最近のIWCって？-PART2

前スレ http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/998718805/
が900超えたので、新スレを立てます。

インターヲタ、批判ヲタの皆さん、奮ってご参加ください。

MarK15を2年ばかり使っているが、視認性を追求した黒文字盤に白い文
字・白い針＋蛍光(夜光)というデザインにはいつも感心するね。
一つとして余計なものはないが、いついかなる場合でも一瞬で時間を
読み取れるように考えられている。

しかし、批判ヲタは「プリントインデックス！安物！」とかって騒ぐ
のかな？前にそんなこと言ってるヲタがいたっけ。

ところで、ロレヲタ君に聞きたいんだけどさ、ロレの特徴である

＊ 出っ張った風防
＊ さらに出っ張ったサイクロップレンズ

って、醜悪だと思わない？この2つの要素がなければ、買ってもい
いんだけどさ。あんなデザインを商品化するロレックス社の神経が
理解できない。

その点、例えばMark15の流れるような風防や側のラインは、さすが
だなと思うね。文字盤から風防の間が、斜面によって滑らかにつな
がっていたりするし、デザインは良く練り込まれている。

インターで不満なのが、ブレスを容易に脱着出来ない点。
ラグに穴が開いてりゃ簡単にできるのに。

ＧＳＴのブレスは簡単に脱着・調整ができますよ。
インターだってそこらへんは考えてるんじゃないかな。
モデルチェンジに期待しましょう。

>5さん
GSTシリーズって、ブレスの長さ調整が容易に出来るのは知ってますが、
ブレスを外すのも簡単なんですか。それは評価できますね。

新しい発想/技術をどんどん採用していくのがインターの良い所。

お。新板だね。よろしく。
パーッと１でインター批判ヲタが醜態さらしてたけどまだこっちには来てないみたいね。ま。まったり行きましょうや。。。

>新しい発想/技術をどんどん採用していくのがインターの良い所

その結果がETAぽん、かい。ﾌﾟｯ

＞８
そそ、ロレと同じだけ売れるなら自社ムーブもありなんだろうけど、
生産数を低く設定して大量生産しないということをウリにしたのさ。
そうなるとインターの実質的な販売価格からいってＥＴＡの使用は必然だよね。
バランスシートを無視して商売はできんからね〜

なら、
「新しい発想/技術をどんどん採用していくのがインターの良い所」
ではなく
「少数作って儲かる発想（技術の衰退も止むを得ない）をどんどん
採用していくのがインターの良い所」なんでは？

新しい技術なんて失敗作デープ１しか出てないよな。

＞１０
大体はそうかもね。
コンプリ系を作るために利鞘の大きい時計を売ってるんだろうね。
私はディープワンを市販モデルにしようとしただけでもスゲーと思いました。（結局失敗だったけどさ）
今度のＧＳＴパ−ペチュアルとかもぶっとんでておもしろいよ。

技術が衰退っていうのは意味がわからんけどなんか衰退しちゃったの？
オールドインターと比べるのはあまりに無粋なので無しね。
名前は同じでも別資本で動いてるんだしさ。

商売なんだから、利益の出るを作るのは当たり前。
10は小学生と思われ。

例えばロレなんて、少なくとも定価で見ると、高い割に外装は安っぽいね。
同価格帯のインターやGSと比べての話だけど。
しかし、これはO/H時の研磨−外装交換を前提として、交換時のコストを抑えるため
の意図的な選択なわけだ。9の言うところの、インターのETA採用の理由と若干似てる
かもね。

ところで、批判ヲタは「ETAポン付け」以外に言うことはないのかな？
いい加減聞き飽きてるんだけど。

>商売なんだから、利益の出るを作るのは当たり前。
「利益の出る商品を」です。ｺﾞﾒｿ

ETAポン付けが話題みたいだけどETAってどこが悪いの？
精度、維持費、どれをとっても実用時計としては申し分ないと思うけど。

>>10
それは悪いことなのか？
もともと、インターって機械による生産ラインをスイスで
最初に作ったメーカーなんだし特に批判することでもないと思うんだが。

>ETAポン付けが話題みたいだけどETAってどこが悪いの？

この間までインターはETAをカスタムしたムーヴだからポン付けの
他ブランドとは格が違うんだ、て言ってたのはインターヲタだろ。
変わり身が早いな。

IWCってETAのポン付けなの？
じゃあｽﾋﾟﾏｽﾌﾟﾛにしよ〜っと

＞１６
だってそういうアナウンスでインターが売ってたんだもん。
細かいこと蒸返すのはどうかと思いますよ。

＞他ブランドとは格が違うんだ
初耳ですがそんな発言があったのですね。

とにかく批判ヲタは俺らの質問にストレートに
答えてくれよ！！

返事に困るとすぐ過去をむしかえし、論点を変えるだろ。

なぁ頼むよ、スッと答えてくれよ。
オマエら弱虫かよ。批判だけかよ。それでいいのかよ。
そんなことでロレ様を守れるのかよ！！

ETAの部品精度がいいって言うのは幻想だよ。
例えば2892とかヒゲ棒のアガキが大きいし。
ここでも何人か、インターは姿勢差が大きいって言ってたけど多分この辺が原因。
あと何故かちょっとした衝撃で緩急針がずれる。

なんでロレと決めつける？単細胞くん。

>>20
多分とか
何故かとかいう表現はやめてくれよ。

それじゃ、自身もってロレ最高っていえないじゃんかよぉ。

＞２０
そうじゃなくてさ精度が出てるし例えば私の場合は２年使っても買った時と変わらず日差３秒なのよ。
インターユーザーはインターが自社キャリパーっていったら
そうなんだなって思っちゃうぐらいムーブに関心がない人が多いのさ。

だから部品の加工精度に対して言及はされてないでしょ？
あっても磨いてあるかどうかぐらい。（笑）

衝撃での緩急針ずれは機械式すべてじゃないの？

>インターユーザーはインターが自社キャリパーっていったら
>そうなんだなって思っちゃうぐらいムーブに関心がない人が多いのさ。
なんかさ、ここまでくると小学生並の言い訳だな。

スワンネックつけたりロレみたいにすれば衝撃での緩急針ずれは
殆ど防げるんじゃな？

じゃな？→じゃない？

特にずれ易いんだよ。
それからヒゲ棒のアガキも変わり易いな。
だから衝撃なんかでバランスがちょっとでもずれると
調整が面倒なんだな。

ＥＴＡで両支持テンプってあるんですか？

これってＥＴＡの問題点の話じゃなくてインターのスレではないのか？
毎回ＥＴＡがネタに上がるが…

>>28
ひげ棒のあがきが変わるとはどういうこと？
詳細に説明希望。

その調整は何をどう調整するのかな？
わかってて言ってる？

両持ちテンプはこちらでどうぞ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=1001346295

あおり方が違ってくるという意味じゃないの？
調整って言うのは広くしたり狭くしたり平行じゃないのを直したりじゃないの？
なんか間違ってる？

インターヲタってどうしても自分の時計の欠点を
認めない、変な集団だね。アクアのスレもそうだし。
2892なんて積んでるのだから、いい加減諦めろよ。

イタリアのビモータっていうバイクメーカーがあったんだけど、
ホンダやカワサキのエンジン積んでたけど
まるで、別物の素晴らしい走行性能を発揮してたよ。
まあ、インター買えない人には、とても買えないバイクだったけどね。

>>35
それは元々のエンジンがいいとこに全体フルチューンしてるからだろ。
カブのエンジンみたいなインターの例えには向かないと思うが。

それとビモータはバードゲージシャーシなど独自の理論を随所に
いれたガレージメーカー。ポン付けでケース磨いたカッコだけの
インターとはどこも噛み合わないなぁ。何がいいたいのか？

こんばんは
私が知ってるダビンチのム−ブはレギュレーターを
EtachronからTriovisに改造するという大改造（？）を
していましたが、これでもポン付けのうちに入るのでしょうか？
私はポン付けという言葉の意味を知らないのですが。

エンジンはほとんどノーマルだよ。
カワのFXのエンジンなんざ、エタと変わらんよ。
まあ、ガワだけでもそこらの時計よりマシってこった。

bimota＝インター？？？　スゲー勘違い野郎だな。
妄想もいい加減ししたら？　見てる方がはずかしいよ。
ちなみに3年ほど前にTesi 1D906SR-S 乗ってたけどさ
bimota選ぶ奴がインターなんて一生買わないよ。
オーナーズクラブのOFF会とか出ると、デイトナとか
は結構いたぜ。おれはゼニスのレインボー。ダサイ時計。

TESI＜見事に失敗作選んだね。

オーナーズクラブのOFF会＜行くなよ。そんなもん。イタイ。

なにもわからないやつだな。おまえ。

>>35
それだけでかい口叩くんだから、ビモータくらい持ってるんだよな。
カブみたいな時計してどんなビモータ転がしてるのか教えてくれ。

もちろん、持ってるよ。

車種言えよ。年式もな。

単車にステータスがあると思ってる痛いやつ発見

最近、ステータスという言葉を覚えた奴発見

39は銭ヲタの様子。
「自社製ムーブ」メーカーのヲタは
どうもネットリしているのが多いな。。

ヒゲ棒のアガキが云々って言ってる奴、詳細解説希望。
受け売りだから解説できませんとかって言うんじゃないぞ。

(ソースも俺は知ってるけどね)

言っとくけど、俺のインターは姿勢差ほとんどゼロ、日較差もゼロ。
調整してから一年半経つけど変化なし。今の時期だと、週差10秒程
度かな。

この位の性能が出てれば、ムーブに関しては何も注文する気になら
ないね。批判ヲタ君の宝物のロレはそれ以上なんだろうけど。
月差５秒とかかな？

ところで、インターがETAポン付けだって主張する批判ヲタって、ちゃ
んと証拠を持って言ってるのかな？

インターは、部品を仕入れて徹底的に磨き、独自のカスタマイズを加え
て組み上げてムーブメントにしてるってアナウンスしてるけど、それが
虚偽だって断定できる証拠はあるの？

ETAからIWCへの出荷伝票のコピーとか、両社の従業員の証言とかかがな
いとそんなのは分からないはずだが、インター批判ヲタの調査能力って
たいしたもんだね。

で、証拠がなかったら、ただの「風説の流布」だけど？
批判ヲタ君、解説求む。

オーナーからすれば、ポン付けだって一向に構わないんだけどね。
十分な精度と耐久性が備わっていれば。

ＥＴＡ・ルクルト・ＦＰ・レマニア・ロレックスのムーブメントを比べた時に
趣味性には差があっても、性能にそれほど違いがあるように思えないだけどどうなの？

ルクルトは繊細でとかいわれてるけど、ほんとにそうなら耐久性に不安がありそうなもの、
ブランパンはＦＰだから乱暴に扱うと針が飛ぶってブランパンスレでアドバイスもあったな〜

私のインター日差３秒以内、安定してるから姿勢差なんて気になったこともないよ。
オーバースペックであることは魅力的ではあるけど、
日常使って文句ないものに噛み付いてくるのはカンベンだね。

まぁ、所詮オタク達の戯言だからさ、普通の人は
個人で楽しめば良いわけ｡
周りにオタクがいて、自分の時計をけなされるて
人間性まで否定される事なんて無いんだし｡

>>49
ポン付けというかどうかはともかく、開けてみれば歯車やブリッジ
など、同系列のムーブ使用している他社に比べて特に改修も加えら
れていないし磨かれてもいない。ETAも程度の悪いものはホントに
悪いが、結構品質に厳しい日本に入ってきてそれなりに商売してい
る会社の製品に搭載されているものは、ETAが相手側の要求レベル
に応じて良い物を供給している。
あ、別に俺はETA批判派じゃないからね。そのまま載せているのに
こだわる必要は無いと言いたいだけ。載せてあるものが、そのまま
でも製品として完成度が高いなら良いのではないかってこと。

ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/cs/two/6-1.html
じゃあこれってウソだったの？

山口に聞いてみなよ。
本当なら本当と答えるはずだろ？
絶対「本社と相談して回答をここで
書きますのでお待ち下さい」と書いて、
そのままにするに決まっている。

>>42
結局bimotaも購入できないホラふき君だったようだな。嘘の所有歴
書いても所有しないとわからん質問がタンと待ってるから書けないよな。
せいぜい並行のIWCがやっとのようでご愁傷様。あとカブくらい買えよ。

IWCｦﾀがいかに見栄張りで、嘘をポンポン言うか良くわかる典型でした。
ポン付け外面重視のIWCがお似合いだyo。

つーか、インターのクォーツでいいじゃん。

>>54
swatchクラスのETAとハイクラスのETAをただ並べただけだろ。
この程度の作りこみならユリスなんかにも入ってるのと同じだな。
ETAで加工研磨が行われて客先ごとに仕様どおりに納入してるだけ。

>>58
ユリスといっても50万以下と限定してくれや。
IWCなんかとは一緒にされたくないよ。

>>55
本国では日本のようなETAポン付けに対する批判が少ないから、
本社に問い合わせても「普通のETAですよ。特に特別なことは
何もしてません」って答えしか返ってこないんだろ。
で、自分達の思惑と違うから回答できない・・・放置。
となるわけだ。

まあ元々自分らがとっくにそんな事実は無くなってるのに
「完全自社製」をウリにした宣伝を行ってユーザーの間に
大きな誤解を生じさせた結果のしっぺ返しとも言える。
そんな中であんな掲示板を開いていたり、正規品オーナーズ
クラブなんかを立ち上げたりしているというのも彼等がいかに
ユーザーのことを理解していないかを露呈している。

>>58
見てきたようなこと言われてもねえ。
お前はETAの社員？

ナルダンの場合は、赤っぽいメッキをしてる例があるね。

>>60
本国のHPには該当するような記述はないけど、

>本社に問い合わせても「普通のETAですよ。特に特別なことは
>何もしてません」って答えしか返ってこないんだろ。

の根拠は何かな？それとも自分で問い合わせたのかな？

批判ヲタは、根拠を聞かれると途端に口をつぐむね。
そして、話題を変えてくる。

そっかユリス・ナルダンと同クラスのＥＴＡなんか〜
すごいうれしいぞ。


＞ETAで加工研磨が行われて客先ごとに仕様どおりに納入してるだけ。
ある意味インタースペシャルだね。

ここ読んでると、コサは酷いけどインターは別にひどくないんじゃない？
ユーザーはちょっとイタイ人もいるみたいだけど・・

>そっかユリス・ナルダンと同クラスのＥＴＡなんか〜
>すごいうれしいぞ。
ハイクラスと言ってもセクターなんかにも入っている汎用ムーヴ
なんだが、そんなにうれしいか。
客先ごとの仕様どおりにってのは、ローターに社名を入れたりする
ことだよ。すぐチューンしてるとか錯覚するなよ。ｲﾀｲﾅ。

ユリスと同じクラスならセクターと同じでもＯＫ
次はユリスのＧＭＴかなんか欲しかったしさ。

あとチューンなんて書いてないよ。＜６５
錯覚するなよ。ｲﾀｲﾅ。

>>62　そうだよ。

批判ヲタって、何かというとセクターを引き合いに出すね。
バッタ価格で売られているセクターを買って、インターと同じだと
自分を暗示にかけているのが批判ヲタの実態？

大いにありえる話だ。

＞６７
やっぱりドイツ語で返事が来るの？
イッヒ　リーベ　デン　ファーター　ウント　ムッター

そもそもなんでインタースレは荒らされるんだ？
セクターのデザインはクソ（例えばね）とか言われないほうが不思議。

オレ様のロレ様が最高！！って思いたいやつにとっては
ＩＷＣみたくステキなデザインで人気出そうなブランドが憎くて
しょうがいないんだよ。

もしそのせいでロレ様人気に陰りが出てみ？
なけなしの財産はたいて買ったロレなんだから悔しくて悔しくて・・

そうならないためにも「出る杭は打つべし」

>オレ様のロレ様が最高！！って思いたいやつにとっては
>ＩＷＣみたくステキなデザインで人気出そうなブランドが憎くて
>しょうがいないんだよ。

またロレかよ、bimotaも買えない単細胞。ロレ以上のブランドだって
言ってんだろ。ロレより上は知らないんだろ。早くコンビニ行って
雑誌でも立ち読みしてこいよ。自慢のETA時計忘れるなよ。

「出る杭は打つべし」って、名ばかりが残った現行IWCが
ムーヴ自社生産できる独立ブランドであるRolexを脅かす存在に
なるんだ。ということはパテもやばいね。すごいね妄想君の発想は。

＞ムーヴ自社生産できる独立ブランドであるRolexを脅かす存在に
＞なるんだ。ということはパテもやばいね。
こいうのを妄想っていうんですよ。

シェアを食いあうんだからインターの業績が伸びるのなら
パテにしてもロレにしても無関心でいられるわけではないと思いますよ。

７１の擁護ではありませんのであしからず。

ロレキチ君はとにかく何でもいいから自社ムーブに価値を見出すようだ。

ところで、前スレからの宿題だけど
「ロレムーブのETAムーブに対する優位性」
早く答えろよ。ｺﾞﾗｧ

だから、昔の名残もないインターが、
>シェアを食いあうんだからインターの業績が伸びるのなら
なんてことにはならないってことを言いたいんだろ。
誰がデイトナとGST、EX1とﾏｰｸ1.5を比較候補にいれるんだよ。
気持ちはわかるが、はかない妄想はやめろって。

>>75
自社製（藁
ブレゲひげ（藁（藁
ダブルブリッジ（縛藁
クロノメーター（劇藁
デザイン（ｖｖ；

＞７６
パテはそうでもないけど、価格帯からもインターとロレは競合他社として存在していると思いますよ。
＞昔の名残もないインターが、
ここらへんは一般にユーザーにはあんまり関係ないんじゃない？
時計オタはロレやインター購買層にはあまりいないのでは？

比較候補に入ることのみがシェアの潰しあいではないのですよ。
わかりますか？

>>76
まぁ、ﾏｰｸ1.5はなぁ。直径3.7mmくらいか？

「ロレムーブのETAムーブに対する優位性」
ヒゲゼンマイまで自社生産である技術力と開発力、
それを所有する優越感だって、何度も言っているけど。

時計に詳しくない奴に、それ本物？とか言われたときに、
高いとかではなく、ムーヴまで一貫して作っている技術力
と体力のある機械時計メーカーはほとんどないんだよ、と
見栄で購入している訳では無いことをキチンと説明できる。

インターのかっこいいことが自己満足なら同じだろ。

>まぁ、ﾏｰｸ1.5はなぁ。直径3.7mmくらいか？
うけた？　あんな時計マーク15なんて偉そうだろ。1.5で十分。

>>80
＞時計に詳しくない奴に、それ本物？とか言われたときに、
＞高いとかではなく、ムーヴまで一貫して作っている技術力
＞と体力のある機械時計メーカーはほとんどないんだよ、と
＞見栄で購入している訳では無いことをキチンと説明できる

時計に詳しくないやつにそこまで説明したらバカオタクだと思われ
ます。

時計に詳しくないやつには”親父が東南アジア出張のとき買ってき
たやつだからニセモノかなー”といいましょう。
それが社会人。

＞時計に詳しくないやつには”親父が東南アジア出張のとき買ってき
＞たやつだからニセモノかなー”といいましょう。
＞それが社会人。
社会人て大変なんですね。

そういえばインターにはクロノメーターがないな。
ユリスや本家オメガ、ブラ(ETAチューン）はみんなクロノメーター
を通している。（あえて通っている、とは言わないよ）
やっぱインター、全然格下じゃん。
同じムーヴだなんてもう言うなよ。こっちは全てのロットを
抜き打ちテストして金かけてるムーヴなんだからさ。

だってさポルシェに詳しくない女とドライブしていって
女がクルマを褒めたとき、ちょーしにのってサスペションや
ポルシェの歴史を話したら嫌われるぞ。

この感覚がわからんやつはあんまりいい時計しないほうがいいよ。

＞全てのロットを抜き打ちテスト
おいおい

>時計に詳しくないやつにそこまで説明したらバカオタクだと思われ
>ます。
結構だよ。カッコつけに買ってると思われるのはもっといやだから。
クロノメーターっていう世界一厳しいテストもクリアしているんだ、
って付け加えたらもっと驚いてくれるだろうね、普通の人は。
世界一厳しくないテストなんだけどさ、文字盤にも書いてあるし。
ミーハーでなくマニアな理由があって選んでいることが伝われば
いいんだよ。ちなみにロレオタなわけじゃないよ。普段使いにロレ。
もっと高価なブランドも一応持っていますのであしからず。

＞８７
＞もっと高価なブランドも一応持っていますのであしからず。
こういうのやめません？
バイクを持ってる持ってないとか不毛なんですけど。

>>87
＞マニアな理由があって選んでいることが伝わればいいんだよ。
＞普段使いにロレ
＞ もっと高価なブランドも一応持っています

なんかこいつの周りでの評判聞かなくてもわかるな・・おれは８２じゃないけどよイタすぎだよこいつ。

>>84
お前、良く臆面もなくそんなこと書けるな。(藁
www.iwc.ch/utilities/faq/faq_chrono_certificate-en.asp
でも読むといいよ。

＞９０
ロレックスも自社でクロノメーターよりも厳しいテストしてるしね。
まあ当然といえば当然なんだけど、
８４みたいにダイアルに書いてないと気がすまない人達もいるんだろうね。

＞世界一厳しいテストもクリアしているんだ、って付け加えたら
　もっと驚いてくれるだろうね
本当にそう考えていたらキ○○○だよ。
時計に興味のないやつなら”で、カシオとどっちが正確なの”て
聞きたくなるだろーよ。
でも普通の常識人は”へーそうなんだ”てニコニコしていて
頭中じゃ上の皮肉を考えているんだろうな。

>>91
ん？ロレックス社が出荷前検査の内容を発表してるんだ。
初耳だけど、ソース教えて。
それとも、批判ヲタお得意の「風評の流布」？

>>92
そしたら８７は延々機械時計のすばらしさを語り始めるんだよ。
藁藁。

８７と机を並べている同僚です。
以下略。

＞同じムーヴだなんてもう言うなよ。こっちは全てのロットを
＞抜き打ちテストして金かけてるムーヴなんだからさ。

　クロノメーター認定の意味すらわかっていないということで

>>84はヴァカだけど

＞ロレックスも自社でクロノメーターよりも厳しいテストしてるしね。

　そんなことは、過去に一度も言ったことはないし、宣伝したことも
無いし煽り雑誌の記事になったことすらないと思うが、ニュースソー
ス希望。
　ここで見ている限り、確かにロレックスというのは恥ずかしい時計
かと思え始めてきた。

ごめん勘違い

>>96
ロレにSuperativeって文字盤に書いてあるもが普通の
クロノメーターよりも自社内で厳しいテストしてるって言う
表示なんだよ。日本の雑誌だけどそうかいてあった。
これ以上詳しいことは知らん。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

あるもが→あるのが

もうロレヲタはいいよ。おなかいっぱい。バイバイ。
両持・ひげ。すばらしいですね。ハイ。
−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

世界一恥ずかしい時計はロレックスに決定しました。
理由？オマエらが濁している数々の理由が書き込まれたらお話しましょう。
話さなくても解ってるだろうけどね。

世界一恥ずかしい時計はインターに決定しました。
理由？オマエらが濁している数々の理由が書き込まれたらお話しましょう。
話さなくても解ってるだろうけどね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ロ レ ヲ タ が 釣 れ ま し た

＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
インターヲ タ が 釣 れ ま し た

＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コピペヴァカ が 釣 れ ま し た

＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜ ＜o>>>>>＜

本国では日本のようなETAポン付けに対する批判が少ないから、
本社に問い合わせても「普通のETAですよ。特に特別なことは
何もしてません」って答えしか返ってこないんだろ。
で、自分達の思惑と違うから回答できない・・・放置。
となるわけだ。

まあ元々自分らがとっくにそんな事実は無くなってるのに
「完全自社製」をウリにした宣伝を行ってユーザーの間に
大きな誤解を生じさせた結果のしっぺ返しとも言える。
そんな中であんな掲示板を開いていたり、正規品オーナーズ
クラブなんかを立ち上げたりしているというのも彼等がいかに
ユーザーのことを理解していないかを露呈している。

＞＞１０６
ｦﾏｴﾓﾅｰ

>>107
だからそれはコサが悪いんであってインターは関係ないでしょ？
日本語ワカル？

>>107 勝手にコピペすんなよ。
>>109　そのコサのギミックに引っ掛かって、偏ったインターヲタが
増殖してしまっているのは憂慮すべきことだろう。
インターが悪いとは言わないが、時計メーカーとして今のインターは
昔に比べて見るべきものが無いというのは事実。

>>110
「完全自社製」って、そんな宣伝をコサがしてたっけ？
大きな誤解を生じているのは110くらいじゃないの？

それはさておき、手ごろな価格で質の良い時計を作ってるインターは、
十分見るべきものがあると思うが。
自社ムーブ命のヲタは、ゼニスにでも任せておけば良し。

ま、例えばゼニス製ムーブを積んだインターが出ると面白いだろうけど、
系列が違うし無いものねだりは無駄だよね。

昔のインターだって、ステンレス側がデフォルトのメーカーで、貴金属
側がデフォルトの3大ブランドとは一線を画していたわけだし。
時計ヲタは、過去のインターを過大評価している気味があるね。

今みたく、実売30万程度で妥当な時計を作ってくれりゃ俺には十分。
リーマンが少し無理すれば買える時計ってその辺りだから。

ムーブヲタだったら、100万出してパテックとか買えば良し。
俺も、100万時計に出すならそっちにするよ。
(出す気ないし、出せないけど)

1年前にはインターでこんなにレス付かなかったのに。
どういいうわけだ？
2ちゃんが浸透したのか、インターの人気があがったのか？

ロレ買う人よりはおしゃれだと思う・・・
時計のことがわかっているとは云わないけど。

インター、いいじゃん。Mark15とか安くてカッコいいし。
１個ぐらい持っててもいいと思うんだけどな。
別に過去のインターを過大評価なんかしてないし、
ロレよりは趣味がいいと私は思ってます。

>>111　最近のインターしか知らないんだろ？
6〜7年前までの広告ははっきりと明言はしないものの、
ものすごく紛らわしくて完全自社製と思えるような広告
を出してたのよ。
そのときインターのファンになったやつらがアンチ現行派
になっているんだろう。

>60
キミ、昔からいるみたいだけど、ギミックって言葉の意味
辞書で引いたほうがいいよ。恥ずかしいから。

誰に言ってるんだ？　それにsageってあげてるお前はなんだよ。

>>110
それってお前のことだろ？

相変わらず批判ヲタってバカですね。
言うことに根拠はないし、一貫性も無いし。
良い時計の基準もはっきりしないし・・・。

>117
禿同。やっぱおかしいでしょ。
だから言われんのよ。
「 日 本 語 ﾜ ｶ ﾙ ？ 」
ロレヲタ君。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/998074751/l50
コピペインター批判馬鹿ヲタ発見。

インターはETAぽん付けというのは誤りでした。
改悪してつけてます。ETAそのままより、故障率で
１２％ほど多くなっていることがわかりました。

>>123
正解！

＞＞１２３
それ既出だからつまんないよ。。。
また蒸し返し？過去スレよもうねおヴァカさん。

>>125
いいじゃん
事実だし

ちなみにＥＴＡの時計（１２％上回ってるほう）って何？

＞＞１２３
なんでそんなにインターを嫌うのかが解らん。。。
ほっときゃいいだろ。そこまで嫌いなら。
僕も批判ヲタ組みだけど、そんなﾃｲﾉｳな煽りでは
「あー、批判ヲタってやっぱりヴァカなんだなー」
って思われますよ。

>>117 >>121　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

VAKAの為に教えてやる。
　gim・mick /g□m□k/
　策略をこらした(だけの); 人目を引くための.

