グランドセイコー Part4

Part3が1000レスに近づいたので、新スレを立てます。
GSファンの皆様、よろしくお願いします。

グランドセイコー Part3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/997330054/

前スレでGSのデザインの話が出てたけど、GSのデザインコンセプトは
今の時代にも十分受け入れられるもの。現に売れてるわけだしね。

40年経って廃れるものとそのまま続いていくものが両方あるわけだ。

パート４は、粘着ＶＧＡオタの書き込みを、禁止します。

「ＶＦＡ」だった・・・・。
　逝ってきます

>>4
その程度の認識でイイよ（´ー｀）ｙ−~~

1981年のTVに加藤剛が出てる映像を見たが、当時のスタイリストが
念入りに選んだと思われるジャケット＋シャツ＋ネクタイのセンス
は爆笑もの。ド田舎の洋品店の商品のようだった。

「新しいものは直ちに古くなる」ってことなんだろうな。

つーか、アンティークで良いじゃん（ﾜﾗﾋ

＞6
最近出たブライツ?だっけか｡
あと数年でそのようになると思われ

ＧＳって何も変えなくていいよ。
ま、復刻版でお茶濁すのがベストだな

性能でエクシードにボロ負け
ﾐｼﾞﾒ･･･

GSがエクシードにボロ負けって、何が？
俺には全然判らないが。

>>9
激しく同意だ！！
変わらぬユーザー達と共に滅び行くブランド。

10,11,12は同一人物でしょうか

時計店で初めてグランドセイコーの最近の自動巻きと言うのを
見た。高級感があったが、細かい部分がモヒトツの感じだった。
ただ私の思い過ごしかもしれないが、文字盤は昔の自動巻き
などよりも少し冴えない仕上げの感じがした。たわごとです。

外装の仕上げは、どう見たって古GSよりいいだろ？
14の言う通り、思い過ごしだよ。

ケースはともかく、文字盤の質感はアンティークの方が上だよ。

>>16＝バヵ

実は文字盤も中国で作っていたりして（ﾆﾔ

>16
禿同！！
なんか、現行自動巻の文字盤と、初代復刻１８Ｋの文字盤はリダンみたいに見える。
初代のオリジナルと並べて見ると分かるが、秒の線が太くて繊細さに欠ける。
最新の手巻き（ＳＢＧＷ００１）の文字盤は良いカンジだが、やっぱり秒の線が太い。
あと、個人的には針は「山形」（ＳＢＧＷ００１）より「平ら」な針が好き。

>>19
質感の意味分かってる？

やっぱりアンティークだよネ。現行品はどこか安っぽい。

アンティークが現行より良いっていう人は、劣化した文字盤から昔の
様子を美化して想像しているのでは？

俺は劣化したアンティークの文字盤しか知らないけど、現行に比べる
と貧相な感じを受けるね。結果としては、19が言ってるのと同じ事だ
ろうけど。

21も、具体的に現行のどこが「安っぽい」のか説明できないようだしね。

現行品オーナーって頭悪そうだな。このスレ見る限り・・・

>>24
一行レスじゃ、現行オーナーの頭の悪い理由が不明だが。
24の方が頭悪そうに見えるぜ。

二行レスじゃ、２４の頭の悪い理由が不明だが。
２５の方がさらに頭悪そうに見えるぜ。

>>26
ﾜﾗﾀ

スイス頭脳調査機関の調査で、現行オレのオーナーは一般人にくらべ、約１２％IQが低いっていう結果がでています。

現行オレ（ｗ

>>28
お前は一般人の50%くらいのIQのようだな。

現行品ＧＳオーナーは時計おたく雑誌のあおりで
購入したミーハーな人が多いとおもわれ

現行批判ヲタは、言葉遊びしかできない模様。
頭が悪いから仕方ないか。

頼むからさあ、現行GSを具体的に批判してくれよ。

アンティークGSオーナーは時計おたく雑誌のあおりで
ガラクタを高値でつかんだ人が多いとおもわれ

現行ＧＳはケースやバンドの完成度は極端に高い時計だけど
文字盤やムーブのデザインや加工が極上と感じられない
アンバランスさが物足りない時計なのだヨ。
アンティークのＧＳは加工精度においては
もちろん現行品には劣るのだろうがアンバランスさがないのだよ。

> アンバランスさがない

頭わるそー。

要するに現行品は過去のコピーの域を脱していないということ

アンティーク派も現行派も、あまり熱くならずにﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
同じGSオーナー同士で喧嘩しても格好悪いだろ？

それぞれの時代で、セイコーが可能な最高の仕上げを施しているのが
GSということで良いと思うが。

>>34
現行GSの文字盤の加工を見ると、あれ以上を求めるのは無理な気がするけど。
34は、例えば現行のどの時計の文字盤を基準にしてるのかな？

３４です。私はアンティークＧＳ派、、現行ＧＳ派
どちらでもありませんのであしからず。
興味が無いけど客観的に見てそう思っただけです

現行のＧＳってそんなに良い時計なの？

40の趣味に合うか知らんが、良い時計には間違いない。

現行自動巻（ＳＢＧＲ００１）が発売された約１年前だったか、
期待に胸を膨らませて時計屋の店頭に見に行きました。
買う気マンマンでした。

確かに、ケース、ブレスの外装の仕上げはスバラシイ。
しかし、文字盤、特に地板というのか？銀色の部分の銀がメタリック過ぎた。
（ギラギラした感じ）
初期ロットが失敗だったようで、ＳＥＩＫＯも気付いたのか？現在、店頭に
並んでいる製品の文字盤を見ると、落ち着いた白っぽい銀になっている。

同時に発売された１８Ｋの（ＳＢＧＲ００２）は金色がキンキンしていて
あれも失敗。
初代キングセイコーのような気品のあるシャンパンゴールドみたいな色合い
は出せないのか？

１９６０年代の「スペシャルダイヤル」と呼ばれたＳＤ文字盤の仕上がりを
現行ＧＳは超えていないと思う。
初代ロードマーベルをデッドストックで見たことがあるが、その文字盤
からは気品が感じられた。
インデックスのカットの精度は確かに現行が上がっているようだが．．．
>34が言っているように昔の製品は、劣っている部分もあるが、トータル
バランスがスバラシイと思う。

現行は現行、アンティークはアンティーク、
自分が好きなほうを買えばいいだけじゃないですか。
生産的な議論ならまだしも、
つまらない貶しあいは止めましょう。
何の意味もない｡

現行自動巻SBGR001、たまに付けてしげしげ見ているが、
先日、顔が映っていることに気がついた。
どこに？、針に！ずげー。
SBGR001のベゼルには、もっと大きく、顔が映る、湾曲しない顔が。
「湾曲しない」いう意味は二つあって、
研磨の水準が高いということと、平面に磨いてあるということ。
いくらい綺麗に磨いても、曲面だと、デブな顔が映る。
デブヤセな顔が映らないような曲面を計算ずくでデザインしてるぞ！、SBGR001！
さらにだ、良く見つづけていたら、なんと！菱針に俺の顔（正確には瞳だが）が、
見事に映っていた！初代やセカンドなど、平ら菱針付きオールドGSを、
近年、何本も見て、中にもデッドも何個があったが、
菱針に瞳が映るくらい状態の良いものは出てこない。
現行GSで、菱針にわざわざヘアラインやを入れたものがあるが、
馬鹿なことをするものだ。あと、山形に傾斜を付けてる菱針もあるが、
あれでは、映った瞳が見えない。
映った瞳を見るためには、大き目の平らな菱針じゃないと駄目。
SBGR001を持ってる人は、針に映る自分の顔を発見してみてね。

>>44
それくらいのことで、何がうれしいんだが…。

てめえの顔映したいなら、鏡買えよ。（ｗ

>>46
はい、鏡も買って、時計も買う、おほほほ。

>>44
SBGR001の針の仕上げって凄いよね。特に日光の下で見ると美しい。
だけど、針に顔が映るとは知らなかったよ。44は良く見ているね。

今見てみたら、針はさすがに面積が小さいので、髪の毛が映っているのが
見えるくらいだが、ベゼルに映る顔は良く見えるね。美しい。
さすがはザラツ研磨の威力だ。

＃こう言うこと書くと、また煽り厨房が押し寄せるのかな？
「ザラツ研磨がナンボのもんじゃい！ｺﾞﾙｧ！」とかってね。

「ザラツ研磨がナンボのもんじゃい！ｺﾞﾙｧ！」

美しい時計に映る自分の顔も美しければもっとよかったのにね>>48

現行ＧＳマニア君に教えていただきたいことがある。
わしのＧＳはクオーツじゃが太陽光の反射で
文字盤がまるで下敷きの反射のように光って
壁などに文字盤が白く映りこむのじゃが、その様は
まことに不可思議な陽炎のようじゃ、、映りこんだ文字盤の
影にピッピッと動くセコンドの陰影がこれまた摩訶不思議な
世界をかもしだすのじゃ。
現行ＧＳ機械式はいかがなものかな？
（たぶん球面サファイヤと文字盤の特殊な加工でこのような
現象が生じるのでしょうな）

>>50
当然、自分の顔も美しいです。
当たり前のこと書かせるなよ。
照れるぜ。

>>51
おじいさん、
お持ちの機種名を書いてもらえませんか？

ＧＳってオン、オフ共に使える物なのでしょうか？
やっぱりスーツスタイルメイン？

あれっ?ザラツ研磨ってピンでこすった様な縦キズみたいな奴じゃなかったけ?

>>54
GSは背広に似合う時計だよ。

わしの機種はもう古いんじゃがクオーツ式でＳＢＧＳ００６という物じゃ
１９８９年の還暦の年に買ったんじゃよ。当時１６０万くらいしたかな。

>>55
どあほ！、それは、アンダーヘアライン仕上げって言うんじゃ。
ザラツ研磨つーのは、ザラツ社の研磨機での鏡面仕上げのこと。

いや、ザラツ研磨っていうのは、表面をザラザラにする
仕上げのことですよ。

>>55が書いてるのはサテンだよな。

>>57
＞１９８９年の還暦の年に買ったんじゃよ。
1989年で還暦、つまり60歳。
だから、今年で、72歳。がんばって２ちゃん読んでんだ、じーさん。
＞当時１６０万くらいしたかな。
なんでそんなに高いの？
１６万の勘違い？
ＳＢＧＳなんてGSクオーツ、あったっけ？

漏ﾚのＧＳはＳＢＧＳ００７だ、１９９３年購入

漏れクンって…。

ＳＢＧＳ００６は１８Ｋケース１８Ｋバンドのタイプで定価１８０万
ウゲッ

昔のＧＳカタログ見られるところないかなぁ

>>65
大昔（昭和49年）で良ければ、ここ↓
http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m1.htm

SBGS006って、サーチしても出てこんな。
インタネット上には無いんかな？

>>66
このカタログは面白いね。当時のセイコーの製品構成ってこうだったのか．．．
有益情報に感謝します。

>>67
たぶん同系統のSBGS001だったらこれだ。
http://www.torendo.com/topic/M11/999Rimg0103.jpg
GSが復活した頃のモデルだね。

>>66
セイコーダイバーがｲｶｽ

超高精度年差９５８７．９５８１．８Ｎ６５キャリバー
「復活グランドセイコー」か。
当時のカタログはＧＳ専用はなくてＧＳとドルチェ・エクセリーヌと
メカニカルウオッチが一緒になったカタログだったね、１９９３年に
新生９Ｆ８３が出て１９９４年からＧＳ専用カタログが出来た、
曜日なしの９Ｆキャリバーもあったね。

「復活グランドセイコー」の当時のカタログでＧＳ専用はあったみたい。
どこかの国産腕時計のページでみたことあるよ、見てみたいな
誰か知らない

>>69
たぶん同系統のSBGS001だったらこれだ。
http://www.torendo.com/topic/M11/999Rimg0103.jpg
GSが復活した頃のモデルだね。

http://www.torendo.com/topic/M11/999Rimg0103.jpg
へリンクしてる元記事のURLを教えてください。

>>73
http://www.torendo.com/topic/M11/main590.htm
だよ。

age

テーブルの上にSBGR001を置いていたら、斜めに日光を受けて微妙な輝きを見せている。
天気がいいから光線がきれいなんで、インデックスの立体感と風防のかすかな映りこみ
が映えるね。SBGR001のオーナーだけが鑑賞できる景色だ。

テーブルの上にSQ615Sを置いていたら、斜めに日光を受けて微妙な輝きを見せている。
天気がいいから光線がきれいなんで、一秒たりとも狂わぬ時刻が品の良い液晶パネルから
浮き上がって見えるようだ。SQ615Sのオーナーだけが鑑賞できる景色だ。

＞SQ615Sのオーナー
SQ615SってＧＳじゃないみたいだけど、Ｇ−ＳＨＯＣＫ？

>>78
セイコー

80

>>74
ありがとう！

>>74
初期のクオーツGSって、針が細かったんだよね。
軽量針しか回せなかったんだよね、当時のムーブは。
9Fになって、大型菱針が回せるようになったんだよね。
でも、メカGSの大型菱針より、なんか、ちょっと小さく薄く見えるけどね。

昨日、某高島屋で２０代後半のＯＬがＳＴＧＦ０２５を購入しておった。

>>78
たぶんセイコーのデジタル式目覚まし。

>>82
今のザ・シチズンと同じで、初期のクオーツGSは、既存ムーブのリファインだ
ったからね。

ザ・セイコー・ブックによると、GS復活の担当者も、忸怩たる思いではあった
とのこと。復活GSが市場で好評に迎えられたから、専用の9F系の開発がスター
トしたんだろうな。

初期のクオーツGSって、軽量針しか回せなかったんだよね
82さんホントはそんなことないっすよ！！
ＳＥＩＫＯがよりトルクを上げたのは事実かもしれまへんけど
初期復活ＧＳも太い針を搭載したモデルはあるんだよん。

ＧＳ論議、まだまだ続けましょうぞ。

＞８６
それは初代ＧＳクオーツ９５８７キャリバーを搭載した、
ＳＢＧＳ００７でしょ、１９９２年に出たよ。
現行は同じケース、同じ三次元の針を用いた
８Ｊ５６キャリバーに交換されたＳＧＢＦ０１３だね。
９５８７ＧＳキャリバー搭載モデルは裏ブタを開けると
パーマロイを金メッキした磁気シールド板が現れて
それを開けると、金メッキされた９５８７ムーブが現れる。
それは１１石を用いたＴＭ素子超高精度年差ムーブメントだ。

キネティック搭載のＧＳって出ないのか〜？
まぁ、アレを「クォーツ」と分類すれば、今のところ年差キネティック
は出てないから、クォーツのＧＳ規格にはパスしないのかもしれんが。
それにしても、どうして年差キネティックは開発できないんだ？

キネティックじゃ、GSの針は回せないと思う。
高級時計の場合は、電池レスという要素はあまり求められないしね。

>>90
そっか、トルクの問題ね。
でもクレドールにはキネティック使ってるし、キネティックのＧＳが出れば
俺は興味あるけどなぁ。

キネティックだと発電電圧が安定しないから、
歩度が一定にならないのでは？

>>92
なるほどね。でもエコドライブがあんなに頑張ってるんだから、キネティックも
根性見せてほしいなぁ。
ＥＴＡのオートクォーツはどのくらいの精度なんだろ？

GSは、キネティックとか、そんなに品種出しても駄目だと思うけどね。
保守主義でやらんと、スイスメーカーに対抗できん。
多品種、新規なやつは、セイコーの違うシリーズでやればいい。

ところで、120周年の手巻きGS金時計、300個しか販売してないのに、
未だに、百貨店でゴロゴロしてんだよね。
店員さんと、その件で、いろいろ話してて、
値段とか、デザインとか、そういう問題じゃなくて、
300個を売り切るのに大変な、GSの今の現状…、
という感を深くしたな。
金持ちは、スイス製だけじゃなくて、300個のGSを買ってあげてよ、お国のために、
って気持ちになったな。
たった300個なんだから、せめて予約者には、自分の好きな番号を
選ばせれば、もう少し、盛り上がったかもしれんな。
セイコーでも、原案は希望価格120万円だったという話だぜ。
結局の88万円も高い、という声は多いけどな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10173935
それを72万で買いませんか？うふふ。

太くて大きい針の話。

>>88
＞現行は同じケース、同じ三次元の針を用いた８Ｊ５６キャリバーに交換されたＳＧＢＦ０１３だね。

現行にＳＧＢＦ０１３という品番のものは無いので、
これ、現行のＳＢＧＦ０１３のこと？ 間違い？
なら、こんな針は、貧弱小物なんで駄目駄目。
現行クオーツなら、SBGT005に乗っている菱（笹）針だよ。
このクラスの超弩級な針が、初期クオーツGSに乗ってたの？
乗ってなかったでしょ？
っていう話です。

昨日、渋谷の宝石広場に行ったら、GSの良いのが３本あったよ。
セカンドGSが１８万台。
現行SBGR001の綺麗な中古が１５万台と１７万台。
１５万台のやつは、悩んで買わんかったけど、
来週行って、まだ、残ってるなら、買うかもしれん。
あの程度の１５万台は、安いって思ったよ。

>95
SBGS005のことです。菱（笹）針だよ。
９２年発売モデルでござる

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13421080
金があれば買いたい

>>98
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13421080
せっかくのザラツ研磨の鏡面針なのに、
わざわざ傷付けてる間抜けな時計。

グランドセイコーとグラコロって語呂が似てるよね。
グラコログラコロ♪グラタン、コロコロ♪

SBGT005とSBGX005どちらを買うか迷ってる。
SBGTのぺったりした平面ガラスより
SBGXの曲面ガラスのほうがきれいだし、文字盤もすっきりしてる。
でもSSブレスはSBGTの方が質感高いし…
どうする？

好きにしろ。

>>101
SBGTはｷｬﾘﾊﾞｰ８Ｆ。
迷うまでもなくSBGXにすべし。

偉そうに何だお前。

>>104
一生引きこもってろ
この童貞野郎

お前馬鹿か、死ねよ。

>>101
散々迷うところだろうが、ＧＳには歴代のＳＥＩＫＯらしい意匠を引き継いで欲しい、
そんな願望もあって俺ならいかにもＳＥＩＫＯらしいＳＢＧＴを選ぶ。
バーインデックス、３時位置デイデイト。

奇をてらわない極々スタンダードな意匠というのがＧＳらしさと思うから。

オールドＧＳファンは如何？

>>104
まぁ、先に失礼な口を聞いたのはおまえだ、謝れよ。

謝る必要なんてねーよ、ばーか。

>>109
可哀想に。
現実社会では殴られっぱなしの人生なんだろうな。
クズの見本。

>>103
ＳＢＧＴも９ｆだぞ。
シッタカするな！

>>110
いちいち反応して、馬鹿みたい。

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　| なかよく...　|　　　　★　　　　　　　　　　ｴﾍﾍ
　　　　　　　 　|　　またーり★|　　　゛　　　☆　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟДﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　||　　　　 　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　 ＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾

112=109

>>114
だからどうしたってんだよ、ばーか。

あ！クズ認定された１１５だ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

はあ、それで？>>116

>>117
あのさぁ・・・ＧＳの話しようよ。
ケンカしてるの２〜３名だろ。出て行けよ。どうせ買えないんだろ？
親にねだるのか？厨房クン？

　　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======|.|===府中刑務所====|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
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／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|オールスターで　>>117をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！ 　｜
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

どうせ買えないんだろ？だってさ。馬鹿丸出しだな。

GSに関係ない話は止めてﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

無視してＧＳの話すりゃあいいじゃねぇかよ。

>>120
おまえ、学生だろ。社会人だとしても先物取引かなんかか？
ストレスたまってんだな。可哀想に。
いいよ、犯罪犯すくらいなら、ここで十分ストレス解消しろよ。
俺はもう見ないけど。人のマスターベーションには付き合えないからね。

おまえ、学生だろ。社会人だとしても先物取引かなんかか？だってさ。馬鹿丸出しだな。

おまえ、学生だろ。社会人だとしても先物取引かなんかか？だってさ。馬鹿丸出しだな。だってさ。馬鹿丸出しだな。

おまえ、学生だろ。社会人だとしても先物取引かなんかか？だってさ。馬鹿丸出しだな。だってさ。馬鹿丸出しだな
だってさ。馬鹿丸出しだな。・・・・・・以下延々と続く

>>125
筆舌に尽くしがたいドアホだな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（｀θ′ ）>>127
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

効かねーなあ、それが精一杯か？>>128

やっぱ一番売れてるのはSBGX005?
日経新聞の広告でも使ってるもんね

コドモは出ていって。ＧＳの話をしよう。
>>130 恐らくSBGX005だと思うよ。

>恐らくSBGX005だと思うよ。

どういう根拠で言ってるんだ、お前？

約一名、ＧＳと無関係のバカがまぎれこんだようだ。
ここから戻そう。

>>101
>SBGT005とSBGX005どちらを買うか迷ってる。
>SBGTのぺったりした平面ガラスより
>SBGXの曲面ガラスのほうがきれいだし、文字盤もすっきりしてる。
>でもSSブレスはSBGTの方が質感高いし…
>どうする？


どちらも９Ｆキャリバーだ。
俺の意見は>>107に述べたとおりだ。

さっきから一行レスしかしない129や132なんかは、全て同一人物？
だとしたら消えろ。おまえのような失敬なガキが持って良い時計じゃない。

>おまえのような失敬なガキが持って良い時計じゃない。

そんなご大層な時計かよ。

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　| なかよく...　|　　　　★　　　　　　　　　　ｴﾍﾍ
　　　　　　　 　|　　またーり★|　　　゛　　　☆　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟДﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　||　　　　 　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　 ＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾

>約一名、ＧＳと無関係のバカがまぎれこんだようだ。

>>135
こいつっすか！凶租！！

>>131
>恐らくSBGX005だと思うよ。

だからどういう根拠で言ってるんだよ？

私のした質問が思わぬ事態を招いたようで…
SBGT、SBGXそれぞれ使ってる人の意見はどう？

>>138
132がそう言ってた。

煽り・荒らしは放置が一番キライ！
ウザイと思ったらそのまま放置！
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です !

