロレで使われてるやつですね

いくら磨いてもETAはETA。

そなのか〜
いずれにしても、以前Mark15買ったんだけどさ〜
あまりにね、なんつうかチャチ臭いんだよねぇ。
速攻で売っちまったよ。

>>691
忘れた頃に表れるETAポン太郎。
具体的にETAの何が悪いのか指摘出来ないETAポン太郎。

彼は何時になったら大人になるのでしょう？

>>687,689
開発費用には量産への準備化が入るのは普通だよ。
自動車なら
�@基礎開発
�A設計
�B試作
�C試作試験
�D量産品試作
�E量産品試作試験
�F号口化
と言う流れを踏んでいる。時計よか遥かに構造の簡単なパーツでさえ
これらに10人以上の人間が参加して最低半年、通常1年なんだから、
貴方の計算は明らかに変だよ。

>>691
>>ETA？ああバチロレで使われてるやつですね

本物のロレでも使ってますが何か？

>>691
>典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって
>ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜

文章がこの2行で矛盾していますがオカシイと思いませんでしたか？
それと典型的でないETAポン時計って何？

そんなことより
ＩＷＣはめてる奴の顔をよーく見てみろ。

何か気付かないか？


そうだ、殆どがキモイ色メガネだ。

>>697
そんな事より皆の質問に答えなさい。
それにIWCはめている人間の顔をジロジロ見ている貴方の方が
余程キモイ。

どうやらこのトムって野郎は開発ってのは図面書いたら終わりだと思ってるようだな
設計だけに４年もかかるかよ

知ったかぶりのロレ一本君ばかりだなw

知ったかぶりのロレ６本その他いろいろクンです

おまえはIWCと色メガネ一本君か？

　

あは。

ＩＷＣもロレもＧＳもみんないい時計だと思ってたから、
初めて時計板にきたときはスゲーびっくりした。

>>705
こんな世間一般から掛け離れた所を基本で考えると危険だぞ。

訂正：
ＩＷＣもロレもＧＳもみんないい時計です。”一般人”にとってはね。

補足：
ＩＷＣもＧＳも２ｃｈでは良い時計です。ロレ以外は。

一部のアフォに影響されすぎるのはいかんね。
着ける時計なくなるぞ。

＞着ける時計なくなるぞ。
その方が幸せだと思うよ．．．

>>706
更に補足
IWCもGSもロレも良い時計です。貴方が気に入れば。
そしてIWCもGSもロレもクソ時計です。気に入らない人にとっては。

所詮個人の嗜好が全ての世界だからね。余り他人に言う事なんざ気にしない
方が良いよ。雑誌や2chに踊らされてパテックやデュフォー買うよか、
自分の好き嫌いでスォッチ買う方が100倍格好良いと俺は思うね。

http://kado7.ug.to/net/


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>>694
小さい工房なら、試作試験パスしたらあとはひたすら職人が
組み立て〜試験〜出荷って感じじゃないのかな？
機械による大量生産をしてるところとは量産試験の内容も工程も工数も
全然違うと思うなりね。

>>710
貴方の言う小さな工房ってそれこそアカデミー系とかでしょ。
彼らは量産機械なんて工房に入れる余裕は無いからね。
試作品≒量産品になっちゃう。ある意味では小工房メーカーは、
自らが小工房である事を公言する事で、そういったレベルでの品質管理
を切り落とす(つまり品質管理部門が無い)事を許されているとも言える。
極端な話、デュフォーの時計の個体差とインターの個体差を比べたら、恐らく
前者の方が大きいでしょう。じゃあラインナップが結構多いプレジウソなんか
どうなんだ、と言う話になるけど良く見れば文字盤、ケースとかは共通化してる
し、彼は優秀な下請けメーカーと繋がりがあるからね。彼らに部品レベルでの
品質はお任せして、本人は最終チェックと調整と言う流れ(コンプリ系だと
話は別)

けどインタークラスになれば、自動車と大して変わらんレベルの品質管理は
やってると思うよ。逆にあれだけのラインナップを個人作業で作らせたら
人件費で、価格の上昇を抑えきれない。
その場合、量産品は量産品で試験を行う。>>694の言う通り
その為に数多くの人間が携わり、号口化後も
マイナーチェンジ、生産数の変異の度に、ライン変更、下請けとの交渉
を行い、その度に試験を行っていかなくてはならない。それら全てを
開発費としたら、2億で済んだら万々歳も良いところだと思うんですが？

まさかクルト・クラウスあたりが設計した図面をそのまま、量産化なんて
思っとりゃしませんよね。

ごめんよー、インターにspecificな話題だという認識がなかったなりよ。
けど、キミの会社は無駄なことをたくさんしてそうだね。
車でさえ開発期間半年とか言われている時代だよ。
もっと効率よくやらないと会社潰れちゃうよ？

またまた。何でそんなツッコミ入れやすいカキコすんの？
釣り？

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

色々な時計のサイトがありますね。

>>712
ま、ネタだろうけどレスしてあげるよ。
半年で開発？アンタ自動車業界に知合い居ないでしょ？
通常2〜3年(コンセプト、基礎研究云々含めれば4年以上もある)、
半年でゼロから開発なんて余程殺人的な努力と、奇跡的な幸運(設計ミス
ゼロがどれほど驚異的な事かは、機械設計して事ある人に聞いてみなさい)、
後手抜き(部品の流用、各種品質確認試験を削除)が
無ければ不可能ヨーン。加速試験が確立されていない部品なんか
だと大体3ヶ月かけてチェックする部品もある。大きな部品レベル
だとそれ自体の機能チェック試験の後、製品化まで半年かかるなんて
ザラだよ。
更に塗装、めっき品、鋼板の耐食性確認なんかだと5年間屋外暴露試験
とかをする場合があるんですが、ご存知？
それともガンダムか第2次世界大戦の兵器開発史の読みすぎ？

大体半年で開発ってマガジンＸに載っている覆面カーは図面引いて
1週間後には完成したものなんですかい？

>>715
マジレスするだけ損だってばさ。屁理屈こねられるのが落ちだよ。

>>712
マイナーチェンジって言葉知ってます。自動車も時計も、製品発表したら
ハイ開発終了なんて事はないよ(無いのが理想だけど、有り得ない)。

必ず更なるコストダウン、クレーム対策、生産方式の変更に伴うラインの
変更等の理由で設計にチョコチョコ手を入れる事になる。極端な話、その度に
幾つかのチェック試験は行うんよ。

