(((((やっぱりオールドパテックでしょ)))))

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1 ：名無しさん＠揉んで～る便座：
パテスレは数多くあれど、オールド物については
あまり語られてません。ってことでオールドファンの方
おおいに語って下さい。
数々の名機があると思うので。

ちなみに私は、12-400と27-460M持ってます。
2 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 14:09
じゃ、アガリだ。きみはここ卒業。
もう来ないでね。
3 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 14:28
>>1
そんなクソ時計を語ってどうする、ばーか。
4 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 14:40
ref.96のカラトラバ。バーインデックスにリーフハンド。
イエローゴールドケースでシルバーマットの文字盤ね。
3796買おうと思ったけど、やっぱり96にはかなわなかった。
これを手に入れて時計趣味は終結したよ。。。マジで。
5 ：aaa：01/11/06 14:44
a
6 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 14:56
板違いだがここで言っておくよ。
やい、竹中野郎。クンロクは３７９６の
ことじゃねえんだよ。３７９６はかつてのクンロクの
雰囲気だけ真似た似て非なるもので、一応リファレンスだけは
９６とつけてあるが、かつてのリファレンス９６とは違う。
たとえていえばエンタープライズがカークの乗ったのが最初なのと
同じで、あとからいくらそれ以前のエンタープライズを出して
新シリーズにしたって、それが初めにはならねえんだよ。
オマエがかつてやったアラシのことネグろうたってそんな騙しに
ひっかかるのはひげぜんまいだけだって。
7 ：1：01/11/06 16:34
予想通り、煽りが目立ちますね（苦藁

>>4さん、ＹＧの「リーフハンド」は珍しいですね
私の12-400も96ですが、スモセコがレイルウェイタイプ
ではないドルフィンハンドのオーソドックスなタイプです。
リーフハンドは、ＰＴやＷＧによく見られますもんね。
もう終結ですか？私もそう思っていますが・・・・・

まだ、9-90も12-600も27SCもありますよ～
8 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 22:21
よくパテックは１９３０年代から１９５０年代前半までがいいっていうけど
その後とどう違うの？
9 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 22:48
品質が良い。
10 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 23:28
>8
初耳です。どのような部分がですか？
11 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/06 23:31
>>8
まさかジャイロマックス採用前がいいってこと？
おそらく根拠はなにもないのでは？
12 ：4：01/11/07 08:34
>>1 リーフは珍しいでしょう？変わってるけど
なんか妙に惹かれたので買いました。
27-460Mとか値段も落ち着いてるし、欲しいんですけどね。
迷うところですね（笑）
13 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 09:25
生理的に中古はいやだ。
14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 09:56
27-460はなかなかすくない。12-600ATはさらに厳しい。
3445の足の後付がよくでてくるが、3445のブレスは
たくさんでていたのかな？
15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 10:28
オールドパテック,　オートマと手巻き、どちらを
えらぶか、微妙ですね。
手巻きのあのパテック独特のワインディング時に感じる
緻密さは非常に魅力的ですが、パテックのムーブのクオリティに
かなり近いIWCの手巻きがはるかに安い値段で手に入れられますからね。
でも１２-６００AT,２７-４６０は他のブランドにはない
独特の精緻極まりないもの。

個人的には２７-４６０のシースルーを手に入れることが出来れば
もう上がりですね。
16 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/07 15:22
純粋の27-460は確かに品薄気味で高価。
27-460Mは3445に代表されるように、よく見かけるね。
ただデイト付はビジネスチックになるので、候補は
手巻きか、12-600ATか27-460になるね。
どれも高価なんだが（TＴ）
17 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/08 01:22
トロピカル萌え～
18 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/10 19:43
age
19 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/11 13:49
オールドインターに圧されてるなあ
パテじゃやっぱり高すぎるのかな？
20 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/11 13:51
数自体も少ないしね。
普通の人が楽しむにはインターのほうが適してるから仕方ないんじゃない？
21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/11 14:16
カレンダーつきかそうでなないか、どちらを好むのかはあくまで
それぞれの人の趣向によるが、あのカレンダー機構はこれまた
精緻極まりない。個人的には安くてうまい27-460Ｍを取る。
22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/18 22:37
パテヲタおじさん！
オールドパテの凄さについては、ここで頼む。
23 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 14:02
オールドは荒されんのか？
24 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 18:52
平穏スレアゲ
25 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 19:05
オールドパテックのいいところは昔から超高級品だったせいか
デッドストックに近いものが結構残っていること｡
オメガ､インタークラスだとこうはいかない｡
値はそれなりに張るけどね｡
26 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 19:17
私ももうすぐ27ｰ460を手に入れるけど
製造されて４０年程度は経ってるのに
本当に美しい。
精度も特に手入れしていなくて１０秒
だそうだ。
27 ：25：01/11/21 19:22
27ｰ460はいいぞホントに｡
モデルは何だい？
28 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 19:32
ケースはホワイトゴールドでホワイトダイヤル。
６０年代中頃の代物。

いまパテック本社でCertification受けてるところ。
それが無事とおったらお金を出すと(笑
29 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 19:33
白丁には丁度いいね（はぁと
30 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 19:34
パテックより、男ならピゲだろ？
31 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 19:39
まぁ、アホには良さは分からんな。
とくに29のような窓際の人間には。
32 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 20:21
ほんとうに分からんと思うよ、一般人には。
だから良さが分かる奴だけで十分だと思う。
29は何も分からないと思うが。
33 ：２９：01/11/21 20:25
ところがよ、そんな俺が持ってるんだな、
２７－４６０をよ。ザマミロ（ｗ
34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 20:29
29.....

おまえレス早いな.....
35 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 20:34
ヒマだからな。仕事は手下にやらせとけばいいからよ。
36 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 20:36
>>29

↓これを見ろ。
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

ブラクラじゃないから安心しな。
君へのメッセージだ。
37 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/21 20:50
29がいなくなってからマッタリと過ごしたいね
38 ：25：01/11/22 00:16
>>28　いいね、オレのもWGだよ。
パテック本社には自分で持ち込んでCertificate出してもらった。
自分の誕生年製だったので嬉しかった。
39 ：２５じゃないけど：01/11/22 01:38
>>28
いいねえ、おれもＷＧですよ。
なんか、２５さんといい、２８さんといい
ＷＧフリークがいて嬉しいですよ。
40 ：25：01/11/23 00:13
WGはいいよね。普段使いにできるのがいい。
誰もそんな高価な時計とは気付かないし。
>>39のはどんなモデルだい？
41 ：39：01/11/23 01:16
Ref3514です。
誰も分からない（パテックだと）ところが気に入ってます（藁
42 ：25：01/11/23 02:36
おおっ！　俺もRef3514だよ！！
43 ：28：01/11/23 07:40
Ref.3514で引っ掛けたらこれが出てきたよ。
http://backintimeintl.com/vintage/modern/I2455.jpg

これ（・∀・）ｲｲ!
http://backintimeintl.com/vintage/modern/I2657.jpg
44 ：39：01/11/23 13:44
>>25
おぉぉぉっ！それはびっくり！
いい時計ですよね～（妙に仲間意識）でもこれつけると
仕事にならなくて←バカ（藁
でも、生まれ歳の時計っていいですね。私もパテじゃありませんが
年代考証した、自分の生まれ歳時計ありますけど
なんか、かわいいですよね。

>>43
この文字盤も珍しいですね。萌えますね～
45 ：25：01/11/23 16:19
>>44=39
いやぁ奇遇だね！
3514は数が少ないからショップでもほとんど見かけることないし、
ましてや人が着けてるのなんて見たことあるわけないし(w
まして誕生年製となると手放せませんよ。

>>43の上のはいいなぁ、そそるなぁ。
ローマ数字インデックスって好きなんですよ。
46 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 12:20
済みません、素人です。
最近のパテスレ荒れていたみたいですが、私を煽らないで下さい。

偶々、尚文館でパテを見て惚れました。
購入を真剣に検討中です。（予算は２００万円程度）
購入前にもっと自分の目で時計を見たいのですが、
東京２３区内でオールドパテを扱うオススメのショップを教えて下さい。
47 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 12:27
尚文館って売り子が何時もパソコン見てるね。
もしかして時計板の・・・・か？
48 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 12:46
尚文館のパテックがどの程度のものか判断できない今は
絶対に買ってはいけない。どあほ。
49 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 12:53
尚文館以外ではどこが良いのでしょうか？
50 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 12:56
最近はパテ自体扱うショップが減っているからなかなか選択肢も少ないが
都内でということなら、他には銀座の貝満、上野の規矩家くらいじゃないか。
性分感は悪くはないと思うがイマイチのコンディションのものでもそれなり
の値段で売ってるので要注意。
51 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:06
>>50
ご親切に有り難う御座います。

自分で程度の判断が出来ないので、良いモノを掴むためには多少の出費は、
仕方ないと思っています。
早速、銀座と上野に行ってみます。
52 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:08
判断できるようになるまで待てつってんだ、
この野郎。てめえは札束腕につけてりゃいいのか
バカ野郎。
53 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:14
>>52
良いモノがあれば、即日購入予定ですが・・・

待ちの理由は何でしょうか？
現在の相場は高値なので下がるのを待てというメッセージでしょうか？
54 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:23
アホか？
よいものがどうか、おまえは判断できないんだろ？
ってことはずっと売れ残りの再研磨ケースの
塩漬け品売るのにてめえは最適の大ガモってことなんだよ。
骨董屋はどこも、詐欺師寸前の汚い奴らなんだよ。
自分もそうだから、よくわかるがな。
相場ってなんだ？　株じゃねえぞ。
だいたい貝とか菊あたりの値段なんて相場と関係ねえじゃねえか。
もともと相場より高けえんだからよ。
てめえが世間知らずの金持ちかなんかしらんが
生きた金使えよ。バカな捨て方するならニューヨークにでも
送ってやれよ。
55 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:34
>54

> 相場ってなんだ？　株じゃねえぞ。

> もともと相場より高けえんだからよ。

　自分で相場ってなんだ？といいつつ、
相場より高いっていってるけど、どういうこと(笑)？
56 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:36
こいつの言ってる相場と俺の使う相場の意味が違うからさ。
そんなこともいちいち説明しないとわかんない？
57 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:41
>>54
愛のあるメッセージ有り難う御座います。

パテックの現行品を百貨店にて見たのですが、
正直言ってあまり魅力は感じませんでした。
なんか、落ち着かないというか・・・

オールド時計への興味ですが、祖父がしていた時計が原点です。
私は祖父の時計がパテックかどうか覚えてないですが、母によるとパテックとのことです。

古い物ですので、お金を払って手に入るものなら是非手にしたいと思っています。
しかし、塩漬け品なら購入は控えさせて頂きます。
58 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:50
だから塩付けかどうかなんかおめえにわかるわけねえじゃん。
それこそ２，３ヶ月後に買うつもりで、いろいろ見回って
見るべきだってのは、おかしいのかよ？　２，３ヶ月たっても
相変わらず並んでるものか、新入荷したものかとか、何回か
通わないとわかんねえし、一見にそこまで教えるわけはねえだろ。
何度か通っていくつも見ていけば自然と目ができるんだよ。
ケースは何回か研磨して減ってるとか、リュウズが付け替えたようだとか。
そのうち、コレクターが下取りで手放したり、死んで遺族が売ったような
キレイな掘り出し物が出てきたりする。店も決算とか投資が混んでる時期で
現金が欲しい時期があったりする。おめえのじいさんがしてた時計に
近いのが欲しいなら、店にそういう話も振っておけば、時間かければ
声かけてくれるかもじゃん。そこまで待って買うもんだと俺は思うぜ。
59 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 13:56
>>58
貴重なご意見、有り難う。
感謝致します。
60 ：50：01/11/26 14:57
>>58　言葉は悪いがもっともな意見だ。聞くがよろし。
61 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/26 16:17
>>46
何が欲しいのかは知らないけど、いろんなパテックの
オールドモデル見た方が良いよ。
もっと欲しいと思うモデルに出会うかもしれないし
それそこ、相場感（？）や程度等々が分かってくるし。
58さんの意見はもっともだよ。
62 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/11/29 02:07
>>46　いきなり200万も出してパテックに手出すのはリスクもあるから
まずはオールドインターあたりからヴィンテージ入門と行ってはどうよ？
↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003662294/l50
63 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/03 01:39
保守age
64 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 12:47
最近、購入した人いない？
65 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:06
いない。
66 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:23
さみしい～
67 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:23
ネタ切れ中か？
68 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:24
そだね。
69 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:26
最近、3796買ったけど、
なんかギラギラして落ち着かなくて。
やっぱ、オールドに素直にしときゃよかった、マジで。

オールドパテにたどり着いた経緯を教えてくれ！
70 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:27
＞オールドパテにたどり着いた経緯を教えてくれ！

安いからさ。
71 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 13:31
マジで？
トロピカルなんてとろけそうな価格じゃん！
俺まで２００万以上の時計買ったことないし・・・
72 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/06 18:55
ＷＧで５０年代製の３針パテなら３万で買った人知ってるが。
73 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/07 10:30
マジで？
74 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 10:15
史上最高の自動巻ムーブって27-460なのか？
で、どうして
75 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 10:56
＞史上最高の自動巻ムーブって27-460なのか？ で、どうして

安いからさ。
76 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:02
>>74
①時間が恐ろしく正確（12-600ATはまだ緩急針があるので、ジャイロマックスを
完璧に生かしているとは言いがたい。）
②恐ろしいほどの巻き上げ効率（重い金ローター、ルビーベアリングを
つかった、巻き上げ中心部でもちろん両巻き）
純粋に機能からいったら、この2点からじゃないの？

でも個人的には、オールドのやりすぎなまでの大げさな仕上げじゃなく、
現行パテのチープなところがすきなんだけどな。
（まあ、オールドのクオリティーが現行のそれとは比べ物に
ならないことは重々承知しているけど。まあ、我ながら天邪鬼。）
77 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:10
>>76
いい意味で言えば原稿の方が洗練されているかな？
78 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:20
最近のパテの自動巻きって片巻なの？
ならば、どうして巻き上げ効率の悪い片巻になったのかな。
これも品質低下の一つなの？
79 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:34
>>76
＞時間が恐ろしく正確
なんで恐ろしいんだよ？
バカかてめーは。
何こわがってんの？
変なの。
80 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:35
>>76
＞恐ろしいほどの巻き上げ効率
なんで恐ろしいんだよ？
バカかてめーは。
何こわがってんの？
変なの。
81 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:41
>>80
ローターが回り過ぎて腕が止まんないだよ、これが。
82 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 11:52
だってこわかったんだもん。
83 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 15:41
そうそう腕振って歩いてる時に急に立ち止まるとローターの
動きのせいでしばらく腕だけ揺れてるもんね｡昔の自動巻
パテックしてると｡
84 ：27-460ユーザー：01/12/11 16:55
>81,82,83
わかる。大げさじゃなくそうだよね。
85 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/11 22:30
わかる人にはわかる、ってか。
86 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/12 18:44
パテックのネプチューンは男用ですか？
87 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/12 18:45
全部読め
88 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/13 15:50
ネプチューンは現行では？
89 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/13 20:16
ネプチュ－ンは力の限りゴゴゴ－では？
90 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/14 01:18
まがった～ことが大嫌い～は～ら～だ、た・い・ぞ・うです
91 ：みちと：01/12/14 02:08
>>90
たいぞう、面白くねえよ。ｱﾊ
92 ：みちと：01/12/14 02:09
>>90
つーか、ティムポ曲がってるくせに偉そうなこと言ってんじゃ
ねえっつーんだよな、たいぞう。
93 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/14 08:10
ネプチュ－ンって本家がつくったパチみたい。
94 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/14 09:54
脳散らすﾓﾅｰ
95 ：欲しいなあ：01/12/14 20:31
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12458126

最落いくらかな？９６買うなら、こっちの方が多少実用的な気がするよ
96 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/14 20:41
>>95
いいねー。これ。ホールマークもきちんと残ってるみたいだし。
防水だし。
ダイヤルはオリジナルなのかな。この年代のダイヤルは象嵌仕上げ
だよね。
97 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/15 02:06
>>95
Ref2545って96に比べて、一回り大きいんだよね。
好みの問題もあるけど、私も2545の方が好きです。
程度も良さそうだね。
あっ、出品者じゃないからね
98 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/16 22:13
age
99 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/16 22:27
↑
これは書き換えだよ。
本気で言ってるのか？
ジョークか煽りかな。
100 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/16 23:04
１００！！！
101 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/22 00:41
たまには語ろうage
102 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 13:09
ＷＧのトロピカルって存在するのかな。あったら欲しいん
だけどなあ。
103 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 13:13
只今、購入検討中。
自動巻（27-460M）捨てがたいけど、ムーブの寿命がちょっと気になるなあ・・・
現行手巻は持ってるし。

でも、最近はカフスの方が気になっている。
104 ：名無しさん＠揉んで～る便座：01/12/25 15:55
>>102
あ～どうかなぁ。ＰＴってのはあるみたいだけど
ＷＧあっても、すごい値段しそうだね。
105 ：102：01/12/27 12:55
>>104
ＰＴは見たことあるけどゲロ高だった。たしか６００万とか
ついてたような。白いトロピカルってなんか南国の月って
感じで惹かれるんだよね－。ぶっちゃけＳＳでもいいんだけど
トロピカルでは使ってなさそう。
106 ：104：01/12/27 14:23
南国の月かあ・・・美しいね！
ある意味トロピカルって、最終到達点だよね
何年か前に貝満で、ＹＧのトロピカルの二重裏蓋構造
（外側の蓋を取ると、中がシースルーになってて、12-600を
拝めるようになってた）があったけど（オリジナルかどうかわからんが）
それの、シルバーケースがあったら完璧かもね。
12-600って鑑賞用にももってこいだし。
107 ：102：01/12/27 17:35
やっぱパテックだとシースルーにしたいよね。貝満のやつは
店で作った感じだったけど、１２－６００みたいなきれいな
ムーブメントだと常に見ていたいから大正解だね。あれには
俺もかなり心惹かれたけど、ＹＧやＰＧって日本人だとただ
でさえあわせにくい上にゴージャスなトロピカルだと自分
には全く似合わないだろうなあと思ってあきらめた。
108 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 13:35
髭のとこでやってくれんかな？
109 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 13:38
パテってＥＴＡポンだろ？糞時計だよ。
クォーツもバンバン出しやがって、何が「帝王」だよ。
110 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 14:14
真性無知発見！>>109
111 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 14:15
>>109
自分でいっていることの意味わかってますか？
112 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 15:57
パテってレマポンだろ？糞時計だよ。
クォーツもバンバン出しやがって、何が「帝王」だよ。
113 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/05 16:38
私は5055を所有しております。
類似のムーブは世界のどこを探してもないのですが、
なにか？
現行ですみまそ
114 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/07 02:17
明日は久々に９６でもつけるか
115 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/09 13:37
今９６をＯ／Ｈ出してるついでにシースルーの裏豚を別に
作ってくれってお願いしてんだけどやってくれるかなあ。
頼みますよ職人さん！
116 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/09 13:46
>>115
一身じゃないだろ？ヒントだけでも教えれ。
117 ：115：02/01/09 15:22
一身じゃないよ。貝満でもない。以前Ｏ／Ｈ出した時は
素晴らしい仕上がりだった。ヒントとは言えないけどこれ
以上はやめとく
118 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/09 17:10
115の所は違うだろうけど、
ケアーズでそういうサービス始めたね。
119 ：115：02/01/09 19:14
>>118
そうなんだ。もし断られたらケアーズに頼もっと。
情報サンクス！
120 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 13:22
ケ、ケアーズに頼むの？！
121 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/10 14:26
ジュネーブシール剥がされて戻ってくるぞー
122 ：115：02/01/10 14:45
そ、そうなんだ。ケアーズってそんなヤヴァいんだ。
もっと勉強せねば…
123 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/21 15:36
でも、いいの入荷してるよRef3429WG　27-460　ちょっと
高いけど、リザーブだって。
昨日見たときは、リザーブされてなかったのに。
124 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/21 15:36
↑
http://www.antiquewatch-carese.com/shop/tokusen.html#rolex4

ね
125 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/21 15:37
>>121
シールが貼ってあると思っているバカ発見。
126 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/21 15:38
つーか、どう見てもネタだろ・・・・
127 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 13:23
一新のＯＨはやばいのかな？
128 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 13:26
一新では購入したらジュネーブシールははがしなさいと
指導しているね。OVHに出したらはがされてくるんじゃないか？
129 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 18:03
>>115-128
定期的にOVHをしない時計で自然に剥がれて、
特に３番車と４番車の間に挟まるトラブルが
多発したためらしい。
最悪はアンクルをダメにする場合もあるとの事
130 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 20:57
ずいぶん深刻な情報が飛び交っているようだが、
一番の問題は、シールを貼るための接着剤らしい。
近代になって増えてきた電磁波と反応して
錆びを発生させるらしい。
本当だろうか？
情報を下さい。
131 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/22 21:07
>>130
シールのまわりから汗がしみ込んで、長年使うと錆びるそうだな。
ただ、このシールを剥がすのはなかなか大変。
並行ものだと剥がされていることもあるので、それを買うのも手だ。

また、普通のシールをジュネーブシールにポンと変えただけだから、
裏蓋が重さに耐えられなくて、初期の頃は、裏蓋が曲がったこともあったよ。
132 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 01:52
無茶苦茶言っとるな、コイツら・・・
133 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 04:38
>>130
それは初耳だな。
接着剤の蒸気が油を変質させるトラブルは聞いた事がある。
なんでもこの辺のノウハウを持ってるのはパテックだけだとか。
134 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 09:46
ジュネーブシールを知らない人はこのスレに来ないだろうけど、
本当に知らない人が聞いたら本気にするかも・・・・・・
（ジュネーブシールは刻印です）