>>128
別に批判ヲタはいてもいいけどね。
みんながいいという時計って恐ろしくつまらない時計だろうからね。
ただ、好きな時計、君らが良いと思う時計について聞かせてもらえると
もっとこのスレも盛り上がると思うんだが・・・。

インターのマーク15．変なプレミア付いてないしね。
いろんな時計を比べたけど、夜光の視認性が一番イイ。
昔のEX1も夜光の感じがいいんだけど、お値段がねぇ。

セラミックのダビンチ
再販きぼーん

じゃあ６０の使い方ってやはり指摘されたように間違ってるじゃない。

>>60
おまえまじで危ないぞ・・・

「ギミック」ってそういう使い方しますよ。
今回のような場合は、マーケティング　ギミックと言います。
何もウリにするような事がないような商品にムリヤリこじつけてセールスポイント
を作り出すことです。

じゃあ マーケティング　ギミックって書けよ。
バカと時計バカは違うだろ？

>>136
おまえビモータ乗ってる奴だろ？

うわっ！　図星ダ！！
これはｲﾀいね。。。

>>136　話の流れでわかるぞ、ふつう・・・

相変わらずインターオタはひつこいな（ｗ

クォーツじゃなくて機械式っていうのがギミックだな。

bimota乗ってたのはオレだよ。まだ職場。
今日はまだカキコしてないよ。
相変わらず思い込み激しいな。ところで、昨日の
bimota買えない嘘吐き君はどうしたのかな？
態度だけはエラソーだったのにねぇ。

バイクの話を時計板でしても無意味と思われ･･･
ビモータ良いと思うけどね。
車だったらビモータよりずっと高いの乗っているのたくさんいると思われ･･･
まぁビモータちゃんと維持しているならそれはそれでえらいけどね。
でもバイク板行ったら？

ツンダップ

誰か教えてやれよ。
ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1011022141029

>>141
bimotaなんて田舎根性丸出しのバイクで
威張ってるんじゃないよ。
載ってるだけで恥ずかしいぜ。

中身は鱸だね。

>>145
禿同！
俺なら、モトグッチを買うね。ル・マン、それも１０００じゃなくて
８５０．ドゥカティの900SSも良いけどね。
bimotaはダサすぎ・・・。

>>147
エタチューンみたいなものだしね。

アグスタなんかのほうが面白そう。

>>148
禿同！！俺もMVアグスタは大好きだよ。

ド素人どもが笑わせるぜ！

特にTESIのヴァカ。よっぽど悔しかったんだなー。笑える！
TESIってバイクはよ〜、設計的にミスがあって
最初は500マンのプライス付けてたのに、売れなくて
半値で投げ売りしてたんだよ。
そんなバイク選ぶ奴の選ぶ時計はあんまししたくないな。

おまえらまとめてバイク板逝け。
それとギミックと言う言葉は名詞じゃないですよ。

>>150
で、結局君が持ってる高価な時計って何なの？


　俺ならbimotaなんて恥ずかしくて乗れないけどね。

このbimota野郎アクアタイマースレデもバイク自慢してるな・・・。
たかが、なけなしの金で買った何の価値も無いバイクがよほど嬉しかったんだろうな。
でも、バイクの自慢ならバイク板に行け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>141）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

ニューアンカー英和辞典より
>>151　キミ大丈夫？

gim・mick［ｿ�格k］
《名》《C》《口》
《2》 (特に広告・宣伝上の) 仕掛け, くふう, 策略.

>>150
アホ

おいbimota野郎！
おまえ車買うかねないからbimota自慢してるんだろう？
２５０万なんて車ならはした金だからな。

>>157
まあ落ち着いて。ﾏﾀｰﾘと行こうよ。

このスレってバイク板だったのか？
それとも成金自慢板？

ニューアンカー英和辞典より
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
中　学　校　レ　ヴ　ェ　ル。

あと僕は１５１じゃないけど最初の１２９の解答は確かに名詞形の答えを出すべきで　「策略をこらした(だけの); 人目を引くための」と言う訳は間違いと思われ。ま。この程度の辞書使ってるようではしょうがないですが。

ビモやドゥカに耐えられる時計は確かにインターくらいしかないかも。パテして乗る勇気は無い。

>>161
ワラタ。

＞＞１６２
いや。褒めてんのよ。一応。

さすがにグランドコンプリしては乗れません。マーク１５とかＧＳＴ位ならってことで。

俺、中１だもん。
文句ある？

IWCユーザーってのはホント下品で、バカで思い込み
激しい奴ばかりなんだな。ロレも買えない貧乏とかさ。

残念ながら単車は、今はデカいのはGSX1300R隼だよ。
車は通勤＆嫁さん用の軽と、釣行用のランクルプラド
なんだけどなんか悪いか。

所有もしたことないバイクを持っているなんてガキみたい
な嘘をつく奴とは話をしたくないのでもう出ないよ。
インター持ってる奴って最悪だな、と思ったよ。
時計もつまらないけどユーザーもクズだ。

「隼」ってあれ、どーゆーセンスしてるのかと思ったよ。
初めて見た時は・・・海外ならいいけどね。。。

>>166
オレは165じゃないけどさ、お前らの理論から言えば所有している
バイクをまず言って、かつ購入してから悪口書くべきなのでは？
買えないなら興味ないなら書くな、じゃないのか？
インター派はずっと言ってることとやってることがバラバラだぜ。
165同様「時計もつまらないけどユーザーもクズだ」

結局ロレだろ。SRを5年乗ってるが全然壊れやしねーよ。EX2。
それにしてもここのヲタはイタイのばっかだな。(藁
>165
鈴木隼いいじゃん。オレは好きだよ。特にシルバーの奴な。

バイクの所有がステイタスだと思ってるやつを
マジで生まれて初めて見た。新鮮な驚き。世界は広い。

おれは自分名義の家や土地や車もあるがバイクなんて買った
ことはない。

でもここで悪口かくためには「ステイタスの象徴」である
バイクを買わないとだめかな？免許ないけど買うかな。

つーか時計買うのに、うだうだ一部資産公開してるやつ
頭おかしいんじゃねーの？
フリーターが時計買っちゃいけねぇんかよ？おぅ？？

とけいまにあってくらいやつらばかりですね。

＞自分名義の家や土地や車もあるが

わらった！

＞うだうだ一部資産公開してるやつ
頭おかしいんじゃねーの？

おまえもな

＞＞167
ラベルダだよ！750SF

>>167 いま持ってるのはRC30 1台だけ。
去年までは1000カタナも持ってたけど手放した。
誤解してるようだから書くけど、隼はバイク本体はまあいいよ。
でもあの漢字のロゴはいただけない。どう考えても・・・

ざっと読んだけど、趣味はいろいろでいいじゃん。
いつも思うけど、時計板の煽りって笑えないのが多いねぇ。
笑えない暗いだけの煽りというのは2chの伝統なのかな。
諸賢も感情にまかせて書き込む前にちっと考えられたし。

>>174
＞笑えない暗いだけの煽りというのは2chの伝統なのかな。
2chの伝統というより、インターヲタの伝統です。これホント。

>>175
僕もインターユーザーなんだけど（藁
まぁまともなインターファンを目指して頑張ります！

>174
２ｃｈ名物
オマエモナー

「インター」と呼ぶあたりで、最近知った奴とわかるね。
昔はそんな呼び方しなかったもの。
まぁ、「ローレックス」と「ロレックス」みたいなものかな。

昔こそインターって呼んだと聞いた。
でやがてＩＷＣ（アイダブリューシー）と呼ぶようになり、
最近またインターに戻ったのかな？

ちなみに私は最近のファンです。

イーヴェーツェーでしょ？　最近のインターヲタは。

で、結局山口の返答ってどうなったの？

実際に見かけたインターヲタってどんな風貌なのですか。
ついでにゼニヲタも。

僕の周りにもインターユーザーはいますが別に時計に興味がある
わけではなく単にかっこいいから、とい買った人だけ。

ゼニユーザーはいません。

オールドＩＷＣファンだけど
「インター」って言うのは恥ずかしいので
「インターナショナル」って言います。関係ないか。

インタって言ってたね。

そうそ。昔の正式な呼び方は、インタナショナル。

馬場鶴田が持ってた頃もインタタッグだった。

>>185
なるほど、英語の発音は「インタナショナル」に近いかもね。
しかし、「インタ」では語呂が悪いので、「インター」に変わるのは必然だね。

ところで、インヂュニアっていう変な表記も当時の名残？
こっちも、インジュニアという普通の表記に変えた方がいいと思うけどね。

そうだね
僕も15年くらい前に中学になるとき親からお古をもらったけど、
インターナショナルって言ってたなぁ

年配の人はIWCよりインターのほうが通りが良いみたいだ。

万国の労働者よ団結せよ。

>>181
山口は最初から回答する気は無いよ。

いんたーなーしょーなーぁる♪って、何人わかるのよ？

楽隊、楽隊、インターナショナルだ！！
ナチスの集会を潰せ！！

ただカキコ面倒なだけでしょ。いいじゃない、インターで。
逆に昔の御方＝３０過ぎにもなって２ちゃんしてる奴は友達になりたくない。
あと今はインターもロレも持ってないけど、同じ金があったら前者を買う。
ロレしてて人生得することは女の反応が有るくらい。
社会人にもなってロレしてるといかがな物かとおもう。損するよいろんな面で。勘違いされやすい。
１０代でロレ。２０代でインター。３０代でランゲ。４０代でパテ。位の人生がよろし。

●神はいない。
●働く者は儲けず、儲ける者は働かない。
●支配階級の思想はいずれの時代に於いても支配的思想である。
●人間の意識が彼等の存在を規定するのではなく、彼等の社会的存在が彼等の意識を規定する。
●労働力はまぎれもない商品である。しかし労働者はあくまで労働力の所有者ではあるが奴隷ではない。
●資本家側から労働者に支払われる賃金が、その利潤を超える事はない。
● 下層もしくは「中産階級」の者は、それでも唯一資本家に対抗出来うる熟練した術でさえ、やがてはその資本家との資本力の差により、資本家側が新しい生産様式
（機械や技術、システム、ノウハウetc...）を手に入れた時、いつしか競争に破れる為に、結局はいとも簡単にプロレタリア階級に転落させられる事となる。
こうしてプロレタリアートは人口中のあらゆる階級から補充される事になる。
●労働者は食費を切り詰める以外「利潤率」を上げる事は出来ない。
● 彼等の労働は，決して自発的で彼等自身の為のものではなく、それは強いられたものであり、強制労働である以上そこには疎外と精神的退廃だけが残され、肉体は消耗し、安らぎなどなく、
労働に対する充足感等得られないため、彼等はそのはけ口として賭博や風俗、飲酒や薬等の浪費に刹那的、自暴自棄に逃避しがちになる。
そして又、彼等はそこから又さらなる不本意な労働へと駆り立てられるのである。
●宗教は民衆の阿片である。
●すべてこれまでの社会の歴史は階級闘争の歴史である。闘えるうちに闘う事を成しえなければ結局は落としこまれる事を待つばかりなのである。
●階級闘争を再びにぶらせようとし、その対立を調停しようとする者の手に乗ってはならない。
●労働者は祖国を持たない。プロレタリアート自身はやはり民族的である（労働者階級はまずその出発点から祖国とかナショナリズムにこだわらない）。
● 一個人が他の個人を搾取する事がなくなれば、それに応じて一民族が他の民族を搾取することもなくなる。
したがって一民族内部での階級対立がなくなれば、民族間同士との敵対関係もなくなる。
● 労働の真の充足感と喜びを普段の労働とまったく違うところで感ずる事が出来るのであれば、剰余した労働は労働者階級全体の為に蓄積され、
働けば働くほど自分達が豊かになる事で、労働による抑圧が減少し始める。
● 理想としての共産主義が一番魅力とされる所は、搾取や収奪がなくなり、人間が解放される事によって生まれる自由と平等の社会の中から個人の才能が、
たとえ生まれた家が貧しく親や親族の理解や制限がなくともそれらを発揮できる環境が整うという事である。
●ブルジョアジーは何よりもまず自分自身の墓堀人を作り出す。ブルジョアジーの没落とプロレタリアートの勝利とは、ともに避けられない。
●尊重しあい、理解しあい、助けあう、これがマルクスの愛である。
●労働者階級は革命において鎖の他、失うべきものを持たない。彼等が獲得するものは世界である。万国のプロレタリアート団結せよ！

↑ウザー。

>>192
＞いんたーなーしょーなーぁる♪って、何人わかるのよ？

>>196が全くの白痴、高卒の模様。
イーヴェーツェーとか言い出しそうだ。

あっかっる〜いナッショッナ〜ル♪

>>195
通報しといたよ。
連絡行くの待ってな。
http://www.2ch.net/accuse2.html

574 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/25 01:50
>>198
ｦｲｦｲ、大暴れして新聞に載ったりしないだろうな。。。
バスジャックとかさ。すごい危険なかほり！

ﾏﾃｰﾙﾖ！
ﾀﾉｼﾐﾆ、ﾏﾃｰﾙﾖ！

低脳批判ヲタの次はネオ麦茶もどきか・・・・

＞＞既知ネタだからうざいんだよ。ちなみに院卒だ。

>>201
どこの大学院？何専攻したの？修士？博士？どんな論文書いたの？
その後の就職は？助手？助教授？教授？企業の研究員？
それとも塾講師どまり？非常勤講師？家庭教師？
さあさあさあさあできる限りでいいから早く答えて答えて！！

カール=マルクスはユダヤ系ドイツ人。
１９５は決してこのスレと全く無関係というわけではない。
むしろ許容範囲のネタとみなすべきか。

それともＩＷＣヲタはドイツ気質まで引き継いで非寛容なのだろうか？
カルト一歩手前だな。

俺も尋ねたい。１９６＝>>201が何を専攻しているのか？
それと「下部構造が上部構造を規定する」って、どういう意味？
自称院卒の>>201さん。

「○×学院厨学卒」で「院卒」ってことなのでは？
大学院の場合は「卒業」でなく「修了」だよぉ〜。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊全部文字化け＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

俺は201じゃないけど、いちいち学歴の詳細まで
答えなきゃいかんのか？
聞いてるおまえらはどこ出たんだよ？
多分中卒だろうけど・・・

>>202
院卒というので思いつく仕事が
＞その後の就職は？助手？助教授？教授？企業の研究員？
＞それとも塾講師どまり？非常勤講師？家庭教師？
ではな．．．厨房決定だな

理系のマスター卒なら普通の技術者ってのがほとんどだよ
理系でメーカ就職希望者の半分はマスターいくわけ
常識だろ？

だからストレスを発散するなってば。

>>208さんへ
どうしてあなたはそんなにおばかさんなの？

>>196＝>>201が２ちゃんねるで最もハズカシイ学歴詐称の疑いを持たれている。

>>201が再び登場するまで話をそらざずに監視を続けよう。



場合によっては イ ン タ ー ヲ タ が 大 恥 カ ク 事 に・・・・・・（藁
>>207ｶﾞ、ｱ ﾔ ｼ ｲ･････

＞＞２１０
２０１です。
芝浦工業大学大学院、工学研究科 建設工学専攻を出ました。
主に欧州都市計画の論文を書いていました。今は都内の設計事務所で働いています。
なにか文句有りますか？

それと２０３。真に受けるなよ。所詮この程度の漫画になっちゃうよ。
http://www.t3.rim.or.jp/~yalujyan/naniwa/topics.html

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　|| 　　　【　ヲタチェ〜〜〜〜〜ック！（IWCｦﾀ編）　】
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜ １〜５＝一般人に毛の生えた様なもんだ。問題ない。
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　 ６〜１０＝まだ人生やり直せるぞ。悔い改めよ。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜ １１〜１９＝まごうことなきIWCｦﾀ。言い訳は見苦しいぞ。
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　|　２０＝（ ´∀｀）＜逝ってよし！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�@出歩くとき、リュックを欠かさず持ち歩く。
�Aしかもそのリュックの中には、折り畳み傘が常に入っている。
�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
�C自分で靴を買った経験がない。
�Dっていうか、服を買うくらいならマンガかグッズを買う。
�E用はなくとも、本屋（またはゲームショップ）の前を通ると必ず寄ってしまう。
�F少女マンガやエロマンガを買うのに、まったく抵抗がない。
�G挿絵目当てで小説を買ったことがある。
�H平積みされている本は、上から３冊目以降を取るようにしている。
�I本屋で５時間以上過ごした経験がある。
�J女性声優の名前は２０人以上言えるが、モー娘のメンバー全員の名前を言えない。
�Kマンガ家や声優を「さん」づけで呼ぶ。
�L「車好きだから」「プロレスファンだから」という旨の「オタクでない言い訳」をしたことがある。
�Mカラオケではアニメソングしか歌わない（歌えない）。
�N実は女の子と手をつないで歩いた経験がない。
�O宮崎駿監督作品は免罪符だと思っている。
�Pだけど「となりの山田くん」はゴミだと思った。
�Q「 ナ ニ ワ 金 融 道 」や「カイジ」の絵柄は生理的に受け付けない。
�Rガンダムに燃えない男は日本を去れ！と言いたい。
�S同じく、だぁ！だぁ！だぁ！に萌えない男は日本を去れ！と言いたい。

＞＞２１３
なぜこれらの項目がインターナショナルヲタに繋がるのかを１つずつ説明して下さい。
あなたはすべて当てはまりそうですね。

>>213
�Oの宮崎駿って「サヨク」なんだろ？

>>213
布川りょうとか好きでしょ？

>>213
�Sのだぁ！だぁ！だぁ！って何？
それにしても、もうちょっと頭つかえよ。

>>214
共産主義を標榜する政党も国家社会主義ドイツ労働者党、いわゆるナチスも
共に全体主義だし、ドイツつながりということで、融通のきかないガチガチの硬直頭。
んで、マルクスがユダヤ系ドイツ人。

アニメヲタクも閉鎖的で、観念的。秘密主義。仲間とそうでないものの区別が厳格だ。
仲間内でしか通用しない術語、符丁を使いたがる。

ＩＷＣヲタはこれらのいずれにも当てはまらないというのかい？

>>218
>アニメヲタクも閉鎖的で、観念的。秘密主義。仲間とそうでないものの区別が厳格だ。
>仲間内でしか通用しない術語、符丁を使いたがる。

このあたりで君が硬直頭なのは理解できる。

＞＞２１９
禿同。

融通のきかないガチガチの硬直頭はＥＴＡポンづけなんてしませんよ。

＞このあたりで君が硬直頭なのは理解できる。

もうちょっとアタマ使えよ。根拠薄弱、精神薄弱と思われるだろ。
ツマンネー奴ばっかだな、ＩＷＣヲタって。

マルクスについては触れずじまいかい？
ドイツ魂が泣いてるぜ。

>>221
でもさ、ETAポンづけって。

患者は死んだが手術は成功した。
時計は死んだが会社は成功した。

って感じに思えるんだが。

�@出歩くとき、リュックを欠かさず持ち歩く。
リュック持ち歩く奴よりはスーツ系の方が多いぞ。インターユーザーは。
�Aしかもそのリュックの中には、折り畳み傘が常に入っている。
見たのかよ。おまえ。
�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
どっちかって言うとすらっと言えたらヴィンテージジーンズヲタクラスかロレヲタだな。
�C自分で靴を買った経験がない。
ジョンロブストレートチップ持ってますが何か？
�Dっていうか、服を買うくらいならマンガかグッズを買う。
キトンのスーツも持ってますが何か？
�E用はなくとも、本屋（またはゲームショップ）の前を通ると必ず寄ってしまう。
本屋とゲームショップは人種が違うよ。君が言いたいのは次項目のコーナーに居る人間だろ。
�F少女マンガやエロマンガを買うのに、まったく抵抗がない。
それはロレをして粋がるのにまったく抵抗がないってことと同じ？
�G挿絵目当てで小説を買ったことがある。
プレミア目当てで時計を買った事がある→ロレヲタ
�H平積みされている本は、上から３冊目以降を取るようにしている。
現行はダサいので３代前のモデルを買う事にしている→アンティークヲタ
�I本屋で５時間以上過ごした経験がある。
ガストのドリンクバーで３時間以上粘ってたおっさんはロレをしていたのを覚えている。
�J女性声優の名前は２０人以上言えるが、モー娘のメンバー全員の名前を言えない。
僕はどっちも言えない。どっちが言えても恥ずかしいかも。
�Kマンガ家や声優を「さん」づけで呼ぶ。
僕は呼ばない。ちなみに批判ヲタはＩＷＣを「ＥＴＡぽん」と呼ぶ。
�L「車好きだから」「プロレスファンだから」という旨の「オタクでない言い訳」をしたことがある。
「時計好きだから」と言って女の子に自慢のＥＸ１（現行）を見せびらかした事がある。
�Mカラオケではアニメソングしか歌わない（歌えない）。
インターを批判する事しか出来ない（買えない）
�N実は女の子と手をつないで歩いた経験がない。
実は時計を買った事が無い。
�O宮崎駿監督作品は免罪符だと思っている。
ﾃﾞｲﾄﾅポールニューマンは免罪符だと思っている。
�Pだけど「となりの山田くん」はゴミだと思った。
だけど「エルジン」はゴミだと思った
�Q「 ナ ニ ワ 金 融 道 」や「カイジ」の絵柄は生理的に受け付けない。
「女の子に気づかれない時計」や「プレミアのつかない時計」は 生理的に受け付けない。→ロレヲタ
�Rガンダムに燃えない男は日本を去れ！と言いたい。
両持ちテンプとブレゲひげに燃えない男は日本を去れ！と言いたい。
�S同じく、だぁ！だぁ！だぁ！に萌えない男は日本を去れ！と言いたい。
同じく自慢のＥＸ１に「 それ偽モノ？」と聞く男（女は良い）は日本を去れ！と言いたい。

＞＞２２２
おまえがつまんないよ。。。
君はちょっと大学でマルクスをお勉強したからひけらかしたいんだろう。
そんなあほは此処へイケ→http://www.jrcl.org/