>>717
この場合、時計にしろ車にしろマイナーチェンジは話がそれてるだろ。
流れから間違ってるよ。
屁理屈になってる。

元々ムーブの開発に掛かる負荷の話なんだから、
マイナーチェンジは既に一度は開発し終えてないといけないだろ。

>>718
ただ車にせよ時計にせよ、開発＝大幅な改良と言う時もある。
インターのCal5000はある意味では懐中の改良と言う見方が出来るし、
車はコンセプト時点で、既存のシャシー、エンジンの流用と言う事も多い。
そうすると開発期間は短くなる(それでも半年ってのは絶対無理、せいぜい
1年〜1年半)が、これらを開発費とみなすかどうかは微妙になるな。

cal5000が懐中、そもそもラージパイロットウォッチをルーツとしているとしても、
マイナーチェンジは、既に詳細な設計があった上で、弱い部分の補強やら、
効率性ＵＰのコストダウン等々が主目的になるのが普通だろ。

今回の話はETAポン非難から始まった”開発”でしょ。
つうことは、純粋に一から開発することになるでしょ。

２億じゃすまないだろうね。
まず既に標準化のＫＮＯＷＨＯＷ持っているプロジェクト担当が最低一人は必要だろ。
すると、ＦＰやらＥＴＡのそこそこのスキルがあるものを借りてくるかしないとね。
単純に開発だけでなくて、工場の問題、生産ラインの問題、流通の問題、
手間の掛かること必死。
一番のＥＴＡ選択理由は無駄な手間を省くなんだろうなぁ。良い意味で。

でもさ、ムーブは一要素だからね。個人的にはムーブマンセーは嫌い。
車でエンジン・シャーシ・タイヤ周りだけしか評価しないなんてありえないしね。
見た目”猫バス”でＧＴ−Ｒ並のスペックだったら売れるか？という。。。。

確かにインターはエタポン！！けど優秀。
だけどロレのムーブはエタポンのそれ以下！！
以上終了！！！！！！！！！！！！！！

>>720
見た目”猫バス”でＧＴ−Ｒ並のスペック
それ欲しいぞ！

Cal.5000だけど懐中がルーツなのは間違えだと思う。（確かにレントゲンを見ると５２によく似ているけど）
輪列が全然違う。ラージパイロットウォッチについてもデザインはそうだけど、
古典なCal.52を始祖としてSC化したそれとはまったく違うものだね。

なお、１２５周年のVTRを見るとリピータ機構は１０倍はあろうか？
という模型を作っているね。それに懐中時計用には自社ムーブを
製造しているから生産設備はある。

それにしても>>712の書き込みは.......
ま、自分で”知ったか”と名乗っているから放置だね。

「１０人の凡才より１人の天才」。
日本の凡才技術者集団を基準に考えてもしょうがないよ〜ん。


>>715
半年ってのはちょっと大げさに言ってみたなりよ。
でも、ヨタは共通プラットフォーム使って一年で量産にこじつけてるよ。
キミの会社はどう？

>>717
常識的に考えて、ここで議論になってるのはFASまでだよ。
でないとエルプリの開発費はいったいいくらなんだってことになる。
マジレスしないのが信条のこのボクにマジレスさせるとはキミかなりのやり手だね。
でもね、このスレに知ったかはボクひとりで十分なりよ（笑

>>719
難しく考えすぎて自爆しちゃうタイプだね！？
新規だろうが一部改良だろうが開発費は開発費だよ。

>>720
いまいちまとまりのない文章だね。
猫バスって何？
ボクはRB26DETTを積んだクルーが欲しいぞよ。

>>723
キミもまとまりのない文章を書くね。
ルーツと言ってるのは設計思想がってことでしょ！？
輪列が違うとかそういう問題じゃないと思うなりよ。
キミも知ったかの素質十分と見たね。
放置なんてつれないこと言わないでさ、２人で知ったかブラザーズでも
結成しようよ（笑

>>724
俺はその自動車系のエンジニアの端くれなんだけど…。
一年で開発〜号口化まで行った車なんて殆どネーぞ。

大体共通プラットフォームを使わんかった(つまりゼロから開発した)
プリウスが、どれだけ開発期間を要したのか知っての発言か？
本屋で探して見て来い。

Cal5000がラインの流用が難しい(或いは不可能な)ゼロからの開発だった
ら開発期間は楽勝で2年以上、開発費2億位楽勝でいくだろ。
まぁ貴方の言うように、コウノトリさんが設計変更の要全く無しの
図面を持ってきてくれて、ラインは一発でラインシミュレーション
通りに動くってんなら話は別だけど。

>>715
ついでに言えば、厳密な品質管理を行うには天才は不要です。
天才は開発には必要ですが、生産レベルでは嘴を突っ込みたがる
周りをかき回すだけのうっとうしいヤツに過ぎません。
何故なら天才は天才の尺度でしかモノを見れませんからね。
多くの人間が関わる生産技術では、その才能に制約が生じます。

天才エンジニアを多く要したイタリアスーパーカーが、その
完璧なまでの設計思想に反して絶句する程の品質の悪さと
生産性、整備性の悪さを持っていたのをご存知？
それよりも多くの凡才達による、きめ細かい品質チェックが重要であり
皆とコミュニケートして作業する能力が工業製品には必要です。

インターも然り。天才はいるでしょう。けど彼らは設計、開発部門
で才能を発揮しているのであって、生産技術部門の数多くの
凡才エンジニアの粘り強い作業に支えられてこそのもの。

こんな馬鹿にマジレスしてどうする。
理解できるわけないだろ。
こいつに知識も読解力もないことはレス読めばわかるだろ。

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

最強の時計のサイトがありますね。

>>726
完璧な設計思想を持ったスーパーカー？
ソンな車、初期の家運タックだけだ。
知っているか？ＢＢの設計がどれほど自動車としての
物理的な性質をどれだけ無視した設計か？