そろそろオールドパテの話題にもどしましょうよ。
135 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 10:47
こういう(↑)ネタのスレを立てると案外面白いかも... (藁
136 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 21:43
12-600AT搭載モデルを所有するのが夢ですが、
さすがに2526なんぞ買えません。
どのあたりがコントパフォーマンスいいですかね。
と、話を戻してみましたが、マジで欲しいです。
137 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 22:30
2551や2552あたりなんて安いんじゃない？たまーに見かけるＹＯ
138 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/23 22:50
２５５１あたりだと、現行カラトラバ＋ちょいくらいのところですか。
とはいえ、なかなかタマ数が少ないので、
常に現ナマ用意してないと、足が速そうですね。
次はこのあたり狙います、情報ありがとう。
139 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/26 01:09
念のため保守．
140 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 14:48
貝満にあったという２５２６のシースルーはいくらぐらいしたんだろう？
141 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/29 14:54
>>141
280万とででた（世界の腕時計No２１号より）
その時の紹介文を書いとくね
「トロピカルの中でも最初期型のスリーピースケース。
オリジナルの裏蓋とスケルトンの裏蓋が両方ついており
自動巻ムーブメントCal12-600ＡＴを楽しめる事ができる。
１９５３年製造。価格280万円。シェルマン青山店」
142 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/31 10:15
シェルマンにあった２５２６シースルーはシェルマンで加工したものではない。
前オーナー（誰だか分からないが欧米人）が、どこかに作らせたもの。
パテの刻印等は無いからパテの加工ではなかろう。
但し加工の精度は非常に高い。
シェルマンでも研究したようだが、
今あれだけのものを作るのは不可能との結論に達したようだ。
なお、１０６の云うようなオリジナルとの二重裏蓋構造ではない。
オリジナルと取り替えてシースルーのものが付けてある。
「両方ついている」というのは、シェルマンで販売する時、
オリジナルも残っているので一緒に販売するということ。
コンディションも最高で、素晴らしい時計だが、スリーピースモデルなので、
通常のツーピースモデルに比べデザインはちょっと落ちるかも？
因みにジャイロマックスではない。
普通のチラネジ付きのテンプ。
１２－６００としても最初期モデル故か？

なぜこんなに詳しいかって？
それはその時計が今私の手元にあるからさ。
毎日１２－６００のムーヴを見て楽しんでるよ。
143 ：＞１４２：02/01/31 11:06
オイオイ　ホントかよ
144 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/31 16:13
すごいね
145 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/01/31 18:33
>142
すごいね！
最初期のモデルだろうとのことだけど、ムーブメントの番号は
何番なんだろう？
146 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/01 00:07
今なら４００万はすると思われ
147 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/06 01:58
株より儲かったりして
148 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/06 02:16
投機目的でデイトナ買ってる誰かさんとは違うね！（・∀・）
149 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/10 03:10
ﾎｽｲ( ﾟДﾟ)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6702145
150 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/10 15:23
ホスイ～

でも裏スケ、もっとほしい。
151 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/13 01:10
>>149　なんで＄１紙幣なんだよ。安っぽいぞ。
152 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/13 14:37
いい値だと思うが、まだ入札されてないね。
貝萬あたりだったら、300オーバーだろうに。
153 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/13 15:09
貝満とは物が違うと思われ
154 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/14 00:00
でも、一新か一新経由で本国戻しかしらないけど、バッチリOVHやった上、
バンド以外はオリジナルで、箱もあの状態というのは、凄いと思うんだけどなぁ。
あっ、俺は出品者じゃないよ。(w
155 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/14 12:00
>>72
それって漏れの事？
3万円でオールドパテが買えるわけ無いじゃん。
ちゃんと値切って2万8千円にしたよ。

ところで、72＝58？
良いこと核ね。
156 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/14 22:30
確かにオリジナルの箱付きってのはなかなか無いだろうな。
157 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/20 00:53
age age
158 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/21 20:11
例のトロピカル落札されたけど、一般人じゃないような気がするなぁ。
新規で一撃だし。
しばらくしたら、どっかで300万オーバーで並ぶんじゃないか？
159 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/22 11:41
いや、400オーバーだろ（藁
160 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/02/23 15:50
今、貝満とか小文官でトロピはいくらぐらいするんだ？
161 ：＞１６０：02/02/24 03:11
確か３８０位じゃなかったかな
162 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/04 05:55
age age
163 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/13 20:39
誰か教えてほしいんだけど、12-120よりも12-400の方が薄型でしょ？　
って事は12-120入ってる時代の96より12-400時代の96のケースの方が薄いの？

164 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 18:03
だれか答えてやれ
165 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 18:05
おまえが答えてやれ
166 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/24 20:55
同じじゃないの
167 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/29 18:29
age
168 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 07:12
このスレ、イマイチ人気無いなあ。
要するに２ちゃんねらーはオールドパテック（＝最上の趣味）とは縁のない
ような輩ばかりと言う事なんだな。
169 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 19:21
そりゃそーだよ。
オールドっつったって、カラトラバ程度しか手が届かないじゃん。
複雑系や、ちょっと凝ったケースや文字盤だと、
それこそ現行のド級品が買えてしまう。
最上の趣味というより、趣味性の高いもの程度じゃないか？
170 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/30 23:14
age
171 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 02:04
最上の趣味とは思いませんが、古いパテックには現行にはない
作り込みの良さがあるので、古いものを好む人がいるのでしょう。
そういう私も現行品には余り魅力を感じないため、目下オールドものを
色々物色中です。
そしていつかは初期頃の永久カレンダーが欲しいと思ってます。
変でしょうか？
172 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 02:13
いや、変じゃないと思うよ。
俺だって、金があったら、パテのオールド欲しいと思うし。
だけど、現実問題として、チミも俺も買えないわけじゃん。
だから、スレが盛り上がらないわけだ。
当たり前のこと書いてスマソ。
173 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 11:07
１７２さん、コメントありがとうございました。
いや本当に現行に比べて、オールドモデルは価格が高いですね。
普通の９６モデルでも、最近製造中止したモデルの中古価格の倍位しますからね。
たまにヤフーあたりで魅力的な価格で見かけたりしますが、
私のような初心者の場合、手を出すのはちょっと怖いですね。
またショップによってもその時計が本当にオリジナルかどうか、
を完全に見極められずに販売しているケースがよくあると聞きますから、
必然買う側としても慎重にならざるを得ないですね。
売らんかな、の姿勢のショップはどうしても敬遠してしまいますし。
そうなると結局は銀座のＳ、青山のＳ辺りのショップで買うのが
安全と言うことになるのでしょうね。
安心料も含めあの価格は決して高くないと言うことでしょうか。
まあいずれにしても自分が納得できるものを、気長に探してみます。
174 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 11:13
Sはアメリカの正規パテディーラーから部品持ってこれるからね。その点が
他の店にはない魅力じゃん。青山のSは職人さんが超絶してるけどね。
175 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 17:04
>>173
そうだよね、ヤフーでいいな、と思うものがあっても、
値段が値段なのと、アフターを考えるとね。
結局、一新に出すんじゃ、もの凄い出費になっちゃっうし。

一時ここでも話題になった、箱付2526のミントは考えたよ。
でも、手が出るのって、ここまでだね。
パーペチュアルやワールドタイムは絶対無理だ。
せいぜい、懐中のミニッツリピーターくらいかな。

それに買うなら、やっぱり青山か銀座のSだね。
特に銀座はH氏の上司だった人を雇っているんだったね。
ここに、センターセコンドのパーペチュアルがあるけど、
8桁というんだから、オールドパテの複雑系はすごいよ。
176 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 19:29
あの８桁のはスゴイね。
結構前に見たけどまだあるのかしらん。
確か製造No.1だったと思うが・・0版はミュージアムにあるらしい。
ピカピカのミント品だったが、結局万が一買っても腕に付けることはなさそ。
そう考えると、現行のパーペチュアル逝っちゃうんだろうなぁ。
177 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 22:02
折れは貝満にあるWGケースの２５５５がほしいぞ！　でもセンターセコンドのカラとラバ
がホワイトGだといまいちグランドセイコーかね（笑）？　でも折れはあれが一番好きだ。
でもたけえなあ、。　
178 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 22:40
>>176
センターセコンドのパーペチュアルはまだあるよ。
Ref.1もまだ残っているね。
今までみたいに、なんでもかんでも、という時代じゃないみたい。
結構、シェルマンオリジナルを見に来る一般人が多いよ。
179 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 23:16
>>178
おお、まだあるかい。
この期を逃したらもう二度と手に入らないと思うと萌えてくるけどあの価格じゃなあ。
海外から買い付けが入る前に、日本人に買って欲しいと思うのは俺だけ？
180 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 23:23
アンティコルム、オールドパテ安いけどなー。
181 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/03/31 23:26
日本人には買ってほしいねぇ。
本当に好事家の人にね。(w

ただ、あそこは表に出していないスゲーのも裏にあるからなぁ。
昔、襲われたから、出さなくなったのかな。
磯貝たん殴られて、血がﾋﾟｭﾋﾟｭｰだったよね。
182 ：Syuugou：02/04/02 12:28
今アンティコルムでＲｅｆ．2526　18ＫＹＧ　皮バンド出品されてるよ。
コンディションは結構良がＯＨが必要で落札160万ー200万円の予想だ。

１８Ｋ　ＰＧ　で多分オリジナルＰＧブレス付きも出品されていて、
ＯＨ不要で400-480万円の予想だ。

勿論12-600ＡＴだよ。だけどブレスが付くだけでずいぶん高くなるんだねー。
183 ：Syuugou：02/04/02 12:30
結構良が→結構良いが
184 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/03 01:03
>>182
ブレスが付くから高くなるんじゃなくて、ＰＧだから高いんだと思われ。
確か以前貝満でＹＧブレス付きを
ＹＧ革ベルトと同じ価格で売ってたように思うよ。
185 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/03 01:09
>ＹＧブレス付きを
>ＹＧ革ベルトと同じ価格で

ＰＧ皮ベルトと・・
だろ？
186 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/03 01:34
お、最近パテクスレアガてるね。
187 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/03 22:23
やっぱり下がっちゃってるよ
188 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/07 03:08
age
189 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/07 13:04
最近良いのが出てるね。でも高い。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9655291
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45056162
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15485328
190 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/07 13:38
家にref570ＷＧのブレスつき（オリジナルみたいです。）
があります。どんなもんですかね。
191 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/08 01:31
>>189
ブレゲインデックスの９６はいいよねえ。
値段は確かに高いけど、青山や銀座ならもっと高いしね。
このモデルは確か石田純一が持っていたような。。。
ちなみに私は出品者じゃないので
192 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/08 02:03
オールドパテ欲しいけど、踏ん切りつかないです。維持費が結構かかるでしょ。
現行カラトラバで満足してる自分が不憫です。
193 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/08 02:12
とりあえず買ってしまう、というのも手だな。
後のことはそれから考えればいい・・・と
194 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/08 02:13
>>193
禿同。
195 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/08 11:58
維持費って、そんなにかからないよ。
貝満で何点か買ったが、別に故障しないし。
ＯＶＨも一新に出せば確かに高いけど、
貝満に頼んだら、安くてきっちりやってくれるよ。
196 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/08 14:11
とりあえず買ってしまう。。。禿同
197 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/09 00:09
いざとなれば観賞用コレクションと割り切ってメンテしないという手もあり。
198 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/09 20:17
いいかもね。でも、勿体無いかな？
199 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/09 21:27
>>198
もったいないね。
200 ：ネオ紅茶：02/04/09 21:32
２００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
201 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/10 07:03
コインケースのパテはいいね！
202 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/10 12:06
いいね。
最近の5117(5107)や5100みたいな、
竜頭ガードに凝った形状のはちょっと苦手だ。
シンプルなケースこそ、パテだと思うんだけどね。
203 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/10 18:25
パテックフィリップマガジンにルクルトのレベルソにそっくりな物が載っているけれど、
どうして昔はこんなの作った（４個だけ作ったらしい）のかな？
204 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/11 12:12
age age
205 ：182：02/04/14 04:17
ちょうど今アンティコルムのオークションが終わった。
トロピカル180万円で落ちたよ。
腕時計のワールドタイムが2億円まで上がった。
手数料込みで2億2千万以上だ。
1億円以上する腕時計が落ちるところ見たのこれが初めてだよ。
目の前で値段が上がっていった。
206 ：182：02/04/14 04:21
それからトロピカルのPG　18Kはインターネットで落とされた。
若しかしたら落としたのは日本のパテックの中古屋かもよ。
207 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 05:37
アンティコルムなんかに出てるトロピは、
貝満や小分館に出てるトロピと同じレベルなんだろうか？
磯賀意さんは必死にレベルが違うと言ってるけど・・・。
208 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 10:09
>>207さんへ
アンティコルムに限らず、国内専門店のものであっても
トロピカルとかは基本的に一品物だから
一つ一つレベルが違うのは当然でしょうね。
その中でレベルの良いものを正しく選別して店頭に並べているなら、言ってる通りかもしれないけど。
まぁ、商売だからその辺は話半分に聞いて、自分で見分けるしかないと思われ。

でも、レベルが違うって何のレベルのことを指すのかな。
ムーブの状態か、ケース、トロピカルなら文字盤の状態か
エナメルのクラックは分かりやすいけど、ケース研磨は上手にやれば
磨きまくっているやつでも、トロピカルのケース形状の場合ごまかされやすい。
ムーブのほうも、いじる人の腕次第だから
個人的には、レベルが違うからって高価格のものを買わされるより、
文字盤の状態だけはこだわって、あとは出来るだけ安いものを買って、
後からメンテする方が良いと思うな。

パテック本社のトロピカルのメンテ料金はここに出ている。
（米国からのスイスに送った場合だそうだ）
http://www.timezone.com/webbbs/cgibin433/patek_4.cgi?read=31594
今見たら、すでに写真は消えているが
さすがパテックのメンテは違うと思える出来だったぞ。
209 ：182：02/04/14 13:11
日本のパテックの中古店はロンドンのポートベローなんかで仕入れて来る
場合が多いんだそうだ。此処は要するに日本のフリーマーケットと
同じだよ。
そんならコンディションはアンティコルムなんかよりはるかに下の、
ガラクタ見たいな物も多いと思う。

シェルマンクラスになってようやくアンティコルムから
仕入れるんじゃないかな？
どうしてそれでアンティコルムの方は品質が悪いなんて
言えるんだろう。自分だって何度もアンティコルムから
パテックを仕入れてたくせに。結局自分の店のパテックが
大した事無いって言ってるのと同じジャン。

僕は80年代からシェルマンとか知ってるから・・・・・・
210 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 13:27
>>205
2億って過去最高落札額じゃないの？
プラチナのパーペチュアルの1億8500万が最高だと思った。
バンベリーが落札した奴ね。
なんにしても、すげーなー。
211 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 15:05
磯外さんは、パテックの場合、仕入れるのは大抵アメリカ、
オークションじゃなくて、ショウで売り主と差しで買うと言ってた。
オークションはプレビューの時みんなが滅茶苦茶触るんで嫌だとか言ってたような。
212 ：182：02/04/14 16:21
ああそうだったんですか。

有名なパテックのスペシャルオークション
1989年の150周年記念競売だったっけ？
あの時、あの人随分気合入れて仕入れてた様だったから。
お客さんからも入札のオーダー取ってたし。
それにパテックのグランドコンプリなんかNAW・・の定例会なんかには
まず出ないでしょう。ってことは彼がアメリカで仕入れてくるのは
トロピカルクラスかクロノか永久カレンダーまでで、後はアンティコルム
なんかで仕入れてるんじゃないかな？
最近のことは良く知らないけど。
ついでに昔はあの人のお兄様（社長の方？）はポートベロー専門の
担当員としてロンドン在住だった様です・・・・・・・

>>212

世界最高記録はリピーターカレンダーの300万SFr.だったと思います。
今日も参加します。後30分で始まりますよ。
27－460Mとか有ったと思いますよ。
213 ：182：02/04/14 16:38
すっかり忘れてました。連続書き込み済まん。
今日は３次元ツールビヨン懐中が出品されるんです。
パテックでは有りませんが、これは窮極のツールビヨンでしょう。
214 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/14 22:49
>>182
すみません、ポートベローってなんですか？
215 ：１８２：02/04/15 04:31
ロンドンのきわめて有名な骨董街名前違ったっけ？

ところで今日のアンティ、パテックのプラチナワールドタイムが
手数料込みで５億円つけた。アンティの世界最高記録を全て更新した。
アンチショック付いてないからランニングも出来ない時計なのに（？）

日本人が出品した永久カレンダーが込みで1億5千万円まで行った。
税金の計算をしてしまった。



216 ：価格の番人：02/04/15 05:18
ロンドンの極めて有名な骨董街です。名前違ったっけ？

今日アンティでパテックのプラチナのワールドタイム手数量込みで
５億円で落ちた。アンティの最高記録を全て破った。
耐震が付いてないのでランニングも出来ないのに（？）。

日本人出品のパテックの手巻き永久カレンダーが込みで１億５千万円で
落ちた。税金の計算をしてしまった。
217 ：価格の番人：02/04/15 05:19
サーバーがトラぶってた。２重書き込み済まん。
218 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/15 22:09
age
219 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/16 21:04
今日の午後にポコッと時間が空いたので銀座に行ってきたっす．
レモン社の委託販売棚にＷＧケースで裏竜頭のパテックが３９マソで出てたです．
ベルトがくたびれてたけど，ケースにヘアラインは残ってるし文字盤もきれいでした．

まあ，売ってる店ががいいかどうかは別として・・（藁　

ダイバースとかクロノグラフとかのスポーツ系しか持ってない厨房なので，買っちゃおうかな
な～んて思ってるですが，マニア的に評価するとあのムーブメントって，どうなんでしょ？
220 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/16 22:23
>>219さんへ
裏竜頭のパテックというと
私の知る限り、キャリバー１－３５０ですね。
直径28mm、厚み3.5mm、２８石、自動巻き、ブレゲヒゲ、6振動が主な特徴だと思います。
あっ、もちろんジャイロマックスです。製造は1979－1985年、個数は不明です。
価値的な評価は詳しい人にお任せしますが、
普段使いとしてお考えなら、裏竜頭の防水性については一抹の不安が残ります。
この年代の時計でも、一新ではアンティーク扱いで5割増のメンテ料金になる可能性があります。
OVH基本料金が13万5千円。
39万は安いと思いますが、後々のこともお考えになった方が・・・。
221 ：219：02/04/16 23:08
>>220
詳しいレス，さんきうです/
裏蓋に竜頭があるということは，ローターは巻き芯を避けてオフセット？それとも小さい？
「もちろんジャイロマックス」という一言にに萌え萌え～です．

しかし，OVHに１３，５マソですか・・うーむ・・恐るべし一新．
安心したいので，念のため買っていきなりOVHと考えていたのですが，これは痛い．

裏に竜頭ですから仰るとおり防水性が低そうですが，４０年代のスナップバックなトリコンなんぞ
を普段使いにしてたりしますので，慣れてます（ｗ
222 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 01:40
142の裏スケトロピカル持ってるって言う人が、こんな事言ってるけど、
どうなんだろう？

＞因みにジャイロマックスではない。
＞普通のチラネジ付きのテンプ。
＞１２－６００としても最初期モデル故か？

漏れは１２－６００は全部ジャイロマックスだと思ってたんだが。
223 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 14:10
>>216
5億円で落札されたプラチナのワールドタイムってそんなに良い時計なのかな？
5億円とすると、漏れの１９５０年代前半の12-400ref.570(ホワイトゴールド)が、
17,857個買えちまう。

落札者は匿名だけど、中東の有名な時計コレクターとのことだ。
アラブの王族だろーな。
224 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/17 22:11
>>222さんへ
そのトロピカルが載ってたシェルマンのカタログ（メニュー）を持ってたんだけど
今手元に無くて、確認できないのが残念。

ジャイロマックスの特許自体は１９４９年、および1951年にスイスで登録されている。
一方、トロピカルは1953年から製造だから、微妙だなぁ。
ただ、一般に１２－６００ATは、ジャイロマックス+緩急針と言われてるのは確か。

後から、チラネジ付きのてんわに換装した可能性もあるんじゃないかな。
225 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 10:50
9-90もチラネジとジャイロマックス両方あるもんね
226 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 13:04
>>223
12-400ref.570ってちょっと大きめなカラトラバだよな。
その値段安すぎ。本物かい？
と疑ってみるテスト。
227 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 18:23
222さんへ

実は僕の持っているトロピカルもチラネジです。
やはり初期のもので、ムーヴのナンバーを見ると
おそらく最初のロットのものと思われる。

だから、１２－６００ＡＴも最初はチラネジだったのでは？
228 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 21:51
>>221さんへ
裏竜頭のローターの件ですが、
ムーブの外周部にレールがあり、そのレール上にだけ錘が載っています。
そのため、竜頭とは干渉しない構造となっているようです。

40年代のぼこぶたのトリコンを普段使いですか、カッコ良いですね。
裏竜頭のモデルはそこまで古いものでもないし、そういう方だったら大丈夫でしょう。

ほんとに気に入ったのなら買いですね。
229 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/18 21:55

（´,_ゝ｀）プッ　よし、ここにはまだ来てないようだな。
230 ：219で221：02/04/18 22:36
>>228
寒い時期はトリコンとロンジンをだいたい１日おきです．
この時期のムーブは思った以上に頑丈で、かなりオーバークオリティなんじゃないかと思うほどです．
諸々気を付けてると言うのもあるでしょうが，今までトラぶったことはないですね．
でも，完全非防水には厳しい季節になってきました，梅雨から秋まではシーマスターです（藁