>>222
>もうちょっとアタマ使えよ。根拠薄弱、精神薄弱と思われるだろ。

>アニメヲタクも閉鎖的で、観念的。秘密主義。仲間とそうでないものの区別が厳格だ。
>仲間内でしか通用しない術語、符丁を使いたがる。

アニヲタと一般人を厳格に区別してるのがわからないような精神薄弱。
君が頭使ってこの程度なのは理解できる。

＞２２３
実際は僕たちにも手が届くメーカーになったんだからいいんじゃないの？
それと時計は死んでないよ。あえて言うなら「一部のムーブ」が死んだ。デザインはすこぶる元気。

>>182
>実際に見かけたインターヲタってどんな風貌なのですか。

アニオタそっくりです。>>213の半分以上が当てはまっていました。

２２８はインターが買えなくてよっぽど悔しいんだろうな。

>>224
>�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
>どっちかって言うとすらっと言えたらヴィンテージジーンズヲタクラスかロレヲタだな。
リーバイス、EDWIN、ユニクロ、無印良品、ジーンズメイト。
ヤタッ言えたよ！　ってのはあり？（笑

>実際に見かけたロレヲタってどんな風貌なのですか。

ダチョウの寺門そっくりです。>>224の半分以上が当てはまっていました。

＞２３０
ユニクロ、無印良品、ジーンズメイトはジーンズのブランドじゃないと思うんですが。
逆にこの３つが最初に出てくるとヲタっぽい。

>>232
ヲタでも言えそうなのを厳選しました。

＞＞２３３
どうりで。。。

ﾘｰﾊﾞｲｽ、ﾎﾞﾌﾞｿﾝ、ﾗﾝｸﾞﾗｰ、ﾘｰ、ｴﾄﾞｳｨﾝ

ﾔﾀｰ! ｲｴﾀﾖ!!（・∀・）

エヴィス屋ﾃｰﾗｰは？

>>224
典型的な粘着インターヲタの反応の一例→最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。

>>224
面白い。ロレヲタの陳腐さを良く捉えている。

ロレヲタって醜悪だからねえ。馬鹿にされ、貶められても仕方ないよ。
確かに、連中は秋葉原をうろついているヲタと共通するテイストがあるね。

>大学院の場合は「卒業」でなく「修了」だよぉ〜。

>>211さん、ありがとうございました。あやうく学歴詐称がバレるところでした。
身代わりになってくれたご恩は決して忘れません。

ところで、インターだけの魅力って、何でしょうね？
ブライトリングとかとどう違うのかって、言われたら
「デザイン」だけじゃまた煽られそうだし・・・。

★ こ の ス レ が 典 型 的 で す ！
最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。
最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。
最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。
最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。
最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。
最終的にはロレヲタを貶し、話をそらす。

インターヲタはダチョウ倶楽部の上島にそっくりです。
あと、爆笑問題の田中とか。

>>240
お前帰れよ・・・。

>>239

インターの魅力は「実用性」だと思うけど。ドイツの道具に通じた作りこみ
の良さが光っている。

ブライトリングの場合、あまり実用的な感じはしないわな。

>>243
インターを語るのに、「実用性」は持ち出さないでくれ。
これじゃロレヲタと一緒だよ。

別にロレヲタ批判をしたかったわけではない。
ロレが嫌いなわけでもない。ただ２４１の言うようなネタ的に取り上げると、ロレユーザーの多さゆえに変な人もたくさん居ると言う事です。
ちなみにインター所有者はデブヲタキャラと思い込んでいる２４１はきっと「自分よりカッコ悪いくせに女にモテてインターを持っているちょっと体格の良い人」が１人居るのでしょう。
かわいそうですね。みなさん同情してあげましょう。

＞＞２３９
院卒で「修了」なんて言葉使うのは履歴書の中だけです。
話し言葉では「卒業」を用いますよ。

>>244
実用性を持ち出して悪い理由が分からないけど？
時計は道具なんだから、使ってナンボだろ。

実用性って
�@正確
�A丈夫
�Bメンテ楽
�C装着感
だと思う。その点インターは◎。おまけにデザインも良く並行では安い。
文句ある？

＞２４８
ない。

ネジが緩んですぐにベゼルが外れるような時計が丈夫で実用的なの？

実用性なら、どう転んだってクォーツには勝てないだろ？
実用性マンセーならクォーツ逝っとけば？となるわけよ。
一度クォーツ見直してみたら？ほんと楽でいいよ。

>>250
出たね、批判ヲタのコピペ切り札。

お答えは

「アクアタイマーはベゼルをネジで固定していますので、ネジが緩めば
外れます。説明書に従い、ネジを時々点検してください。ネジの締め方
をご存知ない方は、G-Shockなどがお似合いかと存じます」

大方、説明書を読めない奴が「ベゼルの外れるクソ時計、金返せ！」
とかって騒いでるんだろうね。

>>251
機械式腕時計を日常していると、クォーツ時計の頼りない針、運針が
物足りなくなるんでね。週に一度の時間合わせで澄むなら、機械式で
十分な実用性があると認められる。

ＧＳクラスのクォーツであれば、機械式にはない別の魅力があると思
うけど。

ネジが外れようが外れまいが買わねーよ。
そんな時計(藁

250君よ、「買えない」んだろ？
粋がるのはみっともないぜ。

全然買えるよ。
所有時計総数15本、ロレックスもたくさんあるしパテックもある。
あ、IWCもあるよいくつか。

時計15本買う金があったら違うもの買えよ。阿呆らし。
お前、自分が馬鹿だって宣伝してるようなもんだぜ。

ま、ネタだろ？分かってるんだからさっさと消えろや。

そんなにあっても使わないでそ

ホントだよ（・∀・）！
ｷﾐは何持ってるのかな？

インターと機械式GSを交互に使ってるけど、何か？

インターはどんなモデルなのかな（・∀・）？

>>250
ここの連中には何を言ってもムダだって。自分の持ってる時計なんか
書いたらおもうツボだよ。プレゲだのブランパンやロレだのなんて
書いたって叩く材料にされるのがおち。
結局、無け無しの金はたいて買った高級ブランドだと信じていたｲﾝﾀ-
はお粗末な時計だってことが悔しいんだな。認めたくないんだろ。
まぁ、こっちとしてはそこを煽るのが楽しいんだけさ。

偉そうなこと言いまくってて持ってる時計が
インターと機械式GSだってよ。趣味ワリー。

>>263
何が趣味悪いのか、具体的に説明してください。

たとえばだな、ゴキブリとかハナクソの絵柄のネクタイしている
奴がいたら、趣味悪いだろ？　それとまったく同じことなんだよ。

>>265　ﾜﾗﾀ

>>265
全然例えにも何もなってないね。(藁
批判ヲタならではの知能と品性の低さが露呈されてるけど、恥ずかしくないの？

ま、論理的思考の出来ない批判ヲタなんか相手にしても無駄だけどね。
262さん、何か言うことは？

》265
あぁ、なさけない。。　幼稚な説明だこと

どうやら、インターも買えないのは、255＝260のようだな。
インターヲタって嘘吐きが多いな。ビモータの件にしても。

インタ−はよい時計じゃないの。
問題は価格がちょっと高いと思うことだけだ。

>>270
何でそう判定できるのか判らんが。
批判ヲタの特技は「風説の流布」だね。

売ってるコサ自体が嘘吐き会社だからね。

「嘘吐き」という表記はふつうしないんだけど、IMEの不自然な変換も
直せないようだ。270は仕事できなさそう。

じゃ早く持ってるらしいIWCとGSのモデル名を書けよ。
ビモータの時も話題そらして誤魔化したよな。
アンチがちゃんと答えてもそっちは逃げばかりだろ。
見栄張りばっかだ。

>>275

お前に俺の時計のモデル名を教える義務などないので、書かないよ。
それと、別に俺がインターとGSを持ってることをお前に証明する動機もないけど。
俺が実際に持ってればそれで十分だからな。

アンチの人がきちんと答えられているとなとても思えんがo(^-^)o

>>271 禿同。オメガと同じ値段だったら、よろこんで
買うのでは。昔のこといったって、俺らが会社の経営の
責任とれるわけないんだから、意味ないことだ。

>答えられているとなとても思えんがo(^-^)o
キーボードもまともに打てないようだ。274、276-278
自作自演くんは仕事できなさそう。腕にインターじゃ
女にもてないしサイテーだな。

>>279
いつも仕事できないっていわれてんだろ-な-。

このスレ見てると、インターも、インターしてる
ユーザーもカッコばかりで中身無しって感じですね。
似たもの同士が惹かれ合う、そこが私たち一般人
にはわからない現行インターの魅力なんだね。

>お前に俺の時計のモデル名を教える義務などないので、書かないよ。
なら、お前らも2度とアンチに何持ってるか聞くなよ。嘘吐きくん。
嘘吐きくん。嘘吐きくん。嘘吐きくん。嘘吐きくん。嘘吐きくん。

ロレの次はインタ−か。

インターの次はなんだろ？

そろそろ再度ブラだろ。

>>283
元アンチゼニスの連中じゃないの？　叩いてるのは。
あっちが静まっちゃったから流れてきたんだよ。
>>281みたいな、さも一般人の総意であるかのように
自分の都合でまとめた意見書く奴があそこにもいた。
(゜∀゜)ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。
ロレはかわいそうだが常に叩かれ続けてるからなぁ

しかし、鬱陶しい奴が増えてるね。
「嘘吐き」という表記が非常識だというのも理解できないようだし。
白痴はさっさと消えてくれ。
282、お前の事だよ。

批判ヲタは批判ヲタらしく、インターが最低の時計である理由を論理的に
述べて欲しいねえ。

あ、君らには無理だったね。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ

ロレなんてボロ時計を崇め奉る時点で、知能の低さは知れてるけど。

ボロ時計である由縁：
本体から飛び出ていて、衝撃で欠けてしまう風防
使っていると伸びてしまうブレス

ロレヲタ君の反論希望。

>>289
君はインターヲタかい？
奴らはロレに対しては、もっとネチっこくイタい貶し方をします。
もう一回出直してきてねん♪

ポートフィノの針って、非常に細く作ってある。

あれはあれでデザインとして完成度が高いと思うけど、非力なクォーツムーブで
回すための工夫かも。メカニカルとクォーツの両方のバージョンがあるからね。

ポートフィノもETAベースだけど、あれはデザインの魅力の方が上回ってるので許せる。
何でもそっちの方をもっと充実させないんだろうね。

>>270
お前なけなしの金で買ったbimotaをボロクソ言われたのが
よほど悔しいらしいな（藁
　bimotaなんて恥ずかしいバイクを自慢するからバカが
悔し紛れにインター批判ヲタに変身か？
貧乏人が本で見掛けた高値の花に憧れるのは勝手だが
手に入れたいのなら努力しろよ。
もってる人間を妬むのはみっともないぜ。
誤解の無いように言っておくが、インターだのロレだのましてや
bimotaぐらいじゃステータスシンボルにならないぜ。
誰でも変える当たり前の実用品だからな。
社会の底辺にうごめく貧乏人には解らないだろうがね。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

「誰でも変える」という表記はふつうしないんだけど、IMEの不自然な変換も
直せないようだ。293は仕事できなさそう。

293は怒りにまかせて入力しているからな

>>295
＞誰でも変える」という表記はふつうしないんだけど、IMEの不自然な変換も
＞直せないようだ。293は仕事できなさそう。

いつも会社で言われてるの？

俺はインターオタでもないし、ロレオタでもない。寧ろどちらも個人的
趣味から言えば好みじゃない時計なんだが、インターを過剰に貶めたり、
マンセーしたりするヤツってのはどうも理解に苦しむね。

そりゃ正規で買えば高い時計だと思うけど、ガワが格好良くて、そこそこ
ブランドバリューがあって、実用性がある（と思わせてくれる）機械式時計
だと認識しとけば良いだろ。

ムーブの質がどうとか、ETAポンづけだとか騒ぐやつもいるけど普段使いで
気にせず使えるちょっと実用的なアクセサリーと考えればロレもインターも
同じだと思うんだけどね。ロレのムーブって機械設計的には良いかもしれない
けど「見てくれ」が悪いんだから、アクセサリーとしての機械式時計としては
俺は好きになれない。

中の機械に拘るってんなら、それこそシースルーのモデル買うなり、
クロノスイス（くやしいけど正規）やブランパン（並行）で買えば良い
んだから、お互い喧嘩するなって、この半年程全然建設的な議論が
出てこないぞ。せめてデザインレベルでどっちが良いとか、こう言う風に
使うと格好良いとか議論してくれ。

だからさ、グループ吸収統合に生き残ったロレとさ、
名ばかりのポン付けメーカーIWCをいっしょにするの？
格が違うだろ。

僻んでるんだよ。気にするな。

>>299
　ポン付けの根拠を言ってくれ。
君は”格”て単語の意味を知ってるのかな？厨房君。

　まず批判ありきのバカヲタ相手に建設的な
話をするのは無理じゃないかな。彼らの言う事は
何の根拠もない戯言ばかりだし、突っ込まれれば
荒らして逃げるだけだし、挙句の果てにバイクの自慢を
はじめる大ばか者が出る始末。
サルの方がまだ知的だぜ。

だからさ、グループ吸収統合に生き残った独立資本企業ロレ様とさ、
名ばかりのポンポン付け付けダサダサ製作所IWCをいっしょにするの？
格が全然違うだろ。格が。

>>302
本当に頭に悪そうなカキコだな。
ポンポンとダサダサを外せば文章として成立しないだろうが。
　ポン付けの根拠をごまかさずに答えろよ。
それから格って単語の意味をもう一度勉強しろ。

な〜んだSEIKOが一番格上なのか。

僕はロレックスの方がダサいに1票！

わかりやすく言うと、フェラーリやジャガー、ロールスロイスみたいな糞とフィアット様を一緒にするな、と言うことだよ。

ETAぽん、に激しく反応する凶牛病末期のインターヲタが
定期的に出没しています。
?@自分の時計は自社ムーブだと信じて疑わなかった
?AETAぽん、と聞くだけで鼻息が荒くなり油汗が出る
?Bロレがほしいが買えない
?CｲﾝﾀはΩやセクターレヴェルの時計とは思いたくない
?D買えもしないｳﾞｧｲｸを持っていると見栄をはってしまった
?D貧乏ではないと思っている

自社ムーブであることが、どれだけ偉いかわからんが。
なぜ偉いの？

＞ETAぽん、に激しく反応する凶牛病末期のインターヲタが
＞定期的に出没しています。

　狂牛病末期って意味わかってるか？

＞・買えもしないｳﾞｧｲｸを持っていると見栄をはってしまった

　BIKEをヴァイクと書くのは頭悪すぎだぜ。

ごまかさずにETAポン付けの根拠を書けよ。
田舎バイカー君。

>>306
おれは、フィアットは欲しくないが
フェラーリやジャギュア、ロールスロイスなら欲しいと思うが？

ロレもエタぽん？

>>306
お前墓穴掘ってるぞ（藁

》310
302の方が言いたいことを平たく言い換えたんですよ。

>>313
うまい！
302の反論求む！！

買えもしない単車、に激しく反応する凶牛病末期のインターヲタが
定期的に出没しています。
?@自分の時計は自社ムーブだと信じて疑わなかった
?BETAぽん、と聞くだけで鼻息が荒くなり油汗が出る
?Bロレがほしいが買えない
?CｲﾝﾀはΩやセクターレヴェルの時計とは思いたくない
?D買えもしないｳﾞｧｲｸを持っていると見栄をはってしまった
?D貧乏ではないと思っている

>>315
なんか、非常に見苦しいんですけど。
自分でそれがわかりませんか？

ロレってオメガやホイヤーより格下だろ

315ってTESIの人？
そんなに怒らしちゃった？
ゴメン、ゴメン。シャレですよ。シャレ。
俺はインターがポン付けだろうが、なんだろうが
ビモータほど価値があるとは思って無いよ。
でも、ハヤブサよりはあるかな？

>>317
確かに、「格」という点から見れば、オメガの方が上ですね。

ロレックスって、キャデラックなどと一緒で、成り上がりの時計なんだよ。

オメガってロータスなどと一緒で、名門って言ってるうちにどっかいっちゃったね。

>>321
どこにも行っていないと思うが？
オメガはコーチビルダークラスじゃないよ。

格下がわめいてますが、ほっときましょう。

>>323
どれに言ってるの？？

いうまでもなく３２１

ロレが一番格下。

>>325
了解！！！！
323に一票！

だから、グループ統廃合とか、ETAポンづけの議論はひとまず置いてけってての。

実用性あるアクセサリーの一種として時計買ったんであって、時計測器として
買ったんじゃなかろう。もしそうだってんなら、クオーツ買え。

アクセサリーとして見ればロレ、もインターもそこそこ良い時計だろ。
何故この２つのブランドに限って、格が下だの上だのって議論するんだ？
インターでデザインが格好良いんだし、ロレはみんながはめてるから安心感
のあるブランド。それで良いだろ。何故半年以上煽りあう？
　そんなにインターにステータス性を見出したいのか？それともロレに絶対的
価値を見出したいのか？
　俺はオメガスピマス好きな厨房だが別にオメガがインターやロレから低く
見られたって気にせんがね。俺自身が気に入っている機械式クロノだし、
ムーブの出来が落ちるって言われても「そうだね」って言葉以外出てこんけど。

ETAポンってロレオタはほざくけど、ロレだってムーブは綺麗とは言えないだろ。
どっちもまぁそれなりと思えば良いんじゃないのか？

ついでに言えばグループ統廃合は、ブランドの格とは違うだろ。
それは「大人の世界」で行われる出来事であって、ブランド自身は
その流れに従わないと生きていけないってだけだ。
　ロレが生き残れたのは人気があって会社規模が大きいって事だが
それだけでブランドの格は定まらないぞ。フェラーリとトヨタでどっち
が格上か議論するのは空しいだけだろ。

ロレックスだってETAやフレデリック・ピゲがなきゃ開発も
ままならないのは事実なんだからその意味で完全な独立とは言えないし。

仮に独立がそんなに偉いんだったら、ブライトリングや、アラン、
アカデミーの連中はみんなインターや、ロレ、ルクルトより格上
って言う変な話になってしまうぞ。

>>328-329
その話もむなしいね。

>>330
何の根拠も示さずに一行レスをしている段階で、君の負け。
論理性のある発言を出来ないコドモは逝って下さい。

>>329
最後にブライトリングが入ってるのはなぜ？？

一応、リッチモントにもスォッチグループにも買収されていない
からね。ブライトリング＆ケレックは独立とみなして差し支え
ないだろう。買収されていないと言う意味ではナルダン、エベラール
、パルミジャーニなんかもそうだけど、ここらへんは大財閥の
バックアップを受けているからな・・・。

》331
論理的というけど、事実誤認をしてるでしょ。
だからだよ。

事実誤認という部分書かなきゃ単なる犬の遠吠えになっちゃうなぁ。

>>328
＞それで良いだろ。何故半年以上煽りあう？

実は国産中心に売ってる店のものです、ごめんなさい。
近所のロレで儲けてるショップが大変鬱陶しかったのです。
私自身は舶来ものは好きですけどロレは安く仕入れられないので
あまり置いてません。
閑古鳥状態です、国産買ってYO。

国産いいじゃんかよ。僕は好きだぜ。

》335
その前に、『論理的』に書いたら？

充分論理的じゃん、事実誤認だと言うならなにがそうなのか具体的に書け。
そうじゃないと間違いだと認めようがない。
俺は別に一行レスだろうが、納得できるレスなら構わないとおもうけど？
338、あんたの方が全然論理的に見えないぞ。煽っているだけじゃん。

ま、こういうレス書くと大抵「負け犬の遠吠え」とか言われるけどさ。
それだって論理的に論破してくださるのなら俺は負け犬に甘んじるけど。

age

339の勝ち。
「間違いだ」と言うだけなら犬だね。
犬の中でははっきりした答えがあるのかもしれないけれど、
人に説明できなきゃそれは電波妄想と一緒だね。

339が勝ったとのことなので、改めて、解説していただきましょう。
では、339さん、どうぞ！！

>>実用性あるアクセサリーの一種として時計買ったんであって、
>>時計測器として買ったんじゃなかろう。
>>もしそうだってんなら、クオーツ買え。

「実用性のある」って、時間がわかるってこと？
なんで時計を「アクセサリーの一種」と決める？
「時計測器」ってなんだ？
時計自体の認識がずれてかつ自分で断定してないか？

>>アクセサリーとして見ればロレ、もインターもそこそこ良い時計だろ。

これは、上記の「実用性のあるアクセサリー」ってことか？
アクセサリーなんて、各人の好みでしょ。

>>そんなにインターにステータス性を見出したいのか？
>>それともロレに絶対的価値を見出したいのか？

そんなにシンプルなものだったのか？
それなら話は簡単だ。

>>ムーブの出来が落ちるって言われても「そうだね」って言葉以外出てこんけど。

「そうかな？」と言うぞ。

>>ETAポンってロレオタはほざくけど、ロレだってムーブは綺麗とは言えないだろ。
どっちもまぁそれなりと思えば良いんじゃないのか？

そもそも、なぜＥＴＡだったら駄目なんだ？
アクセサリーというなら関係ないだろ？

>>ついでに言えばグループ統廃合は、ブランドの格とは違うだろ。
>>それは「大人の世界」で行われる出来事であって、ブランド自身は
>>その流れに従わないと生きていけないってだけだ。

子供は子供の世界で生きてなさい。
「ブランド」というものの認識がおかしくないか？

>>ロレが生き残れたのは人気があって会社規模が大きいって事だが

オメガ等の方が大きかったでしょ。
独立とグループ統合は規模の問題ではないよ。

>>仮に独立がそんなに偉いんだったら、ブライトリングや、アラン、
>>アカデミーの連中はみんなインターや、ロレ、ルクルトより格上
>>って言う変な話になってしまうぞ。

独立を資本の独立のことを言っているのか商品開発の独立を言っているのか
製造の自給自足を言っているのか？？？

>>342
君暇だね〜

》343
君が誰かはわからないけど、そういう言い方をしていると

「論理的に話せよ、この犬！」

と339から言われるぞ。o(^-^)o

たしかに、「論理的」ではないわな。

がむばれ！339＆343！！

ロレが買収されずに済んでるのは、ジュネブ市のおかげやろ？

俺自身の認識で言えば、腕時計はあくまで「時間が分かる便利なアクセサリー」で
しかない。機械式となればなおさらだ。正確にこした事は無いけど、俺自身は1分1秒
の正確さを求められる世界で生きていないのでね。今の1日30秒送れるスピマスでも
全然不満はないよ。

オメガのムーブだが、俺自身は時計店からの情報やネットで知ったものばかりの
耳学問厨房なので、正確な事は知らん。せいぜいインターの方がオメガより若干
良い仕上げをしているって事と、ロレのムーブはジュネーブウェーブ仕上げとかが
ないんで見た目が汚い（デイトナはまぁまぁらしいけど）って事だけだ。

「じゃあなんで機械式買ったんだよ」って突っ込まれそうだけど。極端な話、機械式の
雰囲気が気に入ったとしか答え様が無いであり、いやもっと露骨に言えば雑誌に踊らさ
れているだけさ。ま、踊らされていると分かっていても機械式には味が感じられて好き
だけどね。だから仮に専門家の人間に「ロレやインターと比べて格段に落ちるムーブ」
って言われても「そうですか」としか答えられない。悔しいのは事実だけど。それが事実
なら20万近く出して勉強させてもらったとしか言えない。

クロノ機能云々って人の気持ちは分かるけど、悪いけど俺そこまでムーブの事わかんない
もん。そもそもストップウォッチの機能だって1ヶ月に1回洒落で使うぐらいで、デザイン
として気に入ってクロノ持ってんだから。

で、上記の事で機械式買う大半の人の感想じゃないの？そういった人間から見れば
機械式時計時計なんて
１．デザイン
２．そこそこ狂わない
３．ブランド性
の３つで購入するか否かが決まっちゃうだろ。その意味ではロレもインターも
「それなりに」良い時計だよ。俺自身は上３つに「見た目ムーブが綺麗」ってのが
入るけどね。見た目が綺麗なら俺はETAでも全然構わないよ。大体俺はETAがいかん
などと書いた記憶はないけど。

それからグループ統廃合の件だけど、確かに「ブランド」と「企業」をごちゃ混ぜ
にしてたわご免なさい。けど、やっぱ統廃合に生き残ったからってロレがインター
より偉いとは思わないぞ。また車の例を出して恐縮だがフィアット傘下のフェラーリ
やマゼラッティがＶＷやトヨタより各が落ちるなんて話をしないと同じだ。
　なんでロレがオメガより企業規模が小さい（と思うけど詳細不明）のに生き残れているか
は良く知らない。半官半民状態だからかもしれないけど、そのへんは勘弁して。

あとブライトリングとアカデミーをごっちゃにしたのもちょっと乱暴すぎたね。
済みません。ま、俺があの時言いたかった「独立」ってのは基本的に、もっと
上部団体（リッチモントやスォッチ、LV）なんかの思惑からある程度自由でいられる
って意味で使ってたんだけど・・・ま、ミスはミスだ。オーン（←負け犬の遠吠え）