新手のｼｯﾀｶ君登場。ﾔﾚﾔﾚ

>>729
一応福野の本で知ってるよ。ただそのカウンタック、若しくは
ストラトスの整備性の悪さは絶句ものよ。

>>725
ヨタの人だたのかー。
でも「系」ってことは本体じゃないんだね（笑

そーすると、ボクが前に言った「キミの会社は過剰品質」というのは
当たりだたね。だってキミの会社のQCは世界一だもんね。
でもね、他がみんなキミの会社と同じと思っちゃダメだよ。
キミの会社に比べたら、ほかの会社のQCなんてどこも糞だから。
キミも大発とか見てるなら分かるよね？

インターの開発費の件はさ、もうやめにしたら？
ボクは>>712でインターにspecificな話はしていないと言って以降、
インターについて一切触れてないの気づいてた？
結局のところだれもインターの開発体制、生産体制、ＱＣのこと知らないんだよ。
その上にヨタのQCまで持ち出されたら訳分からなくなっちゃう。

ボク的には、キミのカキコには好感が持てたから論点すり替えながら遊んでたけど、
そろそろ疲れてきたなりよ。
途中>>727みたいなくずも出てきたけど、それなりに楽しかったよ。
また遊ぼうね。

あー、そうそう、キミはいつも深夜遅くまで起きてるんだね。
もしかして３交代のライン工かい？（笑

>>730
キミこそ知ったかじゃないのかい？
bBこそ伝説の１年カーだよ。
詳しいことは715が説明してくれると思うなりよ。

>>731
エスティマって整備性全く無視した車もあったなりね。
あれ日産だっけ？（笑

そうだな。書き込む度に無知を晒してきたもんな。
そろそろ潮時だな。

>>732
模倣犯かな

ＩＷＣ＝ETAﾎﾟﾝ

いんたーの良くないところ：ＥＴＡポン

典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜

ETAの機械がそんなに嬉しいのか？

ETA？ああバチロレで使われてるやつですね

いくら磨いてもETAはETA。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
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　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） >>735 ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼ 　
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼ 　
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

反論を期待してたらコピペか.....
激しくガカーリ。

>>738
いい加減、夏厨、盆厨には飽きたんだよ。
既出だから、ちゃんとログ読めよ。語り尽くされたるから。

わかりまちたかぁ？いいこちゃんだねぇ。

>>739
は〜い。わかりまちた。
で、「語り尽くされたるから」？？？？
そろそろ、塾の時間じゃないの？　ﾌﾟｯ｡

>>740
読みどおり釣られてる(ｗ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ストライクゾーン

>>741
ETAポン太郎は釣れても面白くないから、相手にするな。

>>736=740
そういえば…

>典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

>ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜

貴方も未だ日本語の文法をマスターしきれていないようデチュね。
典型的でないETAポン時計って何デチュカ〜。

>>743
エテルナ

>>743
パネライ

http://funtime87.cool.ne.jp/


ここどう？

ロレッ糞

右脳は図形の認識、
左脳は言語の認識をつかさどっていることが分かった。
チンパンジーにも言語の学習能力はあるが、
人間の能力には及ばない。
それは単に脳の大きさの違いだけではない。
チンパンジーは左右の脳をまんべんなく使いほとんど進化が見られないが、
人間の脳は左右で役割分担をしており、
さらに左脳が進化を遂げたため、
新しい物を創造し、技術を応用するようになった。
人間の進化について、脳の仕組みから解き明かしてゆく。

>チンパンジーは左右の脳をまんべんなく使い
>ほとんど進化が見られないが、

>人間の脳は左右で役割分担をしており、

>新しい物を創造し、技術を応用するようになった。

だから文化が発達し
原子力発電の電力でＰＣを動かし
インターネットが出来るようになったんだ。

かなり磁気の強い職場で働いています。ロレ、セイコーは針がくるくる回り磁気抜き修理へ、インターは何も問題なく動いていました。仕事ではインターMARK15さまさまです。休日はインター以外を付けてます。

>>750
そんな環境ならクォーツしろ

それにしても、インターヲタって......

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

インターの品質管理は悪くない。年産4万の規模でクレーム→設計にきちんとフィ
ードバックやってるのはインターぐらい。年産100万本のオメガとか、80万本のロ
レックスは例外ね。オメガの場合はETAが何でも言うこと聞いてくれるからなあ。
インターの品質管理は1995年ごろから非常に良くなったらしいけど。個人的
には故障内容を開示するインターの姿勢には極めて好感が持てます。自社製品に
自信がないとそこまではやらないっしょ。普通。

あとオイルチャートを公開している会社もインターぐらいしかないかな。スイスの
時計会社はどれもイヤになるぐらい秘密主義だけど、インターは例外だね。その辺
りも好きな理由です。品質管理とは別の話だけど。

>>754,755
性器軍殿の書き込みは何時も説得力があります。
サンクス！俺もアンティークのインター買おうっと！

http://www.e-poko.com/wwj/

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

最強の時計のサイトがありますね。

性器軍

>>754のどこに説得力が？
どれも根拠のない話ばかりだよ。
正規軍の言ってること＝正しいという先入観激しくない？

不具合対策なんてどこでもやってるだろ。
IWCの品質管理がしっかりしてるなら、cal.884/887がディスコンになるまで
問題抱えたままになることもなかっただろうし、ディープワンみたいな
故障率の高い（らしい）ものを販売に踏み切ることもなかったと思うが。

>>759
同意
どこのメーカーでもやってますね。
それ以前に品質管理がしっかりしているなら
「最近のIWCって？-PART4 」スレの411､412のような物はなくなるはず？
オイルチャート云々も見る限りETAの純正と同じに見えるけど？
オイルチューンは名ばかりなのか？

>>759さん＆760さん
何も僕の言ってることが一概に正しいわけじゃない。でもCal.884/887は途中で
ちゃんと変更が加えられているしね、何もほったらかしだったわけじゃない。ち
なみにオイルチャートはETAとは違う。よく見てみれ。Moebiusの合成油は普通の
2892は使わない。コ・アークシャルは使ってるけど。IWC特製のアブラを使って
いるというのは俗説だけどね。

別に僕が正しいとは全く思ってないし、間違いがあったらどんどん指摘して欲し
い。現にその証拠にIWC.CHでは非常にダメだしされているし。でも気分では話し
てないよ。一応IWCとかほかの時計メーカーの人間にはちゃんと話を聞いている。
どのメーカーも品質管理はやってるのは事実。ただしムーブまで見てどうこうと
いうのは実際多くない。だからどのメーカーも安心して使えるETAを載せてると
いうのはあるだろうけど。

ディープワンの件は不明。持ってないモノを言うことはできないので。

＞年産4万の規模でクレーム→設計にきちんとフィードバックやってるのはインターぐらい。

＞どのメーカーも品質管理はやってるのは事実。ただしムーブまで見てどうこうと
＞いうのは実際多くない。

言ってること矛盾してるYO!

