新三大ブランド

現状、パテック、グラスヒューテオリジナル、ランゲが世界最強の3大時計会社だろう。
スイス三大ブランドのうち、オーディマ､バセロンの凋落が激しい中
（とくにバセロンはとうとうETAを使い出したってTZあたりに書いてあった。
失望。）
ランゲとグラスヒューテオリジナルがすさまじいムーブの
開発力を見せ付けている。

で、このドイツの2大ブランドになんとか対抗できている
スイスブランドは10で伊豆とスカイムーンを生み出した
パテックぐらいだ。

まあ、この三者の中で頂点を決めるのは難しいが､
新時計三大ブランドはこの3つで異存はないよな。

ロレ､ブラ、IWCとかなしね。

グラスヒューテオリジナルてそんなにすごいの？

ロレ､ブラ、IWC

http://marina.fortunecity.com/westindia/59/1845.htm
このムーブはどこから、どうみてもすごいでしょう。
かなり馬鹿でかいテンプ、ちらねじ､スワンネック。美しい仕上げ
ブルースチール
個人的にはシンプルな手巻きではランゲやパテックより上
だと思う。

で、一人でやってて楽しいの？

本当にすごいのはルクルト。

1=4だけど、２はちがう。
5は馬鹿。
たしかにルクルトはすごいけどね。

>>4
綺麗だけど、チラネジの数、緩急針と精度悪そう。

ショパールはどうよ。L.U.C.良いぞ。

>>8
チラネジの数が少ないってこと?
緩急針？なんで？

>>で、このドイツの2大ブランドになんとか対抗できている
スイスブランドは10で伊豆とスカイムーンを生み出した
パテックぐらいだ。
まあ、この三者の中で頂点を決めるのは難しいが､
（以下略）

馬鹿か？

でもバセロンがＥＴＡ使いはじめたのは事実だしね。

グラスヒューテオリジナルて今やドイツではトップの技術力なんでしょ。
いずれたしかに頂上ブランド超えてくる気がするな。

もっともバセロンはもう終わっているけど。（笑

まあ、グラスヒューテの欠点（？）としたら､
SSケースをかなりちから入れてつくってくれていることか？
あのクオリティーの高そうなムーブが50万くらいでかえるのはいい。
パテやランゲの半額。

そうすると、いま本当にムーブの開発能力がすごいのは
１、ジャガー
２、グラスヒューテオリジナル
３、パテック
４、ショパール
５、ランゲ（かなりジャガーなんじゃないの？もともと同じぐるーぷだし。）
ってとこなのか？

グラスヒューテなんて、今日本で買えないものを出してくるなよ。

http://www.glashuette.de/english/index.html
パチ者まであるんだ。
なんだか、怒り狂ってるぞ。この会社。法的制裁をするってさ。
どっかの国みたいに軍事的ではないらしい。

どっか日本で買えないの？

>いま本当にムーブの開発能力がすごいのは

ショパールだよ

>>19
エビデンスは？
いや、べつにあおっているんじゃなくて､興味が
ある。

美しいムーブならともかく、開発能力でいうならショパール、グラス
ヒュッテよりインターの方が上でしょ。
現行モデルはいまいちパッとしないけどね。

インター？なんでやねん。
まあ、CAL5000はすごいけどさ。
それ以外に最近ベースムーブつくってないじゃん。

>グラスヒューテ
(藁）
売れない在庫でも抱えたか？（爆笑

>>22
ショパールだって似たようなものじゃん？

インターなくしてランゲ復活はなかっただろうしね。

>>23
だから日本では買えないんだって。
だから在庫も減った暮れもないの
まさかミューレグラスヒュッテと間違えてる？

さては､貴様､どきゅそだな？

バセロンがＥＴＡ使ったって話詳しく知りたいけど
ＴＺのどこ？

>>15
同意。
でもジャガーって３大には入らないよね。
３大メーカーってある程度数が出て装飾的な感じな所なのかな。
中も外もということならパテックしか残らないでしょうね。
他の二つはジャガーベースが多いし。ランゲもそうらしいし、密かにジャガーすごすぎ。

グラスヒューテは早く国内発売して欲しいですね。
後インターは5000の量産版出して汚名をそそいで欲しい。

GPに一票。
近年コンプリ系とか自社ムーブとかがんばってる感じがする。

>29
オペラシリーズとかすごいけど、量産版の仕上げはロレクラスだよね。
上に上がっているようなメーカーに比べると、ルクルトに比べても落ちると思うけど。
況わんや他をや。

>>29
もうちょっと自社比率を高めるといいと思うけど。あとデザインや
ケースの仕上げは雑だからGPはそれを克服しないと。

>グラスヒューテオリジナル

真性ドキュソ発見（ぷぷぷ

みなさん、こんばんは。
面白いスレですね。
スイスにいれば、絶対にPPは入閣でしょう。

しかし、ここは日本です。アフターの事まで考えると
一新の技術レベルでは、絶対に入閣は無理ですね。
では、どこ?
んー・・・・。
あの日本ロレの設備は半端じゃなく高いレベル。
ロレは好きではないが、
ここは日本なので、ロレが入閣かなぁ・・・。
そして、ゼニス、ブランパン。
自分でも、納得いかないが・・・・。
仕方ない気がする。

以前他スレでも話が出たけど独立時計師系を入れると
わけわかんなくなるからやっぱダメか？

>>34
その分野をいれたら、
フィリップ・デュフォーなんていいですね。
シェルマンなら信頼できますしね。

なにげに１人変なのが混じってねーか？

どこ?

>>33
納得いかなすぎ。
アフター以前の問題でしょう。そんなに銭のアフターいいんですか？
「アフターのみ」３大ブランドじゃ有るまいし。まともなのブランパンだけじゃないですか。

>>33、>>38
え、ブランパンのメンテってそんなにいいの？

一身ってそんなにダメダメですか？
一貫して主張されてますが。＞ファクトリンさん

>>39
いや、ブランパンのメンテがいい、という意味じゃなくて、
挙げられている時計の中で３大と呼ぶのにまだマシなのがブランパンだけ、という意味です。
ロレは実用時計としては優れていると思いますが、とてもじゃないけど３大には入らないでしょう。
３大実用機械式時計ならブッチ切りではいるでしょうけど。

わかりにくくてスマソ。

>>40
３９です。
私の感覚いうと時計自体では
パテ＞ＡＰ＞バセ＞ブランパン

日本正規メンテでは
パテ＞バセ＞ＡＰ（ブランパンは知らない）

なんですがね。
別にパテが絶対ＮＯ．1と言いたい訳ではありませんが
意外と個人によって序列が違いますな。

AP>バセ＞ブランパンの理由が知りたいですね。
メトロポリスは良さそうだけど。

>>33
おっしゃられていることはなんとなく分かりますが､
このすれでは「日本では」という条件を入れたくありません。
メンテナンスについては今では輸送手段もいろいろありますし、
保険もいろいろあります。なので、本国でメンテナンスしてもらうのは
とくに困難ではないと思ったからです。

で。わたしがグラスヒュッテオリジナルを入れたわけは､本国での
風評が非常に高いのと、やはり、最近のムーブの驚異的な開発力
に見せられて､と、あと、HP上のすばらしい写真に見せられて､
ですが､まあ、それでは信用がなりませんね。

で、もうAP,バセロンはちょっと三大メーカーと呼ぶには
あまりにもどうしようもないかと思うのです。
例えば､先のメトロポリスにしても、ベースムーブは
ジャガー920であり、オリジナルではありません。
自社でムーブをつくることがそれほど重要なのか､
という問いがでてくると思いますが､それはオリジナリティーを
もつといういみでやはり非常に重要ではないか、とかんじます。