めんどくせ〜屁理屈ばっかだな。
グダグダ言わずに批判ヲタはETAポン付けの
根拠を示せよ。にげんじゃね〜ぞ！

だって見たんだもん。
これで十分だろ？

350は大嘘つき。
貧乏人で童貞で歯槽膿漏のくせに
嘘までつくとは・・・・。

>>350
　歯槽膿漏はともかく、君頭悪いね〜。
研磨をはじめ、手を加えてあることは
それこそ見ればわかるでしょ？
それに、多分インターなんか買えない君が
どうやって中見るの？

＞にげんじゃね〜ぞ！

ココにも噂のチャットバカ。

>>353
返す言葉がなくなるとバカですか？
そこが浅いね〜。

機械を開けて中見たんじゃないよ。
オバちゃんたちがETAから送られてきたムーブを
取り付けている作業場を見たって言ってるんだよ。
みがいてなんかいなかったよ。

>>355
ハァ〜・・・・歯槽膿漏で低脳だけでなく
虚言癖まであったか・・・
批判ヲタも大変だね〜。

本当だよ。ウソだと思うなら山口さんに
聞いてみなよ。

まあまてよ。
>>355の言うことが本当だとしたら
コサのHPで紹介されてるインター仕様の
ETAとそのまんまのETAの比較ってまるっきり嘘？
ユーザーが訴訟起こしたら100％勝てるってわけか？

>>357
その山口が別物だって言ってるんじゃね〜か！

だから聞いてみなって。
「それは重大な疑惑ですから
本社に聞いてみて回答します」って言って、
なしのつぶて決めるから本当だってわかるよ。
やってみなよ。

ダヴィンチってデザインいいよね！

>>360
HPで回答済みだよ。

ポン付けの現場見られたって言ってみ。
態度変わるから。

見せるわきゃね〜だろ。

LMH総裁のひげの人って死んだの？

でもってＩＷＣに社長がホイヤー出身？

崩羅無で風説を流布してる奴がいるな。

またムーブポン付け論争が続いている・・・。いい加減止めろよ。

そもそもポン付けならポン付けで、何がいかんのかに関して「正規だと高い」
と言う事以外、全然まともな議論が出てこない。ETAムーブがロレムーブに
比べて何が劣るのかに関して、客観的なデータを提示できる人間なんて、
殆どいないだろ。殆どが雑誌の受け売りだ。それが正しいと言う証拠でも
あるのか？

ポン付けか否かに関しても同じだ。ポン付けだと言う客観的な証拠を出せるわけじゃないだろ。
「俺が見た」など言うのは証拠でもなんでもないぞ。言うだけなら誰でも出来る。
中のムーブ見て、これがETAポン付けだなどと言う事が出来るのか。それともIWCの
工場にETAからアッセンブリ済みのムーブが配送される決定的証拠写真でも提示
できるのか。
　99％そう言う「第３者にも納得させられる証拠」なんか持っていないだろうし、
万が一持っていても、そんなもん提示できまい（もし出来るなら是非やってくれ）。
それができなきゃポンづけか否かなんて議論は不毛だ。まだコサの宣伝文句
信じて買う方が精神衛生に良い。

>>368
ﾑｷﾆﾅﾝﾅﾖ　ﾐｯﾄﾓﾅｲ

------------------------
ＥＴＡぽんでもいいじゃないか
インターだもの
　　　　　　　みつを

同じETA2892でもインターの機械はビートエラーが極端に少ないですね。
同ランクのメーカーと比較しても,なお少ないですよ。
値段差の手間は十分かかっていると思います。

ビートエラーなんて実用上何も問題ないじゃないか。
そんなものに何十万も上乗せする価値はないね。┐('〜`；)┌

>>370
禿同！
ETAムーブについてはグレードがあることと
インターが少なくとも入念な研磨を行ってることは
過去ログ見ればいいことだしね。
でも批判ヲタってETAポン付け以外に言うことないのかね。
もっと勉強しろよな。（勉強しても低脳だから無駄だろうけど。）

>>372　磨きがグレードの違い？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
リキ入れて胴衣することじゃないな。

＞磨きがグレードの違い？( ﾟДﾟ)ﾊｧ

よく文章を読めよ。頭悪すぎだぜ。
”グレードがあることと”って書いてあるだろ。
まともに日本語読めないからインター程度の時計が
買えなくて妬むことになるんだよ。

インター持ってるよ６本。現行は１本だけだけどね。

>>375
そういうことにしておいてあげるよ。
ちなみにインターって6本も買う時計か？

そういうことだってどういうことだVOKE.
6本でも60本でも買う時計だよ。
特にオールドはね。

>373
言うだけなら100本でも200本でもOKだからね。
言うだけならグランドコンプリケーションだって
何だって所有できるよね。
時々いるんだよ君みたいなのが・・・

>>378 キミは時計何を持ってるのかな？（・∀・）

ＥＸ１を６５万で買いましたが何か？

>>379
そんなに人の時計が気になるか？？？？

やっぱり・・・・。

>>380
ネタじゃなければ、ご愁傷様。

ＥＴＡぽんでもいいじゃないか
インターだもの

　　　　　　　　　　　　みつを

IWC本社の社長クビになったね。
良くなるかも！？

>>380は偽者じゃ。
俺は、アクアタイマー所有じゃ。
文句あっか？

ﾀﾞｾｪ

>>387
お前ガキか？

>工場にETAからアッセンブリ済みのムーブが配送される決定的証
>拠写真でも提示できるのか。
そっちこそETAぽん付けじゃない決定的な証拠、画像を見せろよ。
コサのインチキ臭い画像でない決定的な証拠だ。
自分のできないことを軽々しく口にするなよ。小僧。

「世界の腕時計」４１号にＥＴＡ生部品とインター加工後の部品の比較写真あり。
「現時点」「すべてのＥＴＡ搭載品」に対するものかどうか不明だが、少なくとも「すべてがＥＴＡポン」という事ではないといえる。

>>389
　お前も厨房みたいな御託並べてないで早く証拠出せよ。

だからETAからのダンボールからおばちゃんが出して、
そのまま組み込んでいる現場を見たんだよ。
写真なんか撮ってないよ。偶然見学コースから
外れて見ちゃったんだから。本当に見ちゃったんだよ。
だからウソか本当かは山口さんが知っているよ。

なあ、どうでもいいけどいつまで>389みたいな
オオバカ厨房を相手にするんだ？
ETAポン付けが根拠のないでたらめだって事は
過去ログでも証明されてるし結局あいつらは
自分の持ってるスウォッチがインター並だって
認めてもらいたいだけなんだから・・・。

バカだね。スウォッチは独自のスウォッチチューンしてあるぞ。

だからETAからのダンボールからおじちゃんが出して、
入念に研磨加工して組み込んでいる現場を見たんだよ。
写真なんか撮ってないよ。偶然見学コースから
外れて見ちゃったんだから。本当に見ちゃったんだよ。
だからウソか本当かは山口さんが知っているよ。

作業してるのは、おじちゃんじゃないよ。おばちゃんだよ。
おじちゃんが磨いていたのはキンタマだよ。すぐばれるような
子供みたいなこと書くんじゃないよ。

>>395
そうか。それはおめでとう！これで君のスウォッチが
インターなんかより上であることが証明されたね。
おめでとう！だからもう来ないでね。

厨房ばかりだな
ちょとバラせばETAポンじゃないことぐらわかるじゃねーかよ

>>398
じゃぁ自分の時計バラせば〜

>>389
おまえ馬鹿か？俺はインターがETAポン付けでないなどと一言も言っていないぞ。
ポン付けか否かの証明なぞ、この掲示板ではまず出来ないだろうと言っているだけだ。
無論俺も含めてな。せいぜい>>390の様にそれらしい資料が提示されているHPか雑誌
を示唆できるだけでな。それだって本当かどうかなど殆どの人間には確認とれっこない。
だからこの手の無駄な論争は止めろと言っているんだ。
>>392、>>395
お前も389と同類だな。俺が書いた事読めよ。「俺が見た」なんてのは証拠でもなんでも
ない。万が一それが本当でも、第３者が認めざるを得ないような物的証拠を提示できない
限り、単に煽っているのと変わり無いぞ。そんなに山口某に確認してほしけりゃ自分で
やって、その返答を皆に提示しろ。出来なきゃ書きこむな。

>>399
もうばらしたよ

山口に確認した。やっぱポン付けだって言ってた。

>>400
結局何が言いたいの？

>>402
で、その証拠は？メールか音声ファイルか何かで添付してくれませんか？
出来ない？なら犬の遠吠えだね。
>>403
ポン付け論争は止めろ。続けるんなら誰もが納得できる証拠を提示しろ
って事だけだよ。

だんだんバカが露呈してきたね。
○○しろって言ってクリアすると
次は○○しないと信じない、とか
難癖をつける。これこそETAぽん付けの
動かぬ証拠に決定しました。

>>400
俺はETAぽん付けを見た、
これが動かぬ証拠だ。
俺にとっては、これ以上の証拠は必要ではないのだ。

自社ムーヴで良かったよ、ホント。

IWCですか。
うちで納めたものをそのまま載せていますが、なにか？
（御質問は当社カスタマーセンターまでお願いいたします）

部品はウチで作ったもんタイ。

>>405
は？俺はETAがポン付けじゃないなんて言ったか？俺は2ちゃんねる上で
、万人が納得し得る証拠を提示する事が非常に難しい、と言うか殆ど無理
なんだから無駄な論争は止めろと言っているだけで、自社ムーブが良いだと
か、ETAだからアカンなどと一言も言っていないけど？
難癖つけてる？何処が？俺はもしポン付けが事実だとそこまで言い張れるなら
「見た」だとか「聞いた」だとかの証拠じゃなくて書類だとか、写真とか
を提示しろと言ってるだけよ。

>>406
それ以上の証拠は無いよね「貴方」にとっては。でもそれを他人に証明できる
術を持っていないなら、黙っとけ。貴方一人がインター買う人間見て
「ETAポン付け時計買ってる」と思って蔑むか、周りの友人にインターはポン付けだと
説得するなりすれば良いんだから。

少なくとも、こう言う場でそれだけの発言して認めてもらいたいなら
「第3者」を納得させられるモンを提示しな。「貴方が見た」などと言う
のは「貴方」以外には全く通じない戯言だ。

写真出したら合成だとか言うくせによ。（藁
ばーか。

インターのユーザーってレベル低いんですね。
フォーラムもそうですが、ここも呆れます。

そもそも、批判ヲタがしつこく叫ぶ「ポン付け」って何だ？
その定義によって、回答も違うわな。

「ポン付け＝スウォッチと同じ汎用ETAムーブをそのまま載せてること」
だとすれば、回答は明らかに「否」だわな。
基本構造が同じだけで、全く別物だ。

で、「ポン付け＝ETAから供給されたインター仕様のETAムーブをそのま
ま載せてること」だとすれば、その真相はIWCとETAの関係者でなければ
知る由がない。自分の目で見たという奴がいるが、証拠がない以上他人
を信じさせることは出来ない。

オーナーから見た場合、インターに入ってるETAムーブがインター仕様
＝十分な仕上げ・精度であれれば、その加工がETA社で行われていよう
が下請＊＊社で行われていようがIWC社で行われていようがどうでも
いいわけだ。オーナーは、最終的な製品の内容で判断するんだから。
で、インターに入っているETAムーブの性能・品質について異議を挟めた
批判ヲタは未だ皆無。

例えば、トヨタ車に載ってるエンジンが、トヨタの性能・品質基準に合
ってれば十分で、トヨタが自分の工場で作っていようと、関東自動車工
業や豊田自動織機製作所で作っていようと、実は日産自動車で作ってい
ようと車のオーナーに関係ないのと同じ。

あるいは、ロレキチの崇拝の的のロレックス自社製ムーブが、実はETA
社で作られていて、ロレ工場のオバちゃんがそれをダンボールから出し
て組み付けてるだけかもしれないね。その場合、批判ヲタは「ロレは
ETAポン付け！クソ時計！」って騒ぐのかな？

仮にそうだとしても、現実にはロレ独自のロレ仕様ムーブがロレックスに
入ってるんだから、実際にはどこが作っていようが、ロレオーナーから見
ればどうでもいいことなんだけど

批判ヲタ諸君、ポン付け！ポン付け！って騒ぐ空しさを理解できたかな？
君らの貧弱な頭脳では理解できないかもしれないけど。(藁

安値で仕入れたETAムーヴ　高値で売れえるぅ　♪　（え！ほんと！）
これでいいのかぁ〜　これでいいのかぁ〜　　♪
ぽんぽんＥＴＡぽん　ＥＴＡぽんぽん　　　　♪
●●●だ！　Ｅ〜〜ＴＡぽんぽん！　　　　　　　♪

＃●●●には、お好きなモデル名を入れてネ

つかﾛﾚｯｸｽの工場って完全に中が秘密だろ。
絶対やましいことをやってるとしか思えない

松山猛（有名）って言う人が１０年以上前に
ロレの工場の内見学してるんだよね。
有名人なら内見せるじゃねーか＞ロレ

ETAポン付けに使われているムーヴの基本構造自体が
機械式がダメダメだった時代の簡略で安っぽいものだからだめなんだよ。
しかもタイ製のパーツ。
ETAで作っているかどうかが問題じゃなくて（どうせ外注にはなる）ね。
車のエンジンで言うならば（インターを他の言い分を入れるならば）
エタ付けの時計は絶対にフェラーリじゃなくて、いくらいじっていても
チューンドカローラ。
いい方に誉めるならばNSXタイプＲ。
１２気筒エンジンが好きな人には意味なし。
エンジンなんか４発でいいや、という人は止めないが。

>ETAポン付けに使われているムーヴの基本構造自体が
>機械式がダメダメだった時代の簡略で安っぽいものだからだめなんだよ。
>しかもタイ製のパーツ。

どこがどのように簡略で安っぽいのか知らないんだけど、説明してください。
それと、何でタイ製のパーツだって知ってるの？

417はETA社の購買担当者と思われ。どこから書いてんのかな？(藁

>>411
合成でも良いから出したら？
そのレベルの証拠でさえ出ていないのが現実だろ。
合成か否かの判断はその後だ。悪いがアンタの発言は敵前逃亡＆煽りと言う
最高に格好悪いレスだぞ。

>>413
禿同。せめてこの程度の議論をしてくれ。ポン付け批判派はポン付けポン付け
と騒ぐだけだ。ポン付けなら何がいかんのか、正規だと価格が高い以外
に納得できるものを言え。

>>417
悪いけど俺チューンされたカローラで良いわ。12気筒のフェラーリなんざ
管理維持できないし、扱えない。俺はせいぜい分VWゴルフGTI程度が分相応さ。

↑
御免、上レス書いたのは410です。鬱打

連レスして御免なさい。
ロレの工場ってのはね。言われるほどやましい工場ではないらしいよ。
ある時計店の店長が間接的に聞いた話(だから話三分と言う事で・・・)だと
アッセンブリラインが凄く自動化が進んでいると言う事以外は、
ごく一般的な機械式時計メーカーと変わらないらしい。

もっともロレ自身の調整担当者の腕は大した事がないらしいけど・・・。
ま、この情報も又聞きなんで、信頼性もそれなりだと思ってくれ。

>>417
お前のその稚拙な例えは何を根拠にしてるの？
それと知らないみたいだから言っておくけど
フェラーリエンジンなんてとても普段使いには
向かないよ。それこそカローラより遅いしね。
俺はＶ8しか所有したことないけど、音が派手なことと
フェラーリであるって事以外は取り柄はないよ。
速く走るのも、曲がるのも、まっすぐ走るのも
苦手なんだからね、フェラーリは・・・・。
その意味では確かに、インターはフェラーリではないな。
実用的だしね。

証拠がどうの、自前がどうの、、、、、
つまらんはなしやの。議論にもなってないわ。
ふぅ。じつにつまらん。

それにしても「最近のＩＷＣって？」は論争がはげしいね。
「やっぱオールドインターだろ」はﾏﾀｰﾘしてるよ。
（こんな時間にカキコしてる俺って・・・氏脳）

真のＥＴＡポンはホイヤー国内販売店ご指定修理工場。

>>424
まぁつまらん議論なのは事実だろうね。だから俺もこの手の論争は早く終わったほうが
良いと思ってるよ。デザインが良いとか悪いとか、俺はこう言う風に使ってるとか
並行か正規が良いのかとかそう言う見地から語ろうぜ。

>>425 同感。あっちのスレは有効な情報交換の場になってるみたいだね。
オールドと現行でこうも違うのは面白いといえば面白い。

まあそれが２ちゃんなのさ。
熱くなったら負けよ。

もう、ETAポンのワンパターン批判はマンネリだな。
もう少し気の利いた批判をしてみろよ。
一応馬鹿でもヲタのはしくれだろう？

俺はETAぽん付けを見た、
これが動かぬ証拠だ。
俺にとっては、これ以上の証拠は必要ではないのだ。

>>431
ハイハイせいぜい頑張りな…。
俺もコレ以上の事言う気が失せたわ。

ETAポン坊やはほっておくとして、
インターのニューモデル値段高過ぎね〜か？
GSTのパーペチュアルにしても、自社ムーブの
限定モデルにしてもそろいもそろって100万
オーバーは高過ぎだろう。
50〜80万くらいで意欲的なモデルを出して欲しいが
無理なんかな？

インターってブレスを発注すると修理扱いだからって
1ヶ月近くも、壊れてない時計を預けさせられた上
修理費まで取られるって言うんだけどそれが普通なのか？
他メーカーの対応を知ってる人教えてくれ。

インターのニューモデル値段高過ぎ坊やはほっておくとして、
俺はETAぽん付けを見た、
これが動かぬ証拠だ。
俺にとっては、これ以上の証拠は必要ではないのだ。

>>434
ロレはパーツ交換扱いだね。
日ロレ直ならふらっと行って頼んで
15分くらい待って金払っておしまい。
あ、本体は要るよ。

>>435
>俺にとっては、これ以上の証拠は必要ではないのだ。

ここで書きこむ人にとっては君のカキコは必要ではないのだ。
逝って良し。

すみません、インターのポケットウォッチってどうですか？
ムーヴはどうなのでしょうか？

ＥＴＡぽんだっていいじゃないか
インターだもの

みつを

>>436
ありがとう。
日ロレの場合は同じ修理扱いでもすぐ出来るんですね。
コサも直接持ってけばやってくれるのかな〜15分くらいで。

掲示板は徹底的に無視だね。
閉鎖した方が身のため。
Ｙ氏が居なくても別の人がレスすりゃいいものを。
最低レベルの会社だという事がよくわかる。

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>>442　会社は反対してたのをY氏が押して開設したとかの経緯があるんじゃないの？
管理も１人でやるってことが条件だったとかね。

>>444
もしそうだとしても、ああいう状態になって
会社が何もフォローしないのはヘボすぎる。
だって表向きは公式ＢＢＳだよね？
２ちゃんでゴチャゴチャ叩かれるのとは違う。
リスク管理能力ゼロ。

まあそれは胴衣だね。

掲示板の不誠実な対応といい、社員の接客態度といい
少なくてもコサは三流企業だね。

>>445,447
既出も既出だが、同意。
せめてコサがもう少しまともな値付けをするなり、顧客の疑問に誠意をもって
答えるなりすれば、これほどの煽りは受けないだろうな。
雑誌なんざに金払うより、顧客に利益を還元してくれりゃ良いのに・・・。

そもそも、公式HPに掲示板を作って放置しているという神経が分からんのよね。
掲示板なんか作る義務はないんだから、維持しきれないならさっさと閉鎖するべし。

会社の公式BBSに自社に不利なことは書かせないのが当然だし、クレーム
に対する公式回答を掲示板に書くなんてのもしないのが普通の企業。

俺がコサの社長だったら、掲示板は即刻閉鎖するよ。

＞会社の公式BBSに自社に不利なことは書かせないのが当然だし、クレーム
＞に対する公式回答を掲示板に書くなんてのもしないのが普通の企業。

　少し認識が違うのでは？クレームと言っても掲示板上で発生してるのだから
掲示板を作ってる以上答えるべきだと思う。クレームについての対処の仕方は
様々だし必ずしも内々に済ませるのがベストとは限らない。最近は消費者が強いからね。

ネット上でクレームを受け付ける → 対処の内容を公開 → ユーザーの信頼を得る

というeコマースサイトの成功手法をやろうと思ったんだろ。
でも出来なかった、と。
いずれにしろ今のまんまだったら開いておく価値はゼロだな。

山口出てこい。

　IWCフォーラムでも一時ほどの書き込み量がなくなったね。
結局のところコサの金儲け主義が原因なんだな。
ベゼルがはずせることについて注意を促すだけでいいのに
その件で問い合わせると、”素人には無理なので弊社にお預けください”
とくる。当然有料だ。メンテナンスフリーのベゼル脱着機能はずだと言われて
慌てて釈明。それでは、欠陥品なのかと問われれば時間をくださいとくる。
まるで泥縄だね。

しかしコサがヘタレなのはともかくとして、アメリカなんかのIWC代理店
はどうなんだろうな？知ってる人いる？

>>455
俺は外国語だめなんで直接は知らないが
フォーラムのカキコでは、外国では問題になってないって
言ってたな。国内だってごく一部の問題なんだけど
ネットで騒がれてしまったのと、コサがいちいち修理対応を
薦めたのでおかしくなった。
　俺を含め知り合いでもダイビングに時々使ってるが
終わったあと全部洗えるんで重宝してるけどね。
もちろん好みの問題だけど。

>432
アメリカでもマウンテンマウス氏という担当者が
ヘタレらしいよ。

>>457
本当か？そうだとしたらマジで笑えるな。

ひゃあ、たいへんだ。
大丈夫ですか？

GSTアクアタイマーってスイスでは定価32〜3万円らしいな。
やっぱ、並行品が適正価格だな。

それって「定価」？
もしかして「実売」？

定価って聞いてるぞ。正確には定価で買ったものを
当時のレートで円換算した金額だそうだ。
確か２年前ぐらいだって聞いたけど・・・。

スイスの商売手法しらないが、定価だとするとそこから
更に安くなる可能性はあるね。
消費税とか高そうだけど海外観光客なら免除かな。

　定価ってことは当然利益も乗ってるわけだよな？
それにさらに、50％以上のマージンを乗っけて
IWCクラブですって言われてもな〜。
それこそ、オーバーホール10年間ぐらいただにしてほしいよな。

厨房的質問で申し訳ないが。こう言う時計の値段設定ってどう言う基準で行われるんだ？
コサは大体正規：並行=55〜60:100だが、サンクロノスなんかだと75:100になる？
ウーム分からん。

厨房に質問だが並行の方が高いのか？

プレ付いてます。

時計や宝飾品の価格って原価から考えると
馬鹿馬鹿しいものが多いけど、現実に海外で売られてる値段は
尊重して欲しいよね。
　そのくせ、IWCクラブなんて、海外購入正規品を並行扱いする
ような施策を打ってるし・・・・。

　＞我が革命的共産趣味者同盟は良心的GSﾏﾆｱの階級的利害を守りぬくために
　＞2ch時計板中枢に寄生しﾔﾌｵｸの死肉を食らう
　＞＝＝＝GS-VFAｦﾀｸに対し＝＝＝
　＞階級的革命的怒りの鉄槌を振り下ろし、最終的徹底殲滅大勝利を勝ち取ることを
　＞宣言する!!