裏竜頭は今週末にもう一度見に行きます．
手に取って話を聞いてみる予定っす．
231 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/19 11:06
オールドパテ最強！！
232 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/20 03:12
5億のワールドタイム、予想は十分の一くらいだったんだよな。
アンティコルムもたいしたことないな。
233 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/21 19:11
あげ
よいしょ
234 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/04/27 23:55
ヤフオクで久々の大物か？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45888214
235 ：雁木：02/04/30 11:39
じゃあ、デスコンになったばかりの、【３７クンロク】が、ピッタリじゃない？
羨ましい（マジ）ものは考え様です。例えば、我が愚妻は十人並みと他人
様から言われて天狗になってますが、な～に二十人並みの奥様から比べ
れば、ブスどころかゴミ同然です。事程左様に、・・・アレッ、何言いたかっ
たんだっけ？
236 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/03 02:28
オールドインタースレは人気あるのに、こっちはサッパリだな・・・・
237 ：雁木：02/05/03 03:45
例えば、左手首に時計をしていないと、なんだか物足りない。夜独りで、さて明日はどの時計を装着しようか、
というより、どういうローテーションで時計を回そうか、と考える。メンテ費用が高すぎる、という声は良く聞くが
自分の子供の養育費だと思えば、安いもんじゃないの？ウチの子供達の学費がなければ、とっくにクンロク
買えてるけどね。だからといって、やっぱり子供達はナニモノにも換えられないよね。しかし、これだけは言える
【眺めているだけで、愛おしい】、チャンチャンッ。
238 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/07 22:00
良スレなので保守。
めざわりなら放っておいてくれ。
239 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/12 17:16
保守っ。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
240 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/14 02:11
どうしたんだ、パテヲタ達。
241 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/19 17:00
Ref.96の相場ってどのくらいですか？
こういう↓オーソドックスなダイヤルのやつがいいのですが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45888214
242 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/22 22:54
age age
243 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/22 23:45
>>241
７６マソで落札になってるから７６マソが相場だろ。
244 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 20:53
ウチにおじいちゃん（昔、大臣だった）が、
ヨーロッパに行ったとき買ったパテックがあるんですが、
いくらぐらいするもんでしょうか？
多分１９３５年頃だと思います。
殆ど使ってなくて、箱もあります。
245 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/28 23:22
>>244　どんなモデルですか？
当時の価値だと家２～３軒分ってとこでしょうか。
246 ：244：02/05/29 14:32
>>245
あまり詳しくないんでどう言ったらいいのか良く分かりません。
秒針だけ別になってて、少し小ぶりの、
どこと言って特徴のない丸形の時計です。
金色をしています。
父が何年か前、ディーラー（？）に分解掃除に出したら、
これほどコンディションの良い物はまず無いから大事にしなさい
と言われたそうです。
それ以外はずっと箱の中に入れっぱなしで、
祖父が特別の時に何度か使っただけらしいです。
確かに傷などは一切ありません。
保証書らしきものもあります。
一度どこかの店に見てもらおうかと思ってるんですが、どこが良いでしょう？
247 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 15:47
http://www.shobunkanco.com/page/shobunkan.html

>>246
ここに似ているのあるかな？
248 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 15:56
>>244
漏れが買う。即金で80万円でどう？
249 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 16:50
>>248
コラ！
素人さんをダマシて甘い汁吸おうったって、そうはいかんぞ！
250 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 16:56
>>249
どー考えたってネタだろ？>248じゃなしに>246の方。
251 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 21:28
ネタage
252 ：244：02/05/29 21:36
ネタじゃありません。
247さん御紹介のＨＰでは、ref2451に一番よく似ていると思います。
真剣に、どこかで見てもらいたいのですが、
この尚文館という所がお勧めですか？
253 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/05/29 21:49
パテックなら性分感か貝満http://www.shellman.co.jp/でしょう。
もしくは質屋。
254 ：254：02/05/29 22:31
尚文館とシェルマンとどちらがお勧めですか？
何も知らないので教えて下さい。
255 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 22:33
どっちもどっちでしょ。
自分出店に足を運んで見せて貰って気に入った店から買えば良いと思いますよ。
256 ：248：02/05/29 23:40
>>249
???騙しじゃねーよ。買い取り価格はこんなものだよ。

>>252
鑑定して欲しいなら、貝満http://www.shellman.co.jp/が気さくな感じなのでお勧め。
漏れも貝満で鑑定してもらい、
「80万円で買い取れるけどどうしますか？」
って買取勧誘受けたよ。
なんなら一緒に貝満に行くかい？
257 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/29 23:55
８０万じゃとても買わないだろ。
オレが４０万で買ってやるよ。
かなりマジだぜ。
258 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 06:13
いくら何でも１９３５年ぐらいのモデルで
デッドストック状態ならもっとするだろ。
売値２００万として、買い取り１４０万と見た。
259 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 13:47
もうチット逝くかもしれんぞ。
その年代のデッドストックなんて殆ど無いからな。
まあ、厳密に言えば、デッドストックじゃないけどな。
260 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 14:21
>>258
一般論ですが、時計屋はもっと儲けるんじゃないか？
売値の半額位が仕入れ値でしょう。

261 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 15:34
>>260
あまい。
中古品の仕入れ値は、売値の１/3以下が相場です。
「XXXが欲しい」というような注文を受けているときは、多少高くても仕入れます。
262 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 16:40
持ち主よ見てるか～？
一度、最落めちゃ高に設定してヤフオクにでも出してみれば？
263 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 16:57
>>261
そんなもんですか。
中古カメラを10年ほど追いかけましたが、売値の50～60％
くらいと見てました。
264 ：261：02/05/30 20:45
>>263
カメラは相場がきっちり形成されているので、買取であこぎなことはできないですね。
時計については、相場はあってないようなものなので、ショップに下取りに出すと大損します。
265 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/30 23:31
貝満は委託だと７５％だと聞いたぞ。
266 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/05/31 02:32
age age
267 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 00:20
age
268 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 00:28
素人です。calって何のことですか？　9-90が美しくていつかは欲しいと
憧れてます。
269 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 23:24
潰れた（？）モリハナエビルに行ったついでに尚文館を見てきたが
商品がほとんど置いてなかったぞ。泥棒にでも入られたのか？
270 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/01 23:50
今日　買ったばかりのパテのノーチラスを嵌めて弟夫婦と一緒に
食事に行きました。
半袖着てましたが　ノーチラスきずくのかなって思ってましたが
全然きずきませんでした。ショックです。
271 ：パテファン：02/06/02 00:44
＞２６９

わたしは、ゴールデンウイークの頃にいきましたがやはりものが無かったです。
店員にきいたら、今仕入れをしていると言ってましたが。そんな在庫がなくなるほど
一度にたくさん売れるものでもないでしょうから、何かあるんでしょうねきっと。
272 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/02 02:17
>>270
オールドパテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーチラ
no comparison!!
ノーチラもパテの内と思ってるボーズは、
悪いがノーチラスレで遊んでてくれ。
273 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/02 16:31
>>272
禿同！！
274 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/07 23:08
脳散らす（ ´∀｀）
275 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/13 00:25
age
276 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/06/25 12:14
保守揚げ
277 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/02 20:57
なんでも鑑定団にパテ出てるぞ。
278 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/02 21:02
>>277
出てるな。
279 ：277：02/07/02 21:03
Beta21というクオーツムーブメントが入っており、1972年の購入価格約365万円。
鑑定結果は90万円でした～。
単なる中古なら50万円。金田の時計だから90万円だってさ。
280 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/03 15:48
27-460ちと調子悪い、、、鬱
281 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 15:36
>>279
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week0702/index.html#
あのパテックはクォーツとはじめは思わなかった。
だってスィープ運針で秒針の動きがなめらかなんだもん。
てっきり電磁テンプ式かと思ったよ。
282 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 16:09
パテックのクォーツ時計に対する熱意は当時は大したものだったんだよ。

スイスのいくつかのメーカーと協力してその中心となりこのBeta21は作られたんだよ。
そのメーカーにはＧＰだとかロレックスなどビッグネームが名を連ねていたんだ。
ただ小型化がわずかに遅れたために、後発のセイコーに商品化で先を越されてしまった。

他にもクォーツ・マリーン・クロノメーターやさらには原子時計まで
パテックは精度を追求するために先頭になって開発したメーカーだったんだよ。
今では機械式メーカーとしてのみ有名なメーカーになってしまったけどね。

283 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/04 16:16
>>282
女性用にはいまでもクォーツを使っているはずだが、
あれは自社製なのかな？　それともETAとか某社製？
284 ：277：02/07/04 17:46
>>283
Q&QのCBNだったらやだな。
マジで現在のクオーツムーブメントはどこせいなんだろうね？
285 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 02:37
オールドパテックのいい資料ないかい？
286 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 15:23
自動巻きなら、やはり12－600ATか27－460のどちらかだなあ。
トロピカルなんかいいけど、程度のよいやつはめちゃくちゃ
高いな。
287 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/06 22:39
そうだな、トロピは貝満や小文官だったら３８０万くらいかな
288 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/07 12:54
age
289 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/09 01:06
ageますた
290 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/19 21:01
天上界スレだ
291 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 00:38
オールドって、どこからその範疇になるの？
オートマだと、27-460までかね。

と他愛ない話でageてみる。
292 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 00:39
湿布age
293 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 11:04
>>291
まあ、せいぜい’６０年代初頭ぐらいまでだろうね。

と他愛ない話でageてみる。
294 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 14:14
>>293
そりゃ、きつい括りだな。
27-460が'60年くらいからだから、ギリギリ？
ATだと12-600、HWで12-400以前か？
ｵｻｰﾝくらいだぞ、そんなの持っててレスつけられんの。

と他愛ない話でageてみる。
295 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:14
>>285
月並みだけど....
マーティン・フーバーとアラン・バンベリー共著の本とか、
オズワルド・パトリィツィ（アンティコルム）のパテ本じゃダメなの？
296 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:16
>>295
素人が生意気言うなよ。
297 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:17
だから、「月並み」って言ってるジャン
298 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:19
>>297
スマソ
299 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:21
>>296
日本語が分かんないのか？
300 ：ネオ紅茶 ◆yjqjMC7U ：02/07/20 23:22
３００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
301 ：299ッス：02/07/20 23:31
こちらこそ、スマソ。　誤爆した。


302 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:35
>>296

そんなわけで、
国内でも、入手可能な他のオススメ本ってないですか？

303 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:36
>>302
ねぇよ。
失せろや、ボケ。
304 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:41
>>303
マジ！？
305 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/20 23:48
>>303
2chで聞いた私がボケでした
306 ：293：02/07/22 11:58
>>294
ちょっとキツイかもしれんが、
やっぱりオートマで言えば２７－４６０発売当初ぐらいまでじゃないのか。
その後は造りが落ちてるよ。
まあ、ギリギリ’６５年かな。
偉素賀意氏も本音ではそんなこと言ってたような・・・・。

と他愛ない話でageてみる。
307 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/26 00:27
あげ
308 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/29 16:51
オールドパテと現在のフィリップ・デュフォー
どっちが造りがいいんだろう
この前、ハイビジョンでやってた”カビノチェの世界（だったかな？）”で、
デュフォーにちょっと萌え。
あの番組、ＮＨＫのクセして、デュフォーの宣伝みたいだったけど、
偉蘇賀意さんが裏で暗躍したのかな。
309 ： pamp ◆rRl.12To ：02/07/29 17:20
>>308
ヲレこれ見逃したんだなぁ～。。
　再放送しないかなぁ～～？？
310 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/29 18:07
>>309
一部地域を除いてNHK総合で再放送してくれたけど、放送枠が
ハイビジョンよりも30分短かったのでイマイチだった...
311 ： pamp ◆rRl.12To ：02/07/29 18:13
>>310
その再放送、関西ではやっていない！！
　nhkに金はらってないけど
　　この番組は金はらってでも観たい！！！
312 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/29 23:37
で、どっちがいい？
オールドパテとデュフォーと。
313 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/29 23:55
>>308
そうか～、俺はプレジウソの宣伝に見えたがなぁ。
もっとも、いい宣伝になったのは確かで、
直後にいくつかオーダーが入って、もう納期未定だとか。

途中、パテの工場も映っていたけど、
あれ見ちゃうと、もう職人が手作りで、って感覚じゃないね。
もちろん、ド級モデルは別だろうけど。

月産1本だから、あんな手間ヒマかけられるんだろう。
俺もあのパーツの磨きには驚いたよ。
完成すると、でかいプレートで全然見えないのにな。
314 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/30 02:42
デュフォーに一票おながいします。
但し、トロピカルは別です。
315 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/30 02:48
>>314
同じく。プレジウソでなくデュフォーにしておけば良かった
と多少後悔 (W
316 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/07/31 23:57
初心者です。
前のパテ板で書いてあったんだけど、性分館のパテってインデックス書き換えが多いって
書いてあったけど、そうゆうのが多いの？
貝満の方が品質は良いの？
すみません、教えて下さい。
317 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/01 00:56
>>316
難しいな。
尚文館のは外装まで手を入れる、というのも変だけど、
コンディションを元の状態に近づけようとしている。

貝満のは、そういうのもあるけど、
もともと超程度のいいのを買い付けて、
外装はほとんど手をつけないで売っている。
例えばエッジが少々欠けても、当然、オリジナルだから高い。

価格差の激しい2526を例にすると、
ケースの磨きがしてあると200万円後半から300万円台くらいだよね。
貝満のエッジがピシッとしたのは400万円台。

インデックスもそういうこと。
貝満でインデックス替えなんてのは、ないんじゃないかな。
一見、傷があったり、汚く見えるが、オリジナルということが多い。

文才ないな、スマソ。
318 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/01 13:56
このスレ、面白い
319 ：316：02/08/03 00:05
>>317
もう少し教えていただけますか？
性分館は竜頭も消耗部品って言っているんだけど、どうでしょう？
僕はそう思わない。貝満の方がいいかなって？
でも貝満ならフィリップ・デュフォーも捨てがたいですね。
良い時計って言っても、人により違うと思うけど。
普通に使えて、きちんとした仕事用のスーツに合う物の内で、何を一本買ったらいいかな？みんな薦めて頂戴。
ちなみに持ってる時計は、アランシルベスタイン3本、ロレサブ、ビンセントカブラーゼ、
アンティークルクルト、フランクベガス、アンティークIWC、などです。
宜しくお願いいたします。
320 ：317：02/08/03 01:57
>>319
尚文館の扱っているパテックはオールドだよね。
ゴールドの場合、素材自体が柔らかいので、
簡単に傷がついたり、擦り後がついてしまう。

特に手巻きの場合、だいたい40回/2日は巻き上げるわけだけど、
50年間くらいそんな風に金の竜頭を回していたら、
それは角が取れてきてしまうわけ。
消耗品という言葉はどうかと思うけど、
本当に消耗してしまうわけだから、ある意味そうかもしれない。

実際、スーツの袖でケースにヘアーラインが入ったり、
巻いたときに指があたって竜頭サイドのケースが曇ったり、
金無垢は扱いが大変だし、またオールドなんか特にそう。

磨いたケースは確かにきれい。
すごく程度がよく見えちゃうけど、オリジナルと並べると、
いかにケースを削ってしまったかがよくわかるよ。
特にサイドやラグのエッジ部分。

一回、貝満に行って、コンディションの違う同モデルを見れば、
一発で書いたことが分かってもらえると思いますよ。
嘘ではなく、一回りケースサイズが違って見えるから。
321 ：317：02/08/03 02:03
>>319
で、ついでにシンプリシティも見てくるといい。
遠慮せずにがんがん手巻きして、その感触を確かめてみて。
あとはムーブの作りを見て、判断するといいよ。

オールドパテックは、もう手に入らない当時のよさがあるし、
シンプリシティは新品で、それに近い手作りのよさがある。
どちらも捨てがたく、結局、2本ほしくなるよ。
322 ：316：02/08/03 06:14
>>317
有り難う御座います。
実は貝満で程度の違う物は見せていただいたし、
シンプリシティも巻かせていただきました。
どっちも欲しかったです。
尚文官では同じ物の程度違いってなくって、
それぞれはそれなりに良かったんで、
よく分かんなくなってしまいました。
でもオールドパテを買うなら、
貝満の方が良いみたいですね。
どうもご親切に有り難う御座いました。
323 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/03 14:52
小文官のオーナーって、もともと貝満の客だったって聞いたけどな
324 ：初心者：02/08/08 20:41
またまたすみません。
他の板でも聞いたんですけど、はっきりしないので教えて下さい。
友達が3423（27SC、1960年代？）を85万円でどう？って言うんですが、
どうなんでしょうか？ちなみに程度は良さそうです。
ケースは磨いてある様ですが、ばね棒も飛び出していません。
宜しくお願いいたします。
325 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/08 21:10
一週間ほど友人に借りて貝満に鑑定してもらうってのはどう？
326 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 10:49

http://m1.freehost.ne.jp/~monah/
327 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 12:06
　　　　　　　　　　　　
328 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/12 15:20
329 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 03:41
スレ違いだとは思いますが、今懐中時計（新品）を買おうと
考えています。現行品のパテックの懐中時計は何種類ぐらい
あるのでしょうか？オールドパテ専門スレだとは思うのですが、
ここにはご存知の方も多いと思いまして。
みなさんよろしくお願いします。
330 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/18 03:48
>>329
スレ違いですだ
331 ：パテックいいけど：02/08/20 20:02
パテックの懐中ほんとに現行品でほしいの。
現行品は６種類ぐらいあるけど、昔の物の方がお安くかつ入手しやすいけど。

悪いこと言わないからシェルマンや尚文館で希望のタイプを言って
探してもらいなさい。

お金があるんだったら、デテント式のミニッツリピーターが８千万円で
あるから、これを買ったら。
一新時計の話だと、数年に１本しか作られないそうだから。
これならすぐ手に入って満足感も高い。
332 ：パテックいいけど：02/08/20 20:08
言い忘れた。
パテックの懐中なら七宝の細かい絵入りのがあるから、
これは絵を注文できるので、これもいい。
好きな風景とか、恋人とかを描いてもらって持ち歩くのもいいよ。
１５００万くらいだったかな。
333 ：ネオジャスミン茶 ◆OiKp3AWk ：02/08/20 20:55

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　今だ！！３３３ゾロ目ゲットォーーーーーーーー！

　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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　　　⊂ （ Д⊂　■　■　つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ﾝﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯ　　(´⌒(´⌒;;
334 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/22 16:11
父の形見、なおしたヨ
3445というらしい。いいね。

でもバックルが純正じゃない。
純正バックルどうやって手に入れるのかなぁ？
一新で売ってくれる？
335 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/22 20:28
>>334
修理費いくらぐらいだった？
27-460Mだよねムーブメント。

バックルは一新で売ってくれるはずだけど。バネ棒もオリジナルじゃないと
売りつけられると聞いたけどなあ＜一新
336 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/27 13:39
>>335
返事送れてスマソ
中はサビサビ、リューズ回らず、文字盤シミだらけ。
全部なおして１０万しなかった。とても良心的♪
文字盤は交換でなく、部品を磨き上げるという手法をとったということ。

「売ってくれる」と「売りつけられる」の違いは？
単なる態度？価格が違うとか？
親父は気にせずどんどん変えちゃったからなぁ
337 ：３３５：02/08/27 13:42
おお、グッドタイミング！
ちょうど覗いていたよ。それは一新で修理したの？
そんなに安い（一新にしては）んだ。
噂じゃ古物のＯＶＨは自動巻で１５マソくらいするって
聞いていたから。
338 ：３３５：02/08/27 13:45
追加。
売りつけられる件だけど、バネ棒がＰＰ製じゃないと
問答無用で交換（買わされる）って話しをどこかで
聞いたことがあります。
でも、３３４氏が一新で修理したのであれば
それも違うことになりますよね
（バックルが違うのに交換させられなかったという事は）
339 ：３３４＝３３６：02/08/28 16:13
>>337
もちろん一新じゃありません。一新だとOHでそのぐらい、
今回の私の件はover２０マソコースといわれました。
バックルは、今度一新持ってって聞いてみようかなぁ。
私が修理したところによると、一度でもよそで修理したりした形跡があると
受け付けないと聞いています。
340 ：337：02/08/28 18:02
>>339
ですよね（汗
あの一新がそんな良心的な値段でやってくれるはずないですよね。
実は私も27-460Mムーブが少し調子悪くて、購入してからまだ一度も
ＯＶＨ出してないのですが初のＯＶＨを一新に出そうか迷っているところです。

一新時計以外での修理品でも受け付けてくれますよ＜一新
ただ、部品が社外品や製作したものだと問答無用で交換になります

バックルの件ですが、ここにアンティークのＯＶＨ体験談が書かれていました
バックルにも触れてますので見ていただければ

http://www2.justnet.ne.jp/~ootaka/OH.HTM
341 ：３３９：02/08/29 12:03
えっ？バックルだけでそんなにするの？
今の事業がうまくいったら考えよう…

いい情報ページを教えていただき、ありがとうございました。
他のスレで、結構時刻が狂ったりすると書いてありましたが、
うちのはあまり狂わず、きわめて良好です。
342 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/29 23:41
貝満はＯＶＨ安いね。
但し、原則、貝満で買ったパテでないとやってくれないけど。
343 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/29 23:54
>>340さん

＞部品が社外品や製作したものだと問答無用で交換になります

との事ですけど、交換用の部品があるっていうのはすごい事だと思います。
old-Patekっていいな～
344 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 01:45
＞３４３
というよりまともな時計メーカーなら多少古くても
（あるいはどんなに古くても）交換用部品をストックしてますよ。
バセロンとかピゲとかルクルトとかインターとか。
それをしないメーカーの時計は結局使い捨て時計という事です。
345 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/30 01:55
>>344
ルクルトやインターも、そんなに保存期間長いんですか？
346 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 02:27
長いです。
347 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 04:25
>>342
OVH代込みの価格だからです。(w
あそこの人、一新のH氏の上司だった人なんだってね。
348 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 10:33
>>347
>>342で
> 貝満はＯＶＨ安いね。
に対し
> OVH代込みの価格だからです。(w

とは？売値のことか？
349 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 11:49
>>348
貝満は全体的に他店より高いので、
まぁ、そういうことになりますね。
350 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/08/31 22:14
貝満、なんだかわからず探してしまった。
このページにより銀座にあることがわかりY!へ

「パテック　銀座　時計店」

みつけたみつけた、けっこうﾜﾗﾀ
351 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/03 01:43
>>349
でも、貝満でも、上客なら、他で買ったパテでもＯＶＨしてくれるよ。
確か３万しなかったと思う。
352 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/08 12:43
これはどう評価したもんでしょうかね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26268988?
353 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/08 21:45
1935-1940年代？でcal不明、ケース錆あり、リューズも非純正、
尾錠も14ｍｍ以上ありそう。針がブルースチールっぱくて好き
だけと・・・・金針も拠出されたのかも
12-400積んでる可能性は年代からは無理だし