で、いかがでしょうか。

あと独立時計師の話ですが､私はまあ、一部の人間を除いて､
単なる金儲け集団としか思っていません。
たしかにデュフォー氏の完全主義に沿って作る時計は
すごいと思いますが､それは逆にいうと､例外的で､ほとんどが
出来合いのムーブに若干の装飾を施しただけの安物に見えます。
（フランクなんかその典型ではないでしょうか。）
それにしては価格が異常に高くて､信じられません。

しつこいようですが､私がグラスヒュッテを入れたのは､その完璧
主義とともに非常に良心的な企業体制です。
クオリティーの高い自社製ムーブをSSケースにいれて、
比較的安価に発売する姿勢はすばらしいと思います。
それができるってことはグラスヒュッテの企業力が非常に
高いということを示しているのではないでしょうか。

あ、べつに私はグラスヒュッテの回し者じゃないですがね。
まあ、こんなこと書くとさらにうそ臭くなるけれど。

>単なる金儲け集団としか思っていません。

金儲けに罪悪を感じる日本人＝朝日新聞に洗脳されたサヨ

弁護するわけではないが、フランクはともかく独立系でもアカデミー系は良心的なの多いぞ。
確かにみんなETA系ムーブを使うが、それは将来的なメンテや、個人で生産量を年間
数個単位に落とすような無理をして、ムーブ開発する必要を感じないからじゃないのか？

日本に正規輸入されているのを例に出せば
カラブレーゼなんか、機械的に誰にも真似出来ない時計作れるし(機能性や品質面はチョットな…)、
プレジウソなんかはムーブの仕上げは無茶苦茶良いし、ケースも質感は最高だ。
ゲルバーの上位モデルなんかブレゲクラシックシリーズもひれ伏す位出来が良い。
あまり自社ムーブ云々に囚われるのは価値観が狭くないか？

大体デュフォーの時計なんざ、クオリティ高いかもしれないけど、
アホみたいに高いヤツばっかじゃん。ムーブに洋銀を使うと言うのも実用面
から見ればデメリットしかないだろ。

でもグラスヒュッテは確かに日本にも入ってきて欲しいな。並行品なんか
ブランパンなみに魅力的だろう。

>>46
御意。

自作自演（ﾜﾗﾋ
グラスヒュッテ＝どうでも良い時計

違うって、１と46は別人だよ

ＥＴＡの使用でバセロン失墜
レマニア買収でブレゲ格上
よって、
パテ＞ブレゲ＞ブランパン

>>48自作自演かは知ったことではないが、スポーツ系や旧ドイツ軍テイストの
奴は確かに今更いらないな。ミューレでもインターでもあるし。
他のもデザインはあか抜けないか、パクリベースのものが多いけど、ムーヴは確かに美しいね。
ある意味ドイツのゼニスか？主張している伝説の怪しさでもいい勝負だし。
俺はそれなりに期待しているけどね。

>>50
ブレゲは最近スウォッチグループに干されている気がするぞ。
今年のバーゼルでも、ブレゲはトゥールビヨンのみ＜ブランパンはクワトロ
ブレゲらしい超弩級のミニッツリピーター・トゥールビヨン・均時差表示付き永久カレンダーでも
出してくれないと納得いかん。

>>52
スウォッチ＝利益追求型営利企業
だから仕方ないじゃん。
コンプリ作っても、ほとんど売れ無いのが現実。
君もトゥールビヨンは、買えないだろ？

>>53
うん確かにそうなんだけど、３大ブランドって言うと買えなくてもいいからすごいのだしているところかなぁ、と。
オーデマなんぞそういうコンプリ抜いたらほとんど並でしょ。
せめてランゲマティックのようなさらっとしたスゴ時計でもださないかな。

>>52
ブレゲは干されてるんじゃなくて動けないらしい。
スウォッチグループは買収に金を使いすぎて今はブレゲ関連
の予算があまり組めないというのが実情みたい。
特に日本はシイベルへの違約金とメンテ関係の整備でいっぱい
いっぱいだから本格的な広報活動は少なくとも1〜2年後からに
なる・・・とブランパン事業部の方が言ってた。

あと、だから「今年はブランパン買って」とも（ｗ

>>55
御意。
本当に新しいものが出て来るには２−３年かかりそうですね。

>>55
まぁ、なんであれ、スウォッチ傘下になって
ブレゲのＯＨは、並行も正規も変わらなくなったから
我々貧乏人にとっては、嬉しい事だよ！
正規は高いだけで、メリット無くなった。

ブレゲって要はレマニアってムーブ会社の時計ブランドにすぎなくない？
ブランパンも同じ。フレデリックピゲの時計ブランド。

腹話最高！！！

>>54
１００万切ってるけど、ジュール・オーデマ・クラシックは良い時計
ですよ。仕上げも精度も極上。カラトラバ級の価値はあります。
ヴァセロンの新しいマルタ・グラン・クラシックも丁寧に仕上げられ
た構造、ブリッジの仕上げも傑作の資格ありと思われます。これらに
比べればカラトラバが高すぎるだけとも・・・

ひとことでカラトラバといってもいろいろあるからな。
315ベース、215ベース、240ベースと。

いっちゃん安いのと比べてます>>61
５１０７あたりが比較対照になるかと。

>>60
ベースはジャガ−889かなんか？

私的評価で言えば「見た目」と「中身」で分けて考えちゃうと随分代わる気がする。

「見た目」で言えばパテは文字盤なんか無茶苦茶チャチい感じの時計だったりして
バセロンの方がずっと格好良いし上品に見える。
見た目で言えばブレゲ＞バセロン＞APかな？

反対に「機械」で言えば
パテック(開発のかなりをロジェあたりに外注していると聞いた事があるが詳細不明)
＞AP(でも実際の開発はルノーに外注か…)＞ランゲ(開発は自社？それともル・クルト？)
次点にバセロン、ブレゲ、ブランパン、ナルダンってとこじゃないかな、
ナルダンって大半はETA系ムーブだけど仕上がりは凄いし、メカニズムも独創的で
3大の次位の候補には良いんじゃないかな。

>>64
確かにデザインと美しさでは
ブレゲが一番かも？
でも、見た目は ブレゲ＞バセロン＞パテじゃない？
ＡＰはコンプリ以外、そんなにデザイン良くないと思うけど？
機械では、パテ＞ル・クルト＞ロレ（３針のみ）じゃないか？

ロレって・・・・・
ランゲとか入らないんですか?