　　　　　　　　　　　= = = = = = 軍　　報 = = = = = =
　
　　我 が 同 盟 は
　　２ ち ゃ ん ね る 時 計 ・ 小 物 板 Ｇ Ｓス レ ッ ド Part３
　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997330054&ls=100
　　に お い て
　　反 革 命 [ヤ フ オ ク 馬 鹿 ＧＳ−ＶＦＡ ヲ タ ク] を 捕 捉 し
　　指 導 中 枢 ＝ ７ ８ ５ を 革 命 的 テ ロ ル で 完 全 打 倒 ！
　　他 数 人 を 徹 底 殲 滅 し 、 ヤ フ オ ク ﾎﾞ ｹ を 一 挙 に 壊 滅 す る 大 戦 果 を 勝 ち 取 っ た ！ ！

　　こ の 斗 い は 、 反 革 命 ﾔ ﾌ ｵ ｸ ボ ケ ＝ ７ ８ ５ の 小 ブ ル イ デ オ ロ ギ ー に 帰 依 し 、
　　帝 国 主 義 的 国 家 権 力 及 び 資 本 に 忠 誠 を 誓 い 、
　　日 本 労 働 者 階 級 の 階 級 的 革 命 的 斗 い を 破 壊 ・ 敵 対 す る こ と を 目 的 と し た 、
　　プ チ ブ ル 反 革 命 教 祖 ＝ ７ ８ ５ を 解 体 殲 滅 す る た め の 革 命 的 斗 争 で あ る ！

　　全 て の 労 働 者 人 民 は 我 が 同 盟 の 革 命 的 テ ロ ル の 前 に 瀕 死 で の た う つ
　　[ヤ フ オ ク バ カ ＧＳ−ＶＦＡ ヲ タ ク 及 び そ の 指 導 中 枢 ＝ ７ ８ ５] に 対 し 、
　　引 き 続 き 革 命 的 テ ロ ル で 総 殲 滅 作 戦 を 続 行 し 、
　　[ヤ フ オ ク バ カ ＧＳ−ＶＦＡ ヲ タ ク] 完 全 解 体 徹 底 殲 滅 戦 に 総 決 起 せ よ ！ ！ ！

ＧＳＴオートクロノを今週量販電気店で正規品として購入しました。
店員は正規販売店だとも言っていました。
まぁ正規品で同じ物なら安い方がイイかって感じで現金でじゃコレ頂戴って買っち
ゃいました。
その後、ここを見つけて、どうやら様子がオカシイ？？？？？？
正規品と言えば当然正規品の保証と同じと思う消費者の心理を巧みに利用した売り方
ってどうなんだろ？腹いせに消費者センターに苦情申し立てしたり、どうせパシャの
サンパチグリットを買うつもりだったから、余った金で裁判沙汰にでもしてやろうか
ななんて考えちゃうけど、これって、販売店がかってに正規と偽ってるんでしょうかね？
それとも、コサで、時計は売りたいけど保証に経費はかけたくないから、安く買ってね
っ！でも売る時は正規品って言って、コサの保証には触れないでね！って感じで卸して
るんですか？どうせ平行と同じ保証なら、もっと安いんだから捨て駒気分で平行品買う
のもいいし、どうせ正規品っても百貨店外商で量販店程ではなくても安く買えるのに、
なんだか中途半端な物買っちまった自分の立場は？って感じで、なんか釈然としないの
は自分だけなのかな？カルティエでも、ロレックスでもそな思いはした事無いのに何故
なんだろ？どっちを叩くにしても、山口さんにメールで問い合わせて事の真偽を確かめ
てみないと、何がなんだか判らないですね、たかだか十何万だか安く買った程度でこん
なメンドクサイ事になるなら、３つもカルティエいらないなんて思わずにパシャにしと
けば良かったのか、でも、ＧＳＴ自体はかなりお気に入りなんだけど・・マジ複雑です。

この前、松屋のアンティーク市に行った時の話だ。
６０歳位のコ汚いババアが時計屋の店主をつかまえて『インターはないの？インターは？』
とほざいていた。どうも自分が持っているインターが幾らで売れるのか興味があるようだったが
昔１０万円で買ったのだとか・・・それにしても汚いババアだった。

>>470
濃さ品を定価で買ったヤツから虐められてるね。この人。
準正規品を買ったみたいだけど、購入店経由ならOH割り引きも出来るでしょ？
濃さも売れないからってバンバン影で安く卸してると、そのうち定価買いの
優良顧客から返り打ちにあうんじゃない？
なんちゃらクラブより定価下げる方がよっぽど健全なのになぁ。

　なんチャラクラブって要するに独禁法逃れの方便でしょう？
でもETAムーブはどこでも修理できるから関係ないけどね。

>>470
何が問題なのかよくわからん。正規品のことで、ごたごたゆうなら
販売店に文句つければいい話じゃないの。

悲しいとき　　量販店でＩＷＣを買って正規品と思っている人をみたとき

聞いてクダサイよ。会社の後輩とフグ食いにいったんすよ。フグ。
最近安い店があるじゃないですか、泳ぎナントカっていう。
あそこならふぐ食っても懐痛まないしってわけでくり出したんですよ。
そしてちりとさし頼んで、酒飲んで盛り上がってると、ありゃま、その後輩
ふぐ食うのは初めてだっていうんですよ。はじめて。
そいつ、時計にはなんだかんだうるさくてね、時計ヲタっていうんですか？
ここにも出入りして「ブラファン逝ってヨシ」とか「ロレヲタあぽーん」
とか、会社から書き込んでいたんですよ、よく。
で、本人はというと、インターしてるんですわ。これが。
で、ETAそのままだろ？とかいうと、これが真っ赤になって
怒るんですわ、いい大人が。ま、それはともかくふぐが来まして、
中居さんが
「これは、ぽん酢でおめしあがりください」といった途端に
そいつ物凄い顔になりましてね、
「ポン付けというな、見たのか、お前は！？　証拠は！？」
と怒鳴り出してそりゃもうタイヘンでした。
いやあ、インターヲタとふぐ食いにいくもんじゃないってことが
よくわかりました。

>>475
悲しいとき　　正規品は値引きがないと思って買ったのに、TGVの掲示板で値引きの広告をみたとき

>>476
時々いるよな・・・こういうバカ・・・。

>>476の言う事が本当かどうかとか本当にインターETAポンなのかとか、
そもそもETAポンだと何がいかんのかと言う話は別としても、インターにやたら過剰な
思い入れを抱く人間ってのは俺も知ってる。「ロレなんか比べ物にならないぜ」とか
言う発言を聞くとチョット悲しい気分になるね。実際こう言う人間の存在もインター
が煽られる理由の１つなんだろう。普通のインターオーナーが哀れだ。

言いたいことの予想は出来ますが、どこがどう詐欺なのかは書いていない
ように思います。このような問題は責任の所在を明確にすることが重要で
す。購入店・購入店の担当者・正規品との扱いの差・正規品との差を説明

した担当者名などを出来るだけ明確にして下さい。（出来れば書いて下さい）
店頭で正規品との説明があれば、その時計は正規品であり、コサ・リーベル
マンから正規品より劣る扱いを受けるなら、それは明らかに詐欺です。

しかし、これはＩＷＣの時計とは直接の関係はないことで、販売店と購入者
との問題です。販売店の対応が不満なら納得のいくまで文句を言って下さい。
長文を書くときは出来れば３行で改行お願いします。

こう言うところでは、あまり具体的な店の名前などは書かないほうが賢明です。
法的な問題が生じたり、コサ社に迷惑がかかったりしますので。
TGV氏は、情報が欲しくてGAさんを扇動しているだけです。

また、「3行おきに改行する」などというルールはどこにもありませんので、
これも本気にしないで下さい。

僕もGAさんのレスを見て一言いいたくなりました。しかし反面、そういう自分が嫌
で控えていました。このHPをご覧になっている方でそういった感情をもたれた方は
多いと思います。
クレームで感情的になるのはわかりますが、
「買っちゃいました。」
「ね！って感じで」
「たかだか十何万だか安く買った程度で」
「マジ複雑です。」
といった言い回しは親しい中でこそ許される会話であって、多くの人に聞いてもら
おうという態度が見られないと思います。
TGVさんがおっしゃっている3行というのもそういった文節や改行の知識の無い方に
わかりやすく目安としておっしゃってると思います。
時計のウンチクやブランドよりもまずは手紙の書き方を勉強してみたらどうでしょ
うか？

実は１番欲しい情報は「1011109013959 11/09(金）01:39 ＧＡ サギ」
の投稿が事実であるかどうかです。
３行改行は読みやすいからです。

>>476
他人の時計をさしたる根拠もなく抽象するほうも相当哀れだと思われ・・。

>>484
中傷と抽象を間違えるほうが相当哀れだと思われ・・。

>>485
2chではこの程度の当て字はありでしょ？
禿同とか。

　お〜い！インターの話題はどうなった？
もうそろそろ、批判ヲタと山口は出入り禁止にしてほしいよな。

>>470
４７０はデタラメ。本当ならＩＷＣＦＯＲＵＭでそれなりの答えをする。

>>481
こいつが３行で改行してたのが笑えた。

>>486
だから、そういう誤字をつい使ってしまうのは、
ハゲかバカなんだよ。

４８１のボケはおもろい。名アシスト。
これがないと４８３がカキコできない。

アクアタイマーその後・・・

皆さんお久しぶりです。
表題のとおりなのですが、一体いつになったら山口さんのお返事あるんでしょうか？
昨年の海外正規品の取り扱いについての公開質問状の件も私の記憶に間違いがなければ
ほったらかしになったままのはずです

ＩＷＣＦＯＲＵＭへ書くことが出来ないくせにコピーばっかりするなよ。

書いても返事もらえんのもし。だから書いてもしょんのも。

せいえつながら意見を述べさせていただきます。
ここはコサさんの好意で開いていただいている交流の場です。そういう場で
自分が皆の代表のごとく、コサに対して批判的な言いまわしをするのは如何な
ものでしょう。純粋に回答を望むのであれば、直接問い合わせてみてはどうでしょう。
そのうえで良い情報であればここに公開頂ければと思います。
別にコサを保護するわけでもないですが、個人的に少々癇に障ったものですから。

　インターヲタって見苦しいね。

ﾏｧ、回答すると言っておきながら しない方が悪いね。
この場合は（´ｰ｀）

「せいえつ」って何だろ？

1426様＞
仰せの通り、時間が許しましたら手紙の書き方などを1426様の書き込み
を参考に学ばせて頂きたく存じ上げます。

おやぢ様＞
扇動とかどうかは解かりかねますが、僕も店舗名や特に店員名などは書こう
とは思ってはいません、ご忠告ありがとうございます。

正規軍様＞
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。
『ただ文章が少々幼稚で・・』仰る通りだと思います。
釈然としない疑問を晴らすなら、感情的な文章は控えて行動のみに
した方が疑問を解くには良いのかもと、少し反省したりもしました。

僕の考えとしては、高く買う事に対してはあまり美徳は感じないのですが、
正規品には正規品の良さや安心感と言うのもありますので、安ければ良い
とも思えません、同一商品の値段の差とその後のサービスの差で、自分なり
の価値感やスタンスに合う品物を買えれば良いのですが、今回のように、正規
と言う言葉で一括りにされて、差自体を消費者が見逃しやすいのも考え物かと
思います。まさしく悩みは尽きません・・・言いえて妙ですね。

TGV様＞
先日購入した販売店に正規販売店で正規品と説明を受けて購入した物は、
確かにコサ・リーベルマンから卸された品なのか？保証の違いは何故起
起こるの？その違いを何故正規販売店で正規品と言う説明で済ませてし

まうのか？保証の差は？と質問した所、週明けにコサ・リーベルマンに
確認を取り折り返すとの事で、本日回答を得ました。
販売店の回答は下記の通りです。

１、確かに販売した商品はコサ・リーベルマンから卸された正規品である。

２、保証の違いと差は、コサ・リーベルマン独自の保証で、定価で販売する
　　販売店に対しては３年保証、オーバーホール５割引きで、価格競争をす
　　る量販店には、コサ・リーベルマンが卸した品物では有るが、１年保証、
　　オーバーホールの割引は、無し。

３、保証の違いは何故起こるかの答えは、価格の下落を避ける為やブランド
　　イメージの低下を避ける為。

何故違いが有るかに付いてはあまり歯切れの良い答えは返ってきませんでした。
但し小売店としては、最初の販売の時点を抜かせば、その後の対応に付いては
週明け即日報告が来た事、説明不足を詫び必要であれば返品を受け付けるとの

事、そして書きかねますので、ぼやかさせて頂きますがある程度のサービス内容
を提示してきた事には誠実さを感じました。
しかし、疑問は残ります。

こちらの書き込みで見た『準正規品』と言うのが正規な名称なのかどうかは解か
りませんが何故そんな曖昧な商品に正規品と言う言葉を着せて出回るのか、個人
的に邪推してしまいます。

正規品と言う言葉は小売店が売りたいが為の方便なのか、コサ・リーベルマンが
定価販売だけで売るよりも量販店でも売ることで販売数を伸ばそうとする為の方
便なのか、疑問は膨らむばかりです。

TGVのために３行で改行してるところがなんともすばらしいね。

>>２、保証の違いと差は、コサ・リーベルマン独自の保証で、定価で販売する
>>　　販売店に対しては３年保証、オーバーホール５割引きで、価格競争をす
>>　　る量販店には、コサ・リーベルマンが卸した品物では有るが、１年保証、
>>　　オーバーホールの割引は、無し。

オヤオヤ。
こりゃちょっとヤバいんじゃないの？
並行品対策で修理代差別とかなんちゃらクラブとかやっておきながら
自らその特典を放棄するような『正規品』売ってるんじゃあ、言ってる
こととやってることが全くチグハグ。
どうしようもない会社だね。全く┐('〜`；)┌

そういやあTGVは正規品を割り引きで売ってたよね。
あれはどこにあてはまるんだ？

過去ログは見ておりますのでご安心ください。
質問そのものを否定はしておりません。
＞一体どうなってるのか
＞ほったらかしの
などの言葉の言いまわしを気をつけたほうが良いとご忠告申し上げた次第でして。
不満を言うならば個人的に直接ＴＥＬされたら如何な物かと、どうしてもネット
上で言いたいのなら御自分でサイトを開かれたらと・・ま、それも面倒ですが・・

>>503
この人もしかして山口？どっちにしても追いこまれると
論旨のすり替えを繰り返す典型的なインターヲタだね。
まっとうなユーザーがかわいそうだわ・・・・

18 名前： Nato 投稿日： 2001/11/13(火) 09:44

ＩＷＣは、最高経営者が変わりましたし、コサとの関係は、これから、
本当に微妙になっていくでしょうね。
　それにしても、マイノリティーにしては、きなくさい話題が出てき
すぎです。

>>502
定価の正規品と同じに決まってるだろ。

正規軍って、tequila？

トリマスだろ。

17 名前： GA 投稿日： 2001/11/13(火) 02:06

TGVさん今晩は、あちらのフォーラムにアドレスを書いて頂きましたので
やってきました。

あちらでぼやかした部分ですが、量販店でコサ・リーベルマンに交渉して
保証期間を１年から２年にしてくれるとの事でした。
こちらのスレを読ませて頂いて思ったのですが、もし、コサがIWCと契約を

打ち切ったらコサの保証のOH半額は意味無いものかもしれないかもしれませ
んね。量販店の値引き分を３年ごとにOH代の半額ずつとして償却するにしても
結構な月日を要しますし、契約の更新も３年ごととなれば永久保証的なもでは

なさそうですし。となれば２年保証されればよしとするのもいいのかもしれな
いかとも思いました。最初は返品のつもりでしたがコサから２年保証を取り付
けた量販店の意地を認め返品しなくてもとも思いますし、こちらのコサ・リー

ベルマンかIWC・JAPANか？のレスを読ませてもらったら微妙になって来ました。
もし返品して御回しで買いなおしても、３回目のOHするときにコサが契約を切る
か、IWC・JAPANが出来ていれば意味の無い事だし、ますます悩みますね。

IWCフォーラムってどうしてこんなにいかがわしい連中が多いんだ？

>>505
サープが辞めたの？　それならＩＷＣが良くなるかも...

>>510
ここが１番いかがわしいやろ。

>>512
藁た！座布団1枚！

いやいやここは最初からいかがわしいことを否定しないけど
IWCフォーラムは一見健全そうに見えて実は・・・という
TGVみたいなやつばかり・・・。正規軍はたぶんコサの社員だし・・・。

万世橋署、おまえつまんないから
自分とこで歌でも歌ってろよ。

Emoさんのいわれていることは至極当然のことと思いますよ。
少なくとも担当者が返答をすると約束した以上、
ご返答をお願いしたいし、遅れる場合には
いついつまでに返事ができる等の説明はしていただいた方が
いいんじゃないでしょうか？ 一切批判めいたことを
書いてはいけないというご意見もなんだか恐いですね。

アロエリーナの歌うたえ言わはるんでっか？あれはわてとちゃいま。

IWC FORUM はここみたいに自作自演はしにくおます。
ＩＰ３つくらい持ってないと無理でっしゃろ。その上

＞一般に日本で正規物というのはコサ・リーベルマンという
＞ＩＷＣ日本正規代理店を通して販売店が仕入れた物。

社員ならこんなはずかしこと書きまへん。社員やったらよほどのあほか
よほどかしこいか、どっちかですやろ。

コサのフォーラム、厨房がぎゃあぎゃあ騒ぐ状態になってるね。
さっさと閉鎖しないと、コサの信用に関わるぜ。って、既に関わってるか．．．

2年くらい前、山口がきちんと管理してた時は、たまにTGVとかが撹乱する以外は
平和だったんだけどな。管理不在になるとあの惨状だ。
俺の会社でなくて良かったよ。

しかし、デスコあたりがWebに掲示板作って放置したらどんな具合になるかな？

GAって奴、TGVに弟子入りしたみたいだね。
一生懸命3行で改行してるのが爆笑。

どうすこい系ってホスト名が空欄。
なぜ？

ＩＷＣってリシュモングル−プだから、いずれはリシュモンジャパンが
あつかわないのかなあ。

>>518
山口って管理してたの？
書き込みしてた時点で既に機能不全だった気がするけど。
TGVとの密約交わす方が忙しかったのか？

わざと荒らして、閉鎖を狙っている感じがするな。
ということは、、、誰だ？？

正規軍は間違いなくコサだね。引っ掻き回して煽って荒らして
適当なところで山口が出てきて閉鎖宣言！山口は以前追い詰め
られた時も閉鎖をにおわせてしのいでるからね。味しめたんだね。

結局コサはコサ自身が正規品と安く出していい品と２種類
代理店に出していて、差別してるってこと？

Emoってリコーの社員なの？

コサの宣伝力は認めるけど、このままではインターはコサと心中だね。

上森氏やオロロヂ（ｗ）まで出てきやがったな。

微妙に論点をすりかえようとしてるね。

みなさんうるさいですよ。コサ様に物申すのはいけませんよ。
べゼルが外れたら着ければいいんです。

インタ−はリシュモンジャパンが扱って、コサはタイメックスを扱えばよろし。
リシュモンジャパンになったら、うるさい客は買わなくてよろしというだろう。

タイメックスを扱って、今回みたいな問題が実戦で起きたら
ビンラディンとかが報復するぞー。

タイメックスはよかたい。ベゼルや精度を気にしなくてもよい。
壊れたらまた買えばよか。

香港では正規でも日本の並行以下の価格だよ。
悩む必要無し。

正規の定価は日本と大して変わりませんが、
２割引き３割引き当たり前です。

今まで見た最高のディスカウントはインジュニア
クロノアラームホワイトゴールド６０％引き。

香港は正規の店でも悪さするからねえ。
あまり信用できんのですわ。

80 名前： オロロヂ 投稿日： 2001/11/14(水) 17:16

>>ファルコン２世さん

改行をいくつか忘れた・・。スマソ。
ところで正規軍ってＨＮの人、きっと正規並行スレにも来てた人なんでしょうかね。

荒れた書き込みもわざとらしいんですよねー。普通ＩＷＣフォーラムの雰囲気の中で
ああいう書きこみできるかなあ。

正規軍は言ってることが支離滅裂。追い詰められて破綻しちゃったって感じ。
上森は言いたいことがあるならはっきり言え。「コサのやり方はおかしいぞ！」とかね。

どすこい系＝ＮＡＴＯ

正規軍書き込み直してるね。多少変えたところで支離滅裂なのは変わってないけど。

正規軍も必死だね（藁　最初に過去ログを見てなかったのは
明々白々なんだけどね。

ﾏｧ､ネットに不慣れなド厨房だね｡>正規軍

スレの内容がＩＷＣから離れつつあるね。
誰か軌道修正してたもれ。

ＩＷＣで検索するとクジラのサイトに行き当たります
Ｇ−ＳＨＯＣＫみたいにクジラモデルでもだすのでしょうか？

ﾜﾗﾀ!!

>>544-545　ｦｲｦｲそんな古典的なﾈﾀをいまさら...┐('〜`；)┌　

苦言：ベルクロストラップ交換時の、例のPushピースが硬くて押せない。
無理に押し込んだら今度は戻らない現象が”正規品新品”にもかかわらず
発生しました。
で、結局コサさんに修理に出して直ったのですが、コサさんの技術者の方の
TEL説明では、”汚れ”で硬くなってる。と言われました。新品ですよ！！
一方、回転べセルのネジはしっかりついてますし、回転もスムースです。
但し、日本語の取り説には、汚れた場合にネジを緩めて外せますと
書いてありますが、硬く締め過ぎると、回転しなくなる。
とは書いてありませんね。やはり
海の中でネジをなくしたり、ベゼルが取れるというのは頂けません。
改善を望みます。

ひでぶうさん失礼ですよ。コサ様のお志でアクアタイマーを売ってもらいながら
文句を言うなんて言語道断です。いやなら手放すなりみんなに知られないように
こっそりとメールでクレームをつけるなりするのがマナーです。

　みんなが見ている掲示板で批判がましいことを書くのはマナー違反です。
むかつきます。

漏れは並行だったが、ＧＳＴクロノを購入する際に、プッシュボタンがケ−スの
穴にかんでいた。駒つめが終わって、つけて試しに押してみたら、この状態。
その場で言ったら、1週間後改めて別のものを取り寄せてもらうことができた。
マ−ク12のカレンダ−の調子も悪いことがあった。

>>546
素直に和めよ

重ねて言いますがコサ様に時計を売っていただいているのですから
もうすこし謙虚な気持ちを忘れないようにしましょう。工業製品
なのですから多少の当たり外れがあるのは当然です。

久々にフォーラムみたら藁た藁た

あぼーん

　何度言ってもわからないようなのでも一度だけ言います。
コサ様に時計を売っていただいているのですから謙虚な気持ちで
書き込みましょう。

はじめまして、ひでぶうさん。
アクアタイマーのベゼルの件で直接コサさんに
聞いてみました。今は問題ないようですよ。
以前はあったようですが。いろいろ聞いたので
ここにカキコしようと思ったのですがうまく書く
事ができませんでした。スミマセン。

私はアクアタイマーを持っていませんが気になったので
コサさんに聞いただけです。早くこの問題が解決すれば
と思い行動に移してみたもののうまく説明できずにスミ
マセンでした。

現在、この件で悩んでいる方やこれから購入を考えてこの
件で迷っている方は直接聞いてみると良いかもしれません。
東京のコサさんに私は聞きました。

パソコンも素人、カキコするのも素人、時計も素人ですが
一生懸命やってみました。IWCが好きだということが理解
して頂ければと思います。

　いい心がけです。インターコサ正規品ユーザーはそうでなくてはいけません。
その気持ちをいつまでも忘れずに正しいインターユーザーになりましょう。

オーシャン2000もスーパーライトクロノグラフも平行です。
濃さにメンテにだしたら、合わせて６万ぐらいかかりますか？

>>アクアタイマーのベゼルの件で直接コサさんに
>>聞いてみました。今は問題ないようですよ。
>>以前はあったようですが。

以前のユーザーにはダマで、現在は改善されている訳だ。
リコールするなりしなきゃ、旧型のオーナーは怒るだけだろ。

コサ様のやることに不満を言ってはいけません。
怒る奴は並行ユーザーだから死んでもいいんです。

「いーーんです」って伸ばしてほしな。

万世橋署さんあなた言葉の使い方が失礼ですよ。
私はコサ純正品ユーザーですよ！ETAムー部数十万
だした偉大なるIWCマニアに敬意を表して欲しいですね。

インターを定価で買うのはただのあほ。

エタエタやかましわクソボケ！
エタ好きなんならＩＷＣの時計でなくてもよいやろ。
セクターでもいいやんか。

>>563
お前にはPRO-LEXで十分だよ。インターなんて買えないだろ？
無理しないで、オロロヂのケツ嘗めてろよ。

国際便所時計なんぞ欲しいとも思わんわ。
エタのポン積みやったらイタリアにもっとおもろい時計ある。
それに比べたらパネライやフランクなんかもメやないな。
ま、雑誌よんでせいぜい業界に媚び売るんやな。

っていうか、ドッペルクロノってどうよ？

っていうか、ドッペルクロノに関してレスしろよ！ｺﾞﾗｧ

ドッペルクロノ？
エタの７７５０改造の奴やな？
重いだけや、３０万円で買えるならよいかもな。

>>568
じゃあ買いってことか！
ｽﾌﾟﾘｯﾄｾｺﾝﾄﾞが30万っていいよね！

>>567
ｺﾞﾗｧ→ｺﾞﾙｧ

（・∀・）ﾃﾞｨｰﾌﾟﾜﾝﾏﾝｾｰ!!!!