どうやって削除すんだよ。

>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！

このスレには負けた奴が何人もいるな。

　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　一行レスクンのこと、どう思う？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　性格悪いと思う
　||, （＿__ノ 　 　||　　 　└─────────

で？だから何なの？

　　やっぱドラえもんに限るモナー
　　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　　　　　　　_＿＿__（つ日_と)_＿＿
　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |〜

　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　145さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　

はい、それで？

GSには、クラスプがコンシルード・タイプではない
ブレスはラインナップにありますか？

あるんですかないんですか？

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂ > 149 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡Д｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（ﾟДﾟ＃　/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

>>150
まあまあ〜、
そうカリカリせんと〜、
もっとのんびり逝こ〜や〜
2,3日もすれば答えが返ってくるべな〜

今日は勤労感謝の日や〜

みんな出払って、居るのは暇人ばかりやてな〜

さーて、そろそろボーナス出るし
今年はどのタイプのＧＳ買おうかなあ〜
それとも今年はプワテにするか〜

俺の近くのＧＳ好きな人。

�@俺の買う時計にケチ付けて、自分のＧＳのが上だとなにげに自慢する。
（自分のコレクション越えられるのが嫌なのはわかるけど、
俺が何買おうと別にいーじゃない・・・）

�A自分がいいと思ってる時計や自分のＧＳよりも上（？）だと思われる時計を
俺や他の人が買わないように仕向ける。
（あんたどーせ買わないんだからいーじゃん・・・）

�B電車でロレしてる人と張り合ってるらしい。
（カッコ悪すぎ。ホントはロレ欲しいくせに。）

�Cでも結局は安物とかパチモノでもＯＫらしい。
（そういえばあんたのＧＳ、自分で買ったわけじゃないんだったね。）

とまぁ、俺はこの人のせいでＧＳ好きな方々に偏見持ってしまいました。
もちろんこんな人ばっかりじゃないんでしょうけども。

この人何とかして欲しいと思う、今日この頃・・・

>>154
まぁまぁ、こんなところでグチグチ言わないで、
直接ご本人に言ってあげたら？

何でも人のせいにしちゃ人間、進歩しないよ。

おーい！　な・い・ん・で・す・か？

可哀想に。
現実社会では殴られっぱなしの人生なんだろうな。
クズの見本。

誰がじゃ！ヴォケ！

>>149
お・ま・えｗ

そんなことはどうでもいいんですよ。
あるんですかないんですか？
答えられないんですか？

答える必要はない

おっと、そうきたか。
ＧＳヲタも随分了見が狭いですね。

>>149
152 名前：留守番 ：01/11/23 21:05
>>158
まあまあ〜、
そうカリカリせんと〜、
もっとのんびり逝こ〜や〜
2,3日もすれば答えが返ってくるべな〜

今日は勤労感謝の日や〜

みんな出払って、居るのは暇人ばかりやてな〜

>何でそうすぐ回答を求めるかね？？

あるんだったら明日買うからですよ。
2,3日も待てないんすよ。

１６２はネタくさいぞ。
しばらく放っておこうぜ。

>>164
ﾕﾀｰﾘしようよ。
低所得者はＧＥでも買っとけ。

>>162
おまえ、八時前からずっと居るわけ？
ｵﾀｯｷｰ?　ｸｽｸｽ

155さん

おっしゃる通りです。
でも先輩だからあんまりへんなこと言えないんですよね。
だからここにグチグチ書いてみたわけでして・・・
俺もヘボい人間です。

まぁでも、とりあえず遠まわしにでも言ってみようと思います。
このままだとホントにGS嫌いになりそうだから。

レスありがとうございました。

すみません。ＧＥ買います。ペコッ。

General Electronic の株はどこで買えますか？

>>170　ほのぼのレイク

　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |148 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

|　　>>148の屍体引き取りに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

やはりここから戻そう。

>>101
>SBGT005とSBGX005どちらを買うか迷ってる。
>SBGTのぺったりした平面ガラスより
>SBGXの曲面ガラスのほうがきれいだし、文字盤もすっきりしてる。
>でもSSブレスはSBGTの方が質感高いし…
>どうする？

あげとこうか。

さげとこう。

>>173
107の言う通り、GSの伝統の継承という面からはSBGT005だね。硬派な印象だ。
一方、SBGX005の系統の方が柔らかなデザインで、確かに売れているみたいだ。
広告でも、常に前面に出てるしね。

ちなみに、GSのHPでは、何とSBGT005が見当たらない。
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm

印刷のカタログ(2001.10)にはちゃんと載ってるけどね。

>>171
ほのぼのレイプ

今、買おうと思ってるんだけどGSを。使っている人どうですか？

すいません、某店でＧＳ、ハイビート３６０００振動の自動巻き
ＮＯＳみつけたんですけど７００００円弱。

これって安いんですか？

>>179
NOSってデッドストックってことだろ？
新品の高級機械式時計が7万円だったらお買い得な気がするけど。
復刻KSよりだいぶ安いよな。

>>178
あまりにも漠然としていてコメントしようがないが．．．
機種名とか、具体的に書いてくれ。

>>181
すいません、機種名とかはわかんないんです。ショーケース越しに
見ただけなんで。
HIBEAT36000という文字の入った木箱の中に収められてます。
クロコダイルの皮ベルトで、値札もついてます。（定価４８０００円）
白文字盤で、ケースの形は典型的なセイコースタイルではなく、少し丸みをおびた
形です。
　このケース形状は５６ＧＳに似ているんですが
５６ＧＳは２８８００振動のはずだと思ってたんで・・。

この店は今までよく利用しましたが、その限りでは信頼できます。
>>180
復刻ＫＳよりもいいですよね。見たとたんに「欲しい！！」
って思いましたが、資金が出来る前に売れちゃうんだろうなあ・・。
　

>>182
たぶん、ttp://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/jpg/56467000a.jpg
みたいなケースだろ？詳しい方、コメントして下さい。

俺だったら、7万円で61GSのデッドストックが買えるんだったら欲しいなあ。
GSやKSに興味があるんだったら、良い買い物だと思うけど。新品と違って、
「ご縁」がないと良いものには出会えないからね。

首尾良く買ったら、信頼できる時計屋さんでO/Hして大事に使ってください。

>>182
丁寧語での問いかけに対し、タメ口でのレスは良くないですね。失礼しました。

>>183
いや全然気にしてないですよ。レスありがとうございます。

ケース形状はまさにそのＨＰのにそっくりです。
ああ、あと２ヶ月鎮座してくれれば買えるのだが・・・。
もう一つの問題として「買ってももったいなくて使えない」というのもあります
けど。

買った。。。。。。。。。。。。。。
＞GSやKSに興味があるんだったら、良い買い物だと思うけど。新品と違って、
「ご縁」がないと良いものには出会えないからね。

貴方のこの一言で、いらない時計と引き換えに。・・・・うう。

よかったじゃん。
そんなもんだよ時計との出合いと別れは。

大事にするよ。

>>179
ご購入おめでとうございます。
時計との出会いを生かせて良かったですね。末永く大事にして下さい。

思うに、今新品で買える時計では、ジャガー・ルクルトのビッグ・マスター
くらいのランクではないかなあ？良い買い物をできてうらやましい。

>>183
ありがとうございます。事後報告ですが、実はデッドではなさそうです。
やはり本体は８振動の５６系で、箱は３６０００振動とありますので。

でもあまり気にしないです。本体はとても綺麗ですし、機械の音もいいです。
値札もついてますが、これは純正ぽいかな。気にしないといいつつも、
「当時モデルと箱が合わないで販売されたのかも」なんて思ったり（藁。

精度が楽しみです。

今日地方の時計屋でツインクォーツ9943定価8万がデッドで販売していたので
オヤジに売値を聞いたら5万でいいよだって、みんな買いだと思います？程度は本当に綺麗でした。

>>101
SBGT005とSBGX005ですが、
僕は、SBGT005の太い針のほうがGSらしくて好みです。
価格もSBGT005のほうが高いので、まあ、このくらいの価格差なら、
高いほうを買っておいたほうが…、って感じです。

>>191
買いません。

>>191
やめとけ、グランドクオーツなんて。
５万でも、高いぜ。

>>190
５６GSなら美品で７万だと、
安くないと思うよ。５６GSって、良品が、
けっこうゴロゴロしてるっていう感覚が、俺にはあるんで、
美品で４万以下なら、安いなーって感じ。
ほんとのデッドでも６万は出せないなー、って感じです。
３０年以上も前の時計なんで、いくらGSでも、
GS並みの精度を期待するのはお門違いでは？
GS精度を維持するのが大変ですよ。

>>195
どこに行けばゴロゴロしてるの？
程度のいい５６ＧＳ、１つ欲しいです。

>>196
自分でさがしなさい。

>>197
探してもないから聞いてるんだよ。

195が言うのは、蚤の市の値段だろ？
素人さんは止めといた方がいいよ。
(俺も素人だけど)

今日デパートで機械式のグランドセイコー（現行品、ブレス）を
手にとって見せてもらった。

（俺）　なるほど。２ちゃんで話題になっている通りしっかりした作りだ。
　　　　ほほう。この限定品はチタンなのか。軽いけど質感はなかなか。
　　　　でもデザインはちょっとオヤジかなー？
　　　　どれ。腕に着けてみよう。
（店員）ささ、お鏡をどうぞ。
（俺）　．．．．


　結　論： 着けていて何の喜びも満足感も感じない時計
　　　　　何が嬉しくてSEIKOの文字に何十万も払うの？

200は、どんな時計だったら着けていて喜びと満足感を感じるのかな？
それが分からないと話にならんぜ。

着けていて至上の喜びを感じるのはパテックのヴィンテージもの。
現行ならゼニスのクロノグラフがいいね。
ロレックスもいちおう持ってるけどＧＳはそれよりもかなり劣る。

GSクォーツの存在意義を教えて。
素人レスでスマソ。

>>GSクォーツの存在意義を教えて。

それはSEIKOそのものの存在意義に他ならない。
所詮機械式は流行りに対応するための刹那的なもの
でしかないのだ彼等にとっては・・・

>>200
お前、センスのない餓鬼だな？
お前のようなドキュソはＧＳをはめる資格なんてない。
持っていても宝の持ち腐れ、猫に小判、豚に真珠だ。
買わなくて正解だったな。（藁

>>205　もうちょっと中身のあること書けんの？

>>205
そうだのぅ。
これじゃGS好きがドキュソと疑われるよ。
ちゃんとGS哲学を語ってくれたまえ。

>>206=>>207=>>208
俺は馬鹿です。
鬱だ氏脳…。

ＧＳヲタはマヌケばかりじゃないですよ。
でも、ＧＳ至上主義者がいるのも事実。

そうだよね。マチャアキや井上順ばかりじゃないもんね。
ジョージハリスン頑張れアゲ。

>>210
ﾜﾗｯﾃｼﾓﾀ

>>205 ロレヲタと変わんないじゃん。┐('〜`；)┌

>>210
ジョージハリスン、重篤らしいな。
昨日の新聞に載ってたよ。

http://www.torendo.co.jp/topic/M10/main576.htm
おまえら、どう思う

>>214
今はもう興味ないな。

age

>>215
昔は興味あったのか？

ケースも本当に社外品でしょうか。あやうく
買いそうになりましたけれど

sage

>>218
社外品って何？

>>220
純正部品じゃない同等のもを「社外品」と言ったりするね。
サイズが同一のものとかね。
袋に「SEIKO純正部品」って書いてないとかね。
でも、セイコーは当時から、純正部品も社外の外注各社で
作らせてたわけで、実は、純正部品の多くは、つまり社外品なんだよ。
オールドGSのパーツの多くが枯渇している現在、
社外品だろうがなんだろうが、ぴった嵌って動けばOK、
というのが実のところなんだと思うよ。

>>214
GSファーストのSS、３８万で落札。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14275814
俺は、ショップの売りもんも見たことあるよ。
何個か作られているんだろうね、トレンドが書いてるみたいに。
３８万が妥当な金額かどうかわからんけどね（俺は買わないから）。
まあ、トレンドの記事より、まともな記事は無いんだから、
トレンドの記事がひとつのレファレンスだろーな。
ヤフオクのやつの文字板は印刷なのだ明らかだが、
トレンドのやつの文字板のGrandSeiko部分は浮き文字だから、
手が込んでていいかんじだね。
まあ、プラチナモデルが販売されたのは事実だから
（カタログと実物が存在している）、
やっぱり、このGS1stプラチナもんにはかなわないよな。

このＧＳニセモノ。裏のメダルのｸﾛﾉ表示の上下反対です。

ゴメン。本物の裏メダルの表示は☆ＧＲＡＮＤ☆ＳＥＩＫＯ☆で、ライオンの頭上にあります。

当方、現在マリーンマスターを所持。
その仕上げと高精度（日差約４秒）にほれ込み日常使用中。
スーツ着用時に似合う時計として機械式GS購入を検討中。
制度についてはお墨付きですが、購入後のアフターサービスが気になります。
外出かもしれませぬが、修理用パーツのストックなど教えてくだされば幸いです。

>>ALL
謹んでみなさまにお尋ねします。
日ごろからこちらを拝見していてすっかりGSファンになってしまいました。
しかし自分ではなかなか買えなくて…。
ところがひょんなことから先日GSを父から譲ってもらいました。
裏には8N65…とあります。
クォーツなんですが、どういう時計なのか調べていたところ、
ちょうど、ヤフオクに出てまして…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11105417
これと同様のものです。
父にせがんで譲ってもらったものですからどんな時計でも大事にしようと思っています。
ただ…どういう時計かだけ知りたいのです。
いつ頃、どういう背景で、精度等…売られていたものなのでしょうか？
父も近くの質屋のセコハンで手に入れたものらしいので分からないようです。
ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教授ください。
よろしくお願いします。

10年くらい前の時計。
クォーツなので精度は評価対象外。
セイコーが「クォーツっきゃない！」と思って作っていた時代の時計。

>>226
それ、針が細いでしょ。
モーターが弱くで、まだ、太くて重い針が回せなかった頃の
GSです。最近のは、改良されて、力強い極小モーターが
搭載されています。だんだん、そういう力強いのが欲しくなるんじゃ
ないでしょうか？
あと、裏蓋のライオンマークですね。GSにはこれがなくっちゃ、
と思ってるマニアも多いと思います。

>>223
このGSをニセモノと切り捨てるのは惜しいな、と思う一人です。
ヤフオク
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14275814
のも、トレンドのも、裏蓋が金ファーストと違うのは、224>>さん
ご指摘のとおりですが、トレンド記事でも、

http://www.torendo.co.jp/topic/M10/main576.htm
恐らく、６０年代当時に社外品ケースとして作られたものだと思われますが、その出来は非常に良いものです。
裏蓋のメダリオンにＳＥＩＫＯの表示がなく、クロノメーターになっている部分裏蓋内部にもセイコー製を示す部分のないこと等、それを示すものでしょう。文字盤にはグランドセイコーと入ることから、裏蓋もグランドセイコーとしてもよかったのでしょうが、その点は謎です。

と書いてあって、それを分かった上で、評価してるわけです。
セイコー依頼の試作部品（没になったもの）で作ったのかも
しれない…。

>>225
現行GSなら、セイコーに送れば、メンテ心配ないです。
パーツも、長年保存するって宣言してますし。
セイコーという会社つぶれても、
どこかがメンテ引き受けるブランドだと思いますね、
グランドセイコーというブランドは。

そんなわけねえだろ（ｗ

そんなことあるさ。

他のスレからのコピペ。

このところ国産のアンティーク時計のそれも程度の良い物
の落札価格がかなり高めになってきているね。
以前だったら２、３万円位で落札できたものも今では４、５万円位出さないと難しく
なってきている。
国産時計の相場がそれ程上がってきているとも思えないしどうしてなんだろうな。
-----------------------------------------------------------
っていうのが、以前にくらべて、
美品とか極上品が出るようになったからじゃないかな。
かつてのブームの時に買われたマニアの秘蔵品が、
放出されはじめているような気がする。
ぴかぴかの前半期GSって、軽く10万超えて落札だもんね。

ついに本日GS機械式を購入しました。いままでロレックスの16432デイトジャストを使っていましたがやはりぜんぜんGSの方がしっかりしている作りだと思いました。個人的意見ですが。

>個人的意見ですが。

誰もあんたに公式見解なんぞ望んでないから安心しな。
だいたい、こんなとこのカキコなんて全部個人的意見だろうが。

>>234
GSの何買ったんですか？
機械式？

>GS機械式を購入しました。

て書いてんだろうが、ヴォケ！

すみません。

>>227氏
ご回答ありがとうございます。
“クォーツっきゃない”時代のクォーツなら、
“クォーツとしてはデキは悪くない”と考えてもいいのでしょうか？
年差±1分ぐらいであってくれればありがたいですね。
10年前ではそれは無理でしょうね（笑）。
しかし10年前となると、バブル期後半。
その時期にこんな地味な時計を作っていた…と考えると、
セイコーはなかなか面白い…会社ですね。

>>228氏
ご回答ありがとうございます。
ご指摘のとおりです。
はじめ手にした時は、裏にライオンマークがなく針も細いので、
何か物足りなさも感じたのですが、使っていくうちに
それなりに作りもよいことに気付き、今では気に入っています。
しかし、ライオンマークはともかくとして、やはり針は現行の太いのがいいですね。
太い針の現行型は、自分でGS買えるようになったらですね（笑）。
そこでまた質問させてください。
この型のクォーツGSは、販売当初の精度について説明はどのようなものだったのでしょうか？
今自分では気にならない、というか問題無しの精度なのですが。
修理OHの基準として知っておきたいと思いまして。

>>239
10年くらい前のクオーツGSだよね。
年差±10秒っていうのが、カタログ値かな？
でも、これは、1988年9581グランドセイコー7石ムーブの値なので、
8N65じゃないんだけど…。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37973277?
グランドセイコー”８Ｎ６５−９０００”定価１８万円
の画像が残ってるね。

現行GS、sbgt（３時位置ﾃﾞｲﾃﾞｲﾄ、ﾒﾀﾙﾌﾞﾚｽ）の黒文字板３００個限定が出てるって、知ってた？
２８万円。

かっこよかったよ〜！

でも、9fﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙｶﾚﾝﾀﾞ塔載、長寿命化は、いつになるのだらう･･･････。

>>239
良い時計をお父さんから貰えて良かったですね。

240の言う程度の精度が現在でも出ているでしょう。クォーツですから。
ただし、購入から10年も経てば、裏ぶたや竜頭のパッキンが古くなって防水
性が落ちているはず。そのまま使っていると、水が入る危険が大きいです。
(俺は、5年間使ったクレドールに水を入れて駄目にした痛い経験あり)

なので、本格的に使い始める前に

* セイコーのサービスセンターに持ち込むか、時計店・デパート等を通してセ
イコーに送付し、
* 電池交換と防水チェック(パッキン交換)

をするのが安全。5,000円も見れば済むはずなので、その程度のお金はかけた
方がいいですよ。仮に精度が落ちている場合は、分解修理を頼めば良いでしょう。
その場合、2万円くらいかな。詳しくは、セイコーのHPを参照してください。

街の時計店でも、クォーツ時計の扱いをちゃんと知ってる店主だったら、電池
交換時に中身をチェックしたりパッキンを交換してくれるけど、そうでない店
が多いのが現実。多少高くて日数がかかっても、大事な時計はセイコーのサー
ビスセンターに任せるのが吉。

>>242
そんなことより、気持ち悪い半角文字やめろよ。
意味の無い空行も変だし。

>>242
高級時計に、長寿命ムーブは要らないよ。
マイナス面の方が大きいから。

そう言えば、TGVが「GSに10年電池寿命を希望」とかって下らないこと
言ってたなあ。奴にGSの良さなど分かるはずはないから、無理もないけど。

＞＞２３９
８Ｎ６５のＧＳはセイコーインスツルメンツ製です。
ムーブメントはＧＳ専用に開発された温度補正回路つきです。
綺麗に金メッキが施され、磁気シールド板がついています。
携帯精度は年差±１０秒以内です。（超高精度年差）

>>240氏
ご回答ありがとうございます。
年差10秒ですか…それはすごいです。
現行型の年差5秒もすごいですが、年差10秒でも十分すばらしいです。

>>241氏
そうです、これです！
これもなかなかシンプルでいいのですよ。

>>243氏
ご丁寧なご回答、痛み入ります。
実は先日時計屋に電池交換に行ってきたのですが、
時計屋さんに“大事にしてやってくれ”といわれました。
できればすぐに防水機能のチェックに出したほうがよいとも…。
近日出しすことにします。可愛いですから（笑）。
しかし分解修理２万円か…腕時計一本、買えちゃいますね（苦笑）。

>>246氏
ご回答ありがとうございます。
セイコーインスルメンツ製？
温度補正回路？→温度差から影響を最小限に…ということですか？
磁気シールド版？→磁気から守ってくれると…いうことでしょうか？
年差±10秒以内というお言葉だけが僕には理解できます（笑）。
すみません、僕、機械オンチなもんで。
しかしなかなか頑張って作られたものなのですね。
なんとなく感動しました。

機械式にしろ、クオーツにしろ、精度の話が出てくると
いつもの思うですよね。
みなさん、個体差ってどう考えてます？
カタログ値年差5秒のAという時計と、
カタログ値年差10秒のAという時計があった、
現物実測したら、Aが+4秒で、Bが+3秒（いわゆる当たり）だった。
精度で購買を決めるとすれば、
さあ、Aを買うか？、Bを買うか？
製造後経年も関係しますから、
どちらも、製造後検査後間もない新品とします。