>>58
結構違うと思うがちょっと同意。
でも基幹となる高級ムーブメーカーが支えてるというのはむしろ心強いね。
凄いのは高級機だけで、売上を支えてる普及モデルは全然別物のヘタレと
いう高級メーカーも多いし。

もしかして、ランゲをルクルトの1種としてみてのこと
ですか。

>>67
フランクとかか。時計の裏側にmaster of complicationとか
書いてあるのに､その裏側のムーブは単なるETA28のポン酢ケ

確かにル・クルトの開発力は凄いと思うが、その割には自社開発の
最高級ムーブ(シャンベランetc)を自社製品に使わなかったりと、結構
萎える部分がある。

後TZか何かで面取り精度や総合的完成度で言えば同じル・クルトムーブでも
ル・クルト自身のムーブより、APの方が上だと書いてあったのを見たような…

まあ、スイス国内でのすみわけを大事にしている
というか、クライアントを大事にしているというか、
そんなとこか。あ、たしかAPは（いまは知らないが。
何しろ今はジャガーはリュシモングループの傘下）
ジャガーの大株主だったはず。そんなところも理由の
一つなのでは。

ジャガーは、ムーブ開発に力入れてるけど、自社の時計は今ひとつだね。
もっと、機種増やして、綺麗な物やスポーツモデルも出せばいいんだが・・・
そうすれば、雲上入りすると思うが？

＞確かにデザインと美しさでは
＞ブレゲが一番かも？

ブレゲの最大の利点はやはり開祖ブレゲ様のお力である。クラシ
ックなデザイン(例えばブレゲ針など)を臆面も無く使えることは
強み。

車でもどんなに美しいクラシックカーをデザインしても「かえって
嫌味だろ？」「それってお前のとこが作ってたんじゃねぇじゃん！」
と批難されるが、ブレゲなら「これはいにしえにブレゲ様が採用
なされていたデザインなのだ」の一言で全て洗い清められるのだ。

よってブレゲのクラシック系デザインは最強なり！！

ジャガーの時計好きです。華美な感じではない、実直なデザインのものが多いので。
下手なクロノ買うならレベルソグランスポールクロノ買います。
名前だけ雲上入りして下手に値がつり上げられるより、今のままの隠れた（？）名品でいて欲しい。
そう思っている人も多いのでは＞実際最近は世界的に売り上げも伸びているそうですし
３大目標は傘下のランゲに任せるとして・・・

>73
　そうなんだよな、バンピーにとっちゃ時計なんて、外装＆ブランド性が
全てなんだから、その意味ではブレゲは最高級の切り札を持っている事になるんだよ。
　クロノスイスも頑張っているとは思うが、ブレゲと並べると、どう見たって「フェイク」
でしかない。

　ただなぁ、中身に関して余り良い話を聞かないんだよなぁ。「値段の割りに雑イ」らしい。
これで中身がパテックやランゲ並みなら文字通り最強なんだろうが。

>74
　正論だが極端な話、値段もブランド性の一種だ。値が高い事で高級と認識
される面もある。またそういう期待を持たれる事でメーカーもそれに答えようと
努力して、さらなるクオリティアップを図る。
　多分今それが理想的に機能しているのがランゲ、ロジェであって上手く行っていないのが
バセロンなんだろう。

>>76
なもんで、そのさらなる上はクライアントに任せて自分ではそこそこにいようと
するのがル・クルトではないかと。仁義上も下克上はまずいと思ってるのかなぁ。
僕みたいな非金持ちにはそれぐらいのポジションがありがたいです。

ブレゲは２−３年すれば「らしい」のが出てくるんですかねぇ。
それこそグラスヒューテやらブランパンやらにグループのパワー吸われていそうですが。

>>75
その通り！
ブレゲは、仕上げとデザインは、勝ってるから、ムーブも自社生産すればいい。
レマニアは、普及品用にして、クラシックシリーズぐらいは、自社ムーブにね。

バセロンは、窮地に追い詰められてるのかな？
メディカスクロノのムーブは、スピマスと同じだろ？
もう、バセロンの雲上歴史も終止符か？

>>79
cal1400も出したし、それを元に色々出していくと言うことだから、
やる気はあるんじゃない？＞バセロン

>79
確かにcal1400は凄そうだけど、全ラインナップを変える位の戦略を
示さんとヴァンドームの頂点ブランドとしては、認知されないと思う。

　ああいう自社ムーブの存在は、オーバーシーズのGP3100みたいな
汎用ムーブを「妥協で作ってます」と言っている様なものですしね。

＞ブレゲは２−３年すれば「らしい」のが出てくるんですかねぇ。
＞それこそグラスヒューテやらブランパンやらにグループのパワ
＞ー吸われていそうですが。

それは不安であるのだが、それぞれ基礎となるムーブメントメー
カー異なるというのが救いだと思う。いい意味でクループ内で
争って欲しいのだが。

リシュモン↓
ランゲ、ルクルト、IWC,ジャガー、バセロン
スウォッチ
グラスヒュッテ、ブランパン、ブレゲ

いやー、やれやれ、ブランドマネジメントがそれぞれ大変そうですなあ。

>>83
ジャガーとルクルトが別になっている・・・・
リシュモンはカルティエ・ピアジェが抜けている・・・でも宝飾系だからいいか。
リシュモンは
ランゲ＞＝バセロン＞ルクルト＞＞インター
で格付けはすっきりまとまりそうだけど（中身についてはこの際問わない）
スウォッチは血を見そうだな（藁

>ジャガーとルクルトが別になっている・・・・
???

>>85
ジャガー・ル・クルトでしょ。今では。
83の書き込みだと間にインターが挟まってしかも逆。
それともジャガーという高級時計メーカーが他にあるのかい？

>>84
本当だ。

グラスヒュッテの時計を見れるHP教えて下さい。

http://www.glashuette.de/

↑
ほれ！これだよ。>>88
ドイツ語と英語があるので、お得意な方を・・・んじゃ・・・

グラスヒュッテを必死に盛り上げようとしている奴がいる（藁

良スレにつき、AGE

>>90
ムーヴの少なくとも見かけはとても凄いから。
とてもブスだけど性格のものすごくいい女の子、みたいな期待をしてしまうのよ。

>>90
っていうか、グラスヒュッテを必死に貶めようとしてるんじゃないの？
AFにぼろくそいわれている一新社員？

いや、べつにぜんぜん貶めてもいいんだけど、ちゃんと
理由をいって貶めてくれないとつまらないよ。
とりあえず「ムーブの見た目はすごい」ってコンセンサスはできつつあるんだから。
例えば、「ムーブの生産プロセスに無駄に手作りが多く､それにたいして、
パテは必要なところは自動化して、クオリティを上げている」とかいうように
具体的な論拠を挙げて欲しい。

いつだったか、どっかのすれでムーブの
ショパールがすばらしい､ってムーブの議論が
盛り上がったのも､その論拠がかなり具体的だったから。

つうか、マジで知りたい。グラスヒュッテの欠点は何か？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

盛り下がっているな（笑
誰も興味なし＞グラスヒュッテ

カシオ、マルマン、オリエント

結局理由を提示できない単なるおば加算の
荒らしなんだな。失望。

>>96
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>>96
>>350
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95=96

>>94
ムーブメントの構造でランゲみたいな独自性の強い部分が無い。アラー
ム構造はルクルトの、クロノ部分は古いビーナス系のパクリで、それを
モジュール的に合体させたように見える。ランゲは最終設計にクロノス
イスのラング氏と並ぶ時計業界の拘りヲタク親父、マイス博士がいるの
で、ある意味で理想主義に走れた。そういう矜持に欠ける印象は、高級
時計としては、いかがなものかと思う。ドイツで人気があるのは、国策
ブランドとして旧東独系というのをウリにしている部分があるからとい
うのが大きい。
グラスヒュッテ・オリジナルは東独支配下の一社製造完結（マニュファ
クチュールとは少し意味が異なる、だって設計があちこちのパクリなん
だから）時代の流れを引きずっていてムーブメントの設計技術に欠ける
し、だからパノみたいな「何でも載せてみました」が出来ちゃった。
デザインも同じ。もしランゲだったら、他社のマネは絶対にしない。そ
ういう矜持に欠けるのも旧東独母胎の会社と言える。パノは、どのよう
に言い逃れようとランゲ１のパクリだし、セナトアもアウトサイズデイ
トの配置など「どこかで見た」感じが強い。
ムーブから２番煎じというのをスウォッチ傘下でどこまで洗練させるこ
とが出来るのか。それ次第で化ける可能性はあるが、現状見る限りは、
対ランゲのブランドにしたいという意図があまりに露骨なので、非常に
難しいだろう。結局、精神的支柱・技術的支柱がないからな。