>>762
読んでいる限り
何が矛盾しているのか、理解できないんだけど。。。

性器軍の言いたいのは、
品質管理はどのメーカーでも行なっている”が”ムーブまでは
管理できていない。という主張だろ｡

実際、品質管理なんて言葉は氾濫しているが、各所色々だよ｡
時計に限らず｡レベル差も激しいと思うよ｡

>>761
オイルの質の違いだけでオイルラインのチューンと言うのも誇張じゃないかな？
ムーヴに関して言えば、あのブレゲですら変更したりしてるよ。

>>763
最初の文中にムーブに限定するようなことはどこにも言ってない、ということを
皮肉っただけだよん。

性器軍が言ってるのは設計ミスに対する改修のことだよね。
多くのスイス・ポン付け時計やさんの場合、品質を管理していないのではなく、
設計に責任を持っていないだけでしょ。設計ミスはエボーシュの責任であって、
自社で修正を掛けようとするともはやポン付けじゃなくなるから。
まともな会社なら不具合をエボーシュにレポートを上げるなりの対応はしてるはず。
これだってりっぱな品質管理だよ。
IWCが自社でムーブの見直しができることは技術力として評価はできるだろうけど、
品質管理上の評価としては”必ずしも”適切ではないよ。

>>764
カローラに乗ってるおっちゃんがカストロールのエンジンオイル
入れるようなもんだ。

オイルラインのチューンって.....
なんだかなぁ。

オイルラインチューンと称するなら
せめてホーニングやオイル溜まりを設けてオイルが沢山注せるようにしたり
部品の形状を変えるなどしないとチューンとは言えないと思うよ。
インターのETAチューンって、結局メッキと組み立て調整、注油だけか？

>>768
香箱や凛冽、スプリングも変えているし、面取りもキッチリやってあるぞ。
インタースレ読めや。

性器軍ご乱心

細かい指摘ありがとです。765さんサンキュね。オイル系についてはアブラだけ
じゃなく見直ししてるけど、ヤブヘビになるからコメントせず。オイル溜まりに
関してはどうなのかなあ。オイル溜まりを設けたムーブは見たことないです。

エボーシュへのレポートはそう、765さん同様大抵のメーカーはやってると思
ったり。これに関しては全然知らないので誰か教えてくださいまし。

>>769
（＾ｍ＾）ﾌﾞｯ

薮蛇age

772よ、
>>769
（＾ｍ＾）ﾌﾞｯ
の訳を書いてみろや。
ここの板の住人が納得出来るだけの反論をしてみろや。
できねーのだったら逝けよ、頼むからさ。
おまえみたなの、反吐がでるよ。

凛冽

もしかして正体ばれちった！？
思わずエンター押しちった。
告っちゃうと>>765=762はボクだたのだ。

告白記念に777ｹﾞﾄｫｰｰｰｰｰｰ

>>771
気にせずヤブヘビ逝ってみよう！
オールドインタースレじゃ刺激ないっしょ？

オイル溜まりの是非はメーカーでも考えが分かれそうなりね。
オイル切れは先延ばしできても変質までは避けられないからね。
ただ、ロレにオイル溜まりってのはブランドイメージ的に納得なのだ。

う〜ん、時計メーカを特別視していない？
製造業の方ならわかると思うけど、外注の部品メーカに対するフィードバックや
定期的な品質監査はごく当たり前のことだと思うのですが？

>>774
それぐらいでチューン？
ﾎﾟﾝでもいいから素人でも分かるようなチューンしてね！
デイトナがエルプリ10→8ビート
ブレゲもFP6→8ビート
オメガがコーアクシャル化
APもテンプをジャイロマックス化
パテのLM23系のチューン

>>780
そうえいばデイトナってどの歯車で８ビート化してるんですか？

ROLEXスレなんで変な質問じゃないよね？

>>トムさん
オイル溜まりは僕はちょっと分からないところ。変質と言うことについては
化学合成油かなあ。嚆矢はエルプリだと思いますけど。IWCとかオメガのコ
・アークシャルは使ってますね。ロレはローター周りにPTFEを使ってますな。
Mr.シャウのコメントによれば油ぎれ対策でしょうとのこと。なるほど。ス
イスの時計業界はアブラについていやに保守的な感じがしますねー。理由は
今持って不明です。

>>779さん
妥当なご意見。ただ馴れ合いできたのでスイスの時計業界はどうもこの
あたりがイマイチの感があります。日本からするとどれもぬるいでしょう。
確かにガワのコントロールは飛躍的に良くなったのだけど。

>>780さん
コ・アークシャルはむしろローター周りを一新したことと、緩急針を全く
変えてしまったことを評価したく。IWCは香箱・輪列・テンプ・ゼンマイ・
アンクル、ローター受けなんかも変えてますが確かに分かりずらいのは
否めないかも。

>>782
インターの香箱・輪列・テンプ・ゼンマイ等を変える事でどのような効果があるのですか？
780の例はどれも持っていないので効果の程はわかりませんが理由は明確です。
俺の持ってるMK15と友人が持ってるオメガでは精度もそう変わらないし
耐久性に関してもどちらも故障があるわけでもないし
知っていたら教えてください。