>>248
俺なら、そんなんどっちもどっちなんで、
外観デザインで選ぶよ。

>>248
ブランドによるね。
Ａがシチズンで、Ｂがセイコーなら、
迷うことなく、Ｂを買う。

>>248
Bのカタログ値がわからないので答えようがない

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

>>251
すみません、書き間違いです。
>>248
正）カタログ値年差10秒のAという時計があった、
誤）カタログ値年差10秒のBという時計があった、

さあ、あなたならどっち？
昨夜のやつは、俺もミックスフライを選んだな。
あの、肉厚ひらめフライが食いたいな。
ああ、そろそろ腹が減ってきたぞ。

GSの現行機械式ではじめに販売したやつなんでねじ込み式にリューズしなかったんだろう。ねじ込み式だったら買ったのに、

>>252
冗談抜きでこいつのオークションは注目だ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b18032656
まずは現時点で「利用者からのアドバイス」が13ポイントも溜まってる。
すぐにもヤフゥの出品取消を食らうこと間違いなし！
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y2k_bestone&
オマケに過去の履歴では、架空口座を大量に売りさばいてる。
コイツ自身逝って欲しいのは勿論だが、架空口座買った奴らもBL逝きだな・・・
スレ違いなのでsageときます。

いやあ、例の５６ＧＳ日差いつでも３秒です。
とっても軽やかな巻き上げ音、手巻き時計のような手巻き感触。

いいですねー。よかったあ。

>>179
購入後の使用感も良好とのことで、良かったですね。
ところで、56GSを購入するために他の時計を処分したそうですが、何の時計を持って
いたのですか？

>>257
ＧＰの３針モデルです。

>>254
ねじ込み式にリューズ、長年の使用に耐えるバカにならないネジの
開発は、素材選定から、けっこう難しいしいです。
ロレでも、はげしい使用だとネジバカになります。
GSは、もともと防水が売りじゃないので、
無理してネジ込みリューズにしなくてもいいです。

>>257
56GSや61GSの自動巻ローター音って、
ゴロゴロとかガーっていった感じで迫力ありすぎだと思いませんか？
ボールベアリングの素材とかローターの重量の関係かな、
と思ってます。現行GSでは、かなり静穏になりましたが、
振ってみるとまだ音と振動がありますね。
もっと静かになってもいいと思うのですが…。
自動巻の手巻き感触は、オールドGSにくらべて、
現行GSは、かなり改善されましたね。
開発者が、そこは工夫しましたって言ってますからね。

>>260
>56GSや61GSの自動巻ローター音って、
>ゴロゴロとかガーっていった感じで迫力ありすぎだと思いませんか？
>ボールベアリングの素材とかローターの重量の関係かな、
>と思ってます。現行GSでは、かなり静穏になりましたが、
>振ってみるとまだ音と振動がありますね。

それはね、ETA7750がベースだから。

>>260
61系はゴロゴロしているけど、56系はかなり静かです。
現行は持ってないからよく分かりません。

>>261
トンボの本を見る限りは、違うと思う。

>>256
そう、値段は61GSの方が高いけど、使い心地は56GSの方が
遥かに良いはず。
56は0時（24時）前後にカレンダー早送りするとかなり高確率
で壊れるので、その点だけは注意して使って下さい。

セイコーというとＧＳばっかり
ＣＲＥＤＯＲとＭＸもイイと思うんですけどー

MXの今年出たやつはあまりおすすめしません。
なぜって、文字板には汚れが多いし
裏ブタには傷を磨いて歪んだというような痕跡も。
GSやクレドールとかはいいとはおもいますけどね

グランド・セコイ

>>234
16432デイトジャストって、要するにSS＋WGギザベゼル＋ジュビりーブレスの
一番普通のロレックスのことですよね。まあ、時計としての出来や外装の質感
ではGSの圧勝だろうけど、装着感はロレの方が上という意見もありますが、い
かがですか？

俺の場合、SBGR001を気に入ってるけど、体調が悪いときは正直重く感じるこ
ともあるね。

>>266
俺は、SBGR001を重く感じたことはないな。
まあ、重い時計が好きなんでな。
SBGR001のステンブレスを革バンドに換えれば、
（そういうやつも出てるけど）
少しは軽く感じると思うよ。

>>266,267
確かにＧＳのＳＢＧＲ001はデイトジャスト16234にくらべると幾分重く感じますが作りは16234より
断然いいと思います。確かにステンベルトに関しては5連ブレスですので腕に巻き付くフィティング
はいいですけれど慣れればあまり変わらないと思いますよ。重く感じてしょうがない人は皮ベルトに変える手もあるしね。確かに皮ﾍﾞﾙﾄも似合うからＧＳ（ＳＢＧＲ001）。お互い大切に末長くＧＳを使いましょう。

>>263
クレドールとエクシードとドルチェ。
わけわからん優雅そうなゴロという意味で
浸透しにくいか。グランドセイコーはわかりやすいぞ。
とにかくセイコーの一番高い時計という感じがする。
それに比べてたいして時計に興味のない小金持ちにとっては
クレドールという名前はピンとこないじゃないか？
サントリーなんか最高級は”響”だろ？やっぱ和名＆優雅
路線だろ。売りは。
それにクォーツはいいとしてキネがラインアップされているのも
なんか変。高精度クォーツと機械式に絞った方がいいと思う。

>>266
＞装着感はロレの方が上という意見もありますが、いかがですか？

このパチロレのほうが本物より装着感いいぞ、
などど言ってる知人もいるんで、装着感なんてものほど
あてにならないものはないでしょう。
だいたい、腕周りや肉付きなんて、
ひとそれぞれ形状が違うわけだし、
装着感なんて、ひとそれぞれって決まってますって。

俺の感覚は、
グランドセイコーSBGR001
ロレデイトジャスト（ジュビリーブレス）
ロレエクスプローラー１（３連ブレス）
どれも、装着感は悪くない。
あえて、差をつけようとは思わない、だ！

うーん、GSのほうが、僕は、装着感がいいかな。
ロレみたいに、ひと穴ごとに調整できないんだけど、
ハーフ幅駒で、ちょうどいいかんじ。

ハーフ幅駒とはなに？

ニューハーフが好む幅が狭い駒のこと

皆さん、GSの装着感についてのレスありがとう。
270さんの言うことが正解かな。

今日、SBGR001を着けてコンサートに行ったんだけど、演奏中にステージの明かりを
受けて薄暗い客席の空間で光るGSの文字盤、さすがの美しさだったね。
インデックスが浮き上がったような感じで、秒針が光を帯びて回ってるのは見応え
があったよ。GSを選んで良かったなあと改めて感じたね。

というわけで、

>>268
>お互い大切に末長くＧＳを使いましょう。

了解！

みんなＳＢＧＲ００１なんやね
０２３はあかんの？

>>275
あの、日付枠がね…。
白文字板のやつ、そのままつかうから…。
黒は黒で考えないと…。
それに、黒文字板なら、俺はロレ持ってるし…。
GSと言えば、昔からシルバーサテン文字板だしね。

>>272
＞ハーフ幅駒とはなに？

SBGR001のブレスを見れば一目瞭然。
実物見てみろ！

>>245
奴にGSの良さなど分かるはずはないけど、「GSに10年電池寿命を希望」
なんて言ったか。
おれはＧＳに１０年電池希望だ。

ＳＢＧＸ００５がほし〜い

>>275
俺が買ったときは、SBGR001しかなかったからね。
仮に今買うとしたら、001か023か相当迷うところだ。

ＳＢＧＲ００１が２８万で売ってたけど安い高い？

ＳＢＧＷの裏ぶたってどうやって止めてるの？

>>281
ふつー

>>281
ポイントカードや内税外税で違う程度で、どこでも値段は大差ないよ。
輸入品と違って、正規・並行の違いもないし。

>>279
買えば。絶対後悔しないよ。

ＳＢＧＸ００５
セイコー自慢のクオーツ９Ｆ６２キャリバーだが
まず、購入３年目にしてセイコー自慢のバックラッシュオートアジャスト機構
で秒針の指示誤差が少ないはずが、なぜだか、秒針がぶれ出した。
原因は歯車の油切れだと。理論的に何十年持つはずの油が３年で乾いたそうな。
修理明細はムーブメント洗浄、注油しましただと。メーカーでは「申し訳ないです」
と平謝り、購入店が仲介してくれて無償になったが、ガックリした。

>286
えっ、ほんと？今ネットで安いところ探してたのに。
うーんちょっと考えちゃうな。

>>281
：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/12/04 21:49
ＳＢＧＲ００１が２８万で売ってたけど安い高い？

高いね、それは、たとえば、新宿ヨドバシ価格だね。
ヤフオクなら、SBGR001もSBGR023も新品245,000円。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10976407
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14029780

たまに、美品中古が17万くらいで落札。
渋谷宝石広場と名古屋コメ兵に、中古で１６万くらいの先月あったけど、
もう、売れてるかもしらん。

他にも
★グランドセイコー限定（３００本）モデルＳＢＧＸ０３１★ 240,000 円 - 6 日
グランドセイコー ＳＢＧＸ００４の新品です！！ 200,000 円 - 2 日

セイコーから直に引っ張ってこれる人なら、２０万前後で
引っ張ってきていると思われる。そういう人につてがあれば、
２０万くらいで買えるのでは？

http://web2000.kakiko.com/blowup/bgs11.jpg

やっぱりＧＳヲタには許せん時計なんだろうか？

>>289
見に行くやつバカ。

GSクォーツの新聞広告で
「年差10秒だから、竜頭を触る機会が少ない云々」ってのがあったけど、
カレンダーあわせのために、小の月の月末翌日には必ず触ってるんだがなあ。
今後は意識していじくりまわすことしる。

>>291
２か月に１回なら、すごく少ないと思うけどな。

ＧＳにはFIFAワールドカップ限定モデルは出ないのですか？
クレドールにはありますけど。

＞２か月に１回なら、すごく少ないと思うけどな。
エクシードですが買ってから１年さわってません。
＋８秒ぐらい進んでますが。パーペチャルがいいいよやっぱり。
つくりはＧＳのほうが圧倒しているけどね。

>>293
そう言う外部要因限定品は出さないと思う。

そだね。

>>293
出すわけないだろ？
もうちょっとＧＳのこと勉強しろよ馬鹿。

出すわけないと思ってて書きました。
やっとバカが一匹釣れて嬉しいな。

>>297 = >>298
自作自演ご苦労様（ｗ

>>297 = >>298じゃないよ。バカじゃねーの？>>299

>>297 = >>298 = >>300
必死になって否定するなよ、このドキュソ厨房！

>>298=>>300は認めるよ。
でも>>297 = >>298じゃないよ。
オメーこそ必死になって思い込みで断定してんじゃねーよ。

っていうか、
>>293 = >>297 = >>298 = >>299 =>>300 = >>301 = >>302
じゃないの？
自作自演って楽しいのかなぁ？

何かっつーとすぐ「自作自演」とか書くノータリンがいるけどさあ、
何の意味があんだか。そもそも自作自演である根拠とか確証があんのかね。
そういうのなしに「自作自演」とか断定すんのってさあ、
思い込みとしか思えないよね。きっと思い込みの激しい奴なんだろうね。

と書いてる間にまた涌いてきたよ>>303

必死なのが自作自演の証拠（藁

そんなもん証拠になるかよ。
だからノータリンだっつーんだよ。
何が「（藁」だよ。

>>293 = >>297 = >>298 = >>299 =>>300 = >>301 = >>302
= >>304 = >>305 = >>306 = >>307 = >>308
自作自演でした。
失礼しました。

次から次に思い込みクンが涌いてくるねー。
おもしれーや。

え？！名無しさん＠揉んで〜る便座さんって、
全部、同じ人じゃないの？
違うの？うっそー！

>>310
全部同じ人だって。
お前なんで他人のHN名乗ってんだよ。
ぼけ！

>>310 = >>311
失せろ自作自演のヒッキー野郎！！！

何かっつーとすぐ「自作自演」とか書くノータリンがいるけどさあ、
何の意味があんだか。そもそも自作自演である根拠とか確証があんのかね。
そういうのなしに「自作自演」とか断定すんのってさあ、
思い込みとしか思えないよね。きっと思い込みの激しい奴なんだろうね。

ＧＳの話をしようよ。

もう語りつくされたよ。

そうなの？

うん。

SBGR001の針に顔が映ってる、
という話が出た時点で、
終わったと思ったね。
もう、それ以上のものを求める必要無しってことでね。

まぁまぁ・・・

針に顔が映る！？！？
ﾀﾞｾｪ....時計のカタログ写真にカメラが映り込なじゃってるのと同じじゃん。

↑いなかもの

針に顔が映ることほどすごいことは無いのだ。ｱﾊ

グランドセイコーかっこいいー

ＧＳ買う奴ってセンスがないよなぁ。
着ているものも想像できる・・・

↑お前はお洒落だからなプププ

>>324
セイコー５になるとこれがまたガラッと変わるよね。ｷｬｯ

つーか、漏れの４万円の時計でも針に顔が写るよ。
２５０万の時計には写らないけど（ｗ

>>327
その250万の時計、だまされたんだね。ｷｬﾊ

>>325
典型的ＧＳヲタ発見！！！　２ちゃんでプププかよ！！！
ひでえＧＳヲタだな（ｗ

>>327
もう、「漏れ」っていうのは止めて欲しいんだけど。
きもいだけなんだけど。

age

SBGR001をルーペで見るのが最高です。
動く針が、輝きといい形といい特にいいよ。
最高の（復活）ファーストモデルだね。
俺のは、中に、ホコリ・チリひとつ入ってないんで、
当たりもん掴んで、ほんと良かったよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18789233
「36.000ビートで刻みます。本人曰く、このことを言えばわかる人にはわかる物だそうです。」
ばーか、分かる人にもわかないって。
ふつう10ビートっていうの、そういうのは。
それに36.000じゃなくて36,000でしょ。36.0ビートってアホまるだし。
「本人も名前を知らないようですので、ＧＳに問い合わせてみました。以下ＧＳからの返答メールの引用です」
いつからGSがカスタマーサポートになんたんじゃい？
ＣＳの書き間違いだったりして…。頭痛い。
１０万円のスタート価格も頭いたい。
文字板汚れて傷だらけだし、きびしめだと、
まあ、相場３〜４万じゃないの？

『グランド』というネーミングが致命的かもな。
鴨川グランドホテルじゃあるまいし（藁

グランドセイコーって海外では売っていないの？

>>335
実は海外で売れる代物じゃないんだＹＯ。

>>336
素人は帰れよ。
５０万以下の時計でＧＳ以上のものがあれば挙げてみろ！！！
糞厨房は黙って首でも吊るか手首でも切れよヴォケ！

つーか、海外で正規品として売っているの？

>>338
売ってないよ。
個人輸入してる人はいると思うけどな。
スカイラインＧＴ−Ｒみたいなもんだ（藁

>339
どっちかというと、トヨタクラウンと思われ・・・。

>>340
客層も一致するな

もしかして新型が出たの？

おれも新型が出そうな気がする。
あっと驚くためごろう。
ツールビヨンとか。

>>339
レガシーＢ４だな
富士重って元軍需産業だしな

GSもクラウンも買えない厨房が騒いでいる模様。
まあ、小僧には似合わないのは確かだね。

やっぱり海外では売れないのかな？

>>346
ってゆうーかー！
売る気とアフターメンテをする気がないんでしょ！

する気があってもできないでしょ。

>>348
する気がありゃー出来るだろ

>>346
逆輸入で国内価格が下がりブランドイメージ崩壊！！
ＳＥＩＫＯじゃ無理無理

ブランドイメージなんてーもんは
コマシャールの銭のかけ方でなんとでもなるだろー

ＳＧでドーバー海峡渡るとか毛利博士にはめてもらって船外作業してもらうとか
中東の投資家と提携してポルシェにＦ１のエンジン作ってもらうとかさー

海外で売っていようがいまいが、現行ＧＳが良い時計であるのは間違いないぜ。
それで何か？

俺は日本に住んでるから、GSが海外で売ってなくても一向に困らないが。
厨房君たちは何か困るのかな？

海外でも売れればセイコー儲かる。
セイコー儲からないと株主困る。
儲からなくて潰れると顧客困る。

海外じゃ見向きもされないってことか？

>>351
君、三国人？

正直、ＧＳが海外、特にヨーロッパ進出を果たせば
クォーツ・ショック以来の衝撃がスイスを襲う。
スイス時計業界はそれを恐れて、何らかの妨害活動を
行っているのだろう。
ＧＳを日本国内にとどめておかせるための妨害活動を…。

>>353
そういう、自分が困らなければよいという偏狭な考え方では困る。

>>357
つーか、相手にされないよ。あのデザインじゃ。

いくら「最高の普通」でも「なるほど普通だわなー」で終わっちゃうかも。

>>359
煽ってるつもりなら頭が悪い。
マジならばセンスが悪い。
セイコースタイルの素晴らしさはむしろ海外で評価されてるんだよ。
知らない無知ドキュソ素人厨房は失せろよボケ！！！

じゃなんで海外で売らないの？

>>362
>>357を読めよ馬鹿。

>>361
妄想って怖いね。旧スカイラインＧＴーＲオーナーみたい（ｗ

>>357
アメリカに持ってた方がいいだろー
実力もさることながら
やつらクロームメッキ好きだから
ＧＳの針みたら気に入るじゃないか？

Ｇショックみたいに西海岸でブレーク！！
なーんてね

高級品の作り方も売り方も知らないよ＞ＳＥＩＫＯ
無理無理（ｗ

>>364
君、面白いね。
そのまま手首でも切って氏んでね。
それが親孝行というものだよ。

>>366
すでに作ってますが何か？

>>366
高級品じゃないだろーＧＳは

スケーターとかエクストリーマーに
はめさせんだよ！！

>>368
国内でしか通用しない二流品だろ？

>>368
どれ？＜高級品

真性厨房ばかりになってきたようなので消える。
ＧＳの現物を手に取ったこともないような餓鬼ども、
まぁせいぜい妄想を楽しんでろや。

あ、また逃げた（ｗ

ＳＥＩＫＯは日本人向けの高度品を作っていればいいじゃんないの？
ま、どちらにしても中国製がメインだからな。

>>357こそ妄想だと思うが。

>>370
２流ならええんちゃう？

王冠とか月時計って３流以下っていわれる

>>374
もしかしたら中国人が組み立てた方が品質ええんちゃう？

本物と見分けつかないロレックスって中国でつくってるんだよな

>>370
あらゆる高級時計が輸入されてる日本の市場で、立派に通用してるんだけどね。
知らないのかな？

GSが海外で発売されない（らしい）理由は知らないけど、Timezoneあたりには
海外のGSヲタが大勢いるみたいだね。

>>378
結局ヲタの為の時計ってこと？

海外で正規輸入も宣伝もしてない時計を一般人が知るわけがないわな。
俺も、発売国限定でもGSを海外で売り出せばいいとは思うけどね。
ま、セイコーが判断することだから、外野からとやかく言っても
仕方ない。

欧州で売れるわけないだろ＞ＧＳ

欧州人の価値観が判らん厨房ばかりだな。

米国でも無理だな。

欧州人ってメカ好きの癖して排他的だからなー

いいものをいいと言えないのも考えもんだな

ＮＳＸにビビったフェラーリは３５５、３６０と矢継ぎ早に投入した。
そうしなかったらフェラーリはその面目を保てなかったのだ。

>>384
ＮＳＸだけじゃなくポルシェ９５９の時もそう
マクラーレンの時もそう

ＧＳがＮＳＸ？　やっぱりクラウンだろ

いつかはＧＳ？

>>386
記念モデルはセンチュリーだな

>>386
じゃーステンの通常モデルはソアラだね

GSはたとえるならやはり日本車なのか。
性能はいいけど、デザインや味わいが足りないよな。
安い時計にしか見えないし。
批判するつもりじゃなくて、良いデザインになって欲しい。

限定ＧＳって味わいあるぞー
ステンで３８万だったな

>>389
だから、あのデザインを悪いと思う感性がおかしいんだよ。
もう少しセンスを磨いてね！
まぁ、エクスプローラー好きの君には無理な注文かもしれんが。

>>391
ロレもＧＳもどっちもセンス悪い。
まともなデザイナーが社内にいないためと思われ。

>>392
はいはい、フランクヲタも消えてね（ｗ

>>391
悪かないけど秀でて良いわけでもないって所かー

>>393
腐乱区はもっと最悪じゃん。
ｲﾐﾅｼ煽り厨房は逝ってよし！！！

>>391
ロレはベンツの外観と一緒でダサいから商売になってんじゃん

チュードルで攻め込んでくんないかなー

>>392
激しく同意。
国内向けデザインなのよネ

>>395
フェースのグラフィックはアートしてるじゃーん

>>398
私には落書きにしか見えませんが。

４００！

>>397
イタリアでも人気有るらしいね。
ドイツでも人気あったら日独伊３国同盟だ！！！！

まさにファッショ時計だね（藁

＞＞４０1
ﾊｱ？　ＧＳ売ってないよ。

>>402
ごめん。ロレのこと書いちゃった。

>>399
そうとも言うね
いい味でてんだろー

好きな人は惹き付けるデザインだと思うんだけどなGSって
同じようなテイストの時計って海外にもあまりないと思うけど

ところでGSって海外じゃ全く人気ないんですか？

＞ 同じようなテイストの時計って海外にもあまりないと思うけど

ろれっくす。

ＧＳってケースの仕上げがすごく綺麗で、やっぱり高い時計は違う
なーって思ってたわけ。
仕上げの良さは煽りじゃなくマジでロレ以上。
ブレスの美しさは比較にならなかったよ。
でもね、最近セイコー５を入手したんだ。
それがさ、すごいんだ。ショックだったよ。
ブレスは安っぽい巻きタイプでＧＳの美しさには遠く及ばないけれ
ど、ケースの仕上げはＧＳとほとんど変わらないよ。
かたや４０万、もう一方は７０００円だよ。
そこで俺は悟ったわけ。
セイコーにとってこの程度のケース仕上げは朝飯前なんだって。
それはそれですごいことだけど、だったらＧＳ高すぎるよ！
７０００円とはもちろん言わないけど、７万円くらいにしてよ〜！

エアキングとか近いか。。
私的には全く違うけど。
でもこの2つが一般的には同じテイストなのか。。
フムフム

>>408
ＧＳとロレ？　全く違うだろ？
まぁ、ＧＳとユリスナルダンよりは距離的に近いだろうが（藁

GSはセルシオだろ。クラウンと一緒にすんなよ。
ドルチェとかクレドールといった日本的絢爛豪華だろ、クラウンは。
GSはシンプルデザインだし、海外でも通用すると思うけどな。
それがすぐにステイタスシンボルになるかっつーと話は別だが。