↓ドイツ軍が使うと値段が数倍に跳ね上がるそうだ。インターヲタの思考は理解不能。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ドイツ海軍用オーシャン！　投稿者：ひでぶう 　投稿日：11月17日(土)23時57分25秒

始めまして、今日、都内の某XX広場さんに、現物がありました。
なんと価格は230万円！！
コンディションは超ミントで、文字盤は筆記体のInterの文字＋
3Hでしたっけ？の赤い表示もあり、ブラックチタンと
ノーマルチタンのコンビのような感じでした。
とても買えませんが、逆に簡単に買える人は少ないでしょうから、
見に行って現物を拝めるチャンスだと思います。

インターヲタって、文字盤の印刷の違いを云々して喜んでる奴が多いね。
時計の価値ってそんな所にあるのか？

だって中身はエタポンだもの。外側に異様に執着するしかないじゃない。

>>573
ロレオタはもっとすごいやんけ。
インターオタなんてかわいいもんや。

>>573 そうそうマ−ク12の表記のありなしとかね。
　　

ﾄﾞｯﾍﾟﾙｸﾛﾉは、エタムーブだからいらない。です。

IWCオーナーズクラブって入るメリットあると思います？

イメクラの会員と同じ。
そのうち店名が変わって
予約も割り引きも受けられなくなるのは
たぶん一緒。（w

コサの受付の女の子の指名も５割引きやから、ええんちゃうの。

あんなブスでは指名とれません。

すまん。指名料は９割引きと８割引きでええわ。

>IWCオーナーズクラブって入るメリットあると思います？

正規品オーナーに対する特典だから、並行厨房は入れないよ。
メリットを云々しても無意味。

>>578
それに買った本人しかメンバーになれないから、
正規品を中古で買っても会員にはなれないよ。

昔買った正規品（もちろんファーストオーナー）持ってるんで、
入れるなら入った方がいいかと思ったんですが何か？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003662294/l50

↑ここの>>123にこんな情報がでているのだけれど

コサ発売の正規品以外はインターとは認められない。

>>587
そのとおりです。並行品などという汚らわしい物を購入するのは
インターに対する冒涜です。

ネタスレ

この性器軍って何者だよ・・・ウザイ。

来年半ばにはIWCの自社製自動巻ムーブがでる模様。
生産本数を増やすので、自社ムーブでもペイできるとの判断のようです。
ポルトギーゼ限定版に搭載されたのは、このムーブの習作だそうです。
ペラトン載せたいらしいけど、生産性の問題でまだ未定とのこと。
搭載機はポルトギーゼ、GSTが中心の予定。マークXV系はわかりません。
もっともリシュモンは高級スポーツ系をIWCに担わせる意向なので
ポルトギーゼの復活は微妙かな。
タグの人間を社長に引っ張ってきたのもスポーツ系云々が理由です。
ついでに言うと前社長は生産本数を押さえて、
より高級路線に持っていきたかったんだけど、
JLCとかぶることをいやがったリシュモンによって解任されました。

ついでに言うとIWCジャパンの設立が本決まりになったようです。
現在、IWCがコサへの出荷量を減らしつつあるのはそれが理由。
コサがまずかったというよりも、生産本数の拡大に伴って米国市場、日本市場に
大幅なてこ入れをするのが目的。
大沢の路線を踏襲して成功したブライトリング・ジャパンが刺激になったようです。
コサはあわててオーナーズクラブを発足させたけど、手遅れだった模様。
この情報、確度は高いけど、ソースは内緒。TZじゃありません。

マンセー。
悪辣な商法と口先だけの誤魔化しで
消費者を混乱させ続けていたコサからIWCが
やっと離れる。ざまあみろ、山口さん。

とんでもないこと書いてるよ！？
白々しい、コイツは確信犯なわけで詐欺師だね。
Yahooのオークションはフェイクの温床、Yahooも認識があるのに
放置してるのはけしからんよな。
そろそろ、法的に管理者の責任を責められる頃だな。

コイツあたりから、ギャフンといわせてそろそろ捕まって頂こう！！
コイツを詐欺で見せしめに捕まるようにどなたかよろしく。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13282652

>>591 いい話だね。リシュモングル−プいいね。カルティエにするか、ルクルト
にするか、ＩＷＣにするか、それぞれの個性がパワ−アップして楽しみができてよし。

591のようなレスがあるから、アホばかりの書き込みがあっても
ついついみちゃうんだよな。また、情報よろしく。

>>585
その場合、コサに時計をO/Hに出した時に入会手続きがされるとのこと。

もう　されないだろう　きっと
にんげん　くだもの

>>591　ネタだよネタ。
もっとらしい話であるがここは２ちゃんだぜ？
ちゃんと見極めなきゃ。

インターなんてｸｿだから並行でいんでねか？ﾜﾗｴﾍ

みちとさんは幼稚ですね。コサより購入したもの以外は
インターとは言わないのです。

>>600

そうなの？
いいじゃん並行でもＩＷＣが魂込めて造った一品だよ
認めてよ

ところでマーク�]�Xって使い心地等は如何っすかネ？
一生物としてロレよりこっちかなと思ってます。
どなたかお持ちの方又は持っていた方教えて下さい。

ボーナスで買おうか迷ってます。
正規品にするか並行にするかは考え中です。

>>601
正規軍はネタなのでマジレス付けないように
本物はもっと馬鹿だけど・・・・・

>>601
Mark15については単独のスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/992020825
があるけど、俺が使っている限りでは、装着感は申し分ない。姿勢差、日較差も
感じられず、精度も良好。批判ヲタの評判は悪いが、実用性が高い時計として高
く評価できるね。並行品なら、コストパフォーマンスも良好。

価格帯が同じ、エアキング、Mark15、グランドセイコーSBGR001/023あたりなら、
どれを選んでもあまり後悔しないだろうね。

このページのMark15の感想と俺の感想が近い。
ttp://www.geocities.jp/konshin_2000/mk15.html

ＩＷＣアクアタイマー萌え〜〜〜。

>>603

601です
ご紹介頂いたスレ及びページ覗いてみました
マーク１５、買うことに決めました
有り難うございます

ベゼルが外れて溺れ死にするぞアクアタイマーは｡

潜る前に時計の点検もしない奴は、確かに溺れるだろうな。他の理由で。
606は真に正しい。

UTC買おうと思ってるんですが・・・どーですか？

>>607
でもこのベゼルの件では山口は逃げ回ってるよね・・。
やっぱり欠陥品なんでは？

>>609
IWC社が欠陥品を世界中で売るとも思えんね。アメリカで懲罰賠償食う
恐れもあるし。

俺としては、ネジ止めのベゼルのネジが緩めば外れるのは当たり前と
考えるけどね。外れるように作ってあるんだから。

でも外せるのと、勝手に取れるのでは全然意味が違うと思うが・・
山口が逃げ回ってるのがくさいね。

>>611
私アクアタイマー使ってるんですけど、どの程度の頻度で外れてしまうんですかね〜
私の場合２年間で１度もビスの外れはありません。

たんにアタリだったのでしょうか？

煽りは勘弁ね　sage

あがりまーす

age失敗

アクアタイマー、やばいの？
買おうと思ってるんだけどなー。

>>615
俺は別にやばくないと思うが、大騒ぎしてる奴もいるなあ。
自分で判断してくれ。

>>616
自分で正しくスクリュードライバー扱える程度の技量があれば
問題ないんだけどなぁ。まぁ、初期出荷状態で点検しないで緩
んだのを出荷したコサが甘かったというべきだが。

>>616-617
どっかのビスでも外れたの？
素人レスでスマソ。

それなら初期にはその点検が十分ではありませんでしたって
回答すりゃすむことじゃない。回答するするってまたも
しないわけだろ？　並行品問題もうやむやにしたんだろ？
百貨店に派遣されて、他のメーカーの時計を求める客は
徹底的に無視し、IWCヲタクと油売ってたんだろ？
そんなのが正規代理店かよ？　なんだよ、そりゃ。

そもそも輸入代理店の人間がデパートの店頭で売り子やってるってのがおかしくないか？
デパート奢り過ぎ！　そんなことやってから業績悪化すんだよ！！

そりゃあそうかもな。

>>617
でもコサは、素人が勝手にいじるなって言ってるらしいじゃん…

>>622
詭弁だよ。取説に外し方が書いてあるものをいじるなっていうの
は代理店として不適切だね。もともとそういう構造なら輸送中の
振動などで外れやすい状態のものがあることは予想すべき。
ウチのは、別に初期状態で外れなかったけど、構造的には外れる
ものがあるのはわかる。むしろ、自分で一回外して点検後にご使
用ください、って方が適切だと思うな。

>622
　コサの言い分はそのつど変わるんだよね。
外れたとクレームするとメンテナンスフリーだから
自分でやれって言うし（俺はそう言われた）調整が
難しいって言うと素人は触るなって言い出す・・・
　フォーラムに出没する正規軍なんかもそうだけど
言ってることが泥縄なんだよね。

このページのMark15の感想と俺の感想が近い。
http://www.geocities.jp/konshin_2000/mk15.html

>>624
コサ様と言いなさい。

コサはコサや。

並行品はIWC製品とは言えません。
コサを通して初めてIWCと呼べるのです。

>>624
コサ様と言いなさい。

　おい正規軍いいかげんにしろよ！
おまえコサの社員だろ！

じゃあスイスで買った正規品を日本で使ってたら?

＞正規軍
じゃあスイスで買った正規品を日本で使ってたら?

コサ様を通していないものは、日本においてはIWCではありません。

　正規軍とおやぢはコサの回し者みたいだな。

＞正規軍
スイスの正規品でもコサ様を通していないものは、
日本においてはIWCではありません。

って言う事は、｢コサを通した物は日本以外ではIWCでは有りません。｣
という事になるね。日本でだけIWCと認めてもらうよりは
世界でIWCと認めてもらいたいよ、私は。

>スイスの正規品でもコサ様を通していないものは、
>日本においてはIWCではありません。
>
>って言う事は、｢コサを通した物は日本以外ではIWCでは有りません。｣
>という事になるね。

なりません。

>>636
この逆説が成り立たないならばコサはIWC本社よりも上か?

>>637
コサ様と言いなさい。

>>637
当然です。IWCはコサ様の好意で日本に販売されていて
そのおかげでわれわれはIWCを手にできるのです。

ちなみに、638は偽者です。罰があたりますよ。

＞正規軍
おれはスイスでIWCを買うつもりは有ってもコサを通してなんて
買うつもりはないよ。だからコサ様なんていわね−よ.

正規軍さん、ありがたいですがやりすぎです。

＞正規軍
そこまで言うとは大した奴だ。せいぜいコサと仲良くな。
俺はスイスの代理店と仲良くやるから.

>>634
評価してくれてありがとう。(藁
但し、俺はコサとは無関係だよ。コサは確かにバカだけど、コサに因縁つける
厨房は嫌いなんでね。

コサのＩＷＣホームページついに閉鎖！？

>>644
やっぱり？
何度アクセスしてもエラーが出ちゃうんだよね。
他の人はどう？

どのｐａｇｅもダメみたい。

http://www.iwc-japan.com/index_top.htmlとかは見れるぜ。
掲示板が見れないということは、dac-inc.co.jpが落ちてるんじゃないか？

>>647
復帰したみたいですね。

フォーラムが沈んだね

ヤマがどう出るかと見ていたけど、
まさかWURごと葬り去るとは。

復活してるけど？
650は何を勘違いしてるのかな？

top以外行ける？
WUR関係のページ

>>652
復活してますよ。
おそらく６４７氏の書きこみ時までダウン。

最近のIWCって？ って、こんなの作ってる所でしょ？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13650853

逆レプで本物作ったらスゲーナ！

ドッペルクロノ欲しいけど、やっぱりエタムーブは
まずいのかなぁ？
あれって、ダブルコラムのスプリットセコンドだっけ？

そんなわけあらへん。

じゃあ、買いってこと？
ボーナスで買おうと思ってるのだが、どうしましょう。
２ちゃんのみなさまの意見でたまには時計の購入を
決意してもいいかと思ってます。

買っちゃえ買っちゃえ！
悪くないぜ。ドッペルクロノ

　ドッペルはすばらしい時計ですが、コサを通さないのでは
ただのエタもどきです。くれぐれもコサ正規品を買って
正規軍に入るように。

ＩＷＣ義勇軍も許してね。

>>660
あなた馬鹿ですか？
正規軍以外はすべてエタもどきだと言ったはずですよ。

>>661
失せろ豚。
何が正規軍だ、このヲタ野郎！！！

>>662
あなたは本当の真性馬鹿ですね？
コサ正規品以外はIWCではないと何度も言ったはずですよ。
字が読めないんですか？それとも日本語のわからない
外国の方ですか？
いずれにしても、ユーザーでもないのにHNにIWCは使わないで
いただきたいおやぢさんに言いつけますよ。

さっきから自作自演ばかりだな。（

>>664
ここは馬鹿が多すぎますね。

>>663
いいから失せろ。
貴様みたいなヲタは相手にしない。
何が正規軍だ。
勝手にやってろよヴァカ。

>>665
お前が自作自演だろバーカ。

>>667
お前が自作自演だろバーカ。

正規軍って前にブラスレで騒いでた人？

おら、ポートフィノが好きだなぁ

>>669
いいじゃん、ヴァカ一人ぐらいいたほうが、スレ沈まなくて。

>>666
IWC原理主義なんて馬鹿なコテハンおやめなさい。
馬鹿が一生治りませんよ。

じゃあ、ドッペルクロノのブレスのやつでも買うかな。

持ってる時計のラインナップにインター入れたら、何となくラインナップが落ち着いた。

ドッペルクロノってフリーガクロノにスプリットセコンドが
付いただけで40万も高くなるのかよ！
信じられねえよなー。

>>675
当たり前のことでぼやくのはやめなさい。
コサさまに失礼ですよ。

>>676
はぁ？
おれは並行で買うから関係ねーよ。ぼけ。

>>677

インターは良い時計です
ガンガン買いましょ

インターは鉄やステンの材質までコントロールしてるよ。
詳細は企業秘密なんだけども。ロレックスとルクルトもそうだね。
フランクやGPはよくできてるが、材質まではコントロールできない。
そういうこと。

>>679
してません。ステンの場合、316Lとか304とか成分が決まっています。違
うとすれば製造時の圧力のかけ方、バラつきにより部材によって成分比に
むらがあるので、それを長期放置して反り、錆びという形で点検する程度
しかありません。
鍛造（スタンピング）で、このバラつきの問題は、ある程度回避可能です
から、それなりのケース製造メーカーに発注している会社のものは大きな
差にはならないです。

ステンなんて安物素材の話でエラそうに語ってんじゃねーよ！
金ムク以外は時計じゃねえんだからよ｡

＞６８１
氏ね

アクアタイマー何でチタンの方が安いの？

　>>677
あなたは本当に救いようがないくらい
頭の不自由な方ですね。つける薬がありません。
並行品はインターではないといったはずですよ。
２CHは頭の不自由な方が多すぎます。
コテハンも持たないな無しのバカでは私の相手は勤まりません。
　最近IWCフォーラムにも頭の不自由な２チャネラーが出没してるようですが
私の敵ではありません。

>>683
アクアタイマーなんでチタンの方が安いの！

IWCスイス本社の社員に頼んで社員購入してもらったIWCはインターですか？

コサが輸入したものらしいのですが、コサ発行の保証書が付いてません。
これはインターですか？

↑
文字盤にはIWCと書いてます。

コサが輸入したIWCを着けると脳が石になるって本当ですか？

本当です。
だから、ぼくは並行でドッペルクロノを買おうかと思ってます。
が、しかし、別スレで７７５０はクロノとしてはクソと書かれて
いたので、やめようかとも思ってます。

>>683
IWCは、ポルシェデザインと組んだ時代に、
自社でチタンを加工できる設備をもった。

チタン自体の単価は安いが、その加工が大変なため、
IWCは自信を深め、なおかつ安く提供できる。

コサの前の正規代理店が輸入したIWCは本物のIWCですか？

脳が石になっていなければ偽者です。本物かどうかの判断は
「脳が石になっているかどうか」で簡単にチェックできます。

>>686
コサ以外のIWCは絶対に日本では認められません。
外国で使用してください。

正規軍様、わたくしめのIWCはインターと認めて頂けたといことでしょうか。

IWCって嫌われるわけだよな... (藁

>>691
チタンの加工はそんなに難しくはありません。

コサのIWCは絶対に海外では認められません。
国内で使用してください。

>>697
それはステンレスと比べてでしょうか？
また加工というのはこの場合切削加工について
という認識で間違いないでしょうか？

スレとは直接関係ないのですが興味があります。
できれば詳しい解説をよろしくお願いします。

みんな、アクアタイマーでかすぎて、手首からはみでないか？

>>700
ドッペルクロノなんか思いっきりはみ出すよ。

>>691
素材の単価より加工の工賃の比率が高いからです。電鋳から後の加工が
少ないチタンより、316Lをポリッシュやサテンに仕上げる方が工賃がか
かります。他社でチタンが高いのは、単純に製造数の問題と、ＩＷＣほ
どステンレスの加工にコストかけていないから・・・です。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着？」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。(￣ー￣)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
２CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
(￣ー￣)ニヤリ

おいらは２CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生（ドテチン時代）を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

>>702
なるほど。ということは>>697氏のいう、加工は難しくないということもまた真なりというわけですね。
たしかにチタンにポリッシュやヘアラインなどの加工はあまり見かけませんね。
純粋に同じだけの加工をおこなえばチタンのほうが割高になるというわけですね。

コサ様の証明書（保証書）が無いものは理由の如何を
問わず外国で使用してください。

え〜〜？え〜〜〜？
ＩＷＣはチタンケースは自社で作ってるから安くって
ＳＳは一旦作って、外注に出して仕上げてもらい、また
社内で仕上げという、面倒な方法を取ってるから、ＳＳの
方がちょっと値段が高いんだよ。

IWC公式のコメントではSSケースの自社内製率は65％となっている。

ちなみに>>702の言う事はホントだよ。チタンは綺麗に研磨する事が難しい。
俺は職業柄チタンやステンを研磨(鏡面研磨)する事があるけど、チタンはステンに
比べると最終工程が結構面倒だからね。

だからチタンの場合GSTみたいなサンドブラストかけたみたいな仕上げをするのが精一杯
らしい。で、この加工法はそれ程金がかからないとの話なんだ。

ただステンに316Lとか304とか430と言ったザックバランな規格が存在するのは事実
だけど、メーカー側の要望に変えて微妙に添加物は変えてくるよ。
例えば極超低炭素にしてくれって言う要望には新日鉄とか答えてるもの。
そう言う特製品をお願いするとコストは上がるけど。ミルシートとかをインターが
見せてくれると嬉しいけど…無理だな。

>>707
新日鉄くらいの規模だとあれこれ応えてくれるんですが、その度に名称と
か番号が変わっています。ステンの場合は基本成分微量でも変えると性質
が全く違ってくるので、欧米のメーカーは基本的には滅多に変更は受け付
けません。
で、スイスの時計会社向けの金属素材は、だいたい2社くらいが供給元とし
て限定されますので、同じだと思います。後はスタンピングの差などの問
題でケースの質が決まると思いますよ。ＩＷＣやルクルトが属していた元
のマンネスマングループの会社が、この鋼材供給の数少ない会社の一つと
言われていますので、鋼材の中でも良質な部分を優先的に供給されていた
みたいです。
もう一つはスウォッチ系列への供給が主力のフランスの某社ですが、こち
らの方が一般には後の反り・成分の均一性の面で劣ると言われています。
ロレックスの供給元もこちらと言われています。

>>705は偽者ですが言ってることは極めて正しい。
ほめてあげます。

>>708
ウーム勉強になるなぁ(役には立たないけど…)。

でもダービー＆シャルデンブランは新日鉄製の316L使ってるって言ってたからな。
案外日本の鉄鋼メーカーも供給してるのかもしれん。なんと言ってもステンの技術では
世界で一、二を争うからな。

ロレのケースの質が悪いってのは、確か研磨するとスラグが出て問題になったと言う
話だよね？目視で判るスラグ使ってったんなら相当品質の悪い鋼材だったろうね。

ダービーとかミルシート見せてくんないかな？見せるわけないか。一応機密扱い
だもんな。

目視で判るスラグ　→訂正→目視で判る程スラグが出る鋼材を
でした。スマソ

>>710
ロレックスのケースのスラグ問題は、一時、かなり問題視されてたよう
ですけど、昨年モデルあたりから、また改善されているようですよ。
一説にはケースの供給会社ごと買収したとか。まぁ、あの会社は秘密主
義なので公開されてる部分は少ないけれど、考えて見たらＩＷＣもさほ
ど情報公開が進んでいるとは言えないので、似たようなものかな。
それでも、ケースの材質でＩＷＣやルクルトがポリッシュかけて問題に
なったという話は聞かないので、やはり上質なものを使ってたってこと
なのかも。

見た目で言えば、今、良い鋼材を使っていると言えるのはブライトリン
グとパネライ。カルティエも継続的に良質なものを使っていると思いま
す。

だから、ﾄﾞﾂﾍﾟﾙｸﾛﾉどうよ？っていってんだろ！ｺﾞﾙｧ
インターの時計買おうかどうか迷ってルヨ。ﾜﾊ

おしえてください。
親父からもらったものなのですが、３０年ぐらい前に
海外で購入したモデルでモデル名がわかりません。近くにSHOPもないので
よいHPなんかご存知でしたら教えてくださいませんか？

>>714
コサ様の証明書（保証書）が無いものは理由の如何を
問わずエタもどきです。

一般市民にまでからむなよ
気違いｗ

>>714
30年ぐらいまえのなら、文字盤にモデル名書いてない？
書いてなければ、Ref だけでペットネームないやつじゃないかな。

＞＞714
なるほど！ありがとうございます。

>>714
古いインタースレに行ったら？
何らかの回答は得られるはず。

＞＞719
了解、どうもです

正規軍ってさ、コサ、コサってしつこいけど、とうちゃんがコサの関係者だとか、
それとも平行品の存在も知らなくて正規品で高く買っちゃったのが悔しくて吠えてる
だけなのか？

一応ステンレスの話書いておくよ。

一部メーカーが驚喜して語るSUS316系だが、普通のオールステナイト系だな。
結構ポピュラー。成分はクローム18％前後、ニッケル12％前後、マンガン2％以下だ。
冷間加工だけで硬化し、熱処理では硬化しないで軟化する。マンガンが入っているから耐腐食性は高いね。
ニッケルが多いと加工が容易なんだが、逆に言うと傷つきやすい。
ただし鍛造してメチャクチャ鍛えることができる。ブライトリングが鍛造鍛造って言ってるのも、そういうこと。
結構安いけど、手間でどうにでもなる素材。オメガなんかも316Lだね。
ただ同社がどれくらい手間をかけているかは不明。

IWCのステンは医療機器や刃物と同じらしい。だからフェライトではないでしょう。
ニッケルの含有量が0．18％って話だから、マルテンサイト系、SUS410とか440らしいね。珍しい。
成分はおおざっぱに言って、クロームが12〜14％。こっちは鍛造では硬化しないで、焼き入れで硬化する。
利点としてはニッケルが少ないから、アレルギーが起きにくいんだな。
医療機器に使われるのもそういうこと。まあニッケルを減らすと点食しやすいんだが、
限られた状況でしか起きないからいいんじゃないかな。
IWCは使うヒトにアレルギーを起こさないことを考えているんだろう。
手間がかかる云々というのは、焼き入れをしているからじゃないのかな？知らないけど。

気になるロレックスは904Lだ。904Lはスーパー・ステンレスというやつだな。
使ってるのはロレックスだけでしょう、こんな変な金属は。
ニッケルの含有量が25％、クロームが20％、マンガンが4.5%、そんな感じだね。
腐食性はメチャクチャ高い。硬度は316に近いんだけど、お値段は316の三倍ぐらいするよ。
でもニッケルこんなに多くて、アレルギーの可能性はどうするんだろ？
個人的にはあんまメリットないように思うんだけど。
スラグの発生云々という話だけども、よくわからん。フォルジュ・ロアル（らしい）がいい加減なのかな？

ロレックスの欄で書いた「腐食性」は耐腐食性の間違いでした。
訂正します。

ついでに。同僚からフランスはユジノールじゃないの？
という指摘を受けました。かも知れません。
このあたりはちょっと錯綜しているのであんまりつっこまないでください。
ごめん。

316Lの重要な特製、モリブデンが抜けてるぜよ。あれが耐食性を凄く高めるノダ。
でもラグのロウ付けは出来なくなるけどね。そこだけSCC起こしちゃう可能性あるから。
ブライトリングは、あのズシッっとした重さから見て相当鍛えてんじゃない？
Hvとか測ったら500以上あったりして(藁

ちなみにどんなメーカーでもケースに機械式腕時計のケースにフェライトは使わんと
思うぞ。加工したら磁性を帯びちゃうもの。
それにニッケル0.18%っつたらクロム系ステン、つまりフェライトかマルテンサイト系しかないけど、
耐食性が316に比べてグッと落ちちゃう。一体何使ってんだろ？

ロレックスはホントに判らんね。904Lなんてのも今はじめて聞いた。
でも18％以上クロムを添加してもそれ程耐食性に影響はなかったはずだけどな。
多分スラグは精錬時のに使ったチタン、アルミを除去しきれていないんでしょう。

>>722
ロレックスのおかげでステンレスはアレルギー問題があるという認識
になってるんよ。
スラグが出るってことは、鍛造後に割れないかねぇ？　そういや、ロ
レックスって、そもそもケースにスタンピングかけてるんだっけ？

>>722
AVESTA 904Lか確かに変な合金だね。
それからナチュラルにモリブデンとマンガン勘違いしてない？
IWCはどうか知らないがサージカル(医療用)ステンレス鋼って書いてある場合
刃物以外はtype316Lだよ。

ステンレスベルトの時計をしていると、たまに手首に付いている黒ずみは
汚れですか、それともなにか他の物ですか。

>>728
確かに黒くなるな〜。俺は直ぐに超音波洗浄機にぶっこむけど。
気になるならそのままぶっこんじゃえば？たまにネジとか外れるけど（ｗ
オバホールこまめにしてれば気にしないでぶっこんじゃいなよ。黒ずみ直ぐ取れるよ