>>782
化学合成油は粘度が低いせいですぐ流れちゃったりするのかな？

>>780
パーツ研磨はチューニングじゃないと？
tuningとremodelingを取り違えてると思われ。

>>780
>デイトナがエルプリ10→8ビート
社会通念状の常識に照らし合わせると
チューンではなくディチューン

>>785
調整もtuningだから歩度調整のみでもチューニングってことか？（ｗ

774よ、
デカイ口叩いてるんだから
>>783の質問に答えてやれよ。

今までのレスには全く無関係の者です。
>>780さん
どんな時計も新しいうちはそんなに誤差はありませんよ。
誤差が簡単に出てしまうようなメカニズムはとっくに淘汰されているでしょう。
問題は、以下に修理をしやすくするかとか、耐久性をあげようと苦心するかとか
そういうところにあるんだと思います。
もちろん今のメーカーは採算性が最も大切な要素となりますけど。
個別のモディファイについては一概には善し悪しは言えないので、よくご存じの方が
きっと教えてくれると思いますよ。

>>性器軍
ども。久々にオールド以外に書き込んでみました。
テフロンは、動摩擦係数よりも静摩擦係数の方が低いです。オイルレスピストンリングやドライベアリング等として優秀です。
テフロンの摩擦係数は0.04-0.1程度で、一般の油（時計のは知らない）は0.1前後ですので、かなり低摩擦です

780さんではなく783さんに対してでした

>>783
インターのって事だとわかりませんが、時計一般には、各部の磨耗の低減やゼンマイ（香箱）が解けた時にも
精度が変わらない様にするために駆動ゼンマイはトルクが弱く、変動が小さい方がいい様です。

そのためには弱いトルクでも動く様に全体の摩擦を低減する必要があり、そのためには歯車の歯の形状や
軸受けなどの精度を高める必要があるのでは？

テンプやヒゲゼンマイに関しては、この部品で姿勢差や温度変動による誤差が変わってくる様です。
もちろんテンプは真円に近く、温度の影響の少ないものが望ましいでしょうし、ヒゲゼンマイも
温度による影響によってグレードがある様です。

たとえば素のETAの例では
http://www.timezone.com/WatchSchool/The_Horologium/swatch.auto/
がありますが、姿勢差（竜頭の方向）でテンプの振れ角も精度がバラバラの様です。

なお、オメガとIWCの比較ですが、どちらのメーカも同水準だと思うのですが？

>>778
オイル溜まりですが、時計の場合は表面張力で貼りついている感じではないですか？
それに以前、顕微鏡で見せてもらったときは天真がその中で浮いている感じでした。

>>789
なるほどですね。Rolexがいつもは動いていない自動巻きの部分に使用しているのは
ロータ起動時の摩擦低減が目的の感じがしますね。

厨房でスマソですけど....

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
■■　洗濯機の回転に耐えられるのはロレックスだけだ！！！　■■
■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>780
コーアクシャル、パテはともかく
ビート数落としやジャイロマックスなんて
精度気にしなけりゃ大したチューンでも何でも無いじゃん。

それと
>ﾎﾟﾝでもいいから素人でも分かるようなチューンしてね！
って日本語になってませんが？

おう!
793
あんたいい事いうなぁ。

厨房ですが･･･インターの改造はMr.YやMr.シャウのコメント通りだと思い
ます。要はゼンマイを弱くして、部品を強くして精度を上げて長持ちさせる
ということが主目的と思われ。というかそれ以外考えようがありません。た
だ精度に関してはオメガもインターもかわらんですよ。将来どうかは知りま
せんが。その値段の時計はまず精度変わらないというのが実感かなあ。

>>793
　＞精度気にしなけりゃ大したチューンでも何でも無いじゃん。

それを言ってしまえばお終いジャン。
インターのチューンも否定してるよ。
耐久性を気にしなけりゃ・・・とかにもなるし
精度や耐久性を気にしないなら純正のETAで十分って言ってる気がするよ。

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　　房やは現在・・・
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪


　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　　ビッグパイロットウォッチがホスィ！℃Ｎｏ．１
　 　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　　性器ちゃん・・・
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪


　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　　BPWのＳＳブレスリリース予定しらん？
　 　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

前スレで外注先に情報をフィードバックする事も品質管理云々とは言う
のがあるけど、実際製造現場にいるものからすると、外注ってのは
やっぱり信用出来ない。ETAやDD、ケレックやソップロッド、ソレリー
ルノーあたりがどの程度の技術力を持っているかは全然判らないけど
外注頼みの品質管理はやっぱ二階から目薬さしているみたいな所あるよ。

面倒だから、不都合な情報を漏らさないでナァナァにしてしまうってのは
日本でもある話なんだから、それよりも雑な品質管理を行っている
スイス時計業界が、外注お任せ＝品質管理は順調なんて事はなかなか
言えないと思う。その意味では大企業とは言えない規模の会社で
基本的にアセンブリを自社で行い(コンプリ系は知らん)、
不具合の責任も自社対応と言うインターは評価されて然るべきでは？

>>796
実際ブレゲなんて精度メタメタだし、チューンって言っても適当な
パーツ差し替えと磨きしかやってないメーカーも相当あると思うよ。

現役ライン工からの貴重な意見だ。
おまえら心して読めや。

８００だ！！！

確に最近は見た目優先で磨きをかけるケースが多くなってきている
磨いてはいけないところまで磨いて遊びを作ったり・・・・・・
シースルーバックの弊害か？

>>801
磨いちゃいけないパーツってあんの？

俺としてはシースルーの弊害って言うと、やたら塗り青ネジが
増えたと言う事位しか印象に無いんだけど。

>>801
じゃあ、スケルトンはダメ時計ってことかな？

>>時計”素”房や
こにゃにゃちは。Mark15は快調ですか？ブレス付きのパイロットはいいですね。リ
リースされないのかなあ？もっとも一からブレス作るとしたらコストかかるでしょ
うからやらんでしょうねえ。ひょっとしてMark15とかUTC用のブレスのコマを横に
足して作っちゃうかも知れませんが、予想もできませぬ。でもアメリカ人はブレス
好きだからそのうち出るかも。話変わりますけど、パイロットウォッチのプラチナ
、国内価格高すぎですね。あれは問題にならないのかな？