354 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/09 03:47
>>352
タイ製のパチ
355 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/11 23:45
一新からＯＨが戻ってきた。
うれしい！！手巻きで１８万もかかったけど
356 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 12:28
貝満と少文官でパテ買ったことあるが、少文官の方がいいね。
どこがダメかとか正直に言うし、ムーブも状態かなりいいよ。
貝満は値段の割に状態が良くない。（外装だけじゃなくて）
357 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 13:21
一新が手を引くとなると、オールドのメンテは
どこが受け持つのかな？
358 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 13:29
>>357
サントリー
359 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 15:39
>>357
一新がパテ扱うのやめちゃうって事でつか？
360 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 15:40
そゆこと。
361 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/12 15:47
どこが受付でもいいけど、本国送りにしてくれたら
いちばん良いね
362 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/15 23:27
本国の職人の方が信頼できるってこと？
363 ：359：02/09/16 06:42
>>360
と言う事は、どこがパテのディーラーになるんれすか？
詳しく教えてくらさい。おながいします。
364 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/16 17:51
一新、今年中に止めちゃうのでしょうか
365 ：パテックいいけど：02/09/16 19:08
>363
日貿が中心で代理店業務やるらしいけど。
366 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/18 02:09
えー
367 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/21 10:41
ステンレスとピンクゴールド、イエローゴールド、プラチナ
のどれがオールドパテックは宜しいのでしょうか？
368 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/22 02:46
なぜWGを抜くかなぁ。
369 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/22 22:46
おれもＷＧに一票！
370 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 03:12
イエロー･ピンクが一番オールドパテには似合うと思う(機種にもよるけど）。
ただ如何せん、ゴールドは柔らかいから普段使いはキツイ。
その意味ではＰｔ．がベスト。
ＷＧやステンとは輝きの深さが違うよ。
371 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 20:45
ＰＰのＰｔ.は良いね。ダイヤが付くのが何ですが・・・
でもオールドパテの磨かれたＳＳはＰｔ.より魅力あり？
372 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/24 20:53
へ？プラチナなんて別に硬くもなんともないよ？融点が高いのと
勘違いしてるの？
373 ：コギャルとＨ：02/09/24 20:54
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
374 ：341：02/09/25 17:53
> うちのはあまり狂わず、きわめて良好です。

だったのですが、自動巻が利かなくなり、再び入院となりました（泣
それでも手巻きでは動いていて、日差もほとんど無かったです。
375 ：335：02/09/25 20:42
>>374さん、お久しぶりです。
あらら、それは大変ですね。
実は私の27-460もロータでの巻き上げがダメになっている
んですよね。手巻きの巻き上げは問題ないのですが。
27-460はその辺りのトラブルが多いのですかね。
376 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/25 23:56
パテックで日差を気にすることってないかな？
結構追い込んで調整してくださるようですよね
377 ：374=341=334：02/09/27 16:05
>> 375=335さん、どーも。
「ちょっともう一度開いて急がせます」ということでしたが、
「けっこうかかります」ということになってしまいました。
是非直ってほしい！またレポートします。

一新の方がよかったか？？？一新パテやめるってホントの話ですか？？？
378 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/27 16:30
パテ、一新と契約更新しないです。
パテ近年日本の売り上げ激減状態で…。
379 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/27 17:01
マージン取りすぎだっての。
380 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/28 15:33
だからホームページお休み中？
http://www.patek.co.jp/

このアドレスは、どこかが引き継ぐんだろうか。
それとも一新が持ち続ける？？？

どこかケツ持つの？
381 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 02:27
ﾄﾞ96　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21832221
382 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 08:46
吸い込まれそう　巻き上げたい
本店で17万かかった？ＣＡＬほどんど新品ってことか
383 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 12:40
>>381
こっちと比べると、いかに磨かれていないかがわかるね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16097445

出品者の方ごめんなさい！この黒文字盤もレアでよだれものです
384 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/29 12:43
そんなむちゃくちゃレアってわけじゃない。
この手のものは最近値崩れが激しいものの一つ。
持ち切れなかったんだろうね。マンションと一緒で
もうちょっと待つべし。
385 ：名無しさん＠揉んで～る便座 ：02/09/30 11:23
黒文字盤！書き換えだしリューズも違うしケースも磨かれすぎ。多分スモールセコンドも変わっているね、これ。
売るのもわかるが、その前にどうしてこんなもん大枚はたいて買ったんだか。
386 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/09/30 20:43
リューズは不明だけど
スモセコはオールドより太めの気がする
387 ：377：02/10/11 21:14
なんかの部品がすり減っていて、自動巻が引っかかったり引っかからなかったり
しているようだ。部品を作ってくれるようで、でも前の修理の保証内なのか
別料金を取られるのか未だお互いその話をしていない…
388 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:00
ﾄﾞ96　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22109716
389 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/11 22:16
3445良いね
キレイだし相場より高い？
46から70か
尾錠違うし・・・・
390 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 23:11
貝満の１２０万の3445とどっちがいいでしょうか？
マジレスお願いします。
391 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/12 23:51
マジレス

保障の問題が一番でしょう。
貝満の値段は知らないが、OHの面倒はしっかり対応してくれる。
技術者は、よき時代の元一新の人。
よほどの上客じゃないと、他店のOHは受けつけない。

ヤフオクの場合、コンディションは見られないし、
アフターは全部自分で対応する必要がある。
アンティークパテに精通していているならいいんじゃない。
392 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/13 00:33
貝満のWGは売れたみたい。日本にはYGよりWGが多かったが、今は海外に流出して再びWGが少なくなったみたいだ。でもこの矢風のはよさそうだね。いかん混じれ巣してもうた。
393 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/14 21:08
ところで代理店って
どうなったのでしょうか？
ＯＨ安くなるのかしら？
394 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/14 22:23
>>388
高い。
この程度なら５０以下。
395 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/14 23:45
>>393
代理店は日貿。一新はもとから代理店でなく総販売元みたいなものだった。
明日青山にppのオンリーショップできるけど、日貿が絡んでいるみたい。
カタログもらったけど、すんごいぞ！
あれは現行は殆どで出てるんじゃない？資料になるよ。
今まで一新では金とってしょーもないカタログだったからね。
OHとかもやすくなるといいねえ。
自分はパテ持ってないけど（自爆）
396 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/15 16:16
貝満のＯＶＨ､確かパテでも2万円ぐらいだったと記憶してるんだけど､
一新と同等のレベルでやってくれるんだろうか？
397 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 01:20
貝満のOHの善し悪しはわからないけど、一新はダメだった。
クレームつける程じゃないけど、出す前より安定しないし、
それに高すぎるよ。
398 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/17 20:59
一新高いけど安定してたよ
穴車磨かず変えるけど・・・
平気で４から６月かけるのが難点
399 ：Mr.K：02/10/20 23:26
時計を落として、ついに竜頭が甘くなってしまいました。
Rf.3428で自動巻きのトロピカルに似たやつです。
どこで修理～OHに出したら良いでしょうか？
一新だといくら位になるんでしょうか？他に安くて良い所があったら、教えて下さい。
400 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 01:44
3428あたりだと、一新しかないだろう。
程度にもよるが、見積もり取ってみれば？
いきなりＯＶＨなんてことないからさ。

あとは本国に直だな。
401 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/21 21:00
見積もり取るのに１万
１０．５万からかな？
最近、部品も一新以外で入手可能
なようですので技術があって安いところ
増えるかも
402 ：Mr.K：02/10/21 22:22
ありがとうございます。
一新にとりあえず見積もってもらうことにしました。
403 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:09
http://www.iishop.co.jp/
404 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:24
オールドよりノーチがよろし。
405 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:25
（笑。
406 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:42
404に禿胴！
407 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/23 23:48
ﾌﾟ
408 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 00:01
>>404
大笑いさせてくれて有難う
G-Shockでも買ったほうがマシなんじゃないか？
409 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 00:13
408は貧民。
410 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 00:19
え！
411 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 00:26
そうだ。貧民だ。
412 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 00:37
貧民って事も無いけど比較対照じゃないね。
413 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 00:54
3428ってどんなやつ？
414 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 01:12
やや貧民ってことだな。
415 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 19:21
貧富の問題でなく､美意識の問題だな。
例えば､300万出して､金ピカ･ダイヤ取巻きのロレ買う奴もいりゃ､
トロピ買う奴もいる。
オールドパテかノーチラかって言うのは､それに類した問題だと思うな。

416 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 20:23
96持ってるけど、夏とか普通に使えるのが欲しかったんでノーチ買った。頑丈で、スーツに似合って、まともっぽい自社ムーブ搭載（どうしてもこだわってしまう）ってなるとノーチくらいしかないんだよね。
417 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 20:36
>>416

丈夫な自社ムーブならロレでいいじゃん。
418 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 21:00
ノーチSSは原価割れ。EX1の原価は￥8000。
419 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 21:02
>>418

嘘こけボケが
420 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 21:05
ちなみに96を今作るとなると原価￥2000万以上。トロピは￥1億以上。っていうかこの辺のは今の技術では作れない。
421 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 21:16
＞今の技術では作れない

んな訳無いじゃん。
パテスレにもｱﾌｫは居るんだね。

422 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 21:42
全く同じ物は作れないよ。当時の技は伝承されてないから。
423 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 21:57
>>422

屁理屈だな（ｗ
424 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 22:20
結論はノーチだな。
425 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 22:23
まあいずれにしてもトロピ級の高コスト三針時計は二度と作られる事はないわな。
426 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 22:36
ノーチのコスト割れは事実だよ。
427 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 22:38
>>424

お前が噂のノーチヲタか（ﾌﾟ
428 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 22:45
427が伝説の古パテヲタ爺。
429 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 23:06
27-460積んだノーチ出ないかな。少し厚くなってもいいから。
430 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/24 23:18
>>416
オレは､夏でもトロピとか､デュフォーとか使ってるけど､何か？
431 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 00:45
トロピはすぐ文字盤割れそうで気疲れしそう。その点ノーチは気楽なもんよ。
432 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 00:48
パテはトロピの文字盤のストック大量に持ってるって本当？
433 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 00:54
>>430
脳内所有？
デュフォーって日本に10本ちょいしかないんだぜ。
そんなオーナーが、何か？　とか２ちゃんねらーなわけない。

>>432
それはまじ。
94年頃のIWWにストックの写真出ているよ。
2526とは書いてないけど、陶製文字盤を各種大量に持っている。
434 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 02:48
>>431
けっこう落としても割れないモンだよ。持ってるけど。
435 ：430：02/10/25 11:23
脳内じゃないよ。
まだ店が表参道にあった時､デュフォー買ったよ。
これ以上言うと特定されるから止めとくが､
２ちゃんねらーは若者ばかりじゃない。
これだけ色々な情報(玉石混交だが)を得られる所って､他に無いからね。
デュフォー､現代最高の時計であることは間違いないと思う。
Ｆ．ミューラー等とは､比べるも愚か。
しかし､オールドパテと比べると､微妙にパテの方が上だと思う。
何故かと聞かれると､上手く答えられないが､
要するに､当時のパテでは､デュフォー級の奴が沢山居て､
専門のパートの腕を磨いてたんだと思う。
当時の経営者もスターンみたいにコスト重視じゃなかったし。
436 ：430：02/10/25 11:41
>>420
>ちなみに96を今作るとなると原価￥2000万以上。トロピは￥1億以上

いくらなんでも､それは無い。
昭和30年頃の､学卒初任給とパテの日本での売価を比較し､
現在の学卒初任給をベースに比較し直せば､それに近い値になるのは確かだが､
それは当時の一新の販売政策の為せる業。
大金持ちを対象に、極めて僅かの本数の売上で食っていこうとして､
法外な値付けをしていた所為だ。
円が弱かったのも一因。
当時は輸入車でも、セールス一人が年に３～４台売れば､左団扇だった時代。

因みに､昭和３０年頃の初任給は､業種によりかなりバラツキがあるようだが､
大体１万円弱。対して､９６は６０万だったとＳのＩ氏から聞いたことがある。
トロピは､その数倍、パテのコンプリと大して変わらぬ価格だったようだ。
437 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 12:07
原価２０００万？頭大丈夫か？
438 ：性器軍 ◆FsIWC796.. ：02/10/25 13:24
>>430さん
正解だと思うなあ。当時のパテックもバセロンも、あれだけの時計を作ってたのだ
けど、でも有能な職人はそこに飽き足らず独立した。パテックだったらEd.Koehn、
バセロンだったらNitonを起こしたJeannet、 Morel と Bourquinだろうな。彼ら
はパテックなりバセロンを凌駕しようとすごい時計を作った。そうでなくでも当時
パテックレベルの時計を挙げれば、Haas & Cie、Agassiz、Touchon、Nitonなど
などきりがない。当時のパテックはむろんすごかったのだけど、その理由の一つに
はやはりすごい高いレベルで凌ぎあいがあったからではないかと思うのだ。でも今
は必ずしもそうじゃない。その差がオールドパテとデュフォーの微妙な差ではない
かと。デュフォーさんも内心さびしく思ってるんじゃないだろうか。むろんデュフ
ォーはすごいし尊敬してるけど。

パテ詳しくないから間違いあったら訂正してください。ｽﾏｿ
439 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 13:47
当時のやり方を今完全再現となると2千万とかいっちゃうだろ。部品全部自社製だし
440 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 13:49
昔のパテはコスト意識ゼロだからねえ
441 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 14:58
>439
設備投資額なんか原価にそのまま入れるなバカ。
442 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 15:07
>>441
コスト計算の算出方法をまず学ぶことを強く勧める。
443 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 15:19
）441 どんな製品でも設備投資額をぺイする計画で値付けすんだよボケ。それだけ自社一貫生産というのは負担が大きいということだ。
444 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 16:15
真昼間から書き込んでるだけあってお前等論外だわ・・・。
445 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 16:28
数十年前の物価と顧客と工場労働者との収入格差あたりの社会情勢を
ちゃんと計算してんのかよ。貨幣価値だけで単純に１０倍とか言ってるのか？
それとも設備投資の回収を２．３年でする計算なのか？・・・はあ、
平日の昼間から脱力させんなよ。
446 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 16:31
当時は部品製造段階からしてＣＤ意識がなさそうだからね。再現するとなるとアホみたいな値段になりそうだ。
447 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 17:23
445は自分では何も考えられない真性ｱﾌｫ
448 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 19:52
オールトパテックは見ても（音）聞いても巻き上げ
ても嬉しくなるので良いんじゃない
防滴は良くないけど
449 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/25 20:57
ＯＶＨの度に巻き味が変わる俺の９６は味わい深いやら不安やら…
450 ：377：02/10/25 22:10
やっと昨日直って帰ってきました。3445。
欠けた歯車のせいで自動巻が利かなかったようで、
もとの歯車も受け取りました。

今のところ快調に動いております（直ったバッカだからねぇ、そりゃ）。
もう壊れないことを望みつつ…（手入れはします。。。）
しかし今回の分はお金いらない、っていわれたけどやっぱり気が引けたんで
少し払いましたよ。それでもあそこまでいかれた時計をトータル10ﾏｿ以内で
なおしてくれたんだから、いい店だと思うなぁ。ヤバイ？

他の壊れた時計も全部そこに出しちゃいました。とても良心的でした。
ちなみにこのスレで紹介されていたところです。オススメだと思うなぁ。
451 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 03:09
ノーチの工場出し原価は日本の定価を上回る。
452 ：竹中：02/10/26 03:53
パテいいよね。最高だよ。
453 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 04:06
そうだね。最高だね。
454 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 17:02
>>451
>ノーチの工場出し原価は日本の定価を上回る

もしホントだったら､企業としてはアホだね。
455 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 17:07
工場原価は定価の1/4ですけど？
456 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/26 17:23
>>430=435
昨日、デュフォーさんに会いに行ったかい？

いや～、各パーツの作りにビックリだよ。
それでも気に入らなくて、破棄したものが展示してあるんだけどさ。
今、これだけのもの作っている人は、そういないだろうな。
パテで特注かけてもどうだろう、て思った。

ある意味、新品でオールドパテクラスのものが買える、という感じかな。
457 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 08:21
>>456

東京在住じゃないから､今回はちょっと見に行けないんだ､残念。
でもデュフォー氏はとても好人物という印象がある。
ホントに時計作りが好きなんだな。
必要以上の富を求めず､質朴なピューリタンとして実直に暮らしている。
そんな印象を受けたよ。
ＴＶで見たけど､とても家庭的な人でもあるようだ。
少なくとも､一人でコツコツ作ってるような幻想を植え付け､
実際は大量生産に近いことやってる､
実業家としての野心ギラギラのＦ．Ｍとは大違いだな。
デュフォーさん､日本での人気過熱に調子を狂わされず､
いつまでもマイペースで良心的な時計を作り続けてほしい。

>>438さん
補足有難う､仰る通りだと思います。
458 ：457：02/10/28 08:26
失礼､忘れてた。
僕は430＝435です。

456さんにだけ「さん」を付け忘れたけど､他意はないよ。
459 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 23:35
冷静に考えればノーチに行き着くはず。
460 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 23:38
>>459

ん？
461 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 00:32
>>451

そんなわけ無いじゃん！それなら並行品の実売は成立しない。
462 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 05:17
>>451
あの強欲なスターン一族が､そんな事するわけ無いじゃん。
463 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 22:26
臭い古時計より新品ノーチを育てるべし。
464 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 22:53
裏スケじゃないノーチには実用性以外の魅力が無いというのが判んない？
465 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 23:44
今の徹底したコスト管理を行う時代に原価割れ起こす様な製品を出すか
バカ、どんなに原価割れ云々言ってる工業製品だって、フタを開けりゃ
製造原価せいぜい３分の１、これでも、商品としては大バカレベルだ。

尤も高級時計なんてみんなボッタだと思ってるけどね、年間１千本以下の
生産数のロジェがあんなデカイビルを建てられるんだぜ。一体どれだけ
儲けてんだよって言いたくなる。
466 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/30 23:46
>>465
これこれ、マジレスはﾀﾞﾒ。
もっと、聞きたいのに～
467 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 00:05
ここ読んでいると益々、安物のﾊﾟﾃオタの質が低下しているのが
はっきりと分かるよ。
468 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 01:20
古パテはヘボヘボ。ノーチのデザインの方が秀逸。
469 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 09:57
>>467
同意。現行品はデザインがちょっとネ。
それとユーザーの質が低下していることも否定できない。
470 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 10:05
昔のも時代を追ってどんどん簡略化されてるんだよなー。
文字盤のスモセコも２段になってるのから段なしになって、みたいな。
昔のでも変なのはけっこうあるし、とても今付けられないのもあるよ。
今のはなんか単なる高級時計って感じしない？
471 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 10:49
現行品はロレ化している。
472 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 22:42
ムーブもデザインもノーチがイイ。
473 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:15
誰かノーチの未使用正規品3800バーインデックス
買ってくれ。
実はこれを一生大切に使うつもりだったが、
どうしてもデュフォーが欲しくなったので手放す。
価格は120マンで。
474 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:16
高えよ（笑。
475 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:20
ウォンと思はれ。
476 ：473：02/10/31 23:21
そうだろうが、
大切にしてくれる人で、どうしても欲しい人に譲りたい。
自分もデュフォーを買うため340マンが必要なので、
無理と煽りを受けるのを承知であえて書いている。
この価格以下なら、デュフォーを諦めてノーチを大切にする所存。
477 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:27
では、大切になさいな、両方とも幸せにしてやる甲斐性がないうちは我慢だ。
478 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:32
少なくともオールドパテックを現在よりいいと感じている人のスレで
こういうつまらない売買ネタは書くなよ。それだけで暗澹たる気分になるよ。
479 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:36
>>469
失敬な。

他スレをノーチマンセーで荒らす若干1名は、ノーチ持ちでは無いと思われ。
ノーチに煽りを入れたいが為の自演。
480 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:49
現行が何故オールドに劣るのか？
成熟した結果が現行では無いのか？

現行はコストを考慮してる分、オールドより劣るといった記述が見られるが、
オールドはそうで無かったと言える根拠とか、具体的な箇所が知りたい。
481 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:56
そうねえ、車でいうとロールスみたいなもので、昔は信頼性や耐久性といった
実用上必要に迫られて手間と高価な材質をかけて作られたのだけど、
今は単に付加価値をつけて高い値段をつけるために装飾的な意味での
材質や手間隙に変わってきてるところかね。
482 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:57
>>481
その程度？オールドパテ持ちは。
483 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:58
何を期待してるのかね？
484 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 23:59
>>480
この前のデュフォーの来日フェアを見に行けば一番判り易かった
かもしれないが…具体的には歯車の研磨だね、現行とオールドとでは
全然レベルが違う。それに近い品質を持っているデュフォーの時計の
「失敗した」と言う歯車でさえ、現行パテ以上。
後面取りのレベル。オールドはアンクルまで面取りして綺麗に磨いて
ある。

ま、一番判り易いのは巻いてみる事だよ。本当に全然違うよ。
これはアンティークのインター、ロンジン、バセロンあたりにも
いえるけど。
485 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:00
具体性。
486 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:08
迷わず買えよ。巻けばわかるさ。
487 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:11
>>480
ムーヴを見りゃ、一目瞭然じゃないか。
フェイスの作りだって全然違うだろ。
それが分からんってのは､余程の素人。
時計がどうして動くのかも知らないんじゃないのか？
そんな奴が､なぜ現行のパテ買いたいんだ？
セイコー５と現行パテの良し悪しも分からんだろうに（ｗ。
ブランドだけでパテ買いたいって事か？
ここまで来ると痛ましくなってくるな。
所詮､このスレとは無縁の人間だ。
488 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:14
>>484
チップでバリ取りした場合と、手作業で削りだし磨いた歯車との比較。
個々のパーツ面取り具合の比較。
組み合わさった時の精度の比較。

といった所から調べるのが宜しいか？

489 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:21
>>487
センスのある知的な回答有難う。

490 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:23
>>487
ちなみに現行は持ってるので。
491 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 00:41
481は具体性がゼロ。ﾜﾗ
492 ：481＝487：02/11/01 01:07
正直、明瞭には説明できない。ｽﾏｿ
493 ：487 ：02/11/01 01:10
>>489

皮肉じゃないよな､やっと分かったか（ｗ。
494 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 01:13
487はヘタレ確定
495 ：487：02/11/01 11:50
オレは481でもないし492でもないぞ
詐称するな
496 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 21:08
だったら具体的な事を書けよスバカ。
497 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 21:10
一晩たってから煽るなよバカ（笑。
498 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 21:28
話をすり替えてごまかすなバカ。
499 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 21:29
しつこいよバカ。
500 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 21:32
いいから早く具体的な話を語れよバカ。
501 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/01 23:21
荒らししかいないスレはここですか（ｗ
502 ：480：02/11/01 23:57
>>487
こりゃがっかり。



503 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 00:46
結論はオールドよりノーチか。
504 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/02 01:59
オールドとノーチは別世界、用途も違うし持つ意味も違う。
どちらも良いが、やっぱり比べられない。俺はオールドが好き。
505 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 21:27
オールド＞＞ノーチ　　　　＞アクア？
506 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 21:48
>>505
自分はオールド使いだけど、ｱｸｱやﾉｰﾁと比べる事って無意味だと思う。
504と同じ意見だ。