では何が近いかな？
私的にはルクルトマスターや昔のインジュニアあたりにGS似た感じの無骨さを感じます。

>>362
そゆのは、並行業者にまかせているわけ。
日本国内で仕入れて、海外に売るのは、
現在でも、どんどんできる。
それが目立たないのは、セイコーに原因があるんじゃなくて、
並行業者にやるきがあんまりないからだね。
なんで、やる気がないか？
そんなことは分かるやつには分かるので、あえてここには書かない。
そんなことも分かんない馬鹿は相手にしない。

>>412
でも、まあ、やる気のあるセイコーびいきの並行業者も
居て、ぽつりぽつりと海外でも売ってるし、
注文すれば日本から取り寄せてくれる海外の時計屋は多い。
そのかわり、経費はどんと取られると思う。

ＧＳを煽ってる馬鹿って実際にＧＳを手にとったことのない
厨房なんだろうね。
実際に触ってみて悪く言う奴がいたら、それは真性ドキュソ。

並行でも大して売れない。
正規ならなおさらなぁ・・・・

日本人の自己満足腕時計＝ＧＳ　ってことですか？

>>415
君は厨房？　それとも真性ドキュソ？

実際手にとってるって。あの程度でなにバカなこと言ってるのって。
緻密でもなんでもない造作、日本にありがちな急造でっちあげの
パクリデザイン、間に合わせのムーブ、いいかげんな体制、
それはともかく時計自体がひどい。ピカピカと光らせればいいって
もんじゃないだろ、すごく安っぽい。

>>４１８
手にとっても良さが理解できないんだ？
じゃあ真性ドキュソだね。
パクリデザインって、どれをパクったっていうんだよ？
馬鹿じゃないの？
あれは世界的にセイコースタイルと呼ばれてるんだよ。
セイコーがオリジナル。
似てるのがあればそっちがパクリなんだよヴォケ！！！
何も知らない素人がえらそうなこというなよバーカ！！！！

呼ばれてないよ。（笑）
そう興奮しなさんなって。

>>420
ヒッキー発見！
家の外に出ないお前が世界どころか世間のことも分かるわけないだろ？
たまには表に出ろよ。
週に１回は風呂にも入れよ。
３０才こえても親に頼りきりの親不孝者だな。
早めに師ぬのも親孝行だぞ（ｗ

でも、まあ、GSは、1個くらいは持ってないとな。
クレドールやセイコー5だと、なんだかな。

今のGSなんかいらないよ。

>>1
オールドGSならいいの？

>>418
＞急造でっちあげのパクリデザイン

GSは、何をパクってるの？
ちょっと思いつかないけど…。
何だろう…。
いいかげんなこと書いてるだけ？

マジ？
GS一般人に写真見せて、
どこのパクリかって聞いてみな？
おまえ、時計雑誌読み過ぎで、
逆にわかんなくなってるヲタク化がすすんだんだよ。

>>426
本物のドキュソだな？

>>426
具体名書けないんなら、最初から書くなよ、ばーか。

>>426は逃げました。
ああいう煽りキャラって、追い詰められるとすぐ逃げるよね。
まぁ、２ｃｈ活性化の必要悪だとは思うが（ｗ

は？
メシも食わずずーっとコンピュータのまえに
しがみついてるのなんかGSヲタだけっしょ？

ＧＳヲタに聞きたい。
パテと比較して現在のＧＳ、セイコーをどう考えるのか。
品質、精度、メンテナンス、製品および顧客管理体制など。

作って売りっぱなしのエコノミックアニマルの企業ではないのか？

そこそこの品質の良い低価格の機械式時計を普及させたことは認める。
もう１つ聞きたい。
セイコーは何故自社生産にこだわるのか？
自社生産ならばパテック同等以上現行・オールド問わずのメンテナンス体制を望むのだが・・・
俺には名ばかりの自社生産としか思えない。

ＧＳヲタはパテヲタに呆気なく撃沈されました。

>>431-432
メンテナンス体制が貧弱なのはご指摘のとおりだろう。
だが、それには国内メーカーとして、いわゆる町の時計屋さんの
領域を侵してはいけないという不文律があったと思われる。
つまり作るのはセイコー、直すのは町の時計師、という分業だ。
その伝統から脱却しきれていないのだろう。
それから、マニュファクチュールということを問題にする場合、
ラインナップの幅広さと自社生産率を考慮せねばなるまい。
そう考えた場合、パテックはセイコーやシチズンの敵ではない。
むしろパテックのほうが名ばかりの自社生産だろう。

>>434
自社生産の目的は何だろうか？
俺自身は製造した時計の機能維持のために長期間安定した部品を提供するためと思っているが・・・
確かにパテックはクロノなど他社ムーブを活用しているが、
パテックの責任の元メンテナンスを生涯行う体制を整えている。

日本と西欧の文化の違いといえばそれまでだが、
俺自身としては時計に限らず自分が惚れたモノはたとえ維持にお金がかかっても
永く使い続けたいと思っている。

俺がこのスレにいること自体場違いだが、
良識あるオーナーが多いＧＳスレのレベルがここ最近下がり気味なので
茶々入れてみた。

例えば部品の保有期間なんか端的な例だと思うけど、
永年保守体制の維持とラインナップの幅広さとは
トレードオフになるのかもしれないね。

>>435　>>437
自社生産についてセイコーは目的意識など持っていないと思うよ。
同社にとって時計をゼロから自社生産するのが当然だからね。
スイスの互助組合的分業体制が実現できない以上、セイコーもシチ
ズンもマニュファクチュールであり続けるしか選択肢がなかった。
部品の保持については、セイコーでも最近になってようやくその
重要性に気づいたというのが本当のところだと思うよ。
だから、ＧＳやクレドールを中心に今後のメンテ体制の強化には
期待したいんだけどねぇ・・・。

無理だと思うよ。
会社に余裕のない現在、
時計の生産を続けるかどうかさえ
あぶないところだと思う。
まして、３０年後に修理部品があるかどうかなんて
わからないだろう。賭けるなら、ない方に１００００ガバスだけどね。

>>439
それを言い出せばスイスの名門系なんて３０年後には会社すら
存在しないかもしれないじゃん？

いや、それはあるんだよ。（ﾜﾗ
君にはわからないかもしれないがね。
絶対あるんだよ。（ﾜﾗ
これだからバカは・・・

>>441
馬鹿はそっちだよ。
そうやって妄信していたまえ。
スイスの多くの名門が「復活ブランド」であることは
無知な君でも知らないことではあるまい。（ｗ

>>441は馬鹿だが>>442も馬鹿だな。
ま、似たもの同士ってことか。
仲良くしたほうがいいぞ。

>>438
なるほどね。
俺は持ってても使うシーンがないから買ってないけど、
ＧＳは品質も意匠も20年30年と使っていける時計だと思うんだよね。
だから20年30年と使っていける安心感がもっと増すといいと思う。
今や安心して預けられる時計屋さん自体が少なくなってきているしね。
その分多少値段が上がっても、現ユーザーも納得でしょ？
今だって価格品質比は充分に高いわけだし。

で結局GSはなにをパクってるの？

GSは旧グランドセイコーのぱくり、ブレスレットは
近年のスイス流の影響少なからず

>>446
>GSは旧グランドセイコーのぱくり、

これはパクリというより、
保守本流たるＧＳのスタイル・アイデンティティじゃないのかな？
意匠の冒険や遊びはクレドールに任せておけばいいわけで。

最初のラフスケッチでは、全然デザイン違ってたらしい。
書き直しやってるウチにだんだんかつてのスタイルに
回帰していったんだとさ。

個人的にはＧＳ期待してるんたよね。スイス時計業界よりもね。

ＧＳだけは、メンテも含めてパテに負けない体制を整えて欲しい。じゃなきゃ、パテック日本になちゃえ！

セイコーはどこへ向かおうとしてるのか・・・？

同意。
今のままだとなんちゃって質実剛健。

お前らこそ明日はどこへ向かおうとしてるのか・・・？

パテに負けない体制
パテに負けない体制

ってどんな体制なんだよ！！！！（大爆笑）
しったかぶりばっかだな。ここは（またまた大爆笑）
パテの工場見たのか。どうせ雑誌であおられたんだろ。
かぶりやさん

明日は出張で山形だが、何か？

おつかれさんです

まぁ落ち着けよ
みっともないから

山形なんて行きたくないです。
ここに山形の人がいたらごめんな。
でもマジで行きたくないです。
あんな似非新幹線、乗りたくないです。
山形人はアレを新幹線だと思い込まされているのだろうか・・・？
新幹線ってのはなぁ、踏み切りなんてないんだよ！！！
分かったか山形人よ！
御前らは国の政策に騙されてるんだ！
目を覚ませ、そして怒れ！　東北の志士たちよ！

笑いどころがわからんよ

>>459
ソマソ、ネタじゃなくて心の叫びなんだよ。
ついつい書いてしまった・・・。
朝が早いからそろそろ寝ます。

そうか心の叫びか・・
今の時期山形出張寒いでしょうね。
明日は頑張ってね。

>>454
＞パテの工場見たのか。どうせ雑誌であおられたんだろ。
かぶりやさん

パテスレにもこの手のが多くいたけど、実際に工場見たとか時計持ってるとかは２ちゃんでは関係ないだろ。
確認しようがないんだから。
仮に実際に見たり持っていたとしても全てを語れる訳ではないし、ましてや雑誌に書かれたことが全てではないし。
そういった自分だけの力では知り得ない情報を仕入れるのがココだろう。（もちろんここが全てでもないけどね）
当然ノイズも多いけど。

煽る前に持論を展開してくれよ！
もっと盛り上がるからさ。

ちなみに俺はパテオーナーだけど、パテ工場は見たことはないよ。
たぶんね。

>>458
俺は実家が山形だよ。
似非新幹線なのは良く知ってるけど、東京から新幹線に乗ってきて奥羽本線の
特急に走り、自由席に立って山形に向かう苦労を思い出せば、今で十分有難い。
奥羽本線の指定席はキャパが少なくて取るのが難しかったし。だから、当時は
仙台まで新幹線で行って、高速バスで山形に行ったりしたよ。
仙山線より快適だから。

山形にフル規格新幹線を引いてもペイしなかっただろうしね。
似たような環境でフル規格を無理に作った長野新幹線なんて、現状では大赤字
だろう？

ところで、俺もSBGR001オーナーだけど、何でGSスレで山形新幹線の話になったの？

>>438
そんなとこだね。セイコーが現在GSについて表明している「30年修理保証」が
実現されれば、現行GSのオーナーとしては満足できると思う。
仮にセイコーが沈没したとしても、GSについては引受け手がいると思う。
ビジネスとしても、それだけの魅力のある商品だよ。

パテックにしたって、高い製品価格＋保守費用と引き換えに「永久修理保証」
を実現してるわけなんだから。GSと同じ土俵では語れないよ。

30年保証は来年あたりに実現の運びとなりそうです。

>>465
ほんと？これまで販売されたものにも適用？

セイコー自体がもう30年ももたないってば(ﾜﾗ

30年保証って言われてもなぁ。
銀行の保証でも入れろや！　って銀行のほうが危ないか（ｗ

466＞いえいえ。部品の保有年数が30年なだけ・・・。

>>455
山形出張の土産話でも聞かせてくれ。

それにしてもSEIKOのスレって、定期的にあげる奴が居るな〜
自作自演はもう飽きたよ

クオーツ主流になった今、いっそ電波時計モデルも欲しい。
デイデイトでクオーツ電波で、GSの顔してたら
それが私にとっては究極の時計なんですけど。

>>472
俺はそれがセルフリーになってたら最強

age

セルフリーって何ですか？
472での無邪気な発言でも分かるように、
まったくの時計シロートなんですが……
常識過ぎてシカトされそうな気もしますが、
下がってるから聞いてしまう。

って直前で上がってた。

セルフリー＝セルフプレー＆フリー＝オナニーはタダ

ＧＳ買うならクォーツだよね←既出？

セイコーは３０年どころか、３年もたずに逝きます。
実際にあと３ヶ月たたないうちに京橋からは四散するじゃあないですか？

セイコーが潰れるようじゃ日本も駄目だな。
セイコーが潰れるようじゃ時計界も駄目だな。
セイコーが潰れるようじゃもう俺達も駄目だな。

勝手に潰れるんだからしょうがない

マジ危ねぇの？
じゃ、先週買っておいてよかったよ！
ボーナス少なかったからキツかったけどさぁ。

時計としては、最高なんだけどね。
ＳＢＧＴ００５　ほんと超満足しておりやす。
　　　↑なんでＨＰのラインアップに載ってない？

セイコーの経営の話は別スレでやって下さい。

ったくよー

バブル崩壊してからよー
にわか経営コンサル多くてよー
後？？月で潰れるとか言っちゃう
にはうんざりだぜ！

ＧＳって、まあいい時計ではあるが、値段相応より、ちょい高い。
真にＧＳがよかったのは昔ですね。
そもそもセイコーに企画力がなくなったので、安易に昔の名声を利用する為に
ブランド復活させたという姿勢が嫌いです。
で、ローレルとか、その他復刻版乱発という方向に走って、ますます
会社を地におとしめる結果を招いたからです。
社内でもこの姿勢は商企以外の正気を保った人には不評ですし、
流通も「セイコーさん、また？まあオタが買いに来るからいいけど、
ちゃんと新しい売れる商品を考えたら？」って言ってますよ。
単なるじじ臭い時計だって思ってる奴もいっぱいいるし、そもそも
針とか歩留まり悪いし、部材の入品も遅いから、作ってる奴でも
嫌がってるやつがいる。
まあ、でも、ＳＣの中ではまともな時計です。よろしく買ってね。

セイコーはＧＳとＭＸとＰＲＯＳＰＥＸだけあればいい

あとはＡＬＢＡでいいじゃん！
エクシードは逝ってよし

エコのエクシードの方がアルバより使える。

>>487
ＧＳには及ばんだろ

ＧＳは造り続けてほしいね。もちっと勉強してもらいたいが・・

>>セイコー自体がもう30年ももたないってば(ﾜﾗ

SEIKOは優良企業だよ。
子会社のＥＰＳＯＮも株価上昇中。

セイコー
取引値 285 始値 304
前日比 -17 前日終値 302
前日比 (%) -5.63% 買い気配 ---
出来高 153,000 売り気配 ---
高値 305 年初来高値 527
安値 285 年初来安値 300

>>491
安値更新中？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12751833
ガラ集めての再生品ね。
GRAND SEIKOじゃなくてGRAND SPECIALと名前付けて、
GSってわけですね。
完全受注生産　限定100本（100本の注文で終了です）で
希望落札価格： 68,000円＋税
だそーです。
一応「亀戸」みたい。
リダンつーか、まあ、改造再生品ってところかな。

財務状態は?
"長期債務の比率" は、企業に長期債務がどれだけあるかを、資本に対する比率として表したものです。比率が低いほど良好です。

セイコー の長期債務の比率 : 613.28.
電子 業界の平均との差 : 2018.23%.

シチズン時計 の長期債務の比率 : 0.32.
電子 業界の平均との差 : -98.89%.

GS所有者がGS購入を決めた理由はなんだろうか？
土台の会社経営がこれだけ傾いているのに、それを上回る何かがあるはずだが・・・

>>475
セル・フリー＝バッテリー・フリー

>>487
ＧＳには及ばんだろ

どう考えたってパーペチュアル＋エコのエクシードのほうが
ＧＳより使えるだろ。
ただしエクシードは仕上げはチープ。
メタルバンドなんかはずすとラグの内側部分はギザギザ。ｅｔｃ

>>497
馬鹿は失せろ。

>>４８７基４８８スマン

５００！

>>497
何だよ、その「使える」って？
高級時計の意味が何かわかってないみたいだね。

ＧＳって高級時計？
なんか一般的なＧＳヲタは最高の実用時計を主張してたような気が。

>>501
じゃＧＳの”使える”シチュエーションの例を示してよ。

>>503
「使える」時計が欲しけりゃG-Shockの右に出るものはないよ。
あれほど実用的で安いものはない。

高級時計を「使う」ってねえ．．．考えたこともないが。
ヤクザまがいが威勢を張るのに欠損した小指とコンビのデイトジャスト
が「使える」とか、そう言う次元のことかな？

＞高級時計の意味
人によってはＭＲ−Ｇでも高級時計だからな。
５０１にとってはＧＳが高級時計なんだろう。
言論の自由アハハーン

>>505
で、キミの高級時計って何？精一杯虚勢張っちゃって空しいねえ。

世間では、高級時計の基準は「オメガ以上」ってとこだろう。

５０１は４８７、４８８を読んでないと思われ

486は厨房だな。確かに。
しかし、505とどっこいどっこいだろう。

>>506
あのね、高級は金額ではないと思うが、少なくとも
一般３０代リーマンのボーナス半期分の１／５で買える
時計で華美な装飾もないものは実用時計でないかい？
エクシードやザシチズンと同次元だ。
（つくりはＧＳのほうがしっかりしているのは認めるが）

＞世間では、高級時計の基準は「オメガ以上」ってとこだろう。

これはｲﾀｲぞ。

>あのね、高級は金額ではないと思うが、少なくとも
>一般３０代リーマンのボーナス半期分の１／５で買える
>時計で華美な装飾もないものは実用時計でないかい？

理解しがたい定義だねえ。
で、一般３０代リーマンのボーナス半期分って150万なの？

>>510
何がｲﾀｲのか良く分からんが。

>>510
確かに。オメガってなんのオメガ？
これではＳＥＩＫＯがオメガ以上のブランドイメージの
メーカーでない限りＧＳは低級時計になってしまう。自爆だな。

>>511
そうだよ。おまえいったいどんな会社勤めてんだよ。
おれは製造業だがそれですら３０前半で１２０万、後半で１５０万位
だぞ。違う業界だったらもっともらってんじゃない？

>>514
そう、良かったねえ。
言うだけなら年収2000万だからねえ。

こういう所で収入や学歴の話を始めるやつは中卒と相場が決まっているが．．．
オロロヂみたいにね。

>>515
おまえホントにしょうもない会社勤めてんだな。
月給４０万×１２＝４８０万、ボーナス６ヶ月＋査定＝２４０万〜３６０万
で年収最高でも８００万強。３０後半なら課長クラスだろ。
少ない方だよ。

>>517
ここがGSスレだって知ってる？
リーマン板に逝け。

客観的に見てＧＳは普通のリーマンが無理なく買える実用時計だ。
同じ位の値段でも装飾性の高いクレドールのほうがどちらかといえば高級時計のくくりなんじゃない。

にしてもオメガ以上が高級時計といい、１５０万のボーナスが
信じられないといったやつにはわらった。
国産ファンとしてはスイスｵﾀにこれらの書きこみ見つからんうちに
削除して欲しいよ。５１７の収入は普通かそれ以下だろ。

いままで気がつかなかったけどＧＳってサラリーマンが
『いつかはクラウン』という思い入れで買う時計なんだ〜あ。

ｷﾓｲわけだ・・・・

>>520
そうだな。さしずめクレドールはソアラか。
キモイとは思わんけどな。ビシッとした建付けは国産らしくて
良いと思うぞ。でも年収８００万円のやつをホラフキ扱いして
ＧＳは高級だなどとぬかす真性がいるとそう思われちまう
のもしかたないか。いやだなあ。

ＧＳクォ-ツのブレスタイプで正価１５万のを見たが新型だよネ。
インデックスが太くってちょっと格好良かったけど・・・・

漏れの勘違いだ。昔からあるやつだった（ｽﾏｿ

ＣＳＫの故・大川会長は
ＧＳしてました。
あのくらいの大金持ちが
敢えてＧＳしてるってのが
なんかカッコよかったなぁ。

おまえらさぁ。
カタログとか百貨店の売り場でしか見た事ないんだろ？
えーらそうにさぁ(ｗ

まぁこの良さﾜｶﾝﾅｲのは痛いなぁ。

ヒャ〜、ヒャ〜、ヒャッカテン〜〜？？？
伊勢丹とか三越とか？
それにしてもいまどきﾋｬｯｶﾃﾝという表現は、ｶｯﾌﾟﾙのことをアベックといふが如し。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ〜(,,`∇´)

>>524　ﾌﾟﾌﾟｯ。。ｾｲｺｰが一番と思ってる典型的日本人。

>>526
日本語として全く問題ないと思われ。
君の方が寒いYO!