>>102
すばらしい。
反論の余地がないです。

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>>102
個人的には102に概ね同意。
しかしそれでは面白くないので、ディベート。
>ムーブメントの構造でランゲみたいな独自性の強い部分が無い。
>高級 時計としては、いかがなものかと思う。
ランゲに関してはムーブはルクルトという噂が絶えない。カバレットとレベルソ
のムーブ構造がそっくりだとか。
たしかに、ランゲ立ち上げにIWC、ルクルトが絡んだことは確かであるが、
個人的には、ランゲムーブはルクルトムーブとは思っていない。
しかし、こういう噂が絶えないことは、少なくともムーブに関しては独自性
が弱いと言える。
>ドイツで人気があるのは、国策 ブランドとして旧東独系というのをウリにし
>ている部分があるからというのが大きい。
ランゲは高価だが、専門家の中にはそれでもあの値段は安いとの声もある。
その一つにドイツでも生活レベルが低く、当然賃金の安いザクセンに拠点を
おいていることにある。
ランゲは職が少なく、貧しい地に職をもたらせたということを売りの一つに
している。機械の素材として純粋に考えれば、強度がなく不適とも言える、
当地産の洋銀に敢えて拘るのも、地域密着を唱える材料とも思える。
ランゲは純粋に素晴らしいと思うが、この戦略はどうしても好きになれない。
>ムーブから２番煎じというのをスウォッチ傘下でどこまで洗練させるこ
>とが出来るのか。それ次第で化ける可能性はあるが、現状見る限りは、
>対ランゲのブランドにしたいという意図があまりに露骨なので、非常に
>難しいだろう。
ランゲについてはデイト表示、ランゲ１のデザインについては、好き嫌い
は別とし独創的である事を認めざるを得ない。しかし、対ランゲを考え
たときに、価格とそのクオリティを考えて、ランゲを越えれば良いので
はないか。ドイツでもグラスの方が安い。当然、同様なモデルではラン
ゲを越える値段には出来ない。その時点でランゲ越えは出来ないとの考
えもあるが、同様な質を安価で提供できれば、商業的な意味では越えること
も可能と思う。但し、変に高級感を出すために、不当に高い値段設定をする
様なことがあってはならない。

>>106
欠点という部分が求められていたようだったので、あえて欠点サイド
を強く主張してみたのですが、個人的には、今のグラスヒュッテオリ
ジナルの状況は嫌いではありません。
ランゲが「ルクルト・インター」グループで出来なかったことをブル
ムラインがやるための会社、としてとらえれば、基本設計のそこかし
こにクルト・クラウス流とかゴレイ流の手法が見えるというのも当時
のグループの総力を結集したモノと考えれば自然なので、私もランゲ
のビジネススタイルには全面的に同意しかねる部分が少なからずあり
ます。あれは、ドイツ時計を打ち出しながら、その根幹にあるのは、
既に確立された手法でしかないと思うからです。
そういう意味では、できあがったものはマイス博士の理想に忠実で
はあっても研究者としてのマイス博士の見識を超えるモノではない
し、これから出てくるものも、ある意味では予想できそうな気がす
る。事実、今年の新作永久カレンダーは、技術的には凄いけど特に
驚かなかった。去年のランゲ１のトゥールビヨンも同じだった。
そろそろ、ランゲというもののインパクトが薄れているのだと思う。
対して、グラスヒュッテ・オリジナルは基本的に旧東独グループの
製造技術陣営に西側資本が加わった会社なので、現状では、技術力
・自前の開発力などなくて当然、マネすることで学習している状況
だと思います。パノは、輪列はヴィーナスとロンジンの古い設計の
チャンポン、プラス　ルクルトのリンとハンマーを押し込んだ感じ
で、文字盤側にモジュール載せて無理にレトログラードと偏心の時
分表示を実現した、言ってみれば３階建てに近いと思うのですが、
今時、こんな無茶な設計する会社、他にないし、それをとにかく手
作業で作り込んで形にしてしまうのは大したもの。
欠点も多いし精度も不安だけど、とにかく、あのスペースにリンや
ハンマーまで押し込んだというか、基礎になる地板を削って削って
スペース作り出した根性は凄いと思う。あれは、もしかしたら、設
計して部品を削りだしたというよりも、本当にムーブを削って何と
かハンマーなどを手作業で微妙に削って押し込んでいったのではな
いかとすら思える。原始的だけれど面白味はある。
ランゲが技術と洗練を最初から与えられた会社とすれば、グラスヒ
ュッテは、それが無いのを根気でカバーしている印象。個人的には、
ここにスウォッチの技術が入ることで、「手作業の良さとＥＴＡ流
大量生産技術の合体による荒っぽい熱意と加工技術が両立した独自
の世界」に至るのか、パクリ製品をドカドカと作るだけのナンダカ
ナ〜になるのか、非常に興味を持っています。

個人的には、前者であって欲しいと思うのですが、グループあげて
ランゲに対抗させようとしている現在の売り込み方を見ていると、
どうも後者に落ち着きそうないやな予感がします。
ブランパンとブレゲの差別化も出来ていないグループ内に、ジャケ
・ドローにくわえ、これ以上ムーブメント至上のブランドを持ち込
んでも混乱が生じるだけだと思う・・・

もちっと１回の投稿の文章を短くしてたもれ。

>>108
スマソ

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RolexとOmegaのスイスからの卸値知っていますか?

1 名前：暴露王 投稿日：01/08/30 13:54 ID:.3rvJnjg
Daytona　116520　12-16万円。　サブデイト　16610　7-9万円。　シード　16600　8-10万円。
ＥＸＰ２　16570　7-9万円。　ＧＭＴ２　16710　7-9.5万円です。
日本で人気の有るモデルだけ書いてみまし。　オメガはスピードマスター　手巻き　3570.50　4.5-5万円です.
後のモデルは推して知るべしです。


272 名前：名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日：01/08/31 16:01 ID:H2x6j.Hs
決まってますよ。
なんで爆笑してるの？
再販商品以外は「定価」とは
言ってはいけないんですよ？

>>111
元のスレでやってろ。
このスレで問われているのは元の物そのものの価値についてだ。

やっぱバセロンはもうだめだ・・・

なぜ？

ロレックスを持つと、どういうわけか人格が歪みます。
大して偉くもないのにエラくなったような錯覚を起こしてしまい、
平気で大嘘つくようなハッタリ君、かつサギ師に近いパーソナリティーになるようです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997673722&ls=50
【＠エクスプローラー辞めます＠やっぱダサイわ〜＠】スレッドの３７１をご覧ください。
見 事 に 誘 導 尋 問 に 引 っ か か っ て 逃 げ 出 し ま し た (;´Д｀)

X大ブランドと呼ぶことのできるブランドの基準はなんだろうか。
仮に自社でケース、ムーブ（歯車、ブリッジレベルから）を作る能力のあるブランドと定義すれば、
おそらくジャガーしかなくなってしまうだろう。パテックさえ危ない。

つうか、パテックって自分でどのくらい作っているんだろう
バックル類は違うけど、ケースは自製って話は聞いた。ムーブは自社設計
なのだろうけど､歯車なんかも作ってるのかなあ。

なんか自社で作るのがすごいと思ってるのが知識不足とおもわれ。
スイスの時計業界はもともと超分業主義。裏ではみんなつながっている。
マーケティングだよ自社生産がどうのこうのって煽るのって。
日本人踊りやすいから好きって、スイスの業界関係者言ってた。
ちなみにロレはやっているのアジアだけだよ。目覚ませよー。