ちなみに、ﾉｰﾁとｱｸｱなら、ｱｸｱが欲しいけどね。
裏スケ以外に興味が無いし。
507 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 21:51
オールドって数千万するから買えないよ。
508 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 21:52
>506
グラスバック以外に惹かれないってのは案外多いかもな。
漏れもソウだ。
509 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 21:55
オールド≧フィリップ・デュフォー
510 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 21:56
>>507
ソウゆうものもあれば、安く買えるのもある。
511 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 22:43
２７－４６０Mだったら７桁出さなくても買えるよ。まあまあのやつが。
512 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/03 22:49
ロータぐりぐり感じるってホント
513 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/06 01:21
オールドは臭いから止めるべし。
514 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/06 21:47
やはりノーチを選択するのがメジャーな意見のようだ。
515 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/06 22:05
ノーチは臭いから止めるべし。
516 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/06 22:11
>>514
ﾉｰﾁ持ってるの？
517 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/07 00:07
オールドを手に取っただけでマジ臭ってきた。
518 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/07 07:56
荒らすな!!
他のスレと違って､このスレは上品なスレなんだ。
何しろオールドパテなんだから。
519 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 01:58
2ちゃんで上品だ？笑わせるなスバカ。
520 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 12:39
Ｇショックしか持ってない坊やが荒らしている模様。
521 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 16:47
オマエガナー
522 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 17:31
最近、Ref.3468が結構ヤフオクとかでも出てるね。
やっぱsimple is best　Basic PATEKはいいね。
523 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 19:15
シンプルならやっぱり3796で決まり。
524 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 20:56
だだの９６が良いな
525 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/08 21:11
5107は皆さんの中ではどう？
リューズガードがちょっと嫌なんだけど、センターセコンド好きなんです。
OLDの自動巻きでセンターセコンドってあります？
526 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/09 03:17
5107なんでダメだ。
5115でよしとする。
527 ：450：02/11/09 21:33
前回のカキコから２週間！１～２秒しか進んでない！

ちょっとびっくりして升。。。
それとも普通当たり前なの？？？
528 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/09 21:35
cal27sc1 があるけど　12-120　のビート
が好き
529 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/13 00:51
ref96よりref23をこよなく愛す
530 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 00:44
ここで知ったかカキコしてるおまいら、本当にパテ持ちなら画像をうｐして

【画像】おめーら、時計をうｐしてください【画像】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1024259345/

ここにカキコしてみろ、っての。
531 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/14 00:46
ノーチ持ってます。
素晴らしい。
532 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/15 00:14
ワシのマスターピース３本をうｐしてみたヨ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
533 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/21 01:28
保守
534 ：Mr.K：02/11/23 23:24
一新のOHの見積もりが来ました。約20万円とのことです。
維持費かかるね。出来上がりは３月だし・・・。
535 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/25 02:40
ぶつは何よ？
536 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 00:50
２７－４６０
537 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 01:30
一新ってもうﾊﾟﾃｯｸの修理受付けてないんじゃないの？
538 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/26 01:54
>>535
「Ｍ」無しの「27-460」？
だとしたら、珍しいのをお持ちですね。
３４３８とか３４３９とか？
539 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 20:02
>>537
なんで、パテックの修理受け付けないの？
やっぱ、代理店変わるの？
どこどこ？？？

540 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/27 21:41
>>538
きっと27-460Ｑだよ。
永久カレンダーのＯＨ、２０万でてできるか？
541 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 19:59
ちゃうねん
542 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/28 21:01
>>538
27－460のRf．３４２８です。
ちゃんと一新は受け付けてくれましたよ。
543 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 00:15
>>540
27-460Ｑはずっと以前で最低３０万で納期３ヶ月以上。３４４８と３４５０はスイス送りじゃないの？得に３４４８リ－プイヤー表示が無いのに実際はギアがあるんだから調整は大変じゃないの？
544 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 00:48
>>543
漏れはREF No.は知らんけど、オールドパテの永久は結構
バリエイションあるね。スモセコとカレンダーが同軸、
センターセコンド、それにリープ表示のあるヤツ。
ダイナマイト級はＳＳのミニッツリピーター付き、
オークション１億だっけ？あんなのＯＨしたらどうなるやら。
あれは２７-４６０じゃないな、きっと。
545 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 01:36
俺は石川県のＩ時計店にＯＶＨ頼んだよ。
実績のページに載ってます（東京都Ｓ区Ｔ様ってやつ、Ref3514）

巻き上げの感触はまあまあ良くなって戻ってきたし
時間は＋５秒くらいで、値段からしたら「まあこんなもんか」って思ってます。
546 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 19:31
>>545
ＷＧの3514だね？すごいレアだなぁ～！
大切にしてね。
漏れもＲＧが欲しいネ。
3445より好きだヨ。
そう言えば横須賀のＴ安堂もいいＯＨやってくれたけど、
最近は自分とこで売った以外のやつはやんなくなった。
ガックシ。
547 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/11/29 20:28
やっぱノーチっしょ。
548 ：545：02/11/29 21:20
>>546
ありがとう。大事にしてますし、一番のお気に入りです。
そういえばRef3514のＲＧ（ＰＧ？）が横須賀のＴ安堂に１０年くらい前に
あったのを覚えています。3514ってＫ崎さんの大好きなモデルですよね。

むしろＲＧの方がレアですよ。もし見つけたら買っちゃうかも。
549 ：玩具：02/11/29 21:23
大人の玩具激安販売！
イスラエル軍が使っている【ガスマスク】本物！！販売中！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！
http://www.king-one.com/
550 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 02:12
普通の勤め人は何個もパテックは持たない方が良いよ。
維持費がかかるから・・・。
551 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/02 22:33
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
552 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 00:16
うざいなあ。
553 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 00:24
ほんとにうざい。
554 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 11:11
宣伝は本当にウザい。
555 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/03 15:25
反応するな　と反応する
556 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 23:44
age
557 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/08 23:58
ノーチラスかっこイイ！
558 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/10 22:18
age
559 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/20 00:24
ノーチラスかっこイイ！
560 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/23 16:31
やはり現行新品がいいよ。
561 ：527=450：02/12/27 18:22
>>530
そこにうｐするのは面倒でしたが、こちらに掲載されていました。
http://www,iishop.co.jp/

展示１７号館のRef.3445です。「ともかくひどい状態」だったようで…
今はおかげさまで順調に時を刻んでおります、ハイ。
562 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/28 01:04
>>561

http://www.iishop.co.jp/
563 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/12/28 02:49
イカルス星人
　
564 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/02 22:49
うう～ん、


27-460Mサイコー（・∀・）
565 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/03 00:25
12-600ATの方が萌える
566 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/06 14:34
彼女にプレゼントしたいんですが、お勧めはありますか？
予算50万円ぐらいまで。もちろんオールドでお願いします。
567 ：山崎渉：03/01/08 13:05
（＾＾）
568 ：山崎歩：03/01/09 00:41
（＾＾）
　
569 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 00:45
↑ﾃﾞﾑﾊﾟ？
570 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/09 00:55
↑ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾃﾞﾑﾊﾟ（完ﾃﾞﾑ)↑

571 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 18:47
age
572 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/12 23:23
お宝みたいなもんでしょ。実際には使えない。
573 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/13 13:35
オラ、スカルプチャーいつも使ってるぞ。
574 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/16 13:55
age
575 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/19 09:11
これっていつ頃のものでしょう？
値段はいくらぐらいが妥当なのかな？
576 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 02:55
これっていつ頃のものでしょう？
値段はいくらぐらいが妥当なのかな？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31141986
577 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/20 22:19
12-120
12-400
27-AM400
どれが一番とのような点で良い?
578 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 00:30
>>576
ムーヴナンバーから推測すると、1961年あたり。
値段は、つい先日まで、店頭ＨＰでは６６万だったのに
今見たら８６万だった。
個人的には、７０ぐらいが上限かなあ。
579 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 01:03
>>576　ありがとう。19日で終了すると書いているのにまだ続いてますね。
店のHPってどこにあるんでしょう...？
580 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 22:02
>>481
：名無しさん＠揉んで～る便座 ：02/10/31 23:56
そうねえ、車でいうとロールスみたいなもので、昔は信頼性や耐久性といった
実用上必要に迫られて手間と高価な材質をかけて作られたのだけど、
今は単に付加価値をつけて高い値段をつけるために装飾的な意味での
材質や手間隙に変わってきてるところかね。

手間と高価な材質?
加工機械や技術が未熟な為に手間をかけざるをえなかった。
現行品の方が当時より品質の良い鋼材を使用しているはず。
なぜなら、加工技術が発達しているから。
総合的に見て、オールドより現行の方が優れているはず。
オールドの良さはやはりロマンを感じるという事だろうと思う。
決してオールドをけなすわけではないが、
天真、防水性、テンワの金属の密度の平均性、耐ショック機構の完成度、
精度、金属そのものの耐久性(これに昔の歯車の仕上げをしたら最強だが・・・)
文字盤の印刷技術の向上
(故に必要以上の文字盤の加工が不必要になり文字盤の劣化もオールドより遅いはず)


意見求む。
581 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 22:05
>>580（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
582 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 22:13
>>579
店のＵＲＬは、ここですね

http://www.watch21st.com/
583 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 22:34
>>582
さんきゅう！
でもここ値段が思うように上がらないと入札あるのに
出品取り消したりするんだよねえ...
584 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:17
>>580
そりゃ平均点的な観点で見れば現行の方が優れているだろう。
特に精度。精度は時計の命だからね。これはとても重要。

材料について言えば総じて昔のもののほうが良い。
もちろん現代でも良い素材は手に入るが、マーケットが拡大してその品質がピンからキリまで
広がったことにより、それなりの品質のものが安価で手に入るようにもなったが本当に良い
ものはコストが異常に高くなってしまった。
残念ながら現行の時計にそういう良質の素材が使用されることは極めて稀。
一方昔のものは選択肢が少なく、ほとんどが時間をかけて精製された極上のものばかりだった。
結果的に選ばずとも最良のものが選択されていたわけ。
そんな状況だから耐久性も昔のものの方が高い場合が多い。

次に加工技術。
なるほど確かに最近のものほど技術は向上しているにちがいない。
しかしそれはある一定のレベルまで。の話。
そこから先、どこまで突き詰められるかはやはり人の手にかかっている。
現行品でもやってるところはやってるが、昔のものに比べると掛けられた時間が違う。
昔の時計がよく、採算を度外視していると言われるのはこの点。
高い技術を持つ職人が充分な時間をかけて作り上げたものには、常人には想像もつかないほどの
完成度があるものだ。当時としてはそれが当り前だったんだろうけどね。

最後に文字盤の印刷技術。
これはもう実物を見れば一目瞭然。本当に極上のビンテージものをよく見てみてほしい。
機械と同様に昔のものは本当に時間をかけて丁寧に作られているよ。

結論として、
現代の優れた時計として精度が良い事は必須条件。オールドの魅力はそれが困難であった時代に
それを実現し、なおかつ現代のものには失われてしまったロマンが付加価値としてあること。
どちらを選ぶかは人それぞれだけどね。
585 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/21 23:51
＞一方昔のものは選択肢が少なく、ほとんどが時間をかけて精製された極上のものばかりだった。
＞結果的に選ばずとも最良のものが選択されていたわけ。
＞そんな状況だから耐久性も昔のものの方が高い場合が多い。


＞昔の時計がよく、採算を度外視していると言われるのはこの点。
＞高い技術を持つ職人が充分な時間をかけて作り上げたものには、常人には想像もつかないほどの
＞完成度があるものだ。当時としてはそれが当り前だったんだろうけどね。

このあたりが少し強引かな？
それ以外は胴衣。
586 ：山崎渉：03/01/22 12:24
（＾＾；
587 ：パート1：03/01/22 17:25
長いがまとめてみた。

(1)手間がかかっているのは
　　ヴィンテージ > 現行
しかし、その背景は工作機械や加工技術が進歩してなかった為、
工程の多くを手作業に依存せざるを得なかったということ。
よって、手間がかかるのは避けることのできない必然であり、
現行品の時計としての能力に優ることには結びつけられない。

(2)材質
　　現行 > ヴィンテージ
ヴィンテージの方が良いかのように誤解されているが、
確かに、当時の他のブランドと比較すれば、
当時にしては素晴しい鋼材を使用していたでしょう。
しかし、加工技術、工業化学、純度などが進歩した現在の鋼材と比較すれば、
現行品の方が上。

(3)磨き
　　ヴィンテージ > 現行
一つ一つの部品製作を手作業に頼っていた昔は、ある意味では長もちするように
歯車の歯まで磨かざるを得なかった。
加工技術の発達した現在、
容易にベストに部品に交換し、その時計のベストな状態を維持することが
可能(振動数を上げるた理由の一つ)になった。

(4)ケース
　　現行 > ヴィンテージ
当然の事ながらパーツの平均化、防水性、など精巧なつくりは現行が上。
ただし、磨きのレベルは言及しない。

588 ：パート2：03/01/22 17:26
(5)ムーブの耐久製
　　現行 > ヴィンテージ
以前のショックアブソーバーより現行物は格段に進歩している。
一方、
機械の耐久性=高精度を維持できる寿命　とした場合、
部品がくたびれたら、パーツ交換という点は現行もオールドも一緒。
ただし、歯車の歯の磨きまでは多分現行はやってないし、
鋼材は現在の方が良いが振動の違いで
現行はその分パーツ交換の周期が早いだろう。
さらに、部品の一つ一つがオールドより薄いので、
パーツの寿命に影響するかも。
以上より、パーツ交換の周期は現行品が短いが、
現行品の方が耐久性は上。

(6)文字盤の仕上げ
これは、好みの問題。
良い、悪いは別として、手間がかかってるのは、ヴィンテージ。
文字盤は両方ともいろいろなタイプがあり、
経年劣化を論じる場合は優劣を付けられない。
ただし、文字盤の印刷技術は現在の方が格段に上。
以前は印刷技術の未熟さを補う為に文字盤の加工にも
手間をかけざるを得なかったというのが真。
実際、ヴィンテージのロゴは印刷ら見えるが、
厳密には印刷とは言えないものだろう。詳しい人なら分かっているはず。

ヴィンテージの良さとは、全くの趣味的な見地から感じるものでしょう。
高精度、高耐久、実用、長期のアフター、ブランドへの信用など時計本来性能
を求めた機械式時計を選ぶなら、現行のパテックが最高でしょう。

意見求む。
589 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/01/22 17:39
お邪魔様。

昔のパテックは、1930年までのベントレーと同じでしょうね。どれくら
い痛むかなんて想像も付かなかったから、念には念が入ってますね。設
計がまずそう。普通日の裏ですけど、どの時計もコテツ車までぐるぐる
回すんです。ところが昔のパテックは回さない。余計な歯車を回すこと
で精度を落としたり、そういうことを避けたんですね。たぶん、人間が
考えられる限りのことをやってある。

あと象眼の文字盤。たとえばシルバーマットを削って、象眼して、エナ
メルが施してある。さすがに文字盤屋（スターン家）だけはあると思い
ました。残念ながら、今のシルバーマットは、往年のモノのようにきれ
いには枯れてくれない。これはもう途方もない手間の違いですね。

でも今のがいかんとは思わない。設計は確かに簡略化されてますけど、
いまだに設計は重厚きわまりないし、加工や仕上げも、歯車は素晴らし
いし、面取などもAPより上、VCよりははるかに上です。ケースの仕上げ
は、最近ケースメーカー買収したからますますよくなるだろうし、普
段使えるという意味では、いまだに持って世界最高峰だと思います。

過去と比較できるという時点で、このメーカーはすごいです。

お邪魔様。
590 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：03/01/22 17:42
ちなみにランゲの店員が「今のパテックは駄目ですね」と言いました
けど、アホかと思った（笑）パテックの偉大さ、荘厳さを理解できな
い人間は、ランゲ売っちゃいけませんぜ…。

余談ｽﾏｿ。
591 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 20:03
>>590
しかし、あながち間違ってもいないだろ。
デュフォーさんと話したんだが、現行のパテの評価ついては口を濁し、
ランゲはいいと絶賛してた。
592 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 20:15
デュフォーさんもきっとパテックが良いと思っているよ。
現行品のランゲとパテックを客観的に比較して
パテックを否定する理由がない。　
ただ、シンプリシティーのテンプを本当は
ジャイロマックスにしたかったが、
パテックからOKがでなかったので、
心の狭いPPを賞賛できないのだろう。
593 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/22 21:06
デュフォーさんはコンセプトの明確な時計が好きみたいね。
雑誌記事によると、モデル毎にムーブ作ったランゲは素晴らしいと絶賛している。
あと、バーゼルに独立時計師のブースを作るにあたり大手メーカーに相談したら、
ブルムラインとパルミジャーニ以外には黙殺されたとご立腹でした（ｗ
現行のパテックはコストのケチり具合だけでなく、汎用ムーブにモジュール載せた
悪く言えば似たり寄ったりの時計が、クリエイティブでないと思ってるのかな。
何でも詰め込んだグラコンも、あまり好きでないっぽい。
594 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/23 00:47
age
595 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/23 00:53
盛り上がってきたじゃん（´ｰ｀）
596 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/23 07:25
結局、簡単に言うと

オールドはロマンを楽しむ。
現行品は実用としての最高傑作を都楽しむ。

ということで良いか?
597 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/01/23 23:11
オールドはロマンがある。
でも耐久性があるというのは幻想だと思います。
598 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/02 23:02
一新時計のオーバーホールおよび修理から３ヶ月ぶりに愛機（１９６１年製自動巻）が
帰ってきました。日差５秒以内に追い込まれていました。尾錠も純正にしたので
Ｒｏｌｅｘの安いやつが買えるお金が掛かりました。美しくて使えないくらいですが、
普段にバンバン使うつもりです。オールドはロマンが確かにありますが、お金が掛かります。
599 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/02 23:15
27-460？12-600？
よかったらRefNoも教えて
600 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/02 23:36
盛り上がりに欠けるのでpampさんと梨華さんカモン！
601 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/02/03 09:16
>>600
なんか用ぉ～？？
602 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/03 18:26
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30416070

これって？？
603 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/02/03 18:30
５０年代にムーブだけ輸入してケースは一新が作ったやつ欲しい、前に楠本に出てた
604 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/03 21:35
＞誰も居ないようなので速攻帰って、

ﾌﾟﾌﾟ
605 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/03 21:46
>>602
この手のやつは中古になると安いよね。
606 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 11:57
あげ
607 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/10 20:24
>592
思ってねえよ（ｗ。
608 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/11 19:36
>599
２７－４６０，Rf３４２８です。
609 ：599：03/02/11 19:41
なんと３４２８ですかっ！
あの陶製文字盤のやつですよね～うらやましいですな。
大事に、そして使い倒してやってくださいね。
610 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 18:47
この前ヤフオクでステンの３４６６が７５マソで落札してたけど
そんなにいい物ですか？
誰か教えて、お願い。
611 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 22:15
まず、オールドパテはSSも金もあまり値段の差は無いです。
それと、27-460というキャリバーですが、これはＭが付く
デイト付の方が圧倒的に多いので、3466のようなノンデイト
は結構希少性があるかもしれません。デイトの好き嫌いは人によっては
あるので。
デイト付の３４４５のＷＧなんかは、溢れかえってますので、SSのノンデイト
ということでは７５ﾏｿくらいは妥当ではないでしょうか？
青山や銀座のショップだとオーバー１００ﾏｿくらいはすると思いますが。
612 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/02/16 22:36
ありがとうございました。
613 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/01 23:38
age
614 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 00:27
Cal.10-XXX とか小型のムーブメントの評価ってどうなの？
ほめられるのも見ないけど、けなされることもなし。

及第点で、小型という以外は特徴なし？？
615 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 16:27
バカ雑誌で煽られていましたね。
本来の愛好家の皆さんには暫く受難の時代ですね・・・。
616 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 20:25
中学１年生の時のこと。
ちょっと遠くの川へ友達と釣りに行くことになったが、自分の時計は防水じゃない。
安い時計だけど、自分にとっては宝物。「濡らして壊れたら嫌だなあ」と思ったけど、
「そうだ、あの時計は防水だよな。」と、親父のよそ行きの高級時計を黙って持ち出した。
帰宅後、大目玉をくらったけどな。
当時は知らなかったけど、その時計はパテック。しかも非防水だった。
くわばらくわばら。
617 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 20:27
おもしろくないこぴぺれすね。
618 ：名無しさん＠揉んで～る便座：03/03/02 23:46
>615

あの程度の、あおりで、それも専門誌(w だからたいしたことないでしょ。
芸能人がつけていて、それを一般誌が取り上げでもしたら、迷惑千万
で受難だけどさ。　専門誌なんてヲタしか見ないし。
619 ：Cal.7743：03/03/03 14:09
でも、確実に知名度が上がった気がする。
結構パテ知ってるやつが多くなったよ

もうほとんどコンディションのいい物（例えば９６とか）は市場に
でなくなったし、あってもふざけた値段になってる。

コレクターも手放さないしね
620 ：Cal.7743：03/03/06 22:05
俺去年フレアードのりダン　６５万で売ってしまった。
おととし１５万で質屋から買ったので、得した気持ちだったが・・・・
621 ：Cal.7743：03/03/06 22:12
現行のプチコン買ったけど、なんかちゃちい。
これでも280万か....
622 ：Cal.7743：03/03/06 23:36
その専門誌ってなんれすか？
すみませんが教えてくらさい。
623 ：Cal.7743：03/03/06 23:59
>621
ハイエンドメーカーではパテが一番ガワが安っぽいからね。
624 ：Cal.7743：03/03/07 13:06
>>623
逆にガワだけで評価稼いでいるのはバセロン？
625 ：Cal.7743：03/03/10 16:40
オールドパテックのオーバーホール、一新に出すのとスフィアに出すの、どちらがいい？一新はもう受付ないの？
626 ：Cal.7743：03/03/10 16:48
どのみち本国送りだよ。
627 ：Cal.7743：03/03/10 16:50
ねえ、専門誌って何？
教えてくださいませ。
628 ：Cal.7743：03/03/12 02:00
本国送りは大歓迎
629 ：Cal.7743：03/03/15 22:55
age
630 ：Cal.7743：03/03/15 23:13