>>798さん
非常に素晴らしい意見Thanksです。僕も思うのですが、エベルとかIWCはかなりい
いレベルかと思ったりです。ロレとかオメガとかセイコーはもっといいという感じ
がしてますけど。少なくともロレは非常にいいと思いまつ。モジュールサプライヤ
ーは、コンピタのおかげでずいぶん設計能力上がりましたけど（八十年代中葉まで
モジュールサプライヤーというものが存在していたのかすら怪しい）、品質管理は
十全なのか、納品先とうまいリエゾンが取れているのかは疑ってます。礼賛論ばか
りで何も聞こえてきませんが、個人的には不安を感じてます。どこも設計も製造も
できる。でも品質管理はまた別物だと思うのです。確かに単価が上がって、仕上げ
は格段によくなってはいるのですが。

。今スイスではブランド買って、汎用ムーブにモジュール付けて高く売るという商
売が流行ってますけど、時計作りというのはそんなに安直ではないと思います。厨
房ですがそこら辺に非常に危惧感を持ってたり。ランゲはうまくいきましたけど、
あれはJLCとIWCのやりかたをうまく流用したなあと常々思ってます。成功するのも
さもありなん。

職人頼みを脱して、ちゃんとした品質管理をしようとするなら、ノウハウのある大
ブランドの傘下に収まるしかない。仮にそうだとしたら、スイス時計業界の将来は
決して楽しいものではないですね〜。いや、現にそうなりつつあるように思うの
ですが。

厨房ながら適当なコメントをば。

>>804
ちわっす。

＞こにゃにゃちは。Mark15は快調ですか？

ラフに使えて非常に気に入ってるよ。
買って良かったですわ｡一番使用頻度が高いです（＾＾）

＞ブレス付きのパイロットはいいですね。リリースされないのかなあ？
＞もっとも一からブレス作るとしたらコストかかるでしょ
＞うからやらんでしょうねえ。ひょっとしてMark15とかUTC用のブレスのコマを横に
＞足して作っちゃうかも知れませんが、予想もできませぬ。でもアメリカ人はブレス
＞好きだからそのうち出るかも。

残念。フライング情報はなさそうね。
因みに、インターにおいて、過去にベルトからブレスへの変更が出来ない物ってありました？
仮にブレスが後だしされるとして、ブレスに標準で付け替え可能であれば、あまり意識しないで
ベルトで買うのも ありかなぁと｡１５とか問題ないでしょ。

＞話変わりますけど、パイロットウォッチのプラチナ、国内価格高すぎですね。
＞あれは問題にならないのかな？
ＳＳで１２５、プラチナで４５０ﾏｿ？程度でしたか（ｗ
えらく開きがありますね。↓に出品されてますわ（ｗ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14461231

どうやら、○サ○ーベルマンは、すべての時計から、撤退するらしいね。
ＩＷＣは、９月末まで、→○シュモン
アイクポッド→アイクポッドジャパン設立
などなど
かつては、ロレックスもあつかっていた名門なのに、悲しいやね！

>>802
磨いてはいけないところ＝金属同志がふれあうところ

塗り青ネジって、青い塗料を塗ってあるってこと？
ガンブルーじゃなくて？

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>>807
ガンブルーって意味判らないけど、塗り青ねじって、要は溝が青くない
表面に色塗ってあるだけと思われるネジの事ね。シースルーが出来る様に
なって以降やたら流行っている様な、ラクロアとか、クロノスイスとか…

>>性器軍殿
品質管理に関しては微妙でしょうね。子会社と言えど、常時
監査しているワケでなければ品質管理に不安が残りますし、
大手に外注すると、大手故に中々細かいレベルに対応してくれなかったり
、知らぬ存ぜぬで通される可能性もある。車と違って不具合が
それ程大きな問題にならない製品なんだから、品質管理に関しては
自動車業界以下だと思います。

そういえば、某メールマガジンでランゲの社員は287人と出てましたね。
メチャ乱暴な計算で、1個あたりにかかる手間を3分の1として
生産数の比率を当てはめると
5000×３：40000＝287：約765となります。

インターの社員がこれ位だとしたら、上部組織の無しの独立した状態で、
性器軍さんが仰られるレベルの品質管理をやっているとしたら
大したものだと思いますよ。

ちなみに外注メーカーで有名なアルフレッド・ロシャー(スケルトン
加工で有名)で20人(典型的な同族会社らしいです)、ルノー・エ・パピ
で60人、クリストフ・クラーレに至っては5人！
ここら辺だと品質管理なんて言葉はあって無いようなものでしょうね
(一人一人の職人のレベルは高いだろうから、単純には言えない
でしょうけど)。

インター絡みのスレはレベル高くて勉強になるねぇ。
ロレがらみのスレとは、同じ時計板と思えないほど差が
あるね。
もうこの時点で既に
IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな！！
というのは言えてますな。
カキコしてる人のレベルで時計決めるのもあれですけど、
インター買おうっと。

>>810
青ネジって、本来ネジが錆びないように低温（４００度）位で短時間焼成すると
表面が酸化第一鉄に覆われて、赤さび（酸化第二鉄）が発生しないように
したものだけど、大きい物を大量に処理するのは大変なので薬品を使って
表面を酸化させる（おもに兵器、（ショットガンやピストルなど））
その薬品のことを通称ガンブルーまたはガンブラックと呼びます。
銃砲店に行けば簡単に手にはいるよ。

きちんと行えば、見かけも性能も差はありません。

ただいずれにしても表面が酸化しているだけだから、硬い物でひっかけば
簡単に地金が露出します

812なんですけどね。
性器軍、Y氏、801氏、トム氏
あなた方の時計晒してみてくれませんか。
あと80万以内でお薦めの時計。
みなさんそれぞれのご意見、ぜひ参考にさせて頂きたく。

>>813
サンクス。説明ありがとう！

>>814
コレクションは別にして

ｏｎはＳｉｎｎのＥＺＭ１　　　　といっても私はドイツの特殊部隊ではない
ｏｆｆはブランパンの２１００クロノとマスタージオグラフィーク

お薦めはといわれても金無垢の中３針とかって絞ってもらわないと・・・

ステンレスモデルに限定すれば
おすすめは８０万円以下で買えるブランパン
それにマスター・ジオグラフィーク

IWCだと
Cal.52,67,95(2),97,57,89,402,85,852,853,854,8541B,UTCとｶﾞﾗのJones(2),seelandです。
全部合わせても８０万円するかな？^^;;
from　Y