大金持ちが敢えてＧＳ（のような質素な時計）してるって
いう意味じゃ？

違うって。

いやあ”敢えて”とかいてあったからさあ。

いや、いろんな高級時計がひしめくなか、
大金持ち氏がさりげなくＧＳしてた
ってのがよかったワケですよ。

>>515いてえなあ
年収2000万なら月給１００万以上ボーナス半期３００万以上だろ。
比較的景気の良い大企業の本部長クラスだな。

５１５にとって１００万超のボーナスもらう奴は雲上人か？
ＧＳこそ真の高級時計、ってよりによって２ｃｈで発言するのもやむなしか。
こんなんがＧＳユーザーの標準とは思われたくない。

やめろよ。515が無け無しのボーナス７割をはたいて２０万円のＧＳクォーツを
買ったのに、一般的なリ−マンのボーナスが１００万円だなんて知ったら
回線で首吊っちゃうぞ。一種の自殺幇助だ。

とにかくﾊﾒﾚ!
ﾊﾒてこそ判る良さ。

数年前ならボーナス半期３００万も珍しくなかったが
いまやデフレ、リストラの時代。
商社、銀行ですら年収1000万越えるのは
ホンの一部。ましてやメーカーは・・・。

世の中そんなに給料の高い奴いないから
安心しなよ。
あ、りーまん板になってきた。

>534
数年前ならともかく、今はデフレ、リストラの時代。
オレの聞いた範囲では大手商社、銀行でも
今や年収1000万はほんの一握り。
安心しろ、世間はそんなに給料高くないって。

>>537
でもこの板きて暇つぶしできるリーマンなら１５０万位（半期）普通だろ。
そうじゃなったら、ロレがパテがなんて話できんだろ。
それに極度に経営が悪化している企業以外は課長が年収６００万てことないだろ。
製造業でも。

>>526
時計業界関係者なら百貨店というのが正しい表現です。
Ｓ関係者なら、例えば日本橋高島屋は「マルタカ」とか西武系はテナントなので
「千野」とか池袋西武は「いけせい」とか表現してあげて下さい。
銀座三越は読み方では「ぎんみつ」ですが、書き方は「Ｇ三」本店は「みつこし
ほんてん」と読んで、書き方は「Ｈ三」ですね。本店三越という訳で、「三Ｈ」
と書かない所がミソです。
百貨店という表現を笑うのは、業界では厨房です。

符丁を得意がって使う自称ギョーカイ塵ﾊｹｰﾝ！
>>539！！

ﾌﾟﾌﾟ、自称ｷﾞｮｰｶｲ人ね。ﾜﾗﾜﾗ

着火点？
>>539
業界人ガンバ！（（笑））

でもｲﾊﾟｰﾝジンでは年寄りだけよ、百貨店なんていうのは。

このスレはPart1の頃から539みたいなポンコツ野郎が集まる傾向にあるね。
じじいは芯でいいよ（ﾜﾗ

GSには特に垂れるべきｳﾝﾁｸもないだろう。
最高の普通なんてコピー、糸井重里の｢コップ一杯の水のような」を連想する、な。

黙〜ってハメてりゃそこそこ品のいい時計のはずなのに
>>539みたいなのがGS全体のイメージを悪い方へ持っていくんだよな。
あと、Part３のVFA基地外(古GSｦﾀ）

５０６には久しぶりに大笑いさせてもらった。

＞で、キミの高級時計って何？精一杯虚勢張っちゃって空しいねえ。
　世間では、高級時計の基準は「オメガ以上」ってとこだろう。

だってさ。これがＧＳオーナーのスタンダード？虚勢をはってんのは
おめえじゃん。その後のスレの流れからするとこいつの年収４００万も
いってねえな。”なにが高級時計をわかってない”だよ。

＞世間では、高級時計の基準は「オメガ以上」ってとこだろう。

これじゃセイコーの時計は高級時計に入らん。きっと５０６は２０万円のＧＳで
精一杯、虚勢張ってるんだろう。

だからさ、506の収入ではホントだったら１０万前後のオメガが精一杯なわけよ。
にもかかわらず国産のＳＥＩＫＯをそれ以上の価格で買ったんだよ彼は。

そう考えれば高級時計はオメガ以上、ＧＳは高級時計、３０代で１５０万の
ボーナスに驚き、かつそれを年収２０００万と勘違いしてしまうのも
しょうがないだろ。

>>545=>>546=>547
朝から厨房が必死だネ（ﾌﾟﾜﾗ
貧乏人同士でいがみ合いか？（ﾜﾗﾋ
　

＞で、キミの高級時計って何？精一杯虚勢張っちゃって空しいねえ。
世間では、高級時計の基準は「オメガ以上」ってとこだろう。

なんか荒れてるね。
でもこれを笑うなというほうが無理だＹｏ
オメガって本当に何のこといってんだろ？
ＧＳ１点主義ｦﾀ　ｲﾀｲよ。

＞３０代で１５０万のボーナスに驚き、かつそれを年収２０００万と勘違いしてしまう

確かに勘違いしてるやつが一名いるな。

>>550
ボーナス１５０万円なら年収って８〜９００万円前後じゃないの？

ＧＳってグローバル・スタンダードのことですか？
このスレ、まったく話の内容が見えてきません。

だよなあ。５０９に驚く５１１（＝５０６？）は
やっぱイタいよ。しかも（５１２＝５０６？）も激イタ。
よっぽどＧＳ買ったのがうれしかったんだろね。
５０９（＝５１７？）は別におかしくないような気が。

優しいGSオーナー様。
わたくし、SBGX005が欲しいです。
相場教えてください。
安いところあったらおしえてー・・

555!!!

ＧＳってグローバル・スタンダードのこと??
なんてイッテル人は他のスレに行ってこい。

じゃあグループサウンヅならどうよ？

おまえも同じ。

>>556
だからＧＳって何なんだよ！？
人が下手に出てるのに生意気な口きくなよヴォケ！！！

>>559
キレるまえにスレのタイトルみろや、DQNが。

>>560
ネタにレスする馬鹿発見！（ｗ

>>561
おまえか、ネタふったの（ｗ
だまされたヴァカってことでいいよ、ちっくしょー（ｗ

>>561 さてはおまえはいつもこの時間に出没する粘着あげあしとり厨房だな。毎日ご苦労さん。

「30代平均リーマンの平均賞与額を示す客観的なデータを出さないと、議論にならないよ。
ネット上では、年収2,000万でも1億でも言いたい放題なんだから、君の賞与がいくらだと
か聞いても仕方ない。客観性がゼロだから」

ということですが、何か？

ちなみに、厚生労働省の

労働統計情報 賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou-01.html

3.主要統計表
◆全国結果
産業、企業規模、性、学歴、年齢階級別平均年齢、勤続年数、所定内実労働時間
数、超過実労働時間数、きまって支給する現金給与額、所定内給与額及び年間賞
与その他特別給与額
産業計 平成12年
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/data/505/12all.xls

を参照すると、

「男性労働者 大卒 1,000人以上」を509の言う「一般リーマン」とみなせば、

「きまって支給する現金給与額」
30-34 399.4
35-39 479.5
(30代平均) 439.5 (A)

「年間賞与その他特別給与額」
30-34 1,572.9
35-39 2,065.4
(30代平均) 1,819.2 (B)

30代平均 年収：
12A + B = 7,093.2千円

30代平均 半期賞与：
B/2 = 909.6千円

と計算できます。

根拠を示して反論するか、厚生労働省に「統計がおかしい」と抗議して下さい。

なお、おヴァカな514が、平均より多い賞与を貰っているということは喜ば
しいので「そう、良かったね」とコメントを差し上げました。(藁
真偽の程は知りませんし、興味もないですが。

「俺は冬のボーナスが150万だから、30万のGSを買うくらい屁でもない。
それが30代リーマンの平均だと思うけど。別に根拠はない。以上」

514が言ってるのはこの程度のこと。「そう、良かったねえ」以外のコメン
トができるかな？

しかし、俺が書いてから丸一日経つのに、509の言う「一般３０代リーマン
のボーナス」を示す客観データを出せる奴は一人も居ないんだよな。(激藁
小学生並みの脳味噌の持ち主にはGEがお似合いだよ。

>>564
スペース使って大仰に書いてるわりには517大して変わらん数字だ。
517は課長級ならっていってるし。515の発言はなんのため。
564アホ。

大卒平均てそれこそ上武大もＴ大も含めてだろ。
なにが客観なんだか。

端から見てると流れとしてはＧＳは高級時計でなく、
３０代のサラリーマン無理なく買える比較的つくりのいい
実用時計といいたいだけだろ。514あたりは。
＞509の言う「一般３０代リーマンのボーナス」を示す客観データを
出せる奴は一人も居ないんだよな。

こんな話し誰もしとらんだろ小学生並の国語力は565だ。

仮に、一般人に「高級時計のブランドを挙げよ」というアンケートを
行えば、「ロレックス」「オメガ」という答えが大半と思われる。

よって、一般人が高級時計と認識するのは、オメガと同等かそれ以上
のブランドの時計である。

ということだけど、何か間違ってる？

オメガを高級時計と認識する一般人が、無視できる少数に留まるとは
俺には想像できんがねえ。

で、セイコーはオメガと同等以上のブランドと意識されてるの？
一般人に？

やっぱりＧＳ＝低級？

>>570
お前は頭悪いねえ。氏んでいいよ。
「一般人はGSなんか知らない」
これが正解だよ。

＞しかし、俺が書いてから丸一日経つのに、509の言う「一般３０代リーマン
　のボーナス」を示す客観データを出せる奴は一人も居ないんだよな。(激藁

誰も出そうと思わない。こんなアフォに出入りして欲しくないよ。

>>572
出そうと思えないんじゃなくて「出せない」んだろ？
反論できなきゃ黙ってりゃいいのにな。

>>573
君なかなかスター性あるね。
是非ロレ関連スレにもカキコよろしく（ハァト）

>>554
既出だけど、

カメラ量販店なら、2割引＋ポイントカード。普通に買うならこれが最安。
さらに安く買いたいなら、ヤフオクの怪しげな時計店で。自己責任でどうぞ。

質屋を丹念に回ると、中古を安く買えるかもね。

>>573
厚生労働省のＨＰくらい中学生でも５秒で見つけられるよ。

あっ君小学生か。よくできまちゅたね。

言われてから「あ、知ってたよ」というのを負け惜しみと言います。
通常、恥ずかしいこととされております。

>>574
573=577スター誕生に同意。なんかこのバカのせいでおもしろいことに
なってるな。
１１月ごろのロレックスって人生の何スレ以来だよ。ロレ夫は絶滅寸前だが。

５７７お前のＰＣでは検索エンジンつけないの。
キーワード　賃金　統計で検索ぐらい誰でも出来るだろやらないだけで。
お前バカ？

>>577
君ｙａｈｏｏ！って知ってる？大藁

超レアＧＳでも見つけてエバルならともかく
賃金統計を厚生労働省のＨＰで発見してエバルのは
通常、恥ずかしいこととされております。

ニュース板で同じこと言ってみろよ。

そろそろＧＳの話しに戻ろうＹｏ。
５７３は退場してください。お前はウンコです。
蝿が集まるのが動かぬ証拠です。

グランドセイコーなんだからさー

ＳＥＩＫＯの表示はいらねーだろ

>>582
馬鹿かお前？　いるんだよ。
ＧＳは「ＳＥＩＫＯ」ブランドの頂点。だから「ＳＥＩＫＯ」はいるんだよ。
もしかして「ＧＲＡＮＤ　ＳＥＩＫＯ」という別ブランドだと思ってるわけ？
アホですな。
逆に「ＣＲＥＤＯＲ」には「ＳＥＩＫＯ」表記は別に要らない。
「ＳＥＩＫＯ」とは別ブランドだから。

>>583
ＳＥＩＫＯってふってなかったら買ってやってもいいぞ

>>584
じゃあ、買わなくていいよ。

チタンケース早くだせや！

>>586
ほしいの？

>>587
ブライツに限定でチタン自動巻きあんねんけど我慢してんだよ
（パネライのチタンにもひかれちゃうだよねー）
ＧＳのチタン出るまで待ってるんだよ！

>>588
SBGR011じゃダメだったの？

>>588
ブライツ買いなよ。１２万って言う値段はちょっと考えるけどね。
でも、４Ｓは悪い機械じゃないし、質感も悪くはなさそう。
ＧＳのブライトチタンは実現可能性が低いと思うよ。

>>589
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm

にのってねーぞ！

http://www.nakaishu.co.jp/shopping/003.html

限定であったのよ。
ここはもう完売らしいが参考にして

>>592
だから、もう出ないと思うよって。

でも先月くらいまでタイムズマーケットにあったからまだ探せば手に入ると思ってしまったよ。
スマソ

５０周年迄、待つわ！

それにしてもＧＳは美しいね。
日本の誇りだよ。

久々にこのスレ覗いたんだけど荒れてたみたいだね。
40周年記念チタンモデルは売れ残ってるんじゃないの？
個人的には欲しいですな。

こんにちは、かわさきのとけいおたくです。
僕のコレクションのGSの詳細がいろいろ調べましたがわかりません
（珍しいもでるなのかな〜）
GSに詳しい人教えてくださいm(_ _)m
ケースの形・・トノー型
ケースの材質１８K　YG
裏蓋にGS　SEIKO
５６４５−５０００　１８K
１７００２２
JAPAN　A
と刻印があり
中三針でカレンダー付・ハックつきです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12751833
ガラ集めての再生品ね。
GRAND SEIKOじゃなくてGRAND SPECIALと名前付けて、
GSってわけですね。
完全受注生産　限定100本（100本の注文で終了です）で
希望落札価格： 68,000円＋税
だそーです。
一応「亀戸」みたい。
リダンつーか、まあ、改造再生品ってところかな。

ばーか、あほなこと書くなよ。
＞ケースの仕上げはＧＳとほとんど変わらないよ。
＞かたや４０万、もう一方は７０００円だよ。

セイコー5と現行GSの、
あの差がわかんないなら、
あんた、時計について書くのやめたほうがいいよ。
こういうのがユーザーだと、セイコーの職人さんがかわいそうだね。

>>407
ＧＳってケースの仕上げがすごく綺麗で、やっぱり高い時計は違う
なーって思ってたわけ。
仕上げの良さは煽りじゃなくマジでロレ以上。
ブレスの美しさは比較にならなかったよ。
でもね、最近セイコー５を入手したんだ。
それがさ、すごいんだ。ショックだったよ。
ブレスは安っぽい巻きタイプでＧＳの美しさには遠く及ばないけれ
ど、ケースの仕上げはＧＳとほとんど変わらないよ。
かたや４０万、もう一方は７０００円だよ。
そこで俺は悟ったわけ。
セイコーにとってこの程度のケース仕上げは朝飯前なんだって。
それはそれですごいことだけど、だったらＧＳ高すぎるよ！
７０００円とはもちろん言わないけど、７万円くらいにしてよ〜！

>>597
GSにチタンは合わないでしょう。
だから、限定も売れ残り。
たまに、ヤフオクで叩き売り。
コアなGSマニアは、チタンなんで目もくれないと思うな。
やっぱ、スチールでしょ。
アナロジーが日本刀なわけだからさ。
チタンの日本刀なんて、なんじゃそりゃ？なわけだわさ。

ヤフオク45GS特集。
いいねー、最近のヤフオク、美品45GSがザックザック。
典型的なセイコースタイルの45GS。
これぞ、日本刀の切れ味。
現行品には10ビートは無いので、こいつしかないんだよね、10ビート。
持ってる人は大切にしようね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12603391?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19073163?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11437863?
これら、まあまあなんじゃないでしょうか？
東芝の打刻じゃなくて型もの裏蓋、
こんなんあったんですね、はじめて見ました。

以下、終了分。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12427027?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15315208?
超綺麗ですね。店頭だと軽く15万超えるでしょう。
そんなことより、まず、店頭に出ないでしょう、こんな綺麗なやつ。
ケースのエッジ、最高！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17081281?
えらく安いな、と思ったらリダンものかー。
マークが諏訪じゃん。なんで、亀戸マークにしなかったのリダン。
しょうマヌケ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12090013?
ここでも既出で話題になったガッチャマンもの。
５万円で買った人、ご愁傷さま。

>>598
56GSは、美品であっても、
ほとんどのものが、５万以上の値は付かないです。
ふつー、買値で２〜３万ですね。

>>602
１０振動最高！
GSが最高だったころだね。
手巻きも大好き！

>>599
あんまりカッコヨクないね。

>>598
金無垢の５６ＧＳですか。皮バンドだったら尾錠が残っているかとか、
ブレスも純正の金無垢かとかで価格は変わるんだけど。

ま、お金の話はさておいて、その時計は１９７１年７月の２２番目の
製造と推定されます。
俺もいつかは金無垢のＧＳを入手したいと思っているけど、高くて
なかなか買えないね。個人的には４５の金無垢が欲しいんだけど。

>>606
45GSの金無垢ってあったっけ？
金張りなら見かけるけど。
既出で、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11437863?
とか。

>>607
あるよ＞４５ＧＳ１８Ｋ
ただいわゆるＧＳデザインケースじゃないけど。以前に３０万位で
売ってるの見たことあるけどね。

参考までに下のＨＰおもしろいよ。
ttp://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/kingseiko6.htm

>>607
あるよ＞４５ＧＳ１８Ｋ
ただいわゆるＧＳデザインケースじゃないけど。以前に３０万位で
売ってるの見たことあるけどね。

参考までに下のＨＰおもしろいよ。
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/kingseiko6.htm

>>609
４５ＧＳ１８Ｋって、天文台クロノに似た形のケースのやつ？
座布団型の。

>>609
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/kingseiko6.htm
こら、俺の好きな430GS（セカンドGS）が無いぞ！
57GSといっしょくたにされても困るんだけどな。
4：難しい
に入れておいてくれよ。

６０３＆６０６さんありがとうございました。

>>590
一機種だけチタンで作ると、他の機種とはケースが根本的に違うわけだから
コストが高くなる。GSの品質はしっかり確保しないといけないし。
商売としてはやりにくいと思う。

でも、チタンの軽さ、使いやすさは魅力的だし、高級時計でチタン製を出せ
るのは他にはインターくらいだから、チタン製GSには結構魅力を感じるね。

>>607
↓これが金無垢の45GS
http://www.torendo.com/list/show1.cgi?1368

日本刀ってたってすげーのは鎌倉時代までだろ！
あとはなまくら刀

当時の最先端技術がおりこまれてるのが日本刀の極意だとしたら
いまだったらステンじゃなくてチタン合金だろー
だいたい鉄の前は青銅の剣なんだからさー
そこんとこわかってほしーなー

　　〜 今 年 こ そ 意 中 の 女 の 子 へ ア タ 〜 〜 ッ ク ！ﾊｧﾊｧ 〜

　● クリスマスｼｰｽﾞﾝ、意中の女の子へのプレゼントには・・・

　　☆ セイコールキア
　　☆ シチズンクロスシー
　　☆ オリエントオリエントスター(機械式)

　　　が、最適だね〜♪

　　　　※ステディでもないのにいきなり高価なものをプレゼントするとかえって警戒されて逆効果。
　　　　※カシオＧﾗﾊﾞｺﾚは論外、却下！ﾊｽﾞｶｼｲよ〜 んじゃ・・・ъ( ｀ｰﾟ)！

>>615
ｦｲｦｲ、新刀だろうが古刀だろうが良いものは良いのだよ。
日本刀について勉強してから発言しないと恥かくぜ。
GSと関係ないから、日本刀論議はここまでで。

>>609
この相場表は面白いね。数の少なさと相場の高さが必ずしも一致しないというのが分かるし。
個人的には、時計を集める趣味はないのでオールドGSを買う気はないけど。

あげ

ヤフオクの怪しい時計屋ってGSが異様に安いよね。なぜか限定品も扱ってるし。
誰か、実際に買った人はいない？

>>615
今でもステンは進歩してる。チタンも進歩してるんだが、何せ市場規模が
段違いだからやっぱりステンだって捨て難いんだよ。

時計に今の最新の素材を使うかはまた別だが。

正月にロレ１５２００のシルバー文字盤かGS現行シルバー文字盤のどちらかを
購入しようと思ってるんだけど両方持ってる人がいたらご意見を聞かせて
下さい。見た目はGSの方がいいのかなぁと思ってるのですが悩む選択です。

>>622
俺はＧＳを買うつもりだったが、ロレックスを持ってる奴は
ドキュソって風潮やロレックスもって無いのに批判することが
嫌だったんで１５２００を買った。でも１５２００じゃ誰も
気付かないから煽られないんであんまり意味なかったし、批判するほど悪い
時計じゃなかったから、いまじゃすっかりロレックスが好きになって
しまった。

>>622
両方持ってるけど、やっぱGS。
表面加工の仕上げの違いは大きいよ。
輝きがGSのほうが、俺は、ぜったい好き。
仕上げじゃなくて、ブランドならロレだけどさ。
やっぱ、国産は、ブランド力ではまだスイスに勝てないよな。
付け心地は、俺は、GSのほうが好きだね。
個人差あるだろうけどね。
精度は、どーでもいいよ、機械式だしな。
１日５分（秒じゃないよ！）とかずれなければ、俺はオーケー。
GSとロレとどっちか片方っていうんじゃなくて、
頑張って、俺みたいに両方持ってたほうが、
精神安定にはいいよ。
どっちも、何百万もするわけでなし、
１２月のボーナスとか、バイトで根性出せば楽勝で買えるっしょ！

622は最初の機械式時計を何にしようか迷ってるのかな？
シルバーじゃなくて15200のカラー文字盤ってのが賢い選択じゃないかな。
シルバーは、オヤジのイメージが強すぎるから。

それとSBGR001を両方揃えて、交互に使うってのが624の言うように良い選択かも。

>>625 最初じゃなくてセイコ−5を約２年使っています。そろそろいい時計を
買おうと思って絞ったのがＧＳと15200なんですよ。貴方は両方持ってるのかなぁ？
両方いい時計で長く使えそうですよね。＞＞624カラ−文字盤は飽きそうでパスします。

>>622
ブランパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレ＞＞＞＞＞＞＞ＧＳ

ブレゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブランパン

>>626さん、にせものが出てくると困るからID付けてよ。
名前：欄に#文字列で、IDが入ります。
ほんとうは、がんばってセイコーとロレと二つ持てればいいんですが、
どっちかだと、
綺麗さならGSだし、ブランドならロレだし、
国産にこだわるならGSだし、一般受けならロレだし、
精度はどっちもどっち、
GSはオジンだって書かれるけど、
SBGR001の実物を素直に見れば、そうでもないと思うけどな。
まあ、がんばって両方持てばいいと思うけどな。

>>626
機械式時計は、O/Hの時のことを考えると複数持ちたくなるから、まずGSを買って
3年後にロレックスを買おう、くらいのつもりでいいんじゃないでしょうか。
もちろん逆でもいいし。

>>630
僕は、SBGR001付けるようになって、
1か月くらい別の機械時計が欲しくなった。
飽きたつーか、やっぱ、スイスのロレも欲しいなと。
黒文字盤が欲しいなと。
で、ぽつりぽつりと買っていって、
今は、オールドGSにはまってますね。

1か月くらいで別の機械時計が欲しくなった。

630です。

>>632
その気持ち、良く分かりますね。俺の場合、最初の機械式時計にIWCを買って、
じきに別な機械式時計が欲しくてたまらなくなったから。
約1年後に理由をつけて、SBGR001を購入したら何とか虫が収まって、幸い
3つ目は買っていないし、買う予定もなし。