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631 ：Cal.7743：03/03/22 08:47
絶対にパテックは１９５０から１９７０年ぐらいのやつが良いと思うよ。
632 ：Cal.7743：03/03/24 00:56
>>631　んなこたぁ、わかってる。
633 ：Cal.7743：03/03/31 17:00
あげます。
634 ：Cal.7743：03/03/31 17:25
cal.215の基本料金50kの「スの字」と70kの「一の字」なんで???こうも違うの???
635 ：Cal.7743：03/03/31 17:31
本国に送るから。
636 ：Cal.7743：03/03/31 17:49

>>628
パテック、本国送りはなくされる可能性があると聞いたが・・・
今は大丈夫なのかな？
637 ：Cal.7743：03/03/31 17:51
可能性はなくならないでしょ、郵送事故だってあるんだし。
638 ：Cal.7743：03/03/31 17:57
オールドパテなんか無くされたら、たまったもんじゃないね。
郵送事故を除いて、社内で紛失はやっぱり長いOVH期間に問題あり？
639 ：Cal.7743：03/03/31 18:32
やっぱ牛乳でしょ！
このCM知ってる人！？
640 ：Cal.7743：03/03/31 18:33
オールドパテ・・・
確かにいいものがあるが、裏スケが購入第一条件の漏れはXでつか？
641 ：Cal.7743：03/03/31 19:41
以前、貝満で、トロピの裏助見た。
５～６年前の「世界の腕時計」にも載ってた。
あれ、ﾎｽｲ。
642 ：Cal.7743：03/04/01 08:52
ﾎｽｲ
643 ：Cal.7743：03/04/01 09:02
>>639
北海道限定じゃないの？東京じゃ見た覚えが無いような？
644 ：関西人：03/04/02 07:37
質屋でコレクションの古いパテのクロノグラフ（古い一新のＯＨ明細付き）
を見せてもらいました。ＹＧで角型プッシャー、文字盤は１２と６がアップライトで
タキメーター、パルスメータ、真ん中部分が全て色違いのとても美しい時計です。
貯金して購入する予定ですが何年かかることやら。
645 ：Cal.7743：03/04/02 12:26
>>643
東京でもやってまつ。
646 ：Cal.7743：03/04/02 13:04
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647 ：Cal.7743：03/04/02 18:16
>>643
大阪でもやってまふ。
648 ：Cal.7743：03/04/02 19:49
>>641
いくらだった？
途轍もなく高い予感・・・・。
649 ：関西人：03/04/03 00:38
＞＞６４８
４００万　相場よりは安いと思われ・・・・・
650 ：643：03/04/03 00:56
そっか、北海道では一日中やっていてびっくりしたよ。
全国の相場よりは本数は多いかもしれない。
651 ：Cal.7743：03/04/03 16:11
>>649

でも、あのトロピカルの裏スケはパテの純製じゃないんじゃないの？
652 ：h：03/04/03 16:12
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653 ：Cal.7743：03/04/04 08:08
age
654 ：Cal.7743：03/04/06 21:13
>>651
裏スケは純正ではなく、取り替えられるように純正の裏蓋も付いていた
ように記憶してます。
655 ：Cal.7743：03/04/07 12:01
>>654
と言う事は、好事家がどこかの職人に作らせた一品物と言う事なんでしょうか？
それともティファニーとかグーベラン等の販売店が改造して、
複数販売したと言う事でしょうか？

欲しい・・・・・・。
今出たら、いくら位になるんでしょうね。
656 ：Cal.7743：03/04/07 14:27
シェルマンの裏スケトロピカルのオーナーが確か、このスレに
カキコしてた気がするよ。

過去ログ確認してみては？（あたしゃする気ないけど）
657 ：Cal.7743：03/04/08 00:33
あれは成りすましの偽者なんじゃないの？
658 ：Cal.7743：03/04/08 20:04
トロピカル持ってるけど、裏スケにするなんて、悪趣味だと思う。
659 ：Cal.7743 ：03/04/08 20:10
トロピカルは１００本くらい持ってるから、５～６本は裏スケにしても良いかな。
660 ：Cal.7743：03/04/09 15:19
>>658
でも、純製の裏豚も付いてて元に戻せるならいいじゃん。
好きな時に裏助にして楽しめる。
661 ：かおりん祭り：03/04/09 15:20
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/
662 ：Cal.7743：03/04/11 14:37
age
663 ：Cal.7743：03/04/12 11:02
>>658
オマエ､妬いてるんだろ(ｗ。
664 ：Cal.7743：03/04/12 23:52
age
665 ：山崎渉：03/04/17 14:38
（＾＾）
666 ：山崎渉：03/04/20 02:30
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
667 ：S_Reich：03/04/22 00:39
http://beta.timezone.com/messageView.aspx?forumId=patek&msgId=patek006328
結局、本物ということで宜しいのでしょうか？
668 ：Cal.7743：03/04/26 23:05
この２５２６どう思います？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31711734
669 ：Cal.7743：03/04/26 23:57
良いとは思うのだが、店と同じ様な値段だと、ヤフオクでリスクまでとって買う必要があるのでしょうか？
670 ：Cal.7743：03/04/27 00:20
確かにそうですね。
671 ：Cal.7743：03/04/27 06:14
しかし､貝満だったら､400万足らずするよな。
物が違うのかな？
672 ：Cal 10-200：03/04/27 17:45
シェル万だと品質を保証して、ＯＶＨを行って
店に並べて維持費を乗せるのだから、
仕入れの倍ぐらいで売らないと引き合わないでしょ。
ヤフオクと比較するのはどうかな。
あと、この２５２６の文字盤アップ写真がないと
いくら何でも２７０万投じられない。
ケースはいいみたいな写りだけど。
673 ：Cal.7743：03/05/04 14:21
小聞感はつぶれたんやね
674 ：Cal 10-200：03/05/04 16:24
Ｓ文館は、つぶれたのではなくスフィアに転業したのでしょう。
オールドパテックの入手が困難になったのも理由の一つかな。
675 ：Cal.7743：03/05/04 17:20
そうなんだ。ＨＰほったらかしだもんね。
最近、OLDパテは全く見なくなったもんね。
676 ：Cal.7743：03/05/05 04:25
そうそう。ほったらかしだよね。閉るくらい簡単なのにな。
やっぱり貝マンかねえー
677 ：Cal.7743：03/05/05 10:52
世田谷の質ひさごやで５７０のＷＧ一新のＯＨ明細付が６８万であるぞ～
678 ：Cal.7743：03/05/05 11:46
親切？
679 ：Cal.7743：03/05/05 12:06
＞＞６７８
本当は俺がほしいがお金がない。
一新でＯＨ（当然風防交換）バンド、尾錠も新品にしている。
それをせず４０万ぐらいでほしかった。
680 ：Cal.7743：03/05/06 11:09
>644
ＹＧの角型２つ目クロノでつか？どこで売ってんの？
681 ：677：03/05/11 14:31
ひさごやの５７０誰が買ったの？
682 ：Cal.7743：03/05/18 23:18
age
683 ：Cal.7743：03/05/19 18:40
オールドパテがイイッたって､もう質の言いブツは市場に無いだろ。
今流通してるのは､どっか欠陥がある２流品が殆どだ。
だから､小文官も店閉めたんだろ。
十数年前に貝満あたりで安くかっときゃ良かったんだ。
まあ､今頃いくら愚痴っても遅い罠。
684 ：Cal.7743　：03/05/19 18:42
まだ沢山アル。
オシエナイ
685 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/05/19 19:00
>>600
呼んでるんだけど、、、来てもいいのか
　ここに？？
686 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/05/19 19:01
>>600
きてもいいのか？
687 ：Cal.7743：03/05/19 20:54
妄想高輪住民
688 ：Cal.7743：03/05/20 12:01
ちなみにあげ
689 ：Cal.7743：03/05/20 13:30
>>687のTKO負け～。。。
690 ：Cal.7743：03/05/20 13:31
http://voo.to/yujie/
691 ：Cal.7743：03/05/20 14:27
さる飲み会で後輩が腕にパテックス着けてるのが目に入ったので、
「湿布好きなんだ？｣
「はい」
ってな具合で湿布談義に・・・
なるかと思いきや、第一製薬自慢に。
俺が「パテックスはちょっと・・・」
と言うと、何を勘違いしたのか、
「じゃあ、ハリックス55のライオンってメーカーがあるんですけど・・・云々・・」
やれやれだぜ。
692 ：Cal.7743：03/05/21 06:20
↑一瞬、真面目に四デシまた・・・。
693 ：山崎渉：03/05/22 03:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
694 ：Cal.7743：03/05/24 02:43
あげ
695 ：Cal.7743：03/05/24 12:36
手巻き２７ＳＣのモデルってどう？　ちょっと検討しているんだが
696 ：山崎渉：03/05/28 11:43
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
697 ：Cal.7743：03/05/28 23:26
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699 ：Cal.7743：03/05/31 12:21
オールドパテてみんなプラ風防なの？
漏れの3445、少しぶつかっただけで風防に傷が‥（涙
クリスタルガラスの風防に交換とか出来ないのかなあ
700 ：Cal.7743：03/05/31 13:02
>>699
オールドパテはガラスも多いよ。でもミネラルガラスだから
プラ風防よりずっと脆く扱いに気を使う。
701 ：Cal.7743：03/05/31 13:29
そうかミネラルガラスの方か。
しかしすこし壁にぶつかっただけで擦り傷がつくとは想像以上の脆さだな。
やっぱり仕事中は外してるかな‥
702 ：Cal.7743：03/05/31 13:39
プラ風防は傷がついたら磨き粉等で磨けば
いいだけだと思うが・・・
703 ：Cal.7743：03/05/31 13:46
誰かプラとミネラルガラスの見分け方教えてください
704 ：Cal 10-200：03/05/31 17:55
>>７０３
そんなのも知らないの。
さわって冷たければガラス。
705 ：Cal.7743：03/05/31 18:02
ミネラルガラスってプラの一種じゃん？
706 ：Cal.7743：03/05/31 19:42
>>705
ちょっと違う
707 ：Cal.7743：03/05/31 20:14
沢口靖子
708 ：Cal.7743：03/05/31 20:16
当然今のはみなクリスタルだが
ミネラルとの境目は何年くらいだ？
さらにプラとの境目は？そんなもんない？？
709 ：Cal.7743：03/05/31 20:17
俺のオールドは社外品の風防をはめている。
いきつけの時計ガラス専門店で２０００円。
前一新でＯＨしたときプラ風防に２００００円＋消費税を取られ腹立たしい思いをした。
社外品と形はほとんど変わりない。
でもフレアードの風防も２００００円だったのでこれは納得しました。
710 ：Cal.7743：03/05/31 20:29
>>709
ラインはまったく同じですか？少し変わってしまいますか？
仕上げはどうですか？
「取り替えたな」て露骨に判るようなら困るのですが、自然な仕上がりなら
私も是非やってみたいので教えてクンですみませんが教えてください。
どの店がお勧めですかね？
711 ：Cal.7743：03/06/01 03:39
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33519968
ヤフ奥スレで晒されてたけど、文字盤・ケースとも安っぽいのに
機械はパテのものなのかな。死んだ時計のムーブだけ転用したものか。。。

712 ：Cal.7743：03/06/01 09:49
ムーヴさらすとはいい度胸だね。
「ニセモノですよーッ」て叫びながら売ってるようなもんで（藁
713 ：Cal.7743：03/06/01 14:00
>>710俺も知りたい。
714 ：７０９：03/06/01 16:03
＞＞７１０
俺はあんまり気にしないけど・・・・
一応５７０と３４１８には安物を入れています。
値段間違えていました。税込み１５００円でした。
大阪の時計ガラスを専門に扱っている所で昨年まではインターのより目の
オリジナル風防も有りました。
直接の持込なら一般の方も取り扱ってくれます。
715 ：Cal．7743：03/06/01 16:34
>>711
今みたら終了になっていましたね。
あせって、取り消したのかな。
ムーブも偽物です。
ベトナムあたりでよく売られているというたぐいじゃないですか。
716 ：Cal.7743：03/06/01 16:37
http://life.fam.cx/mfg/

717 ：Cal.7743：03/06/01 21:15
>>714
色々検索してみましたが、時計ガラス専門店てなかなか見つかりませんね。
大阪のなんと言う会社でしょうか？差し支えなければお教え頂きたいのですが。
718 ：714：03/06/01 22:14
＞＞あんまり教えたくはないのですが・・・
ほとんど業者の方しか知りません。
インターネットタウンページで大阪市の時計材料店で検索してください。
○○時計硝子で出てきます。
いいご主人です。
719 ：Cal.7743：03/06/01 22:39
有難うございます
sageときます。
720 ：Cal 10-200：03/06/04 23:39
最近、パテック値上がりして見かけなくなったんだけど
どこかで、ref.130のクロノグラフ見かけませんか。
普段使い用がほしいので、情報希望。
721 ：Cal.7743：03/06/04 23:44
ref130を普段使いっすか！！
722 ：Cal.7743：03/06/05 03:58
>>720
昔、小文官で現物見たな
400マンぐらい？
貝満に頼んどきゃ、その内入るんじゃない。
ただ、貝満のはコンディションが良い分高いから、
普段使いで、そこそこのものと言う事であれば、オークションかな。

>>708
ミネとクリの境は70年代後半ぐらいじゃないかな？
723 ：Cal.7743：03/06/05 22:16
「どこでもいっしょ」　こねこトロ　ちっちゃいぬいぐるみ
724 ：Cal.7743：03/06/05 22:30
http://catalog.antiquorum.com/20030614/

これは少なくともエスティメイトは安いな。
725 ：Cal.7743：03/06/06 01:17
>>724
パテって、naviquartzなんて物まで作ってたのか。
恥ずかしいな。
726 ：Cal.7743　：03/06/06 01:25
御免、今月１４日のオークションのロットナンバーは３５７でした。
それによると１７０００～２００００ユーロらしいゾよ
727 ：Cal.7743：03/06/07 01:07
ぶどうのドライアド (4月 6日 20時 34分)
落札者は「 良い 」と出品者を評価しました。
コメント：黒スリーブに入った「ぶどうのドライアド」は大変きれいな状態でした。ありがとうございました。 (4月 24日 19時 15分) (最新)


マジ、これは何なんだ？黒スリーブって？
728 ：Cal.7743：03/06/07 01:20
黒袖
729 ：Cal 7743：03/06/07 23:59
>>724
２００００ユーロで落札して手数料等がいるんですよ。
日本代理店を通すと手数料が２０％
それに為替のコミッション５％がオンされます。
計算してみると
今１ユーロがＴＴＳで１４０円程度
20,000ユーロ＊140円＊1.2＊1.05＝3,528,000円
これに配送手数料、保険料、ＯＶＨ費用等いろいろかさんできます。
この時点で４００万円ぐらいと推定できます。
最後に総額に消費税５％をかけてください。
ということで決して安くはないです。
それでも、リスクを取る分、お店で買うより安いですが。

730 ：Cal.7743：03/06/17 23:53
駐禁の輪っかを切ってシカトするのは犯罪だろうか？
731 ：Cal.7743：03/06/19 06:33
Ｎ？？パプーは犯罪者か？
732 ：Cal.7743：03/06/30 19:53
ちがう
733 ：Cal7743：03/06/30 20:37
オールドパテ以上の時計はこの世に存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　デカルト
734 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/06/30 21:09
ノーチラスはファッションと融合することができる最良の機械式時計だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　梨華
735 ：Cal.7743：03/06/30 21:41
アホか。
736 ：Cal.7743：03/06/30 21:45
潜行させます
737 ：Cal.7743：03/07/14 01:47
あげましょう。
738 ：Cal.7743：03/07/14 01:49
一ヶ月で１０も書き込み無いじゃないか・・・
やはりオールドは夏ダメだから、秋まで下げでしょう・・・
739 ：山崎 渉：03/07/15 13:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
740 ：Cal.7743：03/07/15 19:50
山崎とともに沈む・・・
741 ：Cal．7743：03/07/26 23:36
沈みすぎです
742 ：山崎 渉：03/08/02 01:43
（＾＾）
743 ：Cal.7743：03/08/08 13:35
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42890457

来ました、トロピカル！！
744 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/08 13:44
あの～、トロピカルって何で人気なんですか？？　
　エナメル文字盤だからですか？？
　　文字盤交換できますか？？
745 ：Cal.7743：03/08/08 13:48
大将軍様。
746 ：Cal.7743：03/08/08 15:00
まあｓａｇｅましょ
747 ：Cal.7743：03/08/08 17:21
>>743
すげー欲しいー。
思わず銀行に走りそうだ・・・
748 ：Cal.7743：03/08/08 17:29
竜頭がPP竜頭ではないのでは？
749 ：Cal.7743：03/08/08 17:33
暗くてよく見えない・・
でも確かになんだか小さいような気がする・・
750 ：Cal.7743：03/08/08 17:38
>>743
小秒針の位置が凄く高いのね、
ものごぉつぅチッサイ機械が入ってるんでつか。
お好きな方はドウゾ。
門外漢
751 ：Cal.7743：03/08/08 17:51
文字盤のセンターに何か書いてあるが？
竜頭の形状は２５２６のPPの様だが
大きすぎる様に見えるな。
752 ：Cal.7743：03/08/08 18:01
エナメル文字盤はもう無いらしいぞ。
１１０万は非常に安いが素人目に見える
ひびが有れば部品取りようにしかならないな。
753 ：Cal.7743　：03/08/08 18:04
実際幾らくらいになるのだろう。
しかし、一新に０Ｈに出すと、明細の下に文字盤ヒビありとか書かれるから、
４時の部分ゴミかヒビか分からないは無いと思うが・・・。
754 ：Cal.7743：03/08/08 18:09
本日行きつけの時計屋さんにＷＧの３４４５を分けてあげると言われました。
が、足（ラグ）に刻印がなくケースサイドに有ります。
これはやはりベルト仕様のものに足を後付けしたものなのでしょうか？
またそうだとしておいくらぐらいが妥当でしょうか？
機械を見せてもらいましたがネジ笑い一つなくＯＶＨ歴のないとても
綺麗な品物です。
当然文字盤はオリジナルでシミ一つありません。
このような品物がなぜ足の跡付けなのか理解ができませんが・・・・
一応ＣＭＷのおじいちゃんのＯＶＨ渡しになります。
皆さん宜しくお願いします。
755 ：Cal.7743：03/08/08 18:16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1040766177/l50
修理は何でもできます。
世界一の修理屋です。
756 ：Cal.7743：03/08/08 18:17
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757 ：Cal.7743：03/08/08 18:46
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│　∵ (●　 ●)　∴ ■■■凵Y　＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|≡|_＿＿＿＿￣￣￣￣￣
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758 ：Cal.7743：03/08/08 21:17
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760 ：Cal.7743：03/08/09 15:00
このトロピカル、初期の３ピースモデルじゃないのかな？
それにしても、貝満だったら３００万オーバーだろうな。
しかし、ずいぶん磨きがかかってるんじゃないの？
暗くてよく見えんけど。
761 ：Cal.7743：03/08/09 16:20
でも、このｼｭﾋﾟｰﾝｼｬ質問欄で「実際見たいので連絡下さい」っての
質問にみんな質問欄から回答してるので、みんなのアドレス公開しまくってる。

自分のアドレスを更新すりゃいいのに
762 ：Cal.7743：03/08/09 16:59
程度は悪そう。
どうせ大金出すんだから良く確認しろよ。
763 ：760：03/08/09 17:37
貝満や今は亡き（？）小文官が扱ってるクラスの物より大分落ちる感じ。
それなら、小売で170～200ってとこかな。
764 ：Cal.7743：03/08/09 17:40
いいとこ上限１５０ぐらいが良い線じゃないの？
前回出ていた奴は２７０で落ちていたが。
765 ：Cal.7743：03/08/09 17:43
以前貝満で出てた裏助の２５２６ﾎｽｲ。
とは言え、500万はするだろうな。
766 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/09 17:46
やふおく相場が全体に下がっているしなぁ～＞＞
　まぁ～、だれかが落札するんだろうけど
　　4時位置のすじはゴミではないんだろうなぁ～。。
　　　
767 ：Cal.7743：03/08/09 18:15
ごみならＯＨの時に取っているはず。
もしくはＯＨしているのだからクレーム
していると思うよ。
768 ：Cal.7743：03/08/09 18:18
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769 ：Cal．7743：03/08/09 20:04
トロピカル、普通のレベルでお店の値段３００超でしょう。
すぐに売れるから７掛けで買い取ってくれるはずだから
２００ぐらいで出品しないか。
とすると、コンディションには期待しない方がいいんじゃないか。
ケースもだいぶ磨かれているみたいだし。
770 ：Cal.7743　：03/08/09 20:08
↑
とか言って牽制してみる実験。
771 ：Cal.7743：03/08/09 22:23
3445あたりすげー安いな、今。２、３本買っておくか。
772 ：Cal.7743：03/08/09 22:37
きみなら買占めできる。
773 ：Cal.7743：03/08/09 22:39
＞＞７７１
３４４５いくらですか？
774 ：Cal.7743：03/08/09 22:41
２００マソぐらいかな。
775 ：Cal.7743：03/08/10 00:31
裏助の2526ってあるんですか？
500万もするの？
776 ：Cal.7743：03/08/10 09:14
作りモンだよ。
オリジナルに裏介はない。
777 ：Cal.7743：03/08/10 11:15
改造品でもいいから欲しいっす。
12-600ATをいつも拝んでられるんだもん。
778 ：Cal.7743　：03/08/10 14:00
ケアーズでウラスケ蓋作ってくれるんじゃないの？
その前に１２－６００ATの入った時計を買う必要があるわけだが・・・
２品で１００万を下ることはしんどいかもね。
779 ：Cal.7743：03/08/11 01:00
ケＯーズじゃイヤだ。
すぐに汗入りそう。
780 ：Cal.7743　：03/08/11 01:03
元々入るから同じでしょ。
781 ：Cal.7743：03/08/11 01:08
２５２６はスクリューバックだよーん。
782 ：Cal.7743　：03/08/11 01:13
それは分かってるんだが、自分の３４４５の蓋開けてみたら、
機械こそ大丈夫だったけどネジ溝のそこが結構汚れてたから・・・。
２５２６も同じだろうト。
まあ、水に関しては風防のテンションリングの方から入る方が圧倒的に多いけど。
783 ：Cal.7743：03/08/11 01:18
夏と雨降りはしないからＯＨしたけど綺麗だったよ。
784 ：Cal.7743：03/08/12 01:51
裏助の2526って、今どうなってるんですか？
コレクターの手に渡っちゃったの？
もう一辺出てこないかなあ、
どうせ買えないだろうけど（泣。
785 ：Cal.7743：03/08/12 02:32
この板にオーナーいただろ！