>>812
時計のレベルも高くなるといいんだけどね

801氏、Y氏、有り難うございます。
今日大手量販店で物色してきました。
ブランパンは置いてなかった。
高級ってことなのでしょうな。
パッと見た目の印象で言うと、インターの時計はびっくりするくらい
インパクト無いのね。殆ど他のブランドに埋もれた感じ。
これが通好みっつう奴なのか、うーむ。
地味め、のインターコーナーの中で目を引いたのは
GSTオートマチックのアラーム白。
すっきりしていて、きれいですね、あれ。
それと、Y氏お薦めのUTC。
ケースのエッジだけ磨いてあったり、インデックスが切り出してあったり
よく見ると、手がかかってそうでいいですね。
革ベルト29.8万は妥当な線なのか、と思ったり。
ボルトギーゼの存在感はすごいな、と思いましたです。
素人が見ても、何か言いたくなりますよね、あれは。
でも、残念ながらワシの細腕にはデカすぎな感じ。
うーん。それにしても迷うって楽しい。
今後も参考にさせて頂きます。

PC不調なのでレスが簡単で恐縮。

>>房や
こにゃにゃちは。ブレス付き出たら、ブレスの入手は可能だと思うので買っ
ておくのは吉かも。

>>811さん
レベル高いレスThanksです〜。サプライヤの情報が聞けるのは嬉しい限り。
IWCの品質管理については、PCが直ったらお話ししますね。

>>812さん
現行はPDクロノしかないですよ（笑）あとは8541が2本と、89一本とガラ
が少し（笑）昔はUTCとか5000とかスモール・ギーゼとか、、、そのはるか
前は一応ややこしい時計もあるにはありましたけども。お薦めはUTCかな。
フィット感もいいし、実にお薦め。15もいいですけど。PC直ったらちゃんと
レスしますね。スマソ。

あちこちの板を除いたんだけど、ガラにこだわる人が多いのも
インター関連の特徴のひとつみたいね。
素人質問で申し訳ないが、これは一体何故?

新型デイトナってどう？

荒らし?

>>811
IWCの従業員は400人くらいらしい。

>>814
ボクは次期インジュニア待ちだす。
ETAベースでもいいけどケースは旧型を踏襲してﾎﾟﾁｲ。
現行はいまいちなのだ。

>>821
同じ人間があちこち顔出してるだけじゃん？
でもIWCのガラと同じ金額でロンジンの完調品買えるんだよね。

ＩＷＣ＝ETAﾎﾟﾝ

いんたーの良くないところ：ＥＴＡポン

典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜

ETAの機械がそんなに嬉しいのか？

ETA？ああバチロレで使われてるやつですね

いくら磨いてもETAはETA。

おいおい、お前ETAポンのポンの意味解って言ってんのか？↑
もうちっとましな勉強して出直して来い。
お前じゃ話にもなんねぇよ。

ルクルトムーブ載せてりゃルクルトポンとでもいうのか？
言わんだろうが。自社ムーブならいいってもんでもないよ。
ETAベースでもその分コストを活かしてちゃんと恥ずかしくない
物に仕上げてるよ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

ETAぽんは、ETAぽんです。
それ以上でも、それ以下でもない。

>>824
インターの社員は400人程度か、生産数から考えて>>811方式に考えると
5000x：40000＝287:400
400x＝8×287=2296
x≒6
か…ランゲはインターの6倍手間かけている事になる…のかな？
>>826-827
ソイツは単なる荒らしバカだ。相手にするな。
未だに
>典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

>ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜
と言う矛盾した日本語を書いているのに気づかないヤツなんだから。

ＩＷＣ＝ETAﾎﾟﾝ

いんたーの良くないところ：ＥＴＡポン

典型的なＥＴＡポン時計ばっか作りやがって。（ｗ

ETA使ってりゃチューニングしてあってもETAﾎﾟﾝなんだぜ〜

ETAの機械がそんなに嬉しいのか？

ETA？ああバチロレで使われてるやつですね

いくら磨いてもETAはETA。

そうだね。
仕上げの大切さ、それが如何に大切で難しい事か理解出来ないバカは
放っておく事にするよ。

セイコーヲタとは、

・セイコーをはめることによって自分が偉いと錯覚する。
・舶来品を買えない自分に「セイコーが王者」と暗示をかけ、満足感を得ることを試みる。
・ロレックスにコンプレックスを抱き、ロレヲタと低レベルな争いを繰り広げる。
・ロレスレにも劣る糞セイコースレを乱立させる。
・自社生産のムーブはＥＴＡよりすごいと大きな勘違いをしている。
・煽りに過敏に反応する。
・煽り返されると目を真っ赤に腫らす。
・俺様のカキコったＡＡでブチ切れする。
・理屈負けしだすと子供の落書き並みのカキコに走る。
・窮地に立たされると、つい、「糞馬鹿素人は失せろよ、ドアホ！！」と幼稚園児並の言葉を吐く。
・自分を時計マニアだと勘違いしている。
・何度も何度もリロードする。
・１日１回は２ｃｈで「セイコーがサイコー・・」とキーを打たないと寝付けない。
・自分はどこかで見られてるんじゃないかという精神的不安を抱えている

要するに

ロレックス
＞＞＞チュードル＝ＩＷＣ＝オメガ＝オリス
＝ＲＸＷ
＝パチロレ

ということですな？

オリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレ＝セイコー＝パチロレ

これからあなたが10年の間、一生懸命に働いて手にする給料を計算してみてください。
きっとこれくらいの時計が欲しくなるでしょう。
私なら迷わず、このプラチナ製ドッペルクロノグラフ3711シリーズをおすすめ致します。
1995年12月15日オーディオメーカーで有名なアルテックに入社したばかりの営業マンがいました。
彼は良い時計を1本選んでくれと同店に来店。
時間にして10分くらいでしょうか決断を下したモデルがこの3711球面レンズタイプのプラチナでした。
その日から氏の左腕には2本の針を刻むセンタースプリット式クロノグラフを手にする事になりました。
一瞬にして10年を見極める。
なかなか出来ることではありません。
本当の男らしさとは、こういう物語から始まるものです。
この時計は世の中に50本しか存在しないモデルです。
ズシリとした重さは地球の引力の強さを味わわせてくれます。