アメリカでもはやってるよ。残念ながら。

>>118
117はTZレベルの英語も読めないと思われ。

なんか時計板調子悪い。
なんであがらないの？

大丈夫あがってるよ。

まあ、たしかにちょっと思っている。
でも19世紀の昔から分業体制だなんてことも知っている。
まあ、ルクルトは歯車レベルから
機械をつくっているらしいてこと。まあ、俺が見てきたわけではないが、
俺の知り合いの時計屋は見てきたらしい。

たしかに1930年代以前のパテックがルクルトのエボージュを使用していたことは
間違いないだろう。なにしろ、自社でつくった「Patek Philippe Wristwatch」のなかに
堂々とebauche by LeCoultreってかいてあるくらいだからな。

あと、基準はなんなんだろう。
仮にムーブを作製することがその条件に入らないとすれば
いったい何なんだろうか。

なぜパテック、バセロン、ＡＰは3大ブランドと呼ばれていたのだろうか。
ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラシュテが話題になっているのはなぜだろうか。
共通項はなにか。

ムーブが自社オリジナル？ムーブの完成度？完成度ってなに？
ケース、ダイアルの美しさ、つくりのよさ？じゃあ、つくりのよさ、美しさは
なにをもってして「良い」というのか？

知るか、ボケ。

エルジン、クロイゼ、ブローバー

APは何故ダメ？

新三大ブランド？
発想が幼稚。

>>127
まあ、たしかに3大なんてくくる必要は無いのかもね。
発想が幼稚,というのはまあ、たしかに正しい。
しかしながら,やはり、何らかの形で「ハイクオリティー」とは
何か？ということを議論することは間違ってないのでは？
そのキーワードとして、象徴的に「三大ブランド」という言葉
を使うのは悪くは無い。

でも、現代では本当の意味でオリジナルのハイクオリティーな
時計をつくっているのはどっかにもでていたけど、パテックと
ロレックス,あとルクルトぐらいなのでは。俺にはランゲは
ちょっと毛色のかわったルクルトにしか見えない。

＞ムーブが自社オリジナル？ムーブの完成度？完成度ってなに？
ケース、ダイアルの美しさ、つくりのよさ？じゃあ、つくりのよさ、美しさは
なにをもってして「良い」というのか？

作りの良さってのは実際に手にしてみなければ絶対に理解できませんよ。
作家でもなければシロートが文章なんかでは絶対に表現することはムリ。
私がそうだったので・・
まあ私の短い言葉で表現すれば、一生モノとしてのひたすら静的なデザイン
の中に絶妙な曲線と繊細な描写を秘めた内からナニか生命観のようなモノを
放っている時計。
なんでこんな物が作れるのか？って思ってしまいます。

ロレ社は１９０４年の創業で、スイスの時計メーカーとしてはかなり歴史が浅いのですが、創業者ハンス=ウイルスドルフの巧みな戦略によって世界的なメーカーに成長しました。
ロレ社は謎の多い企業として知られており、工場やブースの写真撮影は禁止、使用ムーブメントの下請け製造メーカーも秘密。カタログすらも出していません。
実はロレ社のスタートは、他社からムーブメントやケースを大量購入して自社ブランドで販売するという、単なる貿易商以外の何物でもなかったのです。
だからムーブメントはエグラー社、グリューエン社、バルジュー社など数多くのものが混在しております。
有名なオイスターケースとは、ステンレスの塊を型抜きしてケースを作るものですが、ロレ社ではなくオイスター社が世界ではじめて実用化したことはあまり知られていません。
が、のちにロレ社がオイスター社を吸収してしまい、結局はロレ社自らが開発したことに事実が捻じ曲げられて宣伝されています。
また、ねじ込み式のリューズもそれ以前にオイスター社が開発したものでロレ社の独創ではないというのが真相です。
このように創業者ハンス=ウイルスドルフはエグラー社、オイスター社などといった優れた技術を持つ時計メーカーを次々と利用し、
やがて巧みな広告戦略によって自社技術ということにしてしまいます。
ロレの宣伝手法は実にに巧みで、半世紀も前にあのメルセデスさんに時計をつけさせて、ドーバー海峡を泳いで横断させたことは有名です。
他にもエベレストに登ったエクスプローラー１（登山家が付けていたのはオイスターパーペチュアルだったのに何故かＥＸ１の広告イメージになっている）とか、
海底1万ｍまで潜ったサブマリーナ（実際には超特注品でいわゆるサブでも腕時計でもない）などの時計も結局はイメージ広告として
「いわゆるロレ社製品の卓越した優秀性の証明」として世界中に宣伝されていきました。
会社の母胎が開発力を持たないため、製品が数十年間ほとんど進化していない稀なメーカーであり、当然その品質は他メーカーに比べると
すでに後れをとっていることは否めません。
これだけバリエーションがあるにも関わらず、ベースとなるケースやブレスの種類は極々わずかであり、しかも高品質のイメージ宣伝とは裏腹に、
実際は人の手をほとんど介さない大量生産によってその販売価格に比してあきれる程に低いコストで製品作りを行っています。
しかしそこは昔から宣伝上手のロレックス社、商品開発力の無いコトを逆手にとって、「完成された、改良の余地のない時計」のイメージをアピールして今日に至っています。
ところが昨今の時計ブームにより、多くの時計の情報や実態が白昼の下に晒されるにつれ、ロレ社製品の品質と実売価格のギャップの大きさが
誰の目にも明らかになるだろうことはもはや時間の問題と思われます。
　このようにロレ社が優れているといえるのは、時計作り、時計そのものというよりも、ありもしない実態をさもあるかのように巧みに宣伝布教して信じさせてしまう一種の宗教活動の面が大きいということができると思います。
そうです、迷信だろうがなんだろうが「信じるものは救われる」のです。
つまりロレ社はマイクロソフト社と同様、「企業買収と巧みなＰＲ戦略」でのしあがった単に「商売上手」な時計販売会社以外の何物でもないのです。
スイス時計の「伝統」「職人技術」とは全くの無縁な時計であり、実売価格は単なる迷信イメージに対するお布施、献金と考えた方がよろしいかと思われます。

>>130
３行にまとめてくれ

忙しくて全部読めねーYO

「ロレのあらゆる意味での良いイメージは、宣伝上手のロレッ
クス社が作り上げたものであり、幻想でしかない」ということ
だろう？

>>131
ロレ社は、「企業買収と巧みなＰＲ戦略」でのしあがった単に「商売上手」な時計販売会社以外の何物でもないのです。
スイス時計の「伝統」「職人技術」とは全くの無縁な時計であり、
実売価格は単なる迷信イメージに対するお布施、献金と考えた方がよろしいかと思われます。

ロレックスはこの板で言われているほどクオリティは
低くは無いと思う。ムーブも結構いいもんだぞ。
たしかに最近のはいまいちだけど、20年ぐらい前までのものは
結構しっかり出来ていた。