どうせ買えないな嘆く必要もないのだが、
2526持っているんなら、本社にオーダーかけあえばできるよ。
もともとそうやって作られたグラスバックだからね。
786 ：Cal.7743：03/08/12 13:52
>>142は脳内オーナーだろ、多分。
いずれにせよ、>>142では、裏助はパテ製じゃないって書いてるね。
787 ：Cal.7743　：03/08/12 14:53
↑
お前、暇だな・・・書き込みはもう８００だぞ～
788 ：Cal.7743：03/08/12 14:56
日本仕様の裏スケ最高！！！！
789 ：Cal.7743：03/08/12 21:10
２５２６質問者が入札してるぞ。
見てきたのかな？
790 ：Cal.7743：03/08/12 21:33
一新でOVHしていると書いてあるから、ムーブは多分ＯＫ。
クラックと思われるのも、リダンしてないからと思われる。
ただし、ケースの刻印などが判別不能ということは、
相等磨きこんでいると思われる。
写真が暗くてわからないけれど、ラグなどのエッジが見たい。
ケースバフがけ如何によっては、50～100万違うからね。
791 ：Cal.7743　：03/08/12 21:35
エナメル文字盤でリダンってどういうこと？
792 ：Cal.7743：03/08/12 21:37
エナメル文字盤はリダンできないよ。
793 ：Cal.7743：03/08/12 21:40
失礼、リダンではなく、文字盤を交換してない、でした。
なので、オリジナルと考えてよいのではないかと。

とにかく、なんであのように写真が暗いのかよく分かりません。
あと、ロゴがエナメル流し込みかどうかもポイントです。
794 ：Cal.7743：03/08/12 21:44
交換するエナメル文字盤もスイスのパテにも
無いって言ってたよ。
795 ：Cal.7743　：03/08/12 21:52
一新にメンテ出してエナメルにクラックを入れたと言うことで、
一新→本社で文字盤を一枚焼きで一新が責任取ってくれたと言う話を聞いたことあるが・・・
796 ：Cal.7743：03/08/12 21:52
いやいや、現オーナーじゃなくて、
50年間転々してきた間、ということ。
54年製で2000年に入手だから。

Wネームは惜しいが、パーツのあるうちに交換しよう、
と、普通考えてしまいますから。
797 ：Cal.7743：03/08/12 22:16
なぜ一新にOVH出したのだろうか？
いや、当たり前のことなんだけど、
シェルマンや尚文館だったら、そこに出すでしょ。
Ｑ＆Ａでの入手先もアンティークショップと書くより、
よっぽど信頼されて高値になると思う。

2526はピンキリだから、実物見てもらいたいのも、
自信というより、コンディションで揉めないようにだと思われ。
798 ：Cal.7743：03/08/12 22:17
よく分からない文章になってしまった・・・
つまり、入手先が大事ということです。
799 ：Cal.7743：03/08/12 23:55
まあ、しかし、200までなら買いだな。




800 ：Cal.7743：03/08/12 23:59
ヲイヲイ
200あったら、もうちょいでシェルマンの程度下が買えるぞ
シェルマンの下っていったら、そこいらの並よりはよい
801 ：Cal.7743　：03/08/13 00:50
↑
ボッタクリ貝信者。
802 ：Cal.7743：03/08/13 00:59
ま～、あちこちで2526を何本も見ていれば、
貝のブツがいいのはわかると思うんだけど。

あと、一新で神扱いの原田氏の師匠が定年退職して、
貝にいるというのも、メンテの面で安心できるよ。

ヲクのあの写真で200出すほうが怖いってw
803 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/13 01:04
だれか入札してるねっ。。ここの住人かなぁ～？？
　落札したら、リポート希望。。
804 ：Cal.7743：03/08/13 01:18
俺もケースがどうだったか知りたいよ。

落札した人は、トロピカルが手に入って幸せ～って感じで、
一生そのまま満足な気持ちで過ごして欲しい。
ヘタに貝満とか、スフィアに行かないほうがいいと思います。

でも、110で終了したら、3796あたりと比較にならないから、
当たればかなりおいしい話だよね。
805 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/13 11:58
業者とかが落として、値段のっけそうな気もしなくないなぁ～。。
　できれば、個人のマニアが落としてレスしてほしい。。
806 ：abc：03/08/13 12:14
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
807 ：Cal.7743　：03/08/13 12:51
業者が入札してきてるね。ｄ６２６３６２６５　とか言うヤカラ。
808 ：Cal.7743：03/08/13 13:17
この価格帯じゃ、業者が入っても十分おいしい思いできるよなぁ。
ムーブに関しては問題ないことはわかっているから、
問題があったらケースの研磨だけ。

こんなの、バリモンの2526見たこと無い人だったら、
うまいこと言って売っちゃえるからなぁ。
809 ：Cal.7743：03/08/13 14:05
例のトロピカル、明るさとコントラストを上げて見てみた。

ラグの長さが全然ちがうじゃねーか！！

下側はまぁいいとしよう。
上側は致命的だ。
こんなに短くて丸ないって、トロピカル。

ケースとベルトの位置を見て欲しいのだが、
下側はまた隙間があるけど、上側は密着している。
アンティークによくあるパターンだが、
止め穴の位置を変えている可能性がありそうだ。
値段が値段だから承知の上で普段使いするならいいけど、、、
810 ：Cal.7743　：03/08/13 14:56
（新規）は吊り上げ用カ？
811 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/13 15:16
あと2時間かぁ～、、最後の10分が見たいけど
　見れないなぁ～、、、、
812 ：Cal.7743　：03/08/13 16:36
１３６２０００円ハ安いのか、高いのか？
クラックがどういう状況か分からないけど、マア、安いネ。
813 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/13 17:05
なんだかマニアの人が落札したようなので
　よかったようなぁ～。。。
　　文字盤とケースの程度が良ければと
　　　願います。。でも安いような。。。思ったよりも
814 ：Cal.7743：03/08/13 17:36
拉致マニア
815 ：Cal.7743：03/08/13 21:36
数人は見に行った様だが入札していない。
この金額だったら入札がもっと有っても
いいのだが。
よほど程度が悪かったのか？
816 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/13 23:26
やっぱ見せてもらった人居るんだ。。。
817 ：Cal.7743：03/08/14 00:06
落札者の取引履歴見たけど、どうみても業者だね。
今回のRef.2526、しばらくしてどこのショップに出るか監視しよう。
818 ：Cal.7743：03/08/14 00:10
あえて終了までコメントしなかったけど、
あの暗い写真でもエッジが立ってないの丸分かり。
貝満で買った俺の2526とは別の時計だよ。
ただ、値段も3分の1だから、その辺は価値観の問題だな。
819 ：Cal.7743：03/08/14 00:14
>>818
貝満、貝満、世界の貝満、ぼったくり貝満～
820 ：Cal.7743　：03/08/14 00:18
＞＞８１７
業者じゃないよ。ただの時計好き。詳しくは言えないが・・・
貝満は、間違いなくボッタクリ。
ところで、８１８さん。ウｐしろとか言わないから、２５２６のホールマークの位置教えて。
821 ：Cal.7743：03/08/14 00:27
>>820=落札者?　ﾏｧ,それはどうでもいいですけど
136ﾏｿの2526には136ﾏｿなりの理由があるということだけは明白な事実....
822 ：Cal.7743：03/08/14 00:28
８１７じゃないけどおれも持っている。
６時のバンドの所についている。
今見て確認した。
823 ：Cal.7743　：03/08/14 00:34
ホールマークが見栄辛くなってるとのことだったが、
磨き過ぎと言うよりベルトで削れるって事はあり得る罠。
824 ：Cal.7743：03/08/14 00:37
それはまず無い少しベルトまで隙間が有る。
もしベルトでマークが無くなるまで使っていたら
値打ち無くなってるよ。
825 ：Cal.7743　：03/08/14 00:42
まあ、安いから良いんじゃないですか？
でも、新規が２位だったから、あの値段でも吊り上げか？
826 ：Cal.7743：03/08/14 00:46
自己満足するには手頃な値段かな？
だけど使用していたらワレが大きく
ならないかな心配だ。
827 ：Cal.7743　：03/08/14 00:55
ヒビは大きくなることはあっても、小さくなること無いからな～。
828 ：Cal.7743：03/08/14 00:57
貝満必死だな。
829 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/14 01:01
それはそれで仕方ないと考える。
　でも出品者も、もう少しオープンにというか
　　写真を見てわかりやすくしてくれた方が
　　　（スライドとかできる別の角度からのうｐ写真とか）
　　　　入札増えた気がする。。
830 ：Cal.7743：03/08/14 01:06
ぱんぷこんばんは！
831 ：Cal.7743　：03/08/14 01:08
写真はどうでも良いんじゃないの？
内覧会までしてくれる様なこと書いてたし、
実際手渡し出来る人にって言ってるからな～。

写真も見にくくて、逆に買った人は安く買えて良かったのでは。

たぶん、出品者は金には拘り無い人だと思う。
tencityさんとか居るじゃない。落札手数料入りません。送料入りません。
みたいな人。その手の人じゃない？


832 ：Cal.7743：03/08/14 01:08
pamp最近マジレスしてんな。
一度pampコレクション見たいな。
833 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/14 01:12
>>830
はいよ。。
>>831
そっだね。。遠くても現物見に行くような人が買えばいいか。。
　逆に高等しないで良かったのかも。。
>>832
ん？最近マジレスかぁ～。。キャラちょい　良い奴に変更中。。どう？？
834 ：Cal.7743：03/08/14 01:16
>>831
マジレスだが素人がヒビを見ても解からんよ。
俺もキズ見で見たことが有るけれど発見出来なかった。
大きく割れていたら解かるだろうけど。
ヒビは広がっていくのは確実。
湿気、気温で収縮するからな。
本人は見て買ってるからなっとくしてるだろうが
数年後ヒビは広がるのは確実。
835 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/14 01:25
エナメル文字盤って、湿気、気温で収縮するの？
836 ：Cal.7743：03/08/14 01:27
エナメル仕上げの下の金属が
気温の変化によって収縮するでしょ。
そのぐらい分からないか普通？
837 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/14 01:28
なるほど。。。エナメルじゃなくて
　金属かぁ～、、、わぁ～った。。
838 ：Cal.7743　：03/08/14 01:31
そこまで言い出したら、ヒビの無い個体に対しても当てはまるわけで、
さらに言えば、形ある物は、金はましだが、土に帰る方向に進む訳だ。
839 ：Cal.7743：03/08/14 01:32
表面が割れてんの。
840 ：Cal.7743：03/08/14 01:35
さ～きほ～こるは～なは～♪
841 ：Cal.7743：03/08/14 01:38
>>837
ヒビは一旦入ると広がりやすい。
ガラスも同じだろ。
842 ：Cal.7743　：03/08/14 01:42
そりゃそうだが、金属の温度による収縮率は変わらないからね。
ヒビがあろうと無かろうと。
843 ：Cal.7743：03/08/14 01:46
ヒビが貼ってるとエナメルと下地の間に湿気が
入り易いだろ。ヒビの無いものと比べれば解かるだろ。
844 ：Cal.7743　：03/08/14 01:52
だから、ヒビの下地が錆びてそれでヒビが拡がるって話しをしたいの？
845 ：Cal.7743　：03/08/14 01:54
貝満で高額購入ヲタ必死だな。
846 ：Cal.7743：03/08/14 01:55
湿気が入って気温が変化すれば上に張ってあるものは
どうなる？
847 ：Cal.7743　：03/08/14 01:58
まさか、膨張して押すとか言うわけ？
848 ：Cal.7743：03/08/14 02:02
毎日の繰り返しだぜ。
エナメルは弾性率低いよ。
当然ヒビはどうなると思う？
849 ：Cal.7743：03/08/14 02:03
>>847
ひょとしてヒビ有り買ったのか？
850 ：Cal.7743　：03/08/14 02:14
湿気とか言うが、ただの空気だわな。たとえヒビから入ったとしても、
気体なんだから入ったからには押すほどの圧力を与える前にヒビから出るで。
そんな程度の力は、幾ら塑性が低くても無視できるだろう。
そんなことより、12-600ATのケースへのビス止め位置でビスを止めるときの
脆性破壊でヒビが入る方がよっぽど現実的でしょ。
実際、２５２６の文字盤のヒビの位置で多いのどこか知ってるか？
ビス２本で止めてるから、１０時位置と４時位置が一番多いのよ。
851 ：Cal.7743：03/08/14 02:55
>>845
シェルマンで相手にされなかったのかな？
　チミこそ必死すぎるぞ。。。
852 ：Cal.7743：03/08/14 12:45
一新のビルのパテックジャパンにREF1578をOVHに出した。
基本料金は７万だと言っていたが、さてあとどれくらいかかるか・・
853 ：Cal.7743　：03/08/14 12:50
＞＞８５２
そうか？２７の機械入った時計だよね。５０年代の。
　オールドは基本料金１０．５万だったと思うが。
854 ：852：03/08/14 12:59
>>853
受付のおねーちゃんが中の人に聞きに行って、７万ですと言ってた。
期間は５０日程度で、部品がなければスイスオーダーと言われた。
そうなったら金額が・・・
855 ：Cal.7743　：03/08/14 13:20
以前、１４９１を出したら、３３万取られたゾ。
文字盤が汚くて、文字盤交換しようと思ったらスティックタイプで２０万円～ですと言われ撃沈。
余り知られてないけど、一新はリダンしてくれて６万ですた。
バネ棒が、ステンレスの汎用が入ってて、金のバネ棒２本で４万もとられて、
尾錠が、５万チョイ、ベルト４万。あと、４番歯車、リューズ等取り替えて。
そんな額に・・・。
でも。リダンも、尾錠、バネ棒交換も無ければ、２０万位でいけるのでは。
856 ：852：03/08/14 13:27
>>855
そっそんなに？
革ベルトはわざわざカミ－ユフォルネに換えたのに純正に戻せって
言われるの？バネ棒も東急ハンズでせっかく買ったのに？
中の部品については仕方が無いけど、ベルトや尾錠まで換えるのは
納得いかないな～？
857 ：Cal.7743：03/08/14 13:31
>>854
パテックの中の人も大変だな
858 ：Cal.7743：03/08/14 13:32
>>856
ベルトやバネ棒純正に戻せって言わないよ。
859 ：Cal.7743　：03/08/14 13:35
ベルトも尾錠も正規品に戻せとは言われない。
バネ棒は微妙。（一年保証するからには、力がかかってバネ棒が取れて脱落した時のクレーム対応のため？）
最近の０ＶＨ明細には、きっちりベルト社外品と書かれるが・・・
860 ：852：03/08/14 13:42
>>858,859
バネ棒は純正のは外し難くない？ベルトの穴の中で突起を探して
引っかき回すのに疲れるんで、簡単なやつに交換したんだ。
尾錠だって別に１８金じゃなくたっていいと思ってるから。
ウムを言わさずに交換する日ロレには参ったけど・・・
861 ：Cal.7743：03/08/14 13:46
>>860
おいおい、ネタでも痛いねえ
日ロレ、キティちゃんのバンドでも、納豆ストラップでも
ＯＶＨ位受け付けてくれるぜ。
有無を言わさず交換？　へぇー
862 ：852：03/08/14 13:53
>>861
バネ棒はな！
863 ：Cal.7743　：03/08/14 13:58
＞＞８６１
日ロレはバネ棒は交換させられるんだよ。
まあ、デイデイトの金のバネ棒でも一本５０００円だから、バテよりは全然安いけどな。
864 ：Cal.7743：03/08/14 13:58
なんだ、852は夏房だったのね・・・（鬱
865 ：Cal.7743　：03/08/14 14:02
＞＞８６０
確かに、バネ棒外すのってきついよね。いつも伊勢丹とか行って外して貰うけど。
簡単なやつってバンダとかの外側から外せるバネ棒のバンド？
866 ：852：03/08/14 14:07
>>865
カミーユ・フォルネのアビエ。
まじで簡単。着脱が３秒くらいで出来る。
数本買ってベルトを休めてる。
867 ：Cal.7743：03/08/14 22:16
>>860　パテの純正バネ棒見たことないの？
ベルト穴の横からすぐ見えるくらいのところに、CFのアビエみたいな
突起が出ててるから普通のバネ棒より遥かに簡単に外せるよ。
金属製のバネ棒はずし使うとキズが付くので俺は爪楊枝の端を平たくして
(わずかに凹型にすると使い易い)使ってます。
868 ：Cal.7743：03/08/15 02:45

ここって､パテのバネ棒も上手に外せないﾔｼのｽｸﾂだったんだ････。
869 ：山崎 渉：03/08/15 13:08
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
870 ：Cal.7743：03/08/15 14:21
東京は連日の大雨で、せっかくの休みもアンティークパテなんかできないね。
というか、夏もアウトなんですけど。
871 ：Cal.7743　：03/08/15 17:03
>>824
ベルトとケース、結構くっついてますが・・・
http://www.watchcommander.com/DB/images/2526.jpg
872 ：Cal.7743：03/08/15 20:57
＞＞８７０
俺は３４６６のステンを常用してますが夏でも雨でも問題ないよ。
873 ：Cal.7743：03/08/15 21:05
>>871
ヤオフクど落とした物てつか。
かなり研磨かかってまつね。
874 ：Cal.7743　：03/08/15 21:10
３４６６って・・・どんなの？スクリューバック？
俺のはダメだ。風防の方から水入ったみたいで、３ヶ月くらいしまっておいて見てみたら、
端にシミが出来てしまった。・・・まあ、それで吹っ切れてガシガシ使うようになったが・・・
875 ：Cal.7743　：03/08/15 21:12
＞＞８７３
アドレス見て下さい。アメリカの店の売り物です。２００００ドルなり。
876 ：Cal.7743：03/08/15 23:05
＞＞８７４
３４４６は３４４５のカレンダー無しです。
ゴムパッキン入りのスクリュウバックです。
もう一つスクリュウバックの３４１８を持っていますがこちらはゴムパッキン
がありませんので１０月の末から３月の始にかけて使います。
来月の初めには３４４５ＷＧも入ってきますが余りにも綺麗ので
傷の事を考えると常用できません。

877 ：Cal.7743　：03/08/15 23:10
３４４６ネ。了解。３４６６って書いてあるから・・・調べても出てないと思いまして。
878 ：Cal.7743：03/08/15 23:23
めんごです。
879 ：Cal.7743：03/08/16 20:04
弱にトロピカルが入荷してる。いくらミントでも３５０万は高ぇよ！
880 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 20:05
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
881 ：Cal.7743：03/08/16 20:57
>>871
弱の写真を見てみな。
>>879
貝だったら４００マソはいくんじゃない。
研磨も少なそうだし。
お買い得かも。
882 ：Cal.7743：03/08/16 22:26
すげぇパテック出てるよ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=kikaisikitokeikenkyukai&no=9352
883 ：Cal.7743：03/08/16 23:51
>>881
弱の2556、一見エッジは立ってるが痩せてる。
研磨の仕方が上手いんだな。
884 ：883：03/08/16 23:53
貝満あたりのは、エッジが立ってるのと同時にポテッとした感じがあるだろ。
その違いは大きいよ。
885 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/17 23:01
痩せまで分かるのは、相当なもんだろうなぁ～。。。
　ヲレなんか横に並べられても、区別付きそうじゃない。。
　　だからオールドには手を染めんとこっ。。
886 ：Cal.7743：03/08/17 23:08
キモい怪獣ヲタ
887 ：Cal.7743　：03/08/17 23:14
>>884
どうしても否定したい、否定癖のある人物。
888 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/17 23:16
そうなんだ。。
889 ：Cal.7743：03/08/17 23:22
家紋
890 ：883=884：03/08/17 23:28
だって、漏れの、貝満で買った２５５６と比べると一目瞭然なんだもーん。




891 ：Cal.7743：03/08/17 23:29
ハッタリでないならうPしてくれ。
892 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/17 23:30
>>890
まぁ～、所有者が語るんなら
　間違いないでしょう。。。
　　うPしてほしいけど、、
893 ：Cal.7743：03/08/17 23:33
腹筋と家紋が先だよバカ
894 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/17 23:36
890の正体は、ただの脳内所有者=粘着だったの？？
　なんだかがっかりだ。。。
895 ：Cal.7743：03/08/17 23:42
オフ会やらねぇことを棚にあげるな馬鹿
896 ：Cal.7743：03/08/17 23:51
ヲタおも黙らす時計が先だろ、常識的に

自分はうｐしないで、うｐうｐ騒ぐのやめれ
897 ：Cal.7743：03/08/17 23:51
今日、邪悪道路に現物を確認しにいったが
既に売れていた。
昨日常連のコレクターが現金で買っていったらしい。
店員曰く、あれほどコンディションのいい
トロピカルは見たことないだと。
他のビンテージパテは全て残っていたけど。
金はあるとこにはあるってことで。
898 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/17 23:54
やっぱ、モノを否定した奴は
　単に嫉妬から叩いていたんだなっ。。。ぷっ。。。
899 ：Cal.7743　：03/08/17 23:59
　　
　見えネーから、何でも言える罠。
　
俺のヴァンキッシュのエンジンがどうも最近かぶり気味だ・・・気候のせいだろうか。。。
　などと言ってみるテスト。
900 ：Cal.7743　：03/08/18 00:02
900
901 ：Cal.7743：03/08/18 00:53
>>897
売れてたって、トロピカルがか？
あの値段で？
ジャックのホームページにはまだ残ってるぞ。
ネタか？もしくはお前店員だろ？
902 ：Cal.7743　：03/08/18 01:02

ＴＴだって売れたヤツでも、サイトにでてるからな～。
903 ：883=884：03/08/18 01:22
今デジカメがドック入りしてて、
2ヶ月くらい戻ってこないんでうｐ出来ないんだ。
カメラつき携帯なんか持ってないし。
それに、珍しい店とのダブルネームなんで特定されかねないしね。