>>725-727
諸賢指摘Thanks。僕の場合成分の記憶違いとか否定できない。。。
大学卒業してずいぶん経つしね。
専攻でもないのにステンの話を書いたのは失敗だったか（笑）
IWCの話だが、「ニッケル0．18％」というのは、
同社の人間が言ってたことだから間違いない。これは又聞きだが、316Lではないそうだ。
まあ成分から見たら316ではちょっとなさそうだと思うけど･･･確信が持てないぃ。
諸賢意見を頼む･･･

確信ナンもなし・・・441じゃないかなぁ？

マルテンサイト、アレルギーフリーには好感もてるけど磁性どうするんだろ？
話変わるけど、ロレックスのステンは5年放置して伸縮を完全にコントロールするらしい。
完璧主義と言えば確かにそうだが、素材の選択（904L）がちょっとずれてないかなぁ
それにスラグはかなり問題でしょう。
アジア鋼でもよっぽど粗悪なのでない限りスラグなんか出ないねえー。
まあ、これは五年前のステンが相当イマイチだったということなのかな？
提供元がユジノールだったりすると、あり得る（笑）

>>732
スラグじゃなくて快削鋼の硫化物の事だと思う。
えっ理由？
それは秘密だよ。快削鋼をロレ用に納めてたなんて。

http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/prod/pocket.html

これって何処のムーブ？

>>734
IWC製

お前等しらねえよな。
ETAぽんかどうかを見分ける基準を書いておくよ。
バルジュー7750系の場合は、
センターホイールと12時間計のブレーキがエンプラでなければかなりいいんじゃない？
見た目の問題だけどね。
カム周りやテンプ、輪列までやり直してあればもう別物。
バルジューのカム周りはみんな同じ厚さ、素材（ステンレス）だから、
プッシャーの抵抗がかなりつよい。まともなメーカーはここからまず直すねー。
インターなんかは別物と言っていいぐらいいじってある。
自動巻ETAの場合は、輪列とかテンプをいじってあるかどうかだねー。
ゼンマイまでいじってあるインターは偉いと思うけどな。
やっぱり、インター最高だよ。

>>736
てめぇ、ここのスレの 49 と同じ事書いてるけど同一人物なのか？
違うなら他所様の知識で威張るなド厨房。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007476444/l50

>>736
俺の書き込みコピペするときは引用符つけろや。

自動巻のフリーガー買うなら、7922積んだやつがいいよ。
僕の知ってる限りでは、香箱周りとか輪列が全部やり直してある。
7902とか7912はちょいイマイチ。IWCらしからぬ点が散見される。
だから早めにモデルチェンジしたわけだな。

>>739
輪列やりなおした→モジュールのポン付け

>>740
お前時計のこと全然分かってないな（笑）

>>739
ドッペルクロノはどうよ？

>>742
ドッペルは7922の改造版、79230だろ。
俺は739じゃないけど

Beginのポンづけ

>>741
ETAポンスレのヤツか・・・バルジュー7750はETAでレイアウト変更したもの
も作ってるよ。横３つ目、横２つ目などが代表。モジュール載せただけだけど
な。部品の金属化もゲルト・ラング先生に指摘されて自社で作ってる。ま、金
属部品でありゃいいという発想が正しいかどうかは別だがな。
一説によれば日付変更のロックもラング先生の発案と言うがクロノスイスの宣
伝かもしれない。このあたりはクロノスイスに詳しいヤツに任せる。

ゲルト・ラングねぇ、オールドムーブマニア。
ちょっとオバさん顔のおじいちゃん。

>>746
そっか〜〜？
ラング先生は商売人だと思うぜ。結構したたか。

>>745氏
740は俺じゃないぞ。俺はあんな物言いはしない。。。
確かにモジュールと輪列は全く違うが。。。
一応言っておくと、モジュールはそれを構成する機能部品全体を、
輪列はエスケープに動力を伝える歯車一式のことだ。
それとラング云々の指摘は参考になった。ありがとう。
確かに金属部品がいいとは限らないな。それはレマニアの861系で実証済みだし。
金属化はラングセンセの発想か。。まあ彼の場合はスケルトナイズが前提にあるから、
諸手をあげるわけにはいかないけどね。面白い意見ありがとう。

上記でモジュール云々のコメントは、740向けに書いたモノだ。
一応誤解を招かないように言っておく。
745はクロノマスターっぽいから、言わずとも分かってるだろうしな。

>>722
IWCの記述少し間違えてますね。惜しい。
前後の内容はほぼ正確なので、
聞かせた人間が間違ったんでしょうが。
（時計会社の人間のコメントが
ときどき信用できないのは事実。
その多くが中小企業だから、
内部での情報やりとりは正直？ですね）。

IWCの使用するステンですが、
公式発表では316L、厳密には316SLD
(1.4435/DIN-Symbol X2CrNiMo18-14-3)
となっています。
ちなみに同社はアレルギー反応の
可能性があるからアレルギーなら
チタンモデルどーぞと言ってますね。
このあたりは良心的なように思います。

鉄ファンの皆さんの記述に
敬意を表します。
なかなかTZでも少ない
高レベルな書き込み。
というか、あっちに書いたら？

正直コ○のY口さんでも
ここまでは知ってないと思いますよ。

最初と違って、随分役に立つスレになってきたなぁ

こいつの言ってることはよくわからん。どうやって掲示板にカキコしてるんだ？
ttp://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1011208232638

>>752
ザウルスかなんかかな？（笑）

IWCファンの一人として一言IWCに意見を言いたい。
９月１５日にフリーガークロノを購入し使用していたのですが、ひと月後の１０月中旬
にリセットボタンが無くなっていました。
どこかにぶつけた訳でもなく、メインスクリュも問題なくリセットボタンのみがゆるんで無くなっていました。
クレーム修理に出したところ、外観部は保証の対象ではないとのこと。
１万数千円かかるとの連絡でした。メーカーの組立レベルの低さと
ＣＳ意識のなさにがっかりしてしまいました。
O社のCLOCKも持っていますが、保証対象では無いかと思われる
バックルのスクリュが保証期限ギリギリ無くなり修理依頼したことがありましたが、
保証修理対応してもらえました。
航空機なら墜落しているかも？？？

752 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/12/10 00:59
こいつの言ってることはよくわからん。どうやって掲示板にカキコしてるんだ？
http://www.dac-inc.co.jp/~iwc/im_bbs/iwc_dis.cgi?1011208232638
753 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/12/10 01:01
ザウルスかなんかかな？（笑）

>>754
本社に直接連絡しろ。コサがラチがあかん。
本社なら対応はかなりまともなはずだ。

これだけ書かれて（自分のとこにも）黙ってる
コサと山口ってどういう神経してるんだろう？
人間じゃないね。

＞人間じゃないね。
じゃあ、亀かなんかだろ。

亀はサボテン酒放置してるだけだろ？

>>754
マジネタだったら本社にこの情報送るけど？
俺一応iwc.chのメンバーだし。

マジネタだよ。ＩＷＣフォーラムからのコピペだもん。

漏れはリセットボタンがかんでいたことが、買うときにわかったので、
別のものを取り寄せてもらったことがあった。初期不良というか、
結構問題あるものも多いかもしれない。オメガのようだね。

みんなにさすれ去られた「ポートフィノ」ですが、ダメ時計ですか？

>>763
さすれ去られた？

馬鹿でかたじけない。

ポートフィノ、俺には良くも悪くも「ただの時計」にしか見えないな。

タダやったらええやろ。あんなもんで金取るんかい！？

ポートフィノのＳＳブレスは綺麗
並行物は安いし良いんじゃないの？
あ、ＩＷＣ全体が、並行で安いか

そりゃただならいいわなー何だって。

ただでもいらん糞時計。

ポートフィノよりポルトギーゼのほうがいい。

実際は転売できるからタダなら貰うが、
転売不可、自分で使うのが条件と言われれば
要らないね。ましてや１週間以上ずっとそれを
人前に出る時はつけとけっていうことなら
気が狂うだろうな。嫌で。

そこまで嫌いか？ポートフィノ。
他のIWCラインアップならどう？

やっぱりＩＷＣといえばアクアタイマーだろ？

他のは別にそこまでではないけど。
ダビンチも嫌かな、実際付けるのは。

ＩＷＣなんて呼んでる若造は来るなよ。
ブームに踊らされた犬どもが偉そうなこと語るなよ。
インターだ！　インター様とお呼びしろ！！！
ポートフィノは由緒正しく上品な時計だ。
その素晴らしさが分からない餓鬼どもは来るなよボケ。

777

ＩＷＣと言えばパイロットラインでしょ
カックいい！

ポートフィノいいんじゃない？
僕の周りでは結構精度に個体差あったけど。
ロレなんかよりいい選択だと思うよ。

>>754
リセットボタンって外観部なのか？
小一時間ほど問い詰めたい

最近為替の影響か、インターの並行物が安くなってきたけど、人気が出てくれば、やっぱ値段が高くなるのかな？
今、雑誌が盛んに煽ってるので、買うなら今のうちかもね。

人気ものすごくないから心配は無用だよ（ﾜﾗ
雑誌に載ってれば売れてると思ってるバカ発見しました。
処刑しますか？

では、>>782を処刑します。
吊るし上げろ！！！！！！！！

>>781
為替の影響ではなく、単に売れないから価格が下がったと思われ

>>784

ポストロレを当てこんで大量に輸入してみたもののってことかな
無理だよね
インターの良さを理解出来る人って日本には少ないと思うよ
少なく輸入して大切に売るべきだったよね
ま、今がお買い徳って事で

最近のインターで怖いのは、OVHの時、普通のETAのやっすそうなバリが多い
パーツに替えられそうなことだよ。
ちゃんと、仕上げ済みのパーツが取り付けられるのかな？ｴﾍ
ぼくのドッペルクロノ、そろそろOVH時期なんだけど、ちょと心配だよ。ｷｬﾊ

ｵﾚも2本ださなきゃ
金ねーよ

>>785
・・・かな？　まぁ、文字盤にメッキのインデックスも無いような
時計が高価なんていうのは日本人の感覚では受け入れ難いか。

現行IWCのアクアだフリーガーだは大っ嫌いだけどポートフィノだけは許せる。
オレはフツーの時計が好きだから。

>>789
じゃー懐中時計も買った？

>>790

インターの懐中時計、針がお洒落なのあるよね
あれなら欲しいな〜

>>782

雑誌等に取り上げられる事はプロモーション一つとして有効です
確かに人気が出るとは限りませんが、第三者であるマスコミにプラスイメージで報道して頂くことが人気に火を付けるきっかけとなる可能性は十分考えられます。
まず、ロレやオメガしか知らない層に、インターというブランドを知ってもらう事が重要であると個人的には思います。

ＩＷＣ？　所詮はＥＴＡだろ。
ブライトリング？　それもＥＴＡ。
セイコー？　自社だがＥＴＡ以下。
やっぱりロレックスが最強なんだよ。
次点はロレが唯一認めるゼニス。

>>792
>やっぱりロレックスが最強なんだよ。

そうか？　何をもって「最強」なんだ？

>>793
人気、企業としての実力、機械の精度。
全て世界のトップと言っていいだろう。

ロレが最も信頼してるのはETAだぞ！
オメーのようなやつはロレヲタとは認めらんねー

>>795
失せろエタヲタ！
貴様の出る幕じゃないよ。（ｗ

>>796

失せろロレヲタ！
貴様の出る幕じゃないよ。（ｗ

なんか、一時良スレになってたのに、また妙なのが・・・

>>798
お前が１番妙なんだよ。
２度と来るなよヴォケ！

>>799
おまえだろ↓
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007881643/61

質問

話が全く逸れて悪いが、、、
MARK12って初期型と後期型があるって聞いたけど、ムーブメントは同じ（JL）なの？？
詳しい人教えて。

後期型はETAじゃなかったっけ？
日本限定で売ったやつ。
そうならETAムーブじゃヨーロッパのヲタは
納得しなかったということか。

限定モンはイタリア仕様でもETAだたよー

＞802
後期型ってどこから何年製から？

>>754
おっしゃることは分かるのですが、発言する場が少々違うのではないでしょうか？
ここはIWCファンの語らいの場であって、苦情窓口でも何でも無いはずです・・・。
そういう内容は是非直接コサ社とやり取りしてください。
皆さんご協力をお願いします。

>>805
あっちからの引用か。なるほど。
一応言っておくと、IWC.chの掲示板にも
苦情めいた事かかれるが、
モデレーターとIWC本社の返答は即日ないし
翌日には「必ず」返ってくる。
遅くても数日以内で、内容も悪くない。
僕に関しては極めて満足できるレベルだったよ。

IWC本社の顧客に対する誠実な対応と、
コサのそれを比べてみると、そりゃ怒りますわな。

　しばらく、来ないとまた頭の不自由な方が氾濫してますね。
汚らわしい並行品ユーザーはインターの論評は止めましょう。
インターはコサ様を通して購入して初めてインターなのです。

>>807
コサ様って何？
IWCの社長かなんかの名前とか？

>>808
ＩＷＣを独占しているイタリアンマフィアのボス。

商社の時代は終わってるよな。

>>808
コサ・リーベルマンを知らないようなお馬鹿な方はＩＷＣの話を
しないでくださいますか？

>>809
言いがかりはやめてください。
世界でもっとも立派な商社です。

>>810
どう終わってるのか説明してもらえますか？

正規軍のキャラ、面白いのでそのまま続けてくれ。
IWCジャパン設立の際は、コサと共に自刃してくれるんだろ？

>>812
面白いですが、やや勉強不足ですね。
日本ロレックスが設立されたときのことをご存知ですか？
それまでコサ様があつかっていたロレックス。
その日本現地法人を設立したのは、実はスイスのロレ本社と
コサ様だったのですよ。
ＩＷＣの日本法人ができるとなると、このときの事例を踏襲
するはずです。
そう、ＩＷＣジャパン＝コサなのです。

>>813
偽者がずうずうしいですよ。いつでも相手になりますから
IWCフォーラムにいらっしゃい。

ＩＷＣは好きだけどＩＷＣヲタは大嫌いなり。
だってくっさいんだもん_s(･｀ﾍ´･;)ゞ ..

連邦vsジオンみたいだ
ヤレヤレヽ(~〜~　)ノ

いい加減ウザくなってきた。正規軍とやら、アンタに聞こう。
アンタはどういう基準でコサを世界で最も立派な商社だと判断しているわけなんだ？
例えば日ロレ、ワールド、サンクロノス、ユーロパッション、シーベルと比べて
何がそんなに偉いんだ？

それとコサを通さないと何故インターじゃないんだ？例えば中古を他人から譲って
貰ったりしたら(現に俺の友人は40年前のインターを親戚から貰っている)それは
インターもどきなのか？だとしたらそれは何故なんだ。インター本社がそう答えてる
のか？

納得のいく説明をしろ。コサ様と「様」付けする位だから簡単に答えられる筈だろ。
断っておくが「貴方は頭の不自由な人ですね」などと言う返答は、逃げとみなさせて
もらうぞ。

>>817
俺は正規軍とかいうバカじゃないが、一言だけ。
日本ロレックスは商社じゃなくてロレックス本社の日本現地
法人だよ。
ＬＶＭＨジャパンやスウォッチグループ・ジャパンも同じ。
現地法人はあくまでメーカーの国際的支社という立場なので
正規品だの平行品だので差はつけられず、メーカーとしてす
べての製品に平等に責任を負うわけ。
ロレやオメガが平行品を差別しないのは、それらの日本代理
店が現地法人だからだね。
一方、商社＝輸入業者の場合はメーカーとは別会社だから、
自分とこが輸入したものについてだけ責任を負えばいい。
だから自分とことは直接関係ない平行品を差別するのは当然
と言えば当然なんだよね。
以上。

>>817
ﾈﾀｷｬﾗにﾏｼﾞﾚｽ求めてどーする
あんたの負けー

>>819
まぁまぁ。このくらいの煽りないと、正規軍氏もネタにならない
じゃん。

>>818
ブライトリング・ジャパンのケースは？

>>821
ブラジャは現地法人ぢゃないよ。

http://www.hcl-group.com/

>>822
そうだったのか（恥

>>817
　本当にバカの相手をするのは時間の無駄なんですが、
コサ様を通すからインターなのだと言ったはずですよ。
字が読めないんですか？逆に質問しますがコサ様以外のものを
どうしてインターと呼べるんですか？あなた責任がもてるんですか？
足りない脳みそでよく反省して一日も早く更生してください。

　本当に2chには頭の不自由な方が多すぎます。IWCフォーラムで
サーバー名をオープンにしコテハンで来る勇気があるならいつでも
お相手しますよ。

>>825
勉強不足の山口センセはどういう扱いなんでしょー
教えてくだちゃい

>>825
要するにいくら有名店でも海外で購入したらあかんってこと？
行ったことないからインターなんて売ってるか知らんが、スイスのブッヘラーで
インターを買ったとしたら、それはインターじゃないってことやね
俺としてはコサの輸入したものより海外の時計店で購入したもののほうがインター
って感じやけどな〜
同じ物でも伊勢丹で買いたいとか言うてるやつといっしょか

http://www.cosaliebermann.co.jp/jp/index.html

によるとオランダのハーゲマイヤー・グループに属して、
ハーゲマイヤー・コサ リーベルマン･グループ（HCL）
の一員となっています。こちらの本社はオーストラリア。
IWCのHPからは上記のURLがリンクされています。

もともとはインドネシアの会社の様ですが。
同社のすべてがIWCの代理店をしている訳ではなく、
たとえば、本社のオランダやオーストラリアは
別の会社の様ですね。

ところで、IWCの本社にケースとキャリパのシリアルNo.
を連絡すれば、製造年月日や販売国（わかれば最初のオーナも）を
教えてくれるのは常識ですよね？

セカンドハンドで購入したユーザも大切にしてくれる会社と思うのですが？
しかも、自社のＨＰで売り＆買いのページがあるのは、ＩＷＣ位ではないのでしょうか？

IWCとコサリーベルマンの話になると、なぜ、この様な悲しい展開に
なるのか？不思議です。

一部の方の発言で、IWCが閉鎖的な会社と誤解されたら、それは悲しいこと
だと思います。

インターなんて言うのは日本だけ。
海外じゃ"Inter-national"って言うんだよ。
ということを正規軍様は言いたかったに違いない。

109≠828です。
109さんごめんなさい

>>828
ネタです、ネタ(^^;
あんまりマジにならないように。そのくらいは馬鹿の正規軍でも
理解して煽ってるだけです（タダの間抜けかもしれませんが）。

>>825
正規軍とやら。まず、初歩的なミスを犯すバカな俺(>>818)にレスをしてくれた事には
感謝する。が、感謝はレスしてくれた事に対してだけだ。

　脳みそ足りないのはアンタの方だよ正規軍。俺は質問した側。アンタは答える側。
まず俺に質問に対して適切な返答をした後、俺に質問を返すのが筋ってもんだ。
しかしアンタは俺の質問に何一つ答えていない。反対に「何故コサを通さないのが
インターなんだ！」と逆ギレする始末だ。大体なんでコサを通していない
(通しているかもしれんが)並行品をインターだと保証する責任を持たにゃならん？
俺は買い手の立場だ。
　正規軍と名乗るアンタにはそれを保証する責任があるかもしれんが、買い手に
とっちゃインター買う際に問題になるのはコサを通しているか否かなぞ大した
問題じゃない。まずインターであるか、だ(念の為言っとくが俺はインターは
買わないよ。プレジウソ買ったばかりなんでね)。その事が確認できれば、
その後並行だとメンテの時差別されるだとかそう言う事が問題になる。
保証してくれるのはコサじゃなくても良いんだよ。
　まして>>828が言う様にインター自体はアフターを非常に重要視している会社だ。
コサ通していようが、いまいがインター本社のキャリバ、乃至はケースのシリアルNo.
さえ合致してれば、まず間違いなくインターだろ。そこまでクリアできる程の偽モン
作る業者があるなら話は別だが。
　大体代理店がコサじゃなくてワールドになろうが、トラデマになろうが本国内と
比べて適正だと言える価格提供されていて、保証もシッカリされていりゃ代理店が
何処かなんて問題にはならないんだよ。まぁコサの場合価格も不適正、アフターも
…と言う話を聞くが。

十中八九アンタは煽りキャラだとは思ってる(もし本気で書キコしてんだってんなら
病院行け)。ただアンタは余りにも煽りに芸が無い。しかも安っぽい正義面している。
みちとは少なくとも己の馬鹿面晒して書キコしてるだけマシだ。煽りだけりゃモット
芸を磨きな。今のアンタはインターオーナー、及びインターに興味を持つもの、そして
何よりインターにとって迷惑な存在だ。

>>832
煽りキャラは放置プレイに限る。
マジレスしても疲れるだけだし。
ﾏﾀｰﾘヽ(´ー`)ノと行きましょや。

そうそう。かまうから調子に乗って反論してるだけだしね。
何わめいても放っておいてみ。どっか言っちゃうからサ（´ｰ｀）

マーク１２いいけどなぁ、あのブレスはヤバいだろ。ｱﾊ？
11連ブレスだよ。11連。
5連がはまればいいんだけどよぉ。ｷｬ

＞脳みそ足りないのはアンタの方だよ正規軍。俺は質問した側。アンタは答える側。

誰が決めたのかな〜？質問の前提があまりにも幼稚だったのでたしなめただけなん
だけどやっぱり汚らわしい並行品ユ(ーザーには理解できないんですね。

＞反対に「何故コサを通さないのがインターなんだ！」と逆ギレする始末だ。
＞大体なんでコサを通していない（通しているかもしれんが)並行品をインター
＞だと保証する責任を持たにゃならん？俺は買い手の立場だ。

　あなた馬鹿ですか？それとも知能の不自由な方ですか？正規店であるコサ様
にいちゃもんを付けてるから正規店以上に信頼できる並行品があるのかと聞いた
だけですよ。いちゃもんだけはいっちょ前だけど何も知らないんですね。
もしかしてブ男ですか？

＞十中八九アンタは煽りキャラだとは思ってる(もし本気で書キコしてんだってんなら
＞病院行け)。

　あなたの入院してる病院を紹介してください。（笑）

＞

＞誰が決めたのかな〜？質問の前提があまりにも幼稚だったのでたしなめただけなん
＞だけどやっぱり汚らわしい並行品ユーザーには理解できないんですね。

その言葉アンタにそっくり返そう。俺はインター持ってないよ。何でイキナリ
並行品ユーザーだと決め付ける？
それと質問の前提が幼稚だと言ったな？幼稚な質問なら答えるのは簡単な
筈だ。何故答えん？それとも答えられないのか？正規軍さんよ。

>>あなた馬鹿ですか？それとも知能の不自由な方ですか？正規店であるコサ様
>>にいちゃもんを付けてるから正規店以上に信頼できる並行品があるのかと聞いた
>>だけですよ。いちゃもんだけはいっちょ前だけど何も知らないんですね。
>>もしかしてブ男ですか？

頭悪いし、ブ男だがそんな事が問題か？
大体正規店以上に信頼できる並行品？何言ってるのお前。俺が言いたいのは
普通の顧客にとって正規だろうが、並行だろうがインターはインターだと
言う事だ。偽モノの可能性？否定はせんがある程度注意すればかなり回避
できる問題だ。一般の人間にとっちゃ並行か正規かでの違いはアフターの違い
、及び値段の違いであって、両方とも間違いなくインターなんだよ。

まぁアンタに取っちゃ違うだとろうがね。正規以外はＥＴＡもどき
なんて言うアンタには。で、俺としてはそこまで断言できるアンタの
理屈の根拠を聞きたいんだよ。幼稚な質問？なら大人な態度で
答えてみ、幼稚な質問なら簡単だろ。

インターのポン付けETAってセクター以下なんだね。
セクタースレ２読んで笑ったよ。
でもムーヴでなくデザインで買っているから関係
ないんだっけ。

>>838
剥げしく既出

どーでもいいが、アフォは去れ。

>>837
＞頭悪いし、ブ男だがそんな事が問題か？

　大問題です。頭の悪いブ男は生きる権利ありません。

＞俺はインター持ってないよ。何でイキナリ
＞並行品ユーザーだと決め付ける？

　並行品も買えないんですか？
＞まぁアンタに取っちゃ違うだとろうがね。

　日本語になってません。

＞正規以外はＥＴＡもどき
＞なんて言うアンタには。で、俺としてはそこまで断言できるアンタの
＞理屈の根拠を聞きたいんだよ。

　コサ様からインターを購入すればわかります。
持ってない人に語られても困ります。

結論としてはあなた馬鹿ですね。

>>841
正規も並行もインターには変わりないだろ？
それとも並行はETAポンだが正規は別のが入ってるのか？
多分君のはバチもんだ。

>>842
ばかげた質問はこれを最後にしてください。
何度も言いますがコサ様を通さないものはインターとして
認められません。

そうです。並行はＥＴＡポンでコサ様のはＥＴＡ正規バージョンです。

だから、並行は安いのか。納得。

　並行は時計とは言えません。
謙虚にコサ様について勉強したいなら
IWCフォーラムにいらっしゃい。もっともあなたたちには
コテｈジャンを持つこともサーバーを明らかにすることも
できないでしょうけど。