なお、IWCもGSもそれぞれ良い面があります。精度は、むしろETAムーブの
インターの方が上。

>>626
そんなもんだから、一本目はあまり深刻に考えずに素直に選べば？

IDは、名前：欄に#と任意文字列です。

>>633
＞精度は、むしろETAムーブのインターの方が上。
GSクラスの機械式時計に精度うんぬんは無意味だと思うな。
たった2個比較して、こっちが上と言われてもね。
個体差があるからね。
僕がチェックした10個ほどのSBGR001も、
日差5秒から0秒まで、いろいろだったよ。
姿勢差や温度変化差も考えると、
精度比較の無意味さが分かってくると思うけどね。

そだね、GSの仕上げが気に入ってんだから、
一本目はあまり深刻に考えずに素直にGSを買っとけよ。
SBGR023の日付枠はカッコわるいと思うがな。
あと、ヘアライン入りの針は嫌だな。
まあ、現行GSもいろいろあるんで
自分の好みのデザインのやつを選べばいいんでないの？

633です。

>>634
精度に関する意見には同意。実際問題、最近は日差がどうかなんて
あまり気にしないで使ってるし。

>>636
だよね。
日差が…と書くバカは絶えなくて、
毎週のように出てくるんだが、
なんとかならんかね、いいかげん。
まあ、どこにでもバカはいるんで、しかたがないけどね。

>>637
機械式時計を使い始めた時は、日差が気になるんだよね。気がつかないうちに
何分も狂ってないかとか、気になってしかたがない。

一日何十秒とか狂うならともかく、GSクラスの時計だったら、だんだん呼吸が
分かってくれば日差なんか気にしなくても済むようになるね。俺の場合、居間
に電波時計が一個あるから、気がついた時にあまり大きく狂っていないかどう
かチェックしてるけど。今では、機械式時計で会社のパソコンの時計を時々合
わせてるよ。

せっかくの機械式なんだから、精度を追い込めばいいのに．．．
かなりの所まで追い込めるのにな〜〜。
精度を気にしないヤツに使われると悲しいな．．．．
お前ら何の為に機械式を持ってるんだ！！セイコーをなめるな！！

>>639
お前も分かってないねえ。精度が十分に出ていて、ほっといても日常生活に
支障を来すほど狂わないから日差を気にせずに使えるんだよ。話が逆だろ？
実際、1ヶ月合わせなくても1分も狂わないからね。

クォーツにしろ（ｗ

>>639
セイコー5なんかの安もんムーブだと、
裏蓋開けて、いろいろいじって日差調整することもあるけど、
GSクラスだと、家で、裏蓋開けるのも嫌だな。
だって、塵や埃が入るもん。一般の家って、塵や埃だらけだもんね。
もともと塵や埃が入ってる安もん時計ならしょうがないけど、
僕のSBGR001は、今のところ、風防内はめちゃ綺麗。
キズミで見ても、塵一つ無し。
こんなん、家で、蓋開けたくないね。
セイコーのクリーンルームで調整させてもらえるならやってもいいけどね。
僕は、日差より塵や埃のほうが気になる性格なんだよ。
外側の傷は、あんまり気にならないけど、風防内の塵や埃は嫌なんだ。

>>641
そだね、精度なら、やっぱりクオーツだね。

ＧＳの機械式ってどうですか？

>>644
いいよ。

>>645
どこが、どんなふうに？

>>646
そんなことは店に行って手にしてみれば分かる。
それが分からんやつはGS買わんでもええ。

>>647
調子に乗るなよ、この糞厨房！
貴様ごときにＧＳの良さが分かるかよヴォケ！！！

>>648
あんた誰？
まともなこと書きたいならトリップIDつけろよ。

>>649
生意気な厨房はさっさと首を吊れ。

>>650
あんた誰？
まともなこと書きたいならトリップIDつけろよ。
なんか、変なのが来たな。
つまらんな。

あっ、仕事が入ったから、また、明日な。

◆uDkyAjTQ ＝　こんな時間から出勤する肉体労働者
多分、地下電線か何かの工事現場だろうな。
ご苦労さん。感電氏しろよ（ｗ

>>653
そんな技術者じゃねぇよ。
>>652 の ◆uDkyAjTQ はただの日雇い労働者。
だから仕事が突然入るんだよ。

>>652
仕事納めの日の18時に仕事に入る人ねえ？
医療とか警察関係の人かな？

>>653
そんなインテリじゃねぇよ。
>>652 の ◆uDkyAjTQ はただの日雇い労働者。
だから仕事が突然入るんだよ。

>>648-656
調子に乗ってる生意気な糞厨房はどちらか、まあ一目瞭然だね。

そもそも >>644 の質問の仕方が悪い。
「どうですか？」って、何が？
誰かが根拠も示さずに「いい！」と答えさえすれば、それで納得して
くれるのだろうか？

機械式の精度を追い込む面白さを知らないとは．．．
ＧＳをお家で裏ブタ開けて調節するなんてバカな事を考えるヤツはいないでしょ？
厨房だとＧＳの精度調整をしていくルート持ってないもんね。
無理な事を言ってしまいました。まあながめて楽しんで下さい。
僕はＳＣ，ＳＥ，ＳＩＩ，ＳＳＣ，ＳＷＣや有名取扱店などにルートを
持ってるので、ついトーシロさんの環境を忘れてました。ゴメンネ。

>>657
日雇い労働者、今日のお勤めは終わりかい？（ｗ
お前にＧＳは無縁だろ？
消えろよ糞野郎。
お前は社会のお荷物なんだよ。

最近あちこちのスレで見かける煽り厨房はこっちにも出現している模様。

>>660
生意気な糞餓鬼が分かったようなこと言うんじゃねぇよ。（ｗ
場がシラけるんだよな、お前みたいなドキュソがいると・・・。
いいから氏ねよ。お前なんて生きてる価値ねぇんだよ。

>>661
ガッコが冬休みに入ると増えるんだよな、こういう奴（爆

>>662
早く寝ろよ、糞厨房。
夢精しないようにオナってから寝ろよ。
でも万が一に備えてオムツはしておいたほうがいいな。（ｗ

>>663
粘着君ﾊｹｰﾝ!!!

>>664
粘着君ﾊｹｰﾝ!!!

６６６！！！

>>665
粘着君ﾊｹｰﾝ!!!
君も相当しつこいって（爆
もう寝るわ、自分根性なしだし（爆

>>667
おやすみ！

>僕はＳＣ，ＳＥ，ＳＩＩ，ＳＳＣ，ＳＷＣや有名取扱店などにルートを
>持ってるので、ついトーシロさんの環境を忘れてました。ゴメンネ。

嘘八百並べてご苦労さん。染んでいいよ。

　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　| なかよく...　|　　　　★　　　　　　　　　　ｴﾍﾍ
　　　　　　　 　|　　またーり★|　　　゛　　　☆　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟДﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　||　　　　 　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　 ＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾

626は買う時計決めたのかな？
GSの次は、ゼニスのエルプリの裏スケなんかが欲しくなるんじゃないかな。
性格が全然違う時計ということで。

ゼニスのエルプリの裏スケ,確かに手コロナ価格だが
良く見ると安っぽい。購入中止

ＧＳはオッサン時計以外のなにものでもありません　ｻｲﾃｰ

つい最近、１０年ほど前のＧＳを所有するユーザーから、
クサリバンドが痛んだので同じバンドを取り寄せてくれ
と頼まれた。ところが、セイコーサービスセンターから
の返事は「このバンドは製造中止で代替バンドもありま
せんので不具合箇所を修理します」・・・

このユーザーは当時２０万円で購入しており、価格に見合う
品質と耐久性があるものと信じていた。それなのに、たった
１０年でバンドがこわれ、しかも製造中止でバンド交換も出
来ないことにショックを受けていた。しかし、そんなことは
セイコー、シチズンではよくある話なので私は驚かなかった。
ボディ、裏ブタ周辺の劣化もひどく、とても２０万円もする
時計の品質とは思えなかったね。

>>674
わかってたんなら個人的に部品ストックしといてやれよ。

>>６７４
おか吸いな？
鷲が頼んだらＧＳのコマなんかタダデくれたで
依頼の仕方下手なんとちゃうか、
もしかしたらそのバンド修理でなおるんとちゃうか

>>675
ＧＳの純正クサリバンドをストックしているお店なんかあるわけないよ。
>>676
バンド全体の劣化がひどく、ユーザーは交換を希望したの。おわかり？

>>674　胴衣。
中古で出回ってる時計のコンディション見てもGSは劣化の度合いが激しい。
金属の質が良くないんだよね。ロレックスなんかに比べると。

>>677
おまえ商売のイロハも知らない２代目ボンボンだろ？
つまらんマジレスだ。

バンドの劣化がひどいって、汗かきとか、お手入れをしないとかって
いう部分はないの？

669ひがむな！！
タネをあかせば、元社員なのでルートがあるのです。
そういったイミではごめんね。
どこのルートでも部品調達、修理対応なんでもＯＫなので、許してちょ。
でもちゃんとしたお店なら精度の追い込みはできるから、時計ヲタなら
そういう無理を聞いてくれる店の５軒や１０軒、ルートあるでしょ？
やっぱりメカは調整しなきゃ。環境によって精度などが変わるし、
そういったイミでは生き物と同じだからね。
調整なくして、いいメカホルダーの資格なし！！

>>677
ステンレスが劣化するって．．．化学工場で仕事してたとか？
汗でステンレスが朽ちるまで放置してるとは、お近づきになりたくない人だね。
ステンレスは錆びにくい鋼で、錆びない鋼ではないって知ってる？

で、修理で対応できたんだったらそれで済むと思うけど。
何をして欲しいわけ？

ステンレスの劣化じゃなく
ステンレスに垢がこびり付いてるんだろ。
ちゃんと洗え。

ロレックソ、うんこだらけ、不潔やろーはくるんじゃねえ

ステンレスが錆びない条件＝空気にふれている事。
ステンが錆びるという事は、垢が付着して空気に触れないので、そこから
錆びていきます。682さんの言うとおり、ステンは錆びるのです。
不潔なヤツは文句言ってないで、とっとと風呂やにでも逝け。

誰も不潔なヤツなんか来てないと思うがこのスレに。
無用な煽りはやめなされ。
不潔なヤツは>>674のユーザーと思われ。

そうなると丸ごと水で洗えるロレックスが最高ということになるがよろしいかな？

>>687
スクーバーはみんな丸ごと水で洗えるじゃん？
そんなの対したことないだろ

耐磁処理してないロレは普通だね

GSも大した事ない普通の時計だね。

http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseiko.html

>>689
じゃ、大したことのある普通でない時計って何？

セイコー自身も言ってるだろ、普通の時計だって。
普通でない時計って世界中には幾らでもあるよ。
リピーターとかトゥールビョンとかダイヤの一杯ついたやつとかね。

GSって、ムーブの磨きだけじゃなく、面取りもしてくれないかな〜。
結構良いのにな〜

10年前のGSって5年保障だったの？>674

ロレがいいなんてカス野郎はロレ板へ逝け。

>>687
水で洗えるかどうかはメーカーによるんじゃなくって、
防水性能によるだろ！！
どシロウト厨房はとっとと逝け！！

>>671
悩んだあげく現行ＧＳ（SBGR001）をさくらやで購入しました。最高に気に入って
ますのでロレ15200は来年にでも追って購入します。重さと質感がいいですね。
またこのGSは金属ベルトじゃなくて皮ベルトでも似合うので別途皮ベルトを合わせて購入する年配の方もいると
店員さんが言ってました。とにかく日常使いで精度が安定してきたらまたその後の感想をレスします

>>697
GSの購入おめでとう。末永く大事にして下さい。

買って使うほどにＧＳの良さが判るでしょう
おめでとう

>>698,699
ありがとうございます。大切に使います。このスレは大変参考になりました。
15年ぐらい使い込んだらお互いのGSを見せ合いたいですね。それではまたスレします。

質問させて下さい。
セイコーアルピニストを欲しいんですけど、定価は幾らですか？
惚れました！
国産機械式に憧れてました。
１０万以内なら、絶対買います！
誰か教えてーー

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40585453
カス時計なのにプレミアつけてやがる。

>>697
年齢にもよるけどオッサン度を高める恐れがあるので着用には注意が必要

　　　　　　　　（・∀・）





　　　　

ＧＳ。ＲＯＬＥＸ。
共にバカのつける時計なり。

>705
キミ、ホントに便所の落書きみたいだなぁ。(^_^;
２ちゃんらしくていいが、他の板往ってくれたまえよ。

GSはある意味こだわりを持つ時計バカかもしれんが、
ROLEXは時計バカでなくても金にあかして買うバカが多そう

>>702
確かにカス時計だけどプレミアはつくよ。

それより、こんな「便所の落書き」で遠吠えするより、
ガイドライン違反（商品に直接関係のない単語を商品説明に
付け加えている商品）を指摘してやった方がよっぽど建設的
だと思うけど・・・>>702

ｵｻｰﾝ時計ぽくないＧＳは出ないのかＹＯ！

>709
角形青ライオン文字盤ＷＧ記念時計だけはデザインいいと思う・・・。
でも「カジュアル」とかいっている癖に高い・・・。

年末に近くのリサイクルショップを覗いてみたら、古いグランドセイコーが
誇らしげに飾ってありました。値段を聞けば１０万円。あまり国産とか興味
なかったのですが、１８金で「歩度証明書」と赤色の綺麗なオリジナル
と思われるボックスが付いていたので、その場で即買いしました。
ダイアルにはchronometer diashock25jewelsと書かれています。
色々とHPや雑誌を調べましたが、なかなか同じ物を見つけることが
できません。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、これが
どのようなモデルか教えてください。お願いします。

>>709
たしかにデザインがおっさん臭すぎて購買意欲が萎える
仕上げや質感は素晴らしいのに・・・

はっきり言ってＧＳはオヤジの為に作られた時計です。
そういう商品企画でした。
店頭でも基本的にはオヤジに奨めてます。
別に若いやつが買ってもなんも困らないっていうか、勝手にどんどん
買ってくれ。
なぜＧＳが出たかと言う根本の理由は商品企画力がなくって、いいサブブランド
が出せない状況下で、いまだに店頭に来る爺さん達にＧＳの知名度がある為
安易に投入しただけです。
その後安易にローレル投入。まったく売れず、流通からも見捨てられて、
レトロっぽいメカとか細々と出してるが、扱い店も少なく、セールスも
Ｒｅｆを知らない現状となってます。
そして更には昔のダイバーとか、その他限定復刻乱発につながり、流通からは
さらにあきれられるという大元の原因がＧＳなので、私はちっともいいとは
思ってません。
作りがいいっていっても、あの価格なら当然と言うか、実はあの価格なら
もっとよくなければまずいのです。
部材の入品とか、歩留まりの悪さとか、どーしてそんなにいいと思うのか
理解できない。
でも買ってるのはシロートさんだからいいか？どんどん買ってね！！

今の時計としてはマシ。
それがＧＳ、ザ・シチズンあたり。

もっとスマートな感じのＧＳ作れないのでしょうかね。

>>714
シロートさんはそれでＯＫ。
過去、現在、投入予定品のチェックなんて出来る環境にないもんね。

ＧＳクオーツスポーツ（仮名）みたいなのがあったらいいね。
ブライツやＭＸ、スポーチュラでは役不足。

て優香、ＧＳらしい上品さ（＝ｵｻｰﾝ臭さ！？）を保ちつつスーツにもポロシャツにも似合うような、さ。
頭の悪いクソガキに似合ってもらっちゃ困るのよ、ＧＳは。

ターゲットは３０歳代以上。価格は１５〜２０万。
デザインはもちろんのこと、耐衝撃性、防水性を前面にアピール！

やってやれないことはないはずだ。
がんばれ、世界のセイコー！！

ＧＳのターゲットは５０代以上です。
世界のセイコーは各国からすごい勢いで撤収中です。

>>711
「chronometer diashock」で「25jewels」なら1stモデルですね。
歩度証明ついてれば、そのままヤフオク転売しても20万は堅いから
即買いは正解（オメデトー！）。
但し「18金」といっても無垢ではなく、単なる金張りですので念の為。

>>713
頼むからそういう素人発言は止めてくれ。
煽ってるつもりなのかもしれないけれど、すごく迷惑だよ。

＞作りがいいっていっても、あの価格なら当然と言うか、実はあの価格なら
＞もっとよくなければまずいのです。

↑これなんて「アホか？」というレベル。
ＧＳ知らない厨房発言だね。
あの価格でＧＳ以上の仕上げがしてある時計があるなら言ってみろよ。

>>720
せっかく皆で見て見ぬ振りしてたのに・・・相手しちゃダメだよ。

>>721
スマソ。
下げておきます。

>>722
いや、貴殿のGSを想う気持ちから自然と出た行動、
皆も納得してくれることでしょう。

>>723
ありがたいお言葉、痛み入ります。

同病相哀れむ。

>>713
頼むからそういう素人発言は止めてくれ。
煽ってるつもりなのかもしれないけれど、すごく迷惑だよ。

＞作りがいいっていっても、あの価格なら当然と言うか、実はあの価格なら
＞もっとよくなければまずいのです。

↑これなんて「アホか？」というレベル。
ＧＳ知らない厨房発言だね。
あの価格でＧＳ以上の仕上げがしてある時計があるなら言ってみろよ。

今年の一押しはズハリＧＳ！
厨房時計雑誌が煽りまくりでロレからＧＳへ
一気に厨房どもがむらがること請け合い。
プレ値付くことまちがいなし！

いまゲットしておくのが賢い！

>>727氏
“ゲット”って…。
私、以前にこちらへ書き込みさせていただきました。
父から貰った8N65使ってるものです。
最近忙しいせいか、腕周りが細くなって時計が合わなくなってきました。
そこで気が付いたのですが、これって簡単にブレス調整できないんですよね。
こまをハズすしかないみたい。
現行モデルは知りませんが…
黒皮ベルトに替えてみようかなぁ…。
すみません独り言です。
逝ってきます。

>>727
コピペうぜー

撒餌

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ >>727
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>720
あの価格で他の時計ならって話じゃないんだよ。
糞厨房はひっこんでなさい。

あの価格設定なら、もっといい仕上げなりなんなりできるのです。
俺は各部材の調達価格、調達先、全ての原価を知って言っているんだよ。
ＳＣの怠慢さを指摘しているだけさ。

な〜んも知らない癖にプロフェッショナルに文句つけると恥だぞ。
それともお前ら、セイコーで企画や調達、製造、取り付け、送品、販売
すべてにかかわった事があるのかよ！！

ＧＳを知らないって？ここに来てる誰よりも知っているんだよ。
アワーマークの価格から、取説、ＢＯＸ、すべて知ってるんだよ。
組み立てているヤツの顔から名前から全部知った上で言ってるんだよ。

>>732
そんな物知りなあなたはどんな時計をしているのですか？

　ネ ッ ト だ け の 口 だ け 番 長 ＝ >>732

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
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　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　|::::|
　　　　|　=ﾛ|　　　　　　/　　ヽ|　　　　　　|ﾛ=|::|
　　　　|/　　l　　　　　/　　　｀ヽ　　　　　l　　 |
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　＼
　　　|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　 　　|
　　　|　　　　 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　　　 .｜
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|
　　　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／
　　　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

　ｺﾝﾅｶｵ　ｼﾃﾏｽ　ｱｧﾊｽﾞｶｼﾔ〜

>>733
クレドールとかが多いです。自分でする時計については、
それ程こだわってません。が、確かにセイコーが一番多いのは
事実です。携行サンプルとか、ディスコン品とかも多いし、
その日の気分と、まあ、ある程度のローテーションでつけてます。
セイコーウォッチは５００本位はあると思います。
他社はあんまりしないけど、バセロン、ピアジェ、がメインで
持ってるけどほぼつけないのが、ロレ、エルメス、ブランパン、
Ｃちゃん３０本位、カシオ２本、オリエント１０本位の
中国製の粗悪品３００本くらいです。
今たまたましてるのは、Ｒｅｆ忘れましたが、２０年位前の
中東向け３針メカブレス粗悪品です。曜日が読めない。

明日はちょっとお仕事するので、２Ｇ７８−６Ａ００で
行こうかと思ってます。この時計は結構好き。

＞作りがいいっていっても、あの価格なら当然と言うか、実はあの価格なら
＞もっとよくなければまずいのです。
＞部材の入品とか、歩留まりの悪さとか、どーしてそんなにいいと思うのか
＞理解できない。
＞でも買ってるのはシロートさんだからいいか？どんどん買ってね！！

ドキュソ時計販売員としてヒトコト！

>>713の上記の部分に同感。

最近は半可通のヲタにウケが良いＧＳ。だけどかならず多かれ少なかれあとでクレームが来る。
いわく、「リュウズがふらつく。故障か？これでＧＳか？」
「思っていたより作りが荒い。」「せっかくだがイメージと実物はかなり違う。返品したい。」などなど。

・・・言いがかりに近いものもあるけど、中には本当にお客の言うとおりだなと思うものも、ある。
「店内にある在庫と比較してくれ、こんなの俺のだけ？」と言われ、実際、お客の言うとおりだったこともある。
ＳＥＩＫＯさん、どうなってるの？？もっとしっかりしてくれ！！

すきだねー。お兄さんも。
中国製の粗悪品300本とバセロンが両立するのがなんとも男だねぇ。

ＧＳは６本あるけど、ほとんどしないのでゴメソ。
品質レビュー基準も知ってるが、あの価格ならもっと厳しく
しないと．．．
要は皆が思ってるレベルよりまだイケルのに行ってない、いけて
ないのが今のＳＣ。幻想をつぶして悪いが．．．

中国製粗悪品は友人が粗悪品専門ＯＥＭ業をやってるので、
たまっただけ。でも面白いけどね。ちょっと着けるとすぐ壊れるので
あんまりつけられない。バセロンは舶来で一番好きです。

人件費が高いからあんまり値段の割に良い時計が出来ないんじゃないかな。
まあ、Ｒ社なんかに比べれば良心的だとは思うけど。

R社のやつは正規の値段だとそこそこじゃないの?
I社なんかと違って（獏）
プレミア価格とかで買う馬鹿は別にして。

人件費は最近抑えられています。でももっと削ってもいいかも。
あとは製造から流通までいらないステップが多すぎる。色んな部署や会社で
マージン取るな。
という議論になると、一番いらないのはＳＣ。
あと、既得権死守グループが逝かないとダメ。
取引先にもなめられてます。調達コストも高い。能力が普通にある人間が
きちんと仕事をすれば、いくらでも改善できます。
まず人事権をふりかざしている数人を駆逐しないとダメですね。
セイコーをここまでにした人事の罪はものすごいものがある。