でも、確かに違うよ。
俺のは、エッジがピシッと立ってると同時に、全体がポテッとしてる。
弱のは、確かにエッジは立ってるけど痩せてるように思う。
何度か磨き入ってるんじゃないかなあ。
某店のヅラ疑惑の店主も、この頃、巧妙な磨きが多くて困ると言ってたし。
まあ、写真と実物は違うから、俺の見間違いだといいんだけど。
904 ：Cal.7743：03/08/18 03:07
pampを含む2526をあまり見たことがない人。
俺は883じゃないけど、言っていることは分かるよ。
エッジとサイズが問題なんだよ。
オリジナルのシルエットを残すために、全体を研磨する。
だから、比較すると、ひとまわり小ぶりなっちゃうんだよね。

とにかく、疑っている香具師は恥ずかしいよ。
見たこと無いよ～、ってまる分かりだもん。

バカにしている香具師は、シェルマンでもどこでも、
ピンとキリを出してもらって勉強しなよ。
YGで300万オーバーと、200万くらいでいいかな。
エッジとサイズを見てみれば、シルエットは似ていても、
ケースサイズが一目で分かるほど違うんだよ。

時計板でコテハンで大口書くからには、知識無いとね。
こっちが恥ずかしくて顔から火が出そうなので、マジレスしたぜ。
905 ：Cal.7743：03/08/18 06:24
デジカメかカメラ携帯くらい誰かに借りてとっととうｐしろ。
pamp氏を馬鹿に出来んぞお前は。
906 ：Cal.7743：03/08/18 08:14
>>905

エラそうな口叩くな。
うｐしてもらいたきゃ、それなりの頼み方があるだろ。
てか、自分で勉強しな。
もっとも、２５２６なんて、お前には一生縁のない話だがな（ｗ。
907 ：Cal.7743　：03/08/18 10:50
883=884=903=904=906
他人にまで装ったりして、必死ダネ。
研磨が進むと小さくなる・・・誰でも知ってる事必死で書かないでくれる？

写真羽ｐして、【これがバリモンの２５２６】と書けば済むこと。
Ｗネームと言ってもせいぜいギュブランだろ？


908 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/18 10:58
904=883=906だと判明しました。
909 ：Cal.7743　：03/08/18 11:05
＞＞９０３、９０４
【巧妙な磨きが多くて困る】
【エッジとサイズを見てみれば、シルエットは似ていても、ケースサイズが一目で分かるほど違うんだよ。】
好きな事書いてて、オリジナルの形状に詳しいみたいですけど、
５０年前の時計が 一度も研磨されていないって何で分かるの？
910 ：Cal.7743：03/08/18 13:13
ホールマークのエッジの部分である程度わかるのでは？
911 ：883=884=890=903：03/08/18 14:43
上の４つの発言意外は俺じゃないよ。
俺の言った事、信用しないならそれで結構、どーぞ御勝手に。
俺は何も損しないからね。
と言うか、ここで写真うｐしても、一文のトクにもなりゃしない。
オマエらの鑑識眼が向上しないだけ。
俺にとっちゃ、痛くも痒くもない。
絵でもそうだが、本当のコレクターってのは、
自分のコレクションを簡単には人に見せないもの。
「目垢がつく」って言ってな。
まあ、貝満にでも行って、拝み倒して特上品を見せてもらうんだな。
オマエらみたいな夏厨が行っても無理かもしれんがな（ｗ。

>>909
>５０年前の時計が 一度も研磨されていないって何で分かるの？
確かに、磯Ｏ氏ならともかく、オレはそこまで分からない。
しかし、910さんの言うことも一理あるし、
並品と上質品を二つ並べりゃ、差は一目瞭然だよ。
912 ：Cal.7743：03/08/18 14:57
はあ・・、開き直りですか。理化ですか？貴方。
913 ：Cal.7743　：03/08/18 14:58

【ここで写真うｐしても、一文のトクにもなりゃしない。】確かにそうだ！！！

その割りに２チャンで、一文のトクにもならない弁ふるってご苦労だけどな・・・

９１１って・・・㊥でもイイから、もっと力抜けよ。。。
914 ：Cal.7743　：03/08/18 15:04

911はなかなかイタイタ度高いな。。。
915 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/18 15:56
911は車はいいけど、カキコは幼児だな。。
　必死に語れば語るほど哀れなほど
　　痛い。。。。
916 ：Cal.7743：03/08/18 16:03
pamp買ってから言え。
917 ：883=884=890=903=911：03/08/18 16:42
アリガトよ、確かに車も911の993だ。
918 ：Cal.7743　：03/08/18 16:50
↑　お前ってこんな感じ

俺の車は９９６ターボとヴァンキッシュとアルナージ。
　時計は、ダトグラフと５０５９。
デジカメ壊れてるからウｐできないが、
信用しないならそれで結構、どーぞ御勝手に。
俺は何も損しないからね。
919 ：2526 ◆9fw1ZntG8Y ：03/08/18 19:45
おおきに、ありがとさん。
なんとでも言え、全然こたえんわ。
貧乏人はオールドパテの夢でも見て寝てろ。
920 ：Cal.7743：03/08/18 19:50
付き合い良いねえ（ｗ
921 ：Cal.7743：03/08/18 20:42
妄想オーナーの自演は続く、、、
922 ：Cal.7743：03/08/18 20:45
パムと妄想君

痛さはどっこいどっこいかな。
923 ：Cal.7743：03/08/18 20:48
居直りっぷりは理化に匹敵するかと。
924 ：Cal.7743　：03/08/18 20:58

オールドパテックも妄想キチガイのお陰でホントイメージ悪くなったナ。。。
925 ：Cal.7743：03/08/18 23:14
ってゆーか、一度も研磨されてない時計ってパテックの場合は
ザラに(とまで言えるかどうかは微妙だけど)あるよ。

50年代のパテは今の比でないくらいの超々高級品だったことを
考えると当然とも言える。例えば今の時代だってブレゲとか
ランゲクラスの時計買って、研磨しなければならないほど使い
倒す人はそういないでしょ？
926 ：Cal.7743：03/08/19 00:45
ぶつけたら、クラック入るしな。

911が痛いかどうかはどうでもいいけど、
うｐ云々より、自分の目で確かめてみれば確実だと思うよ。
ただでコーヒー飲めるしw
927 ：Cal.7743　：03/08/19 00:55
その頃の大金持ちって、気なんか使わずに使ってたんじゃないの？
いっぱい持ってて、持ってることすら忘れてることも多いと思うが・・・
928 ：Cal.7743：03/08/19 01:52
金を腐るほど持っている人はそうだね。

たださ、こういうことも知っておいたほうがいいよ。
Ref.130 SFR1500
Ref.2499　SFR3535
Ref.2526　SFR3000
(SFR＝スイスフラン)

当時の販売価格だよ。
各リファレンスがどんなモデルが分かれば、
いかにトロピカルが特別だったか分かるはず。

もっと分かりやすく現行に置き換えると、
君だってRef.5070しているときは気を使うだろう？
その倍の価格だったんだよ、つまり今なら1000万近いってこと。
929 ：Cal.7743：03/08/19 02:07
夏厨 って　　何ですか？
930 ：Cal.7743：03/08/19 02:30
>>928
もっと凄い話がある。
一新が、どれだけボッテたかって事でもあるんだけど、
昭和30年ごろ、大卒初任給は、せいぜい1万円。
当時、96が60万。
2526はその4倍くらいしたらしい。
つまり、96が1200万、2526は約5000万と言う事だね。
931 ：Cal.7743：03/08/19 03:02
>>927
そういう金持ちもいたかもしれんが、まともな神経の金持ちなら大事にするわな(ω
932 ：Cal.7743：03/08/19 06:41
ここのカキコ何がなんやら分からないから、パテの本注文してしまいました。
933 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/19 10:36
>>930
ん？当時、時計は贅沢品として
　税金をかなりかけられてたからじゃないの？？
　　しかも円の価値が低くて、輸入品はみんな高かったから
　　　比較するのもへんだなぁ～？？
オールドパーなんかも庶民は口にできる時代じゃないし
　みんなニッカ飲んでた頃だろ。。
いまじゃぁ～高校生でもへネシー飲んだりドンペリ飲んでる国だしなぁ～。。
934 ：Cal.7743　：03/08/19 12:12
>>930
そんなに酷いカネ？
１９６４年当時の３４４５の上代が７８．５万、当時の初任給平均が２．３万と言うのを調べたことあるが・・・
ちょうど、今の１０分の１程度だから・・・７８５万十分高いが。

当時の税金は物品税と言う名で贅沢品に税金が大量に掛けられてた。
消費税で一律３％の前は全てそうだった。
車でさえ、１５年位前までは３ナンバーは贅沢品とされ、
税金が２２．５％もかかってたナ～


935 ：930：03/08/19 17:13
確かに当時は税金が高かったし、360円/$の時代だからね。
しかし、日本国内で買おうと思えばそれだけしたのも事実だからね。
当時、トロピカルやコンプリ（ほぼ同価格だったらしい）を買えた人って、
どんな人だったんだろう。
936 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/19 17:25
ヨーロッパ在住の外交官や商社マンとか
　一新関係者かなぁ～？？
　いや、今より庶民とかけ離れた
　　金もちはたくさんいた時代だから
　　　その当時の成金かなぁ～？？
　　
　　
937 ：Cal.7743：03/08/19 18:39
pampおまえも買ってみろ。
938 ：Cal.7743　：03/08/19 20:32
それは正しい。
ヨーロッパ在住の外交官や商社マンとか
在日だと、在日米軍関係者が無税で手に入れ、
暴利を貪ったと言う話は聞いたことがある。
939 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/19 20:33
トロピカルかぁ、いいなぁ。
その前に梨華は５０５５だな。
940 ：Cal.7743　：03/08/19 20:35

理科はパチンク。ヨロピク。
941 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/19 20:35
>>940
おい、ここはパテスレだぞ！
時と場合を考えろ
942 ：Cal.7743：03/08/19 20:45
禿銅！

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943 ：Cal.7743：03/08/19 20:51
パチスレ？？？
944 ：Cal.7743　：03/08/19 21:28
５０５５のパチは無いが・・・どうするの？
945 ：Cal.7743：03/08/20 03:57
>>942 これは一体何ですか？
946 ：Cal.7743：03/08/20 06:20
自称大富豪が一生懸命オクで売りさばいた記録
947 ：Cal.7743：03/08/20 20:42
しめて２万３千円なり。
948 ：Cal.7743：03/08/20 23:41
学生証？ＵＰしろと俺は言ってないが、あんなのでは何の証拠にもならんだろ。
949 ：Cal.7743：03/08/20 23:47
娘のか？
950 ：Cal.7743：03/08/21 11:16
すいませんがどなたか教えてください。
製造番号で製造年が分かるようなものはないですか？
951 ：Cal.7743：03/08/21 11:30
>>950
ムーブメントの番号で、製造年がわかるペーパーは持ってます
952 ：Cal.7743：03/08/21 11:39
>>951
それはどこかのHPに出てませんか？
953 ：Cal.7743：03/08/21 13:04
ちょっと質問しますが、私のもっている
パテの現行品も50年後くらいにはオールド
とかいって高く取引きされる可能性は
ありますか？因みにコンプリです。
954 ：Cal.7743　：03/08/21 13:05
ありません。
955 ：Cal.7743　：03/08/21 13:44
パテックフィリップインフォメーションセンター
０３－３２５５－８１０９
は、本当にダメ会社だな。一新の方がよっぽどマシ。
まず営業時間が舐めてる。月～金、ＰＭ１～５　だと。
　おまけに、１時４０分現在電話しても、営業時間案内のテープが流れるノミ。

営業時間内に電話してるんだから、デ　ロ　ヨ　ヴォケ。
956 ：Cal.7743：03/08/21 13:47
>>946 入間ってビンボー人しかいないの？？？？？？
957 ：Cal.7743：03/08/21 14:03
>>954
何でないのですか。
958 ：Cal.7743　：03/08/21 14:17
製造数が全然違う。
　ワールドタイム５億ですっかり高くなると言うイメージだが、
あれは、世界で一点のみでパテック本社が博物館のために意地で落札したもの。

パーペクロノを例に取ると現在現行８００万位だが、
４０～５０年前の同様の物がだいたい２５００万～３５００万位で落とされている。
５０年間のインフレ率は２０倍くらいでは・・・それを考えると、上がってると言えますかネ？

おまけに、パテックを買う層の裾野は５０年前に比べると以上に拡がってるから製造数も多いでしょう。
だから、無い。と思う。

中古で安いのを買っても、そんなに損はしないだろうと言う程度では・・・
959 ：Cal.7743：03/08/21 14:28
ともかく　>>941 のおかげで、俺の中のパテの価値が下がった。
960 ：Cal.7743：03/08/21 14:32
アンティコルムでプレミアがついているものは、
本当にわずかなマスターピースのみだよ。
カタログを見てみるといい。
中途半端な年代やモデルは、定価以下だから。

あと、やはり限定ものでも製造本数が違う。
パゴダも10デイズも2000や3000本作っているし。
グラコンを特注でオーダーするしか！
961 ：Cal.7743　：03/08/21 14:39
グラコンを特注でオーダー・・・数千万は下らないかな？
それをしたとしても、オーダーでかかった額以上になるかどうか、微妙だね。
962 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/21 14:43
ん？10デイズ750本、パゴダ1100本じゃなかったっけ？？
963 ：Cal.7743：03/08/21 14:51
現行モデルは無理、狙い目はオールドだ。

高いわ、ブツがないわ、コンディション悪いわで、
もう入手が難しくなっちゃったけど、
トロピカルの珍しい奴を買えば、まだ可能性はあるかも。
あと、特注にしても、なんにしても、ケースはプラチナは絶対条件。

というか、プレ値なんか考えるのやめようよ、ムダだから。
964 ：Cal.7743：03/08/21 14:54
パゴダにはレディースがあるんだよ、750本ほどね。
合計で2000本近い数だ。

10デイズは
YG　1500
RG 750
WG 450
Pt 300
計3000本だ。
965 ：Cal.7743：03/08/21 14:55
同じく。大切に自分で使おうよ。
966 ：Cal.7743　：03/08/21 14:57
トロピカルでは、黒文字盤は普通のより１０００万以上高いって凄いな。
プラチナケース、黒文字盤、ダイアインデックスの組み合わせがもっとも稀少
２０００万コースか？
967 ：Cal.7743：03/08/21 16:50
処で先日のヤオフクのトロピカル
如何だったんでしょうね。
968 ：Cal.7743：03/08/21 16:57
ヤオフク　トロピカル　貝で引き取ってもらったら
いくらぐらいかな。６０マソ？
969 ：Cal.7743：03/08/21 17:31
こらこら、貝満は基本的に引き取りしないことになっているのでw

仮にお得意さんでも、あれは無理だと思われ。
あの程度のコンディションは貝満は買い付けしないよ。
とにかく程度にうるさい店だから、
バックヤード探しても、同じようなものは持っていない。

一番安いのを見せてもらってみるといいよ。
かなり高いけど、ああいうクラックや研磨はされていないから。
970 ：Cal.7743：03/08/21 17:33
>>966

>プラチナケース、黒文字盤、ダイアインデックスの組み合わせがもっとも稀少
>２０００万コースか？

プラチナ、ダイヤで１０００万だったね。
だから、黒だと単純計算だと２０００万だけど、
さすがにそこまでいかないのと、その組み合わせってないんじゃない？
971 ：Cal.7743：03/08/21 17:44
>>969
じゃああのヤオフクトロピカルは
二束三文？
972 ：Cal.7743：03/08/21 17:47
価値は持ち主が決めることだから、価格は決められないよ。
１１０万くらいだったんだから、本人には１１０万の価値でいいんでない？

ただ、貝満では、あのコンディションは扱ってないよ、ということ。
喜久屋とかならあるかもね。
973 ：Cal.7743：03/08/21 17:50
売却すれば1/3価格４０マンぐらいか？
974 ：Cal.7743　：03/08/21 20:59
例のトロピカル所有者とはメールでやり取りしましたが、凄くよさげな人。
スタート価格は、誰でも知ってる（貝満以外）超有名店での買い取り額
から、決めたそうな。だから、４０万なんて有り得ないでしょ。
買った先も、店とあったが本当はコレクターなら誰でも知ってる人だった。
一新の技術部長を知ってる人は多いと思うが、その技術部長もその人の事知ってて、
結構、有名なコレクターさんだった。少なくともオマイラは足下にも及ばない人だよ。

それから、磯は、素人の振りしてコレクターに電話して来るらしい。
俺も知ってるかなり有名なパテとロレのコレクターのところにも、白々しくかけてきたらしい。
今時、オークションも落札額が高すぎて、何処も仕入先に苦慮してるらしい。
磯も例外じゃない。
975 ：梨華 ◆Dxcgsn/VU2 ：03/08/21 21:17
>>958
落札したのはアジア人コレクターと発表されていたが？
976 ：Cal.7743　：03/08/21 21:21
↓某アジア人コレクター談

ノーチ購入のきっかけは、某掲示板で私のアクアノートを売って欲しい
という方（パム）がいましたので、ヤフーオークションに出品したところ、
見事に売れてしまいました。
そのおかげで私はお金に余裕が出来たので、どの時計を買おうか
迷っていました。無理をしてピアジェポロを買おうかとも思った私でしたが、
そんな勇気は無くたまたま見つけたノーチラスの中でも珍しい
ジャンボサイズでパワーリザーブ機能付きの３７１０/１Ａを試着ところ、
すぐに購入に踏み切ってしまいました。
977 ：Cal.7743：03/08/21 21:50
>>974
そんなによけりゃ君は何故入札しなかったの？
本当のコレククターが目視で解かるヒビ有りで磨きすぎの
トロピカルなんて見向きもしないと思うが？
俺でも同じ金使うならそんなもの買わないよ。
978 ：Cal.7743　：03/08/21 22:05
入札しました。物を見てないから、あの写真と説明だけでは、高くは付けられなかったが・・・
ご本人も初め気づかなかったらしい。０ＶＨ時も何も言われなかったそうだから、
それ以降に割れたのかも？と言ってた。
それに気が付いてしまって、イヤになってすぐに売ることにしたそう。
話聞いたら、関係者なら誰かすぐ分かるようなパテまで持ってる様な人だから
当然かもな。
それにしても、貴方はどうしても、あのトロピカルをダメな個体にしたくて症がないみたいね。

979 ：Cal.7743：03/08/21 22:08
>>950
世界の腕時計Ｎｏ．２２にあるよ

でも、
どうせ買うならマーティン・フーバー＆アラン・バンベリー共著
のパテ本の方がオススメ、この本の巻末にもあります。
980 ：Cal.7743：03/08/21 22:18
関係者が知っているようなパテコレクターってことは、
普通の人は知らないような人なのかな？

特殊モデル持ってて知られているのは、
フェラ美術館の松田のおじさんくらいかなぁ。
981 ：Cal.7743　：03/08/21 22:26

あのオヤジも、債務過多でポルシェ博物館手放して、
借金まみれの癖に、そんなモン買ったって知れて、債権者怒らんのかね？
982 ：Cal.7743：03/08/21 22:27
怒らんだろ・・・
983 ：Cal.7743：03/08/21 22:36
>>981
ポルシェ博物館、マジでつか！
９５９とか、９３４とか、９３５とか、９０４とか、いろいろあったのに。

セレスティアル買っている場合じゃないぞ！
ＧＰもショパールもホイヤーもだけど。
984 ：Cal.7743：03/08/21 23:03
>>950

これでいいのかな？

ttp://www.gulf.or.jp/~houki/tokei/patek/patek.html
985 ：Cal.7743：03/08/21 23:40
>>977
良いものだってら欲しいけれど
程度が悪けりゃ金まで出して欲しく
ないだけ。
歴史に残る時計が無残な姿に
なるのがいやなだけ。
良いものは管理良く次の世代に
残してやりたいと思うのは
だめかな？
986 ：Cal.7743：03/08/21 23:42
>>985正論だけど面白くない。
987 ：Cal.7743：03/08/21 23:46
ここはまじめなスレです。
988 ：Cal.7743：03/08/22 00:46
ええ？松田の殿様、借金まみれなの？
フェラーリ買うためにポルシェ売り払ったんじゃなかったの？
989 ：Cal.7743　：03/08/22 01:46
バブルの頃は９５６をルマンで走らせたり好きなことやってたが、
確かに今は静かにしてるな。

おまけに、フェラーリ美術館の青と黄色の２５０ＧＴ０は精巧な
レプリカを３４億（だったかな？）で掴まされたと言う噂も。。。
黄緑の２５０ＧＴ０は本物らしいが。。。松田 芳穂

990 ：Cal.7743：03/08/22 02:03
>>974
下取りで110マソなんでしょ？
店頭で倍なんてわけないから、まぁ、100マソ台だわな。
200マソ以下のトロピカルなんて、普通ワケあり程度のものだよ。
庇護したい気持ちがあるようだが、ダメなものはダメと認めようよ。
991 ：Cal.7743：03/08/22 08:45
店頭で倍って普通そうだろ？
992 ：Cal.7743：03/08/22 10:03
下取り価格って、普通３分の１くらいじゃないの？
993 ：950：03/08/22 10:32
>>984
これで分かりました。どうもありがとう。
994 ：Cal.7743　：03/08/22 11:58
>>990
説明に文字盤に問題アリと書いてありましたが・・・

ダメ個体と思うのは自由だが、アンタ見てもいないんでしょ。
ところで、ダメだダメだと言う意味でもあるの？
あるとしたら、
高いトロピカル買って、１１０万と言う値段で出て納得行かない位しか考えられないが。。。

貴方と違って、俺は見てもいない物、良いだのダメだの言うつもりもないだけなんで。
暑いので、この辺で終わりにして貰えますか？


995 ：pamp ◆.xrRl.12To ：03/08/22 12:34
>>994
いや、、、たぶん高いトロピカルなんて買えるような椰子ではないはず。。
　妬みで叩いて、自分に納得させてる小者だと見受けれるが。。。
996 ：Cal.7743：03/08/22 12:41
下取り店頭の３分の１って、新品価格からとかじゃない？
仮に下取りの良いデイトナ国内新同を例にすると、
８０～９０万円→１２０万～１３０万円だよね。
倍の１６０万や３倍の２４０万円にはならないと思うけど・・・
997 ：Cal.7743：03/08/22 13:02
>>995
高いトロピカルは1000マソ以上するから
そーとー金持ってないと買えるわけないジャン
998 ：Cal.7743：03/08/22 13:09
おらはもってるぞ。
999 ：Cal.7743：03/08/22 13:13
トロピカルバンドですら高いと思う漏れ
・・・あんなゴムバンドなのに・・・
1000 ：Cal.7743：03/08/22 13:13
1000！！！！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。