>>846
バーカ
正規も並行もETAポンインターはいらねーんだよ！

　　　　IWC マーク15ってどうよ 買おうと思う
　　　　勿論、並行品ね、並行マンセーってなもんだＹＯ



　　　　　

>>848あなた終わってます。

しかし結局回答すると言って回答しないで逃げ切ったと
思っている山口はどうしようもない奴だな。
社内のコンセンサスが取れないなら、あんな公式掲示板など
早いトコやめちまえよ。

　　　　　>>849あなたは頑張ってください。

　　　　　つ〜か俺のＩＷＣはこれからなんだけどＹＯ

>>850
山口様への批判は許しませんよ。
文句があるなら実名を公表しなさい。

吉村達也です。
山口、やめちまえ！

>>841
頭悪いブ男は生きる権利なしか。ま、それも一つの価値観だから良いとしよう。

でもアンタ以上に馬鹿じゃないな、正規軍。俺は正規でプレジウソを買っていると
書いたぞ。そんな事も読めんのか？値段しらべりゃ判るが並行だろうが正規だろうが
インターを買えるよ。
ただ買わないだけ。俺が一番欲しい時計と言うわけではないから。

で、アンタは未だ俺の質問には答えていない。つまりアンタは逃げているのか。
何？質問を忘れた？なら改めて質問しよう。アンタは俺を馬鹿だとみなした。
それを否定する気はない。けど馬鹿な人間がする馬鹿な質問に、利口なアンタは
簡単に答えられる筈だろ。明確に言葉で答えてみな。
１．何故コサは世界一の商社なんだ？他の代理店の一体何が優れているんだ？
２．コサを通さないとインターじゃないのは何故だ？>>827が言う様にコサを
通さなくてもインターは買えるが、それとコサを通したインターとで具体的に
何が違うんだ？ムーブの仕上げか？
俺は並行でダ・ビンチ・トゥールビヨン取り扱っている店知ってるが、裏スケ
見る限りETAポンとは思えんぞ。それともトゥールビヨンまでレプリカして
くれる偽者業者様でもいるのか？

IWCフォーラムに来い来いと誘っている限りアンタ2ｃｈに愛想尽かしてるみたいだけど
だったら書き込まなきゃ良いんじゃん。アンタを歓迎してる輩なんて誰もいやしないん
だから。

>>854
うるせー馬鹿。 嘘いってんじゃねーよ、このホラふき。
IWCはコサで作ってるのであってコサ以外はパチなんだよ。
知らねーなら黙ってろ。トゥールビヨンもETAポン付けだよ。
脳ミソ足りない馬鹿にはわからんだろう。二度とくるな。

>>854
正規軍なんか真面目に相手にするなよ。エネルギーの無駄だぜ。
インターをﾏﾀｰﾘ語るスレは他にあるから、他に行けば？

正規軍はかわいそうな奴だから許してやれ！

　　インターを正規定価で買う
　　　　　　　↓
　　ETAポンの事実を知る
　　　　　　　↓
　　他のインターヲタは適正価格の並行物を買っている事を知る
　　　　　　　↓
　　そいつらに嫉妬心が芽生える
　　　　　　　↓
　　並行物の否定（自分の無知を認めたくない）

そうか、正規軍はかわいそうな人なんだね。憐れもう。

>>855
ヘー！！コサって時計の製作までやるんだ。初めて知ったわ。じゃあ、ジャケ・ドロー
や、タイメックスもコサ製って事だね。スォッチグループもリシュモンも超越する
コサ。成る程、世界一の商社ってのが良くわかります。

それとETAはトゥールビヨンも作ってたんだね。量産ではプログレス、レマニア、
パピだけかと思っていたけどETAもなんだね。その話も初耳ですわ。
正規軍殿、アンタは物知りですなぁ。

>>857
オイオイ俺はインターはETAポンだとは思っていないぞ。その話は明確な証拠が
出てからしような。

っていうか、インターごとき、並行で十分じゃんかよ。ｱﾊ

ＩＷＣって
国際レスリング選手権大会のことですか？

>>861
知ってんだったら質問すんじゃねえよ。ﾎﾞｹ
そうだよ。ﾀｺ

バカはほっといて、お口直しにどーぞ。
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1678752987

>>863 いいね。
ＩＷＣは御徒町の多Ｏ屋で、税込み6掛け。これでよいものを探そう。

懐中時計＆懐中時計用のムーブメントと使った腕時計（今はないけど）ってどうですか？
Cal.97のシリーズってとても好きなので、欲しいと思うのですが。

インターの時計って
帯びに短しタスキに流しってー感じっす
商品の展開も小さいと思いませんか。

せめてフェースはもっといろいろそろえよーよ

>>854
あなたはずいぶん身勝手な方ですね。あなたこそ私の質問に何一つ答えていませんよ。
あなたがコサ様を否定するなら、まずその根拠を示すべきでしょう？
　礼儀知らずの育ちの悪いお猿さんのために今回だけはお答えしましょう。
なぜコサ様が世界一なのか・・・それはコサ様だからです。
頭の悪いあなたには理解できないだろうけどこれは定説です。
　2番は答える必要もないほどの愚問です。このようなことを匿名とはいえ
質問する方の品性を疑います。あなたの親御さんはカバですか？
一度お顔を拝見してみたいものです。

　さて答えですが、ブランドとは形が同じでも世紀に認められたもの意外は
価値がありません。コサ様という正規店の認証を受けて初めてインターと
いうブランドの価値が確定するのです。ゴミ屑のような親の元に生まれ
くだらない人生を送っているあなたには理解できないでしょうが・・・・

　今度はあなたが答える番です。

アンタそれ答になってないよ。「何故コサが世界一の商社か？」と言う
問に対して「コサだから」ってのは単なるトートロジーかアンタの信仰告白に
過ぎない。俺が知りたいのはアンタが世界一と言う根拠となる「理屈」だ。
「定説」？確かそんな事をマスコミの前でほざいたオカルト教祖があったな。
アンタの言う定説ってのはその程度か。定説が定説になるのはその根拠がある。
その根拠を明確に語ってみ。俺は馬鹿だから理解できない？安心しな、他の
利口な人がアンタの言う事が妥当かどうか判断してくれるよ。

第2の質問に対する答だが…まぁそう言う考えもあるわな。
けどアンタの言うブランドの価値ってなんだ？
並行でもインターはインターだぞ。それとも何か?アンタはそのインターが本物か
と問われた時コサからの保証書が無いとインターと認めないってのか？
じゃあコサ以外の正規代理店(海外)から買った人のはインターじゃないって訳だ。
その理由は何？他の正規代理店の何が違うわけ？「理屈」で教えてくんない。
後念の為言っておくが、俺はコサを否定してはいないよ(無論全面肯定もしないが)。
俺はコサ自身に文句言ってない筈だけど？それともコサ様に疑惑を抱くのは不敬罪って
ヤツですか？

俺はインターはアクセサリー性を持った工業製品と言う認識なんでね。正規だろうが
並行だろうが、それで価値が変わったりはしないよ。転売する時は別だがそれは市場
価値ってヤツであって俺にとってはそう言ったものは大した基準じゃない。
俺は時計自身に価値を見出すが、正規か否かなど、アフター等の諸経費も考えて
クリアできていれば、問題なく並行に手を出すね。別に転売しようとか、他人に
見せ付けようとかはそれ程思わないので。

ところで俺の親はゴミ屑で、俺はつまらない人生送ってるか…でもつまらない人生
送ってるのはアンタもじゃないの？じゃなきゃなんで2chに書きこんでるわけ？
後俺が何に答えるの？アンタの質問には一応それなりに答を出してきたつもりだけど。
何か答えていない質問があるって言うなら面倒だがもう一度質問してくれ

>>854
つくづくあなたはくだらない人間ですね。
何度も言ってるでしょう、あなたの世界一の商社はどこだと？
あなたの屁理屈では何を答えても結論は出ませんね〜。
今度はあなたが答える坂田といったはずですよ。
逃げずに答えたらどうですか？それともゴミ屑の子供では
まともな返答はできませんか？
ゴミ屑の親が泣いてますよ、おバカさん。

>>869
＞何度も言ってるでしょう、あなたの世界一の商社はどこだと？

そんなことも知らんのか？
三井物産だよ
少なくとも1997年決算では世界第3位の大企業だ。
コサなんてランキングに入ってるのか？

正規軍＝基地外
これがこの板での「定説」

山口＝膿多倫
も定説。

＞そんなことも知らんのか？
＞三井物産だよ
＞少なくとも1997年決算では世界第3位の大企業だ。
＞コサなんてランキングに入ってるのか？

　バカのお相手はやめました・・・ゴミ屑の両親によろしく。

＞三井物産だよ
＞少なくとも1997年決算では世界第3位の大企業だ。

小学生？

>>874
ただのゴミ屑の息子です。

＞三井物産だよ
＞少なくとも1997年決算では世界第3位の大企業だ。

世界一の商社って質問になんで世界第３位の大企業が出てくるんだ？
やっぱこいつバカ？

>>876
1〜2位はGM,フォードだ！
これは自動車メーカーで商社じゃねーんだよ！
ここで言ってるのは、商社の話だろヴォケ
世界3位の大企業って言ってるのであって
世界3位の商社なんて言ってないだろ！
調べてから書き込め

>>877
すみません
僕がバカでした

正規軍は私の質問に答えていない。
コサだけでなく、耶麻愚痴についての
印象も書きなさい。

最初に言っておくが俺は>>868以降書キコしてないので、それ以降のコメントは
知らないよ。それと>>869の「あなたが答える坂田」って何？
あ、今回は俺が答える番らしいからね、じゃ、改めてアンタの質問に答えようか。

世界一の商社？何を持って世界一の商社を基準とするのか知らないけど、時計
に限れば俺にとってはスォッチグループだよ。だって取り扱っているブレゲ、ブランパン
からスォッチまで商品も幅広いし、並行でもアフターに差を付けない。消費者に
とってコレ以上に有り難い商社が何処にある？後はサンクロノスかな？
正規と並行の輸入価格差が少ないのも消費者にとって嬉しい事だ。
会社の規模？そんなもの俺には関係ないね。

でもコサは一番にならないね。アフターも…、正規と並行の価格差もアレじゃあね…。
と言う訳よ。稚拙な理由？稚拙で結構、アンタみたいに信仰告白しないだけマシです。

では改めてコチラから聞くぞ。アンタがコサを世界一の商社とみなす理由はなんだ？
明白な理屈を持って答えてみな？ゴミ屑の子供からの下らん質問なら簡単に答えられる
だろ正規軍さん？俺が理解できるかどうか等と言う心配は無用、他の人がアンタの
理屈が筋が通っているかどうか判断してくれるよ。尤も今までの流れからして、アンタ
の意見が正当性があるとみなした人間がどれだけいるか甚だ疑問だけどね。

>>880
正規軍はもう頭壊れてるんだし、
そっとしておいてやれよ（笑）
一部の「GSヲタにしてIWCヲタ」
よりも害はまあ、少ないわな

>>881
正規ＥＴＡ入っているからね（藁

７年前に和光にてマーク１２購入したが、このスレみて愕然としたよ。
正規軍って見苦しいね。
本当にさ。

コサも君と同レベルだったらどうしょうか心配です。
まあ、買うときにコサだから買ったって訳でもないしね。
顧客管理もサービスもあったものじゃないし。
いまごろオーナーズクラブ作っても手遅れかな。

ほかに良い時計たくさんあるし。

正規軍が現れると、カキコは増えるが
内容はほんっとにつまらなくなるね。

そういう意味ではみちとに近いキャラだね。

正規軍本人は、結構マジレスがあったりするんで
みんなに注目されてると勘違いしてるんだろうねぇ。。。

>>883
>コサも君と同レベルだったらどうしょうか心配です。

似たようなもんでしょう。

>>883
正規軍を真面目に相手にしている君も充分恥ずかしいよ。

ところで、7年前に正規で買ったMark12、当然コサでO/Hしたんだろ？
インプレお願いします。

　　　　　　　並行もコサもどうでもいいじゃんYO
欲しい時計を買うのだから。と思うYO

　最近偽者の正規軍が出回ってるようですね。
惑わされるのはやめましょう。コサ様が世界一の商社の根拠など
答える必要がないのです。そんなことは何故あなたたちがアホに
生まれついたのか（親があほだからという事もあるでしょうけど）
同じ事です。コサ様は唯一無二の存在で山口様は尊師様です。

つまりアサハラ程度のアホってことね。

正規軍は無能なジョウユウってところですか...

アサハラではありません。尊師です。

つまり尊師（アサハラ）程度のアホってことね。

>>888
マーク�]�Uを購入して３年ぐらいした時にＯＶＨを和光１Ｆの奥にあるサービスカウンターに出しました。
和光が時計をコサに送ったかどうかは不明。
確かパッキン？ガスケット？を交換したぐらいだったかな？

ＯＶＨの印象として可もなく不可もなくってところかな。
今も極めて順調に時を刻んでますよ。
時計に対しては不満はないね。

>>傍観者
当たり前です。真顔で当然のことを言うのはやめましょう。

コサがすごい良いとも思ってないけどね。

傍観者は黙って見てるから傍観者なんですよ。
あなたしゃべりすぎです。

>>893
たまには正論いうんだね。

>>893
間違った。
アムロ逝きます。

傍観者・・・あなたやっぱり馬鹿ですね。

>>901
で、俺の質問に論理的に答えようとしないお前は何、正規軍？
尊師だのと言う戯言じゃなくて一般人にも通じる言葉で語ってみな。
利口な君なら簡単だろ

868さんあなた日本語わかります？
レス読んでます？
知的障害者の方ですか？
小学校を卒業してからここに来ましょう。

868と正規軍は似た者同士だな・・・
どっちもおめでたいような気がするな・・・
インタースレってどうしてこういうのが多いんだろう？

たかが時計の話で､､､暇だね

>>905
師走のこの時期に真っ昼間から２ちゃんしてるヤツなんて暇人に
決まってるでしょ。あ。ヲレもか

sage

>>895
すると、コサが

>顧客管理もサービスもあったものじゃないし。

であると判断する根拠は何？

まともな（正規）店ならOVH時期に合わせて手紙くれる。
たかが10万のザ・シチズンでも同様のことをやってる。
よってコサは顧客管理やってないことバレバレ。
何も3000円の時計売ってるわけじゃないんだからよ。

同じ価格帯のブラじゃ雑誌くれるし飲み物飲めるし
OHVにしたって何処をなおしたかまともに説明してくれる。
広告だって本社の作った奴のまま焼き直しじゃんかよ。
コサは自社が運営する掲示板にレスもしないしな。
少なくとも自社の掲示板にレスしないなんて、
IWC本社からすると信じられないことだぜ。
よってコサはサービスも悪いと言える。

広告塔山口さんも、全然不勉強だし。
「80000a/mの耐磁性あります」ってほうぼうで
言っておきながら「a/mの意味全く知りませんでした」
ってのはないだろう（笑）
あと「1970年以前の製品なら、製造年月日がわかります」
って言ってたけど、それはあからさまに間違いだろ。
絶対に彼はIWCファンじゃない。

コサは小売店でのフェアに参加することだけが
唯一の顧客サービスと考えているようです。
しかしアレもWURとかフォーラムの
キモイ連中しか来ないからな。
サービスになってるのかどうかすらアヤシイよな。

山口さんにはブラジャパンの○さんぐらいには
小売店に信頼される人間になって欲しいです。

IWCは自社の掲示板を立ち上げるときに、
彼は世界最強のIWCヲタである、TimeZoneの
IWCフォーラムモデレーターを引き抜いたんだよな。
そういう人間に管理を一任したIWCの完璧主義
と比較すると、一体コサのずさんさって何なの？
って思うわけ。

長くなってすまんな。

IWC本社が我々日本のファンをコサから
すくってくれることを期待しよう。

それまでは並行品を買いつづけよう。

達成の最終段階に突入か？

誉め殺しか？

>>909　の言ってる事は99%正しい！("909"ってのが藁えるけど)
所詮2流の輸入商社がちょっと目新しい事やってみようと思ったけど
うまく行かなかった．．．という典型だね。

age

>>909
その通りだよ。
購入後１度も連絡なし。
パテックみたいに雑誌やリトグラフ送ってくれとまでは求めないけどさあ・・・
コサの存在って今もわからないもの、何のためにあるのか。
別にコサじゃなくてもいいじゃんって感じ。

なんか論理的で頭悪そうとか言いそうだけど、俺は時計をスペックだけで買わないから。
店の雰囲気やメンテナンス体制、そして顧客管理などの全て気にしてるから。
当時２８万円の時計だからそれなり顧客サービス期待してけどねえ。
マーク�]�Uは良い時計だけど、コサはなにって感じです。

駄文でスマソ。

>917
同感。
正規店でかったIWCでも、コサカードなくしてしまったら、
メンテの割引うけられないし、それくらいの顧客管理はやってもらい
たいけどね。正規店と平行店の価格差を考えると....

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/

コサはコサ様って感じ？

ブライトリング・ジャパンって日本人には「機械の精密さ」を
アピールしたほうがいいって本社に掛け合って、
アドバタイジングを本国なんかとは全部変えたのよ。
日本で時計売るに当たって、くそ真面目にマーケティング
やったのブラジャパンぐらいだよ。
まあ基本は大沢がひいた路線なんだけどな。
ブラはあんまり好きじゃないけど、日本の顧客のことを考えて
アドバとかメンテ体制を全部やりなおしたってのは、実に偉いと思う。

そもそもIWCは「男に売ってく」ってが基本路線だったわけだ。
GSTの広告なんか欧米じゃ「サイズ10以下（欧米サイズな）の
靴を履く人には似合わない」ってな感じで展開してきたんだぜ。
この路線、確かに欧米では受けたよ。ただこんなのが日本で
受けるわけないじゃん。
コサはその路線に疑義も抱かず、そのまま翻訳して広告を
打ちまくったわけだよ。
あんなマッチョな広告、ブランドイメージの定着していない、
しかも小柄な日本人対象に受けるはずがないだろ。
マッチョな時計なら、すでにロレがあるしな。
ロレと同じ土壌でかち合ってもっても負けるのは必定。
んじゃブランドイメージを定着させるべく日本向けのリサーチ
やったかっっていうと、コサは何もやんなかったわけ。
やってたらあんな広告出さなかっただろ。無力もいいところ。

コサ　リーベルマンについてうんちくを一言
以前は社名をLIebermann Waelchli & Co.,SA.といって
スイスの企業（登記上はパナマ共和国）の日本支社でした。
イギリスのジャーディンマセソンなどと同様、明治時代から
日本で活動していた欧州の商社です。
1990年後半にオーナーのハロルド・ムラー氏が死去その後
ハーゲマイヤーに株式が売却されハーゲマイヤーグループに
なりました。現在の社名は上述の元の社名のCo.,SA.（スイス
で株式会社のような意味）の部分をカタカナよみにして
コサと呼んでいます。
旧社名当時はシャネル、カルティエ、エルメス（フレグランス）
そして前述の通りローレックスなどビッグネームの日本総輸入代理店
でしたがそれぞれのブランドが日本法人を設立しエージェントとしての
役割をおえました。IWCもその様な流れでコサ　リーベルマンからは
離れていくと思われます。
以上御参考までに。

>>921
コピペか？
でも一応同意しておくぞ。

ある代理店の人間とも話したんだが、日本でやるなら
コサは「ドイツの頑強さにスイスの精密さを備え、
スポーティーだがエレガントで、しかも伝統のある時計」
ってのを強調すればよかったんだ。

仮にもチャーチル卿の写真載っけて、彼とIWCの関係を
広告にするだけで、その伝統と格式は十分アピール
できたはずなんだよ。
またロレしか選択肢になかった層には、伝統と格式に加えて
「スポーティーさ」を強調出来れば、若いニューリッチ層
にかなり希求できたはずなんだよ。ちなみにこれやって
成功したのがカルティエのパシャな。確かにパシャは
ロレの市場を浸食しかかってる。

そもそもIWCの顧客層は知的水準の高い、高所得層が多いんだ。
とりわけ日本では、機械にうるさいホワイトカラーが主な
購買層なわけだ。
そんな日本には、日本独自の売り方があったはずなんだがね。
コサはせいぜい本国の「マッチョ」な広告を翻訳する
しかできなかった。
だからIWCの売り上げが伸び悩んでるんのも当たり前。

まあコサは日本の客のことを何一つ把握できてなかった
ってってことだろ。彼らは「百貨店の外商べったり」
の売り方から、何一つ学んでこなかったわけさ。

まあコサは、やがてシーベルのようになるぜ。
長くなってスマン。

>>923
コピペじゃないぞ。一応言っておくな。
正規軍のコサ礼賛がなんの根拠もないのに
腹立ててたからな（笑）

メーカーにとって販路なきマーケットに対して商社というものは非常に有効な存在だが、やがて販売量も増え大きなマーケットに育つとメーカーが直販やりたがるんだよね。
客から見れば直販の方がメリットあるように見えるでしょ。
商社にしてみれば、メーカーがどうなろうと自分の利益追及するしかないし。
だんだんお互いの意図するところが離れていくんだよね。
私も商社勤務だが自問自答の日々。
商社に出来る恒常的付加価値ってなんだろうか。
大変だなコサも。

>>925
あ、失礼、まじめな書き込みだったんだね。
いずれにせよ君の言ってることは非常に納得できる。
それにしても、あの「正規軍」とかいう馬鹿は何者？
ネタとしてもくだらんし、まじめなんだったら痛すぎる・・・。

＞まじめなんだったら痛すぎる・・・。
コサの足を引っ張っているだけでしょう (藁

　相変わらず、汚らわしい並行店の関係者が勝手なことを書いてますね。
何を言っても所詮あなた方は卑しい並行業者、新古品を新品と偽って売るしかない
かわいそうなうじ虫に過ぎないのです。コサなどとえらそうに呼ばずにコサ様と
お呼びなさい。

＞正規軍のコサ礼賛がなんの根拠もないのに
＞腹立ててたからな（笑）

　あなたの頭が不自由過ぎて理解できないだけでしょう。

コサがそのうじ虫に「正規流れ」を供出していることには、
やはり納得はいかないね。新古じゃないんだよ、新品なんだ。
それもコサが輸入した、ね。在庫調整とか決算対策で、
見通しの甘い企業がよくやる手かもしれないけど、あまりに
数が多いと、目立ってやはり代理店自体の不信感を持つよね。

>>正規軍
まあ確かに俺の頭じゃ、あんたの文章は理解できんよ（笑）
正規軍の煽りキャラ演出、いいっちゃいいいんだけど
面白くないのが最大の難点なんだよ（笑）わかった？

>>908
　面白くない割にはよくレスをくれますね。
レスするたびに破綻してますよ。汚らわしい新古品といっしょですね。

>>930
言い訳は結構、新古品を新品と偽って販売するあなた方詐欺師に
とやかく言われる筋合いはありません。

は？　なに、販売って？

そろそろパート３突入ですか？

正規軍はマジ帰れ。

正規軍よ、２ｃｈがあって良かったな。
友達のいない君にも語りかけてくれるバーチャルフレンドが出来て。
今度は、顔も名前も分かる本当の友達作るんだぞ！

>909さん
最初の書きこみは正直イマイチだったけど、尻上がりに面白くなってるね。
924は全く同感。

Part3を立てましたので、よろしくお願いします。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1008851307/

糞どもよ、いいかげんにしたらどうですか？
もう馬鹿どもの相手はできませんよ。

正規軍よ、いいかげんにしたらどうですか？
もう馬鹿の相手はできませんよ。

正規軍様。今日貴方と思わしき人を某時計店で見かけました。
「正規軍」、「コサ様命」とデカデカとロゴが入ったTシャツを着て、
並行のインター買おうとしている婦女子に「並行なんて買うな！糞ども！」
と仰っていた貴方の姿に私見惚れてしまいましたわ。

ところで貴方様のその正規軍Ｔシャツは何処で売っているのでしょうか？

【不幸のレス】〜呪われ〜
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です


　　　　　　　　　　　　信じるのも信じないのもお前達次第

おっとっと。AGE

ホントこのスレは正規軍が出てくると品格が下がるな・・・。
おい、正規軍てめえは「コサ様が扱うのだけが本当のインター」というスレでも作ってそこで暮らしていろ、糞厨房。
お前のせいで正規で買うことがとても汚らわしく感じられるようになってしまったよ・・・。

age

ホントこのスレは正規軍が出てくると品格が下がるな・・・。
おい、正規軍てめえは「コサ様が扱うのだけが本当のインター」というスレでも作ってそこで暮らしていろ、糞厨房。
お前のせいで正規で買うことがとても汚らわしく感じられるようになってしまったよ・・・。