じゃあ、やっぱり一回潰れないと駄目？

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　´⊇｀　从　　　　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・
イ チ か ら 出 直 し て 下 さ い 、 セ イ コ ー さ ん 。
　死　と　再　生　の　儀　式　で　す・・・。

質はいまのぐらいでかまわんからデザインだけなんとかしてほしい

>>737-740

頼むからそういう素人発言は止めてくれ。
煽ってるつもりなのかもしれないけれど、すごく迷惑だよ。

>>713
＞作りがいいっていっても、あの価格なら当然と言うか、実はあの価格なら
＞もっとよくなければまずいのです。

↑これなんて「アホか？」というレベル。
ＧＳ知らない厨房発言だね。
あの価格でＧＳ以上の仕上げがしてある時計があるなら言ってみろよ。

http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m1.htm
↑昭和49年版GSカタログ。

グランドセイコーとかいうやつ？ハァ？なにあれ？
あれつけてる奴ってどういうセンスしてんの？
４０越えたじじいでも付けないぜ。
あれって量販店に１０００円ぐらいで売ってるのとよく似てるね。（ププ
オーナーがいたら問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
お前ら本当にその時計がほしくて買ったのかと。
国産のセイコーだからってだけで買ったんちゃうんかと。
グランドセイコーだよ、とか言いたいだけちゃうんかと。
30年修理保障だとか言いたくて買っただけちゃうんかと。
さりげなく自慢したくて買ったんちゃうんかと。
ロレックスじゃ厨房、厨房言われるからグランドセイコーにしただけちゃうんかと。
わかる人にわかってもらえればいいとか思ってるだけちゃうんかと。
ついでに知的とか思われたらめっけもん思ってるだけちゃうんかと。
だけど知らない人がいたら一から説明したくてたまらんのんちゃうんかと。
これ見よがしにはめても誰にも気付いてもらえないんちゃうんかと。
結局のところ時計通ぶりたいだけちゃうんかと。
ロレックスはめてるやつがいるとちょっと羨ましいとか思ってるんちゃうんかと。
実は自分もロレックス持ってるんだけど今まで散々馬鹿にしてきたので今更はめられないだけちゃうんかと。
でもたまにこっそりはめてるんちゃうんかと。
ブルガリ付けてるやつとキャバクラ行ってキャバクラ嬢がブルガリ？、ブルガリ？とか騒いでるの見て妬いた経験あるんちゃうんかと。
実は俺の方が作りがいいんだぞって言いたいちゃうんかと。
でも自分からザラツ研磨の事言ったら格好悪いから言えないだけちゃうんかと。
ごく希にこれって高いんでしょ？とか言われる事を生き甲斐にしてるんちゃうんかと。
さりげなくいい物を身に付ける、そんな自分が好きとか思ってるんちゃうんかと。
雑誌に煽られて買ったはいいが今じゃすんげ〜後悔してるんちゃうんかと。
売ろうと思っても半値ぐらいにしかならず売るのためらってるだけちゃうんかと。
EX１買っとけば今頃プレミアついてたのにとか思ってるんちゃうんかと。
性能を見ても他の時計と比べてどこがどういいのかわからへんちゃうんかと。
実はお前時計の事なんか全然知らないんちゃうんかと。
ほんとアホかと。馬鹿かと。
俺だったら１万円でも買わないね。
３０万も出してよう買うわ。
知らん人が見たら「オヤジくさーい」で終わりやで。
知ってる人が見ても爺臭い趣味程度にしか思われへんで。
はよ気付やヴォケ！！
センスゼロ、逝ってよし！！！！

>>749
コピペ童貞包茎早漏夢精厨房は失せろ！
ひろゆきに通報しておくので覚悟しておけヴォケ！！！

>>749
もうすぐ冬休みも終わりだな。宿題したか？

クォーツのGSって認められてないの？

一部の機械式ｦﾀを除いては認められてるよ
というかＧＳ買うならクォーツのほうがいいとも思うよ
クォーツ腕時計を生み出した世界のセイコーの最高峰がグランドセイコー

>750,>751
GS教信者の糞厨房
くやしくてもまともな反論できず
逝ってよし

>

>>754
宿題まだか？先生に怒られるぞ（ｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/sugiyamatokeiten/gs005.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/sugiyamatokeiten/gsx005.htm

GSがそんなにクソ時計だったら、2chにこれだけ多くのGSヲタが発生する
わけないだろ？スイス製時計が相対的に安くなって、ロレックス程度だっ
たら誰でも買える時代だし、粗末な製品を売ったらすぐに分かるよ。
誰でもGSを手に取った瞬間にその素晴らしさが分かるから、SBGR001の
発売と時を同じくしてGSファンが増殖してるんだよ。

セイコー(株)が経営危機にあるのは事実だけど、それとGSの良し悪しは
直接関係ないこと。セイコーに恨みがある奴がここぞとばかりにセイコー
を叩いてるみたいだけど、負け犬の遠吠えにしか見えないぜ。

ところで、面白いのが、GSを実際に製造しているセイコーエプソンとSII
はセイコー(株)の連結子会社じゃなくて独立した存在で、両方とも優良
企業らしいね。特に前者。確か、クォーツの9Fムーブはエプソン製、機械
式の9SムーブはSII製だよね。ザ・セイコー・ブックによると、機械式
GSは盛岡セイコー工業株式会社で製造されてるとのことだが、この会社
はSIIの傘下の会社だ。

どうも部外者には分かりづらいんだが、セイコー(株)が逝ってもGSの製造会社はそのまま残るということだな。

>>749
一つだけ反論してやろう。

>あれって量販店に１０００円ぐらいで売ってるのとよく似てるね。（ププ
お前のセンス、最高だね。褒めてやるよ。
で、どの時計と似てるのか言ってみ？

他は、具体性のない批判だからコメントする必要なし。
749のような文章も書けない厨房はパチロレでも買うことだ。

>>757
ＳＩＩは基本的にウォッチの製造をとりあげられて、厳しいのよ。
特に盛岡はラインの廃止、ＯＥＭの強化などに取り組んではいるものの、
厳し〜〜〜いの。安物では売上あがらないでしょ？
エプソンだって最近のＩＴ不況の波をモロに受けてるし、時計部門も
オリエントの余剰人員５００名ほど受けたものの仕事がなくって、
工場敷地の草むしりをさせていた事があったりと、世間のシロートさんが
思ってるように、いい会社じゃないのです。
ただ、ＳＣよりは全然いいのも事実です。

20代でグランド“おっさん時計”セイコーを実使用してらっしゃる方はいますか？

>749
貼ってくれてありがとう。

俺が使ってるよ。
あのな、セイコーが一番なんだよ、
オマエらが口説けるような女はブルガリだのロレックスだの
がいいのかもしれんけどな、ブスはバカだからナー

>762
自称KOお坊ちゃま（爆）｢17cm」登場。
あなた方の最も進化した姿がここにある!!!>GSオーナー。

｢17cm｣さん、あなたの愛するGSの本家スレでの新連載をお待ちしております。

プフ〜、プ・プ・プ。居た〜、「１７ｃｍ」
腹痛い・・詳しくはＧ版を見てください・・

b

昔のＧＳはよかったが．．．

>>767
具体性のない「昔は良かった」発言はご遠慮下さい。
で、昔のGSが現行GSと比べてどう優れてるのかな？

昔のＧＳは良かったと思うが、今のＧＳも相当良いぞよ。
ブレスのつくりは昔のＧＳの比じゃないね。
まぁ、こればっかりはステンレス加工技術が進歩してるおかげ
だから、同一基準で比べたら昔のＧＳがかわいそうだけどね。

>>769
昔のGSは、当時の状況の中で、スイス製より廉価にいかに良いものを作るかという
努力の結晶だからね。精密加工技術、ステンレス加工技術、設計技術など、今と昔
ではぜんぜんレベルが違うはず。

つまり
昔のGS:コスト的にも技術的にいっぱいいっぱいのところで一生懸命作っている
今のGS:コスト的にも技術的にも進歩した分でテキトーに作っている、って事ですか?

昔は良かったさん。

http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m1.htm
↑昔のＧＳだ。値段は当時のもの。
http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m3.htm
↑ＫＳもある。
http://www.atc.ne.jp/user/moon/old/1974/m6.htm
↑ロードマチックもある。

俺は別に「昔は良かった派」じゃないけど．．．
昔も今も、GSはその時代の技術水準の範囲で一生懸命作られた製品だと思うよ。
だから、昔より今の方がどの面でも良くなっている、と認識してるけど。

>>773
俺は>>769>>771は日本語を解さない厨房か単なる煽りと思われる。
まじめに相手しなくいていいよ。
俺もあなたの意見には賛成だ。

>>773
すまん。間違った。
↓が正解。

俺は>>769だが、>>771は日本語を解さない厨房か単なる煽りと思われる。

>>775
了解。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

７７７ぁ！！！

うちの社長がＧＳ着けてる。
どうやらSBGR019っぽい。
あれ、かっこいいなぁ。
センスいいなぁ。

http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/img/thetop.jpg

ザ・シチズンのほうがデザインはおっさん臭くないよ
ブレスのつくりこみと質感、文字盤の美しさは負けてない

http://www.seiko.co.jp/nihongo/press_releases/2000/08/2000_08_21_01.html

座市民のほうがオッサン臭いＹＯ！
それに個人的には電池式クォーツは却下。
座市民も機械式とは言わんからエコドラ出せ〜〜〜！！！

>>780
ここはザ･シチズンを論じるスレではありません。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/979617657/l50
へ逝ってくれ。

779も、煽るのは止めといてな。

>>781
なにが「ここはザ･シチズンを論じるスレではありません」だよ？
生意気な口きくなよ童貞包茎早漏の馬鹿餓鬼が。
糞厨房はハミルトン腕に巻いてオナってろよ。（ｗ
射精が終わったらパパのデカマラ咥えて早く寝ろよ。
あ、夢精に備えてオムツ忘れるなよ。
じゃあ、おやすみ。

781=782

>>780
ｵｻｰﾝ時計もはやく年差キネ出せＹＯ

>>784
ＧＳは機械式で十分なんだＹＯ！
っていうか、どっから見ても座質屋のほうがオッサンだろ？（ｗ
センスの無い厨房か？

http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/img/cts570652.jpg
http://www.j-tokei.com/watch/gs/sbgr001.jpg

どう考えても・・・

ＧＳのほうがオッサン臭くないっていってるやつ正気か？

>>786
だーかーらー、敢えて地味なデザインの選ばなくてもいいじゃん！
SBGR019と比べろよ。最コーにかっこいいＺＥ！！！

http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm

>>787
失せろタコ！！！

ＧＳオッサン臭くないっていってるやつ正気か？

セイコーは失敗の元・・・ﾎﾞｿﾎﾞ

潰れそうな会社の製品なんて買わないよ。

今日デパート他でGS見て回りました。
本命はクォーツのSBGX033。
元々機械式SBGR023を持っているんだけどクォーツも欲しくなったので。
でも結局買いませんでした。
全体に薄いので装着間に違和感があったためです。
オッサンくさいと言われようと、ﾛﾚｦﾀに煽られても僕はGSが好きですよ。
でもGSﾏﾝｾｰとは言わない。
他にも良い時計はたくさんありますので・・・。

>>793
失せろＧＳヲタ。
いや、お前は多分ロレヲタだな？（ｗ

>>794
17cmｸﾝは逝ってﾖｼ!!

>>795
ヴォケ？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

グランドセイコーのような高品質な機械式時計は、きちんとメンテナンスをすれば
何十年でも使い続けることができます。

・・だけどよーメーカーが潰れちゃ話にならないやね〜（ﾌﾟﾌﾟ

GSってメーカー修理なんだよね。
ロレみたいにパーツ供給無しでメンテで儲けるつもりかよ。

･･･だけど会社潰れたら３０年保証なんて意味ねーよなー（藁

あ〜あ〜、言っちゃった・・・

>>800
あ、お前、せっかく俺がネオ紅茶様が来ると思って必死にあけておいたキリ番を!!!
絶対許さんです!!!
絶対許さんです!!!
絶対許さんです!!!

>>799
V.F.A.もメーカー修理指定だったという前例があるけど。

ひえええええ〜つ！
ちなみに俺は「１７ｃｍ」ではない！
ひょおおおお〜つ！

>803
だな。
名前が『44』でないのが偽者の証。

マジごめん８０１、うっかり踏んじゃったのよ〜！
いてててて、噛まんどいてちょ〜！

変にメジャー、「１７ｃｍ」・・・

　ＧＳを｢ ｵｻｰﾝ時計 ｣と揶揄する輩は
　　仮に高級ドイツ車に乗せても
　　　｢ｼｰﾄが固い｣だの
　　　　｢ﾃﾞｻﾞｲﾝが退屈｣だの
　　　　　いろいろ文句を垂れて
　　　　　　結局、『質 実 剛 健』の何たるかもわからず
　★｢ﾔ ｽ ﾓ ﾉ 買 い の 銭 失 い｣で
　　　　　　　つまんな〜い一生を終えて、逝くんだろうな・・・

ま、まさか「１７ｃｍ」なのか！？
まさかとは思うけど・・・

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　　
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　　　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | |
　　　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　 |￣￣　　_＿＿｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　　 ＼＿_/　　|　 ＜ 僕はみちととちゃうからダメだヨ〜
　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>807
ｵｻｰﾝ発見！

ヴァカどもが跋扈して何のスレなのか皆目不明。

>807
おいおい、ＧＳ万歳！！尊皇攘夷!!の連中は
高級ドイツ車なんか乗らないだろ。
国際化を見据えたセルシオも夷荻のにおいがすると拒否し、
クラウン･センチュリーの他に高級車なし、（NSXは許す)と
するのが真のＧＳを愛する漢の行く道でないのか。

居た〜「１７ｃｍ」だ〜！
だめだよ〜「４４」を名乗らなきゃ〜

>>813
17cmならさりげなく「時計な〜んて」スレにいたぜ。
さりげなさ過ぎて笑いながらそっとしておいたよ。

放置ＰＬＡＹというヤツですな。

今年の新製品発表会は、性交・七寸・折縁途の３社共同開催だそうだ。
まとめて逝っちゃうのかな？

あのなあオマエラＧＳ使ってないくせに
偉そうに言うなよ。セイコーはサイコーなんだよ。

そんなサイコーな時計を作っても売れないのね、
かわいそうなセイコー。
GSヲタよ、もっと売上に貢献してね。

↑セイコーのダサダサ加減がようやく世間に知れ渡った結果だね。

ＧＳ持ってるさ。ただし昔のヤツ。本物。

スイス時計と同じく現行のＧＳは昔の物とは別モノ。
せいぜいロレの現行品とトントンってとこだな。（´ｰ｀）

現行GSとロレを比べるなんざ百年早いぜ。
腐っても鯛、腐ってもロレ、まだまだ足元にも及ばんな。
あ、言っとくけど俺はロレヲタじゃないよ。
アンチGS派かな、セイコーにもっと頑張ってもらいたいがために
あえて苦言を。

>>822
ロレヲタうざいから氏ね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10507622
夢に出そう

現行GSは中途半端な知識をもった厨房には最高の時計に
見えるかも。しか〜し、その実態は狼の皮をかぶった羊。
つまり見かけ倒しって事。
カタログの宣伝コピーに騙されている日本中のGSヲタよ
目を覚ませ、って言っても無理かGSウィルスに脳細胞を
破壊されてるもんなお前ら。

>>825
失せろよ時計素人。
お前のように中途半端にすら時計を知らん糞厨房には
永遠にＧＳの良さは分からんだろうな。
消えろ。ロレでもしてオナってろやボケ！！！

>823
俺はアンチ巨人、アンチGSだ。

タクマに引っかかった女たちって、ほんとバカだね！

>>826
井の中の蛙、大海を知らず。
意味わかる？。
厨房レベルでも知ってるよね。

タクマって誰だ？タクマって誰だ？タクマって誰だ？

>>829
俺はお前より多くの時計を見てきたよ。
そして得た結論だ。
５０万以下でＧＳ超える時計があったら挙げてみろやゴルァ！！！

それはご苦労様でした。>>831
でもその割には大した結論得てないようだね。
ま、そう熱くならずに行こうよ。

で５０万以下なら迷わずロレだね。
でも君がロレの本当の実力を理解するには百年でも無理でしょう。
理解してほしいとも思わんが。

>>832
＞で５０万以下なら迷わずロレだね。

おいおい、予想を大きく下回る糞結論だな。
ま、やっぱりお前はロレでもしてオナってろやボケ！！！
じゃあな。
　

出品者のＨＰくせぇ

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>833
時間が無いのでかんたんにいきます。
GSのテンプ受けの横にあるヒゲ棒のところにくっ付いている
前方後円墳みたいな形をしたヤツ、あれは何？、何の役目を
する物なの？。
ロレには付いてないけどそれはどうして？
あなたは相当の時計通らしいからこれくらい知ってるよね。
知らないでGSが最高なんて言えないよね。
知っててGSが最高と言うんなら時計通として
恥ずかしいよね。

>>834
久々の精神的ﾌﾞﾗｸﾗ

40周年記念モデル買った俺は逝ってヨシですか？

>>835
あれは、臍だよ。時計の臍。
分かった。

>>835
あれを、レンチみたいにちょっと動かすと、
歩度調整ができます。

>>835
言ってみればヒゲのガイドかな。
まあ、分解してみなよ、いちど。
なーんだって思うから。

同じ価格帯の自動巻ならクレドールとグランドセイコーとどっちがいいんでしょう。
デパート限定で量販店では買えないからクレドールのほうが格上と店員の人は話していたけれど。
クレドールはどうもデザインのほうにお金がかかっているみたいで、絶対的な品質はグランドセイコーのほうが上なように感じるのですが。

がいしゅつだったらごめんなさい。

年末に近くのリサイクルショップを覗いてみたら、古いグランドセイコーが
誇らしげに飾ってありました。値段を聞けば１０万円。あまり国産とか興味
なかったのですが、１８金で「歩度証明書」と赤色の綺麗なオリジナル
と思われるボックスが付いていたので、その場で即買いしました。
ダイアルにはchronometer diashock25jewelsと書かれています。
色々とHPや雑誌を調べましたが、なかなか同じ物を見つけることが
できません。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、これが
どのようなモデルか教えてください。お願いします。

>>840
グランドセイコーのほうが上です。

SBGR019って、せっかくのザラツ研磨鏡面針に
ヘアラインを入れてだいなしにしてる間抜けな時計。
リューズガード、ベゼル、インデックスすべてGSらしくないし…。
まあ、それがねらいなんだろうーけど、外れてるね。
やっぱ、GSは、GSらしくないと。

>>778 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：02/01/06 15:52
うちの社長がＧＳ着けてる。
どうやらSBGR019っぽい。
あれ、かっこいいなぁ。
センスいいなぁ。

44GSの針。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12827478
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12602794
どっちが本物（オリジナル）？
僕は、d12602794のほうしか見たことないんだけど…。
d12602794って、平らな針に付け替えたのかな？

>>836
逝ってヨシです。
早く、逝きましょう。

>>841
GSファーストだと思うけど、
写真はいろんなところに出ているので、
「なかなか同じ物を見つけることができません」
ということなんで、なんか別もののような気がするね。
中の機械を見ないことにはね。
１０万円、どぶに捨てたかも？！

セイコーがエプソンに買収されるかもしれないって。

>>847
それがいいよ。
もはや、セイコーは時計を作ってなくて、
実際作ってんのは、エプソンとSIIなんだから、
セイコーが無くなっても、GSはSIIがめんどうみるから、それでいいよ。

うーむ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12827478
針ですが同じ機種でもバリエーションが存在しますのでどちらもオリジナルだと思います。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12602794
針ですが私は２台持っておりますが同じですのでオリジナルではないかと思います。

>>844
うーむ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12827478
針ですが同じ機種でもバリエーションが存在しますのでどちらもオリジナルだと思います。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12602794
針ですが私は２台持っておりますが同じですのでオリジナルではないかと思います。

>>848
しかし持ち株会社のセイコーがヤバイってのも笑えるな。
エプソンはITバブルに関して経営危機になるほどの大きな影響は受けなかったらしい。
今後生き残れる時計ブランドだけ逝かしてくれればそれでいいや。

株価が〜！ワナワナワナ・・・

港で鼠が逃げ出している船は、
沈む船らし〜・・・

”関係者”こっちに来ていたか？　今日は休み？

＞港で鼠が逃げ出している船は、
　沈む船らし〜・・・

悪態つきながらしがみついて一緒に沈む＝関係者
こっち来るな。荒れるから。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010332361/l50

だれかかわいそうな>>844に片方がガッチャマンだって教えてあげてください（藁

835は、ロレックスのムーブが採用してるマイクロステラ・スクリュー(だっけ？)
による歩度調整機構が、GSムーブの緩急針による方式より優れていると言いたい
みたいだね。

何でそう言い切れるのか、俺には皆目判らないけど。

>>822
>腐っても鯛、腐ってもロレ、まだまだ足元にも及ばんな。

GSは生産量と知名度についてはロレの足元にも及ばない。確かに。
それ以外に何かあったっけ？

好き嫌いだけで時計が選べないってことは、
自分に自信がないのか？ビンボーなのか？ヲタってかわいそう。
なんだかんだ逝っても一般のアピール度で言えばロレに勝てないんだし
ＧＳの酔うな地味時計にお金使えること自体、ロレヲタよりも心が豊かって事にして
ロレヲタなんか無視しませう。
ＧＳファンよ、ヲタ化することなかれ（藁

ＧＳいいね！

ROLEX>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GS

>>857
セイコーはもしかしたらロレと同等レベルの知識と技術（機械式時計の）は持って
いるのかもしれない。
しかしただ持っているだけじゃ駄目、商品として形にし販売しなければ。