でも、それは全社そうですね。スイスの時計会社の。

だれかグラスヒューテ持っている人いないの？

踊らされるタイプ。　>>136

　皆さん馬鹿を言ってはいけません。IWCコサ純正品なくして
何が３大ブランドですか！IWCコサ純正品こそ最高のブランドです。
並行品は糞ですけど。

>>132
>>133
非常に助かる

フランク、パネライ、ロレックス。
ブルガリ、カルティエ、ロレックス。

マムコうけは以上のとおり。
ＩＷＣやグラスヒュッテはマムコに対する効果ゼロ。

からage

IWC好きです。

５せん円で、おつりがくる時計の　新　３　大　ぶらんどー

１位　　　セント　ジョイナス
２位　　　サルバトーレ　アッカルディ
３位　　　ロマン　ディーノ

やったーーーー！

高級ブランドのみならず、設計者が少ないのはスイスの問題だね。
コンピュータでごまかしてるけど、最近とみに深刻化してきたよ。
優秀なやつは今時歯車とかゼンマイなんて勉強しないからね、
自社製機械設計したくても人手がいない。

各メーカーが「開発に○年」とか言ってるけど、数足りないのが原因。
その点ドイツ（日本も）は重工業の伝統あるから救われてる。
最近ドイツ人設計者（＝ドイツメーカー）が元気なのも分かるよ。
資本だけでなく、頭脳も外部依存せざるを得ない状況は、
ちょっと危機的かなあと思うんだけど。

この議論の中に、ピアジェが入ってこないのが不思議でしょうがない。
デザインは確かに逝っちゃってるのが多いんで好き嫌いは分かれるけどクオーツまで自社で作れるその技術力はたいした物だと思うが。

懐中時計なら人気ブランドだったのに、腕時計はぼろっちい、落差の激しいブランド

１位　　えるじそ
２位　　うおるさむ
３位　　はみるとん
特別賞　いりのい



　

>>146
現行品は、という但し書き付きでだけどな

>>146
見事なくらい全部アメリカだね。

>>146
今はもう存在しない（しても名前だけね）めーかーばかりだね。
ただ私は一番にはみるとんをあげたいな。
これははずれがない良い機械を使っていたよ。
えるじんはロードは良かったね。
後も当時の最高レベルの機械を作っていためーかーだとおもう。
はっきり言うとスイスなんかより遙かに上。
こんな事いうと反発食いそうだけどほんとの事だよ。

>>147,148

そうなのだ。スイスのデザイン作戦と、広告戦略に、世界中が、だまされちゃったんだ。
えるじそなんて、ビンテージものなら、けっこう良い腕時計も有るのになあ。
はみるとんだって、今でも、がむばってるけど、詩にそうだよ。

>>149
完璧同感。いいこというね。
俺も昔のハミルトン982とか987が
好きで10本ほど持っている（藁

懐中になるとスチュードベーカーが混ざったり
いろいろになるけどな。

スレ違いスマソ

はっきり言って昔のハミルトンクラスの時計を現行品で探したら、１００万円かけても
なかなか同程度の物が見あたらないね。
それくらいアメリカの栄光の’５０年代までの時計は良い物が揃っていたんだよね。
でもそんなハミルトンも日本では評価今一で、まだまだ５、６万円位から良い物が手に
入るんだから、考えてみれば勿体ない話だと思うよ。
精度だって当時（’６０年代以前）作られた時計でも、きちんとしたメンテナンスさえ
なされていれば、日差１５秒以内は出せるなんて、誰も信じてくれないかもしれないけど
本当にそうなんだよ。

君がいた夏は
　遠い夢の中
　空に消えてった
　打ち上げ花火

　君の髪の香りはじけた
　浴衣姿がまぶしすぎて
　お祭りの夜は胸が騒いだよ
　はくれそうな人ごみの中
　「はなれないで」出しかけた手を
　ポケットに入れて握りしめていた
　君がいた夏は
　遠い夢の中
　空に消えてった
　打ち上げ花火

　子供みたいに金魚すくいに
　夢中になって袖がぬれてる
　無邪気な横顔がとても可愛いくて
　君は好きな綿菓子買って
　ご機嫌だけど　少し向うに
　友達見つけて　離れて歩いた
　君がいた夏は
　遠い夢の中
　空に消えてった
　打ち上げ花火

>>153
君がいた夏は
まいにち　房もみもみして
栗いじりまくって
ＯＭ指入れて．．．．

もう来ないでね。よそでやってね、




　　　
　

セイコー・グループ
シチズン・グループ
スウォッチ・グループ

以上、世界３大時計会社。

優秀クロノグラフムーブメント

一位：フレデリック　ピゲ　（cal.1185）
二位：エルプリメロ (Cal.400)
三位：レマニア (Cal.5100)
敢闘賞：バルジュ-7750
その他：高くて買えないよ

>>156

1位のフレデリック　ピゲは、当初はブランパンだけに搭載する筈だったんだけど、
結局、コルムとアラン　シルベスタインでも使ってますね。
でも、かなひいかな、新品だとどれもこれも、１００まんえんくらいするべ。
おいらには買えねえー。

・・・ていうか、何でエルプリが２位なんだよ？
何で６Ｓが入ってないんだよ？
というわけで、>>156はドキュソ決定。

１位　ゼニス（Ｃａｌ．４００系＝エルプリメロ）
２位　セイコー（Ｃａｌ．６Ｓ系）
３位　フレデリック・ピゲ（Ｃａｌ．１１８５）

これでよし。

面白そうなので、普通の機械でやってみた。

JLCの自動巻系:あえて機種は特定しない。
これは妥当だろ。見た目ださいけど。

パテのcal.215:苦難の時期を支えた中級機。
あれこれ文句言われるけど、いい機械。活躍ご苦労様。

LUC1.96、1.98:レイアウトのお約束を守りつつ、
現代のテクノロジーを盛り込んでる。
現行品では一番素敵。機械だけで買ってしまった（笑）

選外
バセの1400：バセロンの苦悩が見え隠れする機械。
モダンとクラシックの中途半端な折衷。
どーせやるなら香箱とテンプは対角に置いて欲しかったぞ・・・。

オーデマの3090："90年代的”な意匠は審美的なところからほど遠い。
機械の意匠までロイヤル・オークみたくしてどうすんだよ。

ランゲ系：ルクルトベース。ガンギ車のウケに鉄板を配したり、
宝石止めにシャトンを使ったり妙に古典的。
実用性のないディティールは楽しいけど、懐中時計の世界だな。
そのくせ部品にビカビカのステンを多用なのは、ちょいアンバランス。
あと脱進機はあからさまに×。

age

>>156
ＦＰは欠陥ムーブでしょ。
ＦＰ搭載機はあまり使わないに限る。

161＝FP搭載の、高額クロノが買えない方のヒガミだと思われます。

ちなみに、FP1185は毎秒６振動、エルプリメロは10振動、
でもって、精度は同じくらい良いわけ。
振動数が少ないのに、精度の出るFPのほうが、当然、耐久性に優れるわけだから、
FPとゼニスの戦いは、FPに軍配！

>>162
アホですか？
機械式の精度なんて調整次第でなんとでもなるんだよヴォケ。

オメガ　ロレックス　カルティエ

age

age

ラルゴ・ファーソンだろ　新No.1は。

>>163
だよなー。ｾｲｺｰ５だって日差2秒出るもんなー。ｱﾊ

>>159
グランドセイコーどうっすっか？

　何が基準で　どういう意味で最強なのか　ったく！！！　販売量や　普及数いろいろあるぜ！

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

ごめん！間違えた．．．>>171
間違った箱に書いちゃった．．．<(_._)>

ＰＡＴＡＫ
ＰＩＡＧＥＴ
ＰＡＮＥＲＡＩ

Ｐで揃えてみた。

ルクルト
ETA
セイコー

マジレスしようか。
パテック
セイコー
ロレックス
この３つで決まりだろ？
いい意味でも悪い意味でも。

ちなみにエルジンのキラキラ、グランドールのAP風キラキラクロノ、オリエントの万年カレンダーが
最近買った三本。グランドールの出来が一番良かったんだけど、呑んでるときに女のこにあげちゃった。