IWC Pt950-3711 2,400,000yen

買ってくれ。

おいおい、本来ロレも他社ムーブの供給を利用したメーカーだぜ
エグラー社だっけか？ムーブ会社から大量に買ってそれを使った
し、プリンスにしてもグリュエンのムーブ使ってんじゃん。
それ知ってて言ってんのか？ロレヲタ共よ

iwcってどこの国のメーカー？
ﾅﾝﾃﾖﾑﾉ?
答えろバカ共

>>839　てめえで調べろよ、ボケ。
　　　　スイスのメーカーでInternational Watch Co.Ltd.だなんて教えてやらねえよ。氏ね。

>>839
い、わ、しって読むに決まってるだろ。ﾄｳｼﾛめ

あ、竜頭の魚はいわしだったのか。いや勉強になりますた。

>841
ソーダと思ってたんだよ。バカ共め

>>842
どういたしまして

>>843
思ってたんなら、最初からそう言え
本当は、ｱｲﾀﾞﾌﾞﾘｭｰｼｰって読むと思ってたんだろ？

>>839
３回氏ねよ

>845
そりゃインターポールだろ？

>846
俺が知らないってことは、無名ってことだ。
ロレックスとオメガぐらいだね。一般に認知されてる
メーカーで、かつ実物見てそれとわかる時計は。

>>836
その営業マンは、カム式とピラーホイール式があることを知らない素人だったんだね。
たぶん今ごろ後悔してるでしょう。

>>848　お前は馬鹿だから知らないだけだろ。

>850
いるんだよねー。自分が知ってりゃみんな知ってると思ってる奴。
あんた時計板でしか生きられないオタクデブでしょ？

>>851　え？なんだって？　とんでもない、わしゃ、神様だよ。

>>852
志村〜！うしろ〜！

だめだこりゃ。

次いってみよ〜！

＞８４８
お前は時計板に来る資格なし。
＞ロレックスとオメガぐらいだね。一般に認知されてる
＞メーカーで、かつ実物見てそれとわかる時計は。

お前イタすぎるよ(ﾟｍﾟ)

>>856
いや、実際お年よりはそれにラドーとセイコーとシチズンと加わった程度だと思う。
うちのオカンはＩＷＣ知っていたのには驚いたが。
また、宝飾、女性視点と言うとルティエ、ブルガリ、ショパール、ピアジュ辺りが追加。

若いと、フランク、パネライだろうね。

でもロレ&オメガのみと言うのは確かにちょっと痛いかも（ｗ

年配の方はラ・テ・ウ(ラドー・テクノス・ウォルサム)の方が馴染み
あるみたいだね。
でもここに来てるやつは俺も含めそこまで年配じゃないよね？

８４８はイタ過ぎるよ。

なあ、そんなことより俺にアクアタイマー買ってくれよ。

>>859
俺に５０ファゾ正規品買ってくれたら。
あくあタイマー並行品買ってあげるけどいかが？

アクアタイマーなあ、
好きだしステン持ってたけど、
どうにもこうにも俺の手首には
大きくて合わなかったなあ。

ファゾ正規品じゃ高すぎる！
ってブランパンなら並行でもいいじゃん。

>>862
気分的にイヤなの（；_；）
って、雑談スレ１０００ゲト！！！
だが、続きの板がない。誰か立てて。

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【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】は時計スレにありながら、時計とは全く関係の無いスレですので、
　気の弱い方は、決して書かないで下さい。（エロ好きの時計愛好者のスレです）！！　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>863
ｻﾌﾞ吉◇ってﾅﾆﾓﾉ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】は時計スレにありながら、時計とは全く関係の無いスレですので、
　新規作成、スレにカキコミは厳禁です。　　あくまで、常連だけの新規は放置するスレです。
　気の弱い方は、決して書かないで下さい。　　　（エロ好きの時計愛好者のスレです）！！　
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>>862
余程執着する何かを持っているんだろうね。
まぁ、ジョソも円蔵もエロ好きは事実か（w

っていうか、男なら普通。俺もエロエロＯＫよん♪

時計”素”房や ◆OJ2p2TfQ さんて、凄いいい人だね。
見直しましたよ！

>>865
ん？
サブ吉君は某レプリカ時計サイトの有名？コテハンの一人だけど、
２ちゃん時計版のサブ吉君とイコールかは不明。
と言うか、大方の意見は偽物。
エロエロ話を会話相手がいないのにダラダラ垂れ流すことで有名。

何がどう見直されたのか（ｗ

時計”素”房や さんて、サブ吉を知ってるんだ？
カキコしあった事ある？

>>870
普通は俺は、エロじゃないと吼えるじゃない！
でも、時計”素”房や 様はあえて、自分もエロだと申告してる。
これからは、様付けします。

>>871
まともな応答は殆どないよ。
一回だけ、なんか質問されたから返信したけど。

っていうか、雑談スレでやるないようだから、ここでこんなこと書いていると、
怒られる（ｗ
雑談スレが新しく建つまで保留ね。／＾＾＾

サブ吉関連のﾊﾅｼにはノータッチ！これ最近の時計板の常識。

またレベルの低いスレに逆戻りやんけ
シッシッ

ほーら房や、サブ吉◇が雑談スレ荒らしはじめちゃった・・・

>>876
向こうでやれよ、ｳﾞｫｹ

>856
こういう奴が、iwcとか買って誰にも分かってもらえず
この板でロレックス嵐になるんだね。分かりやすいよ。
時計は自己満足でとどめときな

>>878　荒らすなよ

878よ、>>856ていうふうに書いてくれると助かるのだが。

荒砂

>880
↑みたいにするのは、わざとﾀｸﾞを組まれるのを避けて
鯖の負担を軽くしようと言う流行みたいなもんですよ。

sage?
何故?

>>883
くだらんから

保守

アクアタイマーやっぱいいよ〜〜

age

インター(高額モデル以外)もロレも
パーツはエタ頼りという事で同等だとおもうが?