緩急針による歩度調整機構はもはや時代遅れの過去の遺物、それはセイコー自身
も技術研究で知っているはず。
いち早くそれに気付き実用化したのがパテやロレ、また最近ではオメガだな。
緩急針による歩度調整は安定性に欠け、長期間になるとどうしてもわずかなズレ
が生じることは避けられない。（精度を究極まで追い求めるなら）

ヒゲゼンマイをいじらず天府の振りのみで歩度を追込む事こそが現段階での最高の
調整機構である。だからGSはロレより技術的に劣っていると言う事。
例のアオリ機構とやらもそれなりの技術ではあるが、所詮ネガティブな技術
ポジティブじゃないのよ。

セイコーは６０年代までは、スイスに追付き、追越せと真面目に時計作りに励んで
いたが、天文台で追付き、クオーツで頂点を極めてからは単なる儲け主義、エコノ
ミックアニマルな三流会社に成り下がった。

技術や知識は持っていても儲けに繋がらなければ使わない、そんなの持ってない
のと一緒（実際、持ってないのかも）。
そしてショウモナイ時計の乱造、乱売→世間に見放されあげく･･･合掌（藁

歩度調整以外にもロレより劣っているとこ一杯あるけど長くなるので今日は
この辺でやめておく。

>>861
後でいいから全部書いてください。
なかなか面白い。

>>861
面白いが私見をいくつか。

テンプの振りだけで精度を確保するというのは確かに理想的。
ただロレのミクロステラは構造上、組み上げてしまうと調整が困難。
だから3000でガッチリ組んたテンプ受けを31XXではスカスカにしたんだろ。
世間では両持ち万歳とか言ってるが。要はミクロステラの調整が
難しいから手をつっこむ場所を増やしたかっただけ。

一方、パテックのジャイロはコストこそかかるが、組み込んだあと
でも調整は難しくない。上向きの駒をぐるぐる回すだけだからな。
確かにテクニックはいるようだが。

仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。

言っておくが俺はロレヲタでもセイコーヲタでもない。
いい点もあれば悪い点もある。俺的にはどっこいどっこいだ。
加工精度はセイコーに軍配が上がるがな。

＞仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
＞緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
＞調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。
＞仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
＞緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
＞調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。
＞仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
＞緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
＞調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。
＞仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
＞緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
＞調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。
＞仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
＞緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
＞調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。
＞仮に何度も調整して、持ち主にあった歩度を出そうと思ったら
＞緩急針はまだまだ現実的。JLCのトリオビスとか良くできてるぜ。
＞調整が簡単に、しかも微細にできるようになっている。

JLCはセイコーではない（藁

素人が趣味で時計をいじる場合なら>863の意見もわかる。
調整し易さ。
しかし、かりにもGSはメーカー修理だぜ。
調整が簡単に出来るように緩急針にしましたってか。
それはメーカーの手抜きを誤魔化すための言い訳にすぎん。
製造コストもかからんし一石二鳥だな。
こうなってくると良心の問題だな。
消費者と時計に対する良心だよ。
ロレは良心的だぞ、手間のかかる機構ををあえて採用していて
値段は３８万（デイトジャスト正規価格）、一方GSは４０万（ネジ
ロック竜頭メーカ価格）

またカンサイベン鹿？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　 　｜|　　..'￣　 ￣ヽ　 |｜
　　　　 　‖-　 　二 　二 -　..‖　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 　｜　 　_／- -＼_　　｜＜　　　もうエエかげんにしなはれ！
　　　　 　｜|　　　 ――へ　)..｜ 　|
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　　　〆　　ヽ 　　　　　　　　　　 ノ＼
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　　　　　　　　　　＼　　〆　　　　＼／　　　　　　　　　　　 ／
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　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
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　　|　　　厶､　　　 |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　 ／　　＜な、なぜバレた！？？、逃げろっっ！！
　　　 ＼_＿＿_／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ＿＿／　）
　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=
　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=　ｽｲ〜ｯ
　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　 　 ＼/　　　ﾉ　　　　　　三二＝=
　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　＼＿＿＼＿＿／

>>866
”THE ROLEX EXPLORER REF. 14270” by Walt Odets
の一部を翻訳しておいたぞ。全文を見たければTZに行け。
当方素人だから誤訳などあったら許せ。
以下：

レギュレーターのように見えるのは、実際の所、ビートを
簡単に調整するための、移動可能なバランス・スプリング
の止めネジである。

4本のネジ−ロレックスが言うところのミクロステラ・バランス−
を備えたGlucydurバランスは、規則的なビートをもたらす非常に
単純な解決法であるが、同時にそれは、疑いようもなく、
標準的なレギュレーターよりも安上がりである。

その一方、ロレックスと同じ概念を持ったパテックフィリップの
ジャイロマックス・バランスは、8つの回転ごまをもつ、
洗練された高価なシステムである。

両方とも、レギュレーターの複雑な調節が不要という長所がある。
しかしながら、単純な調整のために、より複雑でコストを要するの
も事実である。

パテックのシステムは、しかしながら、上から容易にドライバーで
アクセスでき、重量を回転させられる。一方ロレックスの場合、
調整はテンワ横に付けられたギザギザネジの回転に依存しており、
もしバランスごと取り外さない限り、おそらくねじ回しのブレードに
よることになる。

（ロレックス工場によってすでにもたらされた）4つのネジへの重大な
ダメージを考えると、（このムーブメントの）調整は決して容易では
ない。少なくともダメージを与えることなしではできないだろう。
（十分すぎるほどの金属がねじ頭からえぐられてしまっているので、
バランスの平衡に影響しているだろう。このダメージは、必ずしも
精度に現われないかもしれないが、今後の調整を大変難しくするだろう）


そういえば1570系スレで某職人さんが
「ミクロステラってみんなどうやって調整してるんでしょう」
って話してたのを思い出したよ。。

ロレックスと言えば、ＥＸ１は私が今までに、買った時計の中では最も後悔したものの１つでした。
時計に多少なりとも理解がある方であれば、実際これを手にしてなぜこの時計が３４万円もするのか絶対に理解出来ないと思います。
日付もなく、ケースもムーブも何の変哲もないし、文字盤のデザインがシンプルでいいという人もいるけど、
質感という点では完全にセイコーに負けてるし、私は買って１ヶ月目にはなぜこの時計に３０万以上も出したのか、
自分が理解出来なくなっていました。
本当に時計の価値がわかる人は、買わないだろう時計です。
ロレックスをこれから買おうとする方には、憧れをぶち壊すようで申し訳ありませんが、
多くのモデルは、雑誌の煽りからくるただのブームのようです。恥ずかしながら私もその煽りに乗せられてしまいましたが。
初めて機械式時計を買おうとする方、どうか、私と同じ失敗はしないでください。

私のせめてもの救いは、正規価格で手に入れることが出来たことでした。
プレミア価格など「異常」です。

時計はチョット高級なヤツならば必ずと言って良いほどSUS316乃至は316Lを使います。これは耐食性(例えばマルエージング鋼はチタンより硬いけど耐食性が弱い)、
と加工性(フェライト系SUSは加工によってマルテンサイトになって磁性を帯びる）、それから研磨時の美しさ(ねずみ鋳鉄とか見れば判るでしょ)等のバランスから、
これが最良の選択だと判断されているからです。最もその硬さ故に、大半のブランドでは機械加工されて(ブランパン、ヨルクシャウアーの様な例外を除けば)、
複雑な形状の時計は作られないワケです。

ただ316にも等級があって、高いやつ(精錬時のスラグが少なく、結晶粒が一定である)から安いヤツまで正にピンキリで、ここらへんは鉄鋼メーカの人は良く知っていると
思いますよ。日本刀に使う鉄と同じで、雲上ブランドが使う最高級ステンの背後には無数のステンの屍が横たわっているわけです。彼らは彼らでリサイクルと言う輪廻に
組み込まれて再利用されるのですが…。

ついでに言えば、例えばブライトリングや、ブランパン、それからAPやパテック等のブレスが高いのは、ブランド料＋加工費用でなるんです。
試しに2000円位スォッチのメタルブレス、オメガのブレス、ブランパンのブレスと触ってごらんなさい。感動するくらい違いがあります。加工精度が桁違いに良くなり、
横にしても全然たわまなくない癖に、非情に気持ち良くしなりますよ。これだけのものを作るにはソレナリのコストが要るワケです。
勿論材料によってもこれは代わります。ランゲの金ブレスなんて、最高の加工精度(あんなにウネウネとしてるのに、シナリが凄い)＋最高級の組み立て加工
＋最高級の金＋最高のブランド料によって150万円と言うパテックのカラトラバ買える位の額になるワケです。
おしまい。

ブレス？　宝飾系メーカーのブレスはいいぞ。

>>848
馬鹿？
「もはや」ってセイコー本社自体（元の服部時計店）は今も昔も時計なんて
作ってないだろボケが。
作ってたのは精工舎と第二精工舎と諏訪精工舎。
これらは要するにセイコーブランドの時計製造会社だ。
第二の後身ＳＩＩと諏訪の後身エプソンが最近になってセイコーの代わりに
時計を作り始めたのではなく、両者は創業時からそういう会社だったの。
知ったか坊主は恥ずかしいから消えてくれ。

>>866
あのな、調整には緩急針のほうが手間がかかるんだから、仮に出荷時の
精度が同じならロレよりＧＳのほうが手間がかかってるだろ？
メーカーの手抜き？　アホか。ちょっとは考えろよ。
結局ロレが緩急針式をやめたのはコスト意識の表われだよ。
製造すればたいした調整もせずに一定以上の精度が出るからな。
そして、メーカー対応でオーバーホールさせればいいわけだ。
でもな、セイコーは町の時計師のことも考えなきゃいけないんだよ。
後は>>863の意見に基本的には賛成だ。

↑
すまん、最初の「調整」っていうのはメーカー出荷時のことな。

>>874
町の時計師のことを考えるならパーツ出せや。
なぜメーカー修理にする。

それと>>869のつたない和訳を読むとパテ・ロレ方式は単純な調整方
のため、より複雑でコストを要するとあるが。

要は、製造時は低コストで済むが調整の時に金がかかるっちゅう訳やね。
緩急式は、製造時は金かかるが調整には手間いらずっちゅう事やね。
よって>>874 の前半の部分は違うのではないか。

>>876
違うって。
俺は>>874だが、俺の言いたいのは工場出荷時の精度合わせのこと。
ロレ式の場合、製造された段階（＝無調整状態）でほぼ出荷可能な
精度が出ているわけ。構造上ね。
一方の緩急針式は、製造後に調整を行わなければ精度が出ない。
ＧＳの歩度は厳密に規定されてるから、この段階での調整は非常に
手間（＝人件費含む）がかかる。
よって、製造時のコストは出荷時の歩度取りまで含めて考えれば、
ロレのほうが安く済む、というわけ。
どんな製造業でもそうだけど、人件費が1番高いんだよ。
人の手を極力介在させない、介在させなくても一定以上の性能が
確保できるメカニズム、それがロレの目指すところなんだろ。

>>877
それがロレより高くなったGSの言い訳ですか→＠関係者。
もう一つの方の言い訳は思いつきましたか？。

で結局のところどっちが技術的に優れているわけ
ロレとセイコー。

ロレとセイコーというよりはロレとGSだろ。
俺はGSが特に優れてるとは思わない。
ただし個人的に愛用したいと思うのはGS。

>>878
馬鹿は失せろ。

>>880
いや、>>879の言いたいのは「企業としての技術力」ということだろ。
まぁ、そんなものは比べるまでもなくセイコーだが。
悔しかったらパワリザ表示付き機械式クロノやキネティック作ってみろ！

>>881
セイコーの技術力は時計業界に大きなインパクトを常に与えていたからねぇ。
ただ、最近のように限定GSや復刻KSなどを連発している姿は好ましくないと思う。
技術力にマーケティング能力が追いついていないよね。

>>882
御意。それは本当にそう思う。憂慮すべきことだよね。
それがあちこちのスレで叩かれてるようなセイコーの危機的（？）な
現状を生み出したのは事実だと思う。
「いいものを作れば売れる」という勘違いは、業種を超えて多くの
ドメスティック・メーカーにいえることですね。

あと一時の超円高時に高級舶来時計が一気に流入してきた事も大きい。
しかも並行輸入で安く入ってきたから一般人にも簡単に手の届く存在になってしまった。
更に厨房雑誌で煽られて舶来時計＝良い物という図式が出来上がってしまった。
良い物は良い物として認識できなくなったよね。
セイコーの技術力は世界に誇れるのに、メディアや周囲の環境そしてセイコー自身が間違った方向へと行ってしまった。

>>884
俺は、現状のセイコーのGSでいいと思うだけど。
なんで、現状がまちがってんの？
セイコーの時計は大量に売れなくていいよ。
GSさえ、残ってくれれば。
GSだけでいいよ、俺は。
GSなら高くても買ってやるよ。
日本人の良心だね。
親会社がどうなっても、
100人くらいの会社で、末永く、GSだけ作ってればいいって。

セイコーはクォーツだけ作っていれば良かったんだよ。
機械式＝高級と自らスイス勢と同じ事をするなんて・・・（アホだ

つかさ、「ＧＳ」も「ＲＯＬＥＸ」と大して変わらんよ、
ありがたがるようなもんでなし。

使うならドルチェ、エクシードクラスで十分。
ステイタスならも少し上のもんがあるだろが。

先日、父親が亡くなって形見に時計が残りました。
「グランドセイコー」というものなのですが、どういうものなんでしょう？

ステンレスケース、手巻き、カレンダー無し。
文字盤の上部に「SEIKO」、下部に「GS」のロゴと「GRAND SEIKO」と稲妻みたいなマーク。
裏ブタ中央は金色、その部分に「SEIKO」と「GS」のロゴ。
金色を取り囲んで「STENLESS STEEL」、「4420-9000」、「WATER PROOF」。

ここの過去ログ読めば判るのかとも思ったんですけど、量が多くて…
どなたか教えてください。お願いします。

>>888
いわゆる44GSですね。
ここでも、最近話題になりました。
傷なしピカピカなら高価だけど、
傷・腐食ありなら、それなりですね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12827478
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12602794
で、44GSの画像が見れます（既出）。

>>889
訂正：
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12827478
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12602794
で、44GSの画像が見れます（既出）。

水商売の聖子さんからのプレゼントだったってことだろ？
で、鉄のようなチンポがステキってこととでしょ？
浮気者の父親だったってことだよ。

44GSムーブにハイビートなんてあるの？
年度違うのに…。
ほんとかな〜？
ムーブは、5振動4420Bじゃないと44GSじゃないと思うぞ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d12827478
４４ＧＳにもハイビートがあるとかバリエーションが存在しますので断定はできません。

>>892
俺もそう思う。

>>889
なるほどなるほど
「グランンドセイコー44GS」で調べれば色々判るわけですね。
ありがとうございます。
まあ形見ですから値段はどうでもいいのです。

ところで、リンク先に書いてあった「亀戸セイコー」ってのは錦糸町にあった精工舎のことですかね?
近所なんですよ。

亀戸にあった尊師の炭そ菌工房のことです。

バカヤロー！ＧＳがサイコーなんだよー！

お前ら、俺のチンポぶち込むぞ！！！

>>892
４４にハイビートは極く少数だけど実在するよ、
でも、あの出品者そこまで知っててまだとぼけてる。
絶対に確信犯だNE！！

クシティガルバ棟だっけ？

９００ぅ！！！

>>900
最近好調じゃん｡

>>894
そうです。

>>894
＞「グランンドセイコー44GS」で調べれば色々判るわけですね。

GSとは、グランンドセイコーの略ですから、
「44グランンドセイコー」とか「44GS」ですね。
裏蓋の「4420-9000」の刻印が正確なキーワードとなります。

Part4が900レスを越えたので、ちょっと早めに新スレを立てます。
話が続くようなら、新スレに書き込みましょう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010551244/
なんだかんだでPart5ですね。
みんでセイコーを応援しましょう。
GSファンの皆様、よろしくお願いします。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1010551244/

グランンドセイコーもついにPart5か…。

固定ファンを掴んでってことやね。

このスレ１０００目指そうＺＥ！！！

このスレ１０００目指そうＺＥ！！！

ロレパチモンの１０００など、カス同然！

どんどん上げるぞ！！！
お前らもっと書き込めよゴルァ！！！

性交自慰獲棲

愚乱怒性交

>>911
そうそう、その調子だ！！！
ＧＳヲタもアンチＧＳも、ロレヲタもアンチロレも、みんなで
１０００を目指すぞ！！！

金愚性交

書け書け

書くぞ書くぞ

虞乱奴性交

無頼通

杵的

杵的自動伝達

　　　　　＼○／
　 　　　　　∞
　　　 　 　（Y）


　　　　　＼○／
　 　　　　　∞
　　　 　 　（Y）


　　　　　＼○／
　 　　　　　∞
　　　 　 　（Y）

あげ

さげるなばかども

　　　　　＼○／
　 　　　　　∞
　　　 　 　（Y）


　　　　　＼○／
　 　　　　　∞
　　　 　 　（Y）


　　　　　＼○／
　 　　　　　∞
　　　 　 　（Y）

愚乱土性交

もうちょい

ぷ〜う、ブリブブブリ・・・

うりなりーーーーーーーーーーーーーーー

ふぁいとーーーーーーーーーーーーー

さげるなばかども

１０００

１０００っ！！

早漏だらけだな今日は・・・

１１１０００

うっ・・・

馬鹿のクセに生意気言うなよボケ！！！

のび太のくせに・・・・

Ｔは童貞中年です。
まだ童貞厨房のほうがマシです。
こんな年まで童貞だったので、妄想ばかりしてます。
氏んだほうがいいぞお前！！！

┌───────────────────
│旧いｽﾚをageんじゃねえぇぇぇ･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　ｵﾏｴの女にとり憑いてやるぅｩｩｩ･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

sageなら何カキコしてもいいのかい？

おっしゃー！

ageyou

>940
そのとおり。
sageならね。

そのとおり。
sageならね。

ではおことばに甘えて。
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
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sageなきゃダメだよ。
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
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マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
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マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ

マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ チンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ
マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ マンコ

↑一匹違うのが紛れ込んでる。

<table border=1 cellspacing=1 width=85%><tr><td bgcolor="#ffe4e1"><font
color="#FF00FF">■</font> <font size="4" color="#ff0000"><b>無知で無力の
引きこもりクンへ</b></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffefd5"><font
color="#191970">■</font><font size="4" color="#191970"><b>どりあん
</b></font><font size="2">(36)</font> <font size="4" color="191970"><b>
対馬　正</b></font>さんへ <font color="#000000"> 投稿日：2000年6月9日<金
>>11時55分/北海道/女性/20才</font></td></tr><tr><td
bgcolor="#fff8dc"><font color="#00008b"><blockquote><form
action="http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi"
method="POST">こういうコト言うヤツに限って、よさこいに出場してるんだよ
ね。<br>だいたい、そんなに渋滞とかしてないし、そういう環境の諸事情<br>分
かってないあたりで、もうドキュン確定。<br>匿名でしか文句言えないのはどう
してなのか教えて欲しいね。<br>札幌の経済を支えている、でっかいビジネス
だってコトもう少し理解しよう。<br>どのぐらいの経済効果があるのか知ってみ
よう。<br>キミだってそのおこぼれぐらいもらってんだからウザイこというな。
<br>そんなにやめさせたきゃ、やめさせてみるがいい。<INPUT NAME="retime"
TYPE="hidden" VALUE="200069115530"><INPUT NAME="id" TYPE="hidden"
VALUE="team1"><INPUT NAME="re" TYPE="hidden" VALUE="1"><INPUT NAME="kak"
TYPE="hidden" VALUE="1"><INPUT TYPE=submit VALUE="返信
"></FORM></blockquote><!--p58-dn03sapporoki.hokkaido.ocn.ne.jp--></font>
</td></tr></table><p>

うざい。

このまま１０００まで逝く気か？

いっそのことカキコできないように１０００まで逝ってみっか。

だれだ、Part3の1000持ってったのは。

>953
私です。
この度はあの様な不本意な形での1000げとと成ってしまい
誠に申し訳ございません。(ぷ

>>954
ちと悔しい。

http://www.rakuten.co.jp/zenon

超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ
ダイエーの時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ
例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！
するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー
ルキアもクロスシーもオリエント機械式も電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

↑ダイエーヲタか？

http://www.rakuten.co.jp/zenon

超!!お買い得情報なのだー！ｱﾊ

全国ダイエー系量販店の時計売場で“国産時計の１０％ＯＦＦ”をやっているのだー
もちろん、ダイエー価格からさ〜ら〜に〜“１０％ＯＦＦ”なのだーﾃﾍﾃﾍ

例えばグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら
ダイエー通常販売価格２割引で￥２８００００ナリよ、ｴﾍ
ここからなんとさらに“１０％ＯＦＦ”なのだー！！
さらにさらに、ダイエーＯＭＣカードご優待デーでそこから５％割引にもなるのだー！

するとグランドセイコーＳＢＧＲ０２３なら合計１１マソ６００円もお得なのだー

ルキアもクロスシーもオリエント機械式も電波クロックも
国産時計ほとんどみんなこの調子でセール中ナリよ
ダイエー価格２割引の店と３割引の店があるから注意してオーダーするのだー ｷｬﾊ

時計ヲタの力でダイエーを救うのだー！！
た〜だ〜し〜、期間は今月１１日までなのだーｷｬﾊ

＞静的精度：平均日差＋５〜−３秒

携帯精度はどのくらいなの？

お？

もしかしてＧＳは携帯精度を公表してないのか？
公表できない理由があるとか・・・・・・

ないない>>962

あいう

：

>>961
失せろ素人。

エクスプローラー2のベゼル超かっこ悪いのにそれを真似るとは。
http://www.timezone.com/webbbs/cgibin433/basel.cgi?read=1005

>>966
いやー、マジ、センス悪すぎ・・・・

でも、なぜいまさらパート４？

１０００鳥期待age

今だ９７０げと　ｽﾞｻﾞｰ

グランド性交

ちゃんとスレ消化しろっての。