ジャガー

２ちゃん叩かれ３大ブランド〜
第１位　ビリガリ
第２位　フランク
第３位　ロレ
次点、ブライトリングは話題にすらのぼらなくなってしまった・・・（哀

今旬なのは
パテック
フランク
パネライ
かな。

おお！ルイルイがパテックを覚えた！

>>181
それぐらい前から知ってたよ。

>>182
あーあー、これでオヤジってことがﾊﾞﾚちゃったじゃないかー。
もっとうまくネカマろうぜ！ｷｬﾊ

>>182
ルイルイちゃんは時計詳しいからね〜おりこうおりこう！！

>>184
パテックくらい知ってて当然でしょ。高くて買えないけど。

>>185
知ってて当然ときたか！
フツーの女の子は知らんぞ。

>>186
ＳＯＧＯとかの時計売り場行けば扱ってるよ。

>>187
そりゃ扱ってるけどさ、パテックなんて見ないよ。
今だとせいぜいフランク程度だよ。
フツーの子はアニエスβとかポールスミスとかだろ。

ところで横浜そごうにはピアジェブティックあるけどさ、
逝ったことある？
時計もアクセサリーもなかなかいいよ。

一緒に行く人にもよるでしょ。
それにポールスミスって時計じゃないしアニエスの時計ってクオーツでしょ。
ピエジェはまだ見てないよ。今度行ったら見てみるね。

ポールスミスって時計も出してんだよ。
名前使わせてるだけなんだろうけど。
たとえばこんなのとか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45774501

ピアジェの店には宝飾時計がいろいろ置いてあるよ。
きれいだから今度見てみな。

>>190
センスよくない。＜ポールスミス

>>191
いや、テメエの意見は聞いてないから。これからなにか書き込む時は、
みんなに許可とってからにしろ。「書き込んでもいいですか」ってな。

ポールスミスって名前が付いてるだけでけっこう売れるんだよ。

売れてる＝イイ時計とは限らないと思う。

３大ブランドだよ！

マキシム東京
エメラルド皇帝
角海老

>>194
ルイルイちゃんも、だんだん時計板に洗脳されてきたようだ

過度蝦は大衆じゃねえかよ！

>>196
ポールスミスってだけで買う人はおかしいよ。ルイルイは絶対買わないけど。

>>198
おかしい人が多いんだよね。
本人は気に入ってるだろうからいいんだけどさ。

動物占いで、
「クロヒョウ」の人は時計をいっぱい持ってる人って書いてあった。
ここの板でクロヒョウの人いる？

http://www.auction.co.jp/guest/search/g_srch_list.asp?GENRE=16

３大ブランドといえば

機械式オリエント
セイコー５
RXW

決まりだな。

エルジン、シャルルホーゲル、セントジョイナス

結論出た？

＞１８０
パネライはありえないと思う。
あのでかさの時計をさりげなくつけている人を見たことがない。
日本人の腕に合うサイズじゃないのにね。
今日さく〇やウォッチ館で寒い時計ヲタカップルを
発見した。女の子は思いっきりパネライ（でっか過ぎて
浮いている）をしてて、男もかなりチビでありながら
でっかいフェイスの時計。
２人で得意げに「最近のジラールはねえ・・・」とか
「カルチェの傾向は・・・」とか語っちゃってて寒かった。
その上無印の袋まで下げてて悲しすぎ。
パネライヲタにジラール語って欲しくないし。
まあ時計に執着するのはいいけど、もう少し衣装代かけてね。

ちなみに３大ブランドは、パテ、ランゲ、ルクルト
個人的にはユリスも入れたいけど。

キュウ・タイユも入れて・・・

>>198
ルイルイ、なんでおかしいの？？
　いつも、ルイルイは答えだけで
　　説明がない？？

>>207
傍目八目

なんか、２０５がやけに知ったかオタクぶりを得意げに開陳してるようですが、
パネライは「さりげなくつける」時計じゃないんだから根本から理解が的外れなんだよね。
「日本人の腕に合わない」だってさ。だから着けるんじゃん。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ！

溜息しか出て来ないよ。＞２０５

三大 って言えば

◎パネライ
◎アラン・シルベスタイン
◎セイコー

これだけ押さえて置けば何の不自由も無いよ。

【時代錯誤の大馬鹿オヤジの戯言】

>> ちなみに３大ブランドは、パテ、ランゲ、ルクルト
>> 個人的にはユリスも入れたいけど。

↑　　↑　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！　↑　　↑　　


　「やっぱソープに行くなら、夕月・金瓶梅・銀馬車。
　　個人的には信長も入れたいけど。」

　　と言う発言に等しい進歩のカケラも無いバカだよな。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ！

◎パネライ
◎ロジェ・デュブイ
◎スント

ノミネートの理由
パネライ＝デカイ
ロジェ＝マッチモアデカイ
スント＝デカイデジタル

>> 今日さく〇やウォッチ館で寒い時計ヲタカップルを
>> 発見した。

　さくらやウォッチ館なんかに出入りする奴に「ランゲ」だの「パテ」だの「ルクルト」
だの、おまけに「ユリス」なんてホザイテ欲しく無いもんだ。オマエが寒い！＞２０５

◎パネライ
◎アラン・シルベスタイン
◎ジェラルド・ジェンタ

　上の二つは持ってるので、現在ジェラルド・ジェンタのミッキーマウス時計を
　検討中。あんなマンガ時計が、何故あんなに高いのか不思議なのが魅力。
　上の二つも何が高価なのか理由が分らない所が良い。

フランク・ミュラー
ダニエル・ロート
ジェラルド・ジェンタ

ブランドではなく個人を称えたい

エルジソ。
セントジョイナス。
チューナー。

　　　　　　　ＤＱＮ御用達ブランドＮＯ.1

　　　　　　　　　　フランクミュラー

「新」とつくからにゃ「旧」の
�@パテック　�Aバセロン　�Bピゲ　はなしね？

そんで復活ブランドとか新興勢力とかパーソナルブランドもなしね？

そんじゃ
�@ジャガールクルト　�Aインター　�Bジラールペルゴ

でどうじゃ？！　でもよ、やっぱこの三つじゃよ、ムーブだけなら
まだしも、ステイタスとデザイン性で大きく「旧」に見劣りすんだよなー

普及率（デパートでよく売れて誰でも持ってる）三大ブランドなら
�@オメガ　�Aロレックス　�Bカルティエ

で決定だな！

>>218
「女受け」から行くと�@ロレ　�Aブルガリ　�Bカルティエ　・・かな？

>>219
だから新興ブランドはなしだってば＞ブルガリ

つーか１は

パテック、バセロン、ピケのどれも購入できない僻みから
こういうスレ作ったんだろ。

>>219

それはホスト三大後用達時計だと思うが

１位　ロレックスデイトナ
２位　セイコーアルバ
３位　カシオ

作りの良さでいうなら
１-　ルクルト
２-　ランゲ
３-　デュブイ

◎技術力三大ブランド
１．パテックフィリップ
２．ジャガールクルト
３．ＩＷＣ

◎デザイン力三大ブランド
１．ピアジェ
２．カルティエ
３．ボームアンドメルシエ

◎独創性三大ブランド
１．ジャガールクルト
２．ジェラルドジェンダ
３．ジラールペルゴ


どうだ？

age

ハァ！！！！！？？？？

ＪＬやＩＷＣに技術があるってか？
君のいう技術力って何？
自社ムーブ作れれば良し？

>>227

グランドコンプリケーション並みの時計を作れれば十分技術力あるって
言えるんじゃないの？
ロレックスみたいにせいぜいクロノのムーブ程度しか作れないくせに、
金とかケースとか（ついでにシールとか）に価格の上乗せしてるところ
とは大違いだろ。

だれもロレに技術力あるなんて思ってないって（藁　　厨房じゃあるまいし。

いまどきのＩＷＣに技術力があるかどうかは別として、ＪＬはやはりすごいな。
なによりもあのハイレベルの時計をあの価格帯で売れるというコストパフォーマ
ンスには驚かされるよ。レベルソ除いてデザインは改良の余地があるけど。

コストパフォーマンスにおいてＪＬの正反対がロレなのは間違いないな（藁

>>227
禿げ同

IWCなんてほとんど効果のないETAチューンしか出来ない
JLは良いムーブもあるが技術力となると疑問だな

◎技術力三大ブランド
1.パテックフィリップ
2.フレデリックピゲ
3.ヌーベルレマニア

◎デザイン力三大ブランド
1.ブレゲ
2.ショパール
3.ユリスナルダン
　（除く宝飾屋）

◎独創性三大ブランド
1.ヴィンセントカラブレｰゼ
2.フランクミューラー
3.犬

犬とはなんぞや？？？

>>231

ワラタ

>>227
じゃ君の言う技術力とは何スカね。

>>230
オイオイ、じゃ効果のあるチューンが何か書いてみな。

>>234
　　＞じゃ効果のあるチューンが何か書いてみな

俺はメーカーでもチューン屋でもないから分からん
ただインターのチューンって、そうでないオメガやナルダン、ブラ、その他の
ETAﾎﾟﾝと呼ばれてるメーカーの時計よりどこが優れてるの？
精度？耐久性？
ほとんど変わらんと思うが？

僕自身はチューンなんて表現は一度も使ってない。IWCもナルダンもオメガもブライ
トリングもこれくらいのメーカーならいろいろやってますわん。オメガのコ・アー
クシャルは2892ベースだけどひょっとしてJLC889よりいいかもしれない。輪列ばっ
かはどうにもならないけど。ブラは90年代後半までは正真正銘のポン乗せだけど最
近のは非常にいいと思いますた。

IWCの場合はぜんまいを弱くして、部品のレベルを上げてというごく普通のことを
念入りにやってるだけ。それを20年以上続けてきたことと、ぜんまいを低音から高
温までさらしてみて、いちいち伸び率をチェックしてみたりとかそういう基準が
はっきり存在する点が優れている。だからといって精度や耐久性が大きく変わるこ
とはないよ。ほとんど変わらんというのは正解。ただそのほとんど変わらんものを
地味に改善し続けてきたところに偉さがある。

技術力云々という論争は疲れそうなので参加せずです。

■オーナーのセンス（良）←ココがポイント
↑　　　　
｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンプリシティー
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピアジェ・ウルトラシン　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L.U.C.クアトロ
｜　　　　　　　　ノモス・タンジェント　　レベルソ・クラシック　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Mark XＩＩ
｜　　　　　　　　　　ザ･シチズン　　　　　　　　　　エルプリメロ　　ヴィンテージ１９４５
｜SEIKO(逆輸入ﾀﾞｲﾊﾞｰ)　　　　　　　　　　　　　　　　
｜スウォッチ・スキン　　　　サントス 　コンプレッサ・メモボックス　　　　　　　　　　
｜　　　　ｵﾘｴﾝﾄﾛｲﾔﾙスピマスプロ　　　　　　　　　オーバーシーズ　　　　　　　セレスティアル
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カサブランカ
｜セイコー５　　　　　　　　　　　　パシャ　アエロナバル　　　　　　　　ランゲ１
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルミノール　　　　　ビックパイロット
｜　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＳ　　フィフティファゾムス　　ロイヤルオ−ク
｜Ｇ−ＳＨＯＣＫ　　　　　　　　ブルガリブルガリ　　　　　　　　デイトナ
＋----------------------------------------------------------→■高額

>>236
その割には初期不良が多いのはなぜ？

>>236さん
はーい僕の持ったものに関しては初期不良なしなのです。インターだけじゃなくて。
持ってる人間から直接聞いたこともないので、正直その話はピンと来ないのです。
スマソです。別に煽ってるわけじゃないんですけど。ただインターでもなんでも不
良品があったらガシガシねじ込むべきじゃないかとは思いますが。

>>239
そうなんですか？
俺の15は何故か一度止まったし
俺の友達は針がずれてクレーム修理
インターのHPに同様のカキコがあったからそう思ったんだけど・・・・・
これって単なるハズレ？

>>238
マジな話だが、腕時計は当たり外れが多いから、多くの人に聞いた方が
良いよ。ブライトリングだって落としてもノートラブルな人も入れば
気が付いたら針が落ちていたって人もいる。パテックだって精度不良や
巻き真のトラブルがあったと言う話を聞く。そういうクレーム話は目立ち
易いから余計トラブルまみれに思えてくるってのはあるからね。

ちなみに、俺のブランパンも…(金が無いので修理出来ない…)

本当の意味で厳密な品質管理をやっているなんてオメガ、ロレ、カルティエ
位でないの？

真新しいレクサスでも故障に遭遇する事はあるし、何年もローバー乗ってて
トラブル知らずの人もいるし。

ところで、Ｇ−Ｓｈｏｃｋから機械式時計に乗り換えた椰子は、使い方が
荒っぽい奴が多いな。同じようなつもりでガシガシやってはいかん。

>>242
ぶつけたり踏んだりして壊すﾔｼ多いねー。
「初めて月に逝った時計」が衝撃に強いワケじゃないよ・・・

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1031671757/l50

皆さん、注目！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【電波】みんな集まれ！時計板雑談スレ【固定】No31 は最低！

まるで、時計板のディルレヴァンガー　だね。

コテハンはずして噂の「荒し」 ばかりの連続。

みんな、サブ基地のカキコばかり・・・。

よっぽど、自分の荒しをサブ基地のせいにしたいらしい！

時計雑談板のコテハンは、人間最低、本当に人間失格。

>>243
ダンスマニアをやっている最中に腕から落ちた俺のスピマスオート・・・
ノートラブルだったぜぃ！

>>245
間違えても、あなたはロレ、オメガクラスより上を望んではいけません。

>>246
ロレ、オメガより上って雲上を除きどのあたりから？

爺ゑ酢

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　新三大ブランド＝Ω・ＧＳ・老力士　 ∧ ∧　　いいですね。
　　||　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＼(・∀・ )
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

こらこら、洗脳しない！！（藁

>>247
過去も含め全てのモデルにＥＴＡを使っていないメーカー

>>251
そんなメーカーってル・クルトや小工房系メーカー以外にあんの？

ルクルトだってクロノはバルジュー使ってるからだめぽ。

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　新三大ブランド 　　∧ ∧　　いいですね。
　　||　 =LOCMAN･ｱﾙﾀﾇｽ･ﾗﾝｶｽﾀ-　 　 　　＼(・∀・ )
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

セイコー

シチズン

コンプレックス

以上。

野口　西条　郷

ロレックス
オイスター
チュードル

>>256
西城だな

ごーごー

age

マルマン　Q&Q　アルバ
俺的にはこれで十分。
一生この３ブランドのモノしかつけねーよ。バカ。

age

>>255
セイコー
シチズン
カシオ

でしょ。売り上げ的にもそうなるし。

ラドー
テクノス
ウォルサム